【政治】大阪維新版"船中八策"、「ベーシック・インカム」導入を検討…改憲・教育改革を柱に★10

1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：2012/02/14(火) 20:10:30.09 ID:???0

★維新版「船中八策」　最低生活保障導入を検討　改憲・教育改革を柱に

・大阪維新の会が、次期衆院選の公約として策定を進めている「維新版・船中八策」の骨子が１３日、
　判明した。統治機構の再構築や行財政改革、憲法改正などの８項目が柱。
　細目では、首相公選制の導入や、憲法改正の発議要件を衆参両院それぞれの３分の２から
　過半数に改めることを盛り込む方針だ。また、経済対策や社会保障制度改革の一環として、
　最低限の生活に必要な所得を全国民に保障する「ベーシック・インカム」（最低生活保障）の
　導入も検討しており、議論を呼びそうだ。

　船中八策の柱は、統治機構の再構築▽行財政改革▽教育改革▽公務員制度改革
　▽社会保障制度改革▽経済政策▽外交・安全保障▽憲法改正－の８つとなる見通し。
　維新代表の橋下徹大阪市長が目指す「国と地方の仕事の仕分け」「民間での資金流動を
　活発化させる税制」「一生使い切り型の社会保障」などを反映させる方向で、今後、
　所属地方議員や「維新政治塾」で議論し、細部を詰める。

　統治機構改革や憲法改正では、参院を現在の形から首長が兼務する代表機関に改めることも
　盛り込む方針。維新幹事長の松井一郎大阪府知事は１３日、参院について「衆院のカーボン
　コピー的な形はいかがなものか。首長が兼務すれば、国と地方の意思伝達がスピーディーに
　協議できる」とメリットを語った。

　ベーシック・インカムは、年金や雇用保険、生活保護など複雑化したセーフティーネットを
　一元化する方策として検討。維新は、働けば働くほど収入が増える仕組みで、社会保障上の
　利点のほか、勤労意欲の向上や経済活性化などにもつながるとみている。

　維新では、ベーシック・インカムと併せ、最低生活水準に達しない低所得層に所得税を免除し、
　逆に給付金を支出する「負の所得税」制度とセットで盛り込むことも検討している。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120213-00000000-san-pol

※前（★１ 02/13 15:46:44.25）：http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329200402/

2 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 20:10:50.74 ID:9EZAJKYM0

１１分でわかる橋下税制・年金改革

橋下市長の記者会見の動画の
１時間３８分３０秒のところから１時間４９分１０秒のところまでを要チェック

大阪市市長記者会見 2012/02/09 14:00
http://www.ustream.tv/recorded/20319672

要点
・年金の積み立て方式への移行は最低ライン
・掛け捨て方式までいけるかどうかが焦点
・資産もちには年金なし、資産なしには年金あり
・資産の有無は問わず、年金は２０歳から強制加入
・自由な経済活動は容認するが、所得再分配はかなり厳しくしっかりやる
・アメリカみたいな格差社会では社会は安定しない
・単年度の所得再分配ではなく、数十年単位での所得再分配
・資産課税で貯めてたら税金が取られる
・年金デビットカードで、使い残しは没収
・年金額は月６万円程度ではなく、生活できる金額に
・国民皆確定申告制で、消費した分には税金をかけない
・国民総背番号制で個人の所得と資産を全部管理する

3 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 20:11:00.12 ID:IRyvdo/e0

ついにきたか！

4 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 20:11:55.87 ID:5F+uLD8zO

橋下すげえわ

5 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 20:11:58.82 ID:xw4v+POd0

ベーシック・インカムを導入すると厚生年金と共済年金が消えます
どんどんやれ

6 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 20:12:13.95 ID:6dqWmmk00

　　　　　　　　　　　　　　09年の選挙では　民主なら誰でもよかった　
　　　　　　　今度の選挙では　維新なら誰でもよかった
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　このまま行けばB層はこうなる

7 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 20:12:14.49 ID:cGuejKW+0

新保守ツイッター
https://twitter.com/t_ishin

8 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 20:12:16.48 ID:PITsyWcy0

共産国化して貧しくなった末に、アメリカに難癖付けられるのが落ち。ｗ

9 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 20:12:50.03 ID:9EZAJKYM0

国民総背番号制になると
在日と国会議員と暴力団が最高に困ってしまって

10 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 20:12:52.53 ID:zgoGwhhG0

ベーシック・インカムって職が無くても金もらえるんでしょ？

11 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 20:13:01.29 ID:9EZAJKYM0

橋下市長の
twitterでの貯蓄税発言

橋下徹t_ishin　１月３日
http://twilog.org/t_ishin/date-120103
行政がいきなり国民から税金を獲るのではなく、
国民にお金をたくさん使ってもらう税制。
お金を国民の中でくるくる回して、その過程で税金を頂く税制。
金融資産を蓄えれば税金がかかるが使えば税金はかからない。
しかし消費税はかかる。
老後の生活は年金等で一定保障するが、それは積み立て方式が原則。
posted at 19:04:01

橋下徹t_ishin　１月８日
http://twilog.org/t_ishin/date-120108
ゆえに消費をさせる税制が根幹。
貯蓄に課税、消費は全て経費算入で所得税の課税対象外、しかし消費税で徴税。
使ったら消費税以外は課税されませんと言う税制ですね。
農業・漁業も地産地消型のものは基本は内需・市場原理でしょう。
posted at 08:06:36

橋下徹t_ishin　２月２日
http://twilog.org/t_ishin/date-120202
一定の老後の保障はするが、その財源は基本的には若いころからの本人の積み立て。
稼いだ人は、自分の資産を使いきってもらう。
これくらいの方針を示せば役人は色んな事を考えてくれます。
老後はリバースモーゲージとなるだろうし、貯金や資産には課税する資産課税。
貯めてたら税金取られて資産が減る。
posted at 12:26:50

12 ：偽モルダー ◆26r9vDYRZI ：2012/02/14(火) 20:13:06.73 ID:nk+fhzB20

財源は住民税50％

13 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 20:13:42.56 ID:JI3WJaFR0

みんな危険すぎる。橋下が議院内閣制・二院制等の国にとって
もっとも重要な統治機構の変更をベーシックインカムという餌
でやろうとしているのだぞ。餌のかわりに奴に独裁的な権力を与える
かもしれんのだぞ。みんな早く理解してくれ。それもベーシックインカム
は失敗する可能性も非常に高いんだ。社会主義まるだしでみんな働かなく
なる。それに時間さえかければ議院内閣制・二院制でもベーシックインカムは導入可能だ。後戻りもできる。

14 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 20:14:10.66 ID:QQfJHh650

愚民化政策
働かない奴は貧乏なのが当たり前

15 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 20:15:13.10 ID:UTTLpdjg0

働いても貧乏なのを解決するべきだよな

16 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 20:15:15.52 ID:dW/XVhQl0

消費税増税、ＴＰＰ参加アメリカの犬

あとは出来ないから適当にごまかす

民主党とまったく同じ政策

泥棒の本性丸出しの橋下死ねよバカ

17 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 20:15:32.28 ID:PITsyWcy0

>5 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 20:11:58.82 ID:xw4v+POd0
>ベーシック・インカムを導入すると厚生年金と共済年金が消えます
>どんどんやれ

普通に年金一元化を主張しろ。ｗ

18 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 20:15:41.80 ID:FPrfkeOp0

>>1
＞ベーシック・インカムは、年金や雇用保険、生活保護など複雑化した
＞セーフティーネットを一元化する方策として検討。維新は、働けば働く
＞ほど収入が増える仕組みで、社会保障上の利点のほか、勤労意欲の
＞向上や経済活性化などにもつながるとみている。

これスゲー疑問
働かなくても生きていけるなら働かないって奴が多いと思う
そのために重税をみんな我慢するんだろ？

19 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 20:16:10.65 ID:5F+uLD8zO

貧乏でも苦しくても選挙権はあるんだ

20 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 20:17:04.01 ID:Bdi7wIF90

>>15
もっと踏み込んで
生活保護不正受給について国民はもっと声を
行政に届けてほしい
でないと行政は動けない

21 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 20:17:56.54 ID:Ueniy4EY0

以下、BIが実現されると都合が悪くなる在日ﾅﾏﾎﾟとシロアリ公務員さんのネガティヴステマを生暖かく見守っていきましょう！

22 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 20:18:02.77 ID:wfSKttYrP

童貞にもベーシックチンカムの導入を

23 ：BIの事実上のパチンコ手当化は容易に想像出来る：2012/02/14(火) 20:18:09.30 ID:gPuF+OCN0

>>1
徹底批判！ベーシックインカムが危ない！　萱野稔人×ひろゆき
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12807534
http://www.youtube.com/watch?v=fujDV83tlvI&list=PL76DDE28299DB60F5

ベーシック・インカムとは (ベーシックインカムとは) [単語記事] - ニコニコ大百科
http://dic.nicovideo.jp/a/%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%BB%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%A0

24 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 20:18:27.93 ID:eNcv4Qhf0

はよせい

ここ2，3年で知り合いの老人7人首吊ったわ

25 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 20:18:40.07 ID:sVLYjL0c0

急に色々な所に出てきてる、ＢＩってコレの事？
馬場・猪木ではないって事でいいんだよね？

26 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 20:19:04.59 ID:PITsyWcy0

>>19
いつまであるかな選挙権。
ＢＩ貰って満足した国民は、
政府の言いなりになる可能性がある（国民の家畜化）。

27 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 20:20:17.92 ID:5F+uLD8zO

>>26
死ぬまで
悔しい？

28 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 20:20:19.93 ID:z2WEQwyV0

ベーシックインカムやると公務員の大部分は不要になる。

橋下がんばれ

29 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 20:21:02.47 ID:xw4v+POd0

>>18
一人暮らしでBIが月7万だと家賃・光熱費で5万は消える
家もってりゃ固定資産税もかかるしあと市県民税もある
消耗品はどうしても買う必要はあるし国民健康保険に加入したら食費が月1万以下だぞ
そんな生活でいいと思う奴はそういない

30 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 20:22:23.90 ID:4HVnclC70

「ベーシック・インカム」導入大賛成。
橋下さん、そして維新の会みなさん、是非実現に向けてがんばってください。
自民党＆民主党共に終わった党
公明党　偽物大乗仏教カルト集団
社民党　無能党
共産党　人殺し・どろぼう・強盗・盗み・搾取・嘘悪事はなんでも有りの悪魔教カルト集団

31 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 20:22:46.76 ID:0IsWS7R10

__V__,,,,,__
　　　　　.,r''´::::::::::::::::::::::｀ヽ､　　　 l　＿l__ヽヽ l　コﾆヽヽ　　　　　/　　　　　 /
　　　　 /::::::::::;::ヘ:::::::､-､:::::::ヽ　　　|　　 l　　　 |　　l　　　──　 /　　　　　 /
　　　　f::::::::／,,,,_　ヽ､:l_,,､`i:::::l　　　V (フヽ　　 V (フヽ　　　　　〆ヽ､ノ　　・
　　　　l:::::://;:r､;;;;j　ｆ;;;.ｨ､!l:::::l
　　　 .」;;::::lヽ￣・ヽ　/・￣/l::::,!
　　　（__,ﾆﾞ= ￣　う　￣='ｨﾆ､）
　　　　l::::::l　三　/⌒1　三 }::::l
　　　ﾉ::::::ヽ､　 {_＿ﾉ　　_ﾉ:::::l
　　,ノ:::,r:::::::::;二i ｰ-‐匕´:::::::::::ヽ､
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　　　´f　　　　　　　　　　　　`!｀
　　べーしっ君

32 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 20:22:56.09 ID:jjEduQOl0

この前まで橋下関係のスレではほとんどマンセーレスばかりだったのに(´・ω・｀)

33 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 20:23:22.06 ID:a4t8hk8B0

橋下はどう転んでも自分だけは負けないやり方に長けてるからなあ…

34 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 20:25:01.18 ID:sVLYjL0c0

>>32
今はマンセーレスが釣りにしか見えないよね

35 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 20:25:06.44 ID:8rBnrUii0

「未来っ子カーニバル（大遊協のイベント）」橋下徹大阪府知事が初来場
http://daiyukyo.or.jp/blog2/diary.cgi?mode=image&upfile=33-5.jpg
橋下氏、パチンコ「梁山泊」関係者との交友認める
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1200922698/-100
パチンコ123から寄付を受け取り感謝する橋下知事
http://s56.radikal.ru/i153/1004/99/d43dca409aff.jpg
http://www.play-graph.com/hot/post_1556.php
橋下知事「多額の『浄財』を頂戴し、感謝してもしきれない気持ちです。」
http://www.goraku-sangyo.com/archive.php?eid=00897
橋下知事「大遊協の長年の取組みに深く感謝申し上げます。」
http://www.goraku-sangyo.com/archive.php?eid=00155&hidden=on
橋下知事「本来ならば、こちらからおうかがいしなければならない。本当にありがとうございます」
http://www.goraku-sangyo.com/archive.php?eid=00296

36 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 20:25:26.07 ID:PITsyWcy0

>>27
あん？良く判らんレスだがたとえば、
政府に積極的に協力した人（選挙に参加せず政府への委任状）には褒賞として、
月２万ＢＩ割り増し。とかすれば、いずれはそういう話にはなる。

37 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 20:25:27.12 ID:yH1j2S7p0

月7万ですべて賄え
弱者はこれで死に絶える
弱者自身がそれを望むならしょうがないな

38 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 20:25:43.70 ID:QbVa5hud0

崩壊する年金や保健医療制度、これから爆発的に増える
生活保護費をどうするんだって話。
BIにただ反対しているのは、現状のままで大丈夫だと
思わせたい寄生虫か思っているアホ。

39 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 20:26:25.95 ID:0LXFJHKr0

>>18
底辺労働者より生活保護のが裕福ないびつな現状があるからな
生活保護をだっすると働いたのに金がなくなるという変な構造が勤労意欲を根こそぎ奪ってるとも考えられない？
生活保護受給者が脱することができなくなる要因だしな

40 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 20:27:28.08 ID:vjnioeue0

年金制度と生活保護制度が
制度疲労＆利権化（悪用されまくり）してて
どうしようもないから
ベーシックインカムで
いっかいリセットしますということでＯＫ？

41 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 20:27:58.40 ID:nGFFKQnQO

忘れないでねＴＰＰは危険
維新の会、橋下はＴＰＰ賛成

42 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 20:28:30.41 ID:TE28ei9k0

え？大阪行くと金貰えるの？
マジなら仕事やめて大阪行くわｗｗｗ

43 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 20:28:42.72 ID:PITsyWcy0

>>38
じゃあ、ＢＩの財源100兆円の内訳教えてくれる？
現状よりもっと危ない話に乗る奴はいないよ。

44 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 20:31:00.93 ID:Q8Jrsdlv0

国「負の所得税やるよ＾＾」
ワープワ「わーい助かる＾＾」
ニート「働かないともらえないのは差別＾＾」
悪い人「偽装会社作ったよ＾＾」
ニート「わーい助かる＾＾」
国「ｵﾜﾀ＾＾」

45 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 20:31:17.42 ID:rjxyV2hr0

テレビのニュースはBIについてスルーしてるような気がする
参議院廃止と首相公選制にしか触れていない

46 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 20:31:46.10 ID:8rBnrUii0

>>40
日本一の生保受給県大阪。橋下がやる気なら、在日・暴力団・創価利権の生保
にいくらでも切り込めますよ。市も府も維新なのだから。民団に安く土地を払
い下げたり、どうみても集りの連中の仲間が橋下ですね。童話対策費も出して
るよな。何で削らないんですかね。国政より前に、大阪が国から税金を恵んで
貰わないで成り立つようにするのが橋下の仕事ですよ。

47 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 20:32:18.26 ID:IkaMBrjY0

マスコミは公約集みたいな事を言ってるけど、そもそも橋下は船中八策としか言わないからよくわかんないんだよな。
これ公約なの？　それとも党綱領なの？

48 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 20:32:45.11 ID:nGFFKQnQO

◆大阪梅田反民主党・反TPP　チラシ配布＆街宣のお知らせ◆

【小冊子＆チラシ配布OFF】
配布期間　2/18日（土）2/19（日）
配布時間　12：00～17：00
配布場所　梅田阪急ビルオフィスタワー前
●配布手、弁士随時募集
　チラシが欲しい方、見学だけの方も歓迎

詳しくはこちら
【大阪】反民主党デモ専〓民主党解散させたいねん７
ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1328177334/212

49 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 20:33:33.90 ID:QbVa5hud0

>>43
このままいけば生活保護費だけで50兆なんてすぐだぞ？
現状維持のまま増税でそのめんどうをみてもいいと思うなら
100兆の財源は？で逃げ続ければいいさ。

50 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 20:34:18.68 ID:dpRGhVnn0

David Beckham

51 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 20:34:36.48 ID:9F+vIKWs0

ＴＰＰを賛成する輩は、信用できない。
これからは、グローバリムよりローカリズム。
自給率を上げて、対外依存度を下げるのが常識。

52 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 20:34:54.49 ID:0LXFJHKr0

>>47
現状では素案みたいなもんでしょ
そんなに早急にきめれるもんでもない>>51

53 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 20:35:00.90 ID:cPPV2sIbO

教育で改革することなんかもっとスパルタできるようにできないならなんも変わらないよ。

54 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 20:36:08.44 ID:ZxpYIvgqP

>>32
具体的なこと言い出したら反発が出るのは当然

55 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 20:37:22.61 ID:Q8Jrsdlv0

>>51
「ＦＥＣ自給圏」ですか？

56 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 20:37:40.34 ID:c0y8Gn7J0

こっからどこまでブレるんだろうかね

橋下って鳩山並みとは言わないけど結構ブレがあるから

57 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 20:37:53.59 ID:PITsyWcy0

>>49
>このままいけば生活保護費だけで50兆なんてすぐだぞ？

今200万人で3兆円だから、このままだとすぐに3000万人が生活保護を受けるのか？
維新の会の計算では。

58 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 20:38:30.33 ID:FPrfkeOp0

>>29
>>39
なるほど、実質的には生活保護の減額ってことか
うまいこと考えるな

59 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 20:40:34.93 ID:QbVa5hud0

>>57
潜在的に十分あり得る数字だと思うけどな。
非正規労働者なんて生活保護予備軍みたいなものだ。

60 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 20:40:40.40 ID:PNS2+i1L0

BIは非現実的だな。
生活保護制度を見直すほうがよい。

61 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 20:41:09.77 ID:8rBnrUii0

>>49
生活保護に、税収以上出せる国が有るかよ。数年前で全体で３兆円。その内
一番浪費してる大阪で１兆２千億円ぐらいだ。これでも減らすのが普通だ。
大阪は、特に基準がゆるく受給してる輩が多いと言われてるからね。橋下が
五体満足なのに生活保護を貰ってる在チョン、暴力団、童話、創価とかの受
給者を次々止めればよかろう。大阪が日本の最大の癌なのだから、国政の前
にやれる事が沢山ありますね。

62 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 20:41:21.92 ID:bx8yRa1U0

>>32
2chで反対の声が出てきたってことはそれだけ優れた政策ってことだ

63 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 20:41:22.99 ID:ZxpYIvgqP

>>49
でもその解決のためにベーシックインカムもおかしい
金が足りないって話なのにより広範囲に金をばらまく制度にしてどうするんだ

7万の最低保障とかは民主党の案だが
今の生活保護より低い水準なんだがこれは最低限の生活保障を満たしているのか
満たしてるのならベーシックインカムとか言い出さずに、即座に今の制度で生活保護は7万ってしろよって話だし

64 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 20:41:58.95 ID:GGSoHWoR0

ＢＩを政策集に載せたら橋下支持はやめるわ

65 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 20:42:42.92 ID:IkaMBrjY0

>>52
素案て言われても何の素案か分からんとねえ。
公約か綱領かで評価変わるでしょ。
特に一院制のところとか。

66 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 20:42:54.54 ID:QQfJHh650

生活保護を廃止して税金減らせば良い

67 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 20:43:02.45 ID:eNcv4Qhf0

無能公務員と在日以外に反対する理由なんてないよ

つまり必死な奴がいるワケはそういうことだな

68 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 20:43:12.57 ID:BS2pSNBhQ

ベーシックインカムでお金あげるから皆タヒんでねBYトオルちゃん
　 ∧＿∧
　（｀∀´）　　日本人は全部使い切れ、パチンコ、カジノにじゃんじゃん使えユダ
　（　　　　）　　国歌国旗で騙されてろ、首相公選と一院制で簡単に遠隔操作できる国のできあがりユダ
　｜｜　| 　　　日本人は中国、朝鮮、ロシアと争ってとっとと滅亡しろ、地球上にゴイムはいらないユダｗｗｗ
　〈＿フ__フ　　　　orz　orz　orz　orz　orz　orz　orz　orz　orz　orz

69 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 20:43:32.90 ID:FIej5eFSP

一億総ナマポ時代か

70 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 20:44:08.07 ID:cfm9IG1R0

大阪再生・大阪都構想・道州制さえ実現できれば、
やっかいな国政なんかに出なくても良い
「船中八策」で揺さぶり掛けて、他の政党に頑張ってもらう

と、考えてるのかな？

71 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 20:44:16.04 ID:WiShbRss0

>>49　>>59
生活保護は現金を配るんじゃなくて、
少子化で使われなくなった小中学校にでも住ませて
食い物を自給自足や現物支給にすれば、大幅に削減できるよ。

72 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 20:44:58.43 ID:wbP1MYF70

まぁ少なくとも現時点で無収入でも働いていないニートは
もう永遠に働かないだろうな。

73 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 20:45:13.37 ID:LKLGiDlg0

もうＢＩしか道が残されていない

74 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 20:45:55.67 ID:PITsyWcy0

>>59
>潜在的に十分あり得る数字だと思うけどな。
>非正規労働者なんて生活保護予備軍みたいなものだ。
労働人口6700万人のうち約半数がすぐにでも生活保護を受けるようになる見込みな訳か？

75 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 20:46:20.76 ID:QQfJHh650

>>41
TPPが危険な訳ではない
まともに交渉できない政府が参加する事が危険なのだよ
上手く交渉すれば日本にとって有利になる
まあ、維新でも難しいと思うが

76 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 20:48:26.38 ID:Rsq7bPcN0

>>75
少なくとも民主党には無理だな
外交と経済と農政と福祉を同時進行させるのと同じだから、今の内閣がやったらパンクする

77 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 20:48:43.16 ID:UKaxxmUL0

船中八策ってネーミング、なんとかしよーなー。

エイト・アイディアズ・プロデュースト・インサイド・ザ・シップ　でええやろ？
Eight Ideas pgr inside the ship

78 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 20:48:52.04 ID:wbP1MYF70

ベーシックインカムよりは
震災の直後に被災者が東日本一帯の公民館やら体育館で集団避難生活をしてたが
あれを全ての国民に開放すればいいんじゃないの。

誰でも自由に避難所に入所できるベーシックシェルターでいいよ

79 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 20:48:53.82 ID:cfm9IG1R0

TPPって外国企業が入って貪られるイメージだけど
日本の会社も外国行って強ければ金儲け出来るってこと？

80 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 20:49:22.56 ID:WiShbRss0

>>5　>>40
月７万円配るためには国民皆保険なども廃止しないと財源が全く足りない。

81 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 20:49:29.12 ID:PITsyWcy0

>>75
共産国化した上で、日米同盟堅持とか言っちゃう維新には無理だろ。

82 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 20:50:27.86 ID:2n+6UWxY0

定額給付金の釣りとどうちがうんだよｗ

83 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 20:51:09.78 ID:oApeXjx+0

>>81
働く人と働かない人に差が生まれるのに共産主義とか言っちゃうのが笑えるよね？

84 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 20:51:18.85 ID:QLcQsx5Y0

BI　＝　ニート手当　月７万

リアル働いたら負け

出番がｷﾀｰと大騒ぎする屑ニート達ｗｗ

85 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 20:52:51.44 ID:MR3UjRuf0

自民党おめでとうww
民主党もくりびつなくらいきちがいでしたよイシンノ怪wwww

86 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 20:53:08.78 ID:QbVa5hud0

>>74
非正規ってそういうものだろう？
契約解除で即、労働保険の負担増だし
その後仕事がなければ生活保護費増だ。
そして老後はかなりの確率で生活保護。

もちろん現在ニートや貯蓄で食いつないでいて
統計に入っていない人間も生活保護の可能性がすぐあるし。

87 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 20:53:26.44 ID:PITsyWcy0

>>83
別に原始共産制の話などした覚えはないが。
旧共産圏で全員が同じ給料だったとかまさか思ってないよね？

88 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 20:53:49.70 ID:uJOKJwF30

ﾄﾞｳｼﾃｺｳﾅｯﾀ

89 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 20:54:24.63 ID:oApeXjx+0

>>87
ああ、後だし野郎か

90 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 20:54:43.16 ID:CxWbcl+p0

ベーシックインカムで付与される金額での生活スタイルに特化した層が形成されそうだよな

91 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 20:55:03.23 ID:MR3UjRuf0

橋本も弁解したほうがいいぞ
維新の会とは関係ありませんてww

92 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 20:55:12.78 ID:OEy3l9nR0

>>82
定額給付金はともかく、子ども手当以上に
引き替えで社会保障を失うので数倍タチが悪い

一切病気も怪我もせずにある日老衰で我が生涯に一片の悔い無しする人じゃないと
オススメできない

93 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 20:55:29.05 ID:ngFjYXhU0

これって大多数の職に就けない貧民と職や資本をもった富裕層の極端な二分化が進むだけだろう。

94 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 20:55:59.20 ID:mWCFxs8o0

>>1 >>2 >>3 >>4 >>5 >>4 >>5 >>6 >>7 >>8 >>9

なんでこれ↓の時とはマスゴミの反応が違うのwww

・4年間でマニフェストを実行する →　■嘘■　
・子供手当てを出します　　　　　 →　■嘘■
・埋.蔵.金を発掘します　　　　　 →　■嘘■　
・公共事業9.1兆円のムダを削減 →　■嘘■
・天下りは許さない　　　　　　　　→　■嘘■
・企業・団体献金禁止　　　　　　　→　■嘘■
・公務員の人件費2割削減　　　　→　■嘘■
・増税はしません　　　　　　　　　 →　■嘘■
・暫定税率を廃止します　　　　　 →　■嘘■
・赤字国債を抑制します　　　　　 →　■嘘■　
・クリーンな政治をします　　　　　→　■嘘■
・沖縄基地は最低でも県外に移設→　■嘘■　
・内需拡大して景気回復をします →　■嘘■　
・コンクリートから人へ　　　　　　　→　■嘘■　
・高速道路は無料化します　　　　→　■嘘■　
・ガソリン税廃止　　　　　　　　　　 →　■嘘■
・消えた年金記録を徹底調査　　→　■嘘■
・医療機関を充実します　　　　　　→　■嘘■
・農家の戸別保障　　　　　　　　　 →　■嘘■
・最低時給1000円　　　　　　　　　 →　■嘘■
・消費税は4年間議論すらしない　→　■嘘■
・年金を事務費に流用しない　　　→　■嘘■　

95 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 20:56:24.50 ID:/wXHkqDHP

貯蓄できないと家や車とか高いものを買う余裕もなくなるな
市民から資産没収して何がしたいんだろ

96 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 20:56:38.01 ID:oApeXjx+0

>>93
どういう理屈で？

97 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 20:57:28.84 ID:Q1XChlRk0

首相公選制ならば、確かに一院制でいい。衆議院をなくし、機能を強化した参議院ができあがることになる。
ただ、首相公選制にするというのならば、何故イスラエルはその制度を止めたのかをきちんと精査すべきだろう。

98 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 20:57:52.63 ID:eNcv4Qhf0

働けば働いただけプラスされるのに働いたら負けなわけないよね

99 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 20:57:56.67 ID:uJOKJwF30

とりあえず親の家あれば

ベッカムだけで生きていけるのねｗ

100 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 20:58:13.67 ID:QLcQsx5Y0

夫婦２人で月１４万
子供２人の一家なら月２８万
の不労所得

で
給料の過半～９割が税金とか
誰が真面目に働くんだ？

ただしニート完全勝利なシステムなのは認めるｗ

101 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 20:58:17.93 ID:CqdcGX330

>>90
「ベッカム族」とでも呼ぶかw

102 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 20:58:51.31 ID:PITsyWcy0

>>86
非正規雇用が何万人とか、具体的に数字出して話してくれないか？
じゃないと、お宅の話にどの程度の現実味があるのか判らないよ。

すぐにでも生活保護が3000万人。凄い前提で政策だすんだな。維新の会は。

103 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 20:58:59.66 ID:MR3UjRuf0

橋本維新旋風から一気に語るのも恥ずかしい維新の会wになっちまったなwwww

104 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 20:59:33.39 ID:TbCxPtQZ0

ベッカム！ベッカム！

105 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 20:59:44.52 ID:oApeXjx+0

>>95
どのくらいの課税になるかも分からないのによく妄想できるよね？

106 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 21:00:10.61 ID:WMIFkENx0

だれがBIのために働くんだ
外国人か？
それは世界から非難されるだろ

107 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 21:00:14.52 ID:dW/XVhQl0

天下り容認なら野田のシロアリ退治と同類か

民主よりひどいなアメリカのポチ橋下。

108 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 21:00:39.60 ID:yH1j2S7p0

これから生活保護レベルがどんどん増えるから
月7万で頑張ってね、あとは知らんよってことだな

109 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 21:01:12.58 ID:PITsyWcy0

>>89
>ああ、後だし野郎か
共産国は原始共産制なんですか？

110 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 21:01:22.94 ID:BS2pSNBhQ

せ　政治家なって、大儲け！
ん　ん、梁山伯？しらんがな。
ち　チョンとは実は仲良しちゃん
ゆ　有名人、馬鹿がテレビに騙される
う　嘘も方便、ベーシックインカム
は　破産にたかる弁護人
つ　使え、貯めるな、奴隷ども！
さ　詐欺と違うで、｢公約｣や！
く　腐った大阪、蜜の味

111 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 21:01:38.61 ID:MR3UjRuf0

石原どうすんだよ？？
応援しちゃったよな？まずいぞぉこれwwww

112 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 21:01:39.86 ID:uJOKJwF30

固定資産税とＰＣ買い替え代だけ稼げば

あとは軽いバイトで隠居生活だお。

113 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 21:01:54.04 ID:wbP1MYF70

>>90
地方に
３畳一間で簡易ユニットバス付
インターネットは完備で家賃４万円

ニートハウスが日本中に出来るんだろうな

114 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 21:02:00.58 ID:r7H1Fc18O

まったくニュー速住人は
いったいどの政党なら問題ないんだ？

全部駄目だし、偉いのは俺様思想じゃんかこれ

115 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 21:02:26.57 ID:rDJqGQ3x0

ヤクザの息子が政治家になんかなっちゃいけないんだよ。

何がベーシックインカムだ。政策以前の問題だよ。

日本人がヤクザに甘いからヤクザが日本にのさばるんだよ。

116 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 21:02:58.23 ID:oK9Re++kO

なんか、中年になって遅咲きの学生運動に見えてきたぞｗ　＞橋もっちゃん

共産主義病は、誰しも一度はかかる麻疹みたいなものとはいえ・・・
その歳で目覚めるのはちょっと・・・ｗ

117 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 21:03:02.59 ID:dW/XVhQl0

橋下のような嘘つきの詐欺師に期待した
自分自身に腹が立つ。

118 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 21:03:03.73 ID:CqdcGX330

八策だか八朔だか知らんが、政策の各論を出す前に「目指す国家像」みたいなのをはっきりさせてほしいな。

119 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 21:03:35.17 ID:5jv29Y5U0

働きたくない奴は無理して働かせても周りに足引っ張ったり迷惑かけるだけ
そういう奴はお金を消費だけしてもらうだけでいい。　それで経済が回る

金稼ぎたい奴は意欲的に働くから効率も良くなる

120 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 21:03:41.31 ID:8rBnrUii0

>>106
パチンコ業界から献金を貰い、民団に土地を安く払い下げ、在チョンに外国人
地方参政権を与える事を容認で、中国や韓国に、先の大戦での事を謝るべきと
いう自虐史観の橋下さんの下で、外国人が負け組になるわけがない。大阪に外
国人特区作り、外人を誘致して税金タダにしてどうのこうの言ってるんだぞ。

121 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 21:03:45.11 ID:b2XIjAm10

ＢＩ導入で困るのは生活保護をもらってる在日、暴力団、公務員、老人
など。
これらは元々なんら経済活動に貢献していない層。
こういう層に大量に金が流れてたから景気が回復しなかったんだろうな。

ハシモト維新で失われた２０００年代に終止符を打とうぜ。

122 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 21:04:41.12 ID:93ld+BQ70

一言で言うとたためない風呂敷は広げるなってこった

123 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 21:04:49.69 ID:MR3UjRuf0

>>121
いよいよカルトじみてきたなおいwwww

124 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 21:04:54.34 ID:2n+6UWxY0

働いたら7万はやるから増税でも何でも受け入れやがれクズてことでしょ？

125 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 21:05:02.03 ID:XhQO2rRA0

>>95
貯蓄税は１０００万以上が対象

126 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 21:05:42.18 ID:/wXHkqDHP

なんでいきなり増税とか言い出すようになったん、この人？

127 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 21:06:03.92 ID:/NmgEtyX0

医療関係がどうなるかが気になる。
ますます少子高齢化が進んでいるこの状況で、国民皆保険をやめたらBIの金じゃ貧乏人が病院に行けなくなる。
さすがに医療関係はある程度国で何とかするとは思うが……。

まあ、維新が導入を検討しているというBIが具体的にどういうものなのか示してくれないと、ここで議論するのは無意味なんだけどね。
皆、自分が勝手に想像しているBI像で擁護したり批判したりしているのがなんとも。

128 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 21:06:25.81 ID:rDJqGQ3x0

日本人はヤクザに甘い。だからヤクザが日本にのさばるんだよ。

ヤクザの息子に大きな顔をさせない世の中をつくることが大事なんだよ。

ヤクザの息子はおもろい弁護士役をやってりゃいいんだよｗ

129 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 21:07:26.83 ID:MR3UjRuf0

しかしおもろいなw詐欺師ペテン師のたぐいかもしれんと思ってたらマジキチのお花畑だったんだもんwwww

130 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 21:07:48.46 ID:TbCxPtQZ0

ベッカム！ベッカム！

貯蓄税からベッカム！ベッカム！

131 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 21:07:52.45 ID:ngFjYXhU0

>>96
この制度になれば、国は積極的な雇用対策をまったく取らなくなる。　最低限の生活保障をすることが大前提だからね。
さまざまな税が掛かる一方、企業と労働者の関係も今のままでは無く、労基法の解雇要件も大幅に緩和されるだろう。
ちょっとでも能力が劣れば解雇、一方、能力のある者は年収うなぎ昇り。　つまり、一般企業でプロスポーツ界のようなシステムが
導入される可能性だって高くなる。　　　まぁ、政府も企業も「飢え死にの無い社会だから」で済ますような社会になる可能性
もあるって云う事。

132 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 21:08:08.60 ID:SDk7nN2O0

>>113
地方だとワンルーム2万切る物件もあるから
３畳＋ユニットバスで2万でいける。
あと水光熱費１万
通信費0.5万（ADSL＋携帯パケホなし）
食費2万（半自炊）
日用品0.5万
小遣い1万

で7万

133 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 21:08:24.84 ID:PITsyWcy0

>125 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 21:05:02.03 ID:XhQO2rRA0
>>95
>貯蓄税は１０００万以上が対象

まさかの橋下登場か？
ってか維新の後だしじゃんけん始まったよ。ｗ

134 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 21:08:52.78 ID:cDuhJkzV0

前回民主党に投票した奴は一回休みで、次の選挙は投票行くなよ。
前回民主に投票した奴は、次は維新に投票しそうで怖いよ。
勘弁してくれ。

135 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 21:09:10.73 ID:8rBnrUii0

>>113
今でも余り働きたくないという連中が、アパートとかを数人でシェアしてる
連中が居るやん。外国人は極端で１部屋に１０人とか良く摘発されてるけど
そういうのが日本中に沢山出来るよ。労働力人口が余計減る。ただで金を渡
す事程やっちゃいけない。これなら、国がタコ部屋でも作って労働させて対
価で払った方がよっぽどいい。

136 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 21:09:39.64 ID:MR3UjRuf0

こんなんに熱狂したことが恥ずかしすぎるだろニッポンwwww

137 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 21:09:39.70 ID:17p39jaW0

【衆院選マニフェスト】維新の会内部から「現実性薄い」と戸惑う声
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329201408/

【政治】安住財務相「大阪維新…公約でこうしたいああしたいと話すのはいいが、地に足が着いてるのか」「橋下氏は少し考えたら」★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329191910/
【政治】「大阪維新の公約、民主党の公約よりひどい」「論評に値しない。公約になんかなるわけない」…自民党議員ら★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329217896/

【衆院選マニフェスト】大阪維新の会「参院廃止」「ＴＰＰ参加」「首長と国会議員兼職」「首相公選制」★６
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329051485/

138 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 21:10:24.29 ID:YI9yIUIA0

ベーシックインカムが導入されても企業は働くよ
消費者という資本主義の家畜が増えるんだから
お金の循環のなかで歪に資本を蓄積していくのが金持ちだから
ベーシックインカムみたいな定額の給付制度ができたら
喜んで低所得者向けの商売はじめるよ

139 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 21:11:34.17 ID:WiShbRss0

>>121
そいつらの生活保護を切ったり、現物支給にすればいいだろ。

140 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 21:11:36.91 ID:rDJqGQ3x0

ヤクザの息子が大きな顔をする世の中なんかにしちゃいけないんだよ。

それがヤクザを日本から叩き出す第一歩なんだよ。

これはある意味、ヤクザとの戦争なんだよ。

141 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 21:11:48.32 ID:/NmgEtyX0

でもまあ、それこそ橋下が独裁大統領にでもならない限り、BI導入は無理だと思うよ。
今回のこれ、検討どまりでどうせポシャる。

142 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 21:11:48.42 ID:KOObwaRJ0

橋下徹とTPP【バカなのか売国奴なのか】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1322392886/32

143 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 21:12:00.79 ID:PITsyWcy0

家賃はどうなるんだ？
ごく一過性に上がって叩きうられるのか？

いや、大家が宗教法人になるだけか。
もしかして宗教法人の天国かよ。公明党万歳だな。ｗ

144 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 21:12:31.22 ID:93ld+BQ70

ベーシックインカムがもらえるなら給与に織り込んで支給額を下げるだけ

145 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 21:12:54.09 ID:oK9Re++kO

もうさ、大阪維新の会なんて名前は捨てて、
新日本共産党　なり　大阪共産党　なり
名乗ろうよ　＞橋もっちゃん。

今の日本共産党よりも、はるかに共産主義だぞｗ

146 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 21:13:47.67 ID:MR3UjRuf0

これからもテレビ出つづけるんかな？w
はずくしすぎるだろww

147 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 21:14:37.28 ID:rDJqGQ3x0

政策以前の問題だ。

ヤクザの息子に政治家なんかやらせるな。

日本人がヤクザに甘いから、ヤクザが日本にのさばるんだよ！

148 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 21:15:11.79 ID:QbVa5hud0

>>127
収入がないと満足な医療が受けられないというのもＢＩの側面。
はっきりいって弱者切り捨て策でもあるんだよ。
残酷なようだが、最低限やる事はやったで言い逃れする方法なんだ。
残酷だけどそうしなきゃ国民総倒れになるから。

しかしこれでも破綻してなんの希望もなくなるよりはマシなんだよ。

149 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 21:15:57.46 ID:MR3UjRuf0

いくら大阪から出たからってわらいにはしんなよwwww
マジキチすぎて笑えねえぞ、だだすべりのどんびきだよw

150 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 21:16:00.09 ID:333tBXcL0

>>133
会社起こすにも、家買うにも
最低1000万は必要でしょう？

151 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 21:16:16.16 ID:PITsyWcy0

おそらく、相当市政が行き詰ってるんだろうな。
だから、カルトといわれてもなんでも、勢いのあるうち国政に出たい。

「だから、都構想実現の為に国政にでるんだよ。」
とか言ってた奴、謝罪しろ。ｗ

152 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 21:16:20.96 ID:O2K3DDsI0

鳩山や菅をマンセーしてたのと同じだろw
日本人は救いようのないバカだなwww

153 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 21:17:21.11 ID:/NmgEtyX0

>>144
もし本当にBIが実施されたら、そういう無茶なことをするブラック企業のもとから労働者が去る。
だって、働かなくても生きてはいけるようになるわけだから。

「働かなかったら生きてけないぞ～？　おまいら、俺のところ以外で雇ってもらえるの？　ん？」
と足元をみるブラック企業を成り立たなくさせるってのはBIのメリットではある。
今の経営者＞＞＞＞＞労働者の力関係をある程度なんとかしてくれる。

とはいえ、結局BIだけじゃ生きるだけで何もできないから、働かざるをえないと思うけど。
BIって、健康かつ若くて雇われやすい20代の若者にとってはいい制度だけど、
社会保障が一切なくなると仮定するなら、40代以降のワープアは今よりずっと生きづらくなる可能性は高い。

154 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 21:17:49.62 ID:93ld+BQ70

家が1千万で買える訳ないだろ
安普請で建てたとして維持費はどうするのさ

155 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 21:18:15.80 ID:MR3UjRuf0

おフランスあたりにカルト認定されちゃうぞ、イシンノカイww

156 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 21:18:18.36 ID:GGSoHWoR0

橋下はあくまでも地方にとどめたほうが良さそうだ。

全国区では維新は支持しない。やっぱり自民だな。

157 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 21:18:31.89 ID:/FMTiKWUP

年金を積み立てなかった老人にはビタ一文払わないって話だろうが、
近所に貧乏老人の死骸があふれる事態は困る。死体収容だって自治体のカネでやることになるだろ。
維新軍団はこの点をどう考えてるんだろうか。

158 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 21:18:58.75 ID:PITsyWcy0

>>150
会社も起こさないし、家も買わない社会をめざすのが維新だぞ。ｗ

159 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 21:19:06.40 ID:TbCxPtQZ0

>>150
会社は１０００万円なくても起せる。
家は頭金９００万円でローン組めば買える。
だいたい数千万円とか１億円もってる奴に税率をせいぜい数％だろう。
それくらい、いいじゃん。

160 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 21:21:18.07 ID:H1KXYAnE0

橋下マンセーだったおいらの感想
「橋下さん、やばい。それじゃあんたが実務を知らない机上の空論者だ。
じゃあ対案を出せ？やらない現状の方がマシなんだよ。あーあ自爆寸前か？」

161 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 21:21:33.30 ID:PITsyWcy0

>だいたい数千万円とか１億円もってる奴に税率をせいぜい数％だろう。
>それくらい、いいじゃん。
まだ、こんな馬鹿がいるのかｗ

162 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 21:21:49.25 ID:cJBTSTw70

このぐらいの変化が必要だよ

163 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 21:21:55.01 ID:GGSoHWoR0

ＢＩだけもらって物価の安い国で生活すれば、ベトナムなんかで割と裕福に暮らせそうだな

働かない自堕落な日本人が途上国で増えて日本人の評判が下がるだろう

164 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 21:22:00.43 ID:oK9Re++kO

>>150
1000万じゃ、マンションの頭金にもならんよ。

まぁその辺はベーシックインカムでなんとかなるアパートでも
割り当てられるだろうけど。
いったいどこの旧ソ連だ？ｗ

165 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 21:22:15.88 ID:ngFjYXhU0

年金だって掛け捨て保険みたいな制度にするつもりなんだろ？　　遺産相続は認めないとも言っているみたいだし・・・・
なんか、橋下が危険なカルトの指導者みたく見えてきた。　　大変危険な人物かもね？

166 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 21:22:27.71 ID:6eaJ0gpTO

つうか、BIに統一しちぇよ
年金も雇用保険も生活保護もさ

167 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 21:22:36.59 ID:0+aS5a1w0

ベーシックインカム導入ならTPPに参加していいよ

168 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 21:23:29.03 ID:MR3UjRuf0

ナニワのお笑いカルト集団イシンノカイwwww

169 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 21:23:30.43 ID:0LXFJHKr0

>>163
外国人ですらもらえる子ども手当でも海外に住んでたらもらえないから無理じゃね。？

170 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 21:23:39.23 ID:uJOKJwF30

間違ってたら止めてくれって言ってたな

橋下

お前ら止めてやれよ。

171 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 21:24:26.32 ID:rDJqGQ3x0

良識ある東京都民は性犯罪者を東京都知事に選ばなかった。

東京都民は大阪府民のようにヤクザの息子を支持しない。

大阪府民みたいにヤクザに甘い日本人が、ヤクザを日本にのさばらせるのだ。

172 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 21:24:43.39 ID:P7TFDaFD0

フランス並みの国民負担率ならあと70兆出せることになる。

173 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 21:25:03.61 ID:/NmgEtyX0

気になるのはさ、BI導入すると生活保護とかなくなるんでしょ？

生活保護ってどうしようもない不正受給のバカばかりマスコミに取り上げられるけど、
大部分はマジでどうにもならない高齢者や障害者じゃん。
その人たち、ヘタしたら全員あぼーんになりかねない。

174 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 21:25:18.44 ID:333tBXcL0

>159
言え買うにはローン強制とかｗ酷い
資本金1000万以上は株式だっけ？
でも、なかなか会社も大きくは出来ないのね。

175 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 21:25:46.89 ID:MR3UjRuf0

そういえばオウム真理教もせんきょにでてたなw

176 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 21:26:02.90 ID:Wl8LXZEX0

>>1
これの問題点

１・ベーシック・インカムに国籍条項が無いのはなぜ？
つまり外国人が多数押しかけて申請すれば、金を全部払うって事？移民政策？
２・首相公選制を導入するとして、天皇陛下はどうなるの？
天皇陛下を元首とすると言わないのはなぜ？
３・貯蓄税って何？金を貯める＝悪とか、この先どうなるかわからないのに、
貯金すら許されない国って･･･。

金持ちなら逃げる。中流層なら楽な下流層へ流れる。下流層はパチンコ三昧。
これに「橋下よくやった！困るのは困るのは在日と公務員ｗ」とか言ってる詐欺師連中に天罰が下って欲しい！

177 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 21:26:21.92 ID:fDBOuCGL0

>>170
何も間違っていないから止めなくて良いよｗ

178 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 21:26:28.08 ID:cxHegzQ+0

首相公選制→天皇制を事実上否定
財産税→共産主義的政策
参議院廃止→権力のチェック機能を放棄

とどめがＴＰＰ賛成かよ

売国ミンスもあきれる、ブサヨ政策にしか見えないな

179 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 21:26:59.12 ID:ngFjYXhU0

>>163
今の通貨水準で、将来も在り続けと思っているところが怖い。
橋下が政権をとってＢＩなどを導入する頃には、日本が世界の最貧国になっている場合だってあると思うが？

180 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 21:27:12.18 ID:WiShbRss0

>>113　>>132
国民皆保険がなくなるから、胃潰瘍や盲腸や癌や骨折とかで
病院にかかったら一発で人生破綻するよ。民間の保険料は高いよ。

■堤　未果、松枝尚嗣　『コミック　貧困大国アメリカ』　2010年、ＰＨＰ研究所　
　　　　　　　　　アメリカ　　　　　　　　　　　　　　日本　
盲腸　　２４３万円（１日入院）　　　　８万円（７日間入院）　
出産　　１１５万円（２日間入院）　　３９万円（７日間入院）　
肺炎　　１１３万円（４日間入院）　　３０万円（４日間入院）

基本的には、民間保険会社へ「自己責任」で個人加入することになっている。
しかし、その保険料は平均で月額四六八㌦（約四万九六〇〇円）もかかるため、
下層の労働者、勤労人民が民間医療保険に加入することは困難である。
http://ww5.tiki.ne.jp/~people-hs/data/5243-2.html

181 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 21:27:46.15 ID:PNS2+i1L0

中古のマンションなら500万で買える時代だけどな。
住宅は供給過剰だから。

182 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 21:27:56.59 ID:2XdhCsaj0

ベーシックインカム、資金源は？
コクサイでも発行すんのか？

中央銀行制度は完全に廃止して政府発行通貨を実現する

って、堂々と言ったら支持しても良い

翌日、暗殺されるだろうけどな

183 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 21:27:59.86 ID:MR3UjRuf0

びっくり仰天のぶっ飛びカルトだなww

怖いのはこの国は前回民主党が大勝したんだよな…おまえらまじたのむぞ、勘弁してくれよな

184 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 21:28:03.98 ID:G8+wTa2A0

BIなんて100%無理でしょ
徴兵制度並にハードル高すぎｗ

185 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 21:28:23.68 ID:TbCxPtQZ0

>>166
一票

186 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 21:28:31.25 ID:gPuF+OCN0

>>160
“対案”は強いて言えば「デフレ脱却」路線で十分だな。
今の維新の会はどう贔屓目に見ても政権交代前の民主党と同じ。
http://www.youtube.com/watch?v=F7SsokBt3OU&list=PL24A0C54D81C21BDA#t=3m16s

187 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 21:28:40.08 ID:/NmgEtyX0

>>179
橋下、この前の朝日新聞のインタビューで、「今更今の生活を捨てられますか？　東南アジア並の生活になって我慢できますか？　無理でしょ？」
みたいなことを言ってたから、最貧国にならないように努力はするんじゃね？

188 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 21:29:25.25 ID:rDJqGQ3x0

189 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 21:29:54.80 ID:PITsyWcy0

>>187
まぁーだ、信じるんだ…

190 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 21:30:03.24 ID:Wl8LXZEX0

>>178
橋下の主張は毛沢東思想。

これに気付かない奴で橋下支持者はただの馬鹿。
気付いていて橋下支持を訴えてる奴は単なる工作員。

191 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 21:30:15.60 ID:Ueniy4EY0

橋下はここでBI批判している奴より遥かに賢いからｗ

まあ批判厨はバカだから批判しかできない罠。シロアリと同じ。

バカじゃないって言うのなら良案でも出してみ？

192 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 21:30:38.56 ID:uJOKJwF30

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|.....||＿＿|| （　　　）　　どうしてこうなった・・・
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|￣￣＼三　 /￣￣￣/ 　´｀ヽ､_　ノ
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193 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 21:30:42.84 ID:/FMTiKWUP

ベーシックインカムの子供限定バージョンこそ、子ども手当と高校無償化だろ。
子供限定で民主党が大失敗してるのに、国民全員で出来るはずがないだろ。

194 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 21:30:43.68 ID:93ld+BQ70

>>174
１．定款・議事録の作成に必要な印紙税　４万円
２．公証人による定款の認証費用　５万円
３．登記の際の登記免許税　１５万円～
起こそうと思えば２４万円で起こせないこともないみたいよ

195 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 21:31:47.51 ID:GGSoHWoR0

>>166
月2万くらいになるらしいな

196 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 21:32:01.94 ID:oK9Re++kO

>>181
橋もっちゃんのお足元、大阪の阿波座でも中古マンションが2000万超えだけどなｗ
友達がいま売りに出しとるｗ

197 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 21:32:22.61 ID:TbCxPtQZ0

ベーシックインカム導入すれば一般国民の税金も国債すら公務員への割り当てが激減する！

198 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 21:32:37.87 ID:/NmgEtyX0

>>189
信じるとは違う。
少なくとも、衆院選挙が始まるまでは、安易に批判だけするのではなくて、実際にどう動いているのかを見守るしかないでしょ。
最初から全否定するのはさすがにおかしい。まあ、今のままだとヤバそうではあるけど。

199 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 21:32:44.97 ID:oiOifwbz0

>>190
そうか？
批判だけではなくて、どこがそうなのか
具体的にあげてほしい
でないと説得力ないよ

200 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 21:32:53.98 ID:PITsyWcy0

>>191
＞バカじゃないって言うのなら良案でも出してみ
国民に一々良案を求める政治集団は無能かつ無責任。
信を与える価値はない。

201 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 21:32:56.57 ID:6GUsJPU00

なんか、橋下がガソプー以下に
見えてきたんだけど。

大丈夫かｗｗ

202 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 21:33:01.50 ID:Wl8LXZEX0

>>191
橋下の案より今の日本の方が余程マシ。

マシな物を滅茶苦茶にするなと言ってるのに、良案を出せとか意味不明。
俺は心底、保守派なので左派的革命を望む橋下とその信者、つまりお前とは相容れない。

203 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 21:33:02.71 ID:CqdcGX330

>>173
だよね。
細かい率は知らないけど、大半は老人と病人でしょ。

204 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 21:33:10.18 ID:48bVqlAK0

民主の政策は埋蔵金を国民にバラまく内容で、埋蔵金がなかったから実現できなかった。
もし国会議員定数を１００％民主が取ってても、それはできなかった。

でも、橋下の政策は、維新が十分の多数を国会で占めれば実行できる。
参議院廃止も憲法改正も。だから、無い袖を振る公約をした民主と橋下は根本的に違う。
そこを気付けよ皆。

205 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 21:33:16.46 ID:UN6E5toG0

何がしたいんだ？こいつら・・・。

206 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 21:33:39.77 ID:qi7AjUUGO

>>176
貯蓄税ってのは、>>1の何行目に書いてあるんだよ？

207 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 21:33:45.75 ID:/FMTiKWUP

>>198
信じるというよりは、支持するってことか。だが船中八策の中身を見てオレは冷めたぞ。

208 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 21:33:50.93 ID:+G3UruYK0

まあ次に政権とった党も
ロクなことができないで終わるから
いよいよ日本のケツに火がつく

そのとき初めて橋下の政策がすべてまな板に乗せられることになる。

209 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 21:34:02.54 ID:yH1j2S7p0

とりあえず大阪で実験してからにしろよ
大阪人が橋下を選んだんだから

210 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 21:34:03.78 ID:COmzEre00

>>191
ゴミ虫は、一箇所に集めて、シュマイザーでバリバリ　ってどうよ

211 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 21:34:04.64 ID:rDJqGQ3x0

212 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 21:34:39.80 ID:QbVa5hud0

>>191
まあ小馬鹿にした口調でBI批判しているのは、
このまま日本が破綻すればいいと思っている連中なんだろう。
まかりまちがってBIで日本が再生しては嫌なんだろうな。

213 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 21:35:01.32 ID:MR3UjRuf0

>>201
これはしんだってことだと思うw
市民からみたらあまりにも唐突な突然死だわww

214 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 21:35:07.77 ID:o1VHeX190

>>203
>細かい率は知らないけど、大半は老人と病人でしょ。

老人と病人の死体は町内会で燃えるゴミの日に出してください。ｂｙ維新の会　ってこと？

215 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 21:35:33.86 ID:93ld+BQ70

>>196
阿波座だったのかよ
昔、事務所を借りてたけど夜はあまりうろうろしないほうがいいっていわれたわ

216 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 21:35:43.09 ID:TbCxPtQZ0

公務員制度改革と年金改革をやらなかったツケが橋下維新の会を出現させ、
ベーシックインカムを現実化へと導いていく。

217 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 21:35:44.17 ID:CBIFk2Be0

俺なら金持ちを苛める制度作るね。
金を奪うって事ではないよ。それ以外の虐めを受けてもらう。
これなら貧乏人も貧乏で納得できる。

218 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 21:35:49.44 ID:XhQO2rRA0

>>176
１の回答、国民総背番号制が導入されるので、日本国籍の無い者には支払わない
２、天皇は国の象徴であり、政治のトップの首相とはまた別、大統領公選制なら大統領が元首となるので憲法違反になるけどね
３、貯蓄税は１０００万以上の貯蓄がある人にだけ、７５％の国民には関係のない話

219 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 21:36:20.24 ID:0LXFJHKr0

>>193
それは民主が切るべきところを切らずに全部にいい顔して朝鮮中華に金ばらまいてるからだろ

220 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 21:36:21.72 ID:Wl8LXZEX0

>>199
お前は金目当てで子供を産む低所得層の元で、子供が多数産まれたとして、
それが幸せに繋がるとかマジで思ってるのか？
子供を産んでお金を手に入れてパチンコに走る馬鹿を、子供手当てで散々見たと思うが、
それでもまだわからないわけか。

ちなみに高所得層は金目当てで子供を作る必要がないため、子供を作る事は無い。
つまり高所得層ほど子供が少なくて、低所得層ほど子供が多いというかつてのどこぞの中国のような、
有様になる。

221 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 21:36:25.59 ID:b2XIjAm10

生活保護を不正受給してる在日朝鮮人も
公務員も
大企業で企業年金ねらってるやつらも
根は一緒だな。
日本が傾いても自分たちだけが得すればいいというその思想。

数の力でＢＩを実現しなければ日本の将来は開けてこない。
若者はこぞって次の衆院選で維新の会に投票しようぜ。

222 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 21:36:30.38 ID:yH1j2S7p0

大阪市長と大阪知事が維新の会なんだから
大阪ならすぐできるだろ
大阪人は率先して実験台になれよ

223 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 21:36:42.59 ID:8WEq0MF30

2万6千円の子ども手当てで釣れなくなったから、
７万円のベーシックインカムで釣りですか？
財源は埋蔵金？ｗｗｗ
一度やらせてダメなら交替？
政権交代前に見た光景なんだけど？

224 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 21:36:42.58 ID:rDJqGQ3x0

ヤクザの息子が政策とか語る資格あんの？

日本人がヤクザに甘いから、ヤクザがのさばるんだよ！

225 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 21:36:51.23 ID:RD9R4go20

>>202
今の日本ならいいかもしんないけど、今後どうなってくか分かってんの？

226 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 21:36:52.98 ID:CqdcGX330

震災後、Twitterの一部で橋下のことを「なにわのチャベス」と呼んでた。
維新が国政進出したら、また別のニックネームが要るなw

227 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 21:37:33.66 ID:6eaJ0gpTO

今の年金制度は
最高年金を維持するために最低年金を人質にするやり方なんだよな

最高年金ってのは共済年金の職域加算
こんなもん憲法違反だろ

BIで完全にまっ平らにしろよ

228 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 21:37:53.89 ID:PITsyWcy0

>>198
有権者の権利・義務として政策を批判しなきゃだめだよね。
信じたいならなおさら。

229 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 21:37:55.94 ID:93ld+BQ70

>>221
まずはそのこじき根性から治せよ

230 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 21:37:58.64 ID:o1VHeX190

>>217
本当は国が、「貧民には見えない家とクルマと宝石」をバカな金持ちに喜んで買わせるのが一番。
だが現実には貧民の方がバカ。これこそが問題。

231 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 21:38:15.85 ID:eE0UGhjs0

>>207
俺もだよ。　　市長・知事選のときは嬉しかったが、いまはドン引き状態。

232 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 21:38:20.21 ID:TbCxPtQZ0

>>223
財源は公務員改革の人件費カットと貯蓄税でつ

233 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 21:39:15.04 ID:MR3UjRuf0

>>227
いやだから職域加算はやめろ、厚生年金とおんなじサービスにしろってのはみんなが思ってるわww
それがなんでオカルトベーカムにつながるんだよ？wwwwwwwwまじかんべんしてくれよ…w

234 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 21:39:29.71 ID:rDJqGQ3x0

宮崎県民が支持した性犯罪者を東京都民は支持しなかった。

大阪府民が支持したヤクザの息子を東京都民は支持しないと思うよｗ

235 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 21:39:44.97 ID:/FMTiKWUP

>>218
>１の回答、国民総背番号制が導入されるので、日本国籍の無い者には支払わない

日本国籍の無い者は通名をつかっていくらでも番号取れる楽勝人生。

236 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 21:40:32.63 ID:CqdcGX330

>>214
そもそもベーシックインカムは実現しないだろうけど、
もし実現しても、障害者や身よりのない高齢者への福祉をカットするなんて無理だと思うんだよね。。。

237 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 21:40:52.15 ID:2FyGiaWk0

資産課税って個人・企業関係なしにするわけ？

238 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 21:41:08.08 ID:LXYcLnUo0

反対派は今現在厚生年金・共済年金・生活保護受けてる人達かな？
その人達は確実に下がるもんね。
あと共済だけは何としてでも守りぬきそうだから公務員もか。
財源は半分が年金、3兆が生活保護、雇用保険は分からなかった。
あと公務員の人件費削減と所得税上げかな。
所得税総額は確か14兆で平均10％だとしたら40～50％に上げたらいけるのか。
もし大半が5％だとしたら20～25％でいけるね。
案外低所得者多いもんね。

239 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 21:41:16.81 ID:b2XIjAm10

誰でも月７万もらえるのにＢＩに反対する奴らは
生存本能がくるってるな。

それか生活保護を不正受給してるにちがいない。

240 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 21:41:19.15 ID:8WEq0MF30

>>232

貯蓄税の税率が飛んでも無いことになりそうだけど、タンス預金を誘発
するだけで終ると思いまつ。

241 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 21:41:21.91 ID:oK9Re++kO

つーかさー・・・

ダム反対だの、地域で子育て支援だの、子供の笑顔のために税金で遊園地へ招待だの
えらく赤い主張をしていた時点で、こいつは絶対ヤバいと思って
票を入れることは無かったのに、おまえらときたら・・・

気づくの遅すぎだってのｗ
ベーシックインカム以前の問題だわ。

242 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 21:41:22.58 ID:2n4J3wmf0

http://www.youtube.com/watch_popup?v=3B49N46I39Y

243 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 21:41:30.47 ID:t+5zMX2h0

これって実現の可能性どれくらいあるの？
仮に実現するとしても導入まで時間かかる？

244 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 21:41:42.73 ID:svr3Zbx70

なんか折れも参加したくなってきた。
長期無色者もいいのかな？

245 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 21:41:56.83 ID:LBq3F0+W0

ベーシックインカム導入の前に朝鮮玉入れを規制しろ。
ベーシックインカム導入の前に朝鮮玉入れを規制しろ。
ベーシックインカム導入の前に朝鮮玉入れを規制しろ。
ベーシックインカム導入の前に朝鮮玉入れを規制しろ。
ベーシックインカム導入の前に朝鮮玉入れを規制しろ。
ベーシックインカム導入の前に朝鮮玉入れを規制しろ。

246 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 21:42:17.86 ID:rDJqGQ3x0

政策を語る資格のある人間だけが政治家になればいい。

247 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 21:42:20.11 ID:XhQO2rRA0

>>235
国民総背番号制は、そんな簡単なもんじゃないよ

248 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 21:42:35.00 ID:8bzw4hNG0

なんかおもろいことになってきたな

249 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 21:42:35.68 ID:PITsyWcy0

そもそも実現できそうも無い案出して、国民をだまくらかそうという魂胆が醜い。
そんな奴が首相公選制ってｗ

250 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 21:43:00.33 ID:0LXFJHKr0

>>240
貯蓄税と同時に消費に対して控除するっていってるわけだから
金を隠すとばれやすいよ

251 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 21:43:12.93 ID:eE0UGhjs0

たぶん、少しでもまともな職に就いている者、少しでも資産を持っている者が
橋下政権になったら、一番バカを見るんだろうな？　

まったくのガラポンみたいな政策だよ。　　　明治維新もこんなんだったんだろうな？

252 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 21:43:13.32 ID:COmzEre00

BIを欲しがってるやつってチョンだろ

253 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 21:43:23.77 ID:/FMTiKWUP

>>236
ズルい奴への福祉をカットってのは大賛成だが現実には困難だからな。
できるならとっくにやってると現場の担当者なら言うだろ。

254 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 21:43:56.13 ID:LBq3F0+W0

ベーシックインカム導入
↓
これで経済が回る！
↓
…かとおもいきや、朝鮮玉入れで半島とヤクザに吸い取られて終わり。

255 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 21:44:01.38 ID:d1D6s79b0

住んでるの尼崎なんだよねー
電話番号が大阪０６ってな
尼崎にも金ばらまいてくれよ

256 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 21:44:08.61 ID:9tFmEY/+0

たぶん、誰も銀行に金を預けなくなって、日本経済が終了する

257 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 21:44:38.23 ID:6eaJ0gpTO

>>233

全くやめる気ないだろ
年金制度がベースな限りやめない
今も最低年金を取り崩すと逆に脅す始末

国民年金が成り立たないなら
代わりの制度に変えるしかないね

258 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 21:44:45.34 ID:8WEq0MF30

>>250

タンス預金すら摘発するんだｗｗｗ。
探すのにどんだけコストかかるかｗｗｗ。みんな無くしたって言うよ。

259 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 21:45:08.58 ID:MR3UjRuf0

ぶっとんでるわぁ、パンクやわぁ、ボーイッシュすぎるだろぉwwwwwwww
こんなわらかせてもらったのひさしぶりやわぁイシンノカイw

260 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 21:45:12.28 ID:b2XIjAm10

ＢＩに反対する方がよっぽど赤い主張だろ。
このままいけば社会保障費で日本全体が破滅するんだから。

真の保守派ならこの事態を憂えてＢＩに賛成しない理由がない。

261 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 21:45:30.76 ID:LBq3F0+W0

ベーシックインカム導入
↓
これで経済が回る！
↓
…かとおもいきや、朝鮮玉入れで半島とヤクザに吸い取られて終わり。

チョンホルホル、日本ゲッソリ

ベーシックインカム導入の前に朝鮮玉入れを規制しろ。
ベーシックインカム導入の前に朝鮮玉入れを規制しろ。
ベーシックインカム導入の前に朝鮮玉入れを規制しろ。

262 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 21:45:36.66 ID:rDJqGQ3x0

政策を語る資格のある人間だけが政治家をやればいい。

性犯罪者やヤクザの息子にその資格はないと思うよ。

だから東京都民は都知事選で元宮崎県知事を選ばなかったんじゃないのか？

263 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 21:45:40.39 ID:UyMj1r3LO

千中でハッサク買って食べたら酸っぱかった

264 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 21:45:59.66 ID:0LXFJHKr0

>>251
資産持ちは投資しないと金がへる
まともな職についてる奴は今までより多めに使えるようになるというか使った方が特になる
一般労働者は生活が楽になる
生活保護は働かないと苦しくなる

265 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 21:47:37.73 ID:/FMTiKWUP

>>261
>ベーシックインカム導入の前に朝鮮玉入れを規制しろ。

生活支援券など現物に近い形での支給がベターだが、これだと金券として売る奴まで出てくるからな。
賭博は中毒になると、そこまでして通い詰める奴がいるし。

266 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 21:47:54.84 ID:XhQO2rRA0

>>260
１００，５兆の財源があるなら大賛成だが、そんな金どこにあるんだ、
国家予算でも６１兆しかないのに、国家の全機能を廃止に全額財源に充てても半分にしかならないんだぞ
夢物語をいつまでも語ってると、一気に誰も支持しなくなるぞ、もうちょっと現実的な方向で政策を出してくれ
維新の会には期待してんだから、しかし現実主義者と思ってた橋下から、実現不可能なベーシックインカムが出てくるとかびっくりしたわ

267 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 21:47:59.02 ID:/NmgEtyX0

>>258
新札発行が有効。

268 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 21:48:01.64 ID:TbCxPtQZ0

ベッカム！ベッカム！

公務員改革と貯蓄税で日本国民ベッカム！ベッカム！

269 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 21:48:03.65 ID:G+1A1Rs60

つーか、受給ギャップ埋まるまで、
ベーシックインカムでも、日銀に金刷らすでもなんでもやればいい

270 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 21:48:08.94 ID:0LXFJHKr0

>>258
全員に確定申告っていってるわけだよ
しかも消費を申告すれば減税
この状態で金を隠すのは非常にリスキー

271 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 21:48:22.16 ID:meMMWMF0O

>>237
個人のみに課税なら、みんな法人化してしまって課税できなくなる。
企業にも課税するなら、収支悪化で法人税や
従業員の所得税が取れなくなって、結局税収減となる。
どっちにしても金は回らない。

272 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 21:48:58.96 ID:PITsyWcy0

>>243
ベーシックインカム導入するのにざっと100兆円で、社会保障や公務員の首切っても出ない。
なにせ政府（中央＋地方）支出が114兆円しかない。ｗ
なので、貯蓄税とかの導入が期待されるが、財産権の侵害で憲法違反。
憲法改正には衆議院と参議院の二分の三を確保して国民投票。
ま、ほぼ不可能。ｗ

あ、消費税40%とか所得税上げもあるけど、大恐慌下で無理だろうな。ｗ

273 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 21:49:12.77 ID:gPuF+OCN0

>>261
ベーシック・インカム(BI)＝事実上のパチンコ手当
http://www.youtube.com/watch?v=r4v8HpCcmQM&list=PLFB348742B26DDA97#t=43m28s

274 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 21:49:17.30 ID:RD9R4go20

ああ、確かに、金ある暇人がパチンコ屋に入り浸る可能性は十分にあるなあ。
そんでスッカラカンにスッてもうて他人のBI寄こせとか事件が多く起きそう。

275 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 21:49:30.52 ID:Wl8LXZEX0

>>218
それは橋下がそう言ったのか？日本国民のみの国民総背番号制が導入されるから、
その番号が振られていない人間（＝外国人）には一切払わないと。
例えば在日韓国人には配慮も何もせず、一切払わないと。
橋下が言ってない事をさもその通りの如く語るのはやめろ。お前が橋下なら話は別だがな。

276 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 21:49:35.78 ID:IgA5fV+q0

最近肝心な大阪市の話題が出なくなったな(´・ω・｀)

277 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 21:50:37.39 ID:41W9/l8D0

>>256
タンス預金から徴税。
個人の収入と消費の一切を監視するシステムを構築するらしい。

278 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 21:50:45.21 ID:py66oAsz0

きたか…！！

　　( ﾟдﾟ )　ｶﾞﾀｯ
　　.r　　ヾ
＿_|_|　/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　 /

279 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 21:50:53.68 ID:h1iYhJaL0

改憲!？ちょっと一介の市長が踏み込みすぎだろう

280 ：忍法帖【Lv=4,xxxP】：2012/02/14(火) 21:51:17.68 ID:eayZe+lR0

>>276
この間にも大阪の公務員ちゃんは絶滅の危機に瀕しています

281 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 21:51:31.05 ID:c0y8Gn7J0

でもこれただの釣り針ですぐ方針転換しちゃうのよね

282 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 21:51:47.53 ID:/FMTiKWUP

まあ、橋下の良いところはスピーディーな決断にあるんだし、船中八策が総スカン食らってもめげずに
新案を作って発表してほしいね。初案に固執して民主党みたいなバカ政党になってほしくない。

現状では支持しないが、バージョンアップした次案もちゃんと見せてくれってのが正直な気持ちだ。

283 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 21:51:57.25 ID:XhQO2rRA0

>>272
国債の借金まで入れたらだめだぞ、国の収入は６１兆しかない、単純な税収だと法人税の大幅な落ち込みで昭和５９年とおなじ平成２２年は２８兆しかないよ
そんな状況で１００，５兆もどうやって捻出するんだろうか

284 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 21:52:04.32 ID:Wl8LXZEX0

>>239
誰でも月7万円貰えるとか、頭が狂ってやがる･･･
こんな連中ばかりの国が、今の国より良くなるって？
笑わせるな、ふざけるな、乞食だらけの国が良くなったりするもんか！

285 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 21:52:45.03 ID:MR3UjRuf0

>>281
いやぁこれ釣り針として機能してるかなぁ？？
釣り餌にくっせえうんこつけたようなもんだろww

286 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 21:52:54.78 ID:py66oAsz0

>>276
もう無くなるんだし。いいだろ

287 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 21:52:57.70 ID:0LXFJHKr0

>>277
一般的な資産しかないほとんどの国民には資産税なんぞかからんだろ
一部の金持ちの問題だ
問題は海外へ逃げるのを防ぐ手立ての方

288 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 21:53:11.54 ID:vA5JdhAV0

織田信長、明治天皇、マッカーサー、そして橋下徹!

289 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 21:53:37.14 ID:LBq3F0+W0

290 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 21:54:01.68 ID:xw4v+POd0

反対してるのは厚生年金と共済年金の受給者が大半だろ
月20万以上が7万になるんだからな
現役は厚生年金や雇用保険とかなくなって給料は上がる

291 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 21:54:07.98 ID:8WEq0MF30

海外に貯蓄したらどうなるの？ｗｗｗ
もし、本当にベーシックインカムなんか導入されるなら
子ども作って東南アジアなんかに移住すれば、生活費差し引いて貯金
できちゃうと思うけど？そんな奴が続出したらすぐ破綻するじゃん。

292 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 21:54:09.82 ID:LXYcLnUo0

所得税率の平均３.９％らしい。
働いてるのに非課税ってパートとか学生バイトがかなり多いんだろうね。
これなら所得税率１９.５％でいいね。
自分は今１０％だから９.５％上がって７万入る訳で、これってかなりプラスなんだけど。
課税対象者の中で低所得の人の一部は仕事辞めるだろうけど、それはそれで失業率減って失業者対策にお金使わなくて済むようになるからいいんじゃないかな？

293 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 21:54:50.06 ID:lBz8YQML0

ベーシックインカムは無理だな。現物支給式のクーポンとかならいいけど、お金なら先につかっちゃって暮らせなくなるバカが絶対出る。

294 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 21:55:16.63 ID:HPcBUdaY0

１日５分で劇的に痩せられる運動器具。
飲むだけで視力が１．５回復する飲料。
たちまち女にもてる香水。
絶対もうかるパチンコ必勝法。

橋下の支持者の８０％が、上記の何れかの消費者被害にあっています。

295 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 21:55:17.68 ID:COmzEre00

ベーカムほしさに、シナチョンがわんさか来るぞｗ

それが目的かｗ

296 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 21:55:21.49 ID:DH0Q1cE10

とりあえずデフレ脱却だけでもよい
インフレになれば物も売れるよ
だって借金が目減りするんだぜ

例え物価が倍になってもインフレのほうが良い
何時まで経っても給与は上がらないよりマシだ

297 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 21:55:24.44 ID:6eaJ0gpTO

生活保護の最低保証の生活費を補う形でのBIにすればいい

最低年金＋BI

最低労賃以下＋BI

雇用保険＋BI（これがBIの割合が低そう）

生活保護 BI＋BI の二階建て（二階建て部分から厳格運用）

逆に最低生活保証以上のものは公的機関は一切支給しない
つまり、共済年金の最高年金なんてのは完全禁止だ
民間の年金とかで個人で投資でもしろ自己責任で

298 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 21:55:37.09 ID:/FMTiKWUP

ろくに仕事してない一部の公務員には腹が立つが、こいつらクビにするとそれだけ消費が冷え込むんだよな。
それを防ぐには受け皿として新規雇用も創出しなけりゃならんし、そもそもそんな新産業が日本のどこにあるんだと。

自民党のときから百万回繰り返してきた議論を繰り返すのは本当にバカバカしいわ。

299 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 21:55:58.71 ID:QsP2BsTK0

>>131
なんか解雇規制が無くなるとか言って脅してるつもりなのかも知れないけど、
非正規雇用が増えまくってるからそんなの元から無いも同然なんだよ

300 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 21:56:14.15 ID:MR3UjRuf0

>>287
金持ちが逃げるっていうけどさぁ、高額納税者ってさぁ政界人とか老舗企業の財界人とかが多いだろう
果たしてそんな連中が日本国外に逃げられるかなぁ？
アイティー系とかの成金はさっさと逃げるだろうけどさぁ

301 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 21:56:42.76 ID:PITsyWcy0

>>283
違う違う。「国と地方」を足すと114兆円の支出。地方債とか地方税とか入れての話。
さっき、公務員切れば出る出る煩く言う奴が居るんで、総務省のＨＰで確認してきた。ｗ

ま、結論は一緒なんだけれども。ｗ

302 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 21:57:38.26 ID:r5H3/tY70

国政に口を出すのは、大阪市の改革に一定の成果が出てからにして欲しい。

口だけは達者な連中の空想科学政治にかき回されるのはもうたくさんだ。

303 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 21:57:53.24 ID:XhQO2rRA0

>>290
馬鹿か、財源１００，５兆がしっかりと確保できるなら大賛成だと言ってるだろうが

304 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 21:58:00.82 ID:5DvJSnUC0

苦情が多すぎるで検索してください。
創価学会の生活保護の受給率が高いことが問題になっている地域があります。
創価学会　５千万クラスで検索してください。
創価学会幹部の年収は、５千万クラスのようです。
搾取的なねずみ講のにおいがします。

305 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 21:58:31.28 ID:TbCxPtQZ0

>>284
生活保護受給者が増加を見込む以上、一般国民の税金は減収する。
しかも公務員は給与を下げるどころか赤字国債から維持させようとする。
年金の不公平さもあって、年金制度もいずれ崩壊か若い世代を困らせるだけ。
これならまとめてベーシックインカムを導入して、月７万円の保障を前提に働かせる方向にする。
乞食だらけにはならんでしょう。

306 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 21:58:46.94 ID:MR3UjRuf0

橋本さんてば山口先生とか紫ばば先生とか、学者を小馬鹿にしてたけど、まさかこんな大馬鹿とは思わなかったよww

307 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 21:58:57.77 ID:lBz8YQML0

対案を提示するでもなく、現状維持のほうがいいという根拠も示せないまま否定するのは香山リカと同じ。
又、それらを言ってからでも、橋下にも反論の機会を与えず、
部分的に固まって橋下を否定して安心してるだけの集団を作ってるなら、平松と同じ。
橋下に特定のイデオロギーはない。
だから「左だ」「いや右だ」、
「共産主義だ」「いや新自由主義だ」などと叫ぶアンチ橋下のレッテル張りは、
それらが互いに矛盾してばかりになっていて滑稽。
橋下のイデオロギーをしいて言えば、
政策を選択＆決定するにおいて、それに合理的な理由があるかどうか、
その政策が関与する集団（「大阪市民」、とか、「国民」とか）が受ける幸福が総じて見れば最大になる政策かどうか、
で政策を選択＆決定している。
裁判官が政策の是非を決めているかのように。
弁護士らしい。
政治家にとって、実に当たり前の、理想的な判断をしているにすぎないな。

308 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 21:59:03.92 ID:XhQO2rRA0

>>301
いや、だから債務を入れるなってｗ
中央の税収は約、２８兆地方全て合わせて３１兆、あわせて６１兆円の収入しかないんだって

309 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 21:59:11.74 ID:8WEq0MF30

月７万払う代わりに、健康保険とか年金保険が無くなるって話だろ。
しかも、医療費も全額自己負担。病気や老人になった瞬間に過酷な
運命が待ってる訳だけどそれでも知らんと政治家が言い切れるのか？
つーか普通に考えただけで、今より酷い世の中になるだろ？

310 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 21:59:26.43 ID:/FMTiKWUP

>>300
>果たしてそんな連中が日本国外に逃げられるかなぁ？

日本の金持ちはたいてい土地で資産を持っているから逃げられない、そう考えてるんだろう。
だが金持ちは企業化してるから、じつはたいして税収は増えない。

311 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 21:59:33.03 ID:Wl8LXZEX0

>>238
その論理でいくならこの案に賛成してるのは無職、ニートか？
仕事をしてるわけでもない。勿論年金も支払っていない。
働くの面倒だし、働かなくてもお金が月7万円貰えるベーシックインカムが最高だとでも？

なら缶でも置いて「右や左の旦那様～どうかお恵みを～」とか一人でやってろよ。

312 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 21:59:34.39 ID:xTZPhUbM0

>>302
大阪府で出来なかったんだから大阪市でも無理だろ
破綻する前に国政へ行くよ

313 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 21:59:35.92 ID:b2XIjAm10

>>284
世代間格差や民間と公務員の格差を見てみれば分かる。
乞食じゃなくてもある特定の職業についてたり、ある特定の時代に
産まれたってだけで莫大な国費をむさぼってる奴らがあまりに
多すぎるんだよ。
こいつらは働いてても立派な乞食だろ。
乞食じゃないなら得ている利益にふさわしい生産性を示してくれよ。
そしたら誰も文句言わないよ。
公務員が経済活動の向上や新規産業の立ち上げに寄与してるか？
年金生活者が経済活動の向上に貢献してるか？
増え続ける生活保護者が日本を発展させてるか？
そうじゃないだろう。
だからいつまで経っても失われた００年代が終わらないんだよ。

314 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 22:00:13.92 ID:5DvJSnUC0

サービス残業根絶特別措置法案で検索してください。
罰金を政府に対してではなく、労働者に対して支払うことで告発者を増やし、
抑止効果を高めます。
供給過剰、需要不足を財源なしで補うかなり有力な法案だと思います。

315 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 22:00:25.65 ID:bC+w/z2a0

俺はベーシックインカムは経済政策と考えているから
これはちょっと違うな
経済政策だと経済状態でやめる選択はあるけど
社会保障政策だと維持しないといけないからな
ベーシックインカムは経済政策と割り切った方がいい

316 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 22:00:28.32 ID:xw4v+POd0

>>303
所得税上げりゃ十分まかなえるよ

317 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 22:00:34.55 ID:meMMWMF0O

>>300
馬鹿か？
逃げるのは人間じゃなく資産だけで十分なんだよ。

318 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 22:01:51.16 ID:GMPogYF70

>>298
経済活動に見合った給料になってない奴がいるから冷え込むんだよ
金が回るだけじゃダメでしょ
俺とお前が毎日１万やり取りしたら景気良くなるのか？
一部の公務員はお前から奪っておしまいだけどね

319 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 22:01:51.43 ID:lBz8YQML0

ベーシックインカムじゃなくて、そのお金で働ける、つまりほぼ全員公務員にすればいい。
希望者は全員採用の。
能力に応じてさぼらなければもらえる。
障害者とかは今までどおり。

320 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 22:02:15.45 ID:MR3UjRuf0

>>317
いや、そうじゃなくて納税額って一種のステータスであり信頼でもあるだろ、大金持ちの政財界人にとっては
っていうお話

321 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 22:02:41.16 ID:fDBOuCGL0

>>291
だから、海外に住むやつには支払われないんだって・・・

322 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 22:02:57.22 ID:IenzWBPJ0

>>305

人間を信用しないわけではないが、ＢＩの世界で
より一層の勤労意欲が上がるとは到底思えない。

323 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 22:03:38.14 ID:LXYcLnUo0

>>308
このまま借金膨らましていく事には言及せずに、ベーシックインカムは収入だけでやっていけっていうのもまたどうかと思う。

324 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 22:03:45.43 ID:XhQO2rRA0

>>315
その通りだよ、ベーシックインカムは企業が、好きなように雇用形態を結べるようにするためのもの、企業のための政策
社会保障制度として語るなら、ボルサファミリアと呼ば無いといけない
それをごっちゃにしてる人の多いこと多いこと・・・・
ま～>>1でベーシックインカムと発言した維新の会の人自身がかん違いしてるようだから仕方ないのかな

325 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 22:04:02.83 ID:93ld+BQ70

>>315
一般家庭からまきあげるだけまきあげて政策が破綻したら知らん顔ってことかい

326 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 22:04:04.47 ID:Wl8LXZEX0

>>313
どこまで人様にたかれば気が済むんだよ･･･
つかそもそも生活保護が増えたのは派遣村騒動後のモラルハザードが引き金だろうが。
生活保護貰ってすぐパチンコに行く、こういう連中に最低生活保障なんぞやって、
どうするんだよ。パチンコ業界に金が大量に入ればお前にとって日本発展になるのか？

327 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 22:04:13.99 ID:8WEq0MF30

>>321

じゃあ、受給条件は日本国籍じゃないってことなの？有権者に渡さないって
システムとしておかしくない？

328 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 22:04:19.15 ID:oN6smMRJ0

ベーシックインカムは最も合理的で低コストの福祉政策だよ。
まず無駄な公務員を大幅に減らすことが出来る。
さらに国民全員に月3万円の支給をするだけで、
それ以外の全ての社会福祉をカットする事が出来る。
こんなに素晴らしい制度なのに
導入に反対してる奴は一体何が不満なのだろう。

329 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 22:04:29.10 ID:PITsyWcy0

>>320
税相当額を一度寄付すれば、勲章貰えるような連中の話をしてるのか？

330 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 22:05:03.22 ID:XhQO2rRA0

>>316
所得税５０％にしないと財源は出ないよ、一ヶ月の収入３０万の人は１５万と取られるわけだBIで７万変えってくるけど
８万はマイナスになる、その８万がどこに消えるかというと、働かない人にいくわけだ
こんなんで真面目に働く人が増えると思うかい？

331 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 22:05:17.88 ID:xw4v+POd0

>>322
そもそも合理化によって生産力が上がり労働需要が減ってるんだから勤労意欲なんかいらない
今まで働いていた人が半分働いて3割の給料＋ＢＩで暮らせる世界にすればいい

332 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 22:05:19.74 ID:TbCxPtQZ0

>>291
海外に資産や預金を移動しても国民総背番号制であるから課税できます。
日本国籍を捨てて外国人になるなら別。
ただし、外国人から日本国籍に戻れば資産の移動の徹底調査されるでしょう。

歳とったら死ぬときは日本の土でしにたくなるのが関の山。

333 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 22:05:39.51 ID:/FMTiKWUP

>>318
そうじゃないだろ、
汗流して稼ごうがあぶく銭だろうが、所得は消費または貯蓄され経済活動の一部になる。
大卒のお前も中卒のオレも同じように消費する。これマクロ経済の基本だろ。

334 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 22:05:46.68 ID:FQCUV+/N0

ベーシックインカムしか今の日本を救う道はないと断言できる

335 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 22:06:09.05 ID:rDXZQvFJ0

高速道路無料化で
民主に政権取らせた
国民が今更何言ってんだ

336 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 22:06:36.97 ID:0GnNUWUD0

>>327
おかしくないだろ。

337 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 22:06:58.39 ID:XhQO2rRA0

>>323
これ以上借金を増やして、将来の日本人に恨まれたいのか？
BIを国債で賄っていくとしたら、毎年毎年５０兆の借金を積み重ねていくことになるんだよ？１０年であっという間に５００兆超える
ただ、今の社会制度をこのまま続けていくとしたら、現在の貨幣価値で３０年後には年間２５０兆になるらしいけどねｗ
どっかで改革はしないといけないがBIはありえないんだよ

338 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 22:07:01.96 ID:Wl8LXZEX0

>>328
だからその無駄な公務員ってそもそもなんだよ？橋下は早速公務員の人件費三割削減とか、
公約に掲げているが、無駄な公務員を削減して達成するのか？国家公務員で無駄ってなんだ？
自衛隊か？人数を削減して三割達成して、無駄が削減されて良かったってか？

339 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 22:07:14.29 ID:8WEq0MF30

>>330

一方働かずに子ども４人作った家族の収入は４２万ｗｗｗ

340 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 22:07:36.65 ID:LXYcLnUo0

>>311
賛成してるのは今働いてる現役世代だよ。
そこにニートがくっついてきてるかもしれないけど。
機能してないセーフティネットと、将来もらえるかどうか定かでない年金の為に税と社保を天引きされてるなんてもう嫌だよ。

341 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 22:07:37.27 ID:cxHegzQ+0

　【政治】橋下氏の維新公約案に河村たかし市長「私の主張とほとんど同じだ」
　ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329223864/

342 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 22:07:57.95 ID:gqQPq3t70

ベーシックインカムか
実は弱者に厳しい制度だからな・・・
まぁ自由主義サイド、社会主義サイド両方から受けがいいが
ほぼ実行されないという謎制度ｗ

343 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 22:08:02.02 ID:AMVM9YgW0

消費税の問題は貧困層に金をばらまけば解決する問題ではない。
下請け企業の破滅と本当に大事な物作りに打撃を受けるのが痛いのだが。。。

ダメだこりゃ　、、、一過性のブームで終わかもな便乗スネオ新党は。。。

344 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 22:08:08.90 ID:QbVa5hud0

>>326
だから日本国憲法にはどんな馬鹿でも自堕落でも犯罪者でも
国民ならば最低限の生活をさせるように明記されてるんだよ。

法治国家の日本は絶対に守らなきゃいけないわけ。
それがなかったら、貧乏人は氏ねで悩みはしないな。

345 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 22:08:19.62 ID:xw4v+POd0

>>330
今払っている厚生年金や所得税も計算しろよ
ＢＩっていうのは働けば働いただけ基本からもらえる制度だ
働かずに金をもらえる年金や生活保護より自分が働いただけもらえるんだから労働意欲はわくだろ

346 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 22:08:36.56 ID:r2hh7M0g0

>首相公選制

望ましいかもだけど、お金がかかりそう・・・
税金からでしょ？微妙～

347 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 22:08:45.71 ID:c0y8Gn7J0

>>285
受けが悪けりゃすぐ変えるよ
うんこつけた事のある針に誰が食いつくかは知らんが

348 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 22:09:06.10 ID:XhQO2rRA0

>>328
ベーシックインカムは福祉政策でもなんでもない、福祉政策として語るならボルサファミリアと呼ばないといけない
ベーシックインカムは、給付額が少なければ弱者切り捨ての極限の小さな政府となる政策だし
給付額が多ければ、完全に共産主義社会となる

349 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 22:09:12.72 ID:j/PPO1siO

ｲﾝｶﾑしかないのかなぁ他に経済政策あるんか～あったらとっくに提案出てきてるよな

350 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 22:09:17.36 ID:PITsyWcy0

>>308
足し算出来てないようなんで、もういいです。

351 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 22:09:44.40 ID:k016SZCU0

>>1
ＢＩ導入して、上手くいってる国ってあるのか？

352 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 22:09:46.55 ID:oN6smMRJ0

財源を心配してる人は頭が悪いのだろうか？
日本はEUと違って、自国通貨をいくらでも発行する事ができるんだよ。
産油国みたいにお金がジャンジャン湧いてくるんだ。

353 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 22:09:57.21 ID:/FMTiKWUP

>>324
なるほど、ボルサ・ファミリア＝子ども手当ならぬ家族手当＝ミンス党の焼き直し　ではなく、
フランスとかでやってるような、社会保障を厚くする代わりにすぐクビに出来る雇用制度にしましょうってことか。

これなら財界も納得だね。橋下さすがだｗｗｗ
ホントだったら死ねよと思うが。

354 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 22:09:58.47 ID:HPcBUdaY0

１日５分で劇的に痩せられる器具。
飲むだけで視力が１．５回復する飲料。
たちまち女にもてる香水。
絶対もうかるパチンコ必勝法。
ガンが治る魔法のキノコ。

橋下の支持者の８０％が、上記の何れかの消費者被害にあっています。

355 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 22:10:18.56 ID:Wl8LXZEX0

>>332
お前が10億円のお金を持ってて、しかも年収１億円。
そのうち年収には５割の所得税、おまけに10億円の金には多額の貯蓄税がかかる。

さて、お前ならどうする？やっぱり祖国の土地で死にたいから黙って搾取されるのか？
俺ならシンガポールに移民で向かうがｗ

356 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 22:10:37.02 ID:kmQuBiNC0

ベーシック・インカムにTPP参加による遺伝子組み換え食品への切り替え、
日本人はモルモットに落ちぶれてしまったのさ。

357 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 22:10:49.60 ID:fDBOuCGL0

>>334
お前に死ぬほど同意
この、全然、モノは売れにくい不況を改善する為には
月６万～７万くらいをばら撒くしか方法はない
ベーシックインカムに反対してるやつらはこの不況を克服する劇的な方法を
何も示さずただ反論してるだけのやつら

358 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 22:11:06.97 ID:GCLyzn4N0

ネトウヨのキモい擁護で誤解してたが橋下ってマトモな政治家だったみたいだな。
北海道で凍死した姉妹の事件で無関心な政治家の方が頭が異常だよ。

359 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 22:11:49.56 ID:XhQO2rRA0

>>345
BIが導入され所得税５０％ということだから、単純に離しただけだぞ、今で３０万の収入の人が
厚生年金や雇用保険住民税に社会保険そして所得税で合計５万ほど引かれてるが
BI導入後は全てをあわせて１５万引かれるようになるんだよ、でBIで７万だけ返ってくる

360 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 22:12:00.27 ID:b2XIjAm10

>>326
派遣労働者だって日本社会が安い労働力としてうまいこと
利用してきた背景があるわけでしょ。
嫌なら最初から正社員様だけで会社を回せばよかったじゃん。
内部留保だけ貯めこんで一部のエリートだけで利益をガメようなんて
国民が許さないよ。
せめて優秀で勤勉なエリート様が日本経済をけん引してくれたら
文句も言わないけど韓国には負けるわ、中国や東南アジアには追い付かれる
わでどっちが乞食かと言いたい。
自称勝ち組のほうがよっぽど日本国に仇なしてるよ。

361 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 22:12:08.12 ID:Ueniy4EY0

>>351

BIに近いことをしている国なら山ほどあるよ
ちょっとは調べてみ？

362 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 22:12:19.91 ID:ozZc3CQX0

>>29
現状の生ポ貴族を大減額して、アルバイトなり何なりさせて、
今貰えない生活困窮者の生活が若干改善される。

で、働いているのに不遇なブラック勤務者の生活も若干上向く。

ただでさえ、生ぽ貴族が多い大阪ならやってみる価値はある。

363 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 22:12:30.58 ID:mOsz2ydw0

だんだん絵空事を言うようになってきたね。
市長には精神科の受診をお勧めしたい。

364 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 22:12:41.78 ID:/NmgEtyX0

>>358
個人的に、生活保護の現金支給禁止、不正受給の徹底取締、そのかわりワープアも受給しやすくする、って方向で頑張ってほしい。

365 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 22:12:53.22 ID:ntsw5Q/N0

ベーシックインカムをやるなら日程を決めてキッチリやれ
ルールだけ作って社会に投げるな！
移行期で人死にが出る

外貨を稼ぐ資本主義（納税者）と収支ゼロでインフラを守る社会主義（官）のハイブリッドでいいんだよ…
あとやるなら年金組織解体して厚労省で直轄運営しろ、くだらない投資運用は許さん！

366 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 22:13:04.07 ID:tOCQ0Qwk0

どうせ美味しそうなエサを見せておいて
政権とったら、１８０度逆の事をやるんだろ
若干痛みを伴うといってるけど、その部分だけは１０倍くらい強化して

何回も騙されるな

367 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 22:13:05.15 ID:CqdcGX330

>>331
貧しくてものんびりした暮らし、ってか。
それだと経済は縮む一方だから、ますます労働需要は減るだろうよ。

368 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 22:13:14.32 ID:meMMWMF0O

>>344
同じく憲法に明記されてる勤労の義務は果たしてるんだろうな？

369 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 22:13:16.38 ID:Wl8LXZEX0

>>357
反論なら簡単。税金をゼロにしてその分国債を発行すれば良い。
そうすりゃ稼いだ金だけ贅沢ができるｗ
ぶっちゃけ、働かない奴にまで金をばらまくベーシックインカムより、
そっちの方が余程マシ。

370 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 22:13:22.86 ID:XhQO2rRA0

>>353
ボルサファミリアはブラジルが劇的に復活した弱者救済制度だよ
それと雇用制度はまったく無関係

371 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 22:13:26.70 ID:PITsyWcy0

>>357
>ベーシックインカムに反対してるやつらはこの不況を克服する劇的な方法を
>何も示さずただ反論してるだけのやつら
あるけど現実には出来ないだけ。
朝鮮半島に軍事侵略して、植民地奴隷にするとか。
橋下のは日本人を奴隷にするって話のようだけど。

372 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 22:13:44.02 ID:9LtiCelc0

>>363
いやぁ
別に今始まった話じゃないし

373 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 22:13:51.11 ID:LXYcLnUo0

>>330
いや、今の平均所得税率って３.９％なんだってさ。３.９％だよ、最低５％だから非課税もかなりいる事になる。
しかもこれ労働者に限っての話しだからね。
財源は半分年金、そこに生活保護と雇用保険と公務員の人件費をくっつけて、あとは所得税上げじゃないかな？
現状１４兆だから、５倍にしても所得税率２０％いかないんだよ。
非課税は仕事辞めても影響ないし、低所得者が辞めても失業率が減ってそこにまわしてるお金が浮いていいんじゃないかな？

374 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 22:13:54.45 ID:k016SZCU0

>>361
近いことって何だよｗ

375 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 22:14:05.16 ID:+37kugfe0

月6万支給で公的年金公的健康保険も廃止
消費税は15%って所か

376 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 22:14:14.87 ID:usDzwv8v0

不動産への課税強化ではなく
装飾用貴金属や美術品骨董品の個人所有に課税したらどうだろう
これらは社会的有用性は不動産よりはるかに低いし
預金課税逃れ防止にも役立つ

377 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 22:14:37.62 ID:FQCUV+/N0

年金、雇用保険、生活保護　これらを基本的に全廃

378 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 22:15:07.17 ID:8WEq0MF30

ところで、橋下さんにベーシックインカム吹き込んでる「学者さん」は誰なの？

379 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 22:15:15.14 ID:XhQO2rRA0

>>361
高福祉と呼ばれる北欧の国々は、BIに近い社会制度を行ってるが
万引きや窃盗などが、日常茶飯事で軽犯罪大国と化しているよ

380 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 22:15:30.76 ID:0LXFJHKr0

>>322
現状で底辺労働者＜＜＜＜生活保護になっちゃってるのはどう思う？
長時間労働しても生活保護者より金がないとか異常じゃね？

381 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 22:15:36.11 ID:gqQPq3t70

まぁ原理的に生産性が上がればいつかは
働かなくてすむ人間の方が圧倒的になるからな
社会システムがそのままだと弱者が間接的に死を
強いられるからなぁ多様性からしたら仕方ないとも言えるが・・・

382 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 22:16:03.60 ID:XhQO2rRA0

>>378
BIは橋下が言ったのではなく、維新の会の誰かが発言したらしい
自分はボルサファミリアとかん違いしていると思っている

383 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 22:16:32.80 ID:AMVM9YgW0

貧困層に金をばらまけば解決するとでも思ってんのかい・・・・

話
に
な
ら
ね
え
や
幼
稚
な
龍
馬
ご
っ
こ
じ
ゃ
・
・

やっぱりこいつらもだめか。。一過性のブームで終わるのを確信した・・・・

384 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 22:16:42.47 ID:nSmuTvk5O

ああ、あのヘッドフォンみたいな奴ね。

385 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 22:17:02.15 ID:j/PPO1siO

経済評論家どこいったよ？ｲﾝｶﾑ導入以外に良い方法あったら代案だしてみなよ

386 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 22:17:14.88 ID:NhSb6/rz0

若者の為の政治をやってくれるのは橋下さんだけだ
既存政党は票のことしか考えてない私利私欲の政治家ばかり

387 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 22:17:19.01 ID:/FMTiKWUP

>>370
それは知っている。
ここで言いたいのは、ベーシックインカムが福祉を狙ったものではなく雇用制度の改革を狙ったものかも知れず、
その点が明確になっていないと言うこと。

388 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 22:17:24.05 ID:ZcRmZL/x0

まさか民主以上のお花畑集団だったとは。

389 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 22:17:32.30 ID:bC+w/z2a0

>>351
まあデフレになるって事自体めずらしいからな

390 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 22:17:39.75 ID:XhQO2rRA0

>>373
年金の納付金額は１０兆しかないんだよ？１００，５兆には程遠いぞ

391 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 22:17:58.38 ID:8WEq0MF30

>>382

有能な政治家の周りにはすぐにスパイがやってくる。橋下さんの本意じゃないなら
身辺整理すべきだね。大阪市の組合の政治活動の件といい、橋下をハメたい連中が
うようよしてると思うよ。

392 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 22:18:00.70 ID:/NmgEtyX0

>>381
昔偉い人が「生産性上がって今よりずっと短時間で労働をこなせるようになるから、人は余暇の使い方で頭を悩ませるだろう」とか言ってたが、
現実は生産性が上がれば上がるほど労働時間が長くなっているという。

393 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 22:18:05.64 ID:6V6f7ll3O

>>351
無いよ

そもそも発想に無理があるから導入しようがない

394 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 22:18:26.43 ID:fDBOuCGL0

>>371
朝鮮半島に軍事侵略して、植民地奴隷にするとか。
橋下のは日本人を奴隷にするって話のようだけど。

↑何でこんなしょうもない案しかないんだよ。こんなんで世界が許してくれるワケないだろうが！
発想の次元が低過ぎる
それに、何で橋下が日本人を奴隷にしようとしてるとか、勝手に決め付けてるんだよ？
日本人全員に月７万前後くれて、人を奴隷にようにこき使う派遣やブラック企業が潰れるのは間違いないのに。
むしろ、今が、奴隷にされてるヤツの方が多いじゃないか！！！！！！！
派遣や糞ブラック企業に搾取されてる若者を救い出す手段がベーシックインカムじゃないか！！！

395 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 22:18:39.88 ID:6eaJ0gpTO

例えば健康保険はどの保険でも現役世帯は窓口では三割負担だが
むかしは職業によって窓口の負担割合が違った
今じゃ考えられない差別的な話だ
余裕のある公務員が税金で特別に優遇されてた
これが年金改革では職域加算で全く手付かず

とにかく、BIでも何でもいいから
「最低」を保証するべきなんだよ
「最高」を維持するために
「最低」を人質に取ったり極論誘導にして
議論自体をグチャグチャにされないようにしないと

とにかく健康保険の差別化という前科があるからな
小泉改革で納得行く改革の一つだったね
窓口負担の統一化はさ

BIで最低保証の統一化はしてほしいね

396 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 22:18:42.87 ID:EMHWfjR90

共通玄関で食費込みこみの下宿作って貧困ビジネス大勝利の予感

397 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 22:18:56.96 ID:PITsyWcy0

>>386
>既存政党は票のことしか考えてない私利私欲の政治家ばかり
私利私欲の若者が橋下にいれるんだろ。若者だけが純粋無垢とか無いからな。

398 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 22:19:33.46 ID:b2XIjAm10

リアリストならＢＩを支持せざるを得ないなぁ。
対案なんてもうないだろ。
爆発的に出生率を上げるとか
移民を何千万入れるとか
そっちのほうが余程絵空事だ。

399 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 22:19:37.58 ID:XhQO2rRA0

>>387
もし>>1のBIを発言した維新の会の人がボルサファミリアではなく、ちゃんとBIのことを知っていての発言だとしたら
完全に雇用制度を狙ったもの、そもそもこのベーシックインカムとは、経団連の犬みんなの党がミニマムインカムと言いなおして推進している制度だよ
どういう狙いがあるのかうすうすわかる、BIは弱者救済制度でもなんでもない

400 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 22:19:39.45 ID:QbVa5hud0

>>368
それがあるからまともな国民は生活保護費以下の給与でも働くし、
ブラック企業が跋扈するんだろうね。

どこかで楔を打たなきゃいけない、その策にもＢＩなんだよ。

401 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 22:20:50.34 ID:+NI9CTli0

>>351
つかＢＩ導入された事あるの？

402 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 22:21:00.94 ID:5DvJSnUC0

苦情が多すぎるで検索してください。
創価学会の生活保護の受給率が高いことが問題になっている地域があります。
創価学会　５千万クラスで検索してください。
創価学会幹部の年収は、5千万クラスのようです。
搾取的なねずみ講のにおいがします。

403 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 22:21:09.49 ID:TbCxPtQZ0

>>369？？？
そうかー
ならば税金０でどうやって国家が成り立つの？
公務員も全員解雇かｗ

404 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 22:21:12.91 ID:GMPogYF70

>>394
今奴隷になってる奴ってどんな奴が考えた？
BI導入されても同じかもっと悲惨になると思うけど
今でもブラック辞めて底辺に落ちればいいだけだしな

405 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 22:21:23.06 ID:XhQO2rRA0

>>398
リアリストなら、BIなんて現実をしならない理想論者の妄想だとわかるはずなんだがな～
社会保障制度の一体改革としてボルサファミリアが必要だ！というのなら、私は大いに大賛成するよ
しかしベーシックインカムなんてありえない！

406 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 22:21:45.32 ID:6V6f7ll3O

>>367
企業活動は需要の塊で
しかも企業規模は人間と違って簡単に増やせる

この事実を理解できてないアホって案外おおい

407 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 22:21:57.01 ID:LXYcLnUo0

>>390
さっきと同じ人かな？
個人で払ってるのが10兆っていう。
個人で払ってるのが10兆なら企業が払ってる分ははるかに少なくて、残りを国が立て替えてるならそれはこの先も必要なものだから財源として考えていいよ。
企業の分はその分雇うとか給料に上乗せかな。
個人の分は仕事を辞める人の率にもよるけど、７万で辞めるような人は最初から扶養内で調整してるような人じゃないかな？

408 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 22:22:10.37 ID:ZcRmZL/x0

ＢＩなんざどこもやっとらん、一番近いのは民主の子供手当てだ。
あれが支給世帯数、支給額、支給条件の緩さ全てにおいて、圧倒的。
ＢＩ論者がよく持ち出すボルサファミリアより支給世帯割合も額も遙かに上。

409 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 22:22:18.91 ID:oN6smMRJ0

実は、この不況を克服する方法が無いわけでは無い。
しかもその方法は、簡単で、低コストで
どこの国でもいつの時代でも行われてきて
ほとんどが成功している。
その方法とは
失業者を移民として海外に送り出し、外貨を本国に送金してもらう事だ。
移民を日本に入れるんじゃない。その逆だ。

410 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 22:22:37.21 ID:cPW5WNlQ0

>>357
死ぬほど同意って
ベーシックインカムで不況改善すると思ってる低能は死んだほうが幸せかもね

411 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 22:22:43.24 ID:XhQO2rRA0

>>401
BIという制度をそのまま採用している国は無い、なんせ１００兆の財源が必要だからね
石油産出国ですら、BIの導入を断念している

412 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 22:23:03.68 ID:Wz4K3NTF0

怠け者が増えるというが、
公務員の大半は怠け者の税金ドロボーだろ。

ベーシックインカム導入と同時に、
公務員の８割をクビにしてほしい。

413 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 22:23:10.90 ID:PITsyWcy0

>>394
橋下の案よりましだぞ。日本人の利益だけを考えれば。ｗ
現実には無理だしすべきでもない。が、橋下の案より益し。

＞こんなんで世界が許してくれるワケないだろうが！
共産国化するという時点で日本は米国の餌食候補№1国なので、それより益し。ｗ

414 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 22:23:17.38 ID:/FMTiKWUP

>>399
なるほど、さんきう。
やっぱり「お前ら食えてるからクビにするけど良いよね」の制度化だろうな。

415 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 22:23:18.25 ID:93ld+BQ70

>>400
生保の見直しは頑張ってやってほしいがベーシックインカムはどうにも受け入れがたいな
働いたほうが負けってのはギリシャよりもひどいことになるとは思わないか？

416 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 22:23:41.57 ID:+NI9CTli0

>>394
月７万給付でその分給与が下がると言う奴もいるが？

417 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 22:23:56.24 ID:XhQO2rRA0

>>408
まてまて、ベーシックインカム（全国民に一律給付）とボルサファミリア（家族基金）はまったくの別の制度だぞ
一緒にするな

418 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 22:23:57.35 ID:kF8/2xGq0

何かを勉強したいわけでもないけど，とにかく東大生になりたかったやつが
東大に入った途端何をしたらいいのかわからなくなった状態とか
具体的に何かをしたいというものがあるわけではないけれども，とにかく国会議員に
なることが目標だったやつが，国会議員になったらなにをやっていいのかわからなく
なった状態とか（大仁田とか，タイゾーとか）
具体的に何かをしたいというものがあるわけではないけれども，とにかく総理大臣に
なることが目標だったやつが，総理大臣になったらなにをやっていいのかわからなく
なった状態とか（麻生とか）

そういうのによく似ている。現実的な政策なんか何もなく，ただひたすら新しさだけを
追い求めた結果だろうなあ。苦し紛れ感ありあり。

ハシシタが権力と金の所在の変更以外に具体的に何を
したいのか全く見えないというのは，香山とかがずっと指摘していたことだ。

419 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 22:24:11.65 ID:eTZqHCvO0

>>11
こりゃあ、税制理念がすっ飛ぶ
消費を全て経費参入する制度だったら、給与所得控除が無くなる
しかも、損益から収支に変わって所得の概念が無くなるから、法人所得にも影響する
消費税法も非課税が存在しなくなる
カオス

420 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 22:24:26.47 ID:RqfiO44X0

市長選でもそうだったが、ネオリベが保守派・左翼の両者から挟撃される時代だな。
経済ナショナリズムの台頭が、挟撃側の連合を生じさせている。
中国という超巨大なローカル・プレイヤーの登場が、アメリカ発グローバリズムの制覇に翳を落としている、
その余波かもしれない。

アジア的国家資本主義か、企業資本主義による国家解体か。
それとも誰か第3の道を考え出す奴は出るのかな。

421 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 22:24:41.43 ID:Wl8LXZEX0

>>330
月収20万の奴は税金で10万取られて、7万返ってくるｗ
月収30万の奴は税金で15万取られて、7万返ってくるｗ
月収40万の奴は税金で20万取られて、7万返ってくるｗ
手取りは順に17万、22万、27万ｗ
月収が上になればなるほど、今までに比べて損をする計算だーｗ

422 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 22:25:00.91 ID:NhSb6/rz0

>>397
国民が私利私欲で投票するのはかまわないだろ
政治家は国家国民の為に働いてもらわないと困る
民主党も自民党も党利党略ばかりを優先させて、国民のことを考えていないから既に見限られてるんだよ

423 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 22:25:14.29 ID:nJyUAOK40

国民年金を真面目に納めた人間の支給額　月に７万円。
年金も税金も無視して酒とギャンブルに溺れた生活保護受給者　月に１４万円。

こんな不平等がまかり通ってることがおかしい。
生活保護には現金給付禁止、ハローワークとかで炊き出しやって
就職活動した奴だけに飯を食わせるとか抜本的な対策をしなきゃ。

424 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 22:25:18.83 ID:xw4v+POd0

>>415
働いた人は働いてない人以上の金を確実にもらえる制度なのにお前は何を言っているんだ

425 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 22:26:02.60 ID:k016SZCU0

>>389 >>393 >>401
wikiによると、明らかにダメじゃんｗｗ

ベーシックインカムに近い制度の導入例 [編集]

以下の制度は年齢制限があったり、支給される金額が多すぎるまたは少なすぎるなど新党日本やみどりの
未来のベーシックインカムと異なる点があるが、ベーシックインカムに近い制度が実際に導入されている。
・日本の定額給付金。
・日本の2010年6月から2011年9月までの子ども手当。（2011年10月以降の子ども手当は民主党・自民党・
公明党の3党合意により、ベーシックインカム的な要素が少なくなっている。さらに2012年6月以降はこれに
所得制限が加わりベーシックインカムとはかけ離れた制度になる[32]）

426 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 22:26:04.35 ID:jStY9aCPO

>>1
今来たんだけど、なんでスレタイに
ベーシック・インカムなんて愚民受けが良さそうな
ばらまき政策のことだけ入れて、その他の
国を傾かせるようなやばい政策を入れてないの？

427 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 22:26:11.12 ID:xDsnXDFx0

年収３００万代が過半数という現実が、橋下を押してる
金持ちから奪い取れという、３００万庶民の声、不満がリーダーに
終結しつつある、大きな流れになる、いきなり与党もある

428 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 22:26:24.76 ID:309soCuS0

維新も終わりだな。

429 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 22:26:27.76 ID:oN6smMRJ0

とりあえず大阪の福祉を全て停止して
その代わり、全ての大阪人に毎日タコヤキを支給するというのはどうだろうか。

430 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 22:26:28.15 ID:TADAiwOF0

■若者党（仮称）で日本社会を変える2■
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/dame/1325598453/4-7

＜若者党（仮称）の政策案＞

【日本国民が安心して生活していける社会を構築するための政策】
・特別永住外国人への参政権付与反対
・人権侵害救済法案（人権擁護法案）反対
・国籍法を厳格化（ＤＮＡ証明必須等）するために再改正する
・外国人が日本へ帰化するための要件を厳格化する
・移民受入政策反対
・不法滞在外国人及び不法就労外国人の取り締まり強化
・中国人観光客向けビザ発給要件の厳格化
・総合特区制度創設反対
・中央集権体制維持（道州制導入反対）
・環太平洋戦略的経済連携協定（ＴＰＰ）への参加反対

【防衛政策】
・自主防衛体制の確立を目指す
・自衛隊が軍隊であるということを憲法に明記する
　（※日本が軍隊を保持することは悪でも何でもない、軍隊を保持することは主権国家として当然の権利）
・自主防衛体制が確立するまでは日米同盟を維持する
・在日米軍に対する思いやり予算を削減し削減分を自主防衛体制を整えるための財源に充てる
・国防に関する機密情報（個人情報含む）漏洩行為の厳罰化
・国防に関する機密情報漏洩防止のための内部監査体制の強化
・日本に帰化した者が自衛隊員となることを禁止する
・自衛隊員が外国人（日本に帰化した者含む）と結婚すること（養子縁組含む）を禁止する

431 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 22:27:11.14 ID:XhQO2rRA0

>>421
BI推進の現実が見えない理想論者に、財源はどうするんだ！と言うと
所得税を５０％にすれば良いだけというんだよ、本当にどうしようもないだろBI推進論者って
真面目に働く人が激減するちゅーの、いくら日本人が真面目な民族とはいえ、そんな制度になったら、稼げば稼ぐだけ損するなんて嫌だって普通はなるよ

432 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 22:27:27.18 ID:RqfiO44X0

>>426
産経がいれたから。韓国大好きの産経がｗ

433 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 22:27:35.53 ID:/NmgEtyX0

>>427
300万あればまだいいよ。
200～250万ってのが少なからずいる。ハローワークにある仕事とかさ。

434 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 22:28:15.25 ID:mOsz2ydw0

>>421
↓が現実になるんですねｗ
ttp://blog.livedoor.jp/insidears/archives/52424528.html

435 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 22:28:15.76 ID:L/Kbed/X0

ＢＩやって、生活保護完全廃止なら、大賛成だよねぇ？

436 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 22:28:22.16 ID:PITsyWcy0

>>427
雇用を作ってくれる金持ちが逃げたらみんなで死ぬのか？

437 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 22:28:34.76 ID:TbCxPtQZ0

>>409
非現実的。
移民の歴史を知っていますか？差別と貧困。
しかも途上国では生きのこれない人も・・・
たとえ移民に応じても外国語できない層では死ねと言ってるようなもん！

438 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 22:28:36.71 ID:yH1j2S7p0

社会保障がすべてなくなる代わりの月7万だから
病気にでもなれば即終了
結局、弱者切捨て策だからな

439 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 22:28:51.99 ID:CqdcGX330

生産年齢人口の減っていくこれからの日本では、高齢者や女性にももっと働いてもらわないといけない。
労働意欲を削ぐ可能性の高いベーシックインカムは、その点では「逆噴射」みたいな話なんだよな。

440 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 22:28:56.98 ID:5DvJSnUC0

サービス残業根絶特別措置法案で検索してください。
罰金を政府ではなく、労働者に支払わせることで告発者を増やし、抑止効果
を高めます。
供給過剰、需要不足を財源なしで補う有力な法案だと思います。

441 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 22:29:01.56 ID:j/PPO1siO

>>409
それはさ～ｲｷﾞﾘｽやｵﾗﾝﾀﾞも移民の強制送還はじまったしもう欧州じゃﾑﾘｱｼﾞｱ圏も中国が不況のあおりくらうだろ今の時代はもう移民政策は難しいんじゃねぇのかな

442 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 22:29:04.16 ID:ozZc3CQX0

>>399
みんなは、ホント言葉あそびばかりだなw
ほぼ同義の別のマイナー言葉を使って、独自色を出そうとするとか。

代表例はアジェンダだがw

443 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 22:29:14.45 ID:xw4v+POd0

>>431
頭悪いな
真面目に働こうが働くまいが関係ない
働いたほうが収入増えるんだから普通は働くだろ
ただ食って寝るだけの生活したいなら別だが

444 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 22:29:24.00 ID:NF2jJCZR0

単に底辺が底辺として固定されるだけ

445 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 22:29:39.77 ID:cPW5WNlQ0

>>424
あなたは時給１００円でも働く気になるのか？

446 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 22:29:50.58 ID:/FMTiKWUP

>>428
>維新も終わりだな。

維新の壊

447 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 22:30:16.78 ID:KZ3NI8Z70

公務員改革は大いにやって欲しいが経済政策は素人過ぎるな

448 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 22:30:17.55 ID:xDsnXDFx0

金持ちの首を取ってくれる英雄
それが橋下、過半数の貧困層にばらまくなら
他はどんな政策でも構わない

449 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 22:30:43.03 ID:I+laxCs40

生活保護は現物支給にすべきだね。
現金支給するから生活保護から抜け出せなくなる。
生活保護受けてることが周囲にわかれば恥ずかしくて生きては
いけないだろ？

450 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 22:30:50.26 ID:93ld+BQ70

>>424
は？お前は何を言ってるんだ？

451 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 22:30:56.96 ID:6EYXBTvl0

>>432
産経は韓国云々より、民主大嫌いが第一だからな
橋下でも何でも利用できるものは何でも利用して、とにもかくにも政権交代したいのよね
それに憲法改正は大好物だし

452 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 22:30:59.48 ID:jStY9aCPO

>>427
今、日本人の多くが、
「自分が不幸だから、他人も不幸になれ、不幸にしてやれ」
という怨念に取り付かれつつある。
それを利用し助長するのは、日本全体に
「呪い」をかけてるとしか言いようがない。

453 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 22:31:08.97 ID:LXYcLnUo0

>>425
１回だけとか特定の層にだとダメだよ。
子ども手当なんか今すでに生まれてる子達に渡しても少子化対策にはならないし、景気対策ならなんでみんなに渡さないのとなるし、完全に意味不明。
票集めとはっきり言うならまだしも。

454 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 22:31:12.21 ID:PITsyWcy0

>>443
>働いたほうが収入増えるんだから普通は働くだろ
>ただ食って寝るだけの生活したいなら別だが
問題は配分の割合だ。ｗ
東欧・ロシア・中国では失敗したな。

455 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 22:31:20.75 ID:b2XIjAm10

ＢＩに反対する層は対案があるの？
それとも日本の社会保障はこのままでいいと？
このままいけば間違いなくデフォルトなんだが。
年金支給が９０歳からになるのと
誰でも月７万もらえるのとどっちがいいの？

456 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 22:31:31.06 ID:xTZPhUbM0

>>449
現金で渡すのが一番安上がりじゃん

457 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 22:31:43.39 ID:XhQO2rRA0

>>443
億単位の金を稼げる人は、一生懸命頑張るだろうが、４００万程度の収入の人は半分の２００万取られて、７０万しか戻ってこないんだぞ
あほらしいわ・・・・と普通はなるだろうに

458 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 22:32:04.64 ID:GMPogYF70

ベーシックインカムの前に生活保護の支給額を月７万にしたらどうだろうか

459 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 22:32:08.25 ID:Ta/uXhMG0

>>448
貧乏人がどんどん働かなくなる　
日本崩壊

460 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 22:32:33.04 ID:5DvJSnUC0

461 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 22:32:37.75 ID:COmzEre00

>>456
安上がりじゃないよ　　渡さないのが一番安上がり

462 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 22:32:50.30 ID:OHL3DV/F0

明治維新がいわばファーストインパクトであり
大阪維新はグレートリセットでセカンドインパクトを起こします！

といえば少しは票が伸びるかも

463 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 22:32:52.57 ID:xw4v+POd0

>>445
そういうのを極論という
時給100円で誰も働かなかったらその会社は労働者がいなくなってつぶれるだけだ

464 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 22:32:55.61 ID:Wl8LXZEX0

>>412
公務員バッシングとベーシックインカムを強引に結びつけてる段階でなんとも･･･
ベーシックインカムで泣くのは公務員、確かにその通りだが他にも中流層は全員泣くしかない。
理由は皆税金が増えて手取りが減るからｗそして働かない奴を養えと。

465 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 22:33:13.37 ID:/FMTiKWUP

>>409
>その方法とは
>失業者を移民として海外に送り出し、外貨を本国に送金してもらう事だ。
>移民を日本に入れるんじゃない。その逆だ。

戦前は軍人。戦後は商社。
失業者どころか、国家エリートを海外に送り出して資源と外貨を稼いでいたのが昭和の日本ですが。
その時代精神に戻る方がよほど簡単だと思うがどうか。

466 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 22:34:02.30 ID:oN6smMRJ0

>>441
シベリアの人口が減少しているから移民が欲しいってプーチンが言ってたぞ。
超広大な土地だから1億人くらい余裕でOKだよ。

467 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 22:34:18.02 ID:xDsnXDFx0

もう既存の政治家が何言っても、貧困どん底の大衆は興味もないのが
現実だし、実際橋下の１択状態になってる、維新は伸びる

468 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 22:34:27.86 ID:cPW5WNlQ0

>>463
ベーシックインカムはそうなるよ
別に潰れても金もらえるから働かなくてもいいんだから

469 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 22:34:48.86 ID:GMPogYF70

>>456
そんなことだけコスト意識持たれても困るんだが
公正にする為のコストに安上がりとか無いわ

470 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 22:34:49.80 ID:yH1j2S7p0

働いてる奴は稼ぎの半分が所得税で持ってかれ
病気なんかで働けない人は皆保険がなくなって月7万じゃ
医者にもかかれない
結局メリットあるのは自堕落な生活を送る金ができる
ニートくらいのもんじゃねーかｗ

471 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 22:35:00.81 ID:XhQO2rRA0

またこのベーシックインカムは、１億の年収がある人にも８４万支給することになるｗ
必要なのか？ｗ

472 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 22:35:14.62 ID:Onu0IR1x0

>>468
金貰えても使うところがないとどうするんだよw

473 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 22:35:16.61 ID:TADAiwOF0

■若者党（仮称）で日本社会を変える2■
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/dame/1325598453/4-7

＜若者党（仮称）の政策案＞

【後の世代に負債を残さないための政策】
・国会議員歳費大幅削減及び地方議員議員報酬大幅削減
・公務員給与の大幅削減　
・子ども手当の廃止及び児童手当の復活
・高校授業料無償制度の廃止及び所得制限を設けた上での高校授業料補助制度の導入
・公務員天下りの厳罰化　
・無駄な特殊法人及び独立行政法人等の廃止　　
・官製談合及び随意契約等の厳罰化
・私学助成等削減のための私立大学新規設立及び学部増設の認可条件厳格化
・政府開発援助予算及び外国に対する各種援助金予算の削減
・国費外国人留学生受入人数削減及び奨学金等支給額削減

【世代間の不公平を無くすための政策】
・世代別医療保険制度運営の実施　
・高額年金受給者への年金支給額削減
・消費税税率据え置き　
・所得税配偶者控除及び扶養控除の復活

【財源確保のための増税政策】
・物品税の復活
・所得税の最高税率引き上げ
・法人税増税（無駄な支出の削減及び法人税以外の増税で充分な財源が確保できない場合に実施）

474 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 22:35:30.65 ID:+NI9CTli0

>>463
>労働者がいなくなってつぶれるだけだ

昔からあるねー。
バブル期は製造業、今は介護ね。

475 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 22:35:32.30 ID:b2XIjAm10

ハシモトに権力を集中させて一気呵成にやってもらわない限り
この国に未来はない。

476 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 22:35:37.35 ID:xw4v+POd0

>>457
ＢＩ導入後とＢＩ導入前を比べてどうするんだ?
ＢＩ導入をい考えろよ
月収30万の人が月7万減ったから働きたくないといって年収270万を70万にするのかｗ
つうか雇用保険とか厚生年金分が給料として増えるだろｗ

477 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 22:35:55.54 ID:Wl8LXZEX0

>>467
それは同意。次の衆院選で維新は大躍進すると思う。
その結果上流層は海外へ逃亡して中流層は稼ぐだけ持って行かれるので下流層へ、
下流層は働いても働かなくても一緒とパチンコ三昧。見事に日本が貧民国に転げ落ちるｗ

478 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 22:36:22.91 ID:93lmMoqL0

ベーシックインカムとは驚いたな。
いいところに目を付けたと思う。
電子マネーで金を配ればいいんじゃないか。
ただし、使用履歴がすべて分かるようにする。

479 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 22:36:27.82 ID:LXYcLnUo0

>>457
所得と年収は全然額が違うよ。

480 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 22:37:36.74 ID:XhQO2rRA0

>>476
なぜ理解しようとしないんだろ？
月収３０万で、だいたい今は５万撮られてるだろ、年金は保険で
それが１５万になって７万返ってくると言ってるんだ、君は中学生か？

481 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 22:38:03.99 ID:/FMTiKWUP

>>463
需要と供給で言うなら介護士の給料なんかがそれに近い状態だろ。
需要が逼迫して求人だらけだが、給与は低いまま、この状態が10年近く続いてる。
でも潰れる会社はほとんどない。介護保険で会社は運営できてしまう。
割を食うのは求職者と、低レベルの介護保険に金を払う国民。

482 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 22:38:07.63 ID:Ueniy4EY0

>>438

>社会保障がすべてなくなる代わりの月7万だから
>病気にでもなれば即終了
>結局、弱者切捨て策だからな

おっさん脳に蛆でもわいた？

483 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 22:38:16.90 ID:PITsyWcy0

学生紛争した団塊が何十年後になって、あの時は何でもいいから壊したかった。なにがしたかったのか今でもわからない
って言ってたけど、←実はどっかの勢力に幼稚な部分を突かれただけ♪

維新の会って「団塊」だよなぁ。ｗ

484 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 22:38:44.53 ID:Onu0IR1x0

>>478
その方法が良いだろうね、いっそ日本円なくしてしまうか

485 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 22:38:51.67 ID:b2XIjAm10

>>477
上流層が海外逃亡なんてありえない。
下流層に支えられての上流層であることは上流層自身が
一番よく知ってるからなｗ

486 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 22:38:54.40 ID:Wl8LXZEX0

>>470
橋下さんとその支持者共の計算通り、在日利権は賑わうだろ？
パチンコ大盛況で良かった良かったと。
ベーシックインカムから在日利権在日勢力を外しますと橋下が言わない限り、
絶対に信用してはいけない。支持者が何を言っても無駄無駄ｗ

487 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 22:39:19.43 ID:xw4v+POd0

>>480
お前は本当にアホだな
今までと同じ仕事をしていれば15万入るのに働かずに無収入を選ぶのかって聞いてんだよ
あと福祉制度で今まで払っていた金額が戻るので手取りは増えるって言ってんだよ

488 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 22:39:19.90 ID:fKp+8KOY0

おそらくベーシックインカムの方向に世の中は進む
当然紆余曲折と手直しはあるだろうが

489 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 22:39:35.05 ID:mOsz2ydw0

ところで税金50%なら、住宅ローンを抱えてる人は破産？

490 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 22:39:43.24 ID:XhQO2rRA0

>>483
こんな幼稚な政策を掲げるあたり、学生運動をしてた人たちが中心になってるのか？と思ってしまうわな～・・・・
選択肢は維新しかないんだからしっかりしてくれよ・・・・

491 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 22:39:53.16 ID:j/PPO1siO

とにかく命救わんことには憲法上もおかしなことになるし。国家維持の問題でもあるからねぇ
ｲﾝｶﾑは仕方ないのかもしれんなぁ

492 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 22:40:05.95 ID:AGAeICnG0

坂本龍馬をパクル893の息子

493 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 22:40:40.63 ID:oN6smMRJ0

シベリアに移民しようよ。天然ガスを掘って日本に送ってくれ。

494 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 22:40:44.01 ID:TbCxPtQZ0

>>489
住宅ローンには免除も検討されるだろう。
経済を回転させるのが目的。

495 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 22:40:44.27 ID:COmzEre00

財源が不明ですな
てゆーか、シナチョンが沸いてきますな
それが目的かな？ｗｗ

496 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 22:41:02.91 ID:LlWGFBnG0

いつまで寝言ってんだよｗ

つ　ベーシックインカム実施には150兆円もの膨大な財源が必要！

どうだ？
やっと目を覚ましたか。バカ者が

497 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 22:41:25.09 ID:Wl8LXZEX0

>>485
だからお花畑の住人は困る。お前が年収1億貯金10億の金持ちになったとする。
貯蓄税＋所得税半分の国に住むより、海外へ行った方がずっと大助かりだ罠。
別にシンガポールに移民で国籍を移し、年何度か日本を訪れて仕事をしても、
問題が無ければ尚更その方が良いわけだしｗ

498 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 22:41:36.54 ID:XhQO2rRA0

>>487
福祉制度で増えるんじゃない、合計５万が払わずに済むだけ
その分所得税として１５万取られる
、これは理解できるかい？中学生君

499 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 22:41:40.25 ID:c0y8Gn7J0

BI実施したら誰も国債買わなくなりそう

500 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 22:41:44.85 ID:NhSb6/rz0

次の選挙で自民も民主も落選させてやるからな
政治家の肩書きが無いと何も残らないクズのくせに偉そうに
タイゾウみたいにプライド捨てて稼げるような奴もいなそうだしな
ざまあみろなんちゃらチルドレンどもが

501 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 22:41:45.20 ID:xDsnXDFx0

２０年今の政治家が何もできなかった、問題は何一つ解決してない
その上に災害、放射能、不景気、失業、リストラ、時給切り下げ
シフト減少、ボーナス廃止、これで橋下に行かない方がおかしい

502 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 22:41:46.52 ID:CqdcGX330

>>473
オレはもうおっさんの域だけど、若者がそんな政策に魅力を感じるかね？

503 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 22:41:51.50 ID:MFZ8JUSI0

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／:::::::::::::::ノ、｀ヽ
大増税で　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /::::;;-‐‐''"´　 |:::::::|
お前らの息の根は俺らの党で止めてやるからねｗ。　　　.|:::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ´⌒｀ヽ|:/　⌒　 ⌒　::ヽ::::|
　　　　　　　　 _, r '" ⌒ヽ-､　　　γ⌒´　　　　＼-・‐　 -・‐ .:::|:::| 　まったくお前らと来らマジで
　　　　　　／／ ⌒｀´⌒＼ヽ　／／ ""´ ⌒＼　　）-'/ _'- 　.:::::｀|　かわいい奴らだな・・・ｗ　　
　　　　　　{　/:.　／　　＼　ｌ　）.i /　⌒　　⌒ 　ｉ　）（_人__）ヽ.::::::|　橋下の改革路線をこうまで
　　　　　　ﾚﾞ::::::. -‐・'　'・‐-　!/ i　　(･）｀ ´( ･）　i,/,　｀⌒´　.::::::/ 　拒絶してくれるとはｗｗ
　　　　　　 |::::::::::. ｰ' 　'ｰ　　ヽ　|　　（__人__）　　|　ヽ_ 　　.:::_/　　やっぱり、お前らは俺らに
　　　　　 .|::::::::::::. （__人_）　　｀、＼　　｀⌒´ 　／　／　　　　＼殺される事を希望したんだね。　　
　　　　　 {::::::::::::::::. ｀⌒´　　　 .}　 |　　　　　　　＼ |　l　　　　l 　| ならば真綿で首を絞めるが如く、　　
.　　　　　　ゝ_::::::::::::::.　　　 __ノ　 .|　|　　　　 | 　|.|　|　　　 | 　| 丁重に逝かせてやるからねｗ　　　
　　-―――l´:::::::::::::::::::::::::. ＼-―┴┴――-.┴.┴-------.| 　|　　

ミンス党党歌
http://www.youtube.com/watch?v=suLYNVtzvOQ

504 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 22:41:54.83 ID:k016SZCU0

>>486
ま、憲法改正も何を改正するんだか判らん支那

505 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 22:42:26.11 ID:cPW5WNlQ0

>>476
家族が４人いれば全員で３００万だ
働いても働かなくても変わらない
こんな状況で誰が働くかよ

506 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 22:42:30.02 ID:vrpN1UzF0

普通に大賛成なんだが愚民には難しいかもね

507 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 22:42:50.51 ID:Onu0IR1x0

>>489
しないでしょ、導入後は導入後で世間の動きは変わるんだし。
生活保護は昔のままの制度をそのまま維持してるから色々問われてるんでしょ。
iPhoneでネット見ながらFlashが見れない！とでも騒ぎ続けるか。

508 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 22:43:16.61 ID:u59LnglB0

橋下が首相公選制や参議院の廃止や地方との役割分担などを構想として掲げたのは、彼の持論
国の仕組みを変えることの具体的な手段だろ。
私は、橋下は首相公選制を最優先に掲げるのではないかと思う
それをやって総理の地位を硬いのものにしなければ、他の事も出来ないからな。

509 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 22:43:30.81 ID:kmQuBiNC0

>>452
反日勢力の術中にまんまと嵌る日本人。橋下維新は新左翼の先兵と位置づけるのが常識。

510 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 22:43:51.76 ID:XhQO2rRA0

>>506
財源さえ確保できるなら、誰でも大賛成だよ、俺も賛成だ
で財源は？と聞くと、なんとかなるよｗというだけ
まるで政権前の民主党じゃないか

511 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 22:44:13.08 ID:gMUQiKzg0

財源もないのに理想ばかり唱えるんじゃ民主や共産と変わらんな

512 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 22:44:46.82 ID:oN6smMRJ0

>>505
ベーシックインカムの財源は日銀だから
物価が上昇して働く気になると思うぞ。

513 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 22:44:48.45 ID:xw4v+POd0

>>505
お前は頭悪いなあ
家族4人で300万として
働けば+200万で500万だ
働かなくて300万と働いて500万のどっちを選ぶって言ってんだよ

514 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 22:45:15.36 ID:PITsyWcy0

>490 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 22:39:43.24 ID:XhQO2rRA0
>>483
>こんな幼稚な政策を掲げるあたり、学生運動をしてた人たちが中心になってるのか？と思ってしまうわな～・・・・
>選択肢は維新しかないんだからしっかりしてくれよ・・・・

堺屋ってことはないとはおもうけどねぇｗ
今は有事なんで、変えたいんなら自民に一回戻してその後考えれば？
橋下の任期から考えて、橋下が本物ならその方が上手く行く。
このタイミングで国政進出が無理筋。

515 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 22:45:23.48 ID:uu6KNoYG0

貯めても資産課税で取られる。働かなくても７万円もらえる。
頑張れば、それなりの将来、余生が約束されるから働くんじゃないのか？
現状を追認して強化するだけの政策だわ。
産業構造、手から脳＆手に転換してきたのがこれまでの日本。
これからの日本は脳だけの産業を目指すべき。
脳を使って新しい商品を産み出し、外国から富を集めてその富で手で食ってる人間に仕事をさせる。
これ以外に少子化の進む日本を豊かにする方法はない。
橋下の政策は林業と高齢者の介護で国を発展させるといっていた民主よりなお悪い。

516 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 22:45:34.13 ID:Onu0IR1x0

>>505
じゃあ働かなくて良いんじゃない？
そのお金で買い物もするだろうし、遊びや医療費にも使うでしょ。
使われた先の人たちの懐に収益で入るでしょ。
パチンコに使って破産したんなら、そのまみ野垂れ死んどけって話。

517 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 22:45:34.23 ID:0FzA6Ghb0

ＢＩ賛成派だが、パラサイトでもない限り８万じゃ実は何も出来ないぞ。
家賃・共益費・駐車場代・光熱費・通信費が賄える程度。
可処分財産≒ゼロでどーやって次の支給日まで過ごせと？ｗ

518 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 22:45:44.17 ID:/jrXDPgkO

乞食

519 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 22:45:47.91 ID:eTcSQN7q0

ベーシックインカムでカネを配る
↓
そのカネを使う（モノを買う
↓
いつもよりモノが売れるので増産
↓
工場フル稼働、労働も増える

カネの出所は政府紙幣でがんがんばら撒け。
仕事が増えるぞ。

520 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 22:45:56.66 ID:k016SZCU0

>>507
残債額まで減らしてくれんの？

521 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 22:46:07.00 ID:QbVa5hud0

医療が受けられず病気、怪我で死ぬのは運命だと諦めてもらって
せめて本人の努力で飢え死にはさせないようにする策がＢＩ。

破綻確実な社会保障をこのままでいいとか言っているのが一番の馬鹿。

522 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 22:46:33.16 ID:5jv29Y5U0

時給100円じゃなくてむしろ逆に時給1万円とかになるんじゃね？
条件の悪いブラック企業は淘汰されていくんだから必然的に雇用条件は労働者側が良くなる

そうなるとむしろ働かなければ損だという概念が生まれる
条件が良い環境だと優秀な人は今より結果を出しやすくなり
革新的な良い製品やサービスがどんどん世の中に生まれる

これぞ資本主義の極致だと思うけど

523 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 22:46:51.46 ID:/FMTiKWUP

>>514
自民に戻ったら、しばらく進出の機会はない。慎太郎の二の舞いは御免だ
そう思ってるんじゃない？

524 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 22:46:53.65 ID:6EYXBTvl0

橋下維新の支持層ってどういう人達なの？　大阪だけ？

525 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 22:46:55.73 ID:fDBOuCGL0

戦争やってるワケでもないのに、年間３万人以上が毎年毎年、自殺していく
この国を救うには、もうベーシックインカムしか手段はない
モノが売れない不況打開にもなるし、人口減少を食い止める打開策にもなる
何より、みんなが安心して暮らしていける
これからの時代は製造装置の完全機械化が益々進み、仕事をしたくても仕事がない人達が
圧倒的に増えてくる。それが現実だよ。日本を支えてるトヨタだって、お偉いさんが
「本当はもっと大幅リストラしたい、社員を半分以下にしたい、機械化が進んでるからそれでも生産は大丈夫、
だけど、トヨタがそんな大リストラしたら国から国民から総スカンされる、だからできなくて困ってる」
↑ここまで言っちゃってるのが現状だぞ。文明先進国ほど、仕事はなくなるのが当たり前なんだよ。
じゃあ、それでも貨幣制度はなくせない、だったらおカネばらまくしか方法はないんだよ

526 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 22:46:57.75 ID:cPW5WNlQ0

>>494
ローンは上がるよ
だってほっといたら貯蓄税（笑）で減っていくんだし
誰が金減るの黙ってみながら人に貸してあげるんだ？

527 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 22:47:01.81 ID:TbCxPtQZ0

今の老人と公務員OBにごっそりガッポリ年金をもっていかれて枯渇するよりも、

若い世代に今、ベーシックインカムとして受け取れるようにした方が公平じゃないか？

528 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 22:47:12.58 ID:COmzEre00

シナの平均年収は、北京上海でも50万円程度

つまり、チャンコロにしてみれば、日本にもぐりこんでしまえば、
何もしなくても、シナの大都会での年収はいただきということ
これは、田舎者のチャンコロから見たらよだれもの
このスレに張り付いて、必死に賛成するのは当たり前

529 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 22:47:19.68 ID:Dlx1+iWT0

>>455
>ＢＩに反対する層は対案があるの？
>年金支給が９０歳からになるのと
>誰でも月７万もらえるのとどっちがいいの？
財源ないから、年金支給90歳でいいよ。

530 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 22:47:39.38 ID:b2XIjAm10

>>497
お宅こそ現実が見えていない。
日本人は日本で生まれて育ってきてるわけで
本当の金銭至上主義者でもない限り金のために国籍を捨てるなんて
できっこないよ。
日本で様々な社会保障や恩恵を受けて年収一億稼げるようになったわけで
そこからアイデンティティを切り離して金だけを頼りにして
外国人になって外国に税金を納めて生きていくなんて
机上の空論にしか存在しない人間モデルだろ。

531 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 22:47:39.76 ID:LXYcLnUo0

>>498
あのさー、自分は確かに５万天引きされてるけど、月収が３０万じゃなくて手取りが３０万なんだけど。
月収３０万の所得税率５０％で所得税が１５万とか、そんな事を言うような人に今まで反論されてたのかと思うと呆れるしかないよ。

532 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 22:47:43.95 ID:oN6smMRJ0

>>517
何もする事が無いのなら、その時間で働いて収入を増やせばいいのでは？

533 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 22:47:47.48 ID:vrpN1UzF0

>>510
逆に考えて財源を確保できる範囲で実施するってのでどう？
足りない分は働こうよ

534 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 22:47:50.69 ID:yH1j2S7p0

大家族でみんな健康でつつましく暮らせば
働かなくても十分やってけるかもな

535 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 22:48:02.29 ID:o1VHeX190

>>522
それをバブルと呼ぶんだよ。

536 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 22:48:02.30 ID:XhQO2rRA0

>>513
ぎゅーぎゅー詰めの満員電車に何時間も詰め込まれ、嫌いな上司にガミガミ嫌味を言われ、、ぺこぺこぺこぺこお客様回りして、会社に搾取され続けて必死に生きて５００万と、それだけ必死に稼いだ収入の半分はだらだらいきてる連中のために取られる

一方、好きな時間に寝て好きな時間に起きて、誰にも嫌味を入れることなく、嫌いな人間と何時間もいる必要も無く
好きな人たちと好きなことをして３００万
さ～どっちを選ぶ？

537 ：KD061198132011.ppp.prin.ne.jp ◆Rfkp.U.alk ：2012/02/14(火) 22:48:14.46 ID:1wgujExC0

まず、社会保障費は特別会計込みで60兆しかないので、
増税無しでは月4万円しか配れない。

生活保護、年金、失業保険、健康保険廃止しているのにだ。

538 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 22:48:31.12 ID:QLcQsx5Y0

ベッカムでニート手当、ばんざ～い！！
働かない正義を訴えよう。

539 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 22:48:41.24 ID:0FzA6Ghb0

>>517追記
だから、どのみち働かなきゃイカンだろ。

でも、これが導入されたら正社員もクビってか、一旦退職扱いに
した上で改めてバイトとして雇われる事にになるのかなぁ？

540 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 22:48:44.40 ID:/jrXDPgkO

絵に描いた餅はもういいから本当に日本人が元気になる政策はよ

541 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 22:49:04.31 ID:93ld+BQ70

ん？頑張ってる人やこれから頑張る人は海外に出ていくと思うけどな
インドとかいいかもよ

542 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 22:49:10.58 ID:xDsnXDFx0

年収３００代が全員４００代になれば
大満足、ほかの政策はどうでもいい、人間なんてそういうもの
底辺に一律１００万以上ばらまく、財源は金持ち

543 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 22:49:11.84 ID:Onu0IR1x0

>>520
そこは導入した後の政党や業者の度量の見せ所。
導入したら破産しました！じゃ誰も納得しないでしょ。

疑問になるなら導入前にいくらでも指摘すればいいじゃない。
普段から保険やら何やら契約する時って相手に根掘り葉掘り聞くでしょ。

544 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 22:49:22.82 ID:COmzEre00

>>525
死ねばいいじゃない　何が問題なの？

545 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 22:50:07.80 ID:XhQO2rRA0

>>531
何をわけのわからんことを言ってるんだ・・・・
月収３５万ならそこから５０％引かれるだけじゃないか

546 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 22:50:15.91 ID:o1VHeX190

>>517
問題はいま良い暮らしをしてて失業した時だな。
7万じゃローン返済できないし、家もクルマも売り払うことになる。
失業も不景気ならあきらめもつくが、恣意的な制度変更でクビではあきらめつかんだろ。

547 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 22:50:23.65 ID:0LXFJHKr0

>>515
１億稼いで８０００万つかっても手元に金が残るののが橋下の方針だよ

548 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 22:50:34.97 ID:oN6smMRJ0

>>537
月4万で足りないのなら働けばいいじゃん！

549 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 22:50:39.51 ID:dW/XVhQl0

こいつ野田よりうそつきだわ

550 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 22:50:57.13 ID:cPW5WNlQ0

>>513
俺は働かなくて３００万選ぶね
働いたことない人は俺は５００万貰うために働くって言うかもしれないけど
現実は厳しいんだよ

551 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 22:51:21.28 ID:xw4v+POd0

>>536
そんなの人によるだろ
生活保護受けて自由気ままに年150万と
安い給料で時給700円で月180時間こき使われて年150万どっちを選ぶ？
って言ってるようなもんなんだが

552 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 22:51:42.05 ID:eTcSQN7q0

ベーシックインカムやると労働の価値が高まる。
仕事が増える。

553 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 22:51:43.62 ID:ndgD/Ufs0

▼社会全体の富を食いつぶしている負の労働があるのではないか／堀江貴文

月20万の給料を貰って、実は社会全体は、
その労働を作り出すのに月30万のコストをかけている、というような。
だったら、ダイレクトに20万渡せば10万円セーブできるじゃないかと思う。
http://sekihi.net/stones/11840

▼生活保護と最低賃金／和田秀樹

工事労働者に年間200万円保障しようとすると、
道路建設費を2000万円使わないといけない。
実は公的支出としては生活保護が一番効率がいい。
200万円の保障に200万円プラス公務員などを使う手数料ですむからだ。
http://ameblo.jp/wadahideki/day-20090629.html

▼非効率な雇用より生活保護を／切込隊長

競争力のない産業に対する助成金や補助金で国民を養ってきたコストより
生活保護や失業保険を払って家で寝ていてくれたほうが社会にとっては損失が圧倒的に少ない
http://kirik.tea-nifty.com/diary/2011/03/200-9ec3.html

554 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 22:51:48.81 ID:kj7PgeLV0

>1
>ベーシック・インカム

これはダメだよ。
社会主義の亡霊だね。

555 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 22:51:54.98 ID:k016SZCU0

>>531
オマエの言う前提が判らんのだが
税率が上がる分、可処分所得が減るだけなんじゃないの？

556 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 22:51:58.06 ID:QbVa5hud0

>>528
その人間が日本国籍とれればだけどな。

557 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 22:52:02.71 ID:COmzEre00

>>548
で、生活保護は全廃するの？

じゃあ、BIを実施する前に、生活保護を全廃してよｗｗ　　

それが順序ってもんだろｗｗ　　それが出来ないうちは

BIは無理だなあｗｗ

558 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 22:52:28.90 ID:j/PPO1siO

もしかしたらｲﾝｶﾑ導入であたらしい質の仕事をやってみたいと思う人間も出てくる可能性もあるしな

農林関係とかさ今まで疲弊してたところに新しい風が産まれるかもしれない

559 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 22:52:43.51 ID:o1VHeX190

>>525
この国を救うには、不法滞在者の排斥しか方法はないぞ。
一番の元凶は「日本を食い物にする日本人じゃない奴ら」なんだから。

560 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 22:53:16.41 ID:Dlx1+iWT0

>>530
＞外国人になって外国に税金を納めて生きていくなんて
＞机上の空論にしか存在しない人間モデルだろ。
なんだ、君は生まれ故郷からでたことがない人種なのか？
こんな奴、腐るほどいるぞ。

561 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 22:53:23.67 ID:0FzA6Ghb0

>>540
んなもん、メリケンと再戦して今度は勝つしかないだろｗ

562 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 22:53:32.97 ID:XhQO2rRA0

>>551
BIとは>>536を選択するってことなんだよ
よほどのマゾヒストか、仕事大好き！！というしか、４００万程度の報酬では働かなくなるんだよ

563 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 22:53:43.71 ID:Onu0IR1x0

何にしろ、金がない人間ほど卑屈になってああだこうだ言うからな。
貧すればトンスルって昔から言うし。

564 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 22:54:13.77 ID:SklZunzB0

>>522
企業が淘汰されて雇用激減で納税者激減
数少ない雇用に応募者多数で結局労働単価は激安に

565 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 22:54:17.78 ID:k016SZCU0

>>543
は？
債権放棄しろって言ってんの？
ＢＩに賛成の奴って、バカしかいないのかｗ

566 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 22:54:25.39 ID:LXYcLnUo0

>>545
給与所得控除と基礎控除と社保と生命保険と地震保険と１０万以上だったかの医療費とか住宅ローンとか色々引いた後に５０％掛けるんでしょ？
住宅ローンは税額控除だったかな。

567 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 22:54:26.55 ID:xw4v+POd0

>>550
子供の年齢にもよるが子供二人いて年300万で暮らすとか相当大変なんだが
お前こそ現実わかってないだろ

568 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 22:55:17.59 ID:TbCxPtQZ0

>>528
そこが問題だ。
帰化申請に厳しくするのと永住権としてだけ与える法改正も必要。
在日はぶーぶー言うだろうがなｗ

569 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 22:55:17.61 ID:XhQO2rRA0

>>555
BI導入されたら可処分所得なんてのはなくなり、半分を所得税としてもってかれるだけ

570 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 22:55:17.66 ID:o1VHeX190

>>558
>農林関係とかさ今まで疲弊してたところに新しい風が産まれるかもしれない

東側はそれで農業政策大失敗したんだよ。もう結論は出てるんだ。

571 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 22:55:38.48 ID:sQTL4lZc0

>>1
>社会保障上の利点のほか、勤労意欲の向上や経済活性化などにもつながる

これ後半が本音で、前半はウソ
例えばBI額が８万円だとして医療費や介護費で月に６万円必要な人にも８万円で生活保障を打ち切る一方
年収800万円とか1000万円とかそれがなくても死にはしない人にも一律に支出する制度

マネーストックや消費が読みやすく経済効率がいいのは確かだけど
社会保障では非常に冷酷な一面があるのでそのてんは覚悟して導入すべき

572 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 22:55:55.93 ID:CqdcGX330

賛成派の描くバラ色の未来は、まさにお花畑だなw

573 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 22:56:20.56 ID:0LXFJHKr0

>>545
なあ消費した分は控除するってんだろ
そして消費税を上げると
つまり月３０万稼いでも３０万消費したら税金０だよ

574 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 22:56:34.28 ID:Onu0IR1x0

>>567
その現実が変わるように仕向けるだけでいいじゃない。
全てが導入前の状態を維持するわけないだろw
何か新しい事を導入したら、合わせて全部変えていかなきゃならないでしょを

575 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 22:56:40.67 ID:oN6smMRJ0

いやだから物価がどんどん上昇するから
働いていたほうが有利な社会になるんだって。
給料も月一回じゃなくて、
欧米みたいに2週間毎とか日払いになるからさ。

576 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 22:56:51.69 ID:PtpE1bug0

共産国家みたいだな

577 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 22:56:56.09 ID:XhQO2rRA0

>>566
あ～そういうことか、BI推進論じゃの人の考えを言ってるのかと思ってたわ
ちなみにそのBI推進論じゃの人は、可処分所得をなくし、全てを所得税で賄うらしい

578 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 22:56:58.04 ID:COmzEre00

ま　生活保護を廃止できないんだから、BIなんて何を言っても絵に描いた餅ｗｗｗｗ

BIを言う前に、まずは生活保護全面廃止を言うべきだよねえｗｗｗ

もしかして、生活保護を出しながらさらにBIも出すの？？？　　さすが、Bチョンｗｗｗ悪じゃのうｗｗ

579 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 22:57:08.88 ID:b2XIjAm10

反対派は何一つ対案を出せないな。
結局生活保護不正受給者が増えるばかり。

580 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 22:57:14.87 ID:yH1j2S7p0

足りない分は働けとか言ってる馬鹿がいるが
働かなくても生活できる給付をするのがBIだろ
じゃなきゃ単なるバラまきだ

581 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 22:57:20.56 ID:k016SZCU0

>>569
オマエも訳判らんこと言い出すなｗ

582 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 22:57:21.43 ID:0FzA6Ghb0

>>558
だね。
第一次産業や、今なら介護職の人にとってＢＩは「福音」に近いんじゃないかな。

583 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 22:57:22.55 ID:GMPogYF70

>>575
それだとBIの意味無いだろｗ

584 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 22:57:22.65 ID:4nxoIP8K0

生活保護費の半分は医療扶助。
生活保護をなくして月7万ということは、この月7万に医療扶助分も含まれんのかね。
それで裁判起こされても、合憲判決をもぎ取れるのかね。

585 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 22:57:23.64 ID:xDsnXDFx0

鳩山とか金もってても仕方ないもんな、没収
トヨタとか１０兆以上ため込んでる、没収、寺の住職も預金貯めてるし
いくらでも財源は出てくる

586 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 22:57:56.98 ID:XhQO2rRA0

>>573
そういうことね、ごめん
BI推進論者が提案している、すべてを職税５０％で賄うというものだと思ってたわ

587 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 22:58:01.01 ID:MvGfGVhZ0

なんでいきなりベーシックインカムなんて出してきたんだ？？

588 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 22:58:04.30 ID:Dlx1+iWT0

>>572
賛成派なんているかな？
ＢＩ本来の意味を都合よく曲解し、財源は考えず、
副作用も考えずに「お金ください＾Ｐ＾」って乞食ならいるがｗ
ここの連中と一緒にされたら真面目なＢＩ派がかわいそうだよ。

589 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 22:58:11.42 ID:W/Y3BSu80

ベーシックインカムの問題点を指摘出来ても、現状の現実的な解決策を提示できるものはいない
だからベーシックインカムが消えない

590 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 22:58:12.21 ID:hrnWvQpu0

BI導入ってwww

年金制度すら「壮大なネズミ講」とか言ってるヤツが良く言うぜwww

591 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 22:58:16.26 ID:93ld+BQ70

月7万か自給自足で物々交換を基本にすればいけるかもね
社会保障？しるかぼけってなもんじゃない

592 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 22:58:34.33 ID:mOsz2ydw0

>>585
それだ！
宗教法人に課税！

593 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 22:58:57.31 ID:cPW5WNlQ0

>>567
教祖は想像しろって言ってるのに信者は想像力ないなあ
子供にかかるのは教育費だろ
どうせ国が金くれるんだから大学や塾はもちろん高校すら行く必要ないんだよ

594 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 22:59:07.48 ID:B3hMC3eX0

ベッカムには賛成なんだけど
財源使い込むんでしょどうせ

595 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 22:59:09.96 ID:Ueniy4EY0

>>572
うむ

バカにはお花畑に見えるのですｗ

596 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 22:59:26.49 ID:COmzEre00

>>579
対案は出してるじゃん　　ゴミ虫は一箇所に集めてシュマイザーでバリバリ　　これで解決

597 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 23:00:43.04 ID:eTcSQN7q0

ベーシックインカムを共産主義とか社会主義とかいってるのは
いくらなんでも勉強不足。

それとはまったく180度正反対の制度だから。

598 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 23:00:46.13 ID:xw4v+POd0

>>580
最低限度の生活は出来るからそれ以上の暮らしをしたいなら働けって言ってんだよ

599 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 23:00:47.98 ID:cxHegzQ+0

　【政治】橋下市長、若者に叱咤激励「東アジア、東南アジアの若者は日本の若者と同じような教育レベル、労働力になってきました」
　ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329227565/

600 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 23:01:14.77 ID:UTTLpdjg0

橋下って福祉とか切り捨てるの好きだよな
BIにしたって、家族に急病人が出たり急に金が必要になったとき
サラ金から借りざるを得ないように持って行きたいんじゃないかって考えてしまう

>>585
で、金持ってる奴から順番に分捕っていって最後には底辺の貧乏人しかいない国を作るのか

601 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 23:01:20.11 ID:LXYcLnUo0

>>555
今税率１０％で１万払ってる人が５０％になったら５万。
ベーシックインカムで７万入る。

602 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 23:02:02.13 ID:/FMTiKWUP

>>592
>宗教法人に課税！

これはぜひやってほしい！既成政党みたいに宗教団体とズブズブでないなら出来るだろ。
これやってくれるならマジで投票するぞ。

603 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 23:02:11.87 ID:ujZzau+O0

究極のポピュリズム政党だな

604 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 23:02:41.57 ID:oN6smMRJ0

なんというか、
BI反対派の想像してる「健康で文化的な生活」にギャップを感じる。
賛成派とイメージを一致させるためにも
働かなくても「生活できる」じゃなくて
「生存可能である」に言い直したほうがいいかも知れないな。

605 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 23:02:47.21 ID:PITsyWcy0

>579 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 22:57:08.88 ID:b2XIjAm10
>反対派は何一つ対案を出せないな。
>結局生活保護不正受給者が増えるばかり。

国民に対案を強制する政党は、まともな政党ではないな。

606 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 23:02:54.99 ID:0FzA6Ghb0

どうせ国が金くれるんだから大学や塾はもちろん高校すら行く必要ないんだよ＞

ＢＩ問題が無くとも、今日び教科書に載ってるような事の大半はggrksしたら
学べるから、遠い遠い将来、学校制度自体が要らない仔になるかもなｗ

607 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 23:02:56.88 ID:5DvJSnUC0

608 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 23:02:59.13 ID:Dlx1+iWT0

>>579
年金支給年齢引き上げ＆保険料引き上げ＆消費税上げ
高齢者への社会保障給付引き下げ＆リフレ、はい対案。
>>585
お前の家族皆殺しにしたら怒るのに、人の資産はいいとはね。

609 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 23:03:08.83 ID:XhQO2rRA0

>>579
対案は、ボルサファミリアだよ、日本は借金大国なので、年収７００万以上の公務員の給与を一律１０％カット
それで、だいたい４兆金が生まれるので、それを二人目からの子供１人産むごとに、５００万支給する
現在、第二子の出生者数は４０万なので、５００万貰えるとなるとかなり増える
それで少子化も解消し、消費も増やす

610 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 23:03:19.35 ID:zgoGwhhG0

ベーシックインカムで貰えるお金+働いた給料を頂けるっていうことでいいの？

611 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 23:03:31.14 ID:yH1j2S7p0

冷徹な弱者切捨てはむしろ共産主義の得意技
BI賛成派は自覚してるかどうかは知らんが共産主義者

612 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 23:03:51.19 ID:W/Y3BSu80

世界経済が吹き飛んでベーシック・インカム的なものが導入されるかもね

613 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 23:04:15.40 ID:b2XIjAm10

>>596
ゴミ虫を駆除したとしてｗ
あとには誰が残るの？
生活保護を不正受給する在日朝鮮人と
無限に増え続ける年金受給者と
経済発展になんら寄与しない公務員しか残らないだろ。
どんなに極論を出したところでＢＩ反対派はもう詰んでるの。

614 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 23:04:33.13 ID:CqdcGX330

>>589
懐疑的な者から言わせると、そもそもの政策目的がはっきりしないんだよな。
論者によって言うことが違うし。
民主党の子ども手当も、そうだった。

615 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 23:04:44.03 ID:xDsnXDFx0

零細工場でも全員が正社員で週休２日で
９時から５時で昼飯に１０００円の援助が出て、社員旅行も補助が付く
自殺は無くなるだろうな

616 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 23:04:54.60 ID:lw4x+ZNKO

減価電子マネーでやればいいじゃない。とりあえず大阪市でやってみれば？財源は公務員の給料半分にしてそれでやってみてくれ。

617 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 23:04:58.13 ID:XhQO2rRA0

>>597
社会保障を廃止し、ベーシックインカムを導入しその給付額が少なければ、超資本主義
給付額が多ければただの共産主義

618 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 23:05:01.66 ID:Bg14ji9W0

「ベーシックインカムとかアホか！使えない奴飼ってるほど日本は余裕がねえんだよ」
東電に公的資金が・・・
「ｱｰｱｰｷｺｴﾅｲ」

619 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 23:05:28.38 ID:5DvJSnUC0

>>602 集団ストーカー四谷で検索してください。
創価学会に課税するべきというデモ行進です。

620 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 23:05:31.30 ID:o1VHeX190

>>603
>究極のポピュリズム政党だな

幸福の科学党の立場が危ういな。

621 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 23:05:49.59 ID:PITsyWcy0

>>602
最大限上手く行って、維新・公明・みん党連立政権だぞ。ｗ

622 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 23:05:53.39 ID:9EuaGvR40

目新しい政策をとりあえず全部ぶち込んで見ました的軽薄さ

623 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 23:05:59.56 ID:0LXFJHKr0

所得税を上げるという方向性ではないだろう
むしろみんなに消費させてその消費税を当てる形であろう
実際に消費分を減税するのと全員に確定申告をという形を目指してるみたいだしな
税率や金額はまったく未知数だが方向性としては面白いと思うんだがな

全体的に見て高額所得でも消費すれば税金はやすくなるし
中間層でも貯金しようとすれば税金は高くなる
こんな方向性を目指してるように聞こえたんだが

624 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 23:06:20.56 ID:hrnWvQpu0

BIなんて飯田某が思考実験として提唱してるだけだろ。
学生に貨幣の何たるかを教えるために。

それを政策にするなんて、どこまでアホなんだか。
やれやれだぜwww

625 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 23:06:28.79 ID:LXYcLnUo0

>>577
へー、ありがとう。
ただ>>1にはそれも皆保険辞めるなんて事も書いてないんだよ。
今はまだ形も出来てないからあれこれ言っても仕方がないんだけどさ。
でもいいね、税と社保の一元化。
突き詰めていけば入湯税とかもなくなるのかな。
税理士とかそういう職業の人達は失業だから７万でなんとか頑張れ。

626 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 23:06:31.93 ID:k016SZCU0

>>601
何故、その７万には税金が掛らんのだね？
唯の最低保障所得だぞ

627 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 23:06:56.79 ID:8dYPbJ3I0

今役所が「健康で働けるでしょ？」「ご両親は健在でしょ？」
と言って断わってるナマポ希望者含めて全ての国民全員に7万とか8万とか配って、
どこからその金は持ってくるんだ？
出て行く金が増えるなら、入ってくる金も増えなきゃいけないのに、財源は？

橋下は公務員改革だけやってれば首相だって狙えたかもしれんのに誰に乗せられたんだろ？

628 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 23:07:15.77 ID:oN6smMRJ0

実は「壮大なネズミ講」でも存続可能な方法がある。
ネズミ講が破綻するのは、人口が有限だからだろ？
でも日銀が発行する紙幣は違うよね。
必要なら紙幣に印刷してあるゼロの数を増やし続ければいいだけだ。
これがBIの財源になる。

629 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 23:07:30.18 ID:eTcSQN7q0

実はベーシックインカム的なことをやってた国がある。
それはリビア。

あまりにもうまくいきすぎ、
アフリカ統一通貨を作ろうとして不自然なNATO介入でつぶされた。

ベーシックインカムは人類の唯一の希望。
それほどすばらしい政策だよ。

カダフィの真実を知ってほしい　　リビア　新世界秩序　ＮＡＴＯ
http://www.youtube.com/watch?v=aggieI4YAVw

630 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 23:07:30.50 ID:0FzA6Ghb0

>>614
国民にあまねく最低保証をしましょう、というよりは、
(社会保障に携わる)公務員をＫＢにしたいって願望(？)ありきかと。
ＢＩ以外の方法で公務員を淘汰出来るのならソッチに舵を取るんじゃないか？

631 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 23:07:35.55 ID:TbCxPtQZ0

老人と公務員OBのガッポリ年金で若い世代が負担増で枯渇するよりも、

今からベーシックインカムで受け取った方が公平になる。

しかも公務員改革で人件費カット、年金改革も生活保護も同時に解決になる。

632 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 23:08:03.20 ID:5DvJSnUC0

サービス残業根絶特別措置法案で検索してください。
罰金を政府ではなく労働者対してに支払わせることで告発者を増やし、抑止効
果を高めます。
供給過剰、需要不足を財源なしで補う有力な法案だと思います。

633 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 23:08:04.10 ID:SyK8ChEc0

これぞ俺が民主党政権になる前から言い続けていたBIだ。
これによってナマポ利権は無に帰す。年金政策もまるっと解決。
しかも今までよりも財政がよくなるし、最低限の生活も一律に
保障される。ごね得社会にさようなら。
橋下がこれを実現したら一生ついてくわ。

634 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 23:09:03.15 ID:8WEq0MF30

>>513

後、子ども二人作って６人家族にすれば５０４万だよ。
子ども手当て期待して子ども作ったナマポだっているのが現実。
タダで金を貰う制度を性善説で作るのは危険

635 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 23:09:10.42 ID:3NkEbLSb0

もうさ、昔みたいに納税金額に比例させて選挙権与えていいレベルにきてない

636 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 23:09:13.03 ID:XOhFXYlG0

憲法改正で25条削除と言えば維新圧勝だったのにバカだねぇ

637 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 23:09:20.54 ID:XhQO2rRA0

>>623
それを目指すとなると、余計にベーシックインカムはありえない、ベーシックインカムの基本概念は完全自己責任だから
心配性が多い日本人は、イザ何かあったときのために、益々貯蓄に励むことになる

何かあっても大丈夫ですうよという、ボルサファミリアやセーフティネットをしっかり確立させた上で
消費を奨励すれば、高度成長期のように消費が増えるだろう

638 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 23:10:23.27 ID:LXYcLnUo0

>>626
消費税って事？
所得税なら非課税だよ。

639 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 23:10:25.90 ID:w31wPmbA0

年１００万でも微妙かと思ってたが、年８４万か・・・・。
こんな額で、セーフティーにならんだろ。
まだまだ、中途半端だよ。

640 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 23:10:37.56 ID:HRpCzoSuO

少子化を解決するには　
ベーシックインカムか、在日移民の大量受け入れのどちらかしかない

こう出てくるのは仕方ない　

641 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 23:10:38.58 ID:x6mPtBAO0

政府から全員に毎月一律３０万円支給されるとしよう。
仮に君の月収が４０万円（ボーナス２．５ヶ月）だとすると、
君は一挙に年収９４０万円の人の暮らしができるようになるのだろうか？
答えはＮＯだ。
なぜなら、他の人も同様に下駄をはいているからだ。
その結果、単に物価が上昇するだけで、「君の購買力は前と全く変わらない。」

もし、ベーシックインカムが、
年収３０万円＊１２＝３６０万円以下の人の不足分を補い、
年収３６０万円に引き上げるものであるとするなら、
年収５８０万円の君には金は一文も支給されない。
それどころか、物価が上昇するので、「君の購買力は減少してしまう。」
しかも、年収３６０万円以下の人々は労働しなくなるので政府の税収は減り、
「君は重税にあえぐ事になる。」

642 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 23:10:43.54 ID:B3hMC3eX0

ボルサファミリアって何？三行でお願いします

643 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 23:10:45.55 ID:yH1j2S7p0

BIで一番被害を被る弱者が支持するんならもうしょうがないけどな

644 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 23:10:53.41 ID:y45WazaPP

>>337
＞BIを国債で賄っていくとしたら、毎年毎年５０兆の借金を積み重ねていくことになるんだよ？１０年であっという間に５００兆超える
＞ただ、今の社会制度をこのまま続けていくとしたら、現在の貨幣価値で３０年後には年間２５０兆になるらしいけどねｗ

全く同感。
橋下とその支持者は「頭がオカシイ」のとちゃうんか？
これだけの金額が公務員削減などで捻出できるのかよ。

もっと真面目に考えろよ！(｀・ω・´)

645 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 23:10:53.27 ID:SklZunzB0

>>616
減価させるのに財源って・・
ｶﾈが消えますが

646 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 23:11:09.77 ID:DTWFGsI80

>>612
否応なくそうせざるを得ない、みたいな感じでねw
なんかありそうだなあ

647 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 23:11:10.14 ID:xw4v+POd0

>>634
そういう問題じゃなく働けば働いただけ収入は増えるって言ってんだよ
なんで働いてない人だけ子供が増えるって論理なんだよ

648 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 23:11:18.28 ID:0LXFJHKr0

>>637
そもそもBIは検討といってるだけで
それに似たものや派生になるかもしれないでしょ
所得の把握の厳密化もねらってるから
単純にすべてにばらまくというのを目指しているわけでもなさそうだとおもうわけだが

649 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 23:11:18.70 ID:PITsyWcy0

>>627
謎の100兆円だやね。

>橋下は公務員改革だけやってれば首相だって狙えたかも
多分菅直人タイプの政治屋さんで、今しかチャンスないんじゃないの？

650 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 23:11:35.99 ID:k016SZCU0

>>638
所得税だよ、バカ
しかも、橋下は消費税を大幅に上げるとも言ってるだろうが

651 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 23:11:43.00 ID:Dlx1+iWT0

>>633
「月額○万円以上は一切知らん。生存権の侵害？格差社会？うるせーな、
○万円で全て込込なんだよボケ。病人と貧乏人は餓えて死ね。
後、所得税と保険料は廃止するけど消費税は50％な。」
本来の意味通りのこういうＢＩなら俺だって賛成するけどな。

652 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 23:11:53.94 ID:Onu0IR1x0

>>634
「欲しがりません勝つまでは」も危険な思考だよな。

653 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 23:12:04.00 ID:oN6smMRJ0

>>634
なんで今の物価で考えるの？
BI導入後は「物価が安定」という現象は想像すら出来なくなるんだよ？

654 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 23:12:12.64 ID:5CpAW339O

ベーシックインカムの支給は65歳から、月7万だよ
つまり国民年金を言い換えただけ
それとも0歳の赤ちゃんがBIもらって、使えないから課税しますとするのか？？

655 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 23:12:21.22 ID:3zwl24bc0

フツーに頑張った人が優遇される世の中にして欲しい。

656 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 23:12:44.11 ID:UTTLpdjg0

>>615
そこまでやるなら、工場勤務の職人さんたちを公務員にする方が早いんじゃね？

657 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 23:13:09.40 ID:8WEq0MF30

橋下って、拉致被害者を取り戻せって言ってるのに、なんでスパイ防止法くらい
作ろうとしないのかね？自主防衛論や憲法改正も引っ込めて橋下色が薄れた政策
ばかりなんだけど？ＢＩ、参議院廃止、ＴＰＰには反対。今の所、全く支持できない
政策ばかりだけど、スパイ防止法を作るというなら手のひら返すよ。

658 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 23:13:13.74 ID:HRpCzoSuO

納税金額に比例させて選挙票数を与えたりしたら
高所得者だけの超格差政治になり、封建社会に逆戻り　
先進国でそんなのは今どきない

659 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 23:13:20.97 ID:7S35P23Y0

558 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 22:52:28.90 ID:j/PPO1siO もしかしたらｲﾝｶﾑ導入であたらしい質の仕事をやってみたいと思う人間も出てくる可能性もあるしな
農林関係とかさ今まで疲弊してたところに新しい風が産まれるかもしれない
↑
それは無い。仕事いうのは、精神的にきついのがつきものだから

660 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 23:13:24.95 ID:XhQO2rRA0

>>642
ボルサファミリアとは
ブラジルがこれをして劇的に復活させた弱者救済制度、家族基金
ようは貧乏人に金をばら撒くこと

661 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 23:13:52.29 ID:vrpN1UzF0

>>533への反論ありませんか

662 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 23:14:02.91 ID:LXYcLnUo0

>>650
控除なくすって話しは出てきてないよ。
消費税に関しては何％って言ってた？

663 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 23:14:26.82 ID:CqdcGX330

>>628
際限なくインフレ、円安が進むだろうね。
エネルギーや食料の価格が急騰して、生活水準は爆下げだ。
君が思うほど良いアイデアじゃないよ。

664 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 23:15:13.86 ID:XhQO2rRA0

>>657
スパイ防止法は政権を取ってから、こっそり作ります
今作りますというと・・・・あれなのでね

665 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 23:15:20.48 ID:SyK8ChEc0

18歳以上で7万でいいよ。65以上のじじばばは5万かな。
ガキは3.5万を上限に年齢比例配分。
当然BIだから同額まで稼いでもその分差し引くからな。
せこせこ小遣い稼ごうとするなよｗ

666 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 23:15:51.09 ID:Wpvv6fp90

共産年金を廃止といっても反対ばかりで賛成が少ない。
だけどベーシックインカムを導入といえば賛成が増える。
そして導入の条件として共済年金の廃止が盛り込まれる。

こりゃあ、次の選挙は市長選以上のネガキャンが渦巻くだろうな。

667 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 23:15:51.18 ID:0FzA6Ghb0

>>656
赤ッｗ

まぁ「全國民が一律で一定額を保証される」
という点だけをみれば社会主義そのものだもんなぁｗ

668 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 23:15:54.14 ID:CAPnMVaF0

出来る人は国を動かすの楽しいだろうな
普通は官僚になるんだけど
人気がある橋下さんは議員になれるだろうし
さぞ楽しいだろうな

羨ましい

669 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 23:15:59.97 ID:B3hMC3eX0

>>660
ありがとうございます
年金とか一本化するわけじゃないのね

670 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 23:16:04.29 ID:oN6smMRJ0

>>663
生活水準が下がるのが困るなら働けばいいじゃん！

671 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 23:16:04.57 ID:XhQO2rRA0

>>661
財源を確保できる範囲でベーシックインカムを実施すると、１人年間で３００円ですが
よろしいでしょうか？

672 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 23:16:10.14 ID:7S35P23Y0

ベーシックインカムより
大胆な量的緩和をしろ
そして、だぶついた金を税金で回収しろ

673 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 23:16:36.37 ID:pEgD3Kqr0

これは、実質の生活保護くずしなんだよ。
年金で生活している世帯は現状レベルで保護され、
特別の金持ちは年金を減額する。
そして生活保護は、仕事をアルバイト程度でも始めないと生活できないぐらいにする。

674 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 23:17:17.83 ID:cPW5WNlQ0

>>661
働けない人は死ねってこと？
財源確保できる範囲って子ども手当ですらできないのに

675 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 23:17:47.86 ID:k016SZCU0

>>662
それと、最低保証所得に所得税が掛らないって主張と何の関係があるんだ？
控除が在るから何？

676 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 23:18:08.75 ID:Onu0IR1x0

>>673
働かない人は働かない人同士で庇いあえばいいもんな。

677 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 23:18:15.20 ID:CqdcGX330

>>670
いやオレは、こんなリスクや副作用のありそうな政策自体に反対だよ。

678 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 23:18:36.11 ID:5DvJSnUC0

679 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 23:18:41.93 ID:eTcSQN7q0

財源は政府紙幣で刷ってばら撒け。

何を隠そう、高度成長期の日本が実際にそれに近いことをやってる。
政府紙幣ではなく国債だけど、全国にカネをばら撒いた。

そのばら撒いたカネで高度成長が可能だったんだよ。
実は解放後の中国も日本を研究して同じことやって急成長した。

問題は国債だと後で銀行に返さないといけない、ということ。

この↑一点だけが資本主義の唯一の癌であり決定的な欠陥。
政府紙幣で返済しないでいいカネをばら撒けば好景気が続くんだよ。

ばら撒き方はインフラが整った先進国ならベーシックインカムが最適。
これは絶対にやるべき。

680 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 23:18:42.55 ID:XhQO2rRA0

>>669
子供手当ての一種みたいなものだけど、そこから社会保障を一本化にする道も出てくるよ
ベーシックインカムに派生させることもできるし、逆に社会保障を整理するような方向に持って行くことも出来る
自分はボルサファミリアには賛成だけど、ベーシックインカムは大反対

681 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 23:18:54.83 ID:HRpCzoSuO

明治維新、フランス革命の前夜みたいだな　
既得権益が大量に反発をする

682 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 23:19:01.16 ID:7xIcLCAE0

ベーシックインカム実施されたら働くのやめるわ

683 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 23:19:12.95 ID:YKCKvY8u0

なんか社会主義みたく話が壮大だな

684 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 23:19:32.57 ID:xw4v+POd0

>>673
厚生年金も共済年金もなくなるから今それで生活してる老人は普通に生活できなくなるよ

685 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 23:19:57.44 ID:QbVa5hud0

>>654
65歳から医療保険も年金も社会保障もすべて
BI支給7万円に出来るならとりあえず日本は救われるな。

686 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 23:20:18.09 ID:LXYcLnUo0

>>675
いや103万以下の人には所得に対しての税金はかからないから。

687 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 23:20:18.78 ID:TbCxPtQZ0

>>673
当たり！
それに公務員改革と年金改革と税収アップを目指した政策。
これから国はもっと金がかかる。
原発問題、少子高齢化、赤字国債と景気、etc

688 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 23:20:23.25 ID:XhQO2rRA0

維新の会は、ベーシックインカムやミニマムインカムではなく、ボルサファミリアを通して社会保障の一元化や簡素化の一体改革を目指すべき

689 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 23:20:23.85 ID:cPW5WNlQ0

>>679
金をばらまいただけで好景気になるなら世界中の政治家は苦労しないよ

690 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 23:20:41.86 ID:0LXFJHKr0

>>677
でもさ現行の破たんした年金制度や生活保護はどうすんの？
明らかに人口ピラミッドで無理か来ている
生活保護も下手に働いた方が金がなくなるときてる

691 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 23:20:42.88 ID:UTTLpdjg0

>>667
正直、生活保護受けてる人間を工場に放り込んで強制労働が一番手っ取り早くていい気がするｗ

692 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 23:21:03.85 ID:A89Wc/5j0

BIが導入されたら最低賃金法は廃止されるかもしれないな。BIによって最低限の生活を賃金で
保障する必要がなくなるから。時給100円とか当たり前になるかも。
そうなったら今以上に収入の格差は開く。

時給100円や200円で働くくらいならBIもらうだけの無職が増えるだろうから、安い賃金の仕事をする
人は外国人が主になるんだろうな。

693 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 23:21:05.06 ID:yH1j2S7p0

中間層は崩壊、真の弱者は野垂れ死に
どこにメリットがあるんだ？
経済政策だというなら、賛否はともかく
導入する意味はわかるが

694 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 23:21:11.36 ID:Dlx1+iWT0

>>673
憲法を改正して、生存権の定義を変えることが先。
じゃないとＢＩ導入したって老人とナマポとカタワとメンヘラとが
「生存権の侵害です。御代りください」って訴訟起こすぞ。

695 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 23:21:13.16 ID:5CpAW339O

俺は消費しない
資産税逃れとして、年金の積立金を増やす、株を購入する
馬鹿なキリギリスは消費してろよ
最後にアリは勝つ

696 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 23:21:26.92 ID:HkxN2u2H0

ベッカムか、いいけどどうせ官僚が猛反発して完了だろｗ

697 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 23:21:44.60 ID:A790W88E0

公務員の給料を８割カットしてくださいませ。
おながいしまつ。

698 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 23:21:53.96 ID:Hgd5mc4M0

一般人は確実に働かなくて最低生活で暮らしたほうが勝ち組になりそうだな

699 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 23:22:12.51 ID:7xIcLCAE0

>>690
年金でさえ上手くいってないものがBIにすればうまくいくという根拠が知りたいね

700 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 23:22:15.92 ID:SyK8ChEc0

>>682
それでもいいんだぜ。
ずっと月7万で生活するのも。結婚したら月14万な。
俺は月30万以上もらっているから働くけど。
つまりそういう政策だ。
まぁ自腹で14万稼ぐのと支給のみの14万じゃ何らかの
ペナルティは生じるだろうけどなｗ
それは橋下の腕の見せ所。

701 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 23:22:55.31 ID:lw4x+ZNKO

>>671
減価式電子マネーでBIやるのはダメかな？これなら準備に必要な現金は10兆円程度で済むはずなんだが。

702 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 23:23:00.47 ID:XhQO2rRA0

ベーシックインカムのような夢物語ではなく、もっと現実的なボルサファミリアから社会保障改革を目指せ
そうすれば少子化対策にも波及し、移民に頼らない国づくりが出来る

703 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 23:23:10.46 ID:eEIcH5WT0

>>622
壮大な社会実験になる。
諸外国からは注目の的だろうな。
もちろん失敗し影響が飛び火すれば責任を追及されるが。

こういうのはまず一地域限定で実験してちゃんと理論通りに出来ているか確かめるべきだよ。
問題があればそれについてよく考察し制度を改良してもう一度実験。
やがて信頼性が増して来たらいよいよ国家レベルで導入すれば良い。
それを可能にするための道州制だというのなら歓迎するが。

704 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 23:23:22.49 ID:+YLiQfEI0

橋下の教育改革とか同意できる部分が多いし応援してたけど
最近の中田某と重用したり、首相公選制や混合診療是認なんかをみたりを見てると、正直ダメっぽいなとかんじてきたわ
ブラフなのかもしれんけどね

705 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 23:23:33.02 ID:Y3R7XB1s0

BIは万人に"実質的な自由"を確保する、真の自由主義である。

１．少子化が解決する。
BIを導入することで若者は子づくりの負担がなくなる為、結婚や出産しやすくなる。

２．労働環境が改善される。
BIを導入することで無理に働く必要がなくなり、求職者の足元を見て労働者を搾取するブラック企業を矯正する事ができる。

３．人々の労働意欲が増す。
BIを導入することで、自由で人間らしい働き方ができるようになり、人々の労働意欲が増す。

４．金のめぐりが良くなり景気が良くなる。
BIを導入することで、BIの恩恵が大きい低所得者層を中心に消費が増え、景気が良くなる。

５．地方が活性化する。
BIを導入することで、一律の給付の恩恵が大きい物価が安い地方に人が流れていくようになる。

６．犯罪が減少する。
BIを導入することで、貧困に根ざした犯罪が消滅する。

706 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 23:23:40.13 ID:HRpCzoSuO

消費しないアリだらけになって、みんなが餓死する国だからな

707 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 23:23:44.41 ID:KZ3NI8Z70

ベーシックインカム言い出す奴は例外なくバカ

708 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 23:24:04.42 ID:XhQO2rRA0

>>701
電子マネーはセキュリティ面がまだまだ不安じゃないかな

709 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 23:24:14.12 ID:CqdcGX330

>>684
簡単に言うけどさ、物価に合わせて年金額を減らすことすらまともにできないんだぜ？
仮にベーシックインカムが実現しても、既に年金受給してる人や、あと数年で受給しはじめる人には、約束通りにせざるをえんだろう。
多少は減額するにしても。

710 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 23:24:17.59 ID:b2XIjAm10

711 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 23:24:21.96 ID:+NI9CTli0

>>634
>子ども手当て期待して子ども作った

ほんとにいるから困るｗ
入居希望者でいたわ…。

712 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 23:24:27.27 ID:xw4v+POd0

>>692
まじめに言うと時給100円なら今の日本の給料の1/8だからわざわざ日本に来て稼ぐ人がいなくなる

713 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 23:24:29.21 ID:k016SZCU0

>>686
オマエ、何が言いたいの？
手取りが３０万を例に出したのはオマエだろ？
何も理解してないし、調べようともしないアホか

714 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 23:24:45.35 ID:/FMTiKWUP

>>703
>こういうのはまず一地域限定で実験してちゃんと理論通りに出来ているか確かめるべきだよ。

大阪で試して西成からドヤ街が消えれば成功、国家に拡大。これでどうだ。

715 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 23:25:01.36 ID:TbCxPtQZ0

>>684
今までしっかりと積み立てた年金額に応じて低利子をつけて払い戻しすれば良い。

>>696
官僚打破と公務員制度改革が目的

716 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 23:25:14.39 ID:8WEq0MF30

>>664

そんなどこの誰だか分からない方の言葉を信じろと？ｗｗｗ
もしかして、維新の方ですか？ｗｗｗ
ま、橋下さんならどんでん返しはあり得るとは思うけど、
デフレ脱却する普通の景気対策、経済対策してくれとお伝え下さい。
国政に本気で取り組むなら、どうやって日本を守るのかという基本的な
政策は避けるべきじゃないともお伝え下さい。それが無いなら民主と同じです。

717 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 23:25:17.79 ID:SyK8ChEc0

>>701
それいいよな。
自由に保持し続けられる金が欲しけりゃ働くし、
失業した上に働けなくて蓄えもない人でも、最低限の生活維持ができる。

718 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 23:25:33.93 ID:UTTLpdjg0

>>703
提案するのは政治家、どうするか考えて実現するのが公務員、みたいな事twitterで言ってたんで
成功したときの手柄は自分、失敗したときの責任は公務員ってつもりなんじゃないかね

719 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 23:25:36.76 ID:yH1j2S7p0

そうなんだよな
まず大阪が実験台になってやってくれよ

720 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 23:25:46.29 ID:hEZxYxKs0

ぼろくてもいいから県営住宅家賃免除してくれれば7万でも暮らせるだろ

721 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 23:25:47.84 ID:lw4x+ZNKO

>>702
ていうか、いいアイデアあるなら橋下にメールなりで教えてやれよ。

722 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 23:26:01.38 ID:F4By8iC20

おまえら維新みたいな暴走政治団体が無茶苦茶な政治をしないように2院制としての参院があるんだよ。

しかもそれを維新の首長が兼務してどうすんねん。最悪だろ。

おまえら維新はそんな事をする前に、まずやくざの影響下にある人が公職の政治家や職員になる事を禁止する条例を作れよ。

723 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 23:26:11.46 ID:/Xy03Yoz0

BIなんか導入したら、サービス業の質が劣化していって、結果治安も悪くなる

724 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 23:26:35.34 ID:7S35P23Y0

だから、資産が１６５兆円もあるヘッジファンドの国際協調で
外形標準課税をかけ、かつ取引量の総量規制をしろ
そして、石油資源などの権利を買い込め

これをすれば、それから日銀直接借り入れなど大胆な量的緩和ができる

725 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 23:26:48.49 ID:GMPogYF70

>>700
やる奴の居なくなる介護の仕事とか頼むは
俺はお前の稼ぎで慎ましく楽に暮らすから

726 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 23:26:51.11 ID:xw4v+POd0

>>709
その流れで来ていつまでたっても変えられずに破綻しかかってるのが今の年金制度だろ
そもそも自民党が少子化対策全く出来なかったからこうなったんだけどな

727 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 23:27:00.46 ID:rbSQcFMY0

スパコン・京でベーシックインカムのシミュレーションやってほしい

728 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 23:27:00.71 ID:0LXFJHKr0

>>723
日本のサービス業は多少劣化したほうがましだな
金払わないような奴まで異様なサービスを要求してる

729 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 23:27:01.48 ID:WXymd7Hu0

あの政策にはこんな問題点があります、この政策にはこんな問題点が…。
この理屈で食ってる学者だのコメンテーターっているよな。
俺もそうだな、その方が楽だもんw

730 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 23:27:07.45 ID:Me3anZNr0

資産に課税するってことはいいことだな！

パチンコ屋も宗教家も増税増税！
蓄財不能だな

731 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 23:27:18.99 ID:HRpCzoSuO

日本は首相が凄い速さで変わるから　
長期的な政策は立てられず、短期的な先伸ばししか出来ないのが現実

732 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 23:27:22.90 ID:LXYcLnUo0

>>703
大阪でやるのはいい手だよね。
１年限定で出生以外で１年前から住所がある人限定で。
最初から生活保護受給者が多いからその金額をスライド出来るしね。
国民年金以外の年金受給者と生活保護受給者と公務員は大暴れするだろうけど。

733 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 23:27:25.90 ID:8rBnrUii0

日本の生保予算全体の４割近くをたかる大阪の元府知事・現市長の言葉じゃない
ね。まずは、大阪の生保を削減しろよ。外と違い緩いから、在チョン、暴力団、
童話、創価とか集り放題じゃねえか。日本の癌大阪。まずは、てめえが首長とし
て仕事しろ。大阪の不労所得者のために、さらに全国から金をたかるつもりかよ

734 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 23:27:29.11 ID:4KkdB5CL0

以前ここで見かけた予言コピペで世界的な大恐慌が起きる中、
日本で全く新しい経済システム？かが始まって救世主になるみたいな話があったが
まさかベーシック・インカムの事なのか？

735 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 23:27:36.75 ID:NhSb6/rz0

ＢＩが始まったら会社辞めるとかいってるやつは会社に居ても居なくても同じよな窓際だろうから
今、問題になってる余剰人員も削減できて企業側も助かるんじゃないか

736 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 23:27:47.75 ID:VG4PkmDS0

民主党政権の前だったらこの政策でも政権取れたかもね
もう民主党のせいで胡散臭いのは無理w

737 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 23:27:50.62 ID:SyK8ChEc0

>>723
金のあるやつとないやつで受けるサービスの質は違うだろうな。
食材や工業製品と同じ理屈だ。

738 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 23:27:55.39 ID:eEIcH5WT0

>>714
そのために財源や権限を大阪に委譲すると言うのならば考えなくもない。

739 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 23:28:04.52 ID:k016SZCU0

>>705
それ、本気で言ってんの？

740 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 23:28:09.32 ID:oN6smMRJ0

>>677
それは何をリスクや副作用と考えるかだな。
例えばベーシックインカムを導入すれば、
フィリピンのスモーキーマウンテンみたいなスラムが日本に出現するだろう。
それでもスモーキーマウンテンの住民は
無料で得られるゴミにより、餓死する事なく生きてく事が可能だよね？

741 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 23:28:10.21 ID:QsWtoXOx0

生保天国、生保地獄の大阪で行政やってれば
こう言う制度は考えるわな

年金ケチったところで、生保に流れれば
年金以上に金かかるだけだし

742 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 23:28:43.58 ID:Dlx1+iWT0

ここまでのまとめ。
①お花畑ＢＩ派：現在の社会保障+ＢＩを目指すが、財源は示さない。
②本来のＢＩ派：老人や重病人や障害者はくたばってもいいからシンプルに。
③モラルハザードおこるよ派：どんな理由がってもただで金渡すのはダメ。
こんな感じ？

743 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 23:28:50.26 ID:/FMTiKWUP

>>702
>ベーシックインカムのような夢物語ではなく、もっと現実的なボルサファミリアから社会保障改革を目指せ
>そうすれば少子化対策にも波及し、移民に頼らない国づくりが出来る

2009年のミンス工作員みたいな書き方ｗ

744 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 23:29:06.14 ID:mz754D5Z0

何十年後とかになったら完全に単純労働力は不要になってくるし
デスクワークでもルーチン作業者はツールの開発が進めば不要になる
そうなればただの大卒の高給取りはいらなくなるんだよね
放っておけば失業率も上がっていって２０％、３０％になってくる
極論言えば、一人の天才がいたら他は不要になる世界がくるかもしれない
そうなったときに国民はどうするのか？考えておく必要はあると思うね

745 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 23:29:12.03 ID:+YLiQfEI0

>>726
少子化対策ってフランスみたいに移民のガキが増えるんじゃ意味ないし、正直打つ手ナシだよな
結婚→出産を達成した世帯を優遇します！　なんてことやったらまずその政権は一人モンの逆襲にあうし
適齢期のやつらはどんどん一人のまま古くなってるし

746 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 23:29:12.34 ID:eTcSQN7q0

>>689
苦労しないけどやらないんだよ。

一番大きな理由はカネを作れるのは銀行だけだから。
銀行は増やしたカネをただでばら撒いたりしない。
必ず貸し出し、という形になる。
つまり後で返さないといけない。

増やしたときは景気がよくなりバブルになるが
後で回収するのが大変。貸し出しに上限があって返済しないといけないとなると
かならずバブルがはじけて恐慌になるから。

あと普通は政治家は自分の懐のことしか考えない。
日本の官僚は当時の常識では考えられない信じられない奇跡をやったんだよ。
普通は誰もやらないカネをばら撒くということ実際にやった。
それで実際に国を発展させて見せたんだよ。

東南アジア来てごらん。
道を通行する庶民からカネ巻き上げて、そのカネで橋を作るとか普通にやってる。
そんなんじゃ発展しようがないことぐらいわかるだろ？

747 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 23:29:13.04 ID:xSjBb15l0

大阪に人が山ほど流入してくるとかそういうことありそうだな。
やるにしても受給資格はかなり検討しないと駄目だろうな。
あと不要になる社会福祉関係の公務員をいかに削減するかも問題だわな。やることは多い。

748 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 23:29:13.86 ID:us3QxZlJ0

橋下の発信力ぱねぇな
2chのスレでも伸びるし、みんなやっぱり好きなんやなぁ

749 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 23:29:27.89 ID:xw4v+POd0

>>717
現金化するものに変えてしまうので意味がないな
現金を廃止してしまうなら可能だがそれはかなり未来の話になる
ちなみに現金を廃止すると犯罪率はかなり減る

750 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 23:30:06.66 ID:SyK8ChEc0

>>734
だといいな。
橋下がごね得社会を覆してくれることを祈って寝るわ。

751 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 23:30:06.75 ID:+pW/hB460

>>637
まったくだな
ベーシックインカム導入するのなら、大阪府がやった「買うたろう商品券」を日本中に配ればいい
使い道は基本的に無制限で原則使い放題
こうすれば消費は回る
しかも自分の金だ

752 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 23:30:27.69 ID:+0oWmmpR0

子供1000人産める女募集！

753 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 23:30:28.25 ID:k016SZCU0

>>718
それは、府知事時代から何も変わってない
自身が進めた中之島バンクスも、最終的には役人の所為にした訳で

754 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 23:30:41.15 ID:7xIcLCAE0

>>745
絶対できないけど女の就労を制限したら多少は回復するような気がする

755 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 23:30:41.45 ID:NT8A/f7I0

記者会見見てたら　ＢＩなんかやるって言ってない　２０歳から支払いを義務化きっちりするって言ってる　しかも５万６万の年金じゃ不安だといってる
http://www.ustream.tv/recorded/20319672

756 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 23:30:55.18 ID:Ueniy4EY0

>>739

バカには本気に見えるのですｗ

757 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 23:31:16.81 ID:Onu0IR1x0

>>732
ほんと、大阪はいい土台になると思うよ。
何だかんだ都市の規模は大きいし特区にしてみる価値はある。

758 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 23:31:17.19 ID:Yv8NK0080

【大手パチンコ脱税】　全国パチンコチェーン店４０グループらが４０００億円の脱税事件が発覚！
　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329214229/141-
パチンコチェーン店を展開する全国約４０社のパチンコチェーン企業が、脱税行為
の租税回避行為を行ったとして、総額約１０００億円の申告漏れを指摘された事件
で、さらに調査で約３０社が約３０００億円を計画しており、合計４０００億円の脱税
を図っていたことが分かった。調べによると、東京都内の在日韓国系の税務コンサ
ルティング会社の指南で脱税を図っていた。

方法は、民主党が２０１０年に、税制改正した「企業再編税制」を使い、資産を簿価
で移動できるという「企業再編税制」の優遇措置を利用して、含み損を抱えた子会
社株を作り、簿価で現物出資するなどして、次々と損失子会社を設立することで、含
み損を“コピー”する方法で巨額の脱税を図った。

さらに、全国パチンコチェーン企業は、零細中小企業の「雇用促進税制優遇制度」を、
パチンコチェーンにも適用させ、脱税が図れるように民主党に働きかけていた最中だ
った。これは、雇用１人当たり２０万円の税金控除を受けられる零細中小企業向けの
制度悪用を計画していた。　<新聞各社記事　2012/02/14 >

759 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 23:31:21.57 ID:Me3anZNr0

BI導入されたら、子供たちの数も増える、出生率も上がる、悪いことだけじゃないもんな

老害や既得権益、政治家、官僚、銀行員、経営者なんかは困るだろうけどｗ
まあ一度日本の社会システム変えたほうがいいだろうな

760 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 23:31:22.48 ID:VVdjmviX0

>>741
職員や議員さんが同和地区で固められてるから、
その地区の人間が申請に行ったら簡単に審査通るしね。

761 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 23:31:25.67 ID:QTdxRYKy0

実現しろナマポになれるぜ

762 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 23:31:37.37 ID:HRpCzoSuO

1980年代、日本が世界の中心になるチャンスを移民拒否、　
閉鎖政策で結局は少子化と長期経済低迷に繋がった　
ベーシックインカムが無理なら、移民大量受け入れしか　
もうないし、自民も民主も移民大量受け入れはやるだろうな

763 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 23:31:41.13 ID:D64amELf0

ＢＩ以外の社会保障一切なし＆消費税２５％、
その代わりに国民全員に１２万とかにできないかな。
もちろん社会保険庁とかその他無駄な組織は全部潰す。

764 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 23:31:48.35 ID:+NI9CTli0

>>718
現政権とそっくり、つか劣化コピーかよｗ

765 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 23:32:04.60 ID:wbP1MYF70

ベーシックインカムなんて
「ナマケモノが貴方の血税でニート生活を謳歌するんです」
で終わりだよ

日本の国民性に最も合わない制度

766 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 23:33:00.01 ID:0uN+H9sl0

で、いつの話やねん
100年後とか言わんといてや

767 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 23:33:29.53 ID:5DvJSnUC0

768 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 23:33:43.69 ID:oN6smMRJ0

大阪は現金の代わりにタコヤキを支給したら良い。
タコヤキなら貯蓄は出来ないし、
換金しようにも、大阪以外では
タコヤキを食うぐらいならハナクソを食べたほうがマシといわれるくらい価値が無い。

769 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 23:33:49.15 ID:D64amELf0

あと課税も消費税と所得税だけにする。
社会保障負担はゼロにする。
これなら低所得者は消費税が上がってもほとんど負担は増えないはず。

770 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 23:33:53.27 ID:CqdcGX330

>>690
年金は、同世代内で長命リスクをヘッジしあう「トンチン年金」みたいなものに移行するしかないだろうね。
30年とか50年かけて。
生活保護は、まだ破綻してはいないと思うけど、働ける人向けには別途低利の生活ローンみたいなものを設けるべきかと。

771 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 23:33:55.79 ID:LXYcLnUo0

>>713
本当だ、ごめん、ごっちゃになってた。
でも先に意味の分からない絡み方をしてきたのはそっちだよ。

772 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 23:34:05.83 ID:lw4x+ZNKO

>>717
ナマポが三兆円、年金が10兆円だっけ？これで減価式電子マネーでBIやる資金は準備できるよな？税金あげる必要もないぜ。

773 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 23:34:25.12 ID:Onu0IR1x0

>>765
最も合うと思うけどね、楽して儲けるって意味合いで。
お前が日本の国民性ってどんなものを指してるか知らんけど。

774 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 23:34:25.46 ID:OZiW1HfA0

ベッカム来い

775 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 23:34:26.21 ID:5CpAW339O

１．少子化が解決する。 →×よりよい教育費用捻出などのために働きます
２．労働環境が改善される。→×平均給与が下がります
B
３．人々の労働意欲が増す。→×は？何言ってんの

４．金のめぐりが良くなり景気が良くなる→×浪費社会は地球によくない
５．地方が活性化する。 →×ニートが地方に移住しても意味ない。むしろインフラ維持費用が増える。

６．犯罪が減少する。→×元々、貧困による犯罪は少ない

776 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 23:34:50.65 ID:vsUJ+3ln0

>>2
会社経営者や国会議員が資産管理団体に資産移してるみたいに
一般労働者も

・娘や奥さんへのおこづかい　（経営者家族への給与）
・数年後に使う予定の貯金　（引当金）
・車、家など資産価値の目減り分　（減価償却費）

などを経費算入して±ゼロ、トントンにできないと不公平だ
会社に資産移してる会社経営者や国会議員はいかにも利益がないように装い、
法人税も貯蓄税も相続税も払わない
結局、本当の資産家を特権階級化する庶民イジメじゃん

ベシカムも社会保障の大幅カットを意味してるわけで、企業負担分を減らせて
企業経営者だけがウハウハかよ
　

777 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 23:35:00.41 ID:7xIcLCAE0

>>759
そうか？
少子化の原因の一つって将来に対する不安だと思うぜ
BI導入してそれが恒久的に続くという意識が生まれない限り子ども生むのはリスクだという考えはなくならないと思う

778 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 23:35:01.00 ID:AX4l/Z1K0

負け組ゴミ屑世代が多い２chには
ベーシックインカム（笑）肯定派が多いな。
生保と同じで怠け者が得する制度はいらねーよww
非正規のおっさん達見苦しいわww

779 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 23:35:16.19 ID:4nxoIP8K0

>>690
＞でもさ現行の破たんした年金制度や生活保護はどうすんの？
＞明らかに人口ピラミッドで無理か来ている
年金積立方式

＞生活保護も下手に働いた方が金がなくなるときてる
生活保護支払金の削減と、最低賃金の上昇

BIみたいな大掛かりな改革より、よほど現実味があるじゃん。

780 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 23:35:22.07 ID:Bg14ji9W0

>>765
ふざけんなクソ野郎
東電の悪口ばっか言いやがって
お前みたいな奴は電気使うな、すぐPC切れよ

781 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 23:35:32.33 ID:9+0O4L2H0

まあ現状のワープアを改善せずにBIなんかやっても仕事したくないｸﾏｰだよなあ。

782 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 23:35:42.65 ID:0wzJs17q0

これから先、今の仕組みを小手先で変えたぐらいでどうにかなるもんなんだろうか
戦前の日本は行き詰りの解消が出来ずに滅んだけど、今回はどうなるんだろう

783 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 23:35:56.99 ID:k016SZCU0

>>771
はぁ？
もういいから、糞して寝ろ

784 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 23:36:27.87 ID:HRpCzoSuO

世界で唯一成功した社会主義と言われてたかつての一億総中流日本

日本人に一番合うのがこれだな

785 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 23:36:32.20 ID:5DvJSnUC0

サービス残業根絶特別措置法案で検索してください。
罰金を政府ではなく労働者に支払わせることで告発者を増やし、抑止効果を
高めます。
供給過剰、需要不足を財源なしで補うかなり有力な法案だと思います。

786 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 23:36:43.28 ID:ndgD/Ufs0

企業内失業465万人
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/111221/fnc11122119010017-n1.htm

787 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 23:37:02.84 ID:NT8A/f7I0

これ以外は橋下応援してんだけど　経済成長とか意欲なくしたりもよくないし　財源確保とかないとな

788 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 23:37:22.23 ID:Dlx1+iWT0

>>763
年金から健保から何から何までぶち込んで消費税25％なら
月７万とかは可能だと思うな。
問題はそれで足りない奴は殺しても合憲かどうかだ。

789 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 23:37:25.42 ID:F4By8iC20

警察や公安も少し甘いと思いますよ。
特に発表している暴力団の構成員数について。

公安が発表している暴力団などの構成員数は4万弱ぐらい。（これは指定暴力団の数字ですが。）
だけど私が実際生活している雰囲気では、、準構成員やその下の構成員も含めると、もっともっと多い！

私が思うに、民主主義の選挙で投票すれば充分に政治支配するぐらいの人数があると思う！

公安や警察はもっと実際の数字を公表して、彼ら組織が選挙で与える影響というものを国民に知らせるべきだと思いますよ。

いくら憲法で結社の自由は保障していると言っても、はっきり言って彼らは色々な違法行為をしているんでしょ？ｗ
それは結社といえど犯罪者組織であって、彼ら犯罪者が意図的に候補者を応援し選挙で当選しても、そんなのは民主主義でも無ければ民意でもありません。

警察や公安はそういう政治に影響を与える暴力団組織の正確な実態を公表するべきだと思います。　

790 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 23:37:31.56 ID:Bg14ji9W0

>>778
だから東電の悪口ばっか言うんじゃねえよ
電気切れ
お前のような奴はパソコン使う資格はない

791 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 23:37:48.87 ID:y1s/Ebf7i

ベーシックインカムはそもそも財源がない
強行すれば消費税や所得税、法人税に対するウルトラ大増税が前提となる

これが施行されると、まず消費税の極大化で保障したはずの最低限の暮らしが厳しくなる
次に会社や個人の儲けが所得税法人税でベーシックインカムに大きくまわされるので、働く人間の給与は極小化され貧乏の平均化が起こる
その結果として報酬がなくなりモチベーションが落ちて働かない人が増えるので、国際競争力は鈍化する
国籍をとって養ってもらおうとやってくるフリーライドの外国人が増える

貧乏が蔓延し、企業は死に、治安は悪化する
働かなくても生きていける社会が払う代償は大きい

また、この制度には一年で国を飛ばすぐらいとんでもなく莫大な財源が必要な割に長期的に安定した財源が確保できない欠陥がある
根本的に多大な出費を前提としながら税収が不安定
「働かない人間」が増えた場合に税金が創出できず一瞬で破綻するほどのリスクを抱えるので、税収に不足が生じた場合すぐに働かない人間を強制労働させる収容所のようなものがセットで必要になる
また、上記のような状態が恒常化することのリスクを回避するため保障費は年々下がるはずである

つまり国を痛めつけるという意味のほかに意義を持たない制度

792 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 23:38:18.15 ID:5CpAW339O

ベーシックインカムの支給は65歳から、月7万だよ
つまり国民年金を言い換えただけ
それとも0歳の赤ちゃんがBIもらって、使えないから課税しますとするのか？？
ちなみに俺は消費しない
資産税逃れとして、年金の積立金を増やす、株を購入する
馬鹿なキリギリスは消費してろよ
最後にアリは勝つ

793 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 23:38:20.22 ID:xw4v+POd0

>>778
怠け者が得する制度から働いた人の方が得する制度に変えるんだろ
今60歳以上の人は働かずに年金もらってるんだぜ

794 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 23:38:27.31 ID:Onu0IR1x0

>>782
行き詰まってたら発想を変えるしかないじゃない。
そのまま滅びる方向を進むか、どうにでもなっていいからやってみよう！の方向を進むかの二択。
最終的に選択するのは国民だし。

795 ：ヤン・ウェンリー命 ◆OgIneQVpHWWz ：2012/02/14(火) 23:38:53.95 ID:7zn/zVFa0

>>1
> 衆院のカーボン
> 　コピー的な形はいかがなものか。首長が兼務すれば、国と地方の意思伝達がスピーディーに
> 　協議できる

ほう、地方の首長というのはかなり暇なのか？国会開催中ちゃんと出席できるの？
無理に決まってるじゃん。バカじゃねーの。

796 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 23:39:05.51 ID:HRpCzoSuO

これからの日本の若者はもっと非正規ワープアだらけに　
なるから、BIはますます支持されるだろうな

797 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 23:39:21.20 ID:cPW5WNlQ0

>>777
> BI導入してそれが恒久的に続くという意識が生まれない限り子ども生むのはリスクだという考えはなくならないと思う
これは正しいね
将来の不安がなければ使う金が増えるのも間違いない
でもBIが恒久的に続くことはありえないしBIで将来の不安を取り除くのは無理だけど

798 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 23:39:42.14 ID:7xIcLCAE0

>>794
それやったばかりじゃない
結果民主選んで良かったか？

799 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 23:40:32.93 ID:eTcSQN7q0

ベーシックインカムの財源は政府紙幣。
刷ってばら撒けばいいだけ。

800 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 23:40:40.91 ID:yH1j2S7p0

月7万で将来不安を取り除くのは無理だな

801 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 23:40:40.91 ID:NT8A/f7I0

>>784
需要がないとだめなんでしょ。戦後だから産業は発展するわ　あれもほしい　これもほしいで
３．１１後は壊れたから復興需要があるからで　金だけ分散してもだめだと思うな　日本が食っていける仕組みがないとな

802 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 23:40:51.57 ID:93ld+BQ70

>>798
正論過ぎてワロタ

803 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 23:41:00.95 ID:zYrj7G3g0

月7万ってのが多いけど生きていけるか？ｗ

804 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 23:41:16.81 ID:NhSb6/rz0

五万円ごときのはした金を貰ったくらいで糞真面目な日本人が働かなくなるもんかね

俺はまったくそうなるとは思わないね過労死するほど働かせてください、サービス残業も喜んでやりますって民族だぞ

805 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 23:41:21.92 ID:LXYcLnUo0

このまま民主でいくのはもちろん嫌だし、自民に戻ってまた介護とか障害とかの福祉からこっそり削られるのも嫌だし、維新を支持するよ。
どこがやっても増税は増税だろうし。

806 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 23:41:27.09 ID:ngrw5nVY0

維新とか、船中八策とか、コイツ酔ってるな。

807 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 23:41:34.72 ID:lw4x+ZNKO

>>749
食料品など消耗品に限定する、なんて案もある。

808 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 23:41:39.19 ID:eEIcH5WT0

>>762
移民は欧州が社会実験やってくれてその結果問題噴出しまくりになってる。
その原因が何かしら人権なんかを裏付ける理論等に問題があるのか、
方法に問題があるのか、しっかり分析して改善策でも見出せなければ、
ただの軽はずみな自殺行為になるだけだろうがな。

何にしてももう少し様子を見た方が賢明だと思う。
結論が出てないもんを安易に右へならえで採用していくのは危険だろう。

809 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 23:41:47.05 ID:wbP1MYF70

>>773
働き者で嫉妬深い→ニートを完全否定する国民性
日本ほど失業者に対する自己責任論が強い国はそうはない
ましてや働く意欲すらないニートなんて
小学生～お迎え直前の高齢者まで侮蔑の対象にしかしていない

810 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 23:41:56.28 ID:0wzJs17q0

>>794
俗語を使いまして恐れ入りますが、ジリ貧を避けんとしてドカ貧にならないようご注意を願いたいと思います。

811 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 23:41:56.80 ID:HRpCzoSuO

消費しないアリだらけになったから日本が潰れそうなんだけどな　
良くも悪くも利己的な人間だらけの国になったな　
これも欧米から輸入された資本主義と個人主義、拝金主義の汚染か

812 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 23:42:17.49 ID:Onu0IR1x0

>>798
悪かったら、また次選べばいいじゃない。
その繰り返し。

813 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 23:42:36.68 ID:OZiW1HfA0

生きてはいける
家賃次第

814 ：ヤン・ウェンリー命 ◆OgIneQVpHWWz ：2012/02/14(火) 23:42:50.13 ID:7zn/zVFa0

>>1
> 維新は、働けば働くほど収入が増える仕組みで、社会保障上の
> 　利点のほか、勤労意欲の向上や経済活性化などにもつながるとみている。

BIでそんなわけ無いだろ。働けば働くほど、国が給与を支給するなら別だけど。
景気回復しないことには上記のような結果が生まれるわけがない。
BIがどうやって雇用を生み出すんだと。

815 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 23:42:50.96 ID:yH1j2S7p0

将来不安を取り除くなら
1人暮らしで30万
4人家族で50万は欲しい

816 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 23:43:19.11 ID:cPW5WNlQ0

>>812
やっぱり馬鹿は死ぬまで治らないってことだなｗ

817 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 23:44:23.00 ID:QbVa5hud0

>>809
これだけ外国人の生活保護不正時給を放置しているのにか？
まあ日本人は自国民にだけは異様に残酷な面はあるか。

818 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 23:44:23.03 ID:y45WazaPP

>>806
＞維新とか、船中八策とか、コイツ酔ってるな。

同感。支持者共々、調子に乗りすぎ。
「自民党総裁」にしろ、と言い出した東国原と思い切りダブるわw

ま、今回の件で選挙前に「化けの皮が剥がれた」のはホント良かった(´・ω・｀)。

819 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 23:44:33.93 ID:vH7R/85XO

いいからおまえは既得権益潰しだけやっとれ
経済は手だすな

820 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 23:44:41.55 ID:NkgkTZFmO

これだったら、共産党が言ってる非正規雇用の撤廃の方がまだマシだな。

821 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 23:44:49.91 ID:sJhtiHOz0

ベーシックインカム導入して欲しい。
ワーキングプアだから親元にいるけど
これ導入したらお金に余裕できて一人暮らしできる。

822 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 23:44:58.64 ID:+KHdGgd40

まず大阪で似たようなことやってみりゃいいのに。
実績作ってから提案するのが筋だろ。
つか、これ田中康夫のもろパクリじゃんww

823 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 23:44:59.62 ID:LXYcLnUo0

>>813
すごい勢いで余ってる公営住宅は埋まるだろうね。
これを機に実家を出ようと思ってるニートは無理だけどさ。

824 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 23:45:27.79 ID:huRiG8K00

おもしろくなってきたな
全て賛同ではないが、おもいきった改革が必要な時期だね

825 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 23:45:31.64 ID:Dlx1+iWT0

まぁそもそも橋下の政策の方向性からいけば
ここのニートが期待するような社会主義的なＢＩなんて
絶対採用しないんだけどな。行政の効率化は目指すけど。
橋下も大変だな、よく分からんのにまで支持されて。

826 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 23:45:34.88 ID:HRpCzoSuO

現状のまま座して死ぬのと、一気に変えて生か死か　

国民がどちらを望むかだなぁ

827 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 23:45:47.53 ID:eTcSQN7q0

>>801

カネをばら撒けば需要を作り出せる。
ただで100万もらって一円も使わず貯金するなんて奴いるか？
ほしかったPC買うとか使うだろ、普通に。

828 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 23:46:02.24 ID:fWly8KFU0

あの世に金は持っていけない、従って相続は生前贈与も含め一切認めないってすればいいのに♪
そしたら国民全員平等になるよね(´･ω･｀)

829 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 23:46:04.54 ID:zYrj7G3g0

7万もって公園で野宿するヤツらばっかりになる
そんなんがコミューンつくって自分に都合のいい政策を出す人間を公選で選ぶｗ

さて、どうなるかな？ｗ

830 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 23:46:13.22 ID:Onu0IR1x0

>>823
南港に沢山部屋余ってます。
雇用促進住宅って集合住宅の。

831 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 23:46:18.30 ID:NT8A/f7I0

消費しない　公務員　富裕層　
消費する　　ナマポ　ワープア　　　　竹中理論　弱者なんか救ってたら全体まで落ち込んじゃうでしょｗ

832 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 23:47:14.44 ID:Bg14ji9W0

BIの議論スレを色々な所で昔から覗いてるけど
賛成派も反対派も
「生活保護制度をまともに運用できないのにBIなんかまともに出来るわけない」
っていう流れになるんだよな

結論：公務員が終わってた、何やっても無駄

833 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 23:48:05.68 ID:TbCxPtQZ0

公主逆転！

年金額の減額にベッカム！ベッカム！

既得権益から公平な社会を奪い返せ！

834 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 23:48:26.52 ID:93ld+BQ70

>>826
乞食になれってのならどっちも選ばんな

835 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 23:48:50.08 ID:+KHdGgd40

増税と公務員制度改革とセットならできそうだけど。
社会補償に群がってる利権もバッサリ切れる。

836 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 23:48:50.14 ID:HRpCzoSuO

弱者切り捨てで浮かび上がった国って今まであったっけか　
アメリカが瀕死になってるけど　
ブラジルは弱者大量救済で一気に持ちなおしたね

837 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 23:48:51.38 ID:xw4v+POd0

>>807
そうすると現金化できるパソコンとかテレビとかはては冷蔵庫とか洗濯機や炊飯器も買えなくなるだろ
それらの品を買えなくするのは無理だろ

838 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 23:48:57.86 ID:NT8A/f7I0

そうだよ橋下は応援するけど　これはだめだろ

839 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 23:49:13.55 ID:LXYcLnUo0

>>830
はいはいはいはい。
あれって一般に紹介してなかったやつだっけ？
それとも紹介したけど南港だから入らないとか？
南港はちょっとね・・・せめて天保山がいいかな。

840 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 23:49:22.55 ID:VVdjmviX0

>>828
家持ちの俺からしたら、自分の家であるのに固定資産税払って
自分の資産である車で2重3重に税金払って。
子供にあげる予定の財産まで引き上げられる。
それが国民全員平等か？

841 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 23:49:54.72 ID:Ueniy4EY0

>>838

ダメと思うのなら良案出してみ？

842 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 23:50:37.12 ID:YMnhf8fH0

働きたくても首切られる人が大勢いる時代だ
革命こいやああああ

843 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 23:50:53.66 ID:CqdcGX330

>>815
そんな大盤振舞したら、国の将来が心配だわw

844 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 23:51:13.57 ID:Onu0IR1x0

国の将来なんてないんだから、一か八かしかない

845 ：ヤン・ウェンリー命 ◆OgIneQVpHWWz ：2012/02/14(火) 23:51:40.64 ID:7zn/zVFa0

>>832
というより最低生活保障としての意味でのBIをやろうとすると
「じゃぁ一人暮らししてる学生は？」
「親元で暮らしている無職は低所得層？」
「共働きでパートやってるおばちゃんは？」

厳格に適用しようとするとかなり厳格に国民ひとりひとりを管理しなきゃ無理。
更に個別具体的なケースが山のようにあるので、それぞれにどう適用するか？も立法w
こんなの不可能ですからw余計複雑になるわとwwwwwwwww

846 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 23:51:40.87 ID:JxFi58Zo0

個人情報を個人の財産権として認めれば何とかできそうな気もするけど

どっちにしても橋下を買い被り過ぎてたことはだけはよくわかった

847 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 23:52:09.36 ID:9vjYAb8v0

ＢＩなんかやるなら、ナマポをＢＩレベルにして他は今まで通りにした方がマシだと思うの
ナマポもあからさまな拒否はしなくてよくなるから最低限の保障にはなるだろ

848 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 23:52:22.22 ID:fWly8KFU0

>>840
せめて生まれてきた時点だけでも平等なスタートラインに立たせてあげたいやん
同じ日本国民なんだからさ(´･ω･｀)

849 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 23:52:31.12 ID:HRpCzoSuO

多数決だからな　
少数派は死なない程度ならそれでいい　
富裕層の増税は世界的な流れだし、絶対に今後止まらない　
インターネットでみんな格差を知って、革命やら暴動が　
世界で起きまくってるんだから　
日本は平和だな

850 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 23:52:36.72 ID:lw4x+ZNKO

>>837
それらは自分で現金稼いで買えばいいだけでは。

851 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 23:53:29.09 ID:TbCxPtQZ0

減らない公務員宿舎。財務省は何しとる？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/news2/1318127748/l50

852 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 23:53:45.13 ID:IenzWBPJ0

>>705
そういうお花畑全開論を展開してると、
真面目に研究してる人に失礼だと思うよ。

まぁ自分は懐疑的な方だけどね。

853 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 23:54:51.69 ID:93ld+BQ70

>>848
自分で勝ち取ればいいと思う
勝ち取っても富の再分配されるなら逃げ出すしかないけどな

854 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 23:54:59.99 ID:NT8A/f7I0

>>841
まずは財政が悪化したのは国にも責任あるのだから　職業関係なく同じ
年金に加入して一元化をするべき　共済年金の職域加算廃止　まずはそこから。

855 ：ヤン・ウェンリー命 ◆OgIneQVpHWWz ：2012/02/14(火) 23:55:06.39 ID:7zn/zVFa0

>>848
それ悪平等。その内、「ブルジョワを倒せ！」とか言っちゃうんじゃね。

856 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 23:55:25.52 ID:vz5fcrvU0

橋下の理屈からいくと子供手当てなんて１０倍に拡充とか余裕だろうな
子供手当てって要は子なし世帯への罰金だからな
「子供も作らず、国に貢献しないような人には罰金を課したらいいんですよ」
って言ってる声が容易に想像できる

857 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 23:55:28.09 ID:CqdcGX330

>>826
何そのカレー味のウンコとまずいかもしれないカレー味のカレーみたいな二者択一。
そもそも、改革の道はベーシックインカムだけじゃあるまいし。

858 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 23:55:38.84 ID:Bg14ji9W0

>>845
と、公務員が仕事をしないから実現するわけがない
厳格に管理してないんかいお前ら
それが仕事だろうに

859 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 23:56:02.77 ID:cPW5WNlQ0

>>848
じゃあ今必死で働きなよ
つうかあなたは同じスタートラインに立たせてあげたいと思ってるかもしれんが
すでにスタートラインに立ててる人は他の人より少しでも前の位置から
スタートさせてやりたいって思ってるよｗ
人間ってそんなもんだ

860 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 23:56:15.33 ID:7Adzjavl0

つまらん事を考えんで仕事しなさい
給料もらってるんだろ
龍馬遊びをさせるためじゃないと思う

861 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 23:56:22.64 ID:wbP1MYF70

>>817
残念ながらナマポは「可愛そうな人」と認識しているのが多い。
まぁ実際にそういうのも混ざってるのも事実だけど。
だから全否定しにくい。

それに対してニートは自分で選んだ道なのでほぼ例外なく
「ナマケモノ」だから一律に全否定しやすい。まぁ実際にそうなんだけど。

862 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 23:56:36.97 ID:MRwCp2ok0

維新はオワコン

863 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 23:56:44.22 ID:VVdjmviX0

>>848
そんな神さんみたいに考えれるかな？
立場逆やったらどう思いますか？
家が大富豪やったら出来ますけど。
この生活維持するために、後ろ指刺されることなく
必死で働いてきたんやけど。

864 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 23:56:46.48 ID:xw4v+POd0

>>850
俺が挙げたのは一例だけどな
いろいろ上げてけばきりがないよ
子供の制服とかノートとか教科書とかな
消耗品とか食料品だって他人に頼んで現金もらって支払ったり出来るわけだし

865 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 23:57:02.74 ID:HRpCzoSuO

ブルジョワを倒せって歴史で最初に言い出した人物ってイエス・キリストだよな　

金持ちは全員地獄に落ちるとか

866 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 23:57:15.85 ID:Skfkvp9E0

民主党と違って実行力はありそうなのが恐ろしい

867 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 23:57:50.96 ID:zYrj7G3g0

>>705のベーシックインカムを脳内で鳩山に言わせてみるとすごくしっくりしたものがある
このなんだかあやふやな幸福感
BIにとっての確定事項は膨大な財源が必要だということだけだぜｗ

868 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 23:57:52.04 ID:TbCxPtQZ0

>>854
公務員の給与形態と退職金も民間調査機関をもって再調査して改正するべき。

869 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 23:58:01.16 ID:XhQO2rRA0

とりあえずBI賛成派は、BIのことよくわかってないようなのでこれを観なさい
２ちゃんの創設者ひろゆきがダメだと言ってるのがなぜかよくわかるよ

徹底批判！ベーシックインカムが危ない！　萱野稔人×ひろゆき
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12807534
http://www.youtube.com/watch?v=fujDV83tlvI&list=PL76DDE28299DB60F5

ベーシック・インカムとは (ベーシックインカムとは) [単語記事] - ニコニコ大百科
http://dic.nicovideo.jp/a/%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%BB%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%A0

870 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 23:58:17.48 ID:7xIcLCAE0

>>856
まぁでも子どもいないと国は維持していけないからな

871 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 23:58:42.84 ID:xcO1MawK0

>>2
金持ちが全員敵に回るから
多分政権取るところまでいかないね。

872 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 23:58:47.16 ID:Xep6ieTQ0

「所得保障を受けても人は働き続けた！　カナダの町の実験を検証」

「ナミビアのベーシックインカムの成功例」

で検索

873 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 23:59:02.52 ID:Ke0Ooto50

生活保護予算だけじゃなく
いままで医療費に使われていた税金が
そのままパチンコ屋の懐になだれ込む社会の出来上がり

確実に日本の統治機構と
日本人の精神性を蝕み終わらせることになろう。

874 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 23:59:29.48 ID:4nxoIP8K0

>>848
店を継がせることも、寺や神社を継がせることも、伝統工芸の工房を継がせることもできなくなるわけか。
一般サラリーマン家庭でも、父親が交通事故で死んだ瞬間に家を追い出されて即貧困化か。
素晴らしい案だね。

875 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 23:59:33.29 ID:Bg14ji9W0

>>863
必死で働いたって給料不払いで逃げ出すような経営者が山ほどいるんだから
君は幸福だね、幸せを分けてあげるといい

876 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 23:59:55.62 ID:wbP1MYF70

ベーシックインカムよりは日本の何処かに共産主義特区を作る方が
まだ日本人的には現実的なような気がする

877 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 23:59:56.27 ID:egteFPKy0

>>847　
いやいや、ナマポ、失業給付、年金の代わりがBIで支給者は限定らしいぞ？

でも、維新の決めた最低生活水準でナマポ追加給付はするらしいｗｗｗ

で、基準不明の資産の有る人間にはBI（年金）給付しないという文も入れてある。

要はルール化すらしてないので、維新が日本を乗っ取った後に、維新の党の役人が好き勝手決める可能性が高い。

878 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 00:00:01.54 ID:H94AiaCMO

年金をベーシックインカムにしてしまえば全て解決

879 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 00:00:04.64 ID:HRpCzoSuO

橋下は官僚をねじ伏せそうな実行力がありそうで期待できるな
紳助譲りのオラオラで

880 ：ヤン・ウェンリー命 ◆OgIneQVpHWWz ：2012/02/15(水) 00:00:09.60 ID:+AHKWr/g0

>>858
あのな…俺は自営業です。大阪の。
で、BIなんつー生活最低保証制度をどう適用するの？という話になると山のような法律(多分判例と同じくらい沢山)と
1億2千万人が現在どういう状況で、どういう境遇でどういう所得状況下を全て把握しないと不可能なのね？

200～300万人くらいBI専用の公務員がいれば可能かもね。

881 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 00:00:16.89 ID:qLS6NdXp0

もう完全に国政のことしか頭にないなｗｗｗ
大阪市民はいい面の皮だ。

大分トリニータを潰した溝畑宏が「地方の小都市で作ったサッカークラブを日本一にまで導いた手腕を買って」環境庁長官に抜擢されたように、
橋下も、大阪を”改革”した実績を使って国政に打って出たいだけだよ。

882 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 00:00:31.58 ID:iHbijMMK0

>>868
国民背番号を導入したら公務員も徹底調査すべき。住宅手当もらいながら実家から通っていたりとかはペケにする

883 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 00:00:34.89 ID:CeZJoBhB0

・景気対策で失業者を減らし、所得の２割アップ。
・消費税：最大１５％（変動型5％～15％）。
・年金支給開始年齢：基礎年金部分65歳、報酬比例部分70歳
・公務員（国・地方）改革で多能職員化、不要部門の整理→全体で２割以上削減
・生活保護の見直し（制度自体の見直し、外国人は最大３ヶ月で終了し強制帰国）。
・医療制度改革
・その他

884 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 00:00:49.51 ID:qSa+Nui40

>>848
日本で一番、平等な空間は
刑務所ではないだろうか？
起きて寝る迄、全て平等。
でも、こんなの嫌だろ？

885 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 00:00:51.71 ID:r9xM1i/s0

>>856
４１の知り合いが維新塾に入るらしいんだけど、結婚歴無しでもちろん子供も居ない中年太りのおっさん
橋下に怒られたりするのかな？ｗ

886 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 00:01:18.99 ID:I5WsOxGZ0

意識の変革が必要なのであって、外枠ではない。大阪都なんかは笑わせる。

887 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 00:01:23.05 ID:8XFRYBm40

単純に
貧困層に増税するよりも
富裕層に増税する方がいい

貧困層に増税すれば即死だろ

888 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 00:02:08.40 ID:yzWzIIBw0

889 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 00:02:38.94 ID:Bg14ji9W0

>>880
はあ、だから納税ちょろまかしてもほとんど捕まらないわけね
自営業が羨ましいわ

890 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 00:02:55.29 ID:r9xM1i/s0

とりあえず賛成派>>869を見なさいって
ひろゆきにしては珍しく良い事いってるから

891 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 00:03:08.20 ID:9HP4xdd7O

金持ちが全員敵に回っても、そんな金持ちは極一部だからなぁ　
票数的には圧倒的多数の貧困層の支持を受けた方が当選できるだろう　
橋下の場合はウォール街で人気を博してるらしいから、　
日本の小金持ちより遥かに資金力のあるバックがいるわけだ

892 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 00:03:26.47 ID:/jWUGU7Q0

俺はベーシックインカムで生活不安に怯えず商売を始めるよ

893 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 00:03:35.17 ID:PqP6iWx30

さぁ0：00まわってこれより無職ニートによる底辺ターイム。
「ＢＩマンセー、金持ち死ね、財源しらね、とにかく俺は大変だ」
という意味不明なレスが朝まで続く模様ですｗ

894 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 00:04:02.61 ID:jutEhuQO0

>>890
財源があればやってもいいって言ってるだろ
つまり所得税上げてまかなえればＯＫって言っている

895 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 00:04:16.38 ID:TNlMiVPN0

>>880

BIは全員に同額配るから楽勝。

896 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 00:04:55.39 ID:yzWzIIBw0

>>890
ひろゆきもあぶく銭で年収１０００万だからな。
どう転んでも賛成なんかしないだろ。

897 ：天一神 ◆peeMk.HrP2 ：2012/02/15(水) 00:04:57.41 ID:RVC8QbfF0

>>869
金が入るとネット市内だろ

ひろゆきは　あがったりだから

反対するよ

898 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 00:05:20.14 ID:pqmyBaIB0

>>869

ひろゆきW

そういえばiPhoneにも日本じゃはやらないとか言ってたな。
あんな馬鹿のいうこと参考にならんよ。

899 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 00:05:24.13 ID:MsOH1Nse0

プランナーに元官僚ｗ
結局は橋もしらずに官僚に取り込まれてるだよね
ＴＰＰとか官僚の推進まんまやん

橋が日本は大国だから
アメとはサシで話すって言ったら
できる子だったよ
橋は財政再建しか能力ないね

900 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 00:05:24.37 ID:bIq2usFF0

刑務所で餓死することはないからありといえばあり
しかしそこまで行くのに親に泣かれるのが・・

901 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 00:05:42.55 ID:iHbijMMK0

とにかく所得隠しでギリシャになるからな！　公務員人件費もだけどな　なんとかして財産や所得把握システム作れ！

902 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 00:05:47.32 ID:ed1o6Bg0O

自分以外の家族や親族がほとんど公務員の俺が断言する。
今の景気にそぐわない地方公務員の過剰な恵まれぶりを
全国民に一様にならして還元、あるいは、国民が平等に日本
という国が本来持つ国富の恩恵に与れるようにすれば、
日本がまだまだ豊かな国であることを国民の誰もが実感
できるはずだ。
退職金ウン千万貰いながらそれでも足りない足りないと
老後の資金に怯える身内を見て確信した。
維新の八策は絵空事じゃない。

903 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 00:06:35.28 ID:UukM1utdP

>>881
トリニータって日本一になった事があるのか。それは知らんかった

904 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 00:06:37.48 ID:dzsF9cIK0

>>902
おまえも公務員になればいいんじゃないの

905 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 00:06:52.49 ID:/gqB8szN0

>>875
その経営者さん達と僕は、縁もゆかりも無い赤の他人なんですけど。
国の制度が悪い、金持ちが搾取しすぎ、
確かにその一面はあるかも分からんけど。
そやからって一般家庭の財布に手突っ込んで良いのかと。
それから、働きもせずに税金食いつぶす生保需給の蛆虫も、
結構な数いてますこともお忘れなく。

906 ：ヤン・ウェンリー命 ◆OgIneQVpHWWz ：2012/02/15(水) 00:07:20.19 ID:+AHKWr/g0

>>889
あのさ、人のことディスってないで、有用な反論したらいいよ。
ちなみに零細はしんどいぞ、マジで。食うや食わずだわ(ちと過大な表現だが)

要は国民ひとりひとりの厳格な管理なんて無理と。
で、ある程度きめ細やかに手当てしようつーのが現行制度じゃねーの？
それを一元化して給付する基準を単一化するしか、橋下のいうBIは実現できないと。
つまり現行制度よりかなり劣化したものになる可能性が高いと思うけどね。

907 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 00:07:58.65 ID:iHbijMMK0

>>902
君みたいな人尊敬する　

908 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 00:08:09.11 ID:0eJXpv7q0

>>891
ユダヤマネーがバックにあること自慢されても

909 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 00:08:12.26 ID:KqmJAsMc0

BIって北欧ですら導入してないんでしょ？

910 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 00:08:22.39 ID:01An+IFh0

まぁ、みんなの党版BIと維新の会BIは違っていて

維新のは民主党の社会保障一元化を参照してるって

そんなところの違いすら分からんのしか居ないかwww　無駄だったな、寝る。

911 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 00:09:22.65 ID:XXMBA6jb0

公務員の人件費総額28兆
BIの必要経費120兆(年100万支給)

912 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 00:09:27.52 ID:Cg+PcYun0

>>905
いや、今もいるんだからそこまで導入に反対しなくてもいいんじゃない？
少なくとも俺は必死に働いてるけど生活に困ってる、生活保護はもらってないから
BIなら助かる、仕事も辞める気はないし

913 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 00:10:04.91 ID:90QgD73Q0

もう年金も失業保険も生活保護も子供手当てもなんちゃら補助金やあれやらこれやらも
みんなまとめてベーシックインカムで良いよ。

官僚強盗団は金を集める・配るところに必ず中抜きの仕組みを作って天下る。
BIみたいなシンプルな方法にすれば中抜きの仕組みも作りにくかろうということで賛成だ！
配る仕組みを簡潔にして余分な官僚・役人のクビ切りもじゃんじゃんやってくれ。

914 ：ヤン・ウェンリー命 ◆OgIneQVpHWWz ：2012/02/15(水) 00:10:06.33 ID:+AHKWr/g0

>>895
>>1ではそう書いてないぞ。
橋下の言ってるBIは「生活保護、年金、失業保険等の一元化」であって厳密に言うとBIじゃないけどな。

全員に配るBIなら7万円ほどとしておおよそ予算が100兆円いる話でw
消費税を47％に上げれば実現できるかもなwカオスな経済状況になることだけは確かだw

915 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 00:10:21.79 ID:pqmyBaIB0

>>902

そう、いま現在、何を隠そう日本は公務員と土建屋のみのチャンネル限定で
ベーシックインカムやってるようなもの。

これがなければとっくに恐慌になってた。

全就業人口の1割が土建関連に従事してる国なんだぜ、日本は。
地方にいけば公務員と土建屋くらいしかまともな収入の奴いない。

これを全国民に満遍なくやれば景気は上向く。

916 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 00:10:57.80 ID:BHec86cx0

>>825
そうなんだよな。税金の無駄づかいの削減、行政の
効率化、財政の健全化が真の目的なのに、BIという
と財源がどうたらこうたらと、逆のこといってやがる。
馬鹿だよね。

917 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 00:11:04.83 ID:XQwV5f9R0

>>902
そーゆーことだな。
現在の所得再分配機能の低下のせいで結果的には
貧困層だけではなく富裕層にまで消費意欲の減退が広がっている。

918 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 00:11:06.07 ID:mGt0jlVy0

導入を検討してる段階でこの人気だからBIって問題あるんだな
導入が決定したのを話題にしてもそろそろいいだろうに

http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/photos/120214/waf12021409260007-p1.htm

919 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 00:11:58.29 ID:9HP4xdd7O

一般家庭の財布に手を突っ込むのは普通にアリだろう　
稼いだ金だって、あくまで国家の土壌の上で稼いだもんだし　
金を刷ってるのも国家　
その国家運営に必要なら、増税しても死なない富裕層に行くだろな　
貧乏人に増税しても即死、少子化加速、全滅にしかならんし

920 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 00:12:09.71 ID:CFEskQId0

>>18
日本の産業構造が労働集約型産業から脱却すると
日本人のほとんどは働く必要がなくなるんだよ
つまり製造業から金融立国に変換してしまえば
日本人で働く必要があるのは、ほんの一握りのエリート
その他の人は、働かないでいてもらうほうが都合が良い
命をつなぐ最低限の保障はやるから、ブラブラしていろ
そういう社会が到来する

921 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 00:12:15.75 ID:YUUnIbUo0

これは実現したとしても、圧迫的な政治になるから
うまくいくかどうか分らないね。
稼いだお金を貯めこまず使えば税金も軽くなるというのはいいけど
結局、例外があるということになれば
締め付けが厳しい分、激しい反発が出る
もし、これをやるなら今の在日朝鮮人が実質無税みたいな仕組みを撲滅しなければ上手くいかんぞ

922 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 00:12:46.03 ID:517/Tkzd0

>>791
どう考えてもその通りなんだが、
なぜに一生懸命研究してる人がいるのか
本気で不思議なんだよ。

錬金術師って、そんなもんなのかなw

923 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 00:13:12.35 ID:iHbijMMK0

ですよね　全員に配るなんて無理なんだから　そんなことしたら破綻するんだし
競争力が落ちてしまうしな　サウジアラビアみたく労働なしで石油でいい暮らしできるわけなし。

924 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 00:13:23.63 ID:NMQrqCra0

>>836
ブラジルは高齢化も進んでないしこれから伸び盛りの国だからな。
弱者といっても身体がボロボロな老人を大量に抱え込む訳ではない。
日本は高齢化が進み老人が多い。
老人を労働力と見たとしても若者に比べ仕事は制限される、
ハンディキャップを背負った労働力だ。
そいつが沢山存在する日本とほとんど存在しないブラジルではまた抱える問題も異なるだろうしな。
日本はブラジルとはまた違った問題に向き合わざるを得なくなるかもしれない。
ブラジルの後を追うのではなく未知の領域に突っ走って行く事になるだろう。

925 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 00:13:57.78 ID:aPCrKbNO0

まだＢＩは早いと思うがいつか必ず国民全体が判断する日がくるよ
今のままだと行き着く先は２割の労働者、８割の無職だからな
そのときに自分らがどちらの立場にいるのやら

926 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 00:14:12.87 ID:0sdTlcuP0

相変わらず無職ニートがタンス預金！タンス預金！
って発言しながら自己紹介してるなあ。

納税したことがないのがまるわかりって理解してないのかねえ？
税務署の恐ろしさを理解してないから連呼できるんだよねえ？
アンチ橋下の無職ニートはwww

927 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 00:14:20.85 ID:pqmyBaIB0

>>922

馬鹿にはわからんよ。馬鹿には。

928 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 00:14:57.54 ID:UukM1utdP

俺らがBIって言われて思い出すのは馬場&猪木なんだけど

929 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 00:14:57.60 ID:Ut/MawsH0

政府紙幣を100兆円分ほど刷って、世界中の企業の株式を購入して、
配当金で国民を養えばいいよ。

930 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 00:15:16.48 ID:9Co3QvEj0

>>915
橋下関係なしに今の政府は地方交付税削減に動き始めたから
無駄な公共事業で土建屋食わせて経済維持してるコジキ県はアウツだな

931 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 00:15:52.72 ID:XXMBA6jb0

>>912
問題は財源と日本人への人材評価
橋下は法人税にも手を入れると言ってるから企業の収益悪化とサイズダウンは必至
かつ日本人がBIでいわばすぐ辞めるし辞めさせても文句言わない使えなくて都合いい人材になるから、重要な部分には外国の労働力が入ってくることになる

932 ：ヤン・ウェンリー命 ◆OgIneQVpHWWz ：2012/02/15(水) 00:17:40.30 ID:+AHKWr/g0

>>916
そもそもBIって定義的に「全国民に一定の額を配ること、最低限の生活が国により保証される制度」
だからなぁ。

橋下の言ってるBIはBIじゃないのは確か。
要は「きめ細かな対応はやめて、行政をスリム化しましょう」という。
簡単な話、インフレ化で言ってるなら賛成するけどねwデフレ下で「行政のスリム化！」とか馬鹿じゃないかと。

933 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 00:18:06.05 ID:d5n6Og7k0

要はバランスの問題だよ。

減らす
・高すぎる生保、不正受給の金
・高すぎる部類の年金
・高所得者、資産持ちの金
・公務員の数、給与

現状維持
・中流階級の金

増やす
・ワープアの資産
・低すぎる部類の年金

これをバランス良くやれば成功する。

934 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 00:18:07.01 ID:rYRJGP11P

>>806
維新、船中八策、

つぎは連立して薩長同盟気取りかね。

935 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 00:18:20.46 ID:9HP4xdd7O

自民と民主はどちらも公共事業推進派だから、　
公務員と土建屋にしか金払わん　
まぁ、老朽化した橋やら校舎が全国的に問題なってくるから、　
雇用対策込みで土建公共事業は有効ではあるけど

936 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 00:19:21.19 ID:iHbijMMK0

>>929
リーマンショックで殺処分　ユーロショックで殺処分　

937 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 00:19:34.33 ID:TNlMiVPN0

>>914

＞　ベーシック・インカムは、年金や雇用保険、生活保護など複雑化したセーフティーネットを
＞　一元化する方策として検討。

ベーシックインカムを検討すると書いてるんだが？

＞全員に配るBIなら7万円ほどとしておおよそ予算が100兆円いる話でw

別に俺は財源があると入ってないし、貴方がBIを行政上の問題で実施できないというから、BIは同額を配るだけだから簡単と指摘しただけだよ？

938 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 00:20:06.39 ID:z0PkREQW0

なまぽ月20万→一年240万
BI月7万→一年84万
おおよそ3分の1の出費で済むなｗ

939 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 00:20:32.63 ID:jmedP2Mc0

積み立て年金なのかBIなのかどっちなんだよ

940 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 00:21:25.77 ID:YUUnIbUo0

この仕組は厳しく税を取り立てる仕組みだけど
資産が少なかったり、あるいはなかったりする人は払わなくていいという話でもあるね

ということは働かないほうが得ということになる。
共産主義の罠に陥るのが目に見えてる。
橋下さんは理想家なんだろうけど、現実を見なきゃダメ
これが実現すると、働く人と働かない人が
今の日本人と在日朝鮮人の関係みたいになって
働かない人が働く人を食いものにすることになるよ。

941 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 00:22:11.36 ID:XQwV5f9R0

どうであれ安定的な所得の再分配は必要
橋下の方向性は正しい
現状のままは間違い

942 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 00:22:15.28 ID:TNlMiVPN0

>>932

＞橋下の言ってるBIはBIじゃないのは確か。
＞要は「きめ細かな対応はやめて、行政をスリム化しましょう」という。

何を根拠に言ってるの？

943 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 00:22:51.44 ID:hggurCuG0

良く分かんないけどパワステで4ＷDなのか？

944 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 00:23:05.69 ID:9HP4xdd7O

麻生と小沢は両方、公共事業で土建仕事を増やそうとしてるけど　
橋下も同じかな　
確か大阪で公共事業回してたよな

945 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 00:23:22.82 ID:6CgsexJA0

BIやるなら生活保護は廃止でいいな

946 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 00:23:27.50 ID:z0PkREQW0

>>940
BI支給を1ヶ月使い切り期限付き電子マネーにすれば万事OK
自前で稼いだ分だけ現金化OK
その分は差し引いてBI電子マネー支給。
BI受給者でもわずかでも働いた分だけ得する。

947 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 00:23:32.83 ID:CFEskQId0

>>938
現在のままの制度で予測される
年金支出、ナマポ支出、失業給付金の支出
それぞれに付随した機関等の支出

と

社会保障をBIに一元化した場合の予算の比較をしてみないとな
たぶんBIのほうが予算少なく済むから、BI導入を検討しているんじゃないのか
橋下のことだから

948 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 00:23:41.03 ID:Q1IQqv4t0

共産主義で人が働かなくなることはすでに共産主義国の崩壊で実証済みだね。

949 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 00:23:55.39 ID:7SQhgEQj0

>>939
最低でも積立
できればかけすてのようなBI的ななにかってことでしょ

950 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 00:24:13.31 ID:ApXdlThI0

BI教祖の勝間ババアも話題にしてやれよ
　　　 _＿＿＿
　　 _((((丶　　＼
　／ /￣￣|　　丶
　/ ／　　　丶＿彡|
`/ /⌒＼　／⌒丶丶
丿 K●＞/　＜●>| 丶
| (　　　(●●)　　 )　　|
| ｜　 (＜二＞)　｜　　|＜私は「ベーシックインカムを保障しちゃえ派」です。
丶＼　　￣　　／　　ノ　　原資は税金を上げることでまかなう。最高税率は50％までだったらいいと思います。
　＼_ ＞ー―-＜＿／　　　さすがに人間は半分以上持って行かれると嫌になってくるでしょうから（笑）。
　／>|ﾟ｡｡ﾟ/<　　＼　　　　　きちんと考えれば、日本を本当に「フェアな国」にできると信じています。
　｜|　|　 /／　　|｜
　　　勝間和代

951 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 00:24:30.37 ID:jutEhuQO0

>>940
働かない人は損をしないのであって別に得をするわけではない
ここを理解できてない人が多い

952 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 00:24:38.84 ID:/jWUGU7Q0

　　　11万欲しい

953 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 00:24:53.31 ID:1QBalgWQ0

俺は橋下維新会～♪
給料貰えば所得税
口座に入れたら貯蓄税
ご飯を食べたら消費税
死んだらそこで相続税
ラーラーラーラーラー維新会～♪

954 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 00:25:18.38 ID:jmedP2Mc0

>>947
社会保障を削りたいからBIにするんだから
そりゃ予算は少なくすむ

955 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 00:25:28.57 ID:9HP4xdd7O

一昔前の日本は一億総中流で共産的だったのに成功してたけどな　
いつのまにか欧米資本主義の格差が入り込んで、　
全体が沈みはじめたけど

956 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 00:25:36.43 ID:TNlMiVPN0

>>939

確かにｗ
BIを導入する理由が、「年金や雇用保険、生活保護など複雑化したセーフティーネットを一元化する方策として検討」
だから混乱してるな。

ブレストレベルの話を垂れ流してるなｗ
一度、各政策の整合性を検証して欲しい。

957 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 00:25:40.57 ID:P82cyFmD0

積立年金ってもしかしてデフレ前提じゃないかｗｗｗ

958 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 00:25:48.46 ID:XQwV5f9R0

今日のテレビニュースを見たところ維新の案はＢＩではないっぽい
生活保護の適正化という感じだった

959 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 00:25:53.29 ID:jmedP2Mc0

>>949
掛け捨てとBIって完全に矛盾じゃん

960 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 00:26:07.32 ID:YUUnIbUo0

>>946
たくさんの国民が
そのＢＩ支給だけで満足したらまずいと思うんだよね。
確実に国力が下がると思わない？

961 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 00:26:09.01 ID:z0PkREQW0

>>947
なまぽ＋年金　月28万としても
BI7万で単純に4分の1に圧縮できるな。
なまぽ関係公務員と年金関係公務員の数も結構減らせるから
様々な付随効果も期待。

962 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 00:26:16.42 ID:pqmyBaIB0

公共事業にカネぶち込むくらいなら
ベーシックインカムのほうが中抜きの不正もないし公平でいいんだわ。

963 ：ヤン・ウェンリー命 ◆OgIneQVpHWWz ：2012/02/15(水) 00:26:39.26 ID:+AHKWr/g0

>>937
> 一元化する方策として検討。

まぁ具体的な中身が出てきてないから、水掛け論だけど…
一元化するために「全国民にいくらか一定額を配る」のなら年金生活者及び生活保護の人間に死ねと言ってるようなもんだろう？
財源的に全国民に最低限の生活を保証などできないんだから。

なので俺としては「セーフティーネットを全て一元化する」っていうものなんじゃねーの？
と解釈したんだけど。

ちなみに上記レスで議論してたのは後者の前提での議論だからね？
そこに「いやBIなんだから行政的な負担はないだろ？全員じゃん」つーのは単に議論の前提無視して入ってきただけ。
別に前者の定義で今から議論してもいいけど。
その場合貴方の言うように財源の問題になるので、そもそも絵空事であり議論するに値するかどうかしらんけど。

964 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 00:26:47.40 ID:/gqB8szN0

まあ、働かずにグダグダやってるもんが、
ちょっと小金貰ったとして、パチですって文無しのパターンやろな。

965 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 00:27:11.11 ID:ApXdlThI0

どんなに良い制度だったとしても人間がついていけない。

966 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 00:27:24.28 ID:7SQhgEQj0

>>959
なんで矛盾してる？

967 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 00:27:40.99 ID:CFEskQId0

>>961
BIの場合は全国民に支給
ナマポはほんの一部、年金は老人だけ
もうらう人数が違うことも計算に入れんとｗ

968 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 00:27:47.88 ID:iAGqNuYK0

BIすらも要らない。働かざる者食うべからず！
社会保障も辞めて減税しろや

969 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 00:27:58.82 ID:XXMBA6jb0

>>925
国民が皆で2割の高能率生産労働力を目指さなきゃいけない場面で、皆8割の無職になろうと言ってるのがBI、世界的な意味で
国家支出オーバーの100兆越え財源なんて、
働く人間も金のフローも減った社会(所得税増、法人税増、消費税増)で用意できるわけないからすぐに破綻し焼け野原になる
ちなみに生活保護は3、4兆規模

制度が破綻すれば残るは焼け野原なので最終的には低賃金で中国人にアゴで使われる存在としてしか生きられない
「日本人はマジメでやすい便利な底辺アル、それ踊るアル」とか言われてねｗ

970 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 00:28:35.47 ID:z0PkREQW0

>>960
今の日本で月7万（内家賃3万程度）で満足できるなら、
刑務所やナマポ化されるより全然OK

971 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 00:28:46.13 ID:jmedP2Mc0

>>966
BIは大前提として全員に無条件に給付だ
そうしなきゃBIの利点が無い

972 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 00:28:46.73 ID:9HP4xdd7O

これからますます仕事がなくなるから　
ベーシックインカムは必要だろなぁ

973 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 00:29:21.00 ID:42jTLZfL0

うまく回らなかったら国民が悪い補償と賠償を要求する！とかいいだすんだろうなあ

974 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 00:29:40.81 ID:7SQhgEQj0

>>964
たぶん働かずにグダグダやってた生活保護はもらえる金へるぞｗ

975 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 00:29:52.17 ID:jfgwVIp/P

>>944
ひとことで”大阪”と言うからわけわからなくなるｗ
たとえば大阪”府”の経済主体は土建でもなくタコ焼き屋でもなく、精密機械や各種工業製品の開発・製造・輸出だよ
公共事業なんかは各市が担当してるがハナクソサイズ

976 ：天一神 ◆peeMk.HrP2 ：2012/02/15(水) 00:29:53.01 ID:RVC8QbfF0

BIって

ヨーロッパでも

3年ぐらいだよ

977 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 00:30:09.03 ID:ArX60YXV0

>>938
TPPと一緒で削れるかどうかわからないけどな
俺らはBIで月7万で死ぬほど働いて生保は月27万とかもありえる話だ
そもそも生保を7万に出来ないのに導入出来るとは思えんし
導入出来るなら生保7万だけでもいいだろって思う

978 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 00:30:10.03 ID:D00XJE/Y0

維新は大阪だけにしとけ
最近維新がやけに暴れてるな
維新はナーナーで掴めなかったけど本当の目的が分かった気がする

979 ：ヤン・ウェンリー命 ◆OgIneQVpHWWz ：2012/02/15(水) 00:30:26.96 ID:+AHKWr/g0

>>942
え、さすがに全員に配るBIじゃないでしょw現実的に100%無理なんだからw
一方が無理なら、もう一方の解釈、つまりセーフティーネットをBI的な感じで一元化するって解釈しか成り立たないと思うけど。

逆になんで全員に配るBIだと思ってるの？ソッチのほうが知りたいわw

980 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 00:30:33.87 ID:lsZMv4tk0

大維会のHPには船中八策については何も発表されておらん。
公式に発表されるまでは、何とも言えんわな。

名称は日本維新の会に変わるのだろか？

981 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 00:30:51.17 ID:iHbijMMK0

みんなの党に気つかってベーシックインカムって言葉だけ使ってるんだろ
社会保障の一元化なんだろ？だって一律７万とか無理じゃん　民主と自民で
全ての国民に７万くばるのですか　ってもめただろ　無理ってわかってるんだから

982 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 00:31:10.29 ID:KOm4h4lE0

俺の船中八策

１．宗教団体に課税する

２．70歳以上は全員死刑

３．パチンコを壊滅させる

４．朝鮮半島に核爆弾を落とす

５．ＡＶのモザイク解禁

６．在日を全員強制送還

７．多夫多妻制を認める

８．児童の定義を16歳未満にする

983 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 00:31:33.94 ID:z0PkREQW0

>>967
月収入が7万以下の人のみの差分支給だから。
足りなくなれば持ち家やら車所有やらに応じて
支給額減額して調整したらいいんじゃない？

984 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 00:31:49.55 ID:7SQhgEQj0

>>971
だからBI的ななにかといってるだろうが
BIっぽいようなものであってBIそのものだとは言ってないわけだが

985 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 00:32:17.18 ID:YUUnIbUo0

働く人が激減しちゃわないかな
それで税収が更に減ったらどうするの？

986 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 00:32:19.96 ID:TNlMiVPN0

>>963

だから、キミが内心どう思ってるかなんて、他人にはわからないんだよ。
このスレのキミのレスを抽出してみたけど、私がレスした段階では「BIがわかっていない人」でしかなかった。

987 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 00:32:30.29 ID:TpcKgIIY0

毎年10％以上のマイルドなインフレにするんだったらBIを導入しても（ただし額は絶対に上げない）いいんじゃないかな？
せっかく積み立てた資産を早く使い切らないと紙くず同然になっちゃうみたいな

988 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 00:32:32.49 ID:pqmyBaIB0

>>968
>働かざる者食うべからず！

社会主義者かよ。
レーニンが標榜した聖書からとった言葉だぞ。

資本主義は資本に働かせて自分は働かないのが理想だ馬鹿。

989 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 00:32:34.64 ID:jmedP2Mc0

>>984
大前提が崩れてるんだからただの社会保障じゃんって言ってるの

990 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 00:32:35.07 ID:9HP4xdd7O

橋下はホリエモンをブレーンにしたいとラブコール送ってたから　
ベーシックインカムで全員に月7万は堀江の主張だね

991 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 00:32:47.27 ID:9WKfHzFx0

働かない奴に自由にできるカネを与える社会がどうなったか全く歴史を学習してないな
もはや生活が安定すれば社会と企業に滅私奉公する人間がどれだけいるか
完全に読み違えている　
戦前にあった社会に対する義務や責任の意識を日教組がぶっ潰して
それを教育する段から始めないといけないのがわかってない

992 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 00:32:49.02 ID:lsZMv4tk0

ベーシック・インカム、の略は、ベッカムでいいですか？

993 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 00:32:54.55 ID:2h1m/J+V0

>>972
機械化、IT化で雇用はどんどん失われていくからね
円高は本質ではないよね
今のうちに舵を取り直す必要はあるだろうね

994 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 00:32:57.55 ID:CFEskQId0

１億人が無職になるとは思わんけど
BI導入したら、８０００万人もの有閑層が出来上がるんじゃないだろうか？
この時間を持て余した８０００万人というのは、かなり貴重な存在になるんじゃないか？
もしも８０００万人が１日中ネットしていて、日本の良さと韓国や中国の悪口を世界に発信するだけでも
日本の外交にとっては有益なことになるのではないだろうか？ｗ

995 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 00:33:11.50 ID:612TA4F50

ＴＰＰ推進では支持できない。

ＴＰＰ批准なんてしたら国内引っ掻き回されてベーシックインカムどころじゃなくなる。

996 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 00:33:43.30 ID:a/BV6GEE0

通貨供給量が全然足りてないんだから、景気がよくなるわけない
ベーシックインカムは必要だよ
ストーカーバカ2ちゃんねらのアホな書き込みを見て
二度とこんな糞掲示板見るかと思ったわ
反対派が意外と多い、こいつらが噂の地方公務員なのか、反橋本派の
自分さえよけりゃいい連中だな
もうお前らも覚悟決めろ、氷河期とゆとりで上の世代をやっつけようぜ
フルパワーでやってやろうじゃねえの

997 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 00:33:50.27 ID:z0PkREQW0

>>977
BI導入は当然なまぽ廃止とセットでしょ。

998 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 00:33:58.18 ID:iHbijMMK0

俺の戦中一策

６０歳以上を徴兵制

999 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 00:34:25.71 ID:XXMBA6jb0

>>985
消費税増税で火のクルマ
最終的には制度廃止、あとに残るは低賃金奴隷と化した日本人と日本企業の残骸

1000 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 00:34:26.52 ID:YUUnIbUo0

学校の教育で勤勉な人間を計画的に育成するならうまくいくかも
日教組が邪魔するだろうけど

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