【年金問題】 ”支給時に一定の資産以上の人には支給しない”　小宮山厚労相、橋下市長が提言する「年金掛け捨て」に否定的

小宮山洋子厚生労働相は１４日の記者会見で、橋下徹大阪市長が代表を務める大阪維新の会が
「年金保険料の掛け捨て」を提言したことに関し「国民皆年金は先進国の中でも誇れる仕組みだ。掛け
捨てについて、私はそういう考えは取らない」と否定的な考えを示した。

　維新の会が年金制度改革を提唱したこと自体については「大胆な発想。そういう意見も含めて制度の
議論ができればいい」と述べた。

http://www.sponichi.co.jp/society/news/2012/02/14/kiji/K20120214002632030.html

2なら半島沈没

１１分でわかる橋下税制・年金改革

橋下市長の記者会見の動画の
１時間３８分３０秒のところから１時間４９分１０秒のところまでを要チェック

大阪市市長記者会見 2012/02/09 14:00
http://www.ustream.tv/recorded/20319672

要点
・年金の積み立て方式への移行は最低ライン
・掛け捨て方式までいけるかどうかが焦点
・資産もちには年金なし、資産なしには年金あり
・資産の有無は問わず、年金は２０歳から強制加入
・自由な経済活動は容認するが、所得再分配はかなり厳しくしっかりやる
・アメリカみたいな格差社会では社会は安定しない
・単年度の所得再分配ではなく、数十年単位での所得再分配
・資産課税で貯めてたら税金が取られる
・年金デビットカードで、使い残しは没収
・年金額は月６万円程度ではなく、生活できる金額に
・国民皆確定申告制で、消費した分には税金をかけない
・国民総背番号制で個人の所得と資産を全部管理する

不平等過ぎるもんな

３なら日本沈没

子供に譲渡

新保守ツイッター
https://twitter.com/t_ishin

払ってる低所得者層に分けるならいいが、
払ってもない奴のために掛け捨てはいかんわ。

払えない奴はホームレスなり投票権剥奪しろ

資産も見られちゃうとか、生ポじゃねぇっつつうの！

現行の方が不平等という

共産被れで2度離婚歴のある小宮山は
何時だかタバコの増税を口した時のように
何かにつけて出来ないしやる気もないことを口にして注目を集めたくて仕方がない人間

橋下市長の
twitterでの貯蓄税発言

橋下徹t_ishin　１月３日
http://twilog.org/t_ishin/date-120103
行政がいきなり国民から税金を獲るのではなく、
国民にお金をたくさん使ってもらう税制。
お金を国民の中でくるくる回して、その過程で税金を頂く税制。
金融資産を蓄えれば税金がかかるが使えば税金はかからない。
しかし消費税はかかる。
老後の生活は年金等で一定保障するが、それは積み立て方式が原則。
posted at 19:04:01

橋下徹t_ishin　１月８日
http://twilog.org/t_ishin/date-120108
ゆえに消費をさせる税制が根幹。
貯蓄に課税、消費は全て経費算入で所得税の課税対象外、しかし消費税で徴税。
使ったら消費税以外は課税されませんと言う税制ですね。
農業・漁業も地産地消型のものは基本は内需・市場原理でしょう。
posted at 08:06:36

橋下徹t_ishin　２月２日
http://twilog.org/t_ishin/date-120202
一定の老後の保障はするが、その財源は基本的には若いころからの本人の積み立て。
稼いだ人は、自分の資産を使いきってもらう。
これくらいの方針を示せば役人は色んな事を考えてくれます。
老後はリバースモーゲージとなるだろうし、貯金や資産には課税する資産課税。
貯めてたら税金取られて資産が減る。
posted at 12:26:50

ぶっちゃけ、億とか資産あるやつはいらないのは確かだな

すべての資産を把握する方法がないからな

>>3
金現物を買えば、毎年無税か。
楽勝だな。

消費には当然金、土地、高額な美術品も含まれるんだろ？

別に支給しなくていいけど今まで払った分に利息乗せて返せよな。
まさか全部搾取して低所得者にあげますなんてバカなオチぢゃねえよな？

老害は日本潰した責任取れってことだよ

ある程度以上資産がある見込みのやつは途中で掛け金払うのやめちゃうよな

自分がもらえなくなるからか？

ﾊｼｹﾞ叩かれまくってるなｗ
榊原英資とか林芳正とか蛆虫テレビのMCだとか、相変わらず中身がはっきりしないってほざいてるわｗ

はっきりしない批評のくせしてｗ

現行年金制度ですでに年金保険料掛け捨てになってるだろ。
いまさらなんだ？
２５年かけ続けなくては年金給付資格なし。
途中で死んでもそれまでの積立金払い戻しなし。
なんでこれが掛け捨てでないのだ？
生命保険なら満期になれば返戻金が有る。
途中解約もできる。
強制加入で途中解約もできない怪年金制度だろ。

海外に資産移転

橋元好きだけどこれは反対。
苦労して家買った奴は年金なし。
ギャンブルや浪費で金ない奴には年金あり。
こういう正直者がバカを見るような政策は賛同できない。

これはいいよ！！！橋下がんばれ！

帰化したウリも年金は欲しいニダ

>>24
あふぉ

橋下さんはどうやらダメっぽいな
掛け金払ってない在日（外国人）に年金と言わずに別名目でカネあげてるのにふれないんだな
どんだけ日本人差別するきなんだろ

なんで一生懸命勉強を頑張って一流会社入って高給の奴が
たいして勉強もせずチャラチャラして人に迷惑かけてきたような低収入DQNに
自分の金を分配されなきゃいけねーの？

馬鹿じゃねーのか？

それこそ不平等じゃねーか。

財産に余裕のある奴が年金を払わずに懐に貯めてしまったら年金システム自体がまかり通らなくなるな
現時点で既に破綻しているけど

平等いうなら年金まともに払ってないで受け取ってる糞爺には支給するな

>>1
そもそも、個人資産を把握する仕組みなんて無いでしょ？

あと、掛け捨て、積み立てとか言葉が踊ってるけど
所得や資産の保有なんて変動するんだし、金持ちと貧乏人って区分けだけで近視眼的

なら回収した金返せよｗ

こんなの導入したら光の速さで日本が崩壊するわ

今の日本は突破口のようなものを開かなければ何も出来ない
そして強引に実行しろ！！
基本はデフレ経済の解決なしには不可能だからな
屑民主や自民にデフレ解決は不可能
独裁突破者が求められる
口先ではなく徹底実行することだ！！

ﾊｼｹﾞはいうこの八策を叩き台にして国民のみなさんが判断すればいいと
ダメならそれはそれで、予算編成権だけいじくって、日本がじわじわ沈没するって

よって日本は沈没しますｗｗ
よかったなｗ

>>28
積立の延長だと言ってただろ
払わん奴はもちろん無しだ

あぁ、年金払わなきゃいいのか

>>3
毎回それ貼るために関連スレに張り付いてるんかい

もう生活保護と年金は廃止しろよ
どうやっても運用するのは無理
自分でどうにか出来るものなのだから自己責任でいいのだよ

年金の納付月が299ヶ月でも掛け捨てだろ。免除以外の実際に払った金額は全額返せよ

共産主義だな
アメリカ様が絶対に許さない

40年後とか言ってるクソ民主のおまえが言うなババァが

>支給時に一定の資産以上の人には支給しない

これ賛成だな

人生の成功者にはいらんでしょ

俺はゴミヤマが人間であることに否定的なんだが。

>>36
いやいや延長だとかそういう話じゃなくて
所得によって年金支給額に差が出るのがおかしいって言ってんじゃねーか

>>15

そうだね
金の現物を買って貸金庫に放り込んでおけばＯＫです
ただし民主党政権なら、日銀が赤字国債を償還して日本政府の借金をチャラにする際に
貸金庫ごと封鎖する可能性があるから要注意
かつてのロシアのルーブル危機をはじめ、デフォルト宣言した国には貸金庫ごと封鎖した国が複数ある。

日本政府の借金１０００兆円と地方公共団体の借金３００兆円をなくすには消費税を３０％にしても足りない。
高率のインフレを起こして日本国民の蓄えを強制的に溶かすか、昭和２１年２月に行った預金封鎖＆新通貨発行で
強制的にリセットするしか方法はない。
それを行う絶好のタイミングは、ユーロ圏の崩壊が原因でイギリス→アメリカが破たんした後、
どさくさまぎれに行う可能性が極めて高い。
世界経済を見ていると、ユーロ圏が生き延びられるリミットは年内一杯が限界でしょう。
日本に残された時間は少なくなってきました。
偽物のお金である「日本銀行券」を売却し本物のお金である「ＧＯＬＤの現物」を購入しましょう

一定以上の資産ってのが
どんどん切り下げされるのが目に見えているわな。

>>47
50万円以上は一定以上の資産です

>>43
人生の成功者：年金支給されないのが分かってるから年金を納めなくなる
人生の落伍者：年金を納める余裕が無いので納めない

どこから年金を捻出するんだこのシステムで
人生の成功者がみんなボランティア感覚で年金を納め続けてくれるのが前提のシステムじゃんこれ

>>41
マジカ
「年金も銀行の利子も元を正せば労働者から搾取したカネだ」と
著書で豪語した三浦つとむを思い出したわ。

あ、ちなみに同じ本で
「ビッグバンが正しいとすればそれ以前はどうなってるんだ！」
ってブチ上げたりしてます。

庶民は２０年間デフレ劣化経済に耐えてきた・・しかし、未だに出口は
見えない悪化の一途
役立たずのイカサマ経済屋に騙され続けたという事だ
資産家の下請けか庶民の味方かの違いを選ぶだけだよ
バランスなんて言っていたら何も出来ず騙され続けるだけや
独裁で強引に突破するしかないんだぜ

>国民皆年金は先進国の中でも誇れる仕組みだ。

え？

>>43
同じ額を払って支給されないなんて詐欺と言うかもはや強盗だろ
だいたい高額所得者は高額納税して社会貢献しているのだから貰う権利は低額所得者よりもある

資産で食える訳じゃないんだけど…。収入なら判るが。
流動性の無い資産なんか放棄することもできないし、持ってるだけで負担なんだぞ。

どこかの世代が犠牲になる必要がある。
それがウチらの世代型でも仕方がない。
ただ、議員連中はもっと血を流して貰わんとね。
最近流行りのコメンテータ的な議員は速攻クビにせえ

>>53
橋下の主張する年金はもはや年金税と考えたほうがいい

その一定の資産がどのくらいかによるなあ
ギリギリで生活してるのに支給されないとかだったらおいおいってなるし

>>49
ちょと違う

年金支給されるまで成功者かどうかわかんない
年金支給されるまで落伍者かどうかわかんない

橋下のせいで
ミンスがまともに思えてきた

「一定の資産」がどれくらいを意味するかによるな。

１億以上持ってる奴なら渡す必要ないのは間違いない。

>>59
それはない

でも俺らの世代はこれくらいしないと年金絶対もらえないしなー

>>62
何があってももらえないから安心しろ

今の老人世代から吐き出させるために
資産課税やるのはいいけど
ずっと続けたら誰も働かなくなってしまうだろ

小宮山も頭悪いが橋本も相当だな。

一定以上の財産持っている人は貰えないって、それじゃあ高所得者は年金払わなくなるだろ？
そうなると、財源なくなって破綻するのは目に見えるだろ？
そんでそのツケに消費税が増えるってわからないのか？

橋本が間違えだしたぞ！それは違うって大阪市の人は電凸してきなさいよ。

ていうか、定職や貯金のある連中にはビタ一文支払わないでいい

その分、オレたちのような日本のために戦ってる戦士への支援を手厚くしろ
20才を過ぎた戦士には最低でも年5千万円を活動費として支給し、
30才を過ぎたら年7千万程度の年金を支払え

オレたちが売国ミンスやソーカや特亜と戦っているから
日本国民は生きていられるんだぞ

>>62
お前がどの世代かは知らんが、現時点で貰ってないのなら年金として納める金をタンス預金でもした方が確実に得

介護報酬の改定の知らせ来たわ。交付金切るから介護報酬あげる、とか言ってたくせに
ふた開けてみたら減額されてやがる。
小宮山のクソが。絶対に許さん

この年金制度なら
強制的に全国民を加入させないと間違いなく失敗する
この制度を支持する人間は殆ど居ないんじゃないかな

資産って不動産しかなかったら売って食いつなげって事？

まじめに生活をして、お金を貯めて年金をまともに払った人間は、年金が貰えずに、
パチンコに狂って1円も資産もなく、年金も払って来なかった人間に年金を払うって、

橋下って狂っているのか ?

口座に有る資産はマイナンバー制で把握が難しくないだろうが、
現金とか現物金地金は把握できないだろ。

現行の25年かけなければもらえないのを
例えば、10年以上かければ（もちろん給付額はかけた年数分しかもらえないが）
もらえるシステムにしたいということでしょ。

それ自体は、悪くないと思うけど。

>>71
貯金は度が過ぎると悪

大阪だけでやってくれよ＞橋下

>>60
その１憶超えそうなやつが黙って何十年も掛け捨ててくれるわけない
掛け金払うのは貧乏人のみ
払う余裕が無いとか制度を信用出来ないやつも掛け金払わない
年取ったらナマポだらけかな

受給年齢をどんどん遅らせて
死ぬの待ってる現状って
掛け捨てより酷いと思うけどな

>>70
そう。
一生かけてお金をためて、やっと買った家があると、今までまじめに支払った年金はもらえない。
かと言って、その家を売ると、現金があるので、やっぱり年金はもらえない。

だから、どのみち、年金はもらえない。

すまん
>>65
×橋本
○橋下

それなら任意にしてくれ

＞国民皆年金は先進国の中でも誇れる仕組みだ。

ねずみ講おいしいれす(^p^)

民主が検討してる、所得一定額まで基本７万支給で、所得が上がるにつれ段階的に下げ、６００万前後で国保分は０にし厚生・共済ぶんだけ
支給ってのでいいんじゃね？
保険料については税方式にすればいい。

>>78
財産無くなったら

もらえるじゃん

タンス預金を４億持ってる奴をどうやって摘発するかだな。

どんどん働いたら負けの社会に進んでるな

金庫屋の株を買っておけ！

今後儲かる家業は、荒い手口の金庫破り泥棒と、貸金庫業。
金価格が高騰し、スイスの銀行がウハウハ。

てか、働かずに金ばかり使う人が得する社会を作ったら国は滅びる。
努力と労働量に比例して沢山のお金をもらえる社会でなければ滅びる。

どうせ今の年金も払わない奴が続出するから
同じ

まず現金を廃止、全て電子カードにする。

>>83
だから

一億きったら

もらえるだろ

橋本大阪市長の唱えているベーシックインカムは大賛成だ。所得者の50%程度の所得税で
国民1ヶ月、一人あたり7万円を払えるそうだ。したがって年間だと84万円、4人家族だと336万円になる。所得税は50%だが後の50%は所得として使える。
したがって400万円の所得4人家庭だと200万円の所得税を払い、336万円プラス200万円で、合計536万円となるはずだ。
これならあらゆる社会保障の煩雑さをなくすためには最も良い方法である。更に行政改革である人件費の削減にもなり、財政改革にもつながる。したがって官僚たちは大反対するだろう。
ベーシックインカム制度を行えばあらゆる社会保障も必要なくなり、所得格差も解消され、経済は活性化する。
その上少子化対策にはうってつけである。子どもの多いほうが給付金が多くなる。今の日本にはこれが一番の経済問題解決対策だ。

今詰めの段階で議論しているそうだ。
自民党より明確な公約を正式発表する予定だそうです。

老害らに、４０００万円ほど年金を納めさせろ。
それでやっと平等になる。

資産の補足って不動産だけかい？

遅刻ババアは黙れ

今の格差って何が原因か、よく考えないと破滅だぞ
働きアリの話、テレビで見て恐ろしくなった
怠惰なアリが一定数以上に増えるとそのコロニーは絶滅する
人間の本質、生物としての人間って原点をしっかりとらえない思想政策は
間違いなく失敗する

有価証券を資産と考えられたらたまらんなぁ。

資産が法人名義だったり支給時までに子供に譲って資産なしになれば余裕でもらえるな。

>>89
1億と言うボーダーラインは、数年後には、資産10万円となります。
10万きったら年金支給。10万超えたら年金停止。

>>16
実質、税金に換えるということだ

社会保障において、
年金と生活保護は違うという基本理念を持たないといけない。
一概に社会保障というのではなく、その下に区分されている。

社会保険制度…年金保険料（資産や所得に制限がかかるのが、おかしい）
生活保護制度…税金（保護なので、制限があって当然）

社会保険制度があるから（支払っている人によって）、
生活保護受給者が少なくなる。

当然、年金保険料を支払わない者ばかりだと
生活保護受給者が増えて国の財政が破たん
工作員は、ここを狙っているのだろう。

○若い時から頑張って資産を残した人。
○先祖の代からの資産を引き継いだだけの人。
○頑張って働いたが資産が残らなかった人。
○頑張りも努力もしなかったから資産が残らなかった人。

簡単に考えてもこんな感じだからな。
解決する問題は山のようにあるな。

いいんじゃねーのか？
年金受け取りたければ資産を使って減らせばいいだけだしな
それだけ金を使えば経済も回るし

民主党総攻撃！
手前が言うな、ババア！

>>99
　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　年金も税金も払ったら
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　負け組かなと思ってる
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　 ＼ 　ニート（２４・男性）
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

>>54
売ればいいと思うよ

結局、「国民の財布は全部国が管理する」ってことがやりたいように
思えるけど、なんかめちゃくちゃ危険な気がするなあ。

働いたら負けで在日が勝ち組社会な悪寒

>国民皆年金は先進国の中でも誇れる仕組みだ。

信用失くして破綻してるけどな

資産って事はマイホームを必死で購入したらバカを見るってことか

２０年の内需破壊のデフレ劣化放置で公共インフラの劣化も深刻だろう
ガス管とか水道管や下水・信号機・朽ちて放置された建物・・・
これから大変だぜ
日本はデフレ劣化経済放置で２０年間の成長富を４０００兆円失いアメリ
カやシナへ雇用とともに移転させられてしまった
さらに小泉竹中らの詐欺師下請けの雇用劣化と内需破壊のイカサマグロー
バル推進で劣化スパイラルに陥った
年金だって１０年持たないで破綻だろうに・・・・
橋下のような徹底実行の独裁突破者を国民は求め始めているよ

>>105
売れなかったら ?

年金やめればよくね？
生活保護あるんだし。
現時点で払う額より貰う額少ないとか言ってるしさｗ

人件費やらコストかかるだけで年金利権みたいなのがあるんじゃないの。

とりあえずさ、公的年金等控除を減らそうよ。

このババアは自分が不利になることはやらない強欲ババアか
国のことより自分のことを優先する大臣クソワロタｗ

正直おれらがじじいになる時の現役に殺されそうでこわい！
ネズミ講の年金やめようよ

一定の資産以上って定義がわからないわ

民主党はもう無理だろ････
ウソばっかり重ねてきたので今言ってる事も信用できない。


「今度はホントです！」って言葉を
無駄に長く言いまわしてるだけの国会答弁は無駄




オオカミ少年の絵本を買って幼稚園からやり直せよ････

年金保険料は税金ですｷﾘｯ
さすがだぜバカミンス

65歳から支給だとすると
50歳くらいから現金で隠し資産を作れば簡単に不正受給できるだろう

一旦、全額返して各々で運用させりゃいい。
そっちのほうが景気よくなるだろ。

さらに一定以上の資産、年金支給額３０万円がある限り、
死ぬまで掛け捨てさせろ

もし文句があるなら無一文になって受給すればいい

掛け捨て

とか考えてる時点で日本の年金制度を理解してないだろ。
掛けてるわけじゃないぞ、あれは。
ただの世代間扶助だ。

どのみち現状若い世代は掛け捨てだろうし

掛け捨てでも良いんじゃないの？
歳とって貧乏ならもらえるし、65歳以下でも障害者になればもらえる可能性があるんだから。
最近周囲で50歳くらいで亡くなる人が多い。
65歳以上生きなければ支給しない、80過ぎまで生きないと元取れない、
今でも十分に掛け捨てですよ。

最終的には金持ちの年金受給者限定で「福祉目的税」みたいなの作って
アナタはいいことしてるんですよーみたいなノリで回収される

>>3
浪費家の俺には朗報ではあるが

橋下の案のほうが年金を払ってくれるから未納が減るだろ
民主案は所得比例で死ぬだろ

どうせ、年金財源を使い込んで枯渇したさせた厚生労働省の官僚が、
支給年齢８０歳と言い出すのも、時間の問題。

殆ど掛け捨て同然の日本の年金

年金保険料とか云って税とは別に徴収するからおかしくなる。
納めるほうもそういうことやられたら「掛け金」みたいに思っちゃうのもしょうがない。

普通に全額税方式にして"長生きしたら老後の面倒は国が見るよー"でいいのに。
生活保護も一緒にしてさ。

団塊が一斉に年金を貰い始めるあたりから上限導入を始めないと間に合わないよ。

なんか社会主義の国みたいだ

早く死に損ないの糞ジジババから金を引き剥がせや！

コイツらから銭を無理やり引き剥がせたら、汚い中国人や韓国人などの観光客なんかアテにせんでもいいんだよ。

支給時にってことは支給後になぜか資産が増えてもOKってことか。
高度な回避技が蔓延りそうだな。

公的年金の額を減らして、必要なら個人年金に使えるように自由に増やせばいいよ。

早速、ぼろがではじめてきたな

年金より生活保護のほうが金額が多いってのから直せやボケ

一定の資産というのが１０億とかならわかるが、どうせ３００万円とかなんだろうな

＞「国民皆年金は先進国の中でも誇れる仕組みだ。掛け
＞捨てについて、私はそういう考えは取らない」

馬鹿確定

資産1億円以上の富裕層の年金無しにしてもせいぜい2兆円浮く程度。
根本の解決にはならないような気がする。

小宮山バカ大臣

>>139
資産だけでなく年金以外の所得のある人も年金給付は満額いらないだろ。

民間の個人積み立て年金には掛け金に対して所得控除が認められてるわけで、国も支援していると看做してよいでしょ。
だから個人年金を加算すると年金上限額を上回る場合は公的年金をカットすればよい。

ただ、仕組みがめんどくせえ

>>132
金持ち年金族は海外旅行で預金分を海外に落としているね。
生活資金は年金給付で間に合うからね。

２ちゃんねらーは資産なんてない奴が多いから当然橋下支持なんだろな

>>141
そうすると働かなくなるので年金支給額に影響ないのでは？

>>54
都会なら空き地持ってれば駐車場にするだけでも稼げるぞ。
アパートマンション経営ならもっと稼げる。

>>139
生活保護に３兆円使ってるんだからその足しにはなる金額だね

資産はちょっと問題ないか

財産は人権の一つですよ。
安易に掛け捨て制度など認められません。

今だって、払ってる分が20年後、30年後戻ってこない可能性が大で
掛け捨てみたいなもんだろｗｗ

というか、年金が貯蓄なのか若年層が高年齢層を支える福祉なのか明言しろよ。
貯蓄じゃなく福祉なら不要な人間に支払わないのは当然だろ。
「戻ってこないと分かったら支払われないのが怖い」なら正々堂々と財形年金貯蓄型にしろ。

とにかく年金制度はこうやれば破綻しないんだという安心感が一番大事で徴収率が上がる

>>149
余裕しゃくしゃくで老後を送ってる人にまで国が手厚く年金支給してたらパンクしちゃうもん
具体的には共済年金組だけどさ

>>144
あほかw
親が残した資産があるからニートになれるんだろうが。

ハシゲは貧民迎合策に走りすぎて
普通に共産党（しかも極右）と変わらなくなってきてるじゃん

>>3
強制的に金を使わせるのはキチガイじみてるは
経済の為に必要でない物を買えってことになる
完全に無駄な過剰消費だは

今でも年金収入と勤労収入が合計月５０万近くあると、金額に応じて年金額削減や支給停止。
金融資産１億もあってさらに年金もらって貯めこんでいると、
子供からは遺産を狙われ、周囲からはケチと思われ、嫌われる。
気前よく使って好かれた方がマシ。
思わず長生きして使い切ったら年金もらえばいいじゃん。

橋下の政策で、親は資産を残さなくなるから、ニートが絶滅するなｗｗｗｗ

だから年金保険という個人資産ではなく社会保障税という税金医しようということだろ。
財産権の侵害には当たらない。
積立保険なら民間会社の保険に任意加入とすればいい。
強制する理由がない。

橋本を支持してたニートは裏切られてどんな気持ち？ｗｗｗｗ

実際、親の年金より手取り（ボーナス除く）が少ないって
３０代、少なくないだろｗ

手取りで３０万とかなかなかないよ？

>>161
俺、33歳で手取り40万

所得制限なら賛成出来るが、資産税は不安感を増幅させるだけなので、絶対反対。

差し押さえまで出来る強制制度で、給付しない　なんてありえない
それなら税金に組み込んだほうがまだマシ

それより年金問題は？

>>146
賃貸はよっぽど条件の良い物件じゃないと、初期費用と固定資産税払ったら、大して収益上がらない。
最近は賃貸料滞納も多いしね。あっという間に赤字になる。
駐車場に至っては、固定資産税が更地扱いだから目玉が飛び出すほど高い。
簡単には行かないよ。

じゃあニートの世襲もなくなるからめでたしですね

将来を見越して保険料支払わない自由も与えないとな

これは昔の日本型になってみんなで頑張って助け合おうとする三丁目の夕日が見えてきた

そうだね。
社会保険なんやめて五人組の無尽講がいいね。

２０歳からキッチリ年金は義務化するって言ってたじゃん
あと６万７万の年金では不安だといってた

じゃあどうやってこの不景気な状態と破綻状態の年金制度に手を打つんだよ
そこを具体的に示せるなら民主でも応援してやるってば

無理な理由ばっか語って結局何も変えない
現状維持でなあなあのまま済まそうって魂胆が丸見えだから
民主も自民も嫌われてんだよ

>>145
年金財源は変わらなくても老人の雇用が減った分若い人の雇用が増えるだろ。
失業が減るのは経済に良いことだろう。

払った金返してから言え！
当然これまでの利子と期待損失分も付けてな！
独裁うそ吐きのハシノシタ！

偉そうにオオサカ民国から出てくるんじゃねえよ！脳タリンが！

民主案では速攻死亡するよ　１５％の所得比例ってすぐ死ねる
ていうかこれこそ憲法違反だよ
だってアルバイト年収２００万で１５％とられてみなよ　月２万５千円だろ
２００万の年収を１２ヶ月で割ってみなよ１６万６千ぐらいだろ
そこから２万５千円とか所得税とか住民税とか引いてみな、生活保護以下になるから！

>>173
共産党員発見ｗ

>>174
今も年金はそんなもんだろ
所得税に比べてバカ高い

橋本も、なんか急に「共産主義」みたいなことを言い出したな(´・ω・｀)。

>>177
やっぱりさ小泉と同じことできないんだよ　壊れるの知ってるから

>>176
アルバイトは国民年金だから１万５千２００円だよ　それが２万５千円って
バカなんじゃないの　払えないから未納で財源足りなくなってるのに。

竹中の逆バージョンだよな　

竹中　　弱者まで救っていたら全体までおかしくなちゃう

橋下　　一部の富裕層のために金が回らなくなったらだめ

ドロボー公務員　著　　者 ： 若林亜紀　（役人　官僚　天国　日本）
●平均年間報酬（内閣府調べ）公務1001万円
●役所の「ご意見番」、行政委員は時給177万円
●東京都庁では働かずに給料をもらっている休職者が2,923名
●宝くじが当たらないワケ　かけ金の半分は天下り団体に消える

なんで反対派は積立方式を無視してるの？わざと？
どういうミスリード狙ってるのかね？

橋下はとっちゃんぼうや

ふざけんな。
若い頃貧しくとも厚生年金を払わされ
結婚後苦労してやっとライフワークにあり付けて資産できた。
年金がないのなら人生に屋ｒ気がなくなる。
適当に宮遣えしている方が良かった。

正直者が馬鹿をみる
貧乏人の僻みは怖いな

マジ氏ね

>>171
所得に差を設けるな
一律に支給減らせよ

ま、こんな政策、実現することはないんだから、真剣に議論するまでもないよｗ

>>187
＞ま、こんな政策、実現することはないんだから

そう思いたいんだけど、世の中には相当数バカが居るんだよ(´・ω・｀)。

俺は60辺りでナマポをもらうよ

間違いなくその年齢では誰も雇ってくれないし財産もないしwww

老後は、目指せ生活保護で決まり

生活保護も辞めたら良いんだよ
何万人か野垂れ死んでも知ったことか

貧民層が数が多くなったら、そっちをターゲットに制作を打つのが政治家としては当然。
まあ、1%の富裕層がちょっと儲けすぎて、自分らにブーメランが返ってきてると思えばいい。
貧乏人に焼き討ちされて殺されることを思えば、銭金で済むなら安いもんだ。

んと、ね。
この試案も"不平等な平等"の範疇だよね。
高校無償化とかと同じ考え方。
橋下支持派だけど、これは反対。

>>191
努力すんのがアホらしくなるわ

公務員改革ちゃんとやればやたらとることばっか考えなくても済むはずなのに

結局民主党みたいに片手落ちの政策やるつもりってことか

>>193
努力するのはいいけど、金使わないで貯めるのはダメだよ、経済が回らないから。
ハシゲが言いたいのはそういうことでしょう。
金持ちは金を貯めずに使えと。

>>195
橋下自身が自分の資産7億を一切使わずに、子供たちに生前贈与 (もちろんまだ子供だから預金したまま) しているのだが・・

年金の受給を放棄したら、当人が死んだときの相続税を免除するように
したらどうだろう。子や孫に資産残したい金持ちは年金と相続税天秤に
かけて、年金受給放棄してくれないだろうか？

あるいは、国民年金の未払い防止するために、国民年金の支払額は
一定額まで所得控除できるようにするとか。ちょっとは払う人増えないかな。

橋下と小宮山婆に討論をやらせてみたいな。
ミスター年金とか仙谷とかを論破して、奴らをギャフンと言わせてほしい。

>>28
お前はお前だけの力で、今のお前の境遇を獲得できたのだと
思っているのかも知れないが、それは間違い。

成功者が陥りがちなワナだ。

お前が成功した要因は多くの部分が偶然によるものだ。

負け組みの人間は、たまたま運悪くそうなるべき不運な人間として生まれたに過ぎない。

そういうバラツキを調整するためにこそ、橋下の年金制度改革の意義があるのだ！

一億総乞食化政策かよ
悪平等を目指す共産主義などいらんわ
馬脚を現したな

>>196
それも、使ったほうが得（貯めておいたら損）になれば使うでしょ。

ちゅーか既に掛け捨てやがな
死んだら貰えんし

年金掛け捨て？
税金だろ！

未加入で放っておいたら差し押さえ予告が来たしな。

＞国民皆確定申告制
キチガイか

一定以上の資産というが、貯蓄税かけたらそのラインを何人が維持できるんだろうな。

つーか貯蓄税かけたら、家みたいなデカい買い物できなくなるんじゃないか？
頭金がいつまでたっても貯まらなくなりかねん。

>>195
そりゃあ稼いだからには使いたいでしょ。
使えないの。

増税ラッシュが予告されていて使えるか？
散在できるのは、無借金の勝ち組みリーマンと公務員くらいだね。

くやしかったら金使えよ　クズども！　使わないだから使えるようにしてやるわ！

>>204
権限拡大する税務署が大喜びだな

小宮山みたいなカスにやる金はねえ

そういう人は数値決める立場な事が多いし、それで良いと思うよ。

>>206
そうじゃなくて、使わないと資産が減るんだよ。
まあ、その分税金だと思って払って貯めるのも有りかと思うけど、
重要なのは「使わないと損」という様に持っていかないと景気回復もあり得んよ。

最悪のケースはセーフティネットをしっかりしておけばいい。

団塊の世代の金をすべて市中に回すようにしないと、日本は終わる。

>>207
で、事故に巻き込まれたり入院で金が必要な時、子供の教育費でてんやわんやになるんですね。

というか、破たんが間近なんだからどっちにしろ、いろいろ政策
やらないと終わるだろ

今書き込んでる20〜30代とか生きてるうちにもらえないと思うぞ

40代以下は掛け金>年金受給額で、強制的に掛け捨て状態
支給開始年齢も、どれだけ引き上げられるか
仕送り形式を維持してるからこんなことになった

>>204
アメリカはキチガイか
面倒なら税理士に頼めば良い

金持ちに払う必要なし

金持ちはかける必要なしときたら　どうする？

全く「共産主義」みたいな考え方だよな。
選挙目当ての貧困層向けのアピールなのか、それとも
同和勢力みたいなのがバックにるのかのどっちかだよな。

橋下の出自から考えても、その手の政策出しても不思議じゃ無いんだけどな(´・ω・｀)

国は助け合いの制度って何度も強調してきてたけど、助け合いなら金持ちには渡さなくて良いとは思うわ

全く「共産主義」みたいな考え方だよな。
選挙目当ての貧困層向けのアピールなのか、それとも
同和勢力みたいなのがバックにるのかのどっちかだよな


と共産党が橋下批判ｗ

今やただの若者搾取制度

>>219
いや、実際に「共産主義」だから。
橋本が何考えてこんな事言い出したのか知らないけどな。

富裕層にも年金をやるのが「誇れる仕組み」、というのは
失言とはちょっと違うが・・・ひどいアンポンタン発言じゃないか？

橋下案の中身知らずに条件反射しただろ＞小宮山

払ってもない下層民がもらえるのはいくらなんでもおかしい
真面目に払ってきてなおかつ貧しいのなら仕方ないけど

「資産課税で貯めてたら税金が取られる」
これが出来ないから日銀もようやくインフレにしようとしているのに。
「自由な経済活動は容認するが、所得再分配はかなり厳しくしっかりやる

>>191
もう少し広いだろうな、ターゲットは
公務員、大企業正社員クラスじゃね？

こりゃ箪笥貯金ばっかになるな。

>>196
＞橋下自身が自分の資産7億を一切使わずに、子供たちに生前贈与 (もちろんまだ子供だから預金したまま) しているのだが・・

ハシゲの知事時代の資産公開って貯金も不動産もその他資産も全然大したことなかったもんな。
政治家になる前の年収は3億とも5億とも言われてたのにｗ
やっぱそういうことしてたんだ。
さすがサラ金弁護士先生はちゃっかりしてるな。
まあ、合法的にやってるなら生前贈与自体は問題ないが・・・

>>222
散々払ってるんだからそれが当たり前。アンポンタンは>>222だよ。

必死で日本国債買いまくって、国債が暴騰するんじゃない？
と思ったが国債も資産なのかな？

>>211
今の日本の家計貯蓄率はアメリカ並みに低いのに、これ以上低くしてどうするの？
消費しないのが不況の原因というのはどう考えても間違い。
日本人はもう十分消費してるよ。
日本人＝貯蓄好き　幻想は10年前に終わってる。

無いわ。
せめて前年の収入ぐらいにすべき。
貯蓄むしりとって年金もらう段になってまた制度を変えてくれば
すっからかんの貧乏人が大量生産。

>>230
団塊の世代から上はそうじゃないだろ。

今思いついたんだけど、BIはともかく、来年からでも年金は全てデビットカードで支給すれば
いいと思う。月末までに使い切れなかった金は国庫に強制的に返納する。

これなら、来年からでも出来るだろ。

今のままだと所得の大小関係なく若年層すべてが掛け捨てみたいなもんだからな
まだ橋下案のほうが被害者は少ないだろ

まずは、ナマポでデビットカード制度を試験的に導入したらどうか？
使い先は、パチンコ等のギャンブルには使えないようにする。
ナマポでパチンコいかれたらかなわん、まずはその辺の矛盾から解決すべき。

もしもの時のために貯金するんでしょ
予期せぬことで大金が必要になって使い切ったらあとはどうなるんだ？

「一定の資産」が不動産だけならどうするんだ?
評価額5000万だから支給しないとか?
年金貰うには家を売っぱらって、団地か賃貸アパートに住まないとならないのか?

>>235
大金を使い切ったら、資産が無くなるわけだから、年金が支給されるわけだから、問題ない。

>>236
ある程度はしょうがない。賃貸に出すという手もある。まるでオケラってわけではないだろ。

そもそも年金制度自体が近い将来崩壊するだろうと言われているにも
関わらず、自民党や民主党では何にも効果的な案がでないでいるんだから、
「座して死を待つ」よりも、ここは橋下の案に掛けてみる方が得策だな。

中間層以下は貯蓄するなってことか。市場の金回りは多少は良くなるかもだが、
経済的身分が固定されるな。

年金いらないぐらいの富裕層なんて国民の１%程度だろ
そいつらに支給しようがしまいがほとんど意味ないだろ

資産を個人が持つと損をする制度だから、

・子供の教育費の捻出が難しい。私立なんか論外。

・不動産を購入・維持すると老後の足枷になるから買う人は激減。不動産販売業種が無くなる。

・無能な奴ほど得をする制度だから、誰も真剣に働かなくなる。今の年間103万までの奥さんパートの感覚で働く社会になる。

…これは無理だろ。

子供名義にしてればよくね？

これなら、







将来の不安から、余計に貯蓄に回る。

>>241
そうではなくて
「貯めこむより、使ったほうが得」
という考え方はできないんだろうか？

何でもネガティブ思考はよくない。市中に金が出回ったほうがいいに決まってる。
金は血液みたいなもんだから、一箇所に留まると、全体がうまく機能しなくなる。

>>234換金屋が必ず出てくるよ。

>>244

国内だけで廻るならともかく
国外に出た分は戻ってこないんだぜ

これってね、ギリシャの財政破綻危機に対してのユーロ圏内でのドイツの立場と
よくにてるんだよね。いやさ、輸出できる工業製品持ってるお陰で、ギリシャ危機が原因の
ユーロ安で、輸出産業景気の良いドイツの儲けた金をユーロ圏で共有しましょうよ。
そしたらギリシャ危機なんて簡単に解決しますよ。って言われて、誰がそんな事しますかって
即座に断ったドイツを彷彿しますわなｗｗｗ
しかし、このままの制度だと、ギリシャ財政破綻危機のように、年金破綻が
現実的になるでしょうねｗｗｗ

>>1
別に無理しなくてもいいんだよ？小宮山さん
素直に廃止してくれれば俺は褒めちゃうよ

>>245
それはそれで、税金さえ払ってくれれば問題ないと思う。
それに、個人でも換金商品を買うことで消費行動にはなる。
そのまま、日本円のまま貯めたのでは経済効果は何もない。

ある程度金たまったら、さっさと会社止めて、支給時までに一定額以下に減らせば良いんだろ

まあ、こんな制度いろいろ抜け道がありそうだし、現実的ではないな

>>250
４０年間漏れなく掛け金払わないと資格が発生しない。
と俺なら規定するなｗ　もちろん無職無収入でも、資産があれば
支払い免除は認めない。

子供の教育費や奥さんが老後や家計の補助の為のパートしなくても、橋下が「最低じゃなく、普通の生活水準で暮らせる額の
お金を国が保障する」と言っているんだから、ある意味民主党の
子供手当てよりも良いかも、つーか、何人子供産んでも、普通レベルの生活保障されるんだからさｗｗ　

保障するって、誰が保障するんだか
お札刷って、『はいこれね』って渡すんじゃあるまいな

資産家金持ちジジイババアが90才代で死に60才代の子供に資産財産が引き継がれ全く金が市場に出てこない
1980年代からずっと30年間変わっていない日本衰退の構図
金持ち資産家は老後も沢山年金を貧乏な若者からむしり取る
資産家や金持ち家庭に産まれた者が貧乏人から年金と称して金を巻き上げるネズミ講
つうかいっそのこと消費税20％で全部年金にして１人15万円支給しろ
年齢に関係なく年齢需給者も年金財源を払うシステムになっていいだろ
そして今までの年金は全て廃止
今まで年金払いこんだ金額は全て本人に返却
そして一気に消費税による１人一律金額新年金制度に移行
金持ちも貧乏人も関係なく15万円くらい物価スライド制で

>>196
＞橋下自身が自分の資産7億を一切使わずに、子供たちに生前贈与 (もちろんまだ子供だから預金したまま) しているのだが・・

そういうのって違法なんじゃなかったっけ?
金の使い道は子どもが自分の意志で決めているんだよな?
今は預金する、と自分の意志で。

掛け捨てはいいが、積み立て式と組み合わせたら、誰も払わんだろう。
まあ積立式ってのが具体的にどういう制度を指すのかよくわからんけどね。

純粋に、”お金預かってあげるよ”以上のシステムは止めた方が賢明じゃね

>>256
年金財源は全て消費税にしたらいい
そして個人掛け金徴収は無し
それなら実質的掛け捨てになるし

>>258
何税でもいいけど、税方式には賛成だね。
んで、老後に所得がない人だけに支給する。
実質的な生活保護化。

一定の資産以上の人には支給しない

・スイスＢＫなどに送金のような資産隠しをどう暴く
・資産の評価を誰がどう決める
と言うことだけでも、実行可能かどうか
わかるだろう

>>260
基本は現行のナマポと同じでいいよ。
もちろんさらに厳格化したほうがいいに決まっているが、
抜け道があるからダメだというなら、いまのナマポだって廃止しなくてはいけない。

まあでも支給制限の基準は資産より所得のほうがいいだろうな。
じゃないと誰も不動産買わなくなっちゃう。

>>257
今は賭け金合計も帰ってこないんだから
預かっておくよ式でも無いし、
>>259みたいにもれのない福祉政策にもなってない。
どっちつかず。
得してるのは厚生官僚。

>>261
もうネズミ講年金廃止して払いこんだ金額は全て本人に返金して
全員ナマポでよくね？
年金関係の省庁公務員も削減出来るし

不平等って意見もあるが税制も不平等に出来てるのは無視か？

>>263
いいと思もうよ。
それだけで高齢化時代の社会保障問題は解決できるわけではないが、
そこは置いてといても、個人的には公平感と安心感がある理想的な形だと思っている。

>先進国の中でも誇れる



もう日本の生活は公務員と老人以外は後進国だよ、ほとんどの若者のレベルは全然先進国じゃねぇ

傷害保険や自動車保険と違うから　掛け捨て　というのは　おかしな話

>>265
ナマポあるから年金廃止でナマポ一本化で財源消費税なら若い人も年金もらってる老人も納得するわな
年金関係省庁廃止だから削減される公務員だけ反対するだろな

年金掛け捨て=詐欺だろ。

一気に橋下が馬鹿に見え始めたんだが

掛け金に大金払える人は財産形成されてて、ことさらには年金要らないのよね。
倍率変えればいい。
お金持ち　一倍（それなんて箪笥預金）
貧民　倍率ドン！

やっぱ年金のシステム自体が無茶。

橋下は胡散臭い社会主義者

掛け捨てなんて誰も払わなくなるだろｗ

>>1全然足りてないんだから何処かでガラガラポンしないと現実的には無理だろ
年金二万近く取られて来たが、仕方ないとしか言いようがない
バブルの時代に馬鹿みたいに使って来た団塊世代に最低限の責任は取らせたい
こいつらはもっと払ってるからそれで我慢するしないな

年金って消費税で払うのがベストだよね。
自民党政治じゃ絶対やらないし、民主党政治も自民党と変わらないし、
消費税で年金掛け金はらったら、年金払わない国民でてこないし、ホームレスだって、
中にはダンボール集めては売って儲けた鐘で食べ物や灯油かったりして消費税はらってるけれど、
国から何にも見返り貰ってないから、不公平だと思ってるよ。
自民党や民主党では、消費税を年金掛け金にするなんて絶対やらないだろうな。
ま、自民党や民主党には絶対に投票しないけど。

>>156
最近よく見かけるが「〜わ」を「〜は」と書いてるの見るとイラっとする

>>275
橋下がみんなの党と違って消費税増税論者なのはそこだろうね
社会保障財源を高齢者にも負担させるには、消費税が一番
後は相続税を引き上げれば、現役世代だけに過剰な負担を回すこともなくなる
現役世代の保険料と所得税で高齢者の面倒みるなんて無理な話だ

二十歳の若者が、将来自分が資産家になれるか未知数なのに
貰えるかわからない年金を払い始めなきゃならない矛盾。
そんな事したら若くして成功した金持ちほど払わなくなる

年金は厚生労働省の利権だから税金にさせない。
公務員がガンです。

国会議員経験者には無年金でいいだろ
散々甘い汁吸ってきたんだから　

年金は所得税＋消費税から徴収するシステムにすればいいのに
むしろ払えば払うほど加算されるシステムにするべき

乞食だけが得をする政治かよ
呆れたぜ橋下
さようなら橋下

６０才以上はベーシックインカムで一律支給とかにすればいいんだよ。

貯金したら税金
払った年金掛け捨て
何がしたいかよくわかったわ

今でさえ納付率が下がってるのに、これをやると金持ちが払わなくなると思うんだが
その辺は考えてるのかな
払わないと逮捕とか強制徴収？

家しか資産が無い場合ヤバイじゃん

あたりまえだ
掛け捨て年金とかキチガイかよ
制度としても金持ち層が年金払わなくなるだけの欠陥制度じゃねえか
将来貧乏人に落ちぶれてもBIでなんとかしてくれるし絶対払わんわ

掛け捨てというのと、資産家老人には支給しないというのは、表現が違うだけでえらくイメージが変わるもんだな。

公務員の年金だけ掛け捨てにしたらいい
国民みんな賛成するだろう

掛け捨ては試しに大阪府民だけで１０年やってみるといい
ダメだったら元に戻せばいいんだしｗ

まあ大阪の富裕層は引っ越して、日本中から貧困層が集まる可能性あるけどｗ

たんす預金とかはどうすんだろ・・・？

これめちゃくちゃ社会主義的な政策だな。富の強制再配分やん

この調子じゃ北朝鮮のような国になりそうだな。ｗ
橋下には幻滅したわ。

糞みたいな奴に限って積極的に橋下に噛み付くから
橋下人気が否応なしに上がるんだよな・・・・

まあ、不動産などのストックの資産があるから、フローの年金を出さない、って
のは筋が違うわな。

じゃ、家や土地を持ってる人間は、それを(リバースモーゲージなどで)切り売り
して、それで生活しろ、って話だからな。自分の老後の為に先祖代々の田畑を
売り払え、なんてヒドイ話だ。

今だって掛け捨てみてーなもんだろ。
一定期間払い続けてなきゃ貰えないっておかしくねぇか？
それまで払った分どいつのフトコロの納まってんだ？
それまで払った分返せよ。

橋下、ふざけるな。と思う。掛け捨て年金なんて基地害。

大学生だって年金納める人は納めるんで、
自分の意思で払ってない奴なんか救出する必要無い。

橋下はとんでもない基地外だったわけだ。
まっとうに働いている人だったら、到底受け入れなれない政策。

っつうかこれで橋下批判してるやつらなんなの？キチガイなの？
こんなん散々2ちゃんでも言われてきたことじゃねえか

年金アルティマニア

・年金発案から今日までの経緯年表
・年金の(予算委員会等の)議論の議事録
・現行制度の問題点
・各党が提案する年金案
・上記のメリットデメリット
・編集者による年金案総括
・マスコミの取り上げ方
・外国での年金問題(ドイツとか)

作ればいいと思うよ

年金制度なんか廃止していいよ
食えなきゃ生活保護受けりゃいい

生活保護も施設居住で現物支給にすりゃ更にいい

>>291
数年おきに新紙幣発行で旧紙幣廃止でおｋ

>>295
農地はある程度考慮されるんじゃね？
一番の無駄は一軒家なんだし

>>301
年金も生活保護も両方廃止が一番いいんじゃね？
働かない乞食にカネをやる必要もなければ
老人にジジババ手当てとして税金を投入する必要もない

これでいいやん年金欲しけりゃ金貯めるなって感じで

溜め込まないで使えよ老害

橋下って、人の努力とか善意とかを平気で否定する人間だよね。
こんな思想の人間が社会のトップに立つのは許されない

真面目な人が損をするような事ばかりやって社会が回る訳が無いんだから

>>1
> 「国民皆年金は先進国の中でも誇れる仕組みだ。

は？
年金グダグダだから　何とかするって言った票とれたんだろ？民主？

殺すぞ？

>>303
人が死んで得をする制度は（相続、生命保険含め）基本的に廃止すべきだよ

左翼は思い付きで話するんだな(笑)

>>305
無い袖は振れない

>>296-297
会社からすれば厚生”年金”と健康保険が一緒になっている事がおかしい
んだよ。自社病院持ってる大企業は別として、疾病保険と年金は別物と思
う人が普通なのに両方一緒じゃないと加入できない。

若い人で定職があって天引きされる健上人は余計に思うんじゃないかな？
彼等にしたら将来貰えるものより現在手取りが増える方が有り難いと思う。
疾病保険も民間合わせて自由選択できるものがいい。（±年金）

その分の金は現役時代に払っているなら年金受給するのは当然。

むしろ払ってない今の穀潰しには１円たりとも年金や生活保護出す必要無いし。
不労で、生活保護受けているのって強制労働しかないのかね。

病気、ケガで働く事が出来ない状態であれば仕方ないけど、
健康なのに働かない不労者は強制的に働かせる施策なら賛成するけどね。

閣議決定した番号制度導入の全否定
億の資産ある奴に年金必要かよ

救貧税か
DQNジジババのパチンコ代がさらに充実するな

ハナから不備があることを官僚すら認識していたのに世界に誇るもクソも

そして制度を悪用して製薬メーカーへどんどん天下り
世界に誇る高額薬品の数々と出来高バンザイの大量投薬・過剰検査
最初から失敗だった

>>297
おまえ何か勘違いしてる

何を資産とみなすかの扱いは難しいが、至って当然だろ

現資産100万で1000万稼ぐやつより、
現資産10億で500万稼ぐやつの方が税金高いシステムなんておかしい

書き間違えた

現資産100万で1000万稼ぐやつの方が、
現資産10億で500万稼ぐやつよりも、
税金高いシステムなんておかしい

>>302
家でも同じことだろ。
都会育ちで根無し草の橋下には、平均的日本人の家に対する思い入れの深さが
わかってないんだろうな。

30代で親に頭をさげて、清水の舞台から飛び降りるつもりで購入したマイホーム。
子供の成長を刻んだ、あの柱。愛犬を亡くして、家族みんなで泣いたリビング。
50代でローンを返し終わって、家族で祝杯を挙げたあの日。
そういう思い出たっぷりの家を、「お前には一億の資産(不動産)があるから」と。
自分の食い扶持の為に切り売りさせられて、自分が死んだ後は、子供にも残せず
銀行屋のものに。

そんなの受け入れられるかよ。

徴収しておいて支給しないのは不平等すぎだろ
最低でも掛け金分は戻さないと詐欺だろ

国民皆年金とか皆保険は日本が誇る素晴らしい制度ってのは分かるが、
他国がそれやらないのは金がないからなんだよ。
日本はこの制度を維持するために借金しまくって、ついにはそれが1000兆円を越えようとしてる。
どう考えても日本にも無理な制度なんだよ。

>>312
いろいろな病気になりすまして働く義務を放棄している連中をなんとかして欲しい。

強制加入で、掛け捨ての積み立てなら税金で運用するレベルだな

維新は、なんで中途半端な政策しか言わないんだろうな。

>>317
おかしくねーよバカ。
過去に一生懸命働いて節約して金貯めたらなんで税金増やされるんだよキチガイ。

生活保護を廃止して生活保護者は福島原発に送り労働させろ
金払って無い奴らが得しまくり
払ってる奴らが損する仕組みは変えろ!!
生活保護者は殺せ!!

財産の侵害詐欺

>>324
節約して溜めるのが罪なんだよ。止まってる資金には税金がかからないから
本当は緩やかなインフレが止まってる資金に対する税金なんだけどね
だから、使いながら溜めればおｋ

年金なんて自助努力で用意すりゃいいんだよ。
貧乏人は生保、ただし現金じゃなく食料品などの交換クーポン支給。

これで橋下不支持が一気に増えただろうな。
とても受け入れられない。

>>324
累進性がきちんとトータルで適用されてないのが問題なの
わかるか？

あと節約して金ためたレベルじゃ大して税金かかるわけねえだろｗ

>>327
将来家買う為にコツコツ溜めるのも罪なのか？

橋下派は庶民のささやかな夢さえも許さないのか？
もう橋下派は社会の敵だろ。毛沢東はとなんら変わりない。

>>327
余計なお世話だ何が罪だバカ。私有財産保護は侵してはならない大原則。 会主共産主義は必ず失敗するのがまだ分からないキチガイ。義

所得によって貰えないなら年金廃止、税へ一本化
生活保護だけでよい

>>329

ハシゲが狂ったのかと思ったわｗ
いや、もともと狂ってたのかも

まあ、狂人でないと大阪のアレには対抗できないんだが

資産がある人間には年金なしって、あたり前だと思うんだけどな。
そもそも税金と年金を分けて徴収してるから文句がでる。

>>319
思いでは作るものであって振り返るものではない
五体満足な上に健康な精神以上に何が必要というのかね

>>331
だから、本来はインフレの役目だったものがデフレで働かなくなっているのが問題なんだって

とりあえず生保切ってから議論しろ。

>>336
庶民が家を買う為にコツコツ貯蓄する事さえ許さない橋下派は間違いなく社会の敵だ

>>15
資産課税

>>327
なら消費した費用を全額控除にでもしろや

保険のつもりで過去分含めて払おうかと思ったりもしたが
やっぱ払うだけ無駄ってことだな。

踏ん切りつかせてくれたことには感謝しておく

>>325
まずは、死刑囚、在日犯罪者からだな。

現在の年金制度なんて継続不可能に決まってるのに、
民主党も自民党もあの程度の変革で何が変わると言うのか。
呆れるわ。

寿命によって貰えないじゃん
70歳や75歳まで生きてるかよ

そりゃ、不動産収入や配当で食べていける連中に年金を支給する必要はない。
鳩山一族のような連中に。

年金は積立式にしたほうがいいわな
ナマポあるんだから

まあでもこれも口だけだろうな。


取りあえずでかいこといって注目集めて、結局できませんでしたで手のひらがえし

なんか橋下って民主党と同じだな。
そりゃ政治塾に民主党員も来るわ

>>340
橋下はそういってるよｗ

>>348
もうおとぎ話の世界だな

一月35万の年金をもらっている人と
一月9万の年金をもらっている人と
一月15万〜生保をもらっている人
おまいらよっく考えろよ

>>339
つ　紛失届

厚生年金もらっている人は基礎年金いらんだろ
どうせ半分会社が払っているんだし、

じゃあ、年金ていう名前やめろよ。

ただの税金じゃん。

>>327
個人が銀行に預金したカネが止まってると思うほうがおかしい。
銀行は本来そのカネまとめて儲かる企業なりに融資して金利を
稼ぐ商売だろ。銀行の預金はタンス貯金とは違う。
タンス貯金こそ止まってる動かないカネだね。

じゃあ年金掛けずに老後困窮したら生活保護でいいな

年金を掛け捨てにするなら完全積み立て、任意加入にすべきだな。

>>21
現行制度は掛け捨てでも積み立てでもどっちでもないよ

老人にただ貢いでるだけの賦課だから。自分の為に払ってんじゃない

だから返ってくるとかこないとかっていう概念自体がない。


まあひとことで言えば払い損ｗ

>>354
その民間銀行がまともに機能してないから今がある

年金掛け捨て、すばらしいアイディアだ。ただ、高齢者の同意が
得られるか。

>>21
今の制度は老人様に搾取されて、今の若年層が老人になったときには年金なんてご破算という最凶モデル

>>358
それは銀行に言えって話だな。

個人の預金に税金かける理由にはならん

累進課税の強化
相続税の大幅増税
消費税を廃止して金利所得への課税強化

年金が積立方式じゃなく賦課方式だというなら年金保険なんて
名前はやめて社会保障税としてあつめ生活保護は現物給付
とすべきだね。
昔の悲田院や施薬院のような施設で生活保護すればいい。

下っ端議員どころか厚生労働省の大臣が
賦課式というのが財産権のない制度ということさえも理解していないのだから
そりゃこの国が急激に没落していくのは当然さ。


車の自賠責なども掛け捨ての代表例な制度だが
そもそも事故を起こさなかったら掛けた保険料が戻らなくて当然とだれもが考えられるのに
なぜかそれが年金になるとそういう思考が働かないのはなぜなのだろう？

答え：議員年金の存在（議員含め老人みんなで「ワシにもよこせ！」をやってたら収集つかなくなったのが結論だわなｗ

努力して資産形成しても税金で持って行かれるって
どんだけ酷いんだ。ｗ
これをいいとか言ってる連中はよっぽど底辺な奴らだよ。

おっと、相続税の上限を90％位にして65歳未満で死んだら死因を問わずに5割引とかすればいい

つまり庶民はデカい買い物なんてするなってことだな
金貯めようにも片っ端から税金で取られると

毎月10万使っていくのと、5年後に600万の買い物するのじゃ
前者は善で後者は悪と

>>357
>だから返ってくるとかこないとかっていう概念自体がない。
いや、自分の年金の支払い（積立）状況は知らされるだろう。
これは積立方式とすれば何年で元をとれるか簡単に名目計算はできる。

政府が１０年以上出入金なしの休眠預金を東日本大震災の被災地企業支援策に使う検討を始める
http://www.asahi.com/business/update/0214/TKY201202140743.html

維新の会の年金案もひどいけど、↑これもただの泥棒猫だろ。

資産課税するなら法人限定にすればいいじゃん

個人に掛けるより、法人に掛ける方が経済回るし
公平性も問題なし
てか橋下の狙いは、法人に対しての資産課税だろうな〜

>>364
自賠の金額と年金の金額は桁違いなのに同列に扱う理由が何一つ見つからない

早い話がAKBを支援してるキモオタとかわらないんだよ
いまの年金払ってる奴がさ

現状の年金制度が維持できると思ってるやついるの？

払った分返してくれ。
あと年金脱退したい。

んじゃ、議員年金も一定以上の資産があれば必要ないね。
やっぱ、国民年金と議員年金の一本化は必要だよ。

でも、社会保障と税を語るコメンテーターは決して言わないにが不思議。

>>365
税金でもっていかれるというさもしい考えから
自分の余った富を社会へ還元すると考えるといい

払うだけで貰えないじゃ払うわけ無い
金があって老後心配ない奴がどっと払わなくなるね
たぶん実行したら年金壊滅するわ

小宮山　不祥事どうやって片を付けるんだ！
お前資産押さえられたんだろう？兄弟の尻拭いもできないで、
国家の大事を論ずるなwwwwwwww

民主党に投票するようなバカが主流の社会には何も還元なんてしたくはないな

むしろオマエらのせいで国が傾いてるんだから詫び金払って欲しいぐらいだわ

ていうか、団塊世代、定職や貯金のある連中にはビタ一文支払わないでいい

その分、オレたちのような日本のために戦ってる戦士への支援を手厚くしろ
20才を過ぎた戦士には最低でも年5千万円を活動費として支給し、
30才を過ぎたら年7千万程度の年金を支払え

オレたちが売国ミンスやソーカや特亜と戦っているから
日本国民は生きていられるんだぞ

土地家車などを購入すると現金でない資産が増え、現金はないのに年金支給もされないって状況になるの？
装飾品や証券の類もそうかな

小宮山　そんな事よりお前、闇金融から逃げ回ってるんだろう！
年金問題より、サラ金地獄について話してみろよ！

この件に関しては、小宮山の方がまともだなw
不平等もいいところだ。
掛けた額に応じて年金をもらえないなら、年金制度の意味はない。
実際、実行されたら今以上に年金を掛ける者が減るだろうな。
いくら強制加入させても、払わなければいいのだから。
差し押さえをしようとしても、件数が多くなればかなり税金の無駄遣いをすることになる。
もしやるなら・・・・最初から税金でやればいいのだ。

>>365
その稼いだ資産の源泉はなんだよ？
稼いだ富をきちんと社会に還元しないと経済はまわらない

そもそも日本にいるからそれだけ稼げたわけだろ、
自分一人の力で稼いだわけではない、日本のインフラに助けられてることを自覚するべき

>>367
お金を貯めて買うのではなく、借金して買うのが正しい経済成長モデル

小宮山って、国会でロクに答弁出来ない嘘吐きおばはんだったな。

払うだけで帰ってこないのは税金も同じなのに
なんでみんな年金だと目くじら立てるんだろ？

>>367
ペイオフみたいに対象額を決めればいいだけだろ。
そういうのは本当の庶民の意見じゃなくて、都合が悪い部分だけ
庶民の皮を被る資産家の意見にしか見えない。

小宮山！　おまえ兄妹の連帯保証の債務不履行で訴えられてるんだろう！
借金地獄でどうしようもないだろうに、いつまで国会議員はおろか大臣までやってるんだ？

資産は処分させといて借金は家族が払えとか嫌だな

>>384
同じようにインフラを使いながらも稼がず税金を納めてない人間に使われるんじゃ公平じゃないな

橋下の主張通りだと小宮山は自分がもらえなくなるから必死だな。

そんな制度の年金に金を出すほど金持ちも馬鹿じゃないだろ
税金と同じじゃないか

資産というのは一生懸命働いて、ちゃんと所得税を払った後に残ったものが
積み上がって資産になっているのだから、それにもう一度課税するのは
完全に違法な二重課税だろ。

>>384
インフラによる内需で日本経済が回っているのは同意。

>借金して買うのが正しい経済成長モデル
個人でやると失敗するのがオチだなｗ
貧乏人ほど金銭感覚麻痺だし、金貸しと貧乏人の間でしか金が回らない。
債権を市場に流せばサブプライムの二の舞ｗ

>>390
金持ちはそういう意見をもっと表でしっかり表明すべきだと思うぞ
俺もフリーライダーはよくないと思うから

小宮山も　大変だなww
国の年金の借金も！
実兄の連帯保証の借金も！

橋下は、”タンス貯金”はどの様に調べるつもりだ。
正確に資産を調べるなんて不可能。

それより、相続税を上げる方が現実的。

公務員や議員も含め家持ちには年金を払いませんぐらい言ったら神

http://www.youtube.com/watch?v=27logox7TkM

>>387
額の問題じゃねーよ。頭悪いな？

月100万ごと使うのと5年後に6000万つかうに買えても問題は同じ。
小出しにするか、貯金して一気につかの違いを述べている

貧乏人が僻み根性だけで世間見てるから本質が見えてこないんだよ

橋下の提案は、まさに抜本的解決策。

現行の年金制度で考えると、
「老後の資産を、毎年幾らずつ取り崩していいのか」という問題すら答えられない。

６５歳で退職し、平均寿命の８３歳までの１８年分貯めればいいかというと、そんなことはない。
１００歳まで生きるかもしれないのだから。

じゃあ１００歳までの３５年分を貯めればいいかというと、そうでもない。
１１０歳までの４５年間生きるかもしれないのだから。

結局、自分が何歳まで生きるか分からないので、老人は死ぬまで貯金に手を付けられない。
これでは、老後の資金を幾ら貯めようが、意味がないよな。

年金を辞退して名誉、称号を受け取るみたいな制度を作ればいいのに

で、その名誉カード見せたらTDLで待ちなしとか
花火大会で特等席にご招待とか色んな特典を付ける。
それは自治体と企業が自主的にやる

財産ある人は月十数万貰うより、そういう方が嬉しいんじゃないかな？

>>377

そしたら年金を税金に移行して課徴金つけて強制執行かければ良いだけ。

年金払う代わりに生保無くすならいいわ

年金やめて、生活保護の給付額の見直しでよくね。
財源は税金。消費税ＵＰ 相続税ＵＰ　所得税Ｄｏｗｎ。

>>386
帰ってくるというお題目があることに加えて、支給開始時点でそれが重要な収入になるからだろ。

自分が積みたてた分を貰うんだから払わないニートは貰えないしちゃんと払った人間が貰えるんだから問題ない 今の制度は払ってない奴がナマポで得して払った人が損する最低な制度

掛け捨てにするなら全額税方式じゃないと問題があるような気がする。

２月１５日朝日ＴＶモーニングバード

１）橋本市長の船中八策をどう思いますか？
【大阪】
a.支持する・・・５３％
b.支持しない・・１３％
c.わからない・・３３％
【東京】
a.支持する・・・５１％
b.支持しない・・２７％
c.わからない・・２２％
２）年金掛け捨てについてどう思いますか？
a.支持する・・・４５％
b.支持しない・・３６％
c.わからない・・１９％
３）参議院廃止についてどう思いますか？
a.支持する・・・４３％
b.支持しない・・２８％
c.わからない・・２９％

民主と橋下・・・どっちの方がバカなん？？

働いたら、負け組が確定

つまり公務員は全員掛け捨てになるのかww

>>390
金持が安定して稼げぐための費用だろ

生保会社と政治家ってつるんでないわけながいｗ

年金改革とか邪魔してんの生保だろ？
「不安あっての商売」だもんなｗ
昔は「保険屋ごとき」ってバカにされてた商売らしいじゃん　死ねよ

小宮山みたいな裕福なのは真っ先に不支給になるからな。
金持ちほど、貰えるモノは貰わにゃ損って思うんだよな。

>>358
今、銀行は貸し渋りしてるんじゃないでそ。
本当に銀行からカネ借りたいという人が減ってるんじゃないか？
住宅ローンとか増えてないだろ？
民間企業も設備投資のため融資を受けたいとか言ってないだろ。
それどころか利益生み出せないで廃業したりしてるのが多いんじゃないか？

>>405 >>407
橋下も言い方だよな。「自動車の自賠責と同じ方式で安くする」と
言うべき。万単位で引かれて７０歳以上では掛け捨てと同じだから。
全国民５千円くらいで７５過ぎの食費ボーナスみたいな扱いでいい。

それにしても一旦デフォルト返却しなきゃ全年代が納得しないわな。

>>393
国の過去の借金、国債を発行して賄った分については、
過去に取り漏らしていたという考え方もあるから、
二重課税にはあたらない。
民間資産の増加分＝国の借金額という考え方に立てば、
少なくとも過去債務の清算にあたって民間の資産高に
基づいて徴収することは、今後の生産や消費に基づく課税ほど
的外れではないと言える。

金持ちは年金もらっても鼻糞にしか感じんだろ

このBBAなんでいつもブルってるの？
TUBEなの？？

まあ掛け捨てにひっかかるような年収にはなりそうもないし今のままじゃ絶対に数十年後に破綻して払い損になるしハシシタ案でいいよ

しかし橋下はうまいね、
これで一気に地域政党から国政政党に
レベルアップした感がある、
国民全員が乗っかれる党になった

>>410
どんぐりの背比べ。

>>417
> それにしても一旦デフォルト返却しなきゃ全年代が納得しないわな。
　と思うけど、事務管理費を差し引いたとか言って、半分くらいしか返ってこないんじゃね？

ある年齢の時に一定の資産があったらそれ以降ずっと支給しない
その時に無ければ支給する
というのも、おかしな話だよね

例えば株でその時は資産を持ってた人が
翌日会社が倒産して一文無しになってしまうかもしれないし
株なら自己責任という側面もあるだろうけど
他の資産で持っていたとしても
暴落しちゃったりすることはあるんだし

支給を受けるために前日にわざと巨額の借金をしたり
海外送金したりしてごまかすやつもいるかもしれない
支給開始されてから、なにかでお金持ちになるかもしれない。

ずっとじゃなくて毎年か毎月か
その時の資産状況に応じて支給するかしないかにした方が
まだよいんじゃないかな

>>53
もうそういう状況じゃない
これから貧乏人が増えまくるんだから
生きていくのには余裕がある金持ちから毟り取るしかない

>>414
そりゃギャンブルで金稼いでるからな

>>425
日本が中途半端な社会主義国家なんだよな

アメリカよろしく「資産のない貧乏人はさっさと死ね」
もしくは
北欧見よろしく「間接税でお前ら養ってやるよ、おら納税しろ」

いやなら、対GDP比で年金医療費にサラリーキャップ掛ければ良いじゃん

国の年金制度は廃止して
民間で自己責任でやっときゃいいんだよ

固定資産についてはすでに固定資産税を取られている。
これ以上なにに課税するんだ？
銀行預金に課税すれば日本の銀行に預ける人がいなくなる。
カネが海外に流失するだけ。そんなことも推測できないバカか？

日本は歴史的に見ても働かざる物食うべからずの資本主義なんだから
共産主義みたいなのが成功する訳が無いんだよ
俺達の先祖はそう言う環境で生存競争してきたんだから
いまさら努力しない負け組みを保護しようなんて考えない。

いっそ全部税金で賄えば？

高齢者も、
「税金で食わせてもらっている」という意識になっていいんじゃね

税収落ち込み＝自分達の所得落ち込み　だと理解しやすいし

>>403
と言うより、掛け捨て前提なら税にしなければ財産権が発生し違憲となる

>>433
年金を税金で補うのを辞めてどんどん年金を減額していけばいい。
税金で年金の面倒を見るなんてやり過ぎ

>>420
ｗｗ自律神経がぶっ壊れてんだろ
たまに老人で常に体プルプル震えてるのと同じだろ

ド素人のくせにあれこれ口を出すなよ
解散までもう何もやるな

班田収受の法が生きていた律令国家は社会（共産）主義国家だっただろうね。
これが崩壊した時が日本の資本主義の始まりだろう。
しかし土地については明治維新まで土地は国のもの、ただ使用権得るため年貢を
払っていると言う意識じゃなかったか？
だから土地に対する固定資産税はその土地の独占使用料として課税されることは
納得できる。しかし家屋や家財資産に対する固定資産税は納得できない。
まして預金などの流動資産に課税するのはドロボー国家だね。

>>432
そういったことをしっかり考えた上で打ち出した政策じゃなく
単に、自分の嫌いなものをぶち壊したかっただけかも
それとも大衆迎合の極みで無力な大衆が壊したいと思ってるようなものを
壊すような制度を作ろうと言ってるだけじゃないか？

>>405
所得税は安すぎるんだからこれ以上downできないよ。

>>422
逆逆。
基地外っぷりが露呈して見放されつつあるよ。

預かってた金はちょろまかしたり、無駄遣いしちゃったのに
どうやって全支給を維持すんの？
少子化したマイノリティ世代を奴隷労働させればいいの？

もう、やらかしちゃったんだからさ
約束通りなんてできないでしょ？

バレてないと思ってんのは政府だけだろ

>>438
流動資産に課税したら資本主義ぶっ壊れて社会主義にしなくちゃならなくなるんだろうな

>>435
賛成するよ
どんどん給付を減らして、
原資が枯渇したら年金は廃止すればいいんじゃね

で、あとは税金　
ようは生活保護だな

一回この法案通すと大変なことになるぞ
支給対象資産がどんどん下がって貰う頃にはほぼ資産0しか支給しないとかありえる

税金みたいなもんだし、現行システムでも老人に貢いでるだけだし、掛け捨てみたいなもんだけど
資産家というか不労所得もらってるような老人には年金支給する必要はないと思うんだけどスレの反応みるとこの考えダメなんだな。

貰えない可能性があるなら掛け金払わないで個人で預金した方がよくね

年金を貰えなくなるなら、誰が掛け金を払うか、ってことだな。
橋下の意見は現実味がないか。
もう年金は破綻してるんだから現実を見ろ、ということならわかるが。

もうさ、過去の納付額を会社負担額と併せて全額返金しようよ
その金で30代半ばの俺も地方で中古マンションの一つくらい買えるぞ

プルプルはもっと税金じゃばじゃばじ使う様なのが好みなんだよ

若い人程年金制度に関心を持たないとダメだ！
今の制度は団塊の世代がおいしいとこ取りする制度だ！
保険料納めた分くらいは帰ってこないと本当にねずみ講と一緒だよ
若者よ、もっと怒れ！

>>38
業者のスクリプトだろ

年寄りは徴兵制みたいに「退職するときは２年間介護の職に強制的に就かす」って
するべき

安い給料で介護してる若者の苦労や「全員腰ギブス」って現実をわかってないから
外車のりまわして「この国はおれたちがつくった」とかフザけたことが言えるんだろう

>>417
>返却しなきゃ全年代が納得しないわな。
返却しなきゃといっても無駄遣いしてしまった年金積立金じゃ
返済しようがないでしょう。
全員に返済なしでちゃらにしてもらうなら別だが。
俺的には今残ってる年金積立金がなくなったら終でいいよ。
多分その前に死んでしまうからね。

弱者迎合は、国を滅ぼす。

弱者に迎合する政治家は多い。
弱者が圧倒的多数であり、弱者迎合が他の弱者の共感を呼ぶからである。

しかし弱者に重要なのは、「自分が弱者・無能である」という認識である。
また強者の下で、不平を言わずコツコツ働くことである。

弱者を制度として救ってはならない。認識が薄らいでしまう。

橋下制度だと
それなりの収入や資産がある人は年金掛け金を払わなくなるな
それで成り立つのか？

>>456
成り立たないから増税も併用するってだけよ

>>456
全額税方式でいい

>>455
民主党政権のことですね

ちなみに橋下のこの案は、これからこれらについて維新内で話し合いましょう
というものであって、公約でも何でもないぞ

元凶である団塊クズ共の責任として65歳前後の給付を中止すれば良い

>>435

廃止にすればいい。廃止の方向で財務処理すればいい。
掛け金返してね〜！

老いた親の面倒は基本親族が面倒を見よう制度、法律つくったら？
どうしても必要な人だけ老齢定額年金を支給。

相続税を上げればいいよ

>>455
利権にへばりつく老獪が真の弱者

橋本のは共産主義すぎてマジひいた。
発想がインディアン

>>388>>396
その小宮山は同姓の別人。

こんな下らない議論止めて累進課税もっときつくしようぜ

机上の空論杉だろｗ

死んでから何年も経った死体を生きているように見せかける

これは誇れることなのか？

まともに取り合わんでいいよさすがにこれは

政治家が乗っかるような政策じゃダメでしょって言葉の説得力は素晴らしかった

>>1
良いなぁ、資産いっぱい持ってんだね、、、
羨ましい。って書いたら、だから日本人は嫉妬や妬みで足を引っ張るとか言われちゃうのかね！？
ああヤダヤダ┐(￣ヘ￣)┌

>>455
>しかし弱者に重要なのは、「自分が弱者・無能である」という認識である。
メルトダウンやカジノの使い込みや巨額の脱税とか…
色々やらかしても誰一人責任を取っていない人たちを見るとそういう
言い回しは全く通用しないんだよね
奴隷農場のオーナーが反撃されて慌てふためいてるだけにしか思えない
次は共産主義で脅かすみたいだけどこれも通用しないな

んー正直なんで否定的な意見があるのか分からんな。
国民年金強制加入、累進課税を強化、相続税を強化で
今の破綻している状況よりかなり変わると思うがね。

子供育てなかった人は年金減らすべき

>>446
しかも掛け捨てになるわけでもない貧乏人が批判的ってのが笑えるwww

維新の政策ザッと見て国の根本の体質が共産主義+帝国主義
に変わるってわからないのかな？

賛成者が半数以上って
マジ海外移住でも考えたほうがいいかも

ってか今の制度も掛け捨てみたいなもんだろ
資産じゃなく年齢で線引きしてね。

健康保険と同じだから掛け捨てで無問題
資産形成に失敗した場合の保険って扱いになるだけ

てか積み立て方式から賦課方式に変わった時点で
掛け捨てor給付定額に変えないといけない
賦課方式なのに給付は所得比例って現状はおかしい

つかいまの制度だとすでに30代以降は掛け捨てだぞ。40代でも危ない。
否定的なのてギリギリ逃げられそうな50代あたり？

楢山節考制度
８０歳で強制安楽死

尊厳安楽死制度
死にたい奴は安楽死できる

これで超少子高齢化問題は全て解決できる

>>468
ＮＨＫは孤独死→絆として放映したけど、明らかな詐欺事件だよな。ｗ
そういうマスゴミの二枚舌が問題なんだよね。

じゃあ資産家は払わなくもいいから年金は支給しませんってのでもいいの？
金持ちに支給する必要ないし。
ただ払わなかったらあとで文句言う権利は一切ないけどな。

>>477

　うちでは｢ボッタクリ｣　｢カツあげ｣　｢みかじめ料｣　と呼んでいます。

だからもう年金なんて止めろよ！

今頃グダグダ言ってんじゃねえよプルプル
おまえらも今まで納めてきた分を将来の年金制度に
不安を感じるから全額返してもらえ

>>482
＞じゃあ資産家は払わなくもいいから年金は支給しませんってのでもいいの？

ずっとそうして欲しいと言い続けてるが、　残念ながら、年金いらないから払わないという
選択肢は無い。　　　だから、　ボッタクリ　で　カツあげ。

ああ　またあの江角マキコの糞ＣＭを思いだした。　

>>479
その50代でも掛け捨てになるのは一部の資産家だけなのにな。
否定的な意見が多いのは驚くよまじで。

俺の案
年金廃止で新年金老後生活補償金創設する
個人掛け金徴収は無し
特別会計を全て一般会計にして歳入庁に

消費税20％にして財源確保
今までの年金掛け金は本人に全額返金
年収400万以上の老人には新年金老後生活補償金は無し

これで2年で一気に新年金老後生活補償金に切り替える
どや！ぽまいら！誰も損せず老若男女誰もが新年金老後生活補償金の財源を払うシステム

現役は掛け捨てどころかドブに捨ててる状態だからな。
橋下案賛成ですね。

>>479
制度不変として収支トントンになるのが５３、４歳だったと思う。

>>487
実は俺はすでに受給資格があるのだが、　それでも、もう取られて溶かされた分は損切りでいいから
年金制度と称した詐欺商法を強要するのは、もう止めてくれ。　と言いたい。

あの理想郷スウェーデンも年金支給開始年齢７５歳で論争おきているらし
ドイツも破綻したんでしょ？

老後の備えは自己責任で民間の積み立て貯金でいいじゃん。

>>476
どうぞどうぞ、移住してください
ベーシックインカムは行政の統合で大幅なスリム化が図れるし
年金掛け捨ては健康保険と同じで条件が整えば誰でももらえるだけ
資産を使い切るなりすればもらえるので保険そのもの
受け取らない場合はいくらか還付金でも出せばいいと思うけどね

つまりキリギリス生活をした方が、
老後も安心てことか？
橋下って、共産主義なんだろ？

まずは３号被保険者制度を廃止しろよ
こいつらは生活保護以下

俺は反対だよ。

だけどお前らニートは大勝利だろ。
なんで反対するんだ？

ニートは親が資産家の場合が多い。
ニートは未来の資産家ですよ。

退職金＋貯蓄なんかで駐車場か賃貸アパートなどの収益物件を買って
月に不労収益が１００万円くらい入ってくるじぃさんには年金イランだろ。

>>494
キリギリスやりたくても貯蓄税で持ってくとさ。

国家を年金詐欺で訴えようぜ！
かけ金少ない年寄りが沢山貰いかけ金多い若者が少なく、かつ受給年齢も上がるかも知れない。
これは橋下が言う通り、明らかにねずみ講。
国家詐欺だぞ！

これ、生前贈与されたら意味なくないか？
まあ贈与税があるし、貯め込んだ資産が早めに回るか

いつのまにか日本って
社会主義国家になってるよな

495 名前：名無しさん＠１２周年 ：2012/02/15(水) 09:51:26.75 ID:+gpVwbDj0
まずは３号被保険者制度を廃止しろよ
こいつらは生活保護以下

>>498
そういう金持ち老人が数十万の年金受け取って
なんの資産も収入もない老人は月3,4万しかもらえないのが現行制度だからな

積立保険ならそれもやむをえないが、今はすでに賦課方式
月収20万にも満たない若者から金を分捕って月収100万超の金持ち老人に貢いでる状態
まさに詐欺

橋下の政策以前にな
小宮山とかいう池沼が日本の政治に口出してる事がまず問題。
このおばさん、本当に頭に問題がある。
普通の人じゃない。

とっとと更迭しろ

年金や生活保護には治安維持の役割もあるからなあ
貧富の差が固定して困窮者が増えれば必然的に犯罪が増加する
百姓は生かさず殺さずと言われるが、さじ加減が難しいのは今も昔も同じだね

>>472
あなたが挙げてる人々は、「本物の強者」ではない。
本物の強者が最も厳しく振舞う相手は、「己」である。

自分に甘い連中は、総じて「弱者」と考えて差し支えない。

だいたいニートって金持ちだからニートが出来るんであって、働かなくても食べていけるんであって
貧乏人はどれだけ体調が悪くても、何でもいいので働かないと食べていけない

食える共産主義と食えない自由主義とどっちがいい？
俺は迷わず前者を選ぶ。

同意、これこそ働いたら負けの構図だと思う
>>まずは３号被保険者制度を廃止しろよ
こいつらは生活保護以下

今の老人達の若い頃は月々の年金が１００〜１５０円。まぁ給料１万円
くらいの時代だから収入の１００分の１程度。当時の老人の平均寿命は
７０くらいだったから、６０から７０くらいの１０年くらいは支えて
あげよう・・・・ってことで生まれた年金制度。

今は給料１５万円だったら年金保険料１．５万円で１０分の１とられてる。
老人が「オレらは年金をずっと払ってきた。死ぬまで受け取る権利が
ある。オレらを殺す気か！」ってセリフは若者に対してあまりにも
思いやりがない。

デフレ解消して景気回復するのがすべての解。

賛成とか反対とかいう以前の問題だよね。
だって現状の年金制度じゃ破綻するんでしょ？
やれることはやっていくしかないよ。

まぁ大増税で今の年金制度を支えるっていう選択肢もあるんだろうけど…若い世代が可哀想だよ。

小金もち老人の趣味の病院通い負担を早々に引き下げた民主党議員はまず死んで詫びてから発言しろ。

>>497
貯蓄税、相続税増税の話が出たとき２ちゃんねらーのファビョりが半端なかったからなｗ
まじで２ちゃんって親のスネかじりニート多いんだなとオモた

>>509
共産主義っていうのはネズミ講みたいなもので幹部だけがうるおって下の連中は養分だぞｗ

>>499
つまり、宵越しの金は持たねえって生活してれば、
国が一生面倒見てくれますってか。
そのやり方で破綻した巨大なお手本が目の間にあるのになあ
橋下は、一体何を考えてるんだ？

>>502
日本は、緩やかな社会主義国家、という評価は
だいぶ前から定着している
でも橋下のやろうとしてるのは、全く違うからな

>>490
まあでもボキ達サラリーマンは天引きなわけで
どうしようもないわけで

>>515
ニートの親の平均収入は年々下がっているんだろ。

年金って国民の義務だよな
税金と何が違うん？

それが先進国の中でも誇れる仕組み？
ただの目的税じゃん

どうでもいいけど任意加入制にしてくれ。

働いたら負け。
貯蓄したら負け。

どうしてこんな世の中になったんだ。

一定の資産って言うよりも高額年金を受け取る連中の
所得課税を強化した方がよくね？

>>505
小宮山に問題があるとすれば、　頭というより、　まず心だな。

　やさしさ、思いやりの欠片も感じられない。　アレは絶対に平民を同じ人間だとは思ってない。

俺の掛け金即刻返せョ

今だって65歳未満で死亡すると掛け捨てになるからなぁ

これ年金制度の廃止ってことでしょ
まあそれでいいと思うが

安心しろターゲットになるのは富裕層だけだｗｗ
何十億も貯金ある人に年金払う意味はない

なら払わん

原発と同じで年金制度自体破綻してるからな。
どこかでこの詐欺紛いの事止めなきゃいけないだろ。
どうせ若い世代は損だしな。

こうやって若者向けの政策すると老人が猛抗議　
そりゃ日本が沈没するわな　
60歳以上は処刑するか、それが無理なら金を全部奪えや　
老人はどこまでもゴミだな

これの何が問題なんだよ
年金として払ってるものが税金に変わることで
実質年金制度の廃止だから
厚生労働大臣の立場で反対してるならわかるけど

掛け捨てって時代にあった発想ですね。小宮山は改革の考えが全くない頭の固い人ですね。
100年安心年金って言われて騙された国民は橋下についていきます。

老人への年金や社会保障を今後一切なしにしてその分を少子化対策や子育て支援にすべて充てるようにすれば消費税アップしなくても税収増になるし景気も回復すること間違いなしなんだけどね

>>522
そんなに最低ラインでの生活に憧れてるの？

>>531それも震災以降余計に露呈したね。
日本の老人はいかに幼稚で意地汚いか。

下請けに丸投げで何の責任も取らない東電社員も
月５０万ぐらい年金が貰えるんだからな。

>>523それだと直接の解決にはならないんじゃないかな？
徴収された税金は何に使われるかも分からないし。

掛け捨てになるなら民間の個人年金入った方がマシだと
国民年金入る人いなくなるだろ
貧乏人の年金を代わりに払って更に自分は貰えない
年金じゃなくただの富裕層限定の税金
こんなのナマポより酷い制度だろ

年金は、存在する金だけを平等に配るという約束だけしておけばいいよ。
運用に失敗して目減りしたりするのに、最低保証額なんて決めるから税金での補填が必要になる。
年金で箱物たてるなんて馬鹿なことはせずに真面目に運用して、配ることが可能な金額だけを平等に配る。
掛け金も全て平等で国民年金に合わせる。

それで食べられない人は、生活保護を給付する。


これで解決。

>>539現在でも４割の人が払っていません。
３０代以降は払い損の既に破綻している制度なんですが。

どう考えても小宮山厚生労働大臣閣下の方が
橋下より一億倍はまともですｗ

年金として徴収してるのを税金として徴収するのに変えるんだろ
年金掛け捨てなんて言うから、返ってこないなら払わないって奴が出る

掛け捨てには当たらない。掛け金をどぶに捨てるのと同じだから　どぶ捨て だ。もはや年金ではない。

それなら年金は任意加入にしないといけない。

お前ら窓口で自分達が老人になった時にこれ絶対に返って来るんですよね？って聞いてみ？
というか、本当に聞いてくれ。

橋下の提案は 基地外の戯言だ。こいつを支持する奴は 民主に騙されて また 橋下に騙されるつもりですか?

流石に払った分ぐらいはバックすべきだよな。

未納や３号の問題を考えたら全額税方式くらいしか無い訳で
全額税方式だと年金を払っているという感覚は無くなる。
すると年金ではなく、この前の子供手当てのようになる。
であれば子供手当てのときもそうだったように高所得者への制限は当然の流れになると思う。

だいたい高額所得の人は年金を貰う必要がないんだから掛ける必要もない。
働いていた時の所得に応じた高額の年金などは、公的機関でなく民間保険会社で勝手に組めばよい。

しかし誰が収める収めないの問題もあるから、全ての国民は一律で国民年金相当額だけ納めて、貰える額だけを平等に貰えばよい。

破綻してる仕組みを誇るなよ。

若い人間からすると、今のねずみ講年金制度より掛け捨てのがよっぽどいいわ

既に掛け捨て。官僚、公務員には満額支給だわ

そうなんだよな
現役時の所得が多いほど年金額が増えるって意味がわからない
逆ならまだわかるけど
制度としておかしいでしょ

>>1
掛金に見合う給付が受けられないなら
それはも〜年金では無いなｗ
貯金した方がまし…
即、希望者のみの徴収として呉れ

希望者が大多数なら誇って良いぞｗｗｗ

年金って若者が稼いだ金を老人に送る所得移転だよな

裕福な老人に貧しい若者がせっせと仕送りをする
狂った国だよ

>>550その当たり前の事が出来ないんだよね日本って。まあ日本だけじゃ無いかもしれないけど。
ウマーってしたい連中が巣くってるからね。
どこか清算させないとイケないよね。

年金欲しいのか富裕層のBBAが

若い世代は既に掛け捨て確定だしな
世代で年金額に格差が生じるってわけがわからんよ
資産に応じて年金額に格差をつけるべきだろ
現行制度じゃ何のための年金かわからんわ

年収８５０万円以上で基礎年金を減額…厚労省案
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120214-OYT1T01058.htm

厚生労働省は１４日、高所得者の基礎年金について、年収８５０万円以上から少しずつ減額を始め、
１３００万円程度で受給額を半減させる案を社会保障審議会（厚労相の諮問機関）の年金部会に提示した。

みんなの党は清和会の別働隊だったが、それがバレたので、
橋下を別働の別働として活用したいのかな？
橋下の政策を見ていると、それ以外考えられないんだが。

>>554
は？　学生さん？
総支払額が多ければ、年金額が多いのは当然

年金いらないって人に税金優遇とかしてやればええやん

積んでおいて自分に支給されず他人に回されるなら、その分の対価&代償が無いと納得いかないな？
だいたい、お金を貯めれた人は頑張った成功報酬なのに？お金を貯めれない＝頑張ってない人？に分配されるとか？

>>554退職給付に給料後払い説っていうのがあって多分その流れかな。
年金はそれとは別個だと思うけどね。

>>562
そんな制度なら民間で勝手にやってよ

いまのままだと 俺や俺より下の世代は 年金なんて貰えねーーよ

マジでこんなネズミ講が成立すると思ってんのか

人口が増え続けるのが前提なのに 前提が狂ってる時点でアウト

どうせ議員のセンセイには減額回避の裏技が用意されてるんだろうな。

掛けていない人が支給されるんだから、掛け捨てとは言い難い

年金が全くアテにならないから必死で貯金してるのに・・

その努力に全く報いず、年金掛け金没収とか舐めてんの？

>>568公務員もですよね。
なぜ一般と分かれているのかｗ

>>562

そうなんだけど、結局個人払い分に応じて会社や国・自治体も同額相当を払っているからね。

厚生年金は民間保険会社委託に、共済年金は税金からの分を最低一律にするべき。

完全な賦課方式の社会保障税とし生活保護に一元化する案に賛成だ。
誰か試算出してくれないかな？
現在の社会保険料負担より安くなるのではないか？
それだと官僚は絶対試算出さないね。利権がなくなるから。

払った以上に貰える世代は反対だろうね。

社会保障税賛成
財務省がますます強くなるのが気に入らんけどｗ

これおもしろいなぁ、公務員と国会議員の年金はすべて無支給になるんでないか？
そこまでやればほんものだね

財源の問題はあってもまぁこれはおかしいわな
はっきり言って金持ちが多額の税金払ってくれているおかけで国が成り立っているのに、金持ち冷遇したら海外に逃げちゃうよ
金持ちが払っている税金に対する年金や子供手当てみたいなものは、金持ちにとって微々たる金
それくらい感謝を込めてあげようよ

今の日本で最も整備が必要なインフラが年金制度
公共投資などを削ってでもここをしっかり固めないと成長は望めない

払った額が帰ってこないことが問題なのではない
将来いくら必要になるのか計算が立たないのが問題
だからいく貯めても不安になる、消費に回らない

>>569
>掛けていない人が支給されるんだから、
そんな事実があったら不正受給じゃないか？
告発しなければ。
年金未納者は年金給付もなくなるから未納でも年金破綻しないと
いわれていたのではないか？

>>562

>>554の意見はわからんでもない。
収入が多かった人は老後資金としてばっちり貯めてるはず。
豊かな老後を過ごすために。そのお金を使ったら良い。
老後を過ごす資金を貯めることができなかった人にこその
セフティーネットとしての年金制度ととらえる見方もあって良い。

俺は 自分が払ってきた金額が返ってくるだけで 文句はないから

とりあえず払ってきた金は返せ

年金なんてガキの頃から信用してねーんだよ

強制徴収されるから払ってるだけ

考えてみれば今の若年層こそ掛け捨て世代になりつつあるんだから団塊逃げ切り世代の高額所得者の年金を少々減らしても悪いとは思わんな。

勝手に使った800兆円はきっちり返済しろよ

結局、年金一体化案ってのは、庶民を最低保証額の微増で釣って公務員などの高額年金を温存しようとするものだよね。

汚い化けの皮だ。

そのしわ寄せが、大増税だよ。

>>577どうせ所得税法人税を高率にしないといけなくなるし、そっちの方が逃げるだろ。
というか、税金は公共サービスの対価として払う物で所得が多いと言うことはその分対価も多く享受してるって事だからな。

いつのまにか光通信、パチンコアルゼのCEO余語邦彦が大阪市の特別顧問になってるな

橋下新大阪市長について行きます。

保険料率が低くて年金支給額が高い老人の場合は、
死んだ後に資産の一部を国に渡すことにすればよい。

>>579
よくわからんが、
少なくとも田中角栄はそういう約束で、
年金制度を作り上げた

納めた分すら返しませんけれど、老後の為に納めてくださいね。
って、誰が好き好んで払うかっての。
天引きされてないなら絶対払わない。

>>590既にそうなってる。

>>554
>制度としておかしいでしょ
現在の年金制度が明らかに積立金方式としてはじまっているからでしょうね。
いまは賦課方式だといってるから完全に税金とすればいい。
所得税と音字にすれば税率は同じでも所得にしたがって税金支払額が増えるのと同じだね。

年金だから払わない人がいるんだよ
税金なら払わなければいけなくなる

民主党政権になって１つ確実にわかったことがある
それは、もう既存の政党と政治家には、一切何も期待できないということだ
彼らは今の利権や制度を維持し守ることしか出来ない、そのためには少子化になろうが超高齢化になろうが
しっこっちゃないということ、これでいいのか？

>>591
いや、俺はすでに70歳の年金族だけど名目ではすでに元を取っているよ。
阿多長生きしたのはすべて儲けになる。ハハハ
しっかり社会保険払っていてよかったよ。

>>579
ゴメン
俺の言っているのは橋本の掛け捨て案のことね

>>590サラリーマンで強制的に天引きになる人達にとっては良い方向だと思うけど。
現行では払った額は全額戻って来ない事は確定してるし。
平均的なサラリーマンが持っている資産より上に年金無支給層を設定すれば、全額返ってくる可能性は高くなるぞ？

>>560
これって稼いでいる老人の年金を減らすってこと？
それとも現役時代の高年収者の将来の年金を減らすってこと？

今の老人たちががっしりと掴み離さない利権や既得権益を守ってきたのが
自民民主の既存政党だ！橋下は維新の会はそれを崩そうとしている
もう少し若者にも回るようにしようとしている、若者のために既存勢力と戦っている
そんな政治家を若者が支持しないで一体誰が支持するのだ

要は、将来文無しになっても生きていける保障としての年金に改革すんだろ？
良いんじゃね？

ただまぁ生活保護との違いが分かり難くなるしその点きっちり差別化しろよ

積立方式って余計なお世話だよなあ
そんなの個々で勝手にやれよと思う
賦課方式なら税金にすればよい

年金廃止でいいよ。
団塊以上はかけたものより貰えて、それ以下の世代はそいつらのせいでちょっとしかもらえないんだろ。
廃止廃止

まっ、一定の資産以上の人には支給しない年金制度になんかなったら

お金持ちは100％、年金なんか支払わなくなるな

そういうことに敏感だからお金持ちなんだし(^_^;

実力者小沢が失脚し民主は完全に利権を守るためだけの官僚の操り人形と化してしまった
自民も同じだ、今の利権や既得権益を必死に守る政党でしかない！だから日本はこんな状態になったんだろ！
維新は違う、維新の主な支持層は庶民だ、若者だ、官僚のご機嫌を伺いながら政権を運営する必要は無い

>>598
年金受給時点での所得、つまり収入がある年寄りが対象
現役時代に貯め込んだ資産を基準とする橋下案とはまったく意味が違う

要するに現行の年金制度は厚生労働省の利権のためだけにある

>>596
かけてもかけなくても年金もらえるなら賭けティとは掛け捨てと
思って当然じゃないか？yっぱ掛け捨て案でしょ。
掛け捨てというより税金といえばすっきりするのにね。

>>595
70のネラーはおらんだろw

>>601
もともと試算モデルが人口がこれからもどんどん増えるという
薄利多売と同じような旧来型の資本主義の時代の考えだからな。
現代は多売するにも原料の物質には限界があることがわかりだして
リサイクル型の資本主義にかわってきてるだろ？そういう事だ。

>>604
小沢はなぁ…
私利私欲に走らなきゃ改革者になれたんだろうに、自爆したようなもんだね

>>608
普通にいるけど何か？
うちの親は８０代だけどN速＋は毎日チェックしてるぞ

維新支持者たちはもう１度考えて欲しい、なぜ橋下を維新を支持していたのか？
この閉塞感に包まれたどうしようもない日本を変えて欲しいために支持していたんだろ
たしかにＢＩなどおかしい政策もある、しかしじゃ〜どうする？この利権だらけになっいた日本を変えるにはどうすればいい
誰が変えるんだ？このまま永久に搾取され続けるのか？

>>577
金持ちも何も、国民年金納付額は(同世代なら)皆一緒だけどな。
今のジジババは殆ど払ってないのと等しい金額で支給されている。
コイツらが億の単位の収入があるのに、殆ど納めていない年金を支給されているのはおかしな話だけどな。
貧乏な若者が金持ち老人養っている構図は笑えるわ。

>>603
徴収を罰則付きの義務化にして、支払い能力があるのに払わない人にには刑罰課せばいい

>>608
それが年金族には暇がいっぱいあるからネラーは多いいんだよ。
カネもかけないで時間つぶしできるし。
このごろは年金族のゲーマーも増えている。

若い世代はすでに掛け捨て状態になってるだろ
俺の世代だと1000万払い損

現状のままならば基礎年金貰うより踏み倒して生活保護に逃げ込んだ方がかなり得
掛け金なしで基礎年金以上の現金給付がもらえたあげく医療も介護も一切タダで自己負担なし
基礎年金貰わないと老後の生活が危ういような人間は最初から生活保護を狙え
そして基礎年金ごときのはした金はいらないという高額所得者は最初から払わなければよい

>>1
そーしねーともう制度自体の存続が不可能だろ
極左の元アナウンサー風情が何をいうか
消えろババァ

大丈夫だって、100年安心て言ってたじゃん偉い人が

バブル崩壊後日本がやばいやばいと言われて出してから自民は民主は何か変えたか？
対策をしたか？デフレで庶民が苦しんでるのに既存政党は何かしたか？
国の借金を増やし続け、金持老人がさらに金を貯め込むこんな日本に誰がした！
こんな日本で良いのか！若者たちはなぜ立ち上がらない、若者ための政治をしようとする政治家を一体誰が支持するのだ！

>>614
罰則って具体的には何よ？
罰金なら差し押さえのほうがよっぽど合理的だし、懲役だとかえって無駄な税金を使うことになるぞ

>>617
生活保護もらっても基礎年金+生活保護の金額が28万円以上にならないように
調整されるって聞いた事あるが。まあ毎月生活できるならいいかもな…。

>>611
ヒロシ？
ちゃんと下着は毎日かえてる？
清潔にしないと女の子に嫌われちゃうわよ。避妊もしっかりしなさい

貧乏人がこのいかさま年金制度を支持しても 橋下は ＴＰＰ推進 アメリカの医療制度が導入され 日本の健康保険は壊滅 貧乏人は 医療を受けられなくなる。盲腸手術に２００万円 払えない人は 設備がボロい 消毒も不十分な施設で 研修医の実験台だな。それでもいいか？

今の20代は事実上の掛け捨てじゃん

>>621
罰金だな
ただ、今の制度だとばれて罰金払うほうがまだましとなる場合があるから、懲罰的罰金制度作って欲しい

>>598
仕事をしている年寄りへの減額支給は今でもやっている。橋下さんが言っているのは、年金加入は義務で
掛け金は払わせるが、いざ年寄りになって金を持っていたら掛け金没収と言うことだから殆ど詐欺だな。
せめて掛け金は返す(法定利息は付けなくても良いから)べき。

年金制度自体、人口構造的に無理だろ
生活保護一本化しかないとおもうが

どうでもいいから任意加入にしろ。
自分のケツぐらい自分で拭くわいｗ

>>613
>今のジジババは殆ど払ってないのと等しい金額で支給されている。
確かに俺も主任急月額６０００円くらいだったから今の名目金額で言えば
そのころの社会保険料なんてゴミ見たいに思うけどね。
でもその当時はそれすら天引きされるのがいやだったことは確かだ。
俺は現在でも年収があって年金なしで生活できる人には年金給付不要派
だね。むしろ当然とさえ思う。そんなに歳取ってまで金の亡者になってるのが
いることが恐ろしい。若い者は浮かばれないね。早くご隠居様になるのが
よろしい。ハハハ

>>624
なんでだよｗ
改行もできないジジイが年金でネットなんかやってんじゃねーよ

>>627
万が一の保険と考えれば詐欺にはならんだろ。
どんな金持ちだって貧乏になる可能性はあるんだからな。

>>624
TPPに参加を決めたのは今の政権を握る民主党だ
自民に至ってはもっと早く参加すべきだったと言っている
そして安倍も麻生も福田も総理経験者は全員参加派だ、橋下のTPP参加だけ責めるのはなぜかな？

>>629
任意加入だと、自分のケツを拭けない奴が加入しない場合困る。
そういう奴は殺せばいいとか無責任はレスは無しな。

>>632
万が一の保険は生活保護で十分、というか掛け金ゼロの生活保護のほうが遥かに手厚いわけで

日本よりすみやすくて安全で税金が安いとこに移住したいのう

年金て名称は、
実態と全く合わん。

今生きてる国民同士の互助組合
とかに変えたらどうよ

上限を設定するんだよ。幾ら保険料を払っても最高で２５万までしか

貰えない様にすれば良いんじゃね。一銭も貰えないのはおかしいから。

>>1
団塊ババァは黙れよ

年金と健康保険を支えてる高所得者が支払わなくなるだけだな。義務でもなんでもないんだし。
で、破綻してアメリカ型の保険システムに移行すると。高所得者だけサービスを受けれる社会＆保険会社大もうけ。
橋下にはがんばってほしいけど、なんでこんな馬鹿な事やろうと思うんだろ。
ていうかワザと分かってて言ってるだろ。馬鹿を扇動させるために。

年金＝保険料、だと考えればおかしくもなんともないだろ。
資産あるやつだっていつ貧乏に転落するかわからんわけだし。

>>635
それって、今の滅茶苦茶な生活保護の支給実態が今後もずっと継続されるというのが前提の話だよな。
お前は生活保護制度の改革をしなくていいと思ってるの？

>>640
橋下は20歳で強制加入前提でいってるだろ？
そんな事も知らないで馬鹿を扇動しようとしてんのはお前

今まで年金は必ず戻ってくるって言ってたような？
日本政府が約束したこと、橋本さんが反故にするの？
資産課税、貯めたら損って、なんだよ？
雇用が安定しないのに、貯金なしじゃ生きていけないだろ。

>>643
ん？厚生年金を廃止するの？

今のうちにお前らも今まで納めた分全額返金して
もらっとけ

>>610
あれだけ強欲でないと勝ち抜いていけないのも事実だろうから
やっぱ日本の政界は心底腐ってるってーのが現実だな

批判するだけなら、馬鹿でもできる
政治屋がまともな政策の実行力が無いから、極論が出てくるんだよ
そこらへん、考えてみろよ、糞ババア

年金なんて名目で取るからやっかいなんだよ。
全て所得税一本でやれ。

>>644
そりゃ、橋下は与党でもなんでもないからな。
今までの政府の約束に責任持たなきゃいけない立場ではないのだし、
選挙でいままでの約束を反故にしますよと言って当選すれば反故にできるでしょ。
民主みたいに選挙でやらないと言ったのにそれを反故にして増税するのとは全く違うよ。

年寄りで収入があるから裕福とか余裕があるという発想がもうすでに貧困。
将来維新や民主党がこの世に残っている保障も無いのに変な制度だけ導入して逃げることのできるような
浅い歴史しか無い政党が手を付けるべき制度じゃない。
どうしても導入したいなら最低でも30年は続いている政党と連立で法案を提出して欲しい。

で、年金は掛け捨てになりそうなの違うの？

毎年４月に年払いしているんだが、掛け捨てになるなら他に運用したい

>>651
公明党か共産党か

結局ね役人が管理運営してることじたいに信用できない訳だよ
これまでの実績みてもな、制度じゃなく人の問題

>>1
お前等の世代が元凶なんだよ
自分に都合の悪い事は全部否定か？ｗ

年金の恥はかきすて

>>649
だよな。
強制加入で、受給額は納付額とは全然関係無い(むしろ沢山納付した人は受け取れません）なんて馬鹿みたいなの、保険じゃない。
税金と何が違うんだよって話。
それまでの納付額を強奪してるわけだし。タチがわるいインチキだ。
それなら>>649の言うとおり税金一本のほうが正しい。

>>649
俺も所得税一本化に賛成する。ついでに消費税も廃止してほしい。
土地に対する固定資産税は残してよい。
そのほかの動産・不動産に対する資産課税はドロボー国家の仕業だね。

>>651
その30年以上やってきた柵に縛られてるから
今になってヤバイ事になってるんじゃねーかよｗ

>>632
強制加入が前提だから詐欺に等しいと言っている。

もぉ〜廃止で良いんぢゃねｗ

年金は国民の壁があつかったが
生活保護、ベーシックインカムとかなら在日の外国人も美味しいニカ　アルな

>>634
そうだなｗ
では、強制積立預金と言う事で、払った分だけはきっちり返ってくるならOKだ。
早死にした場合も残りは個人財産としてきっちり相続権利者に渡るようにする。
それならまだ強制でも妥協する。

マイナスになるのが判ってたら誰も加入せんわ。

>>652
個人ごとに老齢年金が確実にもらえるかどうかなんて
神様以外の誰にもわからないだろ。
気休めを得たいなら占い師にでも相談してみたら？
国全体としての統計的な推測ができるだけ。

>>650
じゃ、橋本さんが政権取ったとして、それが永遠に続くことはない。
資産溜め込まず年とっても、政権変わって、年金は払いません。
ってこともあるよね。
橋本さんの約束自体信用できなくなるよ。

>>535
しかも橋下なら現金支給なんて絶対しないからな
クーポンどころか食料配給所くらいやりかねん

>>660
さらに言えば、詐欺というより強盗に等しい。

>>633 維新というのは 橋下の個人商店みたいなものだ。維新=橋下。つまり全てＴＰＰ参加推進だ。民主は消えていく集団だ。関係ない。自民党には色々な意見がある。

首振りおんな、やくたたづ。

>>665
お前は民主主義自体否定するきかw

>>642
生活保護改革が具体的にセットで出てきているなら君の話もわかるが
出てるの？
「橋下ならやってくれる」てただの期待で論じるなよ？

>>668
改憲するする詐欺で６０年、北方領土もいつまでも放置
竹島は実効支配されているのに見てみぬふり、高度成長期の制度をいつまでも大切にし借金大国にし
あげくに糞みたいな政党に政権を奪われ、新しい政党を貶すことしか出来ないのはどこの政党かな？

>>670
日本政府が約束したことを
政権が変わったから知らないでは
政府を信用できなくなるだろ。

「年金なし」に認定されてすぐ一文無しになったらどうなんの？
まさか毎年の資産状況で年金有り無しが決まる？

一定の資産というのが、具体的にどのラインなのかが、問題だな。
金持ちすぎている奴には、払う必要はないだろ。

政府そのものを信用しちゃイカン
中国人みたく金を壁にでも埋め込んでおけ

>>673
国民がその現政府を支持しているのなら
約束事だって変わる事もある。それが議会制民主主義だろ。
それが出来なきゃ過去の間違いを改める事が出来なくなる。

ますます払う人減るんじゃないか？

生活保護と年金の支給額を半減でいいんじゃね？
年金者や生活保護に頼る奴やその子供でその後立派な
大人になったって話し一切無い。国が国民を駄目人間に
してどうする？。スパルタ方式でいいよ。

資産家に年金やらねーと言えば、当然「年金保険料なんて払うか！」となって
海外に移住するんじゃない？　それ以前に資産隠しに熱心になるだろうし

国民皆年金は先進国の中でも誇れる仕組みだ

なにが誇れる仕組みだじゃボケ完全に破綻することがわかってるのにアホかこいつは

資産があったら年金払わない？
年収が高いと年金払わない？

　厚生年金っていつから租税あつかいになったんでつかwwww

高所得者になると会社負担と合わせて毎月１０万厚生年金掛けるんだよね。
優良中小企業を若くで継いじゃったりすると６５歳までで５０００万近く掛けるんだわ。
それを払わないって、一体どんな犯罪者集団ですが？

>>680
だから税金にしてしまうのも一つの手。納税は国民の義務だからな。
納税したくなくて資産隠しなんて今でもやってるヤツいるし
そういうヤツらはちゃんと捕まえれば良い。

支給しない？なら納めないってなるんじゃねーの

年収条件はなんとなく理解できるが、資産条件はおかしいだろ。
貯金したら負けか？
しかも資産と言っても不動産ばかりだったら手持ち現金がないのに年金貰えないとか。

そこまでやるっつうなら、国民年金も租税同様強制徴収してほしいわ。
どんだけ貧乏人、怠け者に優しい国にするつもりだ？

>>677
過去に政府が国民払うと約束して預かった金を
政権交代したから没収はないな。
将来実現したら、日本はドロボーを合法化したことになる。

>>671
年金制度解体は比較的民意を得やすいと思うが、生保は憲法の生存権とも関わる問題だからね
今の世の中だと誰にとっても他人事じゃないし、抵抗勢力も凄いだろうから一筋縄にはいかないよなあ

>>684
　税金でとるってなるんじゃね？

税金一本化でいいよ

年金制度が破綻しているのは誰もが認めるだろうしな

>>686
没収は無いよ。新たな名目で運用しますとかそうなる。
ってかそうしますってマニフェストで言うから国民に支持されて与党になるんだろ？

>>685-686
だいたい本来なら８００兆あるはずの年金積み立てが１００兆しかないんだよ
そんな状態を放置してたのはどこの政党なんだって！！！
未だに自民党を支持阿呆dも葉もうどうしようもないな、お前らが支持するからこんな日本になったんだろ！！

>>1
すでに掛け捨てなのはスルーなんだね

しかし世代間でのこの差は異常な状態なんだけどな

自分は払い始めた時から破綻説、常にいわれてたし、
支払いの度「ホントにもらえるのぉ〜？」だった。
自営で国民年金だからたいした額じゃないし
貰えたって各保険税ひかれたら、月の光熱費にもならないかも
最近続けざまに国民年金基金の積み立てやれって電話あって「ウザイ！」
今度電話あったら、ふざけんな！言ってやろうかな

>>685
この国は資本主義じゃないから
嫌なら米国に行けばいい

年金制度なんかとっくに崩壊しているんだから
さっさと廃止にすればいいだろ
年寄りには早く死んでもらった方が日本のためになる

>>687
憲法には国民の勤労の義務や納税の義務も規定されている。
国民の権利だけ主張しないでね。

民主党が政権とったら
月7万円の最低保証年金制度がすぐにでもはじまると思ってたやつ
↓

年金ぶ運用益出すだけの能力が無かったからだろ
元々運用なんてしてなかったんじゃないのか
年金資金を使い込んだ事は確かだし
本当の所を隠す為の改革だろうな

破綻してる年金なんて制度 もうやめたらいいと思う。

勝手に巻き上げられて テキトーに使われて 足らない分は また巻き上げられるだけ
老後のために 個人で預金すりゃイイぢゃねえか！！

俺等の世代なんて、実際は既に掛け捨てなんだけどね
今の制度を継続し続けても絶対によくなる事はないんだから
需給年齢どんどん上げられて、貰う前に死ぬか
貰えても掛けた分だけ取り返せる奴なんて皆無になるのは確実なんだし

>>671
今のままの生活保護では問題があると橋下は常々言ってるだろ。
大阪府や大阪市の運用の見直しも指示してる。
具体案というのなら、そもそもこの年金掛け捨て自体、具体案ではないぜ。

>>697
罰則の無い義務は単なるスローガン、法律でも何でもないからな

こんなの許せるのは、年金未払いの奴だけだろw

>>701
おまえ橋下がいってる掛け捨ての意味をちゃんと理解してないだろう
ちゃんと明言してるぞ、支給年齢になった時に十分な財産を持っている人には支給しないと
つまり支給年齢になっても十分な生活をすることができないような人にだけ支給するということ

>>686
没収を約束した政党が選挙で勝ったのなら、それは国民が没収を認めた事になるのが民主主義。

>>704
中間所得層までは普通に許せるだろ
許せないのはもらえない少数派

>>703
おまいそれだったら国は国民の財産と生存権を守る必要は無いってことになるが？
つまり年金完全廃止、屑は勝手にのたれ死ねって言われても良いってことだぞ。
相互利益で国の義務と国民の義務はなりたってる。
片方だけしか言うんじゃない。

>>1

小宮山大臣ありがとう。掛け捨てじゃなくなるんだね。
俺が納めた年金全部返ってくるんだね。

>>703
税金の滞納は強制執行の対象だよ。
処分されないで済ますことはできない。
働かなければ無収入になるだけ。

>>705
自民信者みたいに何でも噛み付かんでくれるかな？
小宮山が橋下の掛け捨てを否定してるから
現役世代は既に掛け捨てだろ！という批判なんだが？

>>705
それって生活保護とどこが違うのかね
素直に年金廃止で増税、生保の適正化で済む話だと思うのだが

これやっちゃうと、金持ちははらわなくなるんじゃないの、保険料
金持ちって案外ケチだから

>>707
ごめん、橋本の主張な

若い時から頑張って資産を形成したのに、ちゃんと支払った人が年金をもらえなくなるのに、生活保護やら社会福祉にぶら下がりっぱなしのやつらが支払ってないのに免除扱いで支給されるなんて暴動モノだがな。暴れても愛国無罪ｼﾞｬﾈ?

払ってないやつが年金もらうのは不公平っていうのは、当然そう思う
でも、払ってない理由はどおあれ、生活出来なければ生活保護
それも不公平だが、そうかと言って放っておいたら今度は犯罪を犯し始める
で、結局は刑務所で養うことになる
刑務所のコストは受刑者一人あたり300万円くらい
勿論、その他に警察が操作するコスト、裁判のコストもかかる

そもそも、働け働けというが、
需要が無いなかで必死に生産を続けても、
益々生産過剰に陥るだけ

誰か助けて

>>712
生活保護は労働適正者が労働できるようになるまでの「一時救済」だろ
（もちろんこれが崩れて来ているが）。
年金は労働者としてみられない年齢のリタイアの救済でしょう。

>>708
手前の家の年寄りは手前の家でみろよ。身寄りのない奴はナマポでいいしな。
薄情者が体よく厄介払いするために若者が苦悶してるんだよ。
大体死に損ないと、これから日本を担う若人、どっちに金をかけるべきか、考えなくても解るだろ。
年金に使う金を子供に使えよ。どっちもなんて出来ないよ。

年金受給者の資産内容により支給額を引き下げるのには賛成。
でも、基礎年金の自己負担分相当は納めた人に支払うべきだと思う。

どうせ破綻すると思ってるから既に払うのが馬鹿馬鹿しいとすら思ってるけど
これやると今度は金持ち層が払わなくなるんだろうね
公平性が欠ければ払わなくなるのは当たり前な気がする

>>716
国が率先して仕事がない国民に
始業から就業まで穴を掘って、それを埋める仕事を与えるべきだよな！

休眠預金、復興に活用案　年８００億円の一部、政府検討
http://www.asahi.com/business/update/0214/TKY201202140743.html

政府は、銀行などで１０年以上お金の出し入れがない「休眠口座」の預金を、
東日本大震災の被災地企業の支援策などに使う検討に入った。
休眠預金は毎年８００億〜９００億円発生しており、その一部を有効活用するのがねらい。

橋下は隠れ共産主義者なんじゃないかと疑ってる

政策単位で投票したい。
8割の政策を支持して2割は絶対反対とする。
仮にここに投票したとして、
嫌な2割も民意と取られるのが困る。
議会制民主主義は民意を反映していない、人を選ぶんじゃなくて政策を選びたい。
政治家は外交と立案と官僚の管理をしてくれたらいい。

>>723
俺もそう思う

>>717
本来の趣旨はそうなんだろうけど、生保まで落ちた人間が簡単に再就職できるような世相じゃないからなあ
本人の努力とかだけで解決できないという意味では、高齢者も若年者も実質的には大差ない立場なわけで

>>718
＞大体死に損ないと、これから日本を担う若人、どっちに金をかけるべきか、考えなくても解るだろ。
だから既に金持ちなのに年金貰ってるヤツらは無しにしましょうのどこがいけないの？
国民の全貯蓄の半分が60歳以上が持ってるのに。

AKBのお宝写真（時価100万円）を持っているから
支給打ち切り

相続税を廃止しないとこれはやっちゃいけないだろう。
所得税払った上で残った財産を3世代で総て召上げる
なんてあたかも、庶民の為の如き言われているが
実際は役人のお手盛りになってるようなものだ。
財産を持っている人間が、社会に還元するような意識を
持った成熟した社会になるほうが重要だろう。
今の税制じゃ金持ちはみんな海外に逃げるし
海外の資産持ちも日本には来ないな。

実際に、不動産などの資産は富豪ばりにあるけど
現金はありませんなんて人はいないだろ
もし不支給認定されたあとに
なにかあれば再支給か生活保護があるだろ
とにかく今の年金制度はだめえ

>>730
土地があって現金が無い人は結構いる
で、死んだ後に遺族が物納で苦しむ

先祖代々、自宅の裏山（時価800万円）を守っているから
支給打ち切り

払うと損するのは掛け捨てとは言わないんですか？

>>723
いまどき共産主義というとあれだけど、格差を埋めようとする方向はそうだろうね
それを共産というのは、ちょっと時代錯誤くさい

>>725
まともな社会人なら支持できないよな
橋下の周囲も離れてく人が増えるだろ

税金と年金払って無い奴からは、選挙権を取り上げろよ

1000万円で買わされた幸福の壷（きっと1000万円相当）を
持っているから
支給打ち切り

>>723
政治経済の最終形態は
絶対者の独裁による共産主義だと思うよ。
絶対者が人とは限らんけど。

>>734
言葉の定義なんてどうでもいいです
格差の埋め方が急進的すぎる
何でも変える事が正しいと思い込んでいるのは危険

>>739
特に若い世代にそういう志向が強いんだよなあ
閉塞感というか絶望感というか、ヒトラーを支持した当時のドイツもこんな感じだったのかと思うわ

>>739
全く同意

>>721
公共事業を批判する僕ちゃんｶｺｲｲてかｗ

どのみちこの問題は世代間でかなり温度差はある。
世代間の温度差を世代間で共有する事が最初に必要だろうな。

>>740
自分が無職なのは、政治家が悪いからって、思ってるヤツ多いんじゃないかな？
「だから俺は悪くない」とか、だから不公平だとか思うんだろうな

30代前半だがこれには大反対だよ
橋下の政策は賛成できるものもあるがこれは駄目
だらけてる奴が得をするようなシステムは絶対にだめだ

隠し資産が増えるだろ
背番号制を導入したとしても、個人個人の資産の算定は難しいだろ
不動産や預貯金はいいとして、一旦解約した預貯金をタンス預金にしといて
それを「使ったからない」と主張されたらどうすんの？
国民全員申告制ってことは、わずかな額でもレシート、領収書が必要ってことか？
手間隙考えてないじゃん

>>745
あの…30代でしょ？
現行制度だと真面目なヤツが損するのは確定なんだけど。

最初から親の資産ある奴と
財産出来た時点払わなくなるだろ
一定以上の貯金に税金かけた方がよくね？

俺は賛成だな

年金を貰う年になるまでに資産を使ってくれたほうが景気がよくなる

>>745
だけど、年金の保険料を自腹から払うというのは、むしろ日本は珍しい部類でしょう。
多くは税金からだから、老いもわかきも、なんとなく安心感がある。
そういうシステムを「だらけている」というのかな
むしろ日本のシステムが若者のやる気をそぐんだよ

>>716
>そもそも、働け働けというが、
>需要が無いなかで必死に生産を続けても、
>益々生産過剰に陥るだけ
介護サービスのような生産物が消えてなくなる職業で働けばいいんじゃないか？
町の食堂のウェーターやウェートレスはこのごろ外国人ばっかりだよ。

>>716
刑務所がぬるすぎるんだろ
絶対入りたくないと思うような死刑の方がましなレベルの生き地獄にすべき

健康保険料や生命保険の場合は何時必要になるかわからないのに備える保険だから
使う機会が無くて結果掛け捨てになるだけで、日々の保証をしてくれるものだからいいんだよ

年金保険をこれらの保険と一緒に考えるな

>>752
刑務所はシベリアに作ってロシアに外注させたら、安くすむと思うんだ

所得比例の年金制度はやめた方がいいんじゃないか。

社会保障税で集金して、障害保険と負の所得税的な生活保障給付金(生活保護ではない)を世代関係なく所得と資産に応じて給付すればいい。

もちろん、失業はマクロな経済現象なので個人の努力でなんとかなるものではなく、市場が求めるスキルに適合した労働力になってもらうために、失業者には職業訓練受講とその後の就職活動を条件に生活保護を給付する。

職業訓練と就職活動ができない人でも、障害がある人は障害保険で対応する。障害もなく就労する気もなく資産もない人には、公営住宅とフードスタンプで対応。

どんな方法でも、貯金したら負け状態を作ると
預金が大量に引き出されて、銀行が国債を買え支えられなくなって
日本あぼーんじゃないの？

>>671
橋下のツイッタみたら？
今日ちょうどその話してるよ

>>746
橋下は現金決済てデビットカードにするとか言ってたね。
すべて電磁記録の残る方法でしか商決済ができないようにする
ということだろう。これで国民総背番号付与によりその番号ごとに
データ集計すればすべての取引を隠すことはできない。

>>756
逆に経済廻るんじゃ…？とか思ったり。

掛けてない奴に支給しなければ十分だろ
「一定の遺産」を調査する仕組み作りだけでも大変だぞ
官僚は喜びそうだが

>>760
それって本末転倒でしょ
金に余裕がないから払えないわけで、
そういう人たちに年金あげなければ、ますます生活保護必要な人たちばかりふえる

>>760
官僚もよろこぶ、国民も喜ぶ何が問題なのか…
ってか既に税務署があるしw

>>760
それなら、国がやる意味がない。ただの年金商品になるので、民間でやればいい。

資産状況を勘ぐられたくない層が多いんだなー。

住むためだけの、ぼろのぼろのウサギ小屋一つ持っていても
資産家とかいわれそうだな

>>758
現実的には現金決済をなくすのは現状では絶対に無理
システム障害、停電、大災害発生時とか、考えたらわかるだろうに

>>751
無年金者収容所を作って、そこで生保支給者を働かせる。
あと国立安楽死センターも欲しい。

橋下は問題提起してるだけだろ〜ｗ

俺も掛け捨てには反対だが…
現状だと掛け捨てどころか更なる搾取に繋がる

既に破綻してんだから全面廃止で良いわｗｗｗ



元凶の団塊ババァが口出す権利は無いな

>>764
そこに金融資産としての価値があれば資産家だろ。兎小屋でも都内一等地の土地持ちなら資産家だわな。2億だけど、住むだけの兎小屋です、とかは通用しない。

なぜなら、それを担保に流動性の高い資金を融通できるからね。

完全に年金を税金制にして、そのうえで消費税あげるなら、増税もうけいれられると思う

掛け捨ていいと思うけどな。年金は徴収しなければやっていけないし、
大病もせず老後を迎えて資産ができてたら支給しないってありでしょ。

>>764
持たざる者には、それも資産なんだろうな
呆れて物も言えない

持てる者を妬んでいるだけじゃないの
自分が乞食だから、他人も身ぐるみ剥いで同じように乞食にしなければ
気がすまないというわけか、なんとおぞましいやつの多いことか
公務員以外は全員が乞食の原始共産主義みたいな国になるぞ
キチガイ共産主義者はそれが望みなのだろうけど

年金から年寄り手当てになるだけだろ

社会主義かよ

みな働かなくなるよ

団塊必死すぎワロタ

年金という名前が悪い。福祉税という名前にして住民税に上乗せ徴収すれば良い。

バブル期に遊んで、貯金すらしてなかった、団塊世代の底辺層は救いようが無いな
橋本が神に見えてんだろうなぁ
いま資産がある団塊世代は、お前らが遊んで無くした金を、他の事に回した結果なんだよ
何で遊んでたヤツの為に、富の再分配しなきゃならないんだよw

>>777
遊んでたっていうけど、努力しても報われないひとだって多いんだよ
家庭の事情で学校いけなかったとか、貧困の原因が常に怠惰なら非難されても仕方ないけど、
そうでない場合も少なくない

結果の平等を求めるのは共産主義的な悪平等だわ
そんな国では、普通の人は逃げ出すか、働かなくなるかのどちらかだな

>>778
努力の結果が報われないのは、よくある事でしょ？
努力さえしてれば、必ず報われるのかな？
努力しても報われなかっからって、他人の物や権利を取るのはおかしいでしょ

>>780
イソップ物語みたいに、遊んでたから貧乏になったって人と
がんばったけどだめだった、って人と
同じ扱いにするのは気の毒だといってるだけだよ
それはわかってもらえるよね

>>780
すさまじい近代否定だなw

>>778
今まさに家の事情等で苦労している人達から負担強いろうとしている訳で。

>>781
努力の方向性や質や時間も加味して、
それでもなお報われずに貧乏ですってんなら
救済の余地はある

たいてい、方向性を間違え、質も悪く、
努力をし始めるのが成功者よりもかなり遅い

それでも、努力したけど報われませんでした、
という当事者の言い分だけを信じろって？

>>781
ごめん、わからない。
同じにして欲しくないのかもしれないけど、傍から見れば同じだよ。
資産を持った人にも、色々な事情があるでしょ
資産を持ってる人は、一括りで奪われて、持ってない人は遊んでた人も上手く行かなかった人も、一括りで貰うのはおかしいでしょ

>>782
近代って何？

>>785
わかった。君は弱肉強食の原理で生きてるんだね
それも一理ある。化のためには弱い分子は排除するほうが効率的だ
それもわかる。
されどだ。たぶんこの感情は俺が多少いろいろな人をみてきた結果の感想かもしれないね

>>560
まさに年収８５０なんだが、減らされても大丈夫なんて水準じゃ全くない。
イヤでも財布のヒモキツくするしかないわ。
下策も下策、超下策だよ。まだ徴収額増やされたほうがマシ。
つーか、今すぐにジジババどもの支給を減らせ。話はそれからだ。

今、お年寄りが貰っている年金て
今まで、当事者が毎月・毎月・・・・、預金・貯金のように積み立てた結果ではなく
今、払ってる、現役世代の年金保険料が、年金として支払われているのな

本当に平等と言い張るなら、
掛け金相応の受給額にすべき。
つまり、今の老人たちへの支給を大幅に削減しろ。中には返金要求すべきレベルの人もいるだろ。

月収が47万円以上あると今でも年金支給停止だから、これは預貯金に
限定された場合だな。

>>789
まあそれも考え方次第なんだよな
彼らにしてみれば今よりもずっと貧しい時代に少しづつ納めたなけなしの保険料なわけで
その人たちが苦労と努力の中で作った繁栄の中で育ててもらったわれわれ自身であるわけだ
今現在の国の状態に則して年金を減らしていくことももちろん必要だけど、何よりもわれわれ自身が
貧しさや不便を受け入れて分かち合うことが大切なんじゃないかと思うね
これから先、少なくともわれわれが生きている間は、この国の経済が上向くことはまずありえないんだからさ

しかし元々は一つの社会から不平等に稼いだ金だしな。
再分配ってのは平等を前提には成り立たないだろ。

そのくせジジババどもは、
健康保険料もうちょっと自分でも負担してくださいなって言われただけで、
年寄に死ねというノカー！とか抜かすんだよな。
もう本当にね、新型インフルエンザに期待するしかないわ。

>>793
考えていくとキリがないよね
そもそも日本の繁栄にしても諸外国からの搾取で成立したと言えなくもないわけで
バランスを取るためにはＯＤＡなどの支出も必要になってくる
うかうかしていると「世界の中の老人」である日本という国家の既得権さえも危うくなりかねない

>>794
ジジババ全員が金持ちじゃない。
貧乏人はたくさんいる。
なんかの番組で「唯一楽しみの煎餅も食べれません」と泣いてた婆さん見たら考え変わるぞ。

弱肉強食論は単に勝ち組の詭弁だからな
人間が自然界の動物たちのように本当の弱肉強食の世界になったら社会システムの維持は困難
今日の勝者も明日無事でいられるか誰にもわからない
奪い合い殺し合いの熾烈な仁義なき戦いが日常になるよ

>>792
分かち合うと言いつつ、老人は何も負担しなくていいのな
きれいな言葉で不公平を隠すのは、よくあることだ

まずは公務員に使ってる金を減らせ
年金だってめちゃくちゃ優遇された共済年金だ
さっさと廃止して、年金改革はそれからだろ

>>798
負担しようにもできない年齢なわけだからね
世代間の不公平はいまさらどうしようもないのだから、同じ時代を生きる国民として
みんなで一緒に貧しく不幸になりましょうというのが一番現実的な選択だと思うぞ

>>800
つまり、年寄への支給額を貧しく不幸なレベルまで減らそうということだな。
然り、然り。

>>1
お前が取らなくても、維新が与党になればそういう政策になるのだろ。
どうせ民主党は命数尽きているから、何でも言えばｗｗ

金持ちは年金いらんでしょ
愛国心があるなら日本国民のために一肌脱げよ
それができない金持ちは非国民人民の敵売国奴

企業も個人資産も、金のサイクルってのは栄枯盛衰があればこそだよ。
物やサービスが行き渡って金持ちが金持ちのままじゃ資本主義は終わってしまう。
力を持った企業が固定したまま動かない窒息状態だ。
これからは社会の管理下で下克上を演出して行かないといけない。
ビルゲイツが言ってた。

公務員は年金なしで

>>801
少なくとも働いている若い人たちと同じくらいのレベルには平均化しないとね
まあ実際には相続という形で親から子への資産移動は行われているので
齧る脛のない貧乏な生まれの奴以外は現状の制度でもあまり問題はないわけだが

つーかそもそも「低年金・無年金に対して対策しなくてはならない」という考え方自体がよくわからない。
最終的にそいつらが生活保護になると出費が増えるということだとは思うが、
まず第一に外国人に対する生活保護適用を全廃することだろ。
次に、生活保護＜年金になるように是正すること。

そして一番大事なのは、「それでもどうしようもない奴はのたれ死ね」と言えること。その覚悟。

この世界はどこまで行っても生存競争の世界なんだよ。
死の恐怖があるからこそ、生きるために努力できるんだ。

その意味でもBIは愚作としか言いようがない。

口では平等だが…自分の取り分はちゃっかり搾取する偽善的な考え方をするのが団塊共の特徴

>>789
だったら年金積立金が厚生年金で140兆円もあるというのはどうして？
税金使わないでそれをすぐ取り崩せばいいじゃん。

>>807
社会保障の真の目的は治安維持と犯罪抑止だよ
まじめに働く人が報われる合理的な制度になっても、いつ強盗に襲われるかわからないよう世の中じゃ
安心して幸福に暮らすことなんてとてもできないだろう？
理屈どおりには動かないのが人の世の中で、その落としどころを調整するのが「政治」という言葉の意味
みんなが多少の不満を抱えつつ、でもなんとなく妥協しながら生きていくのが実は一番理想的な社会の姿なんだよ

>>810
そうそう。社会不安の抑止は、基本中の基本だよな

>>810
ナマポが一番安く上がるらしいな

犯罪者が増えると、警官を増やしたり裁判で弁護人つけたり
刑務所に収容したりそれこそカネがかかるから

>>803
自分で「年金を支給して下さい」の
手続きをし無いと、何時までも年金が、支給され無いと聞いた

世間に余計な不満や不安のデマをまき散らすブサヨは人類の癌細胞だわ

>>765
いやいや、江戸時代でさえ盆暮れの年二回決算の付け払いで暮らせたんだぞ。
どうしても払えない人は夜逃げすればよかった。
正月になったらどや顔して「おめでとう」ですむ人情の世界だ。
情報技術の発達した現代でできないはずがない。

>>812
地方交付金のほうが安く上がるみたいだよ
沖縄や北海道に大量の税金が注ぎ込まれるのは、貧しい僻地の人たちに勤労させ
生活保護にまで追い込まないための政策だとか
定期的に行われる公共事業のおかげで土建業界は安定して食べていける
米やサトウキビはどんなに赤字でも国買い上げてくれるから額に汗して農民は働く
不合理で不公平に見えることにも、みんなちゃんとした理由があるんだよね

老人で年金の年代になっても、３００万以上収入あるなら
基礎年金は国が没収くらいならいい、所得が無い老人を基準にする
投資信託で毎月２５万入る人は基礎年金は没収にする

個人の資産を誰がどうやって把握するんだよ
仮に捕捉出来たとしても膨大なコストがかかるぞ
資産を海外に移してる奴もざらにいるだろうしな

何億も資産を持ってる御老人に、年金は不要

>>806
親から子に相続されてるからどうしたって？
モビリティのない社会肯定して何が言いたいんだ？

今日は年金支給日で銀行は朝からたくさん年寄りがいた
今日はパチンコ店は大儲けだな、かなりの年金がパチに行ったんだろうなｗ

小宮山も橋下フィーバーなんだから何言っても無駄
橋下フィーバーじゃなくても同様だろうけど

つっかこの先年金額減らさなきゃいけないって分かってるなら
今の世代の年金も減らせよと思うんだが
票に影響しちゃうから無理ですかハイハイ

外人の生活保護を認めないにすればいいのに

年金って世代間扶助だから逆進的な再分配が起きるわけで、所得階層間の再分配という至極まっとうな方式にすればいいだけだろ。

掛金払ってる払ってないうんぬんって、ようするに年金を保険商品のように扱ってるわけだが、だったら、こんなにひどい年金商品はない。

>>825
>こんなにひどい年金商品はない。
いま年金保険料を払っている人にはそうだろうね。
俺みたいに今年金給付を受けてる年金族にとってはどんな保険商品より
わりのいい保険？だけどね。

>>824
日本から彼らを追い出すことが可能ならね
生保で生活してる不良外人から収入を奪えば、あっという間に凶悪犯罪組織に化けるぞ

>>1
次にくるのは「三号保険者に年金は支払わない」かな
楽しみだね

金持ち老人にまで年金払ってギリシャみたいに破綻したいのかよ

資産が不動産だけなら、年金ないと困る人出るでしょ。
バブル時代の相続税払えない人続出みたいに。

いいこと思いついた。
金が無いならケーキを…じゃなくて何割かはフードチケットで支払えばいいんじゃない？
年金ならジンケンガーも出てこないし

>>830
売るなり貸すなりすれば済むことだろ？
それができないような不動産は資産とは呼ばないぞ

うん国債を配布すれば良いぢゃんｗ

>>830
リバースモーゲージでいいじゃない。

また小宮山洋子かｗ
このババア何でも口出してくるんだな。
さっさと辞めろよ。

現物支給にすればいいんだよ
食事チケット＋集合住宅を提供

金持ちなら集合住宅側は拒否するだろ？
必然的に掛け捨てに近い状態になる。

>>830
相続税払えない場合は、相続を放棄すれば良い
もしくは物納

>>836
それができればいいんだけどね
憲法の規定に例外を設けることについて最高裁がどう判断するかが問題だな

東国原も共済年金満額の受給資格あるんだよな。
うらやましいぜ。

もう、年金はすべてやめようよ
生活保護一本にしよう
年金なしで生きていけない庶民は全員生活保護受ければいい

>>838
年金生活者や生活保護受給者にミールクーポン配布って、
憲法問題にまでなって最高裁判断が必要になっちゃうの？

あと、「みんなで一緒に貧しく不幸になりましょう」ってのは
年金の趣旨とは全然違うんじゃないかい？

公務員や大企業勤務だと
支払い拒否れないからいいかもな。払ったけどもらえなかった。
問題は成功してる自営業や著名人や資産家だろう。こいつらは年金払わないだろうが
まあ、公務員や大企業勤務と違い、人数少ないから問題ないだろう

>>841
幸福追求と居住、移転の自由が認められちゃってるからね
食いたいものを食って、住みたいところに住む権利を法律で制約することは
「公共の福祉に反しない限り」不可能ということになっている
生活保護を受給することが公共の福祉に反するという解釈はどう考えても難しいと思うぞ

破綻してるのに虫の好い延命策で皆年金にするから話がややこしくなるんだろうに
振り出しに戻して整理しろよ

２月１２日大阪市役所前「アンチ橋下デモ」見物
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16959848

老後に破産者が続出します。
こんなことをしなくても現行制度で「全国健康保険協会（協会けんぽ）」と
「日本年金機構」を縮小化して一切国民から預かった年金を使えなくすることが手っ取り早い。

官僚の汚職による失敗を掛け捨てなんかにするという事は
年金制度を廃止せよと言っているのと同義語

小宮山ババア

公務員の年金を半減しろ　やることやれや　ババア

こんな事より公務員の共済年金さっさと廃止しろよ
職域加算なんていつまでつけてんだよ
企業年金に相当？そんなの一部大企業だけだろ
財政難のくせに大企業基準にするな図々しい

小宮山＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞橋下


橋下の偏差値の低さは底なしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

結局橋下はうだうだ言ってるが自分の手元に金を残したいだけの私利私欲政治家ｗｗｗｗｗ

議員年金の廃止まだ？

俺の一家で一京円くらいの財産があるから日本の借金くらいどうにかしてやりたいんだが・・

っていうか、これはやらざるをえまい。
今の30代が老人になる頃には、現行制度のままではほぼ無年金状態のヤツが山ほど現れる。
資産のあるやつから、そういうやつへ年金財源をシフトさせないと、どの道、生活保護受給者が増えるだけ。

普通に働いて普通の資産を持っているだけの人を妬む「妬み屋」の
妬み根性ってすごいね。海よりも深く、山よりも高いわ。

>>853
大金持ちの気持ちも貧乏人の気持ちもわからんことには変わりはない
所詮人間は自分の立場でしかものを考えられない生き物なんだよ

資産家は収めなくなりそうだ

年金支給開始年齢を引き上げることくらいしか
思いつかないな…
どんな政策をとっても、結局、貧乏な老人達は溢れるだろうから

>>853
社会が荒れると、カネに困らない層も被害を蒙る
失うものがない人間の妬み、嫉み、怨念を甘く見ないほうがいい

そういう人間が社会にどんどん増えるデメリットはでかいんだよ

>>849
あんたがこのスレで一番バカっぽいよ

これ以上…傷が深まる前に廃止しろ

主犯の団塊ババァは死んで詫びろ

このくらいやんなきゃ持たないんだからしょうがないじゃん

これは反対。

んー アレだな。
個人年収１０００万円以上は 強制全額没収して この国の支出を賄えるまで
貯め続けろや！

まずは、それからだ！！

こんな制度で誰が払うんだよ
脳内お花畑の奴がｷｬｯｷｬｯｳﾌﾌしてくれるのも今のうちだけだぞ

年金も生活保護も廃止。
それで治安が悪くなるのを見越して罪を重くする様法を改正。
福島に巨大刑務所を作り、リストラであぶれた元東電社員で管理。

汚染農地は活かされ雇用は出来、汚染作物が出回ることもなくなり
税金は浮き、無駄な老人は淘汰され良い事尽くめ。

>>815
いや、なんかズレてるよそれ…

橋下、終わったな。

士業の俺も今まで信者だったけど、この年金制度は大反対。

もう応援しない。

誰もが避けがって来た、抜本的解決策だよな。

>>865
人間が人間の論理で作った人工システムの障害や事故なんて修復できないことはないよ。
ハードウェアの故障は壊れたところを見つけて取り替えれば復旧する。
故障部分がわからなければ全体を取り替えればいい。
原発の事故のように人間の想定を外れたらどうしていいか対策が取れないシステムとは違う。

>>843
>生活保護を受給することが公共の福祉に反するという解釈はどう考えても難しいと思うぞ
生活保護を現物給付にすることが憲法第25条に違反するということは立証できない。
「健康で文化的な最低限度の生活」だから多少の不自由は耐えなくてはならない。

年金受給の時にそれ相応の収入があれば
年金を受給しないと橋下は言ったと思ってるが
結果、掛け捨て状態になるのでは
年金が掛け捨てが”一人歩き”仕出したようだがーーーーーーーーーー！！

まあ、これでは「年金」でなく｢老後保険」だわな
初めから、そういう説明がされていて、支払い額も安ければ
（保険なら確率計算で支払い料は安くなる）、制度自体は悪くない

ただ今まで高い年金料を払ってきた人々が納得できるはずも無い
「年金」と偽って高い金を騙し取られたことになるからな

橋下は応援しているが、この制度を「年金改革」としてゴリ押しすれば
必ず致命的失敗となる

固定資産は例外ってするとそれはそれで不公平

ま、橋下の交渉テクニックから掛け捨てはブラフで積み立て式が本命で落としどこだろう

メッキがはがれだしてきた

ニートとか在日とか、社会の貢献してないやつには１円も支給するなよ

遊んで暮らしてたまにバイトしてそのうち年金暮らしって理想的だけど
そんなにうまいとこなんて行くわけねえｗ

高額資産家の線引きをどこでするかだ日本には一億以上が１００万人いるんだっけ
その方の保険料は数兆になるなそれを皆にばら撒く

オマイらなぁ、
年金ってどんなものか、
国民年金と厚生年金の内容について、もう少し勉強したら？
それぞれの支給額がどれくらいなのかも。

若者がいくら損しようとも、知ったこっちゃないってことですね。

止めろよな
金持ち逆さにふってどこまで取るつもりだ
そんなに金持ち差別するんなら降りるぞ
俺たちは日本人を降りるっ

年金一元化　45年払込み案

学生生活が終わったら毎月15000円×45年（５４０ヶ月）を支払う事。
810万円払って毎月の支給額は10万円で7年で元が取れる。
18歳から45年だと63歳まで払込み70歳で元がとれる計算。
22歳から45年だと67歳まで払込み74歳で元がとれる計算。

早死にした場合は残念賞。

滞納は1か月分につき支給額100円マイナス
1年滞納すれば1200円マイナスで98800円。
10年滞納すれば12000円マイナス88000円。
45年滞納なら54000円マイナス46000円。

払ってない人は46000円だけです。
10万目指してしっかり納めましょう。

搾取の前にまず無駄を減らせよ。
保身のことばかり考える政治家の屑政策だな。

>>881
うるせーその前に
被爆者手帳配布しろボケ
みんな内部被爆してるだろが

欧米の先進国では、功成り名を遂げた人が次にすることはあたりまえの
チャリティなのに。

日本の既得権者の金亡者どもが。
国際的にこの国は恥ずかしいわ。

パートで働いてるクソジジイ

年金額がすくねえと言っている

どのくらい貰ってるんのかと聞いたら

たったの３０万しか貰ってないという

俺の２ヶ月分の金額じゃん・・・

あ

現行制度もけっこうすげえよ

■資産4000億　年収2億　年金600万

●資産0 年収0 年金0 年金掛け捨て430万（25年未満）

貧乏人が掛け捨てになってたり

まあ、良し悪しだけじゃなく、経済が死んでるよね

貧乏な若者から金持ち老人が搾取する年金制度を改革してくれるのは
橋下しかないな
他の政治家は老人票を恐れて何も出来ない

>>1
＞国民皆年金は先進国の中でも誇れる仕組みだ。

破綻するのがミエミエの賦課方式の年金なんてどこが誇れるんだよ。
言ってて恥ずかしくないのかアホｗ

ぶっちゃけ維新は年金一本だけで大勝ちするんじゃないのと思える
年金にかんしては自民も民主も国民に詐欺をはたらいたわけで

維新見てると、前回の選挙の民主みたい
また騙されるんだろうなぁ・・・

何が騙されるだよ　そんな時間あると思ってるのか　ムダをけずったり改革やらないともう日本には金がないんだよ　邪魔すんなボケｗ

自営業で荒稼ぎして年金払ってない奴が勝ち組とかどんだけだよ。

>橋下市長 「あの世にお金は持っていけない。死ぬまでに使いきって」

お前自信が、自分の子供7人に7億生前贈与しておいて、なにをふざけたこと言っているんだよw
お前自信が、自分の子供7人に7億生前贈与しておいて、なにをふざけたこと言っているんだよw
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>>891
　　　　　　 ＼　　　　 　＿＿＿＿＿＿＿
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　　　l} ､:: 　 　 　 ＼ﾍ,___,＿ ＿＿＿＿＿＿/::.＿＿|　　　　.|＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿
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　　　|l.,＼＼| :|　 　 | ,'　　　　　　　 :::::... 　..::ll:::: 　　いよいよ明日は選挙　維新党に入れるんだ♪
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　 　　　　 　 :::::::... . .:::|l::::　　　維新党が勝てば景気回復して株も高値安定
　　　|l＿＿,,| :|　 　 | |　　 　　　 　 ::::....　 ..:::|l:::: 　　 就職口も沢山できて
　　　|l￣｀~~| :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　　　 最低賃金も上がって派遣は正社員になれる
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　　　増税はしないで色々な手当がついて
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　''"´　 　　　 　　 |l::::　　　 年金や貯金の心配もなくて
　　　|l ＼＼:| 　 　| |　 　 　　　　　　　　　 |l::::　　　結婚もできるんだ♪
　　　|l　　 ｨ'´~ヽ　　| |　 　 　 　　　 　｀`' 　 |l::::　　　テレビがそう言ってるから間違いない
　　　|l-''´ヽ,／:: 　　| |　　　''"´　 　 　　　　 |l::::　　 早く明日にならないかなー！
　　　|l 　／:: 　 　　 | ＼,'´＿___..:::::::::::::::_`l__,ｲ::::
　　　l}ィ:: 　　　 　 　|　　`´::::::::::::::::::::::::::::::`´::::::

民間の掛け捨て生命保険でも、もっと安いのに。
この納入料がバカ高くて、支給の目論見書も契約書も一切かわしてない「年金」は
保険の類に入るのだろうか。いくら金持ちでも保険料として納付した分は、支給してもらわないと「年金は国民と国の契約ではない」という
ことになってしまう。税金で回すなら、そういう運用もありかもしれないけど。
もし平然と「支給開始年齢は１００歳とします」と言ったとき、本当にどの法律にも憲法にも抵触しないのだろうか。

年金掛け捨て＝ただの搾取　強制加入制度をやめてからやれ

掛け捨てにする位ならナマポだけでいい
そう言う議論w

日本銀行で札刷って毎月２０万ずつ配れば良いだけやん。

橋下劇場の信者は、ロシアでプーチンを支持していた連中と同じ。
権力集中を図り、終いには負けそうになると選挙で不正を始めるのがオチ。

厚労省【年金は支払います　70歳から】

40年間掛け金はらって…………これかよ

なんか恐ろしい事言ってるな

つまりさ、日本人は資産持てないって事じゃん

海外勢に土地や建物、その他買い占められて日本人終了

そうだよな。

こいつ自分の子供の為だけの政策しかしないよね。

7人もいりゃ税金を正当に横取りしたいよね。

将来の日本なんか現実を救えない橋下に語る資格なし。

金集めていつ払えるかいくら払えるかわかりません。
これが年金。

年金自体やめればいいだろ。

>>900反橋下って相変わらずカルトや誰々と一緒みたいを連呼するだけだな

>>904
こいつらを養うために年金は止められません
↓
塩川元財務大臣　「国民年金８０万円は年間ですか？」
記者　　　　　　　　 「国民年金１万３３００円を４０年間かけてもらえるのが年間７９万７０００円です」
塩川元財務大臣　「そんな低いですか？　１年間で…？ちょっと計算違うんじゃないの？」
記者　　　　　　　　 「国民年金だけで生活するのは議員はできると思いますか？」
塩川元財務大臣　「ほんなん、できるかいな。ぼくら（議員）はあんたら（国民）と生活のレベルが違うやないか！
　　　　　　　　　　　　（毎月）１００万かかるよ。みんな、人間平等だと思っていたらとんでもない間違いだ」

そもそもオマエラ２ちょんねら〜が　一定の資産　なんて持たないから安心してちょ！

>>905
橋下の頭の中は中央集権型の国会社会主義だよ、わかりやすいんだけどね。
ようするにヒトラーと同じでスターリンや毛沢東とも思想的にとても近いんだけど。
（古典的なマルクス主義ではない共産主義もどき）

>>1
掛け捨ての意味が分かりません
そんな年金に意味あるの？
それだったら、金持ちは年金支払い拒否して、民間の年金型金融商品買うだろ

インフレを邪魔してるのも公務員なんだろう

>>907
資産を持っているから、安心して 2cねらーをやっているのだが・・・

>>909
実際に、開業医の大半は、年金を支払わずに民間の年金保険に入っている

>>909
だから強制的に年金を払いさせる
税金と同じ義務にさせるんじゃないの

>>908その誰々とってのが、マッカーシーやらなんやら言ったりで統一すらされてない
そもそも似てるとか言ったらキリがねーよ
どんだけの人間が居て、なんの意味がある訳？

公務員に年金は入らない。
どうせ天下るのだろ、一生、税金を食い物にする汚物だから

いい加減にしろよ橋下

誰が貰えない年金を払うんだよ
真面目な働き者が損するシステムじゃねーかボケ

>>915
現行制度の方がもらえないぞ……
あ、ご老人の方ですか｡すいません

>>916
貧乏人は黙ってろ

支給年齢上げればいいから
年金は必ずもらえるんだが、これが７０歳とか７５歳とか８０歳支給になったら嫌だわ。
定年も引き上げて６５歳や７０歳定年になったら
単純に２０歳から７０歳まで払ってようやく満額支給とかさ。

>>917
本当の金持ちはウダウダ言わない

掛け捨ての年金なんて払う奴いんの？
それなら自分で貯金する方を選ぶだろw

都心で住宅を買いローンに苦しんで完済した後
いざ年金支給日になって一定の
資産（不動産）があるから年金払いませんとか
何の冗談だよｗ

1階部分が掛捨てになるだけだろ。
2階、3階部分はある。
あと障害年金、遺族年金を考えれば、やはり払った方が得だよ。

ナニコラテメエ、調子のいいことぬかしてるんじゃねーぞタココラ！

>>895
あなた裏切られてばかりいるわね

民間年金はインフレ耐性ゼロだしな。

資産はもっているけど、収入がないという人は家を売らないといけなくなるよ。
かわいそうだとおもう。老後の収入で年金を支給するか否かをきめるのはいいとおもう

現行制度よりマシだって程度じゃ駄目だろ
現行制度は破綻してんだからね
コロコロ変わるんじゃ誰も掛け金払わん
つかこの案だと路頭に迷うだけに見えて払う気がしない

健康保険とかと一体化にすれば払うんじゃね

まぁ資産１００億の人なら痛くもかゆくも無いだろうけど、気分は悪いだろうな

現行制度もけっこうすげえよ

■資産4000億　年収2億　年金600万

●資産0 年収0 年金0 年金掛け捨て430万（25年未満）
　　　　→後、自殺→掛け金の一部は年収2億の資産家に再配分

掛け金が多いほど受け取れる額が多いのは当たり前
まじめに払った人が年金をうけとるのは当たり前

→政治家と公務員の給与を増やす→掛け金増、可処分所得増
　　　　　　　　資産増、チョーめしうま

乞食から見れば中古の小汚いワンルームマンションでも資産だものね。
まったく滅茶苦茶だよ。
こんなキチガイに国政とか、とんでもないわ。

金が無くなればシネば良いだよ。
一番シンプルな結論。

金持ち同士の議論なので話になりません。

年金改め、「貧困保険」とでも改名すればいいな

>>894
使い切るか、子供に贈与するかどちらか選択すれば良い
っていうのが橋下の持論だが、何か？

橋下がまず全資産を使い切って丸裸になって、お手本を見せてもらわないとな。

全額返金して廃止しとけ

掛け捨てになったら、当然払う額は10分の1くらいにはなるんだろうな？

大阪なんてどうでもいいってのがバレてきたな
橋下オワタｗ

>>932イミフ

返ってこないのもフザケンナって話だけど
もう全員に全額払えないもんね、無い袖は触れないっていう
埋蔵金（）に釣られて民主与党にして無駄遣い増やして、
民意だもんね
どうするにせよ、もう仕方ないものね

相続税あげて、お前の遺産も没収されればいいだろ。

年金は収めた金額分だけ貰う資格有。
年金を納めていない奴には１円たりとも出す必要無い。
年金を納めず、その金で遊遊びまわったような馬鹿
保護する必要もないよ。

年金は一定期間、必要な金額を収めた奴が受給資格を得て貰えるが、
生活保護はそれが無い。

だから生活保護は出鱈目な状態になり財政を圧迫するのだから
年金異常に大欠陥制度となっているのだからこんなもの廃止か
現金支給を廃止して、仮設住宅＆労働場所の提供（指定の労働場所で働かせる）
＆食券だけにしとけと思うのだが。
住居費は初月無料で、指定の労働場所で働いた賃金から支払われるように
しとけばいいんだよ。

年金は真面目に働いて、経費を納めているから支払うのは当然だけど、
働きもしない阿呆が貰える生活保護なんて制度は一切必要ない。

働きもせず、生活保護で金貰っている奴なんか保護する必要無いよ。

貧富の差は一切関係ない。
真っ当に働いていれば年金ぐらい納めているよ。

そのうち事実上は国民皆年金掛け捨て制になりそうだが

憲法に勤労の義務というのがあるのだが・・・

大臣は世界に誇る年金制度って言ってたけど
破綻してる年金制度を世界に誇るのか
アホ過ぎて話しにならないだろ

これが良いか悪いかは別として
破綻してるのにそれを隠して打開策すら出さないとか
心底終わってると思うわ

今朝の朝ズバに古賀氏生出演。
「運悪く長生きしてしまった場合」とかちょっと発言が過激でした。

今の年金制度は破たんしているということを言いたいんでしょ。
自民党も民主党も破たんしているものを取り繕うことしか考えていない。
そんなもの改革ではない。
野田や安住の爺さんも小宮山の婆サインももう死んだ方が良いよ。

これで先祖伝来の土地を守ってきたような連中は手放さなければ
生活が出来なくなる

全ての封印を破壊して土蜘蛛たちが甦る！

すでに払ってない
2000万円払って1300万円しか戻ってこず
支給が７０才から

頭いいやつは現行制度でも払わない

アル程度の年金税を取って、所得累進課税+消費税にして、
支払う年金額は一人10万円とか一律にするとか、
こんな改革しかないだろう。
受給年金額は生まれた年ごとに支払った額と生存人数で決めるしかないだろう。
つまり、各年代で、富裕層から貧困層へお金を回す。

ギリシャみたいになりたいのかよ

貴金属とタンス預金が増えるなｗ

いままで払った年金返還して成算しろ
個人運用した方がまし
現行の年金制度なんて国家的詐欺以外の何物でもない

50年前の人が、自分達の老後を豊かに暮らすために考えた制度で、
この目的は果たした。50年前の人は豊かに暮らして多くは死んでいった。
今まで残っている人もいるけど、十分に幸福に暮らしていけるのだろう。
もちろん、どんな年代にも悲惨な暮らしを送って惨めに死んでいた人もいたんだろうけど。
50年よりあとの人の暮らしを考える意味あるの？

>>954
骨董や美術品も。

>>922
>やはり払った方が得だよ。
公務員か会社員ですか？つまり共済年金か厚生年金でしょ？
払うも何も天引きされるでしょ。
今の年金制度は加入も強制なら払うのも強制だね。
それで国民皆年金と国家が誇るようなモンじゃないでしょ。
盗人猛々しいとはこのことだね。

>>926
>老後の収入で年金を支給するか否かをきめるのはいいとおもう
そうですね。資産じゃなく所得で年金給付するかしないか決めるのには
賛成だね。年金保険というからには老齢になって無職になり生活に必要な
収入がゼロになった時の生活を担保するための保険と思えば、年金がなくても
生活に困らない収入を得られている成功した富裕層まで年金を配ることはない。
マンション経営で十分な所得を得ている人や株の配当で生活できる金持ちなど
いっぱいいるね。それでも今は老齢というだけで年金が給付されるし辞退する人も
聞いいたことがない。金持ちは寄付して社会貢献したらいいのに。

今の老害は逃げ切る事に必死だからな

>>1

年金支給が格差を広げては意味がない
年金は基本生活資金なのだから生活に余裕のある
方には支給を遠慮してもらうのがベスト
どのくらいの所得基準で実施するかは所得把握
国民ＮＯで厳格に行うべきですね
基本的に橋下維新案ＯＫだよ

人生の成功者の富裕層には年金は義務掛け捨て保険と
割り切ってもらうしかないね
資産課税とかの富裕層への過激な大増税よりは
健全だと思うね

>>961
今の国税庁の所得税データと連動させるだけでも相当の削減は可能な
ハズだね。厳密にするため公務員の事務経費を増やすことだけが
いいわけでもない。
アバウトでも年金給付の所得制限はやるべきだね。

>>959
今でも出ないよ。

>>962
＞人生の成功者の富裕層には

問題は、全然｢富裕｣じゃない層までが　政府が勝手に言ってる「富裕層」に含まれてる事。

俺達ネトウヨニートが日本の言論界のブサヨ一極支配を防いでるんだから、
老害や労働厨から集めた金を俺らに支払うべきだろう。

さすが、スラム街の阪急沿線育ちの共産党だな

税金分で掛け捨てを担ってるだろうが
あほおおおお

独身なら６０００万貯金で富裕層　６０００万全部使い切ったら年金１５万ぐらい支給するよ　使い切ったって賞であと１万プラスするよ！

生活保護のように年金額から収入額を全部引いて支給しろよ
老害は働く気力なくして大人しくして貰いたい！

これで安心して遊びボケレルよ富裕層も！中間層も安心さ！その代わり２０歳から年金義務化だよ！

>年金掛け捨て
まあ、事実上の資産税だからなぁ。しかもおそらく逆累進性の。ｗ

>掛け捨てについて、私はそういう考えは取らない

え？？？賦課方式って言ってるのは厚生省の方だろ？？？？何言ってんだこいつは？？？？？？
しかも若者は払った分は貰えない。どう見ても掛け捨て

支給時に一定の資産以上の人には支給しない
じゃなくてさ
支給時に公務員には支給しない
のほうがいい

>>974
天下りには返還して貰うに変更するのもベストw

橋下が言ってるのは、どう見てももう年金じゃなくて生活保護だもんなｗ

年金を廃止するのがベスト。ただし80歳の誕生日を迎えた時点で1000万円の一時金（非課税）を支払う方式に変えればよい。
財源は消費税のアップによって確保すればよい。

わざと制度を複雑にして
合理的なのかどうか国民に制度批判が出来ないようにする
卑怯な奴らだ
今までかけてきた年金は全て国民に返還せよ
その後なら消費税による年金保障も理解できる
ただし導入から２５年間は年金給付なし
その間、必要な場合は生活保護で対応せよ

>>976

現在、３５歳以下なら４割くらい保険料払ってないのだから
年金と生活保護は一体に考えないと大変だぜ

年金は現状でも１０年以内に破綻だよ
以前は４５歳以下が支払いに対してマイナスと言われていたが
デフレ１０年の現在は５７歳以下がマイナスになる
デフレが続く１０年先なら団塊世代もマイナスどころか破綻だよ
すべてイカサマのねずみ講だよ！
胴元の年金官僚だけが甘い汁吸って勝手に劣化させたんだよ

海外でも年金支給を75歳からにしよう、とかやっているのに、誇れる仕組みなのか。

プルプルにも支給しないなら賛成だな

年金払わないなら、
政府拠出分は払わないにしても本人が払いこんだ分は返さなければおかしい。

預金封鎖でもやって新通貨切り替えでもする気なのかはしげは？

まぁ収入のある人とか資産家にはやらんでいいだろ。
そもそも払った分税金も多く投入されるほうがおかしい
特に公務員とかｗ
天下りで渡りまでやった官僚なんか論外だ。

小宮山厚労相や官僚のように出世して資産あるもう年金払った老害どもは反対するわな。
といっても、橋下の制度にすると若い金持ちは年金の掛金を払わなくなるだけだよな。

え、今でも掛け捨てみたいなもんでしょ
貯金箱以下、親に預けた年玉以下

もう安楽死制度でいいよ
オランダとかもやってるし　最悪の高齢化国日本でやらざるをえないよ

奪うだけ奪って、国民に年金を払いたくない厚生労働省官僚。

年金財源を現役時代に使い込んで、老後の為に着服して蓄財しているから、
彼らは、年金を必要としないかｗ

基本的に生活にかかる金は必要額なのだからデフレ経済を放置する限り
生活に余裕のある人から支給減額か掛け捨て扱いにしてもらうしかないね
それしかないんだよ

ほ〜

アメリカの年次改革要望書で派遣、非正規の要望で日本はとどめ刺された
だから厚生年金に入れない人が沢山出た、将来若者が困るから　橋下の案でいいよ

>>989
官僚どもの厚生年金は高いし老後も年金を搾取する気満々ですがｗ

もう老後も自己責任でいいよ
年金やめよう

ほむｗ

でも中間層だって資産形成に失敗したら年金受け取れるようにするんだから
いいだろ　だから富裕層にも金使ってもらって、使い切ってなくなったとしても
年金うけとれるようにすれば　みんな安心して今、金使えて　消費が増えて
デフレも解消していくって計算なんだろ　そのかわりがっちり義務化するって言ってた

ふむ〜

>>994
年金やめたら生活保護もできないよ　死人の町なんか嫌だろ　自殺施設でも作るか？

どうだろ

貯蓄が1億以上ある老人は生活に困らないので、無年金でも大丈夫だと思う。
年金を払う努力をしなかった人間まで支払うのは反対。
正社員でも非正社員でも一生懸命働いて少しでも年金を支払う努力をしてきたうえに貯蓄額が１億円未満の者に支払うようにするべきだと思う。

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