【皇室】 野田首相、「旧皇族復帰」も検討…皇室典範改正、男系維持に意欲。女性宮家創設優先も★２
★野田首相、旧皇族復帰も検討 皇室典範改正・男系維持に意欲
・野田佳彦首相は１３日午前の衆院予算委員会で、「女性宮家」創設に向けた皇室典範
改正論議をめぐり、旧皇族の皇籍復帰も検討する意向を表明した。自民党の下村博文氏が
皇統の男系維持のため皇籍復帰の検討を要求したのに対し、「今月から有識者を中心に
ヒアリングを行う。指摘の点も含め提起をもらいながら結論を出す」と応じた。
旧皇族は昭和２２年、連合国軍総司令部（ＧＨＱ）の方針で皇籍離脱を余儀なくされた
東（ひがし）久（く）邇（に）、北白川、竹田など１１宮家で、旧宮家の中には未婚の男性もいる。
旧皇族の皇籍復帰は、男系の皇位継承を確保する有力案との指摘が出ている。
首相は「男系で皇位が継承されてきた伝統を重く受け止める」と述べ、男系継承を維持する
意向を改めて表明。今回の皇室典範改正論議については「皇室活動の安定性の確保は
緊急性を要する。女性宮家の問題を皇位継承問題から切り離し、早急に結論を出したい」と
強調した。
皇族減少への対応策として、女性皇族が結婚しても皇室を離れないようにできる女性宮家
創設を優先するため、皇位継承問題とは切り離す意向を示したものだ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120213-00000537-san-soci
※前：http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329111884/
・野田佳彦首相は１３日午前の衆院予算委員会で、「女性宮家」創設に向けた皇室典範
改正論議をめぐり、旧皇族の皇籍復帰も検討する意向を表明した。自民党の下村博文氏が
皇統の男系維持のため皇籍復帰の検討を要求したのに対し、「今月から有識者を中心に
ヒアリングを行う。指摘の点も含め提起をもらいながら結論を出す」と応じた。
旧皇族は昭和２２年、連合国軍総司令部（ＧＨＱ）の方針で皇籍離脱を余儀なくされた
東（ひがし）久（く）邇（に）、北白川、竹田など１１宮家で、旧宮家の中には未婚の男性もいる。
旧皇族の皇籍復帰は、男系の皇位継承を確保する有力案との指摘が出ている。
首相は「男系で皇位が継承されてきた伝統を重く受け止める」と述べ、男系継承を維持する
意向を改めて表明。今回の皇室典範改正論議については「皇室活動の安定性の確保は
緊急性を要する。女性宮家の問題を皇位継承問題から切り離し、早急に結論を出したい」と
強調した。
皇族減少への対応策として、女性皇族が結婚しても皇室を離れないようにできる女性宮家
創設を優先するため、皇位継承問題とは切り離す意向を示したものだ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120213-00000537-san-soci
※前：http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329111884/
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2 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:19:44.82 ID:NmsJidSK0
竹田の若造歓喜ｗ
3 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:19:49.00 ID:CujCEh3m0
２げっと
4 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:19:53.91 ID:Esdni4Un0
>>1
こんな夜中に珍しいな
こんな夜中に珍しいな
5 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:20:12.03 ID:hGlEUnOz0
現在の医学では傍流を入れなくとも余裕で男系を維持できます。
6 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:21:19.17 ID:lpt5yTCH0
そんなことより今は2号機スレたてだろうが
7 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:21:32.43 ID:zBh9Tm9X0
小泉の失策を野田に問い詰めてたな
下村博文
下村博文
8 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:21:47.63 ID:CjClqiKA0
豚が初めてまともなことを？
これ実行できたら、それだけでこの政権の存在意義はあったと認める
もちろん、これ以外は糞以下だが・・・
これだけでも実行してから死んでくれ
これ実行できたら、それだけでこの政権の存在意義はあったと認める
もちろん、これ以外は糞以下だが・・・
これだけでも実行してから死んでくれ
9 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:22:29.53 ID:RswYA8ly0
やめろ！！ これ以上ごく潰しの糞製造機でしかない皇族を増やすな！！ 税金の無駄だ。
種馬にすぎない天皇・皇太子などには愛人側女を２〜３匹与えておけば問題は簡単に解決する。
種馬にすぎない天皇・皇太子などには愛人側女を２〜３匹与えておけば問題は簡単に解決する。
10 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:22:49.45 ID:7PX3uXNM0
ネトウヨの支持急回復ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
11 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:23:08.67 ID:ZTQbMI/4I
>>8はげど
12 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:23:54.15 ID:N2U9lgQzO
他の仕事をしろよ
13 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:24:42.84 ID:HeTw7qvq0
てかね、民主の野郎はなんでも言いますからねｗ
信用するに値しないよ。
信用するに値しないよ。
14 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:27:01.22 ID:gGp+Osj+0
民主はよけいな事を考えるな！！
15 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:27:15.77 ID:RaDUR0Dd0
「皇籍復帰」は絶対に何が何でもスルーされる手段だと思ってた。
16 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:27:17.64 ID:5/WAjbzP0
旧皇族系が復帰しても、継承順位は一番後だ
つまり女性宮家を捻じ込まれてしまったら
再改正されて、女系宮家、女系天皇を捻じ込むに決まってる
そしたら、ソイツラが先に継承する事になってしまう
旧皇族系復帰以外を検討する事自体間違い
これを同じに並べてる事自体、野田のブラフに過ぎないと見るべき
反日保守だし
つまり女性宮家を捻じ込まれてしまったら
再改正されて、女系宮家、女系天皇を捻じ込むに決まってる
そしたら、ソイツラが先に継承する事になってしまう
旧皇族系復帰以外を検討する事自体間違い
これを同じに並べてる事自体、野田のブラフに過ぎないと見るべき
反日保守だし
17 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:28:43.97 ID:H+Jwlx/Y0
野田というか、民主党の言うことは信じてはいけない。
ねばーねばーねばーです！
ねばーねばーねばーです！
18 ： 【東電 64.0 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/02/14(火) 02:29:10.84 ID:iEvlIXYf0
ねとうよ歓喜、といったところか。やたらと制度はいじるべきじゃないと思うがな。
途絶えたら途絶えたでそれも運命を受け入れるべき。
改正するべきは天皇が老いたら過去の天皇のように引退できるようにすることだな。
途絶えたら途絶えたでそれも運命を受け入れるべき。
改正するべきは天皇が老いたら過去の天皇のように引退できるようにすることだな。
19 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:29:59.31 ID:/myUk3kM0
女性宮家は必要ないだろ
20 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:30:14.98 ID:cBM1wZSb0
お縄になってた有栖川様も復権できるといいね
21 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:30:41.79 ID:44JFJ7Lo0
悠仁様が大きくなってからでも、いいんじゃない？ もしかして男の子3人位授かるかもよ〜
22 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:30:48.35 ID:S238jUFO0
女性宮家はいんねーべ
23 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:32:47.94 ID:VVeNClr00
女性宮家を創設したら、
神武天皇以来の天皇の在り方を覆すきっかけになりかねない。
女性天皇はかつて一代に限ってあったが、女系天皇はゼロ。
天皇が天皇ではなくなるから。
天皇が天皇でなくなる種を蒔く総理大臣のどこが男系維持に意欲なのか
神武天皇以来の天皇の在り方を覆すきっかけになりかねない。
女性天皇はかつて一代に限ってあったが、女系天皇はゼロ。
天皇が天皇ではなくなるから。
天皇が天皇でなくなる種を蒔く総理大臣のどこが男系維持に意欲なのか
24 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:33:16.44 ID:+kZg0PqT0
女性宮家は余計だが
豚にしては良く出来たぞ、誉めて使わす
豚にしては良く出来たぞ、誉めて使わす
25 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:33:20.38 ID:Lj1OdNIa0
たぶん韓国人から妨害うけるだろうな
野田下ろしがはじまるぞ
あいつら日本を苦しめるためだけに存在してるようなものだからマスコミ総動員してくるぞ
野田下ろしがはじまるぞ
あいつら日本を苦しめるためだけに存在してるようなものだからマスコミ総動員してくるぞ
26 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:34:10.41 ID:+hOiNH/90
こんな面倒な事より
ips細胞で何とかならんのか
ips細胞で何とかならんのか
27 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:35:15.81 ID:/0vc/ala0
神武Y染色体を死守せよってことか
28 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:43:46.42 ID:dG1RnLF20
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1328448658/171-172
医療費の多寡と国民の寿命に関連性はない
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1328448658/171-172
医療費の多寡と国民の寿命に関連性はない
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1328448658/171-172
医療費の多寡と国民の寿命に関連性はない
医療費の多寡と国民の寿命に関連性はない
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1328448658/171-172
医療費の多寡と国民の寿命に関連性はない
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1328448658/171-172
医療費の多寡と国民の寿命に関連性はない
29 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:44:11.73 ID:IVkjprcl0
悠仁様には学生時代から嫁を与えて、嫁にがんばってもらうしかない。
男子を最低3人産んでもらって、産めなかったら離婚し、次の嫁をもらう。
ただし、離婚した嫁も皇族の扱いをする。
でどうだ。
男子を最低3人産んでもらって、産めなかったら離婚し、次の嫁をもらう。
ただし、離婚した嫁も皇族の扱いをする。
でどうだ。
30 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:46:12.44 ID:JYIwmD2Z0
31 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:46:24.73 ID:5x0qz/Z+0
で、具体的に旧皇族の誰を復帰させる気？と言うと
だーれも具体的に言えないのが旧皇族復帰論の脳味噌お花畑なトコロ
32 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:52:49.99 ID:rFszHvCIO
売国野田豚
女性宮家優先
女性宮家優先
33 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:58:03.88 ID:2Abd3AND0
これは、宮内庁の官僚の思惑にのせられすぎてるよ…
俺はフツーの納税者として皇室は無駄だと思っているよ。
天皇万歳は金正日万歳とおなじだからね。
皇室予算の無駄は、在日補助金と同様に無駄。
右翼は在日と同和がほとんど、まともな日本国民はいない。
俺は、共産や民主も支持していないし、左翼に属してもいない。
右とか左以前に、税金の問題であり、人間の尊重にも大きく影響する。
だいたい、一部の人間を特別扱いすること自体がおかしいんだよ。
皇族の初代は、民意的に認められたか、戦乱で勝ち抜いた実力のある人だと思う。
しかし、次代は単に子孫というだけで、相当の実力や資質があるかは、
不明確でしょ、金日成の息子の金正日やジョンウンが、初代のように
優れた人間だと思うか？
皇室の特別扱いは、世襲の肯定だから、公平性に欠け、平等でもない。
民主主義に反するんだよ。
政治家の２世、３世が、親父と同様に優秀か？ ちがうだろ。
９条よりも、皇室関連の憲法を改正してね、皇室と宮内庁は廃止、解体が
が妥当だよ… ただ、今までの活動実績をねぎらい、皇室関係者の
生活保障はしてやるべきだと思う…
世帯で年間１千万程度でいいんじゃね、現天皇から３親等まで保障して
やればいだろう…
そのほうが、よっぽど安く付くじゃないか、年間百数十億もの税金が節約
できるだろ。
右とか左ではなく、皇室にも利権がある… 皇室ネタはタブーとか言うやつは
皇室利権を守りたいだけだ、それ以外に妥当な根拠など無い。
俺はフツーの納税者として皇室は無駄だと思っているよ。
天皇万歳は金正日万歳とおなじだからね。
皇室予算の無駄は、在日補助金と同様に無駄。
右翼は在日と同和がほとんど、まともな日本国民はいない。
俺は、共産や民主も支持していないし、左翼に属してもいない。
右とか左以前に、税金の問題であり、人間の尊重にも大きく影響する。
だいたい、一部の人間を特別扱いすること自体がおかしいんだよ。
皇族の初代は、民意的に認められたか、戦乱で勝ち抜いた実力のある人だと思う。
しかし、次代は単に子孫というだけで、相当の実力や資質があるかは、
不明確でしょ、金日成の息子の金正日やジョンウンが、初代のように
優れた人間だと思うか？
皇室の特別扱いは、世襲の肯定だから、公平性に欠け、平等でもない。
民主主義に反するんだよ。
政治家の２世、３世が、親父と同様に優秀か？ ちがうだろ。
９条よりも、皇室関連の憲法を改正してね、皇室と宮内庁は廃止、解体が
が妥当だよ… ただ、今までの活動実績をねぎらい、皇室関係者の
生活保障はしてやるべきだと思う…
世帯で年間１千万程度でいいんじゃね、現天皇から３親等まで保障して
やればいだろう…
そのほうが、よっぽど安く付くじゃないか、年間百数十億もの税金が節約
できるだろ。
右とか左ではなく、皇室にも利権がある… 皇室ネタはタブーとか言うやつは
皇室利権を守りたいだけだ、それ以外に妥当な根拠など無い。
34 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 03:01:26.00 ID:TVrLM/590
血統が繋げられたら良い
35 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 03:06:57.68 ID:4nY5F1tl0
いまこれはドジョウ豚GJ
しかし、イチローの種も同じくらい大切と思う。子供つくっとけ。
しかし、イチローの種も同じくらい大切と思う。子供つくっとけ。
36 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 03:08:31.36 ID:sQTL4lZc0
まあでも野田さん言うだけだし
37 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 03:09:29.49 ID:BUkPxoqc0
直系の女子も継承順位ありにすればいいんでないのか？
一般国民は 女性は嫁入り 要するにダンナの家に移る。これが一般的
婿は 男性がヨメの家に移る。これは次男坊とか家系にとってどうでもいいのが、男の子のいない嫁の家に入って後を継ぐ この場合 婿はあくまでよそ者でその子供がその家の後継者となる場合が多い
皇室は それとは違うのでなんとも言えない
一般国民は 女性は嫁入り 要するにダンナの家に移る。これが一般的
婿は 男性がヨメの家に移る。これは次男坊とか家系にとってどうでもいいのが、男の子のいない嫁の家に入って後を継ぐ この場合 婿はあくまでよそ者でその子供がその家の後継者となる場合が多い
皇室は それとは違うのでなんとも言えない
38 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 03:12:42.25 ID:jHNfzp2k0
女系・女帝は大義なき戦争・内乱を
巻き起こすのが人類史の法則
慎み遊ばせ
巻き起こすのが人類史の法則
慎み遊ばせ
39 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 03:13:00.88 ID:PjViMWUz0
民主政権で皇族のことを決めて欲しくないな
40 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 03:13:36.63 ID:bKR6LhEw0 BE:3261636858-2BP(0)
ＢＳフジの夜８時からのやつでさえ旧皇族復帰のことは言わなかったな
41 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 03:19:35.88 ID:t8repKtL0
中東の某国なんか、日本が数千年に渡って男系維持してる皇室を持つ世界でも稀な
国だからってことで原油を調達してくれてるという話もあるくらいだからな。
もし女系にでもしてみろ、原油禁輸にされる恐れがあるぞ。
精神論じゃなくて、現実に経済的な影響のある問題なんだよ。
国だからってことで原油を調達してくれてるという話もあるくらいだからな。
もし女系にでもしてみろ、原油禁輸にされる恐れがあるぞ。
精神論じゃなくて、現実に経済的な影響のある問題なんだよ。
42 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 03:21:12.01 ID:Q2l/4Dbw0
>>2
竹田は苗字が地味すぎる
竹田は苗字が地味すぎる
43 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 03:25:49.70 ID:WdFHFug30
現代の国家として主権者が男系に限られるというのは閉鎖的と言われかねないし
皇族の方々が話しあった結果として女系を有りとするのなら、それもまた良し
ただし、宮中祭祀については宗教的な無形文化財としての側面もあるので
旧皇族も含めた男系男子で行われるべきだと思う
つまり、主権者としての皇族から伝統的宗教的権威を分離し、
伝統継承を担う旧白川伯王家の復活とすればいい
これなら、男系男子が民間の伝統芸能として白川伯王を襲名し国家鎮護の宮中祭祀を担い、
歌舞伎や能のように代々受け継いでいく形になれば、
伝統文化が守られつつ、皇位継承の近代化が図られると思われ
皇族の方々が話しあった結果として女系を有りとするのなら、それもまた良し
ただし、宮中祭祀については宗教的な無形文化財としての側面もあるので
旧皇族も含めた男系男子で行われるべきだと思う
つまり、主権者としての皇族から伝統的宗教的権威を分離し、
伝統継承を担う旧白川伯王家の復活とすればいい
これなら、男系男子が民間の伝統芸能として白川伯王を襲名し国家鎮護の宮中祭祀を担い、
歌舞伎や能のように代々受け継いでいく形になれば、
伝統文化が守られつつ、皇位継承の近代化が図られると思われ
44 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 03:26:18.90 ID:q3BYH427O
45 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 03:26:19.94 ID:2/teXx3W0
この件に関しては、ドジョウ野ブタGJ！！
46 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 03:28:27.06 ID:zBh9Tm9X0
相変わらず＋民は臭いな
47 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 03:30:50.18 ID:+6bSHx260
野田は政策の順番は間違ってるけど民主党の中ではまともだな
増税はデフレ脱却後にすればOK
増税はデフレ脱却後にすればOK
48 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 03:30:59.40 ID:mnhrjfSK0
スレタイ捏造も甚だしい
野田は適当に答えただけ
野田は適当に答えただけ
49 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 03:31:19.23 ID:THNPqM/Z0
>女性宮家の問題を皇位継承問題から切り離し、早急に結論を出したい
女性皇族は、
天皇にもなれないのに、
結婚相手も選べず
ただ好きでもない男の子供を生むためだけの
子産みマシーンとして生涯を送れと
こういうことですね。
女性皇族は、
天皇にもなれないのに、
結婚相手も選べず
ただ好きでもない男の子供を生むためだけの
子産みマシーンとして生涯を送れと
こういうことですね。
50 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 03:34:43.99 ID:THNPqM/Z0
そもそも「男系女子」という発想が間違い。
女子の体内にY遺伝子はない。
「女性天皇がちゃんといたじゃん」という突っ込みに対して、
後づけで「あ、あれは、ええと、そうだ！『男系女子』だから、いいんだYO!」と無理やり言い逃れただけ。
女子の体内にY遺伝子はない。
「女性天皇がちゃんといたじゃん」という突っ込みに対して、
後づけで「あ、あれは、ええと、そうだ！『男系女子』だから、いいんだYO!」と無理やり言い逃れただけ。
51 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 03:37:48.84 ID:THNPqM/Z0
皇統は「万世一系」であることが条件。
「男系」であることは関係ない。
近年急激に浮上してきた「万世☆男系」とでもいうべき新奇な概念と、
本当の伝統である「万世一系」を混同して考える奴多過ぎ。
「男系」であることは関係ない。
近年急激に浮上してきた「万世☆男系」とでもいうべき新奇な概念と、
本当の伝統である「万世一系」を混同して考える奴多過ぎ。
52 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 03:40:36.75 ID:q3BYH427O
旧皇族は、GHQに潰されなきゃ、今も普通に皇族だったわけだから、早く元の状態に戻せ。
ならさ、旧皇族に、皇族に戻っていただいたとして、東宮御所だけじゃ足りないから、代々木公園も御所にすべきだな。
ならさ、旧皇族に、皇族に戻っていただいたとして、東宮御所だけじゃ足りないから、代々木公園も御所にすべきだな。
53 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 03:46:07.36 ID:THNPqM/Z0
男系に固執する奴は、二言目には
「男系じゃなければ、皇統断絶してもいい」
「男系男子がいなくなったら、天皇制廃止しろ」と言う。
心の中では、皇制廃止を狙っている奴が、「男系じゃなきゃだめだ」と言い立てる。
その上言うにこと欠いて「男系なら、一般人でもいい」とくる。
皇族であることの神聖さを軽視し過ぎる。
一般人の中に、どれだけ男系で天皇家に遡れる人間がいると思っているのか。
旧宮家を復活していいなら、一般人でも誰でも。
「旧宮家がGHQに廃された」というのは大嘘で、もともと明治天皇の時代から廃止される方向は決まっていた。
「男系というキモチのいい妄執」のために、
皇族と一般人のけじめをなくしたって構いやしない、
なんなら皇統断絶もいいかもねwwwとかいう愉快犯たちが
この国の皇位継承の伝統を勝手に歪めて広めてしまった。こんなんでいいのか?!
>男系で皇位が継承されてきた伝統を重く受け止める
皇位が、皇族に継承されてきた伝統の方が重要。
「男系」というお素敵な発想に目がくらんで、ものごとのけじめも見えなくなってる。
「男系じゃなければ、皇統断絶してもいい」
「男系男子がいなくなったら、天皇制廃止しろ」と言う。
心の中では、皇制廃止を狙っている奴が、「男系じゃなきゃだめだ」と言い立てる。
その上言うにこと欠いて「男系なら、一般人でもいい」とくる。
皇族であることの神聖さを軽視し過ぎる。
一般人の中に、どれだけ男系で天皇家に遡れる人間がいると思っているのか。
旧宮家を復活していいなら、一般人でも誰でも。
「旧宮家がGHQに廃された」というのは大嘘で、もともと明治天皇の時代から廃止される方向は決まっていた。
「男系というキモチのいい妄執」のために、
皇族と一般人のけじめをなくしたって構いやしない、
なんなら皇統断絶もいいかもねwwwとかいう愉快犯たちが
この国の皇位継承の伝統を勝手に歪めて広めてしまった。こんなんでいいのか?!
>男系で皇位が継承されてきた伝統を重く受け止める
皇位が、皇族に継承されてきた伝統の方が重要。
「男系」というお素敵な発想に目がくらんで、ものごとのけじめも見えなくなってる。
54 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 03:52:16.57 ID:THNPqM/Z0
>>52
旧皇族はGHQ以前から、明治天皇の時代から
廃される方向性が決まっていた。
勉強してない奴が、勝手にこうして「男系妄想」を広めていく。
「なんちゃって天皇制支持派」の作った「万世★男系」妄想を許すな。
「万世一系」という本当の伝統を守れ。「皇族とは天皇の五世孫まで。女帝の子も亦同じ。」
日本国民だけでなく皇族ご本人の幸福も守れ。
旧皇族はGHQ以前から、明治天皇の時代から
廃される方向性が決まっていた。
勉強してない奴が、勝手にこうして「男系妄想」を広めていく。
「なんちゃって天皇制支持派」の作った「万世★男系」妄想を許すな。
「万世一系」という本当の伝統を守れ。「皇族とは天皇の五世孫まで。女帝の子も亦同じ。」
日本国民だけでなく皇族ご本人の幸福も守れ。
55 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 03:55:00.84 ID:THNPqM/Z0
「男系が伝統だ！」とよく調べもせずに言うやつは、
「男系」を支持しているだけ、純粋に「皇統」を支持している訳ではない。
「男系」を支持しているだけ、純粋に「皇統」を支持している訳ではない。
56 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 03:57:14.90 ID:xrDEO3hU0
またキチガイフェミと経団連の有識者会議でもつくるのかな
57 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 03:59:55.42 ID:THNPqM/Z0
ttp://www.kunaicho.go.jp/activity/gokinkyo/newyear/img/ph-h24-newyear1.jpg
今年のお正月の皇族ご一家の写真。
写真の中心、天皇陛下の真後ろに立っているのは愛子さま。
女性宮の幸福を大切にして欲しいという陛下のご心情をくみとるべき。
今年のお正月の皇族ご一家の写真。
写真の中心、天皇陛下の真後ろに立っているのは愛子さま。
女性宮の幸福を大切にして欲しいという陛下のご心情をくみとるべき。
58 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 04:02:27.78 ID:7LYAAjv+0
ソースもなしに長々レスしてもなぁ
59 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 04:02:36.71 ID:THNPqM/Z0
60 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 04:15:01.30 ID:VRdUXVg00
珍しく野田が少しだけまともな応えをしたんだな。
しかし、まだ女性宮家創設とか皇統断絶の夢は捨てきれていないようなので
さっさと解散しろとしか思えんわ。
しかし、まだ女性宮家創設とか皇統断絶の夢は捨てきれていないようなので
さっさと解散しろとしか思えんわ。
61 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 04:30:49.18 ID:bcSunZnsO
>>57
やっぱりこういうこと言い出すのは「愛子天皇派」なんですね。
やっぱりこういうこと言い出すのは「愛子天皇派」なんですね。
62 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 04:34:43.94 ID:qpcpgBWT0
他にもっとやることあんだろ
63 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 05:03:11.61 ID:17Es+qoU0
男系男子で続いてきた皇室の伝統から判断して旧皇族の復帰が一番自然。
64 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 05:05:43.54 ID:hQS8+ztX0
旧皇族なんか要らんよ
どんなのが紛れ込んでるかわからん
どんなのが紛れ込んでるかわからん
65 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 05:05:45.53 ID:17Es+qoU0
66 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 05:11:19.47 ID:lT0+EF0PO
俺が皇籍に戻れば済む話しなんだよな。
おまいら、これから俺様のことを殿下とお呼びしろよ。
おまいら、これから俺様のことを殿下とお呼びしろよ。
67 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 05:14:36.75 ID:U9giZQnZ0
あれ〜？側室復活しないんですか〜？
伝統なのにw
伝統なのにw
68 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 05:18:12.24 ID:bn0znmLGO
夜中に陛下をこき使うなよ糞民社党
69 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 05:18:21.34 ID:Aq25EoFX0
ブサヨが舌打ちってとこかｗ
70 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 05:24:58.93 ID:WLZy8o7Z0
東久邇宮家復活
おめでとうございます。
おめでとうございます。
71 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 05:42:38.44 ID:suPYQjnV0
女性宮家に皇位継承権がないなら、皇室に残る意味無い
72 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 05:53:42.64 ID:lRqoqVQ00
GHQ前に戻せバカ。
73 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 05:57:18.26 ID:2bXveMBE0
女性宮家創設は宮内庁の利権に過ぎない。
全く無意味であり、断固実施すべきではない。
悠仁親王が御誕生された。それが全てである。
男系維持の為の旧皇族復帰は一つの手段であろう。
全く無意味であり、断固実施すべきではない。
悠仁親王が御誕生された。それが全てである。
男系維持の為の旧皇族復帰は一つの手段であろう。
74 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 06:06:32.06 ID:5WTRWAREO
女性宮家は絶対駄目だ！
旧宮家は早々に復活させるべき。
但し、雅子と同じようになりすましが多い筈だから、厳重に調査すべし。
旧宮家は早々に復活させるべき。
但し、雅子と同じようになりすましが多い筈だから、厳重に調査すべし。
75 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 06:07:36.46 ID:2cYmZxJi0
そうでしたっけ？ウフフ
76 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 06:10:30.85 ID:WVhVcAjvO
女性宮家は要らないだろ
77 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 06:14:35.10 ID:2vW+hOfg0
>>37
誰が嫁に行くんだ？そんなとこ？
誰が嫁に行くんだ？そんなとこ？
78 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 06:37:05.40 ID:20GyBzku0
女性宮家は税金の無駄
皇族の人数を維持できても、婿入りした奴がクズだったら雅子以上に反感を買うぞ
皇族の人数を維持できても、婿入りした奴がクズだったら雅子以上に反感を買うぞ
79 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 06:58:58.05 ID:aQ/evM9a0
>>2
本人は憲法学をやっている。もっとも遠い存在と自分で言ってる。
それより、ホテルに仏教書聖書は置いてあっても日本由来のものが無い
と言う事で、無償で新約古事記を置く運動をしている。
立派なものです。
本人は憲法学をやっている。もっとも遠い存在と自分で言ってる。
それより、ホテルに仏教書聖書は置いてあっても日本由来のものが無い
と言う事で、無償で新約古事記を置く運動をしている。
立派なものです。
80 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 07:01:24.42 ID:aQ/evM9a0
81 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 07:03:13.42 ID:K7TGF1YP0
狙いはDNA鑑定か？
82 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 07:18:30.85 ID:E0rMTxpO0
まぁ、おれ、天皇の名で抑圧されたくないので。
そういうことをやりたがる人の仲間だとも思われたくない。
自分は保守的な思想の持ち主だ、とはおもっていたが、
誰かの臣下であることを、強制するような人たちとは一線を画する。
そんな日本なんか、どーでもいいし。
おれは、おれ。
さいなら。
そういうことをやりたがる人の仲間だとも思われたくない。
自分は保守的な思想の持ち主だ、とはおもっていたが、
誰かの臣下であることを、強制するような人たちとは一線を画する。
そんな日本なんか、どーでもいいし。
おれは、おれ。
さいなら。
83 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 07:23:08.92 ID:4uMCeJlT0
84 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 07:27:12.86 ID:t0Gqqm0u0
参詣か、、
勝手な願望を記事にすんなよ
野豚にそんな実行力は無い
勝手な願望を記事にすんなよ
野豚にそんな実行力は無い
85 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 07:29:18.86 ID:u52IOoLt0
女性宮家ってよく聞くけど、当然一代限りなんだよな？
86 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 07:29:41.55 ID:CfIHgGXG0
>>82
さいなら。祖国での元気に暮らしてください。
さいなら。祖国での元気に暮らしてください。
87 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 07:30:29.30 ID:0sPTpJycI
88 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 07:32:27.37 ID:CiW6nbaeO
なんでわざわざ金がかかる方法をとるわけ？
普通に女でも可にすればいいじゃん
なくすのが一番いいけどね
普通に女でも可にすればいいじゃん
なくすのが一番いいけどね
89 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 07:33:10.60 ID:E0rMTxpO0
あと、おれ、宗教心とかないから。
原理的に無信仰。
分化してる。
だから、他人の信仰には関心がない。
そういうのは、話してわかってるよ。
言葉が通じないというのもね。
実害がない限り、どうでもいい。
信じてるふりほど失礼なものはないわけ。
いずれにせよ。
祖国は、日本だよ。
ネトウヨだっていてもいいじゃないか？
と思っていたが、これからは意見を変えるよ。
くだんね。
原理的に無信仰。
分化してる。
だから、他人の信仰には関心がない。
そういうのは、話してわかってるよ。
言葉が通じないというのもね。
実害がない限り、どうでもいい。
信じてるふりほど失礼なものはないわけ。
いずれにせよ。
祖国は、日本だよ。
ネトウヨだっていてもいいじゃないか？
と思っていたが、これからは意見を変えるよ。
くだんね。
90 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 07:33:29.19 ID:5fVCJP4K0
韓国民潭にチンコ握られてる民主党は
チラつかせるだけで、実際は何もしないよＷＷＷＷ
チラつかせるだけで、実際は何もしないよＷＷＷＷ
91 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 07:36:24.45 ID:Mu+LZWO80
きっと予想斜め上の大韓帝国皇室を復帰させるに違いない
92 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 07:42:20.12 ID:tzqNY46E0
＞自民党の下村博文氏が皇統の男系維持のため皇籍復帰の検討を要求した
自民ＧＪ
下村ＧＪ
自民ＧＪ
下村ＧＪ
93 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 07:45:28.60 ID:w/LWdOp5P
あら、これ、先週だっけ、水曜アンカーで青山繁晴さんが言ってた案じゃないか。
野田だから、ミンスだからどっかに落とし穴がありそうだけど。
野田だから、ミンスだからどっかに落とし穴がありそうだけど。
94 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 07:45:29.89 ID:NGrg1ZlJ0
いま皇族増やしてるとこなんか世界のどこにもないよ‥
サー！！、みたいな称号じゃなくて、血統だっていうんだから
よけいややこしい‥
あんまり、ややこしくすると「難しいもんはオラいらねぇ」ってなるよ
日本人の気質からいうと‥
サー！！、みたいな称号じゃなくて、血統だっていうんだから
よけいややこしい‥
あんまり、ややこしくすると「難しいもんはオラいらねぇ」ってなるよ
日本人の気質からいうと‥
95 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 07:46:37.11 ID:oxi7be/GO
南朝と北朝になるのか
96 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 07:47:41.49 ID:HXNo/QoMO
97 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 07:53:13.84 ID:AyWIBiEG0
大増税
98 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 07:58:34.50 ID:wpZWvmXy0
あれ？ 一つだけまともな事言ったぞ。
99 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 08:00:42.00 ID:NMceX3UxP
民 主 党 に い じ く ら れ た く な い !
100 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 08:06:46.77 ID:NFDvbrBAP
今はこういうことをやってる場合じゃない。
101 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 08:06:51.37 ID:jxaqdV3b0
102 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 08:06:58.07 ID:Ji0Ef9Ly0
“旧皇族復帰”は、反皇室を隠すマニフェストに並べた美辞麗句。
マニフェストには良いこと並べて、正反対のことしか実行しないのが民主党。
マニフェストには良いこと並べて、正反対のことしか実行しないのが民主党。
103 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 08:08:00.21 ID:S9EREpPv0
>>93
>野田だから、ミンスだからどっかに落とし穴がありそうだけど。
>>1
>「今月から有識者を中心にヒアリングを行う。
> 指摘の点も含め提起をもらいながら結論を出す」と応じた。
これだけだから。野党に聞かれたからいちおうそれについても聞いときますね（それでいいでしょ）、ってとこ。
やる気無し。
>野田だから、ミンスだからどっかに落とし穴がありそうだけど。
>>1
>「今月から有識者を中心にヒアリングを行う。
> 指摘の点も含め提起をもらいながら結論を出す」と応じた。
これだけだから。野党に聞かれたからいちおうそれについても聞いときますね（それでいいでしょ）、ってとこ。
やる気無し。
104 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 08:08:21.44 ID:V84S01Qk0
豚がはじめてまともなことを言った
105 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 08:15:35.36 ID:gcMVIslh0
>>33
皇室とはどういう存在なのか、を教育の現場でひた隠しにしてきた結果がこれだよ
皇室とはどういう存在なのか、を教育の現場でひた隠しにしてきた結果がこれだよ
106 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 09:09:50.44 ID:4gghLgH70
旧宮家復帰は良いけど、
女性宮家イラン。
女性宮家イラン。
107 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 09:28:48.37 ID:Q8DC2z/B0
豚と朕は似ている
108 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 09:34:25.76 ID:RR5tgv0q0
女性宮家なんて前例がないからダメとか言うと突っ込まれるから言うなよ。
孝明天皇の異母兄弟の桂宮淑子内親王が桂宮家を継いだ前例があるんだから。
子供にあくまで皇統の継承権があるかどうかで反対しないと
孝明天皇の異母兄弟の桂宮淑子内親王が桂宮家を継いだ前例があるんだから。
子供にあくまで皇統の継承権があるかどうかで反対しないと
109 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 09:35:12.00 ID:gd1xxcHY0
また南北朝時代になるのか
110 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 09:36:04.05 ID:Pl+S41G70
素直に旧宮家復活が一番収まりがよい
ただし普通にやると数が増えすぎるから
宮家廃止時の当主の直系だけな
ただし普通にやると数が増えすぎるから
宮家廃止時の当主の直系だけな
111 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 09:38:58.72 ID:yt3lRef/O
女性宮家など論外。
旧皇族復帰だけでよい
旧皇族復帰だけでよい
112 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 09:41:04.09 ID:Ktm9BJEs0
>>109
東宮派と秋篠宮派とで、既に南北朝みたいなもんだろｗ
東宮派と秋篠宮派とで、既に南北朝みたいなもんだろｗ
113 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 09:41:33.38 ID:+Mo2/V1yO
確かに側室が無理な現代、今のままだときついよね
114 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 09:41:38.32 ID:O4/5JR/B0
66 可愛い奥様 sage New! 2012/02/14(火) 09:07:45.06 ID:c3KOxgZr0
常識的に考えて、娘が小学校低学年ですでに不登校となってしまうような育て方をしている家庭に、
養子をやる馬鹿がいるのかと。
115 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 09:42:39.88 ID:jj2ZHC7o0
平成天皇を剥製にして、裕仁の骨格標本、歴代天皇の蝋人形でも御所にかざっとけばいいだろ。生身の天皇なんかいらね。
古人曰く
「若王ナクテ叶フマジキ道理アラバ,木ヲ以テ造ルカ,金ヲ以テ鋳ルカシテ,生タル院,国王ヲバ何方ヘモ皆流シ捨テ奉ラバヤ」
116 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 09:42:52.25 ID:GH5IjeTF0
豚、人の世界の事に鼻をだすな
117 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 09:45:18.63 ID:vlTjP5u+0
>>1
男系維持は、女性様差別であり韓国朝鮮人に多大な苦痛を与える！！！！！！
男系維持は、女性様差別であり韓国朝鮮人に多大な苦痛を与える！！！！！！
118 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 09:47:31.19 ID:Cn53FUDh0
旧皇族復帰して誰が受け入れるんだ
担ぐ派は平成維新志士にでもなるつもりか
担ぐ派は平成維新志士にでもなるつもりか
119 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 09:48:11.23 ID:LkuauvJ+0
チョン人騒ぎまくりｗ
涙拭けよｗ
涙拭けよｗ
120 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 09:49:20.33 ID:pPjDB9n90
>旧宮家の中には未婚の男性もいる。
普通に高校生活を送る男のところに、ある日、黒塗りの高級車が現れて・・・・
執事 「これからのあなたの仕事は、子作りです。貴方の気に入りそうな女性を10人用意しました」
エロアニメ向きの設定ですね ><
普通に高校生活を送る男のところに、ある日、黒塗りの高級車が現れて・・・・
執事 「これからのあなたの仕事は、子作りです。貴方の気に入りそうな女性を10人用意しました」
エロアニメ向きの設定ですね ><
121 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 09:49:23.11 ID:1UB3iWzH0
普通に考えれば、現国民の家柄や血統を対象にした法は憲法違反だが、
その辺はどうクリアするつもりなのだろう？
その辺はどうクリアするつもりなのだろう？
122 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 09:52:08.44 ID:Cn53FUDh0
復帰したとしても｢〜さま｣だの呼びたくないよ
123 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 09:52:53.31 ID:rsRSdvsz0
>>110
直系で、男系が耐えている場合、きちんと皇統が残っている
傍流を養子に迎えていただいても良いと思う、条件は皇統を
確実に継いでいる元皇族家の出身であると
親しみがとか言ってる馬鹿がいるが、まず次代は皇太子殿下
その次は秋篠宮様と悠仁親王殿下がいらっしゃるわけで、
いま旧皇族にお戻りいただいて３世代以上もたてば、
国民の親しみは完全に復活していると思う、なので反対に、
今こそ旧皇族にお戻りいただくに最適な時期ともいえる。
直系で、男系が耐えている場合、きちんと皇統が残っている
傍流を養子に迎えていただいても良いと思う、条件は皇統を
確実に継いでいる元皇族家の出身であると
親しみがとか言ってる馬鹿がいるが、まず次代は皇太子殿下
その次は秋篠宮様と悠仁親王殿下がいらっしゃるわけで、
いま旧皇族にお戻りいただいて３世代以上もたてば、
国民の親しみは完全に復活していると思う、なので反対に、
今こそ旧皇族にお戻りいただくに最適な時期ともいえる。
124 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 09:54:19.82 ID:Pl+S41G70
>>122
女性宮家に婿入りした男を呼ぶにも「〜さま」「〜殿下」なんだから同じだ
女性宮家に婿入りした男を呼ぶにも「〜さま」「〜殿下」なんだから同じだ
125 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 09:56:01.03 ID:1UB3iWzH0
126 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 09:57:00.59 ID:rsRSdvsz0
127 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 09:58:23.59 ID:1UB3iWzH0
>>126
旧宮家は戸籍が有る現国民なのでそんな法と関係があります。
旧宮家は戸籍が有る現国民なのでそんな法と関係があります。
128 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 09:59:23.98 ID:rsRSdvsz0
>>126
皇籍に、誤字すまん
で復帰せられる前に御養子に、分家筋の子弟をお迎えられるにしても
そのお血筋を選ぶのは、それぞれお家の問題で法は関係ない
それとも法の下の平等の中には、養子を取るときに血筋を選んではいけない
という法でもあるのか？
皇籍に、誤字すまん
で復帰せられる前に御養子に、分家筋の子弟をお迎えられるにしても
そのお血筋を選ぶのは、それぞれお家の問題で法は関係ない
それとも法の下の平等の中には、養子を取るときに血筋を選んではいけない
という法でもあるのか？
129 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 10:01:06.05 ID:a7gVau0M0
宮内庁で170億、皇室のプライベート費三億(笑)(嘘)でしょ？
958兆も国の借金あって、そんな穀潰し増やす必要性あんの？
958兆も国の借金あって、そんな穀潰し増やす必要性あんの？
130 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 10:02:08.66 ID:rsRSdvsz0
>>127
馬鹿だね、つまり復帰すめのは旧宮家であるという大前提があって
しかも旧宮家すべてを強制的に復帰させるという話ではないだろ
つまり、旧宮家の中から男系を継いでいる家輪選ぶのに、法は全く関係ない
そして、その原告民が養子を選ぶときに血筋で選んではいけないという法律は
どこにも存在しない、つまり明文化する必要すらない。
馬鹿だね、つまり復帰すめのは旧宮家であるという大前提があって
しかも旧宮家すべてを強制的に復帰させるという話ではないだろ
つまり、旧宮家の中から男系を継いでいる家輪選ぶのに、法は全く関係ない
そして、その原告民が養子を選ぶときに血筋で選んではいけないという法律は
どこにも存在しない、つまり明文化する必要すらない。
131 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 10:02:58.17 ID:Ags7DAfy0
132 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 10:03:02.92 ID:20GyBzku0
旧皇族復帰でいいよ
133 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 10:04:16.99 ID:rsRSdvsz0
134 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 10:05:47.45 ID:1UB3iWzH0
>>130
>養子を選ぶときに血筋で選んではいけないという法律は
>どこにも存在しない、つまり明文化する必要すらない。
「血筋で選ばなくてはいけない」と明文化しない限り、
関係ない血筋が養子になる可能性が残るが、そういう事は明文化出来ない、って言ってるんだよ。
「運用で補うしかない」ってのはそういうこと。
>養子を選ぶときに血筋で選んではいけないという法律は
>どこにも存在しない、つまり明文化する必要すらない。
「血筋で選ばなくてはいけない」と明文化しない限り、
関係ない血筋が養子になる可能性が残るが、そういう事は明文化出来ない、って言ってるんだよ。
「運用で補うしかない」ってのはそういうこと。
135 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 10:07:25.68 ID:GGSoHWoR0
小泉は悠仁殿下が生まれた途端に女系を取り下げたからなあ
大したもんだ
大したもんだ
136 ：アブノーマル志向 ◆RGWVr3Lj7CcY ：2012/02/14(火) 10:07:48.95 ID:THNPqM/Z0
137 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 10:09:03.01 ID:zcp7+e570
138 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 10:10:58.88 ID:GGSoHWoR0
女性宮家も「配偶者は非皇族」かつ「一代限り」と明記するのなら支持する
139 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 10:11:26.38 ID:Ags7DAfy0
部下としてこき使ってた相手が明日から皇族です、とか言われると、とんでもない不敬
を働いてたことになるから、社会秩序的にはちょっとまずいな。
身分が下がる分には問題ないが、身分が上がると色々問題ありそう。
を働いてたことになるから、社会秩序的にはちょっとまずいな。
身分が下がる分には問題ないが、身分が上がると色々問題ありそう。
140 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 10:13:21.99 ID:B+yFz9XY0
>>1
どうせ予算が通るまでの方便でしょ？
どうせ予算が通るまでの方便でしょ？
141 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 10:13:42.94 ID:Ags7DAfy0
142 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 10:16:16.28 ID:BgPAJpgR0
>>141
なので、旧宮家のかたがたの皇籍復帰も同時にやらないと意味が無い
なので、旧宮家のかたがたの皇籍復帰も同時にやらないと意味が無い
143 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 10:16:17.58 ID:GGSoHWoR0
144 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 10:17:49.22 ID:rsRSdvsz0
>>134
それは、明文化する必要がない＝可能性があるということにはならない
なぜなら、明文化せずに裏で規制することに制限がないから
皇族の方々の間で、禁止してそれでも他系統の養子を取ると言うかなせ
復帰はないということになる、当然そう言う情報ははしるから、菊栄親睦会や
霞会で問題にならないわけがない、つまり、日本的な空気の問題で
抑止力はちゃんと働く、君が言っているのは、旧宮家がすべて
直系の男系が絶えている場合にしか問題にならない。
あと、明文化というが皇位は、皇統に属する男系の男子が、これを継承する。
と皇室典範にはちゃんと書いてる、これをそのまま宮家にまで広げて
宮家の相続は、皇統に属する男系の男子が、これを相続する。
とすればいい、ほら明文化できた。
それは、明文化する必要がない＝可能性があるということにはならない
なぜなら、明文化せずに裏で規制することに制限がないから
皇族の方々の間で、禁止してそれでも他系統の養子を取ると言うかなせ
復帰はないということになる、当然そう言う情報ははしるから、菊栄親睦会や
霞会で問題にならないわけがない、つまり、日本的な空気の問題で
抑止力はちゃんと働く、君が言っているのは、旧宮家がすべて
直系の男系が絶えている場合にしか問題にならない。
あと、明文化というが皇位は、皇統に属する男系の男子が、これを継承する。
と皇室典範にはちゃんと書いてる、これをそのまま宮家にまで広げて
宮家の相続は、皇統に属する男系の男子が、これを相続する。
とすればいい、ほら明文化できた。
145 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 10:18:50.43 ID:knZSbmTu0
一番いいのは
皇室廃止だな
雅子さんも美智子さんも
苦しまなくてすむ
マスコミバッシングされなくてすむ
人権問題だよ
皇室廃止だな
雅子さんも美智子さんも
苦しまなくてすむ
マスコミバッシングされなくてすむ
人権問題だよ
146 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 10:19:07.00 ID:F3+O8RzQ0
まあ旧皇族復帰もいいんじゃね？
復帰したとしても
悠仁殿下が死ぬ70年後か80年後に
男子の子供がいなかった場合という
保険だから。
今現在時点における旧皇族の方々の考えや生活状態はあんま関係ないしな
147 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 10:19:37.14 ID:HtnR+hJn0
陛下に安心して治療に専念できる環境を整えてて差し上げたい
皇室の危機に手を打つ必要はあるだろう
しかし選挙向けの民主の策略じゃないのか
天皇制反対を公言していた民主党議員もいたと思うが
どういう風の吹きまわしだ 民主党は信用ならないからな
野田には 疑心暗鬼だ 信じられん
皇室の危機に手を打つ必要はあるだろう
しかし選挙向けの民主の策略じゃないのか
天皇制反対を公言していた民主党議員もいたと思うが
どういう風の吹きまわしだ 民主党は信用ならないからな
野田には 疑心暗鬼だ 信じられん
148 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 10:20:15.83 ID:1UB3iWzH0
>>144
>それは、明文化する必要がない＝可能性があるということにはならない
>なぜなら、明文化せずに裏で規制することに制限がないから
だからそれが「運用で補う」って事なんだが、
出来るのなら出来るで良いんじゃね？
>それは、明文化する必要がない＝可能性があるということにはならない
>なぜなら、明文化せずに裏で規制することに制限がないから
だからそれが「運用で補う」って事なんだが、
出来るのなら出来るで良いんじゃね？
149 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 10:20:37.19 ID:YUU0kN5x0
>>145
まぁ、間違って事は言っていないと思うよ
まぁ、間違って事は言っていないと思うよ
150 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 10:20:55.74 ID:6A3uY0/30
秋篠宮家の万が一のことを考えると、旧皇族の復帰の方がいい
万が一の雅子の系統が残るよりも！・・犯罪人の血を皇室に入れるな！
万が一の雅子の系統が残るよりも！・・犯罪人の血を皇室に入れるな！
151 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 10:21:43.62 ID:knZSbmTu0
旧皇族復帰なんて
具体的に
だれがもどるんだ？
民間人がなんで制約の多い皇族に戻るんだ
具体的に誰がもどるか
おまえらゆうてみ
具体的に
だれがもどるんだ？
民間人がなんで制約の多い皇族に戻るんだ
具体的に誰がもどるか
おまえらゆうてみ
152 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 10:23:17.39 ID:GGSoHWoR0
153 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 10:23:36.15 ID:zcp7+e570
>>151
竹田は嬉々として戻りそうだがｗ
竹田は嬉々として戻りそうだがｗ
154 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 10:23:43.02 ID:Ags7DAfy0
>>143
> あとは悠仁様が男の子作れば無問題。
一宮家で何代も男子生み続けるというのは、確率的に無理。
現在の出生率から言っても、３、４世代以内にはほぼ確実に断絶するだろうね。
運が悪ければ１世代で断絶する。それに、意外に不妊率ってのも高いんだよ。
> あとは悠仁様が男の子作れば無問題。
一宮家で何代も男子生み続けるというのは、確率的に無理。
現在の出生率から言っても、３、４世代以内にはほぼ確実に断絶するだろうね。
運が悪ければ１世代で断絶する。それに、意外に不妊率ってのも高いんだよ。
155 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 10:25:03.43 ID:mmtKovWl0
156 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 10:26:02.24 ID:HtnR+hJn0
確かに雅子 愛子の線ははっきり皇統から切っておくべきだ
157 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 10:26:06.57 ID:YUU0kN5x0
まぁ、一番収まりがいいのって、悠仁君と愛子を結婚させちまうのなんだけどな
甚だ人権無視なんだけど
甚だ人権無視なんだけど
158 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 10:26:14.71 ID:rsRSdvsz0
>>148
だから、皇室典範に
宮家の相続は、皇統に属する男系の男子が、これを相続する。
と書けばＯＫだろ、皇統を引いていないと宮家にはなれませんよと言うこと。
>>151
もちろん皆様、責任感というか重責をあえて負う御意志はもっておられると
思うんだが、気楽なといってもいい、国民の暮らしから、何もかもを制約される
皇室に復帰するというのは凄い覚悟のいることだと思う。
だから、皇室典範に
宮家の相続は、皇統に属する男系の男子が、これを相続する。
と書けばＯＫだろ、皇統を引いていないと宮家にはなれませんよと言うこと。
>>151
もちろん皆様、責任感というか重責をあえて負う御意志はもっておられると
思うんだが、気楽なといってもいい、国民の暮らしから、何もかもを制約される
皇室に復帰するというのは凄い覚悟のいることだと思う。
159 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 10:26:21.11 ID:knZSbmTu0
女性が男子を絶対産まなければいけない制度は
人権問題だよ。セクハラパワハラだな
即刻天皇制廃止にすれば解決やね
人権問題だよ。セクハラパワハラだな
即刻天皇制廃止にすれば解決やね
160 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 10:27:29.30 ID:GGSoHWoR0
161 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 10:28:29.28 ID:rsRSdvsz0
162 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 10:29:17.87 ID:rGf04gc50
野田にしてはまともな・・・
163 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 10:29:26.13 ID:Ags7DAfy0
>>155
他のラインも同じく断絶しそうだけどね。
そもそもたくさんいた皇族が急に減ってきて危機的状況迎えてしまったのは、側室制度を
廃止したからだよ。このままではいずれにしろ、そのうち断絶するのは避けられないだろう。
単純に数学的な問題だからね。旧宮家が復活しても、時間稼ぎなだけで、根本的な解決
ではない。
他のラインも同じく断絶しそうだけどね。
そもそもたくさんいた皇族が急に減ってきて危機的状況迎えてしまったのは、側室制度を
廃止したからだよ。このままではいずれにしろ、そのうち断絶するのは避けられないだろう。
単純に数学的な問題だからね。旧宮家が復活しても、時間稼ぎなだけで、根本的な解決
ではない。
164 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 10:30:12.32 ID:Cn53FUDh0
だから数代限定の後宮制度をつくればおけだろ
165 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 10:31:08.38 ID:Mpkuoy0M0
天皇制を廃止しようぜ。
それでも続けたいのなら二次元でいこうぜ。
みくみくな天皇にしてやんよ。
それでも続けたいのなら二次元でいこうぜ。
みくみくな天皇にしてやんよ。
166 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 10:31:53.91 ID:YUU0kN5x0
167 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 10:31:55.96 ID:GGSoHWoR0
俺は旧宮復帰と女性宮家の合わせで検討すればいいと思うけどね。
過去には女性宮家もあったし、それどころか女性天皇も江戸時代まであったのに、女性宮家が「全く意味がない」で否定とはどんなけ頭悪いんですかね。
過去には女性宮家もあったし、それどころか女性天皇も江戸時代まであったのに、女性宮家が「全く意味がない」で否定とはどんなけ頭悪いんですかね。
168 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 10:33:21.59 ID:F3+O8RzQ0
時代的に側室はもう無理だしな
結局 ある意味 臨時の女王も
ありっちゃありかもしれんな
169 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 10:33:57.95 ID:4gghLgH70
>>125
皇室の問題なのでそもそも「国民全体の身分」には関係が無い。
皇室の問題なのでそもそも「国民全体の身分」には関係が無い。
170 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 10:34:01.80 ID:RCgMcpkw0
旧宮家が皇族復帰すれば、女性宮家など作る必要も無い。
旧宮家復帰が正論。女性宮家は邪道だ。
野田にこれが出来たら断固支持。
旧宮家復帰が正論。女性宮家は邪道だ。
野田にこれが出来たら断固支持。
171 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 10:34:39.84 ID:Ags7DAfy0
>>160
> 100パ断絶ですかー
> 今度は確率の話にすり替えて姑息ですねえ
１００パではもちろんないけど、3,4世代以内に9割くらいの確率で断絶するからね。
実際の皇族男子の減り方を見ると、もっと早いかもしれない。男子が生まれにくい家系に
なっている感じもするし。
ほんの僅かの可能性にすがって大丈夫、問題無い、きっと天が助けてくれると言い続ける態度が、東電のような惨事を
有む。
> 100パ断絶ですかー
> 今度は確率の話にすり替えて姑息ですねえ
１００パではもちろんないけど、3,4世代以内に9割くらいの確率で断絶するからね。
実際の皇族男子の減り方を見ると、もっと早いかもしれない。男子が生まれにくい家系に
なっている感じもするし。
ほんの僅かの可能性にすがって大丈夫、問題無い、きっと天が助けてくれると言い続ける態度が、東電のような惨事を
有む。
172 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 10:34:40.43 ID:UTHjJAp00
側室をたくさん認めれば済むことだよ。
173 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 10:35:05.21 ID:rGf04gc50
旧皇族のうちの誰かを秋篠宮家に養子にすればいい
174 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 10:36:09.02 ID:YUU0kN5x0
175 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 10:36:21.41 ID:4gghLgH70
176 ：エラ通信 ◆0/aze39TU2 ：2012/02/14(火) 10:37:02.06 ID:cdpnoeAF0
野田は、支持を得るためだったらなんでもリップサービスはするが、
簡単に前言翻すからそもそも信用できない。
そして、日本をつぶすことにかけてはきわめてガンコに推進する。
ＴＰＰ 難民の日本定住（国民をごまかすために第三国定住と言い換えている）
消費税増税 なんかがその口。
簡単に前言翻すからそもそも信用できない。
そして、日本をつぶすことにかけてはきわめてガンコに推進する。
ＴＰＰ 難民の日本定住（国民をごまかすために第三国定住と言い換えている）
消費税増税 なんかがその口。
177 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 10:37:03.44 ID:Ags7DAfy0
178 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 10:38:41.26 ID:BXUAjeZj0
検討するポーズだけして見せて、「やっぱりダメでした、女性宮家創設しかありません」
とするフラグだろ、どうせ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
もう何もせず死ねよ、今すぐ死ねよ、国賊。
とするフラグだろ、どうせ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
もう何もせず死ねよ、今すぐ死ねよ、国賊。
179 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 10:39:31.17 ID:Ags7DAfy0
>>175
皇位継承権を持たない男性皇族身分を作るのはダメなの？
皇族同様に様々なお手伝いはするけど、皇位継承権は持たないよ、という人。
女性皇族自体が皇位継承権を持たない皇族なんだから、論理的には可能だと思うけど。
皇位継承権を持たない男性皇族身分を作るのはダメなの？
皇族同様に様々なお手伝いはするけど、皇位継承権は持たないよ、という人。
女性皇族自体が皇位継承権を持たない皇族なんだから、論理的には可能だと思うけど。
180 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 10:40:37.27 ID:HtnR+hJn0
181 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 10:41:06.29 ID:r1fc0+S4O
これだけ愛子天皇
女性天皇賛成の国民の声が
あがっている時期に何故？
女性天皇賛成の国民の声が
あがっている時期に何故？
182 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 10:41:54.59 ID:fZ09mty20
野田さんこの点は支持するわ。
安倍さんとかも同じ考え。 日本の伝統を簡単に壊そうとする
他の民主議員とはとは一味違うね野田さん！
安倍さんとかも同じ考え。 日本の伝統を簡単に壊そうとする
他の民主議員とはとは一味違うね野田さん！
183 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 10:42:02.08 ID:GGSoHWoR0
184 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 10:43:54.41 ID:BXUAjeZj0
>>179
継承権の無い皇族男子、それって存在自体が自家撞着だ。
継承権の無い皇族男子、それって存在自体が自家撞着だ。
185 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 10:44:09.26 ID:Ags7DAfy0
>>157
>>180
いや人権侵害とかそんな問題よりも、近親婚はリスクが高いだろ。
エジプトの王朝もそれで衰退したと言われているし。
皇室に男子が生まれにくいのも、何かあると思う。異常な確率で女性ばかり生まれてるからね。
>>180
いや人権侵害とかそんな問題よりも、近親婚はリスクが高いだろ。
エジプトの王朝もそれで衰退したと言われているし。
皇室に男子が生まれにくいのも、何かあると思う。異常な確率で女性ばかり生まれてるからね。
186 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 10:45:07.53 ID:HtnR+hJn0
皇太子でいいなら 武田君でもいいよ
男系皇統維持は大事だからな
男系皇統維持は大事だからな
187 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 10:47:03.56 ID:Ags7DAfy0
>>184
> 継承権の無い皇族男子、それって存在自体が自家撞着だ。
なぜ？皇族女子は継承権ないんだから、継承権のない皇族男子がいたっておかしくはない。
まあどうしても気になるなら、準皇族という新しい身分を作ればいい。皇族ではないが、皇族と
一緒に生活をして皇族のサポートをする、皇族配偶者身分。
> 継承権の無い皇族男子、それって存在自体が自家撞着だ。
なぜ？皇族女子は継承権ないんだから、継承権のない皇族男子がいたっておかしくはない。
まあどうしても気になるなら、準皇族という新しい身分を作ればいい。皇族ではないが、皇族と
一緒に生活をして皇族のサポートをする、皇族配偶者身分。
188 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 10:47:27.88 ID:4gghLgH70
>>179
うん駄目。論外。
うん駄目。論外。
189 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 10:48:01.45 ID:1UB3iWzH0
>>169
皇室だけで完結せず国民も関わる事だからね。
旧宮家の現在の身分は、我々生粋の庶民と寸分違わぬ「国民」でしかない。
旧宮家は「旧宮家」と言う庶民とはまた別の身分にあると思ってません？
行政上は旧宮家だろうと旧部落だろうと対等ですからね、
皇室だけで完結せず国民も関わる事だからね。
旧宮家の現在の身分は、我々生粋の庶民と寸分違わぬ「国民」でしかない。
旧宮家は「旧宮家」と言う庶民とはまた別の身分にあると思ってません？
行政上は旧宮家だろうと旧部落だろうと対等ですからね、
190 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 10:49:03.59 ID:EHjPVmQ70
>>1
下村先生頑張っているな
下村先生頑張っているな
191 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 10:49:47.45 ID:4gghLgH70
>>187
皇胤でない皇族なんざ存在しない。
ロジックで在ることにさせようとしても、無いものは無い。
むしろ、おまえのように、法律で捻じ曲げて存在させようとする馬鹿があるので
女性宮家というのは「作ってはいけないモノ」になる。
皇胤でない皇族なんざ存在しない。
ロジックで在ることにさせようとしても、無いものは無い。
むしろ、おまえのように、法律で捻じ曲げて存在させようとする馬鹿があるので
女性宮家というのは「作ってはいけないモノ」になる。
192 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 10:50:08.66 ID:7gVGCCck0
断絶したらそこで終わりって事でいいじゃん
193 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 10:50:54.85 ID:Cn/YweHi0
194 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 10:51:21.28 ID:H9+XIqWK0
女共に囲まれてなんかされるのは鬱陶しいと思うぜw
ほとんど宮内庁は女だと聞くが
生まれが外野の旧皇族の子孫が耐えれるかな？
ま、関係ない話だがww
ほとんど宮内庁は女だと聞くが
生まれが外野の旧皇族の子孫が耐えれるかな？
ま、関係ない話だがww
195 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 10:52:49.36 ID:Ags7DAfy0
196 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 10:54:55.92 ID:4gghLgH70
>>189
国民にもそれぞれ家があり、それぞれに財産を受け継ぐ。
その際に、自分の家の財産を、他の国民に分け与えないのは差別である、などという
問題は起こらない。
またこれはあくまで皇室における身分の問題であり、国民間の身分には全く関係の無い事。
皇室身分は、皇胤かもしくは妃でなければ関係しないからだ。
国民にもそれぞれ家があり、それぞれに財産を受け継ぐ。
その際に、自分の家の財産を、他の国民に分け与えないのは差別である、などという
問題は起こらない。
またこれはあくまで皇室における身分の問題であり、国民間の身分には全く関係の無い事。
皇室身分は、皇胤かもしくは妃でなければ関係しないからだ。
197 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 10:56:28.57 ID:GGSoHWoR0
いやしかし旧宮家復帰は必要ですな
198 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 10:57:31.07 ID:uxC1anNO0
これはひっかけ。
じゃあ、旧皇族復帰の議論を先にやろうぜといえばいい。
じゃあ、旧皇族復帰の議論を先にやろうぜといえばいい。
199 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 10:57:48.06 ID:4gghLgH70
>>195
女性皇族は皇胤。
お前が言いたいのは妃のことじゃないのか？
皇室において、嫁は外部からも取ってきたから女が皇室に入るのは問題が無い。
しかし男を婿にすることはない。皇族は必ず皇胤でなければならないからだ。
女性皇族は皇胤。
お前が言いたいのは妃のことじゃないのか？
皇室において、嫁は外部からも取ってきたから女が皇室に入るのは問題が無い。
しかし男を婿にすることはない。皇族は必ず皇胤でなければならないからだ。
200 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 10:58:29.11 ID:1UB3iWzH0
201 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 10:58:53.36 ID:GGSoHWoR0
202 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 10:59:03.34 ID:vqIXvyqE0
タケダが戻ったら、サーヤ復帰の希望は間違いなく高まる
１代だけの女性宮家でサーヤ復帰が無い方がおかしい、筋金入りの皇族だし
１代だけの女性宮家でサーヤ復帰が無い方がおかしい、筋金入りの皇族だし
203 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 11:00:25.82 ID:Ags7DAfy0
>>199
> 女性皇族は皇胤。
天皇の娘は皇胤なの？ 男系男子だけかと思った。
> お前が言いたいのは妃のことじゃないのか？
妃も皇族だろ？
> 皇室において、嫁は外部からも取ってきたから女が皇室に入るのは問題が無い。
> しかし男を婿にすることはない。皇族は必ず皇胤でなければならないからだ。
１行目と２行目矛盾してるじゃんｗ
女は皇胤でなくても皇族になれるが、男はダメと言ってるの？何で？
> 女性皇族は皇胤。
天皇の娘は皇胤なの？ 男系男子だけかと思った。
> お前が言いたいのは妃のことじゃないのか？
妃も皇族だろ？
> 皇室において、嫁は外部からも取ってきたから女が皇室に入るのは問題が無い。
> しかし男を婿にすることはない。皇族は必ず皇胤でなければならないからだ。
１行目と２行目矛盾してるじゃんｗ
女は皇胤でなくても皇族になれるが、男はダメと言ってるの？何で？
204 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 11:00:41.75 ID:Cn/YweHi0
205 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 11:00:47.14 ID:4gghLgH70
>>200
旧宮家は「国民の身分」を離脱せねばらなない。
国民身分の離脱については外国に帰化する場合など、誰にでもできることだぞ。
日本国民の身分から離れたいならお前も国民身分を離れればいい。
ついでに、日本国憲法が保証しているのは日本国民の人権だから
そこんとこよろしく。
旧宮家は「国民の身分」を離脱せねばらなない。
国民身分の離脱については外国に帰化する場合など、誰にでもできることだぞ。
日本国民の身分から離れたいならお前も国民身分を離れればいい。
ついでに、日本国憲法が保証しているのは日本国民の人権だから
そこんとこよろしく。
206 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 11:01:17.43 ID:GH5IjeTF0
野田豚糞
お前陛下に「休んでください」と言えよ
支那の展覧会なんか見てる場合じゃないんだよ
豚糞
お前陛下に「休んでください」と言えよ
支那の展覧会なんか見てる場合じゃないんだよ
豚糞
207 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 11:02:06.16 ID:0ELjRHq30
でも売国与党がこんなこと言い出すのって、
旧皇族に朝鮮人が紛れ込んでるからじゃないの？
旧皇族に朝鮮人が紛れ込んでるからじゃないの？
208 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 11:02:06.18 ID:rsRSdvsz0
>>199
だいたい胤というのは「たね」である、ということが解ってない人が多いよな。
だいたい胤というのは「たね」である、ということが解ってない人が多いよな。
209 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 11:02:31.00 ID:vqIXvyqE0
210 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 11:02:36.62 ID:Ags7DAfy0
>>201
妃は「皇胤でない皇族」だよね。
妃は「皇胤でない皇族」だよね。
211 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 11:04:16.19 ID:rsRSdvsz0
>>207
単なる、ごまかしの餌だと思う、女性皇族の宮家創出を
この餌で釣って女性宮家が成立したら、旧皇族の復帰は
議論したけど無理でしたで口をぬぐっておしまいという可能性がある
民主ならやりそうだろ。
単なる、ごまかしの餌だと思う、女性皇族の宮家創出を
この餌で釣って女性宮家が成立したら、旧皇族の復帰は
議論したけど無理でしたで口をぬぐっておしまいという可能性がある
民主ならやりそうだろ。
212 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 11:04:51.46 ID:4gghLgH70
213 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 11:04:56.55 ID:Ags7DAfy0
214 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 11:07:09.34 ID:Ags7DAfy0
>>212
全く意味がわからないんだが、妃は「皇胤でない皇族」ではないの？
全く意味がわからないんだが、妃は「皇胤でない皇族」ではないの？
215 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 11:07:10.62 ID:4gghLgH70
216 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 11:07:37.53 ID:rsRSdvsz0
>>213
家という物が理解できないから、いくら説明してもこっちの徒労だとおもう。
家という物が理解できないから、いくら説明してもこっちの徒労だとおもう。
217 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 11:07:59.36 ID:GGSoHWoR0
サーヤの復帰はいいな
現天皇の子だから女性宮家があるとしたらある意味の順位筆頭だからな。
もちろん黒田さんは皇族ではないし、その事は明記すれば俺はいいと思うね。
現天皇の子だから女性宮家があるとしたらある意味の順位筆頭だからな。
もちろん黒田さんは皇族ではないし、その事は明記すれば俺はいいと思うね。
218 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 11:09:20.54 ID:4gghLgH70
219 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 11:09:59.40 ID:6zytk0D90
税金もったいないし、必要なくね？
天皇陛下と、その奥方とご子息（孫も）だけが皇族で十分
女天皇も認めればいい
天皇皇后両陛下
皇太子様と秋篠宮様
皇太子様と秋篠宮様の合わせて４人のご子息
の９人だけが皇族の地位にいればよくね？
マサコや紀子は、夫が天皇になった場合だけ皇族として追加すればいいよ
天皇陛下と、その奥方とご子息（孫も）だけが皇族で十分
女天皇も認めればいい
天皇皇后両陛下
皇太子様と秋篠宮様
皇太子様と秋篠宮様の合わせて４人のご子息
の９人だけが皇族の地位にいればよくね？
マサコや紀子は、夫が天皇になった場合だけ皇族として追加すればいいよ
220 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 11:10:12.84 ID:Ags7DAfy0
>>216
そもそも「家」制度とは関係ないだろ。家制度とは庶民の制度のことであって、それはルールが
皇室とは全然違う。皇室だけ日本社会の中で異質だよ。
そもそも皇室というのは「家」ではないと思うよ。よく東宮一家なんて書く人いるけど、それは庶民の感覚を
皇室に当てはめた間違いだと思う。
そもそも「家」制度とは関係ないだろ。家制度とは庶民の制度のことであって、それはルールが
皇室とは全然違う。皇室だけ日本社会の中で異質だよ。
そもそも皇室というのは「家」ではないと思うよ。よく東宮一家なんて書く人いるけど、それは庶民の感覚を
皇室に当てはめた間違いだと思う。
221 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 11:10:48.72 ID:mmtKovWl0
222 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 11:13:01.09 ID:rsRSdvsz0
>>215
まあ、腹は借り物とも言うけどな。
>>217
いっそ、一代華族を創出して、そこに入っていただくというのはどうだ
イギリスでも、首相経験者とかが平民出だと一代男爵になるでしょ
昔のじゃなくて、新しい公族かなにかをつくって、女性はこっちになっていただくとか
○○女公として勅使という形で国事行為を代行とか。
まあ、腹は借り物とも言うけどな。
>>217
いっそ、一代華族を創出して、そこに入っていただくというのはどうだ
イギリスでも、首相経験者とかが平民出だと一代男爵になるでしょ
昔のじゃなくて、新しい公族かなにかをつくって、女性はこっちになっていただくとか
○○女公として勅使という形で国事行為を代行とか。
223 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 11:13:26.30 ID:Ags7DAfy0
>>218
> 妃は「胤を残す人間じゃない」からいいんだよ。
あなた、「女性皇族は皇胤」と言ったよねｗ 天皇の娘も「胤を残す人間じゃない」よ。
言ってること矛盾してるというか、ダブルスタンダードというか、なんかおかしい。
> 妃は「胤を残す人間じゃない」からいいんだよ。
あなた、「女性皇族は皇胤」と言ったよねｗ 天皇の娘も「胤を残す人間じゃない」よ。
言ってること矛盾してるというか、ダブルスタンダードというか、なんかおかしい。
224 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 11:15:58.20 ID:Cn/YweHi0
復帰派は当然今の状況が危ないと思うから、悠仁親王だけでは心細いと心配して
男系維持という理由で主張してると思うんだけど
悠仁親王が成長し、めでたく結婚し男子も生まれて
それでもずっとスペアとして繋がってんのかもあやしい遠縁のおっさんたちが皇居に住まうことになるわけ？
しばらくしたらまた追放すんの？
男系維持という理由で主張してると思うんだけど
悠仁親王が成長し、めでたく結婚し男子も生まれて
それでもずっとスペアとして繋がってんのかもあやしい遠縁のおっさんたちが皇居に住まうことになるわけ？
しばらくしたらまた追放すんの？
225 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 11:16:07.23 ID:rsRSdvsz0
>>220
いや、たぶん何言っても理解してくれない人と「議論」したくはないから
無駄な労力は使わない主義、せいぜいこの程度のレスを返すだけ。
>>221
大きな進歩ではあると思う、これで自民党の方向性はある程度決まってきたという感じか
今度の選挙ではどうせ民主が、だだ減りに経るから、自民が政権を取れる程議席を伸ばさなくとも
第三勢力と自民が連立を組んだら、与党に男系誤字の砦ができる
と考えるのは非常に甘いかな？
いや、たぶん何言っても理解してくれない人と「議論」したくはないから
無駄な労力は使わない主義、せいぜいこの程度のレスを返すだけ。
>>221
大きな進歩ではあると思う、これで自民党の方向性はある程度決まってきたという感じか
今度の選挙ではどうせ民主が、だだ減りに経るから、自民が政権を取れる程議席を伸ばさなくとも
第三勢力と自民が連立を組んだら、与党に男系誤字の砦ができる
と考えるのは非常に甘いかな？
226 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 11:18:38.20 ID:4gghLgH70
>>223
女性皇族＝皇女。→「皇胤でない皇族なんざ存在しない。」
妃を指して女性皇族と書いてない。妃は婚姻しても「皇女」にはなれない。
おまえがやってる「妃も女性皇族だろ」という主張は↓結局コレ。
「ロジックで在ることにさせようとしても、無いものは無い」
「法律で捻じ曲げて存在させようとする馬鹿」
↑コレを根拠にして、また法律で捻じ曲げて皇族では無い皇族を存在させようとしているだけ。
本来妃は宮中に入っても姓を棄てる事は無かった。
また皇后に陛下という称号をつける事も無かった。
明治に入ってから変えてしまった。
女性皇族＝皇女。→「皇胤でない皇族なんざ存在しない。」
妃を指して女性皇族と書いてない。妃は婚姻しても「皇女」にはなれない。
おまえがやってる「妃も女性皇族だろ」という主張は↓結局コレ。
「ロジックで在ることにさせようとしても、無いものは無い」
「法律で捻じ曲げて存在させようとする馬鹿」
↑コレを根拠にして、また法律で捻じ曲げて皇族では無い皇族を存在させようとしているだけ。
本来妃は宮中に入っても姓を棄てる事は無かった。
また皇后に陛下という称号をつける事も無かった。
明治に入ってから変えてしまった。
227 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 11:18:39.62 ID:vqIXvyqE0
女性宮家はそもそも天皇の側近トップが言っている
天皇の意見と見ていい、知らない連中が来るのは誰でも嫌だろう
国民も違和感を持つ、皇室離れを加速するだろう
天皇の意見と見ていい、知らない連中が来るのは誰でも嫌だろう
国民も違和感を持つ、皇室離れを加速するだろう
228 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 11:19:13.09 ID:Ags7DAfy0
>>225
> いや、たぶん何言っても理解してくれない人と「議論」したくはないから
> 無駄な労力は使わない主義、せいぜいこの程度のレスを返すだけ。
理解しようと頑張ってんだけどな。
女性宮家作るにしろ、旧宮家復帰するにしろ、法制度化する以上は、理論がしっかり
してないといけないから。一般に説明できなくてもいい、分かる人（保守の一部）にだけ分かればいい、
というものではないような。
> いや、たぶん何言っても理解してくれない人と「議論」したくはないから
> 無駄な労力は使わない主義、せいぜいこの程度のレスを返すだけ。
理解しようと頑張ってんだけどな。
女性宮家作るにしろ、旧宮家復帰するにしろ、法制度化する以上は、理論がしっかり
してないといけないから。一般に説明できなくてもいい、分かる人（保守の一部）にだけ分かればいい、
というものではないような。
229 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 11:20:45.69 ID:H9+XIqWK0
殿下の相手に都合が良いんじゃないか？
230 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 11:20:59.82 ID:4gghLgH70
ロジックで、無いものを在る事にさせようとする。
要するに詐欺ってこと。
婿に皇族身分を与えようとすると、どうしても
詐欺の手法を取らざるを得ないってことだ。
要するに詐欺ってこと。
婿に皇族身分を与えようとすると、どうしても
詐欺の手法を取らざるを得ないってことだ。
231 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 11:21:49.33 ID:rOlM+zUa0
>>200
法律学では憲法上、天皇以外の皇族も概念的には国民という設定らしいから杞憂だと思う
法律学では憲法上、天皇以外の皇族も概念的には国民という設定らしいから杞憂だと思う
232 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 11:22:27.90 ID:Ags7DAfy0
>>226
> 女性皇族＝皇女。→「皇胤でない皇族なんざ存在しない。」
> 妃を指して女性皇族と書いてない。妃は婚姻しても「皇女」にはなれない。
もう既にここからおかしいよ。あなたが「皇胤でない皇女なんざ存在しない。」と書いてるなら
納得だが、「皇胤でない皇族なんざ存在しない。」なんて書いてるからわけわからない。
実際に妃という「皇胤でない皇族」が存在しているんだから。
> 本来妃は宮中に入っても姓を棄てる事は無かった。
> また皇后に陛下という称号をつける事も無かった。
> 明治に入ってから変えてしまった。
それが間違いだから元に戻せということ？
> 女性皇族＝皇女。→「皇胤でない皇族なんざ存在しない。」
> 妃を指して女性皇族と書いてない。妃は婚姻しても「皇女」にはなれない。
もう既にここからおかしいよ。あなたが「皇胤でない皇女なんざ存在しない。」と書いてるなら
納得だが、「皇胤でない皇族なんざ存在しない。」なんて書いてるからわけわからない。
実際に妃という「皇胤でない皇族」が存在しているんだから。
> 本来妃は宮中に入っても姓を棄てる事は無かった。
> また皇后に陛下という称号をつける事も無かった。
> 明治に入ってから変えてしまった。
それが間違いだから元に戻せということ？
233 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 11:23:26.10 ID:4gghLgH70
>>228
おまえ「一般」じゃなくて、女性宮家を作りたいという欲求を持つ、「特殊な人」だろ。
おまえ「一般」じゃなくて、女性宮家を作りたいという欲求を持つ、「特殊な人」だろ。
234 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 11:23:36.42 ID:GGSoHWoR0
235 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 11:25:25.38 ID:dYfSV1rE0
竹田の弟のほうがイケメン
236 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 11:26:11.74 ID:4gghLgH70
>>232
間違いだからもとに戻して考えてみろ、ということ。
要するに「法律で捻じ曲げた」んだろ。
本来はおまえが行っている通り、皇室は武家の「家制度」じゃないんだから
妃になっても姓はついたまま。皇族にならないんだよ。
それをさらに捻じ曲げてどうする。それもロジックを使って「無いものを在ることにさせた」上で。
間違いだからもとに戻して考えてみろ、ということ。
要するに「法律で捻じ曲げた」んだろ。
本来はおまえが行っている通り、皇室は武家の「家制度」じゃないんだから
妃になっても姓はついたまま。皇族にならないんだよ。
それをさらに捻じ曲げてどうする。それもロジックを使って「無いものを在ることにさせた」上で。
237 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 11:26:41.77 ID:2Abd3AND0
俺はフツーの納税者として皇室は無駄だと思っているよ。
天皇万歳は金正日万歳とおなじだからね。
皇室予算の無駄は、在日補助金と同様に無駄。
右翼は在日と同和がほとんど、まともな日本国民はいない。
俺は、共産や民主も支持していないし、左翼に属してもいない。
右とか左以前に、税金の問題であり、人間の尊重にも大きく影響する。
だいたい、一部の人間を特別扱いすること自体がおかしいんだよ。
皇族の初代は、民意的に認められたか、戦乱で勝ち抜いた実力のある人だと思う。
しかし、次代は単に子孫というだけで、相当の実力や資質があるかは、
不明確でしょ、金日成の息子の金正日やジョンウンが、初代のように
優れた人間だと思うか？
皇室の特別扱いは、世襲の肯定だから、公平性に欠け、平等でもない。
民主主義に反するんだよ。
政治家の２世、３世が、親父と同様に優秀か？ ちがうだろ。
９条よりも、皇室関連の憲法を改正してね、皇室と宮内庁は廃止、解体が
が妥当だよ… ただ、今までの活動実績をねぎらい、皇室関係者の
生活保障はしてやるべきだと思う…
世帯で年間１千万程度でいいんじゃね、現天皇から３親等まで保障して
やればいだろう…
そのほうが、よっぽど安く付くじゃないか、年間百数十億もの税金が節約
できるだろ。
右とか左ではなく、皇室にも利権がある… 皇室ネタはタブーとか言うやつは
皇室利権を守りたいだけだ、それ以外に妥当な根拠など無い。
天皇万歳は金正日万歳とおなじだからね。
皇室予算の無駄は、在日補助金と同様に無駄。
右翼は在日と同和がほとんど、まともな日本国民はいない。
俺は、共産や民主も支持していないし、左翼に属してもいない。
右とか左以前に、税金の問題であり、人間の尊重にも大きく影響する。
だいたい、一部の人間を特別扱いすること自体がおかしいんだよ。
皇族の初代は、民意的に認められたか、戦乱で勝ち抜いた実力のある人だと思う。
しかし、次代は単に子孫というだけで、相当の実力や資質があるかは、
不明確でしょ、金日成の息子の金正日やジョンウンが、初代のように
優れた人間だと思うか？
皇室の特別扱いは、世襲の肯定だから、公平性に欠け、平等でもない。
民主主義に反するんだよ。
政治家の２世、３世が、親父と同様に優秀か？ ちがうだろ。
９条よりも、皇室関連の憲法を改正してね、皇室と宮内庁は廃止、解体が
が妥当だよ… ただ、今までの活動実績をねぎらい、皇室関係者の
生活保障はしてやるべきだと思う…
世帯で年間１千万程度でいいんじゃね、現天皇から３親等まで保障して
やればいだろう…
そのほうが、よっぽど安く付くじゃないか、年間百数十億もの税金が節約
できるだろ。
右とか左ではなく、皇室にも利権がある… 皇室ネタはタブーとか言うやつは
皇室利権を守りたいだけだ、それ以外に妥当な根拠など無い。
238 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 11:29:12.49 ID:4gghLgH70
>>237
税は国の経済対策の手段の一つに過ぎない。
税は国の経済対策の手段の一つに過ぎない。
239 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 11:29:52.70 ID:6A3uY0/30
雅子ん所の汚れた血筋よりも良いだろう
240 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 11:30:06.59 ID:rOlM+zUa0
>>227
その長官は、女性宮家は陛下の意志ではないとわざわざ否定している
まあ普通の国民は天皇一家以外の皇族すら知らない人がほとんどだろうし、すぐ慣れるだろ
雅子さんとか紀子さんだって今では皇族として認知されてるわけだしな
その長官は、女性宮家は陛下の意志ではないとわざわざ否定している
まあ普通の国民は天皇一家以外の皇族すら知らない人がほとんどだろうし、すぐ慣れるだろ
雅子さんとか紀子さんだって今では皇族として認知されてるわけだしな
241 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 11:30:48.55 ID:GGSoHWoR0
242 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 11:30:55.34 ID:Ags7DAfy0
>>236
> 間違いだからもとに戻して考えてみろ、ということ。
もとに戻してから言うなら分かるが、誰もそのレベルまで過去に戻る主張なんてしてないじゃん。
それじゃ側室制度も復活するの？
非現実的だし、話がぐちゃぐちゃになる。
> 要するに「法律で捻じ曲げた」んだろ。
ねじ曲げたのか改革したのか知らないけど、明治政府がそれが正しいと思ったのならいいんじゃないの？
皇族も了承したんでしょ？今と違って、皇族に発言権がない時代じゃないし。
俺は一応今日までの変化を受け入れた前提で考えていたんだけど、それを受け入れない人との
間じゃ話がすれ違うのは当然だわな。あなたが何を言いたいかはようやく理解したよ。
> 間違いだからもとに戻して考えてみろ、ということ。
もとに戻してから言うなら分かるが、誰もそのレベルまで過去に戻る主張なんてしてないじゃん。
それじゃ側室制度も復活するの？
非現実的だし、話がぐちゃぐちゃになる。
> 要するに「法律で捻じ曲げた」んだろ。
ねじ曲げたのか改革したのか知らないけど、明治政府がそれが正しいと思ったのならいいんじゃないの？
皇族も了承したんでしょ？今と違って、皇族に発言権がない時代じゃないし。
俺は一応今日までの変化を受け入れた前提で考えていたんだけど、それを受け入れない人との
間じゃ話がすれ違うのは当然だわな。あなたが何を言いたいかはようやく理解したよ。
243 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 11:33:31.63 ID:Ags7DAfy0
>>233
> おまえ「一般」じゃなくて、女性宮家を作りたいという欲求を持つ、「特殊な人」だろ。
保守の中にも女性宮家創設論はたくさんあるんだけど、あなたにとっては女性宮家支持＝反日とかチョンとか
サヨクとかなんだろうねｗ
> おまえ「一般」じゃなくて、女性宮家を作りたいという欲求を持つ、「特殊な人」だろ。
保守の中にも女性宮家創設論はたくさんあるんだけど、あなたにとっては女性宮家支持＝反日とかチョンとか
サヨクとかなんだろうねｗ
244 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 11:34:03.75 ID:4gghLgH70
245 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 11:35:13.66 ID:+mZH+gQX0
>>237
よく「天皇家は税金で食ってる」というやつがいるけどそれは間違いだぞ。
戦前は国から皇室費というものは出てはいたがごくわずかで天皇家は自前の
財産からの収益で生計を立ててた。
それを戦後になってGHQの指示で接収、そのかわり天皇家の経費一切合財は
国から出すようにした。
言ってみれば補償金を分割で受け取っているような状態。
天皇家に対して国から費用が出ることを非難するなら、まず接収した皇室
財産を皇室に返還してから言うべき。
よく「天皇家は税金で食ってる」というやつがいるけどそれは間違いだぞ。
戦前は国から皇室費というものは出てはいたがごくわずかで天皇家は自前の
財産からの収益で生計を立ててた。
それを戦後になってGHQの指示で接収、そのかわり天皇家の経費一切合財は
国から出すようにした。
言ってみれば補償金を分割で受け取っているような状態。
天皇家に対して国から費用が出ることを非難するなら、まず接収した皇室
財産を皇室に返還してから言うべき。
246 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 11:37:19.75 ID:4gghLgH70
>>243
保守の中にも？ナニソレ？保守とか左翼とか色分けしてるわけ？
バカジャネーノ。
なにのどこに属していてどういう考えを持ちどういう仕事をしていようと
「女性宮家を作りたいという欲求」を、わざわざ持つ人は、「特殊な人」だよ。
残念だったな。
保守の中にも？ナニソレ？保守とか左翼とか色分けしてるわけ？
バカジャネーノ。
なにのどこに属していてどういう考えを持ちどういう仕事をしていようと
「女性宮家を作りたいという欲求」を、わざわざ持つ人は、「特殊な人」だよ。
残念だったな。
247 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 11:37:51.57 ID:GGSoHWoR0
>>222
イギリスとか一代貴族あるよね
それに倣って一代華族もあっていいと思うけど、なかなかむつかしいかな。
上位の勲章なんかは近いものがあるよね。
黒田さんは皇族ではないけど上位の勲章、さーやは宮様復帰。みたいな。
イギリスとか一代貴族あるよね
それに倣って一代華族もあっていいと思うけど、なかなかむつかしいかな。
上位の勲章なんかは近いものがあるよね。
黒田さんは皇族ではないけど上位の勲章、さーやは宮様復帰。みたいな。
248 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 11:38:00.62 ID:Ags7DAfy0
>>244
> 実際に戻してみなくても頭の中で戻して思考すりゃいいことでしょ。
頭の中で思考実験するのは自由だけど、どうせ実現することは現状のロジックと整合性取れなきゃ
しょうがないから、明治以後のロジックに沿うしかない。
あなたのロジックは分かったけど、「確かに昔はそうだったね」というだけの話。
> 別に、実際にもとに戻してもいいけどね？
もとに戻すならまた話は違ってくるけどね。
でもそんなこと言ってる議員いないし、そもそもそういう発想はじめて聞いたので、俺も最初理解できなかった。
国民も分かんないんじゃないかな。古すぎて、明治以前のロジックなんて普通知らないし。
> 実際に戻してみなくても頭の中で戻して思考すりゃいいことでしょ。
頭の中で思考実験するのは自由だけど、どうせ実現することは現状のロジックと整合性取れなきゃ
しょうがないから、明治以後のロジックに沿うしかない。
あなたのロジックは分かったけど、「確かに昔はそうだったね」というだけの話。
> 別に、実際にもとに戻してもいいけどね？
もとに戻すならまた話は違ってくるけどね。
でもそんなこと言ってる議員いないし、そもそもそういう発想はじめて聞いたので、俺も最初理解できなかった。
国民も分かんないんじゃないかな。古すぎて、明治以前のロジックなんて普通知らないし。
249 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 11:39:39.11 ID:4gghLgH70
250 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 11:39:51.34 ID:Ab6BRRMu0
支持率上げのリップサービスだな
やる気はないと見た
やる気はないと見た
251 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 11:42:17.72 ID:Ags7DAfy0
>>246
> 「女性宮家を作りたいという欲求」を、わざわざ持つ人は、「特殊な人」だよ。
> 残念だったな。
どういう意味で「特殊な人」なんだ？
>>249
> すると「皇胤でない皇女なんざ存在しない」になるだろ。
俺は 「皇胤でない皇女なんざ存在しない」ことは最初から認めてるよｗ
だけど「皇胤でない皇族」は存在するし、最初から皇女の話じゃなくて配偶者の話をしてる。
> 「女性宮家を作りたいという欲求」を、わざわざ持つ人は、「特殊な人」だよ。
> 残念だったな。
どういう意味で「特殊な人」なんだ？
>>249
> すると「皇胤でない皇女なんざ存在しない」になるだろ。
俺は 「皇胤でない皇女なんざ存在しない」ことは最初から認めてるよｗ
だけど「皇胤でない皇族」は存在するし、最初から皇女の話じゃなくて配偶者の話をしてる。
252 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 11:42:18.86 ID:2Abd3AND0
＞皇室財産を皇室に返還してから
その財産は、権力の世襲でふくれあがったものだよ…。
天皇家は、税金で喰ってるよ。
そんなに優れた方々であれば、皇室廃止して世間に放り出せば、
ゼロからでも、その実力で資産を築けるはずだし、選挙に立候補して
国勢に参加し日本を変える事も出来るはずだ…
自由にできるからな−ｗ、権力を復活させればいいじゃないか、
その血筋の優秀さとやらでｗ。
>>245 どうやら、君の論理も破綻しているようだ。
その財産は、権力の世襲でふくれあがったものだよ…。
天皇家は、税金で喰ってるよ。
そんなに優れた方々であれば、皇室廃止して世間に放り出せば、
ゼロからでも、その実力で資産を築けるはずだし、選挙に立候補して
国勢に参加し日本を変える事も出来るはずだ…
自由にできるからな−ｗ、権力を復活させればいいじゃないか、
その血筋の優秀さとやらでｗ。
>>245 どうやら、君の論理も破綻しているようだ。
253 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 11:43:32.33 ID:4gghLgH70
だからロジックを使って、「無い」ものを「在る」ことにして
法で捻じ曲げなければ存在できない存在が、「お前がいうところの女性皇族＝妃」だって話さ。
しょうが無くないので、本来の妃の在り方に準じて思考しなはれ。
そうすると「皇胤でない皇族なんて存在しない」になちゃうから。
残念だったな。
法で捻じ曲げなければ存在できない存在が、「お前がいうところの女性皇族＝妃」だって話さ。
しょうが無くないので、本来の妃の在り方に準じて思考しなはれ。
そうすると「皇胤でない皇族なんて存在しない」になちゃうから。
残念だったな。
254 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 11:44:04.51 ID:rsRSdvsz0
>>247
公爵だろうがなんであろうが、それが臣の身分としてなら、
藤原氏の養子に入ったあと豊臣という姓を賜ったとはいえ
足軽の出の豊臣秀吉公が、位人臣を極めた先例があるわけで
特権階級を認めないとなっている今の法律をどうにかして
新しい皇婿に与える一代爵位を創出するというのは、あながち
伝統に反することではないと思うんだ。
公爵だろうがなんであろうが、それが臣の身分としてなら、
藤原氏の養子に入ったあと豊臣という姓を賜ったとはいえ
足軽の出の豊臣秀吉公が、位人臣を極めた先例があるわけで
特権階級を認めないとなっている今の法律をどうにかして
新しい皇婿に与える一代爵位を創出するというのは、あながち
伝統に反することではないと思うんだ。
255 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 11:45:52.85 ID:4gghLgH70
256 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 11:47:20.02 ID:Ags7DAfy0
>>253
> だからロジックを使って、「無い」ものを「在る」ことにして
> 法で捻じ曲げなければ存在できない存在が、「お前がいうところの女性皇族＝妃」だって話さ。
女性皇族ってのは「ロジックを使って、「無い」ものを「在る」ことにして」る存在なの？
女性皇族は本当は皇族じゃないの？？
いくら「本来の妃の在り方に準じて思考」したところで、現代の法律で女性皇族が皇族であることを
否定することはナンセンスだから、机上の空論だよ。
> だからロジックを使って、「無い」ものを「在る」ことにして
> 法で捻じ曲げなければ存在できない存在が、「お前がいうところの女性皇族＝妃」だって話さ。
女性皇族ってのは「ロジックを使って、「無い」ものを「在る」ことにして」る存在なの？
女性皇族は本当は皇族じゃないの？？
いくら「本来の妃の在り方に準じて思考」したところで、現代の法律で女性皇族が皇族であることを
否定することはナンセンスだから、机上の空論だよ。
257 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 11:47:58.68 ID:GGSoHWoR0
258 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 11:48:10.51 ID:Z3LgXlA00
259 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 11:48:21.84 ID:ABpgwO/l0
野田は売国奴
保守でもなんでもないのが白日の下に
保守でもなんでもないのが白日の下に
260 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 11:48:27.37 ID:CasNSf9X0
通院だけでも膨大な費用がかかると言うのに・・・
赤信号で停まらない様に信号機も調整しているのに・・・
5000円で良いと言われても数万円の料理にしなくてはならないのに。
支払は5000円なのに・・・
赤信号で停まらない様に信号機も調整しているのに・・・
5000円で良いと言われても数万円の料理にしなくてはならないのに。
支払は5000円なのに・・・
261 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 11:49:30.73 ID:Ags7DAfy0
>>255
> 戻して思考実験すると、皇胤でない女性皇族は居ない。になるだろ。
つまり、妃は本来皇族ではなかったということか？
でも今は法的にも、国民の実感としても「皇族」なんだから、
本来皇族でかった人を皇族にすることは、現代では違和感はないということになるね。
> 戻して思考実験すると、皇胤でない女性皇族は居ない。になるだろ。
つまり、妃は本来皇族ではなかったということか？
でも今は法的にも、国民の実感としても「皇族」なんだから、
本来皇族でかった人を皇族にすることは、現代では違和感はないということになるね。
262 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 11:52:28.91 ID:4gghLgH70
>>256
女性皇族＝皇胤の皇女はもともと在る存在。
妃を女性皇族身分に置くと言うのが、無いはずのもの。
そして妃になる非皇族の女性は昔から宮中に入り帝と婚姻していた。
その間の子は皇族身分になった。
男性は皇女を娶ることはあってもそれを以て皇族身分を得る事も無い。
その間の子は男性の氏族の子となり皇族身分にはならなかった。
明治以来の法律に準じ思考せよというなら
「女性は、皇室に嫁入りしたことなら昔からあることだが
男性は、古来より、皇室に婿入りなどしたことはない。」
これにつきる。
女性皇族＝皇胤の皇女はもともと在る存在。
妃を女性皇族身分に置くと言うのが、無いはずのもの。
そして妃になる非皇族の女性は昔から宮中に入り帝と婚姻していた。
その間の子は皇族身分になった。
男性は皇女を娶ることはあってもそれを以て皇族身分を得る事も無い。
その間の子は男性の氏族の子となり皇族身分にはならなかった。
明治以来の法律に準じ思考せよというなら
「女性は、皇室に嫁入りしたことなら昔からあることだが
男性は、古来より、皇室に婿入りなどしたことはない。」
これにつきる。
263 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 11:56:03.27 ID:GGSoHWoR0
264 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 11:56:33.28 ID:4gghLgH70
>>261
最後の一行については>>262の下段参照。
現代でも、「皇女」と「非皇族出身の妃」の区別のつかない人は無いよ。
だから皇女の父方の血筋の人々が皇族然として振舞う事には違和感を覚えないし
皇女の母方の血筋の人々が、皇族であるかのように振る舞う事には違和感を覚えるだろう。
最後の一行については>>262の下段参照。
現代でも、「皇女」と「非皇族出身の妃」の区別のつかない人は無いよ。
だから皇女の父方の血筋の人々が皇族然として振舞う事には違和感を覚えないし
皇女の母方の血筋の人々が、皇族であるかのように振る舞う事には違和感を覚えるだろう。
265 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 11:56:57.56 ID:mmtKovWl0
266 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 11:57:55.12 ID:hMFk3qfw0
男も産めないババアは用済み
267 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 11:59:36.02 ID:Ags7DAfy0
>>262
> 妃を女性皇族身分に置くと言うのが、無いはずのもの。
そんな認識現代の人はまず持ってないと思うから、
「妃の皇族身分を廃止せよ！」という法改正案から始めてくれよ。
そうしないと現実的な議論にならない。
逆に、妃＝皇族、を受け入れるのなら、皇女の男性配偶者＝皇族も受け入れざるを得ない。
一方だけ認めるというのは非論理的だから。
> 妃を女性皇族身分に置くと言うのが、無いはずのもの。
そんな認識現代の人はまず持ってないと思うから、
「妃の皇族身分を廃止せよ！」という法改正案から始めてくれよ。
そうしないと現実的な議論にならない。
逆に、妃＝皇族、を受け入れるのなら、皇女の男性配偶者＝皇族も受け入れざるを得ない。
一方だけ認めるというのは非論理的だから。
268 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 12:03:24.79 ID:4gghLgH70
>>267
法改正をする必要性を感じない。普通の人は
本来の在り方を知った時に、実際に戻さなくても頭の中で戻して
思考する事のできる、人間らしい頭脳を持ち合わせているはずだからだ。
必要性を感じるならお前がやれば？
＞「妃の皇族身分を廃止せよ！」という法改正案
おいらは反対しないから。↑この法改正。
法改正をする必要性を感じない。普通の人は
本来の在り方を知った時に、実際に戻さなくても頭の中で戻して
思考する事のできる、人間らしい頭脳を持ち合わせているはずだからだ。
必要性を感じるならお前がやれば？
＞「妃の皇族身分を廃止せよ！」という法改正案
おいらは反対しないから。↑この法改正。
269 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 12:04:44.24 ID:Ags7DAfy0
>>264
> 現代でも、「皇女」と「非皇族出身の妃」の区別のつかない人は無いよ。
> だから皇女の父方の血筋の人々が皇族然として振舞う事には違和感を覚えないし
>皇女の母方の血筋の人々が、皇族であるかのように振る舞う事には違和感を覚えるだろう。
いやそれは、『「皇女」と「非皇族出身の妃」の区別』ではなく、単に、皇族と非皇族の区別でしょ。
「皇女の父方の血筋の人々」は皇族だし、「皇女の母方の血筋の人々」は一般に非皇族なんだから。
でも、『「皇女」と「非皇族出身の妃」の区別』』はついていないでしょ？？
「非皇族出身の妃」が皇族全と振舞ってても、（一部の右翼以外）違和感は覚えないのだから。
実際現在の法律では「非皇族出身の妃」は「皇族」なんだから当然だよね。
> 皇女の母方の血筋の人々が、皇族であるかのように振る舞う事には違和感を覚えるだろう。
>
> 現代でも、「皇女」と「非皇族出身の妃」の区別のつかない人は無いよ。
> だから皇女の父方の血筋の人々が皇族然として振舞う事には違和感を覚えないし
>皇女の母方の血筋の人々が、皇族であるかのように振る舞う事には違和感を覚えるだろう。
いやそれは、『「皇女」と「非皇族出身の妃」の区別』ではなく、単に、皇族と非皇族の区別でしょ。
「皇女の父方の血筋の人々」は皇族だし、「皇女の母方の血筋の人々」は一般に非皇族なんだから。
でも、『「皇女」と「非皇族出身の妃」の区別』』はついていないでしょ？？
「非皇族出身の妃」が皇族全と振舞ってても、（一部の右翼以外）違和感は覚えないのだから。
実際現在の法律では「非皇族出身の妃」は「皇族」なんだから当然だよね。
> 皇女の母方の血筋の人々が、皇族であるかのように振る舞う事には違和感を覚えるだろう。
>
270 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 12:05:44.13 ID:ApZGyVG00
旧皇族を皇族に戻せ
皇族には側室を付けろ
戦前の財産を返せ
他の要求は？
皇族には側室を付けろ
戦前の財産を返せ
他の要求は？
271 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 12:07:54.01 ID:Ags7DAfy0
>>268
> 法改正をする必要性を感じない。普通の人は
> 本来の在り方を知った時に、実際に戻さなくても頭の中で戻して
> 思考する事のできる、人間らしい頭脳を持ち合わせているはずだからだ。
それはつまり、「本来の在り方」と現在の制度に食い違いがあってもいいと言ってるわけだよね？
まあ時代が違うから仕方ないわな。それなら、男性配偶者についても、「本来の在り方」と現在の制度に食い違いがあってもいい、
という考えを否定できないね。
> 法改正をする必要性を感じない。普通の人は
> 本来の在り方を知った時に、実際に戻さなくても頭の中で戻して
> 思考する事のできる、人間らしい頭脳を持ち合わせているはずだからだ。
それはつまり、「本来の在り方」と現在の制度に食い違いがあってもいいと言ってるわけだよね？
まあ時代が違うから仕方ないわな。それなら、男性配偶者についても、「本来の在り方」と現在の制度に食い違いがあってもいい、
という考えを否定できないね。
272 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 12:11:02.91 ID:A89Wc/5j0
273 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 12:11:28.76 ID:4gghLgH70
>>269
どちらも、「女性皇族の親と家族」だろう？
「皇女」である女性皇族の親と父方の親戚が、皇族然として振舞うことには違和感を感じることはなく
一方、「非皇族出身の妃」であるおまえのいうところの女性皇族の親や父方の親戚（母方の親戚でも同じだな）が、
皇族のように振る舞うことがあったとき、人々は違和感を感じるわけだ。
区別がついているよね。
どちらも、「女性皇族の親と家族」だろう？
「皇女」である女性皇族の親と父方の親戚が、皇族然として振舞うことには違和感を感じることはなく
一方、「非皇族出身の妃」であるおまえのいうところの女性皇族の親や父方の親戚（母方の親戚でも同じだな）が、
皇族のように振る舞うことがあったとき、人々は違和感を感じるわけだ。
区別がついているよね。
274 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 12:11:35.01 ID:ApZGyVG00
旧皇族を皇族に戻せ
平民出の后は皇族から降りせ
天皇の后は旧皇族から選べ
皇族には側室を付けろ
戦前の財産を返せ
江戸時代の荘園を返せ
他の要求は？
平民出の后は皇族から降りせ
天皇の后は旧皇族から選べ
皇族には側室を付けろ
戦前の財産を返せ
江戸時代の荘園を返せ
他の要求は？
275 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 12:13:00.90 ID:GGSoHWoR0
276 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 12:14:21.58 ID:b70WqyHb0
女性宮家はいらない。
承子さんのようにふしだらな人を税金でやしなわなくてもいいとおもう。
承子さんのようにふしだらな人を税金でやしなわなくてもいいとおもう。
277 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 12:16:34.52 ID:4gghLgH70
>>271
本来の在り方と現行制度の間の食い違い
即ち、非皇族の妃が皇室に嫁ぐ際に、妃に皇族身分を与えるということについてならば、
元来の皇族の継嗣というものを崩さない程度のものでしかないので
許容範囲、ということだよ。
そして、もとに戻すというのであっても、もちろん「何の問題も無い」。
しかし男性については皇室に婿に入れた事は無い。
明治以来に限っても、古来から数えても。全く無い。
そして元来の皇族の継嗣を壊す。だから婿は駄目。
本来の在り方と現行制度の間の食い違い
即ち、非皇族の妃が皇室に嫁ぐ際に、妃に皇族身分を与えるということについてならば、
元来の皇族の継嗣というものを崩さない程度のものでしかないので
許容範囲、ということだよ。
そして、もとに戻すというのであっても、もちろん「何の問題も無い」。
しかし男性については皇室に婿に入れた事は無い。
明治以来に限っても、古来から数えても。全く無い。
そして元来の皇族の継嗣を壊す。だから婿は駄目。
278 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 12:16:59.04 ID:Ags7DAfy0
>>273
> どちらも、「女性皇族の親と家族」だろう？
、「女性皇族の親と家族」であるかどうかで判断してないということ。あくまで「皇族」か「非皇族」かで
判断されるだけ。法的身分だから。
> 「皇女」である女性皇族の親と父方の親戚が、皇族然として振舞うことには違和感を感じることはなく
> 一方、「非皇族出身の妃」であるおまえのいうところの女性皇族の親や父方の親戚（母方の親戚でも同じだな）が、
> 皇族のように振る舞うことがあったとき、人々は違和感を感じるわけだ。
だから、前者が違和感がないのは、皇族だからで、後者が違和感があるのは、非皇族だからだ。
皇族が皇族然として振舞うことには違和感を感じず、非皇族が皇族然として振舞うことには違和感を感じるのは
当たり前だろ。
> 区別がついているよね。
それは皇族と非皇族の区別ね。
そもそも、『「皇女」と「非皇族出身の妃」の区別』の話が、なぜ親の区別の話に摩り替わってるわけ？
ロジカルな会話のできない人ですね。
> どちらも、「女性皇族の親と家族」だろう？
、「女性皇族の親と家族」であるかどうかで判断してないということ。あくまで「皇族」か「非皇族」かで
判断されるだけ。法的身分だから。
> 「皇女」である女性皇族の親と父方の親戚が、皇族然として振舞うことには違和感を感じることはなく
> 一方、「非皇族出身の妃」であるおまえのいうところの女性皇族の親や父方の親戚（母方の親戚でも同じだな）が、
> 皇族のように振る舞うことがあったとき、人々は違和感を感じるわけだ。
だから、前者が違和感がないのは、皇族だからで、後者が違和感があるのは、非皇族だからだ。
皇族が皇族然として振舞うことには違和感を感じず、非皇族が皇族然として振舞うことには違和感を感じるのは
当たり前だろ。
> 区別がついているよね。
それは皇族と非皇族の区別ね。
そもそも、『「皇女」と「非皇族出身の妃」の区別』の話が、なぜ親の区別の話に摩り替わってるわけ？
ロジカルな会話のできない人ですね。
279 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 12:19:18.95 ID:4gghLgH70
280 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 12:20:45.37 ID:ApZGyVG00
古代王制ゴッコを税金でやるなよ
281 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 12:21:08.53 ID:Ags7DAfy0
>>275
> 論理で物事がすべて解決するなら簡単だよねー
> サヨ政権はすべて成功するはずだよね！
池沼かよ。
法律マターになった瞬間に、それは論理の問題だよ。
> 現行でなんで長男だけが皇位を継げるのか、そんなものに論理なんてないわけ。
保守系の学者は、そんなバカなこと言っていませんが？？
皇統の理論的根拠はちゃんと説明してますよ。
そもそも「長男だけが皇位を継げる」なんてことありませんが？ｗｗ
病気などで困難な場合は、皇位継承の順序を変えられます。
> 論理で物事がすべて解決するなら簡単だよねー
> サヨ政権はすべて成功するはずだよね！
池沼かよ。
法律マターになった瞬間に、それは論理の問題だよ。
> 現行でなんで長男だけが皇位を継げるのか、そんなものに論理なんてないわけ。
保守系の学者は、そんなバカなこと言っていませんが？？
皇統の理論的根拠はちゃんと説明してますよ。
そもそも「長男だけが皇位を継げる」なんてことありませんが？ｗｗ
病気などで困難な場合は、皇位継承の順序を変えられます。
282 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 12:22:34.64 ID:XI5ME2C20
旧宮家復活なら天皇制廃止でいいわ
なんで時代に逆行してるんだよ
なんで時代に逆行してるんだよ
283 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 12:23:25.33 ID:Ags7DAfy0
>>277
> 即ち、非皇族の妃が皇室に嫁ぐ際に、妃に皇族身分を与えるということについてならば、
> 元来の皇族の継嗣というものを崩さない程度のものでしかないので
> 許容範囲、ということだよ。
そういう理屈であれば、皇女の配偶者も、皇統譜にも属さず皇位継承権を与えなければ、「皇族の継嗣というものを崩さない」
から何も問題はないはずだよね。
> 即ち、非皇族の妃が皇室に嫁ぐ際に、妃に皇族身分を与えるということについてならば、
> 元来の皇族の継嗣というものを崩さない程度のものでしかないので
> 許容範囲、ということだよ。
そういう理屈であれば、皇女の配偶者も、皇統譜にも属さず皇位継承権を与えなければ、「皇族の継嗣というものを崩さない」
から何も問題はないはずだよね。
284 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 12:23:44.25 ID:o4Na7rXQ0
旧皇族って今まともな奴いるのか・・・？
285 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 12:24:53.26 ID:ApZGyVG00
>>284
大学の名誉職とかやってるよ
大学の名誉職とかやってるよ
286 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 12:25:39.47 ID:I593TwkE0
旧皇族の土地を奪った「プリンスホテル」をなんとかしてくれ。
287 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 12:25:42.92 ID:Ags7DAfy0
>>279
> 女性皇族といっても、皇女の場合の親と家族、非皇族出身の妃の親と家族とでは
> 国民の間で認識及び扱いが違うと言う事だろう。
>
> これは大変大きな「常識」が働いているよ。
だからさ、「認識及び扱いが違う」のは、前者は「皇族」で、後者は「非皇族」だからってだけだろ？？？
それ以上何か区別しているという根拠はあるの？？
> 女性皇族といっても、皇女の場合の親と家族、非皇族出身の妃の親と家族とでは
> 国民の間で認識及び扱いが違うと言う事だろう。
>
> これは大変大きな「常識」が働いているよ。
だからさ、「認識及び扱いが違う」のは、前者は「皇族」で、後者は「非皇族」だからってだけだろ？？？
それ以上何か区別しているという根拠はあるの？？
288 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 12:29:50.98 ID:4gghLgH70
289 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 12:30:03.91 ID:od667dr40
ほう・・・？
野田が初めてまともなことを・・・
一方その頃、小泉氏は、、
＞ 小泉純一郎首相は２７日夕、女系天皇を容認する皇室典範改正案への反対論について
＞ 「女系天皇を認めないということは、仮に愛子さまが天皇になられた場合、
＞ そのお子さまが男でも認めないということだ。それを分かって反対しているのか」と反論した。
（2006年1月27日・共同通信配信）
野田が初めてまともなことを・・・
一方その頃、小泉氏は、、
＞ 小泉純一郎首相は２７日夕、女系天皇を容認する皇室典範改正案への反対論について
＞ 「女系天皇を認めないということは、仮に愛子さまが天皇になられた場合、
＞ そのお子さまが男でも認めないということだ。それを分かって反対しているのか」と反論した。
（2006年1月27日・共同通信配信）
290 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 12:31:05.04 ID:HtnR+hJn0
天皇制に反対の国民はどれほど居るのかな
雅子さんでだいぶ支持は減ったと思うが まだ支持者も多いだろう
歴史文化的意味と宗教的価値と日本人とは切っても切れない
ものもある 女性宮家はいらないが旧皇族の復帰はありだよ
男系男子でこそ価値がある 宗教的にも文化的にもな
雅子さんでだいぶ支持は減ったと思うが まだ支持者も多いだろう
歴史文化的意味と宗教的価値と日本人とは切っても切れない
ものもある 女性宮家はいらないが旧皇族の復帰はありだよ
男系男子でこそ価値がある 宗教的にも文化的にもな
291 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 12:32:44.14 ID:1txFovoR0
旧宮家（伏見宮流）とは
・６００年もの長期にわたり、当代の天皇より皇位継承者とされてきた
宮家の中の宮家。
・近くは明治天皇・昭和天皇の皇女が降嫁され、女系でも現在の内廷と
繋がる、皇室の御同族であり御親戚。
・６０年前まで、男性はみな皇位継承権をお持ちであった。
・明治時代、皇統の危機が迫ったとき、明治天皇が皇統の補完として
御一流より宮家を増設された尊い御血筋。
・６００年もの長期にわたり、当代の天皇より皇位継承者とされてきた
宮家の中の宮家。
・近くは明治天皇・昭和天皇の皇女が降嫁され、女系でも現在の内廷と
繋がる、皇室の御同族であり御親戚。
・６０年前まで、男性はみな皇位継承権をお持ちであった。
・明治時代、皇統の危機が迫ったとき、明治天皇が皇統の補完として
御一流より宮家を増設された尊い御血筋。
292 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 12:36:19.98 ID:4gghLgH70
293 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 12:38:46.97 ID:4gghLgH70
294 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 12:38:54.10 ID:VaYj2pKg0
>>290
「どんなに遠くても、皇族から外れても、男系でさえあればいい」というものではないと思うが。
少なくとも、皇室は天皇から血縁的に遠く離れたら、もう皇族とは扱わないようにしてきたんだし。
旧宮家の一族は、もともと皇族の資格がなかったはずが、明治維新のドサクサで
一代限りの皇族になり、それがなし崩しに世襲化されちゃったもの。だから、大正時代に
修正かけて、永世皇族の資格を事実上なくし、それほど時間をおかずに皇族から外れる
ようにしたわけで。
「女系は伝統に反する」とか「旧宮家はGHQに無理やり皇族から外されただけ」というが、
旧宮家だって、伝統的には皇族じゃないのに後付で皇族にした一族だし、GHQの指令が
なくとも皇族から外れていたはずの人間なのに。
「どんなに遠くても、皇族から外れても、男系でさえあればいい」というものではないと思うが。
少なくとも、皇室は天皇から血縁的に遠く離れたら、もう皇族とは扱わないようにしてきたんだし。
旧宮家の一族は、もともと皇族の資格がなかったはずが、明治維新のドサクサで
一代限りの皇族になり、それがなし崩しに世襲化されちゃったもの。だから、大正時代に
修正かけて、永世皇族の資格を事実上なくし、それほど時間をおかずに皇族から外れる
ようにしたわけで。
「女系は伝統に反する」とか「旧宮家はGHQに無理やり皇族から外されただけ」というが、
旧宮家だって、伝統的には皇族じゃないのに後付で皇族にした一族だし、GHQの指令が
なくとも皇族から外れていたはずの人間なのに。
295 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 12:40:58.08 ID:rsRSdvsz0
296 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 12:44:43.18 ID:rsRSdvsz0
歩み寄らない人間との話し合い程無意味な物はない、
叩きつぶすか、それができなければ無視するだけ。
叩きつぶすか、それができなければ無視するだけ。
297 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 12:46:28.47 ID:Ags7DAfy0
298 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 12:48:55.79 ID:Ags7DAfy0
>>294
つまり、皇族にしたり外したりってのは、わりと自由って解釈もできるんじゃない？
つまり、皇族にしたり外したりってのは、わりと自由って解釈もできるんじゃない？
299 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 12:49:14.32 ID:b70WqyHb0
皇太子の嫁選び失敗したね。
今度から精神的な病や宗教は調べるべき。
小和田の家系は調べさせなかったというのは本当かな？
今度から精神的な病や宗教は調べるべき。
小和田の家系は調べさせなかったというのは本当かな？
300 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 12:50:43.68 ID:4gghLgH70
ちなみにかれの論理は
「法を変えてしまえば過去の例など関係ない」。
「変えた内容が全てであって、それ以前の内容など必要無い」。
こうなので、
もしも女性宮家の配偶者に皇族身分を与え、さらに皇位継承権を付与しようという
法改正がなされるならば、「元来の皇族の継嗣というもの」は崩されるけれど、「法が成立する以前の事項は関係ない」となるので
かれの構築するロジックの中では、「問題が無い」事になる。
かれのいうロジックなんてその程度のものでしかないんだよ。
全く論理的でない。恣意性の強い感情論に過ぎぬ。
「法を変えてしまえば過去の例など関係ない」。
「変えた内容が全てであって、それ以前の内容など必要無い」。
こうなので、
もしも女性宮家の配偶者に皇族身分を与え、さらに皇位継承権を付与しようという
法改正がなされるならば、「元来の皇族の継嗣というもの」は崩されるけれど、「法が成立する以前の事項は関係ない」となるので
かれの構築するロジックの中では、「問題が無い」事になる。
かれのいうロジックなんてその程度のものでしかないんだよ。
全く論理的でない。恣意性の強い感情論に過ぎぬ。
301 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 12:51:12.31 ID:W5xS5F3Q0
こんなの天皇家が自分で決めればいいだろ？
日本国民に関係あるのか？
日本国民に関係あるのか？
302 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 12:51:15.90 ID:M+iqWbddO
あほくさ
303 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 12:53:05.58 ID:4gghLgH70
304 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 12:53:22.66 ID:Mpkuoy0M0
>>294
あんな、そういう一族を親王世襲家といってな。
いざというときに補強できる血のスペア的存在として認めていたのだよ。
いずれは臣籍降下するはずだったとしても時と場合によっては何家は残されていたはず。
というより、初音ミクをネット初の天皇にさせろよ、政府。
あんな、そういう一族を親王世襲家といってな。
いざというときに補強できる血のスペア的存在として認めていたのだよ。
いずれは臣籍降下するはずだったとしても時と場合によっては何家は残されていたはず。
というより、初音ミクをネット初の天皇にさせろよ、政府。
305 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 13:01:56.98 ID:1txFovoR0
>>294
＞旧宮家の一族は、もともと皇族の資格がなかったはずが、明治維新のドサクサで
＞一代限りの皇族になり、それがなし崩しに世襲化されちゃったもの。
一代宮家がなし崩しという部分のみ正解。
旧宮家は伏見宮の系譜に連なるという、皇族たるべき資格を備えていたからこそ、
宮家を興すことができた。皇胤だからこその皇族身分。
継嗣以外は総出家という異常な体制を是正したことを逆手にとって「無資格者が
宮家に取り立てられた」とは、ほとんど捏造の部類。
＞大正時代に
＞修正かけて、永世皇族の資格を事実上なくし、それほど時間をおかずに皇族から外れる
＞ようにしたわけで。
皇族が過剰気味となった時代の調整策にどれほどの規範性や拘束力があり、その規則が
万世一系という皇位継承の不文法と比べてどれほど重いのか、考えなくともわかる。
それに、皇族降下準則は昭和22年の皇籍離脱事件のような一律・一斉の皇族の降下を
目指すような内容ではなかった。
＞旧宮家の一族は、もともと皇族の資格がなかったはずが、明治維新のドサクサで
＞一代限りの皇族になり、それがなし崩しに世襲化されちゃったもの。
一代宮家がなし崩しという部分のみ正解。
旧宮家は伏見宮の系譜に連なるという、皇族たるべき資格を備えていたからこそ、
宮家を興すことができた。皇胤だからこその皇族身分。
継嗣以外は総出家という異常な体制を是正したことを逆手にとって「無資格者が
宮家に取り立てられた」とは、ほとんど捏造の部類。
＞大正時代に
＞修正かけて、永世皇族の資格を事実上なくし、それほど時間をおかずに皇族から外れる
＞ようにしたわけで。
皇族が過剰気味となった時代の調整策にどれほどの規範性や拘束力があり、その規則が
万世一系という皇位継承の不文法と比べてどれほど重いのか、考えなくともわかる。
それに、皇族降下準則は昭和22年の皇籍離脱事件のような一律・一斉の皇族の降下を
目指すような内容ではなかった。
306 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 13:04:28.98 ID:4gghLgH70
ロジックでなくレトリックなんだよね。
レトリックをロジックと言ってるだけっていう。
弁論術は説得する術でしか無くて、
馬鹿が使うと、論理性とかけ離れていく。
レトリックをロジックと言ってるだけっていう。
弁論術は説得する術でしか無くて、
馬鹿が使うと、論理性とかけ離れていく。
307 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 13:05:02.81 ID:sfROAxu9P
308 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 13:07:43.65 ID:Ags7DAfy0
>>303
> 「認識及び扱いが違う理由」が、「皇女」の方は皇族だからであり、「妃」の方は非皇族だからだろう？
違うよ。皇女の親と妃の親の 「認識及び扱いが違う理由」は、皇女の親が「皇族」であり、妃の親が
「非皇族」だからだ。
皇女と妃は共に皇族なので、皇女と妃の間に扱いの違いはないよ。
皇族＝皇女、妃、皇女の親
非皇族＝妃の親
というだけの話。
> 「認識及び扱いが違う理由」が、「皇女」の方は皇族だからであり、「妃」の方は非皇族だからだろう？
違うよ。皇女の親と妃の親の 「認識及び扱いが違う理由」は、皇女の親が「皇族」であり、妃の親が
「非皇族」だからだ。
皇女と妃は共に皇族なので、皇女と妃の間に扱いの違いはないよ。
皇族＝皇女、妃、皇女の親
非皇族＝妃の親
というだけの話。
309 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 13:09:41.44 ID:/I2J7hUw0
＞旧宮家の一族は、もともと皇族の資格がなかったはずが、明治維新のドサクサで
＞一代限りの皇族になり、それがなし崩しに世襲化されちゃったもの。
なし崩しっていうか、他にスペアの系統が無ければ残すより他しょうがないじゃん。
残っててくれてよかったよ。
＞一代限りの皇族になり、それがなし崩しに世襲化されちゃったもの。
なし崩しっていうか、他にスペアの系統が無ければ残すより他しょうがないじゃん。
残っててくれてよかったよ。
310 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 13:10:57.43 ID:Ags7DAfy0
311 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 13:11:33.66 ID:sfROAxu9P
>>294
指令が無かったらどうなったか分からんよ。
準則は準則だし。GHQの指令あってとも言われるが、昭和21年には確実に廃止されてるし。
旧皇族のうち8家は、華頂宮の初代が早世し、跡継ぎが8歳の幼男児故に継承を認めたことがきっかけとなった存続だが、
伏見宮と閑院宮はそれに関わらず存続したろうし、
久邇宮も中川宮が創設され直したものであり、元は江戸期からの宮家だし。
指令が無かったらどうなったか分からんよ。
準則は準則だし。GHQの指令あってとも言われるが、昭和21年には確実に廃止されてるし。
旧皇族のうち8家は、華頂宮の初代が早世し、跡継ぎが8歳の幼男児故に継承を認めたことがきっかけとなった存続だが、
伏見宮と閑院宮はそれに関わらず存続したろうし、
久邇宮も中川宮が創設され直したものであり、元は江戸期からの宮家だし。
312 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 13:11:38.68 ID:4gghLgH70
>>308
起点を女性皇族に置いて考察しなよ。
どちらも「同じ女性皇族」のはずなのに、その親に対して区別がある。それは何故？
皇女の方は皇族だからであり、妃の方は非皇族だから。
国民の間では双方に対するこの区別が働いているために、その親が皇族然として、あるいは皇族であるかのように
振舞う事に付いて、違った反応をすることになる。
法的に扱いに違いが無いように見えても
認識の世界では違うと言う事だよねぇ。
起点を女性皇族に置いて考察しなよ。
どちらも「同じ女性皇族」のはずなのに、その親に対して区別がある。それは何故？
皇女の方は皇族だからであり、妃の方は非皇族だから。
国民の間では双方に対するこの区別が働いているために、その親が皇族然として、あるいは皇族であるかのように
振舞う事に付いて、違った反応をすることになる。
法的に扱いに違いが無いように見えても
認識の世界では違うと言う事だよねぇ。
313 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 13:12:55.36 ID:/I2J7hUw0
>>310
他にも男系の系統が残ってるなら、出し惜しみせず全部出してくれ…と思う。
それら全部並べて検討するのが、本来の「有識者」の仕事だろうに。
今のメンバーは「女性宮家、将来的には女性天皇・女系天皇を実現したいんだけどどうしたらいい？」
って目的で集められてるから、ちっとも仕事しない。
他にも男系の系統が残ってるなら、出し惜しみせず全部出してくれ…と思う。
それら全部並べて検討するのが、本来の「有識者」の仕事だろうに。
今のメンバーは「女性宮家、将来的には女性天皇・女系天皇を実現したいんだけどどうしたらいい？」
って目的で集められてるから、ちっとも仕事しない。
314 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 13:13:27.35 ID:8ZJsSBD90
紀子さまにもう一人産んでもらおうぜ
315 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 13:14:07.12 ID:tYjtxPN80
どっちみちナルちゃんがラストエンペラーだろうからどうでもいいや
316 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 13:14:51.98 ID:Ags7DAfy0
>>312
> どちらも「同じ女性皇族」のはずなのに、その親に対して区別がある。それは何故？
親が先に存在してるだろｗｗ
もともと、一方は皇族で他方は非皇族だけの話だ。娘が皇室に嫁いでも、親の身分には関係ない。
非皇族が皇族全と振舞ったら違和感があるってだけのことで、皇女と妃に区別があるわけではない。
> どちらも「同じ女性皇族」のはずなのに、その親に対して区別がある。それは何故？
親が先に存在してるだろｗｗ
もともと、一方は皇族で他方は非皇族だけの話だ。娘が皇室に嫁いでも、親の身分には関係ない。
非皇族が皇族全と振舞ったら違和感があるってだけのことで、皇女と妃に区別があるわけではない。
317 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 13:15:36.88 ID:sfROAxu9P
318 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 13:17:07.28 ID:Mpkuoy0M0
天皇の二次元化の方向で議論してほしいな「有識者」には。
生身の人間を使う時代は終わったのだから。
生身の人間を使う時代は終わったのだから。
319 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 13:17:08.20 ID:Ags7DAfy0
>>313
> 他にも男系の系統が残ってるなら、出し惜しみせず全部出してくれ…と思う。
> それら全部並べて検討するのが、本来の「有識者」の仕事だろうに。
そんなの日本全国に何万人といるぞｗｗｗ
平家も源氏もみんな天皇の男系子孫だし、日本中あちこちに男系子孫がいくらでもいる。
> 他にも男系の系統が残ってるなら、出し惜しみせず全部出してくれ…と思う。
> それら全部並べて検討するのが、本来の「有識者」の仕事だろうに。
そんなの日本全国に何万人といるぞｗｗｗ
平家も源氏もみんな天皇の男系子孫だし、日本中あちこちに男系子孫がいくらでもいる。
320 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 13:18:08.50 ID:vsLgNe/hO
こう言っちゃなんだが、女性皇族の配偶者が公務をする必要性に足るまで皇族である必要無いよな。
イギリスのアン王女の旦那も公務しとらんだろ、確か。
イギリスのアン王女の旦那も公務しとらんだろ、確か。
321 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 13:20:16.10 ID:tYjtxPN80
イギリスは貴族が一杯いるじゃん
貴族いない時点でもうどうしようもなく廃止に向かう制度じゃん
皇室はよくがんばったよ
貴族いない時点でもうどうしようもなく廃止に向かう制度じゃん
皇室はよくがんばったよ
322 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 13:21:04.16 ID:Ags7DAfy0
>>317
明治時代に皇族だったってのは何か特別なことなの？
明治時代に皇族だったってのは何か特別なことなの？
323 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 13:22:42.39 ID:/I2J7hUw0
324 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 13:24:27.24 ID:4gghLgH70
>>316
先に存在って何？
「現在」非皇族出身の妃は「女性皇族」なんだから嫁ぐ以前の「過去は関係ない」だろう。
おまえのロジックは、「今日までの変化を受け入れた前提」で考えるものなんだろう。
おまえが言うには区別が無いはずの、「女性皇族」には
国民からの認識及び扱いが違うものがある。それが親。
「法的には違いが無い」はずの「女性皇族」には、歴然として
国民からの認識い呼び扱いが違うものがある。それが親。
国民は、女性皇族の親について、一方には「皇族」と認識してそのように振舞う事に違和感を覚えず
一方には「皇族」と認識せずそのように振舞う事を拒絶する。
先に存在って何？
「現在」非皇族出身の妃は「女性皇族」なんだから嫁ぐ以前の「過去は関係ない」だろう。
おまえのロジックは、「今日までの変化を受け入れた前提」で考えるものなんだろう。
おまえが言うには区別が無いはずの、「女性皇族」には
国民からの認識及び扱いが違うものがある。それが親。
「法的には違いが無い」はずの「女性皇族」には、歴然として
国民からの認識い呼び扱いが違うものがある。それが親。
国民は、女性皇族の親について、一方には「皇族」と認識してそのように振舞う事に違和感を覚えず
一方には「皇族」と認識せずそのように振舞う事を拒絶する。
325 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 13:24:38.64 ID:sfROAxu9P
>>322
最も直近まで継承資格者だったので、再び資格者とする場合に手っ取り早い。
最も直近まで継承資格者だったので、再び資格者とする場合に手っ取り早い。
326 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 13:26:54.32 ID:4gghLgH70
明治じゃなくて昭和。
それも終戦後。
それも終戦後。
327 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 13:28:37.98 ID:4hHE5OcC0
旧皇族復帰がなされれば野田総理は和気清麻呂
と並んで皇統を守った英雄として日本史にその
名前が残るだろう
と並んで皇統を守った英雄として日本史にその
名前が残るだろう
328 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 13:31:06.85 ID:Ags7DAfy0
>>323
> その中でも確実に「男系で」皇室に辿りつける家がいったいどれだけある？
現在はDNA鑑定ってものがあるから、その気になれば証明はできるな。Y染色体の系統分析は
DNA鑑定の得意とするところだ。ロマノフ王朝の家系のDNA分析などでも実績がある。
>>324
> 先に存在って何？
> 「現在」非皇族出身の妃は「女性皇族」なんだから嫁ぐ以前の「過去は関係ない」だろう。
親の話をしてるんだろ？妃の親の話と妃の話を混同するなよ。
妃の親は、娘が嫁ぐ前から非皇族だろ。
> おまえが言うには区別が無いはずの、「女性皇族」には
> 国民からの認識及び扱いが違うものがある。それが親。
親は独立な個人として、皇族であるか非皇族かで判断してるだけだろ。
> その中でも確実に「男系で」皇室に辿りつける家がいったいどれだけある？
現在はDNA鑑定ってものがあるから、その気になれば証明はできるな。Y染色体の系統分析は
DNA鑑定の得意とするところだ。ロマノフ王朝の家系のDNA分析などでも実績がある。
>>324
> 先に存在って何？
> 「現在」非皇族出身の妃は「女性皇族」なんだから嫁ぐ以前の「過去は関係ない」だろう。
親の話をしてるんだろ？妃の親の話と妃の話を混同するなよ。
妃の親は、娘が嫁ぐ前から非皇族だろ。
> おまえが言うには区別が無いはずの、「女性皇族」には
> 国民からの認識及び扱いが違うものがある。それが親。
親は独立な個人として、皇族であるか非皇族かで判断してるだけだろ。
329 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 13:31:52.27 ID:4gghLgH70
330 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 13:33:42.51 ID:X3Fi25t40
時代錯誤だし、この国難時に血税をそんなとこに使うな！
福島の子供たちを西へ移住させるとか、血税つかうならそっちに使えよ！
アフォな政治家どもが！
福島の子供たちを西へ移住させるとか、血税つかうならそっちに使えよ！
アフォな政治家どもが！
331 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 13:33:44.75 ID:/I2J7hUw0
>>328
ＤＮＡ鑑定での「男系でつながってるかどうか」の確認だけじゃなくて、
家系図みたいなもんが必要だろうね。
「全部だせ」とは言ったけど、「旧皇族より男系で近いなら」って事でいいんじゃない？
それ以上遠くても今回あんまり意味ないし。
ＤＮＡ鑑定での「男系でつながってるかどうか」の確認だけじゃなくて、
家系図みたいなもんが必要だろうね。
「全部だせ」とは言ったけど、「旧皇族より男系で近いなら」って事でいいんじゃない？
それ以上遠くても今回あんまり意味ないし。
332 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 13:33:48.00 ID:Ags7DAfy0
>>325
> 最も直近まで継承資格者だったので、再び資格者とする場合に手っ取り早い。
何が手っ取り早い？
論拠としては薄すぎるな。
それに歴史的には、継承資格の順位なんかより、血筋の遠近の方がずっと重要視されてきたよ。
現皇室には皇別摂家の方がずっと近い。
> 最も直近まで継承資格者だったので、再び資格者とする場合に手っ取り早い。
何が手っ取り早い？
論拠としては薄すぎるな。
それに歴史的には、継承資格の順位なんかより、血筋の遠近の方がずっと重要視されてきたよ。
現皇室には皇別摂家の方がずっと近い。
333 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 13:34:27.23 ID:dTB6CZxhO
>>312
すると、二代か三代ほど親を遡れば皇族がいる旧皇族が復籍しても問題はないってことか。
すると、二代か三代ほど親を遡れば皇族がいる旧皇族が復籍しても問題はないってことか。
334 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 13:34:52.35 ID:IU0upitb0
野田もやればできるじゃん。
335 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 13:35:17.78 ID:9J9RRRJt0
法律で天皇の定義を変えて即位させてもかなりの日本人が
「この人は天皇ではない」というだろう。
新天皇を認める人と、認めない人で、国論が分裂する。
なので男系死守すべし。
「この人は天皇ではない」というだろう。
新天皇を認める人と、認めない人で、国論が分裂する。
なので男系死守すべし。
336 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 13:36:07.28 ID:4gghLgH70
独立な個人として？
つまり女性皇族には親はいないと考えていると。
随分独創的な考えをお持ちで。
やはり特殊だわ。
つまり女性皇族には親はいないと考えていると。
随分独創的な考えをお持ちで。
やはり特殊だわ。
337 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 13:38:29.81 ID:sEDiwKXD0
皇統とは？
神武天皇に連なる系統のこと
男系とは？
父→父とさかのぼっていくとやがて神武天皇にいきつく系統のこと
女系とは？
母→母とさかのぼっていくとやがて神武天皇にいきつく系統のこと
※
・現皇族は（后妃を除き）父→父とさかのぼっていくとやがて神武天皇にいきつく男系の系統の持ち主（男女とも）
・現在日本では女系（母→母とさかのぼると神武天皇にいきつく系統）は把握されて居ない（つまり存在しない）
・愛子はあくまで男系の女性であり、もし即位すると男系女性天皇ということにしかならない
・もしも愛子天皇となり、その子が即位したならそれは愛子を祖とする新王朝の女系の天皇という事になるのであって
（現皇統の）女系天皇ではない。その場合その新王朝の系統は、愛子→雅子→雅子母→とさかのぼる女系という事になる
神武天皇に連なる系統のこと
男系とは？
父→父とさかのぼっていくとやがて神武天皇にいきつく系統のこと
女系とは？
母→母とさかのぼっていくとやがて神武天皇にいきつく系統のこと
※
・現皇族は（后妃を除き）父→父とさかのぼっていくとやがて神武天皇にいきつく男系の系統の持ち主（男女とも）
・現在日本では女系（母→母とさかのぼると神武天皇にいきつく系統）は把握されて居ない（つまり存在しない）
・愛子はあくまで男系の女性であり、もし即位すると男系女性天皇ということにしかならない
・もしも愛子天皇となり、その子が即位したならそれは愛子を祖とする新王朝の女系の天皇という事になるのであって
（現皇統の）女系天皇ではない。その場合その新王朝の系統は、愛子→雅子→雅子母→とさかのぼる女系という事になる
338 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 13:39:35.98 ID:Ags7DAfy0
>>329
> 「起点を女性皇族に置いて考察しなよ。」
起点の意味が分からんし、なぜ本人（親）が皇族か非皇族かだけで単純に判断するという、シンプルな
解釈じゃダメなの？
>>331
> 家系図みたいなもんが必要だろうね。
まあ家系図くらい普通あるよ。旧華族や士族の人たちなど、名家だからね。
> 「全部だせ」とは言ったけど、「旧皇族より男系で近いなら」って事でいいんじゃない？
> それ以上遠くても今回あんまり意味ないし。
多くは「旧皇族より男系で近い」よｗ 旧皇族はかなり古い。
> 「起点を女性皇族に置いて考察しなよ。」
起点の意味が分からんし、なぜ本人（親）が皇族か非皇族かだけで単純に判断するという、シンプルな
解釈じゃダメなの？
>>331
> 家系図みたいなもんが必要だろうね。
まあ家系図くらい普通あるよ。旧華族や士族の人たちなど、名家だからね。
> 「全部だせ」とは言ったけど、「旧皇族より男系で近いなら」って事でいいんじゃない？
> それ以上遠くても今回あんまり意味ないし。
多くは「旧皇族より男系で近い」よｗ 旧皇族はかなり古い。
339 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 13:41:31.41 ID:4gghLgH70
340 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 13:42:03.16 ID:Cn/YweHi0
341 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 13:44:20.51 ID:4gghLgH70
342 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 13:44:23.85 ID:VUUWn7rZO
もう、こいつは何もするな
343 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 13:47:46.96 ID:sfROAxu9P
>>332
まず皇別摂家とは何か、から国民に説明せにゃならんし、その正統性やらを証明する必要も。
何せ現在の皇統が、「兄が皇族として存在した人の子孫」なんだし。
おまけに近世に臣籍降下した人は皆養子。だから余計にややこしい。
長男の系統が絶した時、後を継ぐのは他家に行った次男ではなく自家の三男って例が多いし。
旧皇族なら、「GHQの押し付けで皇籍離脱したから復帰するべき」とするだけで復帰可能。
それに関連した改正と言われていようが、離脱前に臣籍降下に関する準則は撤廃されているし。
まず皇別摂家とは何か、から国民に説明せにゃならんし、その正統性やらを証明する必要も。
何せ現在の皇統が、「兄が皇族として存在した人の子孫」なんだし。
おまけに近世に臣籍降下した人は皆養子。だから余計にややこしい。
長男の系統が絶した時、後を継ぐのは他家に行った次男ではなく自家の三男って例が多いし。
旧皇族なら、「GHQの押し付けで皇籍離脱したから復帰するべき」とするだけで復帰可能。
それに関連した改正と言われていようが、離脱前に臣籍降下に関する準則は撤廃されているし。
344 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 13:48:53.43 ID:dTB6CZxhO
345 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 13:51:33.28 ID:rxsVsRlQ0
これに関しては、今やっておけば実際に即位するのは二代くらい後だから違和感はそんなにないだろうな
逆に継承者がいなくなってからじゃもう無理だろ
逆に継承者がいなくなってからじゃもう無理だろ
346 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 13:52:21.24 ID:vsLgNe/hO
光格天皇が生まれなかったら、伏見宮が天皇でした。
つまり、光格天皇の男系男子が断絶したら、伏見宮の男系男子が皇位を継ぐべきなんだよ。
つまり、光格天皇の男系男子が断絶したら、伏見宮の男系男子が皇位を継ぐべきなんだよ。
347 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 13:52:57.28 ID:4gghLgH70
旧宮家もどうせスペアとしての復帰でしかないしね。
皮肉な事に現代でも「世襲親王家」が必要になってるだけっていう。
それにしても女性天皇推進者の人ってしつこいね。
病的にも程があるわｗ
皮肉な事に現代でも「世襲親王家」が必要になってるだけっていう。
それにしても女性天皇推進者の人ってしつこいね。
病的にも程があるわｗ
348 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 13:55:09.72 ID:4gghLgH70
新井白石の先見の明に誰も太刀打ちできない
ははは
ははは
349 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 13:55:20.56 ID:rsRSdvsz0
350 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 13:56:48.17 ID:LITCZvvV0
日本は敗戦国、当然、皇統は乱れている。
今上天皇や常陸宮は、くずれやすい東京軍事裁判の結審結果とその歴史史観
となる捏造歴史を守りつづける事を条件に。
皇室とは関係ない事を確認されて、現在の地位に。
自分達の地位を守りつづける為に。
朝鮮半島の封建的身分差別、苗字や名前や出身地でわかる。
ペクチョン差別を含む８賤差別を受けていた方やその子孫と言う立場の人から。
戸籍原本より捏造してコテコテの日本人となった。
朝鮮系戸籍原本捏造組の国会議員やメデアで活躍している人びとや有識者と
言われる人を作り出している。
今上天皇は、朝鮮クォーター。常陸宮は朝鮮ハーフ。
したがって、東宮や紀宮は朝鮮クォーターだ。
種は常陸宮だからだよ。
昭和天皇は、皇室とは関係ない人の子孫を作るなと遺言。
遺言破りの愛子誕生。
偽皇室の子孫を皇室に残そうとして、皇位継承に不安がある。
愛子女性天皇から女系天皇へ。
そのための女性宮家だよ。
東宮一家や常陸宮や美智子などが、工作している。
野田の男系男子発言、朝鮮系戸籍原本捏造組だから女性宮家設立を
願っているとの批判を隠す為。
恩を仇で返せない。
女性宮家、愛子女性天皇をもくろんでいる。
351 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 13:57:42.93 ID:Cn/YweHi0
結局は時の為政者や天皇家が決めることだ
外部から旧皇族復帰を、とか女系を認めろとかいってもせんないこと
そして野田はじめ民主は絶対に口だけで何もしないだろう
外部から旧皇族復帰を、とか女系を認めろとかいってもせんないこと
そして野田はじめ民主は絶対に口だけで何もしないだろう
352 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 13:59:38.58 ID:Ags7DAfy0
>>339
> 考察の起点。中心を女性皇族に置いて考えてごらんなさいな。ということ。
なぜ親を考えるのに、親個人ではなく、娘を起点に考えないといけないの？
娘が嫁いで皇族になるかどうかと、親が非皇族であるか否かは、全く無関係な、独立な事象だろ？
> 考察の起点。中心を女性皇族に置いて考えてごらんなさいな。ということ。
なぜ親を考えるのに、親個人ではなく、娘を起点に考えないといけないの？
娘が嫁いで皇族になるかどうかと、親が非皇族であるか否かは、全く無関係な、独立な事象だろ？
353 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 14:02:36.53 ID:rsRSdvsz0
>>350
鉄格子のある病院行った方が良いよ
鉄格子のある病院行った方が良いよ
354 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 14:03:02.43 ID:LITCZvvV0
現在の天皇家は、捏造歴史を守ることを条件に現在の地位を獲得した人。
それ以外の弱点は、横田めぐみちゃんに対する責任だ。
ヒヤヒヤどきどきの生活。
中国や韓国などに、ものを言えない。
日本人にも言えない。
いつまでも、偽皇室が皇室に居座っていたら。
弱点を攻められて、日本の国益を潰し続けている。
早く、告白して皇室から出て行くしかない。
日本経済を潰して、促しているけど。
しがみついている。
355 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 14:03:38.25 ID:/I2J7hUw0
356 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 14:04:39.61 ID:Ags7DAfy0
>>343
> まず皇別摂家とは何か、から国民に説明せにゃならんし、その正統性やらを証明する必要も。
旧宮家は、何十世代も遡らないと天皇に辿りつかないわけだけど、その系統の正統性を
証明する必要はないの？
> 旧皇族なら、「GHQの押し付けで皇籍離脱したから復帰するべき」とするだけで復帰可能。
これは論点が違うが、GHQの押し付け論は違うだろう。もともと決まってたことで、時間の問題だった。
その当時は皇族の現象問題はなかったし、財政も厳しかったから、GHQがいなくても皇籍離脱を取り止める流れに
はならなかったでしょう。「GHQが早めた」というくらいの影響は言えるかもしれないけど。まああまり関係ないね。
> まず皇別摂家とは何か、から国民に説明せにゃならんし、その正統性やらを証明する必要も。
旧宮家は、何十世代も遡らないと天皇に辿りつかないわけだけど、その系統の正統性を
証明する必要はないの？
> 旧皇族なら、「GHQの押し付けで皇籍離脱したから復帰するべき」とするだけで復帰可能。
これは論点が違うが、GHQの押し付け論は違うだろう。もともと決まってたことで、時間の問題だった。
その当時は皇族の現象問題はなかったし、財政も厳しかったから、GHQがいなくても皇籍離脱を取り止める流れに
はならなかったでしょう。「GHQが早めた」というくらいの影響は言えるかもしれないけど。まああまり関係ないね。
357 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 14:06:46.84 ID:Taxtnt5Z0
竹田の皇族入りはNG
358 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 14:06:58.09 ID:vqIXvyqE0
天皇の立場で見れば、悠仁だけになる、宮家文化は終わる
他から入れたら、自分の子孫が乗っ取られる危機感がある
だからその空気を秋篠が感じての最近の発言だろう
他から入れたら、自分の子孫が乗っ取られる危機感がある
だからその空気を秋篠が感じての最近の発言だろう
359 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 14:10:26.49 ID:LITCZvvV0
今上天皇や常陸宮やその子東宮は、米国の要人や日本の国会議員の
一部の前で。
皇位継承権のない。
皇室とはまったく関係ない事を認めている。
皇室から出て行くまで、日本経済はつぶれるよ。
もう、赤字国債は無理みたい。
日銀の金融緩和も、偽皇室や国会議員がトンでもない借金をしているので
勝手な事をやってハイパーインフレを起こしたら大変だ。
金融緩和策を取れない。
円高を容認している。
円高、多くの雇用を生み出す有効な特許・実用新案・アイデアは協力
をもらえない。
かんたんに、国内総生産３００兆円ぐらいすぐなるよ。
それでも偽皇室は、現状にすがりつく。
トンでもないニートだよ。
360 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 14:10:28.22 ID:B4EvYi5G0
問題解決か
361 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 14:10:51.83 ID:Cn/YweHi0
>>358
秋篠宮は皇族の数は少なくていいといってるから
それをどう受け止めるかだな
男系派はそれみろ女性宮家は論外だといい
女系ははやっぱり旧皇族復帰なんてありえないよねという
どっちもなしとすると秋篠宮はどういう案があるのかな
言葉どおり受け止めてこのまま何もしなくていいんじゃねと思ってるのだろうか
秋篠宮は皇族の数は少なくていいといってるから
それをどう受け止めるかだな
男系派はそれみろ女性宮家は論外だといい
女系ははやっぱり旧皇族復帰なんてありえないよねという
どっちもなしとすると秋篠宮はどういう案があるのかな
言葉どおり受け止めてこのまま何もしなくていいんじゃねと思ってるのだろうか
362 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 14:11:30.53 ID:/I2J7hUw0
>357
本人も「自分は復帰しない」って何度も何度も言ってる。
旧皇族全員が復帰するということにはならないだろうとも言ってるし。
>>358
秋篠宮殿下の最近の発言で、女性宮家に関わる発言なんて皆無だけど？
あるなら出してみ。
本人も「自分は復帰しない」って何度も何度も言ってる。
旧皇族全員が復帰するということにはならないだろうとも言ってるし。
>>358
秋篠宮殿下の最近の発言で、女性宮家に関わる発言なんて皆無だけど？
あるなら出してみ。
363 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 14:13:39.29 ID:4gghLgH70
>>352
女性皇族の話をしているからだろう。
というか・・・何故「現在」の視点から考察しないんだい。
先に存在するとか、嫁ぐ前とか・・・
「現在女性皇族なんだからその変化を受け入れた前提で考えないと、おまえのロジックが破綻するだろう」？
そうしないと、明治以前の過去を参照して考えていく事をも肯定しないといけなくなるんだよ？
現在、娘は既に嫁ぎ、皇族となり、おまえから「女性皇族」とひとくくりにされている。
しかしながら、同時に現在、国民の間で、その「女性皇族の親」に対する認識及び扱いに、差異がある。
その差異を、国民は非常にナチュラルに受け入れている。ともすると、一方の女性皇族の親が
あたかも皇族であるかのように振る舞うと、拒絶を示すようにして。
女性皇族の話をしているからだろう。
というか・・・何故「現在」の視点から考察しないんだい。
先に存在するとか、嫁ぐ前とか・・・
「現在女性皇族なんだからその変化を受け入れた前提で考えないと、おまえのロジックが破綻するだろう」？
そうしないと、明治以前の過去を参照して考えていく事をも肯定しないといけなくなるんだよ？
現在、娘は既に嫁ぎ、皇族となり、おまえから「女性皇族」とひとくくりにされている。
しかしながら、同時に現在、国民の間で、その「女性皇族の親」に対する認識及び扱いに、差異がある。
その差異を、国民は非常にナチュラルに受け入れている。ともすると、一方の女性皇族の親が
あたかも皇族であるかのように振る舞うと、拒絶を示すようにして。
364 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 14:14:15.63 ID:Ags7DAfy0
>>361
女系天皇容認が決まりそうな危機的瞬間になった瞬間に
悠仁親王殿下がお生まれになったように、女性宮家や旧宮家などなくても、
しかるべき時に必ず天が跡継ぎを授けてくれるから、永遠に大丈夫、
という考えもあると思う。
保守系有識者や神道関係者にわりとこの考えの人が多いよ。
女系天皇容認が決まりそうな危機的瞬間になった瞬間に
悠仁親王殿下がお生まれになったように、女性宮家や旧宮家などなくても、
しかるべき時に必ず天が跡継ぎを授けてくれるから、永遠に大丈夫、
という考えもあると思う。
保守系有識者や神道関係者にわりとこの考えの人が多いよ。
365 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 14:14:20.50 ID:/I2J7hUw0
>>361
> 秋篠宮は皇族の数は少なくていいといってるから
それは2010年の発言。「国庫負担という面から見ると少なくてもいい」
2011年の発言はこう。
> 私は以前に皇族の数が少ないことは国費負担という意味において悪くはない，
ということを申しましたが，この考えは今でも変わっておりません。一方，
現在の皇室というものをそのまま維持していくためには，やはり一つの集団というか，
ある一定の数というのは当然必要になってくるわけです。国費負担の面，一方で，
今ご質問にもありました，活動の幅，継承，そういうことを合わせて，それに
ふさわしい数というのは多分あると思いますけれども，それは私には分かりません。
> いわゆる皇室の制度については，皇室典範があります。制度論については，これは
国会の論議に委ねることになるわけで，私が何か言うということではありませんけれども，
その過程において，今後の皇室の在り方を考えるときには，何らか，私若しくは
皇太子殿下の意見を聞いてもらうことがあって良いと思っております。
> 秋篠宮は皇族の数は少なくていいといってるから
それは2010年の発言。「国庫負担という面から見ると少なくてもいい」
2011年の発言はこう。
> 私は以前に皇族の数が少ないことは国費負担という意味において悪くはない，
ということを申しましたが，この考えは今でも変わっておりません。一方，
現在の皇室というものをそのまま維持していくためには，やはり一つの集団というか，
ある一定の数というのは当然必要になってくるわけです。国費負担の面，一方で，
今ご質問にもありました，活動の幅，継承，そういうことを合わせて，それに
ふさわしい数というのは多分あると思いますけれども，それは私には分かりません。
> いわゆる皇室の制度については，皇室典範があります。制度論については，これは
国会の論議に委ねることになるわけで，私が何か言うということではありませんけれども，
その過程において，今後の皇室の在り方を考えるときには，何らか，私若しくは
皇太子殿下の意見を聞いてもらうことがあって良いと思っております。
366 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 14:14:43.10 ID:dwl0i2Rz0
どうせやらないんだろ？
ほかの売国政策から目をそらすためのオトリ発言だろ
ほかの売国政策から目をそらすためのオトリ発言だろ
367 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 14:15:11.05 ID:sfROAxu9P
>>356
血統の問題じゃないよ。
十何代前に他家に養子に行った人が、自家に残った人に対し正統性があるのか否か。
あと、長子が曾孫の五代後で離脱する制度についてはどうなったか分からんよ。
だがそれ以上に重要なのは、今現在において旧皇族が「GHQ押し付けで離脱した」と言ってしまえば復帰可能なこと。
GHQのいない場合はあくまでifだが、皇籍離脱前に準則が廃止されたのは歴史的事実だからね。
「GHQと関係なく廃止した」って政府が言えば成立しちゃう程度の代物。
血統の問題じゃないよ。
十何代前に他家に養子に行った人が、自家に残った人に対し正統性があるのか否か。
あと、長子が曾孫の五代後で離脱する制度についてはどうなったか分からんよ。
だがそれ以上に重要なのは、今現在において旧皇族が「GHQ押し付けで離脱した」と言ってしまえば復帰可能なこと。
GHQのいない場合はあくまでifだが、皇籍離脱前に準則が廃止されたのは歴史的事実だからね。
「GHQと関係なく廃止した」って政府が言えば成立しちゃう程度の代物。
368 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 14:17:47.94 ID:Cn/YweHi0
369 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 14:18:04.13 ID:4gghLgH70
>>366
もちろん、女性宮家創設を捻じ込む為の方便と見るべきでしょうね。
もちろん、女性宮家創設を捻じ込む為の方便と見るべきでしょうね。
370 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 14:18:40.78 ID:Ags7DAfy0
>>363
> 女性皇族の話をしているからだろう。
いや、親の話だよね。
> というか・・・何故「現在」の視点から考察しないんだい。
ん？ 現在の視点からでも、皇族か非皇族かだけが区別の基準だよね。それ以外は皆身分は平等なんだから。
> 現在、娘は既に嫁ぎ、皇族となり、おまえから「女性皇族」とひとくくりにされている。
> しかしながら、同時に現在、国民の間で、その「女性皇族の親」に対する認識及び扱いに、差異がある。
親の身分は、娘と関係ないよ。
娘の身分で親の身分が決まるわけじゃない。
> 女性皇族の話をしているからだろう。
いや、親の話だよね。
> というか・・・何故「現在」の視点から考察しないんだい。
ん？ 現在の視点からでも、皇族か非皇族かだけが区別の基準だよね。それ以外は皆身分は平等なんだから。
> 現在、娘は既に嫁ぎ、皇族となり、おまえから「女性皇族」とひとくくりにされている。
> しかしながら、同時に現在、国民の間で、その「女性皇族の親」に対する認識及び扱いに、差異がある。
親の身分は、娘と関係ないよ。
娘の身分で親の身分が決まるわけじゃない。
愛子天皇に繋がる愛子宮家の創設に反対します。
女性宮家は必要がない。
女性宮家は必要がない。
372 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 14:22:58.37 ID:Ags7DAfy0
>>365
> それは私には分かりません。
でも皇族がこれでは困るなあ・・・
皇族に分からないんじゃ、誰にも分からないよ。
俺は「皇室のことは皇族が好きに決めるべし、どんな結論でも庶民（臣下）は受け入れるのみ」という考えだから、
存続のための積極的努力は自分でやってもらわないと困る。
> その過程において，今後の皇室の在り方を考えるときには，何らか，私若しくは
> 皇太子殿下の意見を聞いてもらうことがあって良いと思っております。
だからそれを今聞いてるんじゃないの？
> それは私には分かりません。
でも皇族がこれでは困るなあ・・・
皇族に分からないんじゃ、誰にも分からないよ。
俺は「皇室のことは皇族が好きに決めるべし、どんな結論でも庶民（臣下）は受け入れるのみ」という考えだから、
存続のための積極的努力は自分でやってもらわないと困る。
> その過程において，今後の皇室の在り方を考えるときには，何らか，私若しくは
> 皇太子殿下の意見を聞いてもらうことがあって良いと思っております。
だからそれを今聞いてるんじゃないの？
373 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 14:26:30.68 ID:4gghLgH70
>>370
いや、女性皇族の話だけど？だから中心に女性皇族を置いた考察をしているだろう>>312>>324。
そして、身分の話じゃなくて、国民の認識の話だよね。
国民からすると、「一方の＜女性皇族＞の親というのは、皇族で無いのが当然」なんだ。
また身分でいうなら、皇室においては親の身分が関係して身分が決まっているよね。
それ以外は夫となる人間の身分が関係して決まっているけど、こういう「親の身分で決まるのでなく決まった身分」って、
皇室ではむしろ・・・例外、ってやつなんじゃないの？
皇女も皇子も、親が皇族だから皇族になってるんだしねぇ。
いや、女性皇族の話だけど？だから中心に女性皇族を置いた考察をしているだろう>>312>>324。
そして、身分の話じゃなくて、国民の認識の話だよね。
国民からすると、「一方の＜女性皇族＞の親というのは、皇族で無いのが当然」なんだ。
また身分でいうなら、皇室においては親の身分が関係して身分が決まっているよね。
それ以外は夫となる人間の身分が関係して決まっているけど、こういう「親の身分で決まるのでなく決まった身分」って、
皇室ではむしろ・・・例外、ってやつなんじゃないの？
皇女も皇子も、親が皇族だから皇族になってるんだしねぇ。
374 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 14:29:36.54 ID:Ags7DAfy0
>>367
> だがそれ以上に重要なのは、今現在において旧皇族が「GHQ押し付けで離脱した」と言ってしまえば復帰可能なこと。
いやそれは正直に事実を言ってもいいと思うが。俺は当時の記録を調べたことあるけど、皇族の方から
かなり積極的に、財政状況逼迫を理由に降下を申し出ている。皇族の生活にはかなりお金かかる（節約したくてもみっともないことは立場上できない）
から、財政がとても厳しくなった。実は戦前からその傾向はあったんだけど。
つまり、一番の理由は、戦後の混乱と貧しさの中で、皇族としての生活が維持できなくなったこと
なんだよ。
だから、復帰するなら、今は終戦時とは違い、再び国も豊かになり、予算が作れるようになったので戻って
頂ける、という説明で十分納得できると思うよ。
GHQのせいだの何だのって他人のせいにするのはみっともないし、そういうのはまた後々禍根を残す。
> だがそれ以上に重要なのは、今現在において旧皇族が「GHQ押し付けで離脱した」と言ってしまえば復帰可能なこと。
いやそれは正直に事実を言ってもいいと思うが。俺は当時の記録を調べたことあるけど、皇族の方から
かなり積極的に、財政状況逼迫を理由に降下を申し出ている。皇族の生活にはかなりお金かかる（節約したくてもみっともないことは立場上できない）
から、財政がとても厳しくなった。実は戦前からその傾向はあったんだけど。
つまり、一番の理由は、戦後の混乱と貧しさの中で、皇族としての生活が維持できなくなったこと
なんだよ。
だから、復帰するなら、今は終戦時とは違い、再び国も豊かになり、予算が作れるようになったので戻って
頂ける、という説明で十分納得できると思うよ。
GHQのせいだの何だのって他人のせいにするのはみっともないし、そういうのはまた後々禍根を残す。
375 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 14:31:00.28 ID:mO6EmG5p0
戦前の贅沢を忘れられないんでしょ
376 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 14:32:00.43 ID:/I2J7hUw0
>>372
その時はそこまで突っ込んだ事は聞いてない。
必要ならまたお伺いすりゃいい。
政府は「有識者」なんぞにヒアリングしてるヒマがあったら、
現役の皇族殿下にお話を伺えばいいんだよ。
ちなみに質問の全文はこれ。
会見の全文はこれ→http://www.kunaicho.go.jp/okotoba/03/kaiken/kaiken-h23.html
問3 眞子さまが成人を迎えられたのを機会に，あらためて殿下に皇統の
継承についてお伺いします。現行の皇室典範の下では，眞子さま，佳子さまも
ご結婚後，皇籍から離れることになり，将来的には宮家の数が減って皇統の
安定的な継承が難しくなると共に，皇室のご活動の幅が狭まる恐れがあります。
殿下は一昨年の記者会見で「国費負担という点から見ますと，皇族の数が
少ないというのは，私は決して悪いことではないというふうに思います」と
述べられました。皇族の方々の東日本大震災の被災地でのご活動が続いてきた中で，
現在のお考えをお聞かせください。殿下はこの1年間で，皇太子さまと
皇室の将来のあり方についてどのようなお話を交わされたでしょうか。
その時はそこまで突っ込んだ事は聞いてない。
必要ならまたお伺いすりゃいい。
政府は「有識者」なんぞにヒアリングしてるヒマがあったら、
現役の皇族殿下にお話を伺えばいいんだよ。
ちなみに質問の全文はこれ。
会見の全文はこれ→http://www.kunaicho.go.jp/okotoba/03/kaiken/kaiken-h23.html
問3 眞子さまが成人を迎えられたのを機会に，あらためて殿下に皇統の
継承についてお伺いします。現行の皇室典範の下では，眞子さま，佳子さまも
ご結婚後，皇籍から離れることになり，将来的には宮家の数が減って皇統の
安定的な継承が難しくなると共に，皇室のご活動の幅が狭まる恐れがあります。
殿下は一昨年の記者会見で「国費負担という点から見ますと，皇族の数が
少ないというのは，私は決して悪いことではないというふうに思います」と
述べられました。皇族の方々の東日本大震災の被災地でのご活動が続いてきた中で，
現在のお考えをお聞かせください。殿下はこの1年間で，皇太子さまと
皇室の将来のあり方についてどのようなお話を交わされたでしょうか。
377 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 14:33:32.71 ID:Ags7DAfy0
>>373
> そして、身分の話じゃなくて、国民の認識の話だよね。
「皇族」か「非皇族」かは身分の話だが？
> また身分でいうなら、皇室においては親の身分が関係して身分が決まっているよね。
そう。親の身分（あるいは配偶者の身分）で娘の身分が決まるのであって、子どもの身分で親の身分が決まる
わけじゃないよ。勘違いしないように。
> 皇室ではむしろ・・・例外、ってやつなんじゃないの？
配偶者は例外なんだよ。
そしてその例外を認めているんだから、男性配偶者にも例外認めればいいよね、というだけの話。
> そして、身分の話じゃなくて、国民の認識の話だよね。
「皇族」か「非皇族」かは身分の話だが？
> また身分でいうなら、皇室においては親の身分が関係して身分が決まっているよね。
そう。親の身分（あるいは配偶者の身分）で娘の身分が決まるのであって、子どもの身分で親の身分が決まる
わけじゃないよ。勘違いしないように。
> 皇室ではむしろ・・・例外、ってやつなんじゃないの？
配偶者は例外なんだよ。
そしてその例外を認めているんだから、男性配偶者にも例外認めればいいよね、というだけの話。
378 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 14:35:12.33 ID:Cn/YweHi0
379 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 14:35:36.07 ID:/I2J7hUw0
で、>>372のここは同意。
> 俺は「皇室のことは皇族が好きに決めるべし、どんな結論でも庶民（臣下）は受け入れるのみ」という考えだから、
> 存続のための積極的努力は自分でやってもらわないと困る。
秋篠宮殿下はこうも仰ってる。
> 皇太子殿下との皇室の将来の在り方について（のお話）ですけれども，
> 今年は少し私が怠けていたところもあるかと思います。去年ほど
> それについての話はしておりませんが，話合いをしたことはあります。
> ただ，その内容については，ここでは控えたいと思います。
この会見は去年11月。
皇太子殿下も真面目に考えてらっしゃるなら、何らかの突っ込んだコメントを
来週のお誕生日会見で発表なさるはず。
何か考えてらっしゃるのか、それとも妻子のお世話で手一杯なのか…。
> 俺は「皇室のことは皇族が好きに決めるべし、どんな結論でも庶民（臣下）は受け入れるのみ」という考えだから、
> 存続のための積極的努力は自分でやってもらわないと困る。
秋篠宮殿下はこうも仰ってる。
> 皇太子殿下との皇室の将来の在り方について（のお話）ですけれども，
> 今年は少し私が怠けていたところもあるかと思います。去年ほど
> それについての話はしておりませんが，話合いをしたことはあります。
> ただ，その内容については，ここでは控えたいと思います。
この会見は去年11月。
皇太子殿下も真面目に考えてらっしゃるなら、何らかの突っ込んだコメントを
来週のお誕生日会見で発表なさるはず。
何か考えてらっしゃるのか、それとも妻子のお世話で手一杯なのか…。
380 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 14:36:07.57 ID:Ags7DAfy0
381 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 14:37:32.06 ID:mO6EmG5p0
旧皇族を皇族に戻せ
皇族には側室を付けろ
戦前の財産を返せ
他の要求は？
皇族には側室を付けろ
戦前の財産を返せ
他の要求は？
382 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 14:37:48.27 ID:/I2J7hUw0
>>378
「女性宮家創設」で当事者になる女性皇族のご意見は伺うべきでしょ。
「内親王だけに絞るかも」と民主は言ってるけど、
まだ決まったわけじゃなくていつでもひっくり返す可能性があるんだから、
三笠宮系統の女王殿下方にも政府はお考えを伺うべき。
特に、彬子殿下は本当にしっかりしてらっしゃるし。
「女性宮家創設」で当事者になる女性皇族のご意見は伺うべきでしょ。
「内親王だけに絞るかも」と民主は言ってるけど、
まだ決まったわけじゃなくていつでもひっくり返す可能性があるんだから、
三笠宮系統の女王殿下方にも政府はお考えを伺うべき。
特に、彬子殿下は本当にしっかりしてらっしゃるし。
383 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 14:38:38.57 ID:4gghLgH70
え、「戦後の混乱に乗じて、皇室の財産を召し上げて締め上げた」？
385 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 14:45:27.10 ID:8hX2T5yy0
386 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 14:49:05.31 ID:Ags7DAfy0
387 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 14:49:06.24 ID:4gghLgH70
>>377
＞「皇族」か「非皇族」かは身分の話だが？
しているのは、「女性皇族の親に対する国民の認識及び扱い」の話だよ？
＞そう。親の身分（あるいは配偶者の身分）で娘の身分が決まるのであって、子どもの身分で親の身分が決まる
＞わけじゃないよ。勘違いしないように。
つまり・・・「娘が女性皇族だからといって、皇族になれるわけではない女性皇族の親」というのが
国民の認識と扱いの中に存在するってことだよねぇ？
で、皇室に於いては女性である配偶者の身分は関係ないね。皇胤じゃないと子は皇族には成れないから。
＞配偶者は例外なんだよ。
＞そしてその例外を認めているんだから、男性配偶者にも例外認めればいいよね、というだけの話。
例外っていうのは押し広げていいものじゃないね。それだと「例外」の意味が無いから。
親の身分というのは、皇室に於いては父親の身分だね。
例外に当てられている配偶者は、「女性」だね。
＞「皇族」か「非皇族」かは身分の話だが？
しているのは、「女性皇族の親に対する国民の認識及び扱い」の話だよ？
＞そう。親の身分（あるいは配偶者の身分）で娘の身分が決まるのであって、子どもの身分で親の身分が決まる
＞わけじゃないよ。勘違いしないように。
つまり・・・「娘が女性皇族だからといって、皇族になれるわけではない女性皇族の親」というのが
国民の認識と扱いの中に存在するってことだよねぇ？
で、皇室に於いては女性である配偶者の身分は関係ないね。皇胤じゃないと子は皇族には成れないから。
＞配偶者は例外なんだよ。
＞そしてその例外を認めているんだから、男性配偶者にも例外認めればいいよね、というだけの話。
例外っていうのは押し広げていいものじゃないね。それだと「例外」の意味が無いから。
親の身分というのは、皇室に於いては父親の身分だね。
例外に当てられている配偶者は、「女性」だね。
388 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 14:51:13.90 ID:1txFovoR0
皇別摂家待望論は、旧宮家の世襲親王家としての格式を相対化したい向きの低級な情報攪乱策。
他姓の養子に入り、その祭祀を継承している系統や、姓を賜り皇室とは別の一門となった系統からの
皇籍復帰など、優先されるべき道理がない。万世一系の伝統を毀損する危険性すらはらんでいる。
伏見宮は６００年もの長きにわたって皇位継承の備えとされてきた実績のある宮家。
これほどの格式を一顧だにせず、「血統が遠い」などと意味不明で不当な誹謗中傷をする裏には、
どうしても伏見宮系に復帰してほしくない（＝皇統が安定してほしくない）願望が見え隠れする。
他姓の養子に入り、その祭祀を継承している系統や、姓を賜り皇室とは別の一門となった系統からの
皇籍復帰など、優先されるべき道理がない。万世一系の伝統を毀損する危険性すらはらんでいる。
伏見宮は６００年もの長きにわたって皇位継承の備えとされてきた実績のある宮家。
これほどの格式を一顧だにせず、「血統が遠い」などと意味不明で不当な誹謗中傷をする裏には、
どうしても伏見宮系に復帰してほしくない（＝皇統が安定してほしくない）願望が見え隠れする。
389 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 14:54:51.66 ID:Ags7DAfy0
>>387
> つまり・・・「娘が女性皇族だからといって、皇族になれるわけではない女性皇族の親」というのが
> 国民の認識と扱いの中に存在するってことだよねぇ？
は？何言ってるの？
ある人物が皇族かどうかは、その親が皇族であるか否かと、その配偶者が皇族か否かで決まるだけだよ。
子どもは関係ない。
> 例外っていうのは押し広げていいものじゃないね。それだと「例外」の意味が無いから。
別に押し広げてない。「配偶者が皇族であれば、皇族になる（ただし継承権はない）」という共通ルール。
> つまり・・・「娘が女性皇族だからといって、皇族になれるわけではない女性皇族の親」というのが
> 国民の認識と扱いの中に存在するってことだよねぇ？
は？何言ってるの？
ある人物が皇族かどうかは、その親が皇族であるか否かと、その配偶者が皇族か否かで決まるだけだよ。
子どもは関係ない。
> 例外っていうのは押し広げていいものじゃないね。それだと「例外」の意味が無いから。
別に押し広げてない。「配偶者が皇族であれば、皇族になる（ただし継承権はない）」という共通ルール。
390 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 14:56:30.50 ID:nWkWIeSb0
男系維持に意欲、ということは。
一代限りの女性宮家を創設するという理解でいいのか？
一代限りの女性宮家を創設するという理解でいいのか？
391 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 15:01:26.00 ID:kY5Ogd+EO
竹田もういいよ諦めろよ竹田
392 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 15:01:49.32 ID:mO6EmG5p0
この必死さ、しつこさには引くわ
ネット工作して10年ですか…
やっぱ公家は一般人常識外の人なんだね
ネット工作して10年ですか…
やっぱ公家は一般人常識外の人なんだね
393 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 15:01:55.94 ID:89jzrjm50
御三家のような制度の復活でいいんじゃない？
394 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 15:04:35.12 ID:4uMCeJlT0
父系で見れば現天皇家と６００年も離れているはずの伏見宮家系統が
なぜ６０数年前までちゃんと皇位継承権も持った皇族として扱われていたのか
れっきとした天皇のスペアだからですよ
天皇家と血が遠いからといっても決して廃絶されなかった
この現実を直視すべき
なぜ６０数年前までちゃんと皇位継承権も持った皇族として扱われていたのか
れっきとした天皇のスペアだからですよ
天皇家と血が遠いからといっても決して廃絶されなかった
この現実を直視すべき
395 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 15:06:49.25 ID:/I2J7hUw0
396 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 15:09:03.08 ID:mO6EmG5p0
文化庁の下に旧皇族を置くなら賛成しないことはない
397 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 15:09:57.38 ID:Ags7DAfy0
398 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 15:10:58.88 ID:rsRSdvsz0
399 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 15:13:03.15 ID:4gghLgH70
>>389
何言ってるんだ？国民の認識と扱いの話だよ？
現在、娘は既に嫁ぎ、皇族となり、おまえから「女性皇族」とひとくくりにされている。
しかしながら、同時に現在、国民の間で、その「女性皇族の親」に対する認識及び扱いに、差異がある。
その差異を、国民は非常にナチュラルに受け入れている。ともすると、一方の女性皇族の親が
あたかも皇族であるかのように振る舞うと、拒絶を示すようにして。
何言ってるんだ？国民の認識と扱いの話だよ？
現在、娘は既に嫁ぎ、皇族となり、おまえから「女性皇族」とひとくくりにされている。
しかしながら、同時に現在、国民の間で、その「女性皇族の親」に対する認識及び扱いに、差異がある。
その差異を、国民は非常にナチュラルに受け入れている。ともすると、一方の女性皇族の親が
あたかも皇族であるかのように振る舞うと、拒絶を示すようにして。
400 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 15:13:22.33 ID:Ags7DAfy0
>>388
>>395
>皇別摂家の方々は「姓を賜って」る
おかしなこと言うよね。神武天皇の男系子孫ってのが条件だったんじゃないの？
他に条件があるなら、都合都合で出すのではなく、全部最初に開示しといて欲しい。
優先順位と根拠と一緒に。
>>395
>皇別摂家の方々は「姓を賜って」る
おかしなこと言うよね。神武天皇の男系子孫ってのが条件だったんじゃないの？
他に条件があるなら、都合都合で出すのではなく、全部最初に開示しといて欲しい。
優先順位と根拠と一緒に。
401 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 15:15:49.61 ID:Ags7DAfy0
>>399
> 何言ってるんだ？国民の認識と扱いの話だよ？
国民が、親自身の身分ではなく、子の身分で親を判断しているという根拠は一体何なの？？
あんたが一人でそう言い張ってるだけじゃん。
> しかしながら、同時に現在、国民の間で、その「女性皇族の親」に対する認識及び扱いに、差異がある。
だからそれは、何度も繰り返し言ってるように、親の身分が違うからだろ？？
その説明では不満なの？？
> 何言ってるんだ？国民の認識と扱いの話だよ？
国民が、親自身の身分ではなく、子の身分で親を判断しているという根拠は一体何なの？？
あんたが一人でそう言い張ってるだけじゃん。
> しかしながら、同時に現在、国民の間で、その「女性皇族の親」に対する認識及び扱いに、差異がある。
だからそれは、何度も繰り返し言ってるように、親の身分が違うからだろ？？
その説明では不満なの？？
402 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 15:17:08.22 ID:rsRSdvsz0
ちゅうか、我々国民如きの認識がどうして皇室に影響を与える必要があるんだろ。
403 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 15:19:24.70 ID:4gghLgH70
＞別に押し広げてない。「配偶者が皇族であれば、皇族になる（ただし継承権はない）」という共通ルール。
嫁いでくる女性に対する例外規定でしょ。
なんで例外規定を男性に押し広げるんだ？そして押し広げているのに
押し広げてないと認識してしまう。あたまおかしいわ。
嫁いでくる女性に対する例外規定でしょ。
なんで例外規定を男性に押し広げるんだ？そして押し広げているのに
押し広げてないと認識してしまう。あたまおかしいわ。
404 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 15:21:31.49 ID:Ags7DAfy0
>>403
理屈が同じだから。配偶者の例外規定を、なぜ女性に限定する必要があるの？
理屈が同じだから。配偶者の例外規定を、なぜ女性に限定する必要があるの？
405 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 15:23:20.86 ID:pxR3IXQgO
長子でいいじゃん
愛子様でいいじゃん
スペアはマコ?カコ?長子のほうで
男女より簡単じゃん
愛子様でいいじゃん
スペアはマコ?カコ?長子のほうで
男女より簡単じゃん
406 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 15:26:27.90 ID:4gghLgH70
>>401
きみは、皇女と非皇族出身の妃を、女性皇族として、ひとくくりに扱っているんだろう。
でも、国民は、それらの親について、違う認識を持ち、違う扱いをしている。全く違う存在だ罠。
これを違和感も持たずにいるということは、女性皇族でも、皇女と非皇族出身の妃とでは違うものであると
区別がついているということだ。
きみも。一方の女性皇族の親が、皇族であるかのように振る舞う事について違和感を持つ。
女性皇族は嫁ぐ前は皇族で無かったので、親は当然、皇族ではないからと。
認識を身分論で分けるのは不毛だろう？
どうして、国民の認識、扱いというところを見ようとしないんだ？
国民は、一方の女性皇族の親が、皇族であるかのように振る舞う事を嫌う。拒絶する。そうだろ？
きみは、皇女と非皇族出身の妃を、女性皇族として、ひとくくりに扱っているんだろう。
でも、国民は、それらの親について、違う認識を持ち、違う扱いをしている。全く違う存在だ罠。
これを違和感も持たずにいるということは、女性皇族でも、皇女と非皇族出身の妃とでは違うものであると
区別がついているということだ。
きみも。一方の女性皇族の親が、皇族であるかのように振る舞う事について違和感を持つ。
女性皇族は嫁ぐ前は皇族で無かったので、親は当然、皇族ではないからと。
認識を身分論で分けるのは不毛だろう？
どうして、国民の認識、扱いというところを見ようとしないんだ？
国民は、一方の女性皇族の親が、皇族であるかのように振る舞う事を嫌う。拒絶する。そうだろ？
407 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 15:26:59.97 ID:mO6EmG5p0
408 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 15:28:36.83 ID:4gghLgH70
>>404
女性に限定して作ってあるから。
もしきみが言うとおりであるなら、女性宮家を創設するとかいう案を作る際に、男性にも皇族身分を作る規定を
新たに作る必要が無い事になる。でも実際には必要。何故なら皇室に嫁ぐ女性に限定された規定だから。
女性に限定して作ってあるから。
もしきみが言うとおりであるなら、女性宮家を創設するとかいう案を作る際に、男性にも皇族身分を作る規定を
新たに作る必要が無い事になる。でも実際には必要。何故なら皇室に嫁ぐ女性に限定された規定だから。
409 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 15:35:36.23 ID:/I2J7hUw0
410 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 15:35:56.28 ID:4gghLgH70
411 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 15:37:56.96 ID:Ags7DAfy0
>>406
> きみは、皇女と非皇族出身の妃を、女性皇族として、ひとくくりに扱っているんだろう。
> でも、国民は、それらの親について、違う認識を持ち、違う扱いをしている。全く違う存在だ罠。
それは単に親の身分が違うからね。
> これを違和感も持たずにいるということは、女性皇族でも、皇女と非皇族出身の妃とでは違うものであると
> 区別がついているということだ。
違うよ。そうはならない。
> 女性皇族は嫁ぐ前は皇族で無かったので、親は当然、皇族ではないからと。
だから違うって。「嫁ぐ前は皇族で無かったので、親は当然、皇族ではない」のではなく、
親が皇族でないのは、その夫やさらに親（女性皇族から見て父や祖父）が皇族ではないからだよ。
> 国民は、一方の女性皇族の親が、皇族であるかのように振る舞う事を嫌う。拒絶する。そうだろ？
皇族でないものが皇族であるかのように振る舞う事を嫌うだけ。子だの親だの考えていない。
あなたは根本的な認識違いをしている。
別の例を示そう。
ある皇族Aの未婚の娘Bと、ある皇族Cの臣籍降下した娘Dでは、BとAは同じで区別されないのか？
違うだろ？BとDを区別してるだろ？
しかし、BとDを区別しているにもかかわらず、Bの親であるAとDの親であるCは区別してないじゃないか。
違う扱いなんてされないだろ。
すなわち、あなたの主張する、「娘の身分が違うから親が違う扱いをされる」という主張は間違いだよ。
> きみは、皇女と非皇族出身の妃を、女性皇族として、ひとくくりに扱っているんだろう。
> でも、国民は、それらの親について、違う認識を持ち、違う扱いをしている。全く違う存在だ罠。
それは単に親の身分が違うからね。
> これを違和感も持たずにいるということは、女性皇族でも、皇女と非皇族出身の妃とでは違うものであると
> 区別がついているということだ。
違うよ。そうはならない。
> 女性皇族は嫁ぐ前は皇族で無かったので、親は当然、皇族ではないからと。
だから違うって。「嫁ぐ前は皇族で無かったので、親は当然、皇族ではない」のではなく、
親が皇族でないのは、その夫やさらに親（女性皇族から見て父や祖父）が皇族ではないからだよ。
> 国民は、一方の女性皇族の親が、皇族であるかのように振る舞う事を嫌う。拒絶する。そうだろ？
皇族でないものが皇族であるかのように振る舞う事を嫌うだけ。子だの親だの考えていない。
あなたは根本的な認識違いをしている。
別の例を示そう。
ある皇族Aの未婚の娘Bと、ある皇族Cの臣籍降下した娘Dでは、BとAは同じで区別されないのか？
違うだろ？BとDを区別してるだろ？
しかし、BとDを区別しているにもかかわらず、Bの親であるAとDの親であるCは区別してないじゃないか。
違う扱いなんてされないだろ。
すなわち、あなたの主張する、「娘の身分が違うから親が違う扱いをされる」という主張は間違いだよ。
412 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 15:37:59.40 ID:/I2J7hUw0
413 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 15:41:01.46 ID:rsRSdvsz0
>>410
公地公民とか習ってないんじゃない？
公地公民とか習ってないんじゃない？
414 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 15:41:56.67 ID:pxR3IXQgO
415 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 15:42:01.41 ID:mO6EmG5p0
416 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 15:42:51.78 ID:hN4eXRxe0
野田を支持する
早く民主党から抜け出せ
早く民主党から抜け出せ
417 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 15:42:51.99 ID:Ags7DAfy0
>>408
ん？「皇族の配偶者は皇族とする」という規定にすればいいだけじゃん。女性だの男性だの
区別する必要はない。
>>409
「皇別摂家待望論は、旧宮家の世襲親王家としての格式を相対化したい向きの低級な情報攪乱策」
だの「万世一系の伝統を毀損する」だの「格式を一顧だにせず、「血統が遠い」などと意味不明で不当な誹謗中傷」
だの滅茶苦茶なこと言ってつっかかってきてるのは相手じゃんｗ
「格式」で区別するなんて始めて聞いたよｗ そういうルールがあるのなら、後出しするんじゃなくて、最初に
全部開示しとけ、と言ってるの。
ん？「皇族の配偶者は皇族とする」という規定にすればいいだけじゃん。女性だの男性だの
区別する必要はない。
>>409
「皇別摂家待望論は、旧宮家の世襲親王家としての格式を相対化したい向きの低級な情報攪乱策」
だの「万世一系の伝統を毀損する」だの「格式を一顧だにせず、「血統が遠い」などと意味不明で不当な誹謗中傷」
だの滅茶苦茶なこと言ってつっかかってきてるのは相手じゃんｗ
「格式」で区別するなんて始めて聞いたよｗ そういうルールがあるのなら、後出しするんじゃなくて、最初に
全部開示しとけ、と言ってるの。
418 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 15:43:59.26 ID:F0VDrGnU0
皇室活動の安定性の確保を問題にするなら
まずその必要な皇室活動を見直しから議論するべきだろ。
まずその必要な皇室活動を見直しから議論するべきだろ。
419 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 15:45:48.58 ID:4gghLgH70
>>411
＞親の身分が違う
なので
女性皇族でも皇女と非皇族出身の妃とで違う、ということだよね。
妃の方の親については、皇族であるかのように振る舞う事を拒絶する。
まさに明治以前の状態を正しく反映した大変大きな「国民の常識」。
非皇族出身の妃である「女性皇族」の親を皇族と認識しないし扱いもしないのは
非皇族出身の妃をまさに非皇族出身であると認識しているからだし
その非皇族出身の妃を皇室に入れて良いと思えるのも
そもそもが常識的に考えて、父から子への相伝というのが皇室たるものと認識しているからでしょ。
＞親の身分が違う
なので
女性皇族でも皇女と非皇族出身の妃とで違う、ということだよね。
妃の方の親については、皇族であるかのように振る舞う事を拒絶する。
まさに明治以前の状態を正しく反映した大変大きな「国民の常識」。
非皇族出身の妃である「女性皇族」の親を皇族と認識しないし扱いもしないのは
非皇族出身の妃をまさに非皇族出身であると認識しているからだし
その非皇族出身の妃を皇室に入れて良いと思えるのも
そもそもが常識的に考えて、父から子への相伝というのが皇室たるものと認識しているからでしょ。
420 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 15:48:00.21 ID:Q5t7qUUK0
そんなに男根社会を守る必要があるのか？
421 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 15:48:43.62 ID:4gghLgH70
422 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 15:48:51.54 ID:1BNd22s+O
復帰の方がいいよ
だいたい皇族なんて忙しいんだから女には不向き
だいたい皇族なんて忙しいんだから女には不向き
423 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 15:50:52.34 ID:4gghLgH70
>>413
義務教育を受けてないレベルみたいだね。あー・・・ｗ
義務教育を受けてないレベルみたいだね。あー・・・ｗ
424 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 15:50:56.40 ID:mO6EmG5p0
公家はしつけーなーw
425 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 15:51:27.99 ID:F9mvlRkBO
復帰でいいんじゃね？
今の姫様方の嫁ぎ先にもなるだろ
今の姫様方の嫁ぎ先にもなるだろ
426 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 15:52:37.07 ID:Ags7DAfy0
>>419
> 女性皇族でも皇女と非皇族出身の妃とで違う、ということだよね。
いや同じじゃんｗ 皇室典範のどこに違うと書いてあるの？ｗ
> 妃の方の親については、皇族であるかのように振る舞う事を拒絶する。
ねぇ、「妃が皇族であるかのように振る舞う事を拒絶する」の？それとも拒絶しないの？
「妃」が「皇族であるかのように振る舞う事を拒絶しない」なら、「皇女」と「非皇族出身の妃」
を同列に扱ってるってことじゃん。
しかも、皇后陛下や皇太子妃と、皇族の娘では、皇后陛下や皇太子妃の方が扱いが上じゃん。
というか質問に答えろよ。
ある皇族Aの未婚の娘Bと、ある皇族Cの臣籍降下した娘Dでは、BとAは同じで区別されないのか？
違うだろ？BとDを区別してるだろ？
しかし、BとDを区別しているにもかかわらず、Bの親であるAとDの親であるCは区別してないじゃないか。
違う扱いなんてされないだろ。
すなわち、あなたの主張する、「娘の身分が違うから親が違う扱いをされる」という主張は間違いだよ。
> 女性皇族でも皇女と非皇族出身の妃とで違う、ということだよね。
いや同じじゃんｗ 皇室典範のどこに違うと書いてあるの？ｗ
> 妃の方の親については、皇族であるかのように振る舞う事を拒絶する。
ねぇ、「妃が皇族であるかのように振る舞う事を拒絶する」の？それとも拒絶しないの？
「妃」が「皇族であるかのように振る舞う事を拒絶しない」なら、「皇女」と「非皇族出身の妃」
を同列に扱ってるってことじゃん。
しかも、皇后陛下や皇太子妃と、皇族の娘では、皇后陛下や皇太子妃の方が扱いが上じゃん。
というか質問に答えろよ。
ある皇族Aの未婚の娘Bと、ある皇族Cの臣籍降下した娘Dでは、BとAは同じで区別されないのか？
違うだろ？BとDを区別してるだろ？
しかし、BとDを区別しているにもかかわらず、Bの親であるAとDの親であるCは区別してないじゃないか。
違う扱いなんてされないだろ。
すなわち、あなたの主張する、「娘の身分が違うから親が違う扱いをされる」という主張は間違いだよ。
427 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 15:52:39.42 ID:6xLYZcLB0
428 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 15:53:27.96 ID:4gghLgH70
429 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 15:55:07.11 ID:Ags7DAfy0
>>421
> それって 例外を広げる ってことだよね。
違うよ。例外（配偶者）の例外（女性のみ）を取っ払ってシンプルな例外にするわけだから、例外を狭めるってことだよ。
そのことによって皇族の範囲は広くなるけどね。
> それって 例外を広げる ってことだよね。
違うよ。例外（配偶者）の例外（女性のみ）を取っ払ってシンプルな例外にするわけだから、例外を狭めるってことだよ。
そのことによって皇族の範囲は広くなるけどね。
430 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 15:56:57.71 ID:mO6EmG5p0
日本は誰のモノかと聞かれたら、縄文人のモノだろ
天皇はたった1500年の歴史しかないじゃん
天皇はたった1500年の歴史しかないじゃん
431 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 15:57:17.06 ID:Ags7DAfy0
432 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 15:57:51.95 ID:RBFTsQSA0
皇統を守ることで、国民にどういう利益があるのか？
そこから説明してくれないか。
識者が、いるようなので。
そこから説明してくれないか。
識者が、いるようなので。
433 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 15:58:56.52 ID:Hgd5mc4M0
これが小林よしのりの言う「男系男子固執派」か。
434 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 15:59:01.05 ID:rmNO+92q0
女性宮家の創設優先とか頭に蛆湧いてるなｗ
435 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 16:02:06.29 ID:RBFTsQSA0
なんのメリットもないけど、ひたすら偉いから、
丸ごと受け入れろ、なんてのはないよね。
今の時代。
皇室を無くす、という方法論もあるよ。ぶっちゃけ。
一部の人たちは、宗教に近い感情に基づいて怒るだろうが、
怒りの根拠を言語化してくれなければ、他人には伝わらない。
丸ごと受け入れろ、なんてのはないよね。
今の時代。
皇室を無くす、という方法論もあるよ。ぶっちゃけ。
一部の人たちは、宗教に近い感情に基づいて怒るだろうが、
怒りの根拠を言語化してくれなければ、他人には伝わらない。
436 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 16:03:46.39 ID:1txFovoR0
>>417
格式は「ルール」ではないが「ルール」の運用の結果ではある。
だから尊重する価値がある。
万世一系という皇位継承の法を守ってきた証として伏見宮があり、
そのポテンシャルは非常に高いということ。
少なくとも、皇別摂家などには優先されるべき存在であること。
ゆえに、旧宮家の皇籍復帰こそ第一の検討課題であること。
これらは歴史を見ればおのずと理解できる。
あなたがどう吼えようが、伏見宮の歴史は塗り変わらない。
格式は「ルール」ではないが「ルール」の運用の結果ではある。
だから尊重する価値がある。
万世一系という皇位継承の法を守ってきた証として伏見宮があり、
そのポテンシャルは非常に高いということ。
少なくとも、皇別摂家などには優先されるべき存在であること。
ゆえに、旧宮家の皇籍復帰こそ第一の検討課題であること。
これらは歴史を見ればおのずと理解できる。
あなたがどう吼えようが、伏見宮の歴史は塗り変わらない。
437 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 16:04:15.75 ID:4gghLgH70
>>426
妃が自分の親を皇族と同じ扱いをしようとすると、拒絶するだろうね。
皇女が、自分の親を皇族として扱う事について、拒絶する人は居ないだろうね。
妃が、自分の親を特別に扱おうとすることについて、拒絶する人はあるだろうね。
皇女が、自分の親を特別に扱おうとする事について、拒絶する人はいないだろうね。
妃が、皇籍を離れる事があった時、皇族に会いに行こうとすることを拒絶する人はあるだろうね
皇女が、皇籍を離れる事があった時、皇族に会いに行こうとすることを拒絶する人はいないだろうね。
違うね。
＞しかも、皇后陛下や皇太子妃と、皇族の娘では、皇后陛下や皇太子妃の方が扱いが上じゃん。
そうかなぁ？
国民からの、敬宮殿下や眞子内親王殿下、佳子内親王殿下の扱いが、皇后陛下や皇太子妃よりも下だとは
とても思えないけど？ｗ
妃が自分の親を皇族と同じ扱いをしようとすると、拒絶するだろうね。
皇女が、自分の親を皇族として扱う事について、拒絶する人は居ないだろうね。
妃が、自分の親を特別に扱おうとすることについて、拒絶する人はあるだろうね。
皇女が、自分の親を特別に扱おうとする事について、拒絶する人はいないだろうね。
妃が、皇籍を離れる事があった時、皇族に会いに行こうとすることを拒絶する人はあるだろうね
皇女が、皇籍を離れる事があった時、皇族に会いに行こうとすることを拒絶する人はいないだろうね。
違うね。
＞しかも、皇后陛下や皇太子妃と、皇族の娘では、皇后陛下や皇太子妃の方が扱いが上じゃん。
そうかなぁ？
国民からの、敬宮殿下や眞子内親王殿下、佳子内親王殿下の扱いが、皇后陛下や皇太子妃よりも下だとは
とても思えないけど？ｗ
438 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 16:06:10.95 ID:mO6EmG5p0
グローバルスタンダードでは
縄文人が日本の先住民、天皇一族は朝鮮人
天皇一族は日本から出ていくべき
縄文人の血を引くか全員DNA検査しろ
縄文人が日本の先住民、天皇一族は朝鮮人
天皇一族は日本から出ていくべき
縄文人の血を引くか全員DNA検査しろ
439 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 16:06:33.70 ID:4gghLgH70
>>429
条文の構成要件を壊して、限定されていたはずの「例外」を、例外で無くす、つまり広げるってことだよね。
条文の構成要件を壊して、限定されていたはずの「例外」を、例外で無くす、つまり広げるってことだよね。
440 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 16:08:44.17 ID:RBFTsQSA0
『太陽』で、昭和天皇を演じた尾形イッセイが語った
「最後に生き残る日本人は私だけということにならないか」
とかなんとか（うろ覚え）のセリフは、シャレにならんよ。
もう、ああいう時代は嫌だよな。普通は。
皇統だけをひたすら大事にしても意味ないと思う。
それ、残したいものなんだ、というのはわかるけど。
「最後に生き残る日本人は私だけということにならないか」
とかなんとか（うろ覚え）のセリフは、シャレにならんよ。
もう、ああいう時代は嫌だよな。普通は。
皇統だけをひたすら大事にしても意味ないと思う。
それ、残したいものなんだ、というのはわかるけど。
441 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 16:08:54.82 ID:4gghLgH70
>>431
国民の認識と扱いは国民それぞれの持つ自身の常識に照らされていると思うけど。
誰が知ってるんだ？典範の内容をｗ 学校でも習わないのにｗ
一つようやく分かったわ。
きみは日本国民の持っているはずの、「常識」が無いんだ。
だからへんてこレトリックをロジックと呼んでしまえもする。
国民の認識と扱いは国民それぞれの持つ自身の常識に照らされていると思うけど。
誰が知ってるんだ？典範の内容をｗ 学校でも習わないのにｗ
一つようやく分かったわ。
きみは日本国民の持っているはずの、「常識」が無いんだ。
だからへんてこレトリックをロジックと呼んでしまえもする。
442 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 16:10:11.70 ID:6xLYZcLB0
>>432
実感してないからわからないんだろうが
天皇の存在自体がまず日本国の国威になってんだよ
そして歴史というのは積み重ねでしか絶対に手に入れられない
男系男子の皇統はそれだけで世界各国から見れば涎が出るほどうらやましいものなんだよ
日本人は自分達が戴いている存在がどんだけ凄いのかまるでわかってない
実感してないからわからないんだろうが
天皇の存在自体がまず日本国の国威になってんだよ
そして歴史というのは積み重ねでしか絶対に手に入れられない
男系男子の皇統はそれだけで世界各国から見れば涎が出るほどうらやましいものなんだよ
日本人は自分達が戴いている存在がどんだけ凄いのかまるでわかってない
443 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 16:13:36.81 ID:Ags7DAfy0
>>436
> 格式は「ルール」ではないが「ルール」の運用の結果ではある。
> だから尊重する価値がある。
まあそれはあなたの主観でしかないよね。客観的な根拠のあることじゃない。
皇親の範囲とか、皇位継承順位とか、女性天皇を認めるか認めないとか、親王宣下するしないとか、
世襲親王家を設置するしないとか、そういうことは時代とともにその時の都合に合わせて自由に
やってきたんだから、戦前で凍結して絶対固定なんて発想はおかしい。
そもそも、側室制度の廃止も皇室の近代化み、皇族自らが選択してきたことだよ。誰に強制されたわけでも、
ましてGHQの陰謀でもない。
もし側室制度の廃止が戦後なら、君らはGHQの陰謀だと言うに決まってるけどねｗ
日本の保守派の多くは、実は保守派ではなく、明治〜戦前の一時期の特殊な思想に固執した
国粋主義者でしかない。
> 万世一系という皇位継承の法を守ってきた証として伏見宮があり
ぶっちゃけ、万世一系さえ守っていれば何でもアリなんだよ。それが日本の伝統であり柔軟性。
> 格式は「ルール」ではないが「ルール」の運用の結果ではある。
> だから尊重する価値がある。
まあそれはあなたの主観でしかないよね。客観的な根拠のあることじゃない。
皇親の範囲とか、皇位継承順位とか、女性天皇を認めるか認めないとか、親王宣下するしないとか、
世襲親王家を設置するしないとか、そういうことは時代とともにその時の都合に合わせて自由に
やってきたんだから、戦前で凍結して絶対固定なんて発想はおかしい。
そもそも、側室制度の廃止も皇室の近代化み、皇族自らが選択してきたことだよ。誰に強制されたわけでも、
ましてGHQの陰謀でもない。
もし側室制度の廃止が戦後なら、君らはGHQの陰謀だと言うに決まってるけどねｗ
日本の保守派の多くは、実は保守派ではなく、明治〜戦前の一時期の特殊な思想に固執した
国粋主義者でしかない。
> 万世一系という皇位継承の法を守ってきた証として伏見宮があり
ぶっちゃけ、万世一系さえ守っていれば何でもアリなんだよ。それが日本の伝統であり柔軟性。
444 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 16:13:47.69 ID:mO6EmG5p0
>>442
新しい国造り神話なら俺が創作してやるよw
新しい国造り神話なら俺が創作してやるよw
445 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 16:14:29.51 ID:Ktm9BJEs0
熊沢天皇がアップを始めました
446 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 16:16:20.03 ID:RBFTsQSA0
>>444
> >>442
> 新しい国造り神話なら俺が創作してやるよw
情報化社会は、宗教的なカリスマを認めない。
無理です。必ず相対化される。極々一部の信者以外には。
真面目な意見とは思えないな。
> >>442
> 新しい国造り神話なら俺が創作してやるよw
情報化社会は、宗教的なカリスマを認めない。
無理です。必ず相対化される。極々一部の信者以外には。
真面目な意見とは思えないな。
447 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 16:16:38.40 ID:qQrHJVu60
野田政権では、とりあえず女性宮家設立まで。
完全に女系容認愛子天皇に改正するのは、２、３年先でいい。
完全に女系容認愛子天皇に改正するのは、２、３年先でいい。
448 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 16:16:43.23 ID:Ags7DAfy0
449 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 16:17:27.10 ID:yyRCacy10
野田は誰も頼んでないことを必死にやるタイプ
450 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 16:17:56.07 ID:PRr/iphB0
旧皇族の皇籍復帰なんて必要ないじゃん
旧宮家の男から精液を採取して女に種付け。
生まれた男の子は全て天皇陛下の候補者として育てればいい
旧宮家の男から精液を採取して女に種付け。
生まれた男の子は全て天皇陛下の候補者として育てればいい
451 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 16:18:52.16 ID:4gghLgH70
>>443
格式を尊重してきたのは日本の人々だから
日本における歴史的なモノとして存在するんだと思うんだけど
なんで個人の主観で片づけてるんだか。きみの脳内世界って変わってるよね。
ほんとうに「過去を無いものにしたい」という願望で満ち満ちている感じがする。
ついでに格式ってのももとを辿ると法律に従い規定されてたものだったとおもうよ？
つまり「ルール」の運用の結果というのは客観的に正しい理解であり
きみの理解の方が客観に基づかず、歪んでる。
格式を尊重してきたのは日本の人々だから
日本における歴史的なモノとして存在するんだと思うんだけど
なんで個人の主観で片づけてるんだか。きみの脳内世界って変わってるよね。
ほんとうに「過去を無いものにしたい」という願望で満ち満ちている感じがする。
ついでに格式ってのももとを辿ると法律に従い規定されてたものだったとおもうよ？
つまり「ルール」の運用の結果というのは客観的に正しい理解であり
きみの理解の方が客観に基づかず、歪んでる。
452 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 16:19:58.31 ID:Ags7DAfy0
一つ疑問があるんだが、
もし１５年後くらいに悠仁親王殿下に息子が生まれて、その時まだ今上がご健在であれば、
その子どもは皇族になるの？
もし１５年後くらいに悠仁親王殿下に息子が生まれて、その時まだ今上がご健在であれば、
その子どもは皇族になるの？
453 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 16:21:14.23 ID:4gghLgH70
>>448
拒絶するであろうその具体例をそこの４４１に書いてるんだけど・・・？ｗ
拒絶するであろうその具体例をそこの４４１に書いてるんだけど・・・？ｗ
454 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 16:22:44.46 ID:mO6EmG5p0
客観的に見て天皇は伝統とは真逆な存在
戦時中は軍人の格好してたんだし
戦時中は軍人の格好してたんだし
455 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 16:22:52.70 ID:co8pwExR0
>>452
皇位継承順位４位の立派な天皇候補。
皇位継承順位４位の立派な天皇候補。
456 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 16:23:39.61 ID:4gghLgH70
>>453 おお、違った。４３７だった。
なんでここをすっ飛ばして４４１にレスをつけてるんだろう。。。
なんでここをすっ飛ばして４４１にレスをつけてるんだろう。。。
457 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 16:27:11.77 ID:Ags7DAfy0
>>451
> 格式を尊重してきたのは日本の人々だから
「日本の人々」じゃなくて、皇室関係者と国学者などの学者の特殊な人の間の話でしょう。
一般の人は明治以前は皇室についてまず何も知らない（畏れ多くて完全に雲の上だった）し、
今でも、旧宮家だの皇室摂家だの言われても、みんな知らないよ。
そもそも女系天皇と女性天皇の区別も、国民の大半はついてないんだぜ。
> ついでに格式ってのももとを辿ると法律に従い規定されてたものだったとおもうよ？
法律に従い規定されてるものが格式なら、現在は旧宮家には何の格式もないことになるじゃんｗ
リセット状態なんだから、これから規定と格式を作るなら、旧宮家でも皇別摂家でも村上源氏でも
冷泉家でも何でもいいことになる。
冷泉家の当主にしたら？知名度と格式では抜群でしょう。
> 格式を尊重してきたのは日本の人々だから
「日本の人々」じゃなくて、皇室関係者と国学者などの学者の特殊な人の間の話でしょう。
一般の人は明治以前は皇室についてまず何も知らない（畏れ多くて完全に雲の上だった）し、
今でも、旧宮家だの皇室摂家だの言われても、みんな知らないよ。
そもそも女系天皇と女性天皇の区別も、国民の大半はついてないんだぜ。
> ついでに格式ってのももとを辿ると法律に従い規定されてたものだったとおもうよ？
法律に従い規定されてるものが格式なら、現在は旧宮家には何の格式もないことになるじゃんｗ
リセット状態なんだから、これから規定と格式を作るなら、旧宮家でも皇別摂家でも村上源氏でも
冷泉家でも何でもいいことになる。
冷泉家の当主にしたら？知名度と格式では抜群でしょう。
458 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 16:29:22.14 ID:Ags7DAfy0
459 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 16:31:02.23 ID:/I2J7hUw0
>>414
男系でやってく分には途絶えないよ。スペアの家系があるんだから。
それを、思いつきだか何の策略かしらないが、
「女系でいいじゃん、長子でいいじゃん」とか言い出す輩が引っ掻き回してる。
本来は皇族が決めりゃいい事なんだから、民主が自称有識者にヒアリングする必要なんかない。
皇族にヒアリングしろ。
男系でやってく分には途絶えないよ。スペアの家系があるんだから。
それを、思いつきだか何の策略かしらないが、
「女系でいいじゃん、長子でいいじゃん」とか言い出す輩が引っ掻き回してる。
本来は皇族が決めりゃいい事なんだから、民主が自称有識者にヒアリングする必要なんかない。
皇族にヒアリングしろ。
460 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 16:32:33.98 ID:4gghLgH70
>>457
格式を運用してきたのは朝廷であり、尊重してきたのは政権担当者じゃないかなぁ？
その政権担当者に従ってたのって誰だと思う？
あときみが思うのと違って、明治以前の一般の人って馬鹿ではなかったので、
自分の先祖のことも天皇のことも知ってたよ？
で、その国学者って、特殊な家系に生まれた人じゃなくて、町民だから。残念。
格式を運用してきたのは朝廷であり、尊重してきたのは政権担当者じゃないかなぁ？
その政権担当者に従ってたのって誰だと思う？
あときみが思うのと違って、明治以前の一般の人って馬鹿ではなかったので、
自分の先祖のことも天皇のことも知ってたよ？
で、その国学者って、特殊な家系に生まれた人じゃなくて、町民だから。残念。
461 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 16:33:20.71 ID:/I2J7hUw0
>>452
今も、15年後も、悠仁殿下は一生ずっと皇族。
嫁を貰ったらその方も皇族だし、お子様も皇族。
もっと知りたきゃ「皇室典範」って短い法律があるから全文読めば理解できる。
それと、皇族にしか皇位継承権はない。皇位継承順４位なら立派に皇族。
今も、15年後も、悠仁殿下は一生ずっと皇族。
嫁を貰ったらその方も皇族だし、お子様も皇族。
もっと知りたきゃ「皇室典範」って短い法律があるから全文読めば理解できる。
それと、皇族にしか皇位継承権はない。皇位継承順４位なら立派に皇族。
462 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 16:35:08.21 ID:co8pwExR0
463 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 16:35:15.27 ID:4gghLgH70
464 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 16:36:37.49 ID:RBFTsQSA0
男系にこだわる人の心理はわかるけどな。
女性宮家というのも、違和感が。
その夫が皇族になるというのは、それ以上の違和感が。
女性宮家というのも、違和感が。
その夫が皇族になるというのは、それ以上の違和感が。
465 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 16:38:42.61 ID:mO6EmG5p0
>>464
皇族じゃなく宮内庁職員にしとくか
皇族じゃなく宮内庁職員にしとくか
466 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 16:40:16.29 ID:nxkLk9oQ0
野田は、それも一応検討しておきます程度で言っただけだろうが
何にしても国会で男系継承維持と、なにより旧皇族復帰を取り上げたのは下村ＧＪ。
旧皇族の存在が知らしめられれば、自ずと方向性は決まってくるだろう。
かく言う俺も恥ずかしながら、最初は皇室なくなりそうだから女系もありかと思ってたクチだしｗ
何にしても国会で男系継承維持と、なにより旧皇族復帰を取り上げたのは下村ＧＪ。
旧皇族の存在が知らしめられれば、自ずと方向性は決まってくるだろう。
かく言う俺も恥ずかしながら、最初は皇室なくなりそうだから女系もありかと思ってたクチだしｗ
467 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 16:42:23.69 ID:Ags7DAfy0
468 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 16:42:50.70 ID:wpY+Od2RO
日本人としてのアイデンティティー、個人のアイデンティティーに不安を感じているゴミが男系マンセーになるんだよなぁ。
街宣車の半島人とか、同性愛者を攻撃する老害とか、親の支配下にあるヒキコモリとか、経済的に自立出来ない主婦とか…。
まぁブサヨと仲良く喧嘩してろ。
街宣車の半島人とか、同性愛者を攻撃する老害とか、親の支配下にあるヒキコモリとか、経済的に自立出来ない主婦とか…。
まぁブサヨと仲良く喧嘩してろ。
469 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 16:43:00.13 ID:hN4eXRxe0
野田と石原知事って思想が似てるような気がするんだが
野田も石原新党に参加したらいいんじゃないかな
野田も石原新党に参加したらいいんじゃないかな
470 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 16:43:33.61 ID:Y4PKZxPs0
野田
471 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 16:43:48.90 ID:4gghLgH70
旧宮家を含めると確か増えてた気がする。＞スペア
472 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 16:44:56.96 ID:VnfkZ+7M0
小林よしのりがファビョりそうな話しだなwww
さらにゴー宣で野ブタのツラが醜悪に描かれそうだなｗ
さらにゴー宣で野ブタのツラが醜悪に描かれそうだなｗ
473 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 16:45:27.78 ID:Ags7DAfy0
>>461
> もっと知りたきゃ「皇室典範」って短い法律があるから全文読めば理解できる。
皇室典範の一体どこにそんなこと書いてあるの？親王、内親王までしか規定してないはずだけど。
> それと、皇族にしか皇位継承権はない。皇位継承順４位なら立派に皇族。
皇位継承順位はあるけど、皇族にはならないんじゃないかな。
よく分からんけど。
> もっと知りたきゃ「皇室典範」って短い法律があるから全文読めば理解できる。
皇室典範の一体どこにそんなこと書いてあるの？親王、内親王までしか規定してないはずだけど。
> それと、皇族にしか皇位継承権はない。皇位継承順４位なら立派に皇族。
皇位継承順位はあるけど、皇族にはならないんじゃないかな。
よく分からんけど。
474 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 16:45:34.98 ID:D0N3KHQL0
悠仁殿下の年齢に釣り合う女児を持つ良家は、偏食せず丈夫なお嬢さんになるように
して欲しい。楽器と語学ができればなおよし。とにかくたくさん子供が産めて素直な
お嬢さんと殿下を早いうちに結婚してもらい、昭和帝くらい子供を産んで欲しい。
複数の親王が誕生したら常陸宮のような子供のいない宮家を継いでもらえる。
して欲しい。楽器と語学ができればなおよし。とにかくたくさん子供が産めて素直な
お嬢さんと殿下を早いうちに結婚してもらい、昭和帝くらい子供を産んで欲しい。
複数の親王が誕生したら常陸宮のような子供のいない宮家を継いでもらえる。
475 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 16:46:06.85 ID:4gghLgH70
パチンコのコヴァは女性天皇プッシュらしいもんね。
476 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 16:47:21.27 ID:wpY+Od2RO
まだタリバンな頭の弱い土人がいるのな。
それに比べてイングランドは大人だよ。
それに比べてイングランドは大人だよ。
477 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 16:47:39.19 ID:Ags7DAfy0
>>462
> 何をいっているんだ。皇位継承者⊂皇族だろうが。
だからどこにそんなこと書いてあるの？
>>463
> 「女性皇族でも皇女と非皇族出身の妃とで違う」って話だよね？ｗ
違わないって話だよ。
> なんで４３７にレスをつけないの？ｗ
女性皇族の話に、親は関係ないから。
なぜ関係ない話を持ち出すのか理解できん。
> 何をいっているんだ。皇位継承者⊂皇族だろうが。
だからどこにそんなこと書いてあるの？
>>463
> 「女性皇族でも皇女と非皇族出身の妃とで違う」って話だよね？ｗ
違わないって話だよ。
> なんで４３７にレスをつけないの？ｗ
女性皇族の話に、親は関係ないから。
なぜ関係ない話を持ち出すのか理解できん。
478 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 16:48:43.18 ID:116pzNtk0
野豚がちょっとだけまともに…
でも、女性宮家創設優先っつーから、やっぱりアウトー！
でも、女性宮家創設優先っつーから、やっぱりアウトー！
479 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 16:50:33.97 ID:4gghLgH70
>>477
女性皇族には親が居ないのか？ｗ
女性皇族には親が居ないのか？ｗ
480 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 16:51:57.97 ID:Ags7DAfy0
481 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 16:52:50.57 ID:4gghLgH70
482 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 16:53:14.64 ID:/I2J7hUw0
>>452
> もし１５年後くらいに悠仁親王殿下に息子が生まれて、その時まだ今上がご健在であれば、
> その子どもは皇族になるの？
>>473
> 皇室典範の一体どこにそんなこと書いてあるの？親王、内親王までしか規定してないはずだけど。
あ、何を疑問に思ってるか分かった。
悠仁親王は皇孫だから親王だけど、悠仁親王のお子様は、
今上がご健在なら「親王」じゃなくて「王」になるんじゃないか？
「王」は皇族じゃないんじゃないか？って疑問に思ってるんだろ。
安心しろ。「王」も皇族だよ。
皇室典範
第２章 皇 族
第５条 皇后、太皇太后、皇太后、親王、親王妃、内親王、
王、王妃及び女王を皇族とする。
第６条 嫡出の皇子及び嫡男系嫡出の皇孫は、男を親王、女を内親王とし、
三世以下の嫡男系嫡出の子孫は、男を王、女を女王とする。
> もし１５年後くらいに悠仁親王殿下に息子が生まれて、その時まだ今上がご健在であれば、
> その子どもは皇族になるの？
>>473
> 皇室典範の一体どこにそんなこと書いてあるの？親王、内親王までしか規定してないはずだけど。
あ、何を疑問に思ってるか分かった。
悠仁親王は皇孫だから親王だけど、悠仁親王のお子様は、
今上がご健在なら「親王」じゃなくて「王」になるんじゃないか？
「王」は皇族じゃないんじゃないか？って疑問に思ってるんだろ。
安心しろ。「王」も皇族だよ。
皇室典範
第２章 皇 族
第５条 皇后、太皇太后、皇太后、親王、親王妃、内親王、
王、王妃及び女王を皇族とする。
第６条 嫡出の皇子及び嫡男系嫡出の皇孫は、男を親王、女を内親王とし、
三世以下の嫡男系嫡出の子孫は、男を王、女を女王とする。
483 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 16:54:44.49 ID:Ags7DAfy0
>>481
> 女性皇族の話をするのにその親を持ち出すのが何故いけないんだ？ｗ
> 差異が明確になっちゃうからヤメテーってか。
差異はもともと「皇族」であるか「非皇族」であるかで明確。
だから親を持ち出すのは全く不要なこと。
お前は皇后陛下が皇族でないと思ってるアホだからもうレスしなくていいよｗ
> 女性皇族の話をするのにその親を持ち出すのが何故いけないんだ？ｗ
> 差異が明確になっちゃうからヤメテーってか。
差異はもともと「皇族」であるか「非皇族」であるかで明確。
だから親を持ち出すのは全く不要なこと。
お前は皇后陛下が皇族でないと思ってるアホだからもうレスしなくていいよｗ
484 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 16:55:18.92 ID:4gghLgH70
ついでに、>>437に書いてあるのは国民からの認識及び扱いの話だからｗ
で、親という文字が出て来ない文章も存在すると言う・・・
なのにあの感想。あたまおかしい。ｗ
>>483
皇女は皇族で、妃は非皇族だよねｗ
で、親という文字が出て来ない文章も存在すると言う・・・
なのにあの感想。あたまおかしい。ｗ
>>483
皇女は皇族で、妃は非皇族だよねｗ
485 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 16:57:39.40 ID:Ags7DAfy0
486 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 17:03:03.27 ID:116pzNtk0
悠仁親王殿下に王殿下（息子）が生まれるまで、今上陛下がご存命でありますように
487 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 17:06:31.94 ID:xrVcFOFq0
皇室はもう「詰み」が見えてるのに何という悪あがき
488 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 17:07:24.52 ID:/I2J7hUw0
>>467
> 継承できる若年男子は５０年で半分以下に減ってるんだから、
若いのは年を取るし、結婚もして独身じゃなくなるが、
結婚して子供ができてまた増えてくるんだよ。
男系で、一夫一婦制でも皇位継承者はキープできる。
大正天皇は側室を持たなかったが男子含めて子沢山。
昭和天皇も側室を持たず、男子二人と女子たくさん。
今上陛下も側室を持たず、男子二人と女子一人。
皇太子殿下は雅子さまと遺伝子の相性が悪いのか、女子一人で打ち止め。
秋篠宮家は皇太子ご夫妻の不妊治療期間中を長年遠慮してしまったために
男子一人しか授からなかったが、自然に任せてれば子沢山だっただろう。
悠仁殿下の代から正常化すりゃいいこと。
宮家が少ないなら、宮家に男系の養子を貰えばいい。
> 継承できる若年男子は５０年で半分以下に減ってるんだから、
若いのは年を取るし、結婚もして独身じゃなくなるが、
結婚して子供ができてまた増えてくるんだよ。
男系で、一夫一婦制でも皇位継承者はキープできる。
大正天皇は側室を持たなかったが男子含めて子沢山。
昭和天皇も側室を持たず、男子二人と女子たくさん。
今上陛下も側室を持たず、男子二人と女子一人。
皇太子殿下は雅子さまと遺伝子の相性が悪いのか、女子一人で打ち止め。
秋篠宮家は皇太子ご夫妻の不妊治療期間中を長年遠慮してしまったために
男子一人しか授からなかったが、自然に任せてれば子沢山だっただろう。
悠仁殿下の代から正常化すりゃいいこと。
宮家が少ないなら、宮家に男系の養子を貰えばいい。
489 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 17:07:37.38 ID:4gghLgH70
女系論に詰みが見えまくってて焦りまくり
ついに男系維持をするから女性宮家を創設させろとの方便を言い出したの巻。
ついに男系維持をするから女性宮家を創設させろとの方便を言い出したの巻。
490 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 17:08:26.51 ID:Ags7DAfy0
「皇后、太皇太后、皇太后、親王、親王妃、内親王、
王、王妃及び女王を皇族とする。」
の中では、皇太子殿下や秋篠宮殿下も、親王に当たるのかな。
でも親王殿下と呼ばれてるのは聞いたことないな。
王、王妃及び女王を皇族とする。」
の中では、皇太子殿下や秋篠宮殿下も、親王に当たるのかな。
でも親王殿下と呼ばれてるのは聞いたことないな。
491 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 17:09:46.06 ID:4gghLgH70
配偶者なんてどこにも書いて無かったね。
女性限定の例外だから当り前だけど。
女性限定の例外だから当り前だけど。
492 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 17:10:32.24 ID:116pzNtk0
493 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 17:11:00.75 ID:/I2J7hUw0
494 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 17:11:10.76 ID:77yTrr0l0
ぶっちゃけ旧皇族の家の人間なんていらんよ。既にただのパンピーなのに。
そもそも適任者なんていないし
そもそも適任者なんていないし
495 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 17:11:55.20 ID:BTALM6A60
野田、お前は国会の前の掃除でもしてろ、アホ！！
バカは何もいじくるな！
バカは何もいじくるな！
496 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 17:15:00.46 ID:/I2J7hUw0
497 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 17:15:52.58 ID:/FF3OtbM0
498 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/02/14(火) 17:17:43.00 ID:RRjwEeQM0
泥鰌ごときがどうにかできる問題じゃないからｗ
499 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 17:17:46.22 ID:Ags7DAfy0
>>488
> 若いのは年を取るし、結婚もして独身じゃなくなるが、
> 結婚して子供ができてまた増えてくるんだよ。
いや、昔の若年と今の若年を比べても、明らかに減ってるよ。
> 男系で、一夫一婦制でも皇位継承者はキープできる。
> 大正天皇は側室を持たなかったが男子含めて子沢山。
> 昭和天皇も側室を持たず、男子二人と女子たくさん。
> 今上陛下も側室を持たず、男子二人と女子一人。
なのにもう、皇室は若年は悠仁親王殿下お一人じゃん。
> 皇太子殿下は雅子さまと遺伝子の相性が悪いのか、女子一人で打ち止め。
> 秋篠宮家は皇太子ご夫妻の不妊治療期間中を長年遠慮してしまったために
> 男子一人しか授からなかったが、自然に任せてれば子沢山だっただろう。
それだけじゃないじゃん。皇室は９人連続で女児だった。
> 悠仁殿下の代から正常化すりゃいいこと。
必ず子どもが生まれると思ってるみたいだけど、自然不妊の確率だって１０％以上あるんだよ。
不妊だからって側室迎えるとか再婚するとかいうわけにいかんだろ？
また、不妊でなくても、女児だけ生まれる可能性も考えれば、３０％くらい断絶リスクがある。
もし断絶したら旧宮家で継承する以外どうしようもないが。それは５０年くらい先のことだから、
その頃旧宮家だってどうなってるか分かったもんじゃない。
> 若いのは年を取るし、結婚もして独身じゃなくなるが、
> 結婚して子供ができてまた増えてくるんだよ。
いや、昔の若年と今の若年を比べても、明らかに減ってるよ。
> 男系で、一夫一婦制でも皇位継承者はキープできる。
> 大正天皇は側室を持たなかったが男子含めて子沢山。
> 昭和天皇も側室を持たず、男子二人と女子たくさん。
> 今上陛下も側室を持たず、男子二人と女子一人。
なのにもう、皇室は若年は悠仁親王殿下お一人じゃん。
> 皇太子殿下は雅子さまと遺伝子の相性が悪いのか、女子一人で打ち止め。
> 秋篠宮家は皇太子ご夫妻の不妊治療期間中を長年遠慮してしまったために
> 男子一人しか授からなかったが、自然に任せてれば子沢山だっただろう。
それだけじゃないじゃん。皇室は９人連続で女児だった。
> 悠仁殿下の代から正常化すりゃいいこと。
必ず子どもが生まれると思ってるみたいだけど、自然不妊の確率だって１０％以上あるんだよ。
不妊だからって側室迎えるとか再婚するとかいうわけにいかんだろ？
また、不妊でなくても、女児だけ生まれる可能性も考えれば、３０％くらい断絶リスクがある。
もし断絶したら旧宮家で継承する以外どうしようもないが。それは５０年くらい先のことだから、
その頃旧宮家だってどうなってるか分かったもんじゃない。
500 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 17:19:35.36 ID:4gghLgH70
離婚が出来ないのではないから別に再婚でもいんじゃないの。
501 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 17:20:34.63 ID:Ags7DAfy0
>>493
そもそも名前呼ぶなんて不敬だからな。
本当は悠仁親王殿下も抵抗あるんだ。
>>496
> その人たちが女性宮家創設で皇族になるのはいいの？
いいんじゃない？
皇位継承順位はないんだから、何が問題か分からん。
そもそも名前呼ぶなんて不敬だからな。
本当は悠仁親王殿下も抵抗あるんだ。
>>496
> その人たちが女性宮家創設で皇族になるのはいいの？
いいんじゃない？
皇位継承順位はないんだから、何が問題か分からん。
502 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 17:22:09.38 ID:hgEKzHmzO
民間でサヨク思想に染まった
反日皇族来るで
反日皇族来るで
503 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 17:22:35.21 ID:116pzNtk0
504 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 17:22:40.28 ID:4gghLgH70
新年の歌会だのなんだのの
いわば公的文書に書かれている名前が本名+尊称だった気がするんだけど
いわば公的文書に書かれている名前が本名+尊称だった気がするんだけど
505 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 17:23:00.79 ID:/I2J7hUw0
>>499
> それだけじゃないじゃん。皇室は９人連続で女児だった。
ついさっきまで「王は皇族じゃないんじゃないの？」みたいなこと言ってたのにｗ
宮家に女王が何人続いたって関係ないだろ。
皇位継承が確実な方々は、男児を設けるまで頑張ってきた（皇太子殿下を除く）。
> 不妊だからって側室迎えるとか再婚するとかいうわけにいかんだろ？
いや、離婚理由になるけど…。女性だって針の筵だろ。
自分は違うが、「皇室に側室を認めるべきだ！」って息巻いてる人たちもたくさんいるねｗ
> それだけじゃないじゃん。皇室は９人連続で女児だった。
ついさっきまで「王は皇族じゃないんじゃないの？」みたいなこと言ってたのにｗ
宮家に女王が何人続いたって関係ないだろ。
皇位継承が確実な方々は、男児を設けるまで頑張ってきた（皇太子殿下を除く）。
> 不妊だからって側室迎えるとか再婚するとかいうわけにいかんだろ？
いや、離婚理由になるけど…。女性だって針の筵だろ。
自分は違うが、「皇室に側室を認めるべきだ！」って息巻いてる人たちもたくさんいるねｗ
506 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 17:24:36.98 ID:Ags7DAfy0
>>502
某旧宮家閣下は脱原発運動とか反戦活動とかやってるしな
某旧宮家閣下は脱原発運動とか反戦活動とかやってるしな
507 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 17:26:08.98 ID:/I2J7hUw0
目立った活動してる方は、皇室入りを控えると思うけどね。
竹田君しかり。
竹田君しかり。
508 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 17:27:07.90 ID:Ags7DAfy0
>>503
そうですよ、不勉強ですよ。
でも結局不勉強な人たちが投票して政治家を選び、不勉強な人たちが国会議員になって、
不勉強な人たちが有識者会議やって、不勉強な人たちが皇室典範を改正するんだよｗ
それが民主主義だから仕方ないね。
そうですよ、不勉強ですよ。
でも結局不勉強な人たちが投票して政治家を選び、不勉強な人たちが国会議員になって、
不勉強な人たちが有識者会議やって、不勉強な人たちが皇室典範を改正するんだよｗ
それが民主主義だから仕方ないね。
509 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 17:27:15.94 ID:4gghLgH70
公務の手伝いだったら別に皇族身分要らないよね。
ふつうにさあやにお手伝いをお願いすれば？ｗ
ふつうにさあやにお手伝いをお願いすれば？ｗ
510 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 17:30:19.44 ID:116pzNtk0
511 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 17:31:28.20 ID:77yTrr0l0
512 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 17:31:42.51 ID:Ags7DAfy0
>>505
> 宮家に女王が何人続いたって関係ないだろ。
それだけ男子が生まれない可能性があるってことなんだが。
> 皇位継承が確実な方々は、男児を設けるまで頑張ってきた（皇太子殿下を除く）。
え？ じゃなぜ他の宮家に男子がいないんだよｗ
「皇位継承が確実」じゃなかったから？ すごい言い訳だなｗ
> > 不妊だからって側室迎えるとか再婚するとかいうわけにいかんだろ？
>
> いや、離婚理由になるけど…。女性だって針の筵だろ。
女性は子どもを生む機械って発想がマジで現代で通用すると思ってんのか？？
基地外だな。
> 自分は違うが、「皇室に側室を認めるべきだ！」って息巻いてる人たちもたくさんいるねｗ
子どもできないからって離婚して捨てるよりは、愛人作る方がまだマシだな。
どちらにしろ酷い話で、国民が支持しないのは明らかだど。国際的非難もすさまじいだろうね。
> 宮家に女王が何人続いたって関係ないだろ。
それだけ男子が生まれない可能性があるってことなんだが。
> 皇位継承が確実な方々は、男児を設けるまで頑張ってきた（皇太子殿下を除く）。
え？ じゃなぜ他の宮家に男子がいないんだよｗ
「皇位継承が確実」じゃなかったから？ すごい言い訳だなｗ
> > 不妊だからって側室迎えるとか再婚するとかいうわけにいかんだろ？
>
> いや、離婚理由になるけど…。女性だって針の筵だろ。
女性は子どもを生む機械って発想がマジで現代で通用すると思ってんのか？？
基地外だな。
> 自分は違うが、「皇室に側室を認めるべきだ！」って息巻いてる人たちもたくさんいるねｗ
子どもできないからって離婚して捨てるよりは、愛人作る方がまだマシだな。
どちらにしろ酷い話で、国民が支持しないのは明らかだど。国際的非難もすさまじいだろうね。
513 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 17:32:12.70 ID:NQW+RIju0
速報＋の皆様お疲れ様です
いつも反日行為に対して正論を持って戦っているニュース速報＋の皆様と一緒に
抗議の声を上げたいです！！
日本国民による東京下町大規模デモ
◆竹島は韓国固有の領土◆韓国は即刻竹島から出て行けin浅草
2月19日日曜日 集合:13:30 出発:14:00 集合場所:浅草金竜公園 台東区西浅草3-25
本日2月14日ニコ生放送にて主催者による上記国民大規模デモの告知放送があります
開場:18:27 開演:18:30
http://live.nicovideo.jp/gate/lv81496435
514 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 17:33:23.31 ID:4gghLgH70
民主制は制度であって主義思想じゃないし
不勉強である事を威張れる制度でも無いよね
必死に取り繕って誤魔化す人が出る制度。レトリックを用いて欺瞞をかます人が出る制度。
そのせいで全体主義を起こしちゃったり独裁者を生みだしちゃったりする危険を内包する制度。
つまり民主制度下で不勉強であると言う事は
自分だけでなく他者にも多大なリスクを負わせるということであり
実は封建制の時代に無知であることよりも、最も恥ずべきことなんだよね。
不勉強である事を威張れる制度でも無いよね
必死に取り繕って誤魔化す人が出る制度。レトリックを用いて欺瞞をかます人が出る制度。
そのせいで全体主義を起こしちゃったり独裁者を生みだしちゃったりする危険を内包する制度。
つまり民主制度下で不勉強であると言う事は
自分だけでなく他者にも多大なリスクを負わせるということであり
実は封建制の時代に無知であることよりも、最も恥ずべきことなんだよね。
515 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 17:33:58.23 ID:BclaSD4i0
516 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 17:34:48.60 ID:Ags7DAfy0
>>511
一番危険なのはこういう人かもしれないけどね。
旧皇族復帰反対派と女宮家反対派が争って膠着しているうちに、普天間基地みたいに固着してしまって、
リスクが最大化するんだろうね。いつものパターンだ。そしてそれが、皇室を潰したい人の思う壺。
一番危険なのはこういう人かもしれないけどね。
旧皇族復帰反対派と女宮家反対派が争って膠着しているうちに、普天間基地みたいに固着してしまって、
リスクが最大化するんだろうね。いつものパターンだ。そしてそれが、皇室を潰したい人の思う壺。
517 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 17:37:07.38 ID:4gghLgH70
女性宮家を作って皇族で無い男の種をどうしても捻じ込みたいようだよ
「女系論は他所の男の種を以て皇統を断絶させることを目論む試論」と誰が言ったか
図らずもいつの間にか「女系論」の化けの皮が剥げちゃってるよね。
「女系論は他所の男の種を以て皇統を断絶させることを目論む試論」と誰が言ったか
図らずもいつの間にか「女系論」の化けの皮が剥げちゃってるよね。
518 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 17:37:49.45 ID:joGs2tA+0
まぁ、皇統が何かを知らん奴らが大量発生しているな。
男系にしても女系にしても、
どうあがいても雅子や愛子が女帝にはならんし、
なった時点でそれは簒奪で逆賊になるということをいい加減覚えな。
大陸の皇帝と島国の天皇ではそもそも役割が違うんだよ。
身分成分とか言っている時点でアウトな。
在日どもめ。
男系にしても女系にしても、
どうあがいても雅子や愛子が女帝にはならんし、
なった時点でそれは簒奪で逆賊になるということをいい加減覚えな。
大陸の皇帝と島国の天皇ではそもそも役割が違うんだよ。
身分成分とか言っている時点でアウトな。
在日どもめ。
519 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 17:41:40.30 ID:Ags7DAfy0
520 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 17:46:11.56 ID:4gghLgH70
典範は国民が皇族身分になる場合、妃の規定しか無いから
そもそも皇室に皇族で無い男は入れない。継承順位どころの話ではない。
そもそも・・・女性宮家の創設が公務の手伝い目的なら
別に降嫁したあとでも手伝って貰えばいいだけでしょ。
もと皇族の、皇女だけにね。
皇族で無い男に皇族身分を与える必要はどこにも無い。女系論者ってあほだよね。
そもそも皇室に皇族で無い男は入れない。継承順位どころの話ではない。
そもそも・・・女性宮家の創設が公務の手伝い目的なら
別に降嫁したあとでも手伝って貰えばいいだけでしょ。
もと皇族の、皇女だけにね。
皇族で無い男に皇族身分を与える必要はどこにも無い。女系論者ってあほだよね。
521 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 17:46:16.85 ID:1txFovoR0
>>457
『皇室典範』という法律の上に「万世一系」という古来の「法」が存在することを
理解できなければ、伏見宮の格式が冷泉家の格式と同等になってしまうだろう。
「リセット状態」がどのような状態を指すのか不明だが、旧宮家が今現在皇籍に
ないとはいえ、依然一般国民とは別格の存在なのは確かなこと。
なぜなら、皇籍離脱しても６００年の伏見宮流の血統までは消えないから。
「リセット状態」でなんでもござれと言うのなら、それは皇室の廃絶ということ。
『皇室典範』という法律の上に「万世一系」という古来の「法」が存在することを
理解できなければ、伏見宮の格式が冷泉家の格式と同等になってしまうだろう。
「リセット状態」がどのような状態を指すのか不明だが、旧宮家が今現在皇籍に
ないとはいえ、依然一般国民とは別格の存在なのは確かなこと。
なぜなら、皇籍離脱しても６００年の伏見宮流の血統までは消えないから。
「リセット状態」でなんでもござれと言うのなら、それは皇室の廃絶ということ。
522 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 17:49:57.29 ID:P3KYmoRG0
いくら伝統と言っても昔ながらの男尊女卑の伝統は忘れた方が良い。
女性宮家を創って良いじゃないか。
これは天皇陛下の御意向だという報道・関係者の証言も多いし
女性宮家を創って良いじゃないか。
これは天皇陛下の御意向だという報道・関係者の証言も多いし
523 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 17:50:02.31 ID:qggqXxhQ0
とうとう皇族にまでバラマキ始めたか・・・
アフォ3人で日本はつぶれるな
アフォ3人で日本はつぶれるな
524 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 17:50:47.54 ID:4gghLgH70
現代で通用するかどうか・・・
そういえば昔に比べ、離婚件数がウナギ昇りだね
そういえば昔に比べ、離婚件数がウナギ昇りだね
525 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 17:52:30.15 ID:P3KYmoRG0
526 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 17:52:55.92 ID:Ags7DAfy0
>>520
> 典範は国民が皇族身分になる場合、妃の規定しか無いから
だから婿の規定もつくればいい。
> そもそも・・・女性宮家の創設が公務の手伝い目的なら
> 別に降嫁したあとでも手伝って貰えばいいだけでしょ。
降嫁したら臣下でしょ。身分が違うんだから無理だよ。足りないのは皇族であって、お手伝いさんじゃない。
お手伝いさんはたくさんいる。
> 皇族で無い男に皇族身分を与える必要はどこにも無い。女系論者ってあほだよね。
ん？俺は全く女系論者じゃないが？男系絶対だよ。女性天皇は賛成だけどね。
> 典範は国民が皇族身分になる場合、妃の規定しか無いから
だから婿の規定もつくればいい。
> そもそも・・・女性宮家の創設が公務の手伝い目的なら
> 別に降嫁したあとでも手伝って貰えばいいだけでしょ。
降嫁したら臣下でしょ。身分が違うんだから無理だよ。足りないのは皇族であって、お手伝いさんじゃない。
お手伝いさんはたくさんいる。
> 皇族で無い男に皇族身分を与える必要はどこにも無い。女系論者ってあほだよね。
ん？俺は全く女系論者じゃないが？男系絶対だよ。女性天皇は賛成だけどね。
527 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 17:53:09.85 ID:xnOPWQeO0
天皇、皇族に擦り寄ろうとする政治家ほど、やましい存在はいない。
528 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 17:53:26.87 ID:P3KYmoRG0
西欧の王室はとっくに女系を認めているのだから日本が見習っても
何ら悪いことではないはず。
何ら悪いことではないはず。
529 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 17:54:00.70 ID:wdo0/lZY0
530 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 17:55:38.06 ID:P3KYmoRG0
>>529
屁理屈はともかくとして、男女同権に賛同するよね？
屁理屈はともかくとして、男女同権に賛同するよね？
531 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 17:56:07.53 ID:4gghLgH70
532 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 17:57:10.75 ID:wdo0/lZY0
保守勢力の攻撃をかわすために言ってみたまでだろ
福島の復興なくして日本の復興なしとまでいっておいて
福島の農業を潰すTPP推進だからこの人。
福島の復興なくして日本の復興なしとまでいっておいて
福島の農業を潰すTPP推進だからこの人。
533 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 17:58:07.63 ID:9ztlR4Ab0
皇族に戻りたい竹田さんチャンスかも
534 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 17:58:21.35 ID:a6J1e+V40
旧皇族なんてもう数人しかいないのにｗ
今の皇族出身の若手はもう元華族予定の皇族の血縁者にすぎない。
今の皇族出身の若手はもう元華族予定の皇族の血縁者にすぎない。
535 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 17:59:10.22 ID:4gghLgH70
>>526
＞だから婿の規定もつくればいい。
おまえの欲求なんざシランガナ。
＞お手伝いさんじゃない
＞１を見れば、必要としているのは「公務のお手伝いさん」だ。
それに、皇籍を離れても、たぶん国民にとっては「さあや」は「さあや」だよ。ｗ
＞だから婿の規定もつくればいい。
おまえの欲求なんざシランガナ。
＞お手伝いさんじゃない
＞１を見れば、必要としているのは「公務のお手伝いさん」だ。
それに、皇籍を離れても、たぶん国民にとっては「さあや」は「さあや」だよ。ｗ
536 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 18:00:53.83 ID:Ags7DAfy0
>>521
> 『皇室典範』という法律の上に「万世一系」という古来の「法」が存在することを
> 理解できなければ、伏見宮の格式が冷泉家の格式と同等になってしまうだろう。
どっちも万世一系に反しないでしょ。
> 「リセット状態」がどのような状態を指すのか不明だが、旧宮家が今現在皇籍に
> ないとはいえ、依然一般国民とは別格の存在なのは確かなこと。
別格？なんで？神武天皇の男系子孫だから？それなら他にもたくさんいるじゃん。
> なぜなら、皇籍離脱しても６００年の伏見宮流の血統までは消えないから。
> 「リセット状態」でなんでもござれと言うのなら、それは皇室の廃絶ということ。
あなたは「伏見宮流」に何か特別な価値を見出してるようだけど、俺にはそれがさっぱり分からん。
皇別摂家でも、他の神武天皇の男系子孫でも、価値は同じはずだ。
俺は、神武天皇の男系子孫でありさえすれば、誰でもいいよ。
でもできれば現皇室に血統が一番近い方がいい。
なぜなら、もともと、皇位継承資格は、天皇の子や兄弟など親王宣下を受けたもののみで、それが徐々に範囲が広がり、
五世孫まで拡大し、そしてそして世襲親王家にまで広がった。
ところが、創設当初は一番の「近縁」だったわけで、こんな何百年も未来を想定しているわけじゃない。
「古来の「法」」というのであれば、万世一系に準じる法は、なるべく「近縁」であることだよ。
> 『皇室典範』という法律の上に「万世一系」という古来の「法」が存在することを
> 理解できなければ、伏見宮の格式が冷泉家の格式と同等になってしまうだろう。
どっちも万世一系に反しないでしょ。
> 「リセット状態」がどのような状態を指すのか不明だが、旧宮家が今現在皇籍に
> ないとはいえ、依然一般国民とは別格の存在なのは確かなこと。
別格？なんで？神武天皇の男系子孫だから？それなら他にもたくさんいるじゃん。
> なぜなら、皇籍離脱しても６００年の伏見宮流の血統までは消えないから。
> 「リセット状態」でなんでもござれと言うのなら、それは皇室の廃絶ということ。
あなたは「伏見宮流」に何か特別な価値を見出してるようだけど、俺にはそれがさっぱり分からん。
皇別摂家でも、他の神武天皇の男系子孫でも、価値は同じはずだ。
俺は、神武天皇の男系子孫でありさえすれば、誰でもいいよ。
でもできれば現皇室に血統が一番近い方がいい。
なぜなら、もともと、皇位継承資格は、天皇の子や兄弟など親王宣下を受けたもののみで、それが徐々に範囲が広がり、
五世孫まで拡大し、そしてそして世襲親王家にまで広がった。
ところが、創設当初は一番の「近縁」だったわけで、こんな何百年も未来を想定しているわけじゃない。
「古来の「法」」というのであれば、万世一系に準じる法は、なるべく「近縁」であることだよ。
537 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 18:01:34.99 ID:4gghLgH70
538 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 18:02:17.05 ID:WKC+Oea60
>>519
「女性宮家創設」は、その皇室典範を書き換える話なんだけど？
「女性宮家創設＝女性皇族の婿を皇族とする」って意味だ。
婿本人に皇位継承権がなくても、その皇族お二方の間に産まれた子の継承権はどうするんだ？
「女性宮家創設」は、その皇室典範を書き換える話なんだけど？
「女性宮家創設＝女性皇族の婿を皇族とする」って意味だ。
婿本人に皇位継承権がなくても、その皇族お二方の間に産まれた子の継承権はどうするんだ？
539 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 18:02:57.09 ID:P3KYmoRG0
>>531
>男の種が問題なんで、妃は皇族じゃなくていいんです
そういう昔ながらの男尊女卑の思想は分かっているが、もう時代遅れ。
昭和天皇が側室制度を廃したのは「人倫に反することはできない」という理由から
と言うことで、「男の種」とかいう時代錯誤な話しは無用。
今の科学では遺伝子は男女ともに平等に子に受け継がれると解明されている。
>男の種が問題なんで、妃は皇族じゃなくていいんです
そういう昔ながらの男尊女卑の思想は分かっているが、もう時代遅れ。
昭和天皇が側室制度を廃したのは「人倫に反することはできない」という理由から
と言うことで、「男の種」とかいう時代錯誤な話しは無用。
今の科学では遺伝子は男女ともに平等に子に受け継がれると解明されている。
540 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 18:04:17.73 ID:Ags7DAfy0
541 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 18:05:55.68 ID:4gghLgH70
もともと、皇位継承資格は皇胤であることで、
時代を下るに従い皇族の数が増えたので、親王宣下等の規定を作りーの
遠縁の皇族しか継承資格者を得られないようなら皇女を娶らせて血縁をちかづけーの
してただけ。
基本、皇胤であることが皇族の資格。その上でのあれやこれや。
時代を下るに従い皇族の数が増えたので、親王宣下等の規定を作りーの
遠縁の皇族しか継承資格者を得られないようなら皇女を娶らせて血縁をちかづけーの
してただけ。
基本、皇胤であることが皇族の資格。その上でのあれやこれや。
542 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 18:06:39.78 ID:WKC+Oea60
>>526は女性天皇賛成というけど、
女性天皇や女性宮家の子供の皇位継承権についてはどうするつもり？
１、継承権もなく、皇族でもない
２、継承権はないが皇族とする
３、継承権をもたせ、皇族とする
民主は「皇位継承問題とは切り離して議論」と言う。つまり大問題を先送り。
女性天皇や女性宮家の子供の皇位継承権についてはどうするつもり？
１、継承権もなく、皇族でもない
２、継承権はないが皇族とする
３、継承権をもたせ、皇族とする
民主は「皇位継承問題とは切り離して議論」と言う。つまり大問題を先送り。
543 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 18:06:58.89 ID:wdo0/lZY0
544 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 18:08:04.86 ID:4gghLgH70
545 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 18:08:12.93 ID:EdHQYNIyO
とりあえず民主党に皇室関係には触れて欲しくないわ
コイツらは信用出来ない
コイツらは信用出来ない
546 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 18:08:25.10 ID:Ags7DAfy0
>>538
> 「女性宮家創設」は、その皇室典範を書き換える話なんだけど？
だから書き換えたらいいじゃん。ただし皇位継承順位には手を付けず。
> 「女性宮家創設＝女性皇族の婿を皇族とする」って意味だ。
そうだよ。
> 婿本人に皇位継承権がなくても、その皇族お二方の間に産まれた子の継承権はどうするんだ？
当然ないよ。皇室典範の皇位継承順位に従えば。」
> 「女性宮家創設」は、その皇室典範を書き換える話なんだけど？
だから書き換えたらいいじゃん。ただし皇位継承順位には手を付けず。
> 「女性宮家創設＝女性皇族の婿を皇族とする」って意味だ。
そうだよ。
> 婿本人に皇位継承権がなくても、その皇族お二方の間に産まれた子の継承権はどうするんだ？
当然ないよ。皇室典範の皇位継承順位に従えば。」
547 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 18:08:58.66 ID:wpY+Od2RO
>>543
女の種（卵子）もあるだろｗ
女の種（卵子）もあるだろｗ
548 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 18:09:35.97 ID:nUpei9MI0
549 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 18:10:13.71 ID:wdo0/lZY0
伝統の話をしてるんで時代遅れという考え方を持ち出すこと自体が
おかしいだろ。
コアなところで時代に合わせて変化してたら伝統なんて続かないんだから。
おかしいだろ。
コアなところで時代に合わせて変化してたら伝統なんて続かないんだから。
550 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 18:11:30.93 ID:P3KYmoRG0
ちなみに「天皇とは何なんだ？」について。これは大国・中国（唐）に対抗するためのもの。
元々は倭王として中国の皇帝に服従する存在だったのだが、ある日（7世紀末頃という説が有力）
我が国は倭国ではない、日本国である！ 倭王ではない、天皇だ！！と主張し始めたと言うのが真実。
要するに中国の属国からの脱却。その象徴的存在が「天皇」。
その当時は男系とか女系とか実はどうでもイイことだったと考えられる。後の人間が勝手に色々と理屈をこねてるだけ。
元々は倭王として中国の皇帝に服従する存在だったのだが、ある日（7世紀末頃という説が有力）
我が国は倭国ではない、日本国である！ 倭王ではない、天皇だ！！と主張し始めたと言うのが真実。
要するに中国の属国からの脱却。その象徴的存在が「天皇」。
その当時は男系とか女系とか実はどうでもイイことだったと考えられる。後の人間が勝手に色々と理屈をこねてるだけ。
551 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 18:11:40.01 ID:4gghLgH70
>>543
まったくですな。
まったくですな。
552 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 18:12:28.40 ID:Ags7DAfy0
>>437
返信忘れてたけど
＞しかも、皇后陛下や皇太子妃と、皇族の娘では、皇后陛下や皇太子妃の方が扱いが上じゃん。
そうかなぁ？
皇族身位令で規定されてるよ。皇后陛下は皇太子よりも上だぜ。
雅子妃殿下は、秋篠宮殿下よりも上だ。
皇后>太皇太后>皇太后>皇太子>皇太子妃>皇太孫>皇太孫妃> 親王>親王妃>内親王>王>王妃>女王
返信忘れてたけど
＞しかも、皇后陛下や皇太子妃と、皇族の娘では、皇后陛下や皇太子妃の方が扱いが上じゃん。
そうかなぁ？
皇族身位令で規定されてるよ。皇后陛下は皇太子よりも上だぜ。
雅子妃殿下は、秋篠宮殿下よりも上だ。
皇后>太皇太后>皇太后>皇太子>皇太子妃>皇太孫>皇太孫妃> 親王>親王妃>内親王>王>王妃>女王
553 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 18:14:10.35 ID:8k+68kIdO
歴史も文化も違う西洋の王室を引き合いに出すのは荒唐無稽
554 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 18:14:12.23 ID:P3KYmoRG0
>>543
その発想が男尊女卑、、、というか江戸時代くらいの感覚ですねｗ
その発想が男尊女卑、、、というか江戸時代くらいの感覚ですねｗ
555 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 18:14:14.03 ID:q5U9QYvt0
青蓮院の東伏見家は対象にならんの？
556 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 18:14:40.43 ID:wdo0/lZY0
557 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 18:16:56.83 ID:TOMVkJsL0
豚のくせに正しいこと言うな
558 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 18:17:14.81 ID:wdo0/lZY0
559 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 18:18:02.39 ID:wpY+Od2RO
>>556
言葉遊び乙ｗ
言葉遊び乙ｗ
560 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 18:18:46.09 ID:P3KYmoRG0
561 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 18:19:14.74 ID:1txFovoR0
>>536
皇室は氏族の原理で成り立っている。
ゆえに現内廷・現宮家も旧宮家も同族として皇族であった。
同族とは、親戚とか近縁とかの類の間柄ではない、庶民で言えば本家分家の間柄。
近縁であれば他姓でも優越するというのは、むしろ万世一系を崩しかねない。
どの宮家も出発点は「近縁」だが、世数を重ねても同族であることに変わりはない。
親族・親戚に適格者がなければ同族から継承者を立てるのが皇統の存続ということ。
仮に徳川幕府が今も存続しているとして、徳川御三家や御三卿が「血が遠い」などと
いう理由で廃絶されることなどないはず。むしろ、時代が下れば下るほど、継承には
様々な問題が生じ、それらの価値は高まったかもしれない。
皇室は氏族の原理で成り立っている。
ゆえに現内廷・現宮家も旧宮家も同族として皇族であった。
同族とは、親戚とか近縁とかの類の間柄ではない、庶民で言えば本家分家の間柄。
近縁であれば他姓でも優越するというのは、むしろ万世一系を崩しかねない。
どの宮家も出発点は「近縁」だが、世数を重ねても同族であることに変わりはない。
親族・親戚に適格者がなければ同族から継承者を立てるのが皇統の存続ということ。
仮に徳川幕府が今も存続しているとして、徳川御三家や御三卿が「血が遠い」などと
いう理由で廃絶されることなどないはず。むしろ、時代が下れば下るほど、継承には
様々な問題が生じ、それらの価値は高まったかもしれない。
562 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 18:20:29.66 ID:wpY+Od2RO
事実なら科学的証明が必要。
563 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 18:20:31.84 ID:Ags7DAfy0
>>543
>>542
女帝天皇の継承権は、今の最下位にでも入れとけばいい。
「女性宮家の子供」には当然継承権は生じない（一般に男系子孫じゃないから）。２番だよ。
ただ、配偶者が男系子孫の場合にどうするかは別問題として考えておくべきだね。
それは旧宮家を復帰したって同じでしょう。
そもそも旧宮家復帰を主張してる人たちは、継承権どう考えてるの？今のところ、継承権のない皇族になるんだよね。
万が一今の継承ラインが断絶した時の移行方法は考えておくべきかも。その時になってからでは遅く、必ず揉めるから。
>>547
種って普通メスの方だよねｗ
>>544
公務の意味が違う。
>それに国民を臣下とするのって心情的なハナシでしょ。さあやを臣下だと感じる人っているとおもう？
臣籍降下というルールなんだから、文字通りの臣下だよ。心情ではなく事実。
>>542
女帝天皇の継承権は、今の最下位にでも入れとけばいい。
「女性宮家の子供」には当然継承権は生じない（一般に男系子孫じゃないから）。２番だよ。
ただ、配偶者が男系子孫の場合にどうするかは別問題として考えておくべきだね。
それは旧宮家を復帰したって同じでしょう。
そもそも旧宮家復帰を主張してる人たちは、継承権どう考えてるの？今のところ、継承権のない皇族になるんだよね。
万が一今の継承ラインが断絶した時の移行方法は考えておくべきかも。その時になってからでは遅く、必ず揉めるから。
>>547
種って普通メスの方だよねｗ
>>544
公務の意味が違う。
>それに国民を臣下とするのって心情的なハナシでしょ。さあやを臣下だと感じる人っているとおもう？
臣籍降下というルールなんだから、文字通りの臣下だよ。心情ではなく事実。
564 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 18:20:44.92 ID:P3KYmoRG0
>>558
まあ伝統が大事というのは分かるが、抹殺しないとならない伝統もある。
インド、女児殺しの慣習
http://www.afpbb.com/article/life-culture/life/2856993/8439008
まあ伝統が大事というのは分かるが、抹殺しないとならない伝統もある。
インド、女児殺しの慣習
http://www.afpbb.com/article/life-culture/life/2856993/8439008
565 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 18:22:49.24 ID:4gghLgH70
天皇とは、
「高天原に事始めて、遠天皇祖の御世、中・今に至るまでに
天皇が御子のあれ坐さむいや継々に、大八嶋国知らさむ次と、天つ神の御子ながらも
天に坐す神の依し奉りし随に、この天津日嗣高御座の業と、現御神と大八嶋国知らしめす」
って感じの存在。
ちなみに当時の中国の皇帝をば、天皇（たぶんテンコウ）と称した。
あ、上記の長い文章の天皇は、最初のを「すめろき」、そして次のものを「すめら」と読んでくださいね。
出典は続日本紀。
「高天原に事始めて、遠天皇祖の御世、中・今に至るまでに
天皇が御子のあれ坐さむいや継々に、大八嶋国知らさむ次と、天つ神の御子ながらも
天に坐す神の依し奉りし随に、この天津日嗣高御座の業と、現御神と大八嶋国知らしめす」
って感じの存在。
ちなみに当時の中国の皇帝をば、天皇（たぶんテンコウ）と称した。
あ、上記の長い文章の天皇は、最初のを「すめろき」、そして次のものを「すめら」と読んでくださいね。
出典は続日本紀。
566 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 18:23:25.57 ID:+OaGvaUb0
こんなに熱く語るテーマなのが、ある意味不思議。
ここで結論が出るならともかく。
しかも、自分には関係ない話題だろうに。
ここで結論が出るならともかく。
しかも、自分には関係ない話題だろうに。
567 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 18:25:20.71 ID:wdo0/lZY0
>種って普通メスの方だよねｗ
子種という言葉知ってる？
Yahooの辞書で引くと精子のことは書いてあるが卵子に触れてない。
お前の普通とか常識がいかにいいかげんか証明されたなｗ
子種という言葉知ってる？
Yahooの辞書で引くと精子のことは書いてあるが卵子に触れてない。
お前の普通とか常識がいかにいいかげんか証明されたなｗ
568 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 18:25:41.76 ID:4gghLgH70
569 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 18:25:56.40 ID:ijeMhdL50
>>542
皇位継承問題とは「切り離す」んだから『２』だろ。
皇位継承問題とは「切り離す」んだから『２』だろ。
愛子天皇に繋がる愛子宮家の創設に反対します。
ところで愛子さまは、九九を全部言えるの？
ところで愛子さまは、九九を全部言えるの？
571 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 18:26:59.92 ID:wpY+Od2RO
日本書記は不比等の妄想。聖徳太子は不比等が作り出した都合の良い男。
572 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 18:27:16.18 ID:Ags7DAfy0
>>561
> 近縁であれば他姓でも優越するというのは、むしろ万世一系を崩しかねない。
どうして万世一系を崩すの？？
> どの宮家も出発点は「近縁」だが、世数を重ねても同族であることに変わりはない。
姓を一度貰ったことが気になるなら、また捨てればいいよね。「出発点」は同じなんだから。
というかそれは旧皇族でも同じだよね。現代で離脱したから姓ではなく氏だけど、それは現代がたまたまそういう
法律になっちゃってるからで、昔なら姓を与えられるケースだよね。だから本質的な違いはないよ。
> 親族・親戚に適格者がなければ同族から継承者を立てるのが皇統の存続ということ。
伏見宮は今の皇室と同族じゃないじゃんｗ
> 近縁であれば他姓でも優越するというのは、むしろ万世一系を崩しかねない。
どうして万世一系を崩すの？？
> どの宮家も出発点は「近縁」だが、世数を重ねても同族であることに変わりはない。
姓を一度貰ったことが気になるなら、また捨てればいいよね。「出発点」は同じなんだから。
というかそれは旧皇族でも同じだよね。現代で離脱したから姓ではなく氏だけど、それは現代がたまたまそういう
法律になっちゃってるからで、昔なら姓を与えられるケースだよね。だから本質的な違いはないよ。
> 親族・親戚に適格者がなければ同族から継承者を立てるのが皇統の存続ということ。
伏見宮は今の皇室と同族じゃないじゃんｗ
573 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 18:27:51.61 ID:4gghLgH70
現代に臣籍降下なんて無いよね。したくても出来ないでしょ。皇籍離脱はあっても。
あと公務は公務だと思うよ。
あと公務は公務だと思うよ。
574 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 18:28:49.63 ID:rOlM+zUa0
>>554
一応言っておくが、ヨーロッパも王族の血統はあくまでも男系であって女系ではないし、そんな概念はない
女王からつらなる血統を認めているのは、次の代から女王の旦那の実家の王朝になるということ
ヨーロッパには王になれる血統がいくつも存在している
ブルボン王朝とかハプスブルク王朝とかウィンザー王朝とか
日本には皇位につける血統は、今のところ神武王朝しかない
だから女系を認めるというか、小和田王朝や小林王朝など、神武王朝以外の血統も皇位についてOKかどうかというのが正確な問題点
一応言っておくが、ヨーロッパも王族の血統はあくまでも男系であって女系ではないし、そんな概念はない
女王からつらなる血統を認めているのは、次の代から女王の旦那の実家の王朝になるということ
ヨーロッパには王になれる血統がいくつも存在している
ブルボン王朝とかハプスブルク王朝とかウィンザー王朝とか
日本には皇位につける血統は、今のところ神武王朝しかない
だから女系を認めるというか、小和田王朝や小林王朝など、神武王朝以外の血統も皇位についてOKかどうかというのが正確な問題点
575 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 18:28:55.33 ID:P3KYmoRG0
>>565
そう言う「神話」に文句は付けないが、歴史的事実は >>550 の通り。
まず7世紀末に天皇号が誕生し、8世紀末に日本初の史書・日本書紀が書かれた。
その日本書紀には神武と言う人物が、なんと紀元前660年に天皇に即位したと
書かれている。
日本書紀の書かれた時代から、ほんの数十年前に創作された「天皇」・・・・
そんなのに１０００年以上も前に即位する人間が居るわけがない。
明らかなハッタリ。すべて承知の上で書かれた大嘘。
そう言う「神話」に文句は付けないが、歴史的事実は >>550 の通り。
まず7世紀末に天皇号が誕生し、8世紀末に日本初の史書・日本書紀が書かれた。
その日本書紀には神武と言う人物が、なんと紀元前660年に天皇に即位したと
書かれている。
日本書紀の書かれた時代から、ほんの数十年前に創作された「天皇」・・・・
そんなのに１０００年以上も前に即位する人間が居るわけがない。
明らかなハッタリ。すべて承知の上で書かれた大嘘。
576 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 18:31:39.00 ID:P3KYmoRG0
>>574
昔はともかく、今の西欧の王室は男女に区別無く直系の長子継承と成っています。
昔はともかく、今の西欧の王室は男女に区別無く直系の長子継承と成っています。
577 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 18:33:36.70 ID:P3KYmoRG0
578 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 18:35:51.60 ID:P3KYmoRG0
参考記事
>英政府は13日までに、英王室の王位継承法について現行の男子優先を廃止し、性別にかかわらず
>長子が王位を継承できるようにする改正に着手した。
>.. 欧州の王室では長子継承が主流になっている。
ttp://bizmakoto.jp/makoto/articles/1110/13/news042.html
>英政府は13日までに、英王室の王位継承法について現行の男子優先を廃止し、性別にかかわらず
>長子が王位を継承できるようにする改正に着手した。
>.. 欧州の王室では長子継承が主流になっている。
ttp://bizmakoto.jp/makoto/articles/1110/13/news042.html
579 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 18:36:28.73 ID:4gghLgH70
日本が隋に手紙を送って、隋の皇帝がその内容に激怒したのは6世紀だと思うよ。
ちなみに書紀に聖徳太子が手紙を送った事は出てくるんだけど、その内容はとっても穏便で、
日いずる処の天子云々とか、激怒したとかなんとか、日本書紀には書かれてない。これ豆ね。
ちなみに書紀に聖徳太子が手紙を送った事は出てくるんだけど、その内容はとっても穏便で、
日いずる処の天子云々とか、激怒したとかなんとか、日本書紀には書かれてない。これ豆ね。
580 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 18:38:05.80 ID:rOlM+zUa0
>>576
王位は直系長子優先でも血統に女系という概念はないということ
王位は直系長子優先でも血統に女系という概念はないということ
581 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 18:38:34.74 ID:FFYcB8Y40
582 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 18:38:54.33 ID:wpY+Od2RO
万世一系を科学的に証明することが急務。そんだけ。
583 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 18:39:15.21 ID:+OaGvaUb0
考えてみたら、非常に特殊なテーマだよな。
アカデミックな真摯な議論も、ありそうでなさそうだ。
先に紹介してもらった小林のスレのまとめを読んだが、
公平性を担保できているとも確信できないような水準みたいだし。
政治的な思惑が先に立ってて、発言意図を疑いたくなるケースが多そう。
アカデミックな真摯な議論も、ありそうでなさそうだ。
先に紹介してもらった小林のスレのまとめを読んだが、
公平性を担保できているとも確信できないような水準みたいだし。
政治的な思惑が先に立ってて、発言意図を疑いたくなるケースが多そう。
584 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 18:39:38.65 ID:Ags7DAfy0
>>579
中国の皇帝が激怒したのは向こうの記録にあるから事実でしょｗ
日本書紀に書かれてないのは、戻って来た使いが報告しなくて誰も知らなかったとかじゃない？ｗ
長旅の後日本に戻ってくると、期待一杯で出迎えられて、とても言い出せなかったとかｗ
中国の皇帝が激怒したのは向こうの記録にあるから事実でしょｗ
日本書紀に書かれてないのは、戻って来た使いが報告しなくて誰も知らなかったとかじゃない？ｗ
長旅の後日本に戻ってくると、期待一杯で出迎えられて、とても言い出せなかったとかｗ
585 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 18:41:07.90 ID:e/sPi8D30
無駄に皇族が増えても逆に収拾がつかなくなるぞ。
増えすぎたらまた源とか平とかの姓を与えて降下させるか。
増えすぎたらまた源とか平とかの姓を与えて降下させるか。
586 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 18:42:03.33 ID:JBHDjBun0
ついでに言えば皇后や妃という制度もなくてもいい、ただの夫人でいい。
外から入る女達は背後勢力をしょっていたり野望を持ってるから、
夫を操ったり浪費したりと困ったことになる。
外から入る女達は背後勢力をしょっていたり野望を持ってるから、
夫を操ったり浪費したりと困ったことになる。
587 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 18:43:05.50 ID:116pzNtk0
日本の使者は、隋皇帝からの手紙を、帰る途中でなくした
多分、手紙の内容は叱咤（この身の程知らずがぁぁ！ 今後このような態度は許さん！的なもの）だったから、
これを持って帰って見せると、外交問題に発展するので、わざとなくしたんだろう
多分、手紙の内容は叱咤（この身の程知らずがぁぁ！ 今後このような態度は許さん！的なもの）だったから、
これを持って帰って見せると、外交問題に発展するので、わざとなくしたんだろう
588 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 18:43:07.68 ID:wpY+Od2RO
>>585
ワロタｗホントそうだよなぁｗ
ワロタｗホントそうだよなぁｗ
589 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 18:43:15.37 ID:JiL+373WP
>>1
騙されんなー、切り離して女性宮家って事は、女系継承も考えてるってこったぞ。
騙されんなー、切り離して女性宮家って事は、女系継承も考えてるってこったぞ。
590 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 18:43:25.62 ID:4gghLgH70
まず
＞元々は倭王として中国の皇帝に服従する存在だったのだが、ある日（7世紀末頃という説が有力）
これが虚偽。ということ。
それから「日本書紀に書かれてない」のではなく
書紀に手紙を送ったことは出てくるし内容も書いてあるが、その内容が向こうの記録と違うということ。
＞元々は倭王として中国の皇帝に服従する存在だったのだが、ある日（7世紀末頃という説が有力）
これが虚偽。ということ。
それから「日本書紀に書かれてない」のではなく
書紀に手紙を送ったことは出てくるし内容も書いてあるが、その内容が向こうの記録と違うということ。
591 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 18:44:14.90 ID:P3KYmoRG0
>>580
その辺は解釈というか用語上の問題だろう.日本も明治に西欧から女系男系の概念が入ってくるまで
そんな概念は無かったのだから。
「そもそも男系・女系という議論は明治以降のこと。儒教の影響を受けて、男子がいいとなっただけで、
この議論そのものがまったく意味のないものなのです。
大事なのは、男性であれ女性であれ、皇統に属する皇族という、一般と異なる身分の方々が皇位を継ぐことです。
皇室問題の専門家として知られる京都産業大学教授の所功氏
その辺は解釈というか用語上の問題だろう.日本も明治に西欧から女系男系の概念が入ってくるまで
そんな概念は無かったのだから。
「そもそも男系・女系という議論は明治以降のこと。儒教の影響を受けて、男子がいいとなっただけで、
この議論そのものがまったく意味のないものなのです。
大事なのは、男性であれ女性であれ、皇統に属する皇族という、一般と異なる身分の方々が皇位を継ぐことです。
皇室問題の専門家として知られる京都産業大学教授の所功氏
592 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 18:44:48.47 ID:BsskEoho0
>>581
歌舞伎みたいに「初代神武」「二代目神武」…がいたのかもねって説を
どこかでみかけて面白いと思ったw
旧約聖書の900年生きたメトセラとかもこれで説明がつく。
古代は名前の概念が今と違ってたかもしれないから、嘘ついてる訳じゃないし。
歌舞伎みたいに「初代神武」「二代目神武」…がいたのかもねって説を
どこかでみかけて面白いと思ったw
旧約聖書の900年生きたメトセラとかもこれで説明がつく。
古代は名前の概念が今と違ってたかもしれないから、嘘ついてる訳じゃないし。
593 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 18:45:28.81 ID:wpY+Od2RO
タリバンみたいな土人が必死なスレですねｗ
594 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 18:46:16.31 ID:FFYcB8Y40
595 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 18:46:25.27 ID:Ags7DAfy0
>>575
いやその理屈はおかしい。
紀元前660年から存在する地位を、８世紀から「天皇」と呼ぶようにしたということでしょ。
それなら「と紀元前660年に天皇に即位した」と書いてもおかしくない。
そんなこと歴史では普通にあることでしょ。現代の教科書だって、「聖徳太子は冠位十二階を云々」と
書いてるけど、「当時聖徳太子なんて呼ばれてないんだからこの教科書は嘘だ！」とか言ったら
アホだよｗ
いやその理屈はおかしい。
紀元前660年から存在する地位を、８世紀から「天皇」と呼ぶようにしたということでしょ。
それなら「と紀元前660年に天皇に即位した」と書いてもおかしくない。
そんなこと歴史では普通にあることでしょ。現代の教科書だって、「聖徳太子は冠位十二階を云々」と
書いてるけど、「当時聖徳太子なんて呼ばれてないんだからこの教科書は嘘だ！」とか言ったら
アホだよｗ
596 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 18:46:42.34 ID:4gghLgH70
胤という概念が存在するので
女系男系という用語を必要としない
女系男系という用語を必要としない
597 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 18:47:53.95 ID:BsskEoho0
598 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 18:48:11.93 ID:116pzNtk0
>>591
日本の皇室は、男系男子でつながれてきてる
明治以降の議論とか、儒教の影響なんて関係ない
女系派がよりどころとする「女性天皇」が、男系男子天皇の中継ぎだということは、歴史が証明している
女系天皇は1人もいない
日本の皇室は、男系男子でつながれてきてる
明治以降の議論とか、儒教の影響なんて関係ない
女系派がよりどころとする「女性天皇」が、男系男子天皇の中継ぎだということは、歴史が証明している
女系天皇は1人もいない
599 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 18:48:35.37 ID:z00cqZwQ0
>>578
日本とは異なるヨーロッパ王室の状況を理解しておく必要があるよ。
１ 女王の夫（王配殿下）になりうる男性貴族がたくさんいる。
なにしろ、エリザベス女王の夫君・フィリップ殿下は
イギリスの王位継承権を持っているくらいだ。（５０＋位くらいの）
２ 王朝の継続は男系（父系）で考えられているが、男系（父系）が変わったときは
王朝名を変えればｏｋ。（それに慣れている）
日本では、１も難しい。ふさわしい男性なんてほぼいない。２は皇統の断絶だ。
日本とは異なるヨーロッパ王室の状況を理解しておく必要があるよ。
１ 女王の夫（王配殿下）になりうる男性貴族がたくさんいる。
なにしろ、エリザベス女王の夫君・フィリップ殿下は
イギリスの王位継承権を持っているくらいだ。（５０＋位くらいの）
２ 王朝の継続は男系（父系）で考えられているが、男系（父系）が変わったときは
王朝名を変えればｏｋ。（それに慣れている）
日本では、１も難しい。ふさわしい男性なんてほぼいない。２は皇統の断絶だ。
600 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 18:48:59.11 ID:wpY+Od2RO
万世一系を科学的に証明しないと勝ち目ないぞｗ21世紀の日本人は都合の良い妄想には騙されないｗ
601 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 18:49:18.77 ID:rOlM+zUa0
602 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 18:49:23.46 ID:Ags7DAfy0
>>596
胤を正確に定義してくれ
胤を正確に定義してくれ
603 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 18:49:43.39 ID:P3KYmoRG0
>>581
いや、天皇というのは対中国向けの存在で、日本初の史書・日本書紀にしても明かな大ウソが書かれている。
そして日本書紀には意図的に特定の目的を持ったウソが書かれている。
それは要するに今まで倭国の王として中国の皇帝の臣下としての存在だったが、それらの歴史的事実を
すべて［無かったことにした」「シラを切り通すことに決めた」というのが天皇の称号であり
日本書紀の記述。
つまりは対中国向けの意図的なウソの文書や称号なのだから、国内の豪族とは、どうでもイイと。
いや、天皇というのは対中国向けの存在で、日本初の史書・日本書紀にしても明かな大ウソが書かれている。
そして日本書紀には意図的に特定の目的を持ったウソが書かれている。
それは要するに今まで倭国の王として中国の皇帝の臣下としての存在だったが、それらの歴史的事実を
すべて［無かったことにした」「シラを切り通すことに決めた」というのが天皇の称号であり
日本書紀の記述。
つまりは対中国向けの意図的なウソの文書や称号なのだから、国内の豪族とは、どうでもイイと。
604 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 18:50:55.41 ID:IQdDl4pg0
天皇陛下万歳！谷口雅春先生万歳！
西尾氏は、有名な保守系団体である、「日本会議」の系列の組織に関わったことのある
若者の話をしながら、次のように述べている。
（引用開始）
西尾 私が若い人から聞いた話なんですが、ある若い方が 日本青年協議会 という団体の青年部に
入って修行しようとしたときに、西洋の思想家の名前などを挙げると、思いが足りないと言ってしかられ、
それからいろいろな日本の思想家のことを言っても思いが足りない、あの人たちはだめだと言って、
硬直したドグマをたたき込まれるんですね。
葦津珍彦（うずひこ）先生、三島由紀夫先生、小田村寅次郎先生、谷口雅春先生のご意志を受け継ぎ、
天皇国、日本の再建を目指しますということを宣明させられて、
そして次なることを若い人に強いられると。
いつ何時も天皇陛下が今、何を考え、何を思っていらっしゃるかを考えて、
日々、生き抜いていけと説き、それこそが天皇陛下の大御心に従った正しい生き方であると、
若い人に説いている。平和時にこんなことを強いるのはおかしいと思った。
『保守の怒り』（２６２ページ）
西尾氏は、有名な保守系団体である、「日本会議」の系列の組織に関わったことのある
若者の話をしながら、次のように述べている。
（引用開始）
西尾 私が若い人から聞いた話なんですが、ある若い方が 日本青年協議会 という団体の青年部に
入って修行しようとしたときに、西洋の思想家の名前などを挙げると、思いが足りないと言ってしかられ、
それからいろいろな日本の思想家のことを言っても思いが足りない、あの人たちはだめだと言って、
硬直したドグマをたたき込まれるんですね。
葦津珍彦（うずひこ）先生、三島由紀夫先生、小田村寅次郎先生、谷口雅春先生のご意志を受け継ぎ、
天皇国、日本の再建を目指しますということを宣明させられて、
そして次なることを若い人に強いられると。
いつ何時も天皇陛下が今、何を考え、何を思っていらっしゃるかを考えて、
日々、生き抜いていけと説き、それこそが天皇陛下の大御心に従った正しい生き方であると、
若い人に説いている。平和時にこんなことを強いるのはおかしいと思った。
『保守の怒り』（２６２ページ）
605 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 18:51:12.31 ID:4gghLgH70
天皇と呼ぶようにしたのではなく
天皇と「書く」ようにした。
あと日本には元号が無かった。月日を数える習慣はあったかもしれないが年を数える習慣が無い。
時代を現わす言葉はおおざっぱに「○○の宮に天の下知らしめすすめらみことの御世」。
天皇と「書く」ようにした。
あと日本には元号が無かった。月日を数える習慣はあったかもしれないが年を数える習慣が無い。
時代を現わす言葉はおおざっぱに「○○の宮に天の下知らしめすすめらみことの御世」。
606 ：名無しさん＠12周年：2012/02/14(火) 18:51:27.04 ID:XsDvJT8O0
将来の年金もままならないのに、これ以上皇族増やすとか
どんだけ将来に付けを回す気？
どんだけ将来に付けを回す気？
607 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 18:51:31.76 ID:wpY+Od2RO
>>599
一般庶民と婚姻関係にある皇室はもう存在自体がアレだなｗ
一般庶民と婚姻関係にある皇室はもう存在自体がアレだなｗ
608 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 18:51:57.41 ID:7HDpFxGsO
つーか女性天皇なんて愛子さまに人気がないから今は無理なんだよ
悠仁さまが継いだ後、娘ができて可愛かったら賛成派が増えると思う
冗談じゃなくマジで
悠仁さまが継いだ後、娘ができて可愛かったら賛成派が増えると思う
冗談じゃなくマジで
609 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 18:52:02.05 ID:Ags7DAfy0
610 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 18:52:47.61 ID:+Wq1RdO50
611 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 18:52:51.25 ID:FFYcB8Y40
科学とか染色体とか言い出す奴はキチガイなので、スルー推奨
612 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 18:53:37.65 ID:q3BYH427O
GHQに幽閉された旧皇族を早く戻しなさい。
613 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 18:53:39.88 ID:lYDZRLbq0
無駄なことに税金使うな。
それに見苦しすぎるぞ。
悠仁で男系が耐えたなら、それが神の思し召しなんだよ。
雅子みたいなゴミを入れて納税者の金を無駄にした罰だ。
それに見苦しすぎるぞ。
悠仁で男系が耐えたなら、それが神の思し召しなんだよ。
雅子みたいなゴミを入れて納税者の金を無駄にした罰だ。
614 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 18:53:56.05 ID:4gghLgH70
【胤】 たね。血筋。子孫。後胤。つぐ。子孫が祖先（父祖）のあとを受け継ぐ。
615 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 18:54:57.37 ID:P3KYmoRG0
>>595
> 紀元前660年から存在する地位を、８世紀から「天皇」と呼ぶようにしたということでしょ。
それは有り得ない。古代倭王の誰かが伝承として伝えられていたとしても、古代の天皇の寿命は
異常に長すぎる。
有り得ないほど長い、これは意図的に紀元前660年にまで引き延ばすための工作と考えられる。
> 紀元前660年から存在する地位を、８世紀から「天皇」と呼ぶようにしたということでしょ。
それは有り得ない。古代倭王の誰かが伝承として伝えられていたとしても、古代の天皇の寿命は
異常に長すぎる。
有り得ないほど長い、これは意図的に紀元前660年にまで引き延ばすための工作と考えられる。
616 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 18:55:33.47 ID:+OaGvaUb0
>>603
たぶん、それ違う。
中央アジアの歴史の講義を聞いたことあるが、
当時の中国って、大国は大国だがそれほどとは思えんのだよ。
むしろ、漢民族から変な名前をつけられてた
鮮卑のような国の方がはるかにアクティブで強い。
中国史観のようなものを、もっと相対化する必要あるよ。
たぶん、それ違う。
中央アジアの歴史の講義を聞いたことあるが、
当時の中国って、大国は大国だがそれほどとは思えんのだよ。
むしろ、漢民族から変な名前をつけられてた
鮮卑のような国の方がはるかにアクティブで強い。
中国史観のようなものを、もっと相対化する必要あるよ。
617 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 18:56:03.94 ID:eEIcH5WT0
女性宮家優先は無いわ。
それなら男系でやるってのと矛盾する。
それなら男系でやるってのと矛盾する。
618 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 18:56:13.89 ID:wpY+Od2RO
染色体で盛り上がってたのは男系マンセーキチガイだろｗそんで万世一系を科学的に証明してみろとなったら急に意気消沈したんだよなｗ
619 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 18:56:44.59 ID:1LqFkr1z0
マジかよ、オレ今まで民主派を批判していたけど、民主派支持に変えるわ
オレって、ネトウヨだから王家を尊敬していて、「王家の犬」になりたい人
そういう意味で、断固民主党を支持するね
実は民主派しか選択肢がないんだよね
ぶっちゃけ言うと
オレって、ネトウヨだから王家を尊敬していて、「王家の犬」になりたい人
そういう意味で、断固民主党を支持するね
実は民主派しか選択肢がないんだよね
ぶっちゃけ言うと
620 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 18:56:46.82 ID:z00cqZwQ0
621 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 18:58:52.64 ID:Ags7DAfy0
622 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 18:58:57.96 ID:P3KYmoRG0
>>597 >>589
> 女性天皇は肖像画もない。明確に別モン。 > 女系天皇は1人もいない
そいうのは男尊女卑の結果と考えられるが、そもそも女性皇族は結婚すら滅多に許されなかった。
だから女系継承が無いのは当たり前。
女系継承が無かったのは、男系で継承すべきという確たる教えとか教義があったというよりも
「結果として男系ばっかりになった」というのが正しいらしい。
> 女性天皇は肖像画もない。明確に別モン。 > 女系天皇は1人もいない
そいうのは男尊女卑の結果と考えられるが、そもそも女性皇族は結婚すら滅多に許されなかった。
だから女系継承が無いのは当たり前。
女系継承が無かったのは、男系で継承すべきという確たる教えとか教義があったというよりも
「結果として男系ばっかりになった」というのが正しいらしい。
623 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 18:59:18.54 ID:wpY+Od2RO
>>620
皇太子様御一家も美しい。皇太子様が雅子様を全力でお守りすると言う御言葉を忘れてはならない。
皇太子様御一家も美しい。皇太子様が雅子様を全力でお守りすると言う御言葉を忘れてはならない。
624 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 18:59:29.45 ID:z00cqZwQ0
625 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 18:59:52.13 ID:vIMOBAKH0
>>563
継承順位は普通に今の継承順の方法でよかろうさ
天皇により近い皇統から、断絶していない旧宮家のみだと、
賀陽宮・久邇宮・朝香宮・東久邇宮・竹田宮
となるかな？
まあ、親と子が縁を切ってるだけ、の梨本宮も入れると賀陽と久邇の間ね
これらの宮家が現皇室の桂宮の後に続くことになるだけ
日本国内の人間で言うと、普通、種っていうのは男の方ね
外国は知らん
継承順位は普通に今の継承順の方法でよかろうさ
天皇により近い皇統から、断絶していない旧宮家のみだと、
賀陽宮・久邇宮・朝香宮・東久邇宮・竹田宮
となるかな？
まあ、親と子が縁を切ってるだけ、の梨本宮も入れると賀陽と久邇の間ね
これらの宮家が現皇室の桂宮の後に続くことになるだけ
日本国内の人間で言うと、普通、種っていうのは男の方ね
外国は知らん
626 ：(´-`).｡ｏ山中狂人 ◆abcDBRIxrA ：2012/02/14(火) 19:00:56.30 ID:x/bYP8jp0
>>1
歴史上、実在を認められた最古の天皇は第１５代応神天皇。
その両親は、いまだ実在を認められていない。
また継体天皇が、応神天皇の子孫かどうかについても論争中。
神話、伝説は歴史ではない。区別して扱うこと。
＜これ、豆知識な
∧＿∧＿__
∬ （・∀・ ） / |
■⊂ へ ∩./...|
i'''（＿） i'''i￣,,,,,,/
￣ （＿）||￣￣
歴史上、実在を認められた最古の天皇は第１５代応神天皇。
その両親は、いまだ実在を認められていない。
また継体天皇が、応神天皇の子孫かどうかについても論争中。
神話、伝説は歴史ではない。区別して扱うこと。
＜これ、豆知識な
∧＿∧＿__
∬ （・∀・ ） / |
■⊂ へ ∩./...|
i'''（＿） i'''i￣,,,,,,/
￣ （＿）||￣￣
627 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 19:01:27.72 ID:Ags7DAfy0
>>618
> 染色体で盛り上がってたのは男系マンセーキチガイだろｗそんで万世一系を科学的に証明してみろとなったら急に意気消沈したんだよなｗ
いや、どうせ証明できないものだと思ってY染色体論なんて流行ってたけど、
近年DNA分析技術がかなり発展して、ロマノフ王朝の系統の分析なんてことまで成功するようになって
きたので、急に誰もY染色体論言わなくなったｗ
> 染色体で盛り上がってたのは男系マンセーキチガイだろｗそんで万世一系を科学的に証明してみろとなったら急に意気消沈したんだよなｗ
いや、どうせ証明できないものだと思ってY染色体論なんて流行ってたけど、
近年DNA分析技術がかなり発展して、ロマノフ王朝の系統の分析なんてことまで成功するようになって
きたので、急に誰もY染色体論言わなくなったｗ
628 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 19:01:31.19 ID:wAqUUjVo0
皇太孫殿下と従弟宮さまが皇太孫家を創設なさったら
それは女性宮家と呼ぶのでしょうか？
それは女性宮家と呼ぶのでしょうか？
629 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 19:02:20.57 ID:lYDZRLbq0
倭の五王
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%80%AD%E3%81%AE%E4%BA%94%E7%8E%8B
実在が確認されてるのはこのあたりからだろ。
連合王国時代で、世襲制だったかどうかすら怪しいが。
天皇は２６００年とかいう系図を捏造して恥ずかしい。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%80%AD%E3%81%AE%E4%BA%94%E7%8E%8B
実在が確認されてるのはこのあたりからだろ。
連合王国時代で、世襲制だったかどうかすら怪しいが。
天皇は２６００年とかいう系図を捏造して恥ずかしい。
630 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 19:02:32.72 ID:4gghLgH70
古代の天皇の寿命は実はそんなに長くない。120歳とかもあるけど49歳とかが随所に混じってる。
ちなみに武内宿禰という蘇我氏の祖は寿命約300歳くらい。
ちなみに武内宿禰という蘇我氏の祖は寿命約300歳くらい。
631 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 19:03:54.52 ID:+OaGvaUb0
もしかすると、竹田さんのところには、学者が知らない情報とか
山ほどあったりするんじゃないのか。
皇太子が歴史をやってるというのも、意味深だよな。
失われたはずの『天皇記』があったりしたりね。何処かに。
山ほどあったりするんじゃないのか。
皇太子が歴史をやってるというのも、意味深だよな。
失われたはずの『天皇記』があったりしたりね。何処かに。
632 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 19:04:34.96 ID:Ags7DAfy0
633 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 19:04:41.61 ID:sAgWf+IH0
>>615
年代は確かに信用するに足らないが、神武以下の皇統の記述がまったく嘘デタラメって事はないわな。
奈良は大和の地で古墳時代から大きな政治勢力が勃興して、前方後円墳体制とも呼べる連合国家を築いて行ったのは考古学的に明らかで、記紀の記述とも矛盾していない。
年代は確かに信用するに足らないが、神武以下の皇統の記述がまったく嘘デタラメって事はないわな。
奈良は大和の地で古墳時代から大きな政治勢力が勃興して、前方後円墳体制とも呼べる連合国家を築いて行ったのは考古学的に明らかで、記紀の記述とも矛盾していない。
634 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 19:05:09.25 ID:P3KYmoRG0
>>616
> 当時の中国って、大国は大国だがそれほどとは思えんのだよ。
今から見て当時の中国をどう評価をするか色々意見はあると思うが、当時の日本が
中国を大国と見たのなら仕方ないだろう。
一般的に、日本が中国を目指そうと本格的に動き始めたのは7世紀に白村江の戦いで
大敗してからだという説が主流。中国・唐のレベル・進歩の違いを思い知ったからと。
> 当時の中国って、大国は大国だがそれほどとは思えんのだよ。
今から見て当時の中国をどう評価をするか色々意見はあると思うが、当時の日本が
中国を大国と見たのなら仕方ないだろう。
一般的に、日本が中国を目指そうと本格的に動き始めたのは7世紀に白村江の戦いで
大敗してからだという説が主流。中国・唐のレベル・進歩の違いを思い知ったからと。
635 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 19:06:45.73 ID:Ags7DAfy0
636 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 19:07:05.12 ID:wpY+Od2RO
日本で家系を辿ると天皇に逝き着くマジックとかｗ家系図作るとこんなのばっかりｗ
637 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 19:07:13.78 ID:n+k8ZylO0
秋篠宮がもう一人作れば解決
簡単でしょ
簡単でしょ
638 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 19:07:16.70 ID:4gghLgH70
書紀は紀年体といって中国の史書と同じ書き方をしてる。
江田船山鉄剣銘に「○○の宮にあめのした治しめしし大王の御世」とあり
一方、稲荷山鉄剣銘には干支が書いてある。要するにシナの文物が入って来てから
年を数えだしたと言う事。日本書紀は帰化人官僚が加わって記録。で、中国と同じ紀年体。
古事記は紀年体じゃないので何が起きたのが何年かわからんちん。
江田船山鉄剣銘に「○○の宮にあめのした治しめしし大王の御世」とあり
一方、稲荷山鉄剣銘には干支が書いてある。要するにシナの文物が入って来てから
年を数えだしたと言う事。日本書紀は帰化人官僚が加わって記録。で、中国と同じ紀年体。
古事記は紀年体じゃないので何が起きたのが何年かわからんちん。
639 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 19:09:10.05 ID:IB1S2r/eO
陛下だけ一夫多妻にすればいいのにな
640 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 19:09:27.74 ID:+OaGvaUb0
>>634
遊牧民族の歴史観は、農耕民族とは違うっぽい。
ひょっとすると、皇室の祖先が日本にやってくる前には、
鮮卑のように中央アジアで遊牧民族をやってた可能性を
指摘されて、目から鱗が落ちると思った。
これ、朝鮮半島経由の怪しい騎馬民族説じゃないよ。
遊牧民族の歴史観は、農耕民族とは違うっぽい。
ひょっとすると、皇室の祖先が日本にやってくる前には、
鮮卑のように中央アジアで遊牧民族をやってた可能性を
指摘されて、目から鱗が落ちると思った。
これ、朝鮮半島経由の怪しい騎馬民族説じゃないよ。
641 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 19:09:57.10 ID:Ags7DAfy0
>>636
> 日本で家系を辿ると天皇に逝き着くマジックとかｗ家系図作るとこんなのばっかりｗ
でも、神武天皇の頃の日本の人口は２０万くらいだから、確率的に言って、
現在の日本人男性の中に３０００人くらいは神武天皇の男系子孫がいることになるよ。
有力者は子孫残し安かっただろうから、おそらくもっと多いね。
数万人はいるんじゃない？
きっと、自分で気づいてない人もたくさんいるよｗｗ
そう考えると、あまりありがたみないな〜
> 日本で家系を辿ると天皇に逝き着くマジックとかｗ家系図作るとこんなのばっかりｗ
でも、神武天皇の頃の日本の人口は２０万くらいだから、確率的に言って、
現在の日本人男性の中に３０００人くらいは神武天皇の男系子孫がいることになるよ。
有力者は子孫残し安かっただろうから、おそらくもっと多いね。
数万人はいるんじゃない？
きっと、自分で気づいてない人もたくさんいるよｗｗ
そう考えると、あまりありがたみないな〜
642 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 19:11:21.67 ID:vIMOBAKH0
>>615
なんか、大昔は年の数え方が違ったのかもねーなんてのをみたことある
まあ、神代の天皇はあけだけど、大王だったものを天皇に改め、その後、ご先祖様にも天皇名を付けただけでしょ
昔の人は、正確な歴史よりも、ちょっと神秘的な方が偉く見えたんだと思うよ
>>622
女性皇族は、よくよく調べてみれば、大昔は皇族と結婚してたんだよね
天智・天武やそこらへんの男性皇族の嫁はたいがい女性皇族
平安以降になると、それに公家や武家も加わってくるけどね
滅多に許されなかったていうほどでもないよ
まあ、そういう意味では、男性皇族もめったに結婚なんてできなかったけどね
宮家が創設できた男性皇族なんて、そういないよ
継承権を失う臣籍に降りて公家や武家になるか、坊さんになるだけ
江戸時代とかは、ほぼ坊さんコース
ただし、臣籍に降りたら二度と復帰できない、というルールはなかったみたいだけどね
なんか、大昔は年の数え方が違ったのかもねーなんてのをみたことある
まあ、神代の天皇はあけだけど、大王だったものを天皇に改め、その後、ご先祖様にも天皇名を付けただけでしょ
昔の人は、正確な歴史よりも、ちょっと神秘的な方が偉く見えたんだと思うよ
>>622
女性皇族は、よくよく調べてみれば、大昔は皇族と結婚してたんだよね
天智・天武やそこらへんの男性皇族の嫁はたいがい女性皇族
平安以降になると、それに公家や武家も加わってくるけどね
滅多に許されなかったていうほどでもないよ
まあ、そういう意味では、男性皇族もめったに結婚なんてできなかったけどね
宮家が創設できた男性皇族なんて、そういないよ
継承権を失う臣籍に降りて公家や武家になるか、坊さんになるだけ
江戸時代とかは、ほぼ坊さんコース
ただし、臣籍に降りたら二度と復帰できない、というルールはなかったみたいだけどね
643 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 19:11:36.55 ID:P3KYmoRG0
>>621
> 神代に近い時代なんだから何も不思議はない。当時の寿命は長かったんだよ。
でも作り話。日本書紀の書かれた当時から見て、つい最近出来た称号である天皇号を
１０００年以上も昔の誰かが名乗ったり即位したりとか、有り得ない。明らかなでっちあげ。
本来は中国の皇帝に服従する立場だった倭王の歴史を７〜８世紀頃に捏造したのです。
「日本では、ずーっと昔から天皇です。倭王とか、中国の皇帝から色々称号を貰ったりとか、全然知りませんです〜」
とウソを突き通すことに決めたと、それが日本書紀や天皇号の本来の主旨。
> 神代に近い時代なんだから何も不思議はない。当時の寿命は長かったんだよ。
でも作り話。日本書紀の書かれた当時から見て、つい最近出来た称号である天皇号を
１０００年以上も昔の誰かが名乗ったり即位したりとか、有り得ない。明らかなでっちあげ。
本来は中国の皇帝に服従する立場だった倭王の歴史を７〜８世紀頃に捏造したのです。
「日本では、ずーっと昔から天皇です。倭王とか、中国の皇帝から色々称号を貰ったりとか、全然知りませんです〜」
とウソを突き通すことに決めたと、それが日本書紀や天皇号の本来の主旨。
644 ：バレンタインなのにさびしいおまえら：2012/02/14(火) 19:11:40.32 ID:sKrh18Z50
（´・ω・｀）女性宮家創設 「女性天皇」と「女系天皇」の違いが判っていて言ってんなら
野豚は意外に出来る子 ま、大方、官僚に言われたママを言ってんだろけどｗ
野豚は意外に出来る子 ま、大方、官僚に言われたママを言ってんだろけどｗ
645 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 19:12:19.76 ID:4gghLgH70
なんで神武天皇の頃の人口が分かるのかだれか教えてくれ
骨でも数えたのか
骨でも数えたのか
646 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 19:12:30.85 ID:sAgWf+IH0
647 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 19:12:34.26 ID:eEIcH5WT0
>>616
主従関係と言いながら実際は日米同盟みたいなもんですらなかったのかもな。
キプチャクハン国の中のモスクワ大公国みたいに上手く取り入って力をつけたのかもしれない。
それよりもっと関係は希薄だっただろうがな。
朝鮮半島ですらまともに統治出来ない支那地域の国家が日本にどれほどの影響力を持っていたのかってな。
日本国内で私は皇帝だ神だと実際称してようが何のお咎めも無かっただろうな。
支那地域の国家が日本の内情を知るなんて当時は頻繁にも出来なかっただろうし。
主従関係と言いながら実際は日米同盟みたいなもんですらなかったのかもな。
キプチャクハン国の中のモスクワ大公国みたいに上手く取り入って力をつけたのかもしれない。
それよりもっと関係は希薄だっただろうがな。
朝鮮半島ですらまともに統治出来ない支那地域の国家が日本にどれほどの影響力を持っていたのかってな。
日本国内で私は皇帝だ神だと実際称してようが何のお咎めも無かっただろうな。
支那地域の国家が日本の内情を知るなんて当時は頻繁にも出来なかっただろうし。
648 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 19:12:54.88 ID:wpY+Od2RO
>>641
だなｗ
だなｗ
649 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 19:13:53.87 ID:+OaGvaUb0
だから、中国に対するコンプレックスなんかなくてさ、
鮮卑が、そうであったように、勝手に変な名前をつけるな、
くらいにしか思ってないから、隋の皇帝への不躾な書見もあったのかもな、
と説明された時には、そういうもんか、と。
基本的に、中国って、遊牧民族を理解できないっぽいんだよな。
鮮卑が、そうであったように、勝手に変な名前をつけるな、
くらいにしか思ってないから、隋の皇帝への不躾な書見もあったのかもな、
と説明された時には、そういうもんか、と。
基本的に、中国って、遊牧民族を理解できないっぽいんだよな。
650 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 19:14:40.31 ID:09VnLqbcO
相撲のシーズンが近づくたび昭和天皇を思い出す。
651 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 19:17:10.27 ID:wpY+Od2RO
相撲って八百長の巣窟のアレかｗこれだから老害は…ｗ
652 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 19:18:39.55 ID:sAgWf+IH0
653 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 19:19:02.71 ID:+OaGvaUb0
654 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 19:20:08.14 ID:P3KYmoRG0
余り知られてないけれど、７世紀頃から始まった日本の中国化は物凄いモノだった。明治以後の急激な
改革に匹敵するくらいの国土改造で、膨大な労力を投じて、広大で直線的な道路を全国に張り巡らせた。
大陸国家である中国の立派な道路網をまねたらしい。
> 広い幅員と長大な直線形状を示す古代道路は、特に飛鳥時代〜奈良時代に建設された駅路に多く
> 多くの場合 9 - 12 m 、畿内に近い地域では 20 m の道路幅をもち、平野部においては直線形状が
> 数十 km に及ぶこともあった。
> 丘陵地帯においても、斜面を切削し、谷間を埋め立て、直線形状を保つよう設計されていた。
> また、駅路の両側には2〜4mの側溝が設けられた。側溝は駅路とその周囲を区分するとともに、路面上の
> 排水などの役割があったと考えられている。
> 従前、日本の古代道路は、細々とした小径・けもの道だと考えられてきた。
日本の古代道路
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E5%8F%A4%E4%BB%A3%E9%81%93%E8%B7%AF
これも天皇号同様、日本が強い意識で中国に対抗しようとした証。
改革に匹敵するくらいの国土改造で、膨大な労力を投じて、広大で直線的な道路を全国に張り巡らせた。
大陸国家である中国の立派な道路網をまねたらしい。
> 広い幅員と長大な直線形状を示す古代道路は、特に飛鳥時代〜奈良時代に建設された駅路に多く
> 多くの場合 9 - 12 m 、畿内に近い地域では 20 m の道路幅をもち、平野部においては直線形状が
> 数十 km に及ぶこともあった。
> 丘陵地帯においても、斜面を切削し、谷間を埋め立て、直線形状を保つよう設計されていた。
> また、駅路の両側には2〜4mの側溝が設けられた。側溝は駅路とその周囲を区分するとともに、路面上の
> 排水などの役割があったと考えられている。
> 従前、日本の古代道路は、細々とした小径・けもの道だと考えられてきた。
日本の古代道路
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E5%8F%A4%E4%BB%A3%E9%81%93%E8%B7%AF
これも天皇号同様、日本が強い意識で中国に対抗しようとした証。
655 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 19:20:40.35 ID:vIMOBAKH0
>>635
それは今でも言えること
皇位は天皇の崩御とともに、継承順位1位の皇族に自動的に移ります
継承に際して、何か留意するような条文やルールは何も無いから
継承権は生まれてから与えられる物みたいなので、
残念ながら、妊娠中の胎児に継承権は無いでしょう
それに、生まれてくる子が皇子とは限らないしね
生まれた後、その子が皇子で継承権を持つ存在になったなら、
その時の政府が考えればよい事だと思う
超法規的に、次代をその子に戻してもよし、戻さずいくもよしでしょ
それは今でも言えること
皇位は天皇の崩御とともに、継承順位1位の皇族に自動的に移ります
継承に際して、何か留意するような条文やルールは何も無いから
継承権は生まれてから与えられる物みたいなので、
残念ながら、妊娠中の胎児に継承権は無いでしょう
それに、生まれてくる子が皇子とは限らないしね
生まれた後、その子が皇子で継承権を持つ存在になったなら、
その時の政府が考えればよい事だと思う
超法規的に、次代をその子に戻してもよし、戻さずいくもよしでしょ
656 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 19:21:49.08 ID:4gghLgH70
間違いを指摘されても訂正しない人がわーわー言って
何故か騎馬民族征服説が登場する。なにこのすれ。
何故か騎馬民族征服説が登場する。なにこのすれ。
657 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 19:24:23.83 ID:+OaGvaUb0
聖徳太子のあたりまでは、元々、自分たちがどこからきたのかを、
ハッキリと意識していたのではないのかと、想像したくなる。
それを書いたのが『天皇記』などであり、
権力闘争に負けたなどの何らかの理由で、
公式には失われたとなっているのかも。
ハッキリと意識していたのではないのかと、想像したくなる。
それを書いたのが『天皇記』などであり、
権力闘争に負けたなどの何らかの理由で、
公式には失われたとなっているのかも。
658 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 19:25:24.72 ID:erAngKA+0
いっそのこと、華族制度も復活させて、大日本帝国憲法も復活だね。
そして、最後に治安維持法の復活で、２ＣＨ解散と。
そして、最後に治安維持法の復活で、２ＣＨ解散と。
659 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 19:26:11.21 ID:sAgWf+IH0
660 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 19:27:18.87 ID:4gghLgH70
天皇の先祖の名前も初代天皇の名前も稲に関する名。
日本の天皇はまさに農耕民族の長。
日本の天皇はまさに農耕民族の長。
661 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 19:28:09.27 ID:P3KYmoRG0
>>652
いや日本書紀の本文に「天皇」と書いてあるよ。
いや日本書紀の本文に「天皇」と書いてあるよ。
662 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 19:28:21.36 ID:eEIcH5WT0
>>640
イネのＤＮＡを調べていくとどうも朝鮮半島経由ではなく長江流域を出発して朝鮮半島飛ばして伝播したみたいなんだよな。
銅鐸や鏡の来た道も気になる。
一番上に君臨する者が宗教的な儀式を扱っていたというのは古代支那の殷を思い出す。
古代がどうなっていたかをあれこれ考えるのは面白いよな。
イネのＤＮＡを調べていくとどうも朝鮮半島経由ではなく長江流域を出発して朝鮮半島飛ばして伝播したみたいなんだよな。
銅鐸や鏡の来た道も気になる。
一番上に君臨する者が宗教的な儀式を扱っていたというのは古代支那の殷を思い出す。
古代がどうなっていたかをあれこれ考えるのは面白いよな。
663 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 19:28:31.69 ID:LGEJzFk60
旧皇族が復帰したとしても、すぐさま知らない人が天皇候補になるわけじゃない
数十年後を見据えて、幼少の頃から帝王学の教育、国民への認知をしていく
重要なのは男系の維持だ
そこの所も国民によく認知させねばならん
数十年後を見据えて、幼少の頃から帝王学の教育、国民への認知をしていく
重要なのは男系の維持だ
そこの所も国民によく認知させねばならん
664 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 19:28:40.05 ID:Ags7DAfy0
>>643
> １０００年以上も昔の誰かが名乗ったり即位したりとか、有り得ない。明らかなでっちあげ。
いやだからそういう演出でしょｗ 時代劇見て、「こんな現代の言葉使ったはずないから
有り得ない。明らかなでっちあげ。」とか言ってたら頭おかしいと思われるよ。
>>655
> それに、生まれてくる子が皇子とは限らないしね
出生前診断で分かるよ。
出生によって始めて継承資格を得るという規定でもあるの？？
> 超法規的に、次代をその子に戻してもよし、戻さずいくもよしでしょ
それやっちゃうと大揉めに揉めて、「一度例外を許すと、なし崩しになる論」を言い出す人が
必ず出てくるから、収集つかなくなりそう。
医療技術の進歩とともに、色んな事がありえるから、そういうの考えて制度設計し直した方が
いい気がするな。代理出産とか、人工授精とか、色んなことが今後出てくる可能性あるでしょう。
まあ究極はヒトクローンだけど。いざとなったら天皇のクローンを作ることにすれば、とりあえず継承問題
は根本的に解決する。
> １０００年以上も昔の誰かが名乗ったり即位したりとか、有り得ない。明らかなでっちあげ。
いやだからそういう演出でしょｗ 時代劇見て、「こんな現代の言葉使ったはずないから
有り得ない。明らかなでっちあげ。」とか言ってたら頭おかしいと思われるよ。
>>655
> それに、生まれてくる子が皇子とは限らないしね
出生前診断で分かるよ。
出生によって始めて継承資格を得るという規定でもあるの？？
> 超法規的に、次代をその子に戻してもよし、戻さずいくもよしでしょ
それやっちゃうと大揉めに揉めて、「一度例外を許すと、なし崩しになる論」を言い出す人が
必ず出てくるから、収集つかなくなりそう。
医療技術の進歩とともに、色んな事がありえるから、そういうの考えて制度設計し直した方が
いい気がするな。代理出産とか、人工授精とか、色んなことが今後出てくる可能性あるでしょう。
まあ究極はヒトクローンだけど。いざとなったら天皇のクローンを作ることにすれば、とりあえず継承問題
は根本的に解決する。
665 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 19:29:13.71 ID:wAqUUjVo0
天皇ってそもそも豪族ではないのですか？
666 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 19:30:55.79 ID:Ags7DAfy0
667 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 19:30:58.55 ID:+OaGvaUb0
>>659
そんなのは、当たり前でしょう。
ただ、皇室の先祖は元々、日本国内にいなかった人たちだと思いたいよな。
アマテラスだって、あの地方の土着の神を借りただけ、という説に
自分は説得力を感じた。参ってないしね。明治以前は、全く。
そんなのは、当たり前でしょう。
ただ、皇室の先祖は元々、日本国内にいなかった人たちだと思いたいよな。
アマテラスだって、あの地方の土着の神を借りただけ、という説に
自分は説得力を感じた。参ってないしね。明治以前は、全く。
668 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 19:31:18.70 ID:4gghLgH70
聖徳太子あたりの頃の文書なら確か鎌倉時代ごろまで残っていたよ
上宮記というんだけどね鎌倉期に日本書紀の注釈書を纏めた・・・名前が出てコネー。
その偉い学者の人が引用してたのは現物があったから。
上宮記というんだけどね鎌倉期に日本書紀の注釈書を纏めた・・・名前が出てコネー。
その偉い学者の人が引用してたのは現物があったから。
669 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 19:32:29.21 ID:P3KYmoRG0
>>642
>女性皇族は、よくよく調べてみれば、大昔は皇族と結婚してたんだよね
ああ説明不足だった。ゴメン。女性皇族は平民との結婚が許されなかったという話し。
皇族同士なら問題ないんだ。もちろん女性皇族が男妾を作るなど論外。
しかし男性皇族に限っては幾ら妾を作っても問題視されない。だから男性の系統ばっかり
増えるのは、これは当たり前。
>女性皇族は、よくよく調べてみれば、大昔は皇族と結婚してたんだよね
ああ説明不足だった。ゴメン。女性皇族は平民との結婚が許されなかったという話し。
皇族同士なら問題ないんだ。もちろん女性皇族が男妾を作るなど論外。
しかし男性皇族に限っては幾ら妾を作っても問題視されない。だから男性の系統ばっかり
増えるのは、これは当たり前。
670 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 19:32:50.01 ID:sAgWf+IH0
>>661
歴史を記述する時点の呼称で統一したというだけの話。「当時から天皇と称した」などとは書かれていない。
歴史を記述する時点の呼称で統一したというだけの話。「当時から天皇と称した」などとは書かれていない。
671 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 19:34:34.77 ID:4gghLgH70
天照大神はお日さんのことだから古代社会の神話ならどこにでも登場するとおもうよ
ギリシアでもインドでも
ギリシアでもインドでも
672 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 19:36:25.35 ID:sAgWf+IH0
673 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 19:36:44.69 ID:4gghLgH70
呼称じゃないって。表記だって。＞天皇
674 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 19:37:43.41 ID:FbqaOeHb0
>>664
> 出生によって始めて継承資格を得るという規定でもあるの？？
出生前に継承資格を与える、とかいう規定があるの？？
報道見てる限りでは、○○親王がお生まれになり、皇位継承順位は○位となります、て感じだからね
生まれる前は、お生まれになれば継承順位は○位になる、て感じだだし
出生前診断するかしないかはお妃次第だし、わかんないじゃん
ていうか、腹の中に○○○代目の現天皇がいます、なんていうほうが例外的だろうよ
どこのファンタジー小説か漫画だよ、て話
> 出生によって始めて継承資格を得るという規定でもあるの？？
出生前に継承資格を与える、とかいう規定があるの？？
報道見てる限りでは、○○親王がお生まれになり、皇位継承順位は○位となります、て感じだからね
生まれる前は、お生まれになれば継承順位は○位になる、て感じだだし
出生前診断するかしないかはお妃次第だし、わかんないじゃん
ていうか、腹の中に○○○代目の現天皇がいます、なんていうほうが例外的だろうよ
どこのファンタジー小説か漫画だよ、て話
675 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 19:37:51.65 ID:+OaGvaUb0
676 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 19:38:11.28 ID:P3KYmoRG0
>>664
> > １０００年以上も昔の誰かが名乗ったり即位したりとか、有り得ない。明らかなでっちあげ。
> いやだからそういう演出でしょｗ
だから、そう言う演出を作ったんだね。７ー8世紀に。
>>666
> > いや日本書紀の本文に「天皇」と書いてあるよ。
> 教科書の本文に厩戸皇子について「聖徳太子は〜」と書いてあったら、嘘、デッチアゲなの？
いや。ただ厩戸皇子が「私は聖徳太子です」と称したら明らかにウソ。作り話となる。
> > １０００年以上も昔の誰かが名乗ったり即位したりとか、有り得ない。明らかなでっちあげ。
> いやだからそういう演出でしょｗ
だから、そう言う演出を作ったんだね。７ー8世紀に。
>>666
> > いや日本書紀の本文に「天皇」と書いてあるよ。
> 教科書の本文に厩戸皇子について「聖徳太子は〜」と書いてあったら、嘘、デッチアゲなの？
いや。ただ厩戸皇子が「私は聖徳太子です」と称したら明らかにウソ。作り話となる。
677 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 19:38:52.38 ID:wAqUUjVo0
678 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 19:40:27.38 ID:sAgWf+IH0
679 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 19:41:52.90 ID:4gghLgH70
何を言っているのかわからない。
とりあえず記紀に最初に出てくる神は天御中主神。
国生みの神が日本のお日さんの神の親神。
とりあえず記紀に最初に出てくる神は天御中主神。
国生みの神が日本のお日さんの神の親神。
680 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 19:43:27.99 ID:et1D3Cda0
旧皇族男子と現宮家王女との婚姻
そして、次の代の男子が「新宮家」を創設
人権とかって思想を無視するなら、これが手か？
>>667
＞元々、日本国内にいなかった人たち
先住の人々も、どっかから来たのだが・・・
そして、次の代の男子が「新宮家」を創設
人権とかって思想を無視するなら、これが手か？
>>667
＞元々、日本国内にいなかった人たち
先住の人々も、どっかから来たのだが・・・
681 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 19:43:55.98 ID:+OaGvaUb0
>>678
『アマテラスの誕生』を読んでみ。古代史が好きなら、目から鱗が落ちる。
全部が正しいとはおもえないけど刺激的な本だった。
自分は、内宮の原型としてしてきされた
滝原宮とかを訪れて、確かにみあれをするために作られた
内宮の雛形のような場所だと思った。
『アマテラスの誕生』を読んでみ。古代史が好きなら、目から鱗が落ちる。
全部が正しいとはおもえないけど刺激的な本だった。
自分は、内宮の原型としてしてきされた
滝原宮とかを訪れて、確かにみあれをするために作られた
内宮の雛形のような場所だと思った。
682 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 19:44:46.04 ID:P3KYmoRG0
>>670
> 歴史を記述する時点の呼称で統一したというだけの話。「当時から天皇と称した」などとは書かれていない。
いや書いてある。
辛酉の歳（神武天皇元年・紀元前660年）の正月、磐余彦は橿原宮で「始馭天下之天皇と号たてまつり〜」
あまり作り話・神話にこだわっても仕方ないけれど。いずれにしても当時の日本は中国に対抗しようと
国内改革に必死だった。
女系男系とか日本書記を作成するに当たって中国向けを配慮して、少しは考慮したかも知れないが
かなり二義的な問題だったはず。
> 歴史を記述する時点の呼称で統一したというだけの話。「当時から天皇と称した」などとは書かれていない。
いや書いてある。
辛酉の歳（神武天皇元年・紀元前660年）の正月、磐余彦は橿原宮で「始馭天下之天皇と号たてまつり〜」
あまり作り話・神話にこだわっても仕方ないけれど。いずれにしても当時の日本は中国に対抗しようと
国内改革に必死だった。
女系男系とか日本書記を作成するに当たって中国向けを配慮して、少しは考慮したかも知れないが
かなり二義的な問題だったはず。
683 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 19:45:05.73 ID:Ags7DAfy0
>>674
> 出生前に継承資格を与える、とかいう規定があるの？？
どちらもないなら、妊娠が分かっていた場合、天皇が崩御した時点で、胎児に継承しないという根拠もない。
まあ揉めるだろうね。
> 報道見てる限りでは、○○親王がお生まれになり、皇位継承順位は○位となります、て感じだからね
一般には、出生によりヒトの誕生とすることが多いようだからね。民法なども古くはそう。
しかし堕胎の禁止法や、妊婦殺害時の量刑加算などからすると、胎児をヒトとして扱う
ケースも否定出来ない。
> 生まれる前は、お生まれになれば継承順位は○位になる、て感じだだし
> 出生前診断するかしないかはお妃次第だし、わかんないじゃん
妃次第で出生前診断して男子だと分かって報道され、期待感が盛り上がってたりしたら、やっぱり揉めることになるとは思うね。
> 出生前に継承資格を与える、とかいう規定があるの？？
どちらもないなら、妊娠が分かっていた場合、天皇が崩御した時点で、胎児に継承しないという根拠もない。
まあ揉めるだろうね。
> 報道見てる限りでは、○○親王がお生まれになり、皇位継承順位は○位となります、て感じだからね
一般には、出生によりヒトの誕生とすることが多いようだからね。民法なども古くはそう。
しかし堕胎の禁止法や、妊婦殺害時の量刑加算などからすると、胎児をヒトとして扱う
ケースも否定出来ない。
> 生まれる前は、お生まれになれば継承順位は○位になる、て感じだだし
> 出生前診断するかしないかはお妃次第だし、わかんないじゃん
妃次第で出生前診断して男子だと分かって報道され、期待感が盛り上がってたりしたら、やっぱり揉めることになるとは思うね。
684 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 19:45:22.22 ID:sAgWf+IH0
685 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 19:46:18.71 ID:4gghLgH70
素直に記紀を読んだ方がいいと思う。あと日本人のもとって大陸よりも南方の海の方が説得力があると思うよ
沖縄石垣経由列島行き。台風の進路ね。
沖縄石垣経由列島行き。台風の進路ね。
686 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 19:46:27.75 ID:7HDpFxGsO
なんでお前らどうでもいい話に夢中になってんの…
六万年前に熊から生まれたって教科書に書いてる国もあるっつーのに
愛子さまとか眞子さま佳子さまにちょっとは関心持ってやれよw
六万年前に熊から生まれたって教科書に書いてる国もあるっつーのに
愛子さまとか眞子さま佳子さまにちょっとは関心持ってやれよw
687 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 19:47:12.05 ID:eEIcH5WT0
支那の国家も日本もお互い好き勝手に演出してたとは考えんのか。
ローマ皇帝マルクス・アウレリウス・アントニヌスが大秦国王の安敦になるんだぞ。
ローマ皇帝マルクス・アウレリウス・アントニヌスが大秦国王の安敦になるんだぞ。
688 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 19:47:38.01 ID:Ags7DAfy0
>>676
> いや。ただ厩戸皇子が「私は聖徳太子です」と称したら明らかにウソ。作り話となる。
「私は天皇です」と書いてあるわけ？違うでしょ？ ナレーション的に第三者が客観的な視点で
書いてるだけでしょ。教科書の記述と変わらん。
それに、たとえその場合も、「私は天皇です」と書いて「わたしはおおきみです」と読ませてたかもしれないし、
別に嘘にはならんよ。
> いや。ただ厩戸皇子が「私は聖徳太子です」と称したら明らかにウソ。作り話となる。
「私は天皇です」と書いてあるわけ？違うでしょ？ ナレーション的に第三者が客観的な視点で
書いてるだけでしょ。教科書の記述と変わらん。
それに、たとえその場合も、「私は天皇です」と書いて「わたしはおおきみです」と読ませてたかもしれないし、
別に嘘にはならんよ。
689 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 19:48:29.33 ID:4gghLgH70
>>686
つーか、「表記」と「読み」の区分けが出来ない人達がいるんすよ。どうにかしてください。
つーか、「表記」と「読み」の区分けが出来ない人達がいるんすよ。どうにかしてください。
690 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 19:49:20.50 ID:sAgWf+IH0
691 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 19:53:15.41 ID:sAgWf+IH0
692 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 19:53:18.45 ID:4gghLgH70
693 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 19:55:24.07 ID:Ags7DAfy0
こうやって一部のマニアが些末な議論ばかりしていても、国民の大半はどうでもいいってのが現実ｗ
女性宮家だろうと旧宮家だろうと、法律できればそんなもんなのだろうと思ってすぐに慣れるよｗ
女性宮家だろうと旧宮家だろうと、法律できればそんなもんなのだろうと思ってすぐに慣れるよｗ
694 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 19:56:13.20 ID:4gghLgH70
>>693
おまえみたいに騙して誤魔化して押し通そうとするエゴイストが大嫌いなんだよね
おまえみたいに騙して誤魔化して押し通そうとするエゴイストが大嫌いなんだよね
695 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 19:57:11.09 ID:7HDpFxGsO
>>685
あ〜…
古代とかどうでもいいって書いた直後になんだが、やっと聞いた事ある話が出てきたわ
日本人はポリネシアから来たって言うよね！
俺もそう思ってた！
でも一つの民族のうち太陽を追った人々は日本人になり、月を追った人々はトルコ人になったって伝説を聞いたらそれもかっこいいからいいな〜と
うん、まあどうでもいいんだ
現代の事を考えよう
あ〜…
古代とかどうでもいいって書いた直後になんだが、やっと聞いた事ある話が出てきたわ
日本人はポリネシアから来たって言うよね！
俺もそう思ってた！
でも一つの民族のうち太陽を追った人々は日本人になり、月を追った人々はトルコ人になったって伝説を聞いたらそれもかっこいいからいいな〜と
うん、まあどうでもいいんだ
現代の事を考えよう
696 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 19:58:44.86 ID:K8aNQrgg0
一人で１００レス以上してる病人がいるな
697 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 19:58:46.16 ID:+OaGvaUb0
要するに、当時の有力な豪族を懐柔するか、統合するために
土着の神をあえてアマテラスとして取り込んだ、と考えないと、
天皇になった人が、今のように内宮を頻繁に訪れない理由が
自分にはまったくわからないわけ。
明治以前はほぼ皆無だから。
神道が今のように洗練されたのは明治からだよね。
そもそも神道そのものも、こんなに純化されたものではなかったし、
歴代天皇は京都のなんとかってお寺さんを菩提寺としてるしで、
どちらかというと仏教よりなんだよな。
土着の神をあえてアマテラスとして取り込んだ、と考えないと、
天皇になった人が、今のように内宮を頻繁に訪れない理由が
自分にはまったくわからないわけ。
明治以前はほぼ皆無だから。
神道が今のように洗練されたのは明治からだよね。
そもそも神道そのものも、こんなに純化されたものではなかったし、
歴代天皇は京都のなんとかってお寺さんを菩提寺としてるしで、
どちらかというと仏教よりなんだよな。
698 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 19:59:21.23 ID:Ags7DAfy0
>>692
> 古代の文書で天皇と書く場合の読みはすめろぎとかすめらとかすめらみこととかいう。
律令に、祭祀においては「天子」、詔書においては「天皇」、華夷においては（対外的には）「皇帝」と
書いてあるから、この並びから考えれば、天子は「てんし」、皇帝は「こうてい」だろうから、
天皇は「てんのう」または「てんおう」、「てんこう」という風に読んだんだと思うよ。
> 古代の文書で天皇と書く場合の読みはすめろぎとかすめらとかすめらみこととかいう。
律令に、祭祀においては「天子」、詔書においては「天皇」、華夷においては（対外的には）「皇帝」と
書いてあるから、この並びから考えれば、天子は「てんし」、皇帝は「こうてい」だろうから、
天皇は「てんのう」または「てんおう」、「てんこう」という風に読んだんだと思うよ。
699 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 20:00:44.19 ID:Vae97b360
公務を分担する人間が足りないから女性宮家を、って愚策すぎるよな
公務を分担する人数を増やしたいなら
各宮家の妃を増やす方が即効性があるし
男子が生まれれば宮家の数自体を着実に増やせる
人手を10人増やしたいなら妃を10人娶ればすぐ解決することなのに
女性皇族はどんどん降嫁していただけばいいし
男性皇族がどんどん妃を娶れるよう宮家の手当てを増額すべき
脊髄反射で男尊女卑とかイチャモンつける奴もいるだろうが
日本には一妻多夫の伝統はないのだから
女性宮家は不合理で宮家は男性と決めた方が人数調整が自由自在
もちろん妃の数が増えれば皇位継承者も次々生まれて全てがうまく行くんだよ
公務を分担する人数を増やしたいなら
各宮家の妃を増やす方が即効性があるし
男子が生まれれば宮家の数自体を着実に増やせる
人手を10人増やしたいなら妃を10人娶ればすぐ解決することなのに
女性皇族はどんどん降嫁していただけばいいし
男性皇族がどんどん妃を娶れるよう宮家の手当てを増額すべき
脊髄反射で男尊女卑とかイチャモンつける奴もいるだろうが
日本には一妻多夫の伝統はないのだから
女性宮家は不合理で宮家は男性と決めた方が人数調整が自由自在
もちろん妃の数が増えれば皇位継承者も次々生まれて全てがうまく行くんだよ
700 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 20:01:51.16 ID:4gghLgH70
斎宮って皇女の仕事だと思うよ。
701 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 20:02:55.45 ID:WCLJFoex0
チャウセスク野田はさっさと民主党全体で朝鮮民団と結託して選挙を行った憲法違反の凶悪犯罪について
刑罰に服させて民主党全員を死刑にすることだけやればいいんだよ。
お前ら左翼テロリストが皇族を騙るのは汚らわしい。
お前ら左翼テロリストがさっさと死んでから議論すべきことだ
刑罰に服させて民主党全員を死刑にすることだけやればいいんだよ。
お前ら左翼テロリストが皇族を騙るのは汚らわしい。
お前ら左翼テロリストがさっさと死んでから議論すべきことだ
702 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 20:06:16.54 ID:WDsGV2xH0
選挙向けのポーズ
そうじゃないとしても野田には無理
そうじゃないとしても野田には無理
703 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 20:08:26.33 ID:4gghLgH70
律令に文字に依らず、須明楽美御徳、皇御孫命というって書いてあるだろ。
704 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 20:08:51.18 ID:sAgWf+IH0
>>697
神道が死のケガレを忌避したから先祖供養はどうしても仏教の領分になった。
皇室の伊勢神宮奉斎にはいろいろと不審な点があるが、一般には広く崇敬されていたのは確かだ。戦国期の大名も盛んに寄進しているし、江戸期には庶民の参拝が流行した。
そもそも明治以前の神仏は分かちがたく結びついていたのであり、仏教が一方的に優勢だったということはない。
神道が死のケガレを忌避したから先祖供養はどうしても仏教の領分になった。
皇室の伊勢神宮奉斎にはいろいろと不審な点があるが、一般には広く崇敬されていたのは確かだ。戦国期の大名も盛んに寄進しているし、江戸期には庶民の参拝が流行した。
そもそも明治以前の神仏は分かちがたく結びついていたのであり、仏教が一方的に優勢だったということはない。
705 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 20:10:49.38 ID:+OaGvaUb0
伊勢神道そのものが、日本書紀には、
外宮で祀ってるカミの名前が出てこないから、
世界観を作り上げた的なものだったと思う。
そう記憶している。
外宮で祀ってるカミの名前が出てこないから、
世界観を作り上げた的なものだったと思う。
そう記憶している。
706 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 20:18:41.86 ID:7mHFO3a70
野田もヤキが回ったな。
２ちゃんのネトウヨを意識したコメントだ。
野田は２ちゃんねらー！
２ちゃんのネトウヨを意識したコメントだ。
野田は２ちゃんねらー！
707 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 20:20:08.04 ID:+OaGvaUb0
要するに、非常に素朴に考えていた人がいるかもしれない、
アマテラスや豊受大神をひとつとっても、結構捻じれているわけで。
特にアマテラスの問題は、神権授受のテーマと絡んでくる。
本当に知識を持っている人がいるなら、疑問は一つひとつ、
解きほぐす方向でね、考えていきたい。
アマテラスや豊受大神をひとつとっても、結構捻じれているわけで。
特にアマテラスの問題は、神権授受のテーマと絡んでくる。
本当に知識を持っている人がいるなら、疑問は一つひとつ、
解きほぐす方向でね、考えていきたい。
708 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 20:22:19.22 ID:iekwakAt0
皇統問題関係まとまってる
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/ytgw-o/kovausosagi.html
皇位継承論Ｑ＆Ａ
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/ytgw-o/FAQ.htm
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/ytgw-o/kovausosagi.html
皇位継承論Ｑ＆Ａ
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/ytgw-o/FAQ.htm
709 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 20:22:27.77 ID:MV0Hruof0
側室なしで、常に男児を産み続けなければならないシステムが、
千代に八千代に続くはずがないよ。
悠ちゃんのほかに旧皇族が復帰したところで。
その旧皇族も、用意できても一人くらいでしょ、竹田恒泰の話聞いてると。
この前のJNN・共同通信世論調査で、女性宮家創設賛成がどちらも65％。
そのうち共産党支持者だけ反対が賛成を上回ってるんだよね。
天皇制廃止を望む者と男系絶対派が同じ意見なのが、皮肉といえば皮肉。
千代に八千代に続くはずがないよ。
悠ちゃんのほかに旧皇族が復帰したところで。
その旧皇族も、用意できても一人くらいでしょ、竹田恒泰の話聞いてると。
この前のJNN・共同通信世論調査で、女性宮家創設賛成がどちらも65％。
そのうち共産党支持者だけ反対が賛成を上回ってるんだよね。
天皇制廃止を望む者と男系絶対派が同じ意見なのが、皮肉といえば皮肉。
710 ：かわぶた大王ninja：2012/02/14(火) 20:23:06.40 ID:WBRGm+lO0
711 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 20:23:41.68 ID:+OaGvaUb0
712 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 20:26:56.38 ID:4gghLgH70
713 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 20:32:13.58 ID:+OaGvaUb0
714 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 20:38:17.53 ID:P0nmhtVC0
野田佳彦は炎上するのか炎上しないのか。
715 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 20:39:34.83 ID:sAgWf+IH0
716 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 20:44:06.91 ID:+OaGvaUb0
>>715
> >>713
> 今度は古事記ディスるの？
>
> 確かに正史の陰に埋もれていたが、中国風に潤色されてる書紀よりも古態を遺していると考えられる貴重な資料である事は間違いないよ。
古事記の歴史的な扱いの軽さがさ、アマテラスの問題を迂遠に示唆してるのでは？
という直観的な理解はあるよ。証拠はないけど。
> >>713
> 今度は古事記ディスるの？
>
> 確かに正史の陰に埋もれていたが、中国風に潤色されてる書紀よりも古態を遺していると考えられる貴重な資料である事は間違いないよ。
古事記の歴史的な扱いの軽さがさ、アマテラスの問題を迂遠に示唆してるのでは？
という直観的な理解はあるよ。証拠はないけど。
717 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 20:46:49.56 ID:QfvlrpEt0
万世一系なんて天皇だけ一夫多妻制解禁して種馬の如くハメまくって
ようやく出来るかできないかってレベルの非現実的なファンタジーだって気づけよ
ようやく出来るかできないかってレベルの非現実的なファンタジーだって気づけよ
718 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 20:49:26.73 ID:+OaGvaUb0
話ズレまくったので、あれですが、当時の
Y染色体とか、みんな、渋い顔をしてた。
欠損したら修復可能なのはXだろと。
政治的な問題だから、表立っては誰も言わないだけで。
個人的には男系男子で構わないし、
どんどんやれとしかおもわないけど、
その方がもめる可能性が少なそうだからってだけ。
自分の頭の中身は、そういう社会を安定的に運営するための
政治的なテクで、曲げられたくないよ。誰だってそうでしょ？
Y染色体とか、みんな、渋い顔をしてた。
欠損したら修復可能なのはXだろと。
政治的な問題だから、表立っては誰も言わないだけで。
個人的には男系男子で構わないし、
どんどんやれとしかおもわないけど、
その方がもめる可能性が少なそうだからってだけ。
自分の頭の中身は、そういう社会を安定的に運営するための
政治的なテクで、曲げられたくないよ。誰だってそうでしょ？
719 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 20:50:46.20 ID:4gghLgH70
>>713
古事記は祝詞の読み方の参考とかに使われてたらしいよ。
で、その古事記の序文に、古い話は派生の話が増えちゃってこのままじゃ神話が消えちゃうぜ
だから記録するんだぜっていう天武天皇の方針があって稗田阿禮という脳内図書館完備かと思われる記憶力の鬼に
旧事を暗誦させたと書いてあるだろう。
つまり、記紀が編纂されたころっていうのは異伝が数種あるような状態だった。
それを古事記は古事記で一筋に記し、日本書紀では異伝を沢山拾って書く形態で編纂されてるだろう。
で・・・日本書紀にも出てたと思うんだけどな。
古事記は祝詞の読み方の参考とかに使われてたらしいよ。
で、その古事記の序文に、古い話は派生の話が増えちゃってこのままじゃ神話が消えちゃうぜ
だから記録するんだぜっていう天武天皇の方針があって稗田阿禮という脳内図書館完備かと思われる記憶力の鬼に
旧事を暗誦させたと書いてあるだろう。
つまり、記紀が編纂されたころっていうのは異伝が数種あるような状態だった。
それを古事記は古事記で一筋に記し、日本書紀では異伝を沢山拾って書く形態で編纂されてるだろう。
で・・・日本書紀にも出てたと思うんだけどな。
720 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 20:53:15.09 ID:+OaGvaUb0
>>719
外宮の主神は、日本書紀には出ていなかったと思う。
間違ってたらごめんね。
伊勢神道の始まりが余りにもアクロバティックで、
という強烈な印象だけははっきりあるのだが、
確かめようにも、いま、手元に本がないもんで。
外宮の主神は、日本書紀には出ていなかったと思う。
間違ってたらごめんね。
伊勢神道の始まりが余りにもアクロバティックで、
という強烈な印象だけははっきりあるのだが、
確かめようにも、いま、手元に本がないもんで。
721 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 20:53:34.23 ID:et1D3Cda0
>>695
東っ端だから、いろんなのが集まったんだろう
南から海渡ってきたイレズミ入れた海洋民族やら
北から狩猟民やら、西南から稲作農耕民やら、ね
>>717
王の最大の仕事は子を残すこと、だからね
だからこそ一家でつなぎ続けているという点が世界に例をみないってことになるんだ
そこに価値を置くかどうか、ではあるけど
東っ端だから、いろんなのが集まったんだろう
南から海渡ってきたイレズミ入れた海洋民族やら
北から狩猟民やら、西南から稲作農耕民やら、ね
>>717
王の最大の仕事は子を残すこと、だからね
だからこそ一家でつなぎ続けているという点が世界に例をみないってことになるんだ
そこに価値を置くかどうか、ではあるけど
722 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 20:58:02.53 ID:sMtxddp1O
皇室はいらないに一票
723 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 21:02:13.80 ID:5FtrrtsD0
全ての問題をロジカルに解決できると勘違いした奴らが増えた結果が民主政権だし
皇室は必要
皇室は必要
724 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 21:02:47.73 ID:jXl5qJxQ0
天皇陛下万歳！谷口雅春先生万歳！
西尾氏は、有名な保守系団体である、「日本会議」の系列の組織に関わったことのある
若者の話をしながら、次のように述べている。
（引用開始）
西尾 私が若い人から聞いた話なんですが、ある若い方が 日本青年協議会 という団体の青年部に
入って修行しようとしたときに、西洋の思想家の名前などを挙げると、思いが足りないと言ってしかられ、
それからいろいろな日本の思想家のことを言っても思いが足りない、あの人たちはだめだと言って、
硬直したドグマをたたき込まれるんですね。
葦津珍彦（うずひこ）先生、三島由紀夫先生、小田村寅次郎先生、谷口雅春先生のご意志を受け継ぎ、
天皇国、日本の再建を目指しますということを宣明させられて、
そして次なることを若い人に強いられると。
いつ何時も天皇陛下が今、何を考え、何を思っていらっしゃるかを考えて、
日々、生き抜いていけと説き、それこそが天皇陛下の大御心に従った正しい生き方であると、
若い人に説いている。平和時にこんなことを強いるのはおかしいと思った。
『保守の怒り』（２６２ページ）
西尾氏は、有名な保守系団体である、「日本会議」の系列の組織に関わったことのある
若者の話をしながら、次のように述べている。
（引用開始）
西尾 私が若い人から聞いた話なんですが、ある若い方が 日本青年協議会 という団体の青年部に
入って修行しようとしたときに、西洋の思想家の名前などを挙げると、思いが足りないと言ってしかられ、
それからいろいろな日本の思想家のことを言っても思いが足りない、あの人たちはだめだと言って、
硬直したドグマをたたき込まれるんですね。
葦津珍彦（うずひこ）先生、三島由紀夫先生、小田村寅次郎先生、谷口雅春先生のご意志を受け継ぎ、
天皇国、日本の再建を目指しますということを宣明させられて、
そして次なることを若い人に強いられると。
いつ何時も天皇陛下が今、何を考え、何を思っていらっしゃるかを考えて、
日々、生き抜いていけと説き、それこそが天皇陛下の大御心に従った正しい生き方であると、
若い人に説いている。平和時にこんなことを強いるのはおかしいと思った。
『保守の怒り』（２６２ページ）
725 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 21:03:30.41 ID:lLhSq2PdP
女系を推してた馬鹿どもにとってはやぶ蛇だったわけだ。
726 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 21:12:05.15 ID:hWsUyWQE0
>>723
こういう奴がいるから天皇家ってカルトになるんだよな
こういう奴がいるから天皇家ってカルトになるんだよな
727 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 21:12:36.22 ID:5FtrrtsD0
>>726
どこがカルトなのか詳しく
どこがカルトなのか詳しく
728 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 21:20:16.32 ID:oiOifwbz0
そもそもなんで女系だといけないのでしょうか？
今の天皇陛下直系でなく、傍流の民間人をわざわざ皇族復帰するというが、
その周りにどんな人間がいるのかわかったものではないのでは？
今の天皇陛下直系でなく、傍流の民間人をわざわざ皇族復帰するというが、
その周りにどんな人間がいるのかわかったものではないのでは？
729 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 21:29:24.28 ID:+OaGvaUb0
>>728
> そもそもなんで女系だといけないのでしょうか？
> 今の天皇陛下直系でなく、傍流の民間人をわざわざ皇族復帰するというが、
> その周りにどんな人間がいるのかわかったものではないのでは？
今の皇室がそのまま続くのがいいんでないの？
ほとんどの人たちが受け入れている。リスペクトされてますよ。
でも、皇太子が、息子をつくんなかったんだし。
誰も、そういう微妙な話題をストレートに意見できないしで。たぶん。
> そもそもなんで女系だといけないのでしょうか？
> 今の天皇陛下直系でなく、傍流の民間人をわざわざ皇族復帰するというが、
> その周りにどんな人間がいるのかわかったものではないのでは？
今の皇室がそのまま続くのがいいんでないの？
ほとんどの人たちが受け入れている。リスペクトされてますよ。
でも、皇太子が、息子をつくんなかったんだし。
誰も、そういう微妙な話題をストレートに意見できないしで。たぶん。
730 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 21:29:50.19 ID:IIhsdY6+0
旧皇族の皇籍復帰するのなら女性宮家なんて作らなくても男系を維持できるだろ
二千六百七十二年の系譜を穢した大罪人として名を残したいのだろうか
二千六百七十二年の系譜を穢した大罪人として名を残したいのだろうか
731 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 21:33:32.65 ID:6z2T4UYv0
女系でも構わんでしょ。
世界的な流れだよ。
男どもは男尊女卑を正当化する最後の砦として守りたいらしいけどね。
全く滑稽ｗ
世界的な流れだよ。
男どもは男尊女卑を正当化する最後の砦として守りたいらしいけどね。
全く滑稽ｗ
732 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 21:34:48.16 ID:rsRSdvsz0
>>536
これに関して私見を
>皇別摂家でも、他の神武天皇の男系子孫でも、価値は同じはずだ。
皇別摂家はあくまでも、藤原氏の家に皇孫が養子に入って継いだ
という形になっていて、一門からは外れてるといえる、そしてそのほかの
たとえば直近の賜姓源氏の家柄は、臣籍に下りられてから、かなりの
期間がたっているので、皇統の確実性という意味では、昭和まで
皇族として一系を管理(言い方は悪いが)されていた、旧宮家とは違う
といえると俺は思うんだ、つまり昭和２０年以後の事なら、養子が入ったとか
分家したとか、婿を取ったなどと確実に解るが、さすがに１００年を過ぎた昔なら
確実にこうだとは言い切れなくなる、その上菊栄親睦会という形で、皇室との
つながりは保たれているし、血筋の管理というテンでは皆様、華族の血を保存する
という一大前提の元に存在している霞会にも
これに関して私見を
>皇別摂家でも、他の神武天皇の男系子孫でも、価値は同じはずだ。
皇別摂家はあくまでも、藤原氏の家に皇孫が養子に入って継いだ
という形になっていて、一門からは外れてるといえる、そしてそのほかの
たとえば直近の賜姓源氏の家柄は、臣籍に下りられてから、かなりの
期間がたっているので、皇統の確実性という意味では、昭和まで
皇族として一系を管理(言い方は悪いが)されていた、旧宮家とは違う
といえると俺は思うんだ、つまり昭和２０年以後の事なら、養子が入ったとか
分家したとか、婿を取ったなどと確実に解るが、さすがに１００年を過ぎた昔なら
確実にこうだとは言い切れなくなる、その上菊栄親睦会という形で、皇室との
つながりは保たれているし、血筋の管理というテンでは皆様、華族の血を保存する
という一大前提の元に存在している霞会にも
733 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 21:37:28.36 ID:rsRSdvsz0
734 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 21:37:52.15 ID:+OaGvaUb0
>>731
それ、違うと思うよ。さすがに。。。
おれは、男系男子でいいと思ってたけどなぁ。。。
確かに皇族に復帰した人の周囲に怪しい人たちが
いると言われたらその通りだが。
昭和天皇の弟の周囲がどうも怪しいから、
退位できなかった説もあるくらいだしね。
どうなんですかね。こういうの。もう、ケースバイケースだよな。
それ、違うと思うよ。さすがに。。。
おれは、男系男子でいいと思ってたけどなぁ。。。
確かに皇族に復帰した人の周囲に怪しい人たちが
いると言われたらその通りだが。
昭和天皇の弟の周囲がどうも怪しいから、
退位できなかった説もあるくらいだしね。
どうなんですかね。こういうの。もう、ケースバイケースだよな。
735 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 21:40:41.96 ID:NaNoRlBy0
736 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 21:41:20.10 ID:Mpz3etQH0
737 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 21:49:47.18 ID:9pfZKWId0
738 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 21:51:33.62 ID:Ags7DAfy0
>>732
> 昭和まで 皇族として一系を管理(言い方は悪いが)されていた、旧宮家
そのわりには、戦前は、夫人の不倫やら離婚騒動やらでかなりグダグダだったけど。
隠し子の噂も絶えないし、皇族ではないけど、華族には長男が血液検査で他人の子と発覚した修羅場まである。
昭和２０年以後の話だよ。
本当に大丈夫なのかね？もし何か疑いがあれば、
今はそこまで注目されてないから穏健だが、本格的に復帰という段階になると、
週刊誌やマスコミが調べ上げて騒ぎ出すに決まってるぞ。
> 昭和まで 皇族として一系を管理(言い方は悪いが)されていた、旧宮家
そのわりには、戦前は、夫人の不倫やら離婚騒動やらでかなりグダグダだったけど。
隠し子の噂も絶えないし、皇族ではないけど、華族には長男が血液検査で他人の子と発覚した修羅場まである。
昭和２０年以後の話だよ。
本当に大丈夫なのかね？もし何か疑いがあれば、
今はそこまで注目されてないから穏健だが、本格的に復帰という段階になると、
週刊誌やマスコミが調べ上げて騒ぎ出すに決まってるぞ。
739 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 21:55:49.60 ID:rsRSdvsz0
>>736
そうそう、今の価値観なんて言ってるやつは、１０年か２０年立ったら
今「ナウイ」とか「いまイ」とか言う奴のような扱いになるさ、そう言う奴らって
ヒッピーの価値観とかを今話している奴がいたとして、おかしいと思わないのかね
宿無しで、ぼろい服を着て、丘でギターなんて引いてたら、今なら
ただのホームレスだわな。
そうそう、今の価値観なんて言ってるやつは、１０年か２０年立ったら
今「ナウイ」とか「いまイ」とか言う奴のような扱いになるさ、そう言う奴らって
ヒッピーの価値観とかを今話している奴がいたとして、おかしいと思わないのかね
宿無しで、ぼろい服を着て、丘でギターなんて引いてたら、今なら
ただのホームレスだわな。
740 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 21:58:38.76 ID:rsRSdvsz0
741 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 22:01:28.97 ID:Ags7DAfy0
>>740
> で、２００年前に一般の臣下に下って臣下として暮らしてきた家と、どっちが確実か？
> というと、近い方が確実でしょ。
どっちも確実でなければ（そりゃ数百年の間に何があってもおかしくないからね）、
DNAを調査しようという話になりはしないか、と思うんだよね。
> で、２００年前に一般の臣下に下って臣下として暮らしてきた家と、どっちが確実か？
> というと、近い方が確実でしょ。
どっちも確実でなければ（そりゃ数百年の間に何があってもおかしくないからね）、
DNAを調査しようという話になりはしないか、と思うんだよね。
742 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 22:03:01.90 ID:9pfZKWId0
側室制度を復活するのがいいと思うがなぁ。
側室だって民間でいう２号さんなんてのとは違って、ちゃんと遇するわけだし、
宮内庁職員の伝手をたどれば志願するのはみつかりそうなもんだ。
側室だって民間でいう２号さんなんてのとは違って、ちゃんと遇するわけだし、
宮内庁職員の伝手をたどれば志願するのはみつかりそうなもんだ。
743 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 22:04:16.14 ID:rsRSdvsz0
744 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 22:05:13.79 ID:4MEAWiFW0
しれーっと女性宮家ねじ込んでるな
745 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 22:06:43.32 ID:rsRSdvsz0
>>742
中宮、女御、更衣という身分の復活と言うことになるかな。
>>744
ねじ込んでるどころか、民主党だよ
旧皇族復帰を保守派への餌に女性皇族をまず通して
そのあと、審議したけど旧皇族の復帰は無理です
といって口をぬぐいかねない。
中宮、女御、更衣という身分の復活と言うことになるかな。
>>744
ねじ込んでるどころか、民主党だよ
旧皇族復帰を保守派への餌に女性皇族をまず通して
そのあと、審議したけど旧皇族の復帰は無理です
といって口をぬぐいかねない。
746 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 22:07:04.09 ID:Cn53FUDh0
簒奪への第一歩ね
新皇族が誕生したら、復帰に尽力した人たちは
現皇族をさしおいて新皇族寄りの派閥を形成するんじゃないの
国家分断の元じゃん
徳川家康のように外堀を埋める腹ね
新皇族が誕生したら、復帰に尽力した人たちは
現皇族をさしおいて新皇族寄りの派閥を形成するんじゃないの
国家分断の元じゃん
徳川家康のように外堀を埋める腹ね
747 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 22:07:21.04 ID:MJVVjmznO
そしていつの間にか野田がなぜか皇族入りしてしまうに1兆ペリカ！
748 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 22:08:33.99 ID:Ags7DAfy0
>>742
> 側室制度を復活するのがいいと思うがなぁ。
え。「側室制度」なんて法律があったわけじゃないし、昭和天皇は自ら側室を取らなかっただけ。
別に何か制度を変えて「側室制度廃止」とかしたわけじゃないでしょ。
側室取ろうと思えば、今だって取れるはずだよ？
「側室制度を復活する」と言ってる人は、具体的に何をするつもりで言ってるの？
> 側室制度を復活するのがいいと思うがなぁ。
え。「側室制度」なんて法律があったわけじゃないし、昭和天皇は自ら側室を取らなかっただけ。
別に何か制度を変えて「側室制度廃止」とかしたわけじゃないでしょ。
側室取ろうと思えば、今だって取れるはずだよ？
「側室制度を復活する」と言ってる人は、具体的に何をするつもりで言ってるの？
749 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 22:11:31.64 ID:UcCa2RNTO
野田豚好きじゃないがこういう議論の時はバ菅じゃなくてホントに良かったと思う。
750 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 22:12:06.73 ID:Ags7DAfy0
>>743
もちろん遺伝子自体は近縁に決まっている。母方でも繋がっているんだから。
だけど、Y染色体の系統がもし万が一違ったりしたら大変なことだからね。
一応宮家復帰の前にチェックはしておいて欲しい。それが前提なら、俺も旧宮家復帰に賛成するよ。
DNA調べるなんて不敬だ、と言う人も多いと思うけど、髪の毛一本から分かる時代だから、後々他人に
勝手に調べられて騒がれるよりは、事前に間違いないと証明しておけば、誰からも文句は出ないでしょう。
もちろん遺伝子自体は近縁に決まっている。母方でも繋がっているんだから。
だけど、Y染色体の系統がもし万が一違ったりしたら大変なことだからね。
一応宮家復帰の前にチェックはしておいて欲しい。それが前提なら、俺も旧宮家復帰に賛成するよ。
DNA調べるなんて不敬だ、と言う人も多いと思うけど、髪の毛一本から分かる時代だから、後々他人に
勝手に調べられて騒がれるよりは、事前に間違いないと証明しておけば、誰からも文句は出ないでしょう。
751 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 22:14:14.38 ID:9pfZKWId0
752 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 22:14:50.72 ID:Cn53FUDh0
韓流ドラマでよくある
宮廷を追い出された王族が
王族に復帰しいずれ王になるというドラマ
たくさん放送してたのはこのステマか
宮廷を追い出された王族が
王族に復帰しいずれ王になるというドラマ
たくさん放送してたのはこのステマか
753 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 22:16:21.84 ID:EzZ9J/910
女性宮家は、愛子女性天皇から女系天皇へ。
日本は敗戦国、皇統は乱れている。
昭和天皇は、皇室とは関係ない人の子孫を残すなと言う事を遺言。
それで、東宮は去勢されている。
紀宮は、子供を作っていない。
遺言を破ってネズミを媒体として東宮の体細胞から東宮の精子を作り、
愛子誕生させて、
女性宮家を作ろう。
偽皇室の皇室乗っ取りだよ。
本物皇室は三笠宮家と秋篠宮家の子供たちだよ。
偽皇室が出て行ってからの、女性宮家なら話はわかる。
不快感は、日本経済を潰してあらわされている。
本当に身勝手な偽皇室。
754 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 22:17:04.45 ID:OlEdNev+0
>>738
守るべきは男系の伝統であって、血統そのものじゃない
そもそも継体天皇から今上までの血統だって、幾多の戦乱や混乱を
思えば、途中に闇の歴史があって変わっていても不思議じゃない
それでも俺は構わない。大事なのは制度そのものにあるからだ
守るべきは男系の伝統であって、血統そのものじゃない
そもそも継体天皇から今上までの血統だって、幾多の戦乱や混乱を
思えば、途中に闇の歴史があって変わっていても不思議じゃない
それでも俺は構わない。大事なのは制度そのものにあるからだ
755 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 22:17:08.77 ID:isdjYXq50
これを実現できたら野田民主党を全力で支持するわ。
いつもの撤回や断念はなしだぜ。
いつもの撤回や断念はなしだぜ。
756 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 22:17:44.86 ID:rsRSdvsz0
>>748
大正天皇陛下がいわゆる七殿五舎を置かれなかったのが先例になってるんだな
大正天皇陛下がいわゆる七殿五舎を置かれなかったのが先例になってるんだな
757 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 22:20:55.32 ID:isdjYXq50
皇位継承問題についてはここに全てが書かれている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9A%87%E4%BD%8D%E7%B6%99%E6%89%BF%E5%95%8F%E9%A1%8C_(%E5%B9%B3%E6%88%90)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9A%87%E4%BD%8D%E7%B6%99%E6%89%BF%E5%95%8F%E9%A1%8C_(%E5%B9%B3%E6%88%90)
758 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 22:21:09.04 ID:4MEAWiFW0
>>754
うむ 伝統に即して無いと意味ないんだよなあ
うむ 伝統に即して無いと意味ないんだよなあ
759 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 22:21:42.59 ID:NaNoRlBy0
760 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 22:22:57.31 ID:rsRSdvsz0
761 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 22:23:04.53 ID:Cn53FUDh0
おまえらがさんざん叩いてた韓流ドラマ
その物語をなぞる形で現実になろうとしてるんだよ
それでいいのか
その物語をなぞる形で現実になろうとしてるんだよ
それでいいのか
762 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 22:25:22.58 ID:EzZ9J/910
野田の旧宮家の話はないよ。
偽皇室の常陸宮などに、くずれやすい日本軍による南京大虐殺など、
東京軍事裁判の結審結果とその歴史史観を守りつづける事を条件に。
戸籍原本より捏造してもらい。
コテコテの日本人となった朝鮮系戸籍原本捏造組１万人の一人。
野田もその一人だ。
実子と捏造されている。
野田家は借金が、お金つきで朝鮮人の子持ちの嫁をもらっている。
二番目の嫁だよ。
その子供が野田だよ。
５歳ぐらい歳を若くしているよ。
常陸宮は、東宮の実父だよ。
東宮は禁止されている子供を作っている。
野田は、恩を感じて愛子女性天皇から女系天皇実現派だよ。
763 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 22:26:23.41 ID:7BwIAqvs0
女系なんてフェミの思い上がりなだけで全く無意味。
だって婿見つける方がもっと難しいんだぞ？
気付いてない奴は馬鹿だろ。
だって婿見つける方がもっと難しいんだぞ？
気付いてない奴は馬鹿だろ。
764 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 22:29:29.39 ID:NaNoRlBy0
>>763
徳仁と雅子の経済力を甘く見てはいけない。
徳仁と雅子の経済力を甘く見てはいけない。
765 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 22:30:05.23 ID:FbqaOeHb0
>>683
それは、揉めたい側の考え方だろうね
揉めれば面白い、て考えなんだろうなぁ
まあ、皇位に恵まれず生まれた皇子が、皇位継承の確認、みたいな裁判でも起こせば裁判所が判断してくれるだろうけど、
まあ、起こさないね
つか、気づかなかった時点で、皇位は移ってるわけだから、その皇子に継承のチャンスは無いよ
普通に考えればね
つか、今でも起こりえる 仮定 の話で、どうしても結論を 揉める に持って行きたいようにしか見えんね
それは、揉めたい側の考え方だろうね
揉めれば面白い、て考えなんだろうなぁ
まあ、皇位に恵まれず生まれた皇子が、皇位継承の確認、みたいな裁判でも起こせば裁判所が判断してくれるだろうけど、
まあ、起こさないね
つか、気づかなかった時点で、皇位は移ってるわけだから、その皇子に継承のチャンスは無いよ
普通に考えればね
つか、今でも起こりえる 仮定 の話で、どうしても結論を 揉める に持って行きたいようにしか見えんね
766 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 22:32:30.44 ID:Ags7DAfy0
>>760
> まあその辺は人臣の身の分際で、論じ奉るはおそれおおいことだから
> 皇室内部で、ちゃんとされると思うよ。
いくらおそれおおいことと言ったって、今の時代誰だって皇族の髪の毛くらい手に入れられるし（行幸されるからね）、
勝手に調べるやつはいないとは言えないだろう。疑いを持たれたら、公表せざるを得ないだろうね。
いくら右翼が俺は信じると言ったって、国民が信じなきゃどうしようもない。
俺はてっきり、「何百年も経ってるんだから、いくら世襲親王家でも色々ある。万世一系というのは神話・物語
として信じればいいことであって、科学的事実である必要はない」という論法で来るのかと思ったが、現実に、
科学的事実でないといけない（科学的事実に間違いない）という立場には立っているわけだね。
これは保守系の人は皆そうなのかな。
> >>754
> まあ、凄くぶっちゃけて言ってしまうとそう言うことだな
あれ？ ここでまた分からなくなった。繋がっていなくてもいいの？ 一体どっち？
> まあその辺は人臣の身の分際で、論じ奉るはおそれおおいことだから
> 皇室内部で、ちゃんとされると思うよ。
いくらおそれおおいことと言ったって、今の時代誰だって皇族の髪の毛くらい手に入れられるし（行幸されるからね）、
勝手に調べるやつはいないとは言えないだろう。疑いを持たれたら、公表せざるを得ないだろうね。
いくら右翼が俺は信じると言ったって、国民が信じなきゃどうしようもない。
俺はてっきり、「何百年も経ってるんだから、いくら世襲親王家でも色々ある。万世一系というのは神話・物語
として信じればいいことであって、科学的事実である必要はない」という論法で来るのかと思ったが、現実に、
科学的事実でないといけない（科学的事実に間違いない）という立場には立っているわけだね。
これは保守系の人は皆そうなのかな。
> >>754
> まあ、凄くぶっちゃけて言ってしまうとそう言うことだな
あれ？ ここでまた分からなくなった。繋がっていなくてもいいの？ 一体どっち？
767 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 22:33:51.96 ID:7BwIAqvs0
768 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 22:35:30.21 ID:Ags7DAfy0
>>754
それはつまり、たとえ現皇室と旧宮家のY染色体の系統が別（つまり男系の先祖が別）であっても問題無いということ？
それはつまり、たとえ現皇室と旧宮家のY染色体の系統が別（つまり男系の先祖が別）であっても問題無いということ？
769 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 22:37:44.02 ID:HJ+SL6jJ0
悠仁様に
側室数人を用意する方が
確実で安上がりだと思うが
側室数人を用意する方が
確実で安上がりだと思うが
770 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 22:37:46.92 ID:rsRSdvsz0
>>766
まあ、こういうこった、庶民の例で悪いが
たとえばおれ、系図上では本姓は源氏だ、清和じゃないけどな
でも、昔は血筋が良い方が出世できて、しかも源氏が非常に受けがよかった
とかで、猫も杓子も源氏源氏と仮冒しまくったと言う話も聞く
旗本家なんかは清和源氏だられけだとか、そう考えると清和以外の源氏であることが
さらに怪しいといえなくもない、身分が低いから少しは遠慮して清和じゃない奴にしたとかな
何しろいい加減で怠け者な俺の先祖だ適当に仮冒した可能性は、滅茶苦茶有るｗ
でも俺は自分のことは源朝臣だと思っている、そう言うこった。
まあ、こういうこった、庶民の例で悪いが
たとえばおれ、系図上では本姓は源氏だ、清和じゃないけどな
でも、昔は血筋が良い方が出世できて、しかも源氏が非常に受けがよかった
とかで、猫も杓子も源氏源氏と仮冒しまくったと言う話も聞く
旗本家なんかは清和源氏だられけだとか、そう考えると清和以外の源氏であることが
さらに怪しいといえなくもない、身分が低いから少しは遠慮して清和じゃない奴にしたとかな
何しろいい加減で怠け者な俺の先祖だ適当に仮冒した可能性は、滅茶苦茶有るｗ
でも俺は自分のことは源朝臣だと思っている、そう言うこった。
771 ："(,, ﾟ×ﾟ)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q ：2012/02/14(火) 22:38:26.64 ID:UBJLZYh70
「皇統継承とは切り離して」
という一言があるので、全く信用できない。
もともと、「細る皇統」に対する案として出してきたものを
理由を変えて再登板とかおかしいだろ。
という一言があるので、全く信用できない。
もともと、「細る皇統」に対する案として出してきたものを
理由を変えて再登板とかおかしいだろ。
772 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 22:39:08.85 ID:WPADSLne0
旧皇族の復帰には賛成なのだが、およそ60年間を皇族としてでなく民間人として暮らし
国民にも馴染みがないのは現実
そこで現在、未婚の女性皇族で皇室の残られる意志のある方と結婚して
皇室に復帰されるのがいいと思う
皇族として残る女性皇族が民間としての時間や国民との間を埋めてくれると思う
「好きな人と結婚できないなんて人権問題だ」とか言わせない。
女性皇族が好きな人と結婚したいのなら今まで通り皇室を離れ民間人として遠慮なくどうぞ。
そして、これから皇族復帰をする旧皇族の人がプライバシーに不安を持ち人権云々を言う時点で
不適格だと思う。雅子皇太子妃殿下の二の舞になってしまうのでは
国民にも馴染みがないのは現実
そこで現在、未婚の女性皇族で皇室の残られる意志のある方と結婚して
皇室に復帰されるのがいいと思う
皇族として残る女性皇族が民間としての時間や国民との間を埋めてくれると思う
「好きな人と結婚できないなんて人権問題だ」とか言わせない。
女性皇族が好きな人と結婚したいのなら今まで通り皇室を離れ民間人として遠慮なくどうぞ。
そして、これから皇族復帰をする旧皇族の人がプライバシーに不安を持ち人権云々を言う時点で
不適格だと思う。雅子皇太子妃殿下の二の舞になってしまうのでは
773 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 22:40:19.15 ID:A0Y6ZTBE0
しかしよくもまあ男系派はここぞとばかりに
馬鹿カキコしまくるね。
女系か男系かでなくて男系か双系かって話なんだよ。
女性天皇ＯＫは双系ＯＫってことなんだよ。今までの男系の血が
途切れることはないの。神武の血もずっと受け継がれるんだよ。
Ｂさんのご先祖をＡさんとしてＣさんとＢさんが結婚して子が生まれれば
Ａさんの血も入るでしょ。Ｂさんのご先祖なんだから。それがなんで
ＢさんとＣさんが結婚したらＣさんの血がＡさんの血を乗っ取るのよｗ
ありえないだろ。天皇には姓がないから易姓革命もおこらんし双系に
なるんだから安定するに決まってんだろ。
皇室を危機にしてるのは男系派だ。頭悪すぎるぞ。
馬鹿カキコしまくるね。
女系か男系かでなくて男系か双系かって話なんだよ。
女性天皇ＯＫは双系ＯＫってことなんだよ。今までの男系の血が
途切れることはないの。神武の血もずっと受け継がれるんだよ。
Ｂさんのご先祖をＡさんとしてＣさんとＢさんが結婚して子が生まれれば
Ａさんの血も入るでしょ。Ｂさんのご先祖なんだから。それがなんで
ＢさんとＣさんが結婚したらＣさんの血がＡさんの血を乗っ取るのよｗ
ありえないだろ。天皇には姓がないから易姓革命もおこらんし双系に
なるんだから安定するに決まってんだろ。
皇室を危機にしてるのは男系派だ。頭悪すぎるぞ。
774 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 22:41:15.76 ID:mA+Q9BDu0
775 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 22:41:17.93 ID:Ags7DAfy0
>>765
> つか、気づかなかった時点で、皇位は移ってるわけだから、その皇子に継承のチャンスは無いよ
気付いてて、出生前診断で男子であることも分かってるケースだけどね。
> つか、今でも起こりえる 仮定 の話で、どうしても結論を 揉める に持って行きたいようにしか見えんね
別にそんな話はしてないよｗ 純粋に、継承順位の定義は完備的か、という制度論の関心から。
旧宮家復帰するにしても、これから皇室典範改正するわけだからね。
> つか、気づかなかった時点で、皇位は移ってるわけだから、その皇子に継承のチャンスは無いよ
気付いてて、出生前診断で男子であることも分かってるケースだけどね。
> つか、今でも起こりえる 仮定 の話で、どうしても結論を 揉める に持って行きたいようにしか見えんね
別にそんな話はしてないよｗ 純粋に、継承順位の定義は完備的か、という制度論の関心から。
旧宮家復帰するにしても、これから皇室典範改正するわけだからね。
776 ："(,, ﾟ×ﾟ)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q ：2012/02/14(火) 22:42:05.45 ID:UBJLZYh70
777 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 22:42:45.06 ID:14/DGDyt0
天皇＝民族の血縁を証明する「皇統」保持者。
後は記紀も三種の神器も神道祭祀も直系、傍系も親政も皇室外交も人格も好き嫌いも憲法も・・全て付加価値だから。
そこだけ押さえてもらえば何も難しくないから、頼むよ。
後は記紀も三種の神器も神道祭祀も直系、傍系も親政も皇室外交も人格も好き嫌いも憲法も・・全て付加価値だから。
そこだけ押さえてもらえば何も難しくないから、頼むよ。
778 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 22:44:32.34 ID:Ags7DAfy0
>>770
> でも俺は自分のことは源朝臣だと思っている、そう言うこった。
個人の趣味の範囲ならそれでいいけど、万世一系を根拠にして日本の最高権威の地位にいて、
国事行為も行う世襲の国家元首でもそれでいいの？
> でも俺は自分のことは源朝臣だと思っている、そう言うこった。
個人の趣味の範囲ならそれでいいけど、万世一系を根拠にして日本の最高権威の地位にいて、
国事行為も行う世襲の国家元首でもそれでいいの？
779 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 22:48:22.62 ID:9pfZKWId0
>>773
今後想定され得る皇位継承のパターンの中で、双系に当たる継方はどれ？
今後想定され得る皇位継承のパターンの中で、双系に当たる継方はどれ？
780 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 22:49:43.18 ID:A0Y6ZTBE0
いいかお前ら。
双系になっても神武の血は入るし天皇には姓がないから
万世一系は守られるんだよ。男系の血がなんつうのは嘘よ。
もし民間の血がはいればどうのこうのって言ってるのならば皇后様や
紀子様も民間じゃんか。まあ男系の種が受け継がれたからそれはいいって
いうのが男系派の主張なんだろうが皇室の安定を考えると双系公認にしないと
危なくなるよマジで。皇位継承者が少ないと万が一なにかあったときおしまいだし
旧宮家はやめたほうがいいって。民間にそまった人が「王」にはなれないよ。
単純に得があって同意のもとならば結婚はありだとおもうけど（皇后様や紀子様のように）
前提としての旧宮家復活は危険だって。なにが飛び出すかわからんぞ。
双系になっても神武の血は入るし天皇には姓がないから
万世一系は守られるんだよ。男系の血がなんつうのは嘘よ。
もし民間の血がはいればどうのこうのって言ってるのならば皇后様や
紀子様も民間じゃんか。まあ男系の種が受け継がれたからそれはいいって
いうのが男系派の主張なんだろうが皇室の安定を考えると双系公認にしないと
危なくなるよマジで。皇位継承者が少ないと万が一なにかあったときおしまいだし
旧宮家はやめたほうがいいって。民間にそまった人が「王」にはなれないよ。
単純に得があって同意のもとならば結婚はありだとおもうけど（皇后様や紀子様のように）
前提としての旧宮家復活は危険だって。なにが飛び出すかわからんぞ。
781 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 22:50:11.28 ID:oFfeY25u0
皇室摂家で最も親等が近い男系男子はどなたなのだろう？
782 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 22:50:17.62 ID:rsRSdvsz0
>>778
基本的に俺は、皇統の確かなことは信じているし確信している
そして、旧宮家が敗戦で皇籍を離れられるまでのあいだ皇統を保っておられたこともな
で、もし万が一いや億が一、貴君の言うようなことがあったとしても
世の中には、十重二十重の美しい錦のカーテンの向こうに置いておいた方が
良い物もあるということだ、もし貴君が言うようなゴシップネタを
はやし立てるメディアがあったとしても、宮内庁は絶対にそれを認めないだろうし
認めない限りは、その髪の毛が確実にどなたの物であるかなんて
証明する手段はない、随員のものでない、でっち上げではないとは言い切れないからだ
そして、おそらく今騒いでいる一部のヤカラ建ち以外は、そのことを騒ぎもしないだろう
世の中とはそう言う物、有る意味貴君は純粋なんだよ。
基本的に俺は、皇統の確かなことは信じているし確信している
そして、旧宮家が敗戦で皇籍を離れられるまでのあいだ皇統を保っておられたこともな
で、もし万が一いや億が一、貴君の言うようなことがあったとしても
世の中には、十重二十重の美しい錦のカーテンの向こうに置いておいた方が
良い物もあるということだ、もし貴君が言うようなゴシップネタを
はやし立てるメディアがあったとしても、宮内庁は絶対にそれを認めないだろうし
認めない限りは、その髪の毛が確実にどなたの物であるかなんて
証明する手段はない、随員のものでない、でっち上げではないとは言い切れないからだ
そして、おそらく今騒いでいる一部のヤカラ建ち以外は、そのことを騒ぎもしないだろう
世の中とはそう言う物、有る意味貴君は純粋なんだよ。
783 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 22:51:13.63 ID:9pfZKWId0
>>780
いやだから、双系の継方って、どういうのを想定して言ってんのよ？
いやだから、双系の継方って、どういうのを想定して言ってんのよ？
784 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 22:51:53.18 ID:A0Y6ZTBE0
785 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 22:52:17.98 ID:CB6hr/EL0
ちょっと待てよしりんが怒るぞ
786 ："(,, ﾟ×ﾟ)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q ：2012/02/14(火) 22:52:54.22 ID:UBJLZYh70
古代みたいに継続的に内婚しないと
正しい意味での父系母系の二重系にならないけどな。
ただのご都合主義の経路選択は系統じゃねー。
正しい意味での父系母系の二重系にならないけどな。
ただのご都合主義の経路選択は系統じゃねー。
787 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 22:52:58.23 ID:c7fMyGtD0
これは支持する。
788 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 22:53:29.31 ID:WPADSLne0
旧宮家がダメで
女性宮家創設後に婿に入る民間男性を皇族にする事はいい
って事が理解できん
女性宮家創設後に婿に入る民間男性を皇族にする事はいい
って事が理解できん
789 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 22:57:30.51 ID:xo8ktT950
愛子様自身に決めさせればいいじゃん。皇位を継承させるか民間に下るか。外野のうちらが
どうこう言うほうがおかしい。それよりも今上天皇の後継問題のほうが議論されるべき。
雅子様に色々問題あるみたいだし。
どうこう言うほうがおかしい。それよりも今上天皇の後継問題のほうが議論されるべき。
雅子様に色々問題あるみたいだし。
790 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 22:57:45.94 ID:A0Y6ZTBE0
>>788
勿論「得」があればってこと。
身内は調べるべきだし問題はあってはならないからね。
皇后様や紀子様は民間出身だが問題ないだろ。旧宮家は危ないんだよ。
前提で決めると。旧皇族の子孫の竹田さんとかもね。危ないんだ。
皇族にはいるのは綺麗であるべきでそこに旧皇族も民間も無いと思うが
前提で「旧皇族」にこだわると汚い部分が見えなくなるからね。
勿論「得」があればってこと。
身内は調べるべきだし問題はあってはならないからね。
皇后様や紀子様は民間出身だが問題ないだろ。旧宮家は危ないんだよ。
前提で決めると。旧皇族の子孫の竹田さんとかもね。危ないんだ。
皇族にはいるのは綺麗であるべきでそこに旧皇族も民間も無いと思うが
前提で「旧皇族」にこだわると汚い部分が見えなくなるからね。
791 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 22:59:12.38 ID:4MEAWiFW0
>>788
自分の一族をねじ込むんじゃないかな
自分の一族をねじ込むんじゃないかな
792 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 23:00:00.87 ID:9pfZKWId0
>>784
だと、「父方・母方どちらをたどっても初代天皇に行き着く天皇の事」という双系天皇のことじゃなくて、
全くの直系主義にしちゃうということね。
そりゃ駄目だね。天皇家はずっと男系で繋いできたんだから。
だと、「父方・母方どちらをたどっても初代天皇に行き着く天皇の事」という双系天皇のことじゃなくて、
全くの直系主義にしちゃうということね。
そりゃ駄目だね。天皇家はずっと男系で繋いできたんだから。
793 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 23:00:02.85 ID:oFfeY25u0
>>781
自己解決。
鷹司輔平の現存する男系子孫の中で最も嫡流なのは、
浄土真宗興正寺派管長の華園真暢という人になるようだな。
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9e/Koubetutakatukasa.jpg
というか、東山天皇、後陽成天皇の男系男子１０〜２０数人いらっしゃる。
自己解決。
鷹司輔平の現存する男系子孫の中で最も嫡流なのは、
浄土真宗興正寺派管長の華園真暢という人になるようだな。
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9e/Koubetutakatukasa.jpg
というか、東山天皇、後陽成天皇の男系男子１０〜２０数人いらっしゃる。
794 ："(,, ﾟ×ﾟ)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q ：2012/02/14(火) 23:00:58.83 ID:UBJLZYh70
>>790
ルール化が難しいことばっか提案してんなお前。
ルール化が難しいことばっか提案してんなお前。
795 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 23:01:07.46 ID:Ags7DAfy0
>>783
ヨーロッパの王室のような、直子継承のことでしょ。
>>782
>はやし立てるメディアがあったとしても、宮内庁は絶対にそれを認めないだろうし
>認めない限りは、その髪の毛が確実にどなたの物であるかなんて
>証明する手段はない、随員のものでない、でっち上げではないとは言い切れないからだ
ん〜、簡単に証明できる事実を、宮内庁が証拠示さずただ否定し続けたり、無視し続けたりしたら、
世間は、「公表できないのは疑いが事実だからだ」という風に受け止めると思うよ。
そうなったら皇室は国民の支持を失ってしまう危険もあると思う。
まあその時はその時だが。
あるいはそれより前に、「万世一系は物語、概念、信仰レベルの問題であって、科学的事実云々のレベルの
問題ではない」というコンセンサスを、共有しておいた方がいいかもしれない。
今はそこがはっきりせず曖昧なままで、保守の主張もバラバラに見える。
ヨーロッパの王室のような、直子継承のことでしょ。
>>782
>はやし立てるメディアがあったとしても、宮内庁は絶対にそれを認めないだろうし
>認めない限りは、その髪の毛が確実にどなたの物であるかなんて
>証明する手段はない、随員のものでない、でっち上げではないとは言い切れないからだ
ん〜、簡単に証明できる事実を、宮内庁が証拠示さずただ否定し続けたり、無視し続けたりしたら、
世間は、「公表できないのは疑いが事実だからだ」という風に受け止めると思うよ。
そうなったら皇室は国民の支持を失ってしまう危険もあると思う。
まあその時はその時だが。
あるいはそれより前に、「万世一系は物語、概念、信仰レベルの問題であって、科学的事実云々のレベルの
問題ではない」というコンセンサスを、共有しておいた方がいいかもしれない。
今はそこがはっきりせず曖昧なままで、保守の主張もバラバラに見える。
796 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 23:03:50.60 ID:A0Y6ZTBE0
797 ："(,, ﾟ×ﾟ)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q ：2012/02/14(火) 23:06:50.82 ID:UBJLZYh70
ガキのうちに決断させるとか馬鹿なの？
798 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 23:07:13.72 ID:Ags7DAfy0
>>789
俺も最初は、「皇太子殿下への継承に問題あるわけないだろ！不敬なこと言うな！」と思ってたが、
皇太子殿下が即位されたら、雅子妃殿下が皇后陛下になられるんだよね。
皇后陛下としてのご公務は今までのように簡単に休んだりできないと思うけど、大丈夫なんだろうか。
俺も最初は、「皇太子殿下への継承に問題あるわけないだろ！不敬なこと言うな！」と思ってたが、
皇太子殿下が即位されたら、雅子妃殿下が皇后陛下になられるんだよね。
皇后陛下としてのご公務は今までのように簡単に休んだりできないと思うけど、大丈夫なんだろうか。
799 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 23:07:33.80 ID:xo8ktT950
>>796
誰が今決めさせろって言った？俺は婚礼期になった時の話をしている。
誰が今決めさせろって言った？俺は婚礼期になった時の話をしている。
800 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 23:08:01.94 ID:et1D3Cda0
801 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 23:08:25.06 ID:rsRSdvsz0
>>795
いまの皇室ゴシップといっしょ、騒ぎたい奴は騒ぐだろうが
人の噂も７５日だ、少なくとも俺は信じないし、煽り立てた奴らも
いずれは黙るしかない、そう言うこった。
そう言う出所がはっきりしない醜聞など、世の中には腐る程有る
秋篠宮様は実はなんて言う話もあったな、でも誰も気にもとめない
ネチネチ言うのは、一部の特殊な人たちだけだだけだ
嘘で有れば、さらにことさら証明してみせる必要もない
すべては藪の中に葬られる些事だ、世の中ってのはそう言う物なんだよ
何もかも白黒はっきりなんて言うのは何かしらの利害のある奴か
子供かのどちらかだ。
いまの皇室ゴシップといっしょ、騒ぎたい奴は騒ぐだろうが
人の噂も７５日だ、少なくとも俺は信じないし、煽り立てた奴らも
いずれは黙るしかない、そう言うこった。
そう言う出所がはっきりしない醜聞など、世の中には腐る程有る
秋篠宮様は実はなんて言う話もあったな、でも誰も気にもとめない
ネチネチ言うのは、一部の特殊な人たちだけだだけだ
嘘で有れば、さらにことさら証明してみせる必要もない
すべては藪の中に葬られる些事だ、世の中ってのはそう言う物なんだよ
何もかも白黒はっきりなんて言うのは何かしらの利害のある奴か
子供かのどちらかだ。
802 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 23:11:04.38 ID:38SzTiLv0
色々やるななに一つも出来てないバカなお前が
803 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 23:11:13.77 ID:FbqaOeHb0
>>775
>>635
> あ別に高齢出産でなくてもいいけど、妊娠してたことに気づかないうちに、天皇が> 急逝してしまった
> 場合とかね。確かそういうケースが実際に古代にあった気がする。
仮定を変えるなよ・・・
>>635
> あ別に高齢出産でなくてもいいけど、妊娠してたことに気づかないうちに、天皇が> 急逝してしまった
> 場合とかね。確かそういうケースが実際に古代にあった気がする。
仮定を変えるなよ・・・
804 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 23:13:58.54 ID:UFLcythq0
ノダは口先だけ保守。外国人参政権でも腰砕けになっている。
信じられん。
信じられん。
805 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 23:16:07.87 ID:A0Y6ZTBE0
>>800
それはわかるよ。だからこそ男系なんでしょ。
けど今は皇室の安定を考えれば男系だけでは危機だってことで双系公認
にすれば万が一がずっと緩和するってこと。
俺個人としては悠仁様でいいとおもっている。けど女性宮家創設して
眞子様や佳子様に皇族として残ってもらったほうがいいでしょ。
勿論お相手は優れた人でなければならないけど。
可能な限り男系維持でもいいとはおもうが女性宮家創設はここ一年で
やらないとマジやばい。旧宮家復活は前提としてあるならばあくまでも反対。
調べたうえで女性皇族と同意のうえで（相思相愛）ならば皇族になってもいいとはおもう。
けど制度として設けるのは危険すぎる。変なスキャンダルがあればやばいからな。
それはわかるよ。だからこそ男系なんでしょ。
けど今は皇室の安定を考えれば男系だけでは危機だってことで双系公認
にすれば万が一がずっと緩和するってこと。
俺個人としては悠仁様でいいとおもっている。けど女性宮家創設して
眞子様や佳子様に皇族として残ってもらったほうがいいでしょ。
勿論お相手は優れた人でなければならないけど。
可能な限り男系維持でもいいとはおもうが女性宮家創設はここ一年で
やらないとマジやばい。旧宮家復活は前提としてあるならばあくまでも反対。
調べたうえで女性皇族と同意のうえで（相思相愛）ならば皇族になってもいいとはおもう。
けど制度として設けるのは危険すぎる。変なスキャンダルがあればやばいからな。
806 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 23:16:52.53 ID:WPADSLne0
多くの国民は天皇家には大きな変化を求めていない
>>800
＞今までに一人として「天皇を父方の系列に持たない人」が天皇になっていない、のだよ
これに尽きる。
これが崩れるときは日本共和国になる時だと思うよ
>>800
＞今までに一人として「天皇を父方の系列に持たない人」が天皇になっていない、のだよ
これに尽きる。
これが崩れるときは日本共和国になる時だと思うよ
807 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 23:17:13.15 ID:Ags7DAfy0
>>801
> いまの皇室ゴシップといっしょ、騒ぎたい奴は騒ぐだろうが
> 人の噂も７５日だ
いやいやｗ
話のレベルが全然違うでしょ。実は神武天皇の血が繋がっていないかも、となったら、天皇の
正当性自体が疑われてくるんだから。
まあ神武天皇はともかく、せめて現皇室と旧宮家の男系系統の一致は絶対条件だと思うのだが。
７５日経ったら忘れられるような軽いゴシップとは根本的に違う。日本の天皇の在り方そのものを揺るがす
大問題になると思う。
それとも、俺が細かすぎるだけで、誰も気にしないのだろうか？事実はどうでもよく、共同幻想を共有していれば十分な問題？
> すべては藪の中に葬られる些事だ、世の中ってのはそう言う物なんだよ
昔は確認の方法が原理的に存在しなかったから確かにそういうものだったと思うが、
現代はもうそういう時代じゃないとも思うんだよなあ。
> 何もかも白黒はっきりなんて言うのは何かしらの利害のある奴か
まあでも利害のある奴が、飽きることなく騒ぎ続けるに決まってるし、（万が一繋がりが無かった場合）証拠を次々に集めて補強し信ぴょう性を高めてく
るだろうことは想像に難くないね。それを国民はどこまで無視して「信じ続ける」ことができるだろうか・・・・
> いまの皇室ゴシップといっしょ、騒ぎたい奴は騒ぐだろうが
> 人の噂も７５日だ
いやいやｗ
話のレベルが全然違うでしょ。実は神武天皇の血が繋がっていないかも、となったら、天皇の
正当性自体が疑われてくるんだから。
まあ神武天皇はともかく、せめて現皇室と旧宮家の男系系統の一致は絶対条件だと思うのだが。
７５日経ったら忘れられるような軽いゴシップとは根本的に違う。日本の天皇の在り方そのものを揺るがす
大問題になると思う。
それとも、俺が細かすぎるだけで、誰も気にしないのだろうか？事実はどうでもよく、共同幻想を共有していれば十分な問題？
> すべては藪の中に葬られる些事だ、世の中ってのはそう言う物なんだよ
昔は確認の方法が原理的に存在しなかったから確かにそういうものだったと思うが、
現代はもうそういう時代じゃないとも思うんだよなあ。
> 何もかも白黒はっきりなんて言うのは何かしらの利害のある奴か
まあでも利害のある奴が、飽きることなく騒ぎ続けるに決まってるし、（万が一繋がりが無かった場合）証拠を次々に集めて補強し信ぴょう性を高めてく
るだろうことは想像に難くないね。それを国民はどこまで無視して「信じ続ける」ことができるだろうか・・・・
808 ："(,, ﾟ×ﾟ)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q ：2012/02/14(火) 23:19:09.89 ID:UBJLZYh70
>>805
まるで、この一年で女皇族が全部嫁ぐような言い草だなｗ
まるで、この一年で女皇族が全部嫁ぐような言い草だなｗ
809 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 23:20:01.63 ID:QL6P1nZQ0
ようするにこうか。
共同体をまとめるための強度の高いストーリーを
男系男子に求めざるを得ないということか。
まぁ、それなら、すげーわかりやすい。
今んところは。
共同体をまとめるための強度の高いストーリーを
男系男子に求めざるを得ないということか。
まぁ、それなら、すげーわかりやすい。
今んところは。
810 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 23:23:33.41 ID:4MEAWiFW0
形だけで続けても、そこで途絶えたことになる
811 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 23:24:00.32 ID:MyM1HB42O
＞女性宮家の問題を皇位継承問題から切り離し、早急に結論を出したい
旧皇族復帰したら皇位継承問題だけでなく宮家減少問題も解決するだろがアホ。
女性宮家を切り離して作った後で旧皇族復帰したら、
作った女性宮家が完全に無駄で違憲で論争にしかならないだろがボケ。
旧皇族復帰したら皇位継承問題だけでなく宮家減少問題も解決するだろがアホ。
女性宮家を切り離して作った後で旧皇族復帰したら、
作った女性宮家が完全に無駄で違憲で論争にしかならないだろがボケ。
812 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 23:24:02.81 ID:5fV3aqBb0
東久邇宮ぐらいしか無理だろ・・・
813 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 23:24:24.63 ID:Ags7DAfy0
>>803
なんで仮定を変えちゃいけない？
色んな場合を想定しておくべきでしょ。
>>800
>>805
じゃあさ、旧宮家も皇別摂家も含め、日本全国の神武天皇の男系子孫を名誉皇族とし、
名誉皇族の中から選挙やくじ引きで選ぶってのはどう？
そしたら「天皇＝神武天皇の男系子孫」という最も重要なルールも満たしつつ、妃もプレッシャーから解放され、
子孫の枯渇の恐れのない最強なシステムができる。
なんで仮定を変えちゃいけない？
色んな場合を想定しておくべきでしょ。
>>800
>>805
じゃあさ、旧宮家も皇別摂家も含め、日本全国の神武天皇の男系子孫を名誉皇族とし、
名誉皇族の中から選挙やくじ引きで選ぶってのはどう？
そしたら「天皇＝神武天皇の男系子孫」という最も重要なルールも満たしつつ、妃もプレッシャーから解放され、
子孫の枯渇の恐れのない最強なシステムができる。
814 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 23:24:46.44 ID:9eFpv2JP0
『百済書記』という小説をぐぐれ。
愛子様が韓国青年と恋愛するという小説だ。
で、最終的に女帝になられ、皇室は朝鮮化するという超危ないストーリー！
女系、女系言ってるのは、間違いなく韓国人。
小和田恒氏は、何年も日韓フォーラムの議長を務めた親韓派らしいし。
愛子様が韓国青年と恋愛するという小説だ。
で、最終的に女帝になられ、皇室は朝鮮化するという超危ないストーリー！
女系、女系言ってるのは、間違いなく韓国人。
小和田恒氏は、何年も日韓フォーラムの議長を務めた親韓派らしいし。
815 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 23:24:47.75 ID:rsRSdvsz0
>>807
次代は悠仁親王殿下に託されているわけだな、で実は秋篠宮様には
某噂があった、２つの噂がね、まあ一つは問題ないのだが
もう一つは、君が問題にしたいような噂だ、で、今誰がそれを騒ぐ
宮様の髪の毛を調べようなんて言う話を誰が言い出す？
言い出さないだろ、出所もはっきりしない噂だ、それをとやかく言うのは
左翼の妄想家かｷﾁｶﾞｲだ、何を言ったところで君の論はただの杞憂だ。
まあこの某噂に関しては、女系論者が利用しようとして見事に玉砕したっけｗ
次代は悠仁親王殿下に託されているわけだな、で実は秋篠宮様には
某噂があった、２つの噂がね、まあ一つは問題ないのだが
もう一つは、君が問題にしたいような噂だ、で、今誰がそれを騒ぐ
宮様の髪の毛を調べようなんて言う話を誰が言い出す？
言い出さないだろ、出所もはっきりしない噂だ、それをとやかく言うのは
左翼の妄想家かｷﾁｶﾞｲだ、何を言ったところで君の論はただの杞憂だ。
まあこの某噂に関しては、女系論者が利用しようとして見事に玉砕したっけｗ
816 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 23:26:39.79 ID:MyM1HB42O
817 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 23:27:43.66 ID:QL6P1nZQ0
>>807
たぶん、あまり、みんな気にしないと思う。
わかりやすいお話があれば、それ以上、突っ込む人は少数派。
よくないことだとは思うが、それ、現実。
おれは、気にするかもしれないが。関心があるテーマに引っ掛かれば。
でも、たぶん、スルーするんではないのかな。
あと。アマテラスの話は、旧内務省が管理してた頃では、
中の人には常識だったとか。。。でも、ほとんどの人、きにしてないよね。
このスレですら、読んだ人、一人だけ。
アマテラスという神格でさえもそう。こんなに矛盾点がわかりやすいのに。
たぶん、あまり、みんな気にしないと思う。
わかりやすいお話があれば、それ以上、突っ込む人は少数派。
よくないことだとは思うが、それ、現実。
おれは、気にするかもしれないが。関心があるテーマに引っ掛かれば。
でも、たぶん、スルーするんではないのかな。
あと。アマテラスの話は、旧内務省が管理してた頃では、
中の人には常識だったとか。。。でも、ほとんどの人、きにしてないよね。
このスレですら、読んだ人、一人だけ。
アマテラスという神格でさえもそう。こんなに矛盾点がわかりやすいのに。
818 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 23:32:12.58 ID:et1D3Cda0
819 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 23:33:09.53 ID:ZGRjAvwI0
有識者って誰だよ。ふざけんのもいい加減にしろよ。豚小僧。
820 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 23:33:49.28 ID:4MEAWiFW0
トキがトキじゃなくなったのと同じだね
821 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 23:35:06.51 ID:77yTrr0l0
>>820
そうか？全然違うと思うが
そうか？全然違うと思うが
822 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 23:35:45.30 ID:inDn9IlB0
>>137
皇室に戻せば言論封殺出来るぞ？
皇室に戻せば言論封殺出来るぞ？
823 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 23:36:46.90 ID:QL6P1nZQ0
まぁ、本当か嘘かわからない、単純でわかりやすいお話の効用は、
戦前までのシステムを作った人たちは、相当自覚的だったと思うよ。
というか、いつのじだいも、統治したがる人たちは、
そういう戦略で物事に当たってきたとしかね。古代から現代まで。
ま。時代は変わったとは思うけど。すこしだけ。
隠されてるし、わざと間違ってる情報を垂れ流されて、
ひっくり返す労力は相当なモチベーションが必要。
そんなの、普通は持ち合わせない、せいぜい、
研究者の一部だけだ、ということをわかり切ってるんだろ。
戦前までのシステムを作った人たちは、相当自覚的だったと思うよ。
というか、いつのじだいも、統治したがる人たちは、
そういう戦略で物事に当たってきたとしかね。古代から現代まで。
ま。時代は変わったとは思うけど。すこしだけ。
隠されてるし、わざと間違ってる情報を垂れ流されて、
ひっくり返す労力は相当なモチベーションが必要。
そんなの、普通は持ち合わせない、せいぜい、
研究者の一部だけだ、ということをわかり切ってるんだろ。
824 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 23:39:07.90 ID:mO29e35a0
女性宮家創設と皇籍復帰、両方で良いだろ。
悠仁様が無事に結婚して男児が産まれることに期待しつつ、
三段構えくらいの保険をかければちょうど良い。
悠仁様が無事に結婚して男児が産まれることに期待しつつ、
三段構えくらいの保険をかければちょうど良い。
825 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 23:39:17.51 ID:5FtrrtsD0
女系もとい雑系派って今まで不文律だったから何やってもいいみたいな感じに見えるんだけど、違う？
826 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 23:39:22.87 ID:Ags7DAfy0
>>817
アマテラスは別に皇統の根拠になってないからいいんじゃない？
あくまで神武天皇の男系子孫に継承する、というのが天皇の定義でしょ。
もちろん神学的には天壌無窮の神勅とかが大事なわけだけど、それこそ神話の領域だから、
それはどう解釈が変わったとしても、「神武天皇の男系子孫」さえ揺るがなければ問題無いと思う。
神話部分と事実部分は、皆区別するでしょう。しかし事実部分での齟齬は、放置できないと思うんだよな。
あなたは「あまり、みんな気にしない」と楽観しているが。
アマテラスは別に皇統の根拠になってないからいいんじゃない？
あくまで神武天皇の男系子孫に継承する、というのが天皇の定義でしょ。
もちろん神学的には天壌無窮の神勅とかが大事なわけだけど、それこそ神話の領域だから、
それはどう解釈が変わったとしても、「神武天皇の男系子孫」さえ揺るがなければ問題無いと思う。
神話部分と事実部分は、皆区別するでしょう。しかし事実部分での齟齬は、放置できないと思うんだよな。
あなたは「あまり、みんな気にしない」と楽観しているが。
827 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 23:41:32.37 ID:rwUl6Oc90
皇位継承問題から女性宮家が出てきたんだろ
もう支離滅裂
もう支離滅裂
828 ："(,, ﾟ×ﾟ)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q ：2012/02/14(火) 23:43:02.07 ID:UBJLZYh70
829 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 23:43:38.47 ID:4MEAWiFW0
増毛したって植毛したってハゲはハゲ。
だれもフサフサって認めてくれない。
だれもフサフサって認めてくれない。
830 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 23:43:44.94 ID:77yTrr0l0
>>824
どっちも反対だね。個人的には
どっちも反対だね。個人的には
831 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 23:44:44.72 ID:mO29e35a0
「何が何でも女系を容認しないと皇統が途絶する！」みたいに言ってる奴は
きっと小林よしのりの本読んでるだろ？
それが間違ってるとは言わないけど、一度対立意見の谷田川あたりの本も
馬鹿にせずに読んでみたらどうだ？ 昔の天皇の名前とか馴染みが無いし、
漫画じゃないから正直読みにくいけど、考え方をフラットにするには役立つと思うぞ。
きっと小林よしのりの本読んでるだろ？
それが間違ってるとは言わないけど、一度対立意見の谷田川あたりの本も
馬鹿にせずに読んでみたらどうだ？ 昔の天皇の名前とか馴染みが無いし、
漫画じゃないから正直読みにくいけど、考え方をフラットにするには役立つと思うぞ。
832 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 23:44:46.37 ID:QL6P1nZQ0
>>826
うーん。じゃあ訂正。
半分は気にするかも。そのくらい増えたらいいけど。
人は、おれも、どうせ信じたいことしか信じないよ、という世界観です。
自分で考えるというのは、相当、苦痛です。
いわば、獣道を歩まなきゃならないから。
歩き切った人は、人々の記憶に長く刻まれるような本を書くこともあるんでしょうね。
うーん。じゃあ訂正。
半分は気にするかも。そのくらい増えたらいいけど。
人は、おれも、どうせ信じたいことしか信じないよ、という世界観です。
自分で考えるというのは、相当、苦痛です。
いわば、獣道を歩まなきゃならないから。
歩き切った人は、人々の記憶に長く刻まれるような本を書くこともあるんでしょうね。
833 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 23:45:04.24 ID:AOglCdig0
旧皇族の復帰には賛成なのだが、およそ60年間を皇族としてでなく民間人として暮らし
国民にも馴染みがないのは現実
たった60年だよ、今年は皇紀2772年に比べれば大した期間じゃない。
神話の時代から続いている建国の家系が現代に象徴としてでも国のトップに
存在する国なんて無いんだよ、凄いことなんだけど、学校じゃあ教えない。
国民にも馴染みがないのは現実
たった60年だよ、今年は皇紀2772年に比べれば大した期間じゃない。
神話の時代から続いている建国の家系が現代に象徴としてでも国のトップに
存在する国なんて無いんだよ、凄いことなんだけど、学校じゃあ教えない。
834 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 23:47:07.94 ID:wpY+Od2RO
>>818
じゃあ皇室は民営化しろ。普通に神主さんやれば良いだろ。
じゃあ皇室は民営化しろ。普通に神主さんやれば良いだろ。
835 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 23:47:32.96 ID:Ags7DAfy0
836 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 23:49:39.25 ID:e6O39NJe0
欧州のほうでも古代には、いろんな部族に巫女さんがいたりして、
それが女神になったり、魔女になったりしてんじゃないの。
それが女神になったり、魔女になったりしてんじゃないの。
837 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 23:49:44.10 ID:rsRSdvsz0
838 ："(,, ﾟ×ﾟ)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q ：2012/02/14(火) 23:50:25.56 ID:UBJLZYh70
839 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 23:50:58.23 ID:et1D3Cda0
840 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 23:52:46.77 ID:77yTrr0l0
悠仁殿下にお子様たくさん産んでもらう方が平和でいい
841 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 23:52:52.40 ID:3KoPZQex0
842 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 23:53:47.16 ID:FbqaOeHb0
>>813
一つの仮定に基づいて話しているのに、途中で勝手に自分の中で仮定を変えたら話がかみ合わない
いろんな話をしたいなら、途中で仮定を変えるけど、と相手に伝えないと伝わるわけがない
どこのコミュニケーション障害者だよ、て話
一つの仮定に基づいて話しているのに、途中で勝手に自分の中で仮定を変えたら話がかみ合わない
いろんな話をしたいなら、途中で仮定を変えるけど、と相手に伝えないと伝わるわけがない
どこのコミュニケーション障害者だよ、て話
843 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 23:55:35.72 ID:rsRSdvsz0
>>833
まあ、今皇族に復帰されても、すぐに旧宮家から
十善の御位につかれる方が出るわけでもないから
問題ないと思うよ、皇室から離れたと言っても表向きだけの話で
ちゃんと皇室とは、御親類としてのおつきあいは続けてらっしゃるし。
まあ、今皇族に復帰されても、すぐに旧宮家から
十善の御位につかれる方が出るわけでもないから
問題ないと思うよ、皇室から離れたと言っても表向きだけの話で
ちゃんと皇室とは、御親類としてのおつきあいは続けてらっしゃるし。
844 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 23:55:40.55 ID:wpY+Od2RO
>>838
利用価値の問題？彼らも生きた人間だぞ。
利用価値の問題？彼らも生きた人間だぞ。
845 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 23:55:52.14 ID:alEpXk5c0
皇族の人員確保のために、子孫繁栄の能力があった秋篠宮夫妻や親族や
宮内庁が危機感を持って、必要な事を適切な時期に放棄したから現状こんなことになった。
天皇と皇后と皇族と宮内庁全体の自業自得だというのに、ツケを国民に押し付けるだけの
皇位継承に無関係な、無駄な特権享受者を何故に増やさなければいかんのだ。
むしろ、年金体制も危うくなって老後難民がうようよの日本の将来を考慮して
皇室の縮小化をこそ検討するべきだろうが。
父親の父親とその父親ということで、ずっと遡り続ければ神武天皇に行きつくという
天皇陛下だから有難みがあるのであって、そうでなくなるのならもういらんしな。
この日本経済の状況で、特権無駄飯喰いを増やすんじゃねえっての。
宮内庁が危機感を持って、必要な事を適切な時期に放棄したから現状こんなことになった。
天皇と皇后と皇族と宮内庁全体の自業自得だというのに、ツケを国民に押し付けるだけの
皇位継承に無関係な、無駄な特権享受者を何故に増やさなければいかんのだ。
むしろ、年金体制も危うくなって老後難民がうようよの日本の将来を考慮して
皇室の縮小化をこそ検討するべきだろうが。
父親の父親とその父親ということで、ずっと遡り続ければ神武天皇に行きつくという
天皇陛下だから有難みがあるのであって、そうでなくなるのならもういらんしな。
この日本経済の状況で、特権無駄飯喰いを増やすんじゃねえっての。
846 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 23:58:45.77 ID:rsRSdvsz0
>>839
旧宮家は、完全に皇室から離れて無関係に暮らしてらっしゃるとか思ってない？
旧宮家は、完全に皇室から離れて無関係に暮らしてらっしゃるとか思ってない？
847 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 23:59:16.59 ID:wpY+Od2RO
西の山口組、東の皇室で光と闇を演出する時代は終わった。
848 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 00:01:20.39 ID:VzK/Zs4v0
>>832
> 念のために、現宮家の王女との婚姻で
その意見が２ちゃんでは御馴染みだが、この自由恋愛の時代に
そんな政略結婚みたいなプランは絶対無理。
自分を結婚させられる立場に置き換えて考えてみ。
そんな無茶が通るなら、悠仁様に嫁取らせて男児産ませるのなんてむしろ簡単だろ。
> 念のために、現宮家の王女との婚姻で
その意見が２ちゃんでは御馴染みだが、この自由恋愛の時代に
そんな政略結婚みたいなプランは絶対無理。
自分を結婚させられる立場に置き換えて考えてみ。
そんな無茶が通るなら、悠仁様に嫁取らせて男児産ませるのなんてむしろ簡単だろ。
849 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 00:01:49.52 ID:3FfarOse0
野田は、愛子女性天皇から女系天皇へ。
女性宮家設立派だよ。
支持率が落ちてきたから、まともな事を言っているだけ。
日本軍による南京大虐殺など、捏造歴史を守り続ける事を条件に。
現在の地位についた今上天皇や常陸宮。
まったく皇室の血で出来ていない。
昭和天皇の嫁の良子さんは、酸性が強くおんな腹。
借り腹と近衛のはずが、結果として、今上天皇は朝鮮クォーター。
常陸宮は朝鮮ハーフとなっている。
今上は、昭和３３年に去勢されている。
東宮や紀宮は、常陸宮の精子でできている。
野田は、実子と捏造された朝鮮系戸籍原本捏造組。
ナンちゃって常陸宮やナンちゃって今上天皇などに、若かりしころに捏造
してもらっている。
恩がある。
偽皇室の血を皇室に永遠に残そうとする。
東宮一家や、東宮を生んだ美智子や精子を出した常陸宮の依頼での女性宮家
設立願い。
野田はその様に動くよ。
不快感は日本経済崩壊となるよ。
迷惑だ。
850 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 00:02:10.80 ID:MoMjiDz30 BE:179870562-PLT(12007)
>>824
旧皇族の復帰はいいが、
女性宮家は絶対ダメだ。
留学先で、
リアルＧＴＡ状態だった
ツグビッチ
オリラジ藤森モドキのチャラ男と
アヘ顔シングルピースしちゃった、パコ様
こんなのが起きてるのに、
女性宮家を導入したら、
日本は破滅だろ。
旧皇族の復帰はいいが、
女性宮家は絶対ダメだ。
留学先で、
リアルＧＴＡ状態だった
ツグビッチ
オリラジ藤森モドキのチャラ男と
アヘ顔シングルピースしちゃった、パコ様
こんなのが起きてるのに、
女性宮家を導入したら、
日本は破滅だろ。
851 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 00:02:51.45 ID:4MEAWiFW0
正直、野田に検討なんかして欲しくないな。
852 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 00:02:53.88 ID:BDTx6EuA0
さっさと解散しろ
何もするな
何もするな
853 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 00:03:12.37 ID:5FtrrtsD0
まるで旧皇族復帰が決まった次の日に竹田天皇が誕生するかのような言い方は明らかにミスリードだろ
早くても悠仁親王の後、何十年も後の話になるぞ
旧皇族復帰したとして何十年も愛子天皇切望とか直系が皇統とか本気で言い続ける気あんの？
逆の場合、つまり女系を推す方がしこりが遺り続ける気がするんだが
早くても悠仁親王の後、何十年も後の話になるぞ
旧皇族復帰したとして何十年も愛子天皇切望とか直系が皇統とか本気で言い続ける気あんの？
逆の場合、つまり女系を推す方がしこりが遺り続ける気がするんだが
854 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 00:04:01.55 ID:hFtxypiB0
ID:rsRSdvszO
アンチ秋篠宮ですか？尻尾見えてますよ？
必死すぎｗ
アンチ秋篠宮ですか？尻尾見えてますよ？
必死すぎｗ
855 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 00:04:25.84 ID:5QVDen3q0
>>815
今は誰も騒いでないね。天皇に即位することもおそらくないだろうしね。
即位しなければ正当性は別に問題にならない。
しかし将来にわたってそうとは限らない、ということを俺は懸念しているんだよ。
俺は少なくとも美智子皇后が立派な方であることを認識しているし、信頼しているから、そのご子息である
秋篠宮殿下や皇太子殿下についても、１００％の信頼をしているよ。
しかし他の皇族については、戦前戦時中の様々な性的なスキャンダルを知ってるからね。
皇族ではないが、ある華族で、たまたま長男の血液検査により、他人の子だということが
分かってしまったというショッキングなこともあったからね。
俺が信頼しきれない気持ちでいるのは、そういうことが昭和の時代に実際にあったからなんだよ。
今は誰も騒いでないね。天皇に即位することもおそらくないだろうしね。
即位しなければ正当性は別に問題にならない。
しかし将来にわたってそうとは限らない、ということを俺は懸念しているんだよ。
俺は少なくとも美智子皇后が立派な方であることを認識しているし、信頼しているから、そのご子息である
秋篠宮殿下や皇太子殿下についても、１００％の信頼をしているよ。
しかし他の皇族については、戦前戦時中の様々な性的なスキャンダルを知ってるからね。
皇族ではないが、ある華族で、たまたま長男の血液検査により、他人の子だということが
分かってしまったというショッキングなこともあったからね。
俺が信頼しきれない気持ちでいるのは、そういうことが昭和の時代に実際にあったからなんだよ。
856 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 00:06:22.34 ID:m1cXILsh0
小林よしのりは、本当はわかっていると思うよ。
すべてのことをわかっている。
ただ韜晦しているだけだね。
本当の答えは、非嫡子に皇族としての権利を認めるしかないわけ。
現代社会では発言に差し障りが多いから、黙って別の言い方してる。
君らも本当の答えは知っとくべき。北でもそうだった。
857 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 00:06:32.39 ID:clwD+W2q0
【慰安婦ビジネス2012】韓国に「戦争と女性の人権博物館」建設中、日本で怪しい募金活動
戦争と女性の人権博物館（WHR）日本建設委員会からのお知らせです。
ソウル麻浦（マポ）区で改修工事が進んでいる「戦争と女性の人権博物館」が、いよいよ5月5日に
オープンします。2004年から募金活動が開始され、日本からの募金も総額で5,000万円を超えました。
この間の支援とご協力に改めて深く感謝いたします。
募金者のお名前は博物館に掲示されます。WHR日本建設委では、お名前の間違いや漏れがあっては
ならないと考え、この間の募金者名をＨＰにアップし、皆さまからのご指摘をお待ちしております。
日本軍「慰安婦」問題を語り継ぎ、戦時下女性への暴力の根絶、引いてはあらゆる暴力のない平和な
世界を願い活動していく博物館を建設するため、支援を惜しまず共に歩んできた日本の市民の存在を、
より多く刻むことも、非常に大切な展示と考えています。2月25日までの募金者まで掲示させて
いただきます。さらなるご協力をお願いいたします。
＊ＨＰ掲載の名簿は、皆さまからのご指摘を反映して、週に1回程度の更新をしていく所存です。
最終版は2月末に掲載いたします。ご確認をお願いします。
**************************************************
戦争と女性の人権博物館（WHR）日本建設委員会
Email；[email protected] TEL&FAX 03-6324-5737
URI；http//www.whrmuseum-jp.org
**************************************************
＜郵便振替口座＞
【口座番号】00170-6-266644 【口座名】 女性人権博物館
領収書は振込取扱票右側の振替払込受領証をもって替えさせていただきます。
ご理解いただけますようお願い致します。
**************************************************
戦争と女性の人権博物館（WHR）日本建設委員会からのお知らせです。
ソウル麻浦（マポ）区で改修工事が進んでいる「戦争と女性の人権博物館」が、いよいよ5月5日に
オープンします。2004年から募金活動が開始され、日本からの募金も総額で5,000万円を超えました。
この間の支援とご協力に改めて深く感謝いたします。
募金者のお名前は博物館に掲示されます。WHR日本建設委では、お名前の間違いや漏れがあっては
ならないと考え、この間の募金者名をＨＰにアップし、皆さまからのご指摘をお待ちしております。
日本軍「慰安婦」問題を語り継ぎ、戦時下女性への暴力の根絶、引いてはあらゆる暴力のない平和な
世界を願い活動していく博物館を建設するため、支援を惜しまず共に歩んできた日本の市民の存在を、
より多く刻むことも、非常に大切な展示と考えています。2月25日までの募金者まで掲示させて
いただきます。さらなるご協力をお願いいたします。
＊ＨＰ掲載の名簿は、皆さまからのご指摘を反映して、週に1回程度の更新をしていく所存です。
最終版は2月末に掲載いたします。ご確認をお願いします。
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戦争と女性の人権博物館（WHR）日本建設委員会
Email；[email protected] TEL&FAX 03-6324-5737
URI；http//www.whrmuseum-jp.org
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ご理解いただけますようお願い致します。
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858 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 00:06:59.10 ID:5QVDen3q0
>>842
> >>813
> 一つの仮定に基づいて話しているのに、途中で勝手に自分の中で仮定を変えたら話がかみ合わない
> いろんな話をしたいなら、途中で仮定を変えるけど、と相手に伝えないと伝わるわけがない
だから伝えたってｗ
つ>>683 「妊娠が分かっていた場合」「出生前診断して男子だと分かって報道され、期待感が盛り上がってたりしたら」
> >>813
> 一つの仮定に基づいて話しているのに、途中で勝手に自分の中で仮定を変えたら話がかみ合わない
> いろんな話をしたいなら、途中で仮定を変えるけど、と相手に伝えないと伝わるわけがない
だから伝えたってｗ
つ>>683 「妊娠が分かっていた場合」「出生前診断して男子だと分かって報道され、期待感が盛り上がってたりしたら」
859 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 00:06:58.61 ID:2w44rQat0
基本的に復帰には反対
そして取引きは好まないのだけど
例えば在日韓国朝鮮人の完全半島帰還または完全日本帰化のような、
戦後の完全処分策の中の一つとしてのセットなら皇族復帰も受け入れられるんじゃないかな
そして取引きは好まないのだけど
例えば在日韓国朝鮮人の完全半島帰還または完全日本帰化のような、
戦後の完全処分策の中の一つとしてのセットなら皇族復帰も受け入れられるんじゃないかな
860 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 00:08:04.75 ID:zAubD/xV0
すでに朝鮮族の血が入り込んでるって事なんだろうな・・・・
861 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 00:08:11.17 ID:V0Modb8n0
女性宮家・旧皇族、どっちもいらないが正解だな
現状維持でいい。
お妃選びの労力が多大なものになってしまうけど
現状維持でいい。
お妃選びの労力が多大なものになってしまうけど
862 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 00:09:02.94 ID:3FfarOse0
美智子さんが立派な人だったら、めぐみちゃんの亡霊がこんなに頻繁に
皇居に出ないよ。
863 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 00:09:15.90 ID:Ke7iEmxg0
結婚という文化が登場する以前は、
共同体から共同体への人の移動はないから、
男性は余所に行って女性と仲良くなって、
女性は自分が生まれた共同体で子供を産むんで、
必然的に母系の部族社会になるわけね。
そこから、男性の婿入りが始まれば女系氏族が登場するし、
女性が嫁入りすれば男系氏族が登場するようになるわけで、
皇族には古い形の文化が残ってんだわな。
でも経済単位の分離独立が進むと、跡継ぎの男子が生まれる確率も減ってくるんで、
複数の奥さんと結婚するか、あるいは複数の家で男子が生まれる確率を確保する、
って形になるわけで、御三家とか宮家は、そういう発想なんだろうなぁとは思う。
共同体から共同体への人の移動はないから、
男性は余所に行って女性と仲良くなって、
女性は自分が生まれた共同体で子供を産むんで、
必然的に母系の部族社会になるわけね。
そこから、男性の婿入りが始まれば女系氏族が登場するし、
女性が嫁入りすれば男系氏族が登場するようになるわけで、
皇族には古い形の文化が残ってんだわな。
でも経済単位の分離独立が進むと、跡継ぎの男子が生まれる確率も減ってくるんで、
複数の奥さんと結婚するか、あるいは複数の家で男子が生まれる確率を確保する、
って形になるわけで、御三家とか宮家は、そういう発想なんだろうなぁとは思う。
864 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 00:09:49.06 ID:zvnVQevI0
お金持ちの家系、どうしても家を続けなければいけない家系は
現代でも非嫡子をスペアに持っている。
それは民間社会では、少し上の家では、意外と自然のように行われていることで
そういう「無理をしないやり方に戻す」、のが答えなんだ。
865 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 00:11:07.13 ID:SUoEwoljO
東電の暴挙もお手上げ、復興もズルズルとやらないクズ政党のくせに
余計な事しなくていいから、さっさと下野しろ
余計な事しなくていいから、さっさと下野しろ
866 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 00:11:23.05 ID:h526dPaz0
867 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 00:11:39.21 ID:3Ug/UySPO
>>862
めぐみちゃんって誰？ｗ
めぐみちゃんって誰？ｗ
868 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 00:12:28.55 ID:ynzPKC8I0
東国原
869 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 00:13:56.35 ID:3FfarOse0
何でも食いつく悪い癖。
自分の立場に溺れて、トンでもない事をしでかした馬鹿。
裁きはこれから。
870 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 00:14:08.99 ID:s4ywpoBg0
>>855
だからそれは杞憂、断言するけど、国民の前で皇族の方のＤＮＡを直接
検査して、それで皇族じゃないという結果でも出ない限り、そんな騒ぎにはならない
世の中に絶対はないと言うが、これは絶対にと言い切って言い
華族と皇族は違う、華族はあくまで人臣だよ、と完全にループしてるな
国民の前で、懐疑派が皇族の方の血液を採ってその場で検査なんて
あり得るなら見てみたい位だよ、そしてそれがない限り君の心配は現実にはならないから
安心して良いよ。
あと、きになったのは天皇に即位することもおそらくないだろうしねってどなたのこと？
俺は>>815にたいしてのご意見を求めたんで、旧皇族の方々が
ご即位遊ばされることはないからすぐに問題にならないとか
そう言う話じゃないんだけどね理系にしちゃ、理解力がザルだな。
だからそれは杞憂、断言するけど、国民の前で皇族の方のＤＮＡを直接
検査して、それで皇族じゃないという結果でも出ない限り、そんな騒ぎにはならない
世の中に絶対はないと言うが、これは絶対にと言い切って言い
華族と皇族は違う、華族はあくまで人臣だよ、と完全にループしてるな
国民の前で、懐疑派が皇族の方の血液を採ってその場で検査なんて
あり得るなら見てみたい位だよ、そしてそれがない限り君の心配は現実にはならないから
安心して良いよ。
あと、きになったのは天皇に即位することもおそらくないだろうしねってどなたのこと？
俺は>>815にたいしてのご意見を求めたんで、旧皇族の方々が
ご即位遊ばされることはないからすぐに問題にならないとか
そう言う話じゃないんだけどね理系にしちゃ、理解力がザルだな。
871 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 00:14:40.35 ID:NE6w+6KZ0
お前らの時間間隔がわからんな
数年前は民主サイコーみたいな空気だったのに
数年前は民主サイコーみたいな空気だったのに
872 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 00:16:54.46 ID:3FfarOse0
がけっぷちのぶんざいで、愛子女性天皇だ。
孫が可愛いと言ったって、これではねぇ〜。
美智子さんと秋篠宮家の子供たちは血のつながりはない。
本物皇室の血で出来ているから。
偽皇室が出て行くまで、日本経済はつぶれ続けるよ。
恨むなら、偽皇室を恨めよ。
873 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 00:18:16.18 ID:h526dPaz0
さっさと雅子を追い出して、若い女子高生の嫁を二、三人皇太子につけろ。
あ、でも皇太子種弱そうだもんなｗｗ
宮内庁の若手側近が代わりに抱いたりしてなｗ
あ、でも皇太子種弱そうだもんなｗｗ
宮内庁の若手側近が代わりに抱いたりしてなｗ
874 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 00:18:29.89 ID:V0Modb8n0
>>867
餌をやるな
餌をやるな
875 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 00:19:47.79 ID:s4ywpoBg0
すまんねむい、なんかあったら会といて明日レスする>>855
876 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 00:20:28.44 ID:3Ug/UySPO
>>872
え！？誰の子供ですか？
え！？誰の子供ですか？
877 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 00:25:02.58 ID:fT+Pcz2y0
旧皇族復帰すれば、女性宮家は不要。
それこそ予算のムダ。
それこそ予算のムダ。
878 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 00:26:24.98 ID:rRUFhDaC0
公務の為に、女性宮家が必要だというのなら
現在時において、皇太子妃をはじめとして公務を行っていない
皇族を仕分けしろ！
そのうえで、将来宮家創立となった時に公務遂行能力のない
者は宮家として独立する必要なしと条件を付けることが必要だ。
これからの日本は、高級ニートなど増やしている余裕はないのだからな。
現在時において、皇太子妃をはじめとして公務を行っていない
皇族を仕分けしろ！
そのうえで、将来宮家創立となった時に公務遂行能力のない
者は宮家として独立する必要なしと条件を付けることが必要だ。
これからの日本は、高級ニートなど増やしている余裕はないのだからな。
879 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 00:26:45.11 ID:p5bR2Pnl0
旧皇族復帰っていうけど断られたらどうするの？
なんか週刊誌に復帰する意思を持った人がいないと書かれていた気が・・・
なんか週刊誌に復帰する意思を持った人がいないと書かれていた気が・・・
880 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 00:29:24.84 ID:muu6m8ad0
男系維持に意欲じゃねーよ。
男系による皇位継承が唯一無二の最低必要条件だろーが、バカメ。
男系による皇位継承が唯一無二の最低必要条件だろーが、バカメ。
881 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 00:30:05.61 ID:VzK/Zs4v0
882 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 00:30:18.07 ID:5QVDen3q0
>>870
> 国民の前で、懐疑派が皇族の方の血液を採ってその場で検査なんて
> あり得るなら見てみたい位だよ
血液なんて必要ないだろｗ 髪の毛１本、フケ一欠片から分かる時代だよ。
誰も本人のものと信じない？
まあそうだろうな。しかしこういうスキャンダルは、大抵内部リークから始まるんだよ。
捨てられた元愛人が暴露したりとかね。
まあそんなことあればその時考えればいいことで、今俺が机上の空論と想定でごちゃごちゃ言うのも
おかしいのだが。なんか流れでこうなってしまった。これくらいにしとくよ。
> あと、きになったのは天皇に即位することもおそらくないだろうしねってどなたのこと？
秋篠宮殿下だよ。現皇太子殿下からバトンタッチする時は、皇太子殿下と５つしか違わないから、
かなりご高齢（１００歳近い）で公務の負担も大きいので、皇室典範第３条の規定により、悠仁親王殿下
に譲位なさると思う。
> 俺は>>815にたいしてのご意見を求めたんで、旧皇族の方々が
> ご即位遊ばされることはないからすぐに問題にならないとか
> そう言う話じゃないんだけどね理系にしちゃ、理解力がザルだな。
ん？？８１５についての意見を言ったんだけど？？
「旧皇族の方々が ご即位遊ばされることはない」なんて誰がいつ言ったんだ？
> 国民の前で、懐疑派が皇族の方の血液を採ってその場で検査なんて
> あり得るなら見てみたい位だよ
血液なんて必要ないだろｗ 髪の毛１本、フケ一欠片から分かる時代だよ。
誰も本人のものと信じない？
まあそうだろうな。しかしこういうスキャンダルは、大抵内部リークから始まるんだよ。
捨てられた元愛人が暴露したりとかね。
まあそんなことあればその時考えればいいことで、今俺が机上の空論と想定でごちゃごちゃ言うのも
おかしいのだが。なんか流れでこうなってしまった。これくらいにしとくよ。
> あと、きになったのは天皇に即位することもおそらくないだろうしねってどなたのこと？
秋篠宮殿下だよ。現皇太子殿下からバトンタッチする時は、皇太子殿下と５つしか違わないから、
かなりご高齢（１００歳近い）で公務の負担も大きいので、皇室典範第３条の規定により、悠仁親王殿下
に譲位なさると思う。
> 俺は>>815にたいしてのご意見を求めたんで、旧皇族の方々が
> ご即位遊ばされることはないからすぐに問題にならないとか
> そう言う話じゃないんだけどね理系にしちゃ、理解力がザルだな。
ん？？８１５についての意見を言ったんだけど？？
「旧皇族の方々が ご即位遊ばされることはない」なんて誰がいつ言ったんだ？
883 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 00:30:50.68 ID:gevpl6KY0
なんか工作員イパーイｗ
884 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 00:31:42.53 ID:3FfarOse0
女性宮家設立は、愛子女性天皇から女系天皇へ。
紀宮が宮家となるためだよ。
だんだん見えてきた。
偽皇室のぶんざいで、やってくれるでないのよ。
徹底的に潰してやる。
今日も元気に亡霊が皇居に、めぐみちゃんとピッタリ合う心臓を紀宮に
取られた中国人女性の亡霊も。
皇居は、雨が降った後の夜に出やすいよ。
885 ：名無し募集中。。。：2012/02/15(水) 00:32:04.49 ID:2o6rztIw0
これは継体天皇と言う事例から考えると非常に納得出来る案だよ
民主党には反対だが(直ぐに解散総選挙をやって欲しいが)この提案は正しい
民主党には反対だが(直ぐに解散総選挙をやって欲しいが)この提案は正しい
886 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 00:32:25.29 ID:zAubD/xV0
>>883
やっぱり３．７インチ？
やっぱり３．７インチ？
887 ："(,, ﾟ×ﾟ)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q ：2012/02/15(水) 00:34:03.35 ID:5ajCv85p0
888 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 00:35:53.23 ID:70hZ+32C0
旧宮家の方々が皇族に復帰する意思がないと言われているが
何も決まって無いのに復帰してもいいなんて言える訳がない
それこそ政治家でも芸能人でも何でもない民間人なのにプライバシーが
一切無くなると言う危険な状態になる。
何も決まって無いのに復帰してもいいなんて言える訳がない
それこそ政治家でも芸能人でも何でもない民間人なのにプライバシーが
一切無くなると言う危険な状態になる。
889 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 00:36:23.95 ID:hZAiNmq70
>>856
>
> 小林よしのりは、本当はわかっていると思うよ。
> すべてのことをわかっている。
>
> ただ韜晦しているだけだね。
>
> 本当の答えは、非嫡子に皇族としての権利を認めるしかないわけ。
> 現代社会では発言に差し障りが多いから、黙って別の言い方してる。
>
> 君らも本当の答えは知っとくべき。北でもそうだった。
これ、一読するべき意見だと思った。
>
> 小林よしのりは、本当はわかっていると思うよ。
> すべてのことをわかっている。
>
> ただ韜晦しているだけだね。
>
> 本当の答えは、非嫡子に皇族としての権利を認めるしかないわけ。
> 現代社会では発言に差し障りが多いから、黙って別の言い方してる。
>
> 君らも本当の答えは知っとくべき。北でもそうだった。
これ、一読するべき意見だと思った。
890 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 00:37:10.26 ID:QezY6tbI0
どうしたんだ？
突然マトモな事を言い出すなんて。
突然マトモな事を言い出すなんて。
891 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 00:37:18.52 ID:fT+Pcz2y0
892 ："(,, ﾟ×ﾟ)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q ：2012/02/15(水) 00:38:44.34 ID:5ajCv85p0
>>879
キチッとした場と形で議論が始まらない内に
「俺、皇族やりまぁ〜す！」となんてやると、
色々その後の議論に色がつくし、背後に群がる輩も出てくる。
だから、そういうことはしないようにしている。
その辺の事情を考えないアホが「誰も立候補しない」と茶化している。
キチッとした場と形で議論が始まらない内に
「俺、皇族やりまぁ〜す！」となんてやると、
色々その後の議論に色がつくし、背後に群がる輩も出てくる。
だから、そういうことはしないようにしている。
その辺の事情を考えないアホが「誰も立候補しない」と茶化している。
893 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 00:39:09.58 ID:SUQzTuWg0
滅ぶときは滅ぶんだろ
894 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 00:40:11.49 ID:QezY6tbI0
実際のところ、今は民間人とは言え明治帝・昭和帝の直系が
いたりするからな。
いたりするからな。
895 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 00:41:57.14 ID:R8dH/1Er0
896 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 00:44:06.07 ID:fT+Pcz2y0
いざとなれば復帰するお覚悟の旧宮家は必ずおられると思う。
そうでなければ、「自分は復帰しない」と宣言しておられる竹田さんが
無責任にこの案をプッシュするはずがない。
そうでなければ、「自分は復帰しない」と宣言しておられる竹田さんが
無責任にこの案をプッシュするはずがない。
897 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 00:44:59.09 ID:hZAiNmq70
やっぱり、おれら、皇室の歴史に心理的に依存してるんだよ。
現代の天皇が人格者であることを、おれは求めていたりね。するよ。
白状すると。でなければ、語りたいとか、ならないよ。
ぶっちゃけ、古代では、いや、戦前まで錯誤と誤解を意図的に
統治のために作り出した人たちだ、とは思うけど、
で、あっても、今上天皇は人格者だとしんじてるとか。
矛盾してる。自覚はある。
現代の天皇が人格者であることを、おれは求めていたりね。するよ。
白状すると。でなければ、語りたいとか、ならないよ。
ぶっちゃけ、古代では、いや、戦前まで錯誤と誤解を意図的に
統治のために作り出した人たちだ、とは思うけど、
で、あっても、今上天皇は人格者だとしんじてるとか。
矛盾してる。自覚はある。
898 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 00:48:17.12 ID:fT+Pcz2y0
ご皇室は、男系維持を大切に思われていると思う。
事実、三笠宮系のお二方はその旨を発言されているし、そうでなければ、
あのタイミングで秋篠宮妃がご懐妊になるはずがない。
事実、三笠宮系のお二方はその旨を発言されているし、そうでなければ、
あのタイミングで秋篠宮妃がご懐妊になるはずがない。
899 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 00:53:05.24 ID:hZAiNmq70
アメリカ人なら、天皇とか関係ないからね。
また別のもの、キリスト教などが、
心の奥を占めたりするんだろうけどさ。
自分にとって、重いテーマという自覚はなかったんだが、
今上天皇が病身ということを知ると、それでも叩いてる奴らに、
無条件の憎しみに近い感情はあったよ。
また別のもの、キリスト教などが、
心の奥を占めたりするんだろうけどさ。
自分にとって、重いテーマという自覚はなかったんだが、
今上天皇が病身ということを知ると、それでも叩いてる奴らに、
無条件の憎しみに近い感情はあったよ。
900 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 01:04:07.04 ID:rRUFhDaC0
三笠宮の皇族として総領孫である彬子女王は、女性宮家案検討について
落ち着かない気持ちですと発言してますが
要するに、女性宮家設立に傍系宮家女王の自分も関われると思っているということでしょうか。
傍系宮家だから関係ないし、以前から発言している降嫁するつもりでいますが
本当の気持ちだったら、落ち着かないなんて気持ち自体起こらないはずですよね。
まあ、人間だから本音と建前があっても仕方ないですけどね。
落ち着かない気持ちですと発言してますが
要するに、女性宮家設立に傍系宮家女王の自分も関われると思っているということでしょうか。
傍系宮家だから関係ないし、以前から発言している降嫁するつもりでいますが
本当の気持ちだったら、落ち着かないなんて気持ち自体起こらないはずですよね。
まあ、人間だから本音と建前があっても仕方ないですけどね。
901 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 01:09:04.17 ID:fT+Pcz2y0
ご自分が関われているかは、関係ないだろう。
女性宮家案検討について落ち着かない気持ちの人なんか山ほどいるよ。
俺のような庶民でもそうだから。
女性宮家案検討について落ち着かない気持ちの人なんか山ほどいるよ。
俺のような庶民でもそうだから。
902 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 01:10:06.40 ID:boxLq0Ix0
903 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 01:10:55.44 ID:hZAiNmq70
まぁ、あれだよ。
尊敬するべき人格というものが、
社会の目立つところからほとんど消えちゃってるんだよな。
政治家とか、全然信用できないし。
辛うじて、人々の模範になろうと試みている人がいると。
そして、そういう「いいこと」をするのは、負担が大きいよな。
尊敬するべき人格というものが、
社会の目立つところからほとんど消えちゃってるんだよな。
政治家とか、全然信用できないし。
辛うじて、人々の模範になろうと試みている人がいると。
そして、そういう「いいこと」をするのは、負担が大きいよな。
904 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 01:19:24.06 ID:fT+Pcz2y0
>>902
だからさ、内々に、復帰するお覚悟の旧宮家があることを知っておられる
のではないか。
その上で、ご自身まで復帰しては痛くもない腹をさぐられるし、そもそも
皇族が増えすぎることもご承知のはず。
だからさ、内々に、復帰するお覚悟の旧宮家があることを知っておられる
のではないか。
その上で、ご自身まで復帰しては痛くもない腹をさぐられるし、そもそも
皇族が増えすぎることもご承知のはず。
905 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 01:19:43.26 ID:rRUFhDaC0
一般人の落ち着かないと、宮家女王の落ち着かないは同じものじゃないですよ。
彬子女王は、自分は降嫁して一般人になることを前提に育ってきましたし
そのつもりですと言っていたのに、女性宮家というおいしい話が持ち上がると
「早く決めてほしい」とか「落ち着かない」とか、女性宮家当主にその気あります的な
発言をしだしたから？な印象なのですよ。
彬子女王は、自分は降嫁して一般人になることを前提に育ってきましたし
そのつもりですと言っていたのに、女性宮家というおいしい話が持ち上がると
「早く決めてほしい」とか「落ち着かない」とか、女性宮家当主にその気あります的な
発言をしだしたから？な印象なのですよ。
906 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 01:23:41.85 ID:fT+Pcz2y0
＞要するに、女性宮家設立に傍系宮家女王の自分も関われると思っているということでしょうか。
このたびの女性宮家設立の件で、傍系宮家女王殿下が対象外であること
くらいご承知にきまっているよ。
このたびの女性宮家設立の件で、傍系宮家女王殿下が対象外であること
くらいご承知にきまっているよ。
907 ："(,, ﾟ×ﾟ)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q ：2012/02/15(水) 01:26:37.32 ID:5ajCv85p0
むしろ、直系女子が残ることになれば、
公務の担い手が確保されるので、
内親王が程々に成長したところで
安心して降嫁できるとも言える。
公務の担い手が確保されるので、
内親王が程々に成長したところで
安心して降嫁できるとも言える。
908 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 01:30:42.81 ID:V0Modb8n0
>>902
実際責任なんてないわけだし、妥当な判断だと思う
実際責任なんてないわけだし、妥当な判断だと思う
909 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 01:33:03.05 ID:rRUFhDaC0
＞このたびの女性宮家設立の件で、傍系宮家女王殿下が対象外であること
＞くらいご承知にきまっているよ。
眞子さまだって成人したばかりなのだから、あと3〜4年か6〜7年くらい
余裕があるはずなのに
御承知だったら、なぜ早く決めてほしいなどとの出しゃばった発言をしたのかですよ？
はっきり言って傍系宮家である分家の娘がです。
まるで、三十路の私の為に早く決めてとの要請といった印象を受けました。
＞くらいご承知にきまっているよ。
眞子さまだって成人したばかりなのだから、あと3〜4年か6〜7年くらい
余裕があるはずなのに
御承知だったら、なぜ早く決めてほしいなどとの出しゃばった発言をしたのかですよ？
はっきり言って傍系宮家である分家の娘がです。
まるで、三十路の私の為に早く決めてとの要請といった印象を受けました。
910 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 01:37:59.47 ID:UI7mmbsA0
911 ："(,, ﾟ×ﾟ)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q ：2012/02/15(水) 01:40:08.50 ID:5ajCv85p0
>>909
女宮家創設となれば、
内親王には皇族に残り続ける前提の教育が施されるので、
ソコソコ貰い手のあるうちに傍系女王は降嫁できるよな。
逆のパターンであれば、女皇族同士お互い状況を考えつつ
独身で残るかどうかという状況で婚期を遅らせることになるな。
現実問題として、ある程度の公務に携われる立場なのだから。
宮家に無縁だとは言え、身の振りに関わる話ではあるんだよ。
女宮家創設となれば、
内親王には皇族に残り続ける前提の教育が施されるので、
ソコソコ貰い手のあるうちに傍系女王は降嫁できるよな。
逆のパターンであれば、女皇族同士お互い状況を考えつつ
独身で残るかどうかという状況で婚期を遅らせることになるな。
現実問題として、ある程度の公務に携われる立場なのだから。
宮家に無縁だとは言え、身の振りに関わる話ではあるんだよ。
912 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 01:41:34.73 ID:3Ug/UySPO
秋篠宮様の生母って美智子様じゃないのけ？
913 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 01:43:26.66 ID:UI7mmbsA0
914 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 01:44:42.36 ID:rRUFhDaC0
早く決めてほしいなどといった出しゃばり発言さえなければ
この女王様に、疑問など持ったりすることはありませんでしたよ。
それに旧皇族復帰についても、付けたし程度に口にされただけといった
感じで、メインはあくまで女性宮家設立ですといったふうでした。
インタビュー記事を読んだ限りではね。
この女王様に、疑問など持ったりすることはありませんでしたよ。
それに旧皇族復帰についても、付けたし程度に口にされただけといった
感じで、メインはあくまで女性宮家設立ですといったふうでした。
インタビュー記事を読んだ限りではね。
915 ："(,, ﾟ×ﾟ)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q ：2012/02/15(水) 01:47:51.89 ID:5ajCv85p0
黒田清子さんが永く留まったのも
一つには公務を分担し、東宮家、
秋篠宮家に子供を作るゆとりを
作るためでもあったわけだし。
一つには公務を分担し、東宮家、
秋篠宮家に子供を作るゆとりを
作るためでもあったわけだし。
916 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 01:49:23.79 ID:3Ug/UySPO
第なんとか腐人のデビが、秋篠宮様を持ち上げて皇太子様を叩くのもなんか関係あるのけ？
917 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 01:50:20.96 ID:J0k8y7Z00
サーヤに戻って来いというわけか
ずいぶん虫のいい話しだな
ずいぶん虫のいい話しだな
918 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 01:52:58.02 ID:rRUFhDaC0
紀宮様が長く留まったから、問題提起が遅くなったという
局面は否定できませんよ。
20代のうちに降嫁していたら、もっと早く危機意識が出たのではと思いますね。
局面は否定できませんよ。
20代のうちに降嫁していたら、もっと早く危機意識が出たのではと思いますね。
919 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 01:54:07.73 ID:xO1CCPEi0
野田は豚だが、これだけは評価できる
920 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 01:55:23.59 ID:DDNuH43Q0
いいジャマイカ
921 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 01:56:53.75 ID:3Ug/UySPO
だから秋篠宮様は誰の子供なんだよぉ。これじゃあ隣の国の現在進行形のアレと変わらんじゃねーか。
922 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 01:57:20.94 ID:QIarQvSy0
知的障害者の愛子さまに
何を期待してんだか
何を期待してんだか
923 ："(,, ﾟ×ﾟ)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q ：2012/02/15(水) 01:57:54.30 ID:5ajCv85p0
>>918
そこはどうかね？
当時は、両親王家に子供が期待できる状況だったからな。
そもそも、危機意識みたいなものは、
傍系も含めて男児に恵まれない状況が続いていたので、
当時もそれなりにあったけどな。
そこはどうかね？
当時は、両親王家に子供が期待できる状況だったからな。
そもそも、危機意識みたいなものは、
傍系も含めて男児に恵まれない状況が続いていたので、
当時もそれなりにあったけどな。
924 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 02:02:07.04 ID:3Ug/UySPO
天皇は男なら知的障害者でもイインダヨ！な？昔はそんなのいたしｗ
925 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 02:05:14.65 ID:XWq4Pyoa0
ブタのつまり、もとい、トドのつまり
女性宮家を持ち出すのが目的な訳だな
旧皇族の皇籍復帰はエサだな
女性宮家を持ち出すのが目的な訳だな
旧皇族の皇籍復帰はエサだな
926 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 02:05:22.74 ID:qwO8Ik8k0
彬子だけではない。
父の寛仁は皇族で唯一、女系天皇を大々的に非難している。
それによれば、三笠宮家は両親から娘たちまで全員女系には明確に反対で、
他の皇族にもそういう人が多いという。
今上天皇が女系容認の意向だという「部外者の証言」がチラホラあるが、
仮にそれが本当だとしたら、三笠宮家のこのような言動について、
天皇からも何らかの反応が必ずあるはずなのに、
その「部外者の証言」ではそこに全く触れず、無かった事にされているのだ。
これでは証言が真っ赤な嘘だったと自白しているに等しい。
父の寛仁は皇族で唯一、女系天皇を大々的に非難している。
それによれば、三笠宮家は両親から娘たちまで全員女系には明確に反対で、
他の皇族にもそういう人が多いという。
今上天皇が女系容認の意向だという「部外者の証言」がチラホラあるが、
仮にそれが本当だとしたら、三笠宮家のこのような言動について、
天皇からも何らかの反応が必ずあるはずなのに、
その「部外者の証言」ではそこに全く触れず、無かった事にされているのだ。
これでは証言が真っ赤な嘘だったと自白しているに等しい。
927 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 02:06:48.00 ID:UI7mmbsA0
まあ、あれだな。
分家の娘なのに出しゃばるな、などと言い放つ奴こそ思い上がりも甚だしい。
自分では気付かないのかｗ
分家の娘なのに出しゃばるな、などと言い放つ奴こそ思い上がりも甚だしい。
自分では気付かないのかｗ
928 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 02:09:01.07 ID:CB9LXBtE0
雅子さんがこなかったらこういうことにはなってなかったのに。
ほかの方だったら、子供ができなくても、秋篠宮家に
子供を早めに作ってもらおうとしただろし。
秋篠宮家に１０年も子作りとめてたのがいちばんおかしい。
どうやって男系維持をまもるつもりだったのか。
悠仁親王がうまれたからよかったものの。
ほかの方だったら、子供ができなくても、秋篠宮家に
子供を早めに作ってもらおうとしただろし。
秋篠宮家に１０年も子作りとめてたのがいちばんおかしい。
どうやって男系維持をまもるつもりだったのか。
悠仁親王がうまれたからよかったものの。
929 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 02:10:46.43 ID:Ke7iEmxg0
んー、多くの宮家を保つのは基本的に、
男系の氏族という伝統を維持するためであって、
皇族の女性なら理屈の上では天皇に即位も不可能ではないけど、
皇族の女性の子供は皇族ではないんで、女性宮家を設けても、
一代で終わることになる理屈ではある。
まあ旧家でも、家の継承ったら最近は難しくなってて、
女性が後を継ぐしかない場合も増えてるだろうけど、
皇族の伝統を保つための宮家って感じなのかな。
男系の氏族という伝統を維持するためであって、
皇族の女性なら理屈の上では天皇に即位も不可能ではないけど、
皇族の女性の子供は皇族ではないんで、女性宮家を設けても、
一代で終わることになる理屈ではある。
まあ旧家でも、家の継承ったら最近は難しくなってて、
女性が後を継ぐしかない場合も増えてるだろうけど、
皇族の伝統を保つための宮家って感じなのかな。
930 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 02:10:46.96 ID:UI7mmbsA0
秋篠宮殿下と紀子妃殿下はガチで女系反対だろう。
女系で決まりそうになった瞬間に妊娠だからな。
女系で決まりそうになった瞬間に妊娠だからな。
931 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 02:12:13.73 ID:muu6m8ad0
932 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 02:15:19.14 ID:J0k8y7Z00
オタンコナスのお前らに知恵をつけてやる
日本の皇族は1500年は続いている。初期は神話お伽話だが 西暦500年頃、皇室の後継者がいなくなり、少し血縁では薄くなるが、血縁のある 福井の豪族を奈良にお連れして26代継体天皇とした。
ここから歴史書が詳しくなるので少なくともこの天皇までは遡れる。
世界最古の王室なんだから大事にしろよ
我らが皇族に比べれば、イギリス王室 オランダ王室 なんかは 最近ちょっと出みたいなものだ。
日本の皇族は1500年は続いている。初期は神話お伽話だが 西暦500年頃、皇室の後継者がいなくなり、少し血縁では薄くなるが、血縁のある 福井の豪族を奈良にお連れして26代継体天皇とした。
ここから歴史書が詳しくなるので少なくともこの天皇までは遡れる。
世界最古の王室なんだから大事にしろよ
我らが皇族に比べれば、イギリス王室 オランダ王室 なんかは 最近ちょっと出みたいなものだ。
933 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 02:17:11.85 ID:T5X0ButD0
「男系で皇位が継承されてきた伝統を重く受け止める」
取って付けたように、思い付いたように、まるで誰かから吹き込まれたように、
いまごろ言うなよ自衛隊員のせがれのクセにｗ
取って付けたように、思い付いたように、まるで誰かから吹き込まれたように、
いまごろ言うなよ自衛隊員のせがれのクセにｗ
934 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 02:17:31.52 ID:UI7mmbsA0
「もし復帰するとしても、自分は一番最後で」というのは復帰しないと
事実上同義だろう。
全員復帰だと多すぎるからな。
各家一人か、東久邇さん一択か、くらいが妥当なところ。
事実上同義だろう。
全員復帰だと多すぎるからな。
各家一人か、東久邇さん一択か、くらいが妥当なところ。
935 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 02:18:17.36 ID:xWFcwcE80
天皇家が残るのならこの際血統なんてどうでもいいんだろうね
936 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 02:18:56.54 ID:qwO8Ik8k0
仮に旧皇族が復帰すれば女性宮家は「完全に要らなくなる」ので、
女性宮家はだけを切り離して「先に結論を出す」というのは論理矛盾している。
なぜ矛盾を推し進めるのか？
女性宮家ができればそこに既得権益ができる。
旧皇族が復帰するとそれが無くなってしまうので、そのまま抵抗勢力となる。
つまり、今現在は旧皇族の復帰を阻止する理由はほとんど無いものが、
女性宮家を作ると「女性宮家を守る」という理由ができる事になるのだ。
旧皇族の復帰も検討すると言うなら、女性宮家と一体で検討しなくては嘘だ。
要するに、野田はシレッと嘘をついているんだ。
女性宮家はだけを切り離して「先に結論を出す」というのは論理矛盾している。
なぜ矛盾を推し進めるのか？
女性宮家ができればそこに既得権益ができる。
旧皇族が復帰するとそれが無くなってしまうので、そのまま抵抗勢力となる。
つまり、今現在は旧皇族の復帰を阻止する理由はほとんど無いものが、
女性宮家を作ると「女性宮家を守る」という理由ができる事になるのだ。
旧皇族の復帰も検討すると言うなら、女性宮家と一体で検討しなくては嘘だ。
要するに、野田はシレッと嘘をついているんだ。
937 ："(,, ﾟ×ﾟ)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q ：2012/02/15(水) 02:20:44.12 ID:5ajCv85p0
938 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 02:22:36.00 ID:wBqGSPCiO
>>928
小和田と外務省が諸悪の根元だもんね
小和田と外務省が諸悪の根元だもんね
939 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 02:23:17.60 ID:UI7mmbsA0
野田内閣はどうせ長くはもたないだろう。
駆け込み的にいろいろ決めて欲しくないな。
駆け込み的にいろいろ決めて欲しくないな。
940 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 02:24:00.85 ID:muu6m8ad0
941 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 02:26:20.78 ID:J0k8y7Z00
一度離脱した人を 戻すというのは いかがなものかと思うな
旧皇族の人を復帰 となったら。 先祖を辿って行ったら 皇族だった なんて人は沢山いるわけで
それよりは 直系重視で女性天皇を認めたほうがいいと思うけどな
旧皇族の人を復帰 となったら。 先祖を辿って行ったら 皇族だった なんて人は沢山いるわけで
それよりは 直系重視で女性天皇を認めたほうがいいと思うけどな
942 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 02:31:07.26 ID:R8dH/1Er0
>>941
この場合の旧皇族というのは、戦後、GHQの制作により離脱させられた旧宮家とその子孫を言うのであって、
戦前に降下した人たちとその子孫や、江戸時代に養子に出た人たちの子孫は含まれていないと思うが・・・
この場合の旧皇族というのは、戦後、GHQの制作により離脱させられた旧宮家とその子孫を言うのであって、
戦前に降下した人たちとその子孫や、江戸時代に養子に出た人たちの子孫は含まれていないと思うが・・・
943 ："(,, ﾟ×ﾟ)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q ：2012/02/15(水) 02:31:52.28 ID:5ajCv85p0
宇多天皇は「いかがなもの」なんだそうだ。
944 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 02:33:22.19 ID:UI7mmbsA0
945 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 02:37:51.32 ID:wdzBu/uH0
>>941 継体天皇
946 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 02:39:33.75 ID:OBGot1/a0
天皇陛下万歳！谷口雅春先生万歳！
西尾氏は、有名な保守系団体である、「日本会議」の系列の組織に関わったことのある
若者の話をしながら、次のように述べている。
（引用開始）
西尾 私が若い人から聞いた話なんですが、ある若い方が 日本青年協議会 という団体の青年部に
入って修行しようとしたときに、西洋の思想家の名前などを挙げると、思いが足りないと言ってしかられ、
それからいろいろな日本の思想家のことを言っても思いが足りない、あの人たちはだめだと言って、
硬直したドグマをたたき込まれるんですね。
葦津珍彦（うずひこ）先生、三島由紀夫先生、小田村寅次郎先生、谷口雅春先生のご意志を受け継ぎ、
天皇国、日本の再建を目指しますということを宣明させられて、
そして次なることを若い人に強いられると。
いつ何時も天皇陛下が今、何を考え、何を思っていらっしゃるかを考えて、
日々、生き抜いていけと説き、それこそが天皇陛下の大御心に従った正しい生き方であると、
若い人に説いている。平和時にこんなことを強いるのはおかしいと思った。
『保守の怒り』（２６２ページ）
西尾氏は、有名な保守系団体である、「日本会議」の系列の組織に関わったことのある
若者の話をしながら、次のように述べている。
（引用開始）
西尾 私が若い人から聞いた話なんですが、ある若い方が 日本青年協議会 という団体の青年部に
入って修行しようとしたときに、西洋の思想家の名前などを挙げると、思いが足りないと言ってしかられ、
それからいろいろな日本の思想家のことを言っても思いが足りない、あの人たちはだめだと言って、
硬直したドグマをたたき込まれるんですね。
葦津珍彦（うずひこ）先生、三島由紀夫先生、小田村寅次郎先生、谷口雅春先生のご意志を受け継ぎ、
天皇国、日本の再建を目指しますということを宣明させられて、
そして次なることを若い人に強いられると。
いつ何時も天皇陛下が今、何を考え、何を思っていらっしゃるかを考えて、
日々、生き抜いていけと説き、それこそが天皇陛下の大御心に従った正しい生き方であると、
若い人に説いている。平和時にこんなことを強いるのはおかしいと思った。
『保守の怒り』（２６２ページ）
947 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 02:40:31.15 ID:UI7mmbsA0
いずれにせよ、死に体の野田内閣が駆け込み的に決めるべきことでは
ないと思う。
ないと思う。
948 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 02:43:40.63 ID:qwO8Ik8k0
>>941
＞先祖を辿って行ったら 皇族だった なんて人は沢山いるわけで
それを回避する方法はいくらでもある。
一番簡単なのは「皇室会議の議によって決める」というもの。
そこで旧皇族だけを選べば良い。
もっと原理的に定義付けるとしたら、
「降下した本人だけ復帰する」という方法もある。
その場合、その子孫も正式に「皇族の子孫」となるので、
同時に皇族になっているという寸法。
これは世間の理解も得やすい。
慣習から考えて、「女系で近い血統をより正統とみなす」というのもある。
男系で離れた世襲親王家や旧宮家に対し、
女系で血の近さを維持していた事実を重視したものだ。
これも世間の理解を得やすい。
＞それよりは 直系重視で女性天皇を認めたほうがいいと思うけどな
これはバカ過ぎて話にならん。
女性天皇を認める事によって解決する事など何一つ無い。
女系天皇を認めるというなら皇統破壊・国家分裂だ。
＞先祖を辿って行ったら 皇族だった なんて人は沢山いるわけで
それを回避する方法はいくらでもある。
一番簡単なのは「皇室会議の議によって決める」というもの。
そこで旧皇族だけを選べば良い。
もっと原理的に定義付けるとしたら、
「降下した本人だけ復帰する」という方法もある。
その場合、その子孫も正式に「皇族の子孫」となるので、
同時に皇族になっているという寸法。
これは世間の理解も得やすい。
慣習から考えて、「女系で近い血統をより正統とみなす」というのもある。
男系で離れた世襲親王家や旧宮家に対し、
女系で血の近さを維持していた事実を重視したものだ。
これも世間の理解を得やすい。
＞それよりは 直系重視で女性天皇を認めたほうがいいと思うけどな
これはバカ過ぎて話にならん。
女性天皇を認める事によって解決する事など何一つ無い。
女系天皇を認めるというなら皇統破壊・国家分裂だ。
949 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 02:47:03.13 ID:UI7mmbsA0
「女系で近い血統をより正統とみなす」というのは合理的だ。
将来そういうこともあろうかと思って明治帝や昭和帝は内親王を宮家に
嫁がせたはず。
将来そういうこともあろうかと思って明治帝や昭和帝は内親王を宮家に
嫁がせたはず。
950 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 02:50:40.82 ID:T5X0ButD0
「男系天皇」にともなっての「旧皇族復帰」
これらのキーワードを野田から引き出してしまっただけでも、良しとすべきか？
これで「女性宮家」構想の「陰謀」は、正当性を失ってしまったわけだし
これらのキーワードを野田から引き出してしまっただけでも、良しとすべきか？
これで「女性宮家」構想の「陰謀」は、正当性を失ってしまったわけだし
951 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 02:53:04.96 ID:SzeP9G/30
>>315
おいおい、甥の悠仁ちゃまがラストエンペラーだろう。ﾅﾝﾁﾃ
グダグダして法律ほったらかしにされると、即位時にはひとりぼっちかもしれんな。
またはねーちゃん２人が悠仁ちゃまを支えるために結婚しないかもしれん。
おいおい、甥の悠仁ちゃまがラストエンペラーだろう。ﾅﾝﾁﾃ
グダグダして法律ほったらかしにされると、即位時にはひとりぼっちかもしれんな。
またはねーちゃん２人が悠仁ちゃまを支えるために結婚しないかもしれん。
952 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 03:10:54.16 ID:T5X0ButD0
…しかし「男系維持に意欲」って、
「消費税増税に意欲！」と同じレベルで語られてもなぁ…
それが成らなかったら、「仕方がない」、あるいは、
「国民が悪い」とか「小沢が悪い」とかで済ますつもりだろうか…
「消費税増税に意欲！」と同じレベルで語られてもなぁ…
それが成らなかったら、「仕方がない」、あるいは、
「国民が悪い」とか「小沢が悪い」とかで済ますつもりだろうか…
953 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 03:16:54.15 ID:dxKmhPmQ0
どうせチョンのために女系天皇を認めるんでしょ
954 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 03:31:20.50 ID:JUh2ohNY0
この人が朝鮮人なのはハッキリしてるしなー
早く始末してほしいもんだが
こいつ選んだ議員殲滅でいいと思うわ
早く始末してほしいもんだが
こいつ選んだ議員殲滅でいいと思うわ
955 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 04:38:16.40 ID:YG8x5b5Q0
初めて野豚の意見に賛同するわ
956 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 05:09:11.29 ID:qwO8Ik8k0
>>934>>949
悠仁から見て６親等以内（民法上の親族）の旧皇族男系男子は、
東久邇信彦とその男子（征彦） ※東久邇家当主
壬生基博とその男子（基成、基敦） ※養子
東久邇眞彦とその男子（照彦、睦彦）
東伏見慈洽とその男子（韶淑、慈晃、睿淑） ※養子、僧侶
久邇宮邦彦の男子（邦昭、朝建、朝宏） ※久邇家当主
多羅間俊彦 ※ブラジル在住
しっかり継承してるのは東久邇家と久邇家で、皇籍離脱した本人も存命。
典範いじって今すぐ復帰しても文句が出ないレベル。
今上天皇から６親等まで広げると、
北白川家（道久）、朝香家（誠彦）竹田家（恒正、恒治、恒和）が入る。
ちなみに、竹田恒泰は今上天皇から見ても７親等離れた遠縁。
「一番最後」というのはそういう事でもあるだろう。
悠仁から見て６親等以内（民法上の親族）の旧皇族男系男子は、
東久邇信彦とその男子（征彦） ※東久邇家当主
壬生基博とその男子（基成、基敦） ※養子
東久邇眞彦とその男子（照彦、睦彦）
東伏見慈洽とその男子（韶淑、慈晃、睿淑） ※養子、僧侶
久邇宮邦彦の男子（邦昭、朝建、朝宏） ※久邇家当主
多羅間俊彦 ※ブラジル在住
しっかり継承してるのは東久邇家と久邇家で、皇籍離脱した本人も存命。
典範いじって今すぐ復帰しても文句が出ないレベル。
今上天皇から６親等まで広げると、
北白川家（道久）、朝香家（誠彦）竹田家（恒正、恒治、恒和）が入る。
ちなみに、竹田恒泰は今上天皇から見ても７親等離れた遠縁。
「一番最後」というのはそういう事でもあるだろう。
957 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 05:41:58.32 ID:QIarQvSy0
女系なんて下らん
もしもダンナが 在日か英会話白人か中国人だったら
そいつの子が天皇に成るんでしょ。
そんな馬のホネ王朝なんか ゲロッ！
もしもダンナが 在日か英会話白人か中国人だったら
そいつの子が天皇に成るんでしょ。
そんな馬のホネ王朝なんか ゲロッ！
958 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 05:49:24.64 ID:tnNGR7Vn0
926 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 02:05:22.74 ID:qwO8Ik8k0
彬子だけではない。
父の寛仁は皇族で唯一、女系天皇を大々的に非難している。
それによれば、三笠宮家は両親から娘たちまで全員女系には明確に反対で、
他の皇族にもそういう人が多いという。
今上天皇が女系容認の意向だという「部外者の証言」がチラホラあるが、
仮にそれが本当だとしたら、三笠宮家のこのような言動について、
天皇からも何らかの反応が必ずあるはずなのに、
その「部外者の証言」ではそこに全く触れず、無かった事にされているのだ。
これでは証言が真っ赤な嘘だったと自白しているに等しい。
彬子だけではない。
父の寛仁は皇族で唯一、女系天皇を大々的に非難している。
それによれば、三笠宮家は両親から娘たちまで全員女系には明確に反対で、
他の皇族にもそういう人が多いという。
今上天皇が女系容認の意向だという「部外者の証言」がチラホラあるが、
仮にそれが本当だとしたら、三笠宮家のこのような言動について、
天皇からも何らかの反応が必ずあるはずなのに、
その「部外者の証言」ではそこに全く触れず、無かった事にされているのだ。
これでは証言が真っ赤な嘘だったと自白しているに等しい。
959 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 06:47:45.47 ID:ZdWU79OA0
こいつ余計なことばかりやってるな
960 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 06:51:39.73 ID:zvpI1fI50
旧宮家男子と眞子様佳子様が結婚するのも宮家復活みたいなもんだけどな
961 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 07:37:21.61 ID:3FfarOse0
田原総一郎と竹田なんとかって宮家のラジオを聞いたが旧宮家って何百人もいるらしいな。
だったらいままでの歴史を守り、養子でもいいし旧宮家の皇族復帰でもいいし男系維持した方がいい。
アメリカやたったここ数十年の価値観で伝統を破壊するのは抵抗がある。
よって女性宮家なんてもってのほか。
だったらいままでの歴史を守り、養子でもいいし旧宮家の皇族復帰でもいいし男系維持した方がいい。
アメリカやたったここ数十年の価値観で伝統を破壊するのは抵抗がある。
よって女性宮家なんてもってのほか。
962 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 07:37:31.01 ID:Puz75cP10
>>956
東久邇信彦氏は父母も父方母方の祖父母も全員皇族
実は現皇室メンバーの誰よりも「皇族」の血が濃い人
そんな人が平民扱いされている現状はなんか矛盾してるような気も・・
この人なら皇族に復帰してもおかしくないし文句言えないだろうしね
東久邇信彦氏は父母も父方母方の祖父母も全員皇族
実は現皇室メンバーの誰よりも「皇族」の血が濃い人
そんな人が平民扱いされている現状はなんか矛盾してるような気も・・
この人なら皇族に復帰してもおかしくないし文句言えないだろうしね
963 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 07:45:43.59 ID:H8hPA5W80
皇族復帰が実現したら支持率上がるかもな。
964 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 07:49:27.15 ID:mBsysJJ90
分家の出しゃばり娘の「早く決着をつけてほしい」発言が
女性皇族もそう要望していますとの、民主の印籠になってしまった。
本当に心から男系維持なら、女性宮家を創設するよりも
旧皇族の皇籍復帰を一番に検討するべきでと発言すべきでしょ。
分家の娘にやってもらう公務などさほどありもしないのに
おこがましくも厚かましく出しゃばり娘は、皇室に残ることになったら
公務をするつもりですとまで答えていますからね。
本音は特権階級でいることに未練たらたらなんですよ。
女性皇族もそう要望していますとの、民主の印籠になってしまった。
本当に心から男系維持なら、女性宮家を創設するよりも
旧皇族の皇籍復帰を一番に検討するべきでと発言すべきでしょ。
分家の娘にやってもらう公務などさほどありもしないのに
おこがましくも厚かましく出しゃばり娘は、皇室に残ることになったら
公務をするつもりですとまで答えていますからね。
本音は特権階級でいることに未練たらたらなんですよ。
965 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 07:56:10.74 ID:HkpBXAwgO
>>964
そのでしゃばり娘は「旧皇族復帰を検討しろ」と言ってるわけだが？
そのでしゃばり娘は「旧皇族復帰を検討しろ」と言ってるわけだが？
966 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 07:57:07.17 ID:mIgk7gNV0
ひょっとして内々に陛下の意向が伝えられたので
野田は180度変わって旧皇族復帰と言い出したのか？
女性宮家は、周囲の女帝派が
陛下が継承問題を心配している→陛下は女性宮家をお望み、と捏造し
マスゴミ使って流れ作ろうとしたのかもな
で、陛下が「野田君、ちょっと解決の方向が違うのでは」と耳打ちしたと。
野田は180度変わって旧皇族復帰と言い出したのか？
女性宮家は、周囲の女帝派が
陛下が継承問題を心配している→陛下は女性宮家をお望み、と捏造し
マスゴミ使って流れ作ろうとしたのかもな
で、陛下が「野田君、ちょっと解決の方向が違うのでは」と耳打ちしたと。
967 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 07:59:57.90 ID:s4ywpoBg0
>>882
だからなんどいえばあかるかね、その内部リークと称する
スキャンダルは今まで腐る程あった、女官の話、皇宮警察の情報ってな
でも誰も大騒ぎせずに終わってる、それが皇室の力という物だ
世の中を理解しない物に何を言っても堂々巡りだな、
俺は、国民の目の前で証明する位の事をしなければ
そのような内部リークなど何の意味もないと何度も言っている、
かたくなに、ガンとしてそれを認めないのはお前だ。
だからなんどいえばあかるかね、その内部リークと称する
スキャンダルは今まで腐る程あった、女官の話、皇宮警察の情報ってな
でも誰も大騒ぎせずに終わってる、それが皇室の力という物だ
世の中を理解しない物に何を言っても堂々巡りだな、
俺は、国民の目の前で証明する位の事をしなければ
そのような内部リークなど何の意味もないと何度も言っている、
かたくなに、ガンとしてそれを認めないのはお前だ。
968 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 08:04:31.09 ID:s4ywpoBg0
>>855
ついき
>ん？？８１５についての意見を言ったんだけど？？
>「旧皇族の方々が ご即位遊ばされることはない」なんて誰がいつ言ったんだ？
すると貴君は悠仁親王殿下が即位することはないと、そう書いた訳か
まさかと思ったんで、いやしくも理系を名乗る物が、全く根拠のない
自分の論に都合の良い前提条件を、突然脈絡もなく出して来るというのは
話にもならない、ただの女系絶対論者じゃないか、此処で話は打ち切りだな
いくらはなしたとしても意味がない
>>858氏がいうように、途中で勝手に自分の中で仮定を変えたら話がかみ合わないな
ついき
>ん？？８１５についての意見を言ったんだけど？？
>「旧皇族の方々が ご即位遊ばされることはない」なんて誰がいつ言ったんだ？
すると貴君は悠仁親王殿下が即位することはないと、そう書いた訳か
まさかと思ったんで、いやしくも理系を名乗る物が、全く根拠のない
自分の論に都合の良い前提条件を、突然脈絡もなく出して来るというのは
話にもならない、ただの女系絶対論者じゃないか、此処で話は打ち切りだな
いくらはなしたとしても意味がない
>>858氏がいうように、途中で勝手に自分の中で仮定を変えたら話がかみ合わないな
969 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 08:53:37.50 ID:U/94Vcp80
>>572-573
明治以降、姓の制度は公式には廃されてている。
しかし、降下華族は爵位を賜ると同時に「家名」も賜っている。
皇室典範の規定にはないことだが、古来の賜姓にならって慣例として行われていた。
しかし、昭和22年の一斉皇籍離脱時は、その家名の御下賜がなかった。
各宮家は、宮号をそのまま流用する形で戸籍上の氏ということにした。
皇籍を離脱はしたが、古来の賜姓にあたる手続きは未済のままとなっている。
これはどういうことかというと、法制度上、旧宮家は皇族の待遇は受けなくなるが、
皇室の同族であることには変わりがないということ。
皇族の皇籍離脱後の家名については制定法の関与しないこととされたことが、
なによりの救いだったと言うしかない。
ちなみに、皇族が新しく宮家を立てる際の宮号の下賜も皇室典範の条文にはないが、
慣例として行われていること。
明治以降、姓の制度は公式には廃されてている。
しかし、降下華族は爵位を賜ると同時に「家名」も賜っている。
皇室典範の規定にはないことだが、古来の賜姓にならって慣例として行われていた。
しかし、昭和22年の一斉皇籍離脱時は、その家名の御下賜がなかった。
各宮家は、宮号をそのまま流用する形で戸籍上の氏ということにした。
皇籍を離脱はしたが、古来の賜姓にあたる手続きは未済のままとなっている。
これはどういうことかというと、法制度上、旧宮家は皇族の待遇は受けなくなるが、
皇室の同族であることには変わりがないということ。
皇族の皇籍離脱後の家名については制定法の関与しないこととされたことが、
なによりの救いだったと言うしかない。
ちなみに、皇族が新しく宮家を立てる際の宮号の下賜も皇室典範の条文にはないが、
慣例として行われていること。
970 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 09:15:19.99 ID:7H6NrWFK0
宜野湾市職員労働組合（川上一徳・執行委員長）の選挙違反逮捕はいつ
平松邦夫前市長、水野晶子、西靖は思想上、大いに問題あり
だからMBSアナウンサーに成れたか
平松邦夫前市長、水野晶子、西靖は思想上、大いに問題あり
だからMBSアナウンサーに成れたか
971 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 09:22:03.95 ID:hqwi8Nb4P
頼むから民主党がいじらないで。次政権まで放っておいて…
972 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 09:22:58.51 ID:2w44rQat0
旧皇族復帰→簒奪の流れだろ
後世の歴史家はどう評価するかね
後世の歴史家はどう評価するかね
973 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 09:26:31.14 ID:hjWtaO4i0
>>969
その「なによりの救い」を行うために、旧憲法下で申し出のあった旧皇族方の臣籍降下を遅らせたんだろう。
日本国憲法の施行で天皇の臣民は、日本国憲法下の国民へと全員移籍したわけで
現在、臣民は法制度上０人で日本国籍は臣籍でない、現在の日本には憲法下に皇籍と日本国籍の二つが併存する形式で
旧皇族は皇籍離脱により日本国籍へ平行移動したと考え、法制度上存在しなくなった臣籍には入っていないと解釈できる。
その「なによりの救い」を行うために、旧憲法下で申し出のあった旧皇族方の臣籍降下を遅らせたんだろう。
日本国憲法の施行で天皇の臣民は、日本国憲法下の国民へと全員移籍したわけで
現在、臣民は法制度上０人で日本国籍は臣籍でない、現在の日本には憲法下に皇籍と日本国籍の二つが併存する形式で
旧皇族は皇籍離脱により日本国籍へ平行移動したと考え、法制度上存在しなくなった臣籍には入っていないと解釈できる。
974 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 09:58:48.62 ID:U/94Vcp80
臣籍の概念の消失も救いと言えば救いだった。
臣籍降下となれば、歴史的には皇室とは別の氏族が派生することになり、
旧宮家の同族性に疑問が残ることになる。
臣籍降下でなくとも、家名の御下賜があったとしたら、それも歴史的には
別の氏族の派生と理解されてもおかしくない。
臣籍でもない、家名御下賜もない、という伝統的には非常に特殊な境遇に
置かれているのが旧宮家。
臣籍降下となれば、歴史的には皇室とは別の氏族が派生することになり、
旧宮家の同族性に疑問が残ることになる。
臣籍降下でなくとも、家名の御下賜があったとしたら、それも歴史的には
別の氏族の派生と理解されてもおかしくない。
臣籍でもない、家名御下賜もない、という伝統的には非常に特殊な境遇に
置かれているのが旧宮家。
975 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 10:03:54.79 ID:rQ/aq1Y+0
皇籍復帰はいいが、皇位を継承できるのは皇族としての教育を受けた人だけにしてくれろ。
娑婆の空気を吸いすぎた宮様ではかなり不安だ。
娑婆の空気を吸いすぎた宮様ではかなり不安だ。
976 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 11:04:55.91 ID:ixFrItih0
>>975
旧宮家から家族養子をとることにして、
その養子夫妻に生まれた子供から皇位継承権を与えればいいんじゃないの？
というか、女性宮家推進派は（政府も）
「女性宮家の問題を皇位継承問題から切り離」すんだから
皇位継承の問題にはならない、みたいに主張するけど、
旧皇族の活用（復帰、養子など）だって、
現在の皇族が男系で絶えないかぎりは皇位継承問題にはならないんだけどね。
旧宮家から家族養子をとることにして、
その養子夫妻に生まれた子供から皇位継承権を与えればいいんじゃないの？
というか、女性宮家推進派は（政府も）
「女性宮家の問題を皇位継承問題から切り離」すんだから
皇位継承の問題にはならない、みたいに主張するけど、
旧皇族の活用（復帰、養子など）だって、
現在の皇族が男系で絶えないかぎりは皇位継承問題にはならないんだけどね。
977 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 11:07:07.19 ID:ixFrItih0
> 臣籍でもない、家名御下賜もない、という伝統的には非常に特殊な境遇に
> 置かれているのが旧宮家。
そういえば、旧宮家はさすがに選挙権はあるんだけど、
自らの被選挙権は行使してないんだよね。
竹田君が横浜市長選挙に立候補しかけたけど、親戚中の猛反対にあってやめた。
> 置かれているのが旧宮家。
そういえば、旧宮家はさすがに選挙権はあるんだけど、
自らの被選挙権は行使してないんだよね。
竹田君が横浜市長選挙に立候補しかけたけど、親戚中の猛反対にあってやめた。
978 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 11:47:29.69 ID:Du4Pn+9qO
>>972
実質的には王朝が変わったから東アジアの伝統に従って歴史の編纂だな。
600年以上も遡っての継承例は世界中どこ探しても例は無いし、(バイエルンの約500年ぐらいか)
前漢が一旦絶えて後漢になった時に漢書が編纂されたのだから、
｢前日本書｣を編纂すべきかと。
実質的には王朝が変わったから東アジアの伝統に従って歴史の編纂だな。
600年以上も遡っての継承例は世界中どこ探しても例は無いし、(バイエルンの約500年ぐらいか)
前漢が一旦絶えて後漢になった時に漢書が編纂されたのだから、
｢前日本書｣を編纂すべきかと。
979 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 12:16:20.53 ID:U/94Vcp80
王朝交替をしないために世襲親王家を存続させてきた。
６００年も昔から、ずっと皇室の同族として血統を保存してきた旧宮家。
６００年前から王朝交替の準備をしてきたとしたら、伏見宮流がなにゆえに
宮家として存続してきたかの説明がつかない。
６００年も昔から、ずっと皇室の同族として血統を保存してきた旧宮家。
６００年前から王朝交替の準備をしてきたとしたら、伏見宮流がなにゆえに
宮家として存続してきたかの説明がつかない。
980 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 12:29:43.02 ID:RQME9rON0
>>978
旧宮家の男系男子なら王朝は変わらない。>979の言うとおり。
旧宮家の男系男子なら王朝は変わらない。>979の言うとおり。
981 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 12:31:22.61 ID:hSbc7q3f0
982 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 12:31:27.22 ID:04BoDLv0P
ネトウヨっていうか自民党ネットサポーターズクラブの目的は
民主叩きだから、皇室なんてどうでもいいんだよ。むしろ、
野田に手柄を立てさせないように妨害すると思う。
民主叩きだから、皇室なんてどうでもいいんだよ。むしろ、
野田に手柄を立てさせないように妨害すると思う。
983 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 13:02:23.61 ID:T/jvmHu50
回復お祈りします。
984 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 13:03:31.78 ID:ixFrItih0
>>978
> 600年以上も遡っての継承
そんなことになる可能性はとても低い。
現在の皇位継承者が全て絶滅した後にしか、伏見系の即位はないんだから。
皇族が少なくなるから、戦後離脱した11宮家（のうちいくつか）を戻そう、
これだけ。
三笠系は女子ばかりになっちゃったけど、
明治天皇−昭和天皇−今上陛下−秋篠宮殿下のラインでは
ちゃんと各世代で男の子を授かってる。
悠仁殿下が男の子を授からなかった時にだけ、出番がやってくる（かもしれない）。
> 600年以上も遡っての継承
そんなことになる可能性はとても低い。
現在の皇位継承者が全て絶滅した後にしか、伏見系の即位はないんだから。
皇族が少なくなるから、戦後離脱した11宮家（のうちいくつか）を戻そう、
これだけ。
三笠系は女子ばかりになっちゃったけど、
明治天皇−昭和天皇−今上陛下−秋篠宮殿下のラインでは
ちゃんと各世代で男の子を授かってる。
悠仁殿下が男の子を授からなかった時にだけ、出番がやってくる（かもしれない）。
985 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 13:33:34.58 ID:cxku1zJW0
もし悠仁が生まれなかったら愛子を天皇にして愛子好みの大学相撲部出身の
青年を日本版エディンバラ公にすればよかったと思う
青年を日本版エディンバラ公にすればよかったと思う
986 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 13:34:26.88 ID:U/94Vcp80
そもそも「遡って継承」などという理解の仕方がおかしい。
現在の内廷も伏見宮系も互いに２６００年遡ると神武天皇に行き着く。
そして互いに皇位継承者を輩出するべく皇族身分を保持していた。
皇統の起点が初代天皇ではなく、今上天皇だとすれば「遡って継承」と
言えなくもないが、あくまで源は初代。
このあたりが整理できないと皇統や氏族の原理が理解できない。
現在の内廷も伏見宮系も互いに２６００年遡ると神武天皇に行き着く。
そして互いに皇位継承者を輩出するべく皇族身分を保持していた。
皇統の起点が初代天皇ではなく、今上天皇だとすれば「遡って継承」と
言えなくもないが、あくまで源は初代。
このあたりが整理できないと皇統や氏族の原理が理解できない。
987 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 13:41:31.77 ID:0r1W+MOm0
竹田の若造歓喜ｗ
988 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 13:47:16.11 ID:cxku1zJW0
天皇家と韓国はつながりがあるという説があるらしい。
人に話すときは「今の反日韓国人全く異なる」と付け加えると
衝突を緩和できる
人に話すときは「今の反日韓国人全く異なる」と付け加えると
衝突を緩和できる
989 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 13:52:44.30 ID:Du4Pn+9qO
990 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 13:55:01.68 ID:0r1W+MOm0
現在の医学では傍流を入れなくとも余裕で男系を維持できます
991 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 13:58:18.32 ID:cF5HLsyX0
992 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 14:00:28.31 ID:0r1W+MOm0
小泉の失策を野田に問い詰めてたな下村博文
993 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 14:35:51.09 ID:0r1W+MOm0
豚が初めてまともなことを？
994 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 14:35:57.74 ID:HkpBXAwgO
>>975
女系派の詭弁その１だな。
女系派は「ただの民間女性が結婚して皇族となっている」のをすぐ忘れる。
民間人でもマスゴミが良いように報道すれば、全国民が心の底から納得する。
>>978
女系派の詭弁その２だな。
女系派は「ほんの６０数年前まで旧皇族は普通の皇族だった」のをすぐ忘れる。
当時６００年遡る云々と問題視する人は存在しない。
言論の自由が無かったというのではなく、全国民が心の底から納得していた。
>>989
王統は続いてても国は消滅してたからな。
日本もGHQに占領された一瞬を「国が消滅していた」と考えられなくもないが、
その場合、「東京裁判」がまさしく歴史編纂そのものだったわけだ。
女系派の詭弁その１だな。
女系派は「ただの民間女性が結婚して皇族となっている」のをすぐ忘れる。
民間人でもマスゴミが良いように報道すれば、全国民が心の底から納得する。
>>978
女系派の詭弁その２だな。
女系派は「ほんの６０数年前まで旧皇族は普通の皇族だった」のをすぐ忘れる。
当時６００年遡る云々と問題視する人は存在しない。
言論の自由が無かったというのではなく、全国民が心の底から納得していた。
>>989
王統は続いてても国は消滅してたからな。
日本もGHQに占領された一瞬を「国が消滅していた」と考えられなくもないが、
その場合、「東京裁判」がまさしく歴史編纂そのものだったわけだ。
995 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 14:38:37.02 ID:ixFrItih0
>>987
その竹田の若造氏のリツイート：
> 今日の国会で野田首相が「旧皇族復帰も検討する」と発言したそうだが、
> それはヒアリングの話なので期待できない。そこを仕切っているのが
> 女系論者の園部逸夫氏だから検討した素振りだけをするだろう。質問では
> そのあたりも切り込んでもらいたい。
その竹田の若造氏のリツイート：
> 今日の国会で野田首相が「旧皇族復帰も検討する」と発言したそうだが、
> それはヒアリングの話なので期待できない。そこを仕切っているのが
> 女系論者の園部逸夫氏だから検討した素振りだけをするだろう。質問では
> そのあたりも切り込んでもらいたい。
996 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 14:39:23.76 ID:0r1W+MOm0
これ実行できたら、それだけでこの政権の存在意義はあったと認める
997 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 14:41:08.32 ID:njYZYGpa0
こんなもんもう税金使って増やさなくてもいいって。
それよりおまいら、国民の休眠預金口座に民主党が手を出そうとしてるぞ！
何年も使ってない預金口座があったら、解約手続きするか、預貯金の出し入れをしろ。
それよりおまいら、国民の休眠預金口座に民主党が手を出そうとしてるぞ！
何年も使ってない預金口座があったら、解約手続きするか、預貯金の出し入れをしろ。
998 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 14:41:48.07 ID:ixFrItih0
>>994
「ただの民間女性が結婚して皇族となっている」んだから、
「旧皇族の男系子孫」が「養子縁組して皇族となる」分には、
国民も納得できると思うんだけどな。
「旧皇族の男系子孫」がそれだけを資格として「皇族となる」よりも
（それだけでも十分だと思うのが男系派だけど）
正当性があると思う。
「ただの民間女性が結婚して皇族となっている」んだから、
「旧皇族の男系子孫」が「養子縁組して皇族となる」分には、
国民も納得できると思うんだけどな。
「旧皇族の男系子孫」がそれだけを資格として「皇族となる」よりも
（それだけでも十分だと思うのが男系派だけど）
正当性があると思う。
999 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 14:42:42.41 ID:0r1W+MOm0
もちろん、これ以外は糞以下だが・・・
1000 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 14:45:47.88 ID:0r1W+MOm0
これだけでも実行してから死んでくれ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。