【衆院選マニフェスト】 維新の会内部から「現実性薄い」と戸惑う声

大阪市の橋下徹市長率いる地域政党・大阪維新の会が、衆院選に向けて作成を進めている公約「船中八策」。

１４日明らかになったたたき台では、橋下市長が強いこだわりを見せてきた統治機構の作り直しや
公務員改革のほか、社会保障、経済、外交など幅広い分野の政策を打ち出した。

公約づくりは、昨年１１月の大阪ダブル選後に着手。橋下市長、松井一郎知事のほか、
維新政調会長の浅田均・府議会議長が中心になって取りまとめた。

たたき台では、「今の日本では、皆さんにリンゴを与えることはできない。リンゴのなる木の土を耕し直します」と強調し、
統治機構の再構築を掲げた。

維新が従来掲げてきた政策は、大阪都構想をはじめ府や大阪市にかかわる地方行政が中心だった。
今回のたたき台では、国のあり方を根本から変革する政策が多く、他党の理解も得て実現できるかどうかは不透明だ。
年金の掛け捨て制度など、有権者からの反発が避けられない政策もある。

維新内部からも「現実性が薄い」と戸惑いの声が上がる。
２６日までに維新内部の議論で骨格を固めるが、どこまで具体性を持たせられるのかが焦点となる。
http://www.yomiuri.co.jp/election/shugiin/news/20120214-OYT1T00712.htm

１１分でわかる橋下税制・年金改革

橋下市長の記者会見の動画の
１時間３８分３０秒のところから１時間４９分１０秒のところまでを要チェック

大阪市市長記者会見 2012/02/09 14:00
http://www.ustream.tv/recorded/20319672

要点
・年金の積み立て方式への移行は最低ライン
・掛け捨て方式までいけるかどうかが焦点
・資産もちには年金なし、資産なしには年金あり
・資産の有無は問わず、年金は２０歳から強制加入
・自由な経済活動は容認するが、所得再分配はかなり厳しくしっかりやる
・アメリカみたいな格差社会では社会は安定しない
・単年度の所得再分配ではなく、数十年単位での所得再分配
・資産課税で貯めてたら税金が取られる
・年金デビットカードで、使い残しは没収
・年金額は月６万円程度ではなく、生活できる金額に
・国民皆確定申告制で、消費した分には税金をかけない
・国民総背番号制で個人の所得と資産を全部管理する

公務員の人件費の削減

そりゃそうだ

将来的に核保有したい橋下は危険だろ

橋下市長の
twitterでの貯蓄税発言

橋下徹t_ishin　１月３日
http://twilog.org/t_ishin/date-120103
行政がいきなり国民から税金を獲るのではなく、
国民にお金をたくさん使ってもらう税制。
お金を国民の中でくるくる回して、その過程で税金を頂く税制。
金融資産を蓄えれば税金がかかるが使えば税金はかからない。
しかし消費税はかかる。
老後の生活は年金等で一定保障するが、それは積み立て方式が原則。
posted at 19:04:01

橋下徹t_ishin　１月８日
http://twilog.org/t_ishin/date-120108
ゆえに消費をさせる税制が根幹。
貯蓄に課税、消費は全て経費算入で所得税の課税対象外、しかし消費税で徴税。
使ったら消費税以外は課税されませんと言う税制ですね。
農業・漁業も地産地消型のものは基本は内需・市場原理でしょう。
posted at 08:06:36

橋下徹t_ishin　２月２日
http://twilog.org/t_ishin/date-120202
一定の老後の保障はするが、その財源は基本的には若いころからの本人の積み立て。
稼いだ人は、自分の資産を使いきってもらう。
これくらいの方針を示せば役人は色んな事を考えてくれます。
老後はリバースモーゲージとなるだろうし、貯金や資産には課税する資産課税。
貯めてたら税金取られて資産が減る。
posted at 12:26:50

馬脚

党の方針と公約は分離しないと、全てが空文になる。

>>5
そこは間違ってない

日本語大丈夫か？「現実性」じゃなくて「実現性」だろこのトンマ

リンゴの木を植える土壌作りではなく、
今まで好き勝手にリンゴを搾取してきた議員や公務員、大企業経営陣、銀行から集金しろよ。

>>5
そのうち新風と連立組むかもな、維新つながりでｗ

参議員廃止＆ベーシックインカム導入

橋下は今まで好意的に見てたが、もう付いていけないよ

マニュフェストじゃないだろ。
ほら何とかって言ったな…ああ、暗中模索！

やっぱ身内からもこういう意見出たか。叩き潰して追い出すんだろうけど。

有効な財政政策が何一つ無いってのは正直救いようがないね。

参議院廃止-いいんでないの。無駄だもの。

>>1
まあ、そりゃそうだわなｗｗ
あの公約で曲がりなりにもまともに考えた部分は道州制と
TPPだけだろうｗｗ
あとはネタ公約というかwwたかじんの番組的な話題づくりだろうww
ネタをネタとして楽しめないようでは、橋下にはついていけないわなww
それでも貯蓄税とかベーシック・インカムはもっと話題にして
議論する価値はあるわなww
まあ、政治はネタをネタとして楽しむ部分がないといけないだろうww
あの中曽根さんだって首相公選制を唱えているのだし、
自民党だって一応改憲を唱えているのだしww
まあ、ホリエモンが世界平和と訴えるようなものだww
ただ、あの内容を選挙の公示日に出してきたら、さすがに引くわなww

憲法も変えられないで日本を改革できるわけがないだろ
改革したくない奴は維新から去ればよい

橋下って自分一人でガッーとやるのは得意そうだけど
リーダシップという点では著しく劣ると思う
誰にも慕われてないし人の使い方も凄い下手だし
こいつの下で意気を感じるやつなんていないと思う

09年の選挙では　民主なら誰でもよかった　
今度の選挙では　維新なら誰でもよかった
このまま行けばB層はこうなる

まぁでも
マニフェストってもう「守らなくてもいいモノ」って感じだしなぁ

まず日本を変えるには首相公選は不可欠
議院内閣制である限り日本の政治低迷は滅亡するまで続く

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　　　　　　 　 /: :l: :ﾄ　''''　ｒ==┐ '''' /l　　　　　　　 /./┌┘└┬┘└┼────┘ﾛｺ┌i
　　　　　　　/:ﾚ''ヾ:ヽへ._　､__,ﾉ　,.イ::|　　 　　　　<／　 ￣Ｌ.l￣￣Ｌ.ｌＬ.!　　　　　　 　 ┌┘|
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　 　　　 /:::/ l::::{.　ﾊ ヽ Y｀)　//　vl::ll:＼
　 　 　/:::/ /.ｌ:::.|,ヽ{　ヽ_ゾﾉV., 　 ヽ:l|ヾ::＼
　 　／::／/:::,l:::.|　l:｀l¨´'　　　　　　}.l|　ヾ: :ヽ
__／::／　/::/ l:::|　l: :l 　 　　,　　　ﾉ::l|:＼<: :<_
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　　_,|: :|￣　/:〃 >:::ﾏ二　　　　　＿,ﾉヽ:／
　　＼／＜:// |＿:l ´ｰ 一 '´￣ゞ';ゝﾍ
　　　　　　,','　　　　i 　 　 　　　i ＼:::/

本当にこうなったら、

鳩山家はアメリカ人になると思う。

年金積立+掛け捨て+ベーシックインカムって、そんな制度がありえるのかね。
いろいろ衝突して無理がありそうなんだが。

橋下自身テレビの申し子、自身のイメージ戦略についてはかなり気をつかってる
この段階でほら吹き民主と同レベルなんて思われる事を普通なら言う訳無いと思うが

それをわざわざ発表するぐらいだから何かしらあるんだろう
戦略みたいなものが

TPPこそが、世界規模の『維新』なんだよ。　300諸藩が統合される。

明治維新をかんがえてみ？　庶民は維新に無関心で、むしろ変化を嫌った。

期待値高いのは解るが、風呂敷ひろげ過ぎだろ。

特にＴＰＰ参加って部分は拙速に過ぎる。
国民の疑念も晴れてない内からこんな勇み足やったら、
これから主流派にならざるを得ない保守層排外派は離れてくだろう。

まあ次の政権は橋下になることはないが
まず日本がよくなることはない。あり地獄のように橋下が待ち構えてるだろう。

自民の自主憲法制定みたいに綱領としての位置づけなら理解できるが
選挙公約＝マニフェストというなら風呂敷を広げすぎだな
そもそも公約でもない「船中八策」を譬えにだすのはもうやめたほうがいい

こうやって、内部からも意見が出てくるのが健全な状態

民主党のように、反対意見を抹消・粛清されているようでは、とても健全とはいえないね



そうだろ？　クリーンでオープンな民主党さん

身内からも批判が〜ってマスコミの常套手段だろ
いかにも問題がおきてるようで記事にしやすいし
物事を混乱させることが自分達の食い扶持を生むことを分かってるからな
どんな関係者がどんな理由でこう言ったのかもわらないのに完全に印象操作だは

>>27
発表してくれないと、さらなる財政改革、公務員制度改革を進めてくれると思って
危うく維新に投票するところだった。
発表してくれるのはありがたいし。

リンゴはもらえなくても我慢するさ。
ただしあげるなら日本人だけにしてくれ。
そこんとこが一番の要だ。
橋下にそれができるなら支持するがな。
もう売国はごめんだ。

>年金額は月６万円程度ではなく、生活できる金額に

これは頼むわ

掛け捨ての年金っていったい何？？

年金ってそもそも掛け捨てじゃ成立しないだろ

ベーシックインカムを導入するなら、年金は廃止にするべきなのでは。

:　　　　　／ 橋下　 ＼
　　　　/　　　　 　 / vv　<これから創価と結婚して
　　　　|　　　　　　|　　 | 　　　ガキ7人作るからもう用済みナ　死ねよ
　　　　|　　　　　（||　　 ヽ　　　　 　 　 ＿＿＿＿＿＿_
　　　　,ヽヘ　／　　　　　|　　　　　　　＞＿＿＿＿_　 |
　　　／＼＼　　　　　　 /　　　　　　　￣ |⌒ v⌒ヽ |__|
　　/　　　 ＼＼　　__ ／　　　　　　　　　 |　．| ． ﾉ 　 )
　/ 　 　 　 　 ｀＼|　 　 　　　　　　　 　＜ ` o ｀- ´ 　ﾉ
　|　　　　　　　　 ヽ　　　　　　　　　　　 　＞　　　 ／
　|　　|　　　l　　　 |　　　　　　　　　 　 　　／▽▽＼

　　　 ＿＿＿_
　　　 ＼　　　 ───＿＿＿
　　　 ＜　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣|
　　　　＞　＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　 　 |
　　　　￣￣　|　/　　　　　　　＼　| 　　 |
　　　　　　　　| /⌒ヽ　　／⌒ヽ　 | 　　 |　←純真な保守
　　　　　　　　| |　‘　|　 i ‘　　 |　 | 　　 |
　　　　　　　　| ヽ.__ノ　 ヽ.＿ ノ 　 ﾚ⌒ヽ
　　　　　　　ノ　　 o　　　　　　　　　 ６　|
　　　　　 ／＿＿　　　＼　　　　　　＿ノ
　　　　　　　　　　＞　　　　　　　 ﾉ
　　　　　　　　 ＜、＿＿＿　　 イ
　　　　　　　　　　　　　|───┤
　　　　　　　　　　　／ |／ ＼ ／ ＼

>>23
おれも賛成だがアメリカ見てると関係ないね

これやろうとしたら、資産家や金持ちが一斉に日本から逃げ出すだろ

糞マスゴミ、利権屋の方々に一言


効いてる効いてるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

大前研一だぞ

いつもの観測気球になにいってんだか。大風呂敷開いて、きちんと
（かどうかはしらんが）畳むのがハシゲのいつものやり方じゃないか。

　　　　　　　　　 ノ´⌒｀ヽ
　　　　　　γ⌒´　　 　　 ＼
　　　　　.／／ ""´ ⌒＼　　）
　　　　　.i /　 ⌒　　⌒　 ｉ　）
　　　 　 i　　 (･ ）｀ ´( ･） i,/
　　　　　ｌ 　　　（__人_）　 |　　あはは
　　　　　ｌ. 　　　|¬¬,|　 |　　　アホだｗ
　　　　　＼.　　 ｀‐‐‐´ .ノ
　　　　　/^ .〜"￣,￣￣〆⌒ﾆつ
　　　　　|　 ＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
　　　　　| 　 　 　 　 　｀l￣

【誤】船中八策
　　　　↓
【正】船虫発作

橋下さんは議論の場にメディアや知識人だけでなく、国民の関心をひく法を心得てるなぁ
国民は、議論の場すら用意出来ない情けない中央、国会との対比をしてしまうだろうな

マスコミが叩いてるなら、期待していいな

橋下こんなに早く終わるとは…

正直、自民もﾐﾝｽも安心の内容だろうな。
参院廃止て．．．与太過ぎるｗ

・年金の積み立て方式への移行は最低ライン
・掛け捨て方式までいけるかどうかが焦点
・資産もちには年金なし、資産なしには年金あり
・国民皆確定申告制で、消費した分には税金をかけない


誰か説明してくれさっぱり理解できない

積み立て式を昇華したら掛け捨てになるの？
資産持ちは年金だけ払って、配分無し？
消費した分には税金かけないって、貯蓄するしたら罰金なの

いまさら社会主義でも目指すのか

民主と違うのはばら色の未来は捨ててることだ

現実性高いものさえ実現できなかった民主党はどうなるの？

>>41

いやさ、資産家・金持ちは逃げたければ逃げればいいんだよ。
その分、経済は循環する。
だって彼らは国内で(相応の)カネを使わないからな。
さらに既得権益を持っているから彼らが居るだけで構造転換が遅れる。

まあ、彼らは日本から出ていかないよ。残念だがな。
なぜなら、それが日本だからな。

つか年金廃止でいいのでは？

今の２０代って、定年まで払う年金を
６５（７０？）から支給される年金で収支考えてみろよ

何歳まで生きるつもりだよｗｗｗｗ

頑張って働いて年金かけてきたのに
資産ができたら年金あげませんとかwww

朝日新聞の用語集

・「しかし、だからといって」
　ここから先が本音であるという意味

・「議論が尽くされていない」
　自分たち好みの結論が出ていないという意味

・「国民の合意が得られていない」
　自分たちの意見が採用されていないという意味

・「異論が噴出している」
　自分たちが反対しているという意味

・「政府は何もやっていない」
　自分たち好みの行動を取っていないという意味

・「内外に様々な波紋を呼んでいる」
　自分たちとその仲間が騒いでいるという意味

・「心無い中傷」
　自分たちが反論できない批判という意味

・「皆さんにはもっと真剣に考えてほしい」
　アンケートで自分たちに不利な結果が出てしまいましたという意味

・「アジア諸国」
　中国、韓国および北朝鮮の事、それ以外の多くのアジアの国は含まれない

・「ネット上には誹謗中傷が溢れている」
　失語症躁鬱ニート部落民はとっとと首つって氏ねよ。持ち家もない貧民のくせに。

増税とＴＰＰ賛成とＢＩで経済音痴ぶりがばれ、いきなり死亡ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


日狂組自治労叩きで株上げたのに憲法９条維持って、ブレまくりへたれ杉だろバ韓西夷疹ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



ＡＮＮ世論調査 （ ２月１１ ・ １２日実施 ） 政党支持率

自民党　　　24.9%
ミンス　　　22.5%
みんなの党　5.7%

大阪維新の会　1.6%　　←　★★★　( ´,_ゝ`) プッ




ﾊﾊﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　イキデキネーヨ
　　　∩＿∩　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
.　　（　´∀｀）　＜　夷疹だせえｗｗ　　　　　∩＿∩　　　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　モウカンベン
.　　（ つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）､　　　　　（　＿　；）　　　　　　　シテクダサイ
　 　.）　 ）　） 　　○ 　 ∩＿∩　　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　＿（∪　∪　）＿　　　　　∩＿∩　○,
　　（_＿）＿）　⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　　（＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　　タッテ　ラレネーヨ

>>44
> いつもの観測気球になにいってんだか。大風呂敷開いて、きちんと
> （かどうかはしらんが）畳むのがハシゲのいつものやり方じゃないか。

公約を簡単に畳んでいいのか？

>>51
まずは積立式にしたい。
それが成功した後は金持ちは頼らなくても余裕で生活できるから足りない社会保障等に使います。
今タンス貯金でお金が全然回ってないから吐き出させることで経済を循環させます。

良し悪しは抜きにしてそんなとこかと。

現実性が薄いって何を今更って感じだなｗ
維新の会は法改正を視野に入れての話してるのにｗ

>>59
まだ選挙の公示もされてないんだから、いくらでも修正は効くと
思うんだが。ついでに民主のせいでマニュフェストの信用性は
ガタ落ちになってるし。

維新の会に集まる人って選挙で人気者の橋下に応援してほしいだけの人でしょｗ

ＴＰＰを反対していたら支持できたのにね。
民主と同様、橋下は、もう無理です！

こうなると自民党もオワコンなんだなとしみじみ思う

>>59
畳むんじゃなくて、叩くって>>1に書いてるよ

もし政権取ったら、やっぱ橋元みたいな人間でもいつかは自分の銅像とか建てるんかな？
独裁者って初めはみんな、国民に支持されてたり、評価される政策とる人多いけど、
なんかそのうちみんな銅像建てるイメージ

大阪だけで政治ごっこしてろよｗ

首相公選制も参院廃止もやめたほうがいいわな。
かっての参院全国区が示すように、日本全国が選挙区の選挙なんて有名人への人気投票
になってしまう。首相公選制にしたら、ビートたけしやキムタクが大統領になりかねん。
参院廃止もそう。参院があったからこそ、民主の無茶な政治にブレーキがかかってるんだから。

資産もちって
どれくらいから言うの？
物や土地で持ってて現金の無い人は
換金して税金払わないといけないのか。

>>61
法改正すれば何でも可能と思ってるところが現実を理解してない。
法律は数の力で改正可能だが現実に合わなければ混乱が増すだけ。

橋下も民主党と一緒でどうやってやるのか具体論を示せていない。

金貯めたい奴は溜めればいいよ
相続税をガッツリ上げればいいだけの話だから
金持ち世代はもうすぐ死ぬからな

>>69
でもビートでも野田を初めとする歴代総理より遙かにマシだからなぁ

民主も橋下も変らんのなら橋下でいいよ
少なくとも売国ではないようだし

>>70
財産や身分その他で区別されることなく国民は平等な
権利を有するという日本国憲法の理念が崩れたならば
最終的に辛い思いをするのは金持ちではなく貧乏人に
なるんだけどな・・・貧乏人のプライドはズタズタだ。

金持ちは年金貰えず、貧乏人なら貰えるなら年金制度
なのか生活保護なのかわからなくなってしまう・・・。

選挙区は大きくすればするほど国民全体の意見を政治家が聞くようになる
逆に小さくすると小さい組織でもかなり強力な票になり少数の意見を聞くようになる

でも橋元ってホントブレてないんだよね
これらのことの多くは朝生やサンジャポで大げさのように主張してたことが基本になってるし
あの時「お前バカじゃね？何出来もしないこと言ってんの？」
って見下してた出演者の評論家や政治家たちは、
今かなり焦ってはいるだろうなぁ

あと橋元は天皇制については、本音ではどう思ってるのかな？

円高・デフレ脱出へ思い切った経済政策なら麻生さん再登板がいいかもね

>>67
軍事力もねーのに？　バカかお前

ＢＫＤぶりが全然ぶれないね

ベーシックインカム導入して
増税はやめて経団連と決別して
男女共同参画と参議院を潰して公務員改革してくれたら
橋下を支持する

>>79
憲法改正するんでしょ？
ならわからないんじやないの？

>>60
橋下が理解できていないのは、年金と生活保護の違いだ。
「年金を貰う＝施しを受ける」では年金の意味は消える。

あいつは貧乏だから年金貰ってるでは国民を乞食扱いだ。

宗教法人への課税（優遇税制の撤廃）をほんのちょっぴり期待
してたりするんだが、公明と組むんならやらんのだろうなあ。

>>77
天皇制とか核保有とか些末的な話だろ
いまそれどころじゃない

軍事外交は極めてオーソドックスな考え方
日米同盟を機軸に日米豪の協力で軍事力の不足を補い中国とのバランスをとる

でもよく考えてみると、
積立式にしたら、民間の保険会社の年金と変わらないような気はする

あの小泉人気の小泉さんでも実質郵政しかできなかったんだよな・・・

道州制できたらほんと歴史に名が残るわ。

しかし、ほんと公務員をなんとかしないと国民殺されるわ。

リーダーシップを強調するけどさ。
それやるなら失敗したときに引きずりおろす方法と、罰を決めておくべき。

>>85
首相公選制は天皇制と密接な関係が出てくるでしょ

すでに民主と社会共産からのスパイが潜り込んでるようだなｗ

>>86
そうしつつも国連主導の国連軍統治を支えることに
日本は尽力した方がいい。

どんな大国であろうが小国であろうがスジが通っていれば
これを助けまたはくじき
国家間同士の無意味な軍事競争をなくしPKOとして
国連全体が広く薄く治安維持を負担する

>>62
信用が落ちたからこそ実現性の高いものを用意するもんじゃないのかよ

>>87
そもそも俺は国から年金と言う施しを受けたい訳じゃない。
年金の掛け金を払う義務を果たした者の当然の権利として
年金を受け取りたいというだけの話で、金を国から恵んで
貰おうと言う話じゃない・・・。
貧乏だから金をくれという話では生活保護受けるのと一緒。
この国民の心理がわからないと橋下は年金問題でつまづく。

>>90
首相公選制ならそうでもないでしょ。

「首相」なんだから。

>>92
国連軍なんか冷戦期も冷戦後も全然機能してないじゃん。　ソマリアとかどうだったよ。

自民が与党に戻って将来橋下が中央政権で実績を積むってのが理想ですね。
将来ね。　今すぐではない。　
それより口先ばっかりじゃなくて先ず大阪市長の仕事を全うするべきでしょ。
この人本当に大風呂敷を広げるが何処まで出来るかは未知数だから。

所得税100％にして公平に再分配する働いたら負け制度にしろよ

>>90
首相公選制とかもっと些末的な話だろｗ

>>95
それは過渡期だから。
そんな事言い出したらベーシックインカムももっと過渡期だが
やがてアポロが月面着陸したようにいずれ人類は大きな一歩を
踏み出す。

竹島問題も国際裁判の権限をもっと強化すべき。
双方の同意がないと訴え出れないなんてほぼ機能していない

>>58
国会議員もいないローカルパーティに１．６％は凄い

>>92
かわぐちかいじかよ

>>95
今までの世界史史上、選挙で直接選ばれた事実上の最高権力者と、
世襲制の君主が並立した国家は一度もひとつもないんだ
不安に思ってる人はそこだね

>>98
いやいやいや

日本だけがピーピーいったて他の国が国連より自国権益を重視してるんじゃ絶対に国連軍なんかできないでしょ。
アメリカとロシア中国の権益の相反だって解決できねぇのに。　シリア決議の行方とか知ってるだろ？

国際裁判所だって強制執行機関つくらなきゃ権限強化できないのに決まってるが、その機関をどうやって作るよ。

各国の意見の差もあるし、そもそも金はどうするんだよ？　唯でさえ財政難なんだぞ、国連は。

>>96
まあ、橋下はあまり急ぎすぎない方が良いね・・・。
あと、統治の基本は義務を果たした者に権利を与え、
義務を果たさない者から権利を奪うというのが鉄則。
小泉が国民から支持され続けたのは絶対にこの原則
から外れる事がなかったからで、橋下も勉強が必要。

>>101
それでなんで不安なの？

前例がないことなんてこの世に腐るほどあるだろ。

でもいくら現実味があっても全くマニフェストを実現してない党もあるしねぇ

>>102
そりゃあさ、一昔前は江戸と大阪が戦争してたんだ。
縄文時代も、人間個人という極めて利己的な個体が村の共同体を
作ったりして過渡期を超えてきた。

中国もより安定した経済大国になれば自分勝手なことばかり
言ってられまい。
第3次世界大戦で中国・ロシアが資本主義社会に敗北したら
もっと安定するかもだが

>>106
あ〜　そういう夢物語は別に興味ないんで良いですわ。　軍備廃止して世界平和と大して変わらないじゃん。お前が言ってること。

国民総奴隷化構想だろ、こんなの。

共産党の綱領より現実的だろ

>>107
いや俺が今言いたいのは核保有とか軍事防衛の議論なんか
2の次だろって事。
橋下はナショナリズムやえっちな犯罪の犯罪者をこけおろしたり
君が代起立とか些末的な事で人気出たけど
公務員改革の実質的な実績がまだゼロなんだから。

増税には反対しながらベーシックインカムは応援したい。

肝心なところは実現されず、国民に不都合な部分だけ実現されるパターンだろうな

>>107
>あ〜　そういう夢物語は別に興味ないんで良いですわ

縄文時代だって性善説だけでコミュニティが成り立っていた訳じゃなく
警察に似た村の掟を破った者への制裁機構はあったのだ。

おれは何も警察なんかいりませんなどと言ってる訳じゃないんだから
国連軍主導というのは夢物語というのは全く違うね。

>>110
そもそもの始まりが
お前の
>そうしつつも国連主導の国連軍統治を支えることに
>日本は尽力した方がいい。

>どんな大国であろうが小国であろうがスジが通っていれば
>これを助けまたはくじき
>国家間同士の無意味な軍事競争をなくしPKOとして
>国連全体が広く薄く治安維持を負担する

を俺が批判したことなのに、なんでベーシックインカムとか君が代起立とかそういうのが出てくるのかが理解出来ない。
国連と安全保障の話だろ。

馬鹿がハシゴ外されたか

>>112
じゃあ　聞くが

>国家間同士の無意味な軍事競争をなくしPKOとして
>国連全体が広く薄く治安維持を負担する

巨額の費用と各国間の意思の調整が確実に必要だが、それをどの場でどうやって行うの？　安保理も全然機能してないのに、そんなことができるんですか？
こういう具体的な方法論がなかったら結局は夢物語なんだよ。　

公務員って国民の公僕なんだから、ベーシックインカム分の手取りでエエねん。
現在の公務員と公務員に準ずる者の給与と年金の年間合計が４０兆前後あるのでそれで間に合う。
こういうやつらの人件費＝税収なのがそもそもの国家破綻のはじまり。

正直、維新と民主は同レベルだと思うよ

>>6
信用創造という経済の基礎の基礎すら知らない無知発言を吊し上げするのはおやめなさい

結構期待してたんだけど
このマニフェストは社会主義革命宣言なんでダメだわ

役人主導の共産化か
ハシゲ主導の社会主義化かという話になってしまう

>>113　
この議論をしたい意図はなかったのだが、反論は>>112←を見てね、
の一文が抜けていた。
アメリカとか大国と仲の良い国だけが得をする世界って
ジャイアンとスネ夫そのもだしな。
ゆったりとした安定を持つ偉大な欧州に寄り添うべき

>>115
巨額な費用ってアフォですか
一国でアホみたいに地球何個分も潰せる軍事力を競い続けるより
世界全体でこれを支える事の方がコストが低い事が
国連軍のミソだよ

キチガイサヨクぶっ潰せばそれで良い

>>118
>ゆえに消費をさせる税制が根幹

これが大きな間違い。アホな大量生産大量消費は偉大でも何でもない
上辺だけの幸せ

>>120
だ〜か〜ら〜

全体としては個々でやるよりも費用が安いかもしれないけど、自国の自由にできない軍隊に対して、どうやって軍事費を拠出させるのかってきいてんだよ。

なんで、今の今まで国連軍は組織されていないんですか？

そもそもこれはマニフェストなの？
党是みたいなもんじゃないの？

>>1
リンゴじゃないほうがいいのかもしれない

>>99

国会議員がいれば増えるってもんじゃねーだろ（ 苦笑 ）
議員数と支持率の間に、相関の強さってどれだけあるんだ？

んなのねーよバカが

憲法改正が必要なものばかり

>>28
ハシシタもお前も他のハシシタ信者も「維新って言葉」と「それを言ってる自分」に酔ってるだけじゃねーか
気持ち悪い

どれも現実的な政策じゃん、実現性は革命でも起きない限り無理だけど

このままじゃ、民主党以下だよん

>>123
維持費はGNPによる累進徴収。過渡的な国連軍の成熟に合わせて
自国の軍の自由度も当然ある程度維持されるし今でもそうでしょ。

>>59
橋下｢そういう人を有権者は選んだ｣

>>124

>大阪維新の会が、衆院選に向けて作成を進めている公約「船中八策」

の

>１４日明らかになったたたき台
>２６日までに維新内部の議論で骨格を固める

ということだな。ハシゲが「こんなのにしたいと思ってます」って言ってる
だけかな。

>>131
で？常任理事国の拒否権をどうするの？

>>103
小泉改革は失敗したよ、だから民主が勝ったｗ

今の東電や原子力マフィアの限度を見ても判るように

義務なんて果さずに、のうのうと血税や特権を教授してる現状

これを見て統治の正当性が保てるわけ無いだろ

>>131
じゃあ自分がこのスレの意見をまとめてみせろよ。
それができたら自分が言う世界の善意みたいなものを信じてやるよ。

>>131
じゃあなんでそのGNPによる累進徴収が今現在できてないと思いますか？

掛け捨てするくらいなら貯金します。

>>134
最終的には多数決的になればいい。
国連が「もう当事者だけで殴り合って下さい。勝った方を支持します」
という関わり方も当然残るだろう。
或いは国連を内部で（中国ロシア陣営とに）2つに分ける

中国ロシア問題は大きな障害なのは認める

もう暴走始まったか？

>>136
決まった事には従い、合理性を詰める議論を尽くすことなら出来る

>>137
その何が問題なのか教えて。

>>139
多数決を無に帰すことが出来るのが拒否権なのだけど？
まさか常任理事国が善意で手放すとか言いださんよね？

国連を内部で分けるってWPとNATOだね
未来どころか冷戦時代に逆戻りさせてどうするの？

>>141
現状実現できない制度をどうやって実現するのかな〜と思ってね。

国連分担金も滞納気味なんじゃなかったっけ。　それを増額なんて全国家が応じるとは思えないなぁ。　それに全国家が国連軍を望むとも思えないし

というか応じるなら今国連軍存在してるから。

まあ、維新の会といえど参議院廃止は飲めんな。
参議院があったからこそ、ミンスの国を滅ぼそうという暴走を食い止められてる事実がある。

それ以外は注目株ではあるけど。

あれじゃあなあ　民主党のマニフェスト以上に酷いぞ

ハシゲ曰く「選挙目的の人は残れない」だから間違いじゃないだよｗ

【政治】 安住財務相 「大阪維新…公約でこうしたいああしたいと話すのはいいが、地に足が着いてるのか」「橋下氏は少し考えたら」★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329191910/

【政治】 「大阪維新の公約、民主党の公約よりひどい」「論評に値しない。公約になんかなるわけない」…自民党議員ら
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329201261/

>>142
緊張の度合いが高まれば全世界が中国ロシアに
常任理事国の特権改正を迫るべき時が来るかも知れない。
これを頑なに拒否し第3次世界大戦に突入したとしても
それは人類の超えるべき道である。

参議院廃止は大賛成
何も決まらない状態はダメだわ

まあ別に公式のマニフェストじゃないからなあ
これから練っていく中で変わっていくだろ
いつもの橋下のやり方さ
調整して最終的に100になるようにまず200のハードルを設定するっていう

どうやら橋下と維新の会は本当に独裁がしたいようだ

>>149
参院のおかげでミンスの暴走を阻止できてるのに、何言ってんだ？

橋下さん以外の政治家は全員クズ

>>152
参院にそんな機能あるの？衆院では出来ないことなの？？

ちょっと逆風っぽい風が僅かになびきだしたか

>>152
いやむしろ民主の暴走をそのままやらしたほうがよかった
次の選挙でそれこそ息の根が止まるぐらいに負けることが期待できる
今のままだとなんか中途半端に終わりそうだし

実現性薄いなんて言ってる奴はすぐに維新から去れ！
やらなければならないことだから公約に掲げてるんだ！
無理そうだから言わないでおこうって奴は去れ！
あと外野でギャーギャー言うヤツにはだったら自分が何かやってみろと言う！

どうせ守る必要無いんだからそんなの気にする必要ないんじゃね？
選挙に行くような馬鹿は気にするだろうけどさ。

橋下「じゃあ 対案は？」って
またむちゃな論法使うのかな

橋下１人で成り立ってる政党なんだから文句言うなや。
「軍艦を手に入れて商売する」って戯言を信じるアホしか竜馬に付いて行けんのよｗ

参院廃止で時間食うくらいなら議員数半減の方がいいんじゃないか？、地方議員も多すぎだし
とにかく税金に寄生してる奴らの首斬らないと

橋下「松井君松井君見ろよ自民とか民主がバンバン釣れてるぞ！」
松井「すごいですねー！ところで維新の会も釣れたようです」
橋下「誰だ？調べて報告しろ！」

>>154
参院だとミンスは過半数ないから。

>>156
もうすでに自民党以下の支持率だし、新党も出てきて、完膚なきまでに負けるだろ。暴走されすぎたら
日本が滅びる。

　ま、ニワカの衆が作るとこんなもんだろ。

　掛け捨てはいいんだけど、とりあえずいままでの保険料を
　一旦全部払い戻しが前提だろうな。ま、無理だけど。

　とりあえず年金は諦めるしかないぜ。

　つーか、あれだろ。大阪がどうやっても救えないのに
　気が付いて、なんとか人民共和国共産党みたいな
　手法で　国の政策に文句つけてきたんだろ。
　いわゆる目先を変えさせるっちゅうやっちゃな。

　だから言わんこっちゃないて。無理無理。

>所得再分配はかなり厳しくしっかりやる
ん?　いつからアカになったんだ?

>>161
>参院廃止で時間食うくらいなら議員数半減の方がいいんじゃないか

色々言われてるけど所詮国会議員なんて
玉入れ競争の玉の頭数でしかないもんな

改憲が必要な内容ばかり揃えているのに、９条には触れないって。
国政では第二民主党決定だろ。

>>159
自民相手にそれは通じねえよｗ

衆参の予算委員会がどうなってるか見りゃ分かるだろうに。

ハシゲが独裁？　野田がやりたい放題独裁してるのに何を今更ｗ

影の総理が橋本を血祭りに上げて、今後二度と
民主主義サイドから変なのが出て来ないように
するための見せしめにするショーが始まったな。

橋本大阪市長の唱えているベーシックインカムは大賛成だ。所得者の50%程度の所得税で
国民1ヶ月、一人あたり7万円を払えるそうだ。したがって年間だと84万円、4人家族だと336万円になる。所得税は50%だが後の50%は所得として使える。
したがって400万円の所得4人家庭だと200万円の所得税を払い、336万円プラス200万円で、合計536万円となるはずだ。
これならあらゆる社会保障の煩雑さをなくすためには最も良い方法である。更に行政改革である人件費の削減にもなり、財政改革にもつながる。したがって官僚たちは大反対するだろう。
ベーシックインカム制度を行えばあらゆる社会保障も必要なくなり、所得格差も解消され、経済は活性化する。

さすがにぶっ飛び過ぎのモノが多いからなあ

>>150
まぁ盲信しとけや。大半のワイマール国民だって
「あーこの人なら私たちを助けてくれる」と信じて
至上最大の犯罪者に加担してたんだからな。

>>148
＞これを頑なに拒否し第3次世界大戦に突入したとしても
＞それは人類の超えるべき道である。

お一人で勝手に越えてくださいな

>>163
>参院だとミンスは過半数ないから

全部衆院で一元化したらいいじゃん。参院なんて
権力小さいし議論は議員じゃなくてもできる

ていうか、維新内部の誰が「現実性が薄い」と言ったんだい？

こういう論調の記事は、
いままでは、選挙前にかならず自民党に対して書かれていたねw

>>173
各地で戦争が頻発して飢餓や難民が後を立たなくても無視かよ。
アメリカに搾取され続けアメリカに庇護して貰っとけば
自分だけは安泰だもんな。
しかしそんな事では庇護もそう長くは持たないと思うがな

>>170
経済活性化なんかしないよ。
つか、１００兆の財源どうすんの？
現在の社会保障費をもってきても５０兆円以上足りないだろ。
子供手当の拡張版じゃねぇーの？

>>148
根拠もなく〜かも知れないって言ってる時点で、お前の話は夢物語だから。

世界中の国々が軍隊を廃止する日が来るかも知れないというのと同じ

大事な国防は？どうする

　2/14　維新速報　　
　
・大阪維新の会に本日　多くの女性より　チョコレ〜ト続々と。
　かなり予想外の大量のラブコ〜ル。
　維新の会関係者は驚きの色　一色。
　現在、このチョコレ〜トをボランティア団体等に寄付するべく手続きに追われてる。


　たぶん。　

>>174
何か話が噛み合ないな。情報を持たない愚民どもが売国政党に集中的に投票したら、衆院で過半数取っちゃうだろ。
そしたら日本が滅びるだろ。

>>178
夢物語じゃない。第3次世界大戦は可能な限り防ぐべき問題だが
中国ロシアの出方次第ってことだ。
そう遠くない未来に現実のものとなる可能性は十分ある

維新の会の中に意見言うやつがいることにびっくり
民主の一年議員みたいなのばっかだと思ってたわ

橋下がちょっと色々ブチ上げてみたって感じだな

まあ松井さんが軌道修正してくるだろ

例えば１０００万円のローンが残っている人でも
病気や不慮の事故何かに備えて１０００万円くらいの貯金している人もいるだろ。
そんな場合でも貯金に税金かけるつもりかね、維新は？

>>175

まあ、やらせておけばいいんじゃないかな？ｗ

マスゴミなんて信用が地に落ちたし。

確かに維新内部でもすでに考えの差が出てきてるだろうよ。

１人左翼臭いのがいるしｗ

でも、大枠は間違ってないから後は肉付けの過程でいろいろ紆余曲折があるでしょ。

それこそ練られた公約になるよ。

誰が決めたかわからんお花畑の民主党のマニュフェストや、「自民党の公約ってなんだっけ？」と有権者に忘れられる薄い印象の公約とは違う。

期待大だね。

>>141
議論を尽くすという姿勢自体は悪くないと思うが、
人が集まれば様々な背景、思惑、利害が集まるわけで、それをまとめるなんてのは至難の業だ。
それが例えこんな2chのいちスレッドだったとしても。
ましてや国家同士なんてものが善意の元にまとまるなんて頭がお花畑としか思えない。

>>181
参院も国民投票でしょ。
党の重要人物を落選復活で調整するのも衆院内で可能

>>182
だから〜
可能性は十分にあるとかそういう根拠は何なんだよ。

そもそも中国、ロシア以外の国は国連軍に賛成しているのか？
アメリカはどうなんだ？　してねーだろうが。
　

世界中の国々が軍隊を廃止する可能性は十分にある（ｷﾘｯ

橋下氏公約“困難な課題多い”
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20120214/t10013013401000.html

一方、みんなの党の江田幹事長は「われわれの政策と違う部分を探すほうが難しく、
著作権料をもらいたいくらいだ。２大政党によるスピード感のない政治へのアンチテーゼ
として方向性は一致しており、どんどんまねしてもらいたい」と述べました。

さすがに今回のはねえよな。素案でこれからこれから＾＾って言ってもださないほうがよかったっていう。

この船中八策は国の骨格足り得るか？いや議論を経て練り上げるのか。

船中八策＝マニフェスト(政権公約)なのか？

船中八策って、会の向かう方針みたいなもんじゃないの？

船中八策の後に、実現に向かって○○しますが、
マニフェストになると思うんだけど。

>>183
最近の拡大で入った新人はともかく、設立当初からの旧自民の議員は
ハシゲも無視できんだろう。

>>135

違う違うｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

小泉改革をちゃんと承継しなかったから福田・麻生政権が倒れたんだよｗｗｗ

じゃないと未だに進次郎が特に都市部で圧倒的人気なのは説明つかないでしょ？

で、新しく小泉改革以上に過激な維新が出てきたから有権者は圧倒的支持をしてるだけ。

民主党なんて政権取ったと言っても得票数は自民党とそんなに大差付いてなかったからねｗｗｗ

まあ、反日左翼どもが勘違いしてくれてる方が維新としてはやり易いけどねｗ

>>176
まあ、第三次大戦なんて起きたら確かに難民も飢餓もないでしょうね
ほとんど死ぬから

ところで「中露対その他」なんて構図のアホ世界大戦について
論評している軍事専門誌についてご教授願いたいのですが？

>>183
そりゃ元自民や元民主の府議＆市議もいるからな

現行体制を維持したいマスゴミのネガティブキャンペーンが始まった

>>187>>189
とにかく俺の本意はだねｗｗ
国防とか天皇制とかは些末的な評価対象であって
増税や消費行動のドーピング行為といった愚かな上辺だけの経済幸福
と経団連追従姿勢を批判をして
ベーシックインカムを応援すべきと言いたいのだｗ

つーかケチつけるのは
いつもヨミウリオンラインだな

>>58
まあ話題作りには貢献しただろうな。

なんにせよ橋下グループは、政策ブレーンに恵まれてないのがバレちまったって感じだね。

こうなると、いやが上にも石原新党に期待値が集中しそうだ。

>>214
ならF-2で良いやん

>>195
小泉が人気かよwww

相次がした事考えたら人気なんてありえないだろｗｗｗ

まあ政治を中身で語らない時点で終わってる

筋書き書いてる奴いるだろｗ


全て維新に注目を集めさせるための策だろ

誤爆ごめん

>>199
国連軍の話してたのになんでベーシックインカムが出てくるのってこのやりとり二回目なんだけど。

>>187>>189
国連の多数決決議に反旗を翻す国は国連軍の攻撃対象となる。

>>196
常任理事国の議決権緩和の話ですよ。だから今は中国ロシア

>>203

実際に自民党が客寄せパンダに使ってるわけだがｗｗｗ

不人気議員をパンダにするわけないくらい常識でわかるだろｗ

もしかして反日左翼って現実が見えない？

まぁこれ実行に移そうと思えば橋下が２０人くらいは必要な気がするな

まあ、どんなアホらしいマニフェストでも選挙が始まったら信者が
「具体的なビジョンがある」（）とか言って絶賛するんだろｗ
大阪で結果出すまでは出てくんなよ

かなりアイタタな内容だな。原始共産主義の臭いすらするとは。ある意味、ミンスの左派より酷い。

国政となると外交、安保も重要になるし、外交では個人と個人の信頼関係が
ものを言うのに、地方の町内会レベルのやつが何の経験も積まずに
いきなり出来るわけないだろ。缶とルーピーのトホホな外交をいやと
いうほど見せられてまだわからないのかよ？

>>202>>205
軍事板と掛け持ちかｗｗ
俺は国防とかそんあ興味ないんすけど

>>207
>もしかして反日左翼って現実が見えない？

これしか言えんのか
ＴＰＰ反対は思想的には右翼だぞWWW

TPP賛成の橋下は左翼だよ、支持する奴もねwww

>>206
だから具体的に拒否権どうすんの？
そもそも拒否権クリアしても多数決でなんとかなるんなら
小国をたくさん札束でしばけばいいだけだよ
中国もロシアも得意技なんだけど

>>206
現状国連軍ないのにそんな過激な規定決めるにはどうしたらよいんだよ。

具体的な方策を言え　ってこれもう言うの何回目だよ

もし首相公選制だったら田中真紀子とかなってるぜ
あの時の真紀子の人気は異常だった
すぐボロ出たけど

要件に大臣経験者とかじゃないと変なの出てくるよ

参院無くすでもいいけど、スパイ防止法と引き換えな

>>214
拒否権は解消する方向が素で望ましい。欧州主導で
本格的議論にいつか突入すべき。
多数決決議でも合理性のない可能性のものは国際司法裁判で争う。

これで、橋下には、民主党をとやかく、言う権利など、ないことがハッキリした。
人非人、橋下の無能さと、デタラメさが、ハッキリした

>>212
ごめんなすび
いやいや同じニュース速報+内での誤爆だよ

実現可能なマニュフェストさえ実現不可にするどっかのペテン党よりましかもよ

http://kosuzumekyoku.blog.fc2.com/
http://ameblo.jp/kosuzumekyoku/
テーマはフリーメイスンリーについてです。
内容的には難しいかもしれませんが乗りで見てください。
面白かったらコメント残していただいて結構です。
それではよろしく。

公約なんて何個もいらない
2〜3あれば十分だし、達成できたら解散して新たな公約を出せばいい

>>195
進次郎は地元で人気なだけ
地元で人気のある腐れ国会議員なら他にも大勢いる

>>215
>現状国連軍ないのに

俺は軍事オタじゃないから知らん。平和維持軍って言えば良いのか？
本当に進むべき未来のためならそれを獲得するために
血を流すのはそこをこそやむを得ない。
国連軍が成立しない方が結果としてより沢山の戦争を
増やすことになるのだから

おまえら今まで橋下の何を信仰してきたんだよｗ
TPPだって明らかに賛成なのに、え！？橋下賛成なのかよ！？って頭悪すぎ

橋下の先走りか

いつものようにマスコミがさかんにマイナス扇動しているが

大阪で共産党までも含めて既成政党全部を敵に回して大勝した橋下の

勢いを忘れるな。

心配するな橋下には必ず日本の過半数が賛成する。

>>226
橋下が交渉するならTPP参加でもいいんだけどな

>>225
俺はリアリズムに徹しすぎていたということに気づいたわ。　すまん。

たしかにお前が言うのはそのとおりだし、其の理想に向かって努力すべきなのかもな。
俺みたいなのが人類の進歩を止めるのかもしれん

>>230
急にしおらしくなったねｗ
ライト兄弟が初めて空を飛んでからアポロが月に行くまで67年。
人類はまだまだ進歩すると思うよ

参議院いらないと首相公選は国民支持多くてびっくりの自民！

>>228
既成政党全部？
裏ではちゃっかり公明と手を組んでただろｗ
一番票固めの手堅いところとｗ

そーかそーか

>>231
いやっ　なんか理想を語るほうが大事かなって思ってね。
否定するのは簡単だけど、それじゃあ進歩はないよって昔ばっちゃに言われたのを思い出したんだわ。

徐々にではあるが、そういった方向に進むといいね。　災害の時の国際支援なんて驚くほど多くの国が支援してくれたし。
お前が言うような制度ができたら戦争は減るだろうなぁ

ネチネチと揚げ足とってすまんかったわ。　そろそろスレチになっちゃうからさようならかな。

民主党が惨敗した参院選直前の政党支持率(2010年7月11日投票)

朝日新聞 2010年7月4日
民主党 30% 自民党 15%
ttp://www.asahi.com/politics/update/0704/TKY201007040329.html

毎日新聞 2010年7月8日
民主党 30％ 自民党 13％
ttp://mainichi.jp/select/seiji/news/20100709ddm005010167000c.html

読売新聞 2010年7月４日
民主党 34％ 自民党 18％
ttp://www.yomiuri.co.jp/election/sangiin/2010/news2/20100704-OYT1T00750.htm

マスコミに、ダマされるなよ。

ほとんどの人は橋下の改革スピードにはついていけない

将来のビジョンが見えている人間だけがついていける

>>235
もう天国に言ってるかもだけどばっちゃによろしく

国政においての社会保障の橋本の政策は、、

年金保険料を支払ってこなかった奴が得する政策って泥棒詐欺師かよ

こういう考え方の持ち主だったとは、失望した。がっかりだよ･･

×「救世主がやってきた」○「暴君がやってきた」
これでは、評価が変わるよ

>>237
改革と言われても、まだ何もしてないか撤回したかだけの人間についてつこうとする方がどうかしてるだろｗ

ああ、府知事の頃があるか。試しに聞くが、府の職員の給料削って何やらして、結局府民は多少なりとも豊かになったのかね？

経費削減はよしとしても、大阪の経済も治安もまるで改善されてないんじゃ何の意味もないわな。

それが橋下の限界。

首相公選制→天皇制を事実上否定
財産税→共産主義的政策
参議院廃止→権力のチェック機能を放棄

とどめがＴＰＰ賛成かよ

売国ミンスもあきれる、ブサヨ政策にしか見えないな

首相公選制の前にメディア改革が必要だろ。
民放の中立報道の義務を解除し、その代わりにNHKを国営とするとか。

やっぱりこのスレだけ見ても橋下信者って
グレートリセット論者が多いようで・・・

国連常設軍を作る為に第三次大戦とかパラノイアとしか

橋下は噛み付いてくるのを待っているんだろ。そしてスケープゴートにして叩く。
叩きまくって潰したら、あとは松井みたいなのに押し付けて、次の叩けるカモを探すため
ケンカを売る。それだけだろ。

>>224
そう思い込みたいアンチの気持ちもわからんではないがｗ
実際に人気があるとされていた時期の蓮舫や当時首相だった菅などでも
集客力で進次郎にボロ負け状態

>>243
便所の落書きで判断する君のほうがおかしい

　　　　　　　　　 ┌─┐
　　　　　　　　 　｜● l
　／＼　　　　　 ├─┘　　　　 ／＼
<　● ＼　　　＿|＿＿　　　 ／　●　>
　＼／　 ＼／_＿_ノ（_＼；／　＼　／
　　　 　 ；／＿愛●国＿.＼；
　　　 ；／ノ（（ ｡ ）三（ ﾟ ）∪＼；
　　　；.|　⌒ 　（__人__）　ノ（ 　|.；
　　　..；＼　u. . |++++| 　⌒ ／；
　　　　.；ノ　　　⌒⌒　　　　.＼；

これってさ、どっかの確かな野党のやる仕事だわなｗ

>>248
それができないから野党になっちゃったわけで

現実性というか、
叩き上げ成金が好きそうな超成果主義が透けてるから
金持ちのボンボンよりタチが悪い

叩き上げはどんなにゲスな事してても自分は正攻法と錯覚しやすい
だから金持った奴がイカサマかますだろ、ってところに考えが及ばない

実現する気のないすげえでっかい理念掲げて人々に投票させるとか
まんま共産党じゃん
維新も共産と変わらんな〜

>>251
公務員ガクブルｗｗ

>>251
物事には小計と大計があるが、小計を掲げて実現できない民主党という党もある。

民主党みりゃ判るじゃん別に何言ったっていいんだよ

やってもやんんくても

>>254
やらなきゃ一期でボロカス言われて落ちるだけじゃん

>>255
　かも
でもﾐﾝｽボロカスも０にはならんだろうし豚と違い一つや二つは
できるだろう

民主党だな

坂本龍馬みたいに途中で倒れると思ってるから
こんな実現不可能なことばかり言ってるんだろ？

資産課税は無理じゃないかなあ

金持ちはあらゆる手を使って金を海外に逃がすか、見えないところに隠すだろう
国債買い支える原資は大丈夫かな

>>259
つーか、維新が政権を取る可能性は当分はないんで
真面目に考えるだけバカバカしいだろ
民主や自民みたく、次の選挙で政権を取る政党の公約以外は「ボクのしょうらいのユメ」
だと思っておけばよろしい

>>258
子孫を残さなかった龍馬のほうが橋下よりもマシだな。

>>260

いやそれはわからんぞ　何しろ小選挙区制だからな
今なら　『公務員を○○します！！』　と連呼すれば誰だって議員先生になれる

>>262
小選挙区制だからこそ勝ち目はないだろ
アレはしっかりした支持基盤がないと勝てないからな
比例でいくつか取れるだけだろう
橋下はファンも多いが、アンチも同じくらいいるし

>>263

小選挙区だからこそとんでもないことが起こりうる
だからミンスが大勝したわけで
日本の愚民っぷりは異常

いつまでたってもタレント政治家に踊らされる大阪民
さすが大阪クオリティーですな！
日本で「都」を名乗るのは1万年早いわ〜

>>264
あそこまで民主党が勝てたのは連合の支持があったからだよ
有象無象しか支持してない維新に大勝はないな

泥舟無策

>>266

そうであってほしいけどね
日本人は集団ヒステリーを起こしやすいからあまり信用してない
いや、俺も日本人だけどさ

>>268
小選挙区制が丁半バクチなら、中選挙区制はルーレットだよ
前回の選挙にしても、自民だってそこそこの得票率はあった
どちらかの総取りになる小選挙区制だからヒステリーに見えるんだ

>>251
それは自民も民主も同じだろ。

自民は実現できるが民主は実現できない
同列に見せたいやつがちょくちょく居るみたいだけど
自民と民主じゃだいぶ違う

>>269

しかし今だと、無党派層総取り＝全選挙区総取り　だろ
無党派層取るなら派手なワンフレーズぶちあげりゃ楽勝なわけで

俺もムトウハップだけど、なんだかな〜

>>272
言っておくけど、無党派層ってのはあまり投票に行かないんだよ
それほど信者が多いわけでもない創価があれだけの議席を持ってるのは組織があるからだ
あまり無党派層を買いかぶってはいけない
選挙区で民主や自民が維新にコロッと負けるのは考えにくいね

日本じゃマニフェストってのは有権者を騙す道具という意だろ。

現実性薄いのが基本じゃないの？

>>274
民主党みたいに政権直前の政党があんなサギフェストを出すと後で泣きをみる
そうでない政党は何を言ってもいいようだなｗ

たしかに大風呂敷広げすぎ。
これじゃぁ、いつぞやの民主党。

やっぱり、郵政民営化に絞った小泉は天才だったな。

>>273
いつものようにマスゴミが「維新の会に投票すれば世の中がこんなにも素敵に変わります」とキャンペーンすれば結構行くだろ。
で、「色々頑張ったけど無理でした。とりあえず増税だけやっときますね、ぷげら」になる。
まぁ、選挙行くのに意味があるって思ってるキチガイ達には快感になるんだろうけど。

首相公選制もいいが、ペテン民主党みたいに選挙期間だけ
旨いことを言っておいて、当選してから手のひらを返す
奴も出てくると思うんで、総理大臣にも地方自治体みたいに
有権者がリコールできる手段を作るべき。
　
詐欺師みたいな連中にはもうウンザリだ。

>>273

本当にそうだといいけどね・・・
ええじゃないか風に、お遊びで投票されたら最悪
前回のミンス大勝もそんな感じだったと思うが

>>277
マスコミは人気に乗るクセがあるけど、橋下自身はあまりマスコミに好かれてない
何度も言うが、浮動層だけじゃ小選挙区制は勝てない
勝つには支持基盤+浮動層が必要なんだよ
小泉も民主党もそれで大勝した

公務員改革や国会議員改革だけに集中してほしいな
ＴＰＰとかはちょっと手を広げすぎ

大阪の馬鹿どもは、これ以上恥をかきたくなかったら、さっさと橋下をリコールしろ。

大阪に集中しろよ。
まだ実質何もやれてないぞ。

具体的に何が一番やりたいのか良く分からん
日本を元気にするとか言ってるそこらのタレント議員と似たり寄ったりなんだろうな

>>278
民主党のウソは、多少でも政治、行政に関心を持ってれば
誰でもウソだと見抜けた
民主党も悪いが、一番悪いのは騙された奴
それが民主主義だわ
元首にあたる人間をリコールなんてありえないな

インベーダー
http://m.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&client=mv-google&v=67q33ItoarM

>>239
年金を払ってこなかったやつは餓死しろ、
凍死しろというんでは話にならんぞ。

札幌で池沼の女性が凍死した例を考えて見ろ。

マニフェストにアジェンダに船中八策
ふつーに公約でいいだろ
かえって怪しく感じるよ

「大阪維新の会」なんだろ？
現在の大阪府と大阪市で生じている問題を解決しようっていう党なんだろ？
もし国がそれの妨げになる法律があれば、国政に送り込むことも考えるよって話だったはず

外交安全保障とか、憲法改正とか
まず数年で何かしらの問題が生まれてから発信しろよ。
大阪W選が何の為の選挙だったのかわけわからなくなる上に、
あれは実は国政で何かを企んでるための足掛けでしかないんじゃないかという疑われる。

橋下が陰で練っていた青写真をいきなり看板に付け替えたら詐欺政党だろ。
安全保障も憲法改正も、橋下の選挙演説で聞いたことないぞ。

本名ハシシタの、親父は、朝鮮ヤクザ。ハシシタが、小学校の時、自殺した。
その後、ハシシタは、悪徳サラ金の、顧問弁護士を務め、後に、韓国ＴＢＳとコラボし、世に顔を売る。
外国人参政権賛成の、ハシシタの叔父が、経営する、韓国にある会社は、
なぜか、あり得ないタイミングで、突如、株価が２倍になり、
ハシシタは、韓国民潭顧問を、引き連れ、一緒に、韓国に渡り、
韓国統領 李明博への面会を求め、実際に会談している。
これは、在日韓国人参政権への布石だと思われる。
ハシシタは、北朝鮮、ロシアは、必死で、叩くが、
韓国は。決して叩かない。
竹島問題は、あからさまにスルーする。
この人の正体など、ちょっと考えれば、バレバレなのである。

こんな書込み見つけました。
これって本当なのでしょうか?マジで怖いんですけど。

>>290
ハシシタ叩きを装った、アンチ橋下叩きだと思うｗ

おまいら「変り身」が早すぎるなw
ちょっと前まで、２ちゃんでは「橋下支持者にあらずば人にあらず」みたいな
雰囲気だったの覚えてるぞ！(｀・ω・´)

>>292
さすがに他人のサイフに手を突っこむなんて言われれば引くだろ
公約もなんか「いろいろ取り揃えました」のバラエティセットみたいだし

>>1
今迄だって、維新の政策に具体性なんて皆無だろう

封建時代に議会制を掲げた船中八策になぞらえてるんだから、
現実性なくても日本のためになることを掲げりゃいいんだよ。
帝国議会ができるのに龍馬死後２０年かかったんだよ。

>>295
幕藩体制のほうが帝国議会より万倍良かった
日本が目指すべきは徳川家康の、江戸の政治スタイル

>>292
そんなことはない
橋下以外にろくなのがいなくて、バッサバッサ斬る姿に観客が沸いただけ
2chは匿名だから観客みたいなもの

例えばこの前の朝生みたいなのをやれば
橋下がまたボコボコにして観客が沸くと思うよ
でもこの衆院選マニフェストは今まで誰も聞いてないことを言い出したから
敵も味方もザワっとしてる

これで速攻「支持！」とか言う奴はただの馬鹿だ

相変わらず「支持！」と言うただのB層がいっぱいいるぜ

2ちゃんだけだな
一般はドン引きだよ

民主党のように詐欺フェストで大風呂敷を広げても
また、素人大臣で連日叩かれ
何も実現できず
政治空白を作る事なら実現できそう

叩き台っていうものは結局、バカが叩くだけ叩いて終わるもの。
それ以上でもそれ以下でもない。
政治家としての橋下は青いどころか子ども。

素人はもういいな
命令すれば実現するなんて思う素人は長妻でもう飽きたよ

　【政治】 橋下市長、若者に叱咤激励 「東アジア、東南アジアの若者は日本の若者と同じような教育レベル、労働力になってきました」
　ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329227565/

民主党のせいでマニフェストは実現不能な絵空事という定義になったからね。
どうせ絵空事描くなら夢があるほうが良いよ。

ちまちま意味不明の子ども手当てをばらまこうとしたり
組合支持でできるわけもない公務員制度改革をやると確信犯的に嘘をつくよりかは
みんなが実現できないとわかってる分害はなかろう。

>>299
＞2ちゃんだけだな
＞一般はドン引きだよ

いや、色んな橋下スレをざっと読んだけど、
２ちゃんですらドン引きしてる奴が多いぞ(´・ω・｀)。

>>305
んじゃ、もうダメだな
じーさまにカネ使えとか、使い残したら没収なんて選挙勝つ気があるのかね

>>305
逆に2chはドン引きだが世間一般ではイケイケという印象を受けるんだがそうでもないのかな？
13日の発表だったから、来週の世論調査を見てみないと何とも言えんけど。

独裁のレッテル貼られてる現状で議院廃止は確かに全く時期尚早。
下手打ったな、橋下。糞マスゴミに足掛かり与えた。まぁまだ幾らでも挽回は出来るが。

これでTPP導入だろ？
消費した分に税金かけないとか海外製品買ったんじゃ資産流出が加速するだけだぞ
橋下は税金管理だけしか見えてなくて経済立て直す方法まで考えてないだろ

>>309
あーそうそう。いきなり衆参同時に過半数を取るのは絶対に不可能だから
結局のところはマニフェストのうち「既存の勢力も主張してる部分」だけが実現するんだよね。
となるとTPPと消費税アップぐらい？　で、それを実現した頃には維新の支持率はどん底…

>>307
世間一般の実感では、たぶん市長選の票数がそのまま橋下支持の割合な感じ
橋下氏750813票 平松氏522641票
マスコミが流す街頭インタビュー映像もこの割合かな

みんな支持っていうイメージでは決してないよ。
ここから新しいことを言い出して「支持」から「疑問」にジワジワ移行しだしてる。
疑問は良いことだと思うけど。

ん？もうマニフェスト見直し？？
あれれぇ？？２年前のどこかの党にそっくりだぞ？？

なにこれ、完全にキチガイね
原理主義的共産主義じゃないの
これじゃ働いたら負けでしょ

しかしなんちゅうか、橋下はさすがテレビの申し子だね。
決して政治家ではない。
テレビで目立つこと、それのみ。
なんかさ、虚しいよな。
見てて可哀想になる。アホすぎて。

住宅持っている高齢者は担保してでも年金なしで暮らせってか。ひでえ

【政治】安住財務相、維新の会の公約を批判「こうしたい、ああしたいと話すのはいいが、地に足が着いているのか？」★3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329221966/

俺の船中八策

１．宗教団体に課税する

２．70歳以上は全員死刑

３．パチンコを壊滅させる

４．朝鮮半島に核爆弾を落とす

５．ＡＶのモザイク解禁

６．在日を全員強制送還

７．多夫多妻制を認める

８．児童の定義を16歳未満にする

なんか橋下って「隠れ左翼」「隠れ共産党」じゃないの(´・ω・｀)？
なんか出自から考えても、そんな感じがしてきたよ。

国政なんか本当は打って出たくないのに
盛り上がってしまったからしぼませるために
すごい適当な物並べたとしか思えない

民主レベルだと騙されるからかなり現実味無い物を厳選

騒げば騒ぐほど橋下の掌の中。
「実現性はない」と言葉を発すれば、もう橋下の思う壺。
反対する連中はそれすら分ってないw

おばはんのスレだな、ここ

マニフェスト
続・マニフェスト
続々・マニフェスト
新・マニフェスト
マニフェスト外伝
真・マニフェスト
真・マニフェスト２
最後のマニフェスト
帰ってきたマニフェスト
マニフェスト完結編
さらばマニフェスト
マニフェストよ永遠に

まずは不良地方公務員の削減をきっちりやってくれ。
それが全国に波及すればすごいことになるんだから。

日本の矛盾を一まとめで解決なんて無理だわ。人はみな己の利権を有している。それを妨害されたら、反発する。人の利権は既得権だが、自分の利権は当然の権利と呼ぶ国民だぜ。

一般受けしそーにないなｗｗ

公約＝目標・スローガン

浪速の洒落を理解していない人が多い。
俺のパンチは宇宙一のパンチやで。試合に負けたら切腹というのと同じ。

>>318
そもそも一部のイデオロギー好きか2チャン以外では左右論争は馬鹿げた話だよ
もう、そんな時代は終わった。

>>320
さっきツイートで

「ただしこれは実現の可能性は無いと言われています。
こういう共通の認識を持った上で、これから維新の会で議論していきます。
党員だけでなく国民に発信してみんなで考えようということです。」

とか言ってる。
もうついていけないね。
文章の途中で「素晴らしい！実現してください！」とか賛同した人たちが大恥w

迷走してるなぁｗ
未完成ならそう言えと。
ドヤ顔で発表しておいてそれはないだろｗ
信用失墜だな。

おまいら、橋下の「ぼくの将来のゆめ、希望」の戯言に踊らされるなよｗ

http://www.youtube.com/watch?v=nAy4HHst7UE&feature=youtube_gdata_player
橋下徹という罠【愛国心を利用した詐欺師】
http://www.youtube.com/watch?v=6atagbf3lV4
橋下知事「韓国民団に破格の3億円　20年間無償 民団にだけ売却の覚書」
http://www.youtube.com/watch?v=KaKVXmRRoPQ&feature=related
橋下徹と大阪同和の会【大阪ダブル選挙】
http://www.youtube.com/watch?v=hBX9bigwjdI
大阪カジノ構想の背後にパチンコ業界
http://www.inbong.com/2008/mindan/
民団大阪韓日交流マダン
橋下大阪府知事も祝辞を述べる。

燕雀いずくんぞ鴻鵠の志を知らんや

世の中の人は何とも云えばいへ　わがなすことは われのみぞ知る

資産課税がまともとな形で実現できたとしたらこの世は共産パラダイスになるのだが。それは、資本主義じゃなくなるってこと。
資産課税は実質マイナス金利と同じ意味をもつのだが、そーなると、国債とか銀行とか株とか全部ナンセンスになる。
端的にいうと、橋下ちゅーのは資本主義に宣戦布告してるちゅーことなんだけど。あいつにはその自覚あるのかな？
財界もマスコミも銀行も全部敵にまわしてもやりたいっていうんなら俺はついていくけどね。

ああ、読売の観測気球記事か

中央銀行制度こそが地球の諸悪の根源だから打倒する！って宣言したらついていくよ

じゃあ、駅前放置自転車を2割減らします
とか掲げて新党つくればいいじゃん

腐敗自民→詐欺民主→橋下維新
ドンドン政権交代すれば良いね♪

>>285
残念ながら「我々は悪くない、騙した民主党が悪い。我々こそ被害者！」こう思ってる奴が大多数。
まぁ、詐欺なら騙したやつが悪いんだけどさ。でもこの場合は
小学生が「100円頂戴、１万円にして返してあげるから」って言ったのを信じたレベル。

橋下は、なんでこんなに急いでるんだ？
府知事は、任期満了前に辞職したから評価はできなくなった
市長には、成ったばかりなんだから何もやっていない
ジックリ腰を落ち着けて、実績を出してから国政に提言してもいいだろぅに…

>>339
＞橋下は、なんでこんなに急いでるんだ？

５月末辺りに衆院解散＆選挙があるんじゃないかという憶測が政界で飛び交ってるから、
如何に実現性が乏しくても、貧困層に受けそうなキャッチフレーズを打ち出してるんだよ。
橋下は過去の成功体験で勘違いして、今回もイケると思い込んでる。
有権者騙しても良いから、自分が権力握りたいんだと思う(´・ω・｀)。

あれ？維新の議員に意見を言う口があったことに驚いた

橋下終了。
完全な躁病患者。
八朔で国民相手にカツアゲを公言。
そもそも維新自体が舞い上がった発言の産物。
療養せい。

何物にもなれないであろうお前らに告げる！
ピングドラムを手に入れるのだ！

>>170
ベーシックインカムの給付額じゃ、
「健康で最低限度の生活」を保障する憲法に違反するとして、国家賠償請求が起こるよ。
そういった名目で現在の生活保護の給付額が決められてるんだろうし。

>>170
橋本大阪市長の唱えているベーシックインカムは所得者の50%程度の所得税で
国民1ヶ月、一人あたり7万円を払えるそうだ。したがって、一人暮らしの独身者だと年間84万円にしかならない
所得税は50%も取られるので、残りの50%しか所得として使えない。
したがって400万円の独身者だと200万円もの所得税を払い、84万円プラス200万円で、合計284万円となってしまう･･･。

なんじゃ、そりゃ(´・ω・｀)。

あらあらｗ

ベーシックインカムなんて、日本人が一番嫌う考えじゃないか
アメリカ以外の先進国で死刑が廃止されたのに
日本だけがなぜ圧倒的多数が支持してるのか考えてみろよ

橋下はもう少し丁寧に進めた方がいいんじゃないの

中田が傍に

産経他マスコミ各社は維新のかい、いしんのかいと、鬱陶しいんじゃ！
橋の下は二言目には、民意、民意と、やかましいワイわしはテメエなんかに
入れたことはないワイまぜごちゃに民意と言うなっちゅうんじゃ！