【国際】「債務不履行の方がまし」ギリシャ国民に強まる
ギリシャは１３日、ユーロ圏などから第２次支援を受ける前提条件だった財政緊縮策を議会承認し「突然の債務不履行
（デフォルト）」回避へ前進した。
だが、国民には政府・与党不信が強まり、「緊縮策よりデフォルトやユーロ圏離脱が望ましい」との主張が勢いを増して
いる。抗議活動の激化にもつながりそうだ。
「月給は２年前の約１２００ユーロ（約１２万円）から約７００ユーロに減り、今回の緊縮策で２２％減る。増税で物価
は上がった。こんな政策なら、デフォルトやユーロ圏離脱の方がましよ」。１２日の国会議事堂前の抗議デモ。女性会社員
グバル・ミルトさん（３２）の訴えに、周囲の参加者が賛同した。
デモに加わったヨット製造会社社長コスタス・ゴルフィノプロスさん（４５）も「デフォルトは不可避だ。ユーロ圏を離れ
独自通貨に戻って物価などを調整した方が、長期的にはプラスになる」と主張した。
▽読売新聞（2012年2月13日22時29分）
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20120213-OYT1T00899.htm
（デフォルト）」回避へ前進した。
だが、国民には政府・与党不信が強まり、「緊縮策よりデフォルトやユーロ圏離脱が望ましい」との主張が勢いを増して
いる。抗議活動の激化にもつながりそうだ。
「月給は２年前の約１２００ユーロ（約１２万円）から約７００ユーロに減り、今回の緊縮策で２２％減る。増税で物価
は上がった。こんな政策なら、デフォルトやユーロ圏離脱の方がましよ」。１２日の国会議事堂前の抗議デモ。女性会社員
グバル・ミルトさん（３２）の訴えに、周囲の参加者が賛同した。
デモに加わったヨット製造会社社長コスタス・ゴルフィノプロスさん（４５）も「デフォルトは不可避だ。ユーロ圏を離れ
独自通貨に戻って物価などを調整した方が、長期的にはプラスになる」と主張した。
▽読売新聞（2012年2月13日22時29分）
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20120213-OYT1T00899.htm
|
|
|
2 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:09:06.83 ID:hGlEUnOz0
ギリシャ人は地球に存在しないほうがまし
3 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:09:38.04 ID:IVkjprcl0
ユーロ円下がっている
4 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:09:54.61 ID:HvX3YM8e0
>>1
ギリシャだけで存続できるのか？
ギリシャだけで存続できるのか？
5 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:10:21.05 ID:Qgn29LQU0
デフォルトのほうがましとか・・・
破産て意味わかってないようだけど、こんな感覚の国民だからこうなるんだろうな
破産て意味わかってないようだけど、こんな感覚の国民だからこうなるんだろうな
6 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:10:27.53 ID:G8+wTa2A0
甘えるな！
7 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:10:32.47 ID:HyhY6EvD0
金融に詳しい奴に聞きたいんだが
これで債務不履行になるとどーなるんだ？
これで債務不履行になるとどーなるんだ？
8 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:10:38.65 ID:CGGD5QbJ0
ようは借金は踏み倒すに限るって話だろ
200年ぐらい前なら間違いなく連合を組んだ国に攻め滅ぼされてるレベル
200年ぐらい前なら間違いなく連合を組んだ国に攻め滅ぼされてるレベル
9 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:10:53.76 ID:RdwfuPAB0
じゃギリシャだけデフォルトさせてIMFに骨の髄まで搾り取らせようぜ
10 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:10:55.77 ID:31090/3DO
時間が止まってるな
11 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:10:59.69 ID:E+tL4eFB0
意味が分からんな。
広域通貨圏離れただけで物価調整が容易に行えるなら、
日本はとっくに財政再建しとるがな。
放漫経営の問題をユーロ問題にすり替えるなよ。
広域通貨圏離れただけで物価調整が容易に行えるなら、
日本はとっくに財政再建しとるがな。
放漫経営の問題をユーロ問題にすり替えるなよ。
12 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:11:19.24 ID:ihKBAN+S0
日本の未来か
13 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:11:39.53 ID:DWviuDHD0
世界の破滅がまもなくやってきます。
14 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:11:41.50 ID:0x1YWgDH0
ぜひやってみてほしい
15 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:11:58.30 ID:WUR1AsYR0
いままで国民的行事みたいにして脱税してたのにこいつらマジどうしようもないなw
だれか潰せよ
だれか潰せよ
16 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:12:02.98 ID:xtbbi8W3O
ユロ円の売り注文は完了した！
さぁ、思う存分暴れてくれ！
さぁ、思う存分暴れてくれ！
17 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:12:24.04 ID:Smo3Hkjs0
朝鮮に弟分ができたな
18 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:12:25.13 ID:K9Avho1X0
消滅しちまえ糞ギリシャ
19 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:12:32.72 ID:7t2nFmJV0
どっちにしろ搾り取られるんだから、外国に移住するのが正解。
20 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:12:43.19 ID:W9UBBkjA0
心配すんな
ドイツとフランスが全部面倒を見てくれるよ
ドイツとフランスが全部面倒を見てくれるよ
21 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:13:17.55 ID:iJJlM6m80
オマエら他人事じゃねーぞ。
大阪府民がギリシャ人化する可能性だってある。
大阪府民がギリシャ人化する可能性だってある。
22 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:13:19.73 ID:KA/IE/tc0
ユーロから外れて、一気にジンバブエ。
23 ： ◆65537KeAAA ：2012/02/14(火) 01:13:17.57 ID:nxhuJtPq0 BE:48924735-PLT(13000)
輸出入なしで自給自足の生活でもはじめる気かね？
24 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:13:23.91 ID:4k6J89bO0
バカのたわ言、債務不履行になっても借金は消えんだろ
領土を外国人に持って行かれるだけだ、それすら分からない公務員
領土を外国人に持って行かれるだけだ、それすら分からない公務員
25 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:13:32.08 ID:2fFYivkV0
徳政令じゃあ！
26 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:13:42.81 ID:oP9LdZ1S0
>>16
脱退したら爆上げだろ
脱退したら爆上げだろ
27 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:14:01.84 ID:JJwhQK2N0
ギリシャ国民つーか、ギリシャ公務員が言ってんだろ？
散々税金で生きてきて国の借金膨らまして、最後には
自分ら公務員の給料下げるぐらいだったら国の借金踏み倒させろ
公務員ってのはどこの国でも生活保護受給者並みのクズばかりだな
散々税金で生きてきて国の借金膨らまして、最後には
自分ら公務員の給料下げるぐらいだったら国の借金踏み倒させろ
公務員ってのはどこの国でも生活保護受給者並みのクズばかりだな
28 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:14:07.30 ID:zMBA0hRh0
どっちにしたって結局は因果応報なんだよな
デモやストライキばっかりやってないでいい加減気付けって
デモやストライキばっかりやってないでいい加減気付けって
29 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:14:29.40 ID:fE04pR5m0
30 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:15:03.61 ID:MoFpF+oX0
ま、そのうち、「もう、しょうがないんじゃね？」 って常識になるだろ
世界中がバンザイしちゃっても日本の貸し方は文句いわねーからおｋ
31 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:15:09.59 ID:fAdudkcT0
破産したらギリシャ人は就ける仕事とか制限されるの？
32 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:15:31.40 ID:PKNsZ9Kr0
ユーロ消滅
欧米逝く
中国・露ほくそ笑み
日本は手足もがれて満身創痍
33 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:15:49.61 ID:NkgkTZFmO
これが西洋の個人主義という奴だ。
34 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:15:58.43 ID:7UC2xsDX0
EU（ユーロ）に残りたいと言いつつ、その為の緊縮で暴動って矛盾してる
離脱した方が良かったんじゃないの
離脱した方が良かったんじゃないの
35 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:16:00.50 ID:s7R7o/cP0
そうだな、デフォルトのほうが面白そうだｗ
36 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:16:08.87 ID:QO2Luxp90
>>29
ついでにCDSも発動し、保険会社が飛ぶかも。
ついでにCDSも発動し、保険会社が飛ぶかも。
37 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:16:10.06 ID:QJ0Cpgt/0
は は ｗ ま る で ＋ 民 得 意 の 生 活 保 護 叩 き み た い だ な ｗｗｗ
38 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:16:15.87 ID:HyhY6EvD0
39 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:16:22.82 ID:2XdhCsaj0
ギリシャ国民は２５％以上が公務員である
ウソか本当か
ウソか本当か
40 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:16:35.68 ID:N7Q1ynt/0
とりあえず貿易は誰にも相手してもらえなくなる、のかな？
41 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:16:38.06 ID:V2/c4vL20
デフォルトして踏み倒すの？
二度と海外の商品入ってこないよ。
全部ギリシャ人が作らないと。作れないでしょ？
ジンバブエみたいになるんだろうな。
二度と海外の商品入ってこないよ。
全部ギリシャ人が作らないと。作れないでしょ？
ジンバブエみたいになるんだろうな。
42 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:16:45.84 ID:KA/IE/tc0
ユーロ圏からのギリシャ追放は時間の問題だな。
43 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:16:48.12 ID:xtbbi8W3O
44 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:17:16.08 ID:7Gmu7sWm0
＞債務不履行の方がマシ
頭大丈夫か？ここの国民。
頭大丈夫か？ここの国民。
45 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:17:24.50 ID:9gAOPi6q0
インフラの崩壊が社会秩序を崩壊させると言うことをギリシャは知らない。
レイプ、殺人、強奪、また取り締まりの虐殺と人間の欲望と野望剥き出しになるぞ。
アホか？ギリシャは？
レイプ、殺人、強奪、また取り締まりの虐殺と人間の欲望と野望剥き出しになるぞ。
アホか？ギリシャは？
46 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:17:26.49 ID:iz7cX3cV0
ギリシャのデフォルトは回避するが結局ユーロ圏は大荒れ
ってことになってそうだな、春頃
ってことになってそうだな、春頃
47 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:17:28.22 ID:q1FrhXE20
面白そうだからデフォルトしろよ
48 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:17:28.96 ID:hxyUwjfC0
49 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:17:29.27 ID:k76xKdY90
国民全員で人間辞める気かw
50 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:17:42.86 ID:Ag2l4Qrk0
いや、むしろ事実的な債務不履行の結果の政策だろ？
言い換えれば債務不履行になったからそういう過酷な現実にいたった、とも言える
言い換えれば債務不履行になったからそういう過酷な現実にいたった、とも言える
51 ： ◆65537KeAAA ：2012/02/14(火) 01:17:49.64 ID:nxhuJtPq0 BE:52186144-PLT(13000)
ギリシャって石油採れたっけ？
石油なしだと相当厳しいぞ？
石油なしだと相当厳しいぞ？
52 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:17:51.60 ID:8a540f440
一度債務を不履行すれば、ブラックリストに入って、次に貸して欲しいときに
貸してもらえなくなるわけだが。
ギリシャ人はどうやって決済を続行するつもりなのか。
あたりまえだけど、ギリシャの外貨備蓄ってほぼゼロだよね？
ということは、輸入品を決済できるのはEUの他の国がカネかしてくれてるから
なわけだが・・・
もう二度と貸さんとは言わないまでも10年ぐらいは債券市場から出禁
食らうと思うんだが
ファイナンスが停止するってのは、想像以上に、それって辛いことだぞ。
貸してもらえなくなるわけだが。
ギリシャ人はどうやって決済を続行するつもりなのか。
あたりまえだけど、ギリシャの外貨備蓄ってほぼゼロだよね？
ということは、輸入品を決済できるのはEUの他の国がカネかしてくれてるから
なわけだが・・・
もう二度と貸さんとは言わないまでも10年ぐらいは債券市場から出禁
食らうと思うんだが
ファイナンスが停止するってのは、想像以上に、それって辛いことだぞ。
53 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:17:56.29 ID:hqj0K1kY0
54 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:17:57.24 ID:O8k074/A0
だってギリシャ全体が納税とかにルーズなんだから仕方がない。
今までだってギリシャがしっかりカネを管理出来た事が無い。
そんな国なんだからＥＵも追い出せよ。
今までだってギリシャがしっかりカネを管理出来た事が無い。
そんな国なんだからＥＵも追い出せよ。
55 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:18:00.15 ID:CHMX/DRN0
とにかく文化財とか売れるもん全部売って、
世界遺産とかもエアーズロックみたいに貸し出して金搾り出せ
それでも足りなきゃ国土切り売りしてでも借金返せ
世界遺産とかもエアーズロックみたいに貸し出して金搾り出せ
それでも足りなきゃ国土切り売りしてでも借金返せ
56 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:18:01.32 ID:7BGU01uy0
よくわかってんじゃん。
ギリシャ脱退→ユーロ高→数年後やっぱりユーロ高に耐えられない地域が債務危機→ユーロ圏脱退
ギリシャ脱退→ユーロ高→数年後やっぱりユーロ高に耐えられない地域が債務危機→ユーロ圏脱退
57 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:18:24.77 ID:PKNsZ9Kr0
中・露がなんかしたらアメリカと泥沼の戦争かよ・・・・
ぱねぇ状況・・・・
58 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:18:51.04 ID:gZ1cSHtO0
ギリシャの言い分もわからないわけじゃないじゃん
ＥＵ各国の首脳も大人なんだからさ
みんなでなんとかやっていけるように妥協点を模索すればいいのに
自分のカネのことばっかりで、あ〜あって感じ
ＥＵ各国の首脳も大人なんだからさ
みんなでなんとかやっていけるように妥協点を模索すればいいのに
自分のカネのことばっかりで、あ〜あって感じ
59 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:19:08.78 ID:E4SjbdUA0
60 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:19:09.42 ID:H1ZY01ZV0
EUハーデスうぜえええ
俺のペガサス流星拳でこなごなにするぞ
俺のペガサス流星拳でこなごなにするぞ
61 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:19:09.46 ID:Nhnegp5T0
ギリシャはユーロから離脱したほうがいい
62 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:19:13.02 ID:FTVEnj040
ギリシャの規模考えたら消滅しようが構わないよ
63 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:19:14.34 ID:ip9P6zgY0
デフォルトすれば外国のものが買えなくなるんじゃね
暖かいし、魚介類が取れるから餓え死にはしないか
暖かいし、魚介類が取れるから餓え死にはしないか
64 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:19:23.23 ID:CGGD5QbJ0
>>58
ニートが助けてって言ってるみたいなもんだけどな。
ニートが助けてって言ってるみたいなもんだけどな。
65 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:19:39.66 ID:E0dHoBw9P
66 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:19:59.57 ID:xLoHfwtX0
そもそもユーロの信頼を裏切って詐欺的に金借りまくって贅沢したお前らが悪いんだからなｗ
67 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:20:00.73 ID:xBUBG/Zi0
デフォルトしたら担保に国土1/3くらい切り取ったれ
パルテノン神殿差し押さえ
パルテノン神殿差し押さえ
68 ： ◆65537KeAAA ：2012/02/14(火) 01:20:02.60 ID:nxhuJtPq0 BE:117418649-PLT(13000)
俺、ドイツが切れて宣戦布告しても支持するわｗ
69 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:20:10.07 ID:Qgn29LQU0
70 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:20:10.41 ID:rCZFBb7U0
ユーロ脱退が最善策だろうね
ユーロ抜けてギリシャの通貨発行権のある独自通貨に戻れば、その通貨は暴落する
日本でいえば、突然大幅な円安になるようなものだ
すると国際競争力も復活する
結局、サヨクたちが夢見た共通通貨共栄圏は夢幻で実現不可能な代物だったということだよ
ユーロ抜けてギリシャの通貨発行権のある独自通貨に戻れば、その通貨は暴落する
日本でいえば、突然大幅な円安になるようなものだ
すると国際競争力も復活する
結局、サヨクたちが夢見た共通通貨共栄圏は夢幻で実現不可能な代物だったということだよ
71 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:20:20.58 ID:r0e2lFQa0
もともと観光と海運くらいしか稼げる産業がないだろ。
気候がいいから食い物は作れるし、デフォルトしても生きていけるんじゃねえ？
南欧の田舎は、日本人的感覚からはびっくりするくらい中世だぞ。
気候がいいから食い物は作れるし、デフォルトしても生きていけるんじゃねえ？
南欧の田舎は、日本人的感覚からはびっくりするくらい中世だぞ。
72 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:20:46.07 ID:fE04pR5m0
>>38
俺も詳しくはわからんけど、
秩序だったデフォルト（ちゃんとどれくらいのダメージがあるかシミュレートされてるってこと）ならなんとか織り込めるらしいんだが、
無秩序に崩壊するとパニックになるそうな。
どんだけ不良債権があるか分からないと、サブプライムローンのようになるんだろうな。少なくとも現段階でのデフォルトは勘弁みたいな空気がある。
俺も詳しくはわからんけど、
秩序だったデフォルト（ちゃんとどれくらいのダメージがあるかシミュレートされてるってこと）ならなんとか織り込めるらしいんだが、
無秩序に崩壊するとパニックになるそうな。
どんだけ不良債権があるか分からないと、サブプライムローンのようになるんだろうな。少なくとも現段階でのデフォルトは勘弁みたいな空気がある。
73 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:20:55.97 ID:eZnpknzZ0
ギリシアの連中はしばしばトラブルを起こしては、先祖が偉大だったという理由で許される。
………とかなんとかローマ帝国の時代の書物に書いてあるようなことを、塩野七生に本に
書いてたな。正確な表現とか、なんで書かれたのかは忘れた。詳しい人教えて。
74 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:20:58.20 ID:8a540f440
>>58
ギリシャの言い分なんて、まったくわけがわからないだろ。
「お前はカネの使いすぎだ、今回は許してやるが、今後はずっと質素倹約
して生きろ、身の丈にあった生活しろ（＝緊縮財政をしろ）」
という至極全うな要求をくらって、キレるんじゃ、さすがに処置なしだろ。
貸す側も、ギリシャが今後は質素倹約することを約束しないんじゃ
これ以上は貸せないと考える。それは当然のことじゃね？
ギリシャの言い分はわからないことだらけだよ。
ギリシャの言い分なんて、まったくわけがわからないだろ。
「お前はカネの使いすぎだ、今回は許してやるが、今後はずっと質素倹約
して生きろ、身の丈にあった生活しろ（＝緊縮財政をしろ）」
という至極全うな要求をくらって、キレるんじゃ、さすがに処置なしだろ。
貸す側も、ギリシャが今後は質素倹約することを約束しないんじゃ
これ以上は貸せないと考える。それは当然のことじゃね？
ギリシャの言い分はわからないことだらけだよ。
75 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:21:08.49 ID:E+tL4eFB0
>>70
ギリシャは輸出産業0だから、ドラクマ大暴落しても競争力つかんぞ。
ギリシャは輸出産業0だから、ドラクマ大暴落しても競争力つかんぞ。
76 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:21:08.27 ID:PKNsZ9Kr0
>>62
アメリカは構うわｗｗｗｗ
アメリカは構うわｗｗｗｗ
77 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:21:29.13 ID:zmJuLuGY0
CDS処分した機関投資家涙目ｗ
78 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:21:30.46 ID:vArDiFQO0
EUで奴隷になるより独立した方がマシだわな実際問題
79 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:21:30.68 ID:fAdudkcT0
古代遺跡とかヤフオクされちゃうの？
80 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:21:54.78 ID:17p39jaW0
81 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:22:07.68 ID:ouohoYkO0
うまくEUから脱退してくれよｗ
そうすれば他国も雪崩を打って出て行くから。
そうすれば他国も雪崩を打って出て行くから。
82 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:22:11.08 ID:S6rzcNiD0
ユーロ圏から出る＝EUから出る
しか方法はないわけで、その上出たからといって緊縮財政は
取らざるを得ないと思うんだがｗ
しか方法はないわけで、その上出たからといって緊縮財政は
取らざるを得ないと思うんだがｗ
83 ： ◆65537KeAAA ：2012/02/14(火) 01:22:15.38 ID:nxhuJtPq0 BE:91325074-PLT(13000)
>>71
でも今時牛で畑耕したり、馬車で農作物を運んだりはしねぇだろ？
でも今時牛で畑耕したり、馬車で農作物を運んだりはしねぇだろ？
84 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:22:18.39 ID:hxyUwjfC0
早くユ〜ロ離脱しろって
86 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:22:27.41 ID:OI9z46OP0
実質鎖国？
87 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:22:29.94 ID:Jvm3GiS50
デフォルト確実の独実通貨なんて誰がほしがるかよ
馬鹿じゃね
馬鹿じゃね
88 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:22:31.36 ID:vi8XD49hP
欧州株もアメリカ株も平常運転だわ
89 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:22:35.15 ID:oTc3Ccgk0
やっぱ、統一とか、○○は一つになるとか、
そういうのは一概に良いわけではないってことを、
肝に銘じておくべきってことだよな。
そういうのは一概に良いわけではないってことを、
肝に銘じておくべきってことだよな。
90 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:22:38.71 ID:4+4G+Ec0O
だったらデフォルトしろよｗ
91 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:22:42.40 ID:1mpuv9Sf0
92 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:22:43.05 ID:qStkZGfM0
輸入の物は正規で決済できなくなるから全部密輸になるのか
どこかの地上の楽園みたい感じか？
どこかの地上の楽園みたい感じか？
93 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:22:43.04 ID:xxeqGuohO
まぁ自分の国だけ考えるとそうだろうね
でもギリシャ国債は7割自国外が保有してるんだからその影響のデカさを考えろとw
想像力欠乏してんな、この国は
個人的には地球から滅び去って欲しいw
でもギリシャ国債は7割自国外が保有してるんだからその影響のデカさを考えろとw
想像力欠乏してんな、この国は
個人的には地球から滅び去って欲しいw
94 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:22:49.40 ID:eA8eKo0u0
金融立国（博打）で、一時期は日本より裕福に成りかけたアイスランドも
超貧乏になって借りたサムライ責、返済しねーよプギャーだもんな。
借り逃げが一番強いよな、世の中。
超貧乏になって借りたサムライ責、返済しねーよプギャーだもんな。
借り逃げが一番強いよな、世の中。
95 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:23:06.58 ID:rFszHvCIO
ギリシャ「メンゴ」
96 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:23:07.54 ID:7BGU01uy0
一発逆転狙うならこれしかないだろう。
ここでユーロ離脱したらとりあえず、通貨安競争の勝ち組にはなれる。
ただ問題はさんざん指摘されているが輸出する物がないｗ
ここでユーロ離脱したらとりあえず、通貨安競争の勝ち組にはなれる。
ただ問題はさんざん指摘されているが輸出する物がないｗ
97 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:23:12.95 ID:fHk1/mxZ0
>>58
そんなの、中２どころじゃない小２病だぞ馬鹿なの？
そんなの、中２どころじゃない小２病だぞ馬鹿なの？
98 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:23:18.65 ID:Qgn29LQU0
デフォルトは 友達にサラ金行かせてまで借りた金を踏み倒すこと。
その友達が今度はサラ金で→ 以降繰り返す
その友達が今度はサラ金で→ 以降繰り返す
99 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:23:31.04 ID:AjTfyj7Z0
ペロポネソス戦争はじまる
100 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:23:51.36 ID:bOPI8nSd0
ドイツ人かわいそす
101 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:23:57.07 ID:z5hybuIf0
102 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:24:06.29 ID:kKWZ5f8w0
EU崩壊でヨーロッパ大戦始まるな
103 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:24:19.76 ID:Nhnegp5T0
国民の意思で脱退して一度痛い目にあったほうがいい
104 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:24:21.61 ID:kgFCrXB10
デフォルトでIMF管理下がいいというのか？？
まさか踏み倒すだけのつもり？
まさか踏み倒すだけのつもり？
105 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:24:29.13 ID:R1gJmTU10
>>93
だからこそ国債を人質にとって「俺デフォルトしちゃうけどお前ら困らないの？」とチラ見しならが交渉しているわけですよ。
だからこそ国債を人質にとって「俺デフォルトしちゃうけどお前ら困らないの？」とチラ見しならが交渉しているわけですよ。
106 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:24:29.49 ID:Q2i6t6iV0
文化遺産とか世界中に流出したりするのかなあ
107 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:24:34.07 ID:S6rzcNiD0
>>91
EU参加国間の利便性を失うわけだから、観光も落ちると思うぞ
EU参加国間の利便性を失うわけだから、観光も落ちると思うぞ
108 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:24:43.20 ID:HrqrMjl+0
「借金返さない」と決めたのであれば「ユーロ離脱」するのが筋。
「ハードランディング」ってか、「墜落のち炎上」でいいのですよ。
問題は「右に習え」する国が出るかどうか。「ユーロ」が試される事になる。
「ハードランディング」ってか、「墜落のち炎上」でいいのですよ。
問題は「右に習え」する国が出るかどうか。「ユーロ」が試される事になる。
109 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:24:49.62 ID:jw5UKuGp0
ユーロ離脱で債務不履行したらいいじゃん
110 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:24:54.94 ID:tfZD6pE10
111 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:25:17.83 ID:AjOWnhng0
日本人のギリシャのイメージってこれだろ↓
http://www.youtube.com/watch?v=n5ez3h-NLvM
http://www.youtube.com/watch?v=YjrQBvF_698
http://www.youtube.com/watch?v=HPSn0gU2EEI
http://www.youtube.com/watch?v=n5ez3h-NLvM
http://www.youtube.com/watch?v=YjrQBvF_698
http://www.youtube.com/watch?v=HPSn0gU2EEI
112 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:25:19.18 ID:V2/c4vL20
113 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:25:29.06 ID:zw1+Bin60
ギリシャって韓国みたいな国なんだな
114 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:25:33.65 ID:k3OkPYXg0
115 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:25:35.50 ID:zTh4eJEz0
116 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:25:42.62 ID:pderv9Qy0
短絡的に楽に見える方選んでるだけで、どうなるか考えてないてないだろこれ、どうすんだよw
117 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:25:50.78 ID:CGGD5QbJ0
118 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:26:14.84 ID:tP14WNxf0
月給５００ユーロってすげーな・・・
119 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:26:26.35 ID:6gF3RxRf0
ギリシャはヨーロッパ文明の父の国だろ
父親から債務を取り立てようとか
どこかの島国並みに情が無いね
父親から債務を取り立てようとか
どこかの島国並みに情が無いね
120 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:26:29.16 ID:HxQhmFqc0
どこもギリシャに金を貸さなくなるからなぁ
121 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:26:29.90 ID:MD7H8/vRO
公務員天国の末路
122 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:26:31.21 ID:GKZ3nPjP0
123 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:26:34.80 ID:jLoYUsuJ0
英大勝利で、ヨーロッパは大英帝国時代再びですか？
124 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:26:48.92 ID:3oBN1/2h0
この２００年でデフォルト５回、８０年前にデフォルトやってるんだがその方がマシと思うんだろう
この国ではデフォルトは珍しいことでもなんでもない
この国ではデフォルトは珍しいことでもなんでもない
125 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:26:56.68 ID:PoYxW2mH0
日本でも最近はやりの「国家観」や「国益」の感覚がしっかりしてるってことかな
とくに保守(笑)のみなさんは褒めないといかんよね
とくに保守(笑)のみなさんは褒めないといかんよね
126 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:27:12.93 ID:HrqrMjl+0
トロイカ（ＩＭＦ＋ＥＵ＋ＥＣＢ）ゴリ押し「緊縮策」を拒絶して
「無秩序なデフォルト」のち「ユーロ離脱」したとすれば、だれも
「ギリシャ人」にゼニを貸そうとはしなくなる。
「物好き」を除いて。
「無秩序なデフォルト」のち「ユーロ離脱」したとすれば、だれも
「ギリシャ人」にゼニを貸そうとはしなくなる。
「物好き」を除いて。
127 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:27:16.10 ID:8a540f440
ぶっちゃけ、ギリシャ人が心を入れ替えてこれから先は放漫財政やらないように
国家運営していくことを確約するってのは、貸し手にとって最低限、絶対に
譲れない条件ラインだから、これすら守れないというならもうEU側から
ギリシャにしてやれることはなにもないだろ。
ここはさすがに折れない。
だって、ここを折ったら貸した金をまたさらに貸さなくちゃいけないし、
ギリシャは永遠に放漫財政をやめないと言ってるも同然だからな。
ギリシャ人がこの態度なら、もうギリシャは債務不履行しかないと思う。
ユーロ追放も実際に見えてきてる。
国家運営していくことを確約するってのは、貸し手にとって最低限、絶対に
譲れない条件ラインだから、これすら守れないというならもうEU側から
ギリシャにしてやれることはなにもないだろ。
ここはさすがに折れない。
だって、ここを折ったら貸した金をまたさらに貸さなくちゃいけないし、
ギリシャは永遠に放漫財政をやめないと言ってるも同然だからな。
ギリシャ人がこの態度なら、もうギリシャは債務不履行しかないと思う。
ユーロ追放も実際に見えてきてる。
128 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:27:24.42 ID:R1gJmTU10
129 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:27:36.37 ID:PKNsZ9Kr0
ドイツ「・・・・・・・・・・・・・」（絶望）
フランス「ないわー・・」
アメリカ「くぁｗｓでｆｒｔｙｇふじこｌｐ；＠」
ギリシャ「払えねぇもんはしゃあねぇでしょｗｗｗｗｗ」（鼻ほじり）
日本「ゴフッ（吐血）」
フランス「ないわー・・」
アメリカ「くぁｗｓでｆｒｔｙｇふじこｌｐ；＠」
ギリシャ「払えねぇもんはしゃあねぇでしょｗｗｗｗｗ」（鼻ほじり）
日本「ゴフッ（吐血）」
130 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:27:55.00 ID:S6rzcNiD0
ドイツかわいそうって、最終的に同じ国になるの目指すのがEUであり
その過程のユーロなんだから、自分だけ稼ぎを確保してって思われてるよ
その過程のユーロなんだから、自分だけ稼ぎを確保してって思われてるよ
131 ： ◆65537KeAAA ：2012/02/14(火) 01:27:54.88 ID:nxhuJtPq0 BE:78279438-PLT(13000)
132 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:27:57.52 ID:fE04pR5m0
>>113
まあ、そうみたいだねw
今回のユーロ危機でも、ドイツは一人勝ちで儲かっていて
先の戦争でギリシャはドイツに酷い目にあっていたので
俺らの負債はドイツが全部もつべき！なんて風潮もギリシャ人にはあるみたい。
そうじゃなきゃEUになんて入らなかった！とかなんとかw
ほんとなんというか韓国だねw
まあ、そうみたいだねw
今回のユーロ危機でも、ドイツは一人勝ちで儲かっていて
先の戦争でギリシャはドイツに酷い目にあっていたので
俺らの負債はドイツが全部もつべき！なんて風潮もギリシャ人にはあるみたい。
そうじゃなきゃEUになんて入らなかった！とかなんとかw
ほんとなんというか韓国だねw
133 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:28:26.16 ID:1mpuv9Sf0
134 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:28:27.94 ID:Smo3Hkjs0
ギリシャ 「ここが中国の飛地になってもいいのかな！」
135 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:28:46.61 ID:BFYb9hyG0
ドイツ「はぁー堪忍袋の緒が切れそうだわ」
136 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:28:59.97 ID:z0uVCH5F0
つまりヨーロッパの朝鮮と言うことか
137 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:29:05.00 ID:GKZ3nPjP0
138 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:29:08.63 ID:9uYvB4rb0
仮に今ドラクマに戻ったら、為替レートが無茶苦茶ドラクマ安にふれて、
デフォルトでも起こそうなら、ハイパーインフレに突入しないか？
会社なんかあっという間に吹っ飛びそうな気がするんだが…
ヨットは輸出業だから大もうけとか？
デフォルトでも起こそうなら、ハイパーインフレに突入しないか？
会社なんかあっという間に吹っ飛びそうな気がするんだが…
ヨットは輸出業だから大もうけとか？
139 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:29:13.34 ID:rFszHvCIO
北朝鮮「これが瀬戸際外交？手緩いわ！！」
140 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:29:22.79 ID:17p39jaW0
ドル支配の寄生虫と米を批判…露、金を大量購入
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20110805-OYT1T00006.htm
【モスクワ＝貞広貴志】米国債への信認低下とドル安が進む中、世界第３位の外貨準備高を持つロシアの
中央銀行が、金準備を大きく積み増している。
同中銀は新たにカナダ・ドルや豪ドルを外貨準備に加え、米ドル建て資産の割合を減らす方針も示しており、
「ドル離れ」を進めている。
中国、元建て決済を全国に拡大へ＝人民銀行幹部 | ビジネスニュース | Reuters
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-21205520110520
【経済】 "中国人民銀行が介入を実施している可能性が" 人民元が対ドルで最高値、主要国有銀行が大量のドル売り
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324003618/
【金融政策】ナイジェリア、外貨準備の5-10%を人民元に=中銀総裁［11/09/06］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1315264632/
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20110805-OYT1T00006.htm
【モスクワ＝貞広貴志】米国債への信認低下とドル安が進む中、世界第３位の外貨準備高を持つロシアの
中央銀行が、金準備を大きく積み増している。
同中銀は新たにカナダ・ドルや豪ドルを外貨準備に加え、米ドル建て資産の割合を減らす方針も示しており、
「ドル離れ」を進めている。
中国、元建て決済を全国に拡大へ＝人民銀行幹部 | ビジネスニュース | Reuters
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-21205520110520
【経済】 "中国人民銀行が介入を実施している可能性が" 人民元が対ドルで最高値、主要国有銀行が大量のドル売り
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324003618/
【金融政策】ナイジェリア、外貨準備の5-10%を人民元に=中銀総裁［11/09/06］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1315264632/
141 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:29:24.18 ID:2XdhCsaj0
日本の外貨準備全部出させてギリシャ救済しろという要望があった
ウソか本当か
ウソか本当か
142 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:29:26.25 ID:mCvhLAZ/0
たとえ戦争になったとしてもギリシャとしてはこれしかないな
143 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:29:31.91 ID:+l/ZNS640
誰か賢い人デホルトするとどうなるか解説してくれ
144 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:29:36.62 ID:wT2yV6l9O
『もう自己破産した方がラクかなあ…』
カードローンの返済に疲れたやつにそっくり。
それがギリシャ。
カードローンの返済に疲れたやつにそっくり。
それがギリシャ。
145 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:29:46.37 ID:Mkfz+dV70
実質追い込み来ないんだから踏み倒すに限るわなｗ
146 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:30:04.25 ID:Idk6hBy80
まあ踏み倒しが一番いいだろうな
債務者には残念だがさっさと諦めないと後の禍根になるぞ
債務者には残念だがさっさと諦めないと後の禍根になるぞ
147 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:30:20.57 ID:vKskM++x0
ユーロ離脱したらええやん。観光で食っていけ
148 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:30:22.08 ID:FMOW1rsv0
なんかもう未来の日本を見てるみたいだわ
公務員改革をしない国の末路って感じ
公務員改革をしない国の末路って感じ
149 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:30:31.39 ID:m2d+70mr0
国土を切り売りすればいい
150 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:30:38.72 ID:E4SjbdUA0
欧州は昔っからいろんな国や民族が入り乱れて国取り合戦して
無茶苦茶だったんだから一緒になってやるって事が間違いｗ
日本人には計り知れない歴史的なドロドログチャグチャがあるし
もうどうしようもないんじゃない？
いずれ経済の対立から民族対立になっちゃうよこれ・・・
無茶苦茶だったんだから一緒になってやるって事が間違いｗ
日本人には計り知れない歴史的なドロドログチャグチャがあるし
もうどうしようもないんじゃない？
いずれ経済の対立から民族対立になっちゃうよこれ・・・
151 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:30:38.77 ID:vi8XD49hP
日本の公務員も争議権なんか手に入れた日にはこんな事いいだすんだろうなぁ
152 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:30:44.33 ID:R1gJmTU10
>>134
それはいいがNATOに空爆されんかｗ
それはいいがNATOに空爆されんかｗ
153 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:30:47.99 ID:kgFCrXB10
154 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:31:05.62 ID:PKNsZ9Kr0
基軸通貨の「ドル」を持ってる国は終わるらしい・・・・
155 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:31:08.71 ID:E+tL4eFB0
156 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:31:11.39 ID:sKrh18Z50
157 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:31:12.83 ID:hxyUwjfC0
ギリシャはゲームオーバー、債務再編しても経済は崩壊−ハンク教授
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LYCE3507SXKX01.html
緊縮なんて懲罰的意味以外は何も無いんやな
唯一経済がまともに回るにはドラクマ復帰で独自の金融政策と通貨安の恩恵受けるしかないんや
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LYCE3507SXKX01.html
緊縮なんて懲罰的意味以外は何も無いんやな
唯一経済がまともに回るにはドラクマ復帰で独自の金融政策と通貨安の恩恵受けるしかないんや
158 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:31:15.84 ID:0KZoZCXA0
自国通貨安になったら観光客沢山くるだろ。
輸出産業なくても大丈夫だ。
輸出産業なくても大丈夫だ。
159 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:31:16.26 ID:1NQYbM3A0
っていうか
よく考えろ日本だって今の借金をどうやって返していくんだ？
金利が3%にあがっただけで20兆円ぐらい財源がいるんだぞ。
ギリシャも人事じゃないわな。
消費税20%（↑15%）にしたとしても30兆円しか財源できんのやでｗ
よく考えろ日本だって今の借金をどうやって返していくんだ？
金利が3%にあがっただけで20兆円ぐらい財源がいるんだぞ。
ギリシャも人事じゃないわな。
消費税20%（↑15%）にしたとしても30兆円しか財源できんのやでｗ
160 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:31:21.92 ID:IAgt1LJG0
第二のジンバブエになりやがれｗ
生活の質が凄まじく落ちるぞｗ
生き地獄だろうなｗｗｗ
生活の質が凄まじく落ちるぞｗ
生き地獄だろうなｗｗｗ
161 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:31:22.80 ID:S6rzcNiD0
162 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:31:33.03 ID:SrkATphu0
まぁギリシャ国民自身がそう望むのであれば
その通りにしてあげればよいのではないか。
見せしめの意味でも
その通りにしてあげればよいのではないか。
見せしめの意味でも
163 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:31:42.23 ID:PR9GphyC0
ニュー速が規制ってなに？
164 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:31:43.22 ID:z5hybuIf0
165 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:31:49.59 ID:z0uVCH5F0
やっぱり信じられるのは富国強兵を言う政治家なんだよな
166 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:31:55.49 ID:3oBN1/2h0
167 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:31:59.99 ID:hqj0K1kY0
>>74
その言い分は分かるが自分らが使ったものじゃない借金が
紛れ込んでたらキレるだろ
いい加減お前ら馬鹿どもは気づけよ
ギリシャ2000万の人口で放漫経営できるわけねーだろ
アメリカのサブプライムやＣＤＳで焦げ付いた分をギリシャ国民におしつけてるだけ
散財したのはアメリカの証券会社の人間ですよ
その言い分は分かるが自分らが使ったものじゃない借金が
紛れ込んでたらキレるだろ
いい加減お前ら馬鹿どもは気づけよ
ギリシャ2000万の人口で放漫経営できるわけねーだろ
アメリカのサブプライムやＣＤＳで焦げ付いた分をギリシャ国民におしつけてるだけ
散財したのはアメリカの証券会社の人間ですよ
168 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:32:21.54 ID:Nhnegp5T0
ユーロ離脱してジンバブエになっちゃえよ
リヤカーに札束つんでパン買いながら公務員を養いつづけろ
リヤカーに札束つんでパン買いながら公務員を養いつづけろ
169 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:32:23.72 ID:8K1ciPzj0
ギリシャはアテネ五輪で、自国の歴史を３千年と言った謙虚な国だ。近くのバカ国家とは違う（Ｗ杯開会式で確か５千年と言ったな）。
それだけでも許してやってくれ。
少なくとも４千年とは言っていいんだが。
それだけでも許してやってくれ。
少なくとも４千年とは言っていいんだが。
170 ：山師さん＠トレード中：2012/02/14(火) 01:32:27.12 ID:TCC6Dh4T0
ギリシャ国民は馬鹿ってことで
171 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:32:33.85 ID:CHMX/DRN0
>>74
しかもEU加盟時も自国の経済指数を改竄しまくりの嘘まみれだしな。
セレブパーティの中に貧乏人が招待状偽造して入った後好き放題に飲み食いして、
「お金持ってない、他の参加者が払って」という状態がいまのギリシャ
同情の余地なし。
しかもEU加盟時も自国の経済指数を改竄しまくりの嘘まみれだしな。
セレブパーティの中に貧乏人が招待状偽造して入った後好き放題に飲み食いして、
「お金持ってない、他の参加者が払って」という状態がいまのギリシャ
同情の余地なし。
172 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:32:36.75 ID:AN4hljDrP
甘え
173 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:32:46.93 ID:NQk+oCb10
日本でいったら愛知県レベルの話に2年も世界的材料にしてんじゃねーよクソユーロ
174 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:32:55.35 ID:f/UTh5Iv0
ギリシャ国民も扇動され過ぎだろ
ユーロの経済圏破壊を企んでいる勢力があるね
ユーロの経済圏破壊を企んでいる勢力があるね
175 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:32:57.63 ID:pwf6B6PF0
176 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:33:01.39 ID:kKWZ5f8w0
とりあえず日本50兆ほど金よこせ
っていってくるな
っていってくるな
177 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:33:07.31 ID:qZOfqO1o0
観光産業以外に何があるの？
178 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:33:17.00 ID:CGGD5QbJ0
昔は社会主義包囲網の一端を担ってアメリカが金を投資したもんだが、
もうそんなことする必要ないからねぇ。
>>164
戦争というか、ヤバい状況はアメリカの小麦が作れなくなった時だと思ってる。
あと10年ないと思ってるんだが。
もうそんなことする必要ないからねぇ。
>>164
戦争というか、ヤバい状況はアメリカの小麦が作れなくなった時だと思ってる。
あと10年ないと思ってるんだが。
179 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:33:25.84 ID:3O6zsB7J0
>>134
借金も含めて面倒見てくれるな異存はないだろｗ
借金も含めて面倒見てくれるな異存はないだろｗ
180 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:33:28.32 ID:zmJuLuGY0
エゲレス＜な？俺がいったとおりユーロとかありえないだろ？
181 ：高島彩親衛隊＠競馬板隊長 ◆AYAFMAbqdU ：2012/02/14(火) 01:33:30.84 ID:aE+vKEo/0
>>7
/ヾ∧
彡| ・ ＼
彡| 丶.＿） まあ，こんなところやろ！
（ つ旦
と＿_）__）
・ギリシャは独自通貨に戻ったところで金の価値がなくなっちゃって，インフレになって死ぬ！
・ギリシャ国債をたっぷり買っていた国の金融機関が死んで，欧州全域が不況になる！
・貿易立国日本は円高が進んで，輸出業が死ぬ！
/ヾ∧
彡| ・ ＼
彡| 丶.＿） まあ，こんなところやろ！
（ つ旦
と＿_）__）
・ギリシャは独自通貨に戻ったところで金の価値がなくなっちゃって，インフレになって死ぬ！
・ギリシャ国債をたっぷり買っていた国の金融機関が死んで，欧州全域が不況になる！
・貿易立国日本は円高が進んで，輸出業が死ぬ！
182 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:33:40.52 ID:+n4aRbFl0
ドイツやフランスは自国の銀行を守りたいがためにギリシャをデフォルトに出来ないんだよな
マジで欧州は屑集団の集まり
世界に迷惑掛け捲って、やることかよ
迷惑通貨ユーロ
マジで欧州は屑集団の集まり
世界に迷惑掛け捲って、やることかよ
迷惑通貨ユーロ
183 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:33:43.94 ID:HrqrMjl+0
184 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:33:52.71 ID:6gF3RxRf0
185 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:34:13.02 ID:uuziiC5H0
半島国家って言うと
ギリ、ヘタ、メキ、キムチ、ろくなもんじゃねーな。
ギリ、ヘタ、メキ、キムチ、ろくなもんじゃねーな。
186 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:34:18.36 ID:9JxDUkbh0
うそだろ0の方を選ぶのかよ
187 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:34:23.86 ID:3oBN1/2h0
>>156
ギリシャは観光業があるからドラクマ安になれば世界中から観光客がやってきて外貨を落としてくれる
それでジリジリ回復して、昔の記憶が無くなったころにまた金余ってる奴が金貸してその後に破綻
これのループ
ギリシャは観光業があるからドラクマ安になれば世界中から観光客がやってきて外貨を落としてくれる
それでジリジリ回復して、昔の記憶が無くなったころにまた金余ってる奴が金貸してその後に破綻
これのループ
188 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:34:30.97 ID:kuLCZP550
ギリシャもミンスみたいな糞政党なんだな
国民は日本よりまとものような気がする。
シナチョンみたいな糞がいないんだろうな
国民は日本よりまとものような気がする。
シナチョンみたいな糞がいないんだろうな
189 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:34:42.70 ID:yM4m+u3n0
ギリシャ人 ＜ 労働は奴隷階級がやるもんだろ？
古代ギリシャ時代の市民感覚が現代でも抜けてないのがギリシャ人
古代ギリシャ時代の市民感覚が現代でも抜けてないのがギリシャ人
190 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:34:44.13 ID:4/I/SMcx0
そもそもデフォルトしてEU離脱したら更に生活水準が下がるだろうに
191 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:34:44.38 ID:c5SmqV6m0
ギリシャ
エーゲ海
白い建物
なぜかエロいイメージがわいてくるのは何故なんだぜ
エーゲ海
白い建物
なぜかエロいイメージがわいてくるのは何故なんだぜ
192 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:34:44.90 ID:SrkATphu0
そういえばギリシャは海運国だったか
デフォルトで決済が信用できないとなれば、雪崩を打って他国に移る罠
既になってるのか？
デフォルトで決済が信用できないとなれば、雪崩を打って他国に移る罠
既になってるのか？
193 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:34:48.78 ID:XVx7X0k00
>>134
華僑がなんで「華僑」として世界で活躍し、一定の地位を築いてるか知ってるか?
連中は、貸借関係だけはほぼ絶対に裏切らないからだ。
そこだけは、華僑は徹底的に信用されている。だから東南アジアでもアメリカでも
ヨーロッパでも連中は金持ちになれるの。
文化や習俗の違いはあっても「借りたもの」「貸したもの」については徹底的に
ドライに処理するから。
これはユダヤ人にも同じことが言える。流浪の民ってのは、「商売上の信用」を失うことの
恐ろしさを一番良くしってる連中でもあるわけ。だから貸借は裏切らない。
「ユダヤの商人」っていうと無慈悲な書き方をされることが多いが、逆に言えば、そのくらい
どんなときでも徹底的に契約を守ったということの裏返しなわけ。
その厳しさで、ユダヤ人や華僑ってのは、行った先の国で金貸しや流通業者としてのしあがっていくの。
流通なんてのは、とりわけ売り掛け、買い掛けなどの「掛け金」管理がストイックにできるかどうかが
勝負みたいなところがあるから。
華僑には、そういう金銭面でのストイックさや厳しさがあるよ。その意味じゃ、中国の飛び地のほうが
まだギリシャのウンコタレよりもマシかもしれんぞ。
シンガポールを見てみろ、商売ルールが徹底的に厳しい。あれが華僑の理想郷だ。
インドネシアやタイでも、三菱や住友の日本商社マンにとって「一番、貸したり借りたりが心配なくできる」
相手が当地の華僑だ。
だから、日本の商社は東南アジアで華僑との合弁をよくやる。現地人より、よっぽど信用管理がしっかりしてるから。
華僑がなんで「華僑」として世界で活躍し、一定の地位を築いてるか知ってるか?
連中は、貸借関係だけはほぼ絶対に裏切らないからだ。
そこだけは、華僑は徹底的に信用されている。だから東南アジアでもアメリカでも
ヨーロッパでも連中は金持ちになれるの。
文化や習俗の違いはあっても「借りたもの」「貸したもの」については徹底的に
ドライに処理するから。
これはユダヤ人にも同じことが言える。流浪の民ってのは、「商売上の信用」を失うことの
恐ろしさを一番良くしってる連中でもあるわけ。だから貸借は裏切らない。
「ユダヤの商人」っていうと無慈悲な書き方をされることが多いが、逆に言えば、そのくらい
どんなときでも徹底的に契約を守ったということの裏返しなわけ。
その厳しさで、ユダヤ人や華僑ってのは、行った先の国で金貸しや流通業者としてのしあがっていくの。
流通なんてのは、とりわけ売り掛け、買い掛けなどの「掛け金」管理がストイックにできるかどうかが
勝負みたいなところがあるから。
華僑には、そういう金銭面でのストイックさや厳しさがあるよ。その意味じゃ、中国の飛び地のほうが
まだギリシャのウンコタレよりもマシかもしれんぞ。
シンガポールを見てみろ、商売ルールが徹底的に厳しい。あれが華僑の理想郷だ。
インドネシアやタイでも、三菱や住友の日本商社マンにとって「一番、貸したり借りたりが心配なくできる」
相手が当地の華僑だ。
だから、日本の商社は東南アジアで華僑との合弁をよくやる。現地人より、よっぽど信用管理がしっかりしてるから。
194 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:34:50.18 ID:MI2eZ4da0
デフォルトでユーロ離脱したら物価はどうなると思ってんだろう
ジンバブエww
ジンバブエww
195 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:34:56.55 ID:NmsJidSK0
輸入する時の金をどうするつもりなんだろう？ｗ
生活物資はどうするんだこいつ等
餓死する決心が付いたのかなｗ
生活物資はどうするんだこいつ等
餓死する決心が付いたのかなｗ
196 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:35:02.80 ID:82VVXrll0
ドイツ政府はそろそろ本気でブチ切れたほうがいいよ
197 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:35:03.68 ID:eayZe+lR0
てか、給与4割カットか
東電見習え
東電見習え
198 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:35:08.34 ID:E0dHoBw9P
そもそも経済状況が全く異なるドイツとギリシャが同じ通貨を使うこと自体に
無理がある。そして無理があるのはギリシャだけでは無い。
東アジア共通通貨も同様。真っ先に韓国が干上がってギリシャのようになる。
無理がある。そして無理があるのはギリシャだけでは無い。
東アジア共通通貨も同様。真っ先に韓国が干上がってギリシャのようになる。
199 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:35:16.14 ID:bLMacAA40
シロアリ被害の末路か、、、
この浅ましい惨状を公務員はよく見ておけ！
この浅ましい惨状を公務員はよく見ておけ！
200 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:35:21.07 ID:+l/ZNS640
>>159
インフレ政策だな
インフレ政策だな
201 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:35:26.84 ID:S6rzcNiD0
>>171
そんなの見抜けなかった欧州委にも問題があるって。
大体この問題は欧州委が必要以上に騒ぎたてたせいもある。
言ってみればEU自体同情の余地はない。
EU加盟国、特にユーロ導入国の自分たちだけで解決させるべきなんだよ。
そんなの見抜けなかった欧州委にも問題があるって。
大体この問題は欧州委が必要以上に騒ぎたてたせいもある。
言ってみればEU自体同情の余地はない。
EU加盟国、特にユーロ導入国の自分たちだけで解決させるべきなんだよ。
202 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:35:31.28 ID:z0uVCH5F0
ギリシャと朝鮮とロシアには金を貸すな
203 ： ◆65537KeAAA ：2012/02/14(火) 01:35:37.73 ID:nxhuJtPq0 BE:78279438-PLT(13000)
>>190
その時は「生活水準を下げるな！」ってデモするんだよ
その時は「生活水準を下げるな！」ってデモするんだよ
204 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:35:46.17 ID:sKrh18Z50
205 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:35:52.78 ID:GOqsZ+pl0
差し押さえとかないのか
206 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:36:17.88 ID:PKNsZ9Kr0
アメリカ「俺とイギリスは血の契約を結んだ親兄弟と変わらんのだ」
イギリス「なんか見てくる・・・イヤアアアアアアアアア！！！」
207 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:36:23.27 ID:17p39jaW0
【日中首脳会談】中国国債購入で合意：円・人民元の貿易決済も促進 [11/12/25]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1324821009/
＞ただ、人民元の国際的な立場が上がることで、
＞基軸通貨である米ドルの地位が低下する「ドル離れ」に拍車が掛かる端緒になりかねず、欧米諸国の反発も予想される。
＞両首脳は、円・人民元の貿易決済拡大や、両通貨を直接取引する為替市場の育成を支援することも決めた。
＞日本にとって中国は世界最大、中国にとっても日本は上位の貿易相手国。
＞しかし、日中貿易のほとんどは米ドルで決済している。
＞円・人民元で直接決済すれば、ドルとの両替が不要になるため取引コストを低減できる。
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1324821009/
＞ただ、人民元の国際的な立場が上がることで、
＞基軸通貨である米ドルの地位が低下する「ドル離れ」に拍車が掛かる端緒になりかねず、欧米諸国の反発も予想される。
＞両首脳は、円・人民元の貿易決済拡大や、両通貨を直接取引する為替市場の育成を支援することも決めた。
＞日本にとって中国は世界最大、中国にとっても日本は上位の貿易相手国。
＞しかし、日中貿易のほとんどは米ドルで決済している。
＞円・人民元で直接決済すれば、ドルとの両替が不要になるため取引コストを低減できる。
208 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:36:27.63 ID:eayZe+lR0
209 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:36:34.78 ID:KOoT7UA50
デフォルトは不可避なのにいつまで茶番やってるのやらｗ
ヨーロッパ土人共も本当にタチが悪いわ
ヨーロッパ土人共も本当にタチが悪いわ
210 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:36:35.94 ID:/FFkTd290
日本のTPP参加も部外者から見たらこんな感じで受け入れた方がましなのに
国民が馬鹿な事言ってる状態なんだよな。実は。
国民が馬鹿な事言ってる状態なんだよな。実は。
211 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:37:05.44 ID:NvzmmDJG0
いやそりゃあんたらギリシア人はそっちの方がマシだろうけどさ・・・
212 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:37:08.98 ID:HyhY6EvD0
借金踏み倒しって事か
昔、アルゼンチンも破綻したらしいけど
あれもデフォルトしたのか？
昔、アルゼンチンも破綻したらしいけど
あれもデフォルトしたのか？
213 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:37:13.61 ID:IAgt1LJG0
銀行の損失はでるかもしれんが
こういうアホ国家とは縁切ったほうが
良いんじゃないか？
他国に連鎖とか言うけど
財政緊縮健全化の努力しないような
国は見捨てたほうがいいお
こういうアホ国家とは縁切ったほうが
良いんじゃないか？
他国に連鎖とか言うけど
財政緊縮健全化の努力しないような
国は見捨てたほうがいいお
214 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:37:13.95 ID:Jvm3GiS50
こいつら、まだユーロで給料もらえてるんだろ？
ユーロ７万円分とドラクマ１２万円分どっちがいいか、とか理解できないのかな？
ユーロ７万円分とドラクマ１２万円分どっちがいいか、とか理解できないのかな？
215 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:37:33.50 ID:Mbrgc5vu0
＞日本でいえば、突然大幅な円安になるようなものだ、すると国際競争力も復活する
猛烈なインフレに襲われ輸入品は手が出せないレヴェルになるよ、北朝鮮なみ
何売るの？？
あの国は「女」くらいしか無いぞ
それでも半島女の１００倍くらいでは売れるだろうけど
猛烈なインフレに襲われ輸入品は手が出せないレヴェルになるよ、北朝鮮なみ
何売るの？？
あの国は「女」くらいしか無いぞ
それでも半島女の１００倍くらいでは売れるだろうけど
216 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:37:38.97 ID:NmsJidSK0
車動かす燃料をどこから手に入れるんだろう
毎日の食料は？電気は？衣服は？
本当に呆れたわ
毎日の食料は？電気は？衣服は？
本当に呆れたわ
217 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:37:40.61 ID:681kOeFf0
観光がメインの国なんだからデフォルトしてもEUから離脱しても問題ないわな
218 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:37:41.17 ID:SrkATphu0
ギリシャ人はもうどうでもいいが
ギリシャぬこは助けてやってくれ
ギリシャぬこは助けてやってくれ
219 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:37:47.55 ID:E4SjbdUA0
220 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:37:49.48 ID:Nhnegp5T0
デフォルトしたら、警察もリストラ、失業者も急増して治安も悪化
インフラの維持もストップして観光業どころじゃなくなるだろうな
インフラの維持もストップして観光業どころじゃなくなるだろうな
221 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:37:52.38 ID:HrqrMjl+0
「ギリシャの借金総額」は多く見積もって「４０兆円」くらいだしょ。
それを多いと見るか少ないと見るか。
それを多いと見るか少ないと見るか。
222 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:37:57.29 ID:R1gJmTU10
>>193
華僑の飛び地じゃなくて人民解放軍のミサイル基地にすんぞってことじゃね。
華僑の飛び地じゃなくて人民解放軍のミサイル基地にすんぞってことじゃね。
223 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:37:58.47 ID:+n4aRbFl0
IMF出資比率
日本は世界2位なんだけどな
麻生が10兆円もIMFに超低金利で貸したし
その金がギリシャに流れてるわけ
それでドイツの銀行はギリシャやイタリアの高利回り国債でウハウハ状態
破綻さえしなければ大儲けなシナリオ
日本は世界2位なんだけどな
麻生が10兆円もIMFに超低金利で貸したし
その金がギリシャに流れてるわけ
それでドイツの銀行はギリシャやイタリアの高利回り国債でウハウハ状態
破綻さえしなければ大儲けなシナリオ
224 ：高島彩親衛隊＠競馬板隊長 ◆AYAFMAbqdU ：2012/02/14(火) 01:37:59.13 ID:aE+vKEo/0
225 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:38:06.74 ID:Idk6hBy80
226 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:38:16.21 ID:TmPJnIES0
ギリシャの若い子はスゲー美人が多いんだよ。年とると信じられんくらいデブになっちゃうんだけどね。
ドラクマに戻って安くなったらもう一度ギリシャに遊びに行こうかな。
ドラクマに戻って安くなったらもう一度ギリシャに遊びに行こうかな。
227 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:38:21.84 ID:eA8eKo0u0
大陸から一線を画した島国・イギリスのポンド、さぞやメシウマであろうな
228 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:38:25.13 ID:JJwhQK2N0
デフォルト決定しました
となったらどうなるのかくわしく
となったらどうなるのかくわしく
229 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:38:28.24 ID:1mpuv9Sf0
>>181
いまならこっそり３００兆ぐらい政府紙幣発行して、それでそのまんま国債償還しても大丈夫な気がしてきた。
いまならこっそり３００兆ぐらい政府紙幣発行して、それでそのまんま国債償還しても大丈夫な気がしてきた。
230 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:38:38.00 ID:AjOWnhng0
パルテノン神殿が差し押さえられたら黄金聖闘士が守るお(´･ω･｀)
231 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:38:40.35 ID:THjGb+fQ0
>>159
日本国際って殆ど円でしょ？
日本国際って殆ど円でしょ？
232 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:38:54.93 ID:QO2Luxp90
>>137
リーマンの時もそんなこと言ってなかったか?
当時も直接的影響が少なく、ろくな対策を取ってなかった。
でも、世界の景気が後退し、間接的影響をもろに被り結果的に一番被害が大きかった。
当時は麻生が色々手を回してたけど、民主が邪魔をしてた。
今は民主政権だよ?しかも野田だよ?
どうなるか考えるだけで恐ろしい。
リーマンの時もそんなこと言ってなかったか?
当時も直接的影響が少なく、ろくな対策を取ってなかった。
でも、世界の景気が後退し、間接的影響をもろに被り結果的に一番被害が大きかった。
当時は麻生が色々手を回してたけど、民主が邪魔をしてた。
今は民主政権だよ?しかも野田だよ?
どうなるか考えるだけで恐ろしい。
233 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:38:56.73 ID:lM4Id1y90
輸出する資源があるならそれでもいいだろうけどねぇ・・・
どこも金貸してくれない、通貨暴落で輸入コストも爆上げ、外資も引き揚げじゃ、
無職浮浪者てんこ盛りの治安悪化で、頼みの観光産業も大打撃ってか。
どこも金貸してくれない、通貨暴落で輸入コストも爆上げ、外資も引き揚げじゃ、
無職浮浪者てんこ盛りの治安悪化で、頼みの観光産業も大打撃ってか。
234 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:39:03.28 ID:uuziiC5H0
>>230
金目のもんはもう残ってないぞｗ
金目のもんはもう残ってないぞｗ
235 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:39:23.96 ID:TtwcYsHU0
ギリシャが民主っていうよりＥＵが民主だろ
頭で考えた理想主義がヨーロッパ人同士で足を引っ張ってる
頭で考えた理想主義がヨーロッパ人同士で足を引っ張ってる
236 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:39:25.83 ID:2jn7a3aN0
237 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:39:32.21 ID:sKrh18Z50
238 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:39:46.10 ID:2XdhCsaj0
>>231
今現在ではそこまで悠長な比率では無かった筈だね
今現在ではそこまで悠長な比率では無かった筈だね
239 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:39:59.10 ID:aU+k+hHS0
もうギリシャは観光と漁業しかないとフランスの識者がラジオで言ってたよ。
あとは移住するしかないなあ。
あとは移住するしかないなあ。
240 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:40:03.44 ID:lPmYpBws0
つか国内報道初じゃない？
しょっぱなからずっとデフォルトしろデモだったんだけど、公務員のわがままみたいにフィルターかけた報道で
日本語ソースしか得られない残念君達はそうだと思ってギリシャの公務員叩いてたよね
しょっぱなからずっとデフォルトしろデモだったんだけど、公務員のわがままみたいにフィルターかけた報道で
日本語ソースしか得られない残念君達はそうだと思ってギリシャの公務員叩いてたよね
241 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:40:05.35 ID:eayZe+lR0
デフォルトしたらEU内ではギリシャ不買運動が巻き起こるだろw
最悪、戦争だwwww
最悪、戦争だwwww
242 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:40:13.60 ID:HyhY6EvD0
パルテノン神殿をとりあえず売れ
世界遺産を持っていない韓国さまが言い値で買ってくれるだろう
世界遺産を持っていない韓国さまが言い値で買ってくれるだろう
243 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:40:16.10 ID:E+tL4eFB0
>>231
日本円でやってようが、デフォルトはありうるし不味いよ。
それは要するに自分の貯金が返って来ないということだ（外債が返って
来ないギリシャ問題とはこの点で違う）。
ただ貸し手＝借り手だから、怖いお兄さんが来ないというだけで。
日本円でやってようが、デフォルトはありうるし不味いよ。
それは要するに自分の貯金が返って来ないということだ（外債が返って
来ないギリシャ問題とはこの点で違う）。
ただ貸し手＝借り手だから、怖いお兄さんが来ないというだけで。
244 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:40:24.93 ID:dHARYyae0
>>月給は２年前の約１２００ユーロ（約１２万円）から約７００ユーロに減り、今回の緊縮策で２２％減る
つまり、５４６ユーロ（だいだい５万５千円）
そりゃ生活できんな。いろいろ問題あろうと切れるわなあ。
ギリシャ人、まず自分で政府もっちゃ駄目だ。
騙されてかっぱがれすぎ。
つまり、５４６ユーロ（だいだい５万５千円）
そりゃ生活できんな。いろいろ問題あろうと切れるわなあ。
ギリシャ人、まず自分で政府もっちゃ駄目だ。
騙されてかっぱがれすぎ。
245 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:40:27.28 ID:681kOeFf0
むしろ困るのはギリシャの債権持ってる他の国の金融機関でしょｗ
ギリシャの国民は観光客からぼったくってやっていけるさ
ギリシャの国民は観光客からぼったくってやっていけるさ
246 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:40:31.24 ID:IAgt1LJG0
アルゼンチンは資源があったからなぁ
247 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:40:33.32 ID:SrkATphu0
>>230
ゴッドマーズがセイント踏みつぶして打ち壊しちゃうお
ゴッドマーズがセイント踏みつぶして打ち壊しちゃうお
248 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:40:36.27 ID:PKNsZ9Kr0
基軸通貨のアメリカがガチ切れだよ
ドイツもだけど
ドイツもだけど
249 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:40:53.65 ID:Nhnegp5T0
停電も日常茶飯事で水道もストップだな
250 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:40:57.80 ID:Mbrgc5vu0
＞ギリシャって韓国みたいな国なんだな
現在はね
そしてデフォルトで
北朝鮮化する
現在はね
そしてデフォルトで
北朝鮮化する
251 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:41:00.06 ID:NvqjAtgl0
文明レベルが古代ギリシア以下になるのかな？
252 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:41:19.49 ID:u2OD0id10
２０１２年のオリンピックは開催されるのだろうか
253 ： ◆65537KeAAA ：2012/02/14(火) 01:41:34.58 ID:nxhuJtPq0 BE:52186144-PLT(13000)
>>242
韓国に世界遺産あるぞ？
韓国に世界遺産あるぞ？
254 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:41:37.47 ID:uuziiC5H0
もはや機械獣でも掘り出すしか
255 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:41:47.51 ID:KOoT7UA50
ちょいと調べてみたが4月に総選挙控えてるのか
ユーロ離脱のXデーはこの辺りになる訳だ
ユーロ離脱のXデーはこの辺りになる訳だ
256 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:41:58.94 ID:r0e2lFQa0
257 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:42:09.54 ID:S6rzcNiD0
お前ら本当にドイツ好きなんだな。
ドイツが先頭走って素早く金を調達してやってたらまた違った展開に
なってたかもしれんのに
ドイツが先頭走って素早く金を調達してやってたらまた違った展開に
なってたかもしれんのに
258 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:42:13.11 ID:yyRCacy10
259 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:42:25.22 ID:R1gJmTU10
>>230
黄金聖衣を差し押えします( ･`ω･´)
黄金聖衣を差し押えします( ･`ω･´)
260 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:42:26.43 ID:FMOW1rsv0
261 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:42:35.45 ID:2fFYivkV0
重装歩兵が一言
262 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:42:36.81 ID:2jn7a3aN0
>>196
ドイツやフランスの銀行がギリシャ人に金を貸すのが悪い
貸すほうだってちゃんと審査する必要があるだろう
しかも銀行の尻拭いをするのはドイツの納税者だ
若者の失業率はユーロ安で雇用が改善している（ユーロ最強の工業国ドイツはリーマン後よりいい）のに悪化しているしな
ドイツやフランスの銀行がギリシャ人に金を貸すのが悪い
貸すほうだってちゃんと審査する必要があるだろう
しかも銀行の尻拭いをするのはドイツの納税者だ
若者の失業率はユーロ安で雇用が改善している（ユーロ最強の工業国ドイツはリーマン後よりいい）のに悪化しているしな
263 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:42:37.09 ID:+E6DQ0pM0
そんなことよりギリシャ人の移住を禁止しないと駄目だろ
264 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:42:48.94 ID:PKNsZ9Kr0
韓国とか箸にも棒にもかからないような雑魚の話をするなよ
そもそも世界には何の関係も無い、影響も無い
そもそも世界には何の関係も無い、影響も無い
265 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:42:52.48 ID:sKrh18Z50
>>256
そいつらは、ギリシャ国内を脱出して税金を殆ど払ってないが・・・
そいつらは、ギリシャ国内を脱出して税金を殆ど払ってないが・・・
266 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:42:53.74 ID:x91xaQiR0
300
267 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:42:58.14 ID:SrkATphu0
268 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:43:06.88 ID:fCOxqyb30
俺もデフォルトした方が良いと思うよ。
どう考えてもギリシャにもはや怖い物はない。
むしろ他のＥＵ諸国を恐喝できる立場。
｢自爆するぞ｣って。
どう考えてもギリシャにもはや怖い物はない。
むしろ他のＥＵ諸国を恐喝できる立場。
｢自爆するぞ｣って。
269 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:43:11.63 ID:gTnMdgP20
こうなる前に観光に行っておくべきだった
270 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:43:33.30 ID:qlmkvEGT0
そりゃそうだ、銀行を甘やかす必要はない。
一緒に潰れて出直せばいい。
一緒に潰れて出直せばいい。
271 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:43:34.70 ID:RnXsA9snO
独仏とかどうなんの？
272 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:43:38.43 ID:6gF3RxRf0
273 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:43:40.42 ID:mpvpC7yY0
そのうち第三次世界大戦が起きて戦勝国は全部チャラになるから
軍備拡大しておいたほうがいいよ
軍備拡大しておいたほうがいいよ
274 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:43:41.33 ID:GKZ3nPjP0
>>232
確かに言ってたわｗ
まぁ、リーマンのつけをこれから各国が支払うわけだから
日本が一番被害があるって事にはならんと思うよ
その日本ですらリーマンの時以上に影響あるかも知れんけど
大恐慌再来ですな
さすが2012年だね
一気に世界が変わるかも知れない
確かに言ってたわｗ
まぁ、リーマンのつけをこれから各国が支払うわけだから
日本が一番被害があるって事にはならんと思うよ
その日本ですらリーマンの時以上に影響あるかも知れんけど
大恐慌再来ですな
さすが2012年だね
一気に世界が変わるかも知れない
275 ： ◆65537KeAAA ：2012/02/14(火) 01:43:48.17 ID:nxhuJtPq0 BE:78278483-PLT(13000)
>>259
それを景品にしてトーナメントを開きます
それを景品にしてトーナメントを開きます
276 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:43:53.17 ID:fE04pR5m0
277 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:43:58.08 ID:GYR6AnPd0
観光立国で農業国だから、確かに一理ある。
借金は踏み倒し、通貨を切り下げ観光客を呼び、食い物は自作。
不可能じゃない。輸入物は変えなくなるけどな
借金は踏み倒し、通貨を切り下げ観光客を呼び、食い物は自作。
不可能じゃない。輸入物は変えなくなるけどな
278 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:43:59.13 ID:A7Bsvdot0
ギリシアって古代人と関係ない
単なるDQNなんだろ！？
単なるDQNなんだろ！？
279 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:44:02.10 ID:NSuhD+Mo0
デフォルトしたらCDS発動で
フランスの銀行群が吹っ飛ぶ
ドイツとしては焦らしてユーロ安にすれば
輸出で儲かってウハウハ
最後には融資するだろうけどね
フランスの銀行群が吹っ飛ぶ
ドイツとしては焦らしてユーロ安にすれば
輸出で儲かってウハウハ
最後には融資するだろうけどね
280 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:44:04.00 ID:z0uVCH5F0
韓国に５兆円スワップするんだったら
ギリシャに５兆円出して国土買えばよかったのに
ギリシャに５兆円出して国土買えばよかったのに
281 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:44:05.61 ID:Y2zKxleP0
デフォルトといっても、借金が棒引きになるわけではなく、払えないから待ってもらうことを意味するだからな。
もし、貸し手の同意も無しに払うつもりがないなら、殆どの国がギリシャに融資するような事はないだろう。
まあー、今以上に酷い状況になるよ。
282 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:44:10.13 ID:qStkZGfM0
>>256
ギリシャ海運業って、確か免税じゃなかったか？
ギリシャ海運業って、確か免税じゃなかったか？
283 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:44:31.34 ID:9uYvB4rb0
284 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:44:35.33 ID:32jy1ZcA0
285 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:44:37.38 ID:2XdhCsaj0
ギリシャ旅行行こうと思ってたら外国人観光客虐殺事件起きて行けなかった
溜めた金で車買ってしまった苦い思い出が
溜めた金で車買ってしまった苦い思い出が
286 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:44:40.60 ID:KOoT7UA50
287 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:44:41.84 ID:2jn7a3aN0
>>260
魔術的思考というか結論が先にあるタイプの言い方だな
日本とギリシャが同じ？
観光と過去の遺産しか食い扶持の無い国と、世界史上最強の金貸し工業大国日本が同じ？
中にいると分からないというのも理解できるが、気味みたいなアホでも一応日本人なのだぞ
魔術的思考というか結論が先にあるタイプの言い方だな
日本とギリシャが同じ？
観光と過去の遺産しか食い扶持の無い国と、世界史上最強の金貸し工業大国日本が同じ？
中にいると分からないというのも理解できるが、気味みたいなアホでも一応日本人なのだぞ
288 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:45:02.42 ID:lPmYpBws0
>>272
こんなとこに来てまで公務員は嘘ついていくのか？
こんなとこに来てまで公務員は嘘ついていくのか？
289 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:45:03.40 ID:E+tL4eFB0
290 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:45:23.81 ID:Mbrgc5vu0
＞こうなる前に観光に行っておくべきだった
逆だろう
これからがギリシャを堪能できるチャンスが到来する
ギリシャ美女が・・・・ｗｗｗ
逆だろう
これからがギリシャを堪能できるチャンスが到来する
ギリシャ美女が・・・・ｗｗｗ
291 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:45:28.02 ID:PKNsZ9Kr0
裕福な中国人の男達が
手当たり次第にヨーロッパの金髪美女を食い散らかすのか・・・・
手当たり次第にヨーロッパの金髪美女を食い散らかすのか・・・・
292 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:45:35.06 ID:6VZXnTJdO
>>264
過小評価しすぎ
過小評価しすぎ
293 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:45:39.64 ID:M/JN/T3d0
とりあえず、ユーロ加盟国の犠牲によってギリシャの財政を立て直ししたら
穏健的に通貨だけはユーロから離脱したほうがいいね
政治的には欧州連合に所属すりゃあいいだろ
イギリスみたいに
穏健的に通貨だけはユーロから離脱したほうがいいね
政治的には欧州連合に所属すりゃあいいだろ
イギリスみたいに
294 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:45:45.71 ID:+n4aRbFl0
295 ： ◆65537KeAAA ：2012/02/14(火) 01:46:01.71 ID:nxhuJtPq0 BE:52185582-PLT(13000)
296 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:46:05.19 ID:WsFXAXy90
それなりの先進国がデフォルトするとどうなるかは見ておきたい。
297 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:46:08.67 ID:PHZgd3uk0
ハイパーインフレは恐ろしくない
ハイパーインフレ発生
↓
物が買えない。実質的な負債が減る。
↓
物が買えないから自分達で作るようになる
↓
数年後、あ〜ら不思議、製造業が復活してて負債が消えてる
ハイパーインフレ発生
↓
物が買えない。実質的な負債が減る。
↓
物が買えないから自分達で作るようになる
↓
数年後、あ〜ら不思議、製造業が復活してて負債が消えてる
298 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:46:11.83 ID:TmPJnIES0
299 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:46:15.68 ID:cDuhJkzV0
ギリシャはデフォルト常習犯やで。
よくもまあこんなクズ国をユーロに組み込んだものだと感心する。
韓国を組み込んだようなもんだ。
よくもまあこんなクズ国をユーロに組み込んだものだと感心する。
韓国を組み込んだようなもんだ。
300 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:46:16.48 ID:jYGc4WF4P
債務不履行で困るのドイツの銀行だもんな
ギリシャ国民の痛みはそれほどでもない
ギリシャ国民の痛みはそれほどでもない
301 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:46:28.29 ID:Oqe4Ll680
公務員天国国家の末路
302 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:46:30.12 ID:SrkATphu0
303 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:46:31.93 ID:E4SjbdUA0
でもそこそこ時間稼いだからギリシャがデフォルトして
ユーロ離脱してもどうにか被害を最小限に留める算段は
立ってるんじゃないのか？
もうさっさと決着つけろよ！
ユーロ離脱してもどうにか被害を最小限に留める算段は
立ってるんじゃないのか？
もうさっさと決着つけろよ！
304 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:46:35.25 ID:eayZe+lR0
305 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:46:37.28 ID:pderv9Qy0
>>276
今度星矢が射手座に昇格するらしいが、その矢先にこれだよ。
今度星矢が射手座に昇格するらしいが、その矢先にこれだよ。
306 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:46:47.97 ID:9uYvB4rb0
>>279
確かにフランスの銀行は沢山持っているらしいが、絶対的な金額的はそれほどでもないだろう。
問題は、ギリシア->スペイン/ポルトガル->イタリアの連鎖じゃないか。
イタリアが飛んだらユーロ圏は壊滅だろうな。
確かにフランスの銀行は沢山持っているらしいが、絶対的な金額的はそれほどでもないだろう。
問題は、ギリシア->スペイン/ポルトガル->イタリアの連鎖じゃないか。
イタリアが飛んだらユーロ圏は壊滅だろうな。
307 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:46:49.49 ID:2XdhCsaj0
ロシア娘とか１０代は妖精なのに
308 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:47:02.78 ID:6KVUYUFs0
さっさとユーロ離脱しなさい。
309 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:47:02.84 ID:zMWOIV420
ギリシャはユーロ離脱してもう一回
トルコに併合してもらうといいよ
トルコに併合してもらうといいよ
310 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:47:06.13 ID:z0uVCH5F0
ギリシャの次はイタリアとスペインなの？フランス？
311 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:47:12.99 ID:2jn7a3aN0
>>284
一度崩壊すりゃええわ
ギリシャがユーロに加盟するときも下駄はかせてインチキしたんだから自業自得だ
ドイツやフランスは域内の賃金の安い国にユーロに無理やり加盟させて、それで投資して稼ごうとしてインチキして今の喜劇があるんだから
一度崩壊すりゃええわ
ギリシャがユーロに加盟するときも下駄はかせてインチキしたんだから自業自得だ
ドイツやフランスは域内の賃金の安い国にユーロに無理やり加盟させて、それで投資して稼ごうとしてインチキして今の喜劇があるんだから
312 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:47:14.48 ID:2r7B7nxI0
EU離脱でデフォルトとか、
インフレ率がとんでもないことになるぞ。
インフレ率がとんでもないことになるぞ。
313 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:47:15.83 ID:LJOWfSEP0
ジンバブエ化してドラクマ札束で金持ち気分が味わえるなｗ
314 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:47:15.81 ID:G8+wTa2A0
315 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:47:27.05 ID:Oqnd/eom0
>>128
お隣の国が散々蹴ったので、もう落ちてくる金なんかない。
お隣の国が散々蹴ったので、もう落ちてくる金なんかない。
316 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:47:33.19 ID:A7Bsvdot0
>>296
それなりの韓国もうやってるじゃん
それなりの韓国もうやってるじゃん
317 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:47:44.25 ID:qm/QHmT70
な、共産主義国はダメだろ？（＾o＾）ﾉステマ
318 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:48:04.36 ID:/QPbFLQ60
返せないような借金をさせるほうも悪い
319 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:48:25.36 ID:jiTXVjC40
つーことでユーロ脱退、ドラクマ復活でいいじゃん。
ギリシャの通貨ドラクマは当然暴落するが、それで輸入は安く、輸出は儲かる。
それがＥＵ＝ユーロという壮大な実験の結果だよ。失敗という結果だったがな。
ギリシャの通貨ドラクマは当然暴落するが、それで輸入は安く、輸出は儲かる。
それがＥＵ＝ユーロという壮大な実験の結果だよ。失敗という結果だったがな。
320 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:48:33.92 ID:1Qa/55v20
ふむ
で、ギリシャ人の女というのはどんな感じなんだ？
容姿によっては介入してやれよ
んで借金の形に若いのだけ移民させろ
で、ギリシャ人の女というのはどんな感じなんだ？
容姿によっては介入してやれよ
んで借金の形に若いのだけ移民させろ
321 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:48:50.17 ID:+n4aRbFl0
これは民主党がダメだから
自民党がマシといってるのに等しい
いや
自民党がダメだから民主党の方がマシといってるのに等しいか
んー
自民党がマシといってるのに等しい
いや
自民党がダメだから民主党の方がマシといってるのに等しいか
んー
322 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:48:54.05 ID:lPmYpBws0
>>305
本連載の時にすなおに黄金に昇格させとけば人気直滑降で本誌で最終回すらかかせてもらえない打ち切りも無かっただろうにな
本連載の時にすなおに黄金に昇格させとけば人気直滑降で本誌で最終回すらかかせてもらえない打ち切りも無かっただろうにな
323 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:48:56.07 ID:2jn7a3aN0
>>296
ロシアもアルゼンチンも10年ほど前にデフォルトしたけど何もかわっとらんだろ
ロシアもアルゼンチンも10年ほど前にデフォルトしたけど何もかわっとらんだろ
324 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:49:03.92 ID:RLY9MrHF0
公務員、美女、星矢スレか
なんというカオスw
なんというカオスw
325 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:49:18.21 ID:yo67aLeW0
経済よくわからないけどこれってより円高になるってことだよね？
326 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:49:18.63 ID:eayZe+lR0
>>318
GSと組んで粉飾してたんだからしょうがないだろw
GSと組んで粉飾してたんだからしょうがないだろw
327 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:49:26.65 ID:FMOW1rsv0
>>320
10代限定で頼む
10代限定で頼む
328 ：高島彩親衛隊＠競馬板隊長 ◆AYAFMAbqdU ：2012/02/14(火) 01:49:30.43 ID:aE+vKEo/0
>>236
/ヾ∧ デフォルト→みんなから相手にされなくなる→企業が破綻→失業者が増える！
彡| ・ ＼
彡| 丶.＿） →需要と供給のバランスが崩れてインフレ→食い物を買えなくなる！
（ つ旦
と＿_）__） 食い物を買えなくなった大量の失業者が暴れ回る！→北斗の拳の世界へ→ギリシャ観光なんていけねーよ！
/ヾ∧ デフォルト→みんなから相手にされなくなる→企業が破綻→失業者が増える！
彡| ・ ＼
彡| 丶.＿） →需要と供給のバランスが崩れてインフレ→食い物を買えなくなる！
（ つ旦
と＿_）__） 食い物を買えなくなった大量の失業者が暴れ回る！→北斗の拳の世界へ→ギリシャ観光なんていけねーよ！
329 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:49:44.13 ID:GKZ3nPjP0
330 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:49:51.52 ID:uwqtzgYr0
つうかさ、錆び付いたEUの金科玉条「補充性原理（笑）」をそのまま適用するとしたって、
デフォルトを起こしたギリシアは、
「主権者としての権利剥奪＝EU直轄化」＆「EU指令だけで重税を課されて全力返済」だろうよ。
国家レベルで何も出来ないんだったら、上位構造の直接支配に服するのが筋。
ギリシアという国家が無くなって、EUの直轄化におかれる。
これは主権を剥奪されるということなので、租税法律主義はあり得ない。
ブリュッセルの官僚が書いた指令（日本でいう省庁レベルの政令）だけで、重税が課される。
そもそもギリシア人には主権が無いので、その政治的意思は伝えられない。
（EUの本体は、恐ろしく官僚的で権威主義的なところだ）
それが嫌なら、ウエストファリア体制通りに、破綻した独立国として、賠償金を払い続けることになる。
デフォルトを起こしたギリシアは、
「主権者としての権利剥奪＝EU直轄化」＆「EU指令だけで重税を課されて全力返済」だろうよ。
国家レベルで何も出来ないんだったら、上位構造の直接支配に服するのが筋。
ギリシアという国家が無くなって、EUの直轄化におかれる。
これは主権を剥奪されるということなので、租税法律主義はあり得ない。
ブリュッセルの官僚が書いた指令（日本でいう省庁レベルの政令）だけで、重税が課される。
そもそもギリシア人には主権が無いので、その政治的意思は伝えられない。
（EUの本体は、恐ろしく官僚的で権威主義的なところだ）
それが嫌なら、ウエストファリア体制通りに、破綻した独立国として、賠償金を払い続けることになる。
331 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:49:53.17 ID:Jf1oVdkaO
イスラエルのユダさんに国ごと買って貰って新入植地にすればいいよ(棒
332 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:49:56.69 ID:OI9z46OP0
でもここの住人はギリシャ市民と同じ反応すると思うｗ
333 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:50:06.89 ID:SrkATphu0
>>298
えー。若いロシア娘は妖精っすよ妖精。
妖精が超進化トドに変化するのが謎ですけど
イスラエル娘がよかった
あんまりトド化もしないし
でもあいつら兵役があるから、ヘタ打つとマジで軍用格闘で締め上げられる
えー。若いロシア娘は妖精っすよ妖精。
妖精が超進化トドに変化するのが謎ですけど
イスラエル娘がよかった
あんまりトド化もしないし
でもあいつら兵役があるから、ヘタ打つとマジで軍用格闘で締め上げられる
334 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:50:18.07 ID:CHMX/DRN0
>>226
あー、確かに国が破綻したら風俗に流れる若い子増えそうだし俺も行こうかな〜
あー、確かに国が破綻したら風俗に流れる若い子増えそうだし俺も行こうかな〜
335 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:50:31.38 ID:sKrh18Z50
336 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:50:35.26 ID:r0e2lFQa0
337 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:50:40.99 ID:R1gJmTU10
>>294
150歳の爺さんが死んでないと言いはって年金もらっているようなもんだからな。
150歳の爺さんが死んでないと言いはって年金もらっているようなもんだからな。
338 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:50:41.21 ID:lq8pd5QI0
339 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:50:51.15 ID:dHARYyae0
ところで、そもそもの発端は、ユーロに入れない赤字国家ギリシャに、
「外貨スワップつかって赤字隠しやる方法ありまっせー」
と悪魔商売をしたＧＳとかいう話なんだが、奴らお咎めなし？
「外貨スワップつかって赤字隠しやる方法ありまっせー」
と悪魔商売をしたＧＳとかいう話なんだが、奴らお咎めなし？
340 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:50:54.70 ID:c2caNG8U0
少なくとも石油と食料自給できるならいいけどね
悲惨な状況になるんじゃない。ぜひやってみてくれ
悲惨な状況になるんじゃない。ぜひやってみてくれ
341 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:51:36.41 ID:VC2LQjg60
デフォルトするとCDSの保険が支払われるよな？
今誰が「売り手」か知ってる？ドイツだ。
つまり多額の金をドイツが支払うことになり、
ドイツ自体も傾くという悪循環にもなる。
今誰が「売り手」か知ってる？ドイツだ。
つまり多額の金をドイツが支払うことになり、
ドイツ自体も傾くという悪循環にもなる。
342 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:51:40.86 ID:jKVnT6x90
公務員じゃなきゃ債務不履行を希望するのもあるだろうな。
いまの削減策は公務員に甘い。 破綻させて公務員の給与も年金も最低レベルにした方がマシと考える人は多いだろ。
いまの削減策は公務員に甘い。 破綻させて公務員の給与も年金も最低レベルにした方がマシと考える人は多いだろ。
343 ：高島彩親衛隊＠競馬板隊長 ◆AYAFMAbqdU ：2012/02/14(火) 01:51:42.28 ID:aE+vKEo/0
344 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:51:43.40 ID:DZzD/X6r0
ギリシャ人の俺が言ってみる
金は借りたもの勝ち
金は借りたもの勝ち
345 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:51:48.61 ID:zMWOIV420
デフォルトしてユーロから抜ければ
ギリシャ女がただみたいな値段で買えるな
そうなったらギリシャ行ったことないし旅行に行こうかな
ギリシャ女がただみたいな値段で買えるな
そうなったらギリシャ行ったことないし旅行に行こうかな
346 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:52:19.30 ID:PKNsZ9Kr0
こういう風になったとき女ってのはどうなるのかってのを
今の女は知ってるのかねぇｗｗ
今の女は知ってるのかねぇｗｗ
347 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:52:24.33 ID:2dFnyDQA0
市営的特殊民族国家ギリシャ 生活保護万歳 素性調べはダメよ
348 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:52:27.59 ID:lJmaFeL40
やってみればいいだろ欧州はその代わりギリシャの移民、難民は受け入れないと思うよ
349 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:52:37.65 ID:+n4aRbFl0
日本の場合は9割が日本国内の金融機関が買ってるから
債務免除も意外と簡単に済む
ただその際徳政令がでて
国民の資産を全部没収されるが
債務免除も意外と簡単に済む
ただその際徳政令がでて
国民の資産を全部没収されるが
でもさ 日本の痴呆の公務員や議員為政者共も同じだよな
351 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:53:06.11 ID:SrkATphu0
ギリシャというのはあれだ
アテナとかスパルタとかフリフリの服を着て
ローマ人と一緒にお風呂に入って喜んでいる奴らだよな
アテナとかスパルタとかフリフリの服を着て
ローマ人と一緒にお風呂に入って喜んでいる奴らだよな
352 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:53:41.16 ID:R1gJmTU10
>>348
オーストラリアに移民すればいいんじゃね。
オーストラリアに移民すればいいんじゃね。
353 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:54:08.60 ID:D2WV9JG40
いいぞ 頑張れ ドラゴンズ
燃えよドラゴンズ〜
354 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:54:14.48 ID:kcSeFcR50
ドイツの企業もユーロで散々儲けたんだから責任あるだろ
355 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:54:13.83 ID:bN0UvEYN0
トルコに頭下げて併合してもらうべし
356 ： 忍法帖【Lv=14,xxxPT】 ：2012/02/14(火) 01:54:22.14 ID:jy3YBXfI0
いや事実ギリシャ国民は破綻した方がマシだよ！
357 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:54:29.78 ID:r4lohMYM0
んー事実だな
実際債務不履行のほうがましだろ
そこは否定できない
実際債務不履行のほうがましだろ
そこは否定できない
358 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:54:34.88 ID:fE04pR5m0
そういやポルフィの冒険だっけ？
ギリシャが舞台の名作アニメがあったんだけど、見てみると名作でもなんでもなくて
女のひもになりながら行方不明の妹を探すというヘンテコな作品だったな・・・。
ギリシャが舞台の名作アニメがあったんだけど、見てみると名作でもなんでもなくて
女のひもになりながら行方不明の妹を探すというヘンテコな作品だったな・・・。
359 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:54:54.52 ID:r0e2lFQa0
360 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:55:00.82 ID:65fHy9Nu0
361 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:55:11.43 ID:n2FdDVtq0
全部ギリシャとGSが悪い
詳しくはギリシャとGSでぐぐれｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
詳しくはギリシャとGSでぐぐれｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
362 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:55:19.21 ID:HcKxMJ9u0
363 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:55:30.85 ID:3O6zsB7J0
364 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:55:31.46 ID:Nhnegp5T0
>>320
村上春樹によると、ギリシャ女性はひげがはえてるらしい
村上春樹によると、ギリシャ女性はひげがはえてるらしい
365 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:55:35.06 ID:zatpetv70
クズすぐワロタ
366 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:55:44.01 ID:WY77WSBe0
>>16
こういう危ない場面に手を出してると99回連勝してもその後の一敗で破滅すんぞ…
こういう危ない場面に手を出してると99回連勝してもその後の一敗で破滅すんぞ…
367 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:56:33.40 ID:dHARYyae0
>>359
それは不勉強だった。 おっそろしくひでーｗ
それは不勉強だった。 おっそろしくひでーｗ
368 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:56:39.16 ID:l8sPlqxy0
>>332
そりゃそうだろ。
ギリシャに職がないのはドイツとの通貨統合が大きな要因なんだから。
通貨統合でドイツは「工業化先進国であるにもかかわらず通貨安」という立場を享受している。
一方のギリシャは「後進国であるにもかかわらず通貨高」だ。
この状態では、ドイツに資産が積みあがり、ギリシャに負債が詰みあがるのは半ば当然のことで、
もともと「金返せ」というほうが無茶振りに近い。
そりゃそうだろ。
ギリシャに職がないのはドイツとの通貨統合が大きな要因なんだから。
通貨統合でドイツは「工業化先進国であるにもかかわらず通貨安」という立場を享受している。
一方のギリシャは「後進国であるにもかかわらず通貨高」だ。
この状態では、ドイツに資産が積みあがり、ギリシャに負債が詰みあがるのは半ば当然のことで、
もともと「金返せ」というほうが無茶振りに近い。
369 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:56:52.51 ID:/QPbFLQ60
こんなのわかってて支援してきたんだろ
ヨーロッパ以外にも大迷惑かけてるドイツが一番悪い
ヨーロッパ以外にも大迷惑かけてるドイツが一番悪い
370 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:56:56.91 ID:uwqtzgYr0
>>341
ドイツは、金融セクターを敢えて吹き飛ばして、製造業のコア部分を死守するつもりだろう。
もちろん、こんなことをやったら、カネの循環が止まって設備投資の数字がボロボロになるわけだが、
そこをなんとか内部留保で回すつもり。
あそこはいつもこのパターン。金融が下手なんだよね。
根っからの農耕民族だから、ユダヤ人の手を借りないと、金融を動かせない。
東日本人とドイツ人は、本当によく似ているｗ
ドイツは、金融セクターを敢えて吹き飛ばして、製造業のコア部分を死守するつもりだろう。
もちろん、こんなことをやったら、カネの循環が止まって設備投資の数字がボロボロになるわけだが、
そこをなんとか内部留保で回すつもり。
あそこはいつもこのパターン。金融が下手なんだよね。
根っからの農耕民族だから、ユダヤ人の手を借りないと、金融を動かせない。
東日本人とドイツ人は、本当によく似ているｗ
371 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:57:01.22 ID:SrkATphu0
372 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:57:09.60 ID:D2WV9JG40
373 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:57:13.36 ID:TmPJnIES0
374 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:57:30.50 ID:H8sjhYrq0
東京圏（円圏）から離れようにも離れられない微妙な地方自治体と言ってることは近い
東京圏から離れたほうが有利な地方も多いだろ
東京圏から離れたほうが有利な地方も多いだろ
375 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:57:36.00 ID:lPmYpBws0
376 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:57:44.24 ID:rFszHvCIO
鳩山「東アジア共同体をやろう」
377 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:57:46.34 ID:eSpBZ8XH0
核保有国がギリシャみたいになったら花火のように撃ちまくって爆発するな。
それももうすぐだ。 人間はカネに滅ぼされる。
それももうすぐだ。 人間はカネに滅ぼされる。
378 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:57:52.39 ID:aRWWRGvM0
379 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:57:58.29 ID:uuziiC5H0
>>359
世界政府だからなあ。
世界政府だからなあ。
380 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:58:16.96 ID:lJmaFeL40
借金を踏み倒す国の通貨の取引なんてどこの国もやらないよ
物々交換でもするのかよ
物々交換でもするのかよ
381 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:58:19.25 ID:UwTZr7xZ0
そうだな
偉そうに貸すだけ貸して責任もとらない日本は死ね！
偉そうに貸すだけ貸して責任もとらない日本は死ね！
382 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:59:12.49 ID:eayZe+lR0
>>373
イスラエルは人種じゃねーからなあ…
イスラエルは人種じゃねーからなあ…
383 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:59:13.47 ID:PKNsZ9Kr0
日本はデフレを直せば良いのに
これを機に日銀をだな
これを機に日銀をだな
384 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:59:25.27 ID:2rWJ4tkr0
ハイパーインフレで、今までの資産も飛ぶぞ。
385 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:59:39.21 ID:DZzD/X6r0
386 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:59:42.78 ID:SrkATphu0
ギリシャの二の舞を演じないためにはどうするか
日本が貿易を維持するためには工業用エネルギーが絶対必要
放射脳におかされるまえに原発を現状維持・再稼働し
代替としての太陽光なりの発電と蓄電技術を、いかに早く産業維持レベルにまで発達させるか
まぁ無理だな
日本が貿易を維持するためには工業用エネルギーが絶対必要
放射脳におかされるまえに原発を現状維持・再稼働し
代替としての太陽光なりの発電と蓄電技術を、いかに早く産業維持レベルにまで発達させるか
まぁ無理だな
387 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:59:44.33 ID:hVzb+6Ej0
今までグータラのび太くんやってて現実に戻されて
ユーロ圏脱退のほうがマシかw
他の国としては、それで御の字になるけど、
おまえら糞ギリシャには途方もない地獄があるだけだがなw
目先の借金から解放されることに躍起で、もはや末期症状だな。
ユーロ圏脱退のほうがマシかw
他の国としては、それで御の字になるけど、
おまえら糞ギリシャには途方もない地獄があるだけだがなw
目先の借金から解放されることに躍起で、もはや末期症状だな。
388 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:59:50.06 ID:L8BlXwd/0
でも、中長期的には、案外デフォルトした方が良いって言うアナリストもいるんだけどな。
ユーロは離脱してもEUにとどまる事はできるし。
ユーロは離脱してもEUにとどまる事はできるし。
389 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:00:14.90 ID:ZPjz+rUq0
390 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:00:36.44 ID:KYsRr4530
借金踏み倒すなボケｗｗｗｗ
391 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:00:54.99 ID:65fHy9Nu0
392 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:00:57.17 ID:aRWWRGvM0
393 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:01:10.38 ID:OGPYdVX90
借金は返さないもの勝ちだからな
394 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:01:11.27 ID:TsI+rVcSO
よく解ってるじゃないか。デフォルトで１番困るのはインチキ金貸し。
今のままなら一般国民が長年に渡って奴隷化させられる。
今のままなら一般国民が長年に渡って奴隷化させられる。
395 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:01:14.40 ID:uwqtzgYr0
>>374
その例えは、あんまり適切じゃ無い。
日本円をファンダメンタルでつり上げているのは、愛知県を筆頭とする地方の輸出主体の製造業地帯。
「東京圏」の支配が真に強ければ、日本円はもっと違う動きをしただろうし、
日本円で「苦しむ」地方は、また違ってきただろうと思う。
その例えは、あんまり適切じゃ無い。
日本円をファンダメンタルでつり上げているのは、愛知県を筆頭とする地方の輸出主体の製造業地帯。
「東京圏」の支配が真に強ければ、日本円はもっと違う動きをしただろうし、
日本円で「苦しむ」地方は、また違ってきただろうと思う。
396 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:01:21.12 ID:eayZe+lR0
最近、日本もデフォルトした方が良いって論者いるよ
皆、考えるのが怠くなってんだろ？w
皆、考えるのが怠くなってんだろ？w
397 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:01:25.40 ID:zaFWfdyW0
女は本当にバカだｗ
目先のことにしか頭が回らない。
債務不履行なら、お前の月給は700ユーロにも満たなくなるよ。
さらにギリシアって国も国民も信用を失い、この先何十年も最貧国のまま。
目先のことにしか頭が回らない。
債務不履行なら、お前の月給は700ユーロにも満たなくなるよ。
さらにギリシアって国も国民も信用を失い、この先何十年も最貧国のまま。
398 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:01:34.60 ID:/QPbFLQ60
ヨーロッパのいい加減な制度のせいで日本経済はひどい被害受けた
ギリシャだけ責めればいいってもんじゃないよ
ヨーロッパ全体を一つにして利益を得ようとしてたのにうまくいかなくなったらギリシャにだけ責任押し付ける
いい思いをしてきたドイツフランスが一番責任を負うべき
ギリシャだけ責めればいいってもんじゃないよ
ヨーロッパ全体を一つにして利益を得ようとしてたのにうまくいかなくなったらギリシャにだけ責任押し付ける
いい思いをしてきたドイツフランスが一番責任を負うべき
399 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:01:40.65 ID:WLNAEnjR0
北欧の韓国と言われるだけあって
ギリシャ腐ってんな
ギリシャ腐ってんな
400 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:01:45.04 ID:9UWDhiQ/0
ギリシャの一人あたりのＧＤＰは200万円程度
そのうちユーロ圏からの借り入れで消費していた分が30万円程度
とりあえず、借金踏み倒して今後借入できなくても
170万円あれば原油も買えるし、小麦も買える。
自国通貨に戻して、少々高いインフレ率を受け入れて、
失業者を減らして治安を回復して、
豊かな観光資源を生かしてギリシャ人は稼ぐといいね。
そのうちユーロ圏からの借り入れで消費していた分が30万円程度
とりあえず、借金踏み倒して今後借入できなくても
170万円あれば原油も買えるし、小麦も買える。
自国通貨に戻して、少々高いインフレ率を受け入れて、
失業者を減らして治安を回復して、
豊かな観光資源を生かしてギリシャ人は稼ぐといいね。
401 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:02:15.21 ID:TmPJnIES0
昔ギリシャに行ったときの残り1500ドラクマ、また使えると嬉しい。
402 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:02:17.27 ID:PHZgd3uk0
諸悪の根源は中央銀行なんだけだな
403 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:02:27.19 ID:QO2Luxp90
404 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:02:48.33 ID:eayZe+lR0
>>399
ギリシャのどこが北欧だw
ギリシャのどこが北欧だw
405 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:02:52.12 ID:aCoHBq6a0
燃料さえ問題じゃなければ観光で食えるだろ
しかしユーロから離脱したらドラクマか何とかいう通貨ならコーヒー飲むために
トランク一杯分の紙幣が必要になるかもな。
しかしユーロから離脱したらドラクマか何とかいう通貨ならコーヒー飲むために
トランク一杯分の紙幣が必要になるかもな。
406 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:02:58.54 ID:lq8pd5QI0
>>398
他所の国の問題の被害をモロに受ける脆弱さを問題視すべきだと思うけどな
他所の国の問題の被害をモロに受ける脆弱さを問題視すべきだと思うけどな
407 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:02:59.35 ID:SrkATphu0
408 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:03:03.46 ID:irVFwjIO0
独輸出額、初の1兆ユーロ突破
ドイツ連邦統計局が8日発表した貿易統計（暫定値）によると、
2011年の同国の輸出額は前年比11．4％増の1兆601億ユーロとなり、
初めて1兆ユーロ（約102兆円）を突破した。
http://news.finance.yahoo.co.jp/detail/20120208-00000290-jijf-bus_all.vip
ドイツ連邦統計局が8日発表した貿易統計（暫定値）によると、
2011年の同国の輸出額は前年比11．4％増の1兆601億ユーロとなり、
初めて1兆ユーロ（約102兆円）を突破した。
http://news.finance.yahoo.co.jp/detail/20120208-00000290-jijf-bus_all.vip
409 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:03:10.09 ID:uuziiC5H0
>>374
日本はそのとおりだが、ギリシャはただの怠けモンだよｗ
日本はそのとおりだが、ギリシャはただの怠けモンだよｗ
410 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:03:15.24 ID:kKWZ5f8w0
ギリシャより日本はどうなんのよ？
こんなにガンガン借金してだいじょうぶなのか？
こんなにガンガン借金してだいじょうぶなのか？
411 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:03:25.98 ID:ZPjz+rUq0
412 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:03:27.82 ID:cDEGUKHy0
つまり日本もそろそろ外債の回収しろってことかｗｗｗｗ
413 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:03:53.88 ID:ZseiIOU90
>>346
リカレントブルー
リカレントブルー
414 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:03:57.41 ID:XhO0LIx4O
デフォルトする事の意味を全く知らないみたいだな、ギリシャ国民は。
「自国通貨が自国以外で無価値になる（＝貿易一切不可能）」わけだが。
まぁ日本と違って内需のみでやってけるのかも知れないけど。
「自国通貨が自国以外で無価値になる（＝貿易一切不可能）」わけだが。
まぁ日本と違って内需のみでやってけるのかも知れないけど。
415 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:03:59.32 ID:/QPbFLQ60
>>406ヨーロッパがダメになって被害受けない方法なんてあるの ないよね
416 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:04:03.95 ID:PKNsZ9Kr0
所々でで馬鹿な事言ってる在日がウザい
417 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:04:09.23 ID:lJmaFeL40
EUとの通貨の取引をすればギリシャのドラクマは借金の分だけ通貨安になるだけじゃね
418 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:04:15.11 ID:L8BlXwd/0
>>363
ジンバブエ・・・どうにかなって無いだろ・・・どう考えても。
ジンバブエ・・・どうにかなって無いだろ・・・どう考えても。
419 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:04:29.01 ID:KOoT7UA50
>>410
日本の場合は徳政令で国民の金巻きあげてちゃらにするから問題ないｗ
日本の場合は徳政令で国民の金巻きあげてちゃらにするから問題ないｗ
420 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:04:30.54 ID:VaeVUiUr0
ギリシャ糞すぎだろ
日本もこうならないように早めに手を打とう！
日本もこうならないように早めに手を打とう！
421 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:04:46.90 ID:uwqtzgYr0
>>333
アシュケナジー系のユダヤ人女性が、日本人好みなのは事実。
東欧に居た間にちょっとだけモンゴロイドの血が入っているので、顔立ちが穏やかなんだよ。
ハリウッド女優でも、日本人好みの女優には、ユダヤ系が多い。
１００％コーカソイドは、日本人にはちょっときつすぎる。
アシュケナジー系のユダヤ人女性が、日本人好みなのは事実。
東欧に居た間にちょっとだけモンゴロイドの血が入っているので、顔立ちが穏やかなんだよ。
ハリウッド女優でも、日本人好みの女優には、ユダヤ系が多い。
１００％コーカソイドは、日本人にはちょっときつすぎる。
422 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:05:02.13 ID:iONWiref0
423 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:05:42.16 ID:WRcwEoKTO
なんという開き直り
思慮深き哲学の民ギリシャ人はいつから韓脳化したのだ？
思慮深き哲学の民ギリシャ人はいつから韓脳化したのだ？
424 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:06:06.23 ID:SrkATphu0
まてよ
デフォルトしたらドイツも共倒れするんだろ？
じゃぁドイツ娘も特価大安売りになるんじゃね！？
メイドに雇ってドイツパン焼いてもらおう
デフォルトしたらドイツも共倒れするんだろ？
じゃぁドイツ娘も特価大安売りになるんじゃね！？
メイドに雇ってドイツパン焼いてもらおう
425 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:06:06.26 ID:aCoHBq6a0
426 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:06:07.02 ID:Jf1oVdkaO
破綻するのを中国人が涎を垂らして待ち望んでいます…
427 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:06:41.31 ID:lq8pd5QI0
>>415
ヨーロッパに依存せざるを得ないなら日本が被害を受けても自業自得だろう
ヨーロッパに依存せざるを得ないなら日本が被害を受けても自業自得だろう
428 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:06:44.41 ID:HeYW0PxD0
どうしようもない国だな・・・
429 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:06:52.72 ID:8NdOEpwH0
観光の国って言ってもアジアからすれば正直それ程でもないよな。
ヨーロッパだったらまずパっと思いつくのはフランスやイタリアだし
中国人もフランス好きだしそんな行かないよな。
ヨーロッパ人に人気があるのかな。
ヨーロッパだったらまずパっと思いつくのはフランスやイタリアだし
中国人もフランス好きだしそんな行かないよな。
ヨーロッパ人に人気があるのかな。
430 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:06:54.15 ID:lM4Id1y90
順に島売っていけよ、中国様とドイツにさ。
431 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:07:34.21 ID:CxVu+uTzP
踏み倒してイギリスとユーロ諸国どっちが困るかって言ったらユーロだろ。
ギリシャにしたら正直どっちでもいい
ギリシャにしたら正直どっちでもいい
432 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:07:43.80 ID:6o/eMcju0
ま
た
か
た
か
433 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:07:46.12 ID:hVzb+6Ej0
434 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:07:48.07 ID:eayZe+lR0
まあ、ギリシャは地中海の西洋世界への入り口だから
地政学的に抑えて損はない
地政学的に抑えて損はない
435 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:07:55.93 ID:65fHy9Nu0
436 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:07:57.23 ID:aRWWRGvM0
>>422
ホント、立派なのはご先祖様だけだな
ホント、立派なのはご先祖様だけだな
437 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:08:15.06 ID:TsI+rVcSO
破綻してるのに通貨安にすらできないんじゃ立ち直り様がない。
ギリシア国債なんてもので荒稼ぎしてた奴らがツケを払え。デフォルトが即効薬だ。
ギリシア国債なんてもので荒稼ぎしてた奴らがツケを払え。デフォルトが即効薬だ。
438 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:09:10.75 ID:FjzXuqaF0
>>290
ギリシャ五輪のときに世界中からの観光客を当て込んだギリシャ人売春婦が、
客はみんな東欧系の出稼ぎ売春婦に群がってるって怒ってたな
ギリシャ人売春婦は政府登録も病気検査もしてるのに、
東欧のはもぐりだし生でやらせるし安いしで人気なのだそうだ
ギリシャ五輪のときに世界中からの観光客を当て込んだギリシャ人売春婦が、
客はみんな東欧系の出稼ぎ売春婦に群がってるって怒ってたな
ギリシャ人売春婦は政府登録も病気検査もしてるのに、
東欧のはもぐりだし生でやらせるし安いしで人気なのだそうだ
439 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:09:26.66 ID:1NQYbM3A0
日本の借金は9割が円だから踏み倒しやすいって考えてるのってどうなの？
どの国でも金融資産持ってるやつらが支配階級なんだから自分たちの資産をチャラにする
ハイパーインフレなんて意図的に起こすわけないじゃん。
どの国でも金融資産持ってるやつらが支配階級なんだから自分たちの資産をチャラにする
ハイパーインフレなんて意図的に起こすわけないじゃん。
440 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:10:04.33 ID:QDiCArsa0
ユーロ離脱しても国が破綻してるんだから変わらない
441 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:10:33.30 ID:DZzD/X6r0
442 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:10:43.62 ID:aCoHBq6a0
ユーロ離脱したら借金踏み倒せると思ってるのがアホだ
国際金融に復帰するには借金返さないと復帰できない、国際金融網から
阻害された国ににはまた苦痛がまってる。
楽な道なんかないのにね・・・
国際金融に復帰するには借金返さないと復帰できない、国際金融網から
阻害された国ににはまた苦痛がまってる。
楽な道なんかないのにね・・・
443 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:11:02.95 ID:lJmaFeL40
>>439
日本がやるわけないよ、だから消費税を上げるんだよ
日本がやるわけないよ、だから消費税を上げるんだよ
444 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:11:05.24 ID:9GQPWlh50
もうNATOで空爆しろよ
445 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:11:07.09 ID:PHZgd3uk0
>>439
欲をかいて適正なインフレを拒んだツケがハイパーインフレとなって返ってくる
欲をかいて適正なインフレを拒んだツケがハイパーインフレとなって返ってくる
446 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:11:18.22 ID:wT2yV6l9O
>>155
ギリシャ生まれて初めてクレジットカードを持つ
→
打出の小槌(うちでのこづち)を持たせてもらったような気になる
→
ギリシャあっと間に極度額まで使ってしまう
→
そのつど親や親戚(ＥＵ)が集まりギリシャの尻をふく
→
ギリシャ『もう返せないよ。バンザイするかも。踏み倒すかも』
→
ギリシャ『縁を切るなら切ってくれ。勘当(かんどう)してくれ』
(いまココ)
ギリシャ生まれて初めてクレジットカードを持つ
→
打出の小槌(うちでのこづち)を持たせてもらったような気になる
→
ギリシャあっと間に極度額まで使ってしまう
→
そのつど親や親戚(ＥＵ)が集まりギリシャの尻をふく
→
ギリシャ『もう返せないよ。バンザイするかも。踏み倒すかも』
→
ギリシャ『縁を切るなら切ってくれ。勘当(かんどう)してくれ』
(いまココ)
447 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:11:26.33 ID:SrkATphu0
448 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:11:33.61 ID:TmPJnIES0
まあギリシャ娘はともかく、試しにデフォルトしてみるのも良いと思うのだよ。
wktkで茂樹的な毎日が訪れる。
最近ネタが少な過ぎ。
wktkで茂樹的な毎日が訪れる。
最近ネタが少な過ぎ。
449 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:11:41.16 ID:IBNrXQUH0
おまえらなんど破産すれば気が済むんだよ。ヨーロッパにもチョンはいるんだな
450 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:11:41.83 ID:9UWDhiQ/0
>>410
政府の純債務400兆円として、
国民一人当たり330万円ぐらいか。
明日みんなの銀行口座に330万円振り込まれてたとして、
年末までにハイパーインフレになる想像ができなければ大丈夫。
個人的には330万円預金口座に金が増えたとしても、
カップラーメンに出せる金額は400円までだな。
つまり今200円として200％のインフレ率って感じかな。
これを明日一気にするんじゃなくて30年程度かけてやればいいだけ。
政府の純債務400兆円として、
国民一人当たり330万円ぐらいか。
明日みんなの銀行口座に330万円振り込まれてたとして、
年末までにハイパーインフレになる想像ができなければ大丈夫。
個人的には330万円預金口座に金が増えたとしても、
カップラーメンに出せる金額は400円までだな。
つまり今200円として200％のインフレ率って感じかな。
これを明日一気にするんじゃなくて30年程度かけてやればいいだけ。
451 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:11:46.58 ID:D2I8Btjv0
債務不履行になった場合って国の信用度がゼロになるわけだから、貿易なんか出来なくなるよね？観光産業しかない国が鎖国状態で自給自足出来るわけがないから、緊縮財政やってんのに‥‥。
なんか堂々巡りというか、ギリシャ人って馬鹿なんだな。
なんか堂々巡りというか、ギリシャ人って馬鹿なんだな。
452 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:12:12.54 ID:EMHWfjR90
国土を売って無保証の流浪の民にさせたらどうか？
453 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:12:15.18 ID:32jy1ZcA0
454 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:12:29.58 ID:ganiyTYR0
デフォルトぐらいしか助かる手段はないと頭で理解しているが、
こうも堂々と「借金踏み倒させろ」といわれると、
どうも腹立つな。
こうも堂々と「借金踏み倒させろ」といわれると、
どうも腹立つな。
455 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:12:30.31 ID:uNQU71WF0
456 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:12:41.02 ID:e1KNk7zyi
戦争によらずして国家が消滅する様を見られるかもな
457 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:12:58.99 ID:L8BlXwd/0
458 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:13:00.50 ID:/3itRNG5O
これで世界中がギリシャ人を信用しなくなるんだな。
459 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:13:17.11 ID:uuziiC5H0
日本人が賢いとは思えないがね。
460 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:13:52.43 ID:R1gJmTU10
461 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:14:02.67 ID:lJmaFeL40
破綻した後のギリシャの観光に行ったってボッタクリ価格で金をむしり取られるだけだな
462 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:14:08.99 ID:qcQGfK8n0
デフォルトしたら、誰も金貸してくれなくなるし
あらゆる決済は現金になる訳な
ギリシャって燃料・食料自給出来んの？
出来なければ詰みじゃん
あらゆる決済は現金になる訳な
ギリシャって燃料・食料自給出来んの？
出来なければ詰みじゃん
463 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:14:14.48 ID:PKNsZ9Kr0
>>459
いきなりどうした在日
いきなりどうした在日
464 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:14:43.67 ID:aRWWRGvM0
465 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:14:58.39 ID:IVTAzvO00
ようするに借金踏み倒して、わがまま通すだけ通して
そんでそのあとは「自分達勝手にするから」ってことか
そんでそのあとは「自分達勝手にするから」ってことか
466 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:15:06.77 ID:f3l6aKXB0
そりゃ破産した方がマシに決まってんだろｗ
大多数の国民にとっては
大多数の国民にとっては
467 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:15:07.93 ID:ar4zfC+10
>>455
ギリシャはユーロに加盟するまでは長い間ずっとそうして来た。
それに貸し付けた側のドイツだって本来のマルク高の影響を回避できて潤っていて、貸手側責任でそのツケを背負うのも当然。
だからあながち間違った意見でもない。
ギリシャはユーロに加盟するまでは長い間ずっとそうして来た。
それに貸し付けた側のドイツだって本来のマルク高の影響を回避できて潤っていて、貸手側責任でそのツケを背負うのも当然。
だからあながち間違った意見でもない。
468 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:15:13.18 ID:SESsSkdg0
何回もデフォしてる奴らがデフォルトの方がマシって言ってんだから
間違いないだろ。重税で内需すら潰されてからじゃどうしようもなくなる。
間違いないだろ。重税で内需すら潰されてからじゃどうしようもなくなる。
469 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:15:13.88 ID:4hCIKsza0
約１２００ユーロ（約１２円）となるのですね
470 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:15:41.58 ID:hVzb+6Ej0
471 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:15:56.87 ID:TmPJnIES0
>>459
まあそうだよね。でもチョン程愚かではないと思う。
まあそうだよね。でもチョン程愚かではないと思う。
472 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:15:58.61 ID:HpwfP1+s0
このアホどもは何もわかってないな。
お前らの生活がどうなろうが、どうでもいいんだよｗ
ただ、デフォルトするとその影響が世界中に広がって
マジで経済状況が危険な状態になるから、みんなで必死に回避しようとしてんだろうが。
日本と同じで、アホな政治家を選ぶのはアホな国民。
お前らの生活がどうなろうが、どうでもいいんだよｗ
ただ、デフォルトするとその影響が世界中に広がって
マジで経済状況が危険な状態になるから、みんなで必死に回避しようとしてんだろうが。
日本と同じで、アホな政治家を選ぶのはアホな国民。
473 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:16:36.05 ID:uwqtzgYr0
>>453
つうか、古代ギリシア民主制の栄光って、実は大ペルシア帝国の辺境の弱小属国群が、
ペルシアにいいように煽られながら、イミフなお国自慢競争をやっていただけなんだよね。
非西欧人としては、「民主制」というものが、
こういうちょっと恥ずかしい形で発祥したことは、覚えて置いたほうがいい。
民主政治というのは、実は属国に親和的なところがある。
逆に言えば、帝国化したり掛け値の無い独立を求めたりすると、政体は専制化することが多い。
つうか、古代ギリシア民主制の栄光って、実は大ペルシア帝国の辺境の弱小属国群が、
ペルシアにいいように煽られながら、イミフなお国自慢競争をやっていただけなんだよね。
非西欧人としては、「民主制」というものが、
こういうちょっと恥ずかしい形で発祥したことは、覚えて置いたほうがいい。
民主政治というのは、実は属国に親和的なところがある。
逆に言えば、帝国化したり掛け値の無い独立を求めたりすると、政体は専制化することが多い。
474 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:16:37.00 ID:R1gJmTU10
475 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:16:38.07 ID:32jy1ZcA0
>>451
貿易は可能だよ
っていうかギリシャは農業国家の上、観光まで持ってて、
挙句に船舶のタックスヘブンなんで、潰しようがない
ギリシャを止めたら、全世界の海運の30%が止まる、ってぐらいの国だし
貿易は可能だよ
っていうかギリシャは農業国家の上、観光まで持ってて、
挙句に船舶のタックスヘブンなんで、潰しようがない
ギリシャを止めたら、全世界の海運の30%が止まる、ってぐらいの国だし
476 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:17:01.41 ID:uuziiC5H0
>>471
チョンの下僕じゃねか。ギリシャより余程恥ずかしいわ。
チョンの下僕じゃねか。ギリシャより余程恥ずかしいわ。
477 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:17:13.24 ID:aCoHBq6a0
アルゼンチンとかデフォルトしたけどさ、努力してもやっぱりパンクした訳っで
だからIMFが緊急融資とかしてくれたけど、ギリシャがデフォルトして
誰かつなぎ資金融資してくれる国際機関あるの？
ギリシャ国民アホすぎ、つなぎ資金でドルなりユーロ貸してくれるとこがなければ飢え死にするぞ。
だからIMFが緊急融資とかしてくれたけど、ギリシャがデフォルトして
誰かつなぎ資金融資してくれる国際機関あるの？
ギリシャ国民アホすぎ、つなぎ資金でドルなりユーロ貸してくれるとこがなければ飢え死にするぞ。
478 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:17:13.71 ID:l8sPlqxy0
479 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:17:18.46 ID:D2I8Btjv0
個人的には漫画「AKIRA」で描かれた崩壊した世界みたいになって欲しい
480 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:17:30.84 ID:aRWWRGvM0
>>453
遺跡を造らせた支配者層に感謝だなｗ
遺跡を造らせた支配者層に感謝だなｗ
481 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:17:35.98 ID:RNzu3Xgx0
そう云えば、しばらく前、世界で一番Ｓ○Ｘの好きな民族はギリシャだった。
日本は○○レスで、かあちゃんは悶えて、父ちゃんは片手が恋人とかｗｗ
今もマスマスか？下品すまんな。
日本は○○レスで、かあちゃんは悶えて、父ちゃんは片手が恋人とかｗｗ
今もマスマスか？下品すまんな。
482 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:18:03.89 ID:CxVu+uTzP
デフォルトして新規通貨発行したとして、信用が全然なかったとしても、
観光資源がはんぱないから
「は？ギリシャ5泊6日で５０００円でいけんの？」
「ギリシャの小麦キロ１０円とか旨すぎんだろ」
とかなってそのうちそれなりの相場になんじゃねえの？
鎖国がどうとか意味が分からん
観光資源がはんぱないから
「は？ギリシャ5泊6日で５０００円でいけんの？」
「ギリシャの小麦キロ１０円とか旨すぎんだろ」
とかなってそのうちそれなりの相場になんじゃねえの？
鎖国がどうとか意味が分からん
483 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:18:06.74 ID:ganiyTYR0
484 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:18:20.75 ID:QtDCJPVL0
日本もギリシアみたいにならないように
一日も早くシロアリ公務員の駆除をやらないといけないね！(＾＾)b
一日も早くシロアリ公務員の駆除をやらないといけないね！(＾＾)b
485 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:18:25.85 ID:riq8DGyT0
デフォルトやユーロ離脱したら
それこそ明日食うメシにも困っていくことになるんじゃないの？
その辺どーなんですか？
それこそ明日食うメシにも困っていくことになるんじゃないの？
その辺どーなんですか？
486 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:18:32.21 ID:JHJBSepa0
そもそも借金を作ったのは国民じゃないからな
全ての金融屋と家族が斬殺されて、内臓を売られてから話を始めるのが筋ってもん
何処の国も同じ
全ての金融屋と家族が斬殺されて、内臓を売られてから話を始めるのが筋ってもん
何処の国も同じ
487 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:18:37.44 ID:lJmaFeL40
オリンピックの種火に数百億円をふんだくるぜ
488 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:19:07.81 ID:hVzb+6Ej0
489 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:19:20.56 ID:kN7ss0X10
ギリシャって、土地がやせてて農業が弱かった上に、
ユーロ加盟で、為替の割安感がなくなって、製造業も海運業も潰滅。
今さらデフォルトしたら、外貨を稼ぐ手段が観光しかない。
しかし、ユーロに加盟し続ける限り、観光も割高。
ユーロ脱退したら、ドラクマが激安になって、物価は相当上がるだろうが、海外からの観光客は押し寄せる。
ユーロ加盟以前は、最大の産業が、外国人相手の売春だったらしいし。
ユーロ加盟で、為替の割安感がなくなって、製造業も海運業も潰滅。
今さらデフォルトしたら、外貨を稼ぐ手段が観光しかない。
しかし、ユーロに加盟し続ける限り、観光も割高。
ユーロ脱退したら、ドラクマが激安になって、物価は相当上がるだろうが、海外からの観光客は押し寄せる。
ユーロ加盟以前は、最大の産業が、外国人相手の売春だったらしいし。
490 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:19:26.49 ID:32jy1ZcA0
491 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:19:33.55 ID:aCoHBq6a0
>>458
クレタ人は嘘つきだとクレタ人が言ってたよ
クレタ人は嘘つきだとクレタ人が言ってたよ
492 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:19:35.60 ID:65fHy9Nu0
493 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:19:54.70 ID:IwA7vvXQ0
トルコにキプロスを買い取ってもらえよ
実質的にトルコ勢力圏だが、もう手出ししませんってな（笑）
実質的にトルコ勢力圏だが、もう手出ししませんってな（笑）
494 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:19:55.64 ID:1L/RVFAU0
ホント馬鹿ばっかだなｗ
495 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:20:16.12 ID:DZzD/X6r0
496 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:20:41.17 ID:2rWJ4tkr0
497 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:20:45.53 ID:9UWDhiQ/0
498 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:21:16.52 ID:KOoT7UA50
499 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:21:25.04 ID:3NBjvXjU0
>>1
＞こんな政策なら、デフォルトやユーロ圏離脱の方がましよ
デフォルトになったらどうなるか、わかってないんだな。
なにより、「新しく借金できなくなる」（＝ギリシャ国債買ってくれる人がいなくなる）ぞ。
今より遥かに厳しい状況になるんだが。
＞こんな政策なら、デフォルトやユーロ圏離脱の方がましよ
デフォルトになったらどうなるか、わかってないんだな。
なにより、「新しく借金できなくなる」（＝ギリシャ国債買ってくれる人がいなくなる）ぞ。
今より遥かに厳しい状況になるんだが。
500 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:21:24.89 ID:PKNsZ9Kr0
日本企業で黒字の企業の大半は、鵜飼いの鵜に餌を運ばせている企業。
さらに、赤字額はどんどん拡大してる。
ブルーオーシャン戦略が良いとは言わないが、利益が見込める分野への転身が
どんどん進んでるんだ。
さらに、赤字額はどんどん拡大してる。
ブルーオーシャン戦略が良いとは言わないが、利益が見込める分野への転身が
どんどん進んでるんだ。
501 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:21:31.76 ID:irVFwjIO0
まぁでもドイツは輸出が12%も伸びて最高記録だし、失業率はドイツ史上最も低いｗ
客観的に見てユロ危機で笑いが止まらない勝ち組はドイツ
仮にギリシャがデフォルトしてもドイツの大手銀行は潰れないだろう
一番かわいそうなのは銀行が潰れまくるフランスだなｗ
客観的に見てユロ危機で笑いが止まらない勝ち組はドイツ
仮にギリシャがデフォルトしてもドイツの大手銀行は潰れないだろう
一番かわいそうなのは銀行が潰れまくるフランスだなｗ
502 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:21:41.01 ID:uuziiC5H0
まあ最初から破綻するのは見越してたな。
欧州構想瓦解させて戦争でも起こしたいんかね。
欧州構想瓦解させて戦争でも起こしたいんかね。
503 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:21:42.86 ID:L8BlXwd/0
504 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:21:57.26 ID:aRWWRGvM0
しかも若者層はドイツに移民しだしている
残るのは老人
もう無理ゲーなんだってばｗ
残るのは老人
もう無理ゲーなんだってばｗ
505 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:22:01.58 ID:vjixX/lji
506 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:22:20.25 ID:riq8DGyT0
507 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:22:39.38 ID:yR8aPPpf0
五回もデフォルトするような国はもう滅びた方がいいんじゃないの
508 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:22:53.63 ID:32jy1ZcA0
509 ： ：2012/02/14(火) 02:22:55.69 ID:fsXGem8y0
＞債務不履行の方がマシ
乱暴ではあるがぶっちゃけその通り。
外国からの債務が多いがために、
自国内への影響はこのスレのみんなが考えるほどでは無い。
乱暴ではあるがぶっちゃけその通り。
外国からの債務が多いがために、
自国内への影響はこのスレのみんなが考えるほどでは無い。
510 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:23:00.32 ID:pderv9Qy0
>>476
将来的展望がないからな、あれはウイルスの一種だと思っている。
将来的展望がないからな、あれはウイルスの一種だと思っている。
511 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:23:12.73 ID:aCoHBq6a0
>>490
有権者である国民の意思が一番反映される政体が民主主義なんだからしょうが無いじゃん
有権者である国民の意思が一番反映される政体が民主主義なんだからしょうが無いじゃん
512 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:23:22.43 ID:SESsSkdg0
踏み倒しなんてやったもん勝ちだよ。
極端なデフレになればEU域内の資本も入ってくる。
極端なデフレになればEU域内の資本も入ってくる。
513 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:23:26.28 ID:GXBVuCDnO
別にユーロ離脱して、独自通貨発行すればいいだけじゃん
514 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:23:27.44 ID:TmPJnIES0
515 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:23:53.49 ID:l7vdYprK0
>>489
しかし、ギリシャってヨーロッパ人を狂わせる何かがあるな
中国が、東アジア人特に日本人を狂わせるように
他の国が、同じこと言っても絶対通らないようなことでも、
何故か通ってしまう
文明という名の洗脳なんだろうか
しかし、ギリシャってヨーロッパ人を狂わせる何かがあるな
中国が、東アジア人特に日本人を狂わせるように
他の国が、同じこと言っても絶対通らないようなことでも、
何故か通ってしまう
文明という名の洗脳なんだろうか
516 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:23:55.83 ID:eK+EzYXt0
ギリシャが国名をギリシャバブエに改名すれば解決
517 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:23:57.83 ID:WSS+/KqH0
＞だが、国民には政府・与党不信が強まり、「緊縮策よりデフォルトやユーロ圏離脱が望ましい」との主張が勢いを増して
リセット願望ﾜﾗﾀ
リセット願望ﾜﾗﾀ
518 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:24:05.10 ID:jIMaMDKF0
良い悪いは分からんけど、国民にものすごく勢いがある国だな
日本もその点は見習いたい
日本もその点は見習いたい
519 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:24:36.93 ID:3NBjvXjU0
520 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:24:42.26 ID:L8BlXwd/0
>>507
それを言ったら、５回もデフォルトした国を仲間にした挙げ句に金まで貸したのが間違い。
それを言ったら、５回もデフォルトした国を仲間にした挙げ句に金まで貸したのが間違い。
521 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:24:54.06 ID:riq8DGyT0
522 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:25:22.70 ID:W9UBBkjA0
>>516
ギリシャパブに見えた
ギリシャパブに見えた
523 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:25:48.32 ID:uuziiC5H0
524 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:25:48.74 ID:eayZe+lR0
しかし、歴史、経済、戦争を勉強するのに最高な季節だな
今の学生が羨ましい
今の学生が羨ましい
525 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:25:57.76 ID:PKNsZ9Kr0
今、台湾抜きにPCは語れない。
韓国ってのは無くなってもどこかの国で補填が効くどうでもいい国。
526 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:25:59.14 ID:hVzb+6Ej0
527 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:26:03.66 ID:kN7ss0X10
独仏が金を貸して、その金で独仏製品を買わせて、と言う無限ループを繰り返し、
最終的に、EU加盟国を支配するのか、
それとも、借りてるほうが逆切れしてデフォルトして、独仏がすってんてんになるのか、
どっちなんだろ？
最終的に、EU加盟国を支配するのか、
それとも、借りてるほうが逆切れしてデフォルトして、独仏がすってんてんになるのか、
どっちなんだろ？
528 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:26:17.31 ID:9ZRWidvs0
529 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:26:30.87 ID:V1OsUccd0
530 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:27:02.95 ID:x1r+OK0r0
貯金がほぼ紙くず同然になって、しかも預金は下ろせないかもしれん。
で、物々交換の時代がやってくるだけさ。
で、物々交換の時代がやってくるだけさ。
531 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:27:08.61 ID:SWwcyEmi0
どうせデフォルトしかないんだから
早くやり直したい奴はそうだろうな
で年寄りは粘れるだけ粘りたいから猛反対と
早くやり直したい奴はそうだろうな
で年寄りは粘れるだけ粘りたいから猛反対と
532 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:27:52.92 ID:3NBjvXjU0
>>505
ギリシャって農業国だったっけか？
アルゼンチンみたいな農業国だったら、外国から輸入しなくても国民はなんとか食っていけるが、
食料を輸入に頼ってる国だと、支払いができなくなったら餓死しかねんぞ。
ギリシャって農業国だったっけか？
アルゼンチンみたいな農業国だったら、外国から輸入しなくても国民はなんとか食っていけるが、
食料を輸入に頼ってる国だと、支払いができなくなったら餓死しかねんぞ。
533 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:27:55.77 ID:2rWJ4tkr0
534 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:28:32.85 ID:ganiyTYR0
535 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:29:13.23 ID:riq8DGyT0
このままだと教科書写真に載ってたような世界大恐慌来る？
ギリシャ沈没で他の国もドミノ式で何国か逝くんでしょう？
怖いです
ギリシャ沈没で他の国もドミノ式で何国か逝くんでしょう？
怖いです
536 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:29:36.99 ID:sMN5Soev0
537 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:29:47.39 ID:DT0OTXlQ0
>>1
他国に借りたもんは返せ。
他国に借りたもんは返せ。
538 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:29:59.08 ID:W7cAmu+j0
ギリシャにとっては借金踏み倒したほうがいいね
まわりは迷惑だけど
まわりは迷惑だけど
539 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:30:05.81 ID:2rWJ4tkr0
540 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:30:06.09 ID:WSS+/KqH0
>>515
ギリシャはヨーロッパじゃないし先進国でもないからなあ。
100年前までトルコ帝国の領土だったしEUに加盟するまでは
中進国だった。
今だって中進国だけどユーロの権威で目立たなくなってるだけだ。
民主主義の伝統だってないんだぜ。
ギリシャはヨーロッパじゃないし先進国でもないからなあ。
100年前までトルコ帝国の領土だったしEUに加盟するまでは
中進国だった。
今だって中進国だけどユーロの権威で目立たなくなってるだけだ。
民主主義の伝統だってないんだぜ。
541 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:30:12.52 ID:Y1rBCuSa0
こんなこと許すなら欧州とは商売できないな。
欧州連合とは仲良しクラブのことなのか？
欧州連合とは仲良しクラブのことなのか？
542 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:30:18.01 ID:PKNsZ9Kr0
543 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:30:23.75 ID:3NBjvXjU0
>>509
おいおい。
たとえば、ギリシャの年金だって、税収だけじゃまかないきれんから、
外国から借金して（ギリシャ国債買ってもらって）支払ってる状況だぞ。
少なくとも、デフォルトしたら今までのような借金はできなくなるから、途端に年金支払いが滞る。
公務員の給料だって確保できるかどうかわからん。
どうやって生活しろと・・・
おいおい。
たとえば、ギリシャの年金だって、税収だけじゃまかないきれんから、
外国から借金して（ギリシャ国債買ってもらって）支払ってる状況だぞ。
少なくとも、デフォルトしたら今までのような借金はできなくなるから、途端に年金支払いが滞る。
公務員の給料だって確保できるかどうかわからん。
どうやって生活しろと・・・
544 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:30:26.73 ID:GXBVuCDnO
デフォルトするぞするぞ詐欺に気付いてない奴は情弱
545 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:30:27.12 ID:uuziiC5H0
546 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:30:34.19 ID:SESsSkdg0
今世紀は踏み倒したもの勝ちレースなんだ。
なぜか捕まらないペテンユダ金と組んで借金で実財を増やして破綻。
無限錬金
なぜか捕まらないペテンユダ金と組んで借金で実財を増やして破綻。
無限錬金
547 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:31:01.60 ID:vKA/pvJ+0
そりゃそうだ。
548 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:31:13.99 ID:xD1I+mMb0
そろそろドイツがブチきれるんじゃないのか
549 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:31:18.27 ID:TmPJnIES0
ギリシャがデフォルト→欧米シボンヌ→中韓爆死の流れが楽しめそうでwktk
550 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:31:37.93 ID:aRWWRGvM0
551 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:31:43.31 ID:lFFOqk6/0
ぜひ、やってみて欲しい
552 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:32:11.46 ID:DZzD/X6r0
553 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:32:15.10 ID:hVzb+6Ej0
貸し損だけじゃなく、全体的に貸し渋りも起きるし
他の近場の借金国はハザードが点灯する。
どこかの漫画にあった市場一斉ダウンも夢じゃないw
他の近場の借金国はハザードが点灯する。
どこかの漫画にあった市場一斉ダウンも夢じゃないw
554 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:32:22.14 ID:ar4zfC+10
555 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:32:32.20 ID:lPmYpBws0
デフォルトなんて別に珍しくもないことにあり得ないあり得ないって言ってる馬鹿達はなんなの？
556 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:32:50.82 ID:riq8DGyT0
557 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:33:02.93 ID:uuziiC5H0
>>552
地震がくれば５０円とかになるぞｗやってみろｗ
地震がくれば５０円とかになるぞｗやってみろｗ
558 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:33:30.50 ID:pqcdTYXz0
559 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:33:39.96 ID:RNzu3Xgx0
G.サックスの入れ知恵で粉飾決算、国債増発 ＣＤＳ含めぼろ儲けしたのは、
ヘッジファンド 国債引き受けたＥＵ銀行の信用危機 ＣＤＳが巨大すぎて
ギリシャを潰せない。民間なら整理回収機構に管財人として機能してもらう
ところだが、ＩＭＦ+ユーロなんたら？の救済 ドイツも折れるしかない。
ドイツは条件を出すだろう。 しかし、その前に どうなるか？
ヘッジファンド 国債引き受けたＥＵ銀行の信用危機 ＣＤＳが巨大すぎて
ギリシャを潰せない。民間なら整理回収機構に管財人として機能してもらう
ところだが、ＩＭＦ+ユーロなんたら？の救済 ドイツも折れるしかない。
ドイツは条件を出すだろう。 しかし、その前に どうなるか？
560 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:34:30.34 ID:kN7ss0X10
10年ぐらい前、ドイツに駐在してた時、金曜日になったらドイツの男ドモは
大挙して国境を越えて東欧に行って、女を買っていた。
ギリシャもデフォルトしてユーロ離脱して、そうやって生きて行くしかなかろう。
大挙して国境を越えて東欧に行って、女を買っていた。
ギリシャもデフォルトしてユーロ離脱して、そうやって生きて行くしかなかろう。
561 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:34:34.38 ID:DZzD/X6r0
562 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:34:34.74 ID:PKNsZ9Kr0
「ワクワク感」でデフォルトやれって言うのは
創造的破壊って言うんだよ
創造的破壊って言うんだよ
563 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:34:48.59 ID:l7vdYprK0
564 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:34:55.54 ID:SWwcyEmi0
公務員だらけじゃカネまわらねえからな
デフォルトと同時にシステム変えないとまた一緒
デフォルトと同時にシステム変えないとまた一緒
565 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:35:06.14 ID:9UWDhiQ/0
>>519
実際アメリカで100ドルの中国製品があったとして、
中国に支払われてるのは15ドル程度で、
他はアメリカ国内の所得になってる。
日本も同じような感じだとして、
100円のうち15円分が倍になったとしても、
115円になるだけ。
さらに実際には例えば一番大きい金額の原油にしても、
ＧＤＰの2％程度だし、そのうち輸出品の生産に使われる部分も
あるだろうからたかが知れてる。
実際アメリカで100ドルの中国製品があったとして、
中国に支払われてるのは15ドル程度で、
他はアメリカ国内の所得になってる。
日本も同じような感じだとして、
100円のうち15円分が倍になったとしても、
115円になるだけ。
さらに実際には例えば一番大きい金額の原油にしても、
ＧＤＰの2％程度だし、そのうち輸出品の生産に使われる部分も
あるだろうからたかが知れてる。
566 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:35:09.13 ID:5at10saX0
アホだわ。
どっちに転ぼうが、いまの生活レベルを維持する事は難しい話でしかないのに。
どっちに転ぼうが、いまの生活レベルを維持する事は難しい話でしかないのに。
567 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:35:41.31 ID:pqcdTYXz0
568 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:35:53.70 ID:W7cAmu+j0
>>535
世界恐慌はこないと思うよ
EU不況→世界中で物が売れない→新興国は内需拡大に出る
→世界中のだぶついてた資金が新興国に流入
→新興国の景気が↑＆新興国の通貨も↑
＆新興国の株は不況を生き残れた企業は↑
世界恐慌はこないと思うよ
EU不況→世界中で物が売れない→新興国は内需拡大に出る
→世界中のだぶついてた資金が新興国に流入
→新興国の景気が↑＆新興国の通貨も↑
＆新興国の株は不況を生き残れた企業は↑
569 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:36:13.95 ID:ganiyTYR0
>>552
311以降「いくらなんでも日本にいい材料なんてないから円安にふれるはず」
と思って、外貨預金への切り替えがネットでできるタイプの口座に
手持ち金をいくらかつっこんでおいたが、まだ円のまんまだ。
311以降「いくらなんでも日本にいい材料なんてないから円安にふれるはず」
と思って、外貨預金への切り替えがネットでできるタイプの口座に
手持ち金をいくらかつっこんでおいたが、まだ円のまんまだ。
570 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:36:37.75 ID:TmPJnIES0
意外なシナリオとしてはＤＱＮに愛想尽かしたドイツがいの一番にユーロ離脱したりしてww
571 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:36:40.38 ID:hVzb+6Ej0
折込済みでここで妥協でのデフォルトと突然やらかすものを
同じように見てる人ってなんなの？
記事での話してるんじゃないの？
同じように見てる人ってなんなの？
記事での話してるんじゃないの？
572 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:36:42.66 ID:3NBjvXjU0
ちなみに、ギリシャがデフォルトするとEUの金融機関が速攻で飛ぶ、かどうかはわからん。
すでに、「自主的債務削減」で50%は債務が減らされてる。、
むしろデフォルトになるとCDSが発動するんで、CDSを購入している金融機関はデフォルトになってくれた方がありがたい
（ほぼ元本分が帰ってくるから）。CDSの売り手の大手保険会社とかアメリカの金融機関は大損だが。
すでに、「自主的債務削減」で50%は債務が減らされてる。、
むしろデフォルトになるとCDSが発動するんで、CDSを購入している金融機関はデフォルトになってくれた方がありがたい
（ほぼ元本分が帰ってくるから）。CDSの売り手の大手保険会社とかアメリカの金融機関は大損だが。
573 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:36:45.29 ID:yR8aPPpf0
574 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:36:51.07 ID:riq8DGyT0
575 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:36:56.74 ID:CxVu+uTzP
延々外国への借金返し続けるより踏み倒した方が回復も早いのは
間違いないだろうね。
返せる見込みもあやしい国債買いまくった外国がばかだったと
いうだけの話だろ。踏み倒されないように必死だけど、当人にすりゃあ
踏み倒した方がいいのは当然。踏み倒せ踏み倒せ
間違いないだろうね。
返せる見込みもあやしい国債買いまくった外国がばかだったと
いうだけの話だろ。踏み倒されないように必死だけど、当人にすりゃあ
踏み倒した方がいいのは当然。踏み倒せ踏み倒せ
576 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:37:04.59 ID:5DGdinSH0
けっきょくユーロって
ドイツの製造業がもうかって終わりかｗ
ドイツの製造業がもうかって終わりかｗ
577 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:37:13.19 ID:SWwcyEmi0
578 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:37:25.59 ID:uwqtzgYr0
>>515
２つ理由があるよね。一つは、西欧人のどうしようもない変な郷愁。
特にドイツには、「裏ヨーロッパ」かつ「ローマに頭が上がらない」という変なコンプがあって、
そのコンプを埋め合わせるために、ギリシアにのめり込むところがある。
俺たちは、（仏伊にとっては単なる古語である）ラテン語は無理でも、ギリシア語では負けねえぜ、ということ。
あくまで、ヨーロッパというのは、ローマ帝国以来、アルプスの南側が「表」なんだよ。日本と一緒。
たとえその「表ヨーロッパ」の実態は、ｇｄｇｄのヘタリアだったとしても。
もう一つは、大西洋勢力としての英仏が、スエズを通って東洋へ出る地政学上の要衝で、絶対死守すべきだったこと。
これも、英仏が、「ユーラシアの西端という僻地にある」ことのコンプの裏返し。
そのおかげで、本来は宗教圏も何もかも違うのに、ギリシアへのめり込むことになる。
あんまり言いたくないんだけど、日本にとって同じようなポジションは、伝統的に南部朝鮮。
白村江の戦い以来、あそこだけは、どうも外国扱い出来ない伝統がある。
２つ理由があるよね。一つは、西欧人のどうしようもない変な郷愁。
特にドイツには、「裏ヨーロッパ」かつ「ローマに頭が上がらない」という変なコンプがあって、
そのコンプを埋め合わせるために、ギリシアにのめり込むところがある。
俺たちは、（仏伊にとっては単なる古語である）ラテン語は無理でも、ギリシア語では負けねえぜ、ということ。
あくまで、ヨーロッパというのは、ローマ帝国以来、アルプスの南側が「表」なんだよ。日本と一緒。
たとえその「表ヨーロッパ」の実態は、ｇｄｇｄのヘタリアだったとしても。
もう一つは、大西洋勢力としての英仏が、スエズを通って東洋へ出る地政学上の要衝で、絶対死守すべきだったこと。
これも、英仏が、「ユーラシアの西端という僻地にある」ことのコンプの裏返し。
そのおかげで、本来は宗教圏も何もかも違うのに、ギリシアへのめり込むことになる。
あんまり言いたくないんだけど、日本にとって同じようなポジションは、伝統的に南部朝鮮。
白村江の戦い以来、あそこだけは、どうも外国扱い出来ない伝統がある。
579 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:37:26.44 ID:0dnReriF0
朝鮮的な態度やね
580 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:37:30.17 ID:l7vdYprK0
581 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:38:00.79 ID:SESsSkdg0
通貨は壮大な詐欺だから。
582 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:38:01.20 ID:XhO0LIx4O
>>446
ギリシャ「煮るなり焼くなり好きにせい！」
世界各国「じゃあ煮て食うわ」
ギリシャ「勘弁しておくんなはれ」
個人の場合、「内臓売れ」と言われる。
国家に適用した場合、国土だろうね。ギリシャは来年からドイツになります。
ギリシャ「煮るなり焼くなり好きにせい！」
世界各国「じゃあ煮て食うわ」
ギリシャ「勘弁しておくんなはれ」
個人の場合、「内臓売れ」と言われる。
国家に適用した場合、国土だろうね。ギリシャは来年からドイツになります。
583 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:38:03.41 ID:PKNsZ9Kr0
ドイツ「マルクにしときゃ良かったあああああああああああ」
イギリス「ざまままままああああああああｗｗｗ」←ポンド
584 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:38:21.25 ID:uuziiC5H0
585 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:38:42.83 ID:L8BlXwd/0
ちなみに、ギリシャが飛んで一番被害を被るのはフランスの金融機関じゃなかったっけ？
んで、フランスが飛ぶと次にイギリスがヤバくなって、最後にアメリカに飛び火する予定。
586 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:38:49.16 ID:UXIJ9z/S0
デフォルトってさ、周りがそうさせてくれないんだよね。
当の本人が望んでもさ。
当の本人が望んでもさ。
587 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:38:55.34 ID:WSS+/KqH0
>>543
こうなるわけか。
ギリシャ、デフォルトしまーす
↓
ギリシャ政府、国債の発行が不能に陥る
↓
国債発行でまかなってた年金と公務員給与の支払いが停止
↓
国民の1/4の公務員が無収入に。年金生活者も無収入
↓
ギリシャ全土がﾓﾋｶﾝﾋｬｯﾊｰ状態に
こうなるわけか。
ギリシャ、デフォルトしまーす
↓
ギリシャ政府、国債の発行が不能に陥る
↓
国債発行でまかなってた年金と公務員給与の支払いが停止
↓
国民の1/4の公務員が無収入に。年金生活者も無収入
↓
ギリシャ全土がﾓﾋｶﾝﾋｬｯﾊｰ状態に
588 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:38:55.57 ID:odZxA6ZA0
まあ借りた金は返さんとな
589 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:38:55.90 ID:yR8aPPpf0
>>517
人間やっぱ追い詰められて行き着く先はリセット論だなｗ
人間やっぱ追い詰められて行き着く先はリセット論だなｗ
590 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:39:07.14 ID:yyRCacy10
【神戸】隠し撮りで判明…介護職員３人、高齢女性を虐待
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328844015/
逮捕したのはいずれも介護福祉士の松田光博（４０） 島田淳子（あつこ）（３９）
ホームヘルパー節句田穣 せっくでん・ゆたか）（２４）容疑者
http://www.asahi.com/national/update/0213/OSK201202130052.html 隠し撮り画像アリ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328844015/
逮捕したのはいずれも介護福祉士の松田光博（４０） 島田淳子（あつこ）（３９）
ホームヘルパー節句田穣 せっくでん・ゆたか）（２４）容疑者
http://www.asahi.com/national/update/0213/OSK201202130052.html 隠し撮り画像アリ
591 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:39:33.62 ID:TmPJnIES0
592 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:39:34.74 ID:wpqIAqKL0
オリンピックも無くなるの
593 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:39:50.43 ID:aRWWRGvM0
>>559
保険商品を政府が救済とか頭いかれてるわな
結局、世の中今だに金融屋が操ってるってことだ
東電を破綻処理させないのも金融屋のため
どこが資本主義社会なのかね
大資本家主義社会に訂正すればええやん
保険商品を政府が救済とか頭いかれてるわな
結局、世の中今だに金融屋が操ってるってことだ
東電を破綻処理させないのも金融屋のため
どこが資本主義社会なのかね
大資本家主義社会に訂正すればええやん
594 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:39:55.29 ID:SWwcyEmi0
595 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:40:00.55 ID:riq8DGyT0
596 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:40:12.32 ID:CPc2oK+e0
まあ このままジリ貧より
良い選択かもな。
ただ この先はどん底生活やけど
良い選択かもな。
ただ この先はどん底生活やけど
597 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:41:04.09 ID:3NBjvXjU0
>>565
日本の場合はもっと直接的に響いてくるだろう。
たとえばガソリン。原油。天然ガス。
税金が高いこともあるが、為替が2倍になれば3割以上は確実に値上がりする。
暫定税率を外せば少しはマシだが、その値上がりした影響が、あらゆる製品に転嫁されていくことになる。
今現在、カツカツで生活してる貧乏人には、モノの値段が2割、3割騰がったら死活問題だぞ。
日本の場合はもっと直接的に響いてくるだろう。
たとえばガソリン。原油。天然ガス。
税金が高いこともあるが、為替が2倍になれば3割以上は確実に値上がりする。
暫定税率を外せば少しはマシだが、その値上がりした影響が、あらゆる製品に転嫁されていくことになる。
今現在、カツカツで生活してる貧乏人には、モノの値段が2割、3割騰がったら死活問題だぞ。
598 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:41:04.18 ID:MJVVjmznO
つまりギリシャ国民の勝ちってことね。
599 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:41:06.21 ID:xyFhvOQ70
一番悪いのは金持ちに一番利益がいく資本主義なんだけどな
600 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:41:29.26 ID:PKNsZ9Kr0
アメリカ息してない
601 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:41:55.78 ID:vKA/pvJ+0
そもそも過去に破綻してること、市場の１／３が闇経済とか公務員が人口の１割とか、
ギリシャの産業構造見れば、やばそうな国だってのは分かりそうなもんなのに
何で銀行は金貸しつけちゃったの？なんでEUに入れたの？
ギリシャの産業構造見れば、やばそうな国だってのは分かりそうなもんなのに
何で銀行は金貸しつけちゃったの？なんでEUに入れたの？
602 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:42:13.90 ID:DZzD/X6r0
603 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:42:53.04 ID:yR8aPPpf0
604 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:43:10.10 ID:UXIJ9z/S0
605 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:43:16.74 ID:3NBjvXjU0
>>573
GSさんは世界の金融元締めみたいなモンだ。
ギリシャに多額の借金をさせる手伝いをして手数料で大儲け、
ギリシャが破綻する前に国債を空売りして大儲け。
ギリシャがデフォルトでもしようもんなら、その後の資金調達で手を貸して、これまた大儲け。
つまり、「ギリシャがどうなろうとカモにできるだけの力」があるのさ＞
GSさんは世界の金融元締めみたいなモンだ。
ギリシャに多額の借金をさせる手伝いをして手数料で大儲け、
ギリシャが破綻する前に国債を空売りして大儲け。
ギリシャがデフォルトでもしようもんなら、その後の資金調達で手を貸して、これまた大儲け。
つまり、「ギリシャがどうなろうとカモにできるだけの力」があるのさ＞
606 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:44:13.39 ID:LlWGFBnG0
全国民がヤクザとニートとサイコパスのどれか
明日の日本
明日の日本
607 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:44:15.99 ID:PjXokOpB0
608 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:45:01.36 ID:ar4zfC+10
609 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:45:15.16 ID:PKNsZ9Kr0
>>606
さっきから何なんだ在日
さっきから何なんだ在日
610 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:45:34.01 ID:aRWWRGvM0
>>574
昔、日銀の接待問題みたいなことがあってだね
マスゴミが騒ぎ立てたのよ
んで、国会議員共は日銀の独立性を強める方向の日銀法改正をやっちゃったわけ
そりゃいかんと思った、小泉政権は経済財政諮問会議をつくって日銀総裁をメンバーに加え
輪転機を回しましたとさ
あとは民主に聞いてくれ
昔、日銀の接待問題みたいなことがあってだね
マスゴミが騒ぎ立てたのよ
んで、国会議員共は日銀の独立性を強める方向の日銀法改正をやっちゃったわけ
そりゃいかんと思った、小泉政権は経済財政諮問会議をつくって日銀総裁をメンバーに加え
輪転機を回しましたとさ
あとは民主に聞いてくれ
611 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:45:37.26 ID:7BGU01uy0
日本は農業強化と来るべき日のために外貨を購入するためのゴールドの貯蓄をしておくべきだな。
612 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:45:42.20 ID:DZzD/X6r0
>>601
銀行 『どうせ自国政府とＥＣＢが肩代わりしてくれるし』
政府 『税金ちょっと上げればなんくるないさー 俺の金じゃないし』
国民 『ちょw おまw』
バブル崩壊後の日本でもそんなことがあったな
銀行 『どうせ自国政府とＥＣＢが肩代わりしてくれるし』
政府 『税金ちょっと上げればなんくるないさー 俺の金じゃないし』
国民 『ちょw おまw』
バブル崩壊後の日本でもそんなことがあったな
613 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:45:44.06 ID:a5T/hXdM0
日本も一回破綻した方がいいよ。
公務員も政治家もそれまで絶対無駄遣いやめないだろ。。。
公務員も政治家もそれまで絶対無駄遣いやめないだろ。。。
614 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:45:58.12 ID:uuziiC5H0
>>574
こまってるのは日本人だけだからなｗ
こまってるのは日本人だけだからなｗ
615 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:45:58.67 ID:7WtMHfgv0
今のままでも重税で産業が崩壊中だからな
民間労働者にしたら大量にいる公務員の為になんで苦しまなきゃならんのかと
民間労働者にしたら大量にいる公務員の為になんで苦しまなきゃならんのかと
616 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:46:02.19 ID:iXHyFlMp0
これまでのギリシャ国民の高給を支えていたのは海外からの借金。
つまり借金生活から自給自足にするなら、より一層の貧困生活になる訳だが
つまり借金生活から自給自足にするなら、より一層の貧困生活になる訳だが
617 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:46:20.73 ID:kN7ss0X10
>587
若い女は売春婦もしくは売られた速嫁として海外の男の元へ走り、若い男は外国で肉体労働者になる。
↓
残ったのは、年寄りとクソの役にも立たない公務員だけ。
と言う飛散な状態にある前に、とっととEU脱退して、人間の流出を止めないとｵﾜｺﾝ。
若い女は売春婦もしくは売られた速嫁として海外の男の元へ走り、若い男は外国で肉体労働者になる。
↓
残ったのは、年寄りとクソの役にも立たない公務員だけ。
と言う飛散な状態にある前に、とっととEU脱退して、人間の流出を止めないとｵﾜｺﾝ。
618 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:46:46.33 ID:i11RSFGJ0
ラティフンディア復活だな
619 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:47:00.64 ID:SESsSkdg0
620 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:47:10.70 ID:W7cAmu+j0
621 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:47:18.58 ID:TmPJnIES0
>>609
デフォルトという単語に反応してるのだと思われ。
デフォルトという単語に反応してるのだと思われ。
622 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:47:29.52 ID:2R6SD4dL0
>>7
基本債務不履行になっても最終的には取り立てられるよ
基本債務不履行になっても最終的には取り立てられるよ
623 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:47:29.91 ID:Dk8PDyCP0
>>1
世界経済の混乱なく話が一番うまくまとまるのはドイツが離脱してマルクにすること。
ユーロ破綻時、高債務国よりドイツ離脱が収拾容易−スティグリッツ氏
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LQIN8B0UQVI901.html
世界経済の混乱なく話が一番うまくまとまるのはドイツが離脱してマルクにすること。
ユーロ破綻時、高債務国よりドイツ離脱が収拾容易−スティグリッツ氏
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LQIN8B0UQVI901.html
624 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:47:56.31 ID:4h8RKg3v0
ギリシア全体をメロス島のように虐殺すべきだな(ｗ
625 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:48:01.72 ID:JHJBSepa0
ユーロは２種類必要ってだけのこと
626 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:48:03.63 ID:TjdMn6Mv0
627 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:48:23.25 ID:uwqtzgYr0
>>610
日銀じゃなくて、旧大蔵省の接待問題。いわゆるノーパンしゃぶしゃぶ問題ｗ
あの改革の主眼は大蔵省の解体で、（今や骨抜きも甚だしいけどな…）
日銀の独立性は、タナボタに近い。
当時、ユーロが準備中で、ECBの制度設計に変な刺激を受けたというのは、明らかにあるけれど。
日銀じゃなくて、旧大蔵省の接待問題。いわゆるノーパンしゃぶしゃぶ問題ｗ
あの改革の主眼は大蔵省の解体で、（今や骨抜きも甚だしいけどな…）
日銀の独立性は、タナボタに近い。
当時、ユーロが準備中で、ECBの制度設計に変な刺激を受けたというのは、明らかにあるけれど。
628 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:48:54.31 ID:7WtMHfgv0
629 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:49:11.37 ID:V5M6tK1h0
つかEU離脱と同時にゴールド聖闘士がEU圏占領しに派遣は決定済みなんだろな
630 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:49:41.32 ID:aRWWRGvM0
631 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:49:52.92 ID:YSyz2OZi0
モロトフカクテルならぬメルケルカクテルで、街中火の海になってなかったっけ、今のギリシャ
632 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:50:02.26 ID:9UWDhiQ/0
>>597
2008年頃、原油がバカ高い時でも、
物価に与える影響は1％もなかったはず。
今より30％程度高い時でそんな感じだから、
倍になっても3％程度ＣＰＩを押し上げる程度でしょ。
まあギリシャと違って対外債務じゃないんだから、
日本はそんな荒療治をする必要はないんだけど。
2008年頃、原油がバカ高い時でも、
物価に与える影響は1％もなかったはず。
今より30％程度高い時でそんな感じだから、
倍になっても3％程度ＣＰＩを押し上げる程度でしょ。
まあギリシャと違って対外債務じゃないんだから、
日本はそんな荒療治をする必要はないんだけど。
633 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:50:04.46 ID:uuziiC5H0
ま〜ナマポ国家だからなｗ
いきなり働けって言われて働く訳がない
いきなり働けって言われて働く訳がない
634 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:50:25.15 ID:3AHMkUyY0
米ドル--------香港ドル
欧州ユーロ----ギリシャユーロ
テナ感じでレートの違うユーロ発生とか
欧州ユーロ----ギリシャユーロ
テナ感じでレートの違うユーロ発生とか
635 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:51:15.93 ID:wT2yV6l9O
お金を貸した方が礼を言う国があるってドキュメンタリーでやってたな。
→
(礼を言う理由)
『慈悲(じひ)を与える機会を与えてくれてありがとう』
『功徳を施す(くどくをほどこす)機会を与えてくれてありがとう』
→
カネを借りた人は頭を下げない。ふんぞり返ってもいないけど､オドオドもしてない。ふつうにしてたよ。
ギリシャもそういう系の血が入ってるのかと。
(どこの国だったかな。たしかイスラムだった)
→
(礼を言う理由)
『慈悲(じひ)を与える機会を与えてくれてありがとう』
『功徳を施す(くどくをほどこす)機会を与えてくれてありがとう』
→
カネを借りた人は頭を下げない。ふんぞり返ってもいないけど､オドオドもしてない。ふつうにしてたよ。
ギリシャもそういう系の血が入ってるのかと。
(どこの国だったかな。たしかイスラムだった)
636 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:51:22.29 ID:8TAA9GEr0
大昔に先進してた国ほど今となって堕落する
ギリシャ
中国
中央アメリカもろもろ・・・・・
あ、中国は経済的にはあがってきてるほうかｗ
ギリシャ
中国
中央アメリカもろもろ・・・・・
あ、中国は経済的にはあがってきてるほうかｗ
637 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:51:26.08 ID:TmPJnIES0
638 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:51:26.84 ID:QO2Luxp90
639 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:51:39.36 ID:SWwcyEmi0
>>598
勝ちと言うか地獄だな
勝ちと言うか地獄だな
640 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:51:42.26 ID:RNzu3Xgx0
641 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:51:51.41 ID:p18v2b0iP
自爆覚悟のユーロ離脱はいいけど、貿易決済で、ドラクマなんか
誰も受け取ってくれないぞ
誰も受け取ってくれないぞ
642 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:51:57.76 ID:CPc2oK+e0
国民腐ってッから
切り離されて生きていけるわけ
ねーーーよ。
日本の再来年辺りかな
切り離されて生きていけるわけ
ねーーーよ。
日本の再来年辺りかな
643 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:52:12.30 ID:lPmYpBws0
>>634
それだとドラクマの名前変わっただけやん
それだとドラクマの名前変わっただけやん
644 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:52:23.12 ID:pqcdTYXz0
>>626
経済規模からするとこれまでで最大の世界恐慌がくるだろうなｗ
経済規模からするとこれまでで最大の世界恐慌がくるだろうなｗ
645 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:52:45.66 ID:aRWWRGvM0
>>635
インドだと思うよ
インドだと思うよ
646 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:53:30.79 ID:a5T/hXdM0
「ギリシャは公務員の給料が民間の１．５倍もある！日本とは違う！」って勝谷が言ってたが・・・
民間の平均年収406万円
国家公務員の平均年収
民間の平均年収406万円
国家公務員の平均年収
647 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:53:35.39 ID:3NBjvXjU0
>>623
つまりそれは、「日本同様、ドイツにも苦しんでいる世界経済の負担を負ってもらおう」と。
つまりそれは、「日本同様、ドイツにも苦しんでいる世界経済の負担を負ってもらおう」と。
648 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:54:11.14 ID:qrG5PjjcI
デフォルト起こしても10年前のアルゼンチンみたいに一部棒引きになってオシマイでしょ
何事も無かったように時が過ぎるだけさ
ギリシャから輸出出来るものあったっけ？
何事も無かったように時が過ぎるだけさ
ギリシャから輸出出来るものあったっけ？
649 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:54:49.42 ID:KBFuRjcI0
650 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:55:15.32 ID:3NBjvXjU0
>>634
実は、紫のババの人で有名な浜矩子センセが似たようなこと言ってるんだ。
「ユーロは、優等生のEU諸国でつくるメジャーユーロと、落第生のEU諸国でつくるマイナーユーロに分けるべき」
ってね。それが唯一のユーロの生き残る道だと。
実は、紫のババの人で有名な浜矩子センセが似たようなこと言ってるんだ。
「ユーロは、優等生のEU諸国でつくるメジャーユーロと、落第生のEU諸国でつくるマイナーユーロに分けるべき」
ってね。それが唯一のユーロの生き残る道だと。
651 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:55:36.06 ID:8TAA9GEr0
652 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:55:36.80 ID:D2I8Btjv0
少なくとも国家としてマトモに機能してるとは思えんわ
653 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:56:25.59 ID:v+tXZgC70
正直、ユーロは分裂して一度リセットした方が
また搾取しやすくなるんじゃないのか？
勿論の事、再度連盟するのは難しいだろうけど
また搾取しやすくなるんじゃないのか？
勿論の事、再度連盟するのは難しいだろうけど
654 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:56:46.74 ID:a5T/hXdM0
バカ「ギリシャは公務員の給料が民間の１．５倍もあった！日本とは違う！」
現実
民間の平均年収（パート・派遣含む）406万円
国家公務員の平均年収（パート・派遣含む） 634万円
現実
民間の平均年収（パート・派遣含む）406万円
国家公務員の平均年収（パート・派遣含む） 634万円
655 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:56:53.89 ID:W7cAmu+j0
656 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:57:05.36 ID:3NBjvXjU0
>>648
アルゼンチンがデフォルトしてもなんとかなったのは、農業国で国民が食べられるものがあったし、
輸出できる農産物もあったから。
巨額の債務さえなんとかすれば、将来的に稼ぐことのできるタネがあったんだよ。
今のギリシャにはそれがないと言っても過言ではない。
アルゼンチンがデフォルトしてもなんとかなったのは、農業国で国民が食べられるものがあったし、
輸出できる農産物もあったから。
巨額の債務さえなんとかすれば、将来的に稼ぐことのできるタネがあったんだよ。
今のギリシャにはそれがないと言っても過言ではない。
657 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:57:17.64 ID:DZzD/X6r0
658 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:58:16.67 ID:CPc2oK+e0
他人事なアホ国民。
離脱しようがしまいが
お前らが鍵なのに。
体制のせいにしてんじゃねーよ糞ギリ公。
中国領ギリ公になって終わりや
離脱しようがしまいが
お前らが鍵なのに。
体制のせいにしてんじゃねーよ糞ギリ公。
中国領ギリ公になって終わりや
659 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:58:17.10 ID:Fuz/aJp80
>>656
弱者救済を止めれば良いだけだろ？
弱者救済を止めれば良いだけだろ？
660 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:58:17.63 ID:riq8DGyT0
661 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:58:52.57 ID:32jy1ZcA0
662 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:59:07.87 ID:kN7ss0X10
>650
マイナーユーロなんて、今更出来ないから、ユーロ離脱するかどうか？しか選択肢ないし、
今更「べきだった」「唯一のユーロが生きる道」って、ユーロオワコンってことで、クソの役にも立たない論評。
さすが、デフレは不可避なんて意味不明なこと言ってるだけのことはあるな。
紫のババア。
マイナーユーロなんて、今更出来ないから、ユーロ離脱するかどうか？しか選択肢ないし、
今更「べきだった」「唯一のユーロが生きる道」って、ユーロオワコンってことで、クソの役にも立たない論評。
さすが、デフレは不可避なんて意味不明なこと言ってるだけのことはあるな。
紫のババア。
663 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:59:14.60 ID:W7cAmu+j0
すまん >>637だった
664 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:59:18.15 ID:TjdMn6Mv0
>>649
ユーロ圏では３．３８ユーロ
ttp://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-16523120100730
らしい
通貨がいっしょだから値段も統一されてる…？
でもドイツとギリシャで値段一緒ってどうなのよ
ユーロ圏では３．３８ユーロ
ttp://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-16523120100730
らしい
通貨がいっしょだから値段も統一されてる…？
でもドイツとギリシャで値段一緒ってどうなのよ
665 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:59:45.31 ID:tJRDQdCJ0
やらせてみたらｗ
666 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 03:00:21.83 ID:uwqtzgYr0
>>650
どうなんだろうね。
俺が思っているのは、ギリシア、イタリア、スペイン、ポルトガルは一度吹っ飛ばした（国家として滅亡させた）上で、
ロンバルディア、ピエモンテ、ヴェネト、エミリアロマーニャ（以上北イタリア）、およびカタルーニャだけを、
再度EUに回収して、あとはヨーロッパから放逐して、再独立させるしかないんじゃなかろうかと思う。
どうなんだろうね。
俺が思っているのは、ギリシア、イタリア、スペイン、ポルトガルは一度吹っ飛ばした（国家として滅亡させた）上で、
ロンバルディア、ピエモンテ、ヴェネト、エミリアロマーニャ（以上北イタリア）、およびカタルーニャだけを、
再度EUに回収して、あとはヨーロッパから放逐して、再独立させるしかないんじゃなかろうかと思う。
667 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 03:00:48.55 ID:xAsvzJQj0
日本よりはギリシャのほうが幸せだな
日本みたいな糞堅苦しい国に生まれて働き蟻として産まれるよりはギリシャのほうがいい
技術なんて発展せんでもいいし
おいしい飲み物とご飯、オンナがいれば不満はない
日本はマジうんこだな
早く滅びねーかな
なんでこんな国に生まれたのか最近毎日後悔してる
どっかの民族として生まれて狩猟生活でもしてたほうがまだマシだった
日本みたいな糞堅苦しい国に生まれて働き蟻として産まれるよりはギリシャのほうがいい
技術なんて発展せんでもいいし
おいしい飲み物とご飯、オンナがいれば不満はない
日本はマジうんこだな
早く滅びねーかな
なんでこんな国に生まれたのか最近毎日後悔してる
どっかの民族として生まれて狩猟生活でもしてたほうがまだマシだった
668 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 03:01:18.73 ID:qrG5PjjcI
669 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 03:01:27.15 ID:8TAA9GEr0
>>664
単に財布の大きさが違うだけだな。うん
単に財布の大きさが違うだけだな。うん
670 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 03:01:57.09 ID:CPc2oK+e0
離脱したら年金も医療も全部更地になるやろ。
物価・・つか通貨が機能しないカオス
になって物々交換つか１マルボロ、 まドル
しか通用しない国になるな。
死人一杯出て、移民が３割とか。
まやってみろ
物価・・つか通貨が機能しないカオス
になって物々交換つか１マルボロ、 まドル
しか通用しない国になるな。
死人一杯出て、移民が３割とか。
まやってみろ
671 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 03:01:57.74 ID:SESsSkdg0
>>667
今からでもギリシャ行けよｗ
今からでもギリシャ行けよｗ
672 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 03:02:01.43 ID:ldjexh730
ぶっちゃけ民主党政権が選ばれたのは、自民党に対する失望もあったけど
それ以上に格差が出来つつあったので、それだったらみんな沈んじゃえって考えが国民の根底にあったと思う。
その思惑通りにほとんどの人が沈む結果となった訳だが。
それ以上に格差が出来つつあったので、それだったらみんな沈んじゃえって考えが国民の根底にあったと思う。
その思惑通りにほとんどの人が沈む結果となった訳だが。
673 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 03:02:05.54 ID:Eg0/yCPg0
そりゃそうだ
緊縮やら消費税増税やらやっても庶民が貧困で困るのは債務不履行とかわらないからな
国債デフォルトで一番困るのが銀行や富裕層という日本の構図とまったく同じ
増税して国債の穴埋めさせられるだけ庶民は被害が増えるだけ
緊縮やら消費税増税やらやっても庶民が貧困で困るのは債務不履行とかわらないからな
国債デフォルトで一番困るのが銀行や富裕層という日本の構図とまったく同じ
増税して国債の穴埋めさせられるだけ庶民は被害が増えるだけ
674 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 03:02:44.32 ID:Fuz/aJp80
675 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 03:03:14.10 ID:FLTmZcmY0
まるで日本のために実験台になってくれてる様だな。
676 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 03:03:14.11 ID:L8BlXwd/0
つか、お前ら明日仕事いいの？
ここの住民は市況２板と被ってそうだからいいのかな？
677 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 03:03:58.51 ID:TmPJnIES0
678 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 03:04:00.09 ID:vKA/pvJ+0
農業と観光でやっていくしか無いな。
と言っても自給率低いらしいが。。
と言っても自給率低いらしいが。。
679 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 03:05:09.60 ID:aRWWRGvM0
>>662
紫のババアは
日本は成長しない
弱者により添え
新しい価値観を見つけろ
高齢化は悪くない
日本は緩やかに死にましょう
円高万歳
とか、糞の役にもたたん上、害が激しいからな
民主サポーターの教授共はマジで気持ち悪い
紫のババアは
日本は成長しない
弱者により添え
新しい価値観を見つけろ
高齢化は悪くない
日本は緩やかに死にましょう
円高万歳
とか、糞の役にもたたん上、害が激しいからな
民主サポーターの教授共はマジで気持ち悪い
680 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 03:05:11.62 ID:lq8pd5QI0
>>676
大学は既に春休み。4月初旬まで。
大学は既に春休み。4月初旬まで。
681 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 03:05:18.70 ID:mxATlX4O0
682 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 03:05:59.96 ID:kv+IFJC60
これだから半島は
683 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 03:06:30.29 ID:Eg0/yCPg0
日本の国債だって１０００兆だろうと政府が償還しないと立法すればいいだけ何だがな
それで困るのは公務員と銀行と国債買ってる企業だけｗ
それで困るのは公務員と銀行と国債買ってる企業だけｗ
684 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 03:07:21.07 ID:f3l6aKXB0
685 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 03:07:21.11 ID:Fuz/aJp80
年金どころか給料まで止められた軍が大人しく黙ってるわけ無いしなぁ。
686 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 03:07:25.51 ID:KBFuRjcI0
687 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 03:07:36.12 ID:TjdMn6Mv0
688 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 03:07:48.39 ID:L8BlXwd/0
>>680
なるほどね。
>>681
俺、こないだエジプトが荒れてる時にシャルム・エル・シェイク行ったけど全然平気だった。
知り合いは、ギリシャのミコノス島に年末に行って、不況とかデフォルトとか全然関係無いって言ってたよ。
観光産業は平気。
なるほどね。
>>681
俺、こないだエジプトが荒れてる時にシャルム・エル・シェイク行ったけど全然平気だった。
知り合いは、ギリシャのミコノス島に年末に行って、不況とかデフォルトとか全然関係無いって言ってたよ。
観光産業は平気。
689 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 03:08:12.65 ID:CPc2oK+e0
>>679
日本は成長しない
弱者により添え
新しい価値観を見つけろ
高齢化は悪くない
日本は緩やかに死にましょう
円高万歳
つかコレ２０年間の日本そのものやんけｗ
目を逸らすアホ愚民
現実を定義もせんと未来を語る奴が増えだすと
国が滅びる宿命
日本は成長しない
弱者により添え
新しい価値観を見つけろ
高齢化は悪くない
日本は緩やかに死にましょう
円高万歳
つかコレ２０年間の日本そのものやんけｗ
目を逸らすアホ愚民
現実を定義もせんと未来を語る奴が増えだすと
国が滅びる宿命
690 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 03:09:31.66 ID:f3l6aKXB0
691 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 03:09:42.62 ID:3AHMkUyY0
>>650
>>634
実は、紫のババの人で有名な浜矩子センセが似たようなこと言ってるんだ。
「ユーロは、優等生のEU諸国でつくるメジャーユーロと、落第生のEU諸国でつくるマイナーユーロに分けるべき」
ってね。それが唯一のユーロの生き残る道だと。
ウワー、なんかやな人とかぶったなｗ
経済圏としてのユーロを守りながら通貨統合の運用していくために、地域振興券みたいな地域限定紙幣とか作れってことだな
つまり通貨発行権無しの無主権国家、治安も資源も貿易も債権国「優良ユーロ圏」に牛耳られて取り立てられるわけだ
TPPもあるいみこれに似てるな
>>634
実は、紫のババの人で有名な浜矩子センセが似たようなこと言ってるんだ。
「ユーロは、優等生のEU諸国でつくるメジャーユーロと、落第生のEU諸国でつくるマイナーユーロに分けるべき」
ってね。それが唯一のユーロの生き残る道だと。
ウワー、なんかやな人とかぶったなｗ
経済圏としてのユーロを守りながら通貨統合の運用していくために、地域振興券みたいな地域限定紙幣とか作れってことだな
つまり通貨発行権無しの無主権国家、治安も資源も貿易も債権国「優良ユーロ圏」に牛耳られて取り立てられるわけだ
TPPもあるいみこれに似てるな
692 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 03:10:00.39 ID:TmPJnIES0
693 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 03:10:20.35 ID:Os8vYNdP0
ユーロって本当に馬鹿だよな。あんな広い土地で価値の違う通貨が多数存在していたのに、それを廃止して統一通貨作って、物価を一律にするなんて。
694 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 03:10:36.43 ID:OsqM82WW0
ギリシアには往生しまくら千代子
695 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 03:10:56.86 ID:UBJLZYh70
ユーロ圏から離れるとか言ってるのか
代わりに円使わせれば円安になったりするのかな
代わりに円使わせれば円安になったりするのかな
696 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 03:11:26.83 ID:9UWDhiQ/0
697 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 03:11:57.92 ID:YoGuFfB10
日本もギリシャを笑ってられないよ
公務員改革が進まなければ日本もギリシャの二の舞
公務員改革が進まなければ日本もギリシャの二の舞
698 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 03:11:59.47 ID:8TAA9GEr0
699 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 03:12:21.09 ID:3O6zsB7J0
>>613
第二次大戦の敗北で破綻したけど全く反省してないよｗ
第二次大戦の敗北で破綻したけど全く反省してないよｗ
700 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 03:12:45.58 ID:CPc2oK+e0
ユーロ離脱したら元の通貨？
そんなん外国からしたら紙屑やから
原油も輸入産品も何も買えなくなるワナ。
ドルをドレだけ持ってる？
つうかチュウゴキやロシアから援助してもらって
生きる国になる。まーええんちゃう？
亜手寧 とか地名変るだけ
そんなん外国からしたら紙屑やから
原油も輸入産品も何も買えなくなるワナ。
ドルをドレだけ持ってる？
つうかチュウゴキやロシアから援助してもらって
生きる国になる。まーええんちゃう？
亜手寧 とか地名変るだけ
701 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 03:12:51.41 ID:L8BlXwd/0
>>696
フィンランドはリアルに担保差し出さなきゃ金貸さないって事になったな。
フィンランドはリアルに担保差し出さなきゃ金貸さないって事になったな。
702 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 03:12:54.32 ID:3NBjvXjU0
>>684
もし「本当に」債務不履行した方がよいなら、ギリシャ政府はとっくにデフォルト宣言しとるわな。
ギリシャ国民も、ユーロに加盟しておもいっきり美味しい思いをしてきたことは事実。
ドラクマ時代のギリシャとはもう生活水準になれちゃってるんだから、ユーロ離脱は無理だわな。
もし「本当に」債務不履行した方がよいなら、ギリシャ政府はとっくにデフォルト宣言しとるわな。
ギリシャ国民も、ユーロに加盟しておもいっきり美味しい思いをしてきたことは事実。
ドラクマ時代のギリシャとはもう生活水準になれちゃってるんだから、ユーロ離脱は無理だわな。
703 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 03:12:54.88 ID:TmPJnIES0
704 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 03:13:04.19 ID:B2U10K4R0
いい事思いついた！
ギリシャは核のゴミを高く買え！
世界の静脈立国を目指せ！
ギリシャは核のゴミを高く買え！
世界の静脈立国を目指せ！
705 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 03:14:19.78 ID:Fuz/aJp80
>>689
バブル崩壊時の日本って、毎週どこかの銀行が倒産し、
毎月どこかの自治体が破綻し、家を差し押さえられた住民が
差し押さえに来た警察と銃撃戦をしている今のアメリカと比べれば
全然マシだったんじゃないかな？
バブル崩壊時の日本って、毎週どこかの銀行が倒産し、
毎月どこかの自治体が破綻し、家を差し押さえられた住民が
差し押さえに来た警察と銃撃戦をしている今のアメリカと比べれば
全然マシだったんじゃないかな？
706 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 03:14:42.60 ID:9UWDhiQ/0
>>701
実際、アラスカ買った国あるし。
実際、アラスカ買った国あるし。
707 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 03:14:47.64 ID:uwqtzgYr0
>>696
派兵があるなら、資源ではなく地政学だと思う。つまり出てくるのは仏軍ではなくNATO。
ギリシア自体には、地政学と観光とヨーロッパ人のノスタルジー以外の資源は無い。
農業云々と言うけれど、気候の関係で生産力が脆弱な上に、
3000年来収奪を繰り返しているので、生産性は決して高くない。
派兵があるなら、資源ではなく地政学だと思う。つまり出てくるのは仏軍ではなくNATO。
ギリシア自体には、地政学と観光とヨーロッパ人のノスタルジー以外の資源は無い。
農業云々と言うけれど、気候の関係で生産力が脆弱な上に、
3000年来収奪を繰り返しているので、生産性は決して高くない。
708 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 03:15:10.98 ID:L8BlXwd/0
709 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 03:16:11.03 ID:83MDEaA20
ギリシャ人皆ソクラテスなのかｗ
「労働奴隷になるくらいなら政府潰すわ」って俺も声にしてみたい
「労働奴隷になるくらいなら政府潰すわ」って俺も声にしてみたい
710 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 03:16:23.01 ID:aRWWRGvM0
711 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 03:17:11.37 ID:CPc2oK+e0
712 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 03:17:12.32 ID:Os8vYNdP0
713 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 03:17:15.41 ID:3NBjvXjU0
>>705
アメリカと違って、日本の場合は銀行が倒産(破綻)しても、預金は1000万円まで保証されるからな。
自治体が破綻して、財政再建団体になっても、国や他の自治体（東京都とか）がなんとか支援してくれる。
あ、でも、日本でも住宅ローン払えずに差し押さえ食らったマイホームに、ヤクザが居座って立ち退き料を
要求したりとかは結構あるけどな。競売物件を落札する時は要注意だ。
アメリカと違って、日本の場合は銀行が倒産(破綻)しても、預金は1000万円まで保証されるからな。
自治体が破綻して、財政再建団体になっても、国や他の自治体（東京都とか）がなんとか支援してくれる。
あ、でも、日本でも住宅ローン払えずに差し押さえ食らったマイホームに、ヤクザが居座って立ち退き料を
要求したりとかは結構あるけどな。競売物件を落札する時は要注意だ。
714 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 03:17:16.84 ID:kN7ss0X10
＞613
落ちるとこまで落ちたら立ち直ると言うのは幻想。
落ちたら落ちるだけ。
そして、外国に美味しく頂かれる。
ショック療法で立ち直ろうなんて幻想は捨てたほうが良い。
落ちるとこまで落ちたら立ち直ると言うのは幻想。
落ちたら落ちるだけ。
そして、外国に美味しく頂かれる。
ショック療法で立ち直ろうなんて幻想は捨てたほうが良い。
715 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 03:17:55.13 ID:TjdMn6Mv0
関税同盟としてのユーロだけ維持しよう！
ドラクマ復活すれば超ドラクマ安でギリシャの輸出産業が競争力を得て廃墟からの復活！
なんてありえないわ
ドラクマ復活すれば超ドラクマ安でギリシャの輸出産業が競争力を得て廃墟からの復活！
なんてありえないわ
716 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 03:17:55.69 ID:B2U10K4R0
>>691
70年代のイタリアが、まさにそれやってた。
銀行券を各行が発券。
それでバスに乗ると、こっちの券は使えるが、そっちのはダメとか言われる。
そして商店ではどこもお釣りの小銭が足りなくて、代わりに飴玉をよこす。
驚いたことに、銀行にその飴玉持ってくと、しぶしぶ換金してくれる。
これ、実話。
70年代のイタリアが、まさにそれやってた。
銀行券を各行が発券。
それでバスに乗ると、こっちの券は使えるが、そっちのはダメとか言われる。
そして商店ではどこもお釣りの小銭が足りなくて、代わりに飴玉をよこす。
驚いたことに、銀行にその飴玉持ってくと、しぶしぶ換金してくれる。
これ、実話。
717 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 03:18:08.22 ID:8TAA9GEr0
718 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 03:18:30.86 ID:tJRDQdCJ0
だいたいギリシャなんてユーロ圏でありながらイランと縁切りできないほど石油依存してるじゃん
デフォルトしたあとどうすんのｗ
デフォルトしたあとどうすんのｗ
719 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 03:18:32.26 ID:aRWWRGvM0
>>712
軍事面で？資源面で？それとも航路関係？
軍事面で？資源面で？それとも航路関係？
720 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 03:18:43.43 ID:W7cAmu+j0
721 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 03:18:55.98 ID:OlftnzHL0
ギリシャ神話の著作権を全世界に向けて請求すれば？
日本の車なんとかって漫画家が沢山金くれるだろ
日本の車なんとかって漫画家が沢山金くれるだろ
722 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 03:19:10.43 ID:K9wkEYmq0
仮にデフォルトしたら今後はギリシャの国債なんて誰も買わないわけで
支払う金がないのだから公務員給与の水準は今より低下する気がするんだが
支払う金がないのだから公務員給与の水準は今より低下する気がするんだが
723 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 03:19:11.17 ID:NNpyNlSH0
ギリシャは
セックス回数世界最高
出生率世界最低
の無駄撃ち大国
そのうち自然消滅するからどうでも良い
セックス回数世界最高
出生率世界最低
の無駄撃ち大国
そのうち自然消滅するからどうでも良い
724 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 03:19:28.67 ID:3NBjvXjU0
725 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 03:19:46.25 ID:3O6zsB7J0
726 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 03:19:55.28 ID:Fuz/aJp80
アメリカは昔フィリピンも２０００万ドルで購入してたよな。
太平洋戦争後に独立されたけど。
太平洋戦争後に独立されたけど。
727 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 03:20:22.76 ID:L8BlXwd/0
>>722
利回り上がって、ほとぼりがさめた頃に魅力的な商品って事になるんじゃない？
利回り上がって、ほとぼりがさめた頃に魅力的な商品って事になるんじゃない？
728 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 03:20:39.53 ID:D2I8Btjv0
借金の変わりに土地を抵当に入れてギリシャって国を消滅させたらいいんじゃない。
んでギリシャ国民は韓国にでも大移動させちゃえよ
んでギリシャ国民は韓国にでも大移動させちゃえよ
729 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 03:20:42.04 ID:aRWWRGvM0
730 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 03:21:08.81 ID:XAROSauh0
>>290
ギリシャ五輪のときに世界中からの観光客を当て込んだギリシャ人売春婦が、
客はみんな東欧系の出稼ぎ売春婦に群がってるって怒ってたな
ギリシャ人売春婦は政府登録も病気検査もしてるのに、
東欧のはもぐりだし生でやらせるし安いしで人気なのだそうだ
ギリシャ五輪のときに世界中からの観光客を当て込んだギリシャ人売春婦が、
客はみんな東欧系の出稼ぎ売春婦に群がってるって怒ってたな
ギリシャ人売春婦は政府登録も病気検査もしてるのに、
東欧のはもぐりだし生でやらせるし安いしで人気なのだそうだ
731 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 03:21:10.98 ID:CPc2oK+e0
ま離脱すれば全てのカネの動きが
停まると見ていい。
ドル以外のカネが通用しなくなる。
俺ならさっさと逃げ出す。
どうせ犯罪に巻き込まれて「殺されるだけだ
停まると見ていい。
ドル以外のカネが通用しなくなる。
俺ならさっさと逃げ出す。
どうせ犯罪に巻き込まれて「殺されるだけだ
732 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 03:21:13.08 ID:uwqtzgYr0
>>716
ロンバルディア（ミラノ周辺）やヴェネト（ヴェネチア周辺）は、その嫌な記憶があるんだよね。
彼らこそが、EU集権とユーロの一番熱心な支持者で、
イタリア共和国なんて、デフォルトで滅亡すれば良いくらいに思っている節があるｗ
ロンバルディア（ミラノ周辺）やヴェネト（ヴェネチア周辺）は、その嫌な記憶があるんだよね。
彼らこそが、EU集権とユーロの一番熱心な支持者で、
イタリア共和国なんて、デフォルトで滅亡すれば良いくらいに思っている節があるｗ
733 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 03:21:44.25 ID:Os8vYNdP0
軍事でも、資源でもアラスカは重要な場所。
アラスカはソビエトに近かったからミサイル基地もあったし、石油や金等の鉱物資源も大量に有るから二束三文で買ったアメリカはかなりの得だな。
アラスカはソビエトに近かったからミサイル基地もあったし、石油や金等の鉱物資源も大量に有るから二束三文で買ったアメリカはかなりの得だな。
734 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 03:22:12.97 ID:2UeeLZWs0
>>344
目うp
目うp
735 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 03:23:00.14 ID:32jy1ZcA0
>>708
今後の歴史の教科書で「世界経済を破綻させた無能政治家」って呼ばれたい？
今後の歴史の教科書で「世界経済を破綻させた無能政治家」って呼ばれたい？
736 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 03:23:01.84 ID:E0g9cjw50
>>1
早く離脱してくれ
その方がユーロの為になる
当然だが何処からも援助は受けられんし
性質上、現状以上の物価上昇を抱え込む可能性が高くなる
金は借りれん、物価は上がる、打開策がインフレしかなくなるわけだ
早く離脱してくれ
その方がユーロの為になる
当然だが何処からも援助は受けられんし
性質上、現状以上の物価上昇を抱え込む可能性が高くなる
金は借りれん、物価は上がる、打開策がインフレしかなくなるわけだ
737 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 03:23:37.66 ID:T/c9NbVQ0
つかドイツ次第だろ
統一債なしだとギリシャなんかに
これ以上投資できねえよｗ
そしたら自動的にデフォルトしてもらうしかない
統一債なしだとギリシャなんかに
これ以上投資できねえよｗ
そしたら自動的にデフォルトしてもらうしかない
738 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 03:23:56.19 ID:9UWDhiQ/0
739 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 03:24:34.25 ID:3O6zsB7J0
740 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 03:24:53.41 ID:f3l6aKXB0
741 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 03:25:29.64 ID:WSS+/KqH0
>>710
アラスカは石油がいっぱい出た。確か金も出た。
アラスカは石油がいっぱい出た。確か金も出た。
742 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 03:25:45.69 ID:8TAA9GEr0
やっぱイギリスとかデンマークとかスウェーデンとかユーロ圏に入ってないと安定するな
そういえばギリシャがユーロ加盟国になる前は破綻まっしぐらだったのかね？
そういえばギリシャがユーロ加盟国になる前は破綻まっしぐらだったのかね？
743 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 03:26:51.05 ID:QNEX2akm0
デフォルトでいいってんだからそれでいいじゃん
1000ギリシャ通貨＝1ユーロ
とかでやらせればいい
観光立国として再生できるならやってみろ
1000ギリシャ通貨＝1ユーロ
とかでやらせればいい
観光立国として再生できるならやってみろ
744 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 03:26:58.19 ID:Os8vYNdP0
アメリカってアラスカ以外にも、割譲してもらったり、ヨーロッパ諸国から土地を買っていたな。
745 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 03:27:15.35 ID:f3l6aKXB0
>>707
ペロポネソス半島やルメリアは十分な農業生産性あるよ
ペロポネソス半島やルメリアは十分な農業生産性あるよ
746 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 03:27:27.03 ID:L8BlXwd/0
>>735
元々粉飾決済してたのは前政権だから「ゼンセイケンガー」って言えばいいだけじゃん。
元々粉飾決済してたのは前政権だから「ゼンセイケンガー」って言えばいいだけじゃん。
747 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 03:27:56.33 ID:WSS+/KqH0
748 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 03:28:28.97 ID:CPc2oK+e0
ユーロに居て、
耐乏生活した方が１００億倍マシ
なのは間違いないけどな。
ポルトガルでもギリシャ人みたいな腐り方は
してない。
まギリシャは１０年後国が無くなってる
耐乏生活した方が１００億倍マシ
なのは間違いないけどな。
ポルトガルでもギリシャ人みたいな腐り方は
してない。
まギリシャは１０年後国が無くなってる
749 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 03:29:08.82 ID:Os8vYNdP0
750 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 03:29:16.64 ID:8VwAu0vg0
なんだか分からないけどギリシャがデフォルトしたら中国が肩代わりして
中国の属国になりそうな気がする
中国の属国になりそうな気がする
751 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 03:32:03.61 ID:KBFuRjcI0
すでに中国人が侵蝕してきて、現地人とトラブルおきてるってニュースあったよ。
752 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 03:32:21.82 ID:CPc2oK+e0
車も家も売っパラって
スカンピンになって馬やロバに乗って
畑を耕し、観光客に恵んでもらう・・・
そんな生活になる訳だが
それはそれで気楽でイイカモな。
１００年前に戻る みたいな
スカンピンになって馬やロバに乗って
畑を耕し、観光客に恵んでもらう・・・
そんな生活になる訳だが
それはそれで気楽でイイカモな。
１００年前に戻る みたいな
753 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 03:33:11.27 ID:z/mS2ojW0
ギリシャ人は、根性なしの集団かよ。ｗｗ
754 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 03:33:31.90 ID:TjdMn6Mv0
ギリシャといえばCsだから地中海式農業が盛ん
そもそも古代から文明が栄えた場所だからね
そもそも古代から文明が栄えた場所だからね
755 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 03:34:28.32 ID:DlBvoBVJ0
ギリシャも東電も、一度潰れてしまえばイイ
756 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 03:34:33.94 ID:6FkXYRLz0
ギリシャでもトイレットペーパーを買いあさる人が見れるかもしれないな！
757 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 03:34:43.92 ID:vjc09rR40
航海ゲーだと、アテネの骨とう品とイスタンブールのじゅうたん
…当時から終わっていたのか
…当時から終わっていたのか
758 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 03:34:58.32 ID:zx2rBNby0
このまま事態が進めば
サンクチュアリに鎮座する
最強の黄金聖闘士たちが
ドイツとイギリスを討伐しに行くだろ
サンクチュアリに鎮座する
最強の黄金聖闘士たちが
ドイツとイギリスを討伐しに行くだろ
759 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 03:35:08.19 ID:lRszCQUe0
みんなこうなることはわかってたんだよ
760 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 03:36:25.39 ID:O6pEpXd10
あんまり考えてなさそうで安心した
761 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 03:36:44.39 ID:CPc2oK+e0
ギリシャの全てが売りに出されるやろ。
パルテノン神殿だって買えるぞ。
持って帰ってくるか？
中国に？
パルテノン神殿だって買えるぞ。
持って帰ってくるか？
中国に？
762 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 03:37:21.44 ID:9UWDhiQ/0
フランスの金融機関に公的資金投入
→フランスで増税
→国内で借金踏み倒したギリシャへの反発
→戦争
実際、あり得なくはないんだけどね。
借金回収にやくざが出てくるのと一緒だから。
→フランスで増税
→国内で借金踏み倒したギリシャへの反発
→戦争
実際、あり得なくはないんだけどね。
借金回収にやくざが出てくるのと一緒だから。
763 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 03:37:59.63 ID:KBFuRjcI0
ギリシャ人のイメージってみんなナイトライダーの人みたいな
短めのアフロヘアって感じかな。
まぁ、二酸化炭素吸着用として石灰を世界中に輸出すればそれなりに稼げるんでないの。
短めのアフロヘアって感じかな。
まぁ、二酸化炭素吸着用として石灰を世界中に輸出すればそれなりに稼げるんでないの。
764 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 03:38:23.69 ID:2UeeLZWs0
765 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 03:38:53.72 ID:3AIbDbMs0
いや、ってーかギリシャって過去200年で100回デフォルトしてるわけだから独自通貨に戻ったほうがいいんだよ。
今までは破綻すると通貨が下がり、観光業がのびてなんだかんだでそれなりになるっつーパターンだそうだからな。
ってかユーロに参加した、参加させたこと事態が間違い。独自の金融政策を捨てるデメリットもよくよく検討すべき。
今までは破綻すると通貨が下がり、観光業がのびてなんだかんだでそれなりになるっつーパターンだそうだからな。
ってかユーロに参加した、参加させたこと事態が間違い。独自の金融政策を捨てるデメリットもよくよく検討すべき。
766 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 03:39:00.11 ID:CPc2oK+e0
767 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 03:39:05.86 ID:gjhM8KF+0
768 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 03:41:06.17 ID:KBFuRjcI0
今の日本が駄目なのは働きたくても雇って貰えないのが原因なのに、労働力確保とか言って外国人導入とかアホなことする
政府にも問題あるでしょ。まぁ、労働者側のえり好みも多少あるけどね。
政府にも問題あるでしょ。まぁ、労働者側のえり好みも多少あるけどね。
769 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 03:42:01.64 ID:3wnHO61v0
こいつら、借金踏み倒せると思ってんだろうな。
770 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 03:42:31.59 ID:8kZFzrsO0
債権放棄してもらった上に踏み倒すのかよ
ギリシャ人ってほんとクズだな
ギリシャ人ってほんとクズだな
771 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 03:42:43.52 ID:yNlIBsZZ0
懐かしの銅鑼熊
772 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 03:42:54.31 ID:3AIbDbMs0
>>769
過去に100回の実績ありですぜ、踏み倒し。
過去に100回の実績ありですぜ、踏み倒し。
773 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 03:43:35.65 ID:ZeDjS6Q90
ＩＭＦに出資してる日本としてはドイツ、フランスに文句を言うべき
ギリシャ支援とか言いながら金はすべてギリシャ国債を買ったドイツ、フランスの銀行に回るだけ
デフォルトしたら、自分たちで銀行がつぶれないように税金から支援しなければならないところを、
ギリシャのためとかいいながらいらんなところに金を出させてる
中国にメルケルが金を出してくれとお願いに行ったのもそのため
さらに今が好機ととらえて、話をまとまらないようにしてユーロ安を推し進めてドイツだけ潤うようにしてる
話が少し前進すると、ドイツの財務相とメルケルがやっぱりダメを今日で7回繰り返している
ギリシャがかわいそうだよ
ギリシャ支援とか言いながら金はすべてギリシャ国債を買ったドイツ、フランスの銀行に回るだけ
デフォルトしたら、自分たちで銀行がつぶれないように税金から支援しなければならないところを、
ギリシャのためとかいいながらいらんなところに金を出させてる
中国にメルケルが金を出してくれとお願いに行ったのもそのため
さらに今が好機ととらえて、話をまとまらないようにしてユーロ安を推し進めてドイツだけ潤うようにしてる
話が少し前進すると、ドイツの財務相とメルケルがやっぱりダメを今日で7回繰り返している
ギリシャがかわいそうだよ
774 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 03:44:18.61 ID:CPc2oK+e0
輝かしい遺跡の跡に
住み付いてる「ナマケモノ」
のイメージやなぁ・・・
今後５０年 誰もマトモに相手
しないカオス国家になる。
つか国ごとフランスか中国に売れば？
どうせ自治なんてできやしねーんだから
住み付いてる「ナマケモノ」
のイメージやなぁ・・・
今後５０年 誰もマトモに相手
しないカオス国家になる。
つか国ごとフランスか中国に売れば？
どうせ自治なんてできやしねーんだから
775 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 03:44:19.21 ID:9ZRWidvs0
776 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 03:45:06.80 ID:0ukqV/vt0
ギリシャだけ古代に戻って全員奴隷だな
777 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 03:46:37.05 ID:3O6zsB7J0
778 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 03:47:33.68 ID:CPc2oK+e0
過去をリセット出来るのは
未来を作り出す能力がある国のみ。
ノンダクレのナマポ野郎が自己破産
してリセットしても駄目なのと同じ。
やがて紐を柱にぶら下げる事になる。
そしてそうなった時、誰もが思う「ざまあ」ｗ
未来を作り出す能力がある国のみ。
ノンダクレのナマポ野郎が自己破産
してリセットしても駄目なのと同じ。
やがて紐を柱にぶら下げる事になる。
そしてそうなった時、誰もが思う「ざまあ」ｗ
779 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 03:47:43.10 ID:Os8vYNdP0
ギリシャを収容所にしよう。犯罪人の流刑地。
780 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 03:47:56.33 ID:DBYJ0KAh0
763
ギリシャ人は鼻が高いってイメージがあるな俺は
ギリシャ人は鼻が高いってイメージがあるな俺は
781 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 03:48:51.33 ID:kN7ss0X10
昔なら、借金のかたに領土取られたりしたんだろうけど、
植民地持っても、全然儲けにならないことが、実証されちゃったからねえ。
現代は、借金踏み倒したもの勝ちの世界。
儲かるのはIMF方式で、生活インフラを全部抑えて上がりを取るやりかた。
水道会社の株をおさえて、水道料金値上げしまくって、配当で持ってかえるみたいな。
植民地持っても、全然儲けにならないことが、実証されちゃったからねえ。
現代は、借金踏み倒したもの勝ちの世界。
儲かるのはIMF方式で、生活インフラを全部抑えて上がりを取るやりかた。
水道会社の株をおさえて、水道料金値上げしまくって、配当で持ってかえるみたいな。
782 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 03:48:56.41 ID:gjhM8KF+0
ラテン国家が欲望に弱いのは周知の事実で、そんな奴らにまともな担保も無いのに金を貸すのが間違ってる
金の貸し借りは、借りる方より貸したほうが悪い
金の貸し借りは、借りる方より貸したほうが悪い
783 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 03:50:04.79 ID:3O6zsB7J0
784 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 03:50:59.29 ID:vKA/pvJ+0
江戸時代の日本みたいな国を目指したらいいんじゃないだろうか。
785 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 03:51:42.10 ID:B2U10K4R0
786 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 03:52:42.25 ID:huS0AbjSO
だ、れ、か、 ロマンティック
と、め、て ロマンティック
む〜ねが〜 む〜ねが〜
と、め、て ロマンティック
む〜ねが〜 む〜ねが〜
787 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 03:52:54.25 ID:CPc2oK+e0
>>783
吊るよ・・吊るって。
今はナマポつー糞制度あるから
リセット繰り返せるだけ。
後ろ盾なくなったらホントに成れの果て
状態になるぜ。日本もそーなる
バンバン弱者が自殺していくけど
それは自業自得だし、それはそれでいーかもね
吊るよ・・吊るって。
今はナマポつー糞制度あるから
リセット繰り返せるだけ。
後ろ盾なくなったらホントに成れの果て
状態になるぜ。日本もそーなる
バンバン弱者が自殺していくけど
それは自業自得だし、それはそれでいーかもね
788 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 03:52:56.27 ID:8TAA9GEr0
789 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 03:53:29.18 ID:WuSztB6D0
なんていうモラルハザードｗっｗ
でもでドイツの国旗を燃やしてるのを見て笑ってしまった。
某半島人と同じ感性で「金を貸さないやつが悪い」とｗｗｗｗ
でもでドイツの国旗を燃やしてるのを見て笑ってしまった。
某半島人と同じ感性で「金を貸さないやつが悪い」とｗｗｗｗ
790 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 03:54:02.79 ID:M/3BHTH90
「貧乏するくらいなら、借金踏み倒したほうがマシ」
791 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 03:55:06.76 ID:JG3U/Z1Y0
792 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 03:55:21.03 ID:3AIbDbMs0
今までは勝手に破綻してはそれなりに持ち直す、ってことを繰り返してきたギリシャなので世界にとってはどうでも良かった。
しかしユーロに参加してしまうと、今度はギリシャ国内の状況に関係なくユーロが高止まりしたために一気に破綻の坂道を転げ落ちようとしている。
しかもユーロだから大丈夫だろう、高金利につられてドイツやフランスの銀行がバカバカギリシャ債権を運用したものだから飛び火しまくってる。
つまり、ドイツやフランスはギリシャに文句言ってるわけだが、そもそもこんな国にリスクを省みずに金を貸しまくった他国の銀行も悪い。金貸しのセンスゼロ。
>>778
そのノンダクレのナマポ野郎にボコボコ金を貸したドイツやフランスの銀行家たちに一言どうぞ。
しかしユーロに参加してしまうと、今度はギリシャ国内の状況に関係なくユーロが高止まりしたために一気に破綻の坂道を転げ落ちようとしている。
しかもユーロだから大丈夫だろう、高金利につられてドイツやフランスの銀行がバカバカギリシャ債権を運用したものだから飛び火しまくってる。
つまり、ドイツやフランスはギリシャに文句言ってるわけだが、そもそもこんな国にリスクを省みずに金を貸しまくった他国の銀行も悪い。金貸しのセンスゼロ。
>>778
そのノンダクレのナマポ野郎にボコボコ金を貸したドイツやフランスの銀行家たちに一言どうぞ。
793 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 03:55:22.83 ID:lq8pd5QI0
794 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 03:55:33.45 ID:B2U10K4R0
>>788
ナポリ、お前のほうが死んでるだろｗという世界
ナポリ、お前のほうが死んでるだろｗという世界
795 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 03:56:57.63 ID:CPc2oK+e0
まあ
北チョン シリア そしてギリ公か・・・
ある意味最強のテロ国家 ギリシャ。
国民の腐り方は世界最強。世界をも滅ぼす
ギリ公のナマケモノパワーｗ
日本も笑ってられないかもね。ナマケモノだし
北チョン シリア そしてギリ公か・・・
ある意味最強のテロ国家 ギリシャ。
国民の腐り方は世界最強。世界をも滅ぼす
ギリ公のナマケモノパワーｗ
日本も笑ってられないかもね。ナマケモノだし
796 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 03:57:20.18 ID:TvTANkZc0
ヘタに支援しない方が被害が少なくて良いのかも
そういう意味では日本もいい加減無能国家韓国へ支援するのは止めろ
そういう意味では日本もいい加減無能国家韓国へ支援するのは止めろ
797 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 03:58:10.97 ID:PjXokOpB0
798 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 03:58:59.89 ID:v2aQhCYI0
世界「借金減らす努力しろよ」
ギリシャ「そんな努力するくらいなら、金かえさねえよ」
あほだｗｗｗ
ギリシャ「そんな努力するくらいなら、金かえさねえよ」
あほだｗｗｗ
799 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 03:59:43.35 ID:eVI4O+Ap0
よくドイツとかフランスがギリシャを見捨てない理由に
「劣等生だからと言ってギリシャを切り捨ててしまうと、他の落ちこぼれ国家に波及する
小国のギリシャすら救えないようだとユーロの信用に関わる
ユーロによって輸出で利益を得ているドイツとフランスはユーロの仕組みを維持したい」
って説明がされるけど、>>1にあるみたいにギリシャ国民が自らの意志で抜けたいと言ってるのに
（まぁ、それこそ究極にアホな考え方だけど）それを他国が引き止める理由ってあるのかね
市場規模がデカいスペインとイタリアならともかく、ギリシャなんて
「抜けたいんならどうぞ、けど他の国は関係無いですからね、あんたの意志で抜けるんですからね」
って言って自ら抜けた形にさせればいいんじゃないのかね
それとも、ヨーロッパ統一国家と言う長年の夢が破綻してしまうのが嫌なのか
「劣等生だからと言ってギリシャを切り捨ててしまうと、他の落ちこぼれ国家に波及する
小国のギリシャすら救えないようだとユーロの信用に関わる
ユーロによって輸出で利益を得ているドイツとフランスはユーロの仕組みを維持したい」
って説明がされるけど、>>1にあるみたいにギリシャ国民が自らの意志で抜けたいと言ってるのに
（まぁ、それこそ究極にアホな考え方だけど）それを他国が引き止める理由ってあるのかね
市場規模がデカいスペインとイタリアならともかく、ギリシャなんて
「抜けたいんならどうぞ、けど他の国は関係無いですからね、あんたの意志で抜けるんですからね」
って言って自ら抜けた形にさせればいいんじゃないのかね
それとも、ヨーロッパ統一国家と言う長年の夢が破綻してしまうのが嫌なのか
800 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 03:59:58.44 ID:CPc2oK+e0
>>792
カネ貸したけど
別に・・・最悪○投げすりゃ
いー話しだし。
「あんさん このままやとウチの手ー離れてエライコト
なりまっせ」てパターン。
何とでもなるさ最後、倫理とか常識を棄てれば
ギリシャの国ごとつぶす事は何の問題も無く
出来る。その時同情してくれる国はゼロ！
そこや問題は
カネ貸したけど
別に・・・最悪○投げすりゃ
いー話しだし。
「あんさん このままやとウチの手ー離れてエライコト
なりまっせ」てパターン。
何とでもなるさ最後、倫理とか常識を棄てれば
ギリシャの国ごとつぶす事は何の問題も無く
出来る。その時同情してくれる国はゼロ！
そこや問題は
801 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 04:00:02.72 ID:/LaOJUZY0
戦争になって攻め込まれる国でも無いし、それでいいんじゃね？
ジャップでいうとこの徳政令。
これ最強でしょ？
ジャップもやればいいんだよ。
銀行救済で湯水のように金使ってやったんだから、
銀行が持っているジャップ国債は全て紙くずに。
これでOK。
もちろん、マヌケなジャップの預金はそのままにな
ジャップでいうとこの徳政令。
これ最強でしょ？
ジャップもやればいいんだよ。
銀行救済で湯水のように金使ってやったんだから、
銀行が持っているジャップ国債は全て紙くずに。
これでOK。
もちろん、マヌケなジャップの預金はそのままにな
802 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 04:02:00.12 ID:xW7T4MVk0
こいつら奴隷にしたほうがいいわ
803 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 04:02:34.06 ID:/LaOJUZY0
ユーロって、
ドイツ（マルク）が強くなって再びナチス・ドイツが復活することが無いよう、
フランスが導入を呼び掛けたってマジなの？？？
ドイツ（マルク）が強くなって再びナチス・ドイツが復活することが無いよう、
フランスが導入を呼び掛けたってマジなの？？？
804 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 04:03:34.19 ID:CPc2oK+e0
例えば・・・隣国のトルコ辺りが
戦争お仕掛けて皆殺し・・とするやん。
普通ならNATO軍とか出てくるんやけど・・・
今のままなら「ま・・・えっか」ｗになるな
むしろ「ざまあ GOGO トルコ」になる。
戦争お仕掛けて皆殺し・・とするやん。
普通ならNATO軍とか出てくるんやけど・・・
今のままなら「ま・・・えっか」ｗになるな
むしろ「ざまあ GOGO トルコ」になる。
805 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 04:06:12.36 ID:7blkx3Rt0
お前ら4月から消費税30%ってなったらどうする
ギリシャの緊縮策ってマジでそのレベルだぞ
ギリシャ国民がデフォルト望んでんだからデフォルトさせてやれよ
ギリシャの緊縮策ってマジでそのレベルだぞ
ギリシャ国民がデフォルト望んでんだからデフォルトさせてやれよ
806 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 04:07:32.28 ID:+0oWmmpR0
ドイツに向かって抗議できないヘタレ共よ。
ドイツ行って国会議事堂に火炎瓶でも投げてこいよ。
それが筋だろ
ドイツ行って国会議事堂に火炎瓶でも投げてこいよ。
それが筋だろ
807 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 04:07:59.22 ID:B2U10K4R0
>>805
もともと消費税すら払わない国民性だからそれくらいでいいんじゃね？
もともと消費税すら払わない国民性だからそれくらいでいいんじゃね？
808 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 04:08:25.97 ID:3AIbDbMs0
>>800
んなことしても不良債権が処理できるわけも無くてね、問題は処理できなければ銀行等の金融機関が下手すりゃバタバタ倒れかねんってことだわな。
だから何が何でもドイツやフランスは突発的な破綻だけは避けたいわけだわな。
自分たちの都合でギリシャ債権の取引で荒稼ぎしたのに、くわえ込んだ未処理の債権をどうにかしたいという、貸したほうも借りたほうもええ加減にしてくれ、って話だ。
んなことしても不良債権が処理できるわけも無くてね、問題は処理できなければ銀行等の金融機関が下手すりゃバタバタ倒れかねんってことだわな。
だから何が何でもドイツやフランスは突発的な破綻だけは避けたいわけだわな。
自分たちの都合でギリシャ債権の取引で荒稼ぎしたのに、くわえ込んだ未処理の債権をどうにかしたいという、貸したほうも借りたほうもええ加減にしてくれ、って話だ。
809 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 04:08:48.16 ID:T/c9NbVQ0
>>805
よく考えてデフォルトを望んでいるのならいいが
デフォルトしたら全ての行政サービスが無くなり
国が無くなると同じになるわけだから
言ってみれば、死んだら楽になると言ってるのと変わらんわけよ
極楽浄土を信じてる現代の僧兵ってのはいないだろうから国民が思考停止状態にあると言わざるをえんだろｗ
よく考えてデフォルトを望んでいるのならいいが
デフォルトしたら全ての行政サービスが無くなり
国が無くなると同じになるわけだから
言ってみれば、死んだら楽になると言ってるのと変わらんわけよ
極楽浄土を信じてる現代の僧兵ってのはいないだろうから国民が思考停止状態にあると言わざるをえんだろｗ
810 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 04:09:23.36 ID:eVI4O+Ap0
>>803
ずっとドイツと喧嘩ばっかりしてきたフランスが、戦争回避とドイツの一人勝ちを防ぐために導入したって面はあるけど
流石に「ナチスドイツの復活を恐れて」ってのはトンデモな都市伝説だよ
アメリカのそれなりに有名な学者様が
「日本がここ最近アメリカの企業を買収しまくってる！大日本帝国を復活させる気では！？」
とかトンデモな事を大真面目に言ってても日本人からすれば「はぁ？」でしょ
同じようにドイツ人も他国にビビられてもそんな事考えてないよ
ずっとドイツと喧嘩ばっかりしてきたフランスが、戦争回避とドイツの一人勝ちを防ぐために導入したって面はあるけど
流石に「ナチスドイツの復活を恐れて」ってのはトンデモな都市伝説だよ
アメリカのそれなりに有名な学者様が
「日本がここ最近アメリカの企業を買収しまくってる！大日本帝国を復活させる気では！？」
とかトンデモな事を大真面目に言ってても日本人からすれば「はぁ？」でしょ
同じようにドイツ人も他国にビビられてもそんな事考えてないよ
811 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 04:10:10.30 ID:KBFuRjcI0
国債の場合、債券の額面分を現物差し押さえとかできないのかな。
812 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 04:10:12.77 ID:RULvEdDkO
ドイツが悪いよ。ユーロの安さを利用して国家的犯罪を犯している。だまされるギリシャはかわいそうだ。
813 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 04:10:57.69 ID:0KZoZCXA0
増税しても借金返せるわけじゃないからな。
デフォルトしてユーロ離脱しか選択肢がない。
デフォルトしなかったら一生利息払う事になるぞ。
デフォルトしてユーロ離脱しか選択肢がない。
デフォルトしなかったら一生利息払う事になるぞ。
814 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 04:11:18.90 ID:PjXokOpB0
まあユーロの供給を増やして時間稼ぎに成功したけど
ユーロ問題の本質はドル不足だからな
ドル対抗通貨がドル不足でくたばりそうになってる時点でギャグにしかならないわ
ユーロ問題の本質はドル不足だからな
ドル対抗通貨がドル不足でくたばりそうになってる時点でギャグにしかならないわ
815 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 04:12:14.04 ID:Ebdv7IW90
南北朝鮮の悪いところを持ち合わせた国
それがギリシャ
それがギリシャ
816 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 04:12:25.15 ID:eVI4O+Ap0
>>807
財政赤字だから増税する
↓
元々税金を払ってない国民が余計に税金を払わなくなる
↓
税収が得られずに財政赤字が更に酷くなる
↓
もっと増税
↓
もっと国民が（ｒｙ
もう国家としての体をなしてない気がするｗ
財政赤字だから増税する
↓
元々税金を払ってない国民が余計に税金を払わなくなる
↓
税収が得られずに財政赤字が更に酷くなる
↓
もっと増税
↓
もっと国民が（ｒｙ
もう国家としての体をなしてない気がするｗ
817 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 04:12:55.62 ID:kN7ss0X10
>799
独仏がギリシャを切らない理由は、
EUから脱退させたら、確実にデフォルトして、貸した金が返ってこないから独仏の銀行がつぶれる。
落ちこぼれがEUにいる御蔭でユーロが安くなって、独仏のユーロ圏外への輸出競争力が増えてウハウハ。
だから、ギリシャが抜けないほうが仏独にとって都合が良い。
あとは、IMFばりのえぐい取り立てをして恨みを買う根性が独仏にあるかどうか。
独仏がギリシャを切らない理由は、
EUから脱退させたら、確実にデフォルトして、貸した金が返ってこないから独仏の銀行がつぶれる。
落ちこぼれがEUにいる御蔭でユーロが安くなって、独仏のユーロ圏外への輸出競争力が増えてウハウハ。
だから、ギリシャが抜けないほうが仏独にとって都合が良い。
あとは、IMFばりのえぐい取り立てをして恨みを買う根性が独仏にあるかどうか。
818 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 04:13:18.58 ID:B2U10K4R0
>>816
ヒャッハー！の世界へようこそｗ
ヒャッハー！の世界へようこそｗ
819 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 04:13:19.00 ID:7blkx3Rt0
820 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 04:13:56.63 ID:vKA/pvJ+0
産業力弱いって怖いな。
空洞化加速していく日本も他人ごとじゃねえ
空洞化加速していく日本も他人ごとじゃねえ
821 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 04:14:12.63 ID:PjXokOpB0
>>809
その代わりデフォルトしたら新たに貸してくれるやつも現れるから
そこから経済の建て直しも不可能ではなくなる
とにかく今のままでは借りる以上に毟り取られるから、
素直にデフォルトしてユーロとさよならする方が得策だと思う
その代わりデフォルトしたら新たに貸してくれるやつも現れるから
そこから経済の建て直しも不可能ではなくなる
とにかく今のままでは借りる以上に毟り取られるから、
素直にデフォルトしてユーロとさよならする方が得策だと思う
822 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 04:14:29.02 ID:FiLy9frE0
当然だな。緊縮財政なんてのは、
１％の金貸しの利益を守るために、９９％の民衆に苦渋を飲ませることに他ならない。
本質的に、金貸しや金持ち、資本家と言った１％の利益を追求する資本主義は、
９９％の利益を追求する民主主義とは矛盾し、対立するのだ！！ｍ９( ﾟдﾟ)､ﾋﾞｼｯ
823 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 04:14:37.82 ID:T/c9NbVQ0
>>815
なんでも朝鮮と比較せにゃ語れないのはもう病気だぜ？
俺、日本人ほど朝鮮を重要視してる国民はいねーと思うわ・・・
経済的にも民度的にも何一つ比較できる点がないばかりか
目指すべき点も一つも見当たらない無価値な国なのになんで朝鮮比較で無いとものを語れんのかね・・・
本当におかしな理論構造だと思うわｗ
なんでも朝鮮と比較せにゃ語れないのはもう病気だぜ？
俺、日本人ほど朝鮮を重要視してる国民はいねーと思うわ・・・
経済的にも民度的にも何一つ比較できる点がないばかりか
目指すべき点も一つも見当たらない無価値な国なのになんで朝鮮比較で無いとものを語れんのかね・・・
本当におかしな理論構造だと思うわｗ
824 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 04:15:19.26 ID:M/3BHTH90
ＥＵ各国が債務放棄したらええねん
825 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 04:16:09.27 ID:H6n0Knb30
84 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/02/14(火) 01:22:18.39 ID:hxyUwjfC0 [2/3]
>>63
ドラクマ復帰で身の丈に合った通貨安になれば純輸出増加、観光収入増加で
やっと経済が回るようになるんやな
経済水準違う国が同じ通貨使うなんて無理な話やったんや
ドイツしか得せんわ
これが正解。既に産経新聞日曜版で報道済みだわ。
>>63
ドラクマ復帰で身の丈に合った通貨安になれば純輸出増加、観光収入増加で
やっと経済が回るようになるんやな
経済水準違う国が同じ通貨使うなんて無理な話やったんや
ドイツしか得せんわ
これが正解。既に産経新聞日曜版で報道済みだわ。
826 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 04:16:32.78 ID:7blkx3Rt0
>>817
違うがな
ドイツの銀行がギリシャ国債のCDSを大量に売ってんだよ
だからギリシャがデフォルトしたらドイツの銀行がパンクしてドイツが大不況になるんだよ
民間のギリシャ国債50%ヘアカットもドイツの銀行のためなんだよ
違うがな
ドイツの銀行がギリシャ国債のCDSを大量に売ってんだよ
だからギリシャがデフォルトしたらドイツの銀行がパンクしてドイツが大不況になるんだよ
民間のギリシャ国債50%ヘアカットもドイツの銀行のためなんだよ
827 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 04:16:53.10 ID:KBFuRjcI0
>>823
駄目な国民性を表現するのに一番分かりやすいからだろｊｋ
駄目な国民性を表現するのに一番分かりやすいからだろｊｋ
828 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 04:16:57.67 ID:APTE0gEb0
破綻して独自通貨になっても国際的に通用するわけはなく
どこからか外貨を融通しなければ石油すら買えなくなる
一度、大きな負債を抱えてバンザイした国家に誰が貸すものか
どこからか外貨を融通しなければ石油すら買えなくなる
一度、大きな負債を抱えてバンザイした国家に誰が貸すものか
829 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 04:17:19.61 ID:eVI4O+Ap0
830 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 04:17:33.64 ID:B2U10K4R0
国レベルだからギリシャを笑っていられるけど、
国民の生活感覚からしたら、将来に希望も何も無いね。
何とか体面は持ちこたえているイタリア国民でさえ鬱病がどんどん増えてる。
俺の女友だちでも今3人くらい抗鬱剤飲んでる。
国民の生活感覚からしたら、将来に希望も何も無いね。
何とか体面は持ちこたえているイタリア国民でさえ鬱病がどんどん増えてる。
俺の女友だちでも今3人くらい抗鬱剤飲んでる。
831 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 04:17:44.38 ID:PjXokOpB0
832 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 04:18:02.82 ID:T/c9NbVQ0
>>821
いやそれもあり得ない
デフォルトをしているということは
金融資産が0に等しくなるわけなのだから
持たざる者が圧倒的に多くなるのね
お前なら担保を持たない人間に金を貸すか？貸さないだろ？
現在、ジンバブエではジンバブエドルではなく既に米ドルが市場の殆どを占めているらしいが
これだとジンバブエ・ドルで税金を徴収してもそのジンバブエ・ドルで行政コストは支払えないわけだ
つまり国として歳出で寄与できることは無くなってるわけな
デフォルトというのはそういうことだと分かったほうが良い
いやそれもあり得ない
デフォルトをしているということは
金融資産が0に等しくなるわけなのだから
持たざる者が圧倒的に多くなるのね
お前なら担保を持たない人間に金を貸すか？貸さないだろ？
現在、ジンバブエではジンバブエドルではなく既に米ドルが市場の殆どを占めているらしいが
これだとジンバブエ・ドルで税金を徴収してもそのジンバブエ・ドルで行政コストは支払えないわけだ
つまり国として歳出で寄与できることは無くなってるわけな
デフォルトというのはそういうことだと分かったほうが良い
833 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 04:18:30.99 ID:FiLy9frE0
>>809
＞よく考えてデフォルトを望んでいるのならいいが
＞デフォルトしたら全ての行政サービスが無くなり
＞国が無くなると同じになるわけだから
ダウト。それはむしろ緊縮財政を推し進めた結果として行政サービスを縮減した場合だ。
デフォルトして、ユーロ離脱し自国通貨を復活させれば、国内経済は自国通貨で回していけばいいだけの話。
行政サービスも自国通貨建てで行われる以上、なんの問題もなく維持される。
ただ、過渡期的にその場合、ギリシャは自国通貨の暴落による急激なインフレに見舞われるだろう。
だが、それは遠からず自国通貨安による輸出増、あるいはギリシャの主産業である観光収入増による外貨収入の増加によって、
是正されていくだろう。
＞よく考えてデフォルトを望んでいるのならいいが
＞デフォルトしたら全ての行政サービスが無くなり
＞国が無くなると同じになるわけだから
ダウト。それはむしろ緊縮財政を推し進めた結果として行政サービスを縮減した場合だ。
デフォルトして、ユーロ離脱し自国通貨を復活させれば、国内経済は自国通貨で回していけばいいだけの話。
行政サービスも自国通貨建てで行われる以上、なんの問題もなく維持される。
ただ、過渡期的にその場合、ギリシャは自国通貨の暴落による急激なインフレに見舞われるだろう。
だが、それは遠からず自国通貨安による輸出増、あるいはギリシャの主産業である観光収入増による外貨収入の増加によって、
是正されていくだろう。
834 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 04:19:38.04 ID:TjdMn6Mv0
835 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 04:19:44.89 ID:PPEEXviI0
資産が無いなら自分を売ればいいじゃない
836 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 04:20:20.28 ID:JiZi+sIa0
いいんじゃないの？ ギリシアは今まで何度もディフォールトやってるんだし。
それでもこの世の終わりでもないし。
公務員に給料が出なけりゃそれでもいいよ。
それでもこの世の終わりでもないし。
公務員に給料が出なけりゃそれでもいいよ。
837 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 04:20:35.61 ID:7blkx3Rt0
仮にギリシャがデフォルトしても
中国が恩着せがましくギリシャに金貸すに決まってんだろ
そしてギリシャも北朝鮮のように手の平で踊らすんだよ
中国が恩着せがましくギリシャに金貸すに決まってんだろ
そしてギリシャも北朝鮮のように手の平で踊らすんだよ
838 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 04:21:10.40 ID:PjXokOpB0
839 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 04:21:15.85 ID:Ve4trhYG0
信用なくなって輸入できなくなると思うんだけど
石油とかどうすんの？ｗ
石油とかどうすんの？ｗ
840 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 04:21:23.07 ID:RULvEdDkO
ユーロは破綻するよ。問題は時期だよ。株価は大暴落だな。株は現物しか買わないことよ。
841 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 04:21:34.97 ID:IM6soa5c0
そらそうや
カネ借りてリーマンショックであぼーんしたんは銀行やろ？
国民はしらずに連帯保証人にされたようなもんや。アホらしいて
カネ借りてリーマンショックであぼーんしたんは銀行やろ？
国民はしらずに連帯保証人にされたようなもんや。アホらしいて
842 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 04:21:47.96 ID:B2U10K4R0
843 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 04:21:52.75 ID:rVeBB6ih0
ギリシャがんばって
EUを道連れに地獄に引き込めよ
EUを道連れに地獄に引き込めよ
844 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 04:21:57.08 ID:T/c9NbVQ0
>>833
まあ取り敢えず、税金による歳入と歳出から学び直そうな・・・
>>834
まあ建物くらいは売っても構わんが領土まで売ることは出来ないからな・・・
これだともう国家の3大要素を満たさなくなってしまう
世界遺産の数もタカがしれてんだろ
いずれにしてもデフォルトしたらギリシャ人は、ギリシャに住む価値を見ない筈
まあこっちにも愛国者がいてどんな状況になっても住みたいという福島県民みたいな人もいるだろうけどさ
まあ取り敢えず、税金による歳入と歳出から学び直そうな・・・
>>834
まあ建物くらいは売っても構わんが領土まで売ることは出来ないからな・・・
これだともう国家の3大要素を満たさなくなってしまう
世界遺産の数もタカがしれてんだろ
いずれにしてもデフォルトしたらギリシャ人は、ギリシャに住む価値を見ない筈
まあこっちにも愛国者がいてどんな状況になっても住みたいという福島県民みたいな人もいるだろうけどさ
845 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 04:22:24.17 ID:HHf8RfB50
846 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 04:22:33.36 ID:hTsmrnWG0
>>318
んな事いったら、米も日本も似た様な…
んな事いったら、米も日本も似た様な…
847 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 04:22:40.97 ID:yR8aPPpf0
>>834
あの神殿も大した価値は無いだろ
あの神殿も大した価値は無いだろ
848 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 04:23:08.48 ID:lq8pd5QI0
>>842
食事とかお土産とか安く買えそう。円高なら尚更
食事とかお土産とか安く買えそう。円高なら尚更
849 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 04:24:01.09 ID:1AyXGdRhP
>>832
ところがギリシャには観光資源があるんだよね・・・。
ところがギリシャには観光資源があるんだよね・・・。
850 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 04:24:51.17 ID:PjXokOpB0
851 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 04:24:52.64 ID:PPEEXviI0
852 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 04:26:13.18 ID:W7cAmu+j0
>>832
それなら今もブラジルが息してないことになる
それなら今もブラジルが息してないことになる
853 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 04:26:14.82 ID:T/c9NbVQ0
>>849
いやだからあるのは知ってるんだけどね
沖縄と一緒でそれだけでどうやって賄っていくの？ということなのよ
当たり前だけどそういうものは一回売っちゃたらもう終わりだからね
なんらかの産業を作って国家運営コストを捻出出来る何かがあればいいのだけど
まあこの国には無理だわ。wiki見てみたけど、本当に絶望的に何も無い国だな・・・
いやだからあるのは知ってるんだけどね
沖縄と一緒でそれだけでどうやって賄っていくの？ということなのよ
当たり前だけどそういうものは一回売っちゃたらもう終わりだからね
なんらかの産業を作って国家運営コストを捻出出来る何かがあればいいのだけど
まあこの国には無理だわ。wiki見てみたけど、本当に絶望的に何も無い国だな・・・
854 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 04:26:44.26 ID:TjdMn6Mv0
855 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 04:27:26.43 ID:yR8aPPpf0
>>854
もうすでにレンタル業してるんじゃなかったっけあそこ
もうすでにレンタル業してるんじゃなかったっけあそこ
856 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 04:27:48.75 ID:Ags7DAfy0
>>326
> GSと組んで粉飾してたんだからしょうがないだろw
アホかｗ GSをどこの会社だと思ってる。「粉飾させられてた」んだよ。
ギリシャの財政収支って実は全然悪くないんだぞ。
９０億ドルの税収と１００億くらいの支出だ。日本に比べてら超健全。
それが破綻する方がおかしいの。
使わなくていい金を無理矢理貸しつけて、無理矢理使わせて、そして高い金利払えというボッタクリ。
悪徳金融そのものだよ。
EUやアメリカのステマをマスコミが垂れ流してギリシャ人の悪口ばかり言ってるが、
ギリシャ人自信は何も悪くない（ギリシャ政府は糞だけど）。ギリシャ国民が政府に
対して怒り狂ってデモやってるのはそのせいだよ。
> GSと組んで粉飾してたんだからしょうがないだろw
アホかｗ GSをどこの会社だと思ってる。「粉飾させられてた」んだよ。
ギリシャの財政収支って実は全然悪くないんだぞ。
９０億ドルの税収と１００億くらいの支出だ。日本に比べてら超健全。
それが破綻する方がおかしいの。
使わなくていい金を無理矢理貸しつけて、無理矢理使わせて、そして高い金利払えというボッタクリ。
悪徳金融そのものだよ。
EUやアメリカのステマをマスコミが垂れ流してギリシャ人の悪口ばかり言ってるが、
ギリシャ人自信は何も悪くない（ギリシャ政府は糞だけど）。ギリシャ国民が政府に
対して怒り狂ってデモやってるのはそのせいだよ。
857 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 04:28:01.96 ID:1AyXGdRhP
858 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 04:28:14.09 ID:rVeBB6ih0
>>855
映画撮影解禁なんだってな。でもどんな映画なら使えるんだあそこ？
映画撮影解禁なんだってな。でもどんな映画なら使えるんだあそこ？
859 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 04:28:21.23 ID:kN7ss0X10
＞842
男のスケベ心を舐めたらあかん。
男のスケベ心を舐めたらあかん。
860 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 04:28:30.93 ID:9RuKLwdx0
死なばもろとも
861 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 04:28:36.91 ID:8VwAu0vg0
金があるとこり金が集まるようになってるんだから
持たざるものも出てくるのは資本主義のあり様だよね
最終的に金貸し貴族と借金奴隷に分かれるわけだ
力で支配するか金で支配するかの違いだけで古代から何も変わっちゃいなかった
持たざるものも出てくるのは資本主義のあり様だよね
最終的に金貸し貴族と借金奴隷に分かれるわけだ
力で支配するか金で支配するかの違いだけで古代から何も変わっちゃいなかった
862 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 04:29:00.76 ID:PjXokOpB0
863 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 04:29:26.58 ID:T/c9NbVQ0
864 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 04:30:19.13 ID:eVI4O+Ap0
865 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 04:30:29.68 ID:3AIbDbMs0
>>842
今まではデフォルトする度にそうやってきたそうな。
今まではデフォルトする度にそうやってきたそうな。
866 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 04:30:38.61 ID:PyI0VXNQ0
>>839
全く問題なく出来る。
ギリシアでソブリン・投信・ＳＰＣに手を出すＥＵの連中の
経済オンチっぷりも普通じゃない。どうせＥＵも馬鹿の群れ
キチガイ米国に追従してイラク戦争にぶっこんだ
マヌケ国連中も遅かれ早かれ経済破綻する。経済の最低限の知識が
無い馬鹿だから今更ファビョってんだよ、ＥＵ乞食の
共食いを(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ見てやればいい
借金ってのは踏み倒した所で借りた奴には何の痛みも無い
なんで困るかといえば国が執行するからで、国の制限が無いところは
誰に断る必要も無い。武装した浮浪者＝ギリシア
第一次世界大戦ではアメリカはそれで債務を踏み倒したんだから
歴史はどっかで繰り返しただけ
全く問題なく出来る。
ギリシアでソブリン・投信・ＳＰＣに手を出すＥＵの連中の
経済オンチっぷりも普通じゃない。どうせＥＵも馬鹿の群れ
キチガイ米国に追従してイラク戦争にぶっこんだ
マヌケ国連中も遅かれ早かれ経済破綻する。経済の最低限の知識が
無い馬鹿だから今更ファビョってんだよ、ＥＵ乞食の
共食いを(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ見てやればいい
借金ってのは踏み倒した所で借りた奴には何の痛みも無い
なんで困るかといえば国が執行するからで、国の制限が無いところは
誰に断る必要も無い。武装した浮浪者＝ギリシア
第一次世界大戦ではアメリカはそれで債務を踏み倒したんだから
歴史はどっかで繰り返しただけ
867 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 04:30:38.97 ID:yR1Zbw3T0
民間の債務民間負担70％で実質もうデフォルトなんですけどね。
868 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 04:31:01.65 ID:I9dZYr25P
>>1では触れていないがドイツはこの危機に乗じて虎視眈々と弱国を財政統一へ
向かわせようとしている。既に貸し手の銀行側には50％の債務減免まで押し付けるのに
成功している訳だがここで完全デフォルトを選択されたらドイツの損失は計り知れない。
ECBも追い詰められて来たな。ｗ
向かわせようとしている。既に貸し手の銀行側には50％の債務減免まで押し付けるのに
成功している訳だがここで完全デフォルトを選択されたらドイツの損失は計り知れない。
ECBも追い詰められて来たな。ｗ
869 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 04:31:31.70 ID:xgzn87N20
870 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 04:31:31.51 ID:yR8aPPpf0
>>842
売春業で男が国境を越えてくる
売春業で男が国境を越えてくる
871 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 04:31:58.95 ID:HHf8RfB50
>>850
韓国はデフォルト寸前だったけどしなかったよ
IMFや各国と合意して返済の延期をしてもらった上救済融資でクビがつながった
要するにEUやIMFと全面合意したギリシャのようなもの
踏み倒せたらどこの国も救済融資を出してくれないから借金はないけど
貸してくれるところは当分ないしユーロからも追い出されるから死ぬ
韓国はデフォルト寸前だったけどしなかったよ
IMFや各国と合意して返済の延期をしてもらった上救済融資でクビがつながった
要するにEUやIMFと全面合意したギリシャのようなもの
踏み倒せたらどこの国も救済融資を出してくれないから借金はないけど
貸してくれるところは当分ないしユーロからも追い出されるから死ぬ
872 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 04:32:11.68 ID:Ags7DAfy0
873 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 04:32:49.76 ID:T/c9NbVQ0
>>867
ギリシャ一国ならね
でもここはユーロ国だからな
共同体の信用構造からすればまあまだ・・・とは言えるかも
とはいえ共同体自身がもうパリティ割れしてんのは分かりきってるけど
統一債次第だろ。多分、統一債なら買ってくれる国があるだろうし、日本は買わざるを得なくなるだろう
ギリシャ一国ならね
でもここはユーロ国だからな
共同体の信用構造からすればまあまだ・・・とは言えるかも
とはいえ共同体自身がもうパリティ割れしてんのは分かりきってるけど
統一債次第だろ。多分、統一債なら買ってくれる国があるだろうし、日本は買わざるを得なくなるだろう
874 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 04:32:58.10 ID:B2U10K4R0
観光資源の価値は不変ではないよ。
常に遺跡の修復維持に公共投資がかかる。それが止まれば廃墟。
安心してカードを使える、ホテルに泊まれる、治安が安定している経済状態であることは
観光立国にとってとても大事なこと。
常に遺跡の修復維持に公共投資がかかる。それが止まれば廃墟。
安心してカードを使える、ホテルに泊まれる、治安が安定している経済状態であることは
観光立国にとってとても大事なこと。
875 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 04:33:11.96 ID:gUuXhzOm0
876 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 04:33:35.73 ID:PjXokOpB0
877 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 04:34:29.94 ID:rVeBB6ih0
>>870
国境を越えて男売春夫がやってくるゲイ天国か・・・胸熱だな・・・
国境を越えて男売春夫がやってくるゲイ天国か・・・胸熱だな・・・
878 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 04:34:43.73 ID:Ags7DAfy0
>>864
それでも財政バランスは悪くないからね。
日本人やドイツ人みたいな潔癖症には理解出来ないだろうけど、
EU入る前は、なあなあでもちゃんと経常収支黒字でやっていきてたの。
無理矢理ユーロに加盟させられてからおかしくなった。（EUじゃなくてユーロが問題）
それでも財政バランスは悪くないからね。
日本人やドイツ人みたいな潔癖症には理解出来ないだろうけど、
EU入る前は、なあなあでもちゃんと経常収支黒字でやっていきてたの。
無理矢理ユーロに加盟させられてからおかしくなった。（EUじゃなくてユーロが問題）
879 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 04:35:55.04 ID:B2U10K4R0
880 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 04:35:56.91 ID:KBFuRjcI0
いまさら撮影にパルテノン神殿とか使いたいと思うかな。
今じゃ背景なんてCGとかスタジオセット撮りでないか
今じゃ背景なんてCGとかスタジオセット撮りでないか
881 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 04:36:01.85 ID:rVeBB6ih0
>>876
つーか、元から安いなwwww
つーか、元から安いなwwww
882 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 04:36:12.45 ID:HHf8RfB50
>>872
EU入った後ユーロの信用で借金しまくったから財政が一気に悪化したのが原因だよ？
アテネ五輪に合わせて盛大に借金して盛大に公共事業やって公務員の数をどんどん
増やしたから、EU入り前の状況とはまったく別問題
EU入り前の状況に戻そう、というのは今の緊縮策だけど贅沢三昧に慣れたギリシャ人
が拒否してるから無理
EU入った後ユーロの信用で借金しまくったから財政が一気に悪化したのが原因だよ？
アテネ五輪に合わせて盛大に借金して盛大に公共事業やって公務員の数をどんどん
増やしたから、EU入り前の状況とはまったく別問題
EU入り前の状況に戻そう、というのは今の緊縮策だけど贅沢三昧に慣れたギリシャ人
が拒否してるから無理
883 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 04:36:12.61 ID:Jk52GaFTO
ギリシャもイタリアも、観光！名所！とか騒いでるけど
あんな治安悪化したり国民がクズ揃いだと世界中に知られた国に今まで同様に観光客が金落としてくれるのかね
あんな治安悪化したり国民がクズ揃いだと世界中に知られた国に今まで同様に観光客が金落としてくれるのかね
884 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 04:36:34.92 ID:jZ7Wc7MM0
債務不履行したら、金を貸している人が困るっていう感覚は無いのか？
借りたものは返さなければならないという倫理観みたいなものを持ち合わせていない国民なんだな
借りたものは返さなければならないという倫理観みたいなものを持ち合わせていない国民なんだな
885 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 04:38:03.79 ID:PjXokOpB0
886 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 04:38:06.36 ID:KBFuRjcI0
>>884
西洋人というか狩猟民族はみんなそうでしょ。
西洋人というか狩猟民族はみんなそうでしょ。
887 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 04:38:27.77 ID:HozSQv0U0
>>884
借りたのは政治家や政府であって自分達では無いと言う認識
借りたのは政治家や政府であって自分達では無いと言う認識
888 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 04:38:28.33 ID:ZQGk6uDR0
デフォルトすると、夕張みたいになるんだよな
ギリシャ難民が全世界に流出するのだｎ
ギリシャ難民が全世界に流出するのだｎ
889 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 04:38:36.02 ID:rVeBB6ih0
890 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 04:38:44.28 ID:T/c9NbVQ0
891 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 04:38:53.76 ID:3AIbDbMs0
>>884
そういうヤツに金を貸して荒稼ぎしたクソヴァカ銀行がゴマンといるからね。
そういうヤツに金を貸して荒稼ぎしたクソヴァカ銀行がゴマンといるからね。
892 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 04:39:06.77 ID:JiZi+sIa0
893 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 04:39:14.42 ID:CO7p679i0
>>799
今はソブリン債のリスクが問題視されているけど、もしギリシャがユーロ脱退するとなると、
民間の債務・債権は言うに及ばず、各国中央銀行の債務・債権にも多大なリスクを負わ
せてしまうことになりますからね。
一度それが起きてしまうと、信用不安による負のスパイラスで収集させるのがすごく難しい。
リーマンショックの時は、各国政府と中央銀行が緩衝材となりましたが、ユーロ危機の場合
は、その中央銀行が危機の渦に飲み込まれてしまうので、大変な混乱も予想される。
まぁ、だからこそあれだけ騒がれて、あのお堅いECBがなりふり構わない金融緩和を
続けているし、ドイツも口ではああいっているけど自国を守るためにもギリシャを見捨てる
わけにはいかないんだよね。
今はソブリン債のリスクが問題視されているけど、もしギリシャがユーロ脱退するとなると、
民間の債務・債権は言うに及ばず、各国中央銀行の債務・債権にも多大なリスクを負わ
せてしまうことになりますからね。
一度それが起きてしまうと、信用不安による負のスパイラスで収集させるのがすごく難しい。
リーマンショックの時は、各国政府と中央銀行が緩衝材となりましたが、ユーロ危機の場合
は、その中央銀行が危機の渦に飲み込まれてしまうので、大変な混乱も予想される。
まぁ、だからこそあれだけ騒がれて、あのお堅いECBがなりふり構わない金融緩和を
続けているし、ドイツも口ではああいっているけど自国を守るためにもギリシャを見捨てる
わけにはいかないんだよね。
894 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 04:39:33.86 ID:iXHyFlMp0
>>884
金を貸すのも自己責任。日本のように金持ちは偉い、という主従の考えはない。
金を貸すのも自己責任。日本のように金持ちは偉い、という主従の考えはない。
895 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 04:39:47.88 ID:SfR5LRZH0
債務不履行のほうがましっていうか
債務は履行しなきゃいけないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
債務は履行しなきゃいけないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
896 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 04:39:58.80 ID:Ags7DAfy0
>>882
いや、EUから抜ける必要はない。ユーロから抜ければいいだけ。
EUに入ってるけどユーロ使ってない国はたくさんある。
そしてどこも、経済は比較的悪くないよ。イギリスとかスウェーデンとかデンマークとかチェコとかね。
なぜかEU＝ユーロの前提でみんな話をしているけど、賢明な国はユーロ統合していない。
いや、EUから抜ける必要はない。ユーロから抜ければいいだけ。
EUに入ってるけどユーロ使ってない国はたくさんある。
そしてどこも、経済は比較的悪くないよ。イギリスとかスウェーデンとかデンマークとかチェコとかね。
なぜかEU＝ユーロの前提でみんな話をしているけど、賢明な国はユーロ統合していない。
897 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 04:40:15.74 ID:8ofyZmTo0
昔なら破綻したらそのまま戦争起こされて土地全部奪われてるわけだがｗ
898 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 04:40:18.16 ID:M/3BHTH90
>>884
他国の銀行が潰れるよりは、自分の生活のほうが大事だよな
他国の銀行が潰れるよりは、自分の生活のほうが大事だよな
899 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 04:41:23.00 ID:m6Cy2zAm0
減免措置を受けるより踏み倒したほうが得という考えか。
ギリシャ人がここまで腐ってたとは知らなかった。
しかしここまでくれば今後については金を貸すほうが悪い
と言われるだろう。
ギリシャ人がここまで腐ってたとは知らなかった。
しかしここまでくれば今後については金を貸すほうが悪い
と言われるだろう。
900 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 04:41:23.28 ID:JiZi+sIa0
901 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 04:41:33.63 ID:PjXokOpB0
902 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 04:41:37.41 ID:HozSQv0U0
903 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 04:41:38.62 ID:ffoCyy6HO
こんな国に金貸すほうが悪いかもしれない
904 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 04:41:43.76 ID:fJJMOedC0
デフォルとしたらどこも金借してくれないぞ。
わかってるの？
貸してくれんのサラ金だけだよ。
わかってるの？
貸してくれんのサラ金だけだよ。
905 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 04:42:03.18 ID:kN7ss0X10
>879
ドラクマ復帰して、値段が1/100とかになったら、さすがに競争力あるよね？
下朝鮮が生きながらえたのは、まさにソレだったし。
ドラクマ復帰して、値段が1/100とかになったら、さすがに競争力あるよね？
下朝鮮が生きながらえたのは、まさにソレだったし。
906 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 04:42:12.35 ID:Ags7DAfy0
907 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 04:43:04.72 ID:JiZi+sIa0
西原借款って知ってるか？
908 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 04:43:05.46 ID:rVeBB6ih0
ギリシャ女が歌舞伎町とかで風俗嬢やりにくるのかな
+(0ﾟ･∀･) + ﾜｸﾃｶ +
+(0ﾟ･∀･) + ﾜｸﾃｶ +
909 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 04:44:10.65 ID:iXHyFlMp0
借りた金を返すのが当たり前、という論理は金を貸した人間だけの理屈。
そんなことよりもっと大切な物がある。
そんなことよりもっと大切な物がある。
910 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 04:44:24.55 ID:HHf8RfB50
>>896
ギリシャ人が今の生活水準を保てるのはあくまでもユーロの信用によるものだから
ユーロ脱退してドグラマに戻したら経済規模が一気に縮んで死ぬぜ
ずっと使ってないのと、いったん入ってそれで贅沢三昧したあとのとは全く別
ギリシャ人が今の生活水準を保てるのはあくまでもユーロの信用によるものだから
ユーロ脱退してドグラマに戻したら経済規模が一気に縮んで死ぬぜ
ずっと使ってないのと、いったん入ってそれで贅沢三昧したあとのとは全く別
911 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 04:44:44.26 ID:c+hbuvPW0
うろ覚えの聞きかじりの知識なので間違ってたら突っ込みヨロということで。
欧州各国が意地でもギリシャをデフォルトさせないのはCDS(クレジット・デフォルト・スワップ)爆弾の
被害が極めて甚大なのが主な理由。
ＣＤＳは債権にかかる保険みたいなもので、この保険、債権の安全性も糞も関係なしに
あらゆる債権(米国の場合だと貧困層の住宅ローン債権とか)をごちゃ混ぜにして保険として売りまくった。
そして、もしギリシャが破綻してしまうと、ギリシャ国債にかけられた
保険金の支払いをしなくてはいけないのだけど、それがもうとんでもない金額で、
ＣＤＳ保険会社が逆立ちしても支払いきれない額。
そして保険会社が倒産すると、ドミノ倒しに連鎖倒産引き起こす可能性が高くて
欧州経済が大混乱に陥る危険性ある。
だから、ＥＵはギリシャ国債のχ％を割り引いてでも破綻させないよう色々工作してる一方で
ギリシャが売却できるありとあらゆる事業(水道等のインフラ会社含む)を売れと圧力かけてる。
あと欧州が恐慌に陥ると欧州が中国や南米に投資している資金も引き上げられる可能性が
あるので中国や南米もえらいことになるって予測も聞いたことがある。
欧州各国が意地でもギリシャをデフォルトさせないのはCDS(クレジット・デフォルト・スワップ)爆弾の
被害が極めて甚大なのが主な理由。
ＣＤＳは債権にかかる保険みたいなもので、この保険、債権の安全性も糞も関係なしに
あらゆる債権(米国の場合だと貧困層の住宅ローン債権とか)をごちゃ混ぜにして保険として売りまくった。
そして、もしギリシャが破綻してしまうと、ギリシャ国債にかけられた
保険金の支払いをしなくてはいけないのだけど、それがもうとんでもない金額で、
ＣＤＳ保険会社が逆立ちしても支払いきれない額。
そして保険会社が倒産すると、ドミノ倒しに連鎖倒産引き起こす可能性が高くて
欧州経済が大混乱に陥る危険性ある。
だから、ＥＵはギリシャ国債のχ％を割り引いてでも破綻させないよう色々工作してる一方で
ギリシャが売却できるありとあらゆる事業(水道等のインフラ会社含む)を売れと圧力かけてる。
あと欧州が恐慌に陥ると欧州が中国や南米に投資している資金も引き上げられる可能性が
あるので中国や南米もえらいことになるって予測も聞いたことがある。
912 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 04:45:17.11 ID:4/LQ7PvH0
日本も人の事言えないよな
事務系公務員の給料下げようマジで
事務系公務員の給料下げようマジで
913 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 04:45:19.55 ID:T/c9NbVQ0
>>896
ユーロに加盟した馬鹿な国
ベルギー、ドイツ、スペイン、フランス、アイルランド、イタリア、ルクセンブルグ、オランダ、オーストリア、ポルトガル、フィンランド
ギリシャ、キプロス、マルタ、スロヴァキア
ユーロに加盟しなかった賢明な国
ブルガリア、チェコ、デンマーク、エストニア、ラトヴィア、リトアニア、ルクセンブルグ、ハンガリー、ポーランド、ルーマニア、スウェーデ ン
ってこと？
それはどうだろうか・・・
ユーロに加盟した馬鹿な国
ベルギー、ドイツ、スペイン、フランス、アイルランド、イタリア、ルクセンブルグ、オランダ、オーストリア、ポルトガル、フィンランド
ギリシャ、キプロス、マルタ、スロヴァキア
ユーロに加盟しなかった賢明な国
ブルガリア、チェコ、デンマーク、エストニア、ラトヴィア、リトアニア、ルクセンブルグ、ハンガリー、ポーランド、ルーマニア、スウェーデ ン
ってこと？
それはどうだろうか・・・
914 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 04:45:46.81 ID:Ags7DAfy0
>>902
> その辺の法整備がはっきりしてないんじゃなかったっけ？
> ユーロ脱退＝EUからもアウト・・・みたいな。
曖昧だからこそ、どうにでもなる。
俺は本当にデフォルトした方がいいと思うよ。エジプトがもう観光客戻り始めてるように、
最初混乱しても、一年絶たずに観光客は戻ってくるよ。永遠の観光地には違いないからね。
そして日本人も実はギリシャののどかなところが大好きだし。ギリシャ行ってまでドイツみたい
に健全で清潔で堅苦しい雰囲気を求めてないでしょ。ギリシャのいい加減なところこそが
ギリシャの魅力であり観光資源なんだよ。
> その辺の法整備がはっきりしてないんじゃなかったっけ？
> ユーロ脱退＝EUからもアウト・・・みたいな。
曖昧だからこそ、どうにでもなる。
俺は本当にデフォルトした方がいいと思うよ。エジプトがもう観光客戻り始めてるように、
最初混乱しても、一年絶たずに観光客は戻ってくるよ。永遠の観光地には違いないからね。
そして日本人も実はギリシャののどかなところが大好きだし。ギリシャ行ってまでドイツみたい
に健全で清潔で堅苦しい雰囲気を求めてないでしょ。ギリシャのいい加減なところこそが
ギリシャの魅力であり観光資源なんだよ。
915 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 04:46:09.14 ID:cpQGCjSx0
ギリシャ救済の合意が出来たといっても、その合意が守られるか担保しろというのが、ドイツ・IMFの意向。
916 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 04:46:14.64 ID:jZ7Wc7MM0
ギリシャに金を貸すときには担保をとる必要があるってことか
917 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 04:46:45.39 ID:JiZi+sIa0
918 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 04:47:32.55 ID:HozSQv0U0
>>913
ルクセンブルグはユーロだよ。
ルクセンブルグはユーロだよ。
919 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 04:47:41.11 ID:PjXokOpB0
920 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 04:48:00.36 ID:JiZi+sIa0
921 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 04:48:27.78 ID:vqVF74lPO
バブル時代の日本の銀行のように
ギリシャにはドイツの民間銀行がジャプジャブ金を融資してたからね。
大量の不良債権をかかてるドイツはギリシャをデフォルトさせらるないのよ。
ギリシャ国民はそれ知っているから強気になれる。
ギリシャにはドイツの民間銀行がジャプジャブ金を融資してたからね。
大量の不良債権をかかてるドイツはギリシャをデフォルトさせらるないのよ。
ギリシャ国民はそれ知っているから強気になれる。
922 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 04:48:29.80 ID:ZQGk6uDR0
>>890
オリンパスはギリシャほど深刻ではない
オリンパスはギリシャほど深刻ではない
923 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 04:48:48.49 ID:7XXp68HrO
金融は貸す方も悪どいから、ギリシャ人の悪くない気がしてきた。
日本なんて財政難といいつつ、米国債売れないし。
貸す方も借りる方も狂いすぎなんだよなあ
日本なんて財政難といいつつ、米国債売れないし。
貸す方も借りる方も狂いすぎなんだよなあ
924 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 04:49:44.68 ID:HozSQv0U0
>>915
そして、ドイツが管理させろと言ったら「内政干渉だ！」って言ってギリシャさん逆ギレ。
そして、ドイツが管理させろと言ったら「内政干渉だ！」って言ってギリシャさん逆ギレ。
925 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 04:50:12.27 ID:PjXokOpB0
926 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 04:51:08.55 ID:Dk8PDyCP0
アイスランドを見ると、ギリシャがドラクマになっても10分の1とかにはならないだろう。
http://www.xe.com/currencycharts/?from=ISK&to=EUR&view=5Y
http://www.xe.com/currencycharts/?from=ISK&to=EUR&view=5Y
927 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 04:51:21.77 ID:AfRAjbIG0
2チャンネルでも「日本の借金は円を刷れば解決」という馬鹿が増えているだろ。
ギリシャのことを笑えないよ。
ギリシャのことを笑えないよ。
928 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 04:52:04.71 ID:wxNUfe+U0
929 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 04:52:56.35 ID:9EuaGvR40
バカどもはのん気でいいな。
デフォルトしたら、金融がダメになって企業活動が停滞し、物不足になって、あっという間に今以上の物価高のハイパーインフレに決まってんだろが。
デフォルトしたら、金融がダメになって企業活動が停滞し、物不足になって、あっという間に今以上の物価高のハイパーインフレに決まってんだろが。
930 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 04:53:34.62 ID:PjXokOpB0
931 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 04:53:46.76 ID:iXHyFlMp0
>>928
だから、そんな国に金を貸してしまう強欲な金貸しの自業自得。
だから、そんな国に金を貸してしまう強欲な金貸しの自業自得。
932 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 04:53:48.08 ID:Ags7DAfy0
933 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 04:53:55.17 ID:Dk8PDyCP0
934 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 04:54:13.03 ID:P6qejFC10
ニュース見てるとギリシャ人て想像以上のDQN民族だな
935 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 04:54:57.12 ID:JiZi+sIa0
936 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 04:55:05.25 ID:vUrZDm6l0
財政緊縮に反対する国民の間の抗議行動は首都アテネだけでなく、第２の都市テッサロニキのほか、クレタ島やコルフ島など、ギリシャ全土に拡大。
アテネではこれまでのところ、１５０の店舗が略奪被害に遭い、９３棟の建物が火災などの被害を受けた。負傷者数は１００人前後となっており、１３０人が身柄を拘束されている。
アテネではこれまでのところ、１５０の店舗が略奪被害に遭い、９３棟の建物が火災などの被害を受けた。負傷者数は１００人前後となっており、１３０人が身柄を拘束されている。
937 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 04:55:17.00 ID:vqVF74lPO
ギリシャ危機の発端はギリシャに金を貸しまくっていたドイツの民間銀行なんだけどね。
日本ではバブル時期の金融機関の過去をほじくり返されるのを嫌だからか
その視点からギリシャ問題は報道されないけどね。
日本ではバブル時期の金融機関の過去をほじくり返されるのを嫌だからか
その視点からギリシャ問題は報道されないけどね。
938 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 04:55:38.82 ID:HozSQv0U0
>>933
アイルランドやアイスランドは根が真面目な子達だからいいけど、ギリシャ君は・・・。
アイルランドやアイスランドは根が真面目な子達だからいいけど、ギリシャ君は・・・。
939 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 04:55:54.46 ID:wxNUfe+U0
ギリシャってフェラーリ所有世界一なんだろ？
調子に乗りすぎたんだよ
身の丈にあった生活してればよかっただけじゃね？
調子に乗りすぎたんだよ
身の丈にあった生活してればよかっただけじゃね？
940 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 04:56:07.30 ID:uk92Prkai
941 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 04:56:27.20 ID:Ags7DAfy0
942 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 04:56:37.26 ID:lwRHbkj30
国債引き受けた人は闇金業者なのか
ひでー話だ
ひでー話だ
943 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 04:57:14.61 ID:PjXokOpB0
944 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 04:57:48.86 ID:HozSQv0U0
945 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 04:58:09.72 ID:oQ02PSdP0
デフォルトしたらハイパーインフレになるとか国が潰れるとか言ってるけど、
あいつらドイツやフランスに一旦逃げればいいやぐらいにしか考えてないだろ。
その為のEUだし俺らのおかげでユーロ安で儲けてるくせにとか本気で思ってるよ。
あいつらドイツやフランスに一旦逃げればいいやぐらいにしか考えてないだろ。
その為のEUだし俺らのおかげでユーロ安で儲けてるくせにとか本気で思ってるよ。
946 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 04:58:17.76 ID:Dk8PDyCP0
>>938
ユーロ加盟がおかしくした。
ギリシャの一般政府財政赤字の推移
http://www5.cao.go.jp/j-j/sekai_chouryuu/sa10-02/s2-10-1-4/s2-10-1-4-28z.html
ユーロ加盟がおかしくした。
ギリシャの一般政府財政赤字の推移
http://www5.cao.go.jp/j-j/sekai_chouryuu/sa10-02/s2-10-1-4/s2-10-1-4-28z.html
947 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 04:58:35.97 ID:wxNUfe+U0
日本も人事じゃないな
貸し手がいなくなったら日本も即デフォルトだろ？
貸し手がいなくなったら日本も即デフォルトだろ？
948 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 04:59:24.48 ID:lwRHbkj30
ユーロに加盟させてくれって言ってきたのはギリシャなんじゃないの？
949 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 04:59:58.85 ID:BWtpXcNAO
こんな国でも８年前オリンピックやったんだよな
950 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 05:00:16.79 ID:gUuXhzOm0
>>944
リアル農道ポルシェかよｗｗｗ
リアル農道ポルシェかよｗｗｗ
951 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 05:00:22.36 ID:HozSQv0U0
>>946
デフォルトの前科は加盟前じゃない？
デフォルトの前科は加盟前じゃない？
952 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 05:00:34.14 ID:Dk8PDyCP0
>>946
このグラフ取り消し。しばし探索中
このグラフ取り消し。しばし探索中
953 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 05:00:39.86 ID:lwRHbkj30
>>947
貸す金があるのなら、それで借金返せば
貸す金があるのなら、それで借金返せば
954 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 05:00:41.65 ID:PjXokOpB0
955 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 05:00:53.91 ID:wxNUfe+U0
やっぱ
公務員と税収が財政破綻の原因なんだから
問題点は同根だろ
公務員と税収が財政破綻の原因なんだから
問題点は同根だろ
956 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 05:01:01.05 ID:ZQGk6uDR0
>>947
貸し手って、日本のジジババだｗ
貸し手って、日本のジジババだｗ
957 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 05:01:02.32 ID:61jp1Gmy0
どっちにしろ駄目じゃんｗ
根本的におかしい
根本的におかしい
958 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 05:01:04.99 ID:rVeBB6ih0
959 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 05:02:13.61 ID:Ags7DAfy0
>>951
周辺国がカモにしやすいってこと。世界中から悪口言われて気の毒になるが、単に純朴な国民性なんだよ。
周辺国がカモにしやすいってこと。世界中から悪口言われて気の毒になるが、単に純朴な国民性なんだよ。
960 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 05:02:19.25 ID:uNQU71WF0
むしろデフォルトして第三次の流れになってほしかったりもするわｗｗ
961 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 05:02:21.05 ID:lwRHbkj30
投資信託で「なんとかソブリン」みたいのあるけど、あれってギリシャ国債が入っているのか？
962 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 05:02:30.63 ID:o3kAOIaK0
そして 世界はドミノ倒しのように
崩壊
崩壊
963 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 05:02:56.29 ID:XYDMePF00
日本も公務員が『年収を800万円死守する』為にデモを起こすんだろうな
964 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 05:03:23.74 ID:lwRHbkj30
デフォルトして一番困るのはギリシャの資産家じゃないかな
たぶん資産価値が数十分の1になる
たぶん資産価値が数十分の1になる
965 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 05:03:37.23 ID:HozSQv0U0
>>961
今、話題のユーロ共同債をお楽しみに！
今、話題のユーロ共同債をお楽しみに！
966 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 05:04:30.36 ID:wxNUfe+U0
ギリシャの資産家はとっくに海外脱出してるんだろ
だから税収がどんどん落ちた
だから税収がどんどん落ちた
967 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 05:05:00.07 ID:61jp1Gmy0
つかこれ国民投票結果じゃなかった？ｗ
968 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 05:05:21.45 ID:PjXokOpB0
969 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 05:05:44.58 ID:wxNUfe+U0
日本も空洞化でどんどん税収落ちるし
ギリシャと同じだよ
やっぱ
ギリシャと同じだよ
やっぱ
970 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 05:05:47.05 ID:HozSQv0U0
971 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 05:06:55.26 ID:lwRHbkj30
>>968
ソブリンは比較的安全って思っていたけど、関わらないで良かったわ
ソブリンは比較的安全って思っていたけど、関わらないで良かったわ
972 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 05:07:13.95 ID:dwvzCuJM0
973 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 05:08:00.12 ID:ZAnWpOJP0
日銀の幹部を全員ギリシャ人にしたら
日本は急成長する。間違い無い
日本は急成長する。間違い無い
974 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 05:09:03.35 ID:wxNUfe+U0
日本がギリシャ化してる点
公務員の人件費問題
社会保障費の膨張
空洞化による税収不足
増税したらますますギリシャ化が加速するわｗ
公務員の人件費問題
社会保障費の膨張
空洞化による税収不足
増税したらますますギリシャ化が加速するわｗ
975 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 05:09:06.78 ID:61jp1Gmy0
ｴｹﾞﾚｽは加盟してないよ
976 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 05:09:17.98 ID:lwRHbkj30
イギリスってユーロに入らなかったってより、入れなかったんじゃないのか？
ソロス軍団の強烈な売りを買い支えられなかったって、政府が認めていたし
ソロス軍団の強烈な売りを買い支えられなかったって、政府が認めていたし
977 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 05:09:19.79 ID:pScx0f+k0
これはまずい
地震に注意
地震に注意
978 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 05:09:20.37 ID:9EuaGvR40
いっそ、ギリシャは破綻を選び、自分でギリシャ国債のCDSを目一杯購入して、そこで起死回生を図ったらどうだw
政府も国民も。
前代未聞かもしれないけどな。
これで破綻を免れる。
そこで発行する金融機関は破綻するかラリーマンショックの二の舞かも知れんけど、あんな異常な保険はつぶしたほうがいいから、一挙両得。
政府も国民も。
前代未聞かもしれないけどな。
これで破綻を免れる。
そこで発行する金融機関は破綻するかラリーマンショックの二の舞かも知れんけど、あんな異常な保険はつぶしたほうがいいから、一挙両得。
979 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 05:09:45.44 ID:GqOvnr88O
じゃ、デフォルトすれば？
980 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 05:11:43.15 ID:8VwAu0vg0
日本がデフォルトしても銀行と銀行にかね預けてるやつが困るだけだな
981 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 05:12:07.26 ID:CkIeHEM20
ユーロ福袋・・
982 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 05:12:15.92 ID:HozSQv0U0
借りた金は返すもの
まずはそのふざけた幻想をぶち殺す
まずはそのふざけた幻想をぶち殺す
983 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 05:12:26.00 ID:JiZi+sIa0
問題：ギリシャは過去何度デフォルトしたでしょうか？
答え：5回です。
1826年、1843年、1860年、1893年、1932年
デフォルト常習国です（笑）
答え：5回です。
1826年、1843年、1860年、1893年、1932年
デフォルト常習国です（笑）
984 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 05:12:58.92 ID:wxNUfe+U0
「債務不履行のほうがまし」
１０年後ぐらいに日本人が言ってそうだ
１０年後ぐらいに日本人が言ってそうだ
985 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 05:13:56.64 ID:tjiwQyVQ0
>>983
５回かよｗ想像以上だなｗ
５回かよｗ想像以上だなｗ
986 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 05:14:31.18 ID:Dk8PDyCP0
日本は自国通貨建てだからデフォルトはありえないと財務省も言っている。
987 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 05:15:01.75 ID:B6sNFYqc0
ギリシャの存在自体ないほうがまし
世界中の人がそう思ってます
世界中の人がそう思ってます
988 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 05:15:08.07 ID:QO2Luxp90
>>847
聖闘士星矢のステマを世界的にやれば、入場者が増えるかも。
聖闘士星矢のステマを世界的にやれば、入場者が増えるかも。
989 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 05:15:53.62 ID:lwRHbkj30
「ギリシャ人に金を貸すな」
ヨーロッパの格言になりそう
ヨーロッパの格言になりそう
990 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 05:16:08.67 ID:wxNUfe+U0
991 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 05:16:45.68 ID:FMyMd6wG0
ここまでのーてんきなのも地中海のせいｗ
992 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 05:17:20.36 ID:oQ02PSdP0
>>983
それでも国債を買う奴らが居るんだから、問題ないな。
それでも国債を買う奴らが居るんだから、問題ないな。
993 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 05:17:53.69 ID:Dk8PDyCP0
994 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 05:19:09.19 ID:wxNUfe+U0
まあでも
デフォルトって貧乏人にはチャンスだよな
リセットでみんなゼロからの出発になるわけだし
デフォルトって貧乏人にはチャンスだよな
リセットでみんなゼロからの出発になるわけだし
995 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 05:19:34.32 ID:0KZoZCXA0
バブルが崩壊して銀行が不良債権抱えた時に公的資金注入に怒っただろ？
｢貸した方が悪い｣ってなｗ
｢貸した方が悪い｣ってなｗ
996 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 05:19:58.09 ID:8VwAu0vg0
極論になるが円建てなんだから返せなくなるわけないだろバカか
997 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 05:20:37.24 ID:wxNUfe+U0
998 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 05:20:55.39 ID:lwRHbkj30
日本の公務員の組合も「賃金上げろ」「労働時間短縮」「待遇良くしろ」
こんなのばっかで、財政がどうなろうが民間がどう言おうがお構いなしだろう
ギリシャは公務員が異常に多いので、こんな連中が多いってことだな
こんなのばっかで、財政がどうなろうが民間がどう言おうがお構いなしだろう
ギリシャは公務員が異常に多いので、こんな連中が多いってことだな
999 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 05:21:13.69 ID:lq8pd5QI0
>>997
あんな地震、誰も予想できないからな
あんな地震、誰も予想できないからな
1000 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 05:21:27.22 ID:P6qejFC10
１０００
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。