【政治】 憲法９条については「慎重にしたい」…大阪維新「船中八策」説明

・大阪維新の会の次期衆院選の公約となる「維新版・船中八策」の骨子が１３日、維新代表の
　橋下徹大阪市長から所属地方議員に示された。橋下維新が目指す国家観とは…。

　外交や安全保障では、日米同盟の堅持と豪州との連携強化を盛り込んだ。橋下氏は「日本が
　自主独立の軍事力を持たない限りは、米国の軍事力に頼らざるを得ないという現実がある。
　できれば豪州を含めて日米豪というラインでしっかりと軸を作っていきたい」としており、基本的には
　現実路線に沿った内容といえる。

　一方で、随所に“橋下カラー”ものぞく。「沖縄の基地負担軽減」は橋下氏の大阪府知事時代からの
　持論で、将来的な県外移設もにらんだテーマとなる。環太平洋戦略的経済連携協定（ＴＰＰ）
　交渉には参加するとし、「経済マーケットについては、基本的に国境を意識しないのが基本方針。
　その上で、国のアイデンティティーはしっかり意識する」と語る。

　憲法改正では、形骸化が指摘される現在の参院を廃し、首長が兼任で国会議員となり、
　国と地方の協議機関とすることを提示した。

　だが、首相公選制の導入や改憲要件の緩和などと併せ、高いハードルが立ちはだかり、
　参院側の抵抗も予想される。他党の協力なしには進まない見通しで、「絵に描いた餅」と
　なりかねない心配もある。
　肝心の９条も「慎重にしたい」（松井一郎府知事）として俎上にのせなかった。
　http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/120214/waf12021409260007-n1.htm

※表（大阪維新の会「船中八策」の主な項目）：http://sankei.jp.msn.com/images/news/120214/waf12021409260007-p1.jpg

ｻﾞｲﾆﾁｳﾞｧｸﾞﾀｽｨﾈ

>>1
韓国朝鮮人大勝利！

ネトウヨ歓喜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

2chやニコニコ動画に民主党から反日工作費が流れていることが知られるようになってきた。
民主党が用意した資金で工作員が2chを荒らしていることもだんだんと知られるようになってきた


民主党＝朝鮮総連という殺人集団＝オウム

まあ、憲法改正を、参議院の廃止からでもやってくれたなら
改正のハードルが一機に下がるからな
九条に関しても容易になるだろう
しかし私としては将来的に改正すると、明言して欲しかったな

あれだけ好き勝手な政策ならべておいて、九条には手も付けられないのかよ

またマスコミが煽って期待だけが先走る予感

諸先生方！
キュージョー教って何ですか？

今は戦争に関する部分に手を付けないのは得策
この熱狂ぶりは変な方向に行きかねない

ネトウヨ脱糞。

怖いなぁ(´･ω･｀)

だからはししたなんて所詮こんなもんだと何度言ったら…。

>>7
沖縄の問題にも左がかった発言があるし
いま維新は公明党とくっついているから、あまり右を前面に出した事はいえなくなっているような感じだな
いい加減に橋下も公明党をきればよいものを、あの連中と組んでも良い事などないと思うけどね
しかし選挙を考えれば出来ないのだな

思ってたより左巻きで興ざめです＞＜

さっそくただのポピュリズムであることを露呈したな

つうか大阪の改革だけやってろって感じｗ

口じゃ既存左翼批判してるけど、やろうとしていることは左翼に似ている

日米豪？日中韓、いや、韓中日の間違いだろ？

>>17
どんどん大阪から離れてるよね。

個人的には９条改正には懐疑的だが、
９条を弄らないのなら憲法改正する必要はないだろ
権力の統制規範である憲法を軽々しく弄ることは避けるべき

>>18
似ているのではなく左翼そのもの
橋下の正体は新左翼

そもそも弁護士上がりの橋下が右翼や保守思想、愛国思想を持ってるわけがない

さっそく左に急旋回か？日本でサヨク活動すると何か利権が美味しいのかね。
パチンコからもカネもらえるとか、韓国女抱き放題とか。ｗ

＞日米同盟の堅持
この日米同盟の解釈が問題だわな
米国（米国とて一枚岩ではないが）の意向をきちんと把握できてない限り、改憲に舵を切る
事は出来ないだろう
慎重で結構だ

だが在野のオレは言いたい砲台が出来る
平和は無料じゃない事を承知で言う
改憲して欲しい

それと言論界にうじゃうじゃ居る自称進歩的知識人（）の連中をいいかげんメディアから追放して欲しい

今までは攻撃されるのは大阪の公務員や先生だけだったので、他人事みたいに見てたけど、
段々身近に迫ってきて、なんか怖くなってきた。

結局小沢とやってることが一緒。

>>1
そりゃそうよ。
下手に改正したらアメリカやＥＵからの海外派兵要請を断れない。
また食い物にされる。
それに戦死者が出たら国内世論が一気に方向転換しかねない。

>>22
別に俺は愛国心とか持ってないとかそういうことを言いたいんじゃないよ。

理想とする経済体制が共産主義的だなって言いたいだけで。

「未来っ子カーニバル（大遊協のイベント）」橋下徹大阪府知事が初来場
http://daiyukyo.or.jp/blog2/diary.cgi?mode=image&upfile=33-5.jpg
橋下氏、パチンコ「梁山泊」関係者との交友認める
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1200922698/-100
パチンコ123から寄付を受け取り感謝する橋下知事
http://s56.radikal.ru/i153/1004/99/d43dca409aff.jpg

>>27
断らなきゃいい

兵器を海外に売れるようになれば日本の製造業も少しは助かる

一番のキモは、対米従属か対中従属かを明確にすること。中立、独立はあり得んから。

そういえばオカ板の予言スレで

かつて名を轟かせた悪人の思想を受け継ぐものが、やがて世を牛耳る前兆が、再来年の年末にかけて起こる。
それを既に知っている人間がいる。
彼は後に糾弾されることになる。
彼は今、人格者だと思われている。

ってのがあったよね
これってハシゲ＝ヒトラー的独裁者
って意味だったりして

>>28
それと愛国心のない国家論などありえないということをいい加減認めるべき
愛国心のない思想など害悪でしかない

橋下は新自由主義者だろ
新自由主義経済は国家制度を否定するものでありその点において極左思想だ
民主国家という国民が民主的に権力者を選出するシステムではなく
企業、資本家という非民主的な権力者が社会を支配するというのが新自由主義の正体だ

ていうか、左傾化しすぎてる現状を中道に戻したいだけでしょ。
それが左巻きの人には右傾化に見えるし、ウヨには不満な
ところも出てきてると。

>>25
ナチスドイツのときかなんかで同じようなこと言ってる人いたよね。　たしか。

へー、憲法改正は目指すくせに肝心の九条はそのままなんだー（棒

>>34
はししたはそんなことまったく考えてないと思うよ。
数の多い方になびくだけだから。大きくなりたいだけ。

>>34
違う。橋下は明確に左翼。それも売国左翼

右翼思想や保守思想ではない

>>20
テレビしか見てない人には大阪市の仕事何やってるのかなにもわからないよね。

犯罪者や仕事しない奴が戦々恐々となっているのは判った

９条あっても軍隊持てるんだから、残すのは良いこと。

体重にしたい…

イデオロギー論になりそうなところはとりあえず棚上げしとく、ってだけだと思う
論理の話じゃなくて、不毛な宗教論に陥るからね

>>32
＞オカ板の予言スレで
ここまで読んでやめた

戦力の不保持、交戦権の禁止とかいうふざけた占領憲法をなくして独立国になれ、
っていったらナチスだのヒットラーだの
頭がイカレているとしか思えない
世界中全部ナチスじゃん

>>30
派兵のコストの方が重いだろ。それに円高だから、兵器もアメリカ辺りの海外製造になるんじゃないの。

ネトウヨがハシゲ叩きに方向転換準備中

現状齟齬が起きてるのは９条位なのに、それをほったらかしにするっつのはどうかね。
アメリカとの同盟の上に国防がなりたってるなんて、正に砂上の楼閣だよ。

新憲法を破棄しろよ。
その上で、明治憲法を改正すればいい。

左巻きだなあ

＞経済マーケットについては、基本的に国境を意識しないのが基本方針。
＞その上で、国のアイデンティティーはしっかり意識する

両立できんのか？無理だろ

アクセルとブレーキをいっしょに踏んで、ギアチェンジしてる感じだな
首相公選制にするには憲法改正が必要になり、憲法改正に話が及ぶと九条問題を避けて通れない

やっぱ橋下は日和見の扇動者でしかないわ
こんなのに投票したら、ミンス以上に酷い事になるぞ

マスコミは基本的に公務員擁護で既存政党に
従ってるだけだからマトモに報道している所は
一つも無い。
ただただ公務員改革を実現させそうな大阪維新の会を
怖がっているだけ。
マスコミのネガキャンは基本だと思えばいい
たまに政府批判や公務員批判をするのは
トカゲの尻尾きりか、単なるガス抜きだ。
マスコミをまともに見てたら馬鹿をみる。

俺、ネトウヨだけど憲法９条は素晴らしいと思うよ。

反日左翼や支那人や朝鮮人やロシア人がこの地球上にいなければねｗｗｗ

9乗変更は余計な敵を生むしな
とりあえず今は財政と経済なんとかせなあかん
ぶっちゃけどっか攻めてきて他人が死んでも関係ないし
自衛隊のお荷物に税金使うのはやめてほしいから

>>41
「軍隊」は持てない
どう見ても軍隊なのに軍隊じゃないということになっている
こういう自己欺瞞がまかり通る国だ
「軍隊」でないせいで敵国と交戦する際にもいろんな制限がかかる
まずどれほど攻撃を受けようと反撃する権利がない
守る権利さえ国会で散々「交戦権」「戦力」の定義から永遠と議論しなきゃいけない可能性がある
そう言う欠陥憲法だよ

橋下に反対するには、橋下よりもっと右に、もっと過激にしなきゃ有効じゃない。

ということで、ドンドン戦前の状況になっていく。

>>30
飽和状態の兵器産業の中でコストだけやたらとかさむくせにバトルプルーフがまるでされていない日本製の兵器が
売れると思っている君のお花畑思考に感動したよ。

>>50
無理
そもそも、経済を国家から切り離したら国家は崩壊する。小学生でもわかる

橋下は民主党と同じでできないことをできるかのように言っている

核武装するには変えなきゃな

>>57
まあまあそう言う論点のすり替えで人をだますのはやめなさいな
売れるか否かと、売る権利を持つべきか否かは別問題だろうが

>>45
広告費みたいなもんだよ
どっちみちもう海外派兵はずるずるやってんだから、あとはちょっと撃つか撃たないかだけ

9条改正つっても、この現代じゃ、戦争できるようにとかじゃなく、
応分の国際協力として自衛隊の海外派兵において自衛の武力行使を認める、ぐらいが現実的なライン

国旗国歌と同じく、イデオロギカルな人は極端に飛ぶから、
ちょっとでも変えたらすぐ軍靴の足音がー、だからめんどくさい

　　∧,,∧
　(；´・ω・）　うーん・・・　キチガイは憲法に触るべきではない
　/　∽ |
　しー-Ｊ

別に維新の会はネトウヨ政党じゃないから

>>56
保守というものを理解すれば「過激」なんてことはありえない

いい加減、「愛国心や国家意識や民族意識を持ったら戦前で危険だ」という
左翼じみた思考停止をやめたらどうか
世界を見ればそういう国が「普通の国」だ

むしろ愛国心を徹底しないから軍隊が暴走するのだ
戦前軍国体制になったのは左翼マスメディアが左翼政権を煽った挙句、
どうにもならなくなった左翼政権が国家運営を投げ出したせいだ
だから愛国心ある陸軍が国権を握るしかなくなった
それが正しいこの国の戦前の歴史だ

>>27
あっても断れないだろ
イラク派兵にはつき合わされたじゃないか
それにアメリカに何でも逆らったらいいってもんじゃない
それが国益になるのかどうか自分で判断する権利が必要
それには戦力とそれの力を十分に発揮するための法律が必要なんだよ

参議院が形骸化してるとは思えない

>>60
不良在庫を抱えた日本の兵器産業がどう助かるのかね？

>>1
ま、憲法９条あっても竹島奪還に武力は行使できるんだから、構わないんじゃねえの。
（同じく、９条のもとで尖閣だって中国から守れるしな）

>>57
そのやたらとかさむコストを少しでも下げるためやないか。
別にロシアや中国製の武器に買ってシェアナンバーワン目指せとは言うとらん。

サウジとか中東あたりのお金持ちの王様が「ほう日本製か。いっちょ買うてみよか」って言うてくれたら、
フィードバックされて兵器の開発にも役立つし、自衛隊へ納入するコストも多少下がるやないか。

そのバトルプルーフすらまるでされてなく、バカ高い日本の兵器を買わされてるのは
誰あろう我々日本国民やで。

左と右しか見えない奴は、かってに右往左往してればいい。

薄気味悪いと感じる一番大きな要因は、橋下維新から明快な国家観が伝わってこない事だな
そのくせ、日の丸君が代を道具に利用してるから始末に悪い

危なくてしょうがない

>>67
論点のすり替えって何度言ったらわかるの？
別に普通の国と同じように武器を海外に売る権利を持とうというだけのことなんだが

>>1
ほほう。オーストラリアですか・・・
もうあそこは反日国家の仲間入りしてんだが
映画 「オーストラリア」とか維新の会で上映会やって学んでほしいな

>>30
派兵が輸出促進につながる兵器って具体的には何よ?
>>33
橋下が新自由主義者?
ニュー速でやたら張られてるコピペ見たことないの?

増税とＴＰＰ賛成で経済音痴ぶりがばれ、いきなり死亡ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


日狂組自治労叩きで株上げたのに憲法９条維持って、ブレまくりへたれ杉だろバ韓西夷疹ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



ＡＮＮ世論調査 （ ２月１１ ・ １２日実施 ） 政党支持率

自民党　　　24.9%
ミンス　　　22.5%
みんなの党　5.7%

大阪維新の会　1.6%　　←　★★★　( ´,_ゝ`) プッ




ﾊﾊﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　イキデキネーヨ
　　　∩＿∩　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
.　　（　´∀｀）　＜　維新だせえｗｗ　　　　　∩＿∩　　　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　モウカンベン
.　　（ つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）､　　　　　（　＿　；）　　　　　　　シテクダサイ
　 　.）　 ）　） 　　○ 　 ∩＿∩　　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　＿（∪　∪　）＿　　　　　∩＿∩　○,
　　（_＿）＿）　⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　　（＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　　タッテ　ラレネーヨ

実力部隊＝軍隊をもってこそ主権国家
憲法９条が無用の長物であるのは明らかだ

アジア諸国も戦前のように日本にアジアのリーダーになることを期待している
中韓以外のアジアの諸親日国においては、日本はより強力な軍隊を保有すべきという
世論は多い。ことに中国に海を脅かされているフィリピンやベトナムといった東南アジアは
日本に強力な海軍力を期待している

我が国にはそうした使命があることを国民が広く知るべき

みんな「維新の会＝ハシモト」なのに本人は国政に行かないという。
で、仮に集まったオコボレ狙いの奴等が当選したとして
まともな政治なんてできるのかね

>>68
それは「解釈改憲」という自己欺瞞のおかげ
だったらきれいになくしたほうがいい

風に乗るしかないから最初から重いテーマはぼかすだろ
もし主導権握れればそれから本性出すんじゃない

はし下信者が持論の方針転換中ですw
はし下がサムスンの研究所を舞州に誘致してきたら
ソウルまで行ってサムスン家電を買い漁りそうw

>>67
アンカー先の>>30くらい見ろ。
だからいい加減不良在庫を抱えた日本の兵器産業がどう助かるのか説明してくれよ。

>>76
別に憲法９条は軍隊持つことを禁止していないんだがな。
（憲法条文をロクに読まない低知識は勘違いしがち。９条は単に国際紛争に武力行使しないって言ってるだけ）

>>74
経済において国境を無視するという発言と
TPP推進が新自由主義そのものだろ。なにがコピペだ馬鹿か

憲法とか言う前に、マスコミ対策。マスコミネットメディアの外国言論勢力をコントロールしな。
思想信条言論の野放し自由に国防的立場からのタガを嵌めなきゃ。
対中韓国勢力にだけでも相手国を研究し相互主義取り入れて相手同様の規制しなきゃ。

>>81
んなこと知るか
どの道武器輸出3原則の廃止に反対する理由にはならんわ

大体、もう自衛隊は海外派兵されとるわけで、紛争地帯で武装しとるのに
鉄砲撃つか撃たないかはっきり決められん、っちゅーのがおかしい。

9条変えると戦争が起こる、みたいな風が吹けば桶屋が儲かる的なピタゴラスイッチが頭の中で作動する人なんかほっといて、
紛争地帯で丸腰でいなきゃいけない自衛官をもっと心配しろと思う。

>>78
  オマエも勘違いのクチかw  >>82を読め。

経済政策は破綻した新自由主義信者だけど、思想は真っ赤な共産主義者

憲法９条は改訂する必要はない。

別に９条があったってなくたって大差ないから。
実質的に形骸化した条文だろ。なら、あったほうが、
これを盾にして無駄な国連要請の出動とか断れる。

もちろん軍隊は必要だし。核武装も議論すればいいよ。
でみ９条関係ないよね。

>>82
そういうのを詭弁というのだ
実力行使できない実力部隊など張子の虎だ阿呆
軍隊を持つとは文字通り戦える実力部隊を持つという意味だ
そもそもなぜ戦争をしてはいけないのか意味不明だ
戦争などどんどんやるべきだ

>>82
おいおいさらりと嘘つくなよ
「陸　海　空　軍　を　保　持　し　な　い　」とはっきり書かれていますが
現状は自衛隊を軍隊でないということにして、だから「陸海空軍」にあたらないということにして、
さらに「自衛権」は「交戦権」にあたらないということにして、
という自己欺瞞と重ねているのが現状
こんなくだらない憲法はきれいになくしたほうがいいだろ

司法試験で民主主義のイロハを徹底的に学んだはずの奴が、参院廃止を言うなんて信じられんな

いつまでやってんだよ…
９条？　変える必要ないだろうが、バカじゃないのか？
議員と官僚が仕事してるふりするためのネタとして使われてることに気づけよ。

公務員の給与削減問題を打消したいからって、露骨すぎるんだよ。

９条より、公務員の月給削減だよ、ボーナスの廃止が先だ。
仕事しろよ、ほんと。

>>85
武器輸出三原則の見直しなら今でもやってるぞ。
最初からの話のきっかけがまるで見えてないなあんた。

ま、愛国的サヨク政策かな？

維新には国境という概念があまり無いのかな？

9条はおいといていいと思うよ
9条厨を排除すればいいだけの話

>>77
できないと思ったら、できそうな民主や自民の政治家を
支持すればいいんだよ。

ダメだ、こりゃ

>>92
つか弁護士界を批判してる側の人だからね
弁護士界からは嫌われている人間なので
むしろ、そういう人だからこそ参院廃止を言えるんだろう

まあ、無知蒙昧な社会的弱者にしか支持はされないだろうね

>>86
そもそも戦争アレルギーがおかしい
戦争などそもそも外交及び経済活動の一環にすぎない
それが有意義な方法だとするなら躊躇なく行うべきだ

戦争を忌避するのは戦争がコストに見合わない活動だからに過ぎない
戦争を行うことそのものを忌避するべきではない。外交においても経済折衝においてもだ
戦争、実力行使を辞さないという姿勢があってこそ外国と対等にやりあえる
戦争を忌避するなど、そのような姿勢は国家主権に関わる愚行だ

>>74
じゃあ資産課税はどうなんだ？
有資産者には年金やらねぇって言ってるぞ？　国民の資産と所得を全部管理するって言ってるぞ？

TPP加入だけで新自由主義とか
WTOとか知らないの？

>>74
鉄砲とかはロシア中国が強いやろうから、軽装甲車とかの車モノはどうや
トヨタのハイエースよりこっちおすすめ、って言ってさ

ほんとは戦車あたりを売りたい

武器輸出で揉めてる人らが居るが、あの話の肝は日米共同開発のミサイルの
取り扱いであって、その他の兵器は無関係

まあ売れるようにした所で、日本製の武器やそれに準じる兵器を買う間抜けな国は
この世に存在しないから気にするな

橋下市長　期待はすぐ失望に変わる　スピード感を
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/localpolicy/539089/

今となってはこの記事が皮肉にしか読めないな・・・
大方がもう失望したことだろう・・・

>>90
オマエのような日本語能力の低い低知識がワンサカ湧いてるなw

憲法９条は「国際紛争」の解決に使う武力を持たないって言ってるが、
それ以外の、一方的侵略、テロ、国家犯罪などに使う武力（軍隊）の所持は禁じてはいないんだよ。

>>91
このアホたれがw
それは第２項で、「前項の目的（国際紛争の解決）を達するため」って条件が付けられてるだろうが。
それ以外の目的（侵略やテロ等への対処）には軍隊の所持は可能なんだよ。

>>101
そこまで相対化しちゃうと、それはそれで浮世離れしとるわ。
極端はいかん。

>>31
一番のバカｗｗｗ
戦後世代はバカの宝庫ｗｗｗ

>>101
この国で戦争アレルギーなんて持ってるの、ごく一部だろう
9条の文字が出るだけで「護憲！護憲！」とセキツイ反射するキチガイお花畑群
で、そういうキチガイにメディアがよってたかって拡声器を持ち寄ってるだけ
一回この国は民放テレビメディアを潰したほうが良い
ろくな事をしない

ねとうよ自民信者を殺せるならもうなんでもいい
というか俺がじかに殺したい

448 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2012/01/16(月) 23:30:05.93 ID:agRq/nFS0
韓国ネタに必ずやって来る工作員 【ネトウヨ】連呼厨の正体

■ネット工作会社・最大手「ガーラ」は朝鮮系
株式会社ガーラジャパン
代表取締役 大株主兼役員　菊川曉
取締役 役員　ホウ・ヒョン
取締役 役員　キム・チエ

>>106
そんな話は聞いたことがない
陸海空軍を保持しない、交戦権を持たない、という条文だろ
現実に「軍隊」を持ってはいけない、自衛隊を「軍隊」と呼ぶことはタブー視されているじゃないか

>>106
お前だけのその憲法解釈が通用するといいな馬鹿者

>>107
極論？
国際的にはごくごく当たり前の価値観を言ったに過ぎない
実力行使を背景としない外交などありえない
今の日本がおかしな方向に極端なのだ

９条を変えない改憲など無意味。

>>110
バカチョンｗｗｗ

>>100
その弁護士界って、悪の組織でしょ、在日人権弁護士とか。

国債が破綻したら、橋下の責任にしたら良いだけ。

たぶん、橋下はどこの勢力にとっても捨て駒だろ。経済的に悪くなれば、責任を取らせられる
人間がいればいい。

やはり石原閣下＆老年党がネトウヨにはお似合い

>>112
第２項の条件付けをちゃんと読めよw
>>113
「お前だけの憲法解釈」？　オレの主張に反論できねえのかい？w
他人の解釈だけ有り難がって吹聴してるカスは、一人前にレスするなよw

大前維新の会
【話題】 維新の会の “生みの親”である大前研一氏 「日本を変えるには独裁者と言われるリーダーが必要だ」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329175072/

維新の会＝第二民主党
公選制で天皇を否定し、君が代を悪用する臭い奴等だ

軍服暴れ回った朝鮮進註軍

他は強権的にやろうとする癖に憲法改正で９条に触らないのは朝鮮魂溢れる所以か？

日本国内だとそのとんち的法解釈でなんとなるんだけど、
今9条改正っつってるのは、じゃあ南スーダンで自衛隊は攻撃くらって撃ち返せるの？っちゅー話だからな

ぶっちゃけて、戦争どうとかの大きな話じゃなく、そこだけ

>>117
破綻しないってｗｗｗ
円建ての国債をどうやったら破綻させることができるんだ？

あるか無いか、だったらある方がお得な感じだし
屈強な軍隊と戦争をふっかけられるルールを作ろうよ

>>119
それじゃあまりに不可解だ
めったに聞かない珍説なので詳しく

侵略、国際紛争を解決する手段、といった条件はないだろ
「交戦権」を一切認めない、とのことなので侵略だろうが防衛だろうがテロだろうがおかまいなく一切戦うという集団をとってはならないということ
まあそう言うふざけた条文だ
だから今はその「交戦権」を「自衛権」といいかえただけのこれまたふざけた自己欺瞞でこの条文をスルーしているわけだ
こんな状態でいいわけがない
きれいになくして自衛隊を軍隊と認めたほうがいい
あれが警察か消防士に見えるのなら病院に言ったほうがいい

他の事はまともな事言ってても九条の事になるととたんに現実がみえないアホみたいな事言い出すのが団塊の世代だから、奴らが生きてるうちはこう言うだろ。
洗脳されちゃってるもん。

イカサマ師のハシゲが
俺が尊敬する龍馬の船中ハ策に便乗するのは
非常に腹が立つわ。

>>121
まともに条文を読解する力の無い野郎が、「とんち」って思うんだろうなw
スーダンでも、自衛のためなら撃ち返せるだろう。それは「国際紛争」の処理ではないからな。

　 ゝヽヽヽ丶,てヽ 　　　　　　　　　　　＿＿_／＼ ＿＿
　　ヾゝゝゝゝ｀-'　ヽ、 　　　　　　　　 ＼／ ￣￣ ＼／
　　　 ￣>⌒　(　　ゝ>＼ 　　　　　　　／＼ ＿＿ ／＼　　　　暗中模索
　　　　　　^ー-__／~／ ヾ!､ 　　　　　￣￣ ＼／ ￣￣
　　　　　　　 　 <　　≦／::::＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣~＼　　　
　　　　　　　　　　＼／:::::::::::.....＼　　　　　 　　 　 　 　 　 　 ／　　　　　 　＼　　
　　　　　 　 　 　 　 ＼::::::::::::::::::....＼　　　　　　　　　　　　　/　　 /| |　ﾊ　　　ﾍ　
　　 　 　 　 　 　 　 　 ＼:::::::::::::::::.... ＼　　 　 　 　 　　　　|　 ／=|/|/= ＼. 　│
　　　　　　　　　 　 　 　 ＼::::::::::::ノ::::....＼　　　　　　　　　{| ｲ ･=- ∧･=- 丶　| 　
　　　　　　　　　　　　　　　＼:::::::::=ン::::::...＼　　　　　　　 'ﾋ|　 　 (　) 　　U |ソ　
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 {:::::::::::::::::::.. 　 ＼_　　　　 　 ヽ|　　　.￣　　　･.|リ　
　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ヾ、::::::::::::::::::::..　 ´i　　　　　　丶　`ｪｪｪｪ' 　..／　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〉::::::::::::::::::....　i ＼_ 　 _ 　　|＼ ＿_　_／∧ 　
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 l:::::::::::::::::::::.　 !i l ⌒ゝ-__≠'"￣ゝkj_,,-‐^ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 }:::::::::::::::::::.　!i l ﾘ / 。 ≦;;;-､_ ／　＿　　≧､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼::::::::::::::::::!i;ﾉ/ /i⌒ヽ ｀ヾ;;;ヾ´￣　⌒,￣｀ ￣｀ゝ-､__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼::::::::::!i ﾘ /;;..　　 ) 　＼『≫　　　ヾ-､_r,_　　 　j ＼
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ＼::::::::ｒ/　 ;;,...　　　　　≪;;;:＼　　　 ､_ii_ヽ v　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼::Z　ﾚ 　 　 　 _---､_＼;;;＼,､　~ﾙ^　 〉´　　ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 |j,　 　 ＿,--/⌒)　 ~^l|￣⌒ー､_　　}了__∠/

>>121
そうなんだよな
今の台9条の問題点は
「攻撃を受けた時の即時対応ができない」
ってところなわけだし

街中で突然ナイフをもった悪漢に襲われた時、
一々警察に電話して
「すみません、襲われてるんですけど反撃してもいいですか？」
ってお伺い立てないといけないようなもんだし

>>127
あくまでも向こうが撃ってきた後「警告」を発してからだがなｗ
戦場でそんな悠長なことしてたら死ぬわ。

いい加減解釈遊びは止めにしたほうがいいな
明確に自衛軍を規定し、自衛のためなら交戦も可と書いた方がいい

>>125
まあイラク派遣とか知らない世代は分からないだろうが
実際にこれがかなり足枷になっててな
何回か自衛隊の違憲判決が出てるのもまた真実なんよ

ソマリアに海上保安庁を行かせるということが本当に有り得る世の中だからな
結局、海上自衛隊が武器制限をされつつ行っているわけだが
この問題は蹴りつけにゃならんのは確かよ

>>1見る限り、橋下よりは安倍のほうがやってくれそうだな

>>131
自衛軍でもいいんだけどなー
「自衛」の文字をつけないと何かやましいことがあるみたいじゃないか
普通に日本軍でいいと思う
名前なんて2の次でいいけど

>>103
うーむ。
日本の兵器は高くて高性能っていうのが売りだからなぁ。　銃だけでなく装甲車や戦車も。　途上国用に再開発するっていうならわからないけど難しそうだしなぁ。

沿岸警備用の小型船舶やら中古の兵器やらの払い下げは出来るかもしれんが、不況を回復させるほどにはならないと思うぞ。そもそも軍需産業なんて非効率の極みみたいなもんだし。
軍需産業の拡大を狙うんだったらTPPに参加したほうがまだマシな気がするなぁ。

9条改憲とセットじゃない軍事同盟なんてオーストラリアが結ぶわけねぇじゃん(´･ω･`)

橋下の政策は

働く人たちには新自由主義の競争を
働かない人たちは社会主義の搾取と分配を、だろ。

働いている若い人には良い
働かない老人の小金持ちには辛い
働かない貧乏人には最低限保証

これで良い。
逆に言えばこうするしかない。

ギャングの息子が日本の首相じゃ

世界の笑い物どころか日本のイメージ失墜だろｗ

大阪の勢いで国政も制しようと思ってたんだろうけど、九条から逃げた時点で橋下の野望は潰えた
さっきも書いたが、首相公選制にするには憲法改正が必要になり、九条を避けて通れないのだよ

意味不明な官僚答弁→「慎重にしたい」

>>130
PKOの攻撃は国際連合への攻撃となるので、「警告」なしで反撃できるはず。　自衛のときには。

駄目だこりゃ

>>22
橋下の日教組との対立は、内ゲバなの？

>>129
実際には米軍、常駐しとるし日米安保あるでしょ。

>>139
それだと向こうが砲弾の照準を合わせても、
確実に攻撃しない限り反撃できないってことなんだろ
それが自衛権(笑)ってもんだからな

>>136
どこの政策をどう見てそう思ったのか知らないけど
かなり勘違いをしているのは間違いないので

そういうことを望んでいるのであれば
それに相応しい政策を掲げるまで待つか、
それに相応しい政策を出している政党を選択したほうがいいよ

特に経済政策は0に等しいからね。課税ではなく、景気浮揚対策を掲げないとダメでしょ

ヤクザの息子を祭り上げるのは大阪限定でお願いしますｗ

>>124
＞めったに聞かない珍説なので詳しく

何をアホなことを言ってるんだw
オレが言ってるのは当然の解釈で、それで今、自衛隊が実質軍隊を所持出来てるんだろうがw
（憲法違反でもなんでもない）

＞侵略、国際紛争を解決する手段、といった条件はないだろ

オマエ、ちゃんと条文読んでクチ効いてるのか？
９条には、ちゃんと「国際紛争」って条件付けしてるだろうが。

ま、小学生相手に日本語の講義するようなもんだが、
「紛争」ってのは、分かりやすい日本語に直すと「もめごと」で、
「もめごと」ってのは、当事者が相手と互いに利益を巡って駆け引き出来る状況のことを言うんだよ。（だから、「もむ」という）

したがって、一方側だけからの攻撃や侵略は、「紛争」って言わない。
分かりやすくいうと、個人でも路上で財布を盗まれたりしたら、それを「もめごと（紛争）」とは言わない。単なる犯罪。
個人でも、もめごとの解決には話し合いをするが、犯罪に対しては強制的物理力（警察力）に委ねるのみ。

>>137
国際的には橋下は評価されている。
いままでやれなかった構造改革をやれる日本人としては稀な政治家だから。

今、国際的には財政を緊縮にする政治家が評価される。
実際には緊縮から成長が必要なんだが、緊縮できないやつはその入口にも立てないよ。

>>127
まともに条文読んだら、アクロバティックな解釈って思うだろうにｗ
モノは言いよう、っていう

まあ法律の方を現実に寄り添わせればいいんだから、その解釈自体は当時の政治情勢からして当然の流れでいいんだが、
日本国憲法が国内法である以上、国外における武力行使についてはどうひねっても現状の条文だとキツイ

日和ったなw

>>147
橋下が国際的に評価？
どこの国が橋下の名前を知ってるの？
大阪府知事を数年やっただけで国際的に評価されるなんてあり得ないでしょ

>>146
実質軍隊かどうかなんて聞いてないんだよ
今の憲法だと軍隊を軍隊と言ってはいけないんだよ
それはおかしいという話だ
それに「交戦権」には一方的侵略だろうと一方的でない侵略だろうと
戦う権利の一切が含まれるにきまっているだろう
何を言葉遊びしている

>>143
詳しくはないが、それだったら違法性と必要性があるから自衛権発動できるんじゃん？

PKOにおける武器使用は憲法の問題じゃなくて国連憲章の問題だから。

妄想は何考えてもいいし、夢は何言ってもいいけど、
大阪の改革成功させてからにしてくれない？

他党の協力が云々言ってる奴がいるが
憲法改正となると九条改正につながると考えるやつはどちらにしても賛成しないぞ参院廃止。
そして仮に自民と組むならあそこは憲法九条改正が党是だからそれに言及しても影響は無い。

>>151
またカスが湧いたなw  >>106をチャンと読んでレスしろ。

>>143
それで問題ないでしょ。
現憲法でも、先制攻撃は憲法違反じゃないとか言い出すアホがいるんだから。

おまけに小泉以降、流されやすい国民性が露見してるし、
枷外すと将来ロクなことにならん気がする。

景気回復ってもこれだけ文明進めば全ての人に恩恵なんか受けれるわけないだろ。
よほどの事無いかぎりムリだろ。

FNN調査では64％の国民が橋下新党の国政参加に期待
ということは橋下新党が政権を握るのは確実と考えてOK？
街頭インタビューしても、日本を変えてくれる橋下さんに一度任せてみたいと考えてる人が多いみたい

>>155
自分のアホレス晒すとか・・・

それ以外の目的（侵略やテロ等への対処）には軍隊の所持は可能なんだよ。＞

そんなことはどこにも書かれていない
「交戦権」を認めないと書いてある

２月１２日大阪市役所前「アンチ橋下デモ」見物（チーム関西集会後）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16959848


見事にキチガイ朝鮮人が集まってるみたいね
在特会が嫌いな人は５分くらい飛ばして見てみるといいよ

橋下は在日の敵ってだけで評価できると思うけどね

>>155
君の文章はちゃんと読んでも何が言いたいのかわからん
今さら自衛隊がアリか無しか、みたいな話じゃないだろうに

社民党だってそんな話はもうしとらんしな
いっぺん与党に入った時に、…まあアリで、になったからな

>>154
自民党が改憲なら小泉の時何故出来なかったんだ？ 衆議院で300あったのに。 自民党は改憲しないし出来ないよ。
橋下と石原でやるしかないね。

>>148
ま、日本語能力の低いヤツは、どんな条文でも自己流に理解してしまうからなw
オレの言ってることの間違いも指摘できずに、自分の低脳さの弁解をするなよw

>>156
でも、これは日本だけでなく、海外のどこの国でも、
「予防的先制攻撃」と「自衛的先制攻撃」という考え方はあって
後者に関しては、自衛手段としては時の内閣が可能であるとはっきり言っているよ

>>155
それからどうしてこんなウソ　→別に憲法９条は軍隊持つことを禁止していないんだがな。＞
をついたのか聞きたいんだが
「陸海空軍はこれを保持しない」と明記されているのに

>>1
安保的な立ち位置はいまいち見えんなぁ

>>146
ご高説中悪いが、9条の解釈は政府次第でどうにでもなるよ
いま現在の政府統一見解がそうなってるってだけで、中の人次第では自衛隊の戦力は過剰なので違憲という解釈への変更も可能
ぶっちゃけ9条の第2項だけ削除すりゃ、国際紛争非介入派も満足で何の問題もないんだがね
政府の統一見解だって、朝鮮戦争前からこれだけ変わってる

1946年6月、吉田茂内閣総理大臣
「自衞權に付ての御尋ねであります、戰爭抛棄に關する本案の規定は、直接には自衞權を否定は
して居りませぬが、第九條第二項に於て一切の軍備と國の交戰權を認めない結果、自衞權の
發動としての戰爭も、又交戰權も抛棄したものであります」

1952年11月、吉田茂内閣の政府統一見解
「戦力とは、近代戦争遂行に役立つ程度の装備・編成を備えるものをいう。戦力に至らざる程度の実力を保持し、
これを直接侵略防衛の用に供することは違憲ではない」

1954年12月、鳩山一郎内閣の政府統一見解
「憲法第九条は、独立国としてわが国が自衛権を持つことを認めている。従つて自衛隊のような
自衛のための任務を有し、かつその目的のため必要相当な範囲の実力部隊を設けることは、
何ら憲法に違反するものではない。自衛隊は軍隊か。自衛隊は外国からの侵略に対処するという
任務を有するが、こういうものを軍隊というならば、自衛隊も軍隊ということができる。
しかしかような実力部隊を持つことは憲法に違反するものではない」

橋下、お前は小泉のしっぽだな

もう…

憲法九条の解釈はここでも見てくださいな

http://www.geocities.co.jp/wallstreet/7009/mg98x083.htm

>>156
そんなもの敵に味方するだけじゃないか
なぜそんな発想になるのか理解できない
戦争になった時に敵に利するために自分に枷をはめてどうするんだよ
いやなら韓国にでも移住しろよ

>>159
ついでにあらゆる戦力の保持を否定するとも書いてるな。

結局、武力とか戦力とか言葉遊びでしか対応出来んのよ。
普通に読めば自衛隊は違憲だよ、戦力なんだから。

>>156
問題おおありだよ

今の自衛隊を縛ってるのはポジティブリストなんだが、これをネガティブリストへ
変更しないと取り返しつかない事態になるのは明々白々
これを変更するには、これまでのような言葉遊びではなく、九条を改定しないとダメな訳だ

現状維持のまま、どこかで犠牲者が出た場合、国論は一気に傾くんだぞ
日本人の極端な行動は歴史が証明してるんだから、しっかり九条を改定して憲法で軍を統制する必要がある

>>159
＞そんなことはどこにも書かれていない

あんな、法律ってのはな、禁じていなければ実行は出来るんだよ。
「交戦権」を禁じてるのは「国際紛争を解決する手段において」って明記されてるだろうが。

オマエ、余りにも低脳過ぎる（チョンの工作員か？）。相手するだけムダなようだな。

■若者党（仮称）で日本社会を変える2■
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/dame/1325598453/4-7

＜若者党（仮称）の政策案 ＞

【日本国民が安心して生活していける社会を構築するための政策】
・特別永住外国人への参政権付与反対
・人権侵害救済法案（人権擁護法案）反対
・国籍法を厳格化（ＤＮＡ証明必須等）するために再改正する
・外国人が日本へ帰化するための要件を厳格化する
・移民受入政策反対
・不法滞在外国人及び不法就労外国人の取り締まり強化
・中国人観光客向けビザ発給要件の厳格化
・総合特区制度創設反対
・中央集権体制維持（道州制導入反対）
・環太平洋戦略的経済連携協定（ＴＰＰ）への参加反対

【防衛政策】
・自主防衛体制の確立を目指す
・自衛隊が軍隊であるということを憲法に明記する
　（※日本が軍隊を保持することは悪でも何でもない、軍隊を保持することは主権国家として当然の権利）
・自主防衛体制が確立するまでは日米同盟を維持する
・在日米軍に対する思いやり予算を削減し削減分を自主防衛体制を整えるための財源に充てる
・国防に関する機密情報（個人情報含む）漏洩行為の厳罰化
・国防に関する機密情報漏洩防止のための内部監査体制の強化
・日本に帰化した者が自衛隊員となることを禁止する
・自衛隊員が外国人（日本に帰化した者含む）と結婚すること（養子縁組含む）を禁止する

>>170
違う違う
自衛隊が間違ってるんじゃなくて自衛隊を軍隊と言えない憲法が間違ってるんだよ
だってそうだろ
自分で自分の身を守る権利を持てないなんて異常だろ
モノじゃあるまい
獣でもそれぐらい持ってるぞ

>>159
お前治安出動って知らないの？

>>164
時の内閣が憲法を蔑ろにしてるだけの話だろ？

自衛権も先制的自衛権も否定しないが憲法九条は変更しなくて良い、出てく先も守ってやる国も韓国位しか無いんだから。

何にもしてやらないのが一番の得策。

改憲は次の参院選ぐらいだな
維新がでてきてやっと現実的な議論ができる環境がととのう

TPP参加でかなり支持者減るな。

テレビタレントには、ここまでが限界で、
それ以上は無理でしょう。

>>176
・・・
なんで自分が間違っているとは思わないの？
内閣法制局とか知ってる？

>>170
＞普通に読めば自衛隊は違憲だよ、戦力なんだから

オマエ、もう恥ずかしいからレスするなw
９条を普通に読めば、日本は軍隊や戦力は所持できるんだよw

>>82
国際紛争解決を侵略戦争と読み替えるのは、日本国憲法自体の解釈じゃないし、
どこにも書いてない
国際条約に基づくものだ

>>177
韓国守るってお前あほかwww

日和ってんじゃねえよ橋下

■若者党（仮称）で日本社会を変える2■
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/dame/1325598453/4-7

＜若者党（仮称）の政策案 ＞

【後の世代に負債を残さないための政策】
・国会議員歳費大幅削減及び地方議員議員報酬大幅削減
・公務員給与の大幅削減　
・子ども手当の廃止及び児童手当の復活
・高校授業料無償制度の廃止及び所得制限を設けた上での高校授業料補助制度の導入
・公務員天下りの厳罰化　
・無駄な特殊法人及び独立行政法人等の廃止　　
・官製談合及び随意契約等の厳罰化
・私学助成等削減のための私立大学新規設立及び学部増設の認可条件厳格化
・政府開発援助予算及び外国に対する各種援助金予算の削減
・国費外国人留学生受入人数削減及び奨学金等支給額削減

【世代間の不公平を無くすための政策】
・世代別医療保険制度運営の実施　
・高額年金受給者への年金支給額削減
・消費税税率据え置き　
・所得税配偶者控除及び扶養控除の復活

【財源確保のための増税政策】
・物品税の復活
・所得税の最高税率引き上げ
・法人税増税（無駄な支出の削減及び法人税以外の増税で充分な財源が確保できない場合に実施）

>>175
しらねーよチンカス
中身のない一行レスがなんだよアホ

「交戦権」を禁じてるのは「国際紛争を解決する手段において」＞

「国際紛争を解決する手段において」における「交戦権」は認めないが、
その他の交戦権は認めるとは書かれていない
「交戦権」は一切認めないだよ
条文読めよ

維新も自民も民主もみんなも公明もTPP推進派なのに
支持が落ちるて
共産党が上がるのか
どんな分析だよw

>>174
戦後安穏と守ってきた憲法が、
本来認められるべき自衛権を放棄してるんだから仕方なくね？

結局はこの国の政治が事なかれ主義ってのが原因なんだよ。
根本はそのままで、小手先だけでなし崩す。
だから矛盾があり問題となるわけだ。

というか今さら自衛隊が軍隊かどうかなんちゅー話はどうでもいい話
日本国内に引きこもってる分には現状の9条で何の問題もない

今、9条改正がいろいろ言われてるのは、
自衛隊が南スーダンで銃構えた時に「あれ？これ思いっきり国際紛争じゃね？俺撃てんの？」ってところ

今の日本国憲法9条は「日本が当事者の場合」しか想定しとらんのよね
攻撃にしろ防衛にしろ、交戦権にしろ、日本が当事者っていう前提でしかみんな話さなかった
外国で、日本と関係無い勢力同士が争っててそこに国連等の友軍として参加した場合どーすんの、っていうところの決まりや議論がすっぽり無い
で、無いままずるずる海外派兵しとる

平和憲法は重大な国際法違反

●ハーグ陸戦条約第４３条
「占領地の法律はよほどのことが無い限り変えてはならない」

国内法にも違反している
●帝国憲法７５条『摂政を置く間（占領期間中）明治憲法は変更できない』

>>187
「国権の発動たる戦争」と「武力による威嚇又は武力の行使」及び「国際紛争を解決する手段としては」
さらに「国の交戦権を認めない」って断言されちゃってるんだから
て書いてあるんだから一方的侵略だろうと防衛だろうとテロだろうと一切戦う権利を持たないってことだろ
防衛だって国際紛争を解決するあらゆる手段の一つ
つまり戦うという権利がない

>>189
君はもっと日本の歴史を学んだほうがいいと思う
今までどうやってイラク派遣やソマリア派遣をしてきたか
最高裁判決の経緯とその後、訴訟した人々がどういう判決を受けたか
少なくともこの辺の事情を知らないでこの問題に突っ込むべきではないと思うよ

はっきり言って君はここ数十年の日本の近代史すら満足に知らないと思う

>>182
また軍隊は戦力じゃないとか言葉遊びすんのか？
言葉遊びなら幼稚園児とでもやってろよ、大人にそんなもん通用するかよ、ど阿呆。

改正論者はこれ以上ない国賊だ、占領憲法を有効とした上での改正は、護憲論者と同じだ。こいつらは、憲法が改正などできない事を知ってて茶番を演じてるだけだ、現行憲法は無効だ、早く帝国憲法復元の決議をとり、一旦元にもどすのが先決だ

憲法は改正するけど、球場は残すってことか
iPhoneの文字変換がアホすぎて泣ける

>>181
でも内閣法制局って、内閣が法制局長官の国会答弁禁止して、俺が解釈すっから！って言ったら
何の権限もなくなるんじゃね

つか、鳩山や菅がそういうことやってた

>>184 其のば韓国にスワップしてやってんの何処の国だ？日清・日露で其の馬鹿な地方を守ってやったのは何処の
お人好して言うか馬鹿大帝国なんだよ？

もしも如何しても憲法九条を改正するのなら、今後絶対に韓国・朝鮮人を保護しないと一文加えなければ認められない。

是以上話しがしたいなら｢犬は食べません｣を宣誓しろ、あいつらは自由陣営を一緒に防衛とか必ず直ぐに言い出すぞ。

>>187
交戦権というのは国と国の間でしか発生しないんだよ。

テロに対処することは交戦権を認めていなくても出来るの。
それが治安出動。
こんな感じね→http://www.47news.jp/CN/200503/CN2005031201004369.html

もうねらーが政党作った方がいいんじゃね？

>>194
憲法・法律って基本的に言葉遊びだけど。
万事、どう解釈するかっていうだけの事で。

>>191
ハーグ陸戦条約は交戦中の規定なんだから、終戦、休戦後は適用されないんだよ。
>>198
冷静に考えて日本が「韓国」を防衛出来るだけの軍備を持っていますか？　日清日露のころとは時代が違うんですよ。

めんどくさいのは、左だけでなく、右の方の人も、9条改正の話になると
すぐ交戦権とか、日本が当事者となって行う全面戦争の話に飛ぶんだよな

そんなの実際に戦争が必要になった時にまた考えりゃいいんであって、
とりあえず今必要なのは、我々の同胞たる自衛官が、海外の紛争地帯に丸腰で行かされとるのをなんとかせにゃ、って話なのに

>>193
だから小手先(解釈)でなんでもなし崩してきたんだろ？
最初はカンボジアのPKOだ。
憲法上金しか出せないと言うか、
憲法を変えてしまうかどちらかにするべきだったんだよ。

>>203
何回言えばわかるんだよ。

PKOには自衛に必要な武器は持ってるんだよ。

こいつら捕らぬ狸の皮算用すぎるだろｗ
もうこの国の政権とったかの様なチョーシのコキ様ｗｗｗ
船中八策(笑)だがなんだかしらねーけど大阪国をクリーンで住みよい国に変えてからほざけカス
それが出来てない内はただのほら吹きのパフォーマンス

>>187 国際紛争を解決する手段としての自らに拠る交戦権、つまり公海上又は他国での先制攻撃は認めて居ないが、
自然権たる自衛権は否定して居ない、いや是は義務で有り放棄が認められて居ないので全く問題は無い。

>>204
だからよー。日本の法体系をもう少し考えろよ。
法律ってのは解釈ありきなの。
解釈で運用するのは当たり前の事なの。

9条の目的ははっきりここに書いてある。
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2011/2011/html/n2122000.html

>>197
それは半分当たっているけど半分外れている

例えば「予防的先制攻撃」についてはこれは国際法上問題になるわけで
日本国憲法の解釈とは関わり合いの無いことになってしまうわけだけど
こういうことも解釈し定義するのが内閣法制局のやっていることなのね
TPPに危険を感じているのなら国際条約や国際法が日本の法律を上回ることは知ってるよね？

で、憲法解釈については、内閣の解釈が最終的な政府の公式見解になるわけだけど、
日本は法治国家なので内閣が法律に違反すればその内閣の決定や解釈を覆せるのね
それが違憲審査になるわけで、これらは最高裁で争われる

しかしながら、裁判というのは基本的に賠償を求める行為なので、訴訟人に賠償すべき事由がない場合
そもそも違憲判断かどうかは関係ない場合が多く、実際に憲法の解釈判断については裁判では決定されないわけ
従ってその場合、憲法解釈は政府の見解が正しいとなるわけな

>>204
もう一回言うけど、君はまず近代史を学ぶべき。話はそれからだね。今は少なくとも語るに値しない

>>200
ねらーだと社会保障関係の政策で割れそう

でも　知事で参院を構成するのはありだと思う。
国会議員とは違う視点で選ばれてるから。

ハシゲは参院を潰すっていってるがな。
一院制にも首相公選制に反対だが。

維新は９条に触れない、今は争点にしないだけでしょ。
橋下の性格や考え方からして本当は９条は改正のはず。
それを維新の会の浅田さんや松井さんに止められたと予想。

まずは政権を取ること、憲法改正はやるんだからその時点で明らかにするという次第。
維新の会は自民党改革派と同じ思想なんだから、そう考えるのが自然。

>>210
でも維新も含めた今の政治家連中よりマシな気がするんだよな

>>211
参院を潰して、知事院を作るんだろ
いいじゃん

>>205
そのぶら下げた武器を発砲していいかどうかはっきりせんから困っとるんやないか
そして発砲して敵兵を撃ち殺しても、自衛隊が責められないようせにゃならん

法律が想定しないことが現状ずるずる進んでるんだから、法的根拠を早く与えてあげるべき
っていうのが今の現実的な9条改正の議論だろう
北朝鮮をやっつけろ！みたいな大きな話にしちゃうと、決まるもんも決まらん

核武装の是非はともかく
自衛隊の国軍化と９条削除に反対する理由はないだろ？

>>213
それ、何の根拠もなく「維新の会は素晴らしい」と
言ってるのと大して変わらんよ。

>>211
全国で知事と参院の一斉選挙を行う上に
少なくとも知事のリコール権は失う結果になりそうだね
デメリットも合わせて考えるべき問題だと思う
何も知事に限定する必要はないと思うな

>>215
だからさ〜

何度も言ってんじゃん。　PKOは憲法じゃなくて国連憲章に則ってる行動だから、憲法改正しても意味ないんだって。

外交防衛政策では「日本が自主独立の軍事力を持たない限りは
日米同盟を基軸とする」と述べ、
「オーストラリアを含め日米豪で軸を作っていくのが現実的だ」と話した。
米軍普天間基地の移設問題についても「微妙な問題だが濁してはダメ」と話し、維新幹部と協議し、方向性を示す考え。

まぁ維新からすれば、いま9条を争点にする必要性なんてないわな

9条変えなきゃ話にならんだろ
いつまで米国に頼って生きるつもりなんだ
中国がでかくなったらアメリカは守ってくれないぞ

壊国維新に憲法語る資格はなし。

>>217
だって口先だけのパフォーマンスしようとしたら、まず党内で叩かれるだろ？

>>216 日本の国会議員に朝鮮人が紛れてて日清や日露戦争みたいな事に巻き込むので絶対に認められない。

｢犬は食べません｣て書いてみろお前、チョン面右翼と言ってる事が同じだぞお前。

司法の最高権力"最高裁事務総局"はタウンページにもない秘密組織！
小沢一郎と中国政変を読み解く。
深部探査船「ちきゅう」が東海・東南海連動地震の震源域を掘削
サンデー毎日凄いぞ！"検察審査会にクジ引きソフト初導入"「仕組まれた小沢有罪疑惑」
反小沢派につくられた検察審査会の強制起訴 （陽光発電日記
ＢＳ１１『IN side OUT』で小沢氏、総理への秘めたる思いを宣言。
ついに馬脚を現したか、橋下「維新の会」（神州の泉）
2.11「さようなら原発1000万人アクション」“約12,000人が参加”
[小沢秘書に荒唐無稽判決]　こんなのありか！？｢ミスター推認｣裁判長はお咎めなし
「小沢氏には裏ガネ渡さず」―検審に送付されなかった報告書70点も
公訴棄却が当然だが・・、注目の１７日。日本の司法が腐っているか？
「陸山会事件などが起きてすっかり忘れてましたが、検察の犯罪の原点は裏金問題にあります：山口一臣氏」
棄却っ！小沢冤罪裁判を終わらせろっ！
橋下徹の正体が見えた！

>>219
国連が自衛隊を守ってくれるかい
あんなもん、なるべくならよろしく、っていう拘束力の無い慣習法やないか

もし発砲した自衛官があっちの法律で殺人罪だ引き渡せ、っつったら、
日本には対抗できる法が無いんだぞ
法的根拠の裏付けのふわっとしたまま、なんとなーく流されてアリになってるっていう状態自体がよろしくない

２ちゃんでも小泉ageだったし、最近まで橋下age優勢でアンチは工作員扱いだった。

２ちゃんでボロクソだったﾐﾝｽが政権取った事を考えると維新が政権取るのはほぼ確実か。

維新がやり玉に挙げているのもクズ中のクズだから性質悪い、どうしたもんかな。

でもさ、あえて触れないってことは、ホントは９条、改正したいんだろ？
改正する気がないなら、この段階で、改正しないって言えるよな？ｗｗｗ

>>224
お互いに利害関係がないから好き勝手無責任な事が言えるわけで、
ステークホルダーになったら色んな思惑が出てくるに決まってるだろ
古今東西、野党は好き勝手言えるもんなんだよ。大衆も含めて。

>>788
豪州に東アジアを防衛するインセンティブはないので、不十分

維新なら普通に改正するだろう
竹島奪還は、政権を取れば真っ先にやるだろう

>>229
それを言い出したら左翼党以外は皆、明確には否定してないからね
この場合、明確に9条を改正すると言うかどうかが大事でしょ。さすがに
民主党ですら9条は改正しないと言わないんだから（結局最終的にはソマリア派遣も認めたしね）・・・

>>229
全然分かってねーな。船中八策の中身然り、橋下の姿勢然り、
狙いは「支持層をできるだけ増やす事」なのは歴然だろ。

9条みたいな、真っ二つに分かれるもんを放置するのは当たり前。
支持層減るリスクの方が高いんだから。

>>227
だからさ〜　そういう事言ってるんじゃないの

PKOにおける自衛というものは国連憲章に則ってやってるものなんだから、日本国憲法がどのような規定をしていようと問題はないの。わかる？
PKOにおける自衛は国家の交戦権の発動じゃないから。　

憲法改正して交戦権を認めたとしても、それで勝手に攻撃したらそれこそ国際問題ものだから。

それに殺人罪だ引き渡せって言われることなんかありえないし、対抗する法ってなによ？
犯罪者の引渡しは条約に則ってやってるものなんだから、法律じゃ対抗できないの。　わかる？

>>208
だから小手先の話だろ。
9条のどこに自衛のためは除くと書いてあるんだよ？

通常、効果が限定されるならその範囲を但し書きで明記する。
ないってことは全般なんだよ。

この小手先が改憲を遅らせてるんだぜ？
厳密な解釈で自衛隊も違憲としていれば、それが自衛軍であっても日本は正式に軍隊持ってるよ。
丸腰で蹂躙されるがままになれなんて、普通の国民は肯定しないからな。

いやまあ維新てか橋下とかサラ金派だからな、穢金。

俺あみんなには入れるが維新には入れない、だいたい維新とかビー民の階級闘争の事だし、
維新を掲げてる連中て長州騎馬隊の菅とかなあ、あれあ全く役に立たなかった穢多騎馬隊の事だし。

西日本は維新の会がほぼすべての選挙区で圧勝するだろう、問題は東海エリアより東側
東電、経団連、保守派、左翼、過激派、政治系暴力団、中央省庁官僚機構、桜田門と防衛相と内調、最高裁判所
東日本攻略のカギは維新にこれらを従わせるだけの力があるかどうかだな

憲法９条なんて最初からない＾＾；

まあ気にする奴って日本政府が海軍力増強するための口実と環境を

つくるために工作してる連中なんだろうけどな！

お前らのことだよｗ人の税金をお前らの報酬の為に

使ってるとかありえんわ

>>211
議会ってのは様々の個人が集まって出来た集まりとしての人間、
それがさらに集まって出来たさらなる集まりとしての人間を擬似的に実体化するものなんだよ。
集まりとしての人間は意思を持つがそれは構成要素の個人のものとはまた異なる。
だから擬似的に実体化させはっきりとした意思表示をさせる必要がある。

そして集まりとしての人間の実体化はより正確に行われなければならない。
だからその集まりの構成要素の分だけ議会の議員の選出方法は多様であるべきなんだよ。
知事とは都道府県のトップでありその集まりとしての人間の意思を擬似的に実体化した存在であると見る事が出来る。
よってこれで参院を構成する事も正しいかもしれない。
だが都道府県の議会が代表者を選出しそれが参院を構成する事もまた正しいと言えるかもしれない。

ついでに、国民と住民はその要素が両方に当てはまる国民が存在しその部分で重なるが、
それらからなる集まりの人間を考えた時、両者は全く別物である。
国民は海外にも居住し得る。住民は日本国内に住む存在だ。
そしてここから外国人参政権は否定される。
外国人参政権の実現は意図的に住民の集まりの人間と国民の集まりの人間を混同させる、
正しい世界を認識する事を妨げる間違った方法だ。
ならばどうすればいいかといえば住民は住民で代表者を選べば良い。
国民の代表者は議会の議員や首長だ。これとは別に住民代表を選出する制度を設ける。

主権は国民にあるのが日本の現状だ。住民の代表は政治的な決定権を持たない。
しかし議会に同席し意見をしたり質問をする程度は良いだろう。議決には参加出来ない。
それがおそらくあるべき姿だ。

そうやって理論で考えて行けば目指すべき国の姿がはっきりと見えて来るはず。

>>236
>効果が限定されるならその範囲を但し書きで明記する。

しないよ。だから日本の法体系を理解しろと言ってんの。
お前ほんとに無知極まりないな。さっきからよ。

>>236 では自衛の為は除くと但し書きを入れろと主張すべきでは？

てか君が日本人の自然権を認めず否定してる事が問題だとは思うが。

>>235
PKOの運用のてきとーさを知らないとみた。国連憲章なんだそれ状態。

「慎重にしたい」って
その程度かよ

真実はこうだ

憲法９条なんて最初からなくて既に政府は海軍力の増強を開始

どれだけ政権が変わろうとも政府の意向は変わらない

政権を気にさせようと必死に工作してるのは

その真実を隠すためのもの

まあお前らのことってわけさ

>>243
でもそれはPKOの問題であって、憲法の問題じゃないじゃん。
憲法改正しても関係ないじゃん。結局。

ニート徴兵制を打ち出してほしいが
どうも維新の会はニートみたいなのに甘いんだよな

>>236
wikipediaでいいから一度ちゃんと読んでこい。

法解釈（ほうかいしゃく）とは、各種の法源について、その内容を確定することをいう。
法源とは、法解釈の対象となる、法の存在する形式のことをいう。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B3%95%E8%A7%A3%E9%87%88

文字に表された規範ないし法則は、たとえそれ自体は一見極めて明瞭なようでも、
千変万化の具体的事象に適用するに当たっては、不可避的に解釈上の疑義を生む。

要するに、解釈という論理操作を経ることなく意味の明瞭な法は、一つも無いといっても過言ではない

>>209
別に対立する意見はないようだが
違憲審査って違憲立法審査権でしょ
最高裁でも抽象的違憲審査権は持ってない、でいんじゃね

>>33
そもそも橋下は天皇＞＞＞＞＞＞＞国家だろ
靖国神社関係の言論聞いてりゃ分かる
靖国は唯一の慰霊顕彰施設→昭和天皇のメモが事実なら靖国行かなくなるかも→天皇陛下に従います

憲法変えるんだろ
何今さらビビってんだよｗ

憲法なんか替える気が無くて全部ウソなのか
それとも憲法改正するのかどっちか
言えよ

左翼だから当然の結果。

困ったな、憲法改正派には｢犬は食べません｣を宣誓出来ないのが混じってるｗ

先ずは９条だろｗ普通の国になってからいろいろ変えた方がいい。
参議院廃止以前の問題。

額に憲法９条って書いてチベット解放戦士として乗り込んで死んでこいｗ

日本は昔から平和主義。日中戦争は、中国による日本の合法的占領地に対する不法な攻撃によって始まった。
軍部が暴走して戦火が拡大したのではなく、中国側の仕掛けにまじめに対応した結果、戦いがつづいただけ。
戦争終結後、日本は戦争被害者であるにもかかわらず、あたかも侵略者であるかのように洗脳された。
憲法第９条は、その洗脳を解かせないための装置。９条を廃止しても、日本は昔からの平和国家に戻るだけで、軍国主義などになるはずがない。

改正か否かは我々が最終的にきめるんだぜ？なにを騒いでるんだか

中華に半分乗っ取られているオーストラリアよりもインドとの結びつきを強めろって

そんなもん通りませんわな
この前の石破の質疑見ててなんとも思わなかったのか
あれは橋下の言うようなクイズじゃないぞ
憲法の問題点を問いただしてたんだぞ
9条のせいで在外邦人も満足に助けられない日本政府と自衛隊という構図を見せてたのに
一体何を見てたのか
テレビニュースをモニタ越しにしか見てなかったのか？維新は

>>256 ぢゃあ憲法九条は現行通りでも問題は無いな、日清・日露みたいに糞馬鹿チョンを
守ったり独立させてやる為に日本人が何万人も死んでやるなんて馬鹿な事してやる理由なん無いし。

中国が如何成ろうが邦人が殺され様が俺の知った所ではない、あんな土人の地方に行く方が悪い。

>>249
言い方が悪かったかな
違憲立法審査権の問題ではなく
憲法違反かどうかの審査を裁判に委ねる方法として
長沼ナイキ事件のようなものをぶち上げるわけ

裁判ってのはご存知のように、これこれこういう理由で被告の訴えは正当、不当となるわけだが、
これらの裁判で出される判決では、9条に違反しているから、とかという理由とは関係なく、
司法の判断が下されるので、最高裁が明確に9条を定義付けることが出来ていないのね

現在、直でやっているものでは、自衛隊イラク派兵違憲訴訟というのがあるんだが
これは名古屋高裁では違憲判決が出ているんだけど、最高裁判決じゃないからね（最高裁判決は覆らない）
今後に注目ということ

>>256
無理がある。
あれは明確な侵略だと思うが、別に侵略は当時悪くなかったと思う

維新の会は隠れサヨク
あるいは共産主義者
あるいは国民を奈落の底に陥れる国家社会主義者

>>261
ああ、そういう意味ね
もう政府が９条の第２項改憲しちゃえばいいやん

>>262 大陸進出は義和団の乱とか攘夷運動が有って周辺諸国からの要請に基いて嫌々
参加させられた物が原因なんだけとね、元々侵略意思が有った訳ではない。

>>265
義和団あたりまでそうであっても、第一次世界大戦以降の動きは列強のいぬまの火事場泥棒だよ。

９条の会見直した
鼻水出て困っている時タイミングよく、駅でチラシ入りティッシュ配ってた
有難く頂いて当然チラシは捨てたがｗ

八策は王政復古、上下議会、人材登用、不平等条約改正、憲法、海軍、護親兵、通貨の安定だ。今風にすると旧宮家の復帰、選挙制度改革、公務員制度改革、TPP、自主憲法、核保有、自衛隊の国軍化、白川だ。

>>264
そしたら今度は立法が必要になるわけ

日本は三権分立で、立法は国会でしかできない
だから改憲するには国会で国会議員の賛成多数を得ないといけないわけだが
少なくとも、維新の会は公約には掲げないと言っているので
もし9条改正をしたほうがいいというのであれば、維新の会は選ばないほうがいいという政党選択になるわけだ

どの政策も憲法改正や国民投票を行う必要があるものばかりだな

ほんと小沢とおんなじだなこいつら

>>266 ほらだって川原芸人の末裔とか元がチョンコだから限りなく欲深いし。

何か利権が有りそうだってんで辺鄙の国境警備隊が関東軍に迄伸上がり是が又
出鱈目限り無く、てな訳でもう二度と朝鮮人とは組みたくないので憲法九条は
触らずギリギリで運用を続けるのが望ましい、どうせ有ればギリギリ迄使おうとする
勿体無い精神の悪い癖が有る。

以前から思っていたが橋下って中道なんだよ。
だから左派からは新自由主義と言われ右派からは共産主義と言われる。

しかしまともな成人で社会人からは「やっとまともな政治家が出てきた」と支持される。

>>272
朝鮮人云々はさておき、
九条を「ギリギリで運用を続けるのが望ましい」ってのは同意。

真面目に憲法改正をやるつもりがあるのか、真正面から向き合う姿勢が見えない
ちょっとだけ変えて権限をかすめ取ってやろうという態度に見える

>>273
釣りにしか見えなくてワロタ


でも大真面目に書いてるとしたらもっとワロタ

過去の歴史と、現在の状態。
それと日本のありかたを、考える事は別だと思うけどな。

あれか、もうすぐ橋下が龍馬同様○○されるよって言いたいのか？
だから船中八策なんて比喩使ってんのか？

橋下と維新の会が支持される最大の要因は無駄削減
これだけなんだから、これを中心とした政策のみを出しとけばいいんだよ

憲法９条廃止削除



民主党、みんなの党、維新の会

アメリカの手先

憲法改正で議論すべきは憲法9条だけじゃない
60年以上積み重ねた判例を条文へ反映させる作業もしなくちゃいけない
統治機構の検討もしなくちゃいけないかもしれない
それに鳩山みたいな脱税犯が首相特権使って司法の追及を免れるような憲法はやはり間違っている

だけど9条を無視した改正では点睛を欠くというか竜自体が欠けてるというか

自民のアメポチ路線じゃんかｗｗｗ

１１分でわかる橋下税制・年金改革

橋下市長の記者会見の動画の
１時間３８分３０秒のところから１時間４９分１０秒のところまでを要チェック

大阪市市長記者会見 2012/02/09 14:00
http://www.ustream.tv/recorded/20319672

要点
・年金の積み立て方式への移行は最低ライン
・掛け捨て方式までいけるかどうかが焦点
・資産もちには年金なし、資産なしには年金あり
・資産の有無は問わず、年金は２０歳から強制加入
・自由な経済活動は容認するが、所得再分配はかなり厳しくしっかりやる
・アメリカみたいな格差社会では社会は安定しない
・単年度の所得再分配ではなく、数十年単位での所得再分配
・資産課税で貯めてたら税金が取られる
・年金デビットカードで、使い残しは没収
・年金額は月６万円程度ではなく、生活できる金額に
・国民皆確定申告制で、消費した分には税金をかけない
・国民総背番号制で個人の所得と資産を全部管理する

橋下市長の
twitterでの貯蓄税発言

橋下徹t_ishin　１月３日
http://twilog.org/t_ishin/date-120103
行政がいきなり国民から税金を獲るのではなく、
国民にお金をたくさん使ってもらう税制。
お金を国民の中でくるくる回して、その過程で税金を頂く税制。
金融資産を蓄えれば税金がかかるが使えば税金はかからない。
しかし消費税はかかる。
老後の生活は年金等で一定保障するが、それは積み立て方式が原則。
posted at 19:04:01

橋下徹t_ishin　１月８日
http://twilog.org/t_ishin/date-120108
ゆえに消費をさせる税制が根幹。
貯蓄に課税、消費は全て経費算入で所得税の課税対象外、しかし消費税で徴税。
使ったら消費税以外は課税されませんと言う税制ですね。
農業・漁業も地産地消型のものは基本は内需・市場原理でしょう。
posted at 08:06:36

橋下徹t_ishin　２月２日
http://twilog.org/t_ishin/date-120202
一定の老後の保障はするが、その財源は基本的には若いころからの本人の積み立て。
稼いだ人は、自分の資産を使いきってもらう。
これくらいの方針を示せば役人は色んな事を考えてくれます。
老後はリバースモーゲージとなるだろうし、貯金や資産には課税する資産課税。
貯めてたら税金取られて資産が減る。
posted at 12:26:50

アメポチとネトウヨてチョンコ語？

橋下氏、パチンコ「梁山泊」関係者との交友認める
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1200922698/-100
パチンコ123から寄付を受け取り感謝する橋下知事
http://s56.radikal.ru/i153/1004/99/d43dca409aff.jpg
橋下知事「多額の『浄財』を頂戴し、感謝してもしきれない気持ちです。」
http://www.goraku-sangyo.com/archive.php?eid=00897
橋下知事「大遊協の長年の取組みに深く感謝申し上げます。」
http://www.goraku-sangyo.com/archive.php?eid=00155&hidden=on
橋下知事「本来ならば、こちらからおうかがいしなければならない。本当にありがとうございます」
http://www.goraku-sangyo.com/archive.php?eid=00296

在日チョンは日本軍より徴兵でボコられるｗ
いやなら自国の選挙に登録し韓国軍の徴兵に行く。
その後、日本の入国を拒否する。

軍事百科事典（　間接侵略　）
ttp://www003.upp.so-net.ne.jp/Zbv/sub31.htm
間接侵略とは、軍隊を用いた直接的な侵略ではなく、不正規な手法による侵略行為の総称である。
> ●国力の低下
> ○軍事力の低下
> 　反軍・反基地などの運動･思想の活発化。平和団体・反核団体・特定文化人への援助。また、
> 戦時下や戒厳令下において、軍･警察への非協力、または無条件降伏など利敵行為を促す各種工作。

> ○間接侵略準備の隠蔽
> 　構築した相手国内協力者を活用して、ギリギリまで相手国に間接侵略の意図を気づかせないようにする。
> 相手国内での自国多数派民族が行なった美談を大きく放送させ、逆に相手国内で自国多数派民族が
> 行なった犯罪は隠蔽するようにする。こうした工作により相手国住民に自国への好感情を抱かせ、
> 間接侵略に対する警戒心を低下させる。

○スイス政府著「民間防衛」 ttp://nokan2000.nobody.jp/switz/
敵国が侵略してくる際の戦争なき戦争
　第一段階「工作員を送り込み、政府上層部の掌握。洗脳」　　　　　　　　　←民主党
　第二段階「宣伝。メディアの掌握。大衆の扇動。無意識の誘導」 　　　　　←マスゴミ・電通
　第三段階「教育の掌握。国家意識の破壊。」　　　　　　　　　　　　　　　　　←日教組・天皇ｱﾝﾁ
　第四段階「抵抗意志の破壊。平和や人類愛をプロパガンダとして利用」　←ﾊﾄﾎﾟｯﾎﾟ 友愛　９条厨　無防備厨　ウヨ連呼
　第五段階「教育や宣伝メディアなどを利用し自分で考える力を奪う。」　　 ←日教組・マスゴミ・電通
　最終段階「国民が無抵抗で腑抜けになった時、大量植民。」　　　　　　　　←外国人参政権・子ども手当て・東アジア共同体・人権侵害救済法

中国に浸食された日本の防衛 1/2 ここまで腐ってしまったか！
http://www.youtube.com/watch?v=H2ZRdi3-yzE
中国に浸食された日本の防衛 2/2 中国がサヨク運動に資金援助 反日運動が激化する
http://www.youtube.com/watch?v=8eiqv-Q_Du8

左翼イデオロギーに感染していった在日コリアンと沖縄
http://www.youtube.com/watch?v=9NA22FXZDcY

やっぱりこいつ馬鹿だなｗｗ
TPPに参加しなくたって貿易なんかいくらでもできるだろｗｗ

そもそも憲法改正できなきゃ9条について論じても意味ないから
とりあえず後回しにするのは問題ないと思うよ

9条載せないか・・・残念だな。
まあ、憲法改正については自民党の憲法案をベースにするのが無難だろう。
松井さん頼みまっせ。

9条で軍隊が禁止されてるかどうかなんて、最終的にはどうでもいいんだよ
ただ9条があるばっかりに、事が起きるたびに憲法を解釈し直す手間がかかり、お蔭で何もかもが後手後手になる。
こんな馬鹿で欺瞞めいたこと続けるくらいなら、早く削除してしまった方が良い。
今の日本が憲法を正常化させた所で、左翼さんが言うところの「暴走」なんて起きる時代でもシステムでもない。

>>25
むしろ早くここまで広がって欲しいと思う関東人

個人的には地方分権・道州制には賛成だが、
反橋下キチガイがわめいているように、
国家観なき地方権限の強化は売国につながる可能性がないわけではない。

そういう意味では、道州制とセットで日本をどういう国にしていくかという
自主憲法を進めて欲しい。

>>288 スイス防衛の問題点はさ、日本みたいな世界的に見れば特殊なチンドン屋みたいな
街宣右翼の味方の振りした敵に付いて考慮されてない点だよなあ。

民間防衛とか冷戦時代の遺産を引っ張り出してなにやってんだか

現実主義者ゆえの頼もしさと頼りなさ。

>>1
基地軽減って、最初関空も考慮にとか言ってたのにいざ沖縄知事が来たら神戸に
押し付けようとしたあれだろ？

船中八策が稲中八策に見えた卓球部読みたくなったわ

>>293
東京都構想や首都機能移転、地方分権で関東は何かいいことある？

憲法改正するなら参議院廃止より9条が先だろうよ

>>295
されてるだろ。
>第二段階「宣伝。メディアの掌握。大衆の扇動。無意識の誘導」 　　　　　←マスゴミ・電通
の｢無意識の誘導｣に含まれるんじゃない？
そもそもあの街宣って
｢愛国ってあんな連中がやるんだ。きんも〜っ☆」
と思わせるためだろ。

9条を守ろうと大声で叫ぶ奴ほど　日本の法律を守ろうとしてないように見える

9条があるために　周辺諸国は枕を高くして　居られるんだけれど
多少領海侵犯やりたい放題だし　自国まで侵略される心配は皆無だし　

昔からアメリカとアメポチ日本は周辺諸国の軍拡を盛んに言ってるけど嘘があったし国民一人当たり防衛費は両国が世界最高位

儲けてるのは軍需産業
つまり西側諸国

>>300
都民としてはメリットあるよ
大阪って都構想で交付金貰わないようになってくれる上に
道州制で東京が負担する地方が減るんだろ？
国政にまで手を広げないのなら歓迎する

憲法九条を残したまま軍備拡張でいいんじゃない。解釈なんて後でなんとでもなる。
軍拡は注目を浴びないようにしなくちゃ。国軍なんて持ったら大注目だお。

>>305
実は東京がもってる利権がはぎとられるけどな

>>307
どの利権のこと？
まあ交付金出さなくていいのなら全然いいけどｗ

>>306
日本が国軍もってがたがた言うのは中国と韓国だけだ
他のアジア諸国はむしろ日本の軍事増強を歓迎する。中国こそが脅威だからだ
アジア諸国にとって日本は解放軍だったことを忘れてはいけない
日本の軍隊はアジア諸国にとって善の軍隊なのだ
ロシアも文句は言うだろうがロシアは中韓みたいな戦前の軍国主義がーとか馬鹿な事は言わない

>>309
お前。　新自由主義じゃなくてもTPP推進してるって知ってる？
というかWTOとかFTAとか知らないの？

日本が解放軍とか

歴史をちゃんと学べよ

>>1
まあ現実的に考えて96条の改正からやな
いきなり9条はどうせ無理だし

さすが維新の会やな

核兵器っていらなかったんだよな。日本の近くで毎時２０マイクロシーベルトの放射線まけば、
日本人って、無条件降伏するほどひ弱になった。９条改正しちゃだめだな。弱気を格調高く隠すには
やっぱり必要ｗ

橋本大阪市長の唱えているベーシックインカムは大賛成だ。所得者の50%程度の所得税で
国民1ヶ月、一人あたり7万円を払えるそうだ。したがって年間だと84万円、4人家族だと336万円になる。所得税は50%だが後の50%は所得として使える。
したがって400万円の所得4人家庭だと200万円の所得税を払い、336万円プラス200万円で、合計536万円となるはずだ。
これならあらゆる社会保障の煩雑さをなくすためには最も良い方法である。更に行政改革である人件費の削減にもなり、財政改革にもつながる。したがって官僚たちは大反対するだろう。
ベーシックインカム制度を行えばあらゆる社会保障も必要なくなり、所得格差も解消され、経済は活性化する。
その上少子化対策にはうってつけである。子どもの多いほうが給付金が多くなる。今の日本にはこれが一番の経済問題解決対策だ。

ほら見ろ
結局、石原と自民しか日本の事考えてないじゃないか

>>224
実質橋下の独裁（維新内で）なのによく言うわ

　2/14　維新速報　　
　
・大阪維新の会に本日　多くの女性より　チョコレ〜ト続々と。
　かなり予想外の大量のラブコ〜ル。
　維新の会関係者は驚きの色　一色。
　現在、このチョコレ〜トをボランティア団体等に寄付するべく手続きに追われてる。


　たぶん。　

石原は橋下と連携してんじゃん
地方分権やって既得権ぶっ壊すんだから邪魔するヤシは蹴散らすよ？
ってことで公務員のみなさま乙です

憲法改正に及び腰で何が「維新」だよ
やるならまず最初にそこからだろうに
根っこからひっくり返さないとこの国は駄目だよ
みんなそこに期待してるのに

９条の裏の　その１　負け組が本気をだせば勝ち組と逆転できるということを
　　　　　　　　　　表わすこと

　　　　　　その２　やっぱり、負け組みと勝ち組の入れなおしの正義。

憲法改正は政治行政の合理化のためだけで良いよ
９条とか天皇とか武器輸出とかデリケートな経済に
関係がない部分には触れないことが利口
国民が求めていることは解っているはずだからな

>外交や安全保障では、日米同盟の堅持と豪州との連携強化を盛り込んだ。
共産国化した日本なんか、ただのアメリカの獲物だぞ。なに夢見てるんだ糞維新は。

貯蓄税と社会保障打ち切りで１０年くらいかけて日本の富を吸い上げる。
その後、共産主義から日本を救うという目的で圧力をかける。
これくらい普通にするだろうが。

>>316
それは無知すぎ

Ｊ−ＮＳＣ（Ｊ自民党 Ｎネット Ｓステマ Ｃクラブ）『ほら見ろ』

>>322

アメリカのほうが禁輸詐欺師が追い出されて共産化するから心配するな

あー…日和っちゃったかー
あー…

うわー一番やってほしいことに慎重って…

>>325
また夢物語かよ。
共和党の大統領候補者に共産主義者が居るのかい？
で、その目論見だとして、オーストラリアも共産化する前提なのか。維新の政策は。

>>323
なら、どうそ真実をおしえてたも

何弱気になってんだよハシゲ、改憲して核持つんだろ？
がたがた言う奴らは親衛隊のハシュタポに粛正させてやれ

リベラル平和主義者がダンマリになったら笑えるなｗ

まあ、テレ朝が橋下マンセイ始めたからねぇｗ

462　名無しステーション　[sage]　DATE：2012/02/13(月) 12:46:08.20 ID:KqCQgQ7v [2/2]
マスゴミ「それでも民主万歳！何てったって特亜万歳！やっぱ売国最高！改憲なんてもっての外！日本壊体！！」
　
484　名無しステーション　[sage]　DATE：2012/02/13(月) 12:47:06.18 ID:vgRfUTU+ [8/9]
>>462
ネトウヨの理想社会になるなら
核ミサイルで滅んだほうが１兆倍マシだわ

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
日本に巣食うアホサヨの日本終末願望、究極的キチガイ思考回路

泥船で考えた八策だな

タイタニック号に乗ったつもりで安心しなさい

TBS ひるおび 恵 俊彰の偽善者ぶりは詐欺師なみ

偽善者は、よくロシアの古典文学に使われいた。

TBS ひるおび 恵 俊彰という平成の偽善者を見れるよ

今のままでは憲法改正は事実上不可能だから
憲法改正の仕組みを変えるほうが先決だな
９条は後でやればいい

＞CC1EJ2Q90
この人田中防衛相並みの知性だねぇ・・・
芦田修正と自然権すら知らないなんて

九条改正を避けて何が改革か、見下げ果てた連中だ。

>>339
想定内ですね

賢明だな。
各地にある九条の会が、保革共同の運動になってることを見てれば、避けるだろう。

九条はもっと日本のために利用すべきだよ。九条があるから出来ませんとか
九条のために世界にご迷惑をお掛けしますとか九条があるために日本は
国際社会にデビュー出来ないんですとかやればいいんじゃね？
頃合を見計らって悪法でしたので日本は原爆と空母持ちますとか言えばいい。

よかったなあ、ネトウヨ。圧力容器の中の２０００ミリシーベルトの汚染水はちょっとした兵器じゃないか。
あれとっておいて、撒くぞって脅せば、あら不思議、放射線抑止力。で、ちょっと逆らった国には、
時々まいちゃえばいいし。

>>342
もう充分、頃合いだろ

所で、テレビで力説していた市の現業職の給与を

民間並みにすると言っていたのは、今年の４月からだっけ？

まだ、交渉進んでないのか。市政すら言った事出来なかったら
国政なんて出来ないぞ！

口ばっかりだよね
大阪維新してから国政に出てきてください

維新の会は、橋下さんはＴＰＰ賛成


◎大阪梅田反民主党・反TPP　チラシ配布＆街宣のお知らせ◎

【小冊子＆チラシ配布OFF】
配布期間　2/18日（土）2/19（日）
配布時間　12：00〜17：00
配布場所　梅田阪急ビルオフィスタワー前
●配布手、弁士随時募集
　チラシが欲しい方、見学だけの方も歓迎

詳しくはこちら
【大阪】反民主党デモ専〓民主党解散させたいねん７
ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1328177334/212

今の政府ってどういう状況？
鳩山は9条改正論者だったけど

>>348
アレが総理だったときには憲法改正なんて、一度だって言わなかった
憲法改正論者というよりも、周囲の状況に流されて、体の良いことを言っているだけだよ

野田も、保守派として知られる人物だが、憲法改正論議はやっていないな。
多分、民主党内の護憲論者に配慮してだろう。野田が重視しているジャスコ岡田はガチガチの護憲論者だし
改憲に言及する可能性は皆無だな

>肝心の９条も「慎重にしたい」（松井一郎府知事）として俎上にのせなかった。

いやしくも「船中八策」を標榜するんなら、新たに構築すべき国家観を大局的に提示出来なきゃ
駄目だし、その際に戦後民主主義を規定or拘束してきた９条への具体的言及が無けりゃ意味無いだろう？

今のところ船中八策に「言葉負け」してる感じ。如何なる前文の基にどう改正し、どのような安全保障体制を築く
つもりなのか。近視眼的にマスゴミやらの「空気」を慮るんじゃなく、ハッキリと、真正面から国民に訴えてみろ！

9条がアキレス腱か
橋下新党、底が見えたわ

>>350
橋下は大阪で力をもっている公明党の協力を、いまのところ重視しているから
九条に関しては護憲を主張している公明党の反発を買いたくはないのだろ

中国軍は絶対に日本に責めて来ない。信じて自衛隊を解体しよう。日本から米軍を追い出せ。
9条を守るために自衛隊を解体しよう。

>>353
ジョークで言ってるんですか？

■若者党（仮称）で日本社会を変える2■
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/dame/1325598453/4-7

＜若者党（仮称）の政策案 ＞

【日本国民が安心して生活していける社会を構築するための政策】
・特別永住外国人への参政権付与反対
・人権侵害救済法案（人権擁護法案）反対
・国籍法を厳格化（ＤＮＡ証明必須等）するために再改正する
・外国人が日本へ帰化するための要件を厳格化する
・移民受入政策反対
・不法滞在外国人及び不法就労外国人の取り締まり強化
・中国人観光客向けビザ発給要件の厳格化
・総合特区制度創設反対
・中央集権体制維持（道州制導入反対）
・環太平洋戦略的経済連携協定（ＴＰＰ）への参加反対

【防衛政策】
・自主防衛体制の確立を目指す
・自衛隊が軍隊であるということを憲法に明記する
　（※日本が軍隊を保持することは悪でも何でもない、軍隊を保持することは主権国家として当然の権利）
・自主防衛体制が確立するまでは日米同盟を維持する
・在日米軍に対する思いやり予算を削減し削減分を自主防衛体制を整えるための財源に充てる
・国防に関する機密情報（個人情報含む）漏洩行為の厳罰化
・国防に関する機密情報漏洩防止のための内部監査体制の強化
・日本に帰化した者が自衛隊員となることを禁止する
・自衛隊員が外国人（日本に帰化した者含む）と結婚すること（養子縁組含む）を禁止する

橋下は本当に頭がいい。本物だ。

大阪都構想をなし得る為だけの国政進出じゃなかったのか。

９条は棚上げでいい
変える条約を抜き出して、２５条は変更だろう
あと参院に関係する所と道州制の所、改正の３分の２を過半数
それだけに絞った方がいい、公務員法も変更する、解雇と賃金

>>356
>>357
全然違いますｗ

憲法９条の改正は、アジアからアメリカが徹退すれば、即やればいい。
危ないからね。ロシア、中国、韓国などが野心みえみえだから、
即１日ぐらいで改正しないと間に合わないよ。
アメリカが徹退するんだから、日本の再軍備は、アメリカも承認するだろう。
そうしないと守れないからね。

はっきり改正を打ち出し推し進めるべき
結局、自民は能力不足だった

zメリカが日本を永久占領してる理由は、二度と日本が軍国化しないためだぞ。
自民とか民社が生きてたら駄目。.殺せ。

>>1
とりあえずまずは大阪市長をしっかりと勤めてくれ。
国がどうたら言うのは法のせいで行き詰ってからでもいいだろ。

>>18
この人って左翼って見ると、意外としっくり来るんだよね。

>>364
スターリンか金日成かポル・ポトだね。

>>18
日の丸君が代条例で保守にみせかけてるだけだからな（条例自体は支持するが）
小泉の靖国参拝と一緒、保守の中のB層を釣るためのポーズ
釣る阿呆に釣られる阿呆

共産主義みたいなアカい思想が見え隠れしてるからな。
9条に手をつけないのは予想通りだ。

維新ついでに
昔の長州勢ってあれほとんどテロ集団やん
つかイギリスの現地人部隊

橋下のバックはロックフェラーやろ
間違ってもロスチャイルドやないな

大穴でハプスブルグかもｗ

公務員の給料は大企業の社員の給料を基に巧妙に高く算出されています
これを全国民（老人子供を含む）の平均年収（社長などの経営者を除く）
を基に算出すれば大幅にカットでき消費税の廃止、大幅な減税が可能である。
警察・消防・自衛官・教職員の年収は、２００万の年俸制、電車・バスの運転手・ゴミ収集
は、年俸１５０万のアルバイトとし、持ち家禁止。子供の大学進学は禁止とする。

大阪維新の会が国会で過半数を取るには、消費税廃止を提案すれば可能である。
国会で過半数を取れば、総理大臣になれるのである。議員定数８０削減で小政党は消滅、
自民党を飲み込んで、消費税増税の民主党と消費税廃止で総選挙をすればよい。

橋下の言うことなら盲目的に追従するだけの連中と思ってたが、
意外と批判的な意見が多くて驚く。NOにはNOと言えるのか
お前らやるじゃん

>>364
現代で頭切れる人間で根っからの右翼はいないだろ。右翼擬きならいるけど、老い耄れてるか病んでるか勘違いしてるかのどれか

NOと言ってる奴は代案を示せよ（www

>>371
いやいや、ここの住民は無知で節操が無いだけだろｗ

改正は反対してる人が多いからな
もし橋下が賛成でも今言ったら票を失う

草加に気を遣ってるのかこれは

>>371
今までも別に盲目的ではなく、ちゃんと橋下の出している政策を吟味した上で賛成してた意見ばかりだったが。
それを盲目的だと評価してた君のほうが盲目的だったんじゃね？

「船中八策」って何なんだ？　龍馬じゃないクセして

いちいち偉人の言葉を盗まないと、
自分の政策を有権者に伝えられないのか？
これじゃ、まんま「トラの威を借るキツネ」じゃないかｗ

本当に自分の政策が正しいと思うのなら、
自分の言葉で伝える努力をしろ。
他人の言葉、特に偉人の言葉をパクるような奴は
全く信用できない。

なんか、ガッカリ。もっと頭の良いやつかと思ってた。これだったら小沢の「日本改造計画」の方が
20倍綿密でインパクトがあった。なんていうか、政策が雑で適当過ぎ。あまりにも煮詰まってなくてニワカ作り。
来年の7月がダブル選挙だとするなら、1年半でもっとブラッシュアップして来い！と言いたい。

>>27
お隣のコリアも派兵断ってる（戦闘部隊）くらいだから出来るでしょ

ドラスティックだねえ

宇田宇田言う前に西成区長をやれ。
年寄りだらけ結核の罹病率も世界ワーストレベル。日本とは思えない状況。
限界集落に病気が万円している。
家族で西成に住んで区政を立て直せ。
やるべきことは山ほどある。多少とも改善されたらオマイの手柄業績になる。

国政はそのあとにすべき。
口先先行ではダメ。弁護士って個人営業で組織を動かした経験がない。
区長あたりで組織運営＆政治の経験を積め。

取って付けたように オーストラリア入れてきたね
日米堅持だけじゃ 新味がないから
差し障りのないとこ混ぜてきたようにしか思えんな

>>383
というか、外交防衛に関しては手の内を明かさない方が効果が高いから、宣言するデメリットの方
高いんだけどな。何も言わずにやればいい。

>>378
後ろにいる選挙屋の作文でしょうね
だけど橋下にはそんなん不要
そこまでいって委員会のときのように橋下らしくやりゃええんよ

>>27
明治時代よりは遥かに少ないだろうな

違う。
橋下は産経やチャンネル桜にたむろしてる馬鹿ウヨなどより遙かに頭が良い。
彼は将来間違いなく9条を改正してくる。
首相公選制その他は、それ自体彼の政策の柱で譲れないものではあるが、
同時にそれらは9条改正の入り口でもある。
とりあえず、憲法改正を行い、その道筋を作る。
9条改正を華々しく掲げれば、馬鹿ウヨは拍手喝采するかもしれぬが、
政治はただただ混乱膠着し結局何も決まらぬことは明らか。

一院制にすると、
また民主党みたいな政党が出てこないとも限らないし、
危険じゃないか？

はぁ？

なんじゃそれ。最悪だわ。橋下。

>>388
そう思うなら選挙に行って対立候補に投票すれば良い。
それでも政権につけば次の選挙で落とせば良いだけ。

民主と同じで威勢がいいのは最初だけなんじゃないのか？

既存政党と仲良くしてる時点で橋下もだめだな
やるなら既存政党の連中とは全部手をきれ
まっさらにリセットした綺麗さっぱりの状態から人集めろ

>>387
九条変える前例作るってことは、サヨク政権も九条変えられることになる
有権者はカップラーメンとか言って民主を大勝させたくらいだから、九条系サヨク政権が
誕生する可能性もある
そうしたら自衛隊どころか個人の抵抗も禁止される可能性がある
レジスタンスも憲法によって禁止されているという意見もあるぞｗ

薬師院や東京のメディアは馬鹿なので橋下の行動が読めない、理解できない。
従って勝てない。
理解できないので「今だけ」「風向きが変われば民主みたいに潰れる」
「幼稚なポピュリスト」などといって自分を納得させ自己弁護に終始してる。
比較的行動力のある者は片言隻句で揚げ足をとったり叩いたりしてるが
そういう幼稚なアレルギー反応もまた橋下の戦術の中に組み込まれてる。

>>393
まず9条真理教徒に対してあり得ぬ非現実的な想定ですね。
仮にそうなったとて、次の選挙で変えれば良いのでかえって好都合でしょう。

憲法が過半数で変わるのは危険すぎだろ
民主みたいな集団が己の都合のいいように改憲できるとかあり得んよ

>>396
国民投票するから問題ないだろ。

橋下を引きずり下ろしたいのなら、テレビに出て国民の前で、議論でもって堂々と論破するのが一番効果的。
でも、彼の主張は大半は正論なので、アンチ橋下派の人々は議論になると勝てないのが難点。

大阪府を粉飾決算したやつが正論言っているとは思えない。

選挙にも行かないどうでもいいような人間ばかりが食い付いて、
騒いでいる気がする。
全国的には着実に支持率や期待値が上がっているようだから、
結果から見て橋下は誤った選択はしていない。

>>395
現行の憲法改正法で九条を補強する改正が通る政権なら
通した後憲法改正法自体を消滅させることも可能ではｗ

>>396
何で？
それなら中国か北朝鮮に行けば良い。
体質的にはあっち側の既得権者に馴染むと思う。

日米豪で基軸に行くのを左巻きというなら
自民も左翼になるなｗ

>>399
なら、その嘘を武器に初期の平松のように橋下に論争を挑めば良いｗ
橋下はその種のネガティブキャンペーンは大歓迎してくれると思うぞｗ
B層のゲリラ戦術では、小泉には勝てても、橋下には利かない。

>>401
理論的には可能でしょう。
で？
誰が憲法を消滅させるのかね？

実は、平松候補も最初の公開討論では橋下知事は赤字を増やしたと批判しました。
おそらく臨材債の意味をよく知らぬまま取り巻きに唆されて言ってしまったのでしょう。
そこで橋下に木っ端微塵にされてそれ以降は臨材債のことは一切言わなくなったｗ

>>402
現行の3分の2でいいんだよ、それくらいのハードルの高さは必要
それで改憲できないのならしない方がいい
でないと政権が変わるたびに改憲することになり
お前のような底の浅い馬鹿がたまたま過半数取ることもありうるだろ？

ただ単に公務員減らしますとかじゃ
ここまで食いつかないしな、
どうなるんだよっていう期待感があるのがいい
これぐらいしないと盛り上がらない

>>405
いやｗ思考実験だから
憲法を改正できる政権なら、憲法改正法も消去できるのではないか？というね

>>400
怨みが原動力で政治がうまく廻るはずねーしな
その怨みもまるで八つ当たりだから困る

何らかの屁理屈を付けて、アメリカ軍がクーデターやれば可能だよ。
昔は、中南米や中東でよくやった手だ。

>>407
で？
国民の過半数が自衛隊廃止に賛成するというのかね？
国民がそこまで馬鹿ならそれも仕方ないことでしょうな。
かつては憲法改正を言うと、反日左翼が「軍国主義が復活する」「軍靴の足音が」と言ったものですが、
今は同じことを反日右翼が言うのでしょう。
あり得ぬ想定を持ち出して他者を批判する、非現実的な空想主義者で、
なおかつ愚かさ故にそれしか手段がないという意味では似たようなものです。

>>412
あんたも極端な例を持ち出すね？
自衛隊廃止とかアホとしか思えんが、そんなアホな改憲が間違っても
行われないためにもハードルは高くあるべき。念のためにな。
それに、そんなに憲法改正したいならまずは2/3を得る努力をすべきだろう。
それが民主主義ってもんだろう。綱引きじゃないんだからさ。

オーストラリアと軍事で手を結んでも
シーレーンで少しフォローありそうなぐらいしか感じないな

インドなら超納得なんだけど

中国軍も北朝鮮軍も絶対に日本に攻めてこないんだから、自衛隊は必要ないでしょう。
９条を守るために自衛隊を解体しよう。日本から米軍を追い出せ。

維新が負けたら大阪の改革も赤信号だぜ。なんか空中分解の予感がするわ。最期は自殺なんて悲劇は止めてくれ。

完全に売国奴だな

憲法改正言うなら
９条をどうしたいかとか
国民の権利義務をどうするか
とか言うのが政治だろ。

このアホボケひき逃げ犯罪者集団は一体何したいんだ？

>>415
馬鹿発見!!
何の根拠があって仮想敵国が絶対に侵略してこないと言えるのか？その絶対と答えたソース出せや！売国奴極左だか不法滞在者の在日
だいだいオマイら｢天皇象徴制反対!!アメリカに押し付けられた憲法の第一条は要らない｣と宣っていながら、普段は｢憲法改悪反対!!私達の誇り平和憲法の第九条を守ろう｣って一体どっちなんだ？
そのダブルスタンダードの矛盾に答えろ!!

ところでいつ橋下は船に乗って八つの策を考えたの？
これってそもそもの名前が詐欺なんじゃ・・・いや、何でもないですｗ

>>420
船を漕ぎながら考えたってことじゃね

まだ、叩き台なんだけどな・・・
叩き台で叩かれて本望だね

まぁ、所詮はヤミ金の顧問弁護士上がり。
この程度だな。

>>421
なるほどｗ
うまいこと言いますね
それで寝とぼけたような内容ばっかりなんだｗ

皇居もないのに大阪都とか、
中央集権解体が維新だとか、
平成の不平等条約であるTPP推進とか、
言葉のセンスが菅直人レベル。

国民全員が働かずに、毎日遊んで暮らせる国を作ってくれるだけでいいよ

そう云えば８０年前に選挙で国民の熱狂的支持を集め政権を奪取。
演説の上手さでは、まさに天才。　民衆は彼の演説に酔いしれたらしい。

しかし、そんな彼は、その国家を破滅に追い込み、自身も自殺したんだよな。

そんな人物にそっくりだよ。　橋下さんは

泉州八朔でも食ってろ

ヒトラーはボロボロだったドイツ経済を素人判断で立て直したけどな　

>>429
本気でそんなこと言っているの？　　
第一次大戦の戦後補償の一方的支払い停止。　富裕層・ユダヤ人からの財産徴収及び没収。
一部国債の償還の停止の一方、新たな国債の発行・・・　　　　　
そんなんで、見かけだけ立てなおしたように見せただけ。

昨日のニュースでやってたけど、どうも米軍が沖縄から徹退しそうな気配らしい。
中国の弾道ミサイルが沖縄全体を射程に置いてるので、それを避けるために
海兵隊を日本本土か海外に移す政策に転換したらしい。
それで、日本の自衛隊員に米軍のノウハウを教え始めてるとかのニュースだった。
しかし、日本の自衛隊は平和憲法があるから、できることとできないことがあるから
おそらく役にはたたんでしょう。
ということは、将来的に中国の影響力、軍事力が強まれば、
日本からアジアから、米軍は徹退するということです。
アジアのことは中国に任せる。と言って去っていきます。
そのときに日本はなにもしなければ、そのまま自動的に中国の植民地になるので、
憲法改正、再軍備、富国強兵をいちどに１日で変えないとやばいかもです。

堕落したユダヤ民族を、神は何度もシモベを用いて懲らしめを与えてきた
そのシモベとは、ネブカドネザル王や、ペリシテ人、アンモン人、サマリア人とか・・
ヒトラーはそのひとりかも

>>430
まるで橋下のようだ・・・

>>6
逆だって。参議院の廃止の方が遥かにハードルが高い。
憲法改正の為には各議院の総員の３分の２以上による発議が必要、
すなわち参議院自身の手で参議院の廃止に賛成させるという極めて難しい条件を
クリアしないといけないわけで、これは９条改正よりずっと難しい。

逆に言えば、９条改正のような「より簡単な」改憲を捨てた時点で
これらの船中八策を本気でやる気がないのは明らかだろう。

橋下≒トリューニヒト

まずは参議院廃止か半減させる議員を衆議院で当選させればいいよ

>>436
全く意味が無いな。

サッチャーレイガン路線の焼き直しの中曽根路線の焼き直しの小泉路線の焼き直しのみんなの党の焼き直しの橋下維新。

失敗した国の失敗した政策のどこが維新なんだアホか

松井のメガネ
知事がするようなメガネじゃないよな

>>436
なにその小泉劇場

現実的理想主義、理想的現実主義以外は基地外と思ってれば間違いないからな。

>>435
小物のルドルフ。それはまだしも問題は後を継ぐ者だからｗ

個人的には維新内部の抗争で橋下はパージされる気がしてしょうがない。まあ、おいそれ政権を取るとも思えんし、仮に幹部が今すぐ政権を取れると錯覚してたらたちまち維新は瓦解するｗ

２月１５日朝日ＴＶモーニングバード

１）橋本市長の船中八策をどう思いますか？
【大阪】
a.支持する・・・５３％
b.支持しない・・１３％
c.わからない・・３３％
【東京】
a.支持する・・・５１％
b.支持しない・・２７％
c.わからない・・２２％
２）年金掛け捨てについてどう思いますか？
a.支持する・・・４５％
b.支持しない・・３６％
c.わからない・・１９％
３）参議院廃止についてどう思いますか？
a.支持する・・・４３％
b.支持しない・・２８％
c.わからない・・２９％

>>1
TPPも慎重に考えてよ。いくら、みんなの党が応援してくれたからってｗ

漏れはあんな不平等条約は断固反対。

橋下 松井は地方自治が限界
国政は 利用されるだけ

憲法九条も大事だが
反日の民主　社民　共産が反対してる
集団自衛権の行使を何とかしないと
中国や朝鮮やロシアが攻めてきた時
日本は何も出来ずに消滅するぞ

>>446
釣りなのかしらんが何言ってるかわからん

>>443
自分らで支持しておいていざとなればわからないが東京より多いとは、大阪人の痴呆ここに極まれりだなｗ

こんなはずじゃなかったはこの先増えるだろ、どれもこれも国民生活に直結せず、唯一直結する年金掛け捨ては反対が多数。

２０１２年、橋下が創設した私塾に約３５００人が参加する。
　　　　　　のちに「維新親衛隊」「橋下ユーゲント」と云う組織に再編され
　　　　　　数々の人権弾圧事件の中心的役割を果すようになる。


こんなことが歴史の教科書に乗らないことを祈るよ。

いやいやマスコミがハシシタ持ち上げ始めたな
選挙の時警告してた連中が正しかったと
あんときは批判すると公務員だの在日だ大騒ぎだった
今もあんま変わらんか

第一党３分の２とっちゃったりして

TPPとﾉﾝﾀｯﾁ九条で了解。
国政に口を出すな！ 防衛もオージーなど持ち出す時点でたかがシレ

９条は日本が植民国家である証だからな
脱アメリカを唱えるのなら憲法改正は絶対条件

が

船中８策は国家像だぞ



衆院選の公約は別で出すだろ？

>>451
あんなド素人集団が国盗りしたら日本は終わるだろうな。
更地じゃなくて液状化した泥沼にされちまうよ。

韓国人は「朝鮮半島への野心を捨ててない日本と敢然と戦う」象徴として、竹島を偶像化してきたんだよ。
その竹島が日本に奪還されてしまえば、国民に対する国威発揚の道具を失ってしまう。
だから９条撤廃に抵抗する。日本人による反戦団体や護憲団体を装ってな。

綱領や！
民主も作れ！

これっていろいろいってるけど、９条改正が最大のターゲットってことだよなｗ

→日本が自主独立の軍事力を持たない限りは、米国の軍事力に頼らざるを得ない
→国のアイデンティティーはしっかり意識する
→肝心の９条も「慎重にしたい」（松井一郎府知事）

憲法９条変えると言ったらやっぱり憲法改正はそれが目的かって左翼やマスゴミに騒ぎ立てられるからな

>>456
今の日本なら有り得るから怖いですよね。

　公務員の給与を、申し訳程度に削ったところで何も進まぬわ

どのみち自民や民主には散々裏切られたし信用もしてないので維新でOK
既成政党は利権や古い体制を維持したくてダラダラと中途半端な妥協で双方が延命維持してきただけ
日本も既に尻に火がついてるんだから維新に最後の望みを託しても良いよ

世界でも指折りの社会保証で、外国人ですら生活保護が受けられる国民のくせに、
安易に「最後の望み」とかいう言葉を使うな。
ジンバブエとか北朝鮮の状況になってから言えよ、ゆとり君。

で
橋下のバックについているのは
ロックフェラーアメリカ?
ロスチャイルドイギリス?
それとも
ハプスブルグアルプス?

１９世紀維新はロスチャイルドイギリスやったが

>>465
たぶん豊臣家だろ。

中国が台湾を配下にしたら９条改正論議が現実的になるでしょう

プラチナむかつく！

http://www.nicovideo.jp/watch/sm16556262
頭はhttp://www.inbong.com/2008/mindan/

>>464
ただ、実際ゆとりというのは、日本の輝きを歴史としてしか知らない世代。
彼等が知っているのは、転げ落ちる日本のみ。
それでも日本のモノづくりはとか、それでも日本の技術はとか、全く思っていない。

冷静に、俺らは中国人と戦ってる！
そのためにはのしかかる老人コストが邪魔。
老人死ね！と思ってるよ。

>>470
自殺はいかん。
生きろ。

>>470
老人はリタイアしてもう先進的な欧米に付いていけないんだろ
だから遅れている中国に癒しを求めてるんだろうが
若いものにしてみりゃいい迷惑だよ
若いときに老人ペースで進まれると若者はもう死んだも同然
老人が多数を占めている間はずっと仮死状態だろうな

９条は残しとけ
意外と役立つ“お守り”だ
憲法改正で自衛隊を正式に認めてくれるだけでいい

そうか橋下
老人から選挙権奪えよ
６５歳の年金生活者には選挙権も必要ないわ
取り上げろ
そうすりゃ日本の進歩速度がまたはやくなるぞ

>>474
としなんて誰でもとるよ。
すぐだ。

９条維持してアメリカの被保護国を続けるか
破棄してある程度協調しても自立を目指すか

老人は結局現状維持を求めるだろうな

9条の支持者層ってホントにそんなにいるのか？
領土を不法占拠しようが、海底油田を盗掘しようが
国益を守れなくてもまだ支持する意味ってなに？

>>477
近視眼的な反戦だろ

団塊世代は反戦を徹底的に洗脳されてるから
感情論の反米も付いてるけど

9条より困難なことをつらつら言いながら、これだけ難色。お里が知れてきたな。

野田首相とは価値観が一緒、橋下市長談。
今の政治を考える上で、一番わかりやすい発言だな。

9条かえなかったらイミネーよｗ

在チョンへの地方参政権・・・彼らは長いこと日本に住んでいるのだから、他の外国人とは区別すべき。
人権擁護法案・・・ノーコメント
９条について・・・慎重にしたい
選択制夫婦別姓・・・賛成

どこの社民党ですか？ｗ
えっ？これが保守層から圧倒的支持を受けている橋下維新の政策っすか？ｗｗｗｗ
こりゃまた、どえらい保守でんなぁｗ　

橋下のバックは、在日韓国人とユダヤでしょ。
「郵政民営化」のユダヤマネー
「政権交代」の在日韓国人
がタッグを組んで橋下を推してくるわけだよ。

あえて旗幟を不鮮明にしておくことで刺激せずに憲法改正を進める高度な戦略？
ねーよｗ
こんだけあっちこっち喧嘩売りまくってる奴が。
原発廃止
サラ金特区
なんて事を明言してる奴が

９条改正する気なんて心底ないんだろ。

左翼系の朝日、毎日は揺れている感じだな。
以前ほど橋下を攻撃しなくなった。ただ擁護にまでは回りきれてない。
産経は全くぶれてない。橋下を今でもボロカスに叩いている。

ま、そういうことだ。

在チョンへの地方参政権・・・橋下「彼らは長いこと日本に住んでいるのだから、他の外国人とは区別すべき」
・・・ちゃねらー「断固反対。例外など一切認めない」

人権擁護法案・・・橋下「ノーコメント」
・・・ちゃねらー「断固反対。体を張ってでも食い止める」

９条について・・・橋下「慎重にしたい」
・・・ちゃねらー「憲法条文から即時削除」

選択制夫婦別姓・・・橋下「賛成」
・・・ちゃねらー「断固反対。体を張ってでも食い止める」

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

橋下はTPP賛成ということを聞いて
支持しません！！！

ここは産経に期待したいね。
菅直人のあの薄汚ねえ北献金疑惑という超特ダネをすっぱ抜いた、
あの感じで橋下のすごいネタを取ってきてくれ。

ウィキ見て感じたが、こいつは叩けば何か、それも相当にやばいネタが出てくるぞ。
商工ローンの顧問弁護士時代を特に重点的に洗ってほしいね。
産経さん、頼んだぞ！

何でも９条だけなんだろうな
ベーシックインカム(笑)なんかより断然ハードル低いだろ

>>489
ワンセットね。
志位さんなんか、インターネットで憲法全部守りますと公言してる。

こいつは基本、小泉の二番煎じでしょ？
小泉は『靖国』を道具にし、橋下は『日の丸』を・・・
で、やろうとしてることは売国ばかりなり
いい加減、お前ら騙されんのもいい加減にせいよ！
民主党に投票したトンチキどもを馬鹿にできなくなるぞ！

日本は、９条があるから戦争行為には参加できません。
これは、アメリカ様が日本に申し付けた事なので守らねばなりません。
故に、在日米軍と専守防衛自衛隊の増強を図り、防衛力の強化に邁進いたします。

憲法改正のハードルさえ下げとけば9条はいつでも変えられるから
まずは馬を射よってところなんだろう。

せっかくカイカクイメージでバブル人気なのに、9条改正とか叫んだら
右翼っぽくなって世論が離れるからね。

現状維持でもケチつけるくせに　かえるといえばケチつけるくせに　うるさいよ　おまえら

所詮、ツイッター脳しかない男だなｗｗｗ

９条を守るために自衛隊を解体しよう。日本から米伊軍を追い出せ。

日本国憲法を廃止して
大日本帝国憲法を復活すればいいだろ
憲法問題は
朝日新聞が煽りまくり政府が軍をコントロール不能にさせた
統帥権問題を解決するのが最重要

本音は改憲したいのだが
極度に右傾化するのもマズイとのことだろう。

9条を廃棄しないかぎりは、実質的に防衛すらできないわけだろ
先制攻撃を放棄するってことは、核兵器を持った国には無防備ってことだからな

朝鮮人に選挙権を与えようとする橋下。　９条を守る橋下
でも仕方ないよね。暴力団や人殺しの家系だし住んでた所が特殊な地区だから

>>496
なぜイタリアが

国会の院構成の変更とか、憲法改正の国会発議要件の変更を言うなら、
選挙制度についても言及してくれないと評価しようがない。

吉本が「維新八朔」を売り出すのはいつ？

対米阿諛追従は厭だと言いつつ
対米阿諛追従の証たる憲法9条は護持したいと言う二枚舌

　 :∧_∧:
　:(；ﾞﾟ'ωﾟ'）: 　
　:/ つとl:
　:しー-Ｊ :

>>497
「憲法改正」ではなく「自主憲法制定」と云ふ表現が適切だよね。

大日本帝国憲法現存論講義　弁護士　南出喜久治
http://www.youtube.com/watch?v=juKb3YruwOY&list=PL32A3C431067846B2

日教組　趣意

うちの生徒を戦地へと送り出すのはつらかった（育成という名目があるので
自分は高みの見物）から、どんな恐慌に陥ろうと戦争には反対ｖ

9条の会　趣意

いくら攻めてもらってもいいけど（そのための色々な協力は惜しまないから、
会員である自分達の）命ばかりは助けてね中国さま朝鮮さまｖ

「無能な働き者は害悪である」
（H・V・ゼークト：第一次大戦後のドイツ陸軍中興の祖）

「活動的な馬鹿より恐ろしいものはない」
（ゲーテ：18世紀のドイツ最大の劇作家、小説家、詩人、哲学者、政治家）

「無能な味方よりも有能な敵のほうが役にたつ」
（マキャヴェリ：イタリアルネッサンス期の政治思想家、外交官）

「真に恐れるべきは有能な敵ではなく無能な味方である」
（ナポレオン：フランス革命期の政治家、軍人、フランス皇帝）

９条は優先順位は低い、それで止まるなら今回棚上げして
公選と参院廃止、道州制、ベーシックに専念する方が徳だと判断してる
基本は公務員改革、税制、景気内閣

>>509
景気対策なんてあったっけ？

橋下にはガッカリだな

TPP参加とかアホすぎるわ
だいたい参議院の廃止とか、指示してる奴らもいるけど
民主が衆議院で圧勝した時に、もし参議院がなかったら売国政策乱立したんじゃないだろうか？

大阪市民で市政に関する事は橋下支持だけど
国政にまだ出るな！って考えの人ってどれくらいいるんだろう

9条が一院制の後回しにされるなんて

９条やると狂信者がマスコミに巣食ってるから、それだけでにっちもさっちもいかなくなる
まず憲法改正のハードル低くして、と言うことなんだろうな

「慎重にしたい」ってどっちともとれる便利な言葉だな。
両方の支持を得られる。

それで後で、「話が違うじゃないか！騙された！」ということになる。
詐欺口上。

対岸の火事みたいな戦争に駆り出されないようにモラトリアムできるからな
利用価値があるから残すだけ残しといて国防のため粛々とやるべきことはやる、という流れでもいいかと

>>511
参院廃止派の意見を突き詰めて行けば、
「民主主義」自体が高コストで無駄の極致
と云う結論に行き着くね。

憲法９条第二項が問題なんだろすぐにでも改憲しないといけない文言だよ

玉虫色でなく一刀両断な政治姿勢を期待したかったんだけど…うーん。

国民的に関心が高くてそれなりに議論されて来たコレが後回しかよｗ

>参院を廃し、首長が兼任で国会議員となり

いいねー
当然報酬もなしね

９条に言及しないのは腰が引けてるね
自立云々なんて言ってるけど、これではどこか嘘っぽく聞こえてしまう

ただ橋下にはこういう解釈をして欲しかった
９条は死法であると
効力を発揮できない法律はそれはもう法律ではない
よって日本が軍隊を保有することは憲法違反ではない

９条を守るために自衛隊を強化しよう。
どこかの国に乗っ取られたら９条どころじゃ
なくなるからな。

>>101
＞そもそも戦争アレルギーがおかしい

軍部が政治干渉をし内閣をいくつも潰し
統帥権の濫用により勝手に事実上の戦争を初め
アメリカを敵に回す可能性がある危険な三国同盟を進んで締結し
それらに反対する声や報道を右翼などをつかい脅し潰し
さんざんやりまくって起きた戦争だからこそ
戦後の反軍主義、軍部アレルギーは沸き起こり反軍世論が日本人に受け入れられたんだろうが

国民主権が成立している民主主義社会でそういう国民世論、現状を無視して
クラウゼヴッツのまんまの考えを連呼しても何の意味もない
頭が悪い机上の空論そのまんまだ

>>524
それは軍官僚の専横の話であって、主権国家の独立を他国に依存したままでいい理由にはならない

自民の２００９マニュフェストは抽象的だからな
あれでは維新に勝てない

>>524
軍部なんて左翼用語をさも実体があったように
使うが何だいそれは？

>>527
「軍部」なんて、三宅正樹だって普通に使ってんのに何いってんだお前

橋下は実は民主集中制の共産党とそっくり。

早速腰砕けですね
付け焼刃の政治理念しか無いし当然って言えば当然

>>524
ttp://www7b.biglobe.ne.jp/~senden97/tosuiken1.html
＞　昭和５年、憲政会の浜口内閣が海軍の反対を押し切りロンドン軍縮会議に調印した。
＞すると、それは統帥権干犯であると、当時野党に回っていた鳩山、犬養らが弾劾する。
＞この屁理屈論議に陸海軍が同調し、新聞もこれを煽って、右翼青年が浜口首相を狙撃し、
＞重症を負わせる。以後はご承知のように統帥権を錦の御旗にした軍部の力が増し、
＞翌々年の５．１５事件で犬養首相が海軍将校らに射殺されて、
＞せっかくの政党政治が終ってしまうことになる。
＞鳩山一郎の反対のための反対によって結局は自分達の基盤まで失うことになってしまった。

>>527
思想は関係ないんじゃ？
独のナチスに相当するスケープゴートなんだから

>>532
日本にナチスに相当するような政党はなかったから「軍部」
という仮想の実体をデッチあげてるわけだが。
戦前左翼の地下活動を隠蔽するために都合のいい用語
になってないか？

橋下も半殺しの運命だなｗ

憲法改正せずに自衛隊を軍隊にする方法


自衛隊法を改正して自衛隊を国の所有にせず皇室の所有にする。
↓
国の所有でなくなることで憲法９条の「陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない」
からはずれる。
↓
皇室典範を改正し日本政府に自衛隊を貸すべしと明記する。
↓
憲法９条には軍の借用は禁止されていないので憲法解釈上問題ない。
↓
天皇陛下に総理大臣を征夷大将軍に任命してもらい自衛隊の全権限を移譲してもらう。
↓
霞ヶ関に幕府を解説する。
↓
自衛隊の皇軍化完成！！集団的自衛権だろうが先制攻撃だろうが問題なし＼（＾o＾）／

>>533
左翼以外にも「軍部」をありがたがってる人は多いはず
政治家や官僚よりも軍を支持し、戦争を望んだ庶民とか
庶民が読みたがるもの出して悪乗りしたマスメディアも

「軍部」が悪かったことにしたらみんな被害者になれるし

なんか特に見るべきものがないね。
よって立つ土台が見えないというか。
基地の県外移設は民主党的、一方で日米豪の協力とかいってるし。
ＴＰＰは参加の方向、一方で保守的な思想だったり。
橋本って愛国保守的な思想の中に急に社民党的な思想が入り込んでるよな。
基地の県外移設賛成とか震災ゴミは受け入れるとか。

今はそれでいいんじゃない。一歩ずつ辛抱強く。
いまでも独裁者呼ばわりされてるのに、改憲とか言ったら、すぐつぶされる。

やはりその程度か。底が知れたな。

反日は　そろりそろりと　足を出し

根性無のクズだな
( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ！

>>7
橋下の頭の良さ、したたかさを見てとれる
９条改正を言い出すと猛反発する左の勢力が存在するから、
そこには現時点で触れない方が得策と思案したんだろうな
他の改正試案が現実味を帯びてくるなら、後からそこに足すこともできる

会社経営でも本物の戦争でも、こうした政局でも、選択と集中が肝要でしょ