【政治】 大阪維新版"船中八策"、「ベーシック・インカム」導入を検討…改憲・教育改革を柱に★11

★維新版「船中八策」　最低生活保障導入を検討　改憲・教育改革を柱に

・大阪維新の会が、次期衆院選の公約として策定を進めている「維新版・船中八策」の骨子が１３日、
　判明した。統治機構の再構築や行財政改革、憲法改正などの８項目が柱。
　細目では、首相公選制の導入や、憲法改正の発議要件を衆参両院それぞれの３分の２から
　過半数に改めることを盛り込む方針だ。また、経済対策や社会保障制度改革の一環として、
　最低限の生活に必要な所得を全国民に保障する「ベーシック・インカム」（最低生活保障）の
　導入も検討しており、議論を呼びそうだ。

　船中八策の柱は、統治機構の再構築▽行財政改革▽教育改革▽公務員制度改革
　▽社会保障制度改革▽経済政策▽外交・安全保障▽憲法改正−の８つとなる見通し。
　維新代表の橋下徹大阪市長が目指す「国と地方の仕事の仕分け」「民間での資金流動を
　活発化させる税制」「一生使い切り型の社会保障」などを反映させる方向で、今後、
　所属地方議員や「維新政治塾」で議論し、細部を詰める。

　統治機構改革や憲法改正では、参院を現在の形から首長が兼務する代表機関に改めることも
　盛り込む方針。維新幹事長の松井一郎大阪府知事は１３日、参院について「衆院のカーボン
　コピー的な形はいかがなものか。首長が兼務すれば、国と地方の意思伝達がスピーディーに
　協議できる」とメリットを語った。

　ベーシック・インカムは、年金や雇用保険、生活保護など複雑化したセーフティーネットを
　一元化する方策として検討。維新は、働けば働くほど収入が増える仕組みで、社会保障上の
　利点のほか、勤労意欲の向上や経済活性化などにもつながるとみている。

　維新では、ベーシック・インカムと併せ、最低生活水準に達しない低所得層に所得税を免除し、
　逆に給付金を支出する「負の所得税」制度とセットで盛り込むことも検討している。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120213-00000000-san-pol

※前（★１ 02/13 15:46:44.25）：【政治】 大阪維新版"船中八策"、「ベーシック・インカム」導入を検討…改憲・教育改革を柱に★10
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329217830/

１１分でわかる橋下税制・年金改革

橋下市長の記者会見の動画の
１時間３８分３０秒のところから１時間４９分１０秒のところまでを要チェック

大阪市市長記者会見 2012/02/09 14:00
http://www.ustream.tv/recorded/20319672

要点
・年金の積み立て方式への移行は最低ライン
・掛け捨て方式までいけるかどうかが焦点
・資産もちには年金なし、資産なしには年金あり
・資産の有無は問わず、年金は２０歳から強制加入
・自由な経済活動は容認するが、所得再分配はかなり厳しくしっかりやる
・アメリカみたいな格差社会では社会は安定しない
・単年度の所得再分配ではなく、数十年単位での所得再分配
・資産課税で貯めてたら税金が取られる
・年金デビットカードで、使い残しは没収
・年金額は月６万円程度ではなく、生活できる金額に
・国民皆確定申告制で、消費した分には税金をかけない
・国民総背番号制で個人の所得と資産を全部管理する

外人へのバラ撒ききたな

うらやましぎる？「スイスの全国民に年6週間の有給休暇を義務付ける法案」に海外の反応は

日本では有給はあっても、なかなか消化しきれない人が多いのが現状です。
一方、有給休暇を満喫している人の多い欧米ですが、中でもスイスは年間4週間以上と世界1多い水準にあります。
そのスイスで、さらに有給休暇を拡大する法案が提出され、なんと全国民に対して年間の有給休暇を最低6週間と
する内容となっており、世界中から注目を浴びています。

最低6週間なんて日本じゃ考えられないですが、そんな長期に職場から離れていても大丈夫なのかと思ってしまいますね……。
これを要求している労働組合（トラバーユ・スイス）側の議員は、労働者たちのストレスの軽減や、健康を保つために
必要であるとしています。
また、1984年に制定された現在の4週間という有給休暇はすでに時代遅れであり、家庭にもやさしくないと主張しています。

他にも平均40年という長い労働生活の中、ストレスやプレッシャーの中で仕事をすることから、多くが病気を患ったり
定年までたどり着けないことなどが理由として挙げられています。企業やスイス雇用者協会、そして大半の政党は反対
していますが、3月11日の投票で決まる予定です。

インターネット上では、これを知った他国からの意見や、自国事情などが数多く寄せられていました。
興味深かったコメントを抜粋してご紹介します。

・オレらアメリカ人は有給なんてゼロ週だよ。
・でも君らには自由とやらがあるじゃないか。
・企業が労働者に有給を与えない自由のことか？
・ちなみに有給の長さのグラフはこれだよ。
http://livedoor.blogimg.jp/laba_q/imgs/c/4/c43b9e5f.png

橋下市長の
twitterでの貯蓄税発言

橋下徹t_ishin　１月３日
http://twilog.org/t_ishin/date-120103
行政がいきなり国民から税金を獲るのではなく、
国民にお金をたくさん使ってもらう税制。
お金を国民の中でくるくる回して、その過程で税金を頂く税制。
金融資産を蓄えれば税金がかかるが使えば税金はかからない。
しかし消費税はかかる。
老後の生活は年金等で一定保障するが、それは積み立て方式が原則。
posted at 19:04:01

橋下徹t_ishin　１月８日
http://twilog.org/t_ishin/date-120108
ゆえに消費をさせる税制が根幹。
貯蓄に課税、消費は全て経費算入で所得税の課税対象外、しかし消費税で徴税。
使ったら消費税以外は課税されませんと言う税制ですね。
農業・漁業も地産地消型のものは基本は内需・市場原理でしょう。
posted at 08:06:36

橋下徹t_ishin　２月２日
http://twilog.org/t_ishin/date-120202
一定の老後の保障はするが、その財源は基本的には若いころからの本人の積み立て。
稼いだ人は、自分の資産を使いきってもらう。
これくらいの方針を示せば役人は色んな事を考えてくれます。
老後はリバースモーゲージとなるだろうし、貯金や資産には課税する資産課税。
貯めてたら税金取られて資産が減る。
posted at 12:26:50

・ドイツからだが、4週間未満の有給休暇なんて考えられないね。休暇は生産性を上げるために物凄く重要になってきている。
有給休暇は労働者を幸せにするから、仕事もよくなると思って雇用者は支払うべきだ。そのコンセプトをわかっている
スイスはなかなかいいね。
・先に誤解を解いておくが、ヨーロッパの有給休暇というのは先に年収から引かれている。ノルウェーでは10.2％〜12％の
収入が自動的に夏の休暇用に蓄えられている。そしてそれが次の夏に支払われるんだ。基本的に支払いを遅らせているだけに
過ぎない。我々には休暇をとる権利を持っているが、多くの人は政府がそれを負担していると誤解しているようだ。まとめると
有給ってやつは労働者自身が支払っている。
・僕はアメリカ人だが4週間の有給休暇があり、そして数年後には5週間になる。だが悪の企業に勤めている。
・え？アメリカ人って有給ゼロなの？自分はぬるま湯のようなニュージーランドにいる。我々は4週間＋11〜12日の祝日だ。
・イギリスだけど5〜6週の28日の有給休暇がある。30日でも妥当だと思うね。（去年は結婚式のために29日だった）
・え？じゃぁイギリスでは有給に祝日も含まれるんだ。
・そうだよ祝日も含めて合計で28日だ。
・僕はフォーチュン500（全米上位500社）で7年働いているけど、1年に有給は12日のみで去年までは10日だった。無いよりましだけど。
・私は健康保険や婚姻の投票でなく、自分の有給の日数について投票できる国に住んでみたい。
・それを先進国と呼ぶんだよ。
・忘れちゃいけないのはスイスは女性に投票権を与えるのは最も遅かったよ。しかしいろいろ進歩しつつある。
・別のニュースではギリシャが有給を364日から365日に伸ばすための投票をすると伝えていたよ。その案ではかなり経済に
痛手を受けるとの批判が相次いでいたけど、提案した側は組織主義的なたわごとに過ぎないと一蹴している。

http://labaq.com/archives/51729973.html

思ったより脆かったな橋本ｗ

橋本終わったな

橋本、国政には出るな

ベーシックインカムは新自由主義の要求だろ。
竹中とか経団連とかアメリカの勢力とかの。
橋下もグローバル化マンセーの新自由主義者。

日本国民１億２千万人に月７万円のBIを出すためには１００兆円規模の財源が必要。
月７万円の代わりに年金や国民皆保険や失業保険は廃止。
企業は社会保険負担分がなくなって大歓喜。

それに、国営の皆保険をなくしてしまえば、民間の保険会社が取って代われる。
アメリカの民間保険会社も大歓喜。
皆保険の無いアメリカは、救急車呼び出し７万円、虫歯１本６万円、盲腸手術２５０万円。
持病のある人は民間保険入れません、一回病気したら保険料跳ね上がりますｗ

■堤　未果、松枝尚嗣　『コミック　貧困大国アメリカ』　2010年、ＰＨＰ研究所

　 　　　　　　　　アメリカ　　　　　　　　　　　　　　日本 　
盲腸　　２４３万円（１日入院）　　　　８万円（７日間入院） 　
出産　　１１５万円（２日間入院）　　３９万円（７日間入院） 　
肺炎　　１１３万円（４日間入院）　　３０万円（４日間入院）

>　基本的には、民間保険会社へ「自己責任」で個人加入することになっている。
>　しかし、その保険料は平均で月額四六八�j（約四万九六〇〇円）もかかるため、
>　下層の労働者、勤労人民が民間医療保険に加入することは困難である。
http://ww5.tiki.ne.jp/~people-hs/data/5243-2.html

ネトウヨ必見
西田昌司、稲田朋美
http://www.youtube.com/watch?v=UW61G9if8j4

期待が大きかっただけに失望感もパねぇな（w

BIは万人に"実質的な自由"を確保する、真の自由主義である。

１．少子化が解決する。
BIを導入することで、若者は子づくりの負担がなくなる為、結婚や出産しやすくなる。

２．行政が簡素化される。
BIを導入する事で、行政コストを大幅に削減する事ができる。

３．労働環境が改善される。
BIを導入することで無理に働く必要がなくなり、求職者の足元を見て労働者を搾取するブラック企業を矯正する事ができる。

４．人々の労働意欲が増す。
BIを導入することで、自由で人間らしい働き方ができるようになり、人々の労働意欲が増す。

５．金のめぐりが良くなり景気が良くなる。
BIを導入することで、BIの恩恵が大きい低所得者層を中心に消費が増え、景気が良くなる。

６．地方が活性化する。
BIを導入することで、一律の給付の恩恵が大きい物価が安い地方に人が流れていくようになる。

７．犯罪が減少する。
BIを導入することで、貧困に根ざした犯罪が消滅する。

８．BIはBIを恒久的に維持可能とする。
BIを導入する事で、１〜７の相乗効果により、BIは恒久的に持続可能な社会保障制度となります。

これはなかなかいい考えだけど
残念ながら
資産家などの金持ちを全員敵に回す
それに、ここまで厳しく取り立てるという方針な以上
例外があると、信用を失う
ぶっちゃけると在日特権を無くさなければならないが
果たして橋本さんにそれができるかは疑問
子供を盾にとって脅すくらいはやりかねんぞ

前スレ>>979

橋下がベーシックインカムと言ってるからベーシックインカム。
実現性がない？じゃあ、橋下が実現性のないことを言っている。
なんで、実現性のある別の政策をでっち上げて、橋下がそれを主張していると脳内変換する必要があるの？

だいたい、まだ検討段階なんだから、「ベーシックインカムは止めます」となる可能性もあるんだよ？

深夜のニートタイムw

ベーシック・インカムなんて絶対に成功しない。
壮大な失敗に終わる。

橋下の言うとおり。アメリカの留学生で一番怠惰なのが日本留学生。
食堂で野球帽後ろ前に被り漫画読んでるのが日本人留学生。猛勉する順番は
韓国中国インドと言われて１５年。ほんとに日本の若者ははだめになった。
徴兵制がある国の若者は気合が入っている。
今や日本はマッカーサーに金玉抜かれふにゃふにゃでござる。
憲法改正徴兵制復活独立軍創設これしかない。

日本人にはむしろ鞭が足りないだろ
甘やかすな

●●小泉構造改革　と　橋下大阪都構想●●

●小泉は構造改革の意味・定義を国民に積極的に説明していない。そのため
国民は構造改革の意味を、自己流で多種多様に解釈（行政改革、不良債権処理、財政再建など）
してしまい、結果、批判する側が焦点を絞ることが出来ず、人気が何時までも続いた。
●同様に、都構想の中身が確定してないために、都構想への批判が府民にピンと来ない。
また、ある人は「公務員削減」、またある人は「既得権剥脱」が都構想の効果と勝手に解釈していて、
都構想への批判が耳に入らない。
●「骨太の方針２００１」という小泉内閣発足直後の公式文書に構造改革の定義が書いてある。
「生産性の低い産業から、ヒト・モノ・カネの経済資源を生産性の高い産業へ移転する。
このために障害があればそれを除去する（ex規制緩和）」ことが構造改革である。
　バブル崩壊後、需要喚起のため公共投資を行っても景気が回復しないから、需要でなく供給側に
問題があると考え、バブル崩壊後に供給側の生産性が低下していることに注目し、構造改革で
生産性を高めれば景気は回復するはずだ、と考えたのである。
　しかし、生産性が高い産業は余計な経済資源（ヒト・モノ・カネ）を使わないから生産性が高い
のであって、生産性の低い産業を淘汰すれば、生産性の高い産業がその経済資源を受け入れて
くれ、移転するということはない。
　かくして構造改革は生産性の低い産業の淘汰だけに終わり、ヒトは失業者となり、
回収したカネは生産性の高い産業への貸出に回らず、規制緩和は副作用だけをもたらした。
●現在の不況の原因は「需要不足」である。
ところが、都構想が一元的行政で経済効果を発揮するのは「供給側」である。
公共投資だから需要喚起はできるが、それは　投じた金額×一定の乗数　で決まるから
府がやっても市がやっても同じ。
　都構想が違うのは、二元的行政では出来ないプロジェクトにより「利便性」などの向上で
企業が集まる等の「供給側の効果」を期待できる点。
●しかし、需要がないところへ供給側の効果を期待しても供給は来ない。仮に供給が増えても
益々「需給ギャップ」が広がるだけ。
都構想は構造改革と同じ人気だけで大阪の景気には何ら効果を発揮しない政策なのである。

自分の思い通りの政策を求めるなら自分が立候補しろって話だな
扇動されて橋下批判に回らないように

>>18
いやいや、韓国人の足元にも及びませんよｗ

韓国は、日本より学生による性犯罪が１７倍も多い！
http://www.news-postseven.com/archives/20120201_83870.html

>>18
お遊びで行った米国内語学学校の光景＝まともな米国大学へ留学した日本人の光景

と、思ってるアホ乙

とりあえず大阪市長を頑張れよっと・・・

それぐらい政策がぶっ飛んでいて萎えたｗｗｗ

パチンコや酒などのある種害がある物には使えないよう
使用制限を設けた電子マネーにし
時限式の自動失効&自動更新にすればおｋ
使わないと損をしてしまうのでほぼ100%の人がお金を使う

>>24

このままだと、「日本を変えるには米を変えないといけない」とか言ってアメリカに政党作りそうだよなｗ

>>10
それが分からない低脳が社会主義と誤解してるw

BIは誤解されやすいので全国一斉の開始は無理。
まず大阪を特区として始めて、その効果を見せてから全国展開の方が実現が早い。

.









　　　　　　検索　　　　「韓国は“なぜ”反日か？」










.

　　「大阪都民国」を作って孤立してやる分に勝手にしてくれｗ

>>19
ムチではもうダメだと思うよ。
何しろ社会保障費の増大がうなぎ昇りすぎて
どれだけムチで現役世代を引っぱたいても追いつかない。

何しろ年金受給者はネズミ算式に増えてくし、
それを支えるために企業組織を極限まで効率化した結果
リストラで会社から放り出される現役世代も必然的に増加していくし
ドミノ式に生活保護受給者が増えていく。

より競争を激化させて社会保障を賄っていこうという
ビジネスモデル自体が破局に近づいているんだよ。

例えて言えばＢ２９を竹やりで落とそうとしていた
太平洋戦争の末期レベル。

もうＢＩを導入するしかない。ほかに選択の余地はない。

ＢＩの条件下では健康保険無くなると決め付けてる奴はうさんくさい

ベーシックインカムも検討というのはジャブで、反対の世論を醸成し後からやっぱりしないというなら、
いよいよ橋下支持になるけどな。

一億総ナマポになって精神を病まないかが心配だ。
飢えたら死ぬから必死になって働く。
それがないと、動物以下になる。
動物園にいる動物は必死になる恐れがないから寿命が短い。

>>28

BI目当てで流れこんでくるやつと、
ナマポ目当てで脱出する奴、どっちが多いんだろうなｗｗｗ

>>33
もう全てがフェイントだなｗｗｗｗ

>>25
期限過ぎたら自動失効でなく、国庫に没収。財源として国が利用。

BIを本格的に進めるならすごいじゃん。
ついでにきもいネトウヨ系の信者も振り落とせそうだし。

>>32
健康保険ではなく雇用保険がなくなるんだよ

健康保険と言ってる人はTPPを心配してるんだから割り引いて考えてあげてね

自民信者に朗報だ！
最前線で戦うお前らの為に敬愛する谷垣総帥が支援砲撃を決定されたぞ！

【政治】 原子力政策、結論先送りへ　今後の10年を「原子力の未来を決める10年」と位置付け…自民原案
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329220030/

谷垣「奥義！決めない事を決めました。」

>>38
嫌儲に帰れ

>>38
連呼厨にまとわりつかれたらハシゲも終わりだなｗｗｗｗ

何？　ＢＩ以外はいいじゃん　あと何が不服なのよ？

>>39
いやいや
健康保険無くなる言って反ＢＩに誘導しようとしてる奴がずっといるよ
>>10とかもろに盲腸の話とかしてるし

>>40
これで東芝と日立の原発技術を守れれば国益としては朗報だなｗ

今年はチョコ7個でした。

http://www.youtube.com/watch?v=27logox7TkM

このまま労働市場における非正規雇用が拡大進行したと考えると
非正規雇用者は正規雇用された場合と同等の金額を生活保護により
補填されるようになるのがベター

ベーシックインカムなんて全方位バラマキ政策はいらない

自国民を守るために、自国民の利益のために、一生懸命動いていた高潔で果敢なリーダーがいた
それが世界で唯一ベーシックインカムを成功させた国リビアのリーダーカダフィ大佐だった
http://www.youtube.com/watch?v=aggieI4YAVw&feature=player_embedded

カダフィ大佐時代のリビアでは、電気代は全額無料、新婚夫婦には国からマイホームを購入するための資金が全額出る
なぜ家を買う金まで支給したのか？カダフィは全国民に家を持たせることを誓ったからだ、なぜそんなことを誓ったのか？
カダフィの父は家を持つことが出来ずそれを悔やみながら死んでいったからだ、カダフィはそんな父と同じ思いをする人を減らしたった
だからその誓いを守り続けた
カダフィ以前のリビアは国民の５分１が読み書きが出来なかった、しかしカダフィ時代になってから教育は全額無料で識学率は８３％まで上昇した
そんな勇敢で優秀で最高のリーダーをリビア人は自らの手で殺してしまった、近い将来リビア人は必ず後悔するであろう

大阪・橋下市長が“橋渡し”小沢・石原が薩長同盟の政界再編密約
http://wjn.jp/article/detail/0097663/

>>46
誤爆

子供と救急医療と重篤患者と、奇病難病の人間以外健康保険制度など崩壊させた方がいい

死に直結するような医療って実は救急医療だし、実は多くの病気は病院行ってもいかなくても治る
アメリカはデブ民族で健康保険制度ないが、実は日本と平均寿命４歳しか変わらん
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/1620.html
最近は医者側から、病気の９割は自然に治るとか、薬をやめれば病気は治る
など、告発本みたいな本も出てるじゃん

>>48
現在の生活保護は受給の公平性と金額の公平性が大問題

ベーシックインカムは絶対に無理
人間ってのは信賞必罰が必要な生き物なんだよ

>>49
日本は天皇陛下がいて本当によかったな
「維新」というより「朝敵」だからｗ

>>34
>動物園にいる動物は必死になる恐れがないから寿命が短い。

それも織り込み済みだったりしてなｗ
ちょっと寿命が伸びすぎた感があるから

>>54
リビアでは成功した、>>49を見てくれ

大阪で中国人観光客が心臓発作を起こして手術費用650万円かかったってニュースがあったが
月収7万円で保険にも入ってないなら日本人も金がなくて緊急手術もうけれないってことになるのか？

>>48
全方位バラ撒きではないよ、誤解を恐れずかなり誇張して表現するとこんな感じ

年収０円の人　　　年収５０万円の人　年収７０万円の人　年収１００万円の人
　　　↑　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　↑
１００万円支給　　　　５０万円支給　　　　　３０万円支給　　　　　　０円支給
（現行のナマポ）

ベーカム8万のみでは意味を成さないぞ

フードスタンプ　廃棄食品や返品されたもんとか
家具などまだ使える廃品や古着などのリサイクル
空き家の無料あっ旋

ベーカムに加えこの３点とセットで初めて人間らしい暮らしが出来る
　

>>49リビアは産油国だったな

>>52外資系保険屋乙

信賞必罰なんて年金制度でとっくに崩れてるけどな。
だって働かざる者くうべからずに反してるだろ。

>>57
サウジアラビアも似たようなもんだ
理由ははっきりしてるｗｗｗｗｗ

　・大阪維新の会は、大阪ローカルの地域政党。
　　　↓
　・大阪都構想の実現のために、国政へ進出。
　　　↓
　・橋下代表、松井幹事長は国政に出ない。
　　　↓
　・国政の公約が、憲法改正が必要なものが多い。一部過激なものも。橋下個人の戦略的意図あり。議論した形跡なし。
　　　↓
　・支持者もなんだか失望感。他党も冷笑。　　←（今ここ
　　　↓
　・大量の新人国会議員が当選。
　　　↓
　・橋下が新人議員のケツをひっぱたき、他党にもケンカを売りまくる（大阪市内から

こんな予想。面白くなるだろうけど、初期の目的はどうした？って感じにもなりそう。

腐敗自民→詐欺民主→橋下維新
ドンドン政権交代すれば良いね♪

つまり維新の案はベーシックインカムではない

>>57
リビアは産油国だろ？
資源のない日本と一緒に出来るかよ。

>>57
カダフィって独裁者で国民殺しまくったんじゃないの？

>>31
>例えて言えばＢ２９を竹やりで落とそうとしていた
>太平洋戦争の末期レベル。

そういう話って、実は戦後に脚色された部分も大きいそうだよ。
戦中の人の方が命を張ってた分、現代人より現実を直視してたという人もいる。

原爆が落ちたときは日本は原爆の開発で遅れたんだなと当時の学生が記述している。
今よりも核を偏見なく考えていたらしい。

>>66
もういじられキャラになってるなｗｗｗｗ

年金、失業保険、生活保護を全部無くすなら、ベーシックインカム賛成。

>>58
健康保険は無くなりません

>>53あなたの言っているのが答えだよ
その問題点を改善すればいい

これは革命！先進各国も日本に続いてBIを導入するだろう
ハシモトは世界を変えた男として歴史に刻まれる

ベーシックインカムはむずかしそうだな

それより公務員の給料を半減してくれ

橋下市長ならできる。

公務員に日本が食いつぶされている現状を打破してくれ

>>71
だから「財源」はどうするのよ。
高校無償化なんていうレベルじゃ無いぞ！(｀・ω・´)

大学入試に足切り制を導入して欲しい

一般入試だろうとＡＯだろうとスポーツ推薦だろうと
どんな入り方するにしてもセンター試験受験は必須
そこで５割とれなかった奴の進学禁止

普通のサラリーマンとかには不要だろ。

>>75
ベーシックインカム導入して、公務員の給料も半減すればいいんだよ
要はどっちもやればいい

>>71
で、ＴＰＰで外資の保険会社がどさっと押し寄せるとｗ

なんで橋下ってアメリカにあんなに弱いの？傀儡政権になりたいのか？ｗ

おい　ハシゲ！！！


中央銀行制度を解体する！くらい言ってみろ　　　

それなら応援しなくもない

そうじゃないなら赤字国債でBIすんのか　　　バカ

>>31社会保障費の増大でベーシックインカム導入？
おまえのあたまが破綻してないか？
ｗｗｗ

>>59
会見をみてみるといいけど
橋下は所得からはとらない感じだがな
皆確定申告制度にして消費分を減税するとしてるわけ
つまり１０００万の収入があったら１０００万消費することも可能でそうすると所得税は０になる
その分はどこからとるかというと消費税といっている
金を回るような税制にして消費税でという形
所得税も多少は累進性をつよめるようなことも言っているが
基本は使った分を除いた形での課税となる

>>73
維新が言っているのも実はＢＩではない>>59の人の書いた感じ
つまり維新は生活保護の適正化をしようとしているだけ
ＢＩの呼称を使ったからややこしい

ただ生保適正化だけでは経済は回復しない
デフレと所得再分配機能の回復も必要

「韓国は米国の植民地に成った」
http://www.youtube.com/watch?v=dGcVGU3Mvow

ハシゲってこれと同じ失敗をやろうとしてるんだな
なんで保険・年金までアメリカにくれてやらねばならんのかさっぱりわからんｗ

ベーシックインカムは言わばナマポ支給額抑制するのには良いアイデアだ。
ナマポ目当てで府外から府内への流入を防げるし一石二鳥。

・大阪維新の会は、大阪ローカルの地域政党。
　　　↓
　・大阪都構想の実現のために、国政へ進出。
　　　↓
　・橋下代表、松井幹事長は国政に出ない。
　　　↓
　・国政の公約が、憲法改正が必要なものが多い。一部過激なものも。橋下個人の戦略的意図あり。議論した形跡なし。
　　　↓
　・支持者もなんだか失望感。他党も冷笑。　　←（今ここ
　　　↓
　・大量の新人国会議員が当選。
　　　↓
　・橋下が新人議員のケツをひっぱたき、他党にもケンカを売りまくる（大阪市内から
↓
　・結局国会で発言の機会もなく、大阪市は中途半端
　　　↓
　・なにもかも失敗、カオス状態に
　　　↓
　・維新の会に破防法適用、オウム真理教以上のカルト集団認定
　　　↓
　・支持者含めて全員タイ〜ホ♡

こんな予想。面白くなるだろうけど、初期の目的はどうした？って感じにもなりそう。

>>80
現状で金や地位を持ってる人間は「世界的な体制が」現状維持の方が良いに決まってるもの
この観点で見れば小泉以降が実に判りやすいと思うよ。

ベーシックインカムって具体的に幾らよ？

BIって無職になったらお金支給してくれるの？
資産あっても大丈夫？

誰でも月７万円貰えるのにＢＩに反対するのは
生存本能がくるってるとしか思えない。

もしくは生活保護の不正受給者か。

【政治】安住財務相、維新の会の公約を批判「こうしたい、ああしたいと話すのはいいが、地に足が着いているのか？」★3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329221966/

>>86
ナマポ抑制なら正攻法で額を削れよｗ
批判が怖いから妙な横文字でごまかそうとしてるだろｗ

>>72
社会保障費が増えてる中でどこから財源を出してくるのかわからんなあ

船中八朔不評らしいなｗｗ

なんでこのスレ
長文とコピペばっかりなの？

財源が何で、具体的に幾らくれるの？
中身がないパフォーマンス政策にはうんざりだ

義務教育やなく
選択権利教育や

日教組学校でもスパルタ校でも乃木式でも尋常校でも試験校でも
好きに選べるようにしたらええんや

マスコミが勝手にBIって言ってるだけで
単なるナマポの適正化か
それならいいわ
期待したクズニートども残念だったなｗ

>>87
アメリカロックフェラーを甘く見ない方がいい
世界の王やで

民主だって月２万６千円の子ども手当くれるはずだったのにな
財源がないままアホなマニュフェスト立てるなよ

>>96おばかさんの維新サポーター工作員のカキコだからじゃね？

これはみんなの党とも連携するな　だからしょうがなくＢＩも入れたんだろ

維新の会が過半数とったら、
府知事や総理よりえらい大阪市長が誕生するのかな？

ハシゲには、とりあえずキムチ鍋はやめるように忠告したい
カプサイシンは頭をおかしくするｗ

ＢＩにヒステリー反応を起こすのは生活保護不正受給者だけ。

>>103
どちらもロックフェラーや

バックに中国がついてるだろ。
上海万博に出店して以降の資金力がハンパない。

ベーシックインカムって別にニートのお小遣いじゃないんじゃないの？

おぉ
国旗国歌もはっきりさせろや
丁度ええ時期やろ

船中八策というよりも
船虫発作だろｗ

どんだけ例が少ないんだよｗ

ベーシックインカムに近い制度の導入例

以下の制度は年齢制限があったり、支給される金額が多すぎるまたは少なすぎるなど新党日本やみどりの未来のベーシックインカムと異なる点があるが、ベーシックインカムに近い制度が実際に導入されている。
日本の定額給付金。
日本の2010年6月から2011年9月までの子ども手当。（2011年10月以降の子ども手当は民主党・自民党・公明党の3党合意により、ベーシックインカム的な要素が少なくなっている。さらに2012年6月以降はこれに所得制限が加わりベーシックインカムとはかけ離れた制度になる[32]）
ナミビアのOtjivero-Omitara村の60歳以下の住人930人。
ブラジルのサンパウロ州のカチンガ・ヴェーニョという100人程度の農村。
アラスカの『アラスカ・パーマネント・ファンド（アラスカ永久基金）』。
モンゴルの『人間開発手当て』。
イランの『現金補助金』。
ナウル - リンの産出により全年齢層に年金支給されていた。

BI導入ならフリーランスの俺は究極のフリーを手に入れることができる

>>86
生保は完全になくすんじゃないか？
ベーっシックインカムだけで生活できるようにするんでしょ

この失笑モノの政策集では・・・みんなの党ぐらいしか食わんだろｗ

これをやれば、インフレになって物価が上がるので
7万もらったって貧乏人は前より生活苦しくなる
デフレの負の側面ばかりクローズアップされて
インフレの恐ろしさが忘れられている

相続税100%なんて馬鹿な話は日本人だったらまず考えないよ
借金背負ったロクデナシの駄目親と社会貢献して財産築いた親が同じってなんなの？
どんだけ借金しても個人破産すればチャラって感覚と同じかぁ

こんな泡沫政党だけしか支持してないのかよｗ

アメリカ合衆国 - アメリカ緑の党
イギリス - イングランド・ウェールズ緑の党
イギリス - スコットランド緑の党
オランダ - The Greens
オランダ - GreenLeft
カナダ - カナダ緑の党
韓国 - 社会党

ＴＰＰ参加で日本を世界の盗人の餌にして国内政策は貯蓄税導入で旧ソ連真っ青の社会主義
政策だ。これは妻（国民）のへそくりを夫（国）が暴力ふるって取り上げてその金で外に
出かけてはパチンコに浪費したり悪い友人にたかられてそのお金を巻き上げられるのと同じ。

結局この４年で大阪は何も変わっとらんのに
そんなやつが国を云々言うなんて笑止千万

もういいやん
どうせ日本は放射能に汚染されてしまってオワコンなんだから
皆で維新の泥船に乗って潔く終ろうぜw

>>91
BIに反対する人は公務員、ﾅﾏﾎﾟ、社内窓際族
この辺ですね。

>>117
相続は合法非合法を含めていろいろ抜け道があるだろうから

そろそろ信者のステマが湧く時間帯やで

>>115
おいおい、民主党を追い込むならこれで十分だぜ。

やなこった
終わるなら大阪だけにしてくれ

BIもデビットカードで支給すればいいのに
使い残しは没収で

お前らとりあえず動画の会見をみてから書き込んだ方がいいぞ

>>115

失笑モノ（）を超える良案を出してみ？


無能なら無理しないほうがいいぞ？

試しに例えば北海道限定で導入してみればいい
社会・経済が無茶苦茶になるから

>>128
お前はとりあえず維新の会の船中八策見てから書き込んだほうがいいぞｗ

>>120
どんだけ変わったかも知らん奴が偉そうに言うな

>>115
船中八策とアジェンダの合体かw

胡散臭い名称を集めて、どこの中二だw

ドイツ - 自由民主党
ブラジル - 労働者党

まあ、この２つぐらいはまともなのか
でも採用してる国がないんだろ？だってｗ

みんなの党や維新を叩いて、自民がいいよってか！それはねーだろ　それは無理だろ

>>130
どう無茶苦茶になるんだ？

信者さんも大変だな、何言ってもきかないんだろうけど。
教祖様のいうことを何でもポジティブにとらえるフィルターはすごいわ。

【だからあなたはネトウヨと呼ばれる】
民主党「ベーシックインカムやります」
お前ら「ふざけんなボケ！日本を共産主義にする気かブサヨめ！」
橋下「ベーシックインカムやります」
お前ら「既得権を破壊する良い案だ！さすが橋下、素晴らしい！」

>>122では、あなたはどんな職業についているの？

景気対策で失業者を減らし、所得２割アップ
消費税：最大１５％（変動5％〜15％、食料品等ゼロ）
年金支給開始年齢：基礎年金65歳、報酬比例70歳
公務員（国・地方）改革で多能職員化、不要部門の整理→全体で２割以上削減
生活保護の見直し（制度自体の見直し、外国人は最大３ヶ月で終了し強制帰国）
医療制度改革（高額所得者5割負担等）
その他

まぁ、みん党も、維新も、国政でもある程度の議席を取ればいいよ。

動かない既成政党への刺激にはなるだろう。

民主と甲乙つけがたいなｗ

そこかしこから既得権益の悲鳴が聞こえそうだな　
革命はこれくらいじゃないといかんわ

劇薬持ってきたな。政策の優先順位はどうなんやろ

そんなに改革されるのが嫌か　そんなに自分だけ逃げたいのか

戦中八朔全体はあれだろ、日本解体計画
首相公選で道州制で一院制ってどう考えてもね
あとこれに外国人参政権が加わったら完璧

道州制が最優先課題でしょ。
アメリカ・ヨーロッパで中央集権の国なんて無いからな。
何時まで明治初期時代の途上国の仕組み使ってんだよ

湧いてきたやろ
だいたいこのくらいの時間帯やねん

>>138
君は何を言ってるんだ

>>142
ああ、こういう場合は「丙丁付けがたい」が正しい。

甲乙丙丁の、四段階評価だなw

>>141まるでやっていることが第二民主党ですねｗｗｗｗｗｗ

>143 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 01:36:01.74 ID:9HP4xdd7O
>そこかしこから既得権益の悲鳴が聞こえそうだな　
>革命はこれくらいじゃないといかんわ

お宅は既得権益層じゃないの？

>>145
改革とか革命とかいらんから、改善をしてほしいわ。

>>142
もう安住と同じ目でハシゲをみてしまう自分がいるよｗｗｗｗｗ

社会保障はBIに統一、良い案だと思うよ
保険会社に払う為に逆に労働に必死になる
無能、無気力の自然淘汰も加速して良い事ずくめじゃん

橋下のこの公約、ホリエモンが釈放直後に雑誌のインタビューで答えていた話と
一緒だったな。ホリエモンも人生は太く短く面白おかしく生きて財産は使いきればいい。
相続税は１００％にして国が没収と言っていた。

壮大なバラマキ。こんなものに騙される奴が多数居たら、日本はオシマイだ＾＾；
石油産出国で国民が公共サービス無料で受けられる国と比較してどうするんだ。
リビアが戦争に巻き込まれたのは、カダフィが独裁だからでも何でもない。
石油を奪いリビア中心でアフリカの統一通貨を作り、EUのようにアフリカが経済統合して
米・欧州から独立するのを阻止するためだよ。

>>129
・社会保障給付（医療費含む）の引き下げ
・公務員の賃下げ及び解雇
・リフレ
ＢＩなんていらんよ。儲はちゃんと上記に反論よろしくな。

まあ夢見るのは自由だよね

>>150
確かにｗ

政策的にはアジェンダ党に近いか。遅れてきた新自由主義に構造改革。

ベーシックウンコム

何かあれだな…革新的な発想する干され気味な学者が言っていることを

何も考える事なく、選んじゃったって感じ

だから余計におかしく感じるｗ

>>147
地球上に交戦権のない独立国も存在しない
そっちが先

税金は安くなりませんので悪しからず

>>147
フランス

あとイギリスは歴史的経緯でスコットランドに議会があるとかその程度じゃね

なんか大阪維新の会から出馬しようとしたクズドモは出鼻をくじかれるかもね
こんな政策じゃあ当選できないだろｗｗｗ　

とりあえず12万円無駄金だったな

道州制以外は蛇足・枝葉末節だよ。
そんなワーワー喚く事で無いし、議論しようってだけの話。

>>157
> 壮大なバラマキ。

まあ、子ども手当がどうなったかを見ていれば、誰だって理解出来る筈なんだが。

民主で改革するよ　→やめとけよ
みんなで改革するよ→やめとけよ
維新で改革するよ　→やめとけよ　　　　うるせーよ

日本は日本らしく

長期的な展望からするとグローバル化は避けられないからな　
こんだけ国際金融資本の力が増大してるんだから、　
ガラパゴス基準は通用しなくなる　
資本主義のシステムからして、国際金融資本の力が
弱まる事はないし、ますます増大する　
いくら保守、鎖国、排外主義を掲げようが大きな流れには逆らえない

道州制はスパイ防止法とか憲法に自衛隊合憲の明記とか外壁固めてからやらんと
外国勢力に乗っ取られるリスクがあるぜよ。

こんなもん財源は日銀に金刷らすことぐらいだから
超インフレになるよ
「働いたら負け」ってことにはならない
むしろ今以上に働かないと食っていけない
今、働いてない年寄りは全員氏ねって言ってるのと等しい

W選のときは公約を武器に出来たが
船中八策は弱点にしかなっとらんよな。

>>156
あいつの所為で人が死んだのはなんでなの？

>>171
で、で、でた〜

そもそもイギリスもロンドンが圧倒的だし、フランスもパリが圧倒的

なんで日本が東京中心を変える必要があるのかも不明なんだよｗ

わけのわからないことをやるぐらいなら大阪民国で勝手に独立してやってくれよ

>>171
グローバル化なんて嘘まやかしですけど何か？
現にグローバル化なるものの最先端を走っていたEUがあの有様じゃん。

【一方、ネットキムチは・・・】
とにかく自民にだけは政権取って欲しくない
↓
しかしもはや民主党ではどうにもならない
↓
じゃあ維新の会だ！橋下頑張れ！

ベーシックインカムやると、頑張る人と頑張らない人で二極化していく。
しかし、これは適正な二極化である。自らの意志によるものだから。

橋下って銀行はお金を預けるところとか思ってそう

地方分権を掲げる橋下が
中央集権国家を築こうとした坂本竜馬を掲げるのは片腹痛いわ

って今日ラジオの人が言ってた

>>173
老人の数は減らした方がいい
日本がガタガタなのは結局老人が多過ぎるから
必死に働いて備えた人以外さっさとあの世に行ってもらうべき
だから貯蓄税は反対

グローバル化がまやかしって本気で言ってるのか　
政治家も官僚も急いでTPP進めようとしてるのが現実なのに　

>>160
アレは思想じゃ無いなw

複数のブレーンの案を、ごちゃ混ぜにしたような整合性の無さだw
実際、その通りだと思う。

単なる「いいとこ取りの格好付け」に失敗しただけだろう。

またすぐ変わるぞ、きっとw

橋下の共産党顔負けの革新日本解体政策見てると
同じポピュリズムでもいかに小泉が建設的だったかがわかる
ブレーンも止めろよ、こんな実現不可能な糞政策

>>76
おまえも頭が悪いな。

しかし、橋下もこれでおわったくさいかもね。
「行財政改革だけはやります。橋下内閣は特命内閣として
行政の効率化のみを４年間で行なって解散します」
これなら300議席も夢じゃなかったのに、ＢＩとはねｗ

大阪だけで勝手にやってくれ。もう独立してもいいから。

生活保護を受ける人は増え続けるから、いずれ破綻するんだけど
後になってから廃止しようとするほど、反発がでかくなる
だからできるだけ早く進めなければならない

>>184
米韓ＦＴＡよかったねｗ
ああ、よかったよかったｗｗｗｗｗ

橋下、、終わった、、、、

橋下のえらいところっていうかずるいところは
撤回するときに潔く謝る（フリ）をすること。

それを見て「橋下さんは潔い」とか言って評価が上がるという不思議ｗ

ニーとは強制収用でいいと思うけど
ワープア対策は何とかしないとなあ

やってることも言ってる事も松下政経塾の連中とまったく一緒ジャン
正直、ここまで維新が使えねえとはおもわなかったよｗｗｗｗ

>>177
ん〜でも若干の分散と機能強化は必要かと。
何故なら日本が地震大国だからっていう。

例えば東京の耐震化を急ぐとか、道路や新幹線を2重化して地震に備えてのインフラ整備だとか。
まぁ藤井聡先生の日本強靭化計画なんですけどね、俺は大賛成してる

>>13を書いた同じ人に、そのデメリットも説明して保水ｗ

>>184
なんで橋下新党の話で「グローバル化」とかいう単語が出てくるんだ？
ベーシックインカムって、そんなに国際社会でスタンダードなものだったっけ？
アメリカはBIやってるの？ロシアや中国は？インドは？韓国は？

>>179
ネットキムチって見方で良いのか、判然とせんのだが、
さっき、日本経済を劇的に改善する策を示せ。と維新支持者に言われたので、
朝鮮半島の植民地化♪と言ったら切れられたので、維新とその線とのつながりは、
あるかもだねぇ。

>>165
いやいや中央集権って地方に全く権限ない、中央が権限を独占してる自治が存在しない仕組みだよ
アメリカは元々ｽﾃｲﾂ州=国だったのが集まってできた連邦国家。 ヨーロッパも都市国家の伝統があり権限は地方都市にあるよ

米韓FTAが良かったなんて言ってないぞ？　
だから、日本が貧しくなろうがグローバル化は既定事項だって事だ　
拒否権は日本にはない　
つまりグローバル化はまやかしではなく現実に来る

ベーシックインカム！よっしゃ！

いくら整合性がなくても
大阪のおばちゃんあたりからは絶賛されそうだなｗ

>>198
労働力でも国際競争させるつもりなんじゃ？
最低限の補償がされてれば賃金も下げられるし簡単にクビにもできる

矛先が公務員と教員だけだと思ってた馬鹿な小市民が動揺してて笑えるwwws
橋下の狙いはあらゆる既得権者を競争に晒して日本を活性化することだろ。
規制や補助金に守られた非効率な農業、医療、教育、中小自営業。
最大の既得権者は、偶々日本に生まれたというだけで努力の足りない日本国民。
堺屋の言うとおり移民を1000万人入れて、誰が日本に貢献できるか競争を促すべき。

松下政経塾は金をもらって受けてた
維新塾は金を取る、
金を払ってまで残りたいという根性がないと
政経塾みたいな甘ったれた議員ばかり出来る、
原口、野田、前原、、、みんな甘ったれて一本筋が入ってない

ベーシックインカムって聞こえはいいけど
とどのつまり北朝鮮っぽくなるんだろ

>>196
そうだな
地震に備えた副首都を名古屋か京都か福岡あたりにしようｗｗｗｗ

グローヴァル化≒アメリ化

>>171だからおとなしく支配されなさいってバカですか？

ベーシックインカム+年金積立+掛け捨てって、むちゃくちゃだろう。

BIを支給しつつ年金制度を維持するのって、BIの意味かないし、やるとしても超薄いBIしかできない。
積立と掛け捨ても謎。一定の所得を超えた時に掛け捨てになる可能性があるのに、国に積み立てるやつがいるのか。
思い付きじゃなくて、もう少し整理して発表してほしいよわ。

>>198
TPPはグローバル化じゃないの？

グローバル化とベーシックインカムを両方やるってのはすごく正しい
要するに戦えるヤツは思う存分戦ってくれ。骨は拾ってやるってこと
ある意味、靖国モデル

小泉ですら郵便局ひとつすら満足に民営化できなかったのに
こんなチラ裏妄想集実現できるわけないだろ
小泉は自民党って言う一応はプロの政策集団率いていたけど
維新って民主党以上に素人の集まりだから空中分解するだろう

最低生活保障導入を検討？
まさか、ここでベーシックインカムをいうとは思いもよらなかったわ
おどろいた

ベーシックインカムとTPP参加でアメリカの保険屋に赤絨毯を用意するということだな（笑）

>>203
ノック師匠みたいなもんだなｗｗｗｗｗ
所詮大阪だと実感した

年金も生活保護もやめてベーシックインカム導入
は田中康夫が持論としていってるよね
定職について金に困ってない俺はこの形ならありだと思ってるんだけど

橋本の経済政策は素人で
そして肝心な国家感や歴史観は聞いたことない

ベーシックインカムで人が働かなくなるって言うけど
支給される金額が生活面から低いとどうしたって就労するようになる
ベーシックインカムの問題点は一律の給付っていう部分
人はなんであれ格差があってその格差に見合った給付を
個人個人に与えないかぎり、本当の意味での支援にはならない
みんな平等にっていうけど、平等なんて考え方は倫理的におかしいよ
小さな子供と大きな子供、兄弟で５つぐらい年がはなれた子供に
同じだけのお菓子を与えても小さな子供は食いきれない
また味覚だってまったくその状態において違いがあるんだし
本当に人道的な観点から給付が行われるなら、その人一人一人をよく見て
その人にあった給付を行っていく体制を作らない限り、生活保護は上手くいかない
金だけ与えて後は知らないっていう体制はすぐ破綻するよ

>>170
日本らしくって自分だけ小金を貯め込んで逃げ切ることですか？
そういう人間ばかりになってしまったでしょう、今の日本は。
だからそれを変えようってんですよ。

>>216
それで10年くらい吸い取られた挙句、共産国として敵国扱いｗ

香山とかのアホ達と内ゲバしている時から、橋下さんが市場原理主義者って言ってきたけど、
ようやく分かってきてくれた人が多くなってきたよなw大阪だけにしとけば良かったのにねw
国政を自分のイデオロギーの実験場所って、何を考えているんだって！民主党と変わりないじゃん！
失敗したら次の選挙で落としてくれって、あまりにも国民を愚弄しすぎているのに気づかないのかな…

>>208
俺は京都がいいなぁ、風情があるし古からの都だしw
名古屋は東海地震の心配があるし、福岡は朝鮮半島に近すぎるから有事が怖い。

あ、ちなみにおれ大阪市民だけど、大阪都構想とかいらね派。
大阪は商人の町でいいんだよマジデ。

>>221
君、アホやな

ベーシックインカムは
期待していなかった臨時収入だから
全額馬券に投入
５万が０か５００万かっていう遊びに使えるから
はやく導入してください

>>205
まぁ、このままならどう足掻いても政権なんて取れないから夢見るのは自由だけどな。
日本人自体が既得権者だから、狂ったような劇薬は絶対に受け入れられんわ。

>>182
そのラジオの奴ただのアホだな

国家の緊急事態だったからやむ終えず中央集権にした明治維新だよ。
本来はアメリカもヨーロッパも地方分権のまま近代化した国と
日本と同様に早く近代化する為にやむ終えず中央集権にした国があるが
戦後皆、分権に戻してるからね

明治維新の本来の意味を分かって無いのがその馬鹿ラジオ

お断りします

グローバル化によって豊かになるのはまやかしだが、　
グローバル化そのものはまやかしでも何でもなく確実に来る　
その上で、どうするかでしかない　
大人しく支配？じゃ戦争でもするのか
中韓台と反日に囲まれて、アメリカ敵に回して戦争とか

公務員は赤字なのにボーナス３００万とか人の税金食いまくって
たかだかここ１０年そこいらで１０００兆円もの置き土産を残してくれた。

財源がねえとか屁理屈こねられて
我々一般民衆がBIを受け取って何がいけないんだ？

>>221
同意する

>>212
お前、TPPがなんだか知らずに言ってるだろｗｗｗ
さっきも似たような事書いたけど、ロシアや中国やインドや韓国はTPP参加しとるか？
それともお前らの言うグローバルってのは、「アメリカと日本と数ヵ国の後進国だけ」の事を言うの？ｗ

>>200
基礎自治体には権限があるよ
今だって県知事より市長の方が強いらしい
市町村合併のねらいは自治体を市だけにして県庁を撤廃統合することじゃないの？
国の出先機関の集合体が各地方にできたりとか

道州なんて歴史的に自然に出来上がったものではない人工的なものなのに
それを自治体として作り上げるのは住民が社会契約で国を作ったアメリカみたいなもん
各州が独立国みたいなもんだよ
日本に統合される必然性もない
利害が一致しなくなったら簡単に分裂する
一致するとも思えない

何でこんな破滅主義者増えたんだろう。

>>218ベーシックインカム導入には消費税増税のおまけがついてくるけど
それでもいいの？

だからインフレになるから
「誰も働かなくなる」は間違い
「今より働かなくてはならない」が正しい
働けない高齢者は死んだほうマシ
生活費が2倍になったら7万もらっても意味ない

>>226
俺乙ｗ
って、俺はスロに消えるけどｗ
心置きなく北斗の天井が狙えるｗ

なんでこうなるんだよ？
もしかして今回の選挙で勝利したのはネットの若者のおかげだと思い込んでるのか？
ネットで引き篭もりニートが求めてめたからお礼に導入を検討してるのか？
だったらネット投票程度にしろ。そんな環境では世界に羽ばたく優秀な人材は育たない。

こんなもん導入されたが最後、天地がひっくり返っても貧乏人に成り上がりの芽はなくなる。
幾ら努力しても全て国に搾取され、一切努力することを教わらずに育った乞食紙一重の屑に
全て毟り取られる。

>>233
ＴＰＰの本質がグローバル化ということで＝と解釈する奴がどこにいる

BIとかバカじゃね〜の

>>221
その小金の集大成が資産大国日本だよ。
貿易で赤字になっても、資産収入で黒字。
日本のおじちゃん、おばちゃんが貯金してる金が回ってるんだよ。

>>237　「誰も働くなる」にしても、「今より働かなくてはならない」にしても、どっちに転んでも賛成できねえよ。

>>189
大阪を封鎖してやってみるのはアリかと。

民主政権のように、実際に被害被れば土民も気づくでしょうｗ

>>223
橋本在家信者にシネとかクズとか言われて驚いたよ
さすがにそういうレスはなくなったね
このたった2日でｗｗ

>>231
前段と後段のつながりが分からないが、
貰えないからまぁ安心しろ。

>>230
そもそもグローバル化っていうものの定義って何よ？
俺としては「資本、労働力、物品、サービスが自由に国を超えて行き来すること」だけど。

君の定義もこれで合ってる？
で、上記定義に基づいた場合別にグローバル化つーのは「その国の主権によって選択できる」ものでしか無いけど。

人が働かなるというかだれもブルカラーになりたがらないってことだろう
けどブラック企業が淘汰されてみなが待ち望む労働社会になった
らすげえいいとおもうけどな
奴隷支配根性丸出しの意見はスルーしとけばいいんじゃないか
現実はそうかもしんないけど考えとしては時代錯誤もいいとこだ

【グローバル化がどうのと言ってるバカ全員へ】
分かった分かった、お前らの言う通り、日本も世界各国と足並みを揃えるべきだな。
というわけだから、まずは憲法９条廃止して戦争できる国にしような。
世界の過半数は戦争放棄なんてしてないんだから、当たり前の大前提だよな。もちろんお前らも賛成だろ？な？

>>221＞小金を溜め込み逃げ切る
相続税ってのしらないの？

>>233
メリケンの主観的にはそうなんじゃね？
同じ白人国家のＥＵを支配しようとは考えてないどろ多分。
韓国のＦＴＡを含めると、まんま「核の傘」だなｗ

>>158
小手先だけじゃなーんも変わらないよ。

>>245
とりあえずハシゲにニダーさんのエラをつけたＡＡができそうだなｗｗｗｗ

TPPそのものは単に環太平洋アジアから米金融が金集めるもんだけどな　
韓国はFTAあるから要らんだろそりゃ　
そのうちこんなんがもっと増えてくる

早く橋下の討論が見たいなぁ
選挙になっちゃうと制限されるからなぁ。
マスコミも朝生みてからは警戒してつかわなくなっちゃったからなぁ

〈年金〉
　――システムを変えると言っていますが、年金はどうするのですか。
　「今は賦課方式の中でつぎはぎだらけです。給付を抑えるのか、負担をどれだけ増やすのかわかりませんけど、
　『もつわけない』とみんながわかっています。国民年金も厚生年金も共済年金も一元化したうえで保険料
　『掛け捨て』方式に。金額や何年間にわたり給付されるかは、役人に制度設計してもらわないといけません。
　民主党の『７万円』の最低保障年金制度だって、役人にしか作れません」
　「老後は自分がつくった資産で暮らしてもらうわけです。僕の政策は『一生涯使い切り型』モデル。
　『稼いだお金はあの世に持っていけないので、思い切り使い切ってください』と。
　使ってもらうことによって選択が生まれ、そこに付加価値が生じると思ってます」
　――橋下さんの考えは浸透すると思いますか
　「掛け捨ては、高齢者から『アホ、ボケ、カス』と言われるでしょう。
　ゼロ金利でも金をため込んで使わない状態になっていますから、資産課税も必要。
　『ためていたら税金かけますよ。だから使って』ということです」

俺は徹底的に賛成するぞ！

>>240
TPPの本質は日本の市場開放。それだけと言っていい。日本側のメリットはゼロ。

>>236
所得税とか住民税とかとりやすいところをあげられるより
消費税を上げるほうがよほど納得できるんだが。
なんせ全員が払うからな
俺はナマポの連中養うために働いてるわけじゃない

>>248　ブラックを淘汰するならわざわざこんな大掛かりな変革いらんだろ。
労働基準監督署の機能強化で十分。

>>223
まぁこいつは金持ちだからさ…。
いざとなれば、弁護士辞めて海外に高跳びでもすんじゃない？

>>249
9条廃止なんて独立国として当然だわ
TPP参加で糞味噌にされそうなのも結局アメリカには絶対に逆らえない土台が有るから
9条廃止して大量破壊兵器早期に装備して参加なら大賛成

>>248
月7万渡されてあとはシラネって制度に賛成する方が
よっぽど奴隷根性だってのｗ

>>171

そうだとするなら、なんらかのセーフティネットが必要になる
それがベーシックインカムになるのかわからないけど

ただ今の世界の流れは保護主義化が加速している傾向
この時期に日本だけが門戸を開けるとアメリカに日本の富が奪われるだろうな

船中八策って、ニュー速で並んでいた話題ばっかりじゃんｗ

>>245
俺も散々言われたぞ…で、デジャブだったんだが2009年の民主の政権交代の時も
反民主の主張してたら散々言われたことを思い出したw

もうどうでもいいって人が増えるはず

>>265
君、そこに気付いてしまったか

>>233
なるほどそうか…　グローバル化の定義にもよるが、
アメリカを中心とした金融・サービス業のルールを広めること。＝グローバル化
とすれば、普通にグローバル化だが。

>>257
瞑想するぞ！瞑想するぞ！瞑想するぞ！　ｗｗｗ

>>227
そんなこと言ってて、本当は不安なんだろwwwww
このまま行けば、維･民・公連立政権が誕生する可能性は高いよ。

>>258
どちらかというと目的だろうな
どうでもいいけどｗ

>>246
公務員が財源不足だろーが借金こさえてボーナスぶん取って

仕事にも事欠く民衆に出すベーカムに与える財源は国債で賄えないのか？

ここまで言えば判るか？このバカ

>>234
アメリカヨーロッパの分権って
外交と安全保障以外の権限(経済活動やタックス)
は各都市や州が決めて良い。
橋下っちゃんも同様の事やろうとしてるだけ。
日本は中央にお伺いをたてないと地方では何も出来ない＆地方経済も中央からの補助金を口開けて待つみたいな中央依存経済になってしまっているのを
自立経済圏を作る

先進各国標準にするだけだからね

まずは年金の一本化から手を付けてくれないかな

世界的に勤勉と言われていた日本も、
ゆとり教育で数年の内に堕落した事が
世界的に認識された。

BIやったら国民総ゆとり世代ｗｗｗ

はっしー
はっしー
はっしはっしはしー
はーしーもーとーとーるぅ♪

>>271
過半数にはその3党連立しないと届きそうにないね

>>249
賛成賛成！
とりあえず根本的な国の形である国防からグローバル化すべきだなw
個別自衛権は当然として集団的自衛権も軍隊も認めて、国防予算も他国並みのGDP比2〜3％くらいにはすべきだなw

>>271
いや、最近の言動で橋下の評価はだいぶ落ちると思うが。
少なくとも100議席とる力は絶対ないわ。
民民連立か自行みだろ、普通に考えて。

>>265やつらがステマしてたんだよ

俺はいいと思うけどな
ナマポ野郎が消えるし、公務員どもに払う高い年金もカットできるし

>>271


　　　　　　　　維･民・公連立 ｗｗｗｗｗｗ

>>263
しかもその7万は使う時に消費税60％取られるんだろ？ｗｗｗｗ

>>276
ゆとりを全体で推奨しちゃったらやっぱダメだよなぁ
個人それぞれ事情が違うのにある種強制してしまってはね
人間自由がなまじ与えられると怠惰になるもんだ

>>10
出産一時金とか高額医療とか全部無視して比較してるから
米国の方もなんか無視してるようにしか思えない。
要するにお前の比較は信用できない。

維新、公明、民主の大連立ねえ

>>248
ブルカラーなくなったら困るぞ。

産業廃棄物とかどうするんだ。

これ施行されたら翌日以降、ハシラー総統閣下は１人で道を
歩けなくなさそうだな。ナマポや公務員のヒットマンにこｒ

>>282
消える訳ではないだろ
正確には見えなくなるだけ
そいつらが働かずに働いてる奴から吸い上げる構図は変わらない

>>282
まあ、BIやるとしたら勤勉な日本しか無いかもね
ラテン系の国じゃ、結果が見て取れるｗ

>>259
年金はずっと払っているけど、確実にもらえた方がいいからな
今困っているのになんで、先のために払い続けないといけないかわからんし
ＢＩと引き換えに消費税増額はしかたないでしょ　それ以外の増額は断固反対だけどね

この案で維新が躍進するなら、日本は滅びても仕方ないと思うわｗ

こんなにぐったり感がするマニフェストも珍しい

>>136
導入されたらお前が北海道に住んで確かめてこい

>>274
あれ？オバマがグリーンニューディール(日本だけだけど、こんな馬鹿な表現)してたじゃん。
アメリカ全土に公共事業したじゃん。国がおもいっきり関与してると思いますけど。これだけ見ても。

>>273
失業給付もナマポも健康保険も国債だしてやってますが？
底辺得意の被害者面？

そらアメリカの目的は日韓の金奪う目的だろ。金あるのそこだし　
資本主義とアメリカに都合の良い国際金融ルールを　
どんどん広めるグローバル化の波

流石にこんな夢想じみたこと言い出すには時期尚早過ぎるだろうが
民国で公務員きっちりシバキ上げて実績出せよまずは

まぁ、橋下は、この八策で支持が離れることは折込済という感じだからな。
まだ、よくわからんわ。

　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　働いたら
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　負けかなと思ってる
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　 ＼ 　ニート（２４・男性）
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

国民全員がそうなりましたｗｗｗｗ

若い人が食えなくなってる。だから既得権益を壊そうってのは分かるけど
じゃあその後若い人をどうやって食わせるつもりなの？
壊すばっかりじゃ結局みんな食えなくなって終わり。デフレ不況とは正にそういうことだろう。
ベーシックインカムなんてアホなこと言ってないで雇用対策をしっかり出して欲しいもんだね。

で、BIの100兆円の内訳を何時だしてくれんのかな。維新の人は。

ベーシックインカムを入れるってことは他の社会保障なくすってことだろ
実質的に大幅なマイナスになるがそれでいいのか？

中国や東南アジアの20代エリートは、日本の東大出より遥かに頭がいい。
こういうやつらと張り合っていくのは、今後は一部の人間にしかできない。
（鎖国するなら張り合わなくていいが、グローバルだと張り合わされる）

残りはどうするのか？
これを考えてくれたのはホリエモンだけだったんだ。あいつは優しいよ。

>>297
韓国に金があるとか何の冗談だよ

>>291
国民性は社会制度が生み出すもんだろ
その社会制度を変えれば国民性も変わる
わずかゆとり教育を少しとりいれただけで意識面において違いがでてきた（気がする

未成年は月2万まで成人で月7万にしよう
そうしたら運用に余裕が出来るし生めば生むほど得をするから少子化問題も解消する

>>91

ど貧民乙
月額7万程度で何をするんだよ
リーマンでもそんな額じゃ小遣いににもならん層がいっぱい居るんだよ
貧困民には分からないかも知れないが

>>301
雇用の受け皿はバシバシ壊してまんがなｗ
それでいて財政は悪化だから、こんな奴に国政なんて任せちゃいかんよ
創造的なことは何一つ達成できなかったんだから

>>273公務員給与の是正はオイラも賛成だ
しかし一律でという現政府の方法には賛成しかねる
夜遅くまで無給で奉仕残業するひともいれば
何の役にもたたない窓際役付きもいる
重要なのは能力の査定と不要な人員の削減だ

高福祉、高負担
低福祉、低負担
あるいは麻生のいう中福祉

どれにするか、態度を決めなさいよｗ

中卒の俺にでもわかる様に３行で頼む

コンビニバイトなんかみんなやめるよなｗ

韓国、今でも11位くらいじゃなかったっけか

>>249を書いた途端に、グローバルグローバル連呼してた奴が消えた件について
（レスくれてる人は、ことごとく違う人だしｗ）。

おーい、グローバル連呼さん、どこ行ったの？あなたのお返事、いつまでもお待ちしてまーす！

>>312

勉
強
しろ

>>297
単にカネを強奪するだけならまだマシで
アメリカが日韓にやろうとしてるのは近隣窮乏化政策といって、失業の輸出だよ。

>>288
働かなる事なんて無いって
インフレと保険料の為にそっち系にも応募殺到にるよ
TPP参加で皆保険はどの道破壊される

>>311
低福祉低負担
自分（と自分の周り）のことくらい自分でやるわ

過去も弁護士・タレントとして、知事・市長を経て、将来も「元知事・市長・
元議員ｗ・前首相ｗ・現総統ｗ」として億単位の“インカム”が半ば約束されてる
人だから、こぅまで色々自由に発言出来るんだろうな、とは思う。

ベーシックインカムは基本的に反対だな。
セーフティネットを薄く広くかければ、本来必要な人にはお金が回らなくなる。
たとえば病気で働けなくなって医療費がかかれば確実に赤字だろう。

それで社会保障費を縮小して小さな実現できるならまだ救いがあるが、
BIがなくても暮らせる人にもお金を配るから、むしろ増税が必要になる可能性が高い。

そもそもBIによって何を達成したいのか、そこがわからんしね。

>>282ナマポふえるだろｗｗｗ

>>307
しない。未成年が月2万として年間24万。
二十歳になるまでに親が受け取る金額は480万円。お前480万円で子供を20歳まで育てられるか？
一人育てるのに負担が軽くなるだけ。
まぁ負担が軽くはなるから出生率は上がるかもしれんが、児童手当とどう違うの？と。

ベーシックインカムは低福祉高負担だろ
どんなに理屈をつけてもバラマキであることには変わりないし
そもそも福祉政策じゃないんだから

>>308
ベッカムは小遣いがもらえる制度ではないからw
最低限の生活資金を保証する制度だから不満なら働けw

いろいろとサービス過剰でウンザリしてたよ

まあ、日本は鎖国してないからな

橋下が政権とるのは早くて２〜３年後
それまでにＴＶにでて討論で徹底周知させれば導入にも理解が深まる

公務員は優遇されすぎだし、
高齢者に富が集中しすぎだし、
資本家が勝ち組固定化だし、

そうじゃないおれは許せない気持ちはあるが
だからといって国そのものを壊すだろう橋下の支持はできないな

生活保護は現物支給しろ！

>>295
地方分権のアメリカヨーロッパでは
なるべく小さな自治単位で決定できる事は決めて出来ない事は、段々大きな自治単位に任せる
各地域→州→連邦政府の意志決定システム

日本の中央集権の場合は
中央政府→自治体に命令みたいな方向になってしまってるの

景気対策の公共事業は連邦政府にしか出来ないから当たり前だよ

>>271
政権は誕生しないよ
まあ、その三つがくっついたら
維新の正体＝民主ってことだよなー

>>320

思えば橋下が一番勝ち馬に乗ったんだよ　伸助って言うタレントの
ただの色物基地Gai弁護士なのは行列を見た人なら知ってるはずなんだ
ただのわがままなガキだろ
乗っかった伸助は沈んだがこの先橋下がどうなるのかね
俺としてはアホは消え去って欲しいが

既に過半数が非正規、TPPでさらに非正規やら無職が増えるからなぁ　
ベッカムなしじゃ厳しいだろうな

>>2
勉強して苦労して働いて金貯めると年金もらえず、貯めた資産もぶんどられる。
一方、若いうちから勉強も仕事もしないで生活保護受けてれば年金もWでもらえる。


ただ飯食ってネットやって、金が貯まらないよう買い物しまくって、疲れたらうんこして寝てれば、老後の生活が保障される。


ということですか？

>>311
俺は日本人の気質には中福祉中負担だと思う。
勤勉で集団で能力を発揮するので、この選択がいいかなぁと。

>>312
首相公選制(首相が元首だから天皇廃止の可能性)
ベーシックインカム(実現無理だけど詐欺っちゃうよ♪)
参院廃止(一院制は主に後進国で採用されてまつ)


ようは民主党のマニフェストをカリスマ性のある馬鹿が言っていると理解したらいいんじゃね？

>>291
日本人は雇用の流動性がなく転職が難しいのを背景に会社にしがみつくから勤勉に見えるだけ

>>325
ベッカムﾜﾛﾀｗ
橋下人気を揶揄する意味でも上手いｗ

BIは一人だと８万で小額だが家族４人で３２万だから生きていけるとか
BI教祖の勝間ババアが言ってた。

そしたら偽装養子でウハウハじゃね。
また朝鮮人が子供２５０人とか申請するんじゃね。
２５０人なら２０００万円/月だなｗｗｗ
年収２億４０００万も夢じゃないぞｗｗｗ

>>325
３人家族で20万貰える制度は最低保証じゃないけど、どうなってるんだろうね。

>>334
どの道TPP参加不可避でBI無しとかそれこそ地獄だわな

>>1
ベーシックインカムが基本的に所得再分配を目指すものであるとすれば、その論理の
一貫性を貫くためには特に高所得層に重い「累進所得税増税」がその源資である
必要がある
元々、累進税の大きな目的が所得再分配にあるため整合性がよく取れ、目的達成
も容易となるからだ

これを、低・中所得層に重い消費税でやるのは、所得再分配効果が損なわれ経済
に再び大きなデフレギャップを生む恐れもあるため適当ではない

ゆえに、現在の基本的課税構造は廃止される消費税を除き大きく変える必要はない
が、金銭の支給には生活保護に準ずる制約を設けなければならないだろう

国民の労働意欲の減退が国家存続の危機に直結することを、我々は旧社会主義
諸国の運命を目の当たりにして既に十分学習したはずなんだから

橋下が言うことは何でも正しいと思い込んでいる信者どもがキモイわ

橋下って急に危険臭が漂ってきたな
同時に、大阪のイメージが益々キチガイに

ベーシックキャピタルにしろ。

まあ、橋下が鳩山家の財産を9割没収できるものなら
支持してもいいけどね

>>325

アホか働いてるからこんなアホな制度は認められないって言ってるんだよ
生きて行きたければ働け、70のじじいでも生活の糧のために働いてるんだ
年金貰ってもそれだけじゃ生きて行けない現実を知ろう

参院をなくして、一院制にすると、
また民主党みたいな政党が現れたりしたら、
非常に危険じゃね？

政の中心は東京で商いは大阪を中心になんて思ってたけどコリャ無理だな

今、年収がそこそこあるリーマンは「ベーシックインカムは乞食の主張」と言う。
しかしこのリーマンたちも、十年後には東南アジアや中国や
アメリカのエリートたちに職を奪われることを分かっていない。
今の経済のスピードはバブルの頃より早いから、あっというまに時代がそうなる。

すでに新卒は中国人・東南アジア人。大手企業の幹部はアメリカ人になっている。

国会議員のアンケートをとると
BIに反対より、賛成の方が
多いんじゃなかったっけ？

で、BIの100兆円はどこから沸くの？
維新支持の人。

>>334
非正規、無職が増えるなら尚更BIなんか実現不可能だろ
財源どっから持ってくんだよ
言ってること無茶苦茶だな

テー・ペー・ペーは普通にメリケンの対太平洋植民地、いや侵略政策だろｗ
ガス田かカネ・モノの違いだけで、あの大陸国家とどう違うのか？

>>344
改憲が混じってるのが胡散臭いわ
俺は改憲護憲どっちでもないが、一市長がそれを目指してるのが怖い

松下政経塾のバカ共にこれ以上好き勝手に国をさせるわけにはいかない

BI支給の暁にはナマポ、健康保険はほぼ全廃される

働けるものは働き自費で医者に掛かればいいんだよ
病院も爺婆で混雑せず本当に必要な人優先になる

底辺受給者は医者にかかれないから病気にならぬよう努力が必要となる

こんな事になると思ってたわ。
北朝鮮や中国、ロシアの事滅茶苦茶言っても韓国、竹島の事は何にも言わない、
民澤の奴と明博に会いに行ったり、叔父が韓国で会社やってたり
民主と変わらんやんけ

>維新版「船中八策」　最低生活保障導入を検討

維新ごっこもここまで来ると呆れるわ
やっぱり８９３の息子は考えることが幼稚

月7万渡してあとは勝手にやってねって方が楽だもん
議員に賛成が多いのはそういうことじゃねーかな

自民も民主も維新もTPP推進
もう決定事項で逃げられないわけだ
既に過半数が非正規・無職ニートの現状がさらにTPPで加速、
BIなしじゃ死亡するな

>>331
なるほど、不勉強でスマソ。

不勉強ついでにもう一つ疑問なんだが…
EUやらアメリカが日本よりその地方分権とやらで、豊かな国民生活が送れてるの？

もう一つはEUやらアメリカと違って地震大国だってこと。
地方分権を進めた結果、中央の権力が分散されれば人員も減るわけでしょ？
大災害の時に地方にノウハウもクソもありゃしないと思うんだけど、どーなるのかな？と。

地方分権やら道州制に反対の俺からの疑問ですた。

ベーシックインカムが話題に乗って少しでも経済が活性化する代価案を
模索する状況になるのがベストなのかもね。
今まで決定的な致命的問題は見た事ないけど相当な劇薬なのは確かだし。
ただ日本だと意外とすんなり理想通りに行くような気がするって個人的感想持ってるかな。

どうせこのまま進んでも消費税10％、20％、30％って
嫌な未来しかないだろう、自民でも民主でも
それで内需崩壊は見えてるからな、
そんな暗い未来なら期待感のある橋下の方がいいかな

>>331
同意。
地域エゴってのも中央集権だから起こるんだよな。
中央を通さないと何もさせて貰えないから、中央にワガママを言わないと生きていけない。

いろいろな公共事業をやるなりして少しずつ積み上げて雇用を創出する。
そういう地道な努力をすっ飛ばそうとするからベーシックインカムなんておかしな発想になる。
ただお金をあげるだけでは、例えそれだけでは生きていけない額だとしても必ず
それなりの勤労意欲の減退につながるものだよ。

>>312
相続税100%で
国には年80兆の税収
国民の格差固定化も解消

そもそもおまえらは絵空事で票をぶん取るやつらを
2年半前にみただろ？
変なカリスマ（笑）にのせられてるのかもしれんが
具体性のないあほみたいなことを
適当にいってるだけってわかんないのか？
民主党の詐欺フェストと同じってわかるだろ？
細かい所までつめた現実的なものじゃないと意味ないんだよ
過激なものであればあるほどそうだ

だ〜か〜ら〜
道州制以外の
ベーシックインカムやら首相公選制やらは 大風呂敷でこれから皆で議論しましょうっていう敢えて議論を起こす程度の蛇足だよ。
維新の存在意義は道州制だけだから

>>358
やっぱそうだよな
橋下ってなんか半島人臭かったもんな…
いわゆる疑似右翼の街宣車どもが
北方領土返せとうるさく言っても、竹島返せと言わないのと同じ
橋下もそういう奴なんだろうよ

>>364　バラ色の未来を謳うだけでいいなら小沢・鳩山民主にしとけ。まだそっちのがマシだわ。俺は絶対入れないけどな。

富裕層と公務員と年金ジジイの金を搾取してバラ撒くわけだ　
これしかないな

奥さんと子供５人なら５６万/月
年収６７２万だなｗｗｗ

お上とその取り巻き（公務員）が大反対だよ。
それとあとは資産家、組織の長、要するに権威の上層部に
乗っかってる奴等はみんな反対に回る。
人を支配して従わせるたには、殺生与奪の生命線を左右する権限を
持つ状態が一番楽で適してるのさ。
彼等は人が言うことを聞かなくなる、従わなくなるという状況を極度に
恐れるからどんなことをしても阻止しようとする。
血を流さずには到達できないだろう。
実質的には革命だもんな。

>>356

維新とか言ってるアホのほうがよっぽど害だと分からないのか？
橋下がやったことに何の成果が有るんだ、大阪府も結局ほりだして市長になった
府で出来なかった事をするためだろ？二重行政を解消するためじゃ無かったのかい？
今橋下がやってる事はなんだ？　人気取りして国政に出る
そして市長をやったまま総理になると言う自己の欲望達成を達成するための維新じゃ無いのか？

心あるレスがあって嬉しいです＾＾ちょっと前なら在日とかクソチョンって言われてましたので…(´；ω；｀)
日教組や自治労と戦ってますって姿だけで、橋下さんが保守って思っている人多いんだよね…悲しいな〜
国家観や思想・理念って全く聞いたことがないのな…民主の反日思想のほうがまだわかりやすかったねw
橋下さん好きだけど、盲信している人って一体なんなんだろうか？民度低いのかな〜〜〜

橋下を絵空事っていうけど
現実に今言ってたことを大阪市政で
実行してるからな、着実に進んでいる

>>349
ハ・シモトさんは大阪を「東京」にするんじゃなく
宗主国様でいう「ワシントン(東京)・ＮＹ(大阪)」を目指すべきかと。

>>357おまえみたいなリッチなヤツが通う高度医療病院にいけば
混雑もせずに医療うけれるぞ
それとも底辺のいくような病院にいってんのオマイさん？

年収がそこそこあるリーマンって言っても
松下もソニーもトヨタも赤字だし生産性ということで言えば
マイナスなんだよな。
働いてないのに富を生み出してないのに金が貰えるのがおかしい訳で。

国自体も大赤字だしふんぞりかえって勝ち組ヅラできる神経は
どこか狂ってるよな。

>>355
憲法改正=９条ウワーッて戦後社会で刷り込まれた思考なんだろうが
憲法変えないと道州制出来ないだけなんだけど…
国防の話なんて維新にとってどーでも良い話

ベーシックインカム受給者は世帯主のみ、これでOK
シンプルな行政に加え、ニート退治になる。
もちろん部屋を借りる人が増えるから、不動産業界が潤う。
景気が底上げされるから、施行前よりむしろ国政財源は潤うはず。

>>5
> 消費は全て経費算入

知事経験、弁護士の実務経験をした人間とは思えない

国民のうち何人が、
電卓で1年分のコンビニのレシートの合算の集計能力が有ると思ってんだ？
しかも、消費に使った領収書を無くしたら、その分二重課税になるじゃねえか
発想が幼稚過ぎる　ブレーンは居ないのか？

>>352
維新支持じゃないけど
年金全廃でまかなえるんじゃね？

>>373
収入皮算用してもあまり意味ないよ。
ベーシックインカムに似た案が採用でも物価上がるのが大前提だし。

>>369
蛇足にしてもスジが悪すぎるわ。

>>376
本の少し前は反橋下ってだけでなじられたもんなぁw

> 盲信している人って一体なんなんだろうか？

ポピュリズムが好きな人達じゃない？端的に言えばわかりやすいスローガンが大好きで
明確な敵と戦っている正義の味方が大好きな人達？みたいな。

ニートどもが金が貰えるかも？と騒いでますｗ。

ＢＩに反対してるやつは何か対案でもあるのか？
ないなら黙っとけよ
今のままじゃいずれ破綻するのは分かりきったこと
年金・医療・生活費、これをＢIで一本化できるならそれに越したことはなかろう

>>370
キムチおいしいだろう君ｗ

>>370
橋下は飛田新地の弁護士
人脈としては半島より同和なんじゃない？
同和も朝鮮とつながってるけどね

>>384
税収で不足する財源は国債発行で賄いますの？

>>382
婚姻制度が破壊するぞ。　内縁の妻とか。

>>３８２
それでは意味がない　子供も何人も産もうとは思わなくなるだろう

BI＝最後の食料を皆で分け合って死のう法案ｗｗｗ
BI＝最後の食料を皆で分け合って死のう法案ｗｗｗ
BI＝最後の食料を皆で分け合って死のう法案ｗｗｗ
BI＝最後の食料を皆で分け合って死のう法案ｗｗｗ
BI＝最後の食料を皆で分け合って死のう法案ｗｗｗ
BI＝最後の食料を皆で分け合って死のう法案ｗｗｗ
BI＝最後の食料を皆で分け合って死のう法案ｗｗｗ
BI＝最後の食料を皆で分け合って死のう法案ｗｗｗ
BI＝最後の食料を皆で分け合って死のう法案ｗｗｗ
BI＝最後の食料を皆で分け合って死のう法案ｗｗｗ
BI＝最後の食料を皆で分け合って死のう法案ｗｗｗ
BI＝最後の食料を皆で分け合って死のう法案ｗｗｗ
BI＝最後の食料を皆で分け合って死のう法案ｗｗｗ
BI＝最後の食料を皆で分け合って死のう法案ｗｗｗ
BI＝最後の食料を皆で分け合って死のう法案ｗｗｗ
BI＝最後の食料を皆で分け合って死のう法案ｗｗｗ
BI＝最後の食料を皆で分け合って死のう法案ｗｗｗ
BI＝最後の食料を皆で分け合って死のう法案ｗｗｗ
BI＝最後の食料を皆で分け合って死のう法案ｗｗｗ
BI＝最後の食料を皆で分け合って死のう法案ｗｗｗ
BI＝最後の食料を皆で分け合って死のう法案ｗｗｗ
BI＝最後の食料を皆で分け合って死のう法案ｗｗｗ
BI＝最後の食料を皆で分け合って死のう法案ｗｗｗ

>>373
15才以下は親に月2万（塾代、病院代ていど）、
15才〜20才は本人に月2万（小遣いていど）、
20才〜月7万、
60才以上は月8万とか、そんなんでよくないか。

>>388　対案って、普通に年金も社会保障も地道に改善してきゃいいだろ。

維新の会の手本としては、オバマでも龍馬でもダメである理由(1) from ９１１/ＵＳＡレポート／冷泉彰彦
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20120214-00000301-jmm-soci

>>388
対案?
そもそもBIの目的はなんなの??

http://www.nicovideo.jp/watch/sm16963048
橋下について今日の関西での報道

>>384

BI導入を言ってる奴はたいてい勘違いしてるんだが
既存の年金積み立ては財源にならないぞ。
それは既に払った人間へ割り増し還付しないといけない金だ。
BIで保障してやるから積立金は没収なんてなったら暴動が起こるぞ。

>>392-393
結婚には別に税控除や支援金がある。

というより、20代の男女が1人暮らしを始めたら
何が起こるかなんてのはわかりきってる。
むしろ少子化打開の特効薬だろう。

>>380
赤字＝操業停止じゃないからな、わかってるとは思うが
問題は円高のせいにして「今の経営陣の経営は悪くないっす」と言っておきながら
政府に対して円高の是正を明確にかつ強力に求めていない点

>>343
>>344

橋下にベーシックインカムの財源として消費税を吹き込んだのは
どうせ財務省の連中

ベーシックインカムを所得再分配政策としてとらえれば、どうしたって
最高税率引き上げを含む所得税増税の話になることに気が付か
なかったんだろｗ

所得再分配とはつまるところ金持ちから貧乏人への所得移転だし
そのための累進所得税なわけだからな

自民、民主、維新の全てがTPP推進で確実に来る状況の中、　
ベッカム無しじゃ国民が大量に餓死するから仕方ない
財源は年金ジジイと公務員と富裕層の金から出しゃいい

とりあえず関西州つくって
道州制導入とかいってるバカは
独立採算で地獄を味わえばいいよ
赤字垂れ流しの大阪がどうなるのか楽しみだｗｗｗｗｗ

地道に改善って国の借金が１０００兆超えてるのに？
逃げ切れる世代しか得しないだろうに。

>>384
維新は年金は維持って言ってるし、
国＋地方の総支出は114兆だったよ。総務省のＨＰでは。

どのみち現行年金破綻で高所得者の掛け捨て・積み立て式に移行するんだから
最低所得保障や最低保障基礎の土台が付随されるのは間違っていないとおもう
なまぽは不正受給が問題視されてるから廃止は近いだろうし
てかBIのそれはそれとしてまず橋下や石原、各都道府県がやりたがってる地方分権と
日銀改革、デフレ脱却、等を進めて日本経済を立て直してほしいな

俺の子供100人とか
自慢できるな

>>388
財政出動と金融緩和で景気回復、雇用回復、中長期的にGDP比で国債を減らす。
上記によって税収のUPが見込めて社会保障費をカバーできるし、景気回復してインフレになれば
消費税を10％にしてもまぁおk。(俺は消費税は反対だけど)

大体BIみたいな絵空事の対案とかwwwwwwwww制度設計がしっかりしてから対案とか言えと。
バカじゃねーの。

生活保護制度の改善と年金制度の改革で対応できるのでは。最低給付年金と生活保護はいずれにせよ税方式になるから、それをBIとよんでいるのかもしれない。

なるほどな
早速財務省が絡んできたわけか
道理で維新に対するマスコミの論調も変わったわけだわ

>>357
一応言っておくが、たとえネトウヨ（笑）でも、生活保護「そのもの」は否定してないよ。
生活保護それ自体を全否定するなら、たとえば障害者とかはどーすんの？死ねと言うの？
ナマポ批判してる人達は、国民以外に与えてる事に不満を呈してるだけ
（外国人なら保護は母国にしてもらえ、という、バカでも分かる当たり前の話）。

「ナマポが廃止できるからBIは有効！」
という理屈では、同調する奴は（少なくともネット上には）おらんよ。

「船中八策」賛同なら衆院選で連携…橋下市長
http://www.yomiuri.co.jp/election/shugiin/news/20120215-OYT1T00019.htm?from=top

地域政党・大阪維新の会代表の橋下徹・大阪市長は１４日夜、次期衆院選での他党との連携について、
次期衆院選の公約となる維新版「船中八策」に賛同するかどうかを条件にする考えを示した。

　市役所で記者団の質問に答えた。

　橋下氏は、「政党に関係なく、政治家個人として、維新八策に協力できるかどうかだ」と強調した。
さらに、「（八策は）国民に対する踏み絵でもある。ここまでやる必要がないというなら、
今のやり方で沈没していく日本に乗っていけばいい」と語った。

　維新に対しては、東京都の石原慎太郎知事らが目指す新党や、減税日本を率いる名古屋市の河村たかし市長らが連携を呼びかけているが、
橋下氏はこれまで「政策を固めないと連携も何もない」と述べ、政策作りを優先する意向を示していた。
維新の会は１４日、全９１項目の公約のたたき台を発表した。

（2012年2月15日00時15分 読売新聞）

>>362
豊かさとは又別の問題なのよ。
霞ヶ関の中央が日本隅々まで見るなんて、そんな能力無いのよ。 なら自分達の住む自治体の問題を一番分かってるのは、そこに住んでいる人たち。

中央からの命令待ちでは無く、各自治体ごとが中央に命令するという、意志決定を
本来の成熟した民主主義体制に戻すだけ

経済も日本という大きな船より
各州に小舟に分かれて成功した小舟のロールモデルを真似する仕組みの方がリスクが少ないよ

>>396
ずいぶん呑気な意見だけどセーフティネットなんか全然機能してないぞ。
そこら辺に大胆にメス入れる気持ちなきゃどちらにしろ未来は暗いから。

橋下ってブサヨだったのか

>>401
だから、100兆円の財源は？

対案ってのは具体的な提案に対してなされるものだろ？
財源も計画も実現可能性もなにもしめされないもんに対案なんてつくりようがない
民主党の政策でいやというほどみてきたはずなのに
なんも学習してないやつらが多すぎる

>>403
2ちゃんねるのレスで見ただけなので、本当かどうか分からんが…
橋下のブレーンに経産省の連中(かの有名な古賀とか)が入っているらしいぞ？

経産省の連中は改革好きだそうだw妙に納得する話ではあったw

>>416
なぜ機能していないんでしょうか。
その理由を、改善していけばいいだけでは。

予算は幾らなんだよ？

>>410
＞財政出動と金融緩和で景気回復、雇用回復、中長期的にGDP比で国債を減らす。

これも今となっては絵空事だなぁ。
言っててむなしくならない？
公務員ならフェイントになり得るけど。

>>376
天皇を頂点とする国って認識は国家観とは言わないの？
政治家の言うところの思想・理念ってのは具体的にどういうもの？
既存政党を例に示してもらえるとわかりやすい

外国人がベーシックインカム目当てに大量に日本になだれ込んでくるな
六畳一間のアパートに５、６人が共同生活すれば
月に５万円くらい本国に送金できる
貧しい国なら５万円で家族が数ヶ月生活できる

いや待てよ、家族全員が日本に来ちゃうかも

日本は外国人にとって天国になるね

>>388
対案？いくらでもあるよ？

・献金貰ってる公務員の給与削減
・外国人に対するナマポ廃止
・パチンコ税導入（またはパチンコ禁止）
・宗教からも税金取る

もっぺん言う。対案なんていくらでもあるよ？

大阪の社会保障をバンバン切り捨ててきた橋下さんに何を期待してるのだろうか。

BIがセーフティーネットだと思ってるのも勘違いだろ
何があろうと月7万で福祉打ち切り策なのに

BI支持者は、まず何のためにを改善するためにBIを導入するのか、その目的を明確にすべきだな。
じゃないと対案もくそもない。子供手当のときより、さらに意図が不明。

>>276
「ゆりかごから墓場まで」
これを実践してるスウェーデンは日本より学力が高いんだがw

ようは組み合わせなんだよ
ＢＩと同時に教育改革もやるんだから国民総ゆとりにはならない

もう少し家賃が安くなれば7万でもいいけどね。

>>418
金を刷れ
（国債発行して日銀引き受けでもいいし、米国債日銀押し付け帳簿調整どちらでもお好きなほうを）

>>373
ヲイヲイ
未成年配偶者はせいぜいベーカム３万だぞ
同じ家内に住み金かからんのだから

>>413
現状の生活保護にフードチケットを導入して保護予算の半額を占める
受給者の医療費に枷をはめるだけで生活保護は改善できるのにな。
それを橋下は破綻するとか馬鹿を煽ってBI導入させようとしている。
現状4兆の生活保護費がBI導入で100兆なんてどこから予算を出すつもりだ？
キチガイ沙汰だわ。

独身貴族税作ろう

>>420
古賀はおかしい。国民的議論もしてないのに、
官僚時代から農業は潰す。とかテレビで平気で言ってた。
公僕の立場を完全に逸脱してる。

>>426
ショボイ対案でワロタ

>>415
え…イデオロギーとかどうでもいいよ…
その制度によって豊かになれるの？という事が俺的には問題なんだけど。

> 中央からの命令待ちでは無く、各自治体ごとが中央に命令するという、意志決定を
> 本来の成熟した民主主義体制に戻すだけ

いや命令街は言いすぎじゃね？それなら各自治体やらの首長は選挙いらないじゃん。
要はバランスがどうかってだけの話でしょ？

> 経済も日本という大きな船より
> 各州に小舟に分かれて成功した小舟のロールモデルを真似する仕組みの方がリスクが少ないよ

そんなモデルは聞いたこともないし、いったい世界の何処の国が現在成功しているの？
EU？アメリカ？どこも日本より壊滅的に失敗してね？

ＢＩとやらを全否定する気は無いが
「毎月オカネもらえるの賛成！」ってどうなのよ。

子供手当てのつぎは大人手当て…としか感じない。

>>418
１００兆？どっからでてきた金額？

これは馬鹿げてるな

生活保護制度の改善と最低給付年金の導入で対応できるはずだ。

>>421
生活保護なんか上手く申請できる人間と在日だけの利権なの知らない？
市役所の担当なんかマジでマズい所に平気で餓死するように仕向けてるし。

ＢＩ導入には毎年１０兆円の財源確保が必要
今の生活保護が３兆円で社会福祉費が２７兆

社会福祉費を７兆以上削るような大胆なものが必要。それか増税か

>>433
> >>373
> ヲイヲイ
> 未成年配偶者はせいぜいベーカム３万だぞ
> 同じ家内に住み金かからんのだから
>

あくまでBI教祖　勝間の試算だから

俺の「シベリアに200万人ほど移民して天然ガスを掘る」のほうがまだ良い対案だな。

社会保障費を削ることが目的なら、誰にでも配るBIなんて非合理の極み。
せいぜい負の所得税までだろう。

やっぱハシゲ信者はおかしいな。
対案を出せって言われてでてきた案はスルーか「小手先のもの（ｷﾘ」
で聞く耳もたない。
メンヘラ底辺っぽい奴は「金持ちから収奪」ってﾌﾞﾂﾌﾞﾂ言ってるしｗ

>>436
新自由主義の信者ですからw

>>423
ん、絵空事の具体的根拠くださいな。
BIに付いては7万円仮に支給として年間予算100兆円。これだけで絵空事だとわかるけど。

税収40兆そこそこで100兆の政策とかすげえな
子供手当てだって実現できなかったことわすれてないか？

>>439
ニートに半生活保護が支給されるんだからエサの世話をする必要が無くなる親は万々歳かもね
ニートを放り出して逃げても誰からも非難されないし

いい案が浮かんだ。

チョソをブチノメソウ

>>427
BIやぶっ飛んだ橋下には懐疑的な立場だが
アレは社会保障じゃなくて不正受給の域だろ。
そういう意味では橋下は良く頑張ってる。
府政でも実績を上げてる。

橋下さんはまず今ある手札で大阪市でのお仕事を全うして頂きたい。
大阪を変えたいから国政なんてのは、
「担保無いけど必ず返すからカネ貸して！3倍にして返す！パチンコで！」
このへんとあんま変わらん。

432 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 02:42:28.01 ID:9kfBPOEK0
>>418
金を刷れ
（国債発行して日銀引き受けでもいいし、米国債日銀押し付け帳簿調整どちらでもお好きなほうを）

未来永劫毎年100兆円刷ってＢＩの財源に充てられるのか。
じゃなぜ、税金取るんだ？税金とらずに金すりゃいいはずだよな。あんたの理屈だと。

ＢＩ反対者の対案が対案足りえないのは
社会保障費の増大の本質がよく分かってないんだろうな。

・献金貰ってる公務員の給与削減
・外国人に対するナマポ廃止
・パチンコ税導入（またはパチンコ禁止）
・宗教からも税金取る

こういうのは全く対案になり得ないわけで。
実施しても年金やら医療やら介護保険やら生活保護費は膨れ上がって
いくんだからな。対案だったら

医療・福祉の自己負担率を上げるとか
年金の支給を９０歳からにするとか
生活保護制度を廃止する（改憲して）とか
正面から切り込まなきゃいけない。
それは自分の懐が痛むから言えないんだろうけど。

>>430
> >>276
> 「ゆりかごから墓場まで」
> これを実践してるスウェーデンは日本より学力が高いんだがw
>
> ようは組み合わせなんだよ
> ＢＩと同時に教育改革もやるんだから国民総ゆとりにはならない

ようこそ現実のスウェーデン
http://www.youtube.com/watch?v=6DD9Wsnrhxw&feature=related

崩壊するスウェーデン　既に低強度の内戦状態に突入
http://www.youtube.com/watch?v=xN7Td7yr1MI

ベーカムを国民総ユトリにとか違う
あくまで、弱者救済の制度
その一方で稼ぐ才ある有能なものは伸ばす

むしろ国民を厳しくランク付けする制度だ

>>420
>橋下のブレーンに経産省の連中(かの有名な古賀とか)が入っているらしいぞ？

なるほど。やっぱりなｗ
その経産省の連中が財務省職員に因果を含められてるって寸法ね？

わかりますｗ

>>444
それくらいなら相続税一律20%くらいで出そうだな
今相続税ってよほどの金持ちじゃなきゃ払ってないわけだし

全員には配らんことになるだろう。資産や貯金のある老人には
何も支給されないということはありうるし、そうあるべきとも思うが。

>>415小船では大きいうねりにはたえられないぞｗ
地方分権？財源移譲と地域主権のことか？
それと道州制となんの関係性があるの？
それこそ県単位ですすめれば地域のニーズにもこたえやすいのだが？
仮に道州制で獲得した予算はどのように地域に配分されるの？
ぜひお答えいただきたい

>>448
閉塞感漂う日本政治にわくわく感求めるのは同情の余地があるが
価値基準（判断基準）がその政策が正しいか正しくないかではないんだよな
バカ労組と戦っててかっこいいとか、国旗国歌で日教組と戦う橋下さんｻｲｺｰとか

>>443
じゃあ、そこ変えればいいだけじゃん。BIいらない。
役所が給付に慎重なのは予算が足らないから。つまり給付対象が広すぎるから。
現金給付をやめて職業訓練校に通うことを条件に3年で打ち切るのいう制度にすればだいぶ余裕が出るはずだ。
生活保護の1/3が高齢者なんだけど、これは最低給付年金という形で国家負担にすれば、自治体の負担は減る。

>>455　それも必要なりゃやればいいよ。そういうのを一つ一つ議論して決めていくのが地道な改善ってやつだろ。

>>454
あ、これは同意。

つまりBIとかは毎年絶対に100兆円いる政策。
財政出動と金融緩和で景気回復とかって話は「景気が回復するまで」予算が多くなるってだけなんだよね。

どうもここを混同して語っている人が多いのが気になったり。

>>451
ニートや怠け者、不正受給者対策なら
むしろ北朝鮮ばりに強制収容所送りのがいいよな。

収容してダメな奴は性根を叩き直しつつ
職歴学歴の無い奴は手に職を付けさせればいい。
完全に収容前提なら失職時の各種補助の不正受給業者みたいなのも
関与しにくくなる。

正直犯罪者を飼うよりよほど有意義だ。

>>459
よほどの金持ちなら「教育」「人脈」の形で移転させた上で生前に資産を合法的に相続させてんじゃね
想像だけど

>>465
お前、胡散臭いな

いくら金を配ってもそこから雇用が生まれなきゃ税収は増えないわけだが

だからよお
ベーシックインカムで手当や税還付する以前に
税制理念がぶっ飛んでるし、徴税事務が成り立ってないんだから、お花畑
よくこんなんで、地域主権・自主財源の徴税なんて騒いでたもんだ

>>454
誰が未来永劫刷れって言ったんだよｗ
と思ったらBI賛成派だと思ってるのか？俺はBI論外派だよ
100兆は皆様方お忘れの

「被災地と被災者の復興と復活」と日本のデフレ脱却のためのもの

公共に集る膿を出し尽くせば財源はある程度確保できる

公共のサービスは著しく低下するのは覚悟
特に地方や地域はボランティアで賄う他なかろうな
そのためベーカム貰うと消防団など地域ボランティアの強制を義務付ける
ベーカム拒否すればそれを拒否できる

まあ貯蓄税の理屈が立たんので、財産権の侵害で軽く憲法違反。

>>116
インフレのときの日本人はみんな幸せだったよ。一億総中流。
年1-2％のインフレがちょうどいい。

若年層が保守化してるって括られてんだから競争、競争って新自由主義って呼ばれてる人間にでも正面から言って広めれば。
ｻﾖｸが競争原理のときだけ新自由主義がどうのこうの言ったらそいつらを沈めろよ。
役所や殿様企業に一番メスを入れてもらわないと。

>>466
そういうもので効果があがるとおもうのかい？
あがらないよ。
刑務所の職業訓練がやくにたつかい？
いまだって職業訓練はいろんなとこでやってる
でもそんなのはやくにたたない
実際の社会でそんなものは意味ないんだよ
もし収容所なんてできておくりこまれたとしよう。
そんなとこにいったやつは絶対に就職なんてできないよ。

3年で打ち切れば、利権なんて発生しない。再給付なし。

財政出動と金融緩和で景気がよくなるならとっくになってるんだがな。
だって散々やってきたんだし。
超高齢化と生活困窮者の増加で国の財政が回らなくなっているという
現実を踏まえた対案でないと意味がないんだよ。
例えば財政出動と金融緩和で景気が多少よくなっても
その分高齢者が吸い上げて長生きしたら±０なわけよ。
当然景気も前よりしぼむから生活困窮者も増える。
小手先の解決はこの問題に限っては意味がない。

こんな革命みたいな制度変更する前に、やるべきことがたくさんある。
まず、公務員給与等の削減
外国人への生活保護の停止
老人医療費本人負担のアップ
そういう段階を踏まないで、ＢＩとか持ち出して、しかも制度設計は
役人が後でやるとかｗ

注目をあつめて、マスコミの援護で愚民を騙そうとしているとしか思えない。

生活保障は、年金を税方式にして生保と一本すればいいよ。
１０年前から同じこと言ってるけど。

んで、不正受給のチェックと、受給者の医療を受けられる機関に制限をかけたり、一定の自己負担をお願いする。
それだけで劇的に改善すると思うんだけどね。

BIとかまったく必要ない。

>>470
破綻してるよな。

ただ、人気取りのためにＢＩという餌は効くだろうな。
馬鹿は本当に馬鹿だからな・・・
明日の3万円より今日の1万円みたいなのを
躊躇無く選ぶ動物のような奴らは一杯居る。

ミスミの爺さんが明日の為の種籾持ってきたら
モヒカンどころか非武装の村人が奪い取って食っちゃうレベル

ここで論じてる人らが馬鹿って意味じゃないぞ、一応。

>>469
配った分賃金が減るなら企業も人を雇いやすいと思うけど
最低限の補償はされてるから好きなだけクビにしても文句言われないし
クビにしても文句言われない
弱者放置しても文句言われない
ニートを捨てても文句言われない
最低限のことはしてるんだから後は自己責任
その代わり仕事は増える、いい暮らしがしたきゃ働け、でも消費税はとるぞ
みたいな？

やっぱりシベリアに移民するのが一番いいじゃん。

>>476 そういう奴は寺にでも預けて一生面倒見てもらえばいいよ。
それこそ無理に社会に出てくる必要ねーよ。

>>473
憲法に適合しないから無理とか左翼かよww

話の中身について行けないなら、遠慮してください。

>>471
>誰が未来永劫刷れって言ったんだよｗ
>と思ったらBI賛成派だと思ってるのか？俺はBI論外派だよ
>100兆は皆様方お忘れの
>「被災地と被災者の復興と復活」と日本のデフレ脱却のためのもの

>>483
シベリアは寒いからいやです。

よく分からんのだが、このBIつうのは、困窮者に対する措置でしょ。違うの？？？？

いい制度じゃないかな。
基本、世帯に支給だから、学生達は今までと変わらなくバイトするだろうし。
ニートにも直接はいかない。
生活が保障されれば、働いたぶんは大半消費にまわるだろう。
もちろん、皆ではないだろうが、それはそれでいい。
生保や医療は今までとの調整すればいいだけ。
年金は廃止。
ブラック企業はなくなるし、資本家の好き勝手もなくなる。
財源は消費税上げるんだろうし、資産課税や相続税強化。

あと、所得税も率増えてもいいだろう。
公務員人件費も減らす。
あとは足りなければ刷ればいい。
面白くないのは今の権力者と老人だけ。大半の人はプラスなんじやないか？

ところでＢＩに１００兆円とはどっからでてきた数字なの？一桁少ないんでないの？

>>４８８
それは生活保護です

>>425
結局日本人から外国人へだな
民主党と同じ・・・

ヘタすると民主党は橋下支持に回るかも

>>481
財源は試算でペイ出来てるんだが？
憲法違反なら改正すれば良い
それもマニフェストに書いてあるんだが

>>477　単なるバラマキ目的なら定額給付金みたいな一回こっきりでいいだろ。
３年間社会保障を凍結してまた再開なんて不可能だぞ。

>>482
挑発しようと似たようなことを書いたら
そんなブラック企業はつぶれるってレスがBI賛成派からきましたよ

>>483いてらっしゃいｗ健闘を祈るｗｗ

>>458
まず、橋下は公務員や元公務員をブレーンとして頼るのは本当に技術的
問題に限定すべきだな
本当に国民のためを思って行動するつもりならだが

今回のＢＩの原資問題にしても、これが所得再分配政策のつもりなら原資
が消費税じゃ余りにも不自然であることに気づくべき

消費税は低・中所得者に厳しく、金持ちから貧乏人へという所得再分配
の本旨からおよそかけ離れた対極に位置する税制なんだからな

>>485
なんか軽く考えてるようだけど、"財産権"の侵害だぞ。ｗ
そういう言い方するなら教えてあげるけど、
国内問題で済まないのが判らない？

ヘタうつと戦争しかけられて占領ｗ

これで日本は完全弱肉強食の時代になるわけか
外国人労働者も溢れ返るだろうし
社会保障費は削減されて各個人でどうぞって感じで
日本はアメリカになるんだな

メインの公約は「平成東京裁判開廷」にすればいいんだよ
「日米同盟毀損、尖閣売国、震災対応不作為、原発対応重過失で民主党政権幹部を訴追する」
そうすれば変な政策を公約にするよりよっぽど支持が集まるし
とにかく売国奴を処刑することが今の日本に最優先で必要なこと

>>486
100兆ってどっから出てきたんだ？
俺も早合点だったが、人を勝手にBI賛成派でその財源説明してると早合点してのもどうかと思うぞ

てかほんとに忘れてないか「被災地と被災者」

>>488
BIというのは最も効率的でコストのかからない社会保障なんだ。
導入すると無駄な公務員が大量に首を切られるので、
公務員の人達が必死に反対してるんだよ。

>>447
そのぶん年金の国庫負担がなくなる
そのぶん国保の国庫負担がなくなる
そのぶん失業保険の負担が、生活保護費の負担がなくなる
以上は政府のメリット

BIを担保に起業できる→万人にビジネスチャンスが生まれる
BIを担保にローンが組める→車が買える、家が買える、物が買える
以上は国民のメリット
これが経済の活性化につながり税収アップ、ひいては国のメリットとなる

ばら撒きするのはいいけど
財源は用意しとけよｗ

どうせそんな配る金ないんだからただのあほな若者の票を集めようとしてるだけ

>>494
すみません。困窮者への給付金とだと思ってました。3年は、生活保護は3年で打ち切れってことで。

てか、なんで困窮者以外にお金配らなきゃいけないの。無駄じゃん。

>>468
有用な反論を根拠を持ってどうぞ。
ちなみに風呂は毎日朝に入っているので臭くはない。

>>478
やってない。現在の公共事業の予算水準は1980年代並。
小渕でやって橋本が緊縮財政やって小泉がまた緊縮財政やって、麻生がやっと財政出動したと思ったら
民主が所得移転でバラマキにしてと。

社会保障費の増大は2030年辺りまで。あと18年で団塊の世代もお亡くなり。
つまり日本の社会保障はそこまで持たせたら、後は何とかなるの。
それより政府税収が減っている事を問題にすべき。つまりGDPが伸びないから税収が減る。

少子化？じゃぁロシアも中国もヨーロッパ各国も韓国もぜーんぶGDP横ばいにならないとおかしいね？

橋下の何が胡散臭いかって、まず最初に日の丸君が代条例化した事だよ。
勝谷ナニガシとかいう奴もそうだったが、近年
「一見保守にみせかけといて、実はブサヨ」
という戦略を使う工作員が増えてきている。
天皇陛下万歳と言いながら、同じ口で小沢マンセーしたりしてたからな、勝なんとかいう奴も。
少なくとも俺には、橋下もその同種に見えて仕方がない。「とりあえず君が代マンセーの態度見せとけば騙せるだろ」みたいな。

>>497
金持ちには他の税からたっぷりとるからいいんだよ

>>476
犯罪者の職業訓練よかいいって意味で書いたんだが。
あなたの意見に乗っかって書くと
やりようは幾らでもあるだろう？
ニートってのは現状良く知らないんだが
社会から完全に隔離されちゃって戻る術が無い人とかだろ
ならその復帰する機会を強制的にでも用意してやるのは有効じゃないかい？

戻れる公的な肩書きと環境を用意できてないのが問題なんじゃないの？

>>489
世帯に対してやるの？
個人じゃないと手続きとか調査とか面倒くさくない？
不正受給が増えて不公平感がでるよ？

一人７万×１２か月×１億2000万人=100兆だろ。ケタはあってるよ。
一人7000円でいいなら１０兆でいいが。

公務員切りのためのバラマキBI？
なんだか本末転倒だな

>>438
意志決定の流れを変える事が目的

しかし日本が借金まみれなのも、中央霞ヶ関と中央からの補助金待ちの地方行政という中央集権体制の責任が大。
中央が地方に金を配分するのでは無く、自立した経済圏で経済を回す仕組みがあれば
こんな無駄使いして借金まみれになる事も無かった…
官僚に経済活動やらせたらダメなのよ

>大きな船より各州に小舟に分かれて
これは国家という大きな単位より
現在はもっと小さな単位の都市間競争の時代って事。
都市や州ごとにタックス税制を変える仕組みなどが日本には無い

>>507
君が代歌うと気絶するサヨとか
日の丸やぶって党旗にする民主党のほうがいいの？

>>505
だから今散々議論されてるけど
このままの社会保障でやっていくなら消費税は25%くらいまで上げないといけないらしい
そんなの我慢できないから
だったら国民一律BIでいいんじゃねってことでしょ

>>499おそらくいままで強者だった者までさらに強い者に食われる世界だね

１００兆っていう計算って
年金生活の年寄りと、子供はどうなん？
子供の数だけ７万ってすごくね？

>>507
思想信条のレッテル貼りから卒業しろよ
ウヨサヨなんて定義はどうでもいい。今の構造化された暴力システムを崩せる奴なのかどうかが重要

一人月額7万のBIなら12カ月で人口かければ100兆だろ。
そんな金どこから出るんだよ。公務員削減で出るなら、細目だせよ。

BIが一人歩きしている感じ。橋下は役所のスリム化のためにBIも検討でしょ。決めたわけではない。
目的は役所のスリム化。業務を一本化、簡素化すれば公務員数を削減できる。

>>519
そういうこと。子ども手当以上に絵空事。

>>488
一応定義としては
「国民全員に最低限の生活を保証する制度」でありまぁぶっちゃけ国民全員に
いくらか配ろうというたぐいの制度。
試算されているのは全員に7万円で予算100兆円つーものがどっかで出てたような。

橋下が言ってる「年金、生活保護、失業保険の一元化」は本来のBIと違う可能性もあるけどね。

>>502
んなわけねーだろw
むしろ最も非現実的な社会保障制度だよw
むしろ共産主義だろBIてw

>>503
年金や国保、生保の国庫負担は当然BIの支給に回されるんだから、まったくメリットないよ。
せいぜい窓口が一本化されたぶんの人件費が浮く程度だろう。

BIを担保に??セーフテイネットなのに??

>>515　国民一律って障害者も健常者も一律ってことなの？
仮にそうだとしたらいっそ社会保障完全廃止で低税率のほうがBIよりシンプルでマシじゃね？

困窮者だけに配ると働かなくなる（働くと損）か、働きながら不正受給する人間が出て
不公平感が増す上に行政コストがかさむからじゃね？
国内の生きてる成人の全員に配れば役人もいらないし不公平感も出ないし
生活が安定するからクビになるリスクを負っていても安心して買い物できるし

>>506
団塊ジュニアの数も相当なもんだし少子化対策はもう間に合わない。
景気をよくすればなんとかなるという古い楽観論はもう誰も信じないよ。

>>493
その試算、何か間違ってると思うよ？

総背番号で、やっとこれから所得を追ってみようかなって話なのに
個人資産なんて把握出来ないし、負債はどうなるんだって話も有るし
有効な手段を聞いた事が無い

ＢＩは財源が足りなくなってるからこそ
国民個々の不公平感を是正するシステム

もうね
僕たち、公僕どもを信用できないんだよ
これ以上国民一人辺り借金とか言われて増やされたらタマラン
自分たちでやるからお前らも給料半分ボーナス無しね

わかり易く言うとこんなの

>>522
BIのどこが共産なんだよバカ
バリバリの資本主義じゃねーか

月７万円で、健康保険税払ったら、生活できないでしょ。
健康保険なしなら、病気したら？？

これって、無年金の在日韓国人に年金をばらまきたいだけの話なんじゃないのｗ
ただ、年金の仕組みを変える民主党方式だと移行に時間がかかってすぐもらえない
けど、新しい制度として導入すれば、すぐに７万もらえる。

公務員削減のための社会保障単純化で
BI導入はわからんでもないけど
それに100兆もかけるわけ？

>>511
え？
BIって、毎月7万かどうかは知らんけど、7万だとして
月収＋BIを最低7万ににするってことでしょ？

それに子供も含めるのか？
10家族でBIの10倍？
へ？

やっぱり、扶養されていない人で最低限の生活費がない人むけじゃないの。雇用保険とか生活保護とか年金とか並んでるし。

最低限の生活費制度なのでは。

TPPで格差は広がると踏んでいるからBIなんじゃないの？

橋下はCIAが日本の政治をコントロールするための操り人形、正力松太郎と同じ


こいつの実行しようとする政策で利益を得るのは駄目理科


脱原発→化石燃料を大量に消費させ、日本の冨を海外へ献上する売国政策、1月上旬の貿易赤字9000億

　　　　　外国のガス会社か自然エネルギー業者から金貰ってるに違いない。


貯蓄課税→預金取り付け、国債暴落、財政破綻、インフレ円安、ガソリン300円/ℓ地獄


個人経費の全額損金算入→冨を企業に蓄積させるためのペテン、企業→株主（ユダヤ）、低所所得者にはほとんど恩恵なし


年金削減→貯蓄課税によるインフレ円安と相まって高齢者死亡宣告


一院制→外国人参政権や女系天皇などの売国政策を推進させるための一里塚


首相公選制・道州制→アメリカの日本傀儡化完成


核武装→米中の有事に日本を巻き込み、中国と核の打ち合い、沖縄、大阪、東京、六ヶ所に核弾道ミサイル、米国は漁夫の利

>>510
今の子供手当てみたいな感じにすればいい。
ただし、国籍条項だけは厳密にやってね。
起業家も増えるし中には世界と勝負できる人材も生まれるんじゃないかな。

むしろ堂々と「皆保険と年金となまぽと失業保険は全廃」でいいじゃんか
そして浮いたお金は法人税を廃止に当てる

漠然とだが
「パンとサーカス」って単語が浮かんだ。

100兆円と言う数字が出てるが
じゃあ、その数字はどこから捻出するんだろうか。
大丈夫！財源で出ると言う書き込みもあるが、現実的な論拠が無い。
金持ちから取ればいいんだよ！とか
不要公務員を全部切れ！なんてのは理想だが即実現するほど現実的ではない。

んー…アメちゃんみたいに
フードスタンプでも配ればって感じなんだよな。

そこで登場するのがアメリカの民間保険会社か

それで日本国民は支給されたBIの中からアメリカに保険料を支払うようになるのかな
そのためにちゃんとTPPにも賛成してるんだもんな
流石、用意周到計算されつくしてるな

古い団塊レベルの議論をしてるのが維新なんだよ。
財源もないのに、変えられるはずとか。

>>461
県単位では細分化しすぎだからだと思うよ。
予算分配って既存の中央から予算を貰う仕組みを廃止し 自立し自分達で経済活動をする。
まあある程度の均衡策は必要だろうけど
それは分からんが
中央から予算を貰う補助金依存の地方行政を止める事に意義があるのよ

>>520
ベーシックインカム以外はどうでもいいよ
首相公選制なんて日本はずっとそれに進んできて実質公選制みたいに今なってるけど
なんかいいことあったか？
道州制なんて行政コストの削減のために県庁ぶっつぶして国の出先機関を一元化して
各地方に置くのならわかるけどでっかい自治体なんか作ってどうすんの？
日本を解体したいの？

>>520
BI導入検討の理由（というか正当性の主張）がいろいろあって困るよな

ホリエモンも「ベーシックインカムだよ！知らないの？信じられない！！」
って言ってて、気がついたらいつのまにか務所で節制してるよ

>>489
安心して働ける基礎として必要だわな
それに、働かない奴を働かせるためにも役立つ

「働けば働くほど収入が増える仕組み」　これは基本だ

収入が少なく、支出が多いのが問題なのに、

その入り口と出口で如何に細工しようとも問題は変わらない。

これくらいの社会保障改革しないと数年で財政破綻することは政治家も官僚も自覚してますからかなり焦ってますよ

公僕を信頼しないのに
なぜ今まで以上に巨額の金を公僕に扱わせるBIを支持するんだ？
社会保障全面廃止ならわかるが

>>522
BIには社会主義のBIもあればネオリベのBIもある
名前は一緒でも中味は違う

>>524
そういう具体的なことまではわからない

>>513
> しかし日本が借金まみれなのも、

えっ？日本政府の借金ですよね？
日本全体でいうと実は400兆円ほど純資産があるという試算がありますが？

> 自立した経済圏で経済を回す仕組みがあれば

いや、日本は自立してるだろ。意味が分からん。

> 都市や州ごとにタックス税制を変える仕組みなどが日本には無い

だからさぁそれしたら豊かになるの？と聞いてるの。
あ、そうか、君あれだ。日本は借金まみれで破綻するんだ論者さん？
それこそCDSなり長期金利なりを各国と比較すれば「破綻なんて有り得ん」つー結論くらい出るはずですけど。
ちなみに日本は世界一の債権国ですよ？こんな国がどーやったら破綻するのかと。
大体、日本政府の借金とか笑わしてくれるとw通貨発行権なりなんなりあるじゃん。馬鹿かと。

>>507それも警戒しないとね
この次期に維新が船中ハッサク出してきたのは
民主党の国民総ナンバーリング制法案の閣議決定をぼやかす為の陽動だと思う

橋下知事「僕は外国人だと認識して政治資金パーティーに来てもらっている」
http://www.twitnews.jp/files/93/85f36aec7f35f74ef6ad4cfbaeeba764.jpg

>>527
民主党をテロリストと同義と言う位一切信用していない私としては
アレは反対なんだよな。閣議で一方的に決定だし
そもそも民主党は反対の立場だったろ。

どうしても人権擁護法案のような裏があるように思えてならない。
ただの「日本人管理法案」のようなものに感じる。

他のことは後でいいから、部落、在日の特権をすべてなくせば
本気だと信用する。

>>530
月5000円払って外資の保険に入ればいい。

日本国籍ないやつにはベーシックインカムを適用しなければよい。
ヨーロッパでは、すでに移民は強制送還中。

>>542
なんで道州制が日本解体になるんだ
お前の言ってる日本ってなんのことだよ

道州制は地方公務員解体になるだけだ
よろこべｗ

>>538
うん、「ローマ人の物語」に出てくる最盛期のローマみたいな感じに思える
最低限の生活保障はする
だがそれ以上の手厚い保護はない
いやなら働け

>>498
財産権とか情弱かよ
どう侵害するか説明してみろよ

>>77
それをやるなら卒業検定の導入じゃろ
ヌマッキも開成も、東大も奈良産業大学も、みんな一律同じの

ヤン・ウェンリー命 ◆OgIneQVpHWWz

なんだただの無知中学生か
放置で

>>554　つ>>552

>>529
いや別にごめん、どっちでもいいんだ。
新自由主義的な人が言ってることも知ってるんだけど、制度的には共産主義っぽいせいどだなぁとw

>>548
中身が違うのは知らんかった。


まぁどっちにしろ新自由主義も共産主義も行き過ぎるとなんか似たようなこと言い出すな…と…思っただけw

道州制は地方の強化じゃんよ。

>>550
それで400兆あったとしても900兆の借金は帳消しにはできないだろｗ

日本政府の借金＝日本という国家の借金だろ
国家あればこその日本人だろ
ああ、外人の方でしたかお帰りくださいｗ

>>512
>公務員切りのためのバラマキBI？

不要な公務員は民間で頑張ればいい

ＢＩの本当の問題は財源に消費税を想定していること

金持ちから貧乏人への所得再分配のつもりなら、低・中所得層に
酷な消費税を財源にするのではチグハグどころかバカみたいだぞ？ｗ

政策の一貫性を保ち、政策目的を合理的に達成するつもりなら
ＢＩの原資は金持ち増税たる最高税率大幅引き上げを含む累進
所得税増税以外に選択肢はない、と言い切れる

>>564
何言ってるの？意味がわかりません

在日の参政権を容認している橋下に、外国人の生活保護をやめさせられる
のか？

減税して民間に任せろ。ってのがレーガノミックスでしょ。なんで増税するのだ。

>>526
別に間に合わなくていいんだよ、趣旨か対策なんて。
先進国はかなり例外なく少子化してるんだから。(例外はほんのいくつかあるけどね)

で、その先進国は2008年以前はGDPが伸びてたのね。
つーことは日本も別に少子化でも景気回復できるでしょと。

>>513
江戸時代の藩政治がその答えだ
藩は独自の産業のみで生計を立ててたし、藩ごとに税率も違ってた

年金が５０兆円で社会福祉が２７兆円。
もし国民全部一律支払いならＢＩは８０兆円。これは不可能だろう。
よってＢＩは叩き台で終わるね。正式な政策には他の案が上がってくるね。

産経新聞　2011.12.14 03:04
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/111214/lcl11121403040001-n1.htm

大恐慌期の米国でルイジアナ州の政治を牛耳り、ほとんど私物化した人物がいた。
ヒューイ・ロングという米民主党の政治家である。

彼は子だくさんの農民の子として生まれ、高校中退後にセールスマンとなったが、
一念発起して短期間で弁護士資格を取得して活躍。
鉄道管理委員に当選したのを振り出しに、刺激的な演説で支持者を増やし、
ルイジアナ州知事に就任すると、またたく間に同州を支配して、「キング・フィッシュ（王魚）」と呼ばれた。

さらに、ロングは知事の後継者に腹心を指名して、自らは上院議員にくら替えして中央政界に乗り出す。
米民主党内でも急速に勢力を拡大して、Ｆ・ルーズベルト大統領の地位を脅かすまでにいたった。
ロングの手口は、政敵たちを既得権者とくくって口汚く攻撃することだった。

ニューオーリンズ市を中心とする富裕勢力に対しては、
州法を改変し重税を課して貧しい州民の溜飲（りゅういん）を下げさせ、
彼らが喜ぶ政策を乱発して支持層を広げた。さらに反対派をたたくため新聞を規制し、民兵まで組織して独裁を確立している。

中央政界に進出してからも、ロングはルイジアナ支配を維持しつつ、
ルーズベルトのニューディール政策を批判し、ラジオを通じてＳＯＷ（富の分配）運動を全国的に展開した。
この運動は富裕層の税率を急伸させて米国民の貧富の差を解消するというものだったが、
その有効性をロング自身が信じていなかった。彼が目指したのは、
単に敵を設定して大衆の熱狂を背景に敵を倒し、さらなる権力を手にすることにつきた。

さて、キング・フィッシュはどうなったのか。彼はついに米連邦政府とも対立するようになり、
ルーズベルトは連邦軍を入れてルイジアナを制圧することすら考えた。
ところがある日、ロングは不慮の死を遂げて彼のルイジアナ王国は崩壊してしまう。
その後、ロングの無法な独裁が暴かれ「アメリカン・ファシズム」と呼ばれたが、

支持者たちは彼に投票したことを頑（かたく）なに正当化し続けたといわれる。

>>550
通貨発行権があるからギリシャはユーロを離脱しても何とかなると本気で思っているんだよ

君はギリシャ国民並の馬鹿ですねｗ

国家公務員の人件費が年間5兆だろ？
100兆捻出のために自衛隊解散か
まいったねこりゃ

消費税はどんな年齢のどんな業種からでも徴税する事ができる
最も公平な税制だよ。

民国をとりあえず何とかしろよ
年金とか防衛とか一国の問題をどうこう言えるレベルじゃねえよ

>>570　つまり幕藩体制への逆行こそが橋下の目指すところだってことか。
龍馬と真逆じゃん。

>>557
で、属州ならぬ移民も受け入れ
「属州民」に市民権与えて…瓦解すかね。

先入観ありきで申し訳ないんだが
BI必要としてる人らに現金やっても
より大規模な「今の悪い意味でのナマポ」にしかならん気がします。
パチンコ屋さんとか居酒屋さんは喜びそうですが。

生活保護を廃止して新たな制度を導入してそこで、利権の人たちはじくのが賢いやり方じゃないかと。

>>502
高給取りの無駄な公務員がBI生活になるのか！
大歓迎だ！

>>575
そしてもっとも未払いの多い税でもあるな

>>569
ウソくさいなぁ。
それは少なくなっていく現役世代に更に負担を強いればなんとか
なるだろうって言ってるのと一緒だろ。
Ｂ２９を竹やりで落とせるって言うのと根は同じ。

>>556
あほか
いったん自治体として立ち上げたらもう統合は不可能だ
日本という国は各道州の合意の上にかろうじて成り立つ連合体になるんだよ

>>550
日本政府の借金は日本人の借金だ
日本政府のケツをもってるのは日本人なんだから
貸してるのが日本人だとしたら、借金が返せなくなって泣きを見るのも日本人だってことだ

>>564
【「”純”」】資産ですけど？何を言っているのか…
政府の借金も全部差し引きした後の資産ですけど…はぁ…

ちなみに日本政府の純負債は400兆円ほどらしい。
つーか借金語って資産語らないとか馬鹿としか思えないんだな。つーか馬鹿。

>>564
馬鹿ｗ
お前の言う国家って何を指してるんだよ

日本って言うのはな、日本の文化をもつ日本人と日本の領土のことなんだよ

決して、今の行政機関のものじゃないぞ
今の行政機関がつぶれても日本としてはおｋなんだよ
勘違いするなよ
いくら馬鹿でも日本史ぐらい知ってるだろ？

貯蓄課税したところで、銀行に預金者が預金引きおろす為に殺到して、預金取り付け
騒動に発展なんかしない、つーか、預金おろしてもタンス預金じゃ盗まれる恐れがあるから、
預金したままだろうね。

だからこれはやらねーから　できないから　金ないから　もうスレ立てんな

BIは賛成だけど実現は無理だろうなぁ
こういう既得権益層や金持ちに取って利益の無い政策は日本では実現しない

公平な税制の消費税で集めた金をBIで公平に支給
これに何の意味が？ｗ
どっちかが不公平にならないと意味ないだろｗ

俺的に維新に一番頭にきたのは共産主義国目指しておいて、
安全保障面で米・豪との（同盟）強化と言ってることなんだが。ｗ

俺が米なら10年くらいかけて富を吸い上げて、その後、
共産国から国民を解放って理由で、戦争しかけるかもってレベルだぞ。

>>577
「ケベック州」という単語が次に浮かんでしまった。
夜中だからだろうかｗ

国の政策が色々頑張っても
市場で景気が周らないとなんもなんねー。
日本のメーカーもっと頑張ってくれよ。
アホみたいな役員をヤクザみたいに抱えて
ビクビクやってるからヨーロッパから見放されて
韓国からも馬鹿にされんだよ。

7万円に満たない分を補填するとしたらあまりお金はかからない。

年金減らして20代30代にベーシックインカムしなきゃみんなもう国を諦めるよな

安い賃金の外国人労働者と戦いながら
月7万そこらの小遣いから社会保障を払って
荒野の中を歩き続けるｗｗｗ
そんな社会がとうとう日本にもやってくるのかもな

まあ、それが新自由主義であって、日本でも今は人気のシステムなんだろうな

>>583
お前の言ってる日本って何をさしてる？

お前も馬鹿だな
歴史を学べ

中身よくわかんないし　社会保障一元化だけなのか　７万全員に配るなんか不可能だし

BI導入
　↓
消費が増える
　↓
消費税増税で財政が良くなる

おいおい、いい事だらけじゃん！

7万って多いように思うけど、公務員なんて退職金が2000〜3000万、年金が月20〜25万ほどだろ
全然少ないよ

>>572
調べたら、不慮の死どころか抵抗勢力の暗殺じゃねえかｗ
さすがだわサンケイ

>>573
可能なソリュージョンの中ではEU離脱が一番正解だと思うよ？
ギリシャ通貨暴落で国際競争力はつく。輸入は大変だけどな。
ちゅーかギリシャの借金はそもそもほとんど対外負債じゃん。それと同列に語られても…

日本の負債は円建てで内債でしょ？同列に語らないでもらえます？面倒くさい。

>>583
> 日本政府の借金は日本人の借金だ
> 日本政府のケツをもってるのは日本人なんだから
> 貸してるのが日本人だとしたら、借金が返せなくなって泣きを見るのも日本人だってことだ

久しぶりに馬鹿がいた。
円建ての借金なので、日本政府が円をすれば返せる話でしょ。馬鹿じゃね。

八「錯」の間違いやろ

総背番号導入と紙幣と硬貨を廃止して給与は全て電子マネー化、国民全員ＩＣカードで買い物する
ようになれば所得も負債も全て国が把握できるし、維新案も実現可能

>>598

・子供手当て
・定額給付

どんだけ消費増えたんだよｗ

その名の通り基礎的収入でしょ　別に誰かのためというより
今はどんな人でもいつどういう立場に立たされるかわからないのだから、
そのような状況でも生活保護がなくても生きてけるようにという制度ともいえる
しかし何もしなければ、生活としては本当にギリギリの生活しかできないでしょう

>>599
公務員は元々人数がすくないので・・・
それを国民全員にくばると計り知れない金額になるよ！

脱原発の星　武田邦彦

貯蓄税　・・・　何回も取られる税金
http://takedanet.com/2010/08/post_3a8a.html

ところで、消費税の代わりに貯蓄税が出てきた。
変な理屈が通っている．
つまり、「消費が弱いから不景気になっているのに消費税をかけるとさらに消費が弱くなる。
だから貯蓄に税金をかければ貯蓄が消費に回るから良い」ということだ。

なかなか巧妙な話である

国は消費するだけだから、国債を返還できない．税金を上げるだけだ。
だから、自分で直接、商品を買うのと、貯金するのと、消費税が上がるのは全部、同じだ。

>>575
>最も公平な税制だよ

税の公平とは担税力に基づく公平が基本となる
つまり、高所得層はより大きな割合で税を負担してもらうと
いうこと
まあ、“ふところに応じた公平”という事だが、これを縦の公平
ともいう
そして、同じ所得なら同じ税負担を求める横の公平が補完
的に定められることになる

>>550
>>550
政府借金まみれの理由が
中央に集めた金を
政治家が各地方選挙区への分捕り合戦してきた・それが利権化し官僚がタカリ不必要な箱物作るなど無駄使い三昧

自立経済圏は各地方が中央からの補助金待ちでは無く地方が自立するって事。

自分達でタックスいじれたら
企業誘致できるよ

自由＆平等なんて言ってるアメリカなんて思いっきり金持ち優遇だしな。
日本然り。とりあえず共産主義の中国も笑えるレベルの格差社会だし。
資産家敵に回すなら、もはや革命が必要。

ベーシックインカムを導入するなら国家がすべての企業の株主およびオーナー
となる必要がある（国有化）
企業の利益は全国民に還元される
貨幣はすべてポイントに置き換わり金利をとる金融は廃止される
社会全般におけるすべてのサービスはポイントにより決済される
税金も廃止される


これぐらいやらなければベーシックインカムを導入できません

>>578
ローマの崩壊の理由は軍事費の増大だよ
野蛮人の流入が活発になってきたから

出したら入れることも考えろよ　ウンコかよ　

>>603
そんなことを言うから共産主義かっていわれるんだぜ

>>588
用途を限定する方式ならアリかもっすね。
自民与党時代の最後にやってたエコポイント制度みたいな。
ただ、お前ら自由に使え！金だ！ってのは無理でしょ。

>>583
中央に機能が集積されて効率化が進んでる以上、
それは現実的に無理ですわ。
そこは橋下さんも仰ってるじゃないですか。
っていうかそれこそケベック州みたいなことが起きるｗ

>>606
馬鹿だな
なんで国民全員均等割りなんだよ

BIお目的がいまだにはっきりしないが
最低生活保障目的なら4人家族で50万は欲しい
病気になった時の備えも含めてね

>>601
もうすぐ国内では消化しきれなくなる。後1，2年。

更にこれから少子高齢化、経常黒字の維持も難しい。これらは誰にでも予想できる。

相場は、参加者の予想で動く。すでにババ抜きゲームは始まっている。

江戸時代、藩と藩の間には関所があり移動の自由が制限されていた。
藩は藩札を刷り、独自の軍隊をもち、外国とも戦争できた。
江戸時代の藩は国であり、江戸幕府は帝国、将軍は外国から見たら
エンペラーだった。
小国の集まりであった日本は、外国に比べて弱かったので、明治維新で
中央集権国家を作った。

こういう経緯が分かっていれば、地方分権の強化は国力を弱めることだと
分かるはずだが、橋下支持者は知らないのか？

>>582
デフレだから負担が大きくなるんでしょ。
景気が良くなりゃ税収も上がる、給与も多分上がる。

ただまぁ2030年まで社会保障費が増大していくのは否定しませんよ？
だからこそ景気を良くしないとどーにもならんでしょうよ。

＞日本政府の借金は日本人の借金だ
これ外人の発想だよね。ｗ

日本政府の借金の大部分は、日本国民が金を貸して成り立ってたはずだが。ｗ

>>424

貴方の目の前にある箱はなんのためにあるのかなw
俺は貴方のお母さんじゃないんだから自分で考えてみたらw
あまりにも恥ずかしすぎるレスはどうなのかな…
ネットは玉石混合なのに流されれる人って多いんだな〜
今だにニコ生のコメが正義って思っている人多いしねw

橋下「ＧＫＢインカムの間違いです」

>>572　凄いなこれ。ここまで一致するともはやオカルトのレベルだ。
橋下の死後にリンカーンとケネディの奇妙な一致みたいな扱いになりそう。

>>609

真逆ｗ

政府が減税してきたから借金が増えてんだよｗ

欧州に比べたら日本の歳出は全く大きくない

それなのに借金が多いのは本来なら増税すべきだったのにしてこなかったってことなんだよ

所得隠しでギリシャになるのは勘弁だって！所得や財産把握する方法考えれ

>>585
「大阪市民のコミュニティはそのまま残るから大阪市が残ると言ったのは嘘じゃない！」ｗ

道州制で日本が良くなるというのはにわかに信じがたい
マスゴミが熱烈に支持していることからも裏がありそう

>>618
はは、1〜2年後に危機が迫っているのに長期金利が1％割る訳無いでしょ。

> 経常黒字の維持も難しい。

東北大震災は無視ですかそ〜ですか。

> 場は、参加者の予想で動く。

つまりCDSが低いのも長期金利が低いのも参加者が問題にしてないからですね？
それとも市場の99％以上の参加者より貴方は頭がいいんですね？どっち？

公務員数削減とか給料削減とかでBIが云々言ってるけど

景気回復すれば民間のほうが給料高いんだよ（実際高かった）
景気悪いから公務員は給料下げろではなく（一緒にデフレ加速させてどうする）
景気回復して俺ら民間の雇用確保と給料アップしろと訴えるべき
批判は承知だが、個人的にはそう思うわ。公務員の政治活動とか縁故とか利権は別

面白いな！！ やってむればいいかも！
金持ちは大反対するけどな

収入が7万円(前後)に満たない人に差額を補填する制度だとしたら、生活保護費の半分しか予算がいらなくなる。

>>628
道州制は、地方公務員の敵です

企業にとっても人件費と同時に負担になるのが社会保障費だからな
これがBIに変わるならさらに企業負担が減ってより活発な企業活動が行えるようになるわけかな
首を切ってもBIがあるからいいじゃないかと言えるしな
こりゃ労働者にとっては暗黒時代じゃないのかね

>>608
所得は労働の結果だよ。
結果の平等を求めるのは共産主義の考え方であって
公平とはまったく違うぞ。

>>601
通貨の信用が落ちるだけ
定期的に通貨を乱発して失敗する国が現れるよね

今の子供手当みたいに、BIも自ら手続きしなければ
貰えないようにすればいいかもね。

ここでBI反対しているのは、当然貰わないだろうし
年金や医療保険はどうせ破綻するので、先に無くし
ても速いか遅いかだろう。これで財源が賄えそうだ。

道州制ばんじゃい

>>609
> れが利権化し官僚がタカリ不必要な箱物作るなど無駄使い三昧

具体的にどーぞ。
ちなみに公共事業の水準は現在1980年並だと何度言えば。
少なくとも2000年からずーとずーと公共事業は減り続けておりますwwwwwwwwwグラフだそうか？

貯蓄税はそんなに悪いとは思わないけど
アーリーリタイアできなくなるのが問題だなー

40代の早いうちに一生分稼ぎきって
あとはゆっくり暮らすのが夢なんじゃが…

>>612

そうそう、モンゴル帝国が攻めてきたんだよね。

>>632
で、例えば消費税でやると40%でどうにもならなくなるけど。

>>620
景気をよくするのは無理だし、
景気をよくして社会保障費をなんとかしようとするのも無理だろ。
どうして社会保障制度を一本化して簡略化して社会保障費を
抑制することを考えない？
出口はそのままで入口からなんとかつっこもうって
穴の開いたバケツに水をがしゃがしゃつっこもうとするのと同じ。
効果を期待するならまず出口にフタをすることを考えなきゃ。
君は出口で口を開けて待ってる生活保護受給者か公務員？？

なんで隣の大国で壮大な社会実験をしてくれたのに。
労働に応じた分配じゃないと人は働かない。

そういや…
消費税が増税されてしまった場合
貧困層には年1万円のベーシックインカムみたいなモノがくるんだっけｗ

>>636
大丈夫だって。日本の難民はシベリアに来いってプーチンも言ってるから。

>>572
実際、アメリカって政治家が暗殺されまくるからな。
そのツケはいつか国民全体が払うことになると思うが。アメリカの沈没という形で。

>>619
明治の日本政府は日本国を発展させたけど、今の日本政府は真逆の存在でしょ
国家を衰退させ続ける連中に権力を委ねるより地方に任せた方がマシ
自民だろうが民主だろうが日本政府の元、日本が発展するなんて俺にはちょっと想像出来ない

改憲草案見てみたいでござる

＞ベーシック・インカムは、年金や雇用保険、生活保護など複雑化したセーフティーネットを
＞一元化する方策として検討。

BIだけ一人歩きしている。
橋下の目的は役所の業務をシンプルにして公務員数を減らすこと。その一環としてBIも検討すると言っただけ。

>>603
民間も巻き込んで、そんな大掛かりなシステムを構築しても
国内だけ

>>636
この歴史的円高の局面において(というか…アメ、EU等が通貨安戦争してる局面でw)
「通貨の信用が堕ちる」ですかwちょっとは落ちてほしいものですね。本当に。

円高、長期金利世界最低、CDS世界トップクラスで低水準

で？
次は財政規律が…ですか？

経団連は給与を上げる気などない

>>635
基本は、所得は労働の対価だが
そうじゃない人もいるわけで
昔からの地主とか、ビルや駐車場で儲かりますよｗ

道州制は、日本国内で行政サービスを競争させるということ。
移動の制限がなければ、自ずとサービスのいい州に人口が
集中していく。こういう予想される結果を示さないで、道州制は
すばらしいとだけいうのは、よろしくない。

日本の話なのに、なんでベーシックインカムとか英語使うのかわからん・・・・
英語ができない俺死ねってことですか？
日本語だと訓練兵が来たぞ法？

>>648　こんな馬鹿げた政策を自慢げにぶち上げる維新が日本を発展させるなんてことのほうがよっぽど想像できないわ。

>>648
地方に任せたら、中国とか韓国とかと仲良くなる地方も出てくるんじゃないのかな

なんで消費税に反対するのかね？
だって消費をしなければ税金を払わなくてすむんだよ。

>>634
うん。わかってないやつがいるようだけど
ベーシックインカムが取りざたされるようになった背景は
ベンチャー企業への派遣の押し付けを国がやるようになってきたからだよ。

つまり企業家から、こんな無駄な人件費をかけるようなことを国が政策として
やるくらいなら、国民全体に社会保障費を出したほうがいい、という意見が出始めたんだよ。
ITバブル後だから、旧来のおじいちゃん企業家にはない
行政の無駄もIT化できるだろうという企業家の知識のベースがあった。

つまり、ベーシックインカムは景気の底上げ策としての機能を期待されてるんだよ。


子供にも一律、とか言ってる馬鹿はこの板くらいだから誤解がないようにしたほうがいいね。

>>650
そうそう
道州制だって、無駄な国＆地方公務員を排除するのがメインの目的

社会保障一本化ならそうすればいいわな
何も全員に配る必要はない

>>642
差額だとすれば、２、３万だから生活保護費より安いのでは。とすれば現状の予算内でおさまるから増税いらない。

国民にばらまくんじゃなくて7万円未満の人だけにやればいいじゃない。

貯蓄税導入って、メガバンクまで競争に晒すのかよ
だめだこりゃ

この時間になると団塊ホイホイｗ

>>650
公務員数を減らすなんていってなくね？

>>641
いや、ゲルマン人
ローマが経済的におかしくなったのは三世紀くらいじゃね？
モンゴルは十三世紀
農耕が始まって以来、千年くらいの周期で貧乏な野蛮人が南下してきて
文明をめちゃくちゃにして支配者になってシャッフルされてるね

>>641
東ローマはオスマンに滅ぼされて西ローマにいたっては時期が全然ちがう

国の根幹から変えるならば、国会議員全員無所属　政党政治廃止にしなきゃ駄目だ。

とにかく、大臣・総理大臣の交代が多すぎて、他国とも時間を掛けた信頼を構築できない。
官僚にもなめられて、選挙のたびに政党補助金なんてのも莫大に浪費するし。

議員定数半減、地方公務員の削減と給与三割カット。まずはこれやらないと。

>>655
殆どの日本の田舎はダメになるじゃん
成立するのは都市の中でも10個くらいのものかな
それ以外で独自経済でこのグローバル時代にやっていける地方などないでしょ？

>>592
大半の社員は安くこき使って、政治家に上納するのが日本の大企業だから、
上層部の奴らに言えよん。

>>594
細かく調整するにしても、公務員が手抜きしまくるから、結局思うような効果が上がってない気がする。

>>666
道州制にしたら勝手に減るだろｗ

だからみんなの党と維新は、アンチがいっぱい付くんだよ

>>639
例えば全く利用されて無い地方空港も
中央集権補助金待ち地方行政の負の産物。

日本全体を考えず中央からの予算を選挙区に落とすだけの為に
税金無駄使いした例だね。

こういうのの積み重ねが政府借金まみれの元凶ね

>>609
中央集権だと地方が地元の国会議員を使って国に要請して無駄な箱物を作ってきたのが
地方分権だと無駄な箱物を作るハードルが下がって作りやすくなるだけじゃないの？

財源は社会保障関係費なのかな？
でもあれって保険料込みだっけ
8ﾏｿ×１億人×12ヵ月で100兆弱？
現物給付続けるなら税収二、三倍位ないと足りない気がする

>>643
> 景気をよくするのは無理だし、

根拠をどうぞ
少なくとも少子化の進む国で2008年まで絶好調でGDPが上がり続けた例はいくらでもあるぞ？


> どうして社会保障制度を一本化して簡略化して社会保障費を
> 抑制することを考えない？

つまり社会保障費を抑制するということは日本の誰かに
「生活していけなくなるかも知れないけど、予算切るね♪」
ということでしょ？貴方は無理と思ってるかも知れないけど、景気回復で税収回復つー選択肢を試しもせずに
これは言えません。というのが俺のスタンス。
ちなみに書いておく。景気回復に必要な金融政策、財政出動派1998年から行われていませんけど。
麻生政権でやったけど半年で民主に潰されたのはノーカウントで。
「公共事業の水準は1980年並です」何度でも言おう。削減され続けて14年。

>>609＞タックスいじって企業誘致
もちろん低税率で企業誘致するんだよね
ってことは企業からはあまり多くの税収は期待できないないわけだね
誘致するのに企業団地も新期整備しなければいけないね
既存の企業との税制面での整合性はどうするつもりなの？
企業は安い労働力を求めるから仕事は外国人にとられちゃうね
なんか企業ばかり儲かって地域にはメリットが少ないようなきがするんだが

>>530
最低年金保障額月７万円支給は民主党でしょ。
だけど、月７万円支給する財源がないって言ってるのも
民主党ｗｗｗｗ
いつもの口ばかり政党民主党ｗｗｗｗ

>>675
なんで国民全員均等割りなんだよ
馬鹿だな
頭弱いのか？

>>673
参院が地方の首長兼任という維新の制度で良くなりますか？

道州制で東北と日本海側は滅亡だな

メガバンクが貯蓄税２％と戦っているの見てみたい気もするな
貯蓄税導入後も今の利率のままとかふざけた対応なら
俺も預金全額おろして、銀行潰すのに加担するわ

>>658
経済的なつながりは出来ても
外交や安全保障は中央がやるから大丈夫よ

参政権とかは安全保障にも関わるから地方に任せ無くて良い

>>678　今でこそやっと財源無い事認めたけど、衆院選当時はちょうど>>1みたいに都合のいい事だけ言ってたよ、あいつらは。

>>680
フランス型にするとほぼ議会の権限がなくなるはず。

日本政府の借金は日本人から借りてるんだからダイジョーブイ！とかいう人は
日本政府が銀行から借りた金を返すために銀行に預けてる日本人の金が消えても平気なんだよな？

財源っていうけど、すでに紙幣をゴールドに変えてもらえないんだから、
紙は紙だよ。インフレにならない限り印刷すればいいのに、
白川さんは何をもったいぶってんのかね。
みんな金ないって言ってるのに。

>>685
じゃ、ダメじゃん。

>>670
そう。行き過ぎた地方分権は日本を壊してしまう。
地方交付税により、日本全体がバランスよく発展する必要がある。
よって、地方交付税は必要。その配分方法を透明にするのは賛成。
たとえば、自治体の面積、人口、場所等によりおおよその額が
決まるとか。
税率を自由に設定させるのは反対。

>>674
中央から金分捕る仕組みが廃止されるから
自分達で経済活動して財布を自分で持ってる時に
無駄使いは絶対しないでしょ
他人の財布だから無駄使いするんだよ

>>655
つまり田舎死ねと。

>>673
> こういうのの積み重ねが政府借金まみれの元凶ね

あぁ…まったく面白い見解をありがとう。
政府の予算を見てもらえば分かると思うけど、政府負債の現在の大きな原因は
「社会書消費の増大、税収が増えない」
この二点です。公共事業なんて社会保障費上回っていたのが、2000年代には社会保障費が公共事業の2倍以上の額になってますから。
つまり増大する社会保障費が問題。
で、これを解決するには地方分権なんて関係なし。

要は社会保障費を抑制するか、税収を上げるか。
なんだったら予算での公共事業と社会保障費のグラフだそうか？

>>668
フン族のアッティラの間違いだろ
彼と戦ったアエティウスの死が西ローマの破滅を決定的にした

>>689
>地方交付税により、日本全体がバランスよく発展する

でたｗ
嘘コケよ
地方交付税廃止で困るのは、地方経済じゃなくて、地方公務員だよ

BIは、最初小額から始めて見ればいい。月額100円からでも構わん。

TPP賛成の橋下は信じられん
天皇陛下が国家元首の日本において
首相公選制ってあり？
大阪内だけの実績で国家を同等に語るなかれ
ちょっと天狗になってる橋下が国政選挙で勝てるとは思わん
自分が出ずに政治を牛耳れると思ってるなら
思いあがりも甚だしい

>>681そう道州制で生き残れるのは
関東、東海、九州、北海道と思われ

ベーシックインカム始まったら大阪に移住すればいいの？

>>688
おそらく首相公選とセットで考えられてると思う。
フランスは恐ろしいぞ。大統領令がそのまま法律になる国だから。

こんな権限を橋下に与えるわけにはいかない。

>>677
その辺の経済論は
個々の自治体が自己決定だから
タックスいじるのは一例。
ヨーロッパにタックスフリーで大企業が本社置いてる都市とかあるもんね

>>694
国民総背番号制を本格的にやるらしいから
消費税増税とセットで逆進性緩和のためにちょっと給付すればいんじゃないかな

>>695
なんだチョンか？
日本の小学校通ってないだろ？
もう一回行って来い

>>686
俺もそこが気になった
莫大な借金を抱えてる国の国民が貯蓄しなくなったら恐ろしい気がする

ちなみに公共事業と社会保障費の推移
http://www.newsweekjapan.jp/column/nwj09.jpg

1998年を分岐点に公共事業がいかに減っているか分かるはず。

>>693
憲法改正を前提にすれば、公務員の給与を下げるのは簡単なことだ。
国家公務員人件費をＧＤＰ比いくらと決め手、その一人当たりの
人件費をベースに、地方公務員の給与水準を決めればいいだけ。

>>689
しかし地方交付税が自治体を怠慢にさせたとも言える。
何事も塩梅が重要で、地方ブロックごとで改革せざるを得ない状況をつくるべきだ。
でないと阿久根みたいに地方税を全部人件費に使いながら
交付税があるんだから赤字じゃない、と開き直る。
地方都市自体が生活保護になっている。

貧困ネトウヨｗｗｗｗｗ不正ができなくなりパニックｗｗｗｗ

>>676
＞根拠をどうぞ
景気がよくなる根拠がないから。
できるのならとっくにやっているのにできてない、これが現実。
2008年以降よくなった例がないのなら日本もＧＤＰを伸ばすのは
難しいだろ。

＞無理と思ってるかも知れないけど、景気回復で税収回復つー選択肢を
試しもせずに これは言えません。というのが俺のスタンス。

どういうスタンスを取るのかは自由だけど無意味だね。
公共事業費が伸びてないっていったって財源が必要なんだろ。
これ以上国債を発行して土を掘り起こそうっての？
アクロバティックな解決方でなく有効な解決策が必要だと思うけどね。

ＢＩをうまく使って仕事辞めても生活だけはできるという状態の上で
公務員や民間企業の社内失業者をきっぱり切れる法律を作ったらいい
企業の負担が減ってその分を税収に当てさせることもできる
給料も年契約にして使えなくなったらいつでも辞めさせることができる
さらに能力給の割合を大きくしてがんばってる人が報われるようにしたらいい

>>703
これじゃBIやりたくなるのも解るわな

道州制は地方がうんと言わんだろうから諦めてる

地方を維持するより
都市に人を集めて効率化したほうがいいと思うんだけどね。少子高齢化対策の一環としてね
もし現行のまま地方を維持するなら移民が多くいる

道州制ってのはな
隣の州との競争なんだよ
隣の州は敵なんだ
困ったときはお互い様とか甘い考えを起こすなよ

>>690
そんなことはないと思う、地元の有力者に選挙の応援をしてもらったらそっちを向いて住民なんの方なんて見ないでしょ
それに地方だと監視するマスコミもないわけだからやりたい放題になるでしょ
地方に任せればきっとうまくやるみたいな性善説は机上の空論だと思う

>>698
やっぱダメじゃん。ｗ

でも数日で、為政候補者の政策の矛盾点にこんだけ食い込めるのは、
２ちゃんねるも捨てたもんじゃないと思う。いろんな思惑のお陰かもだが。ｗ

>>696
大都市圏でも移民をちゃんと管理できるかどうかだな
カリフォルニアはそれに失敗して破綻したし

保守派＝既得権益層vs若年層

ガチンコやってるな
ハシゲ潰されたら若者暴動あるぞ

もう大阪から出てくるな。
でも、大阪でも、元弁護士なのに法に触れるレベルのアンケートを
職員に強制して、弁護士連中にドン引きされてるけどな…
まあ、話題になりすりゃいいってことか。

>>716
無い無いｗ

>>716
若者は既得権益者だぞｗ

＞財源はどうするの？

財源は公務員の給料を下げてねん出することになってる。
公務員の給料は下がるかわりに、民間の収入は上がるという仕組み。
たとえば、現在年収８００万の公務員の年収は３００万になるが、
民間の世帯収入は４人家族だと７×４×１２で年間３６６万のアップになる。
公務員給料のカットと景気回復のまさに一石二鳥というわけ。

>>713
いやなるね
直接負担や被害、メリットデメリットをこうむるわけだから、なめたことしたら村八分になるよ
今までの無関心が異常で、そうなるのが正しい

社会保障→金の使わないジジイババアへ

公共工事→金遣いのあらいDQNへ

マスコミがさんざん脱ダム、利権だとか煽って公共工事叩いてたけど

結局、それが格差を拡大させてたんだな

公共工事が所得再配分に繋がるのはピラミッドの時代から証明されてる

>>ヤン・ウェンリー命 ◆OgIneQVpHWWz

日本の長期金利が現時点で低いのは名目成長率が低いから。
景気がよくなり成長率が3％ほどに高くなると、長期金利も3%程度に上がる。

その時、税収はどのくらい上がるのか、それに対して国債の利払いは?

アホな2ちゃん住人と違って日銀総裁はそこがわかっている。だから安易な政策は採らない。
しかし、彼の立場でそれを詳細に説明するわけには行かない。

処方箋は一つ。増税とセットに、社会保障費の削減。

年中無給

>>707
えーと、歴史的な推移見ようか。
俺が主張してるのは簡単に言うと「公共事業増やせ！金融緩和しろ！」

で公共事業の推移
http://www.newsweekjapan.jp/column/nwj09.jpg

やってない。まったく。
少なくとも1998年以降。ちなみにバブル崩壊が1989年あたりからだっけ？
つまりだ日本は一度もデフレ下において財政出動をやっていない。(麻生内閣は半年なのでノーカウントで、功績は計り知れないけどね)

さて、長らく「公共事業は悪だ！無駄だ！」とやってきたマスゴミちゃんに騙されてきたもんね。
しょうがないよね。やってないのも。

> 2008年以降よくなった例がないのなら日本もＧＤＰを伸ばすのは
> 難しいだろ。

上記例で言うとおり財政出動はやっていない。アメリカはあの状況でデフレにならずなんとかGDPを伸ばしているw
財政出動(グリーンニューディールとか馬鹿を言ってるのは日本だけ)と金融緩和をやったから。以上。
ちなみに為替介入にこの前安住がやったよね。あれも国債w用はどーやって使うかですけど

>>714
不思議なのは、首長の議員兼職とか首相公選制とか、中央集権のための政策なのにどうしてこれが地方分権とか言っているのか全くもって分からない。
地方分権とか、嘘だったりして。

>>709
まぁなぁ。感情的には分かる。
実は俺もBI欲しいぞ？政策的には反対だけどw

>>723
君と同じような議論の展開してる人は、
金本位制の時代から何も進歩していない。
日本のように90％以上自国内で消化してる国（しかも自国通貨建て）は、
ただ通帳に記号増やすだけなので、金利上昇による金利利払いで
破綻することはない。

>>713
中央集権でやってきたせいで
アメリカヨーロッパにある自治が日本には無い。
自治は市民が自分達の目の届く共同体をキチンとチェックし決定する事だから
地方マスコミの問題は電波利権とかで面倒くさいから置いといて

市民や市民団体NGONPOなどがシッカリチェックする先進国並みの民主主義をしないといけなくなるよ

道州制になったら国政は州同士の権力闘争の場になるだろうから人口の多い州が有利だね
少子化対策競争、移民獲得競争かな

小中義務教育は既得権益だから許さん。
高校大学も補助金はいってる既得権益だから許さん。

既得権益許さん言ってる奴はどこまでもアホなのか作戦なのか。ｗ

借金ありでもベーシック受けられるの？

“人気者”橋下市長、小沢氏とは破談？政策に大きな隔たり
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20120214/plt1202141818004-n1.htm

「大阪維新の会」政権公約の概要発表　「参議院廃止」に民主・前原氏、一定の理解示す
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00217293.html

てゆうかこの程度のバカしかいないの？維新信者って？
もう寝ちゃったのかなｗｗｗ

橋下がしたいのはセーフティネットの一元化。年金、雇用保険、生活保護がばらばらだから。
結果としてベーシックインカムに近づくので検討すると言っただけ。そこを勘違いするなよ。

>>725
公共事業や金融緩和をするにしろ社会保障費が増えてる現状
そこは節約するしかないんだが。
そもそもどうしてそれで景気が回復すると君は思ってるの？
雇用が創出して富が回りまわって景気がよくなるという単純な理屈ですか？
だとしたら大いに問題があるよ。
細かくは説明しないけど
それでは景気が良くならないと判断したから
歴代為政者も公共事業をしぼってきたんだから。
推して知るべし、だよ。

>>721
誰が監視するのよ？恐らく誰も気づかないうちに出来とるよ
気づいたとして誰が取り上げるの？地方ではマスコミは機能してないよ？

だからＢＩは公務員のリストラとセットで考えないといけないから無理だっつってるだろ
中途半端な人数じゃなく、半分ぐらいはリストラできないと資金がでんわ
最初から明らかに実現不可能なマニフェスト掲げて
ものすごい民主党臭が漂ってくるんだが

>>723
えーと税の弾性の話だよね？
財務省が想定してるのは1.1％。でも3〜4％て話もある。
はっきり言うとデータ分析しても色々な分析があるのでわからん！wwwwwwwwwwwww
しかしこれだけは言える。
デフレ下において国家は貧しくなる。インフレ化において国家は成長する。
逆の例があったら示して欲しい。

これこそ財務省の言う税収弾性率が低すぎるって証明にならね？

>>726
そんな感じで、"主張だけ"から判断すると結局自分集権なんだよ。。。

>>730
道州制ってその規模はどうするんだろう
例えば九州とかは北部と南部でコンセンサスとか取れたりするのかな
なんか全然別の感じもするが
北海道も札幌周辺とそれ以外とではどうなんだろう
結局は地域対立が生まれるだけのような気もするが
そもそも州なんていうエリアで纏まった事なんてないわけだから
やっぱり県くらいまでがコンセンサスの最大エリアなのかなあ

>>728
＞日本のように90％以上自国内で消化してる国

それはもう限界に達している。

＞（しかも自国通貨建て）

結局最後は円を刷れば解決というのか。それは解決とは言わないが、
ただ現実はそうなるだろうという予感はある。

あ、朝鮮高校に金入れるのは既得権益なのになんで許してるの？
維新信者的には。

九州単独で考えたら日本とくっつくより中国とくっついた方が断然トクだし

>>726
思いつきで喋ってるだけだから、整合性とかどうでもいいんだろ。

働けば働くほど得をするって言ってるからＢＩじゃないの？
セーフティネットの一元化だけなら予算的にもまあなんとかなるかも知れんが。

>>737
webで十分じゃん
一回でも疑われたら、みんなが監視するようになるよ

とりあえず可愛い幼女を養子に貰うか

>>736
> 社会保障費が増えてる現状
> そこは節約するしかないんだが


なんで？税収弾性率が1.1じゃなかったら税収増えるから節約しなくていいじゃん。

> それで景気が回復すると君は思ってるの？

価値の創出=投資=インフレにならないと投資の循環が回らない=デフレならどんどん悪くなる
デフレ=投資じゃなくて現金がお得=投資しない
民間が投資しない=デフレ脱却に政府が投資、支出=デフレギャップ埋まる=回りだす

以上。何が疑問？

> 歴代為政者も公共事業をしぼってきたんだから。

単にマスゴミが公共事業悪玉論仕立て上げたからだろ。

>>729
>>市民や市民団体NGONPOなどがシッカリチェックする先進国並みの民主主義をしないといけなくなる

理想論はわかるけど実際そんなことボランティアでする人はいる？しかも日本中で？何人必要なの？

道州制＋大阪都＝橋下王国
ということでしょ

でも総理大臣になれるなら、そっちがいいから首相公選制を掲げてみたとｗ

地方議会の土建屋のおっつぁんたちに税源なんて渡した日にゃ
勝手に箱物作り放題じゃねえか
誰が監視するのおおおおおお

【社会】鳩山首相も「検討すべき」と明言した「ベーシックインカム」制度　導入議論急速に盛り上がり　具体的な動き相次ぐ
http://unkar.org/r/newsplus/1270218749

10 ：名無しさん＠十周年：2010/04/02(金) 23:42:22 ID:+c+RvYxD0
民主党に投票したら
お金あげますよってか
国民を釣り魚か何かだと思ってるのか？

　　　　　　　胸糞悪い　反吐が出る

>>742
> それはもう限界に達している。

根拠の数字どうぞ。それとも印象論かな？じゃなかったら数字なり根拠示せるよね？

> 局最後は円を刷れば解決というのか。それは解決とは言わないが、

えと…日銀は毎年毎年刷ってますけど。量が足りてるか足りていないか？国債引き受けをするかどうかだけ。

北海道だって日本と一緒にいるよりロシアと結んでパイプラインでも引いた方がトクでしょ？

>>752
そんな豚を選んだ愚民の責任

死にたくなければ賢くなって
他人の言葉でなく自分で政策を読んで考えろということ

>>752
その地方民が土建や当選させて、そいつが箱物量産してるのに繰り返し当選させてたら別にそれはそれでいいんじゃね？

ネットでは橋下のメッキ剥がれてきたけど
リアルじゃ人気は続くのであった

>>747
おまえはネットを過信しすぎ。
自分がみたいもの以外みないのがネットというもの
政治家大炎上なんて政治ヲタ以外みない

>>747
WEBって何だよw
ネットの情報も元々は誰かが足を使って調べてるんだけど・・・
その誰かがいなければ何事も始まらない

>>752
天下り法人がしっかり監視しますぉwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
だめぇ？

>>737
地方分権の
本来の目的は
政治をお上にお任せで無関心だった有権者が 自分達の共同体で自治を行う事にある。 自治は市民がチェックする
まあ市民団体に分かりやすくネットでチェックできる様な仕組みも必要

>>756維新信者はまるでカルトみたいだなｗｗｗｗｗｗ

残念ながら、今のところ共産党はベーシックインカムに消極的なようです。
http://www.asyura2.com/09/senkyo74/msg/582.html

日本共産党がベ・インカム実施の場合増税だと自民党的な回答

「ベーシック・インカム」の考え方には、「ワークフェア」の考え方との対抗など、理念的には学ぶべき点も多いと思います。
ただ、高齢者や障害者に限定せず、現役世代も含めて、
すべての人に基礎的生活費を給付するということを、現実に実施する政策課題として提案していくのには、
まだ、かなりの検討が必要だと思われます。

たとえば、研究者の議論の中でも、すべての人の月額８万円を給付するためには、
所得税を一律に収入の50％程度にしなければならないと試算されているものもあります。
これを現実の税制に反映させるとすれば、かなり困難な問題も予想されるのではないかと思います。
今後も、研究者の議論などには注目していきたいと思います。

参院廃止は賛成
ぶっちゃけ足引っ張っているだけ
政治家の権力争いのゲームの場になっているだけ
法案が通らなかったり意思決定スピードが遅くデメリットが大き過ぎる
首相公選制もおk。誰も望んでない人が総理になりすぎ。

BIは働かない怠け者や犯罪者、社会悪には減額など考えて欲しい
才能あるもの、努力するものがその分報われる社会にして欲しい

少し橋下の意図が見えてきた。
それだけで今夜は収穫だった。
彼は、地方分権なんてやる気がない。
自分のいるところに権限を集めたいだけだ。

貧困ビジネスの格好の獲物になるな。
やめとこうよ。

いいんじゃないか

外交・安全保障をもっと、抜本的に構築しないとな。

外交・安保合同会議を設けて、言論統制・情報漏洩を徹底して立法化するとか。
武器弾薬備蓄を最低3年間、戦闘に耐えるだけ増強する。巡航ミサイルを導入する。

急襲揚陸部隊を創設しね中央即応部隊と合併するとか。

最初に、国際社会に「集団的自衛権の行使」を閣議決定し、宣言するとか。

>>765
参院廃止＝1院制は独裁制への道。
世界でも1院制の国は独裁色の強い国ばかりだ。

＞BIは働かない怠け者や犯罪者、社会悪には減額など考えて欲しい

それじゃＢＩの意味がない。ＢＩはシンプルさこそが肝。
そういう基準を設ければ結果それを審査する行政機関が必要になり行政コストが増す。

＞才能あるもの、努力するものがその分報われる社会にして欲しい

日本に今足りないのは需要であり市場だ。
ＢＩによって需要が市場が拡大すれば、それだけ才能あるもの、努力するものは利益機会が拡大する。

>>765
参院には超然の原則をしいて議員の政党会派への所属を禁止するだけでだいぶ変わると思う
各個人の判断で是々非々に行動してもらう
当然選挙制度から比例はなくす

首相公選するとお笑い芸人が首相になる国なんだよ日本は
なんで東、橋下、森田が知事になれたかってことだ
みんなにとって政治はワイドショーネタレベルにどうでもいい話なんだよ
そんな国で公選なんかできるかよ
お上のことはお上できめてくれよみたいな国なんだからこの国

>>766
全部霞ヶ関が決めてきた日本の現状が問題なんだがなー

>>749
＞単にマスゴミが公共事業悪玉論仕立て上げたからだろ。

これが決定的に間違っているんだろうな。
本当にそうかどうか自分で勉強してみ。
単純な公共事業で景気を回復することができないのは
もう世界的な傾向だよ。
だから新自由主義が世界的に幅を利かせることになったのは
周知の通りであって。
例えば価値の創出って何を指しているの？
箱もの？高速道路？スーパー堤防？空港でも作る？

>>762
地方の住民を過信しすぎだと思うわ
元々地方の住民は公共事業が欲しい人が多いし、それに同情的な人が多い
公共事業の無駄の根本は地方にあるんだよ
地方分権にしたってそこは何にも変わらない

>>769

＞ＢＩはシンプルさこそが肝。

確定申告とペアにすればいい。必然的に犯罪者や働く意思のない者が排除される。

参議院不要論を唱えている議員、有名人の方を知っていたら教えて欲しいです!!
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1261944212

それから、ベストアンサーに選ばれた回答
qpmfs910さん
一番は、空き菅です、馬鹿な岡田と、つづいて、アホの連中

>>773　横レス

＞単純な公共事業で景気を回復することができないのは
＞もう世界的な傾向だよ。

それは嘘だね。公共事業をやってた頃のほうが景気は良かった。


＞だから新自由主義が世界的に幅を利かせることになったのは
＞周知の通りであって。

その帰結が、サブプラムショックでありリーマンショックであり、その後の未曾有の世界的な金融経済危機なわけだが？

橋下には心底がっかりだわ。次はみんなの党に入れるかな。

橋下の評価暴落中なの？
俺は今回の政権公約で好きになったがw

>>771
それも仕組みの問題。 アメリカヨーロッパ中国など
まずは地方議員→能力のある奴は国会議員→首相と実績無いと国政にはいけない
これはマスコミも同様で地方記者→全国紙だが
日本はアホな仕組みだからお笑い芸人が国会議員になってしまう
他国では有り得ない

>>778
ﾜﾛﾀ

なにこのガッカリ感

>>771
きみはアメリカのレーガンって人を知ってるか？

まあ、さあ
維新さんには、一番最初の税制理念と徴収実務を、もう少し詰めて考えて貰わないと
その先の分配が出来ないよ

>>5の「お金を国民の中でくるくる回して、その過程で税金を頂く税制。」どころか
オークションみたいに個人間取引が簡単な環境になって
1個の製品が何人の人にもくるくる回って、雑所得も消費税の納付も無い
企業の売上も1個分しかないって事が増えてるんだから
インボイスも無しに消費の方だけを経費参入したら、税収が無くなってしまうよ

犯罪者、在日、除外でおk

まあ、でも現状の結論としては、次の衆院選で道州制推進派のみんな＋維新連合が第一党の可能性が高くなったということで

よかったなお前ら

>>774
だから
日本人の政治文化を変えないと地方分権も自治も出来ないよ

中央からの公共事業補助金クレクレ体質から、自分達で経済を回す仕組みへ

>>775

それだと税務署の行政コストが甚大になってしまう。

>>773
オバマがグリーンニューディールなるものをやったのは何故？QE1,2は？
中国がリーマン・ショックの時に公共事業を最大にやったのは何？

近年の為政者がやったことばかりですねぇw

> 例えば価値の創出って何を指しているの？
> 箱もの？高速道路？スーパー堤防？空港でも作る？

GDPの増大。それ以外何かあるの？w
上記三種類何でもいいよ？えーとGDPの増大が国民の経済的豊かさに繋がらないと断じるならその主張もありかもねw
で、少なくとも7年ほど勉強しての結論ですが…

ちゅーかもう寝る…ｺﾞｼｺﾞｼ(｡´=ωｑ)(ｐω=｀｡)ﾈﾐｭｨ
反論があれば、今度見かけた時に議論ふっかけて。ニュー速＋の経済とか政治スレに居ることが多いから。
で、

> 単純な公共事業で景気を回復することができないのは
> もう世界的な傾向だよ。

具体例を示したほうがいいよ？(無いけどwwwwwwwww)
少なくとも「世界的な傾向！グローバル化！新自由主義！」てw他の人が言ってたら正しいみたいなw権威借りてるんじゃね
じゃね、寝る。

>>783
レーガンは小ブッシュや現在の共和党候補よりよほどましな人物だよ

つーか彼よりましな共和党の大統領って戦後居たかな？

藤井官房副長官、参院不要発言を陳謝
http://www.nikkei.com/news/headline/related-article/g=96958A9C93819481E2EBE2E2EA8DE2EBE2E0E0E2E3E39C9CE2E2E2E2;bm=96958A9C93819499E3E7E2E08A8DE3E7E2E0E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2

回るわけねーじゃん
基礎自治体（市）もベーシックインカムにすりゃいいんじゃね

>>790
アイゼンハワー、ニクソン。

でも、セオドア・ルーズベルトが一番好き。

とりあえず大阪府の地域通貨ってことでヨロ

橋下改革を行う前に、もっとやる事がある。

外国籍の者へ生活保護が受給できるような事がまかり通っているから、不正受給もニートも増える。

外国人に生活保護が支給されている根拠は1954年の厚生省社会局長通知のみ。

官僚もしくは、厚生労働大臣が
「外国籍の者に対して、今後は生活保護法は準拠しない」
と通達をするだけで、一切の根拠がなくなる。

>>788
控除欄が増えるだけだよ。
むしろBIの送金手数料が浮く。これは結構な額だと思う。
なんであれ、確定申告は財源の根本だから
ここを無理に削減する必要はないと思う。

ベーシックインカム
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%A0

日本でベーシックインカム導入をマニフェストに盛り込んでいる政党は
新党日本[13]と政治団体みどりの未来[14]である。
みんなの党[15]は、「ミニマムインカム」を実施する旨、マニフェストに記載しているが、

このミニマムインカムはベーシックインカムとは異なり
全国民に無条件で現金を支給することが記載されていない。
みんなの党所属議員も「ミニマムインカムとベーシックインカムは違います」と述べている

>>793
セオドア・ルーズベルトは戦前だし
アイクやニクソンより下手に自分で考えないだけレーガンのほうがまし

行政府が参院不要なんて言っちゃったら憲法の否定じゃね

船中八策の出番はないんじゃね？
どうせ次も我らが民主党が政権を握るんだし。
俺達は全力で民主党を応援するからな。

ミニマムインカムの試算
http://blog.ganno.jp/post/8821644177

以上のような試算でざっくりとミニマムインカムの具体的な金額を算出すると、
衣３万円＋食６万円＋住１２万円＋水道光熱費３万円＋医療費１５万円＋通信１万円＝４０万円。

１億２０００万人分となると約４８兆円。
確かに今の税収よりも多いのですが、
ミニマムインカムには行政コストの削減効果も期待できます。

もっと言えば、２０年前は税収で約６０兆円あったのですから、決して実現不可能な数字ではないように思います。

BIはいろんなメリットがあると思うけどな

社会保障費の抑制
小さな政府の実現
少子化対策
地方回帰
世代間格差の是正


いいじゃんベーシックインカム

BIなんて究極のばら撒きだろ、愚かにも程があるわ
財政破綻確実じゃん

ばら撒きでも将来ある若者が一番たくさん貰えるんだから
将来の日本のためにはＢＩは最高の解決策だね。
逆に逃げ切れると思ってた高齢者は一番バカを見るとｗ

>>803
2011年の社会保障費は108兆円だったの
この制度のまま今の年齢構成で2025年になると151兆必要になるわけ
これには消費税で言うと25％以上必要な額なのよ

BIだと全国民に7万配って107兆円
単純に人口に比例するから人口減少社会だと、どんどん社会保障費は減っていくの
実は今の制度を維持するほうが財政的には困難なんだよ

産経新聞　2011.12.14 03:04
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/111214/lcl11121403040001-n1.htm

大恐慌期の米国でルイジアナ州の政治を牛耳り、ほとんど私物化した人物がいた。
ヒューイ・ロングという米民主党の政治家である。

彼は子だくさんの農民の子として生まれ、高校中退後にセールスマンとなったが、
一念発起して短期間で弁護士資格を取得して活躍。
鉄道管理委員に当選したのを振り出しに、刺激的な演説で支持者を増やし、
ルイジアナ州知事に就任すると、またたく間に同州を支配して、「キング・フィッシュ（王魚）」と呼ばれた。

さらに、ロングは知事の後継者に腹心を指名して、自らは上院議員にくら替えして中央政界に乗り出す。
米民主党内でも急速に勢力を拡大して、Ｆ・ルーズベルト大統領の地位を脅かすまでにいたった。
ロングの手口は、政敵たちを既得権者とくくって口汚く攻撃することだった。

ニューオーリンズ市を中心とする富裕勢力に対しては、
州法を改変し重税を課して貧しい州民の溜飲（りゅういん）を下げさせ、
彼らが喜ぶ政策を乱発して支持層を広げた。さらに反対派をたたくため新聞を規制し、民兵まで組織して独裁を確立している。

中央政界に進出してからも、ロングはルイジアナ支配を維持しつつ、
ルーズベルトのニューディール政策を批判し、ラジオを通じてＳＯＷ（富の分配）運動を全国的に展開した。
この運動は富裕層の税率を急伸させて米国民の貧富の差を解消するというものだったが、
その有効性をロング自身が信じていなかった。彼が目指したのは、
単に敵を設定して大衆の熱狂を背景に敵を倒し、さらなる権力を手にすることにつきた。

さて、キング・フィッシュはどうなったのか。彼はついに米連邦政府とも対立するようになり、
ルーズベルトは連邦軍を入れてルイジアナを制圧することすら考えた。
ところがある日、ロングは不慮の死を遂げて彼のルイジアナ王国は崩壊してしまう。
その後、ロングの無法な独裁が暴かれ「アメリカン・ファシズム」と呼ばれたが、

支持者たちは彼に投票したことを頑（かたく）なに正当化し続けたといわれる。

ミニマムインカムは、確定申告して一定額の収入がなかった人には
不足分を国がくれるってこと？そうなら、それでもいい。

>>805
でもベーシックインカムは救済を必要としていない人にも支給されるわけで
それはつまり本当に救済を必要としている人への補償は圧倒的に手薄になるってことだよね

>>806
産経が必死すぎるｗｗｗｗｗｗｗｗ

あー、ありがとう朝から笑えた

>>808
そうだね、平等に給付されるから

障害者とかに至っては特別加算とかも考えていいと思うけど
基本的には自己責任だね

ミニマムインカムでいいじゃん

>>808
ナマポとワープアの格差のほうが問題でしょ

支給金＋収入が両者が同じようになるようにワープア側に合計金額を調整する必要がある

>>801

衣３万円→０円のときがほとんど。たまに季節の変わり目の安くなった時に
来年用の今年の型落ち品を購入
食６万円→3万円ぐらい
住１２万円→5万円
水道光熱費３万円→１万5千円
医療費１５万円→1万円ぐらい
通信１万円→4千円ぐらい
-------------------------
計12万円ぐらい

>>807
ウソ申告が増えるね
正直者がバカを見る社会

>>810
もしも成功するとすれば税率と給付額のバランスだと思うけど
実例がないから
うまく行けば超高税率で格差が拡大するわりにはそれなりに安定するのかも
簡単にクビになる代わりすぐ次の仕事が見つかりそうだし

現物給付なら有り。

>>805
社会保障費でひとくくりにしているが国民皆保険の維持にも使われているからな。
各人月7万もらって医療費は民間保険に入りなさいってんならそれでいいが？
貯金もなく大病患ったら即死だろ、馬鹿が。

>>381
どっちでもないと言ってんのに決めうちすか

しかも戦後の話？俺19なんすけど
道州制は改憲しなくても特区で代用できるはず
こんな小さな島国で道州制とか無駄
地方は高卒ヤクザがトップになるだけ

年だけくってる馬鹿って、有害ゴミですね
お手本あざす

>>814
背番号で収入が把握されるのに、どうやってウソ申告できるんだろう・・・

>>814

＞ウソ申告が増えるね
脱税は犯罪です。


ていうか、とにかく成人して確定申告しない人間がいなくなる、それだけで税収は確実に上がるよ。
また社会風習として一般化すれば、水商売で税金払ってない学生とかもいなくなるだろ。
あれは結構問題だと思うよ。

背番号をフルだけでどうして現金の流れまで追えると信じてるんだろう？

>>814
今の社会保障システムが破綻するのは目に見えてる以上、
変える必要はあるんだよ

>>816
108兆中、33兆円は医療費だね
まぁこれを残して給付を減らすかどうかは議論すればいいんじゃない
でも国民保険入ってても貯金なく大病患ったらアウトじゃない？

>>813
5万円の家ってワンルーム以外で存在するのか？
首都圏では存在しないように思う

ヒューイ・ロング議員暗殺の真相
http://soejima.to/boards/past.cgi?room=sirogane&mode=find&page=2470&word=%A5&cond=&view=10

これは確認しておこう。“社会主義者勢力が、
すべての人を向上させることだけに関心がある親切で、友好的な存在だと思うのは、とんでもない誤りであることを。
”社会主義者は残忍で悪意あるもうひとつの顔をもっている“ことを忘れてはならない。

歴史が示すように、その国家を社会主義化するのに必要ならば、殺人もいとわない。
「アイゼンハワー大統領はなぜ、ルーズベルトがヒューイ・ロングにしたように、ジャー・マッカーシーを消さないのか？」という
アーサー・シュレジンジャーのぞっとする言葉は、社会主義の悪魔的な側面を非常によくついている。

「団結は力だ」というではないか。事実、社会主義者よりも愛国者のほうが、多いのだ。
必要なのは指導力と、ウッドロー・ウィルソン以来の、すべての大統領が、私たちの首を締めつける、
助けをしてきた、悪の専制政治に、毅然として、立ち向かえるよう、教育された国民なのだ。

社会主義者には、われわれ全員を撃つことは、できない。
今こそ、われわれは立ち上がり、偉大なる団結を見せ、悪魔的金権社会主義者を、打ち倒そう。
われわれには、そうするだけの勇気と憲法に認められた権利が、ある。

BIがあるので、当然基礎控除など存在しませんw

民主党に投票した国民は馬鹿だとか、自分のことしか考えてない
とかいうことをよく言われますが、どうしてそういうことを言わ
れなければならないのでしょうか
http://soudan1.biglobe.ne.jp/qa5264800.html

質問者が選んだベストアンサー
ANo.3
民主党の政策を支持して投票したのなら問題はありません。
ですが、民主党に投票した大半の方は自民党を懲らしめたいとか
マニフェストを都合よく解釈して投票しております。

とくに都合よく解釈している人は
高速道路が無料になる
　…公約は北海道・九州のみで本州は数年後やるかもしれない
子供手当がもらえる
　…扶養者控除が廃止されて

自分の収入が増えたり負担が減ると思い込んで投票しています。
ですが、民主党のマニフェストは負担が増えることは言ってても減るという事は言っていません。
公務員改革も公務員が優遇される内容であって公務員削減はほとんど行なわれない内容です。

望んでいる政策は自民党の方が近かったのに、
マニフェストの美味しい部分だけ読んで民主党に投票した方々が
馬鹿な国民と言われているのです。

払う方は背番号Ｎ番に払ったと申告するわけだろ？
税務署は検索できるのでウソ申告できないってことでしょ？
経費で落とすとかで節税はできるが。

中産階級が低所得層に落ちるだろうからニートも親によほどの稼ぎがないと
小遣いが増えたなんて喜んでもいられないだろうな
数万円給付されるなら親に自分の食費くらいは入れることができるようになるか
安いが楽な仕事が増えれば少しはバイトしようと言う気もおきるかも

>>821

>でも国民保険入ってても貯金なく大病患ったらアウトじゃない？
>>10でも読んどけよ。上のようなことは吐けなくなるから。
アメリカじゃ民間保険に月5万で加入しているそうだが。
7万のうち保険に5万とられたら2万だな。
橋下はBIで何でも解決とか言って馬鹿を煽ってるようにしか見えないな。

＞背番号
在日が反対してるんだからわかるだろ賛成にしとけ。

鼻から働く気がないやつだらけでワロタｗｗｗ
おまえら度の政党に入れても生きていけんぞｗ

735 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 04:11:00.81 ID:2+h0S2190
橋下がしたいのはセーフティネットの一元化。年金、雇用保険、生活保護がばらばらだから

そうだろうね。

橋下さん。。。

大阪市長が、国政政党の公約を勝手に一人で決定する。おかしな話です。
　　ぜひ、改正案を提示してください。

大阪市長でも、参議院のトップになれる。これもおかしな話です。
　　ぜひ、改正案を提示してください。

大阪市長が、国政レベルで憲法改正を主張する。これまた、おかしな話です。
　　せめて、国会議員に当選してから言ってください。

大阪市長が、第三極を握る国政政党の党首・代表になる。発言権も大きい。
　　ふざけるのもいい加減にしてください。


そりゃあ支持者でもドン引きするわ。当たり前でしょ。改正案でも出して説明してくれｗ

>>828
じゃあ国民皆保険を残せばいいだろ
108‐33=75兆

去年の内訳なら５万８千円配れるぞ
一人頭1万2千減額して国民皆保険維持すればいい

>>824
そりゃあ、そうでしょ
消費の経費参入なんて思考をしてるんだから、給与所得控除も無いし
所得の概念も事業収支とかじゃなくて、生活収支に変わってしまう
そうすると、借入金も収入になっちゃうし、小遣いの非課税贈与も収入になったり
民法にも影響を与えだす

ベーシックインカムの方も、子供の財産分を世帯主が申告して金銭収受して良いのかって話も出て
今の価値観のままじゃ収拾が付かない状態

5万円あれば消費財がハネ上がっても餓死することはないな

ベーシックインカム実現に「消費税70％」!? 問題点を徹底討論
http://news.nicovideo.jp/watch/nw7443

構造的にBIって成立すると思いますか？
はい 17.9%　わからない 16.1%　いいえ 66.0%

>>833
お前も認めたように現行制度で必要な部分はあるんだよ。
その無駄をそぎ落とすのが課題になってるのに、何で一足飛びにBIが出てくるんだ？
信者は橋下BIってだけで何も考えずに諸手挙げて歓迎してるし馬鹿じゃないのか？

>>828
国民皆保険の国民健康保険料だって似たようなもんかそれ以上だよ

よし来た！
ベーシックインカムだけで生活出来るコミュニティー作るぞ！
勉強しまくってやる
働かないで暮らすためならどんな労力も厭わない
ベーシックインカム来たら仕事も即日辞めて準備に入る

廃校とか利用すんのが一番かなぁ？
はてさて

ベーシックインカムに関して、橋下の困ったときの言い草「対案を示せ」を真似て「財源を示せ」といってやりゃいいよ。

運転手「俺の運転に任せとけばいいんだよ」
客　　「そのまま行ったら崖から落ちるだろ」
運転手「素人が余計な事を言うな」
客　　「手前でカーブを切ればいいんだよ」
運転手「ばかやろう、この車はまっすぐに走るようにできてるんだよ」
客　　「俺が運転を代わってやるよ」
運転手「そんなことしたら俺が失業するだろボケ」
客　　「だからあんたの運転じゃ崖から落ちるんだよ、ああ、崖が迫ってくる・・・」
運転手「崖から落ちようと知った事か、俺はもうパラシュートを用意してるんだ（ﾆﾔﾘ　」

ってことですね。

国民健康保険料は保険を無駄遣いする人に限りなく甘い制度だからな
民間の保険のようにホントに必要な症状に適切な処置としてなされたかどうかなんてチェックしない。
まじめに健康管理する人が損をする制度
廃止しろとは言わないが、公務員がやってるチェックを民間にでも委託したほうがましだろ

>>837
おいおい、別にBIはこうあるべきなんて言ってないぞ
さっきも言ったが議論すればいい
今の制度が人口減、超高齢化で維持できないからBIって話が出てきたんだろ
構成年齢じゃなくて人口に比例した持続可能な社会保障制度をってことだろ

ちなみに現行制度で必要な社会保障って医療以外だと何？
国民皆保険＋BIでは不十分なの？

>>838
それだけならTPPでわざわざ皆保険維持します、アメリカとは交渉しません。
なんて野田が国会で答弁せずにすんだのにな。
みんな安いアメリカの民間保険に入れば丸く収まるが？
なんでそうなってないのかな？考えればわかることだが。

>>839
無理だよ
あくまでギリギリの状況になってもなんとか餓死しないって制度じゃないの？
ニートだって衣食住医療その他を親にぶら下がってるからなんとかやっていけてるんだろ
何人かでルームシェアしてもちゃんとメシ食って病院にかかろうと思えば働くのは当然
年金だってこれとは別口に個人年金やってないと悲惨だろ
何にも準備してない救いようのない老人でもベーシックインカムがあればオニギリは食えるよってだけ

ベーシックインカムで年間に必要な費用はおおよそ100兆円以上。
厚生年金と国民年金の積立金１１０兆円くらいだから、１年でパァ。
健康保険もゼロにしないとおっつかない。
それでいいならどうぞ橋下さんを支持して下さい。

少なくとも日本で餓死者を出すなんて
みっともない事は無くなるわけだｗ

>>805
いま制度を維持するのは当然困難だが、やり方はＢＩでなくてもいい。
どちらにしても将来は年金や医療費を減額せざるを得ないが、
制度変更で早めにカットして、「ほら15年後も額は同じでし」、といってるようなもので、ごまかしがある。
そもそも人口減で受給者が減る中でも、生産人口が減りが大きいことが問題で、
いま７万円と決めたからといって、それをずっと維持できるわけがない。

>>847
月7万健康保険なしでどうやっていきていくのか。
病気になったら死ぬか？

BI導入→移民推奨。これでいいよ

アイディアはともかく額が足りんわな

>>846
だからなんで１００兆必要なんだよｗ
一定水準以上の国民に支給する必要ないだろう。
子供手当じゃないんだから。

橋本さんなんてどうでもいいんだよ、ぶっちゃけ
ベーシックインカムという制度に興味がわいただけだから
だいたい首相公選、参院廃止、道州制なんて全部賛成できんわ

おい、石原！橋下が早速暴走してるぞ
飼い主のお前が止めてくれ
橋下は右翼の皮をかぶった共産主義者
大衆を煽動して俺らから身ぐるみ剥がして朝鮮ヤクザに渡そうとしている

第1章 社会保障のあらまし
http://www.sia.go.jp/infom/text/shakaihosyou01.pdf

「社会保障」とは英語「social security」の訳であり、この場合の「security」とは「不安・心配
がないこと」といった意味。
つまり、社会保障（ social security ）とは、「社会的な（または社会的な原因から生じる）
心配や不安のない状態を実現させるもの」と言い換えることができる。

社会保障制度の概
社会保険７９．８兆円（９０．７％）・・・医療保険、年金保険、介護保険、雇用保険、労働者災害補償保険
社会福祉７．６兆円（８．７％）・・・障害者、老人、児童、母子等に対する福祉等、（公的扶助）生活保護
公衆衛生０．５兆円（０．６％）・・・食品衛生、結核、感染症、麻薬対策、上水道等

貯蓄すんなって、何時解雇になるのかも分からん派遣社員に言う？？
役人・教師だけが橋下を憎むわけじゃないぜ？？
ホッとしたとこで後ろから老人がブスッ！！ってのもありそう。

>>848
ＢＩでなくてもいいけどBIでもいいだろ
どういうメリット・デメリットがあるか議論する前に否定する必要はない

＞そもそも人口減で受給者が減る中でも、生産人口が減りが大きいことが問題で、
＞いま７万円と決めたからといって、それをずっと維持できるわけがない。

人口減だと受給者も減だろ、なんで維持できないなんて言い切れるんだよ
試算したわけでもないだろ

>>852
ああ？　もうベーシックインカム撤回すんのか？
パフォーマンスだけのぶれぶれ野郎が！

>>857
試算しなくてもわかる。
社会保障の問題は、人口減より、老人を現役世代何人で支えるのかというところが本質なんだから。

乞食どもの妬みを、うまく掬い取って票にしようという魂胆が見え見えだわ
橋下の正体見えたりだな、ヒトラーの手法と同じだ

>>850
それが一番ダメでしょ
先に社会負担が発生しておる

>>850
経団連乙！

>>849
医者にかかる前に！、食べ物が買えなくて餓死者がこの日本で出てるんだよ。
市役所の生活保護の担当者は相談に来た餓死した姉妹を追い返してる。

＊それに加えて健康保険なしというのはあなたの想定です

>>858
国民全員が貰えるって騒いでるのおまいだけだろｗｗｗ
派遣社員から孫正義までもれなくもらえるってバカな話があるか。
常識で考えろ。

>>859
橋下のおかげで老人福祉が消えたら、老人を同居で面倒見てる現役世代の負担が一挙に増す。
子供だって病気には弱いのに、健康保険がないから病院にも行けない。
日本人絶滅でも狙ってんのかねｗ　維新一味はｗ

一般投稿 ベーシックインカム制度による社会保障と経済と財政の三位一体改革　--- 柴田 孝
http://agora-web.jp/archives/1424811.html

井上 晃宏 ・ トップコメント投稿者 ・ 東京大学大学院
ベーシンクインカムって、色々な論者がいて、
どれが主流で、どれがトンデモなんだかよくわからないんで、
印象論を述べるしかないんですが、知ってたら教えて下さい。

＞1）年齢とか性別とか、その他の様々な属性や境遇に関係なく、「全員一律」であること
社会保障、社会福祉は、個別の事情を細かく勘案して対応するところにコストがかかっているから、
そこには斟酌せずに一律に支給してしまえという主張は、
一本スジが通っているが、特殊な事情のある人に対しては、無慈悲なことにならないか？

たとえば、障害者で在宅ケアに月３０万円かかるような人に、１０万円しか支給しなかったらどうなりますか？

＞国が老後を保障すると宣言するから、子育て負担を回避する誘因が働き少子化が促進されるのです。
スウェーデンは？フランスは？

高齢者の社会保障を削減したから出生率が回復したのではないですよね。
元人口学研究所研究員の著書「人口学への招待」を読むと、少子化の原因なんて、
専門家にすら、ほとんどわかっていなくて、仮説がいくつか提示されているだけです。

>>859
それは現行制度の話だろ

7万が維持できるわけないって7万はBIの話だろ？
BIの場合、基本的に給付額は人口に比例するだろ

デメリットも出てるだろう。
自活できる人にもお金を配るから社会保障費の塞源効果が薄く、
それでいて底辺層に回るお金は減るからセーフティネットの役割も果たさない。
似たようなことを志向するとしても、負の所得税のほうが断然いいね。

>>843
つうか橋下が言ってる「超高齢化で維持できないからBIを導入しましょう」って
お題目からして怪しいんだが。
現状で財源が足りないのは解るが、それなら各個人の負担増をお願いするしかない。
それをいちいち国民の理解を得るのが難しいからBIで中身の見えないパッケージにして
全体で賛成しろ、ってんなら詐欺の手口だろ。
まずはBIの財源をどこから持ってくるのか明らかにしてもらわないとな。
現行の社会保障を転用するなら、どこをいくら削るつもりか明らかにしないと。
それが不正受給者や高齢者の過剰医療費から持ってくるとなって初めて、いい制度だ
と議論になる。

騙されるなよ、おまえら
ベーシックインカムを導入できるぐらいなら、とっくの昔に最低時給を1200円にしてるよ

>>863
＞＊それに加えて健康保険なしというのはあなたの想定です

BIについて何も理解していない

>>845
なんとかさするさ
コミュニティーの中で自分のやれる、やりたい範囲での労働もして貰う
月7万でも100人集まれば700万
やる
俺はやる
働かないで暮らすためなら過労死しても構わない

全員に給付するのがベーシックインカムなんだろ
それなら行政コストがかからないから
不正受給もほぼ不可能
もちろんその分賃金は減る

>>817
>俺は改憲護憲どっちでもないが、一市長がそれを目指してるのが怖い
市長が改憲目指したら怖いって思考が戦後民主主義の申し子的だね(戦後って戦後すぐじゃねーよ)

>道州制は改憲しなくても特区で代用できるはず
出来ないから改憲しようとしてんだろwww憲法も法律も分からん未成年乙

>こんな小さな島国で道州制とか無駄
ヨーロッパに経済で日本よりデカい国は存在しません。そのヨーロッパは地方分権が当たり前なんだが…

俺も平成生まれだがまあ頑張れ。
知ったかでも良いからね。

>>863
皆保険と年金を全部潰さないと、ベーシックインカムは財源がなくて実施不可能だぞ？

>>864
お前らの橋下がベーシックインカム言い出したんだろうがｗ
文句があるなら橋下に撤回させて来い。

もっと勢い付く前に何か大失態起こさないかなあ
こいつが国政に出たらヤバイと思うわ

>>872
それは「ばかな貧乏人を騙して集めて給付金をまきあげてやろう」という企みだ

>>864
其れは「ベーシック・インカム」ではない

>>866
BIっていろいろ考え方があるからまだわからんよな

例えば、年収２００万以下の人に現金支給して２００万にするって言うやり方もBIと言うらしい

正式発表がわからんかぎり賛否がつけられない状態ってのが正直なところ

>>875
少なくとも八策には皆保険無くすとは書いてないな

あくまで君の詳細な根拠もないシュミュレーションに過ぎない

>>879
>>797．>>801

>>867
ＢＩになったら、老齢／現役比率が固定化するとでもいうのかｗｗ

100万円を現役50人が2万円ずつ拠出して、老人50人も含めて100人で山分けして1万円になりました。
人口減と高齢化が進み、現役は30人に、老人は50人になりました。
現役が一人2万円出して60万円、それを全員の80人で分けると7500円になります、ということ。

>>869
＞中身の見えないパッケージ

まぁまだ方をうち出しただけだからな


＞国民の理解を得るのが難しい

負担増の理解を得るのがじゃなくて、負担増そのものが不可能に近いほど維持するのが難しい
現状じゃなくて超高齢化する今後50年で破綻しない制度にってことだろ
高齢化が進むたびに負担増やして2025年に151兆とか無理だろ

>>879
＞例えば、年収２００万以下の人に現金支給して２００万にするって言うやり方もBIと言うらしい

BIとは言わないよ

八方塞がりの日本
もう独裁者でいいんじゃね

>>879
じゃあ10万円分働いて190万円の支給を受けるとハッピーだな

>>699
道州制だから経済政策は道州で
勝手に決めろっつうことかp
じゃあ
そう書けよp
資産税導入してもそれを減免する道州もあるから(オフショア)爺婆金持ちはそこに住め(住民票置け)ってp

橋下がしたいのはセーフティネットの一元化。
年金、雇用保険、生活保護がばらばらだから一元化して役所をスリムにすること。

結果としてベーシックインカムにも近づくので検討すると言っただけ。
そこを勘違いするなよ。それに、この八策はまだ決定事項ではない。

民主党と同じで思い付き公約を振りかざすだけの素人集団が政治の世界で国際社会と競争できるのかな。
国会議員の立候補要件を厳しくして地方議員２回以上の当選者のみとすれば少しは見識の府となるのではないだろうか！
議会経験の無い素人が直接国政に参加しても国益に害を及ぼすだけで何の利益にもならないことは比を観るより明らかになったのではないのか。
愚かな国民は貧しくなり、賢い国民は豊かになる！

橋本さんがどうしたいのかなんて今はわからないし考えても意味はない
そもそも自分はあの人に期待なんてしないし

日本経済をボロボロにする人々 : 橋下徹
http://blog.livedoor.jp/nnnhhhkkk/archives/cat_60243277.html

もはや橋下の化けの皮がはがれた。これでは完全に典型的な国家社会主義者の考えである。
>>806．>>823

>>879
月額７万だから

年収１００万以下の人に支給して、収入と合計して１００万にすると表現してください

道州制だと人口、インフラ、財政面で関東圧勝だろ。
中国四国東北北陸は現状維持すら不可能
これら地域が独立採算なんて笑えるのもいいところ

>>882
金持ってる老人にも負担してもらえる制度にすればいい
そもそも日本の老人は現役世代より裕福なんだから

>>894
話がずれてるが、それならほかの制度でもそうすればよい。
いずれにしてもＢＩにすれば高齢化問題から逃れられるなんてのはまやかし。

>>884>>881
大阪のマスコミが堂々TVでこう説明してたんだよｗｗｗ

>>886
おんなじ事をお笑い芸人が言ってた
普通、そこだけ説明受けたらそう思うよね


まあ、いつも橋下のネガキャンしてる局だから笑ってみてたけどさ

あーあ、橋下やっちゃったな。
よくやった方だと思ってたが、こいつもここまでか。

貧乏人は家を買うなってさ。
不安定職のみなさま残念だったね。
君らのこれからはただ経済を回すための浪費者だ。

今はいいが、そのうち賃貸契約も断られ、職に就けなくなり、それで終わりだ。

後、このバカのせいでグローバルかはさらに進むよ。やったね

工場だけでなく、企業・金持ちも空洞化
残る奴らは消費者という経済奴隷だけ
世界の奴隷が確定したな
まあ、世界からさんざ食われてお金がなくなり、ぽいされる
国内だけで市場は回るわけではない
経済をわかってなさすぎだよ
橋下のこれは経済奴隷作りたいだけ
唯一対抗できる貯蓄を奪うんじゃ、企業様には逆らえる人はいなくなるな
ご愁傷様w


ただ、このバカが当選し、今の若者が苦しむ様をみたい自分もいる

メディア・リテラシー
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A1%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%A2%E3%83%BB%E3%83%AA%E3%83%86%E3%83%A9%E3%82%B7%E3%83%BC

メディア・リテラシー（英: media literacy）とは、情報メディアを主体的に読み解いて必要な情報を引き出し、その真偽を見抜き、活用する能力のこと。
「情報を評価・識別する能力」とも言える。ただし「情報を処理する能力」や「情報を発信する能力」をメディア・リテラシーと呼んでいる場合もある。
なお、この項では主に、「情報を評価・識別する能力」という意味のメディア・リテラシーについて記述する。

アメリカとオーストラリアとの同盟ってとこだけは賛成できん

>>897
家を買える奴のどこが貧乏人なんだよw

戦中八朔のスレだからどうしてもアンチとシンパのノイズが入るね

>>895
支給額は人口に比例するだろ？
今の制度みたいに構成年齢で支給額がべらぼーに増えるなんてことはない
徴収する方法を今の現役のみに負担してもらう方式から変えればいいだけ

>>889
顧問に堺屋太一、古賀茂明とかいるから素人集団というわけでもないだろう。

>>903
じゃあ老害に操られた中二

>>899
太平洋安全保障条約で検索してみろ

６２年も前からの事実に文句言ったのは君が初めてじゃないかw