【裁判】 「息子がこの世にいない寂しさは…」 残業１３７時間、２９歳ＳＥ男性の過労自殺認定で父親が会見

★２９歳男性の過労自殺認定　システムエンジニア　残業１３７時間、気分感情障害発症

・２０１０年１１月に自殺したシステムエンジニアの男性＝当時（２９）＝について、渋谷労働
　基準監督署（東京）が過労による精神疾患が原因だったとして労災認定したことが１４日、
　分かった。遺族代理人の弁護士が記者会見して明らかにした。

　弁護士によると、男性は０９年に東京都渋谷区のＩＴ企業に入社し、ウェブ開発業務を担当。
　１０年９月に納期が厳しい仕事に従事するようになってから、睡眠障害などの症状が出始め、
　同年１１月に自殺した。１１年７月に遺族が労災申請していた。

　労基署は男性の１０年１０月の残業時間が１３７時間に上り、同月ごろから気分感情障害を
　発症したと認定した。

　会見に同席した男性の父親は「労災認定を受けてほっとしたが、息子がこの世にいない
　寂しさは拭えない」と声を詰まらせた。

　http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/120214/crm12021414350012-n1.htm

ｳﾞｧｸﾞﾀは在日ﾁｮﾝ

以下自虐ネタが続きます

このスレはSEのしゃべり場になる。

「ある社畜の死について」

またニートが人生の選択の正しさを噛みしめるスレかよ。

↓労働厨が

宦官の話かと

嫌なら辞めろ

なんだ。SEってテレビで効果音入れる人かと思ったわ

>>1
京都の企業の話だな
わかるぞ

サウンドエフェクト？

なんでやめなかったんだよ。

>残業時間が１３７時間
まだまだだなｗ

SE男に憧れる女が息してない

残業させる上司や社長は殺人者だから、そいつらを殺せば良い。

一日平均6時間の残業か
給料凄そう

>>14
奴隷不幸自慢頂きました！

>>15
保険金狙いの女がアップを始めました

ガイジンが聞いたらドン引きだな

社名を晒そう

>>17
もちろんサービス残業だろ

社畜自慢で負けたことは今までない
いくらでもかかってこいｗ

残業はほとんど無いんだけど365日出勤しなきゃならんし
休日分は無給なんだけど訴えたら勝てますか

>>17
記録上や管理職の見解では自主的仕事が遅い為、自主的に残って仕事したことになってるはずだから、
残業代なんて出ないよ

鬼畜すぎるだろ…

>>23
俺の友達で、年間残業時間数が2000時間を超えている奴がいるぞ

月〜土９―２４のデスマかな
この業界ならそんなもんだろ
死んだ息子が弱いって書いたら怒られるかな

不人気業種のＩＴを選んだのが運の尽き。
これからの人は絶対にＩＴだけは選んではダメ。

朝8時に家を出て家に帰ってくるのが深夜1時の生活って感じか

あれ、会社名は？

これって会社による広義の意味で殺人ではないのだろうか？

実際137時間くらいの連中はゴロゴロしてるからな……。
恐ろしい世の中だよ

せめて社内SEが良い

>>23
会社に住民票移せよｗ
郵便物や宅配便が全部受け取れる

４週土日の８日×１０時間で８０時間。
で、平日３時間残業×２２日＝６６時間を足すと１４６時間。

納期が厳しいって、安くあげるための会社側の都合だからな
人員増強してないなら、完全に“殺意あり”だろ

>>27
ごめんなさい、参りました

こんだけ働いて海外勢に負ける日本企業

社畜奴隷による残業自慢はよしてよね

ここまで残業するなら、フリーで活動したほうが将来性ありそう

うちの会社残業ほとんど無いな
たまに一時間くらいしたら弁当支給だからみんなで食べて雑談して帰るな

人間関係も良好だから中途採用で運良く入れたといつも思う

ザ・デスマーチ

ＩＴはダメだよ。

パソコン使わない職業選ばないとｗ

残業月１３７時間が特別多いとは思わない。
ただこの数字が本当の残業時間だとも思わない。

残業137時間って事は、通常168時間と合わせて300時間ってことか？
国の政策かなんか知らんが、夕方30分は休憩（笑）と言って休憩できない時間とか入れた時間？
どっちにしろ月200時間超えると辛いね

1日5時間ぐらい残業だろ？
狂ってんな

俺もSEやってた頃は酷い扱いだったな･･･
上司が人に押し付けて飲み会とかに行っちまうからな。
しかも、残業代付けれなくて毎日終電とか。

ニートのおまえらが元気になるスレ

SEX？

>>17
裁量労働制ってアホな制度があってな

ヨーロッパとかだと必ず一日連続で１１時間以上休息できるようにしなさいという
規制があるんだよな。
間違いなく日本にも必要だな。

会社「辞めたければ辞めていいんだよﾆﾔﾆﾔ」

>>39
アメリカの植民地だから仕方無い

転職したらいいのに。
って言っても環境を変えるのってエネルギー要るからなぁ。

オレは転職＆帰省して良かった。人生楽過ぎだが、当時は考えられなかった。

>>45
記録にあるものだけで
当然記録に無い残業があるだろうな自主的な土日出勤とか

137時間で壊れるとか雑魚すぎるだろ

きっと奴隷自慢大会になっているのだろな、とここまで読まずに

比較するような話ではないのはわかってるしこれは
これで大事なことなのも承知してる。

だが一方で原発作業員については暴力団が連れてきた人たちが働かされてて
行方不明者まで出てる＝被曝限界を超えたら名前を変えて働いてる
…という馬鹿東電社員どもによる犯罪的な悪魔の所業が平然と行われてるのに
裁判官も警察官も検察官も弁護士も政治家も医者もマスコミも
誰一人助けようともしないし誰も東電に責任を問おうとすらしない
この異常な現実を考えるとなんか間違ってる気がするよ。

ギリシャの一日
http://livedoor.3.blogimg.jp/kinisoku/imgs/4/5/451a9a19.jpg

SEって大変なんだな

過労死の場合はある日突然来るし本人にも自覚ないから怖いんだよね

137時間は労基が認めた時間なだけなんだよね
まぁこの倍はやってたでしょう

地獄が始まって1ヶ月ちょっとで体調不良か・・・
デスマが始まったばかりじゃないか
早すぎるわ

本当に疲れると階段がうまく上れないよねｗ

俺は一ヶ月で５００時間の残業をしたことがある

☆☆☆☆以下濃厚な残業自慢レスをお楽しみください！！☆☆☆☆

>>60

今年に入ってからなら俺のが休み多いなｗｗｗｗｗ

去年までは殺されそうだったがｗ

おいらっちなんて月1,000時間残業だしー

>>24
俺が経営者なら
訴えるような奴らは
お星様になってもらう。

ソ○ーの仕事で一週間ほど受注した会社に軟禁されたよ。
納期直前分かるんだけど、ロクに形も出来て無く、もぅわややった。

帳簿に載せてる残業時間が１３７時間ってだけで
実際は、もっとあっただろ
死人にクチナシだな

時空が歪んでるやついるな
タイムリープしてまで残業してるなんて

>>1
裁判もなしに、監督署が過労自殺を認めるなんて珍しいな。
会社が小さ過ぎたのかな？
他の零細企業への見せしめかな？

死ぬよりはケンカして投げ出した方が良い。
無責任と言われようが、環境を整えず、無理難題を押し付ける方が絶対的に悪い。
代わりはいくらでもいるんだぞ。　死のうと思ってるお前の代わりに死ぬ奴が。
あるいは怒られるのは営業に押し付けてしまえばいいではないか。
経営者に押し付ければいいではないか。

雇用されるなんてのは経営リスクのアウトソーシングだと心得よ。

09年の選挙では　民主なら誰でもよかった　
今度の選挙では　維新なら誰でもよかった
このまま行けばB層はこうなる

SEのエキスパートか。略して(略

>>69
でも2ちゃんに書き込みできるくらい余裕があるんだろ？

月平均100時間年間1200〜1500時間
だった俺は社畜レベルが真ん中くらいかな

裁判やっても200万くらいしかぶんどれなかったぜ

>>28
この業界ならザラだけども、言わない言わない
ただ自殺しちゃいかんよ
家族が可哀想だよ

＞１０年１０月の残業時間が１３７時間

社畜の俺は200時間超えたことある。残業代で月40万とかあったな。
徹夜作業もあったし。タイムカード一回押して退社が2日後とか、どこから残業なのか訳分からん。

部長に「いつになったら休めるんだ？」と言ったら「俺だって休んでねーよ」と言われたのも良い思いで。
受け継ぎやったヤツが、2週間で自殺してすげーショックだったな。

>>71
道産子？

うちはIT関係ないけど仕事の進捗をもとに計画立ててる奴がバカで、
みんなが必死こいてどうにかこうにか達成してるのを、
「あ〜、土日でこれ終わるんですね〜、じゃあ次はもうちょっと増やして大丈夫だな〜」
っつってさらに増量して計画入れてくる。

人権無視のたがが外れると
すぐ突っ走るのおが日本の風土だよな
人権意識が低い、その代わり利権意識や既得権益意識だけはある
外国人労働者の問題でも人権無視になりがち

申し訳ないけどいまいち同情できないんだよなぁ
好きこのんで奴隷やった結果って感じがして

生きてるうちは「仕事があるだけでも有難いと思え、俺が若い頃は、」
とか言ってたんじゃねえの？

煩い女々しいと切り捨てた愚痴が実は危険信号だったって何時になったら気がつくんだろうね？

>>65
本当に疲れると足が上がらなくなり身体のあちこちが痛くなる
さらに疲れて眠りたいはずなのに寝れない
>>67
俺のは濃厚だぜ
いいからしゃぶれよ！

SEっていってもピンキリだからな。
受注して納期までに成果物をつくらなきゃいけない、いわゆるSIerのSEは地獄杉。
ストレスも半端ないし、上司と組織自体がしっかりしてないと死ぬ。
それに対し、自社でサービスを開発・運営してるところのSEも
納期絶対ではないものの、自分たちのために運営してるサービスだから、
ここでコケたら本当に給料にリニアに反映されるために必死になる度合いが違う。
もちろん経営者のエンジニアの扱いによるけど、多くはエンジニアを大切にする風潮が強い。
>>1は前者だったのかな。

時間外の多さよりも作業内容のほうが重要
いいシステムを作るためなら大体頑張れるが
誰かの自己満足のためだけの残業はキツイ

最近24時間戦えますか？ってきかないねえｗヘタレたもんだなジャップの企業戦士（笑）も

残業代出てるんならお呼びじゃあないっすよ

言いたいことも言えないこんな世の中じゃ・・・

で、>>1の会社名は？俺も渋谷のIT企業にいるんで、他人事じゃないんだが。

やることキチンとやってれば定時に帰れたはず。
能力がないやつがＳＥやるからこんなことになるんだよ。

>>6
>>49
でも、自殺まではいかなくても、>>1の息子と似たような労働環境が原因で、鬱病とかになって
現在ニートになってしまってる人もいるかもよ。

俺、任△堂の社内SE

>>87
わかるわかるｗ
寝てる最中に分厚い毛布が汗でびしょ濡れになったときは死ぬかと思ったｗ

足を骨折したのに変わりがいないからと強引に出社させてた下水処理場請負会社(朝鮮人経営)もあるしなｗｗｗ
オマケに辞めない様に息子まで入社させやがったし(人質)ｗ

残業代出るんだったらましなんだけどね

残業代出ない場合、
サービス残業って言葉を廃止しろ
マスゴミは強制労働と言う言葉を使うべき

>>70
一番賢いのは、面倒な奴だけに小金をつかませて黙らせて辞めてもらうこと

他に波及したら＼(^o^)／

どーせ父親も自殺するまでは…
｢それくらいの残業がなんだ！　わしの若いころは！！｣
だったんでしょ？　素直に｢金残してくれてありがと｣言え。

>>83
NTT系の仕事で東電の松本のように進捗管理してる奴から
ネチネチ突っ込まれて超むかついた事がある。

ウチの部署にきてるＳＥと同い年。
最近彼女と別れたって暗いので、可哀想だからさっきチョコレートくれて
やったわ。「熟女からのチョコレートは初めてです」だってさｗ
かなり暗くなってて自殺されると仕事に差し支えるので
景気づけに一回ヤラせてあげてもいいよ〜

>>63
何処ヶ経由で、資料や記録媒体を受け取って、午前９時現地直行なんて場合だと
経由地までの早出が、残業に含まれてなかったりするんんだよな
あとは、休日だけど週明けの準備で事務所に行くとか

社畜自慢してるバカどもｗｗ
こんなとこ書き込んでないで、とっとと仕事終わらせる努力しろｗｗｗ

>>45
うん

出勤で家出る時刻よりも帰宅時刻のほうが遅くて普通だろ

日本の場合は役所がまともに動かないから
自己責任で生きていくしかないわな
死後も遺族が訴えやすいようにメモに働いた時間の記述ぐらいはしとくべき
継続してつけとけば裁判でも証拠として採用される

２位
http://youpouch.com/2012/02/06/53534/

>>90
３０分仮眠を２〜３回とって３６時間連続とかよくやったが、結局ペースが落ちる一方だから無意味と悟った。

-　前にいた会社　-

歳だけベテランのプロマネが管理し、
素人に毛が生えたレベルのＳＥが見積もりし、
昨日までフリーターだったエンジニアが構築する。

これでも業界３０位だったｗ

>>103
キモ。自分が語りの中でも最高に気持ち悪い。
そういうのは自分のブログでやってくれ、おばさん。

体壊してまで働く必要性はないと思うけどね。
そういう損切りは必要だよ。

ゲーム会社や研究開発みたいに、目標に向かってただひたすらに作業しているのと
やりたくもない仕事を無理やりやらされているプロジェクトではストレスが半端なく違うからなぁ
ITドカタの大半はやりたくてなった人達じゃないんだろう

>>105
まさに正論

社畜になってる人って、何の為に仕事してるの？
命を失ったら元も子もないじゃんか。

ずっと同じ姿勢で長時間パソコン見てると死亡率高くなるんだな。
エコノミークラス症候群、以外の原因は何かないのかな？

IT企業のSEなんか残業地獄になることは予測出来るだろ。

テクノストレスって言うんだったか
長時間パソコンや携帯画面見てるとおかしくなるやつ

>>107
このスレでは帰宅する時刻は夜の暗いときではなく
　明るくなり始めた時が多いのですよ。
　　みんな出勤し始めている時に進捗引き継いで帰る。これが当たり前の時代だった。

JAのシステム担当してるダチが死にそうだったｗ

SEは１週間寝ないで連結テストできないやつはつとまらない。
タフマン飲ませてなかったの？

80時間超えた当たりから疲労が回復しなくなってくる
俺は100までしか知らん

>>62
自分の机に突っ伏してて、寝てるのかと思ったら死んでたって言うのもあるらしいね。

SIerだとこの手の残業は多いね
137時間は甘い方

残業代稼ぎたいなら好きにすればいいが、きついなら労基にタレ込んでおくんだ
サブロク関連で月残業上限30時間までってうるさいから

まあそもそも残業込みでスケジュール引くプロジェクトリーダーが無能な証拠

>>87
不健康だなぁ。
肉体労働しろって。体が疲れると絶対眠れるから。
神経だけ疲れると眠れなくなる。
健康面では農家やドカタの勝ち。

ＩＴ疲労自慢しても日本のＩＴは世界で活躍してるわけでも無いんだが。。
まあ２ｃｈぐらいは愚痴を言わせておこう

>>94
そればっかりは会社によるな
俺が知ってるベンチャー企業で「好きなことをしているんだから
社員が残業手当なしで進んで超過勤務するのは当たり前だし
それができないヤツはウチにはいない」って打ち合わせのときに
若い社長に自慢げに語られて、社員を悲惨に思ったことがある

>>110
ちゃんと寝た方が生産性あがるんだよな。

電力の子会社ＳＥはマッタリだけどな。
月２０くらい

サビ残とかやってる企業、恥ずかしくないのか？横領と同じなんだが。

オレも150時間以上が数か月続いたことがあるけど
当時は残業がすべて出たからなー、スゲー金になったわ
金ももらえないとなったらただの奴隷だからな
リーマンはたいへんだわ、フリーになったから言えるけど

>>75
「損害賠償請求起こぞ」と言われ、１年半後引っ張られ、耐えかねて、
「労働局の労働問題斡旋サービスを頼もうと思うんですが。」と総務部長に言ったら
２週間も掛からず受理された。
まあ、辞めてからも仕様確認の電話がガンガン掛かってきたから、存在しない子機に転送登録して無視した。
#探すのが面倒臭いとかで・・・

>>120
JAのシステムだと担当は富士通か、そりゃ軽く死ねるわｗ

工期は3分の１で請け負ってバグ出しで３倍工賃とるのが下請けです。短期荒稼ぎです。

SEといってもITだけじゃないしな。

こういうのは超統合失調症に変身して経営者を半殺しにするしかないぽ

早朝から終電まで休み月3残業代ナニソレ？なお仕事です
今も頑張ってる元同僚の方々お疲れ様です

>>121
それ品質おちね？
結局やり直し、二度手間ってのが目に見えるんだが
タフマンは違う生物に進化するのか

>>102
そういう奴も官庁相手の仕事ではもっとネチネチやられてるのさ
一度、担当じゃ話にならんから現場の人間連れてこいとかで突然呼び出しくらって
それはそれはひどい目にあったわ

>>117
だから最近は後継者不足になってるんたろうこの業界は
大学や専門の先輩経由の情報やネット情報で、肉体労働系のリアル土方の方がマシな労働環境だとバレ始めたから

>>121
栄養剤を飲むくらいならシャワーの一つも浴びたほうが効果高い。
風呂はやめとけ、ひたすら眠くなるからｗ

>>133
いや、農中システムとか言ってたぞ。

>>136
裁判で「集団ストーカーが…」って言えば心神喪失で無罪だからな。

超簡単ぽ。

社蓄には成り下がりたくない

この人の担当していた仕事はこの人しか担当者がいなかったのではないか。
代わりがいないと休みたくても休めないし辞めたくても辞められない。

SEにXが付いていればこんな事にはならなかったはず。

>>139
そうそう、仕事出してるNTTはネチネチというよりも、
もっと態度が凄かった。はんぱねぇ人間を人間と思っていないレベル

うちの会社は残業どんだけやってもきちんと残業代出るから助かる。

奴隷自慢したいところだけど、今は暇すぎて知り合いのWebシステム作ってるよwww

厚生労働がSEの精神鑑定を四半期毎におこなえば死ななくていい命がいっぱいたすかった。

>>130
恥しがるどころか、日本のトップ企業を自負する連中が、サービス残業・過労死を合法化しようとしていた事実。
愛国政党・自民党政権でなかったら、とっくに法制化されていただろう。

京王線人身事故
多過ぎる

>>127
まぁ記録だけはしておくことだよな
辞めるときに労基署行って一気に支払ってもらうように

残業時間が多いのは、精神的不調の原因でもあるが、むしろ結果としての側面が大きいと思う。
というのも、この種の状態に陥ってしまうと、やる気の低下をはじめとして、集中力の低下や、
考えがまとまらないことによる効率の低下、さらには些細なことへのこだわりなどなど、
多くの手かせ足かせが生じて、仕事ができなくなってしまうということがあると思う。

よって「過労自殺」というよりも、厳密には「過労を主因として発症した精神的疾患に対して、
必要なケアがなされず、病状が悪化して最悪の事態に至ってしまった」と見るべきだと思う。

だから、報道においては、残業時間だけではなく、どのような対応がなされた（あるいは、なされなかった）か
と言う点にも触れた方がいいケースが多いのではないかと思う。

>>140
まあ優秀な人間はまず入らないだろうね。

少ないとか言ってる奴らの気が知れない
そういう奴が上に立たないことを祈るばかりだ

>>94
それは理想論でさ。
できもしない納期を決める営業とか
甘い見込みでスケジュールつくるプロマネとか
土壇場で仕様変更をねじこんでくるユーザーとか
自称JAVAプログラムの達人というへっぽこプログラマとか
自分の時間がなくなる要因はいくらでもある。

毎週土曜日出勤10×4＝40
平日2時間残業2×22＝44
このレベルが中の上かな

>>50　　　　　　　　　お前の勇気は認めてやる

どうせこの親は息子が「仕事が辛くて辞めたい」と言っても「就職できたのに辞めるなんて甘えだ」とか言って息子を追い込んだんだろ
仕事関連の過労死は会社も問題だけど退職転職を否定する親が逃げ場を無くしてる事も一因だ

ふつうにデスマ

>>142
農中情報システムズだろ？
あそこは全然きつくない方なはずだが。
月によっちゃつらいときもあるよ。

土日ないし、机の上で寝起きだから、IT土方なのですが。
３０前にやめないと早死にします。
稼ぎ倒して足抜けです。

>>140
まあ実際に犠牲者の数が半端ないからなあ
もうこの産業は今後の少子化で海外に頼らざるを得なくなると思うわ

自分が担当したユーザーに転職するSEも多いよ

>>162
稼ぎ倒すっていうほど儲かるの？

責任感が強すぎるのも考えものだね。
仕事が大事なのは理解できるが、死んでしまったら、今までの努力も無駄な努力になってしまう。
高所得で、いつ死んでもおかしくない状況で生きるのが幸せなのか、
低所得で、のんびり暮らすのが幸せなのか、
どちらとも言えないよね。

もうＳＥの残業自慢は聞きあきた。

この手のニュースでいっつも思うんだが「仕事が忙しいから死のう」って心理が全くわからん。
忙しくてつらいなら無断欠勤でもいいし、辞めてもいいじゃん。
仕事ごときで死ぬとかバカバカしすぎるよ。

今は「みなし残業」とかいう雇う側にやたら便利な言葉もあるからなあ
○○時間までは残業代出ませんとか普通に募集要項にも書いちゃうし

>>167
それを自慢しないと、ほかに自慢できるものはないんだよ。

>>157
そのレベルで土曜日出るくらいなら4時間残業する

土方とＩＴ土方に差はないからな
業界が土方を自認してるんだからどうしようもない

　　　　　　　　オルフェーヴル

無理なら無理で終わらせとけばいいのにな
おまえらが無理してでもやるから上の連中が調子に乗って仕事持って来るんだから

>>168
その緊急避難がニートだったりナマポだったりするわけで

社名は？
社名を出さなきゃ、同じことのくり返しだろ。

以上、斜陽ＩＴ産業のスレでした。

終わり

日本人の残業自慢のスレはここですか？
(¬з¬)

>>154
ＩＴはもう数年前から有能な人ほど避ける業界になってるけど、
これからは大手家電メーカーもそうなるだろうね。
やっぱ、頭が優秀なら国家公務員、医者、弁護士、メガバンク、
大手商社あたりに行かなきゃ損だわな。

>>168
地方から出稼ぎで働いている人は早々に辞めることが出来ないんだよ。

胃は痛いし、毛髪はストレスで抜けていくし、
　食べるものがノドを通らず段々と弱っていく・・・

はっきりいってスキルはつくが、生かす奴がいない。
東方みたいにシューティングゲーつくってウハウハになる奴は少ないよな

残業137時間ならまだ上がいるけど内容自体がきつかったんだろうな。
頭脳労働だと単純に時間だけじゃ測れない。

日本の労働行政の最大のガンは労基署だろ
死人が出ないと動かないんだから
経営者は安心して違法行為ができる
死人が出た時だけしおらしくしてりゃいいんだから

>>165
残業時間分残業手当てが出てたのはバブルまでだしな。
バブル崩壊以降は、「社則で月50時間以上の残業は認めない」とか、「年報制だから労働時間に関係無く給与は定額」とか
「愛社基金（給料の自主返還）」とか色々やってたけど。

>>184
５０時間制限→３０時間制限→社員総役員　　だな

あとは電力会社、ガス会社、携帯キャリアとかのインフラ系か。
この辺は安定している上に高給取りだよな。
雇ってもらえる頭の持ち主がうらやましいよ。

>>175
ニート、ナマポになるなら死んだ方がマシってアホだと思うけどね。
死んだら何にもならんよ。

>>180
金稼ぎが出来ないことよら死の方を優先するのが意味不明。
仕事や金稼ぎをすることが生きることと思ってる人が多すぎるよ。

法律でキッチリ働いた分は残業代を支給すればいいのにな。
　そうしたらいい加減に管理している会社は淘汰される。

入って１年そこらの会社なんて死ぬなら辞めればよくね

俺は中堅ゼネコンの設計にいたのだが、２３時より早く帰ったことがなかった。
残業　月１５０〜２００時間。
肉体的にも精神的にも追い詰められて　結局退職した。
現在　まだ次の仕事が見つかっていない。
やめたことを若干後悔してる。

おまいらの反対している
ベーシックインカム導入すれば
社畜もブラック企業も
消滅していくのにな

でもseの人って残業手当関係なく給料いいんじゃないの？
29歳なら最低でも40万ぐらいはもらってそうなイメージ。

残業自慢まだ？

>>185
あ、それ取引先であったな。３０歳になったら、自動的に課長。
但し、部下無し、裁量権なし。
昇進する前とした後でやってる仕事に何の差もない。

時間的にはどってことない。
どういう立場だったのかねえ。

>>192
俺の30代の時は月50万、残業すると70万越え、それ以上頑張ると寿命が縮む

>>185
富士通の裁量労働制なんか有名だよな。
どんだけ残業しても１０時間／日で給料固定という。
定額料金プランならぬ定額給料プラン。
従業員に残業させればさせるほど企業としてはお得。
もちろん定期昇給なんてない。
ブラックといわれるだけのことはある。

Pricelessって言うかと思ったら違った

>>192
どこの大企業のSEだよw
150人程度の中小に勤めてる30才だがが残業手当なかったら月30万行かないよw

ITは激務、薄給、過労死って言われただろ・・・・

ウェブ関係はVB系の業務アプリ並みにつまらんと思った
やっぱり制御系の方が楽しい

>>187
死んだら何もならないってのは同意するが、
人間にはプライドがあるからなぁ

高校受験や大学受験で思うように学力が上がらずにノイローゼ気味になった経験はない？
やり直しなんていくらでも利くのに、当の本人は合格しなければ人生崖っぷち的な強迫観念に陥っている

バブルの頃は残業200時間ぐらい当たり前だったよ
俺も最高で月に306時間やったぞ
その年は16日しか休まなかったし

>>201
そりゃそうだ

>>189
> 入って１年そこらの会社なんて死ぬなら辞めればよくね

そう思えるようになるまでに２〜３年かかるからな。
その間に死ぬ奴はそれなりにいるだろうな。

無能な息子と


お前の無能な遺伝子を恨めｗｗ

総残業時間より「納期が厳しい仕事」のほうに問題があるんでは

>>197
でも実際そんな無茶な残業してるのは、自宅に居場所が無い中高年と、偽装請負の常駐だけって感じだったな。
社内座席表を見ると、富士通の○○システム統括本部なのに、括弧付で所属会社の名前が付いてる席が多いこと。

>>203
残業代が全部つくならむしろウハウハかもしれんな
そりゃ長く休みもなくやってれば不満はたまるが

>>81
>>3

残業137時間かぁ…

俺も終電なくなるが当たり前の職場だし休日も無い時が多い
時間にすれば軽く200時間は超えるんだけどな

死んだら過労死認定してくれるかな
まあ、元気だけどｗ

WEB？オブジェクト指向？そんなのシステムじゃねぇ！
as400最高だぜ！

このスレは2月10日に電撃文庫より発売された「なれる！SE」のステマだな

残業時間よりもずっと時間に追われて神経すり減った感じだろう。
ただでさえ時間が無いのに、打合せとか会議とか詰め込まれて
作業時間がどんどん削られ、出来たと思ったら大幅な仕様変更とか。
ずっと追い立てられているのは本当に辛い。

業務内容や会社の雰囲気とか色々だから
137時間が多い少ないと言っても仕方ない。
それよりサビ残や無有給など取り締まろうと思えば
簡単に出来るのに、それはやらないんだよな。
消費税は簡単に上げられるのにな。

なんだおまえら高学歴高給取りのホワイト勤務ばっかじゃなかったのかよ

>>206
これほど親孝行な息子はおらんだろ
この人独身だから、遺産はすべて親に

出来る奴ばかりならこういうの無くなるんだろうけど
出来ない奴も使わなきゃやってけないし難しそうだ。

>>216
高卒平なんで残業代をきちんと請求できてる身分です。
役付きなんぞ絶対なりたくねーｗ

>>202
俺はその経験をしなかったからそう考えるのかもしれんな。
おかげで今は底辺で金ないが仕事は二の次、三の次で楽しく生きるてるよ。

>>196>>199
なるほど教えてくれてありがとう。
残業多くてもそれに見合うお金もらえるならいいじゃん、と思ったもので。
>>1はいくら貰ってたんだろ。

>>121
125くらいから精神が壊れ出すぜ

SEってどんな仕事？

>>203
頑張れば頑張るほど対価が支払われるなら、
どんなに忙しくても、預金通帳の数字がガス抜きになると思うぞ

「ひと段落したら、貯まったお金で何をしようか」と考えるだけで、人間は希望を見出せるが、
今の時代は「一寸先は闇」だしな・・・

「希望そのものは人間の生命である」と大隈さんも仰ってるが、正にその通りだわ…

出来るがゆえに仕事押し付けられまくったか
出来ないがゆえに残業だらけになったのか
どっちだろう

>>203
お爺ちゃん、パンチカードの読み方教えて。

追い詰められたら平起き直れることが大事

「だって間に合わねーだろどーすんだよお前のせいだろ」これを上司や客に言えることが大事

俺は自営業で一日15時間労働とか日常茶飯事だけど、
会社員時代の12時間労働の方がずっと辛かったな
当時のが若かったのに
時間＜＜＜ストレス強度
だよ
この息子さんは職種自体合わなかったのかもな

>>223
客先の七変化する要求と、営業の安い見積もりと、言ったとおり動かない下請けの間に挟まる仕事かな

やばいかなって思った時点で逃げないと
本当にやばい状態になったら正しい判断が出来なくなり自殺する

>>228
いろいろ、人と業務と環境と待遇によるとしか言いようがないな

仕事出来る奴は会社から大事にされるだろｗｗ待遇がいいはずだしなｗｗｗ

奴隷の首輪自慢

>>225
その理由での残業なら、そこは比較的な優良企業だと思うよ

ブラックに残業が多いのは、少ない人数で会社を回すからだ
１人辞めても、会社が回ってるなら人員補充しねーんだわ・・・

>>221
働いた分は貰えるからまだ幸せだけどね。
暇なとき、体は楽だが生活がきついw

お前らの話はSEとPGの境目が無いな

>>203
今も残業時間はあんまり変わってない気がする。
サビ残分を全部つけたら給料が１．５〜１．８倍ぐらいになるよ。
自分の低採算性を隠すための粉飾決算だと思ってるから誰にも恨みはないけど。
粉飾しなきゃ成績下がって下手すりゃ首だし。

>>236
業界でもごっちゃにしてる人は多いし兼任ってことも多いよ
現場に居る人はともかく、仕事取ってきたり回す人が層だった場合は……＼(^o^)／

>>236
きちっと境目が見えるうちは楽だからな。最終的には何でも屋だ。

>>94
そんなの営業や経営者が考慮する訳が無いww
あいつらどんなミラクルお祭りてんこ盛り仕様でも言えば何とかなると思ってやがるww

残業１３７時間だと、月収は６０万円くらいになる。
年収は８００万円くらいになる。
この額なら結婚できる。

>>208
富士通は子会社も同じ制度を敷いているってのがミソだな。

>>232
この業界、仕事出来る人の判定の仕方がおかしいんだよ
事故を未然に防ぐ人と尻拭いする人は冷遇される

俺もそのくらいの残業してたな。
朝9時〜夜12時という感じ。
終電を睨みながら帰ってたまに乗り遅れたら会社で一泊。
きつくて辞めたり精神に異常を来たして辞めても補充はなく会社は
いい経費節減と思ってたからその人たちのエリアがどっと回ってくる。
週休二日なんだけど営業で事務処理が追いつかないから金曜の晩から
徹夜して土曜は仮眠したりして日曜の昼頃に帰るという地獄の日々も。
年間休日114日なんて会社の募集パンフだけで現実は20日程度かな。
通勤に前後3時間くらい使うから家で寝る時間は午前2時〜6時くらいの
感じかな。
勿論、規定では手当が割り増しで付くけど足を残せば完璧に労働基準法違反
それもかなり悪質なので誰も申請する雰囲気にないし申請しない。
全員が申請したら会社がすぐに潰れちまう。
年収500万稼ぐのに時給1,000円程度かよ。

あほらしいので辞めたよ。
一部上場の大会社で潰れちまったけどな

今は当時より年収下がったけど幸せだよ。

当時の同僚が自殺したり早くして病死しているのがすごく気に掛かるけど。

大東亜帝国程度を受けようと思っている浪人生なのですが
ＳＥ、ＰＧとして活躍するには記憶力はかなり大切でしょうか？

このスレで残業自慢して優越感感じて
幸せな気分になれるなんて
バカは楽で良いな。

>>232
重宝されるのは経営に携わる幹部候補だな

それ以外は仕事が出来ても、高給取りなら辞めさせられるし
正社員から契約社員に落とす事も平然とやる

現場レベルの有能な社員なんて幾らでも替えが利く上に、
マニュアル化を推し進めて、いつでも首を挿げ替えられるように体制を整えている。

それが出来ないブラックは淘汰される。

>>237
実はそうやって全員が労務費のダンピング競争してるんだけどなw

経営側はもちろん知らんぷりww

>>245
記憶力なんか無い方が良い

来年から一部上場企業のドラッグストアの薬剤師何だが
やっぱり小売はブラックなのかな？
俺も過労死？

たいしたこと無くね？
土日8日間サービス出勤10時間だけで80時間なるぜ
平日20日間のサービス残業3時間ぽっちじゃん

基本納期が厳しいのがこの業界だからなあ
営業が金額と納期だけ決めてくるところは特にきついだろうな

残業が１００時間越えるとおかしくなる。
１日拘束１５時間働き通勤３時間召し食う時間など引くと睡眠何ぼや。
とても人間らしい生活はできん。憲法２５条なんてとっくの昔に空文化。
これが今日本の現状。議員どもよ、知ってるか？

俺の友人もIT関係だが夜遅くまで帰れないし、そのうえ睡眠障害なんでつらそうだ。
４０過ぎると求人も少なくて、まだ仕事にありつけただけましだって。
馬鹿だったけど高卒でも財閥系企業就職した奴や公務員なった奴のほうがはるかに安定した生活している。
でも今でもコンピューターの技術書山ほど買って読んでるみたいだから本当はITが好きなんだろうけど。

これからの時代は1日6時間労働で年収400万、とかになるべきじゃないの。
労働なんて前時代的だよ

残業が月137時間程度で自殺すんのか

その残業代やら深夜手当やら、ちゃんとつくんだろ？
そんなに無理な内容とも思えないけどな。不眠不休ってスケジュールでもないやん。
おれはいつも５時にあがりだが・・

>>243
仕事ができる＝上司と馬が合う

>>249
小売り販売は裁量や事業場外の逃げ道無いし、労基もチェックしやすい分マシ

飲食や編集、SE系がキツイ

>>241
っ裁量労働制

ニートで良かった

>>211
まあこの時間に2chに書き込む余裕があるなら大丈夫だろｗ

おいおい
お前らストレスを限界以上まで溜め込むなよ

ストレスを感じなけれな禿げないし病気にも掛からないんだよ
人間にストレスは付き物だが一線を越えるストレスから逃れられないなら
即刻辞めろ。話はそれからだ

(´・ω・)ノ　奴隷自慢が始まるよ〜

>>252
通勤３時間は自業自得やん。
いくら家賃が高いったって、それこそ通勤時間の時給を計算しろよ。

本人が辞めたいって言っても親が辞めてどうすんの？とか言ってたんだろ
逃げ場がなくなて死ぬしかなかったんだろうね

>>259
裁量労働でも休出や深夜は払わなきゃ駄目なんだけどね

労働者側が詳しくないことや、文句を言いにくい雰囲気なのを良いことに
経営側が好き勝手やってるのが実態

過半数代表者の選任すらまともにやらず、
テキトーな人間の名前を勝手に使ってる事業所の方が多いと断言できるわ

>>261
そういや、開発やってた時は２ちゃんをやる暇がなかった。

俺なんか２００時間残業したことあるんだぜ！
しかも残業代はなし。
休みは年間20日ほど。
死ぬかと思った。

今日も元気だ飯が美味い！！
やっぱり就職なんてしたら人間らしい生活できなくなるんだな！

俺は人としての尊厳を捨てるような志の低い生き方はしない。生涯ニートだ！！

>>269
自由人が人間らしい生き方を出来るかと言えばNoだけどな。
その究極系は河川敷で寝泊りしている方々だし。

事務職

業務を時間内に、予定通り工夫して終らせる奴は冷遇される
要領悪く、日々長時間残業してる奴は評価される。

営業職

売上額で評価される

IT

評価されない

>>232
残念ながらそいつにすべての尻拭いが回って来るんだよ
そいつが潰れたら次にできる奴へ
そいつも潰れたらその次にできる奴へ
そうやって使い潰してく

ここで残業自慢してるバカがいなくなるまで問題は解決しないよ
日本は最後まで行くからね、戦争でも宗教でも原発でもね
世界で初めて宗教によるテロでサリンを地下鉄でばらまかれた国
世界で初めて原爆を落とされた国という名誉ある国だからね

次に来るのが性の乱用、次が労働環境と確定済み

>>263
ニート、DQN自慢もはじまるよ!

>>81
残業代が出るだけまし
金ももらえずにそれやらされてた奴もいるんだぞ

実家経営の零細企業から役員報酬貰って生きてる実質のニートだけど、スレ見てて申し訳ない気持ちになってきた

>>270
寝る間もないほど働かされて自殺に追い込まれるくらいなら
河川敷で寝泊まりする方がどう考えても数段マシ。

>>274
なんで真ん中がないんだろうな

>>275
残業代が払われるならブラックと言わないレベル……というのも凄いけど実際そうなんだよな

残業酷いのは経験してるから、同情するわ
それでも昔よりはマシになってるって言うから、先輩達は凄い頑丈だと思う
俺は逃げ出しそうになったから
今は同じ会社でも残業は無いけど、給料は一気に下がった

バブルの頃、沖電気に居たけど、公称 100H 近くやってたなあ。
実際は 137H 越えてたと思うけど、この男性も実際は 200H 逝ってた
かも知れないので量的な比較はできない。質的には当時は周辺技術が
低かったので（開発ツールとか連絡方法、メールもなかったし）、結構、
他の人の作業を待っている時間が長かった。即ち、拘束時間は長くても
密度は低かった様な気がする。

密度が低い所為もあるけど、当時は別につらいとか考えなかったです。
問題も一人で抱え込まず、深夜、会社の内外で先輩達と酒盛りしながら
技術論やってましたし。良い時代でありました、

勿論、肝臓には悪かったですねｗ
後、会社がどうなってるかは今の株価を見れば歴然ですねｗ
俺はミカカの小会社に引っこ抜かれたんで無事ですけど。

>>277
「日本には過労死するほど仕事があり、自殺するほど仕事がない」

至言だと思う

バブルの頃はみんな忙しすぎて眠れない自慢したよな
年間の平均労働時間が19時間超えた事が何年も続いたけど今は年齢的に無理だよｗ

>>278
真ん中なんてこの日本にはなかなかいないよ
俺は多分真ん中よりだと思うけど公務員だし

>>239
> きちっと境目が見えるうちは楽だからな。最終的には何でも屋だ。

至言。

死ぬ勇気があるなら会社を辞めろよ

>>278
底辺か勝ち組しかいない世の中だからだろうね。

>>239
中小ブラックとかだと、なんでもかんでもやらなきゃならないよなあ

子供とか奴隷じゃないんだから自分で休むとか辞めるとか
なんでできないんだろ。

俺外回りだからよくわからないけど
開発って精神病みそうだな

137時間なんて楽勝だろw
俺、酷いときは200時間超えてたぞ。

>>252
逆にこういう人間がいないと回っていかない社会なんだよ
生きてくために仕事してるのにいつのまにか仕事に命懸けとかもうね

日曜日しか休み無くて、毎日サービス残業四時間して帰ってるけど、自分は至って健康だよ。

>>288
子供じゃないからできないんだよ。

無理があるなら、休んだらいいのにな、納期なんか遅れたら会社のせいだろ。
それはもともと計画に無理あるんだからさ

単発奴隷自慢誘導が湧いたな

>>276
羨ましいとは思うが、お前が申し訳ないと思う事はないだろｗ

>>277
同じだ
あの人たちだって空き缶を集めたり、ゴミ箱を漁ったり、ダンボールを集めたりして現金を稼いでるんだぞ
手配師から職を斡旋してもらうために並び、それに炙れて現金が無くなれば空腹に耐えながら寝るしかない

ナマポ生活者の方がマシと言うなら分からなくもないが、あの人たちが俺たちより人間らしい生活をしているとは思えんし、
そう思っているなら、お前は現実の綺麗な部分しか見ていないよ

>>288
責任感が強いんだろう。
俺は弱いから、精神を病むことが無いw

>会見に同席した男性の父親は「労災認定を受けてほっとしたが

なんで子供が死んでるのにホッとするんだろ
金がもらえるからホッとしてんのか

>>290
そういうふうに自慢するのがいけない

だめなときはだめだとはっきり言う、それでもだめならやめる
人間、命あっての物種だよ

http://rank.in.coocan.jp/other/gekimu.html
仕事の激務度ランキング
順位 業界
1 先物取引、テレビ番組制作、総合商社
2 証券会社、旅行業界、人材派遣、陸運、不動産仲介、土木作業員、警備、コンビニエンスストア
3 生命保険営業、事業者金融、外食産業、下流SE、住宅メーカー営業、パイロット、コンサルティング、中央省庁
4 都銀、医師、新聞社、出版社営業、大手消費者金融、雑誌編集者、広告営業、設計、弁護士
5 シンクタンク、看護師、介護、MR、上流SE、プログラマー、損害保険、ビール営業、タクシー運転手
6 家電量販店、アパレル、地銀、化粧品メーカー、食品スーパー、食品営業、パチンコ
7 専門商社、勤務医、ディスカウントストア、電機営業、百貨店、ゼネコン、信託銀行、塾講師、信販会社
8 信用金庫、不動産（企画）、精密・素材営業
9 都道府県庁、政令指定都市職員、国家公務員
10 食品製造業、技術開発職、製薬研究職、歯科医師、国立大学職員

俺会社でＳＥさんに迷惑かけまくってる…
申し訳ないから今日チョコ差し入れに行くわ
男だが

>>293
その理屈はおかしい。
寒くなったら一枚羽織れるのが大人。

「イヤなら辞めろ、クビにしてやる、代わりはいくらでも居る、休むなんて常識がない」

労基法じゃどれも通用しない話なんだけど、労働者サイドが知らないのをうまく利用してるよなあと思うわ
仮に知ってても言い出しにくい空気が作られてるしな

思うんだけどさ
正直スーパーやコンビニのレジ打ちとかのバイトのほうが余程マシじゃね？
そうでなくても日雇いドカタとか、もっとマシな仕事が幾らでもあるだろう
なんで好き好んでこんなアホみたいな仕事するわけ？

PC触ってられたら給料なんて要らないとか、
痛めつけられるほど興奮するとか、金以外にインセンティヴがあんの？

過労死は自己責任　ｂｙ奥谷禮子

奴隷自慢乙

会社の同期でも残業自慢ばかりする奴いるよな。
酒の席でつまんねー話聞かせるなよ

一生懸命働いたら死んでしまう国ｗ

>>296
同じじゃないだろｗ
あまりの激務に自殺に追い込まれるくらいなら
まだホームレスやってた方がいいっつうのｗ

ま、俺は働かないで昼間から暖かい部屋の中でヌクヌク2chできる身分だから
どっちも嫌だがｗ

どっちかと言われたら河川敷だな。だって死にたくないしｗ

>>281
単に死にたいだけなんだよ。
欧米人が何かしら理由つけて脱ぎたいのと同じ。

だいたい竹槍で戦闘機に戦い挑んじゃったり、
止まってもいないのに冷温停止ｷﾘｯとかやってるお国柄だからな。

経営者がバカすぎてヤバいと思ったら大将の首差し出しゃいいんだよ。

死ぬ前に逃げろ

おれはSEとかじゃないけど、残業８０時間超えたとき
社長に直に文句いったら、給料あげてくれたうえに、部下がついた。

私も結婚するまでＳＥで働いていたけど、
残業代全部支給だったから、入社３年目にして年収５００万だった。
給与はいいけど、一生やる仕事じゃないわなー

この業界、へたれで向上心や責任感の無い人間の方が長続きする。
>>1みたいに自殺しちゃうような人間には向かないね

で？給料は幾ら貰ってたんだ？
俺は残業代が620,000円の月があったぞｗ

仕事やめるっていうと真っ先に反対するのは親なのにね

>>310
あれは墜落した機体から出てきた鬼畜米英を竹槍でつつこうって話だから。

嫌なら辞めろ代わりはいくらでもいる

>>309
日本は武士道の国だからな。
武士の精神が今も連綿と受け継がれているんだろう。

武士道とは死ぬこととみつけたり
↓
毎年3万人自殺

胸が熱くなるなｗ

>>314
へたれで向上心や責任感の無い人間か、
周りを人とも思わない傍若無人の無自覚社畜に二極化する

普通の責任感をもった人間はその間で潰れていく

親もどうせ仕事辞めたら怒鳴るんだろ？
甘えるな社会は甘くない
情けない！
いい年こいて無職なんて恥ずかしいわ！
って言うんだろ？

死ぬしかないのかよ

初心者だけど
java → C#　　　と　　C# → java
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　どっちが有益？

>>304
うーん、日雇いがマシとは思わないしバイトの数倍のお金(福利厚生含む)貰えるからなぁ。
接客は接客でのストレスがあるし一概には言えないな。
俺はSE暇すぎてデリバリ寿司の配達バイトしてるがww

たまに土方とか作業服達が外で弁当食べてたり、まったりしてるの観ると暗くなったら仕事上がりの肉体労働のが健康的なんじゃないかなと思う。

>>314
そんなだからお前らの業界は技術職の中でも一番見下されるんだよ・・・

手抜きなプログラム組んだり、明らかなバグを仕様と言ったり、
土建屋の脳筋の方が自分たちの仕事にプライドを持ってるぞ・・・

>>319
武士なんて人口の1割しかいなかった。残り9割のほとんどは農民
武士の精神なんて、実際には大して影響力はない
農民が持つ思想は、お上に逆らわないということ

おまいら>>282にツッコんでやれよ。

>バブルの頃はみんな忙しすぎて眠れない自慢したよな
>年間の平均労働時間が19時間超えた事が何年も続いたけど今は年齢的に無理だよｗ

年間の平均が19時間って、どんだけ働いてないんだよｗ

なんだ俺なんて残業150時間手取り23万ボーナス無しだぞ

>>324
健康的だけど事故死亡率はかなり高いぞ

>>325
両方経験あるけど、仕事へのプライド意識はあんま変わらん

>>322
何に対しての有益なんだ？

>>326
ﾈﾀにマジレスされても困るんですけど！ｗ

>>321
親の世代なんかロクに残業してない上給料良かった癖に
やたら偉そうでたまらんよなー

39歳の俺には息子も娘も嫁もいない。

>>333
今から結婚すればいいじゃない。

>310
それも含めてだろ
制空権完全に取られて爆撃機がガンガン飛んでる最中に、
どうやって爆撃機が墜落すんだよっていう

まず落とす手段を講じるべきなのにねっていう
奇跡や神風や整備不良を祈るのもいいけど、
結局情報統制とプロパガンダ以外の何者でもないよな

ダラダラ仕事すれば長時間労働でも平気だよ

>>325
なにかあったら即怪我人下手すりゃ死人、みたいな土建屋と危険度が違うから
いい加減なのは仕方ない

親がチェックできる環境だったかどうかは分からないけど、最後に止められるのは親しかいないだろうな。

結局、会社には止めてくれる奴いないしね。お互い、大変だねと慰めあうのがせいぜいで。
死んでから親が騒いでるのは、贖罪か。

>>322
最近は知らないが、Javaのほうが入門書に事欠かない気がする。
Javaの需要が増えてからは、本が一杯出てるから。
選ぶのに時間かかるかもしれないが、自分で分かりやすい本が見つかれば、あとあと楽。

C#も、Javaよりいろいろ改良されてるから、悪くないけども。

普通はそこまで追い詰められたら辞めるでしょ
それが29歳になってもできなかったって時点でアウト
親が何か言ってあげなきゃ何も出来ない奴だったんだろうな・・・
気の毒だけど・・・

>>310
それ実際は抗戦精神を養う事とゲリラ戦の方法を国民に教える為にやったことであって、
実際に戦闘機を落とせるとは誰も思ってなかったそうだぞ

大祖母が言ってた

>>335
スレチに突っ込んだ話をしたくないが
出撃機数に対する損害機の％が低いだけで１００機前後は落としてる。
とくに都市部に対する焼夷攻撃に切り替えてから高度が下がったから高射砲も当たるようになったし。

720h　24時間×30日　物理的な限界、過労死
600h　20時間×30日　生物的な限界、精神疾患
510h　17時間×30日　ちょっとキツイ
450h　14時間×30日　まあまあ残業してるかな
330h　11時間×30日　実質残業なし
300h　10時間×30日　いわゆる定時上がり
240h　10時間×24日　休み多すぎ、いわゆる怠慢
160h　08時間×20日　売国奴かニート

>>337
死人は出ないけど、いまや社会インフラを支えてるから、品質は昔よりうるさいぐらいだけどね。

大手からの下請け、中抜きが酷すぎて、時間も金額も折り合ってない実情があるんだよ。
最後に無理難題が行き着く先は、個人。

なので、出来る人が糞忙しいから、やる気があろうがなかろうが、
いい人材は他の分野に逃げ出してるんじゃないかなと。

>>342
ブラック企業経営者が考える労働時間の配分ですね

勝手に子供達を連れ去られたのに探してもらえないんですが…

読んでないけど残業自慢スレにちがいない！

放置国家ゆるさん従ってる国民も敵や

>>342
下に行くほど優秀な人ってことね。

自分が大学生の時、兄貴がSEやってたんだけど
家で会うことはまずなかったなぁ。

そんなにブラック企業が多かったらこの国の自殺者10万人超えてるから
一部の業務実態を取り上げて、それが全てのように語らないでね
一般的な大多数の企業は週休二日で残業が一日2時間じゃないかしら
市役所に勤めてる友達いるけど、五時半には帰宅してるって言ってるよ
奴隷自慢は格好悪いのでやめてください

>>337
いやいやインフラの基幹システムなら死人は出るだろ

確かに土木関係でもとび職と内装屋じゃ安全に対する危機感が段違いだけど・・・
それを考慮しても酷すぎだろ・・・

>>335
たぶんレスされたような気がするのでレスするけど、
案外落ちてくるもんなんだよ、なんもしなくても機体不良とかもあるしね。
田舎の田んぼに落ちて、半死半生の米兵を奥さんたちが竹槍で
突き殺してあっぱれとかの話はあちこちに伝えられてる。

>>325
土建屋でも土木作業のスキル無いんで現場監督やりますとかあるのかな

残業137時間で手取り凄そうとか言ってる奴は派遣･現業職･公務員･無職･フリーター。
おそらく、残業手当はいくら残業しようが30,000/月固定か、上限20時間までしか申請できないはず。
ホワイトカラーの仕事とはそういうもの。

>>350
>市役所に勤めてる友達いるけど
なんでお前の話じゃなくて友人の話をするのかな？
もしかして社会を知らないニートの方ですか？

ニートじゃないのなら自分の話も交えるべきじゃないか？

こんなの自分の体調考えられないあほですねで十分。

たぶんものすごい疲れてるだろうから転職〜とか考えられなかったんだろうな

>>351
まあ自分らは死なないからｗ

入社１年で自殺するってどんだけ激務なんだよ

160時間残業したって自慢してた先輩は今も生きてる

>>342
週一の休みは有ったものの2番目が近いよｗ昔はそれでも残業、
深夜残業どちらも満額出たけどねｗ

>>354
SEってホワイトカラーなの？

>>343
うるさいだけで品質管理する側が無能だから本当にうるさいだけなんだよな
チェック通すために品質敢えて落とすことすらあるよ

>>281
金にならない仕事ならいくらでもあるんだけど、金になる仕事はないんだよな。

>>357
マインドコントロールと近い状態になる

残業、残業って、家に帰りたくない奴も多い、
生産性あがらんだろ

>>325
安い給料、サービス残業、長時間労働、休日出勤当たり前の環境でプライド持てとか言われてもなぁ。

>362
制服や背広着たドカタだよ。やってる事自体は同じようなもん。
そもそもエンジンいじれない癖にSE名乗ってるアホの多さといえばこの業界の特徴。
そんなで穴掘ってうめる仕事と大差無いレベルだと思っていい。

相変わらず残業自慢してるアホが多いな

>>360
必死でやるのとダラダラやるのは全然違うからなぁ

>>364
介護とかもろそれだよなあ

人様の排泄物を扱うくらいなんだし、清掃局並みに厚遇すべき

>>369
半分は釣だろうけど、たまに本物が居るのが怖い

>>368
ドカタは日が落ちたら帰る
一緒にすんな

残業137時間って、認められる会社あるのかね。殆どサービスだろ
36協定がどうだらで、残業はある程度しかできないな…

サビ残じゃないだけうちの会社はまだマシだな。働けば働くだけ金はくれる。でも体がキツい。まとまった休みどころか週末も休出で削られて小旅行すら行けない

>>372
背広着た奴隷だよね。
暗くなっても帰れず死ぬまでやめられないんだから

こういうのって雇用側になんらかの罰則あるの？

>>1
137時間程度の残業で死んでいたら
俺なんか何回輪廻転生してんだよ(笑)

>352
上でもレスしてくれてた奴がいたが、そりゃ損害0なんてことはないよ
しかし結局は、出撃数に比して墜落率なんてそれこそ無視できるレベルの話

奥さんをあっぱれと取るか見苦しいと取るかだわな
詰んでるゲームで投了せずに戦い抜いたって話を美談と見るかどうかだよ
物資的に打開策がなくて、労働力に竹槍持たせてゲリラすんなら、
さっさと降伏しろって話

>>372
だよな


日があけても帰れないもんな。

会社というのは優秀な社員を骨までしゃぶって生きていく組織なんだから、優秀な奴はその辺を早く知るべし！
昇給確約なんかされプロジェクトが終われば再度期待される言葉をかけられる。　これの繰り返し。
だが、傍から見るとこき使われているだけ　ｗ
無能を振る舞って、伝票処理や部下の健康管理なんかやっている奴が出世コースで社長になる。

この手のスレになると残業自慢をする馬鹿が続出するのは最早様式美

この時間に２ちゃんやってるような不良社員はいくら残業やっても死なないよなｗ

プロのくせに甘ったれてねえか？
俺たち団塊世代は寝ずに働いたもんだ
今の不景気も若者世代が仕事をしないから
きっちり働いて納税し高齢者の優雅な老後を保証せよ

IT土方で残業自慢したければ最低でも200時間は超えんとな
これが毎月続き年間で残業2400時間を越えると真の社畜となるのだ

>>289
喫煙所でタバコ吸いながら人間が売り買いされる世界ですよ。

仕事ない？
来月から２〜３ヶ月、１人ならあるよ。テスターだけど。
うち、１人あいてるんだけど。
いくら？
月１００万。
高いよ。
じゃあ、８０で。
じゃあ、それで。

>>379
あと、SEやPGより仲間内での腕自慢というか、競い合うようなところや自尊心への評価がストレート
腕や信頼があればご指名があったりするし収入に直結したりもする

>>378
あのね、鬼畜米英がそのへんに潜んで人質取って暴れたら大変だから
奥さんたちに竹槍でつつく練習させてたんだよ。

>>363
つーか、ISO資料なんて後追いだし。
品質管理資料なんて、「理想的な数字」に近づけるため、
架空の障害検出とそれに対する対策案を作らなきゃいけないし。

　「読んでいて、ワクワクするような資料を書けんのか！」

って、何処の漫画の持込だよと・・・・

つか辞めりゃいいのにな

>>381
中学生の寝てない自慢から全然進歩してないなｗ

何時間も残業して腹減らないの？
俺は基本的に定時で上がるけど、腹減りまくりなんだけど。

ブラック企業の定義ってなに？
銀行とか商社もブラックなの？
俺が銀行員時代は300時間とか普通だったし、
残業代は月30時間までしかつけられなかったけど。
でも給料は新卒三年目で年収500万円超えたけどね。

奴隷は、奴隷の境遇に慣れ過ぎると、驚いた事に
自分の足を繋いでいる鎖の自慢をお互いに始める。
どっちの鎖が光ってて重そうで高価か、などと。
そして鎖に繋がれていない自由人を嘲笑さえする。
だが奴隷達を繋いでいるのは実は同じたった１本の鎖に過ぎない。
そして奴隷はどこまでも奴隷に過ぎない。

　過去の奴隷は、自由人が力によって征服され、やむなく奴隷に身を落とした。
彼らは、一部の甘やかされた特権者を除けば、奴隷になっても決してその
精神の自由までをも譲り渡すことはなかった。
その血族の誇り、父祖の文明の偉大さを忘れず、隙あらば逃亡し、あるいは
反乱を起こして、労働に鍛え抜かれた肉体によって、肥え太った主人を
血祭りにあげた。

現代の奴隷は、自ら進んで奴隷の衣服を着、首に屈辱のヒモを巻き付ける。
そして、何より驚くべきことに、現代の奴隷は、自らが奴隷であることに
気付いてすらいない。それどころか彼らは、奴隷であることの中に自らの
唯一の誇りを見い出しさえしている。

　　　　　　　　　　　 (リロイ・ジョーンズ　1968年、NYハーレムにて)

国が予算出し渋る癖に納期は変わらないなんてことやってりゃ
巡り巡ってこうなるわな

馬鹿ミンス自覚しろ

労監にノルマ課して働かせろ、ブラックは根絶させろ。
相談しに行ったら証拠がないから意味ないとかいって追い返すからな。

懐かしいな。
夜の３時に帰って、朝の７時に起きる生活。

んで、製品の品質を上げるためとかいう意味不明な理由で
クソみたいな文書をやたらクソ丁寧に作らされるの。

毎年２、３人はうつ病で来なくなるという最悪な業界だったな。

>>298
この手の裁判をする親は金が欲しいんじゃなくて、労災認定が欲しいらしいよ。
敵討ちの心境なんだろうね。

若いやつで優秀なやつは大変な仕事ばっかり押し付けられるからな
ボクできませーんとか言って楽な仕事やってるやつと給料同じだったり

手取り13万/300hが相場だよな？（ﾆｯｺﾘ）

残業厨叩いてるのは残業厨になりたくてもなれなかった連中だもんな。
底辺なのは変わらないわけで。

そうして奴隷自慢を馬鹿にしている連中もまた
同等もしくはそれ以下の存在なのである。

システム開発で残業が月１２０時間程度は当たり前だろうに。
年中そうだったら、さすがに体が参っちまうだろうが
納期直前の２〜３ヶ月どの現場に行ってもそんなものだ。

>>381
本物の奴隷根性なのよ
奴隷と気が付いてる分には奴隷ではないんだよね
よくアホみたいな職業やっててよく狂わないなと思うが
彼らにとっては尊いものなんだろうね

敗戦国ざまあ

>>1
こういうのやめてくれ
国は真に受けて、残業規制とかやらかすからサービス残業なんて物出来たんだよ
サービス残業なんて証拠残らない様な物にしてると無い事にされるだけなんだ
本当、やめて欲しい

>>388
ISO取得って経費食うだけだよな……

でもそれが条件の会社があったりするからなあ

>>319
自殺者の多くは病苦の老人だけどな。

>>324
あれはあれで年取ったら続けるのつらそうだけどな＞リアル土方

>387
そういう話じゃなくて
まず高射砲をガンガン配備して爆撃機を撃ち落せるようにすべきだし、
竹槍じゃなくてライフル持たせて射撃訓練させればいいだけの話
それすら出来ないような物資状況だったから、仕方無しに竹槍持たせただけで

そこまでの詰みの状況で頑張る意味はないよねって話よ

・・・・・チョンが紛れ込んでねえか？このスレ。

＞残業１３７時間
糞痴呆公務員にも味わせてやりたいわ。

これが下流SEってやつ？
SE言っても企業、職場によって全然違うんだろ？

SEも年とったら大変そうだけど将来どうするんだろうね

>>400
奴隷に言い換えるとそれ当てはまらないねえ

奴隷を叩いてるのは奴隷になりたくてもなれなかった連中だもんな。
底辺なのは変わらないわけで。

となるから
底辺と奴隷は別物だからね

>>324
健康被害が尋常ではないよ
よく酸素ボンベなんて担いで買い物してる老人がいるけど、あれじん肺とかじゃない
あとニュースにもなってるけど、現場の事故死ってのが結構あるしな

＞１０年９月に納期が厳しい仕事に従事するようになってから、睡眠障害などの症状が出始め、
＞同年１１月に自殺した。１１年７月に遺族が労災申請していた。

２，３か月で自殺とか心弱すぎ
IT土方向いてないわ

>>1
昔の印刷業界のほうがもっと残業してたよ

>>99
サービス残業って言葉を廃止しろ
マスゴミは強制労働と言う言葉を使うべき

マスゴミにとって強制という言葉は
朝鮮人と支那人の利益のために使う言葉です。
日本人なんざのためには使いません。

>>408
ベトナムは竹槍で勝ったじゃん。

兄貴がSEでヘッドハンティングされて休みも給料もふえててワロタ
畜生うらやましい

土方の監督業だが、ちょっと気になって先月の残業時間調べたら、158時間だた。
今年で10年目だが、割に合わない仕事だよなぁと思いつつも
結局続いてる。

>>416
あぁ確かに。
障がい者とかレイブルなんてどうでもいいからこれ直してほしいな。

200時間も超えて無いのに。
舐めたこと言ってんなよ。一回死んで来い

ざまあwwwwwwwwwwwwwwwwww
心底ザマァってわらいとばしてやるからこの父親とか抜かしてる馬鹿じじいの住所だれかここにハレ


今すぐ匿名投書しにいってやるぜwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

it目指した人間が２９歳の若さで弱音はくようじゃ勤まらないね。
it業界の本当の地獄は４０歳を過ぎてから味わうってのに。

>>348
下っ端ＳＥやＰＧの仕事なんて高卒でもできる。
首切られて行くあてもないから逃げ場がないだけかもね。
優秀な人がやる仕事じゃないことだけは確かだよ＞ＳＥ・ＰＧ

>>413
溶剤で呼吸器少しやられた

マスクしてると職人にドヤされる……マジ意味不明

てめーらの健康と管理責任があるから着けろって言っても聞かない
無理矢理着けさせるとワザと手を抜いて

「ほれ見ろ、マスクやゴーグルなんて着けてたら邪魔なんじゃ」　って騒ぐ

唯一の手段は自分の方が上手くなることだが、そんなの無理ゲーなので、
ガチで腕の良くて人柄の良い真面目な職人(高い)をブチ込んで黙らせるしかない

>>421
まーた、こういう社畜自慢発言のオンパレードだと思ったわ

『生きるために仕事をしている』という言葉すら、私に言わせれば甘えています。
生活という逃げ場を無意識で作ってしまっているからです。
これでは24時間100％の力など到底出せる訳がない。
どうか皆さん、『生きるために仕事をしている』という意識で仕事をしないでください。
『仕事をするために生きている』という意識でこれからは生きてください。
倒れるまで働いて起き上がれる分だけの睡眠をとって、また倒れるまで働いてください。
本来、仕事というのはそうやって覚えていくものなのです。
もう一度だけ言います。あなた達は生きる為にこのキヤノンで働いているのではないのです。
このキヤノンで働くために生きているのです。どうかそれを忘れないでください
倒れるまで働いて起き上がれる分だけの睡眠をとって、また倒れるまで働いてください。
本来、仕事というのはそうやって覚えていくものなのです。
もう一度だけ言います。あなた達は生きる為にこのキヤノンで働いているのではないのです。
このキヤノンで働くために生きているのです。どうかそれを忘れないでください。


どやああ！！

日本だと無職やニートに対して世間の目が厳しいから無理して頑張ったんだろうな
３５歳就職限界とか不安を煽るから洗脳されるよな

　　　会社をやめるという考えがないとは

社畜と内戦してもいいよ

デスマってなに

バキュームカー関係、ウンコの臭い取れない。色んなウンコの恐ろしさを知る
食肉関係、血の臭いがきつい。あと哀願する動物を殺戮して食料にする切磋

報酬まあまあだが精神的にきっついぞ
ヤサい奴は2日が限度で精神逝かれるよ

http://www.youtube.com/watch?v=t9v7f2qGi_U
http://www.youtube.com/watch?v=3ToUNz_cR94


日本企業は面倒見がいいですね（ﾆｯｺﾘ）

>>429
辞めるには次を探さないといけないわけだが
探す暇なかったんだろ

>>424
お前、SE知らなすぎ

ボンクラが設計したシステムなんてデスマーチ一直線だろ
優秀な奴が設計したシステムなら無理で無駄な仕組みが一切ない

>>426
あとあと身体や精神に影響が来るときまで気が付かないんだよ
「ああ、俺も会社もおかしかったんだ」って
その時に怒っても遅いんだよな
会社も社会も何もしてくれないから

また産めばいいのでは
そんなに息子が恋しければ
自殺するなら会社を辞めればいいのに
こんな溺愛する親なら”面倒”見てくれたのに
自己責任！

昔200時間を2ヶ月連続でやったことはあるが
残業代は100%出たし何より家まで15分だったから2時3時あがりでも家で寝られたのは大きかった
会社に連日泊まり込みだったら多分もたなかっただろうな

IT土方を自称してる奴はリアル土方に失礼。
彼等は独自の保険などに入ってて事故などでの保障を自己責任できちんとやってる。
それすらやらないウジ虫が土方を自称するな。
比喩でもなんでもない奴隷だろ。

>>419
土方監督にいつまでなら連絡つきますか？って聞いたら
0時くらいまでならいつも会社にいるからケータイに電話してくださいと言われた時若干引いた

働かなければ何歳まで生きれたんだろうな

SEって一日中座ってパソコンいじるだけだろ、それで過労死とか馬鹿か

よほど病弱だったんじゃねえの

160+137=297時間
戦闘力5のゴミ

私の最大パワーは505時間だ

こう言うのって大抵は下請け会社の奴なわけで
雑魚下請けだから足元見られてこうなるわけで
こいつの会社に無茶ぶりした元請けを名指しで叩きまくる方が、こういうの減るんじゃないの？

奴隷自慢スレか

>>393
面白いね
>自分の足を繋いでいる鎖の自慢をお互いに始める
>どっちの鎖が光ってて重そうで高価か、などと。

ここの書き込みの縮図だよな、要約、予言だ
なんというか人間ってホント単純な作りをしてるというのが良く解る
幾ら学歴だのなんだのとかいっても、この程度
洗脳が強力なのも、もともとの人間自体好い加減に出来てるということなんだろうね
意志強固とか理性とか獲得できている人間なんてのは、もう圧倒的に少数なんだろうね
エンゲルスが底辺出身者だったらその後の功績なんてなかっただろうと、佐藤優とかが書いてたけど
そのまんまだね

>>394
ああ、市議会が空転して予算が付かず、正式なGoが出たのが社内の線表では、IT工程に入ってないといけない時期ってのがあったな。
しかも、優先順位を決めてもらって、「ここは確実に発注する」って機能が没になって、次期発注予定だった機能が繰り上がったりで
もう無茶苦茶！

奴隷自慢になってると思ってスレを開いたらやっぱり奴隷自慢スレでﾜﾛﾀｗ

>>439
フリーランスは、
凄腕と、フリーターに近いのと、2種類いるよな

>>27
俺は休日が月２日くらいで残業時間が7〜8時間/日だな。
もろちん給料は固定で残業代なしな。

日本でITはだめだとあれほどいったのに

俺みたいにトンズラすれば死なずに済んだのにな
いま無職だけど

思った通り奴隷自慢の馬鹿共がわんさか。

こういうのが全滅しない限り過労死なんて無くならん。

そもそも昔からPGやSEなんて使い捨てのシステムなんだが？

残業こそ正義
飲み会は業務の一環

>>442
毎日毎日パソコンの画面を十数時間見る生活をしてると、マジで気が狂ってくるよ。

>>405
サビ残の問題は人件費だけでなく、勤務時間も闇に葬られるところなんだよな。
ＳＥ・ＰＧの売値を下げて正しく申請できるようにすれば、収入が変わらなくても、
死ぬほど働いているって事実は表に出てくるのに、国やら労組やらの縛りで
それができない。

>>456
俺毎日それくらいパソコン見てるが？

ふふふ、どいつも甘いな。俺様の奴隷の鎖自慢はひと味違うぜ！

>>395
がさ入れの前に電話して、都合の良い日を聞いてそれに合わせるてるらしいね。
証拠隠滅推奨！

>>435
誰かがデスマを何とかするのがよくない
デスマになる前にプロジェクトぽしゃる世の中になるといいのだが

死んだもん勝ちの世の中
早いとこ死んで楽になった方がいい

おれは残業なんかしないよ
6時でもう帰るし
さっさと帰って家でぬことにゃんにゃんするわ

今日の奴隷自慢スレはここですか？

SEで残業１３７時間。普通だな。

いや、それが良いことだと言ってるわけじゃないよ。

タメか…

榊原とか秋葉とかもタメなんだよ
自分も含めてこの世代は精神的にもろいかおかしい

大手の知り合いは、１５０時間残業で辞めた。

>>428
労働組合があるようなメーカー系SEやユーザー系の社内SEなら不安は無いかもしれないけど、
その下請けのSier社員なら３５〜４０歳限界説は正しいよ。
３５〜４０歳で幹部候補と認められるか、営業への転身が出来ない人は悲惨だよ。
実際に現場では４０歳以上の人は殆ど働いてないし。

いいなぁ死ぬ勇気がある勇敢な人は
とても羨ましい
死ぬのってとても大変なの
いいなぁ

SEの残業話ってみんな無条件で信じるし無条件で同情するけど
霞ヶ関で残業200時間って言ってもカラ残業だの密度が薄いだの
適当に遊んでるだけだのまともに聞いてくれない不思議

>>435
> 優秀な奴が設計したシステムなら無理で無駄な仕組みが一切ない

そんな奴が何人いるんだよ。
かくいうお前はできるんだろうな？
無理で無駄な仕組が一切ないシステム設計が。

それともできもしない机上の空論ふりかざす中二病か？

>>1こういうの見る度に思う



死ぬ前に気付けよ

周りも同罪


あと見る気もないが奴隷自慢でイッパイなんだろうな…

一度決めた物事が二転三転、追加料金なし、納期そのまま
日本のSEは地獄だな

>>406
まあ、ISOの認定業務を行う「会社」を食わせるためだからなぁ・・・
食品の偽装で摘発された会社も大概ISO取ってたよね。

「ISOは、実より名目だ！」って品質管理課課長が吠えてた。

残業いっぱいしてたから
大して会ってなかっただろうから
この世からいなくなった気がしないって思うと思うんだが

まだ、>>1が勤めていた会社は労災保険に加入していただけマシで、
社会保険未加入のit会社なんかザラにあるし。

土日祝日部活の教員もきついと思う

SEのやつが家帰ったら、物理的に明日の出社時間に間に合わないからとほとんど会社で寝てた。
俺は営業だったけど、残業は月150時間くらいだったし日曜日はほとんど休めたから恵まれてた。
バブル時代の話だが今でもそうなのか？

>>476
さすがに今はないだろ

月60万もらえればいいけど、実際は月20万円台なんだろうな。

いつも思うが、労災使うのになんでこんな苦労しなきゃならんのか

>>457
葬った分抜きでも問題になるくらいの数字が出てるのが怖いよなあ

>>477
たしかに教員は親族にいるんでキツイと思う。警察も消防もおそらくそう。
同じ公務員目指して思いっきり楽をしたいなら市役所の職員しかないと思う。

>>458
お前はどうか知らんが、ふつうの日常生活を送ってた奴がそういう生活を送ると間違いなく気が狂う。

退職しなかった自己責任だろ。こんなやつに金あげるなよ。税金の無駄遣いやめろよ。

>>470
アホかよ
入省した若手〜35位までは毎日夜中の1〜2時位までの残業なんて日常業務だぞ
国会任期中は帰る時間なんてない24時間体制だ
40過ぎて課長補佐位になってようやく開放されるんだぞ？
【ただしキャリアの場合】だがな

酒みたいに一度失敗して限界覚えるにしても責任乗っかると
死ぬまでまっしぐらになる人も居るって事だな。

>>479
偽装して脱退する会社が問題になったこともあるよ

>>486
公務員もだが、全部まとめて扱われるよなあ
部署やキャリアで全然違うのにさ

>>486
国家一種がきついのは普通の人は知ってると思うけどなぁ
ほんと狂ってるよこの国

まあ、霞が関のキャリアはそれだけの覚悟と能力があるわけで
比べるのは酷というもんだろ

代えはいくらでもきくんだぞと脅し少子化を叫ぶ
奴隷量産化計画続行中

てか、労働基準法を守れない会社ならさっさと潰れろ
てか、普通に増員しろよ
これだから貧乏ブラック会社は困る

>>478
バブルの頃は、週休2日制じゃなかったから、土曜の休日出勤で残業時間が一気に増える今よりもっときつかったよ。
金融系も金回り良かったから人界戦術でトラブル対処なんて話はしょっちゅう。徹夜の連続で倒れるなんても良くあった。
今みたいに銀行の大トラブルが表にでることなんて考えられなかった。

バブルの頃よりきついSEなんてのは、滅多にないだろうな。

コンピュータいじっての12時間労働はキツイと思うぞ。
体力とか関係ないから。
営業で残業自慢してる奴は、
少し考えてから物言った方がいい。

おれも似たような仕事だった
残業200時間を半年近くで突発性気胸を患ってからめっきり残業止めたｗ

>>490
地方の水道局や資産税でのほほんとしてるのと、衛生やらの特枠、自衛隊や警察
国一からパート、ぴーぴーの若手からウハウハの団塊までを
全て一緒くたにして公務員扱いしてるのが多いはどーかと思うわ

>>493
バブルの頃は残業代が出たからな
基本給より残業代が多いのがザラだったときと一緒にしたらアカンよ

少子化だのなんだの言いながら、
若者が大事にされていない


なんなんだこの国は

こういう会社がごろごろしてるのに

・少子化に歯止めをかけたい
・自殺者を減らしたい
・ニートを減らしたい

とか綺麗事並べても無理

まぁ忙しい時はそん位いくよ
ブラックだと会社に泊まるから残業200時間越えとかあるし
プロジェクト終わったら休めばいいのに

SI系のSEはキツイ
２０代までは大手SIで働いてたけど、魂をすり減らす仕事だと思う
今は自社オンラインショッピンサイトを運営している会社の社内SEだけど
ホント楽

そんなとこでいつまでも働くからだろ
ヤバイと思ったら逃げろ
うちの会社なんか、盤内でリレー制御からＰＬＣ制御に移行中で
ＰＬＣをいじれるだけで、月〜金の8時間労働で
十分、一部上場の親会社と同じ給料もらえるというのに

俺、会社で留守番してるだけで年収1000万

残業200時間ぐらいは普通だと思ってたが

休出　8x8=64
休出残　4x8=32
平日残　22x6=132

64+32+132＝228
たまに代休取るから20時間ぐらいは減って大体200時間ぐらい。

団塊の無能な自称経営者さまを駆逐しないとどうしようもないね
バカって自覚のないキチガイどもに常識といても通用しないからな
キチガイゆえに
後は砂上の楼閣で踊り狂ってる経団連の屑老害かな。
もうすぐその楼閣崩壊するってのに、解ってないのがもう救えない

>>487
失踪した人いたな。中堅のプロマネで妻子もいた。
結局、警察が見つけたようだが、退職したらしい。
その人のプロジェクトには関わってなかったし詳しい事情も知らないが、
生きていただけでもよかったのかもな。

>>492
組合のあるような大企業なら監督署を恐れるが、
中小ＩＴ経営者は屁とも思ってない。
中小の経営者が恐れるのは税務署だけ。

この不景気、転職できるかどうかの不安もあるから
会社に逆らって休暇をとったり定時で帰ることが
できなかったんだろうなあ
かわいそうに

しかし死んだら何にもならん
自分の重点は何か、忘れるな

日本は死なないと問題を解決しようとしてくれないからな
しかし労働時間の問題はさっぱり解決する気がないみたいだ
日本人は働き者(ﾜﾛ

>>501
Ｔの中の人ですか？

こんなんで死ぬようなオカマはどこいっても使えない

>>508
死んで問題が解決する国なら、
すでにサビ残なんて日本から無くなってるはずだZE！

>>506
労基は全く怖くないだろうな
実刑や罰金なんかまずないし、あってもせいぜい30万

それよりも怖いのは、労務の適正化による固定支出の増加と信用低下

これで潰れる会社は多い

もう一人雇った方が、残業手当分浮いて特だと思うんだけど､人手不足なくらい
人材がいないの?

>>391
ちょっといい工場だと残業食って言って菓子パンと牛乳なんかくれたりする

webディレクターで二ヶ月ほとんど休みなしで働いたことある
くる日もくる日も作業確認、修正指示、メール…
平均睡眠時間は三時間だったな
心臓がキリキリ痛んでやばかった

二十代だからできたと思う。
今は業界変えた

>>481
俺のケガの経験から労災に関して言うと。
まず、職場がとにかく嫌がる。人か苦しんでるのに、パワハラで圧力掛けられたりする。
次に、労基署がいい加減。暗に、「そんな疾病で労災通るわけねえだろｗ」っていう対応をする。
最後に、医者も否定的な考えを持っている。
こんなんで労災が通るわけがない。バカバカしい限りだよ。

バブルの頃の残業と今の残業は全然違う。
バブル期の残業はヒーローやスターの扱いだった。
リゲイン飲んで２４時まで働くのが最強だった。
今は残業=負け組。
命削って残業。自分の時間とかねえから。しかも会社はヒーロー扱いしない。
当然だと思っていやがる。

>>83
だから進捗報告はぎりぎりかやや遅れめに出してる。
予定もできるだけいっぱい取ってる。

>>496
バブルの頃のSE派遣企業など小さなところが多かったから、残業代も出ないところは多かったよ。
人は派遣の孫請けからというのがバブルの頃。
その為、社長が金を持ち逃げしてただ働き同然というようなことも多かった。俺も何度かそうい人を目前でみたよ。

根性ないな

今から後半戦な俺を見習え

長時間労働者に対して事業者が講ずべき措置
　時間外労働100時間/月・・・医師による面接指導（義務）
　時間外労働80時間/月・・・医師による面接指導（努力義務）

>>516
労基のやる気の無さは異常
酷い痴呆の役人になると、訴え出た奴のほうをキチガイ扱い

>>518
ｋＳｔｅｐあたり何時間とか１日あたり何項目とか統計持ってるとこだと、
その手の「余裕」は見積もり時点で削られる。
後は契約した仕様と納期を守れ、守れないなら違約金払えって話になる。
そうならないためには同情を買うしかないわけで（ｒｙ

別に大した作業時間でもないと思うけど。
この自殺した人はこの仕事に向いていなかったか、元々病気だったんだろうよ。
それとも忙しいのに慣れてなかったのかな

仕事が出来ないSEに限って残業時間の自慢するよね

>>513
あわよくば残業代カットできるから。
それと、ＳＥ業務は単純な肉体労働ではないから納期直前に新規参入されても
使いものにならない。業務内容を教えるのに時間がとられる。
よって担当者が責任持って作業することになる。

でも労働基準法遵守の公務員はたたくお前らであった

>>471
俺はできるよ。

だから独立して零細だが一応、５人スタッフも雇ってる。
客も大企業と直取引させてもらってる。
まぁ色んなお客さんいるけどね。

信じないかもしれんがｗ

みんな徹夜して頑張ってるんですよ。
この前なんかインフルエンザで一人倒れちゃって（ｒｙ

これで納期を延ばしてもらえなかった事は１度もない。
当然、伸びた分の費用は持ち出しだけど違約金は払わなくて済む。

バブル頃のSE,、PGは今進行中の開発件名と過去開発したトラブル常に３，４件同時進行だったしな
フレックスとかも無かったからAM9:00〜翌日17:00とか普通だった
今は時間的には楽過ぎる。管理が厳しくなってその資料作りとかが面倒だが

>>514
そういえば前の職場もそんなに残業なかったけど、
忙しくて4、5時間残業の時はすき家の牛丼とか出てたわ。
でも2、3時間の時は出なくて腹減りまくりだったよ。力仕事だってーのに。

な　ん　で　サ　ビ　残　で　働　く　の　？


金出ないんなら帰れよ

>>513
10人分の仕事をだな、7人（正規4、非正規3）の従業員にやらせる。給料は5人分で（核心）。

>>525
過ぎてしまえば、武勇伝のようなものだけど。
営業がとってきた案件が土日出勤前提の無理な契約だったら、
そうならざるを得ないんだ。

１００時間以上もサビ残してる奴なんているのか

SEなら137時間は少ないな
本当はもっとやってるだろ

内定先の中小ITでバイトしてる学生だが、監査の前に俺が使ってるバイト用PCやバイト用の名札を隠し、監査がある日はバイトに来るなって言われた
これって普通なの？
最近、会社が怖いです
面接で｢我が社はブラック企業ではない｣って言われたけど、何だか信じられない

IT、先物、不動産は超ブラックの代名詞なのになぜ入るのか・・・
介護の方がまだちょっぴりはマシだったろうに

サービス残業時間の自慢うぜえｗｗｗ

>>537
「うちはブラックです」という会社があると思うか？

>>537
あなたはすでに社員扱いで、雇用助成金支給の対象になってんのかも？

根本的に仕事の責任をプレッシャーに感じてブルーになるなら、あなたはその仕事をやめるべきだ。
西欧のように気楽に転職できれば良いというのは、そういう「靖国で会おう！」的雰囲気が無意味だからだ。
誰のために働いているかという自問を日本人が真摯に考えれば欧米的な方向に行くはず．．．

>>532
> な　ん　で　サ　ビ　残　で　働　く　の　？

サビ残すれば浮いた人件費の分、その個人の費用対効果を高く見せられる。
自分の成績をよく見せるための粉飾決算という側面もあるってこと。

↓奥谷禮子のコメント

キーエンスの端末みると吐き気がする。

残業100時間を超える俺が通りますよｗ

>>540
無いな

>>541
マジですかww
そういや、社長は常に助成金の話をしてるわ

逃げることも正しいと教えなかったからだろ
ばかじゃねーのか、この親父

朝から晩までパズルやってるような仕事だからな
精神おかしくなる。

>>523
うん、だからいつも「えぇ〜〜〜〜、もっと早くできないの〜」と言われ、恩着せがましく短縮してあげてる。
まぁとにかく早めには終わらせないようにしてるよ。湯水のごとく仕事増やされるから。

刺身たんぽぽも過酷

>>532
それでも他で働くよりは給料いいからでは？
たとえサビ残あってもお金いっぱいもらえるなら
お金いいほうを選ぶのが普通では？

仕事辞めてニートになったら死ねとか言うだろうに

>>528
俺の全盛期の時は５人＋外注２人の進捗管理だった。

残業代もでねぇし、尻ぬぐいが大変になるからもうやる気無いっす。

SEに関わらずITやWEBはどこもそうなんじゃないか？
女でITやWEB系目指した奴がいたけれど最低でも
毎日６時半には帰れると思ったらしく
結局毎日残業が夜遅くまであって体調悪くして業界から去っていった。

毎日午前2時3時まで働いて土日なしとが半年続くとか、
普通にあったけど、俺まだ生きてるなぁｗ

この人は、137時間プラス無給休日出勤でもしてたのかなぁ

計算してみたら157時間残業ですわ
休日出勤分は出るけど残業代金が出ない
帰りたくても帰らない

アプ○ライドって会社

>>424
高卒で一定の言語に関する知識と、なんらかしらのサイト構築をして運用した経験があれば、可能かもね。
ただ、現実的には優秀でないと無理だろうな。

新しい知識を身に着ける適応力と、既存のリソースを生かす技術だったり、
著作権とかの権利関係の把握ができないと、あとで大変なことになりかねないし。

こういうスレって、残業自慢する低脳雑魚が100％現れるよな

IT業界目指してる学生さんに言っとくわ。
やめときなさい。

長生きしたけりゃ、他人に押し付けるスキルを磨くことだなw

>>553
ニートやフリータなら頑張れという

人の税金当てにしやがる生保は死ね

まあ一言にSEつっても会社の規模や体質によって業務内容はバラバラだし
一概に残業時間だけでキツさは測れないけどな

137ってのはあくまで勤怠管理上の数字であって
実際は200超えてるだろう

>>556
認定できたのが137時間だろう。

実際はどれくらいいったのかなぞ。

１６０時間が最高だな
手取り７０万くらい行ったな

おれは最低200時間だなー
多分普通

残業180時間/月　だったけど、6ヶ月も続かなかったわ

>>554
俺と変わんないな。
外注さんも何人もいるよ。
当然、俺の残業代は無いし残業時間も２００時間どころじゃないけど。

俺は別に経営者になりたかったわけじゃないんだよ。
仕事がどんどん来るから、仕方なしに人雇いはじめて
こうなっただけで、俺はシステムの職人になりたかったんだよな。

飲食業の店長なんか月に200時間はサービス残業だぜ

こいつは自殺する前に何でバックれなかったんだ？

誰もてめーらの残業時間になんか興味ねーから

馬鹿が多いなここ

ソフトウエア開発なんて、プロジェクトの進行に従って
徐々に忙しくなって、最後の３ケ月くらいは寝るひまもなくなるもんだろ

でも、それが終わればしばらくゆっくり出来たんだけどな、昔は

なんかもー理不尽だよなぁ。お前ら死ぬなよ。

入社一年経ってなく、納期に厳しい部署に移動してふた月で自殺って早くね？
元々向いてなかったし嫌々やってたんでしょ。

>>405
それは筋が違う。無法にしたら、死者が倍増するぞ

過労死は正義　ただし労災は一切認めない

毎日定時で帰ってる事務職の俺は恵まれてるのかも。
薄給だけど…。

このサイトを知っていたら、仕事辞められたかもね。

こころの耳：働く人のメンタルヘルス・ポータルサイト（過労死・自殺対策を含む）
http://kokoro.mhlw.go.jp/

>>571
お前が利口なところを見せてくれ

SEって何で忙しいの？
忙しいのはPGじゃないの？

逃げれば良かったのに残念ですね。
研究職の人は28時くらいまで実験室にいて9時にはレポート書いてたから超人なんだな。
それにしても不景気なのに凄い残業時間ですね。
今は経験10年以上でも仕事が無い業界なんでしょ？

こんだけ残業の多い中で
日曜日にコインランドリーへ一週間分の洗濯・乾燥させる時間は
辛さを一時的に忘れる良い思い出だった

土日出勤で毎日4時間くらい残業していて160〜200弱の残業だったな。
　上司は定時過ぎに新橋辺りで飲んだくれていたらしいが・・・

会社名は公表していいと思うんだが

仕事がいやで自殺するとかwww冷静に考えても滑稽すぎるわ。

知り合いに居酒屋の店長代理が居るが凄いぞ
大卒三年目で昼の２時から午前６時まで週６働いて手取り15万とかｗ

>>1
会社名を公表しろ。　露出狂なんかより、よっぽど重大犯罪だろ。結局、マスコミも同罪だ。

work yourself to death (come on now!)
work yourself to death (come on now!)

生活保護＝「憲法で保障された最低限の文化的生活」なんだぞw
生活保護以下の生活しかできないのに中小ブラックで働く奴はアホだろw

日本国民の総意である憲法で保障された権利を行使して、速やかに
生活保護を受給しなきゃただの「志願奴隷」だよw

自業自得だねこいつはw

>>581
と言うか「経験10年以上」になると年齢的に需要が少なくなってくる業界。

俺の会社での渾名は、Mr.定時です。維持でも定時で帰ります。
出世を諦めたら色々と楽になりました。

一日１２時間拘束で２５日稼働している会社があるんだが・・・

自慢スレか？

好きでやる残業と、いやいや仕方なくやる残業ではストレスが違うのは当たり前。
ビギナーのメンタル管理は会社側がしっかりやるべき。
昔は、ずるさを含めた生き方を教えるのも会社の人間関係だったのだが、今は「ざまーみろ」感覚だから
新人は居直ることが肝要！　できなければ、早くその会社を去るべし。

労基署何してんの？
製薬会社の研究所勤めだけど、月45時間以上の残業を暫く続けてるとウザイほど連絡来るんだが
三六協定は守ってるのに

>>585
残業ほとんどなしで手取り１８万の幽メイトの俺は勝ち組だな。

今はそうでもないけど、リーマン以降しばらく残業すると白い目でみられた
実質残業禁止

>>584
納期をごり押しされて、次第にそれが自身の能力不足という片付け方をされ、
精神的に追い詰められて、逃げ場所があの世しかなくなったとかじゃないかな？
仕様変更やら、無茶な要求に対応するために試行錯誤して、迷宮に迷い込んだとかもありそうだが。

会社辞めさせればよかったのに

サービス残業、ただ働き240時間を半年やりました
頭がおかしくなって退職したけど、自殺しててもおかしくなかったな

若い20代だと幾らでも新しい知識を吸収出来て使いやすい
睡眠障害→この業界だとフツーに起きる→薬よりも軽いアルコールが良いかも
頭が禿げる→上司がクソか、スケジュールがキチガイか、教育が悪いかのいずれか

みんなで「Mr.定時」を目指そうぜ！

まともで優秀な社員は潰されor逃げ出しで会社を辞める
↓
無能な馬鹿が年次だけでPL、PMに就任する
↓
見積もり、スケジューリングに問題ありでデスマーチ
↓
まともで優秀な社員は潰されor逃げ出しで会社を辞める

中堅SIerなんてこんな負のスパイラルばっかり
見積もり出来るまともなPMがほとんどいないから下が苦しくなるだけ

40代、50代のいいおっさんがメー子、ユー子の知識もない若手社員にペコペコしてるんだぜｗｗｗ
まぁ、そのおっさん達がさらに無能だからどっちもどっちだけど
PLになった瞬間、ユーザーとPMに喧嘩売って辞めてやったわｗｗｗ
個人的に作ってた手順書やマクロもサーバーから削除したわｗｗｗバーカｗｗｗ
俺の28歳までの貴重な6年間返せって言いたいわｗｗｗ

さて転職活動に戻るかな・・・

>>580
優秀なSEの下についてるPGなら楽だよ。
ヘボなSEの下についてるPGなら地獄だが。

>>594
本気で何とかしたいなら労基署なんか行っても無駄。
弁護士か誰でも入れる労組に即刻相談すべし。

http://www.netlaputa.ne.jp/~nut21/index.htm

私の彼もＳＥなんだが…仕事しない日が一日もない。
残業代なしで一日15時間位仕事してるのかな…。
本人はストレスに強い性格っていってるしそう私からもかんじる。
でも怖い…。入社3年目だけど、5年後とかどうなってるんだろう。

>>602

やっぱり　出てきたｗ

こーゆー　精神異常者ｗ　

自分が　既に　精神病　になってることにさえ気づいていなさそうｗｗｗｗ

>>594
中小は税務署からの調査は入るが、労基署からの連絡がくることは無い。

俺は○○時間残業したぜ

こういう馬鹿が多いからなあ

俺は１６０時間残業したぜ

>>603
それはニュアンスが違う

苦労するSEの下につくPGは楽。優秀だろうとバカだろうと楽。

苦労しない優秀なSEの下につくPGは地獄、三途の川が見えるほど

137時間がサヴィ残だったら、自殺したくなるかも

スレ読んでないけど俺はもっとすごい自慢が沸いてるに2000ペリカ

逆に、このご時世、これだけ残業させてもらえるってのもすごい

>>613
> 逆に、このご時世、これだけ残業させてもらえるってのもすごい

つ

> ２０１０年１１月に自殺

俺は17時5分（定時）には仕事を終えて帰るようにしている。
長くても18時には必ず帰る。

無理やり仕事を渡されて、帰りが20時にでもなってしまったのなら、
次の日は必ず休む。仕事のやる気が無くなるからだ。

残業270時間の俺が通ります…

>564
数字的に日を越したタイミングでサービス残業に切り替わってるって感じだな

大体定時で帰れるおいらが参りましたよ。
この業界長いけど、100時間も残業した事ないです。

>>614
おまえが精神病んでるよ。しっしっ

ここで奴隷自慢してたバカが限界超えてくたばってニュースになって、
そのニュース見たバカがまた奴隷自慢して・・・以下無限ループｗ

>>613
スマホでデスマってる所なんて幾らでもあるんじゃないの？

>>618
それが普通だよな。残業する奴の気がしれないわ。

自殺する勇気があるならバックれて欲しかったわ

では失礼します…

某大手外食社員だけど、つけても文句言われない残業は月5時間ぐらい。
サビ残が月100時間以上。

月に30時間を超える会社は以上だからな


洗脳されたゼンマイ人形が多いスレだ

ぎりぎりでスケジュール立てて何かあれば徹夜で挽回とかそういうのばっかりだからな
予め余裕持ってプラン組むか、問題起きたらスケジュール組みなおすくらいすればいいんだよ

社名は？

基本毎日18時間勤務、
週２は１日25時間勤務です。

>>627
まぁそうできたら最高だけど、
納期があるからなぁ

>>625
社員は全敗の全勝か・・？ｗ

>>626
> 月に30時間を超える会社は以上だからな

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑

　　　　　　　おまえぢゃ　いくら残業しても　無駄だろうな＾＾；

>>628
社名出してほしいよな。

>>627
＞予め余裕持ってプラン組むか、問題起きたらスケジュール組みなおすくらいすればいいんだよ

大手からの仕事だとスケジュールの延期は許されないよ。
　組み直しはみんなそう思っているよ。
　　ピンチの時に都合の良い人材なんて容易に調達出来ないのが実情なんだよ。

定時で帰れよ、おまえら。
定時で帰るのも仕事だぞ。お前が帰れるのに帰らないから、
気を使って下が帰れないんだから。それなら、率先して帰ってやるのも
年長者の仕事だ。

>>635
仕事残して率先して上司が帰るので、残された者はかえれまてん

ぶっちゃけ残業が月20時間を超えるようなところでは働いていける自信がない　(24歳ニート)

定時で帰らない奴は仕事の出来ない奴

俺に反論してくる奴は仕事も言い訳ばかりで使えない奴


仕事の出来る奴は、どんな無茶な仕事でも定時で帰れてる


経営者じゃなくてサラリーマンなんだぞお前らは

>>635

あん？契約取ってきたのにどうすんのー？これよぉ？
　納品遅れそうだと、ブツブツ文句言って来ますよーっ
　　顧客の損害賠償はウチ持ちっすか？

社長の前でグチグチ言い始める奴が・・・

社畜同士の会話を聞いてると
気楽な人生で羨ましく思うよ
一生　不平不満を並べて生きて行け
生活に疲れた顔・風体＝社畜ｗ

なぜ会社名を公表しないんだろう

でもさ、家族や周りにいっても
仕事なんてそんなもんだ見たいな感じで突き放すよね大抵は(´･ω･`)

納期で自殺的残業？　受発注同士で殺し合いしているようなもんだな。
20年前でもあれば自然な雰囲気だったが、今の時代何のためにそんな事を？
会社が倒れるのを心配とか？　そんな会社倒産した方が良い。　それに基本的に会社はおまえの物じゃない。

>>618　市役所のゴミ回収なんて午前中に終わるからな

>>636
お前も仕事残したまま帰れよ。
管理責任は上司だ。

>>642
当たり前だろ

朝7時〜夜10時迄
プラス通勤に往復二時間
半年間1日も休みなし
がブラック最低ラインだろこれを耐え抜けば
どこ行っても大丈夫だ
まぁ、俺は更に毎日うんこ垂れる部下が
もれなくついてきたけど

ベンチャー企業の野望
ってシミュレーションゲームがアンドロイドマーケットにあるけど面白くてはまったわ
SE脱走しまくりw

緊急ヘルプでデスマなチームの応援に行ったら顧客のチームリーダが終わってたな
言われた通りの業務をこなすけど、出来上がったものを見てから思いついたように修正/追加を求めてくる
それの繰り返し
で、最終的には最初に作ったものに戻る

>>642
嫁でさえわかってくれないしな。

早朝覚醒して、どうしても二度寝するから
朝方は静かにしてくれないかと、泣いて頼んだが

キッチンで皿洗いガチャガチャ
ドア、ドンガラ・・死にたいよ

定時で帰れる人と帰れない人の溝は埋まらんよね
お互い、相手の仕事っぷりが想像できないんだもん

俺は帰れない側だが、別に仕事の鬼とかノルマとかデスマーチとかじゃなくて
複数の海外拠点と同時に会議するとどうしても定時後じゃないと全員揃わないから
がんばりようが無い

>>639
仕事の限度量を超えた契約を取ってきた奴に文句を言え！
仕事の配分を考えるのも仕事。

サービス残業根絶特別措置法案で検索してください。
罰金を政府ではなく労働者に支払わせることで、告発者を増やし、抑止効果
を高めます。
かなり有力な法案だと思います。

>>647
半年前の俺がいるな。
でも真面目に30過ぎてやる仕事じゃないねSEは

新入社員とか見るとかわいそうになってくるわｗ
1年後に会うと大抵目が死んでるっていう。

>>641

残業はない筈なのにあったら風説の流布になっちゃうから。

会社に泊まり込んで仕事とかしてたなあ。SEじゃないけど。
イヤだったら逃げ出すべきだと思うよ。

結婚を諦め、独身貴族として生きていく俺みたいな奴がこれからは最強だぜ。

守るべきものが無く、趣味にだけ金が必要な俺にとって、出世欲なんざ全く無い。
だから定時でスパっと帰って、残業してる連中をイラつかせてるｗｗ

でも、俺は自分の仕事はしっかりやってるから、周りがイラついても何も言えないんだよねｗ

今日も18時には家についてビール飲んだ。

うちの会社なんて現場社員の平均残業150時間だぜ
うちサービス残業が120時間
俺は管理部門でぬくぬく毎日18:30退社で残業はMAX30時間申請
現場の奴らのサービス残業が会社の利益（俺の給与含む）に化けてると思うとたまらんよ
この優越感の為に働いてるといっても過言じゃない

残業させるよりもう一人雇ったほうが安く済んだりしないの？

パソコンのログオフ管理で時間外が80越える事業所は
問答無用で勤怠管理者を書類送検しろよ。
この手の記事見るたびに不景気を逆手に取った経営者が好き勝手やってるのがむかつく。
気に入らなければ辞めればいいとか。

俺の会社も頼むぞ。

＞０９年に東京都渋谷区のＩＴ企業に入社
入ったばかりだったのか

辞めればいいじゃんって簡単に言うけど、なかなかそう簡単に辞められないんだよな。

俺なんてひと月４００時間は残業してる。
ってか、残業なんて２００時間行くまではほとんどノーダメージだろ

まーほとんど寝てねーけどｗｗｗｗ

>>657
独身貴族である必要は無いけど、定時で帰るのは立派な姿

>>659
> 残業させるよりもう一人雇ったほうが安く済んだりしないの？

しないよｗ

海外の外注なら話は別だがなｗ

ＳｅｘＥｒｏｌｉｓｔ
略してＳＥ

こないだ行った会社説明会で会社平均残業時間が月20時間って言ってたんだけど、ここ狙い目ですかね？

俺も随分前にエンジニアしてたがバブル期の残業が半端なかったな。
派遣先で帰宅は毎日夜中の2時やった。また今月は300時間越したなって感じだった。但し上司(派遣元)は先に帰る！それも一流企業だ！
世の中ってこんなもんなんだ若くして悟った。
頑張り過ぎはマジで損する。俺は肝機能障害が発病した。

>>657
確かに下手にコミュニケーション取っちゃうと仕事増えるよね
俺の職場にも黙って仕事こなしてさっさと帰る人いたわ
皆に悪口言われまくってたけどｗｗ
21時に帰ったら戦犯扱いだから狂ってるよねこの業界

>>652
社長「この仕事が出来ないなら、おまえが仕事取ってこいっ！」

先の契約は外注投入しまくりで終了。中小企業なんてこんなものなのさ

奴隷自慢、社畜自慢してるのがワンサカなんだろうなあ、このスレ

>>663
お前さんは少し疲れてるんだよ・・・・

ＩＴ企業のほとんどは在日企業

残業２００時間行ってないなんて嘘だろ？

俺なんて、ここ５年くらいほぼ毎月４００時間オーバーだわｗｗｗ

マジつれーしｗｗｗ

>>670
組合を作って社長に文句を言え！
残業は必須です。規定通りの残業代を出してくれるのなら努力しますと言え。
はっきりと自分の意見を言うのも必要なスキルだ。

>>636
残していい仕事・残しちゃダメな仕事の
見分けがついてないんじゃないの？
顧客や自社に対して１２０％完璧に対応してたら
体が持たないぞ　顧客に多少文句言われても　
それをかわして　要領よく仕事するのもテクニックのひとつ
適度に手を抜いて仕事できない奴は自爆するだけだぞ
なかには完璧に近い人間というのが存在するのは認めるけどね〜
代表の俺が言うんだから間違いない！

>>663
年収何千万ですか？

>>668
あの時は社会も狂ってたよな・・・・。
代表的なのが「２４時間たたかえますか」

そういやこの辺りから、正月でも開いてるコンビニ・スーパーが増え、深夜営業の店舗も増えてきた気がする・・・。
現代でも、小売りでも外食でも、正月くらいは休ませてやれよ・・・。

>>667
残業として認められるのが平均２０時間ということだろう？
ＩＴ業界だとそれが普通なところもある。

>>667
正直に言うのはマシな部類

有給取得率が聞けるならなおよし

社員の年齢構成と会社の創業年のバランス、
求人の回転率を見るとだいたいのブラック度が分るよ

自分は起業して、営業しながら受託開発してるが、
SEとかPGだけしてるほうがずいぶん楽だった。
仕事が忙しくて終電まで帰れない辛さより、来月の仕事が受注できるか
どうかの心配のほうが精神的に何百倍もつらい。

逆に自分で営業できれば、スケジュールも単価も自分のさじ加減で
どうにでもなるよ。ま、受注できるかどうかはわからんけどね。
結局IT業界も営業次第でしょ。下請けがつらいのも営業力がなくて
元請け依存だからであって。個人も会社だのみで積極的に営業する
SEをほとんど見ないし。
まずは自分で営業して仕事とってみたら？
仕事とれるようなサービスとか商品とか開発してみたら？

意外と、少し遅くなりますが構いませんかとお客に正直に話したら
理解してくれたぞ。気づけば丁寧な仕事が評価されて、大口の顧客を取れた。

>>657
独りなら、質素に生きてくだけ稼いでﾏﾀｰﾘするのが至高だわな

>>645
納期は待ってくれまてん。お客様に迷惑はかけれまてん。外注は害虫と呼ばれたら終わりです。

>>683
去年の９月に、結婚を諦めて転職してから、人生が楽しくて仕方ない。
月給は前職に比べて有り得ないくらい下がったけど、自分の時間がありすぎて最高。
勤務時間が9:00〜16:30（昼休憩60分）　残業一切なし。　年間休日約140日。
趣味は月に１回の１泊２日の国内旅行。これでも毎月８万円貯金出来てる。

家庭を持ちたいとか早期リタイア狙うとか目標ある人なら、どんな激務でも稼がないとならないだろうけどね。
俺みたいに、「人生楽しまなきゃね」という人間には最高の生き方。

残業なんかせんで自分の趣味やら技術やらに投資せい。　残業なんて時間の無駄！
やりたい事が一杯ある者には時間を超える価値のある物は無い！

>>674
こんな所に書き込みして遊んでいるから

無駄に残業時間がのびるんだろ

>>667
　 　　　*　　　　　　*
　　＊　　　　　＋　　うそです
　 　　 n ∧＿∧　n
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　 　 　 Y 　　　 Y　　　　＊
逆に考えるんだ支給される残業手当は20時間分だと！
よく騙されるんだこれが！バカはよけい残業しないと仕事についていけないんだよ？

>>638 スーパーの店員に
その言葉言ってみて
袋叩きにあうぜ
質問します
朝鍵開けなきゃだめ
夜銀行の夜間金庫に売上入金鍵締めで帰宅
朝7には鍵開け夜閉店10時どうやって定時に帰れと
社員はお店で三人
会社規定で鍵開け鍵締めに社員二人いること
週一回各自会議で他県に出張です　さあ定時に帰るにはどうしたらいい
尚各自公休が週1日あるものとする

>>667
会社は「入社させてしまえばこっちのもの」って思ってるからちゃんと調べなよ
その会社の近くを夜中に通りかかれば確認できるから
うちも公には15時間残業ってなってるけど0一つ足りてないし

なんかこのスレ見てると俺ニートで良かったわ

>>685
それってSE？
給料いくらよ？

>>687
手待ち時間が無駄に長いブラック多いぞ

今日も残業ゼロ

※若い人が多く活気のある職場です

>>684
許せないタイプの無能だな。いっその事死んでくれ。
業界が少し良くなるわ。

>>689
そんなの会社の規定が悪いんだろう。
それを社長に訴えろよ。定時で帰れる仕組みを作って下さいって。

バブルの時代だったら残業１３７時間ってよくある話だけど
その当時は、給料明細で50万〜60万って額だったので
やれたんだろうなーと思っているね

>>678
上司を怒鳴りつけてもいいレベル
会社勤めしてた頃　俺も一度だけ上司怒鳴りつけたことある
気分良かった(^o^)

とりあえず社名晒せよ
話はそれからだ

>>689
転職

社名を報じるべき

>>657
結婚したらやりたくもなく血反吐はいて残業したお金がヒルのように美容液と美容院とエステに消えるんだよなｗ

>>695
ちょｗｗｗ
辞めてく辞めてくｗｗｗ
あとアットフォームとか笑わせるわｗｗ
常に殺伐としてるじゃねーかよｗｗ

>>695
※勤続三年目で年収800万円を達成した先輩が居ます
※未経験者でも懇切丁寧に指導します
※チーム制
※アットホームな職場です
※成長中の業界で将来性有望！

ゲーム業界なんかでよく言われるが、なんで日本はプログラマーの地位が凄く低いんだろうな？
お隣の国なんかグーグル入るって息巻いてるやつ多いぞ。

過労死とか知らんがな
死ぬ前に仕事やめればいいじゃん
結局勝ち残ろうとしての死でしょ
自業自得

>>513
人一人雇う人件費よりやすくなる訳ないだろ

>>662
独身で家庭環境が人並みなら仕事やめて実家帰っても結構なんとかなると思うけどね
そうは思ってても中々踏ん切りはつけれてない
会社都合の解雇を勝ち取りたい

残業自慢スレ

>>638
お前の社会的立場を教えてくれ
身元が割れない程度でいいから

本業の残業ばっかりして
見合いした相手にサービス残業しないと結婚出来ない。

上場企業は残業代全部出るんだろ？
まだましだな

>>677
俺は今年収6,000万。
一部上場だけどねｗｗｗｗ

>>1
だから毎回IT土方はやめとけって言ってるだろうに

>>713
まだマシだが、組合の力によっては枠が決まってることもある

>>667
＞支給される残業手当は20時間分だと！

１ヶ月に支給される残業手当の最大20時間分

＞よく騙されるんだこれが！バカはよけい残業しないと仕事についていけないんだよ？

スケジュール遅れると、その分はサービス残業で補填します←これが平均と言われる理由
そうしないと仕事についていけない

雇用者や管理者に殺人罪を適用すればいいよ

経営者なんてほとんど守銭奴のキチガイなんだから
真面目に従ってたら命がいくつあっても足りないよｗ

守銭奴のキチガイだなと思ったら勤め先変えるのがヨシ。


キチガイってのは人の心もわからんし人の命の重さもわかってない人間だから
付き合ったら損ってだけ

日本以外で過労死が無いのは、誰も死ぬまで働かないから
過労死する人に非が無いわけじゃない

2chのエリート自慢ほど滑稽なものはないよね
底辺自慢の方は妙にリアリティあるけどｗｗ

これはモン○ローザに対する挑戦状ですね？

華の金曜15時〜翌朝5時が最短。売れたり終わらなければ良くて7時か。翌日が 売れ時土曜日予約多数なら13時には出勤しないと。
ﾀｽｹﾃ

なんで会社名出てないの？

日本人は生真面目すぎるんだよ。

適当に生きようぜみんなｗ
・・・と言っても、結婚して家庭持ちはそうもいかないよなｗ
残業しまくるしかない。休日出勤も断るわけにいかない。

何故か？　より稼ぐために出世しなければならないから。上司にいい印象を持たせたいから。

真面目すぎるのは死ぬ

自殺せんとさっさと仕事やめる決断ができないって何なんだろうね

>>714
スゲー！みんな頑張ってるな〜尊敬するわ
お金が全てじゃないけどさ

ゴミみたいな仕事に無駄時間使っているから海外に負けるんだよ

ていうか無駄な仕事が多すぎる

過労自殺とか笑止

サービス残業根絶特別措置法案で検索してください。
罰金を政府ではなく労働者に支払わせることで、告発者を増やし、抑止効果
を高めます。
かなり有力な法案だと思います。

>>678
あの頃はどこの企業もそんな感じだったな。世の中がおかしくなった元凶かもな。
たからこそ、あんな地獄をあんな馬鹿みたいな残業をまだしてる企業があると思うと可哀想だなとしか思わない。
だってあんなの人間の生き方じゃないし。

どちらの企業ですか？

>>721
同意ｗ

ただ、俺は収入でいうとマジで底辺だけども、趣味を楽しんでる人間でいうと勝ち組だと自負してる！
まあ、「仕事が趣味です！」という社畜人間には何も言えないがなｗｗ

レール外れるのは誰でも怖いでしょ
半端に上場してる中堅SIerとか底辺見て自分はマシだって錯覚しちゃうし
特に30近いと異業種への転職はガチで厳しいよ

イヤならすぐに退職すればよかったのに

>>722
24時間営業の飲食で働いていて、倒れて死にかけた人を知ってるよ…。
社会復帰出来たけど危なかった。
あなたも体に気を付けて。

29歳でEDだったとか可哀想すぎるな

>>663
>>417

ここに書き込んでいる時点で・・・・

ニートの妄想はもういいから


お前がニートでないというのなら明細書か通帳でもアップしてみ？

>>719
そういう事言う奴の事を社畜と定義しましょう

>>450
２ちゃんは家でやれ

ハイハイ残業自慢ですか
ナニナニ、自己責任だって？ｗ

おめでたい人達ですね。

>>417
つ露軍中軍

入社して一年で過労死って責任感強すぎじゃないの

土方の方が健康的

>>697 社長じゃなく
人事部に言ったんだ
敵の答えは
じゃ7時間休憩取れだとよそしたら実働8時間じゃないかと返しやがった
調べたけどこれなら法律違反にならないんだな
敵もさるものだな
因みに放射能県で労基に
三回入られて
社長東京に呼び出されて
絞られたが奴隷継続中
俺は辞めたけどな
奴隷に放射能じゃ身体もたねえって

リンクミスね

誤　>>417

正　>>714

でことで証拠アップﾖﾛ

まぁ、でも会社は大して痛くないと思うよ
その分、同じ条件で他の社員大勢が使われて正常に生きているもの

同じ死に方20人以上で会議の議題に挙げればいいレベル

こういうスレでも実社会でも
｢俺なんか○○時間も残業してるぞ！｣
とか自慢するヤツは氏ね。

そういうヤツらのせいで周りが迷惑していることを自覚してほしい。

誰かが言ってた

日本は過労死するほど仕事があって人手不足で
自殺するほど仕事がなく人手が余ってる国

こういう奴がいるから労働環境がどんどん悪くなるんだけど
死なれると迷惑
死ぬまで働く奴もいるのにお前はなんてなまけものだ！
なんて言われる口実になる
死んでまで迷惑をかけるクズだな

今頃管理ｗしてた人と営業は寿司でも食ってるよ

>>685
羨ましすぎる…
俺も結婚なんかする気ないし、月給15万円でいいからマターリな仕事探してみるか


実家住みだし駐車場代もかからないし、家に金を入れても10万円近く小遣いになる

>>749
凄い国だよな日本って
ほんとに

体調崩した時点でやめるべきだったな。

自殺したってこんな労働基準法を遵守するつもりもないような
会社が心を痛めるとも思えない。

労基署仕事しろよマジで

別にフツーかと、社会人にもモンペの時代ﾜﾛｽ

167だけど、NTTグループなので割とガチだと思う
有給休暇20日強制取得だってさ

>>744
ねぇ、その意味不明な改行は何なの？

こんなんで子供殺されたら堪ったもんじゃないな
一人息子とかだったら残りの人生の希望をすべて奪われたようなもんだろ
事故とかなら未だ諦めもつくけど、死ぬまで仕事させた上司とかはどの面下げて生きてるんだ？

>>681
業種は違うがよく分かる。
全く違うプレッシャーだもんな。

>>754
「まともに仕事の出来る」人数が絶対的に足りないし、労基署の予算増なんて経団連が認めるわけがない

しかし思うんだ、
自分は先月160時間働いたが、それとは別に先月買ったばかりのテレビゲームのプレイ時間がすでに200時間だ。
自分とこの被害者と、どっちが過酷な生活だろう

俺も入社三年目くらいまでは120時間近く残業やってた。
帰ってから寝たら、すぐ朝で寝た気がしなかった…。
あんなん、若いから出来てたんだろな…。

>>28
こういうバカだらけでＩＴ業界は終わった

働かないジジイに金をやったら死刑にする法律作れ

残業自慢厨に紛れて、いかに仕事してないか自慢とニート自慢があるな

SEで137時間ってよほどPGが使えない奴か
自身の力が足りなさすぎだな

ITは上にいる奴らがおかしいのばっか
新興産業だからかモラルねえし

>>757 すまんのう
放射能と奴隷で頭やられたかもしれん…

　　　　　　　　　　　刑務所　　　　　　　　　　　　　社畜
----------------------------------------------------
労働時間　　　　８時間厳守　　　　　　　　　１０時間以上
----------------------------------------------------
通勤手段　　　 　徒歩数分　　　　　　　　　満員電車１時間
----------------------------------------------------
朝食　　　　　　　　　食う　　　　　　　　　 　食えない日がある
----------------------------------------------------
昼食　　　　　　　　　食う　　　　　　　 　　　食えない日がある
----------------------------------------------------
夕食　　　　　　　　　食う　　　　　　　 　　　食えない日がある
----------------------------------------------------
夕食後　　　テレビや読書など自由　　 　　　　　仕事
----------------------------------------------------
残業　　　　　　　　全くない　　　　　　　　　　ない日がない
----------------------------------------------------
残業代　　　残業がないから無い　　　 残業があってもほとんど無い
----------------------------------------------------
休憩　　　　午前午後それぞれ15分　 　　　　 上司次第
----------------------------------------------------
土日祝　　　 　　 確実に休み 　　　　　　　　働くこともある
----------------------------------------------------
年数　　　　　　　刑罰に応じる　　　　　　　　自動的に40年
----------------------------------------------------

捉え方によっちゃあ傷害だろう？警察が動きやすいようにしろよ。

記録に残ってるのが137なら、２、３倍ってとこだな
一晩は飲み行かないと調子悪くなるレベル

>>747
いるんだよな。
残業自慢、休まない自慢、寝てません自慢ｗｗ

みんな知らないうちに倫理観のない「社会」っていう宗教に洗脳されちゃってる。
酷いともう幼稚園からだもんね。

ブラック企業と朝鮮人は半島へ帰れ

>>750
あんたも寿司食えるような仕事しろよ
どうせ努力したくないからケチだけつけてるだけなんだろうけどな
救いようがないなこう言う思考回路の奴は

>>761
自分のタイミングで休憩とれて、かつ好きなことなら、
何時間やっても関係ねーよ
ITが過酷なのは、精神的摩耗と精神的疲労回復の為の時間のなさが原因

>>744
じゃあ、本気で休むしかないね。これは大切な権利ですとか言って。
まあ家に帰れないのは辛いけど、休む権利は保障されたんだからな。
横になるスペースをもらって、仮眠を取らせてもらおう。

>>772
冬場になると
「風邪引いてるけど頑張ってる自慢」
が加わる

うつすなよ迷惑だから、てーかマスク位しろよ！って思う

あいつが自殺したって時も俺はにやっとわらっちまった

まぁこんなことよくある話、SEは

仕方が無いよ弱い奴が死ぬだけ
俺だってかなりかなり無理をした時期もあるけどピンピンしてるよ

>>757
そういうツッコミ　
ウザイから　
やめろ馬鹿野郎

>>769
＞満員電車１時間

それはない。
都心の満員電車は少なくとも一時間半くらい、普通でも二時間くらいだろ。

この業界コミュ障害気味の奴多いからある意味受け皿にはなってるのかも

>>769
刑務所勝ち組過ぎワロタwww

>>774
ハァ？何心に響いちゃったの？
ひょっとして無能な管理してる人か営業なの？
自分の書き込み支離滅裂だから読み直してみろカスがｗ

みんなまず、何のために働いてるのかよく考えるべきだな。
少なくとも死んだり病気になるためじゃないだろ。

>>754
労基署が面倒を見るのは上場企業だけ。
雇用助成金の不正受給や社会保険未加入の中小零細会社があっても見てみぬふり。
それ以下の会社は、それを知ってるからやりたい放題。
中小零細ｉｔが恐れるのは税務署だけで、
今ごろ税務調査にブルブル震えてる社長も多いよ。

>>786
社会に組み込まれるとそれが運命なのさ。

能力無くて残業だったんじゃないの？

俺がそうだったからよく分る

甘えすぎだろｗｗｗｗｗ
俺なんて400時間は余裕で残業してるｗｗｗ

こういうのでいちいち文句言うやつは半島人かブサヨｗｗｗｗｗ

労働組合活動でもしたらｗｗｗｗ

俺なんか残業一億時間だぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

残業時間だけ多くてもな。
仕事の内容ややり方、あと環境とかでぜんぜん違う。

残業時間だけを稼ぐのはそんなに難しくない。

残業だけで俺の10月の総労働時間よりも長い

>>781
なに切れてんのお前？
馬鹿だろ？

☆☆　トラック業界の現実　☆☆

朝は早くて、午前５時に現場着などの仕事もあるので
会社には午前４時頃には着いて点検・点呼を済ませ出発
４ｔ車でも３回転はさせられる事が多いので
累計２４ｔ分の荷物を手積み手降ろしとなり激務で慢性腰痛は覚悟
全て業務が終了して会社に着くのはどうしても午後１０時頃になり
残った荷物などは下ろして倉庫に綺麗に片付けて終了する
次の日の書類の整理や段取りなどの作業をしてから帰れば
帰宅時間は最悪１２時や午前様になることも
そこからメシ・フロ・ネルだけの生活
なので睡眠は３時間も取れたらいい方だ

それで給与総額２５万位で手取りでは２０万を切ることがある
ナスなんてものは当然この業界には無い
商品壊せば自腹弁償だしミスすれば始末書を書かされて怒られる
事故れば自腹で数百万になっても毎月数万ずつ返済をさせられる
返済終わるまで辞められないから給与捨ててのトンズラも多い

何のために働いてるのか全くわけわからん業界です
こんなんで中型免許取ってまでしたい人いるかな？

だから運送会社はマゾや奴隷候補を甘い言葉で必死で誘ってます

極論しか言えない奴は進歩しないよ。
極論は逃げ、極論は甘え。

>>790
立場によって疲労感は全く違うからな
周りが他人ばっかの派遣とかだとマジ辛い

結婚できない　嫁さんいない

やつはどうしろと

中国では残業ばかりしてる人間は無能呼ばわり
アメリカでは経営者に給料泥棒呼ばわり
一方日本では鼻高々で残業自慢

つまり救いようがない
ID:DYYPp6V/0
のようなカス日本人は＾＾

>>785
心には全然響いてないよ

この書き込みだけでは何を主張したいのか解からん馬鹿でゴメンな

750+1 ：名無しさん＠１２周年 [] ：2012/02/14(火) 19:56:55.80 ID:/An0asC40 (1/3) [PC]
今頃管理ｗしてた人と営業は寿司でも食ってるよ


763 ：名無しさん＠１２周年 [] ：2012/02/14(火) 19:59:39.55 ID:/An0asC40 (2/3) [PC]
>>28
こういうバカだらけでＩＴ業界は終わった


785 ：名無しさん＠１２周年 [] ：2012/02/14(火) 20:06:35.94 ID:/An0asC40 (3/3) [PC]
>>774
ハァ？何心に響いちゃったの？
ひょっとして無能な管理してる人か営業なの？
自分の書き込み支離滅裂だから読み直してみろカスがｗ

俺は営業も配達も製造もする代鳥ですよ(^。^)y-.。o○

底辺同士仲良くしろよｗｗｗ

だーかーらー
労働は日本人の美徳なんだって

こういう美しい日本の美徳にいちいち文句をつける奴は
外国人かミンスとかその手の工作員だろｗｗｗｗｗ

仕事なんて若いころは買ってでもやるんだよｗｗｗ

SEになった時点で早死には覚悟しとかないとだめだよ

人生は理想と現実の妥協点を探る作業の繰り返し。
自分の中で人生の優先順位をきちんとつけられないと流されるだけ。

誰と誰とは言わないが露骨な自演をしてる奴がチラホラ。
今はノートやタブレットやスマホをみんな持ってるから簡単に自演できるからね。

>>790
どうやったら月に四百も残業できんだ、コラ。
真面目に計算した３分を返せ。

給料は安めだけど、定時で帰れる幸せを感じている自分。
職業選択を間違えていなかったわ。

この問題は、なぜか仕事か死の二択しかないと思い込んで死を選んでる点にある
死ぬぐらいなら辞めればいい

・ITで偉くなりたかったらパソコンには死んでも触らない事。
・どうしてもと言う時には誰かにやらせる事。金を払ってでも。
・その際には「そんな雑事はキサマがやれ」というオーラを発散すること。
・出来上がった物に３回はダメ出し。
・４回目で「やればできんじゃん」

これだけで出世します。

29歳ってことはPLクラスだろ
責任感あり過ぎて自殺しちゃったのかな？

管理職になると残業代出なくなるから、ある意味一番稼げるポジではあるけど
PMやらユーザとの折衝が一番大変なポジションでもあるからな・・・同情するわ

糞暑い中や糞寒い中外で体酷使して毎日働いてたら過労になるのはわかるが
何で空調ついてる快適な部屋の中で座って働いてる体も酷使してないやつが過労になるんだ
明らかに楽だろ!!

パワハラで退社後、担当してたＤＢサーバのミラーリング(ミドルウェア)がコケて、
電話がきたんだが、オレを廃人に追い込んだ会社を助けるわけないじゃん。
当然、内容だけ聞いて後はシカトしたよ。退社前に引継ぎはバッチリしておいたしな。

後任のヤツがリストアしたんだが、見事に、スタンバイからメイン側に逆流させて運用データが全部ぶっとんだ(笑)
結果は、データ復旧要員の人件費１２００万の損害＋ハード入れ替え１０００万　※損害賠償は政治的判断でなし
オレをイビッてたＰＭは、閑職に左遷！！

腹の底からザマア。プギャーって思ったぜ。
バックアップを取らずに作業して、ＳＥでございかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

オーイ、ＰＭの岩ちゃん、見てるか？





　　　

>>807
本当にそれは大事
拘束時間の長さは、転職すら難しくなるからな

>>807
うむ。定時で帰ってこそ「人間らしい生き方」を実感できるよな。

仕事だけの人生とか、俺には考えられんよ。

SEに憧れてた頃もあったがここまで死に急ぐ仕事とはな

４００なんてその気になれば出来るの
問題はそれで体調崩そうがうつになろうが
ずーーーーーっと続けていけるかどうかなの

定時で帰るとまるで管理職のようで仕事の実感がないよな？
　あれは異常だよ。

>>812
ちょｗｗ
そこまで言ったらバレバレだろ常識的に考えてｗｗｗ

全力で同意するわ。
現場を知らない無能なクズPMは消えて欲しい。

仕事が好きで残業も苦じゃない人は、一流の社畜として出世すればいい。
それ以外の人は少し考えた方がいい。

>>801
同意

>>790は計算ができない可哀想な子だから皆で守ってあげないと

>>817
わかる。東京から福岡に転勤して、明るいうちに帰宅できるようになった時には
嬉しいと思うよりなんだか不安になった。

アイテーと外食は労働する業種じゃなくて
起業する業種だよ

無能社畜自慢と、なりすましで嘘八百の自称エリートのエンタメショーｗｗ

２ちゃんねるって面白いね

>>811 こういうやつが多いから自殺しちゃうんだよねー
しかもこれ言ってる奴大概ジジイだし

>>812
そこまでサービスする義理はないもんな。

仕事が多いとか寝言言ってる奴はなに？
何鮮人？

日本人は進んで仕事をやるのが美徳なんだよ。
残業を嫌がるなんてまんま半島の思想
マジ　ブサヨ

>>827
韓国も残業多いだろ

>>812
よくやったw

会社の奴が、恨み節と合わせて結果報告してきたの？

ＳＥって文系の使えない奴が行くイメージだな

>>811 は仕事中にイヤホンしてて右端に小さい窓開いてエロDVD見てる奴だと推測してみる

まだ20代の奴は転職準備しとけ
一生続けられる仕事じゃないのはわかってるべ？
30過ぎての異業種への転職はブラック以外書類審査で弾かれるぞ

>>827
いいからさっさと残業しろよゴミ

>>818

特定なんかできねーよｗｗｗｗｗｗ




　

>>813
そうですよね。1回目の就職先はサービス残業ばかりで鬱になりかけて辞めた。
2回目の今は定時で帰れる。幸せだ・・・

>>814
定時で帰って、自分の趣味に時間を投じる・・・幸せを感じる瞬間ですよね。

200時間やったことがあるけど、8月（お盆休みが丸々残業時間換算）だし、
残業手当も全額出たから嬉しかったｗｗｗ

>>827
お前は月200時間残業して身体壊して死ね。

>>834


意外とこの業界狭いんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

IT職場の癖に98SEとはまた古い物をお使いで

>>822
確かに不安を感じる
ウチも１０年前よりも会社を閉めるのが
平均１時間半くらい早くなってるし

中国人の生命力も見習うところはある
自分の仕事以外は絶対やらないのも美徳だよ

>>837
はあ？　おれは毎月400時間は残業してるわ

最近入ってきたゆとりは新人のくせに土日休みたがるｗｗｗ
マジ使えねー
俺なんて入って半年は休みなしで働いたわ

ただで残業して、幸せそうにも見えない日本人のことを周辺から来てる国のやつが不思議に思うのは当然だとおもうよ。
そんなもんだと言う割り切りは異常でしかないだろうな。

>>842
じゃあお前が土日に出て半年休みなしで働けよ

基本的に定時で帰れる奴は何時クビになっても普通だと

中国人て顔みたら仕事出来る出来ないがすぐにわかるよね
駄目オーラが出てるやつはガチで使えない奴が多いｗｗｗ

モバゲーとかグリーみたいに

子供騙しのインチキ商法でも

金があれば勝ち組なんだよ

昔からのメーカー企業なんかアホ臭くさいわ



・・・って世の中は変だよな

>>799
>中国では残業ばかりしてる人間は無能呼ばわり
>アメリカでは経営者に給料泥棒呼ばわり
>一方日本では鼻高々で残業自慢
>
>つまり救いようがない
> ID:DYYPp6V/0
>のようなカス日本人は＾＾


おまえ薬でもやってるのか？

>>832
スペックしだいだろ。
俺は30過ぎて全然違う仕事についたよ。
給料比は前職とくらべて1.5倍になたよ。
今の仕事は9時18時で残業もなくて快適。
この会社がなくならないように、一生懸命働いてるよ（もち時間内でね

>>822
何でおれとあなたがID同じなんだろう？
そういうことってあるのｗ？

>>846
使える中国人なんぞ見たことない
出来ました！って言うスピードが早いか遅いかだけ

>>848
薬やってるのはお前

あ、間違えた、薬と自演なｗ
端末使い分けてるのもモロバレ

こんな時間に、いやどんな時間でも 2ch に来れる奴はブラック構成員では無い
本物は誰にも知らさず知られずひっそりと死ぬ

>>845
ねーよｗｗ

自分の仕事さえしていれば、何も言える権利は無い。
それで解雇されても、不当解雇で裁判に１００％勝てる。

俺も残業は多いが、サビ残だ。
サビ残が100時間／月になった時にはさすがに悲しくなった。
最近は50〜60時間ぐらいしかサビ残をしていない。

定時になったら帰ればいいじゃん？
それじゃ業務が滞る？それマネージメント側の問題じゃんｗ

>>846
逆に考えるんだ。
予め出来ない奴の作ったプログラムだと弄るのはやさしいが、
中途半端に出来る奴の作った、変に理屈が通っている
　プログラムをデバッグするのは非常に面倒だと！

>>1
つか、残業なくなるとSEの給料悲惨だぞw
バカな訴訟起こすなw

社畜社畜いうけどな

会社の利益のためにバカみたいな仕事量振られてるのはまだ幸せなんだぜ

派閥だの見栄だので、糞SEが糞設計やって
目の前で利益が砂の中に吸い込まれていくのに手が出せないときの絶望感といったら・・・
尻ぬぐいやっても感謝なんてされねえしな

頼むよ、会社のために働かせてくれよ、、、('A`)

>>852
>>>848
>薬やってるのはお前
>
>あ、間違えた、薬と自演なｗ
>端末使い分けてるのもモロバレ


もういいよバイバイ('A`)y-~死ね

>>842
月30日働いたとしても1日あたり13時間残業してる計算になるぞ

海外製のストラテジゲームで各国の特殊能力てのがあったんだけど日本の特殊能力は「残業」ｗ

>>860
ハイハイ言い返せないんですねｗ

>>856
定時で仕事を終わらせて帰る
↓
アイツ余裕ありそうだな
↓
次の日会社に行くとタスクが増えている

デスマの現場はこんな感じだよｗｗ
仕事増えるのが解り切ってるから皆終わってるタスクを隠し持つ
真面目な奴が損するんだよ

定時で帰ろうぜ。

>>855
うちは小さいけど残業カットになった試しないけど
サビ残多過ぎじゃね？
製造じゃないよね？

＞定時で仕事を終わらせて帰る
＞↓
＞アイツ余裕ありそうだな


あるあるあるあｗｗｗｗ

残業137時間ね。
俺も28くらいの頃にやったな。
体重が減っただけで、うまくストレス発散はしてたから、精神的ダメージはなかったな。
この子は運が悪かったな。合掌。

変な肩書つけられて、実働時間と給料が完全に釣り合わなくなる、
裁量労働が適用されてからが本番ですよっと。

>>864
社員ならタスクが増えてて仕事終わらないならマネージメントの責任だし、
契約社員で残業もらえるなら喜んでやるし、
契約・派遣で残業代が見込みで払われてるならその8割くらいで働く。

上の人間に責任とらせればいいよ。
自分で抱え込むことないとおも。

働いたら負けだよ

>>864
タスクが増える？はぁ？定時で帰るんだよ
業務時間中にまじめに仕事してる正社員首にできねえんだよ

>>866
PLクラスになると経費カットの為にサビ残することも多いよ
残業許可も厳しめになるから現場がさらにギスギスするｗ

750+1 ：名無しさん＠１２周年 [] ：2012/02/14(火) 19:56:55.80 ID:/An0asC40 (1/4) [PC]
今頃管理ｗしてた人と営業は寿司でも食ってるよ

763 ：名無しさん＠１２周年 [] ：2012/02/14(火) 19:59:39.55 ID:/An0asC40 (2/4) [PC]
>>28
こういうバカだらけでＩＴ業界は終わった

785+1 ：名無しさん＠１２周年 [] ：2012/02/14(火) 20:06:35.94 ID:/An0asC40 (3/4) [PC]
>>774
ハァ？何心に響いちゃったの？
ひょっとして無能な管理してる人か営業なの？
自分の書き込み支離滅裂だから読み直してみろカスがｗ

799+1 ：名無しさん＠１２周年 [] ：2012/02/14(火) 20:12:09.01 ID:/An0asC40 (4/4) [PC]
中国では残業ばかりしてる人間は無能呼ばわり
アメリカでは経営者に給料泥棒呼ばわり
一方日本では鼻高々で残業自慢

つまり救いようがない
ID:DYYPp6V/0
のようなカス日本人は＾＾
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

852+1 ：名無しさん＠１２周年 [sage] ：2012/02/14(火) 20:32:39.00 ID:6LOPzvdV0 (1/2) [PC]
>>848
薬やってるのはお前
あ、間違えた、薬と自演なｗ
端末使い分けてるのもモロバレ

863 ：名無しさん＠１２周年 [sage] ：2012/02/14(火) 20:36:09.88 ID:6LOPzvdV0 (2/2) [PC]
>>860
ハイハイ言い返せないんですねｗ

思うように仕事がスケジュール通りに進んで完了した翌日
さっぱりした顔の上司は「他のチームで困っている所をヘルプしてあげて」と

よくある話ですよね。

過労死するほうもアホだと思うので別に同情しない。

ピークは残業200時間、2ヶ月連続って先輩が居たけどな。昔。
車通勤で職場の駐車場に寝泊りしてたよ。
風呂はラブホ。

その後、作業量が減ったけど、定時出社はできない状態になってた。
午後に来たり、夕方来たり。
そして朝まで仕事してと・・・

「１０年１０月の残業時間が１３７時間」という、そのことだけで鬱になった
訳では無さそうだな。残業は年度の合計が1000時間まで、137時間やった月が
あるなら、本来は楽な月もあるはずだが、そういう見通しも無かったのだろう。

気の毒きわまりないが、そのぐらいの残業、２０代だったら割とやってる奴多いだろ。

137時間で死ぬとかないわ
残業だけで200越えが3ヶ月以上続いたらわからんでもないが

つか死ぬ前に会社やめるか相談するかしろよ

>>876
死んだ人間に同情なんてする必要はないよ
生きてる人間が不利益を被る可能性を排除しようず

１５０時間までなら経験あるけど、数ヶ月続いたら壊れるだろうな
被害者はひと月だけだったのだろうか・・・

>>870
SIer契約って月２００時間とかで契約してることも多いんだよ
だから下請けは３００時間残業しようと支払われる額は２００時間まで
当然下請け会社も厳しいから、残業代待ってくれ！ってなることも多い
PL時代協力会社の人達の面接ずっとやってたから底辺の悲惨さは良くわかるよ

残業で死ぬ奴って、結局会社に依存してるんだよ。
つらいです、何とかしてください、って他人に投げてるからこうなる。
大抵過労死とか自殺の類は、主張もできない無能からなっていく。

>>877
3ヶ月360時間以内の縛りもあるから、200時間を2ヶ月連続は本来アウト。

>>864
だから用もないのに忙しいふりして無意味な残業するはめになる
いつだったか、そうしろって直接言われたことある

経験上、2時間睡眠（眠りの1サイクル）を1ヶ月続けると、頭おかしくなるよｗｗｗ

働きたくない、でもお金必要なんで、「ヒモになるには」でググるくらいおかしくなるよｗｗｗ


　

>>881
じゃあお前は社会のために月300時間残業してすっぱり後腐れなく死んでくれ

女なら男女共同参画で毎日定刻に帰れて
給与は男性同等にもらえるよ
もし不利に扱われたら
差別だと喚いたらいいだけ

IT土方ってのは大変なんだな
落ち目な癖に残業代も出ないのか
モノホンの土方のほうが案外きっちりしてるかもしれんな

インフラエンジニアの俺様が来ましたよ

地獄のようなプロジェクトだが、俺はうまく逃げおおせて
80時間前後の残業で済ませてるな

真面目な奴は背負いこんじゃうから、いつまでも帰れなくて
毎日のように徹夜してるが、みんなよく生きてるもんだ

>>883に
補足すると小さい会社だと残業云々とかで本当に会社潰れちゃうこともあるのさ
だから残業代待ってくれってなると嫌とは言えないわけ
ていうか契約外残業断って仕事失って会社潰れて困るのは自分だから
IT系も仕事が少なくなってきてるからね

女が200時間も残業するのってあまり見ないな。不公平だｗ

>>890
本物の土方さんは復興事業で人員不足で報酬が吊り上げられてるし

俺なんて毎月400時間はやってるよ

ゆとりは甘え
甘えはゆとり

仕事なんて多少無理しないと覚えないのに
最近の若い奴はヌル過ぎｗｗｗｗ

つぶされる前に労基署に無名で通報すればいいのに
社長と社員一人な会社じゃなければバレないだろ。

俺は通報してやったわ。
80時間越えさせたら総務部の奴が書類送検にされるとか
勧告書に書かれてたなｗ

今は月60時間程度に収まってる。
パソコンのログオフで管理されてるからごまかしようがない。

>>888
そういうふざけた労働環境を無くそうと言ってんだけど
落ち着けよ

はたらくためにいきるのか
いきるためにはたらくのか

よく考えてね

営業で残業毎月150時間を二年こなしたけど二度とあんな経験したくないな。
あの頃があるから今頑張れてるって感じかな。

華麗に断れよ
なんだよ死ぬまでやるって
借金でも背負っていたのかね

裁量労働制は禁止にしろよ

過労死する奴を笑い者にする風潮にしようぜ！

>>895
毎月400時間も２ちゃんをやってるんですね。あるいはネトゲですか？ｗ

すごいすごい

>>895
そんな大残業している人間がこの時間に２ｃｈに書き込みかよｗ

>>895
月400時間のエンジニア様が20時に2chに書き込んでるんじゃあ、どうせたいした仕事してないな。

>>901
じゃあホワイトカラーエグゼンプションでｗ

>>895
色々お勉強したほうがいいんじゃないの？？

社長を逮捕すべき。

>>903-905
しかも驚いたことに1時間以上スレに張り付いてるぞｗｗ

たぶん精神と時の部屋から書き込みしてると思う

父親って息子のことなんかどうでもいいってイメージだけど
そうでもないのかな俺は父親から優しい言葉や暖かい言葉かけてもらった
ことなんか一度もないよ

>>69
思わず1ヶ月が何時間なのか計算してまった。異次元のレベルだな。

日曜の朝に出勤、帰宅は土曜の夜だった先輩がいたが、元気だったぞ

俺医者だけど大したことなさすぎてわろたｗｗｗ

130時間やったことがあるけど、二度と思い出したくないなあ。
ゴール地点が見えてるならまだ頑張れるし、ペース配分もできるけど、そうじゃないとまず間違いなく心が壊れる。

さあおまえらもうすぐ9時です子どもと一緒にお休みなさい

>>902
過労死を出した会社を追い込むシステムのほうが生産的じゃね

うちは40時間超えると減らせって怒られるわ
だらだらやって稼ぎたいんだけどｗ

４００時間仕事してんじゃなくて会社に居るだけだろ
ガチで４００やったら病気になるから

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2638771.jpg

企業名公表しろよ。
マスコミもテレビ局も企業からたっぷり金貰ってるからこういう事件はスルーだしな。


人殺し企業は無くなるべき。

>>909
あ、もしかして書き込み１つ何円とかレス貰うとプラス何円とか
そういった『お仕事』のやつ（いずれにせよキチガイ）にレス付けちゃったかな？ｗ

>>906
国の制度の方がまだ闘いやすい

それがどうした
俺には嫁がいない

毎日１８時迄には帰るように心掛けてる

仕事なんて適当に手を抜きつつ、かと言ってサボりすぎずでやれば良いんだよ

やっぱ金より毎日どれだけ早く帰れるかにおもきをおいてしまう
結婚して家族ができると金優先という意識改革できるのかもしれんがね

辞めるかバックレたりしたら良いじゃん
言いなりになるから良いように使われるんだよ

>>919
残業よりその交通費から導かれる通勤時間が気になる・・・
片道 80km コースじゃないか？

自分たちのサービスを作ってるならこれぐらい平気だが
受託だとしんどいかもな。
プログラマだと、無理するより、しっかり寝てすっきりしたほうが
効率いいと思うけどねえ。

でも普通は過労死する前に辞めるじゃん

死ぬまで働いてたってことは、この人はこの仕事が心底好きだったんだと思うのよ

よくボクサーはリングの上で死にたいと言うが、そんな感じだったのかもな
そう考えると訴える両親もどうかと

で、どこなんだよこの糞企業は

>>929
睡眠不足をなめんな
正常な判断が出来なくなるんだよ

>>919
俺と結婚してくれ


>>901
もうね、社保とか一元管理でいいんじゃねーのか、と思うことはある。
確定申告も個々人でおｋ。

とりあえず拘束した分金は出すべき。
出すと潰れるなら事業畳んでしまえ！

25で200時間今カタワ、生きてるだけでめっけもんが
今も相当働いてますｗ

収入あるんで補助金やらはみんな断ってます

>>921
もしや中の人が複数いるのでは･･･。

631 ：名無しさん＠１２周年[sage]：2012/02/14(火) 18:30:40.89 ID:jVSuPFgN0
>>56
なんか日本と違ってオサレな感じ
街並みのせいかな・・・

そうは言ってもお前らコレが仕事なら
月240時間は残業いけるわけだから
人と職種によるだろ
その人にとって天職で月240時間の残業なら
「どうもありがとう」ってなもんだろ

結局元請けの見積もりが甘いと下請けのSEはどうしようもないんだよね
自社のPMに何言っても無駄だし
零細だと仕事切られるのが怖くて強く言えないし
契約外残業飲む代わりに人員増やすとか、本当に汚い世界だよ
メー子、ユー子に入れない低学歴SEはｵﾜﾀ状態です

え？
普通残業って200時間くらいはやるんじゃないの？
ってか定時に帰ってる奴なんて俺の会社で見たことない
つか俺が帰らせない（爆）

職場の輪を重んじないと
労ｗ働ｗ組ｗ合ｗ　のブサヨみたいになっちゃうよｗｗｗｗ

:(；ﾞﾟ'ωﾟ'):

22時くらいまで残業して、週に1度泊まりで、土日に出勤してれば、
1日10時間以上の残業で、月300時間以上なんてザラ。
俺、全然死ぬ気はしないけど、残業代が1万円代なのは如何なものかと。。。

１３７時間で自殺すんなよ。俺なんか、２４０時間残業して
死にかけたけど、まだ生きてるぞ。

俺、残業200時間越えしたことあるけど・・・

>>934
で、また937（アンカは付けないｗ）でキチガイ書き込みをしているわけで

>>929
責任感がありすぎて引くに引けない状態だったとも考えられるぞ

>>937
死ね

渋谷、社名は？システムウ●アか？

>>942
実にオサレだから俺も放置しよう。

ここで奴隷自慢してる奴は会社から書き込みしてるのかよｗ

プログラマーは、個人の能力差がすごい出るのが問題だな
残業繰り返す奴の仕事を確認しても、意味が分からないくらい何も進んでないことがあった。

実力ない奴はさっさと辞めた方がいい

残業自慢会場はここです

うちの会社なら137時間残業だと残業代だけで25万超えるな

うはｗｗ月収50万超えｗよろこんで残業ｗｗｗｗ

こんなこと言わずに、スッキリ言い切ったほうがいい。

私が息子を失った悲しみが、皆さんには伝わっていないようだ。
どうやって、息子を失う悲しみを理解させるのか、
どうやれば、全く同じ思いを共有させることができるのか、
現実的な方法で検討中です。


コレで多分、相手は敗訴を認めるだろ。

残業200時間300時間って自慢してるけど
なんでこんな時間に書き込めんだよ。

全部、競争社会のせい。自由っておそろしいね

俺人売りブラックＩＴ会社だけど、今の現場は残業なんてほとんどない
派遣される現場によって天国と地獄があるんだよね

奴隷自慢してる奴らが一日も早く死にますように。

やっぱりν速系住人は比較的　高給取りが多いな
ガチで底辺でうごめいてる奴とか
ν速系の板では少数派なんだろうな・・・

じゃあ俺は250時間残業の呈で

>>952
15年前の話ね
ITバブル時

>>953
競争はいいんだよ
ルールがあるのにそれを無視する奴と取り締まらない奴のせいで、
ルールを守る奴が損する仕組みがおかしい

>>952
あれだ、非正規で契約労働時間が１日２時間ぐらいなのかも

無職ほど辞めればいいと言うが今他の仕事とかなかなかない。食うために我慢しなきゃならないのが現実

>>943
責任感あっても死ぬまでは普通やらないよ
死んでもかまわないってくらいの勢いで働いてたんじゃないのかな
本当に好きな仕事だったら残業なんて関係なくなるからな
それくらい夢中になっちまったんだろ

ミンス政府の予算審議の遅れが
こうゆう結果を招いてるんだよ

>>951
世の中、そいつが辞めた事によって社員の士気が、これだけ下がったとかを数値化して
弁護するアホがいるから、同じような手を使って死んだから（ｒｙだの言い始めます。

>>954
地獄は、入れ替わりも必然と早くなって捌き様が無くなるらしいけどな。
Web系は良く知らんけど、ケータイとならんで地獄なんだろうな。
この二件は、来たら怠け者と罵られても逃げるべし。

>>940
すでにどっか壊れてると思う
精神科行って確かめたほうが・・・・

会社は昼寝を導入をしたらどうだ？

>>948
ITは管理が難しいよな。

仕事できるやつが上に行って、仕事の割り振りとか考えるから、
これくらい３日もあればやれるだろと考えると
PGが、自分のヘボさを認識せずに
こんな短時間でやれるか！とか言ってくるんだよな。

最近は労基のせいで残業できねーから面倒だわ。
なんだって20時間以内残業とかで仕事しなきゃいけねーんだよ。
仕事減ってるとか社長がほざいてるが、その実短納期が大量になって昔より忙しいわクソ！

つーのが最近の欝手前のスイッチ。

労働基準法でどんどん争って馬鹿な経営者どもに鉄槌くらわしてやったらいい。
我慢する日本人のそれは美徳でもなんでもない。
根性論ふりかざすあほな労外でもに制裁くわえてやれ。

記録つけてる「だけ」で137時間なら、実際は相当だろうね。
死ぬほど疲れてるのに眠れない夜が続くとマジでつらい。

>>967
普通タスクは１．５倍程度で余裕持って取るべ
つか能力見て部下にタスク振れない時点で仕事出来る奴ってことはあり得ないな

仕事は山程あるのに
予算が付かない

そりゃミンス政府が予算付けないから
全てﾄｺﾛﾃﾝ状態になって
>>1が割を食う

既に相当言い古されてるけど、人日換算と無茶な納期をやめないと、どんどん死ぬよ。
50人で半年かけて作れるマンションを、150人かけるから2ヶ月でできるよね。って言われてみろよ。できねーよ。

>>962
ああいう生活してると転職するエネルギーも生きる気力もなくなるんだよ

>>973
あるねぇ
そんな単純な話しじゃねーだろって俺も思うわ

俺は、新たに入ってくる奴にゼロから説明する工数が
指数関数的に増加していきますよと説明してるが・・・

>>974
転職するために必要な最低限の時間も無くなるなぢょ

>>973
人月の神話もロクに読んでいない奴の管理はゴメンですな。
そのアホ理論は1966年にOS/360で完全論破されている。
そいつが、OS/360を指揮した奴以上の高性能な人間なら別かもしれんが。

>>971
まぁ、プロジェクトマネージャーがちゃんと出来るやつは少ないな。
単に人間を配置するだけだと思っている。
それでも、配下のがんばりで結構なんとかなってしまうんだが、それを
勘違いしている管理職は多い。

日本システムウェアで確定なの？

>>967
俺は、学生時代からフリーソフトとか作って慣れてたからいいけど、
最近の新卒とかブラインドタッチさえ怪しい奴までいるからな

そんな俺も、有名なプログラマーの下についた時は、
全然ついて行けなくて泣いたこともあるw

ほんとすごい奴の仕事のスピードはマジあり得ない

>>973
いいんじゃね？
それで会社成り立ってるんだから
不満あるなら起業しちまえ

あらら・・・
何かID:DYYPp6V/0
が哀れやな
何と戦ってるのかしらんけど＾＾

毎月200時間超えてるし、皆そんなものじゃないの?

だから独立しろってば。
なにやってんの？そこまで人の下に就きたいのかよ。

本当に俺は自営でよかったわ。
奴隷？北朝鮮や中国の強制労働かよ。

なんで金くれないのに働くの？

俺のようにもう一生分の生活費貯めてしまったら
一気に気が楽になって何百時間でも残業しても平気になった
やっぱり精神的なものが違うぞ

>>986
俺だったら即辞めるわｗｗ

甘えんなよ

一時間で出来る事を
二時間掛けて汗かいてる奴って
うざいよな

計算してみたら
俺サービス残業２００時間！！！

>>990
サービスて言い切ってるならいいじゃん

こういうのは過労だけならともかく、人間関係が大きいな。

>>977
そんな管理者も、ユーザから
「何とか年度内に売り上げ上げたいから頼むよ！来年度の作業に積むから！」
って言われてるからね。難しいよね。(なぜか数字は増えない)
お客様の方にもレベルを上げていただかないと、IT技術者はいつまでたっても使い捨てだよ。
顧客の啓蒙は本当に大変な作業だから、どこか一つ直せばよいというもんじゃあないんだろうけどさ。

SEってかPGだな

残業多いと殺伐としてくるからな
皆自分の身を守るのに精いっぱい
下手に助けるとタスクが増えて行く

>>995
なるほど、残業が当たり前の事業所が浮かんでくるような。

定時で帰って居酒屋でバイトしても過労しない不思議

>>995
なんか色々思い出してきた。

このスレ22禁にすべきだな。

>>962
好き嫌いに関わらず、過労やストレスで精神やられるからだろ

自殺するのは精神蝕まれた後だ

一番可哀想なのは無能な上司の下に就かされた奴
残業が多いグループは大抵決まってる

1000なら昇進

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