【研究】F35ステルス戦闘機はロシアのSU－35Sに太刀打ちできない＝豪シミュレーション

1 ：そーきそばΦ ★：2012/02/13(月) 17:02:33.76 ID:???0

　豪州の外事・武器・貿易合同委員会はこのほど、米ステルス戦闘機F35とロシアのSU－35Sによるシミュレーションの空中戦を行ったところ、
F35はSU－35Sに太刀打ちできないとの結果となり、豪空軍はF35を調達するべきではないという結論を出した。
中国網日本語版（チャイナネット）が報じた。

　豪「キャンベラ・タイムズ」紙によると、ジョンストン豪議員は「F35生産プロジェクトは成功しておらず、
現在開発中の航空機は当初の要求を満たしていない。特に大きなミスは通常離着陸、艦載型、
短距離離陸・垂直着陸の3タイプを同時開発したこと」と指摘。委員会はF35とSU－35Sが空中戦を行い、
240機のF35が同数のSU－35Sと戦った場合、210機が撃墜されるというシミュレーション結果を示した。

　一方240機のF22であれば、撃墜される数は139機にとどまるという。そのため豪議員は政府に米製F35の調達を中止し、
F22の調達を認めるよう米当局に圧力をかけるべきだと主張。ただ、米国はF22の輸出を法律で禁止しているため、
こうした要求が通るとは限らないと専門家は見ている。

　ロシア紙によれば、F35は米ロッキード・マーティン社が開発したもので、米空軍、米海兵隊、
米英海軍での使用を主とした3タイプがある。06年に初飛行したが、
数々の面で第5世代打撃戦闘機の要求を満たしておらず、第4．5世代とされている。

　ロシアのSU－35はSU－27M（第4．5世代）とも呼ばれ、多目的で機動性が高く、全天候戦闘機の輸出型、作戦半径が広く、
スホーイ設計局のシモノフ氏が開発を手がけた。初飛行は1988年6月。その後、生産プロジェクトは一度中断したものの、
05年に再開、まったく新しいSU－35Sが完成した。（編集担当：米原裕子）

サーチナ 2月13日(月)16時52分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120213-00000063-scn-int

2 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 17:03:14.59 ID:dxz1S0D40

サーチナか
ケツを拭くのにも使えないな

3 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 17:04:15.47 ID:K7MkA6vQ0

新保守のための掲示板
http://www.asyura.us/hks/ranking_list.php?term=1

4 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 17:05:02.62 ID:49TmEpsy0

中国のステマ

5 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 17:05:15.81 ID:l1hjTnlL0

オーストラリアは軍事費を計上したい
そういうことか？

6 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 17:05:19.82 ID:p2tX/ib20

ｵｰｽﾄﾗﾘｱの言うこと＆糞支那ｿｰｽじゃなぁ・・・

7 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 17:05:25.44 ID:mOy67mAC0

そんな詳細なデータもってないだろｗ
エスコンでも使ったのか
F22が半数以上撃墜されるとか信用できるかｗ

8 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 17:05:28.99 ID:VT06YKDj0

プーチン：だからといって中国には売らない

9 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 17:05:43.49 ID:yt+LW2Uz0

オーストラリアはSU－35S買えばいい

10 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 17:05:43.89 ID:ziO/stFD0

あらら

11 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 17:06:29.62 ID:IlUJAQCk0

F-22でも139機も撃墜されるのであれば
F-35は結構マシだというか
そもそもこのシミュレーションおかしくね？

12 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 17:06:58.26 ID:4caw92uZ0

ステルス偵察機・ステルス爆撃機は理解できるんだけど､ステルス戦闘機ってどうなんだろ？
ドッグファイトとステルスって馴染まないような

13 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 17:06:59.71 ID:hE4416XH0

ステルス機相手に有視界のドッグファイトを強要かｗ

14 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 17:07:22.41 ID:1y9VVxhV0

サイコロ振ってシミュレーションしたんか？

15 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 17:07:56.86 ID:5cjfj8S10

Ｆ－３５を配備するな……と、言いたいのだろう

16 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 17:09:03.83 ID:xw7nYzNI0

お

17 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 17:09:39.50 ID:+yDiBeDs0

wiki読むとこのロシア機レーダー能力がわりとすぐれてるみたいだね

18 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 17:09:41.04 ID:DZqcvbh90

計480機の空中戦って想像するとすごいな

19 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 17:09:48.77 ID:fxZyNWmP0

じゃあ何を買えばいいのかと・・・日本の場合、ゲルはタイフーン厨なんだよな・・・ｗ

20 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 17:09:56.93 ID:AK+Prm0s0

SU-35Sが墜ちた数は出ないのか

21 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 17:10:01.24 ID:HsGLqjU80

Suはしょぼいよ
おそらく間違ったデータを入れてシミュレーションしている

22 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 17:10:01.41 ID:nlTsMrS30

F-22で139撃墜ってどんだけSu-35はすごいことになってんの？

23 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 17:10:05.60 ID:WGntLjx40

だからX-32Bを買えと言ってるだろうが
アメリカの開発競争で負けた方を日本のモノづくりの力で魔改造しろって

24 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 17:10:26.02 ID:dWmsSInw0

知ってた

25 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 17:10:53.73 ID:m3fd9MKt0

Ｆ３５Ｄ　
というまだ知られていない
バージョンがある。

26 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 17:11:19.85 ID:h24YtUle0

ステマ戦闘機だろ

27 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 17:11:25.95 ID:jZCdekeP0

>>12
F22の模擬戦の感想で「目視できているのにロックできない」というのを
見たことがあるような気がする

28 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 17:11:40.92 ID:vJ4AlfVT0

>>23
キモイ

29 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 17:11:52.30 ID:lItKDB7HP

>>23
だからYF-23もX-32もだめだっつーの

30 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 17:12:50.53 ID:pbJWEnefO

F35で格闘戦ってそもそも運用方法が間違ってると思うの(´･ω･`)

31 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 17:12:57.66 ID:7/oqT5b40

480機の大空中戦をシミュレートか
熱いなw

32 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 17:12:58.84 ID:xw7nYzNI0

日本もポンコツF-35なんてキャンセルして、カッチョいいSu-35BM買おうぜ

33 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 17:13:21.12 ID:RyCirEqE0

知ってた

34 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 17:13:29.59 ID:31HoVCdOP

なんでステルス機でドッグファイトすんのw

35 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 17:13:30.03 ID:D+f2iJAK0

基本ステルス機は敵が気付く前にロックオンしてミサイル撃ってとっとと消え去る

飛行機の運動性能以前の問題。
模擬戦をやると戦闘機としての誉れ高いF-15がF-22相手に一揆も撃墜できず全滅する。

36 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 17:13:32.89 ID:DUkl7Nz90

どういう条件でシミュレーションしたのかねぇ～
前提条件がない以上胡散臭いわ

まあサーチナだしｗｗｗ

37 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 17:13:35.18 ID:v2l5ogRu0

>240機のF35が同数のSU－35Sと戦った場合、210機が撃墜されるというシミュレーション結果を示した
SU－35Sが何機撃墜されるのか書いてないんじゃ評価のしようが無い

38 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 17:13:45.03 ID:qDUWy9eXO

>>1
だから画像も貼らずにスレ立てんなよ、クソーきそば。

おまえ、何年φやってんだ？

39 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 17:13:57.99 ID:eYjmOkN30

戦闘機の性能ってちゃんとしてシミュレーションできちゃうぐらい公開されてんの？

40 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 17:14:04.79 ID:wiF6iNBe0

オーストラリアがアメリカとロシアの戦闘機のシミュレーションをして中国が報道？

41 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 17:14:11.03 ID:WBEmDPUu0

その豪州はF/A-18E/Fを導入しており、更にEA-18G相当にアップグレードする権利を有していると言われている。

F/A-18E/Fで対抗可能ってオーストラリアが判断しているSu-35に、
F-22が139/240機も撃墜される？あほなことを。

近距離でのドッグファイトでアザラシの子のように…って奴の意訳だろうけど。
それは近距離までSu-35が数の優位を保ったまま接近することが出来た場合、だろうに。
BVR戦闘で、どこからミサイルが飛んできたのか分からぬまま多数機を撃墜されたあと、
残存機が、ステルス機の所在を見つけ出し、退避に移るそれらを捕捉して追いつき、撃墜…とかあり得ない。

42 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 17:14:20.01 ID:SmMvoDKn0

結論がおかしい。

Su-35Sを買うべきじゃないの？このシミュレーション結果から考えるに

43 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 17:14:20.31 ID:QSXAQhbY0

軍縮軍縮って言ってるのに戦闘機作ったり買ったりしてる国はなんなの？

44 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 17:14:33.83 ID:Ydsnce2e0

Su-35どうしだとどんな数字になるの

45 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 17:15:01.38 ID:b5cQGdgO0

日本のF-35調達妨害行為かも

46 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 17:15:15.38 ID:/w44YKt4O

F-35はステルス攻撃機
ステルス戦闘機のF-22とは用途が違う

47 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 17:15:34.53 ID:F9Wn7dCU0

>>12
レーダーに映らない所からｺｯｿﾘミサイル発射→反撃前に離脱
これが基本

48 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 17:15:42.04 ID:hbbs/Adz0

>ジョンストン豪議員

>>1で唯一出てきた個人名なんだが、検索掛けてもどういう背景を持った人物なのか、
今ひとつ判らない。

誰か、調べてくれないだろうか？

49 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 17:15:46.71 ID:V+hcVgu4O

新型のゼロ戦作るしかないぉ

50 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 17:15:51.23 ID:/bWtphyG0

結局はパイロットの知恵と勇気だろ。
要するにF-35でどれだけ練度積めるかってことだ。
オーストコリアじゃ無理な話だろうけどな。

51 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 17:15:55.05 ID:qnlp00Ej0

Ｆ２２のデータが欲しい身中の虫が騒いでんだろw

52 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 17:15:59.34 ID:7QHCDUI70

まず見た目からしてアメリカのF35は悪者の戦闘機でスホーイは正義の味方だよね
ttp://www.ausairpower.net/Su-35S-KnAAPO-2P-1S.jpg
ttp://eaglet.skr.jp/MILITARY/PICTURE/F-35_L.jpg

53 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 17:16:13.62 ID:0rgacmExO

しんしん、というのはどうなのですか？

54 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 17:16:22.05 ID:D5JE1o+K0

いまこそVF-1の開発を・・・！

55 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 17:16:22.78 ID:WI5siv3WP

>>27
ステルス機をカメラで動体撮影した事あるけど、
AFはちゃんとロックオン（AFの動体追従）したな。ｗ
実は日本のカメラ技術ってヤバいんじゃないかと・・・

56 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 17:16:23.26 ID:psRR/kxZ0

どんだけ買いたくないんだよwwwwww

57 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 17:16:31.63 ID:2GdlxOnN0

>>35
ステルス機が突然ぶっぱなしてくるﾐｻｲﾙを回避する方法は無いのかや？　ﾐｻｲﾙまでがﾚｰﾀﾞｰ不可視じゃなかろ

58 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 17:16:41.10 ID:VXv8Iw4r0

じゃSu-47買おう

カナードじゃなきゃやだ

59 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 17:16:59.78 ID:UTyKrQe80

F22を買っておけばよかった
こんな程度のシュミレーションもしない国防計画な国は
実戦でぼろぼろになる、中国は３５Sの改良を作るから、アジア最強になる

60 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 17:17:03.56 ID:w5WeSef30

そのシミュレーション、ブルーレイにして売れ

61 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 17:17:17.04 ID:dy2siTA50

F35で間違ってなかったようだな

62 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 17:17:24.44 ID:Y9n5nrNj0

「ゲームは楽しかった」と関係者は語ったという

63 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 17:17:25.19 ID:PtFm1sMB0

240機vs240機の空中戦ってありえるんですか？

64 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 17:17:45.10 ID:meEO7RDOO

アメリカには秘密ステルス・オーロラがあるじゃない。(笑)

65 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 17:18:09.33 ID:WGntLjx40

>>47
後ろから女子高生にこっそり近づいてこっそりぶっかけて叫ばれる前に離脱
米軍変態だな

66 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 17:18:19.29 ID:XohD+k9y0

＞240機のF35が同数のSU－35Sと戦った場合

こんな想定のシミュレーションが意味あるの疑問
F35とSU35でドックファイトやったら大方スホイの勝ちだろうけどドッグファイトの時代でもないし
今は飛行機自体の性能よりも良いレーダーと火器管制、良いミサイル積んでる飛行機の勝ちだよ

67 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 17:19:12.82 ID:D+f2iJAK0

ここはいっちょクジラで仲の悪いオーストコリアと手を組んでF22売ってもらうように仕向けよう！

68 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 17:19:15.71 ID:UTyKrQe80

中国メディアは自国以外の報道はかなり正確
２２買えばよかったのは間違いない

69 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 17:19:21.75 ID:+djGP+b50

知ってた

70 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 17:19:26.98 ID:0WfHyl5p0

http://www.canberratimes.com.au/news/national/national/general/joint-strike-fighter-program-a-failure-think-tank/2448416.aspx

71 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 17:19:49.39 ID:6urJNqKq0

発想を転換して、

SU－27M

を買えばいいんじゃね？

72 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 17:19:55.25 ID:5IjfVYcQ0

でもスホーイは中国の殲に勝てない、殲はF35に勝てない！あれっ？

73 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 17:20:01.54 ID:vgM89z450

手裏剣を持った忍者と刀を持った武士が、昼間に道場で対戦したら･･･
というくらい、忍者の持ち味を無視したシミュレーションなのではなかろうか。

74 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 17:20:10.35 ID:aL0SaPHA0

日本じゃド素人が選定した機種なんだよな。

75 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 17:20:17.31 ID:hfsVWd2W0

ちょっと日本に改造させてみろよ

76 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 17:20:31.06 ID:8ileOhXj0

オーストラリアの与党は労働党のままだけど、親中ラッド内閣→親米ギラード内閣に激変したよ。

ラッド時代、資源高騰を追い風に中国への資源輸出が伸びた豪経済は、ミニバブルに沸いていた。
これに冷や水をあびせたのが、中国がスリランカに軍港を獲得して、インド洋安保が崩壊した事なんだ。
豪の世論は真っ二つに割れ、選挙戦の前にラッドが退陣して紅一点のギラード首相が誕生した。

77 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 17:20:42.73 ID:6MThiNH/0

なんでタイフーン導入しないんだよ？クズが！！

78 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 17:21:00.18 ID:mD0zeh7o0

本当にそれだけの数の高価なF22が落とされるなら安価なF35の割安感が出てくるのだが？

79 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 17:21:00.96 ID:rE/zLBDK0

×F35・SU35
○F-35・Su-35

80 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 17:21:06.22 ID:cQPjmwdX0

オーストラリアは国を丸ごとアボリジニに返して
住んでる連中はルーツある祖国に強制帰国でいい。

81 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 17:21:19.46 ID:O0EAMWe10

一方、ネトウヨが神格化するゼロファイターは
対F6Fで1:20という絶望的なキルレートだった。。

82 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 17:21:22.47 ID:DA9oHx4k0

日本は独自の守備専門にするから許してよ的な戦闘機を開発すればいいのに。
自衛隊の現場の人達にアンケート取って防衛に必要と思われる能力特化させたのとかさ。
コスト削減＆民間への景気対策にもなるのに。

83 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 17:21:27.08 ID:WBEmDPUu0

電子戦能力の向上でなんとかなるわ。

…オーストラリア空軍はFA-18E/FとEA-18G相当ｱｯﾌﾟｸﾞﾚｰﾄﾞでなんとかすることに決定しただけだ。
F-35Cが余りにも高価になりそうだから、それならF-22寄越せ。ってことでもある。

日本は…F-4代替にはF-35でおｋ。
F-15pre代替の時には、もう少し考える必要がある。

84 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 17:21:36.16 ID:AK+Prm0s0

攻撃機って汎用機？

85 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 17:21:47.33 ID:2REGW7bG0

どういうシミュレーションなの？
生き残りゲームで210機撃墜されるけどスホーイ240機撃墜できるとか？

86 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 17:21:54.57 ID:KVlmczWt0

コアファイターまだー？　ちんちん！

87 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 17:22:07.65 ID:pbJWEnefO

オーストコリアなら艦隊が入り乱れる海戦とか爆撃機群で格闘戦もシミュレーションしてくれそうだなｗｗｗ

88 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 17:22:10.02 ID:0WfHyl5p0

http://www.canberratimes.com.au/news/national/national/general/defence-backs-new-jet-fighter/2451548.aspx
http://www.canberratimes.com.au/news/local/news/general/up-in-the-air-risky-business/2451864.aspx

89 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 17:22:19.44 ID:6N734XAC0

わかった。F35-Kのデータ使ったな。
最高機密なのにどうやって持ち出したんだろう。

90 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 17:22:22.73 ID:N+x+ebLvP

>>71
210機のF-35が撃墜されたときには
Su-35Sは240機全機が撃墜されてるわ

91 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 17:22:24.31 ID:4YKNC/AG0

豪ってFA-18だっけ？

92 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 17:22:32.04 ID:UTyKrQe80

スパコンの性能向上のおかげだな
天気も最近はほとんど外れない、実際やればこうなるだろう、大損した

93 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 17:22:53.29 ID:v2l5ogRu0

開始：F35 x 240 vs SU－35S x240
結果：F35 x 30 vs SU－35S x???
SU－35Sの生き残りは何機なの？

94 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 17:22:57.08 ID:4hOPBRsH0

戦闘機のスペックに呂布と曹豹くらいの違いが無い限り
大切なのは戦略と稼動率だ。
高い稼動率を支える物については一々書かないが、ラムちゃんが
戦闘機なんかやめてミサイルでいいじゃん、と言ってた気持ちが解るだろ？
キリが無いんだよ。

95 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 17:22:59.07 ID:gmb7LZKzi

いやあSu35を過大評価しすぎ…

96 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 17:23:17.39 ID:IBPvQC2B0

>>3
がブラクラ登録されてる
なんだこれ

97 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 17:23:38.60 ID:4YKNC/AG0

>>92
>天気も最近はほとんど外れない
よりゃけっこうな時空にお住みで

98 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 17:23:41.27 ID:w2DZhxbG0

>>42
そうなんだよな。この結果考えるとSu-35は4.5世代なのに5世代に太刀打ちできる、とんでもない機種になる。
当然Su-35は対比機種に対しては激安と言って良い値段。ロシア機と欧米機の混成運用は幾らでも例があるから
今運用してる西側機と違うから整備が混乱・・・と言う点は論拠に薄いって話だし。

99 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 17:23:41.83 ID:P9lAsCL90

>>71
俺もそう思った。＾＾

100 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 17:23:44.75 ID:drusaOmF0

もっと早く言ってくれよ

101 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 17:23:47.96 ID:5IjfVYcQ0

>>92
天気なんて外れまくりだろ！台風進路だってめちゃくちゃじゃん。

102 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 17:24:15.99 ID:mOy67mAC0

>>48
http://www.senatorjohnston.com.au/
これじゃね

103 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 17:24:19.48 ID:NTfXGVQq0

スホホーイ

104 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 17:24:42.80 ID:PV/2hhT+0

要するに同じ35だけど真の35王者はどっち？て話か

105 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 17:24:44.95 ID:OiJ1vqoS0

スホイは別格
圧倒的に世界一

106 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 17:25:03.17 ID:uARStX7/0

日本はだまって、心神を開発すればよし。

オーストラリアは海狂犬を退治すれば売ってもよい。

107 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 17:25:43.06 ID:WgNoZQjD0

>>98
売ってくれそうにないし、実現しそうになると横槍入りまくりだろｗ

108 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 17:25:59.63 ID:eSl0KrGo0

そんなにF-22が撃墜されるのならステルスなんて何の意味もないじゃん
一体どういう状況を想定したシミュレーションだったんだ？

109 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 17:26:02.70 ID:5IjfVYcQ0

>>106
心神はすでにできてる1/5空力モデルだが。

110 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 17:26:02.37 ID:qPAK7JJT0

ははは
これはいわれちゃったな
うーーん・・・
ただ、あくまでもシュミレーションなので
ｆ35のほうも、それを受けて改良するからまだ分からんよ

実戦で実証されない限り、この結論ってつけないほうがいい。

111 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 17:26:13.49 ID:DRiATdlX0

>>65
早撃ちマックってのが大阪に居てだな・・・

112 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 17:26:36.39 ID:pbJWEnefO

格好良さなら圧倒的にスホーイなのは認める(´･ω･`)

113 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 17:26:38.44 ID:4YKNC/AG0

PAK FAとSu-35S
どちらがつおいの？

114 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 17:26:40.87 ID:Xj6H7M5a0

> 240機のF35が同数のSU－35Sと戦った場合、
> 210機が撃墜される
>
> 一方240機のF22であれば、
> 撃墜される数は139機にとどまる。

いずれにせよ
ロシアのSU－35Sてのが凄いてのはわかった

115 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 17:26:42.83 ID:DZqcvbh90

しかしF-35を早期に240機も用意できたら豪州無双だろ

116 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 17:26:43.07 ID:gzjTDvVS0

シミュレーションの様子を動画であげてくれ

117 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 17:26:45.74 ID:+X6xf1gg0

同数のスホーイが体当たりで墜落
残機は撃墜である。

118 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 17:26:46.35 ID:QuqbYrbUO

35Sだよな
無印相手でこれは無かろう

119 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 17:26:59.14 ID:n0IjRkr60

根拠が全く示されてないじゃんか
アホくさ

120 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 17:27:00.01 ID:ZmAp6gvb0

中国から見ればF35は脅威だからやめてってことだな。

121 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 17:27:07.68 ID:o95vHQdv0

> 米ステルス戦闘機F35とロシアのSU－35Sによるシミュレーションの空中戦を行ったところ、
> F35はSU－35Sに太刀打ちできないとの結果となり、豪空軍はF35を調達するべきではないという結論を出した。

当たり前だw
垂直着陸が可能な程頑丈な機体が、空戦で有利になるほど軽い訳が無いw

まあ、現代の空戦はミサイルの撃ち合いだから、格闘戦に持ち込まれることもないので、
日本での採用には問題とならない。

むしろ、航続距離の短さが問題だな。

122 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 17:27:11.65 ID:paEG5zB40

Su-35にしとけばとりあえず近隣とバランス取れそうｗ

123 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 17:27:41.40 ID:8nqzXvK40

>>57
昔からチャフやフレア等があるけど、ミサイル側も進化していて効果は気休め程度
運に任せて回避機動に賭けるしかない

124 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 17:29:18.83 ID:WBEmDPUu0

PAK-FAや殲20を中露が血眼で開発してる意味が無いな。
Su-35なら、常にF-22の3-4倍以上の機数を出せるんだから。

125 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 17:29:20.61 ID:R6q5WulX0

ロシア、ソビエト兵器の過大評価はいつの世も一緒
実際見てみると存外しょぼいのがオチなんだよなあ

126 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 17:29:27.27 ID:4YKNC/AG0

>>123
いま誘導方式の主流ってなに？
レーダーじゃないの？
画像誘導？

127 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 17:29:40.06 ID:QMoFS0cU0

>>66
Suの方がレーダーはいいし、
ミサイルもSuの方が上
F-35の基本性能はファントム以下。

当然の結果だな。

128 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 17:30:08.31 ID:paEG5zB40

1機150億円とすると240機で3兆6千億

オーストラリアがそんなに買えないよな

129 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 17:30:33.23 ID:5IjfVYcQ0

>>126
ロックオン後人工知能で追尾。

130 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 17:30:34.48 ID:qPAK7JJT0

ｆ22で　撃墜される数は139機にとどまるという
うわあ、武器で負けちまったか
いやいやいやいや
米国の面子丸潰れいわれちゃったな
ここまであからまさまに、米国製武器がけなされたのも珍しいわ
ある意味清々しい気分に俺はなってきたぞｗ

131 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 17:31:12.65 ID:x1Vj6sbB0

SU－35Sなんか1000万発の地対空ミサイルでおｋ

132 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 17:31:25.88 ID:6urJNqKq0

ロシアとの紛争の可能性もないわけじゃないが、

今世紀からは、中国と朝鮮が日本の敵だろ。

ロシアならＳＵ－３５売ってくれるんじゃないの？

Ｆ２２売ってくれないアメリカが悪いんだし、ロシアと交渉しちゃえよ。

133 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 17:32:04.15 ID:InTpx+Ww0

この「空中戦」ってまさかドッグファイトじゃないよな・・・

134 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 17:32:39.16 ID:eSl0KrGo0

というかそもそF-22の情報が部外秘なのに豪にまともなシミュレーションなんて出来るのか？

135 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 17:32:47.74 ID:XohD+k9y0

>>127
まあ異論はない
俺は最新ブロックのスパホ推してたけどミーハーな役人はステルスがいいみたいだから

136 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 17:32:49.88 ID:qPAK7JJT0

>>115
現実には、今そろえるのは不可能でしたね
落とされる数もそろわないもな
しょぼいｆ35　ｆ22かよ
おいおい

がっかり・・

137 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 17:33:04.64 ID:8ileOhXj0

オーストラリア労働党政権は、ラッド内閣までは親中だったけど、
選挙のお飾りのギラード内閣は豹変し、中国と縁を切って米軍を駐留させた。

3.11のドサクサに中国はリビア内戦に核兵器を密輸し、マレーシアで拿捕された。
これを機にギラードは前任者のラッドを追い落とし、権力の背景だった対中関係を切ったんだよ。

138 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 17:33:11.84 ID:hbbs/Adz0

>>102
ありがとう。

自分の英語力じゃ、彼がどういう団体の支援を受けていて、
何処から資金を得ているかは、未だ判らんなー。

もうちょっと調べてみる。

139 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 17:33:13.87 ID:AcF1IJJI0

アメリカの番組でF22も加えてシミュレーションしてたけど
F22は数が足りずミサイルキャリア用の大型機と連携してた
F35は電波妨害でなんとか対応してたけどかなり苦戦してた

140 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 17:33:22.14 ID:4YKNC/AG0

>>129
ロックオンしたら、いまはここら辺とんでると予測するの？

141 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 17:33:27.07 ID:paEG5zB40

F-35を240機も飛ばしてちゃんと管制できるのか？

142 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 17:33:51.01 ID:WBEmDPUu0

>>133
そのまさか。

240機対240機のラバウル空戦録

143 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 17:34:10.88 ID:EvsrUKE30

Ｆ―３５はステルス攻撃機であって戦闘機ではないわ

144 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 17:34:37.63 ID:QMoFS0cU0

>>98
米軍機とロシア軍機じゃ操縦方法が違いすぎるだろ。

145 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 17:34:59.04 ID:6WmUhIVZ0

>>57
信州人ハッケン

146 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 17:35:00.04 ID:QuqbYrbUO

35Sってデータ色々出てたっけ？数年前は謎だらけだった気が

147 ：ほげほげ：2012/02/13(月) 17:35:05.15 ID:B4Qwyu6L0

ドッグファイトシミュレーションじゃね？
そりゃ、推進力の劣るF35じゃ太刀打ちできんわな。
パワー厨の天下だし。

でも、実際にはドッグファイトなんて局所的だし、最終的に
決定するのはミサイルの搭載能力とか打撃力なんだけどね。

制空戦としても、数には敵わない訳だし

148 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 17:35:22.19 ID:Vq6BR6zuO

ステルス性、アビオニクスで勝るF-22が140機も落とされるってことは、
どうせくだらない方式でシミュレートしたんだろうな

149 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 17:35:27.07 ID:4YKNC/AG0

>>142
それなら豚が勝てないのは当たり前だよな

150 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 17:35:44.06 ID:InTpx+Ww0

>>142
・・・ならアメはF-14出さないとなｗｗ

これ無理矢理不安煽ってるだろｗ

151 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 17:36:11.03 ID:R6q5WulX0

しかしPAK-FAじゃなく35に五分五分とは随分ラプターさん低く見られてるな
まあ実際のラプターの実力わからんけど言われてるレベルじゃイーグルで全く歯が立たないんだろ
それが4.5世代機に負けるとは到底思えん、しかもロシア製

152 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 17:36:31.15 ID:IBPvQC2B0

>>142
えー
240機がドッグファイトに移るまでの経過はどこへ消し去ったのｗ
有ったら不味いから消し去ったのかｗ

153 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 17:36:44.61 ID:jAWFKFnl0

すーさんマジぱねぇっすw

154 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 17:36:51.81 ID:ntZhZWLH0

F22が139機も撃墜されるなんて、
今世界中に実戦配備されてるF22は全部で141機しかねえだろ？
試験機・予備機合わせても200機ねえのにどうすんだ？

155 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 17:37:22.36 ID:gmTd5HDM0

>>1
>240機のF35が同数のSU－35Sと戦った場合、210機が撃墜されるというシミュレーション結果を示した。
>一方240機のF22であれば、撃墜される数は139機にとどまるという。

これって下のF22の結果から考えるとF35だとSU-35Sを240機撃墜するのに210機が撃墜されるってことだよね？
太刀打ちできてるじゃん

156 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 17:37:35.49 ID:QMoFS0cU0

翼下にアムラームとAIM9装備しました。
あ、増槽も

とかだったら笑えるな

157 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 17:37:57.23 ID:paEG5zB40

ウィキ見るとF-22の維持費がパネェみたいに書いてあるけどF-35は大丈夫なの？

158 ：ほげほげ：2012/02/13(月) 17:38:05.08 ID:B4Qwyu6L0

まず、イーグルの射程に入らない、射程には入ってるけど当たらない
そして、F-22のミサイルだけが当たる。
F-35も同じ様な物

ミサイルに補足されれば確かにやられるが、その確率は非常に低い

159 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 17:38:15.58 ID:qPAK7JJT0

まあ、シュミレーションって設定値でどうにでもなるので
カタログスペックだけで戦闘機の性能は推し量れないそうだね

ましてやｆ-22には秘密が多いので、冷静になってみるとしょせんシュミレーション

原発事故のシュミレーションソフト、スピーディーはあくまでも設定値がしっかりしていたので
予想が正確。

160 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 17:38:36.17 ID:INlu/oi10

>>1

なんでなんかサーチナ使うの？
馬鹿なの？

161 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 17:38:42.00 ID:VXv8Iw4r0

高高度核爆発をやられてもSuのほうが動きそうだな。F35速効で落ちそう

162 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 17:39:03.29 ID:AtdptfQo0

格闘戦させてどうsんだよアホウが

163 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 17:39:13.12 ID:p2JYyqrP0

ハイハイステマステマ

164 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 17:39:15.63 ID:EfVXwDmB0

先に見つかって撃たれた方の負けか？
AWACSなんかの支援次第ちゃうん？

165 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 17:39:24.66 ID:ejhaj9D/0

こういうのも情報戦だから
情弱はすぐ影響受けるけどｗ

166 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 17:39:38.47 ID:E0YrU6ct0

>>1
うん、知ってた。

167 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 17:39:43.22 ID:gTM16FiN0

>>55
その頃コックピットの中では阿鼻叫喚の大騒ぎになってただろうなｗ

168 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 17:39:50.80 ID:QMoFS0cU0

>>158
使ってるミサイル一緒なので射程は一緒な訳だがｗ

169 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 17:40:07.73 ID:YYaKN2p00

このテの政治屋がやるシミュレートは主張したい事柄を正当化するためにやるので
示したい結果が先にあって、そうなるようにパラメータをチューニングするんだから
結果だけ見せられてもハイそうですかとしかｗ

170 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 17:40:17.87 ID:RakhwJDL0

やって見せてよ

171 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 17:40:41.10 ID:lM35tg7A0

F22よりF35のが上とか言ってる時点でもうねｗ

172 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 17:40:49.46 ID:InTpx+Ww0

豪州の外事・武器・貿易合同委員会
「アメさんよー。俺らのシュミュレーションだとお前らの機体弱いから
もっと安くするかF-22売ってくれよ！」

こういう事ですね。解ります。

173 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 17:40:56.10 ID:wKkttI2R0

そういやラプターの飛行禁止措置ってどうなったん？
解決したん？

174 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 17:40:58.33 ID:2REGW7bG0

それぞれのパイロットの性格もシミュレーションされてるかも
腕はいいが短気とか粘り強いが女好きとか

175 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 17:41:07.18 ID:qPAK7JJT0

>>150
映画ファイナルカウンドダウンで、ゼロ戦とｆ14でドッグファイトをしたな

176 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 17:41:11.28 ID:qChWE/lG0

>>58
ベルクトいいよいいよ

177 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 17:41:17.85 ID:8nqzXvK40

>>168
ヒント：レーダーの探知距離

178 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 17:41:22.04 ID:MApViPvD0

ロシアには、そんなに大量の新鋭機を製造する資金も
工業力も既になさそうだけどな

179 ：ほげほげ：2012/02/13(月) 17:41:24.97 ID:B4Qwyu6L0

>>168
そこでステルスですよ

ステルスのないF-15は足で逃げるしか無い訳だが、
現実的にはほとんど無理
一方、F-35は余裕で回避できる

180 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 17:41:27.41 ID:ur4zX3UB0

F35って単発機だし軽自動車みたい。

181 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 17:41:28.04 ID:F/e5WeCT0

スホイ最強伝説

182 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 17:41:43.02 ID:4YKNC/AG0

>>157
F-22は、輸出モデルがないから高くつくのは当然だが

183 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 17:41:52.69 ID:HBecAErN0

>>1
だろうなｗ

単発エンジンだし速度も遅いし簡単に追尾されて終わりよ

184 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 17:42:02.08 ID:F3q0/CDsO

末尾にＪが付くとパワーアップするから無問題

185 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 17:42:04.34 ID:lVuews6L0

ドッグファイトならスパホだってＦ－22落としてるんでしょ

186 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 17:42:05.52 ID:9aurlGIY0

どういう想定でシミュレーションしたんだよ・・・
まさかＡＷＡＣＳなしの機関砲ドッグファイトとか言うなよ？

187 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 17:42:05.86 ID:HRrFhuhi0

山岳地帯で戦闘した場合F15とSU27でもSU27が勝てるシミュレート結果がでていたような

188 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 17:42:06.10 ID:/ZHRwlO20

＞まったく新しいSU－35Sが完成した
chineseはまったく新しいと、改良機能追加・バージョンアップが同音異義語なのか？
高麗棒子じゃあるまいし、嘘大げさ紛らわしいは程々にしろよ。

189 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 17:42:49.07 ID:fT2Ttm/l0

>>162
格闘戦でも最強と言う触れ込みだったよ
http://www.youtube.com/watch?v=e1NrFZddihQ#t=3m08s

190 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 17:42:53.12 ID:8ileOhXj0

オーストラリア軍の軍事ドクトリンは、対日戦争に偏りすぎているよ。
だから、ラバウル上空で双方240機の大空戦、とか考える。

スリランカに中国が空母基地を獲得した時、安保崩壊で国民がパニックになったのも、
仮想敵国が日本だけだったから。

191 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 17:43:00.24 ID:dT1Mck2B0

日本はガンダムを造れよ

192 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 17:43:21.12 ID:WO3/yVHz0

>>63
ＷＷⅡでは普通だな
日本の戦闘機の配備が少なすぎるだけ
ほんとに、防衛を考えるなら数千機配備してもおかしくない
防衛だけの方が攻撃しないよりも戦闘力は多く必要になる

193 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 17:43:24.24 ID:QMoFS0cU0

>>177
レーダーの探知距離でミサイルの射程距離が伸びるのか？

194 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 17:43:52.29 ID:lM35tg7A0

>>52
スホーイはうんこちびってるみたいなのがどうにも好かん

195 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 17:43:54.95 ID:QwN41Yia0

ドッグファイトになればSu35が有利なのかも知れんが、ステルス性が発揮できて
ればその前にミサイル発射で撃墜できるだろ。現代の空中戦は先に敵を発見で
きた方が勝ちだ

196 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 17:44:05.87 ID:3FiKia7S0

su-35が全滅させた後の残存機数のことじゃないかな。
ランチェスターの法則ガン無視っぽいけど。

197 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 17:44:20.04 ID:H4QxS1OR0

トンキンはファントムがお似合い
ざまぁｗ

198 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 17:44:35.96 ID:0WfHyl5p0

ジャップに高く買わせて実際の運用や能力を見た上で同じ白人同士、安い価格で売るんだから安く買えるんだろうな
うらやましい

199 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 17:44:41.09 ID:Uvs/h72P0

内容読んだら、単純にF-22が欲しいからの話じゃん。
と思ったら、サーチナかよ。　単なる与太話かｗ

200 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 17:44:46.12 ID:qFC+PuIZ0

メガドラの大戦略ならやったけど、今のゲームはわからんわ。

201 ： ◆65537KeAAA ：2012/02/13(月) 17:44:46.07 ID:+COrxKJq0 BE:88063193-PLT(13000)

空中戦なんかしねぇだろ

202 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 17:44:48.44 ID:5IjfVYcQ0

>>178
軍事技術特に航空に関しては別腹というか別物、ロシアの航空技術は歴史が古い。

203 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 17:44:50.83 ID:GhUc8RUQ0

オーストラリアは最強の戦闘機を入手してどこと戦う気なんだ？
パプアか？ニュージランドか？
それとも南極の超古代文明が残した宇宙船か？

204 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 17:44:54.84 ID:vqDC/iRw0

>>193

当たらなければどうということはない！

205 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 17:44:57.25 ID:8nqzXvK40

>>187
F-15とSu-27なら仕方ない
元々F-15に対抗するために開発したのがSu-27なのだから
勝てないと意味がないｗ

206 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 17:45:05.90 ID:ftyXHww70

そもそも、SU－35 ってそんなに強いのか ?
またロシアの法螺じゃあねえの ?

207 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 17:45:07.48 ID:VX6fRVfCP

Su-35Sって、エースコンバット5に出てたスーパーフランカーとは別物なのか。
これ欲しい。

208 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 17:45:09.44 ID:kmkKqD3X0

現代戦はアビオニクスだろ？
戦闘機なんてミサイル運搬機でしかない

209 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 17:45:18.91 ID:7dNKp1A40

>240機のF35が同数のSU－35Sと戦った場合、210機が撃墜される

撃墜数は？

210 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 17:45:24.99 ID:lVuews6L0

殆ど撃墜されるって事はまる見えって事じゃん
レーダーに捕捉されたらもう逃げるしか無いよねＦ-35は
見つかる前に見つけてミサイル発射するんでしょ本来

211 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 17:45:27.17 ID:UTyKrQe80

240機のF35が同数のSU－35Sと戦った場合、210機が撃墜
SUはどれだけ落ちたのか、文脈から見ると３０機か
ボロ負けだろう２２は互角に戦える

212 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 17:45:38.34 ID:uXljILJEO

>>167
カメラのロックオンはレーザー反射使ってる訳じゃないから
アラートは鳴らないだろう

レーザーロックオンシステムの開発から三菱を遠ざけて
もうジャップは永久にステイツには勝てないぜドヤァ
ってしてた連中が涙目になってるのはまあ見てりゃわかるが

面子捨てりゃいいのに

213 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 17:45:45.80 ID:jE02ltC90

は、スホーイ３５？？？

214 ：ほげほげ：2012/02/13(月) 17:46:05.53 ID:B4Qwyu6L0

F-22はマークX
F-35はカローラみたいなモン。色んな派生車種がある。

で、最高速とかラップタイム競ってるようなモンだろ。

実際の戦闘はディストラクションレースなので、他の要素の方が重要。

215 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 17:46:08.79 ID:WO3/yVHz0

>>192
文章が可笑しくなっちゃったよｗ

216 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 17:46:15.53 ID:j1pjR5+R0

>>192
戦闘機って凄い金食い虫だから
数千機なんて無理

217 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 17:46:15.94 ID:ilxe3DcH0

>>52
Ｆ３５は見た目でやられ雑魚メカだなｗ

218 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 17:46:17.27 ID:WBEmDPUu0

http://www.youtube.com/watch?v=Ki86x1WKPmE

219 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 17:46:36.61 ID:1e5yzsBH0

F22って弱いのね
2ちゃんの評判では無敵っぽかったのに

220 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 17:46:39.38 ID:9aurlGIY0

>>187
F-15CとSu-27ならそんなもんじゃね？
F-15EとSu-27なら若干F-15Eの優勢だと思うけど

221 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 17:46:57.30 ID:Jk27vHtW0

>>52

全くその通りだな

222 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 17:47:17.85 ID:sBExoZx80

素人の見た目なんだが
ＳＵ－３５ってステルス性が高いようには、全く見えないんだが
これでステルス性が高いなら、
変てこな形のステルス機しか作れないアメリカって
技術力がとても低いという事になるが

223 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 17:47:23.03 ID:1dThifFY0

F22でも半数以上落とされるって凄いな
SU－35Sって最強だったのか

224 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 17:47:25.04 ID:XohD+k9y0

>>193
足の長いミサイル持っててもレーダーで捕えないと撃てないじゃん

225 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 17:47:48.43 ID:3KRnP3aG0

>>1
どうしてF-111の大失敗からアメは何も学ばなかったん？

226 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 17:47:49.13 ID:InTpx+Ww0

オーストラリアはこれを買え

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/91/Grumman-X29-InFlight.jpg

227 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 17:48:16.16 ID:FttH6dAq0

オーストラリア周辺国に敵がいるのか？
NZは仲良し、インドネシアがせめてくるとはとても思えん。

228 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 17:48:25.80 ID:l/iRYmuv0

糞杉ｗｗｗｗｗｗ
ゴミ売りつけるなよアメコウｗｗｗ

229 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 17:48:43.52 ID:EfVXwDmB0

>193

要はステルス性の低いほうが先に見つかって先にミサイル撃たれる

230 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 17:48:46.17 ID:+Aq+t72j0

どんなギャグだよ

231 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 17:49:02.31 ID:f+4s8XiQ0

仮にF22を調達できたとして1機調達するカネでF35を何機調達できるんだかな

232 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 17:49:17.50 ID:Q44AtE7H0

早く心神を飛ばせよ
ロスケが挑発してる時に金をケチるな

233 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 17:49:49.72 ID:qPAK7JJT0

ソ連時代に当時は最強だといわれた戦闘機で函館空港に強行着陸したベレンコの戦闘機を
米軍がくまなくみたら、真空管をつかっていたので大爆笑されてみかけだおしと判明した。

あの時代ほどロシアは閉ざされていないので、まあ、嘘はないけど
ロシア製も俺からしたらほんとかよと、どうも真に受けるわけにはいかないからね。

Ak47カラシニコフ自動小銃がいい銃だろうし、戦車T35も車高が低いおかげで
ドイツ戦車とよく戦ったのは認める。
だか、兵器ってのはどんなものにも欠点もあるもんだ、
軍やメーカーは兵器のいい部分しかいわないからねｗ

234 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 17:49:52.42 ID:zOHF+X1a0

ほんとサーチナは毎回突っ込みどころのある記事ばっかだな

235 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 17:49:58.09 ID:4YKNC/AG0

>>231
F-35も爆騰中

236 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 17:50:00.75 ID:Imtt36zN0

さっさとそのシミュレーションをゲームで発売するんだ

237 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 17:50:34.98 ID:dTErques0

>>231
相次ぐ延期にかかった経費でもうF22と値段が大して変わってないんだなこれがｗ

238 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 17:50:35.89 ID:hay8W5p00

カッコイイ方を採用

239 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 17:50:44.14 ID:WO3/yVHz0

>>216
そうだよな
でも中国は1850機
アメリカは3500機は配備してるんじゃないかな
日本は350機じゃ防衛は無理でしょ

240 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 17:50:56.44 ID:UTyKrQe80

これは豪が日本にだまされたよと忠告してくれてると言う意味だな
日本の関係者てこういう技術的な情報を国民に流さない
高価な買い物なら、国民の意見が必要だろう

241 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 17:51:04.38 ID:vNwtpKwL0

おかしくね？
２４０機対２４０機で２１０機撃墜されるんだろ？
相手のスホーイは全滅なんだろ？
F35の勝ちじゃねーの？

242 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 17:51:19.71 ID:+Aq+t72j0

まさか、ドッグファイトでもさせたのか
せめて、T-50ぐらい持って来い

243 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 17:51:33.43 ID:+ws+K53u0

もうこれでいいよ

木製ステルス機「アントノフ2コルト改」
http://blog-imgs-43-origin.fc2.com/t/e/i/teiiku73narabayoshi/an2.jpg
雲形ステルス偵察機「飛雲」
http://images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20120105/00111144d5a5106f892308.jpg

244 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 17:51:33.57 ID:7dNKp1A40

SU－35Sは撃墜されないの？

245 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 17:51:37.59 ID:2YRKZei50

SU-35ってF-22ぐらいの低RCSの機体を60マイル先から追跡できる鬼レーダーと
電波垂れ流してバクロする危険性を排除するために30マイル先の相手を追尾できる強烈なIRSTがあるからな
特にIRST使われると、レーダー照射も受けてないから、警告も無にいきなりAAMが飛んでくるわけで
F-35では荷が重いでしょ

246 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 17:51:39.90 ID:QMoFS0cU0

>>231
いやぁ同じくらいの値段になっても驚かんけどね

247 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 17:51:44.36 ID:McptcYI80

おい

おい

248 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 17:51:55.20 ID:gCuwZheAP

　ｲ｀ﾍ
　/: :| ヽ
/ : :/　　ヽ　＿＿＿　　　_,,,:. .-: :´彡ﾌ
_ノ＼＿∠: : : : : : : : :｀: :-: :,:_:／彡　/
　　　　　 ( : : : : : : : : : : : : : : ｀ゝ　 /
　　マ　　r::/: /: : | : : : : : : : : ::＼ /
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　　ジ　 {/ 7|｀＼/i: /|:|／|´: : : : :|ヽ
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　　で　／ r:oヽ`　　　/.:oヽヽ: :|: | :|
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　　ヽ: |::|＼　　　￣/ /|　　|: : :|: |

249 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 17:51:59.20 ID:Qw8eynQ/0

このレベルの機体を一度にこの数投入できる国同士の衝突なら
空からエライもんが降って来るんじゃないの？

250 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 17:52:00.59 ID:4YKNC/AG0

>>233
真空管の方が核の電磁パルスに強いんで、数年後、防衛庁の連中が真っ青になるんだよな。
アメリカは当初からクールだったそうな。

251 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 17:52:23.55 ID:zu+3HtAo0

>>1
バトルフィールド3で検証した
by 豪州

252 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 17:52:38.22 ID:Vq6BR6zuO

調達する前に日本は情報駄々漏れの原状をなんとかしないと
法律改正や仕組み作り意識改革が必要

253 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 17:52:38.33 ID:fhYJ/uBdO

Ｆ２２が買える許可下りてもオーストラリアは買えるお金あるのか

254 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 17:52:55.55 ID:dHFKTTHw0

ステルス機って火気管制レーダー入れたら、ステルス性能ガタ落ちなんでしょ？

255 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 17:53:01.57 ID:TUp+3SYT0

サーチナがソースじゃなぁ
どーせ、F35側が風下で低高度で上空からロシア機が襲いかかってきたケースとか
F35の基地が急襲されて離陸する前に地上撃破されたケースとか
極端な設定条件をした場合のキル率を記事にしただけだろう

256 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 17:53:25.03 ID:RMgE8wnW0

日本がＦ３５を配備するのが相当嫌だって事だろ中国さん

257 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 17:53:42.56 ID:V1I1SlP70

自衛隊はどうせ使わないから問題ない

258 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 17:53:48.11 ID:GjjbA7tkO

ＴＰＰ参加しても断る所は断るオージー。
ＴＰＰ参加します！って尻尾振った上にF-35あてがわれて喜んでる日本。

おい、日本に交渉力があるっつってた元経産官僚出てこいや。

259 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 17:53:56.28 ID:vqDC/iRw0

>>237
具体的金額と、オマエが情報を得たソースは？

260 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 17:53:59.98 ID:6uRUDjbL0

>>179
対空ミサイルを迎撃するミサイルって出来ないのかな？

261 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 17:54:11.26 ID:hWp2uJyZO

スーパーフランカー？F35なんか見た目だけでもう完敗だろ

262 ：ほげほげ：2012/02/13(月) 17:54:16.62 ID:B4Qwyu6L0

つまり中国は脅威と感じているわけだな

早く配備しろボケ

263 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 17:54:36.14 ID:QMoFS0cU0

>>185
それを言ったらF-5だって落としてるよｗ

264 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 17:54:53.12 ID:dTErques0

>>252
駄々漏れで言えばアメリカも大して変わってないｗ
中国に重要軍事機密抜かれてたしｗ
大層な機関作っても結局漏らすのは人間だからな

265 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 17:54:56.57 ID:InTpx+Ww0

>>175
ｔｈｘ！今度レンタルしてきてみるよ。

266 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 17:54:58.18 ID:paEG5zB40

日本の場合はせっかく大枚はたいて買っても津波で流されちゃう可能性もある

267 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 17:55:01.24 ID:WO3/yVHz0

>>241
そういう事なのか、なるほど
Ｆ35は30機残ってるの解釈でいいのかｗ

268 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 17:55:03.36 ID:/ZHRwlO20

>>245
＞SU-35ってF-22ぐらいの低RCSの機体を…
その拾ってきたソースの出だしでバカ記事だと気づけよ
SU-35Sでカナード捨てた理由すら分からないのか？

269 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 17:55:18.60 ID:3qScgTjY0

> 中国網日本語版（チャイナネット）が報じた。

これだけでもう笑えるｗ
色々と必死だなｗ

270 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 17:55:23.62 ID:w2DZhxbG0

>>144
だから・・・混成運用例有るって言ってるのに・・・

271 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 17:55:24.88 ID:dw51nRuG0

>>52
おまえ007みただろ

272 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 17:55:29.81 ID:9dad7zrK0

F35を240機用意しても、1人の範馬勇次郎に太刀打ちできない

273 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 17:55:40.86 ID:4mwxNill0

もう、とっての付け替えられるフライパンセットに負けてもいいからタイフーンでいいわ。

274 ：忍法帖【Lv=20,xxxPT】：2012/02/13(月) 17:55:58.31 ID:CkjVClti0

自衛隊の戦闘機はかなりガタがきていて新しいのが欲しいそうだ。

275 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 17:56:01.11 ID:XBnnRomKP

F-22の性能を持ってすれば、SU-35Sごとき
機銃だけで充分

276 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 17:56:01.20 ID:VrAfRdEFO

実践配備すらしてない戦闘機で何故シミュレーションとか出来るんだ？素朴な疑問(￣～￣；)
しかも、戦闘機のスペックは軍事機密で一般公開されてないはずだが・・・

277 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 17:56:14.41 ID:HnjtVIBD0

ミサイルも進化してるのかなあ。

ロックオン＝死亡だろうけど
チャフやら神回避やらで奇跡的に離脱できることあるんだろうか。

278 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 17:56:20.67 ID:VTGlA/ds0

480人の小学生に戦闘機のプラモを持たせて、
「ぶ～ん」とか空中戦やらせた結果じゃないか？

279 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 17:56:52.51 ID:pfJaVO6p0

BF3でどっちも乗れるから、試乗してみたらいいかも。

280 ：熊襲：2012/02/13(月) 17:57:30.73 ID:YLmJmbX10

>>1
>委員会はF35とSU－35Sが空中戦を行い、240機のF35が同数のSU－35Sと戦った場合、210機が撃墜されるというシミュレーション結果を示した。

ＳＵ－３５Ｓの撃墜数はいくらなんだ？その数でこの結果は意味が変わるのだが。

281 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 17:57:36.36 ID:3v+TpJJn0

240機×240機の空中戦って凄い迫力だろうな
トップガン2とかでやらないかな実写でぜひ見てみたい

282 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 17:57:50.72 ID:QMoFS0cU0

審査基準に芸術点が加えられてる訳だ

283 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 17:57:54.13 ID:EfVXwDmB0

LOMAC遊ぼうぜ～

284 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 17:57:58.75 ID:qPAK7JJT0

戦闘機は給油しなきゃ飛べないからね
その当たり前のことがシュミレーソンでは無視できたりするだろ

映画の銃撃戦でおいおいいつまでマガジンを取り替えないで撃ち続けられるんだと
このスレの記事は、トンデモかもしれない

285 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 17:58:00.18 ID:4YKNC/AG0

F-22って赤外線も少ないんだよな？
アメリカ以外もエンジンの廃熱を少なくするノウハウあるのかな？

286 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 17:58:06.21 ID:8nqzXvK40

>>276
>豪州の外事・武器・貿易合同委員会

一般と呼ぶにはどうだろう？

287 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 17:58:06.49 ID:6os13vSbi

こんな与太記事でスレ立てとは・・・

288 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 17:58:17.56 ID:8shi+0MS0

240機中139機が落されるとか
F-22よりSU-35Sの方が強いの？

289 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 17:58:28.18 ID:LamBk8cK0

要訳すると、中国の軍備が圧倒的になるまで買うのは待ってくれ

290 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 17:58:31.68 ID:COeK8hTbO

早くガンダム作れよw
戦闘機等、要らないからなw

291 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 17:58:35.20 ID:paEG5zB40

Su-35は一機おいくらぐらいなんだろ

292 ：ほげほげ：2012/02/13(月) 17:58:35.78 ID:B4Qwyu6L0

>>260
デコイとかフレアとかあるけどな。

マッハ３同士で飛び交う物体を迎撃するのは至難の業だろ
それに、その分だけミサイル搭載能力が落ちるし。

293 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 17:58:36.68 ID:mttalHprP

それよりＡＥＳＡ実装機が少なすぎるほうがヤバい。

294 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 17:58:40.56 ID:7dNKp1A40

F-35が30機のこってＳＵ全滅ならF-35のが強いやん
何が太刀打ちできないんだ？

295 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 17:58:46.02 ID:zpZz2rbu0

馬鹿高い買い物のくせに勝てないって、どうゆうことなの？

296 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 17:58:51.68 ID:io4lpij20

>>239
中華の戦闘機数は、あてにならんぞ。
あれ、農薬散布用の航空機までカウントしてるわけだしｗ

297 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 17:58:54.94 ID:B445YjQx0

合計480機の空戦とか壮大過ぎて想像できねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

298 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 17:59:07.64 ID:uis73Yda0

もう西側も東側もスホーイでいいんじゃないの。

299 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 17:59:19.83 ID:+gi7gQB40

おそらく一度も会敵することは無いだろう

300 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 17:59:20.55 ID:bBIExg+yP

どこの国もF35を押し付けられることから逃げたいんだよ。必死なんだよ。日本も逃げれたのになぜ…

301 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 17:59:21.96 ID:SpgzR0j90

オーストラリアはともかく専守防衛の日本の要撃機に
ステルスって絶対必要な要素なの？

302 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 17:59:40.95 ID:pfJaVO6p0

LOMAC体験版動画

303 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 17:59:49.98 ID:InTpx+Ww0

要するにオーストラリアの皆さんは現代兵器を
このような想定で戦わせたって事か。
http://www.youtube.com/watch?v=c-y3o3hamls

304 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 17:59:57.99 ID:ehpkNLSN0

つまりF-22を買って中国に情報を売るアル

305 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:00:02.57 ID:QMoFS0cU0

F-35とF-22は翼下パイロンにAIM装備でのシミュレートだからステルスの優位性はないのよ。
これホント。・・・ホント？ｗ

306 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:00:06.03 ID:EfVXwDmB0

>281

http://www.youtube.com/watch?v=khG8pVEmzO4

307 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:00:20.51 ID:UTyKrQe80

240機出て行って、３０機しか戻らなければ
日本の制空権終わりだろ、かなりやばい状況になるだろう

308 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:00:21.56 ID:gmTd5HDM0

>>288
その間にSU-35Sは全機落とされたってことじゃない？
つまりF35は210機落とされたけど30機は残ってるってことになって
太刀打ちできてるってことになる

309 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:00:31.07 ID:SibCczBPO

>>275
買いたいのに
買えるのに
売らないんだよ
次期共和党大統領候補に期待
欲しがってる国の日本とイスラエル
どっちも導入したら周りがすげーうるさいけど
日本の場合
空母建造中の国が軍拡だと言い掛かりを

310 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:00:36.64 ID:77BKs/2m0

そもそもロシア機の電子機器の能力を知っているのか
最高軍事機密だろ

今の空中戦は、飛行能力より、電子機器の能力で決まる
しかも、一機単体ではなく、宇宙規模のネットワーク・システムとしての能力が重要

シミュレーションたって、ロシアの電子機器の能力をどう推定するかで、如何様な結果でも出せる

311 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:00:42.14 ID:8nqzXvK40

>>285
F-22とB-2は赤外線対策してるね
F-35はどうなんだろう？

312 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:00:52.17 ID:F/Aicwj00

>>277
最新の対空ミサイル相手じゃ撃たれた時点でまず終わりのはず
百発百中じゃないからたまには外れることもあるけど、基本的には今のミサイルって
単純なチャフやフレアに引っかかるほど頭悪くないしねえ

313 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:00:55.27 ID:mUx3MtKL0

この戦闘を実現させようと思ったら、航続距離のことを考えると
日本の近くでやらないと…

314 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:01:11.09 ID:ajfmC1Sh0

F22だろうとレーダー網しっかりしてる国相手だと位置把握されるから余りステルス過信するのはどうかと

315 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:01:21.55 ID:4tg/yR0s0

当たり前だろ馬鹿がみんな知ってるは

316 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:01:26.75 ID:LZXxvyC80

つーか……ロシアがオーストラリアまで陸上機を飛ばして、戦争しかけるの？空母がやって来て艦載機が飛んで来るって言うんなら有り得るかも知れないけど、陸上機がロシアやロシアの国外基地から飛んでくるの？何しに？表敬訪問？ｗ

317 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:01:28.56 ID:Qw8eynQ/0

例のごとくソースのロンダなんだろうけどよく分からん話だね

318 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:01:37.84 ID:zu+3HtAo0

>>294
オーストラリアにF35の
パイロットが240人も居ない罠

319 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:01:58.53 ID:XBnnRomKP

結局アメリカは、他国が強くなりすぎたら困るから、F３５を売りたいだけなんだよ
F22は、もう大して作ってないっていってるけど

実際に戦争になったら、F２２が２４０機位飛んでくるから覚悟しとけよ

320 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:02:00.07 ID:wtyxnMrk0

太刀打ちできないって勝ってるじゃねーか

321 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:02:09.63 ID:Y52gg9dg0

４８０機で５キロの距離から短距離ミサイル前弾発射

322 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:02:26.19 ID:QMoFS0cU0

>>311
巨大なエンジン積んでるからなぁ・・・

323 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:02:36.88 ID:0KtuxRsj0

このシミュレーションって、大戦略みたいに
攻撃力、回避力とか適当に数値入れて
計算しただけじゃないの？

324 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:02:44.18 ID:4vBj9L4BO

ロシア機が240機飛んだとして全機飛んで迎撃出来んの？

325 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:03:22.30 ID:4mwxNill0

>>319
わかった、ハチゴロー用意して覚悟しておくよ。

326 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:03:24.31 ID:qPAK7JJT0

ま、オーストラリアのオージービーフは焼肉にすると噛むと固い印象がある肉が多い
米国製牛肉は、柔らかい。

オーストラリア産のあの牛肉の噛み味って、英国なまりのかたい発音の英語に似ている

327 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:03:26.24 ID:Imtt36zN0

>>296
それでガスやウイルスとか撒かれたら困るな

328 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:03:41.96 ID:wKkttI2R0

>>233
段数を少なくして大電流を制御しようとしたら、当時は真空管の方が信頼性が高く有利なことも有った。
実際の回路はどうなのかは知らんけれどね。

笑ってたのは自らの無知をしらない馬鹿マスコミ。

昔からマスコミは無知だったんだよな。

329 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:04:12.80 ID:8nqzXvK40

>>309
イスラエルは中国にF-16の技術を売り渡したから無理だな
国家の信用そのものを無くしてる
日本はスパイ防止法を制定して、防諜を強化すれば可能性はある

330 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:04:15.77 ID:2YRKZei50

>>268
カナード翼をすてた理由教えて？　CCV技術の向上で不要になったのと重心から遠い位置にある
重量物の削減とヒョコヒョコ動くカナードによる増大するRCSの削減以外で　

331 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:04:25.70 ID:a6b2qWiF0

>>55
戦闘は光線状態の良い昼間にだけやるもんじゃないからな。
赤外線画像認識追尾という技術が有ってだな、この技術は日本の某光学メーカーも開発しているし、
某ミサイルの目として採用されてるんだわ。

332 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:04:27.64 ID:Y52gg9dg0

幸か不幸かＦ３５の調達順位が上がったな

333 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:04:32.46 ID:riPhUjCIO

PAK-FA相手だとどうなのよ

334 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:04:38.05 ID:CiEknftjO

>>316
その時にはインドネシア辺りまで陥ちているか、日韓辺りを前線に
連合で豪州が派遣しているかだな

335 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:04:47.11 ID:HnjtVIBD0

>>312
被ロックオンからの回避装置とか
真剣に考えたら楽しそうだなｗｗ

336 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:04:53.81 ID:IxUPu/F50

>>307
相手は全滅してるんだから残った30機で蹂躙すればいいじゃない

337 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2012/02/13(月) 18:04:58.42 ID:q68FfztMO

チャンコロに３５は余程都合が悪いらしいｗ

338 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:05:24.65 ID:QMoFS0cU0

>>330
過去を振り返らない為に

339 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:05:52.50 ID:nlWgV1M+0

SU35Sが何機落とされたか書いてないのがなぁ…
俺の予想だとSU35Sは壊滅或いは全滅。だもんで数は出せないｗ

340 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:05:57.21 ID:tv+egP3B0

チームの半分は新人じゃないですか！
これでは戦えませんよ

341 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:05:59.48 ID:zLNXLun80

想定条件が全く説明されてないんだから、ドッグファイトがどうのステルスがこうのとか言ってもなー。
ただ現実にあまりありえない条件設定でシミュレーションやってるとも思えんけど。

342 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:06:05.04 ID:mttalHprP

スホイと共同開発したほうが日本が欲しいスペックの戦闘機に近くなるぞ

343 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:06:11.29 ID:F/Aicwj00

>>301
今の空中戦は昔みたいなドッグファイトになる前に、お互いに見えない距離からの
長距離ミサイルの撃ち合いであらかたケリがつく
その時にもしこっちがステルスであれば、こっちはミサイルを撃たれることもなく
侵攻してくる敵の戦闘機を一方的に長距離ミサイルでタコ殴りにできる

というわけで、防衛側からの視点で見てもステルス機能は非常に重要

344 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:06:48.68 ID:nxGJ3ZP20

どれぐらいの戦力差なのか、ガンダムに例えてくれ

345 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:06:49.95 ID:efcfwSWEO

オーストラリアも中国自治区になる

346 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:07:21.20 ID:Y52gg9dg0

Ｆ２２再生産を要求しつつＦ３５の値上げけん制

347 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:07:40.85 ID:7QLaeAkM0

バトルフィールド３で検証したんじゃないだろうなｗｗ

ゲーム中では確かに勝てない。

でも、ドッグファイトする機体じゃないだろう。
合成レーダーとかAWACSからデータリンクして探知されん内に長対空ミサイルでアウトレンジする戦法だろ。

348 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:07:42.03 ID:OVtT58IT0

＞一方240機のF22であれば、撃墜される数は139機にとどまるという
ないない

349 ：熊襲：2012/02/13(月) 18:07:52.14 ID:YLmJmbX10

>>301
スクランブル発進で邀撃して相手の空対空ミサイルにやられたら嫌でしょ。

350 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:07:52.40 ID:QMoFS0cU0

>>342
航続距離長いしな。

351 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:07:54.79 ID:qPAK7JJT0

>>173
そうだよね
パイロットが耐えられないのでとニュースになった
>>328
真空管のメリットはもちろんあるよね
ま、米軍が意図的にそう漏らしたんだろうね、冷戦時代なので敵が弱いと
米国の軍産複合体が困る。

352 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:08:00.53 ID:2REGW7bG0

240機が一文字に並んで撃ちながら突撃するのかもしれん
すれ違ったら戦闘終了

353 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:08:09.28 ID:LXiM5ANG0

http://indonesian.cri.cn/mmsource/images/2012/01/14/mei.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/gmeret-gorira/imgs/1/3/13d25cba-s.jpg

http://www.goodwp.com/large/201103//16817.jpg
http://www.ausairpower.net/KnAAPO-Su-35-1.jpg

354 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:08:27.35 ID:eSl0KrGo0

>>328
あれって当時の技術じゃあの出力のレーダーを使うには真空管しか選択肢がなかったらしいな
別にロシアが遅れていたせいじゃないらしいね

355 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:08:35.58 ID:LZXxvyC80

>>334
どんだけ、ロシア無双だ……ｗ

356 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:08:56.97 ID:ilxe3DcH0

>>275
相手がインド人ならＦ２２の方がボコボコにされる予感･･･

357 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:08:57.25 ID:bYjl8GJ80

それ以前に戦闘機の正確な性能データは何を根拠にしてんだろね

358 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:09:00.14 ID:2Eb/YI8O0

F22って沖縄に配備されてるよ(笑)
米軍基地に配備してもらえば意味は一緒だ

359 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:09:21.70 ID:NLJlDkvm0

これがPAKFAじゃないんだよな。
ロシアがPAKFAの時にF35がどれだけ使えるか、が重要じゃね。
su-35対F-15でシミュレートしてほしいわ。

360 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:09:46.55 ID:gmTd5HDM0

>>343
どこからミサイル飛んでくるかわからないってのは攻撃側も防衛側も怖いものだしな
特に攻撃側は防衛側よりサポート情報少ないだろうし防衛側がステルス機持ってるってのは
結構なプレッシャーになるよね

361 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:09:53.01 ID:fHFJS3CLO

これが本当のステマ

362 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:09:54.75 ID:fRf3J/j00

シミュレーションできるほどF35の情報なんて出てないだろｗ

363 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:10:23.48 ID:8nqzXvK40

>>327
航続距離からして日本まで来れる機体はかなり限られる
朝鮮半島を中国が支配下に置けば話は別だけど
韓国がアメリカの支配下の間はさほど心配ない

364 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:10:36.68 ID:paEG5zB40

そもそも空戦しないからなあ

365 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:10:38.17 ID:EfVXwDmB0

「実際の戦闘機でもHUD内に敵を捉えてなければロック出来ないよ！」

って力説された時はﾜﾛﾀ

366 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:10:45.03 ID:HnjtVIBD0

長距離ミサイルって聞いたらフェニックスまず浮かんでしまう。
空対空212キロ。

367 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:10:45.33 ID:qkkvlOiBP

>>358
むしろ機密情報は漏れないし金はかからないからそっちの方が（ｒｙ
自衛隊員のパイロットは操縦してみたいだろうけどｗ

368 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:11:03.09 ID:skHIhVjR0

どうせＳＵ－３５とＦ３５が実戦をやりあうことはないんだ。問題ないｗｗｗｗｗ

369 ：ほげほげ：2012/02/13(月) 18:11:16.68 ID:B4Qwyu6L0

>>328
まぁ、西側の兵器って、無駄に複雑で脆いからな。

圧倒的な経済力を背景に数で勝負してるけど。
単品の勝負となると互角か少し弱いくらいになる。

なので常に新作が出て、名品がなかなか無いし、長くは持たない。

370 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:11:38.52 ID:bBIExg+yP

しかしスホーイかっこよすなぁ。

371 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:11:48.28 ID:4YKNC/AG0

>>362
スパコンで、形からかなり性能を読み解くことが出来るらしいけど

372 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:11:52.78 ID:vt1EQUid0

この時代にドッグファイトなんてあり得るの？

373 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:11:56.09 ID:InTpx+Ww0

>>369
軍産複合体からしてみれば、マイナーチェンジを
繰り返してくれるほうが儲かるからな。

374 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:12:00.48 ID:I9OniiMj0

戦闘機技術でアメリカが上を行かれるということは、世界の王者が変わるということ。
その日は着実に近づいている。

375 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:12:11.15 ID:Y52gg9dg0

>>328

ソ連でプリント配線版が使われだしたのはMig23が最初
Mig23より前のMig25ではプリント配線版すらなかった。

あえて真空管にしたわけではおまへん。

376 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:12:18.18 ID:OVtT58IT0

240の機体を飛ばすためには720機の導入が必要

377 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:12:42.51 ID:Er5XaqLK0

まっどうでもいい話だ
当のアメリカは無人機に軸足を移してる
F35は半分商売

378 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:13:24.94 ID:rG24sS1b0

もう面倒臭いから北朝鮮と中国と韓国に水爆落しちまえよ。スッキリするぜ。

379 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:13:26.05 ID:6m0xO57C0

長距離レンジからのミサイル攻撃能力が重要なんじゃないの..??

380 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:14:29.17 ID:2GdlxOnN0

ﾛｼｱ空軍強そう　ﾄﾞｲﾂ空軍を圧倒したやん

381 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:14:35.25 ID:gTCWDrph0

>377
無人攻撃機は一定の成果を出しているが無人戦闘機はまったく役立たずだけどな

382 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:14:41.76 ID:4YKNC/AG0

>>377
それをハックして軟着陸させたイランが最先端の情報を手にしている訳だな。

383 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:14:43.43 ID:+MPyipL10

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384 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:14:44.34 ID:MgXszXIF0

チャイナネットって・・・・
J20を売り込みたいんだろ（ｗ

385 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:15:06.52 ID:MRGLbswU0

しってるけど、日本は法外な価格で買わされるんだろｗ

386 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:15:17.52 ID:ur4zX3UB0

F35はサンダーバード２号に似ている。

387 ：熊襲：2012/02/13(月) 18:15:22.81 ID:YLmJmbX10

>>316
たぶん、ＳＵ－３５Ｓの売り込みに来るんじゃないか？

388 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:15:26.57 ID:vt1EQUid0

関係ないけどイランのF14はどうなん？
イスラエルのF15とかアメリカのF16と戦った場合

389 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:15:56.86 ID:psRR/kxZ0

ついこの前、LomacをFC2にしたらキーの割り当てが徹底的に変更されててﾜﾛﾀ
5年以上キーボードで遊んでたのに、また１から割り当てし直しwwww
しかも機種ごとに設定しないといけないとかアハハハハハハハハ…

390 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:15:59.91 ID:2YRKZei50

>>310
Su-35の搭載してるレーダーはF-22の物よりも探知距離は長いよ　
F-22のAN/APG-77はＦ-22相当の目標を探知するのに60㎞ぐらいまで寄らないと探知できないのに対してsu-35のレーダーは90㎞先から探知できるといわれている

391 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:16:30.12 ID:vqDC/iRw0

>>328
んなことはないｗ
電流制御の素子としちゃ半導体の容量は桁違だ
それが本当なら、工場だの電車だのの電流制御は真空管使うだろ？
当時言われた、真空管のメリットは核戦争下での耐性だよ
こればっかりは半導体はからきしダメだからね
「ソ連はそこまで核戦争に本気なんだ」と西側を驚嘆させたんだよ

392 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:16:41.85 ID:paEG5zB40

先日ロシアの爆撃機がいらっしゃった時にファントム君が飛んでたもんな
あれで済んじゃうんだからなんでもよさげ

393 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:16:54.06 ID:0jEa6vks0

ブルーレイで作品化してくれ

394 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:16:55.47 ID:+dAVrt0t0

Ｆ-35は変態度合いが足りないよな

395 ：ほげほげ：2012/02/13(月) 18:17:07.86 ID:B4Qwyu6L0

まぁ、最高速度とか機動性の追求を既に諦めてるのがアメリカ
それよりも電子戦能力の向上に重きを置いてる。

たしかに圧倒的な経済力と宇宙分野で先を行ってるアメリカとしては得策だろうが、
他国がそれを真似できるかと言えば、疑問。
まず経済力が違いすぎるし、基礎的な技術力も違う。

396 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:17:19.02 ID:mttalHprP

戦闘機に関しては旧西側のほうが経済事情で開発停滞しまくりだな。

397 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:17:26.47 ID:4YKNC/AG0

>>388
整備品が尽きているので飛ばせられんと、ソースは２チャン

398 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:17:34.11 ID:gTCWDrph0

>390
F22はAWCSのサポート前提だからな
単騎で戦わなければならないSu35と直接比較はできないよ

399 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:17:43.25 ID:I9OniiMj0

しかし、ここまで高くなるとミサイルより低コストの木造機を飛ばされたりしそうだな。

400 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:18:21.64 ID:QhI6s9hn0

F35Jという魔改造は…

401 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:18:34.32 ID:4YKNC/AG0

>>387
韓国に売り込んだという話を聞いた事があるような・・・

402 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:18:45.87 ID:8nqzXvK40

>>372
主流にはならないだろうな
泥沼の混戦状態になったときに出現するかも知れないけど
軍としてはそんな状態は避けたいだろうねえ

403 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:18:48.88 ID:vqDC/iRw0

>>390
そのかわり、レーダーを使ってる間は自分の位置もバレバレだけどねｗ
単なる出力競争の時代はとっくに終わってるよ

404 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:18:55.33 ID:qPAK7JJT0

>>330
昔な、ｆ2が導入される前はｆｘといってカナードがもてはやされてな
ｆ16にカナードつきがかっこいいぞ、平行移動するんだぞってマスコミ記事でもてはやされて
ｆ2にカナードがついていなくて、がっかりした記憶がある

405 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:19:00.53 ID:HnjtVIBD0

>>388
あれかっこいいよな。
好き。

406 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:19:07.51 ID:O2lJRayJ0

これってどういう状況下でシミュレートしたんだろ
防衛か侵攻か支援機は地上レーダーは？

407 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:19:14.66 ID:sBExoZx80

根本的な質問で申し分けないんだが
ステルス機ってレーダー使ったらステルス性が失われるよね
どうやって戦うの？
AWACS飛ばしてデータリンクさせて攻撃するの？
それだったらまず先にAWACSが落されるよね

どうするんだかさっぱり判らないのでエロい人、教えてください
orz

408 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:19:16.03 ID:Qw8eynQ/0

>>400
F/A-XXあたりに協力した方がいいかも

409 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:19:29.40 ID:SfthYdW+0

＞中国網日本語版（チャイナネット）が報じた。

あやしいな。

410 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:20:08.05 ID:ilxe3DcH0

>>368
ゼロ戦はスピットファイアをボコボコにしたんだぜ。

411 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:20:24.56 ID:1UVwbPr90

F/A-18E VS Su-35×8機
ttp://www.masdf.com/gomi/amraam.html

ちなみにこちらは、F/A-18の圧勝という結果に終わっとる。

412 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:20:24.45 ID:eSl0KrGo0

>>395
諦めてるって言い方は語弊があるだろ
単に重要度が下がったからってだけの話なんだから

413 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:20:52.42 ID:VwbvkPSA0

心配するな。戦争にはならない。９条信者の言うことは正しい。

414 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:21:06.75 ID:QMoFS0cU0

>>406
空中にゲートを並べて各機一斉にスタート。

415 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:21:15.39 ID:nT4KJ42pO

>>12
戦闘機の運用を勉強してから2ちゃんにカキコした方が良いと思うよ

416 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:21:25.33 ID:gTCWDrph0

>406
豪州の持ちうる電子戦能力を使って戦った場合だろ

すなわち電子戦抜きで１ｖｓ１のガチ勝負

417 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:21:31.88 ID:QgUKI3ck0

　　　　　,,,..........,,
　　　 ,,ｒ'':.:.:.:.:,;.;.;ミミ>ェ.、
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　i!　　　　　　　　　｜　!:.:.:.:i
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　　i. ￣　| |　￣　　 ,ｒ' トー' 　 << 日本は　主権国家っていうレベルじゃねえな！
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418 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:21:31.67 ID:I9OniiMj0

>>395
資本主義国には致命的な弱点がある。
金銭に重い価値を置くがゆえに責任ある立場の人間が買収されやすいということ。

中国が経済力をつけてきた今、技術の流出を防ぐのは容易ではあるまい。

419 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:21:36.26 ID:XohD+k9y0

ぶっちゃけ最新のレーダー、ミサイル、管制システム積んでればファントムでもいいんじゃね

420 ：ほげほげ：2012/02/13(月) 18:21:42.62 ID:B4Qwyu6L0

AWACSのレーダー範囲が恐ろしく広いので、弾道ミサイルでも無いと
届かないから問題ない

421 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:21:47.10 ID:WMrvsQLpO

F35はグフの飛行型の臭いがしてならない

422 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:22:09.88 ID:4YKNC/AG0

>>407
一説ではレーダー波を変調して逆探査を誤魔化すというが・・・

423 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:22:14.93 ID:F/Aicwj00

>>407

＞AWACS飛ばしてデータリンクさせて攻撃するの？

基本的にはその通り
AWACSとか地上レーダーとネットワークを介してデータをやり取りしてそこからレーダー情報をもらう
だからAWACSはめちゃくちゃ重要な防護目標

424 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:22:35.13 ID:NtAwZWCT0

>240機のF35が同数のSU－35Sと戦った場合

さぞや豪快な空中戦だろうな
映画化しろ

425 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:22:45.97 ID:mttalHprP

日本はｉ３開発もだがＡＡＭを無効化出来るレベルのジャミング技術を
独自開発したほうがいい。

426 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:22:57.57 ID:ilxe3DcH0

>>394
ステルス性能以外はパッとしないやられキャラだからなｗ

427 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:22:57.83 ID:gTCWDrph0

>418
つかー中国は本当の共産主義ではないだろ

純粋な社会主義、共産主義国家は絶滅したか衰退している

428 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:23:06.00 ID:2YRKZei50

>>403
だからIRSTが並行してあるんだろ...　　
>>404
F-2はカナードなくてもCCV機だから機種軸を固定したまま上下左右に移動できるだろ...

429 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:23:08.78 ID:m3bGxrg+0

T72はM1のライバルとか言われてたことがあったね

430 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:23:26.24 ID:EfVXwDmB0

最近は現代戦のコンバットフライトシムの新作がとんと作られん
最近の実情にあったデータでLOMACみたいなの作ってくれんかのう

431 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:23:29.89 ID:/ZHRwlO20

>>330
わかってるじゃん。なんでSu-35のRCSがF-22と同等と思ったのかな。
仮にSu-35＝F-22として、Su-35SのRCSはどこに置くのさ。

432 ：家政夫のブタ：2012/02/13(月) 18:23:46.90 ID:zHJLP1vM0

Senator the Hon David Johnston
Senator for Western Australia

http://www.aph.gov.au/senate/senators/homepages/senators.asp?id=00AON

433 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:23:55.17 ID:eSl0KrGo0

>>407
当然そういう戦いになる
AWACSを先に落とした方が圧倒的優位に立てるからね
まあAWACSは戦闘空域の後方にいるし周りも必死になって守るからそう簡単には落とせないけど

434 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:24:11.10 ID:Rana7gvfO

バカか
high、lowのhighに対抗する機体がlowに負けてたら話にならんだろうが

435 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:24:20.82 ID:8ileOhXj0

>>416
オーストラリア軍はシーシェパードを支援するため、レーダーの情報を漏洩し、
米軍を激怒させたことがあったような？

ラッド内閣当時のオーストラリアは、中国の属国だったね。

436 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:24:27.18 ID:bBIExg+yP

>>418
それ資本主義全く関係ない。社会主義国がどんだけ買収社会か知らんのか。

437 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:24:42.24 ID:tE/yif7F0

露兵器は米兵器のアウトレンジ攻撃に屈するって相場がきまってんだよ

438 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:24:54.65 ID:+dAVrt0t0

>>426
ガンダムでいったらジムだしなｗ

439 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:24:58.44 ID:4YKNC/AG0

>>425
一番機密度が高い技術だから有っても俺らがほいほい知れない物だと思いたい

440 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:25:03.79 ID:SfthYdW+0

大丈夫だ。キツツキ戦法を使えば。

441 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:25:40.27 ID:gTCWDrph0

>435
ぶっちゃけ豪州は沿岸警備隊レベルの国防力で十分な立地なんだよな
周囲数千キロ範囲内に脅威となる敵は居ないし

442 ：ほげほげ：2012/02/13(月) 18:26:12.64 ID:B4Qwyu6L0

社会主義者はポルノで落とせるよ

443 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:26:20.46 ID:ukajIFVO0

今だってイーグルがフランカーには勝てないでしょ。

444 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:26:24.80 ID:paEG5zB40

日本は原発破壊されたらオワコンだけどな

445 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:26:28.81 ID:sBExoZx80

>>422
>>423
>>433
アリガ㌧

446 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:26:42.52 ID:90X+ry6KO

例の「陸に上がったアザラシの子供」

447 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:26:45.25 ID:gTCWDrph0

>438
いいえ
せいぜいパブリク相当です

448 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:26:52.35 ID:JiHzE4570

>>>中国網日本語版
>>>中国網日本語版
>>>中国網日本語版

オーストラリアのニュースをどうして中国様がわざわざ日本語に翻訳してまで日本人に伝えたいのか。
つまり日本がF-35を導入すると都合が悪いということです。

449 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:27:13.48 ID:HLSGb4ebO

近代戦はパイロットの力量とか関係ないんだねえ…弾撃ったり回避したりってのも自動でやってくれるんだろうか

450 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:27:24.36 ID:GAWzTcxh0

もうさっさと買って問題点を修正させてくれよ

451 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:27:51.03 ID:QA+0oIXBP

それはすほーいですね　( ´∀｀)

452 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:27:53.60 ID:gTCWDrph0

>450
粗大ゴミを買っても粗大ゴミにしかなりません

453 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:28:00.18 ID:vqDC/iRw0

>>430
LOMACはプラグインでF-22まであったような？
俺は収録機体より、最新のグラフィック機能に対応してほしいな
いまだDirectX-9が主流なんだよなぁ

454 ：ほげほげ：2012/02/13(月) 18:28:26.78 ID:B4Qwyu6L0

>>425
無効化は無理。

マッハ４で各種レーダーや画像処理までしながら目標に飛んでいく全自動無人機だからな。

基本、発射以前に無力化しかない。

455 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:28:39.73 ID:BK+qrGuMO

そもそも、アメリカがF22を輸出すれば何の問題もなかった話
そんなことよりサーチナはソースロンダリングいい加減にしろよ

456 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:28:41.22 ID:vt1EQUid0

>>405
TOPGUN世代か

457 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:28:45.95 ID:NMbjYKcb0

SU-35のパイロットがメビウス1ならあり得る。

458 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:28:59.96 ID:HDmS0nWi0

ミサイルをミサイルで撃ち落とそうとしてる時代に戦闘機って必要なの？ミサイルとミサイル基地、潜水艦の方が役に立ちそうじゃね？

459 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:29:01.37 ID:mttalHprP

>>442
くーにゃんに落とされまくった我が国には言えないセリフだな

460 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:29:09.05 ID:gTCWDrph0

>449
現代戦闘機は単なるミサイルキャリアーだからな

最適な攻撃ポイントに誘導する能力が一番求められる

461 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:29:17.10 ID:8nqzXvK40

>>407
ちなみにAWACSだけでなく、囮役のF-22がレーダー探知してデータリンクする戦法も可能
１対１で一騎打ちする訳じゃないからね

462 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:29:29.35 ID:kH4aF3Ck0

こんな話題も外交防衛上の情報戦だし、調達費用の値引き交渉等の手だということを、日本人は考えないのか？？

463 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:29:33.66 ID:JiHzE4570

精密なシミュレーションができるほどオーストラリアがF-35とSU－35Sのデータを持っているとも思えんが。
カタログスペックだけでやったのか？

464 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:29:40.95 ID:QMoFS0cU0

>>456
トップガン世代ならほれるのはA-4だろ！

465 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:29:55.85 ID:WO3/yVHz0

>>407
そこで間にレーダー偵察機を入れると
ステルス機の位置を知られないまま攻撃が出来る
高高度偵察機の出番

466 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:30:09.09 ID:Pj+qS/aH0

ソースが中国である事に注意しろというニュースだな。
これが情報戦だよ。

467 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:30:18.72 ID:xSU4i1i00

480機のドッグファイトとか面白すぎだろww

468 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:30:25.41 ID:jZRVFbTj0

SU35の美しさは異常。まるで白鳥の如し。
http://www.newaustralia.net/images/su_35_large2.JPG

469 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:30:26.10 ID:F/Aicwj00

>>449
回避は無理
今のミサイルは結構かしこいからチャフやフレアくらいじゃ騙せないし、
かといって機動性で振り切れるほど甘くもない
というわけで、基本的には射程内で撃たれた時点でジ・エンド

470 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:30:32.86 ID:Qw8eynQ/0

>>438
組み合いに限定したらオフボアサイト能力で
ガンダムであるところのラプターも苦労するかもしれない

471 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:30:37.77 ID:uhTx5Nlh0

よく分かんないけど
ザクがいくらジムより強くとも10機のジムとじゃ勝ち目無いってやつじゃないかな

472 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:30:50.34 ID:bBIExg+yP

>>443
イーグルはそもそもドッグファイターじゃない、不向きだってナショジオで言ってた。アウトレンジからミサイル撃つのがイーグルの戦い方なんだってさ。

473 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:30:59.24 ID:z9e1Smsh0

値段高騰し、いつ買えるか？なので、手を引きたがってると言われてはいたが。もし、ここが買わないと決めたら、また値上がるなあ。F2の時みたいになりそうだ。

474 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:30:59.45 ID:gTCWDrph0

>458
あんまり遠くから撃つと回避されちゃうからね
F-14のフェニックスミサイルが流行らなかったのもそれだし

回避困難な距離にまで肉薄してから撃つのがセオリー

475 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:31:03.84 ID:3sJvr16e0

SU-35S買えってことか？

476 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:31:05.85 ID:U64YiBdc0

>>467
燃える展開だな

477 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:31:09.46 ID:vqDC/iRw0

>>441
まぁその昔、オーストラリア空軍と航空戦をやった国があるけどねｗ

478 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:31:16.21 ID:HYfkntdW0

F-22相手にキルレシオ1:1以上に持ってけるSU-35Sってどんだけバケモノなんだよ。

479 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:31:18.05 ID:k2ppm+Zd0

そんなことスッテルス

480 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:31:34.93 ID:eZZldST10

F111再びってことか。マクナマラも墓の中で胸熱だろうな。

481 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:31:56.99 ID:2YRKZei50

>>431
245を読み直せよ　どこにSu-35のRCSがF-22相当だって俺が書いてるんだよ？？　

482 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:32:24.89 ID:gyoz2mUO0

ロシアの致命的欠陥は炭素系の複合材が作れないため、複合材がほとんど使われていない。
このため、ロシアのステルス戦闘機には西側の水準のステルス性はない。
また、どんなステルス機でも全方位でステルス性はない。上空からレーダ照射されるとステルス性は
まったくないレベルになり、高高度からレーダ監視できるAWACSからは丸見え、AWACSのサポートなしで戦った場合
ステルス性があるというだけ。F-22とAWACSのサポート付きF-15と戦えば、F-15の圧勝に終わる。

483 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:33:01.84 ID:eSl0KrGo0

>>469
射程内だけど必中圏内でない距離から発射されることもあるだろうから
それを軽く避けれる程度の運動性は欲しいよな

484 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:33:03.38 ID:gTCWDrph0

>470
ガンダム自体は決して強くは無いからな
単純比較ならゲルググやドム、いや高機動ザクにさえ劣る

単に搭乗者が変態だっただけだもん

485 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:33:14.95 ID:8nqzXvK40

>>414
ブラック魔王とケンケンが一緒に飛んでる映像が見えたわｗ

486 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:33:20.66 ID:MFNXnkT30

双方合わせて480機が大空中戦か！
胸が熱くなる想定だな

ソロモン航空戦では来襲200機を100機で迎撃とかあったらしいけど
現代ではまずありえない数の想定に感動

487 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:33:26.58 ID:QMoFS0cU0

>>460
鈍足鈍重のF-35を適切な位置に誘導するのは大変そうだ

488 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:33:41.15 ID:gTCWDrph0

>477
その国の機動部隊はもはや存在しない

489 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:33:54.23 ID:bg/4vBMs0

日本は神心の研究をもっと推進した方がいい。
まだまだ技術的に足りてないが、予算じゃぶじゃぶでやれば結構早くできそうな気がする。

490 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:34:02.15 ID:IR9F0gGY0

AEW&Cだけで広大な国土を守ろうとするオーストラリアがバカなんじゃないかと思えてきたんだが

491 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:34:18.32 ID:/ZHRwlO20

>>481
＞SU-35ってF-22ぐらいの低RCSの機体
おまえの　ぐらい　って表現はなんなんだ。。。

492 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:34:41.20 ID:oJ+2UM88O

すー

493 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:34:41.98 ID:eC3v92xF0

>>353
SU35ふつくしい・・・

494 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:34:55.43 ID:gTCWDrph0

>490
国土の大半は守る価値の無い荒野だけどな

495 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:34:58.72 ID:vH0ZPzfT0

SU－35Sを売ってくれるように圧力かけようぜ。

496 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:35:10.23 ID:zoHUYPLD0

ロシアのを買えばいいんじゃね

497 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:35:19.94 ID:MApViPvD0

>>202
ほう
やっぱＡＫ－４７みたいに、低精度の部品でも、それなりに
結果が出せてしまう設計なのかな、戦闘機に至るまで？
そいや中国製のロケットはロシア設計だっけ

498 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:35:27.07 ID:khqriOJB0

Su-35S高く買うから北方4島返せって交渉すればよくね？

499 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:35:27.96 ID:gO5xTNPF0

それなりに使えるようになるまで、どれだけ金がかかるのやら

500 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:35:47.38 ID:yVjWbM4ZP

オバマがポンコツ推進者だからな

501 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:35:55.66 ID:mttalHprP

>>454
今見えてる技術じゃ無理だが基礎研究やっとけと言う事だ。
どうやればシーカーを潰すか誤作動させる事が出来るか

502 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:36:01.89 ID:P+qrqU8j0

Su35ってそんなに強いんだ
ふーん、凄いね(棒

じゃPAKFAイラナイね。

503 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:36:04.21 ID:4YKNC/AG0

>>495
輸出モデル名はSu-35"K"だぞ

504 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:36:06.87 ID:zLNXLun80

wiki見るとSUの方がレーダーも強力でミサイルの射程も長いんだろ。
ロシアにもAWACSあるんだろうし、そんな変な結果にも思えないんだけど。

505 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:36:18.04 ID:gTCWDrph0

>499
開発に成功する前に時代遅れになっている

506 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:36:21.38 ID:QMoFS0cU0

まぁIRSTあるしね。
射程３００kmのIRミサイルが今後の流行にｗ

SU-35を買って魔改造ですかｗ
よだれが出そうです

507 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:36:38.51 ID:Qu+Lx+Gb0

>>425
ジャミングを逆探知するモードがあるそうだからなぁ
ジャミング逆手にとって発信元辿ってミサイルが飛んでいくんだとか
やっぱり沈黙するステルスの方がマシかと

508 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:36:41.95 ID:jZRvciKEO

>477
日本製の爆弾が60回も落とされたことを思い出してやって下さい。

509 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:36:46.22 ID:HoOaYKGs0

http://www.age2.tv/rd05/src/up3033.jpg
http://www.age2.tv/rd05/src/up3034.jpg
http://www.age2.tv/rd05/src/up3035.jpg

510 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:36:54.67 ID:Ia71gAP60

>>1まじｄ？

511 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:36:56.40 ID:JzPYkmdDO

日本も国産作ろうぜ！
ただし特亜には売るな作らすな漏らすなよって言う

512 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:36:56.62 ID:qPAK7JJT0

>>382
へーーイランもかい
パキスタンに潜むタリバンのハッカニーグループがハックしたとかBSドキュメタリーで
みたわ
ラスベガス近郊の空軍基地から衛星経由でアフガンとパキスタン国境を無人機が飛んでいてと
リモコンの任務を終えたパイロットは基地から家族がいる自宅に車で帰りと

パイロットいわく、あんなもおの落とされてもかわりはあるので、いいですよと笑顔でこたえ

513 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:37:27.61 ID:vqDC/iRw0

>>482
えーと、大抵の戦闘機はAWACSが居る高度より高く昇れるんだがｗ

514 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:37:29.72 ID:ncqe9BFt0

Su-35が3機でラプトール1機くらいのバランスだぞ？
1vs1ならせめてT-50だせや
にしても負けそうだがな

515 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:37:30.85 ID:QC2VcK4u0

>>508
自称戦勝国なんだぜ

516 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:37:33.62 ID:IBPvQC2B0

>>464
F-5やろ
sine

517 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:37:43.01 ID:2YRKZei50

>>491
>SU-35ってF-22ぐらいの低RCSの機体を60マイル先から追跡できる鬼レーダーと

普通の日本語が出来る奴なら、Su-35のレーダーがF-22相当のRCSを持つ機体を60マイル先から探知できるって意味でとらえるだろ
これをsu-35がF-22相当の低RCSを持つという意味に取ってるお前が心配なんだが

518 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:37:52.43 ID:xSU4i1i00

>>509
こっち見んな

519 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:37:58.77 ID:Qw8eynQ/0

>>484
頑張って欲しいけど少し古くなってきてる上に
この先はあまり期待できないんだよね、もったいない事に

520 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:38:08.46 ID:gTCWDrph0

>511
残念ながら日本国内で作る＝即漏洩・・です

自衛隊機地のハンガーも敵の支配下だし

521 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:38:14.13 ID:dC/vvQLD0

>>1
情報のロンダリングすげーな

中国網日本語版（チャイナネット）が報じた。
豪「キャンベラ・タイムズ」紙によると、
サーチナ 2月13日(月)
http://headlines.yahoo.co.jp

522 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:38:17.63 ID:vt/Gz+l70

しょーがねえから、日本は国産でコスモゼロ作ろうぜ　(´･∀･`)

523 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:38:28.28 ID:YlzVPpe60

>>480
あいつは只の統合バカ
トライサービス構想ですら速攻陸軍に蹴られてる
F-111もOV-10も途中からは、いい迷惑

524 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:38:36.07 ID:8nqzXvK40

今のミサイルはかなり変態機動するからなあ・・・・・
あれを見て、距離さえあれば避けられると確信出来るパイロットっているんかな？

525 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:38:49.58 ID:bBIExg+yP

>>507
日本の地対艦ミサイルにその機能有るらしいな。

526 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:38:50.23 ID:gO5xTNPF0

>>505
俺もそんな気がする
YF-17はなんとか化けてFA-18になったが、F-35はどうなるやら

527 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:38:56.94 ID:VX6fRVfCP

>>514
らぷとーる？

528 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:39:11.89 ID:aTAex62VO

てか、そんなに戦闘力に差がありもんなのか？

ぶっちゃけちょっと不利なくらいじゃねえの？

529 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:39:12.18 ID:qPAK7JJT0

>>409中国ならソースをいじって脚色しそうだよね。
なんちゃってドラエモンや、スマホのまだ出ていない機種さえコピー製品でつくる国だ

530 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:39:54.38 ID:fXxMJ9eT0

なら、SU-35Sを買えばいいじゃない。
数字も同じだし

531 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:40:16.49 ID:/ZHRwlO20

>>517
俺の読解力問題だったわ。手間かけさせてすまん。

532 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:40:31.57 ID:Jg3W60HW0

やはりここは魔改造でヴァルキリーの出番ですね。
機体は大型だからミサイルいっぱい積めるし、大出力のレーダーだって
いけるだろ。
最高速度もマッハ３オーバー、変形もする。

533 ：香具師A＠おだいじに：2012/02/13(月) 18:41:03.16 ID:L39sMIDc0

PAKFAは　ラプター迎撃機　ラプターを撃ち落とすための戦闘機

前々から判っていたこと　何を今更
F-35は　欠陥機　マッハ２もでない　低速機

534 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:41:13.01 ID:9Hhd4AeM0

SU－35S
この実験で、地球上最強戦闘機である事は間違い無いことは判明した。
が。稼働率が極端に低く、さらに敵を圧倒する飛行機動する為には、
無人でなければならない。（有人の場合は圧死します。）事が同時に
解った。

だったら笑う。

535 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:41:34.18 ID:gTCWDrph0

>528
実戦では物量、補給能力、管制能力の総合力の差で
西側（米軍）の圧勝になるけどね・・・

金食い虫だけど機動部隊の有無は絶望的な格差を生む

536 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:41:38.53 ID:4YKNC/AG0

>>532
そのためには異星人の宇宙船が落下してこないと・・・

537 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:41:42.11 ID:jZRvciKEO

>524
性能劣化を腕で補う坂井三郎の様なパイロット育成が必要ですね

538 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:41:51.10 ID:F4W/95pF0

>>504
ロシアのAWACは飛んだことがないことで有名でして・・

しょうがないので戦闘機間でデータリンクをくめるようにした。

539 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:41:54.68 ID:wtLoIjEa0

これが純粋な格闘戦なら馬鹿すぎるな

540 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:42:07.90 ID:vqDC/iRw0

>>523
アメリカの強さってそーいう極端なことも「実際に試してみる」ってことだと思うがな。
計画から生まれた要素技術は結構役立ったようだし

541 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:42:36.99 ID:aosXXZdpO

実際、35を"第5世代"と言うのは?な感じはしてる。4.7世代、或は"第5世代の廉価版"みたいな(価格は高いがね)
22を[フェラーリF1]とすれば、35は[市販フェラーリ]だろ。
価格はフェラーリF1並みだけれど(笑)

542 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:42:51.57 ID:gTCWDrph0

>538
たとえ飛んでも対レーダーミサイルの餌食だよな・・・

543 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:43:05.53 ID:ZE2LwnWe0

>>407
エーワークスやレーダー基地・艦船からの情報は大事だが
赤外線シーカーで実はかなり遠くの敵まで攻撃出来る

当然レーダーほど遠くの敵は探知出来ないが
有視界ほどの近接と言う訳でもない

544 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:43:42.02 ID:g4nOFUYD0

日本もスホイ買うニダ。

545 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:43:42.32 ID:G0UM9uyD0

>>488
機動部隊は出てないよ
遥々飛んで行きました

546 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:43:50.42 ID:Qu+Lx+Gb0

>>528
F35は最初から格闘戦捨ててる戦闘機だからな
逆に電子関係弱いロシアは格闘戦追求するしかない

547 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:43:56.13 ID:eSl0KrGo0

>>524
ミサイルの推進力なんてすぐ切れるんだから着弾直前の運動性は結構下がる
だから距離さえあれば(必中距離外)であればいくらでも避けられるでしょ

548 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:44:00.21 ID:4YKNC/AG0

一時期のロシアのミサイルはアメリカの物より高性能だったと聞いたことがある。

549 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:44:06.16 ID:gTCWDrph0

>541
いいえ、ハイエースバンです

多目的戦闘機は器用貧乏になりやすい

550 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:44:30.18 ID:Jg3W60HW0

>>536
マッコイ爺さんにお願いして、ライト・パターソン基地から引っ張って
来てもらうだけですよ？

551 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:44:52.23 ID:Hy1jj5yH0

米としては金返せって言われない限りは豪が降りるのは構わないのでは

552 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:44:54.53 ID:P+qrqU8j0

>>482

ステルス戦闘機ってAWACSが展開する前に戦場に入って
一撃加えるものだと思っていたが

553 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:45:05.93 ID:F/Aicwj00

>>504
ステルス相手じゃレーダーの探知距離が長くてもあんまり意味がない
AWACSにしても、守る側はAWACSの支援を受けながら戦えるけど、攻める側はそれもやりにくい

>>513
レーダーの探知能力はレーダーの高度と探知目標の高度が高ければ高いほど延びるぞ
つまり、相手の戦闘機がAWACSよりも高く上がればそれだけさらに探知されやすくなるということ

554 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:45:22.31 ID:qPAK7JJT0

>>391
>「ソ連はそこまで核戦争に本気なんだ」と西側を驚嘆させたんだよ
ああなるほど・・　その点は映画で核爆弾が爆発して電気機器がいっせいに停まるシーンを
みたことがあったのですごく納得できる・・
深いね

555 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:45:39.61 ID:gyoz2mUO0

確かに戦闘機は民間機をベースのAWACSより高い高度(5～6万フィート）で飛行できるが、それは性能上の話であり、
敵地に侵入するときはAWACS（4万フィート）より高い高度で進入しない。高高度で進入するとより遠方より発見
される可能性が高く、そんなバカなことをしない。

556 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:46:14.88 ID:gTCWDrph0

>548
高性能つーか射程距離だけ長い直線番長だろ・・・

機動部隊を持ってないからその分単機の足の長さが重要になる

557 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:46:18.44 ID:mttalHprP

兵器は共通プラットフォームよか機能特化で作ったほうが良い物が作れるし
数も捌けて商売的にも捗ると、アメリカは一体いつになれば理解するんだろうか。

558 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:46:19.60 ID:QMoFS0cU0

>>546
ロシアが電子関係弱いなんて幻想ですよ。

559 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:46:22.46 ID:GblFb7xv0

まずこの大規模空中戦設定が不明
しかも非ステルスのフランカでしょ？まあステルスが万能ではないけど
他のシュミレーションも示せよファントムとか蜂とか烏賊とかa-10とか

560 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:46:26.43 ID:IBPvQC2B0

>>550
いくら爺さんでも引っ張るのに日本の国家予算何年分使うかわからんぞ

561 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:46:45.16 ID:UPn7O3OF0

日本は、独自開発しろ。スパイ防止法制定してからな。独自の武器産業育成
に金を入れる。これは景気対策になるし、中国は、回りの全ての国と国境問
題抱えてるから、全部が顧客になる。日本が優秀な武器を作り、ドンドン売
ればいい。日本が国策でやれば、必ず世界最高の戦闘機が出来る。ロシアは
パイロットの練度じゃ世界一だし、単に型落ちを米国から買ってるだけじゃ
対抗出来なくなるわ。

562 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:46:48.67 ID:+bLSCphc0

そりゃF35とSU-35Sじゃねえ
数字が同じならアルファベットがたくさん付いてるSU-35Sの方が強いって思うじゃん？

563 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:46:48.73 ID:JVibW36C0

日本は最終核汚染兵器もんじゅを持っている。
世界を相手に戦争できるよ。別に戦闘機とかいらんだろ?

564 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:46:52.68 ID:F4W/95pF0

>>407
AWACSのような、高重要機は鉄壁の迎撃機器群で守られているので
容易に撃破できません。

頭に来たので、超ロングレンジから超超音速ミサイルで
撃破するミサイルをロシアは開発ちうですが、まぁ
当たらないでしょうな。

565 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:46:54.18 ID:BK+qrGuMO

ロシアのPAKｰFAは化け物か

566 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:46:57.42 ID:vgM89z450

それにしても実際に240機vs240機の空戦があったら、
空戦域下の地上はいい迷惑だろうなw

567 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:47:00.54 ID:vqDC/iRw0

>>546
A型に限れば遷音速域での余剰推力は潤沢で9G+の維持旋回も保証されてる
まー35と同じエンジンで格闘専用機作れば負けるだろうが、対外的には悪くないよ？

568 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:47:14.77 ID:tGtubU7cO

F-35って、ベトナム戦争で雑魚のベトコン共に撃ち落とされまくったF-105のイメージ。F-105のように対地攻撃能力は優秀なんだろうが、ドッグファイトは弱そう

569 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:47:30.72 ID:4YKNC/AG0

>>556
いや一説ではアメリカより先に後ろ向きに撃てたとか

570 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:47:36.84 ID:sO1LsOsE0

で、スホーイは何機墜ちたんだ？

571 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:47:58.82 ID:wYDQZX8p0

読売新聞の最終目標は天皇の処刑

東大共産党細胞　渡辺恒雄

平松邦夫前市長の

本名非公開の香山は捨民党・福島と同類のいかがわしい種族なんだろうけど、

572 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:48:13.25 ID:Qw8eynQ/0

>>541
6世代を謳ったi3ファイターの説明に出て来たようなこと
やるための足掛かりにはピッタリだよ

573 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:48:16.98 ID:gTCWDrph0

>552
それはSEED機（ワイルド・ウィーゼル任務）だな・・・
鈍足で鈍重なF-35より身軽なF-16の方が向いている

574 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:48:32.97 ID:GblFb7xv0

>>565
T50はそういう事になるよね。このｽﾎｲが凄いならｗ

575 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:48:44.06 ID:8shi+0MS0

第5世代の条件がステルス性ってのに若干の違和感を覚えるんだが

576 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:48:58.72 ID:YlzVPpe60

>>540
それは間違いない
あの国の今の強さは、冷戦期の徒花の多さ

F-111のAWG-9、VG翼の成果はF-14に移ったし
OV-10はCOIN機の限界を認識させつつ、夜間ガンシップとして運用を試してみたり
(海兵隊はアホだから20mmガンポッドとか無茶したけど)

577 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:49:29.38 ID:wie8EjT70

スホーイ撃墜数０と２４０じゃぜんぜんちがうし　アホなの？

578 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:49:34.22 ID:paEG5zB40

せっかくF-35を買ったのにスクランブルですっ飛んでってスホイの横に張り付いて「オラオラ！出てけ！」ってやるんですか？

579 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:49:41.45 ID:4jd4ecl00

>>558
インド空軍のコンペのときはインド空軍にロシアの電子機器は大幅に劣ってるとか結論だされてたよ

580 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:50:00.43 ID:L77fWtmv0

やはりロシア軍最強か・・・

581 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:51:22.19 ID:7sLfb4vz0

F３５は数だよ兄者

582 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:51:29.47 ID:Qw8eynQ/0

アレコレ積んだ往路はF-35の方がF-16より良いって話はどうなんだろ

583 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:51:31.33 ID:pkmZC7Ge0

お金ないから配備できません＞＜

584 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:51:32.99 ID:2ZesO+rm0

>>27
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2633796.jpg
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2633801.jpg
ロックは出来るみたいですけど

585 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:52:17.42 ID:Jg3W60HW0

>>569
「ロシア語で考えるんだ」？

586 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:52:31.46 ID:zLNXLun80

>>538
>>553
なるほど。
じゃあオーストラリアはAWACS使ってない前提なのかな。

587 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:52:35.60 ID:QMoFS0cU0

>>579
大型のLCDなんて飾りですよ。
エロい人にはそれがわからんのです

588 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:52:40.06 ID:aosXXZdpO

まぁ、元々の発想が[廉価版22]だしね。
他国はどうかは関知しないが、我が国が導入すべき機体では無い。

陸自にA-10導入希望。
戦車よりよほどマシ
空自には･･･取り敢えずEF?もしくは15改良?

589 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:52:45.33 ID:xKzmhiu+0

条件がわからんけどこの結果はないわ
有視界ステルスoffとかじゃないのか

590 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:53:21.07 ID:wtLoIjEa0

ロシア機の電子装備は正直現行F-15j以下じゃないか？
ロシア機は見かけの簡単なスペックはいいけど細かい見えないところが貧弱ってイメージがある

591 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:53:31.35 ID:gTCWDrph0

>582
武装を全部内蔵しているF－35はレーダーに映り難い

半分以上外付けのF-16はレーダーに映り易い

こっそり近づくにはステルスの方が有利

592 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:53:48.92 ID:eSl0KrGo0

>>586
そもそも仮想的がロシアかどうかさえ不明
ってか多分ロシアじゃない

593 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:54:06.58 ID:mttalHprP

>>565
化け物じゃないがアドバンテージはあるな。試作機飛ばした時に言ってたＲＣＳ値は確か０.１９

594 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:54:25.66 ID:bxqwwXDX0

もうオーストラリアって西側じゃねーだろｗ　あのキチガイ民族はシナチョンの手先ｗｗｗｗ

595 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:54:32.39 ID:8nqzXvK40

>>581
１機辺りのコストが安ければねえ・・・・
F-35はちょっと高騰しすぎだな

596 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:54:51.54 ID:gTCWDrph0

>593
でも色々無理をしているからトラブルで落ちやすいんだよな

597 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:54:58.92 ID:psRR/kxZ0

このスレ見てると、なんか…w

598 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2012/02/13(月) 18:54:59.87 ID:woHLpRz+0

http://www.youtube.com/watch?v=JGhKXecH6Lg&hd=1
http://www.youtube.com/watch?v=mNbtOfu73xw&hd=1
http://www.youtube.com/watch?v=qmkwzOs-HpE&hd=1

　　　　SU-35Sはカナード翼をとっぱらってステレス性を上げた
　　　　　スーパークルーズ可能
　　　　　　Ｘバンドフェーズドアレイレーダー・IRSTを装備し　　　
　　　　　　　対Lバンドのステルス性のラプターを探知出来るらしい

　　 ∧∧　　ラプターも接近すりゃステルス機の探知は出来る
　　（ =ﾟ-ﾟ）　　がIRSTは装備してない
　　.(∩∩)　

（　＾▽＾）＜まあロシアもこれから配備で　２００機くらい

599 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:55:01.82 ID:QMoFS0cU0

>>588
A-10いくら入れても地上は制圧出来ないよ。
砲兵だけで戦闘するようなものだ

600 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:55:20.61 ID:EfVXwDmB0

>584

ピパーが合致してるだけじゃないのかそれ

601 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:56:11.66 ID:ZVhnPik00

オーストラリアに２５０機管制する能力がないだけなんじゃ・・・・・・・

１ＶＳ１で２５０回戦ったのでなければ戦術でいくらでも変化するだろ

602 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:56:22.61 ID:IBPvQC2B0

>>592
半島と中国はいまだに日本の仮想敵国だったりしちゃったりなんかして

603 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:56:31.96 ID:vqDC/iRw0

>>555
いやいやｗ
低空侵入なんて今時はやらないよ
そもそも、お前さんの「上から見ればステルス丸見え」説も珍説だけどねｗ

604 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:56:40.34 ID:FL6w5VBd0

簡単に言うとF-35は中国の許しを得てないってこと。

605 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:56:40.74 ID:OKJGuUCX0

日本が公正に性能比較してやるから全ての戦闘機をくれ

606 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:56:41.58 ID:4mwxNill0

>>588
海保に導入するべきだろ、A-10は。

607 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:56:46.88 ID:oyiVatLH0

F-22の調達が可能なら日本がとっくの昔にやっとるわ。
もう生産停止が決まってる機体だしな。

608 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:56:56.65 ID:4YKNC/AG0

>>585
潜ったらオフボアサイトという単語が出てきた

609 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:56:57.35 ID:wtLoIjEa0

ロシア機って過大評価だとおもうんだがな
ベレンコ中尉のときもただの直線番長戦闘機だったし
見た目と格闘戦って分かりやすさで評価するのは分かるんだけども後方との運用やデータリンクやら見るとあんまり…

610 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:57:09.68 ID:NLJlDkvm0

>>564

今は戦闘機に積めるんだぜ。
PAKFAに内蔵できるサイズ開発したらかなりヤバいね。
大体AWACSの稼働時間と機数考えたら常時飛ばすの不可能だし。

611 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:57:25.47 ID:2ZesO+rm0

>>600
演習でF-18がF-22の撃墜判定を取ったときの画像らしいです

612 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:57:46.61 ID:QMoFS0cU0

>>600
こんだけ近けりゃ普通に映りますわ

613 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:58:27.77 ID:49/xpIdT0

F35でそれなら、ユーロファイター対SU-35Sでシュミレーションした場合はどうなんだ？

614 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:58:38.05 ID:gTCWDrph0

>610
そんな機能を詰め込んでもパイロットは操作する余裕はありません

615 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:59:08.66 ID:5zlqUCzo0

オージーはロシアと戦うつもりなの？

616 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:59:08.96 ID:8nqzXvK40

>>598
え、ラプターにIRSTないの？
装備しない理由が分からん

617 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2012/02/13(月) 18:59:22.05 ID:woHLpRz+0

（　＾▽＾）＜まあ　F－１５じゃ厳しいね・・・・

618 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:00:03.34 ID:YlzVPpe60

>>588
SAMやMANPADSでバタバタ自衛官死ぬか捕虜
AAAに多少強くても、結局は航空機なわけで・・・

A-10は色々誤解されすぎ、所詮は最強のジャイアンなんだから。

619 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:00:07.89 ID:XWW2CNuH0

じゃぁ、ロシアの戦闘機売って貰えばいいじゃん。

買えないの？

620 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:00:32.97 ID:aosXXZdpO

地上に高出力レーダーが有り、その支援を最大限受けられる状況(つまり我が国)ならば、防空戦闘に於いてステルスは無意味になりつつある。

621 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:00:46.58 ID:vt/Gz+l70

>>606

NECのアンプ？

622 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:01:06.75 ID:OVtT58IT0

>>616
たんに、電子機器が一世代前ってだけ。
F35やFA18Fb2と比べると一世代以上古い

623 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:01:08.33 ID:n0IjRkr60

>>568
ベトコンが雑魚て・・・

624 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:01:08.74 ID:qPAK7JJT0

>>585
おおお
クリント・イーストウッド主演、映画「ファイアー・フォックス」
そうだ、ソ連から最新鋭戦闘機をイーストウッドが乗り込んで盗んでくる映画ね
ロシア語で脳で思念したら戦闘機をコントロールできる戦闘機な
古い映画だけど、面白かったわー
カナードつきのな

625 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:01:27.33 ID:gTCWDrph0

>618
後半ではF-111の方が好評だったからな

626 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2012/02/13(月) 19:01:32.82 ID:woHLpRz+0

>>616

　　 ∧∧　　ラプターは格闘戦などしないから
　　（ =ﾟ-ﾟ）　　
　　.(∩∩)　

627 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:01:48.15 ID:SyfOoJ7vi

カレーとギョウザとラーメンを兼ね備えた料理を作ろうとしてうんこが出来上がった

628 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:02:49.49 ID:vqDC/iRw0

>>616
F-35の顎の下にでっかい菱形のコブがあるだろ？
RCSの増大とトレードオフするほどの性能を期待出来なかったからやめたんだろうな

629 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:02:59.19 ID:JQCIssBE0

>>615
豪州が仮想敵国とするとしたら、同盟国のアメリカや、同じ西側諸国の日本ではなく
中国やロシアのような旧東側、あるいはアセアン諸国のような非同盟諸国を位置づけるのは当然だろ
その中で最大の敵となれば、やはり中国とロシアになるな

630 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:03:03.69 ID:oyiVatLH0

>>600
それ以前に、真上からレーダー波を投射すればどんなステルス機だろうがレーダーで捕捉されるっての。
第5世代、いわゆるステルス機はあくまでも正面、後ろ、側面、斜め下からのレーダー波をやり過ごす設計になってるだけであって、真上からのそれは想定外。

631 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:03:31.06 ID:wtLoIjEa0

実際の戦闘だとF-15でもロシア機相手には十分だろ
後方支援や電子戦闘力が東側諸国はゴミすぎる

632 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:03:53.79 ID:HRKDBkdp0

ソ連の戦闘機って男性的なイメージ
根性でイケイケ、みたいな

633 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:03:56.42 ID:GjjbA7tkO

なんかネコちんを久々に見た気がする。

634 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:03:56.86 ID:tGtubU7cO

日本とイスラエルにF-22売れや、アメリカ土人野郎!

635 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:04:07.42 ID:F4W/95pF0

>>620
高出力レーダーだけでは、見えないよ。
F-117AのRCSはパチンコ玉以下。

636 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:04:16.05 ID:F/Aicwj00

>>603
珍説も何も、高度が上がればそんだけ水平線の裏に隠れられなくなって遠くから丸見えになるんだよ
高度が上がれば探知されなくなるという主張の根拠は？

637 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:04:28.97 ID:eSl0KrGo0

>>629
豪州が気にしてるのは昔からの仮想的のインドネシアあたりじゃね

638 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:05:18.70 ID:nk4N8Qeu0

ラプターの航空ショーでの高機動を見ると、ﾏｼﾞ物の化け物だと思うがな。
同じよーなｺﾌﾞﾗやｸﾙﾋﾞｯﾄだのをしてたって、速度が違うぞ。

639 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:06:25.83 ID:EfVXwDmB0

>630

映るのはわかりきっとるんだがロックしてる画像なのかって確証が欲しいだけ
俺がゲーム脳すぎて標的のアスペクトとか速度や見越し角が表示されてないと不満なの

640 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:06:29.28 ID:gTCWDrph0

>638
その代わり航空ショーでよく落ちるのもロシア機

いいところを見せようと無理しすぎているんだろう

641 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:06:30.96 ID:GblFb7xv0

時代はNCWじゃないの？
こんな三つ巴の格闘戦がまずありえない

642 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:06:30.69 ID:W0NcDkjc0 BE:2981218695-2BP(333)

F-22って世界最強みたいなイメージだったけれど、SU－35Sに半分も撃墜されるんだ。
ロシアの戦闘機のコスパは凄まじいな。

643 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:07:03.20 ID:PxCUGKnm0

＞米国はF22の輸出を法律で禁止しているため
まあ強いから輸出しないんだろうなｗ
逆に輸出する奴は大した事無いという至極全うな結果だｗ
やはり日本は国産ステルス戦闘機作るしかないな

644 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:07:09.30 ID:ottXSRgS0

>240機のF35が同数のSU－35Sと戦った場合、210機が撃墜されるというシミュレーション

これってミサイルの性能なんじゃねーの？
それともドッグファイトして機銃で撃ち落とすのか？

645 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:07:16.57 ID:2ZesO+rm0

>>619
自衛官が試乗しに行ったけどアメリカに遠慮して購入には至らず

646 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:07:36.01 ID:wtLoIjEa0

>>638
あれはエンジンが化け物
航空力学に適さないステルス機を力ずくで押さえつけてる
F-35も単発エンジンではありえない力なんだけどな
アメリカは昔から化け物エンジンばかり作ってる

647 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:07:39.01 ID:aosXXZdpO

>>599
制圧するのは"相手方"の仕事。我が国がすべきは"それを阻止"すること。

その為に必要なのは"高火力の迅速な移動と稼働"なんだよね。
一次阻止力としてのA-10の実力は、専守防衛を掲げる我が国の実情に最も叶うと考えるが

648 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:07:55.79 ID:Jg7EDcBn0

Ｆ-22でも139機も撃墜されるのかよ
スホイ強すぎ

649 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:08:06.96 ID:F4W/95pF0

>>640
違うだろ？　あれはズヴェズダ設計局の、脱出装置のデモンストレーションだ。
マッハ３で脱出できる射出座席は、ロシアしか持ってない。
（米軍のは500キロ以下に減速してから出ないと骨折する）

650 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:08:07.14 ID:2Gsa2cblI

オーストryごときがなんのシュミレーションだw
笑わすなw

651 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:10:15.42 ID:vqDC/iRw0

>>636
いや、AWACSは上から見るとステルスでも見えるんだろ？オマエの珍説だとｗ
それ自体珍説だが、さらに戦闘機側の方が高高度に昇れるので、完全に破綻する説だ、と

現代で低高度侵入が流行らない理由は航続距離の問題だな。

652 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:10:40.44 ID:F4W/95pF0

>>646
違うよ。　航空力学に適さない格好をしてたのはF-117Aの方。
こっちはアフターバーナーもついてない。

ステルス機が安定して飛んでられるのは単純に
舵面制御の技術が向上したからと、局面でもステルスを
維持できる計算が出来る計算機が出来たからだ。

653 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:10:50.52 ID:ZPXOF64dP

所詮劣化F22だもんな。自衛隊オワタｗ

654 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:10:51.40 ID:gTCWDrph0

>649
それは剛毅なデモンストレーションだな

655 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:10:54.60 ID:35Kf/w940

SU－35見たけどステルスとかあんまなさそうな形なんだが

656 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:10:57.79 ID:z8hXFEyw0

SU-35SはT72神の子。

657 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2012/02/13(月) 19:11:06.96 ID:woHLpRz+0

http://www.youtube.com/watch?v=16ti9GwnlVs&hd=1
http://www.youtube.com/watch?v=yOdMogEdL6c&hd=1
http://www.youtube.com/watch?v=dXor2vMSCU8&hd=1

　　 ∧∧　　ラプターまだかな？
　　（ =ﾟ-ﾟ）　　
　　.(∩∩)　

658 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:11:22.10 ID:YlzVPpe60

>>625
湾岸で最強の戦術爆撃機はF-111だな
・ディープスロートでの司令部破壊
・低空深部侵攻でLGB攻撃
・タリル空爆での通常兵器による人類史最大規模の爆発ｗ

659 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:11:40.96 ID:nk4N8Qeu0

BVRで見えない所からミサイルを撃たれて、Su-35の240機が先ず全滅。
残り240機が、避退するF-22を見つけて…見つけられると仮定して。

…ｽﾊﾟｸﾙ能力のあるF-22に追い縋って、ドッグファイトに持ち込むのは絶対に無理だろう。

F-35が如何に鈍足とはいえ、スクランブルの様子とかを思えば、逃げる亜音速機を
離れた場所から捕まえるのは、無理。

660 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:12:40.26 ID:F/Aicwj00

>>651
ああステルス相手の話か
従来の非ステルス相手と勘違いしてたわすまん

ちなみにステルスでも上から丸見えと言ってるのは俺じゃないぞ

661 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:13:06.87 ID:psRR/kxZ0

話が噛み合ってねーw

662 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:13:10.89 ID:gTCWDrph0

>658
あれで運用コストが安ければ最強の攻撃機として今も現役でいられたんだろうな

663 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:13:26.22 ID:F4W/95pF0

>>658
あんときゃ、取りあえず何でも、F-111に任せとけ
みたいな感じだったなｗ

664 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:14:34.83 ID:W0NcDkjc0 BE:794991762-2BP(333)

F-22を輸出解禁にするから、F-35の開発は止めるわ。とかありえるの？

665 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:14:51.04 ID:SibCczBPO

>>643
情報漏洩の方が怖いからだよ
ライセンス生産じゃなくても怖くて渡せない
サイレントイーグルもそれで中止
ラプター欲しがってた国目当てで開発してたのに輸出禁止

666 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2012/02/13(月) 19:15:04.84 ID:woHLpRz+0

　　　　　　o　　　　　　　　　　　　
　　　　　　 /ヾ.　　　　　　　ノノハヽ　　　F35？
　　　　　　./　ヽ　　　　　。从＾▽＾）　　　　そうでしたっけ？うふふ♪　　　　
　　　　　 / 　　ゝ　　　イ　／<∨>＼　　　　
　　　　 ./　/⌒　）　┌┸──────┐
　　　　/　（　　.（　　 |_＿＿＿＿＿＿＿_.|　
　　　./ヽ_ ヽ._.ノ）　　　 |　　　　　　　　|　　
　　 /　　ヽ. 　（　　　　│　　　　　　　 │　
　 ./　　　ゞ__ﾉ　　　　│　　　　　　　 │　
　/ 　　　　　　　　　　│　　　　　　　 │　
|￣￣￣￣￣

667 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:15:10.07 ID:f/fVU/ZM0

スマンが教えてくれ
F35と大戦したSU－35Sは何機撃墜されてんの？
SU－35Sと大戦したF22は何機撃墜されてんの？
そもそもF22と対戦したのはSU-35S？F35？
SU－35SがF22より強いようにも取れるし
F35が一番強くね？いやいやSU-35S最強とも取れる
すごく分かりにくい記事。

668 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:15:58.93 ID:aosXXZdpO

予言する。

後数年で"形状ステルス"は破綻するだろう。
後数十年でステルス機能そのものが破綻するだろう。

669 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:16:18.63 ID:ZPXOF64dP

ゴネてでもF22にすべきだった。自衛隊幹部がロッキードから
いくら貰ったか知らんけどアホすぎ

670 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:16:34.81 ID:roJ7sq7a0

F35は旧日本軍でいえばいろいろ過大要求して開発失敗した烈風とにたようなものか

671 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:16:50.03 ID:eSl0KrGo0

>>664
ありえない

672 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:17:39.76 ID:YlzVPpe60

>>647
(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ
つか自分で答え言ってるやんｗｗ

673 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:18:04.90 ID:vqDC/iRw0

>>668
どうせそのころにゃ無人機の時代さｗ
無人機をより多数製造したほうが勝つ
国家総力戦が復活するんだよ

674 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:18:10.71 ID:jf77cGdEO

軍需産業の定番
勝てないから新しいの作りましょう！

675 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:18:22.52 ID:gTCWDrph0

>670
まさにF-111が前例といえる

戦闘機としては大失敗だったが、攻撃機としては戦後一番成功している

676 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:18:41.74 ID:GblFb7xv0

湾岸はスカッドミサイルサイトの撃破判定ゼロ

677 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:19:42.17 ID:FfcekhLm0

つーか東アジア圏で航空戦闘ってこの先あるんだろうかね。

678 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:20:08.86 ID:jdpvZeqt0

F-35しょべえwww

ｲﾗﾈｰよこんなポンコツ
さっさとユーロファイター買え

679 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:20:38.89 ID:gTCWDrph0

>677
中国しだい

680 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:20:49.07 ID:4YKNC/AG0

>>668
形状ステルスは付加価値に過ぎず成り立ってすらいないだろ

681 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:21:05.95 ID:ilxe3DcH0

>>607
オーストラリアという強力なパートナーが浮上したじゃないかｗ
ラプター売ってくれなきゃ自由貿易に成らないからＴＰＰ揃って脱退な！

682 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:21:09.29 ID:F4W/95pF0

>>677
空自のスクランブル回数が増えてるのに、なにノンキなこと言ってんだよｗ
天然のくるくるぱーかよｗ

683 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:21:12.24 ID:SibCczBPO

>>319
Ｆ２２の任務は威圧
前大戦での戦艦の役目
仮にイランか北朝鮮で実力行使に及んでも
出撃させない
させる相手でもない
ボスニア空爆だかで
Ｆ117が墜ちてロシアに持ってかれた前例あるし

684 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:22:00.12 ID:4YKNC/AG0

>>673
今の戦闘機って、"本当に"そんなにGきついの？

685 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:22:47.30 ID:f0w76HB/0

F35なんて、単なる短距離ミサイルキャリアなんだから、大型マルチロールの発展型に近接戦で敵う訳ないからｗ

686 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:22:50.10 ID:vqDC/iRw0

>>669
どっちもロッキード製品だろうがｗ

687 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:22:59.98 ID:4mwxNill0

>>679
中国より韓国の方が先に攻めて来ると思うんだ、なんと無く。

688 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:23:24.49 ID:IvzCEUqw0

キルレシオは数が増えれば増えるほど減るからな...
在庫ニング相手に変態機動のSu-35なら仕方ないだろ

689 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:23:40.92 ID:lutXaBTM0

>>55
何処で撮影したの？
沖縄でＦ－２２？

690 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:24:25.57 ID:4YKNC/AG0

エリア５１とUFOてのはステルス機開発の攪乱情報という話を読んだことがあるが・・・
アメリカは既にステルスは見切っているような・・・

691 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:26:28.01 ID:vqDC/iRw0

>>684
ああ、自作ポエムをクラスメイトに読まれるくらいきつい

692 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:27:25.24 ID:ACDVf3SC0

ロックオンというが日本のデジカメならニヤリとすると撃墜される

693 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:28:46.41 ID:YlzVPpe60

>>558
一応、ワンレイヤーで整備できるようにとか考えていたみたいだが
元々、非ソリッドステートコンピューター時代の機体だからアビオとかそこらへんはまぁねぇ・・・・・
そもそも、恐ろしくチャレンジャブルな機体だからF型までがスゲー茨道
実質的な開発期間は25年ぐらいだよなｗコイツ

>>673
一応、有人機は超旋回がトレンド
でもエンジン開発の手間考えたらねぇ・・・・生理的強化が進むかは知らん、最後は人体改造？(心肺と血管強化とかｗ)

694 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:28:49.29 ID:rLBBR9or0

っていうか、80年代の設計で、生産数も少なく、実戦経験もない
F22が、何でそんなに強力だと思われてるのか不思議だわ。
これこそステマじゃん。ｗ

695 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:28:54.48 ID:SibCczBPO

>>689
去年は行かなかったけど
一昨年の横田基地祭にラプター来てた
ラプターの周りだけに自動小銃持ちの警備つき

696 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:29:10.15 ID:tPfql0Kr0

日本は新しいレーダーと塗料、新型ミサイルで魔改造するからいいんです。
ほっといてください。
罪人の子孫は黙って資源を売っていればいいんです。

697 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:29:29.16 ID:JQP7esQY0

チャイナ筋はＦ３５はやめた方がいいネタばかりだな
そんなに困るのか？

698 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:29:29.42 ID:f0w76HB/0

>>690　Aurola計画が再起動するのか

699 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:30:11.70 ID:2GdlxOnN0

Su-35て動画見たら　途中でいきなり棒の様に突っ立ったまま飛んでるけど　ナニアレ？

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝｜

こんなかんじ

700 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:30:22.58 ID:w4RUMGU70 BE:2932265849-2BP(0)

ステルス戦闘機なんてＲＯＭ企画で言うのならばＨＤ－ＤＶＤみたいな中途半端な過渡企画ですぐに消えるよ
その後に登場する無人戦闘機が本命でＲＯＭで言うのならブルーレイ相当
無人機にもなればパイロットの損失を考える必要が無いので、２４０機どころか
２０００機でも余裕で生産できちゃうわ
戦時に置いてお金なんて問題じゃないから
物資さえあればいくらでも作れちゃう

701 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:30:37.96 ID:gTCWDrph0

>684
本気で回れば人は死ぬ

702 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:30:45.58 ID:qDUWy9eXO

>>52
アメリカ人て、車とか腕時計とかデザインさせてもマッチョで品が無いじゃんｗ

潜在意識に『美しいか？』って自問が無いんだよ。
日本人にもイタリア人にもそれはある。
アメリカは、そこが寄せ集めの人工国家の悲しさなのかもね。

やっぱりデザインてのは『思想と美学と技術』が決定するんだよ。
アメリカ人には思想も技術もある。
でも美学が充分に解っていない。

703 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:30:50.93 ID:lUB+i8v00

空中戦って、有視界で戦闘するのが前提なわけ？

704 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:30:57.64 ID:YlzVPpe60

>>693
×558
↓
○662

705 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:31:24.35 ID:ilxe3DcH0

好きなの選べ。
http://www.ausairpower.net/F-22A-Size-Comparison-4.png

706 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:31:32.68 ID:ucDZ7C6IP

Eフランカーか。

ジュラーヴリクもチェルミナートルもそうだがSu27系列は美しいな。

707 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2012/02/13(月) 19:31:37.31 ID:woHLpRz+0

>>697

　　　○　　そりゃそうだろ？　高価な艦隊が簡単に潰される
　　γ⌒ヽ
　　(:::::::::::::::)
.　（　＾▽＾）　　∧ ∧
　　/ (ﾐつつ　　（=゜ｏ゜）
.　（,,,,,,,,,,,,,,,,,）　　(∩∩)

708 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:31:44.10 ID:+lry5gR20

オーストラリアはロシアと交戦する事なんてまず無いだろ

709 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:31:46.26 ID:4mwxNill0

>>699
マニューバー

710 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:31:49.13 ID:uKl/bL/30

中国戦闘機
殲7×1500機
http://www.cnwnews.com/uploads/allimg/080520/1002372.jpg
http://imgblog.china.com/u/070421/45577/pic/12528164796432.jpg
殲8×350機など
http://www.fxingw.com/d/file/wwjx/2011-04-15/691900c71ea525bfdc3f41494823b96d.jpg
殲10A×120機など
http://img.fyjs.cn/Mon_1010/27_7498_354e9462f03c897.jpg
http://img1.gtimg.com/news/pics/hv1/248/120/711/46263623.jpg
http://pic8.nipic.com/20100622/374100_131431079190_2.jpg
http://bbs.xj71.com/upimg/2009111023/9/5.jpg
http://bbs.xj71.com/upimg/2009111023/9/8.jpg
http://img.fyjs.cn/Mon_1112/140_66_137e1aaa3097bf5.jpg
Ｓｕ27×76機など
http://bbs.warchina.com/bbs1/attachments/forumid_3/1020487_780600398_OZJ3W8ryxPoY.jpg
JH-7攻撃機×100機など
http://himg2.huanqiu.com/attachment/091021/64b62062f0.jpg
http://img4.cache.netease.com/photo/0001/2009-10-26/5MHRQPE200AQ0001.jpg
殲-11（B BS）×200機など
http://image.club.china.com/twhb/1013/2011/4/1/mid/1301625070614.jpg
http://img.fyjs.cn/Mon_1112/27_178587_eb7cef89ce35f60.jpg
http://pic4.nipic.com/20091015/2854178_080132009761_2.jpg
http://img3.cache.netease.com/photo/0001/2012-01-20/900x600_7O7E4MAP4T8E0001.jpg
http://img4.cache.netease.com/photo/0001/2012-01-20/900x600_7O7E4GFL4T8E0001.jpg
http://img3.cache.netease.com/photo/0001/2012-01-20/900x600_7O7E4I8I4T8E0001.jpg
http://photocdn.sohu.com/20100702/Img273242738.jpg
http://i1.chinamil.com.cn/wq/attachement/jpg/site1/20110902/001fd0499e250fca879730.jpg
http://img4.cache.netease.com/photo/0001/2010-07-14/900x600_6BITBEN200AQ0001.jpg
http://www.allzg.com/upload/201102/529_1416_478576.jpg
Su-30MKK×97機
http://cache.atlas.sina.com.cn/nd/clubmilnews/year_09/month_12/0/f/20091210_7e4ec92de873cf512bb4BwBgBtVBB2Et.jpg

711 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:31:39.38 ID:eQL6b2qW0

F22のほうが性能は高いのはみんな知ってる．
SU35のほうがF35よりどれくらい性能がいいのかということがこの記事ではわからない．

712 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:32:45.51 ID:ey9bIV/p0

そもそもF-22も「格闘戦をやった場合F-16で撃墜できた」がミサイルレンジ外の会敵から始めると
F-16は勝負にならないわけで

シミュレーションの前提が怪しすぎて議論にならないと思うんだけど
まさか、0距離スタートで240×240の格闘戦という設定じゃないよな？

713 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:33:57.38 ID:05MhOgTs0

ステルス性以外で勝ってるところが見当たらないもんな

714 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:33:58.56 ID:3PTVx0hT0

F35は遅すぎだいたいなんで単発なんだよ

715 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:34:06.26 ID:glcxJKqZO

日本が独自にやるとすれば、無人機パーティー化だな。
小さければ小さいほど捕捉されなくなるなら、小さい専用無人機群を後方から操ればいい。
ＲＥＦＭＭＭ索敵/電子戦/格闘戦/ﾐｻｲﾙ母機x３ぐらいで。
民生用にも使えそうな小型ジェットエンジンを大量に作って世界にも売り、その安いエンジンでできることを考えればいい。
世界最高のパーツを組み合わせて世界最高の物を作ったって数が足りなきゃ意味がないんだから。

716 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:34:20.04 ID:bceORLkaP

ｗｗｗｗ貧困ネトウヨｗｗｗｗｗｗパニックｗｗｗｗｗ

717 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:34:29.03 ID:F/Aicwj00

>>699
コブラとかいう、飛行方向と違う方向に機種を向けられる変態機動

>>703
有視界でのドッグファイトになる前に長距離空対空ミサイルを撃ち合ってほぼ終わり
だからステルスがこんだけ重要視されてる

718 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:34:35.14 ID:E6nivv3h0

>特に大きなミスは通常離着陸、艦載型、短距離離陸・垂直着陸の3タイプを同時開発したこと
もう
「最初から駄目」
って言ってやった方が親切なレベル

719 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:34:45.29 ID:gTCWDrph0

>714
安く作るのが目的でもあったからな

720 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:35:18.43 ID:P7l7dEEB0

F35が失敗作なのは誰が見てもわかるからなｗ

721 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:35:37.58 ID:vqDC/iRw0

>>712
240機ってのは240回試行したって意味だと思うけどな、
誤訳か記事書いた人間の頭が温かったんでは？

722 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:35:52.43 ID:YlzVPpe60

>>710
>殲8×350機など
>http://www.fxingw.com/d/file/wwjx/2011-04-15/691900c71ea525bfdc3f41494823b96d.jpg

殲8Ⅱだろ。
しかしよくもまぁMiG21をここまで・・・・

723 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:36:48.29 ID:gTCWDrph0

>718
あと東南アジアの同盟国向けにF-16 みたいな安価な戦闘機を
提供しようって無理難題も付加しているからね・・・

724 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:36:48.75 ID:mSDNqL1XO

おまえらあんま馬鹿にすんなよ
F35はあの肛門からでかかったウンコみたいな
エンジンがいかにも出来損ないって感じでいいんだろ？

725 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:37:02.17 ID:nk4N8Qeu0

F-35Bは一応完成してるし。

F-35A/CをJSFから切り離して、双発にしてちょいと機体を大型化しよう。

726 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:37:16.48 ID:RNv9Z3Wr0

F-22にならなかった時点で日本の国防オワタなんだが

727 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:37:28.61 ID:ilxe3DcH0

>>715
もしかしたらこれか？
http://a51.up.seesaa.net/image/g152.jpg

728 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:37:54.01 ID:gTCWDrph0

>725
完成とは程遠い惨状だけどね

飛べるモックレベル

729 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:38:22.07 ID:tI3e3+0y0

>>1
>中国網日本語版（チャイナネット）が報じた。

じゃあ日本にとって意外と良い買い物なのかな、Ｆ-35

730 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:38:48.49 ID:ZTkZaEM70

240機ものSu-35Sが豪州へ空襲かけるような情勢なら、米空軍の抑止力が
壊滅しているわけで、そうなれば空中戦が生起する前に豪政府が降伏しているわ。

731 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:39:10.12 ID:/uqi0ggI0

F22が98式イングラムでF35は量産型イングラムと言うことでFA?

732 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:39:26.87 ID:rLBBR9or0

F22って、敵陣に侵攻して制空権を確保する戦闘機じゃないのか。

強力な防空レーダーや、下手したらAWACSに指揮された戦闘機が相手なのに、
単機とガチンコして勝ちましたって、そんなシミュレーション意味ないわ。

733 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:39:42.13 ID:vqDC/iRw0

>>717
それはコブラではないハイアルファパスだろ。
もうコブラもハイアルファパスもロシア機だけの専売特許じゃなくなった
スパホが航空祭で普通にやってる

734 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:39:55.70 ID:1gaGIwyL0

　民主の政治家がアメリカにゴマをするため買ったんだろ、自衛隊では
ユーロファイターを進めていた。

735 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:40:05.98 ID:nk4N8Qeu0

>>728
http://www.defense.gov/news/newsarticle.aspx?id=66879

大丈夫でしょ。AV-8Bよりゃ使える。

736 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:40:29.06 ID:IlkS+AbA0

F-2といい、日本は純国産戦闘機作っちゃいけねーのか

737 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:40:39.17 ID:w4RUMGU70 BE:4561301287-2BP(0)

>>699

コブラといって、急減速をして追尾する相手を前に行かせるテクニックだが
現代となっては逆に垂直姿勢のときに後ろに居る敵に対して大きいレーダー反射面を見せてしまうので逆に危険だとか

コブラよりも難易度の高いわざとしてコブラが急減速の機首上げなのに対して
スネークといって急減速しての機首を真横に振る動作

738 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:41:07.87 ID:8nqzXvK40

>>726
F-22があるに越した事はないが、なくても防衛に関してはなんとかなる

739 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:41:11.43 ID:XztWPtgui

>>694
双発のステルスが西側にはF-22しかないからな
冷戦当時ならともかく、今は平気の新陳代謝も遅いし研究予算も少ないからおかしくはない
F-15のほうがFｰ16より強いみたいなもの

740 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:41:31.66 ID:eSl0KrGo0

>>727
こっちだろ
ttp://blog-imgs-30.fc2.com/k/w/a/kwacker/1232911567914.jpg

741 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:41:35.26 ID:t3uN9bUy0

F-22そんなに欲しいのねｗ

742 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:41:46.84 ID:gTCWDrph0

>735
つまり使えねぇって事か

743 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:41:50.03 ID:btYJaa/60

旧ソ連時代からスホーイもミグも後に振りかえれば過大評価されているから
今回もそんなに差が無いかMIG29みたいに駄作の可能性もあるんじゃね？
近年だとSu27くらいだろ実際に脅威と呼べるような性能を持った戦闘機だったのは

744 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:42:04.02 ID:YlzVPpe60

>>733
安定劣化とDFBWで調整すりゃ
最近はみんな派手な機動できるからなぁ・・・・・
夢を返せと言いたい

745 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:43:30.27 ID:3PTVx0hT0

>>736
純国産だと機体とアビオはそこそこ行けるけどエンジンがブルーインパルスレベルに・・・

746 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:43:37.83 ID:4mwxNill0

>>740
何故か桜花、菊花を思い出した。

747 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:44:11.65 ID:cNfKUwVNO

よし！日本はドップを造ればよい！

748 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:44:14.90 ID:6DrttfrUO

無人戦闘機が実用化になったら搭乗員の生存装置や対Ｇとか考えなくてすむから今の戦闘機じゃ歯がたたなくなるのは当然。
搭乗員付きは後方でファンネルをあつかうモビルスーツみたいな役割がメインになるだろうね。

そうなると、従来型の戦闘機はカトンボ以下になるよ。

749 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:44:19.75 ID:mvFRPld30

カタログスペックではそんな差ないのに、実戦だとまた一方的に虐殺されるんですね
わかります。

750 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:44:35.52 ID:Qw8eynQ/0

>>70
気付かなかったけど元になった記事かな
このシミュレーションやったシンクタンクが笑われてるみたいだけど

751 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:44:38.35 ID:uKl/bL/30

>>736

F-16の劣化実験機がF-2だろ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:F2andF16.png

F－2はゴミ早く捨てろ

日米共同開発の失敗の教訓から学ぶ必要がある

752 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:44:42.89 ID:WvaZWBNs0

米ステルス戦闘機F35…ザンギエフ
ロシアのSU－35S…中足スコスコガイル

753 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:44:58.53 ID:t3uN9bUy0

オーストラリアは政治家の間でF-35だのスパホだのと
言い張ってるから、F-22派もまた参戦というだけだわなｗ

754 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:45:26.45 ID:8shi+0MS0

そのうち1台1億ぐらいのやっすい無人機を1000機飛ばすとかの
身もフタも無い戦い方になるでしょ。有人機はオワコン。

755 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:46:12.94 ID:vqDC/iRw0

>>744
モスクワエアショーまで行かなくても岩国で見れるんだから
むしろ夢は広がったと考えるんだｗ

756 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:46:13.96 ID:ilxe3DcH0

>>740
雪風ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

757 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:46:28.97 ID:nk4N8Qeu0

支那人は、怯えると尻尾巻いて牙を剥いて唸る、犬そっくり。
レスだけでもよくわかる。

758 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:46:31.98 ID:RxXDPgMkO

>>717
ＩＤからしてすげぇな‥

759 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:46:33.92 ID:gTCWDrph0

>747
できれば雪風にして欲しい・・・
ファーンⅡでもいいけど

760 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:46:47.40 ID:3PTVx0hT0

>>727
これなにwww

761 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:48:12.27 ID:7IDYVdP1O

なんか色々と怪しい話だなｗｗ

そもそも情報の出どころがｗｗ

762 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:48:22.91 ID:OZz8pdjB0

とりあえず格好良さなら、まったくもってそのとおり

763 ：ツチノコ狩り：2012/02/13(月) 19:48:29.44 ID:dBqBf1ge0

心神に搭載予定のレーダーって化け物ってきいてるけどどうなんだろうね

764 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:48:34.93 ID:+nNxUVFM0

>>760
心神かな？

765 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:49:03.47 ID:8d786B77O

何故ロシアから買わんプーチン喜ぶで

766 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:49:22.44 ID:4mwxNill0

>>751
単発でASM四発も積めるなんてすごいじゃ無いか。
開発のいきさつはアレだけど、対艦攻撃機としては優秀な機体だぞ。

767 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:49:27.49 ID:ucDZ7C6IP

>>699
プガチョフコブラっていわれる変態機動。
主機に三次元推力変更ノズルがついてるからできる

768 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:49:29.54 ID:VcFGlwY40

つまり日本にＳＵ－35Ｓを買えと

769 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:50:05.80 ID:IlkS+AbA0

>>745
いやまあ今はそうかもしれんけどさ、
今回のF-Xで台風選んでたら、ほとんどの技術がブラックボックス解除されてたんでしょ。
そしたら純国産機の可能性もあったんじゃないかなと。
ライトニングとスパホに比べたら破格の条件だと思うんだが…。

770 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:50:34.20 ID:94fdZ4I40

F2の前身のFSXの時にいちゃもんつけられて以来、日本独自の
戦闘機の開発能力は失われてしまった

それこそがアメリカの狙いだったんだろうけど

771 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:50:35.35 ID:7IDYVdP1O

>>751

プロジェクトへの評価と機体への評価は別にすべきだと思うが、おまえさんが気に入らないからという
点を差し引いて、いったい何がゴミなんだ？

772 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:50:38.11 ID:F36W0R4G0

例えスペックで劣っても有人戦闘機が無くなる事はない

773 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:50:48.43 ID:jZRvciKEO

>649
マッハ2だかで事故したF15から投げ出されたパイロットの話はは悲惨だった。全身骨折は当たり前、ヘルメットのバイザー破壊、瞼が裂ける程の空気抵抗…

774 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:51:26.24 ID:3PTVx0hT0

>>769
ただし改造したら技術公開

あり得ないだろ

775 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:51:27.29 ID:Qw8eynQ/0

>>751
他がアレだから改修済みの機体は貴重な戦力だよ

776 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:51:37.98 ID:mvFRPld30

>751
共同開発ははっきり言って失敗だと思うが、
F-2自体はいい機体だぞ。F-16最新BLOCKと張り合える性能はある。

AAM-4積めるようになって対空、対艦とも悪くない機体になった。

777 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:51:43.38 ID:0GxNq2+f0

ＥＵがいくら体裁整えても崩壊する
ということだろう。
無駄な事に時間と金使うな。

778 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:51:55.24 ID:nk4N8Qeu0

>>763
機体貼付っていう奴だよな？

IRミサイルだけじゃなく、マジで全方位へのロックオンができるよな。

779 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:52:33.22 ID:2GdlxOnN0

>>767
240機がいっせいにやったら敵も驚いて逃げるな

780 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:53:03.93 ID:4mwxNill0

>>769
IHIは予算くれれば10t級エンジン作れるみたいな事言ってたんじゃなかった？
XF-5も推力重量比は結構良いレベルだったとおもうが。

781 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:53:34.24 ID:3PTVx0hT0

心神もしっかり作ってよ

782 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:53:51.91 ID:MEXVSa1p0

カタログスペックでシミュレーション
実際はSu-35sなんてありませんでしたというオチだろ。

783 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:54:09.29 ID:gTCWDrph0

>780
仕分けで真っ先に切られそうだな

784 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:54:25.11 ID:YlzVPpe60

>>754
主翼から機首・胴体までプレスでモナカみたいに作って
ASSY化された部品を地方の工場や納入先の軍基地で組み上げて
S/Wインストールするだけの電化製品みたいな飛行機の空中戦とか薄ら寒いな・・・・
なんかOS無しのショップブランドPCみたいｗ

>>755
MAKSもなんか最近はMiG29系列の機体が黒煙引いてるイメージしかねぇ
ロシアンナイツも落ち目だし・・・・

785 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:54:50.09 ID:jZRvciKEO

>615
そうじゃないの。前の大戦だって、豪から日本に宣戦布告してきたし

786 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:55:04.91 ID:ka0s1u2v0

どうせF35を普通の戦闘機みたいに戦わせるシミュレーションしたんだろうな
ネットワーク連携でAWACSやイージス艦、それに複数機で有機的に戦うところまでシミュレーションできなけりゃ意味無いわ

787 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:55:07.96 ID:U5DGMmuQ0

結果ありき

788 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:55:16.46 ID:7IDYVdP1O

>>754
そうなんだよなあ('A`)

幾ら相手のステルス能力高くても、大した機能の無い無人機の飽和攻撃されたら普通に防ぎきれない。

１０００発もミサイル搭載できないからなあ(´・ω・｀)

しかもＡＡＭ撃った瞬間に敵のＡＷＡＣＳに関知されるからステルス機能は結局先制攻撃する時
くらいにしか意味をなさない。

789 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:55:18.43 ID:w4RUMGU70 BE:2280651247-2BP(0)

>>722

お前はMig-21を見たこと無いことはとりあえずわかった（ｗ
なんでフィッシュボーンって言われてるのか考えろよ

21は殲7だよ

790 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:55:20.34 ID:ilxe3DcH0

>>781
口を出すなら金も出せ。

791 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:55:22.06 ID:mvFRPld30

>769
日本で一級品作れないのはエンジンだけだしそこまでのメリットはないと思う。
エンジンもIHIが予算さえくれれば10t級作れると言ってるし、
金と時間さえあればどうにかなるんじゃない？
金と時間があればな・・・

792 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:55:22.72 ID:nlTsMrS30

>>778
貼付けというか今までは外皮に穴を開けていろんな機器を装備してたのが
今度は外皮自体にレーダーや機器を仕込めるらしいな

>>780
ムリムリ
信頼と実績のGEエンジンがどれだけの予算と時間の果てに生まれてると

793 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:55:27.45 ID:vqDC/iRw0

>>767
いや、ノズル固定のSu-27で編み出された技なんだがｗ
プガチョフ氏によって

794 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:55:32.80 ID:c8iEyBdD0

RX-78導入しろｙｐ

795 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:56:25.57 ID:btYJaa/60

しかしサーチナが定期的にF35の記事取り上げる所をみると中国は余程脅威に感じてるんだな
Su27のエンジン勝手にコピーして造ってからロシアには技術供給停止されてるみたいだし、
その件もあってか国産ステルスの開発も進まず空母の艦載機も現状で中国には販売されない、
まあ全て短絡的な行動をとって来た中国が悪いんだがｗ

796 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:56:40.55 ID:lItKDB7HP

コブラがなんだっての
所詮曲芸飛行の一つだろ

797 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:56:52.82 ID:0WciLFdA0

F22にキルレシオ2:1で戦えるSu35すげえw
プーチンもビックリだわこれ

798 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:57:31.30 ID:u2PLeFhx0

リッキー・マーティン社

799 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:57:39.15 ID:LHKJFNLWO

F35がちゃっちく見えちゃうのは何で？翼とかペラペラで安っぽく見える

800 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:57:54.25 ID:2qbVV7H10

根本的な疑問なんだが、

F35のスペックのデータはどこで手に入れたの？

801 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:57:55.50 ID:paEG5zB40

・納期：未定
・価格：未定
・能力：？？
・維持費：？？
・国産化貢献度：？？

ダメだろ

802 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:58:02.21 ID:3PTVx0hT0

>>799
ステルスだからじゃね

803 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:58:58.79 ID:QhI6s9hn0

FSやFPSで遊んでるつもりが勝手に実マシンにリンクされてて、人殺してたりとかはマジ勘弁な。

804 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:59:05.60 ID:+nNxUVFM0

>>800
中国がデータ盗んでるしな

805 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:59:54.90 ID:k09g9Lgh0

>>780
今ある設備だと心神クラスの大きさが限界みたい

806 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 20:00:24.83 ID:bBIExg+yP

>>727
その人毎日が楽しいんだろうなー。

807 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 20:00:38.05 ID:Nks1Qiyh0

戦闘機の性能の違いが、戦力の決定的差でないということを教えてやる！

808 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 20:00:42.27 ID:YlzVPpe60

>>789
MiG-21の中華産→J-7
J-7双発化→J-8
J-8のサイドインテーク化してレーダー口径拡大→J-8Ⅱ

なんか間違ってるのか？？？？？？

809 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 20:02:42.80 ID:OS6n5eea0

要約するとF-22欲しいよﾏﾏﾝってことか

810 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 20:03:46.94 ID:ilxe3DcH0

何が問題かといえば、ここまで>>417以外のおそロシアが無いという事。

811 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 20:04:19.72 ID:bBIExg+yP

>>805
今ある設備でしか作ってはいけない理由でもあるの?必要な設備は作ればいいってただそれだけの話だと思うのだが。

812 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 20:04:28.10 ID:YlzVPpe60

>>789
良い物あげるよ、お勉強してね
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2634135.jpg

あと
>フィッシュボーン
って何ですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ？

813 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 20:06:01.58 ID:7IDYVdP1O

>>800
オーストコリアの事だからエースコンバットか何かを解析して・・・

814 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 20:06:11.03 ID:eSl0KrGo0

>>811
つまりはもうちょっと金出せや
ってことです

815 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 20:06:56.19 ID:YxQmZ4BF0

S-37　ベルクート

816 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 20:07:01.31 ID:R2wOK1zb0

え？
Fー３５って飛行機の性能は今ひとつで
データリンクとステルスに特徴があるんだろ？

ひょっとして巴戦の性能とか言ってるのかな？
強力な電波妨害とAWACSの誘導で見えない所からミサイルを発射することにいみがあんだろ

貧乏なオーストラリアにはロクなAWACSやイージスもかえないからな

817 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 20:07:08.51 ID:4mwxNill0

>>812
要素解析する時に使うチャートだよ。

818 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 20:08:36.80 ID:w4RUMGU70 BE:1303229928-2BP(0)

>>808

どう見てもMig-23だろ

819 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 20:09:07.69 ID:WctQ0oqV0

ソ連・ロシアの戦闘機の美しさは異常。

Mig-25でさえ美しい。

820 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 20:09:13.75 ID:4lalBnPa0

だからユーロファイターにしろとあれほど

821 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 20:09:27.66 ID:Aa2Uh1Ym0

よし、ミコヤン買収してMiG-35をF-Xにしようぜ！
もうアメリカ機は沢山だ

822 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 20:09:30.97 ID:3PTVx0hT0

F35さっさと完成させろよF4が腐り始めてる・・・とりあえずスパホでF4分をうめないか？

823 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 20:09:47.37 ID:RNv9Z3Wr0

どっちみち高い戦闘機買う金はない

824 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 20:09:51.07 ID:eSl0KrGo0

>>816
いまひとつとは言ってもいろいろぶら下げたF-16よりは良いらしい

825 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 20:10:30.87 ID:B9dQqZwH0

フィッシュボーンはスカバンドだな。懐かしい。

826 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 20:10:33.55 ID:JQCIssBE0

>>804
それも、ペンタゴンとロッキード・マーティンを直接ハックしてだったよな･･･

827 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 20:10:59.78 ID:RzNKNWEV0

朝鮮に出してる金があれば国産戦闘機を余裕で開発生産できる

828 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 20:11:09.07 ID:8GfFvV740

> 240機のF35が同数のSU－35Sと戦った場合、210機が撃墜されるというシミュレーション結果を示した。
>
> 　一方240機のF22であれば、撃墜される数は139機にとどまるという

F22でも半数以上負けるって　
SU－35S　凄すぎ。

ソ連の伝統死んでないなぁ。
Su-35
http://ja.wikipedia.org/wiki/Su-35_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)
画像
http://www.google.co.jp/search?q=SU%EF%BC%8D35S&hl=ja&rlz=1T4GGHP_jaJP418JP418&prmd=imvnsufd&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=mu84T-ydFYX5mAX58pWJAg&ved=0CFoQsAQ&biw=1186&bih=602

829 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 20:11:21.50 ID:7IDYVdP1O

>>816
どういう条件でシミュレーションしたかとかのディテールがさっぱりわからんよなあ('A`)

830 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 20:12:01.94 ID:Aa2Uh1Ym0

>>822
今更スパホ入れる位ならストライクイーグルの方がマシですあらゆる点で

831 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 20:12:02.19 ID:eSl0KrGo0

>>818
Mig-23って見たことあるか？

832 ：豚肉オルタナティブ ◆4GYcgFAxchPZ ：2012/02/13(月) 20:13:46.76 ID:6BPCUEKi0

>816

支援無しでサラダボールにぶちこんだ結果が

390 名前:名無し三等兵 [sage] :2012/02/13(月) 19:35:00.43 ID:???

アナリストはおそらくこれは実際には起こりえないだろうといっている
そしてF-22は今までもいかなる場合であれ海外に販売されたことはない

防衛高官たち（彼らはこれまでもAir Power Australiaの主張を承知していたがそれらにほとんど信用を与えていない）は
火曜のプレゼンテーションを黙って聞く気はないだろう
来月中旬に委員会との形式的な応答が行われるかもしれない

（中略）

質問の数から判断すると、残った委員たちの興味をもっともひいたのは
2018年に台湾沖で行われると想定された240機のF-35、F-22、スーパーホーネットとそれぞれ同数のSu-35との空中戦のコンピュータシミュレーションだ

そのシミュレーションによるとF-35は30機のみが生残、スーパーホーネットは生残なし、F-22は139機が生残すると主張している

Johnston上院議員は主張は面白いが、委員会がシミュレーションの精度を評価できるようにシミュレーションが基づいた仮定を与えられる事が重要だと述べた

10文字で要約すると「はいはいワロスワロス」

↑
こういう事らしい _φ(･_･

833 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 20:14:33.31 ID:YVeslMY50

Ｆ３５ステルス

一機１００億もする大型ゴミだと判明したわけだが。

834 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 20:15:29.11 ID:kajhnb1J0

>>26
それ意外と有効かもなｗ実際に戦闘しないで牽制だけなら最強だ

835 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 20:16:12.63 ID:0YgomEwe0

F-35は100億～200億なんて言ってるが値段に何でそんな幅があるんだ。
200億ならF-22一択だろうがｗ

836 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 20:16:36.03 ID:uKl/bL/30

>>710
FC-1
http://www.cannews.com.cn/uploadfile/2010/0716/20100716020206165.jpg
http://www.cannews.com.cn/uploadfile/2010/0716/20100716020206944.jpg
http://news.xinhuanet.com/mil/2010-11/14/12771893_71n.jpg
http://news.xinhuanet.com/mil/2010-11/14/12771893_61n.jpg
殲15
http://img3.cache.netease.com/photo/0001/2011-07-31/900x600_7A9HNOQA00AQ0001.jpg
http://image.xinmin.cn/2011/12/14/20111214132147605391.jpg
http://image.xinmin.cn/2011/12/14/20111214132145357457.jpg

殲10B
新開発のAESAレーダーを装備している
http://www.51junshi.com/uploads/allimg/120111/9_120111181420_4.jpg
http://www.51junshi.com/uploads/allimg/120111/9_120111181420_3.jpg
http://images.huanqiu.com/bbs/2011/02/21/S0D20110221143115MT292276.jpg
殲16
http://cnpic.zhgpl.com/upload/201111/24/101916149.jpg
殲20
http://img001.photo.21cn.com/photos/album/20120116/o/CC976B1ADB3CDF9794CA7011DFC697C4.png http://www.qudong.com/uploads/allimg/110509/2086-110509131G4.jpg
http://photocdn.sohu.com/20111214/Img328982431.jpg
http://bbs.qstheory.cn/bbs/attachments/month_1101/1101070857e379e3928991de4b.jpg
http://images.chinaiiss.com/attachment/image/201105/13/103618_316.jpg
http://pic.52che.com/Files/blogupfile/11/01/17/752574046.jpg

837 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 20:17:50.45 ID:ka0s1u2v0

レシプロ時代じゃあるまいし２００機対２００機とかねーからｗ

838 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 20:17:53.68 ID:bMWrPuno0

>>707
アメ以外の空母なんてF-35無くてもF-2で十分だろw

839 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 20:17:57.86 ID:P7l7dEEB0

X32を見てからF35を見るとなぜかかっこよく見える不思議

840 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 20:18:13.88 ID:N7NiwyAp0

F-22はライン閉じたろ。
日本はF-35を選択したけれど、韓国とかは
F-15SEを導入してF-35になんじゃね。

841 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 20:18:20.80 ID:ilxe3DcH0

>>833
100億で済むなら御の字だよな。どこの国も導入機数減らす流れがあるし
莫大な開発費を上乗せされたゴミをやられキャラの日本が買わされる予感･･･

842 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 20:18:26.28 ID:8shi+0MS0

>>788
アメリカはこの前無人偵察機３万機作って自国の監視するよ、って言ってたけど
明らかに無人攻撃機の統合システムと生産ラインの開発が目的だもんなぁ。
もうアメリカは有人機作る気は無いんだろうよ。F22で打ち止めさね。

843 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 20:19:36.67 ID:MR45xmlm0

戦闘機が200機以上展開するなんてケース存在しないと思うけど
SU－35Sは全滅してるってことだろ。太刀打ちできてるような

844 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 20:20:09.82 ID:dXriye7J0

で、スホーイは全滅ですね。

845 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 20:20:16.83 ID:yjC5LjqQP

>>833
オーストラリアがどうするか見てみたいわｗ

846 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 20:20:59.90 ID:2ct8nvMB0

日本には国家観が無い。
国防も教育も社会保障も通貨政策も金融政策も何もかもグダグダ。

847 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 20:21:00.69 ID:VUOCwubF0

これってAWACSや地上管制、衛星の支援コミなのか
それとも第三国同士が戦闘機のみで戦った場合のシミュレーションか
どっちなんだ

848 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 20:21:02.63 ID:YlzVPpe60

>>818
駄目だｗ話しにならねぇｗｗｗｗｗどこにVG翼付いてるんだよｗｗｗ

あと、どうも789は「機数」への反応と「魔改造」への反応も取り違えてる臭いなｗ
今日日、MiG21が300機揃ってても何もいわねぇよ

849 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 20:21:12.72 ID:KfrIlVQk0

黙ってただ見てるだけの日本の軍隊にステルス性能なんて関係ないだろ

戦車で富士山に大砲撃つのはもうやめて
あなた方の敵はそこにはいませんから

850 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 20:21:20.21 ID:ka0s1u2v0

そもそも貧乏なオーストラリアが買えるのは無理しても５０機だろう

851 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 20:21:22.49 ID:nk4N8Qeu0

>>838
ハープーンが実戦では、かなりヤバめな結果ばかりだからなぁ。
最新ﾌﾞﾛｯｸは違うのだろうか。

できたら、F-2+ASM-2…更に希望を言うならXASM-3でお願いしたいね。

852 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 20:21:24.31 ID:RzNKNWEV0

>>841
普通に防衛費を増額すりゃいいんだよ無駄金使ってんだから

いい加減国内で防衛費増額にガタガタいうバカども黙らせようぜ

853 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 20:21:43.12 ID:BMtj4iuH0

>>838
A4スカイホークが最強

854 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 20:22:22.28 ID:w4RUMGU70 BE:2932265366-2BP(0)

>>831

Mig-21かMig-23って言ったら
明らかにMig-23よりの容姿をしてる
後退翼を固定翼にしただけ

855 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 20:22:33.70 ID:O6Z1/cDd0

>>847
それで全く違う世なぁ
電子戦で遅れをとるロの戦闘機が勝てると思えないが・・・

856 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 20:22:51.73 ID:4mwxNill0

>>843
人海戦術はロシア(ソ連)の伝統だから

857 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 20:23:21.90 ID:astkOlNZ0

＞240機のF22であれば、撃墜される数は139機
Su35にそんな性能ありませんw
過大評価しすぎwww

858 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 20:23:52.55 ID:lt0VQdB70

オーストラリアってＦ３５を２４０機、いや稼働率とか考えたら３００機以上も保有できるの？

そもそも、ロシアとことを構えるつもりなのかと。

859 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 20:24:10.15 ID:4JVVb/aa0

>>2 で終了しとるw
これほど荒唐無稽な記事は読んだことがない。

860 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 20:24:27.49 ID:ka0s1u2v0

しかし整備の大変なＦ２２は一回目に相手を全滅させても二回目の出撃ができないかもしれないな

861 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 20:24:30.02 ID:EEAKuVqn0

中の立場だとステルス機買われるのが1番鬱陶しいもんなぁ

862 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 20:24:53.51 ID:Q5NigBXl0

>>20
無傷

863 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 20:24:59.97 ID:8z8lp2D30

信じるなよｗ　チャイナネットの記事でオーストラリア発だぞ？

中国人の「移民」が多くて政治も含めて中国に侵食されつつある
国。中国が嫌がる武器を所有しておくことがもっとも正しい。

こういうのも情報戦なんだよ。新しい機種の選定が始まったり、
確定しそうになると必死で、こんな内容を垂れ流すようになる。

本当にF35が「激弱」だったら、そもそも記事になったり外に
情報が流出したりするかｗ

日本の馬鹿防衛大臣じゃあるまいし。軍事機密だぞ。

864 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 20:25:10.31 ID:YVeslMY50

そろそろ、電気系統をダメにする広範囲電磁波兵器とかベクトルを変えてもいいころだと思う。
巨大な鉄屑の芸術品に大金を払う時代じゃないと思うんだが。

865 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 20:25:17.62 ID:ywhf12A60

じゃあスホーイ買おうぜ

866 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 20:25:50.01 ID:8I+nmoAx0

>240機のF22であれば、撃墜される数は139機
この時点でこのデーターに信憑性がないのがな

ドックファイト前提か？

867 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 20:25:55.26 ID:N7NiwyAp0

まあ、ドッグファイト込みの数字だろ。

868 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 20:26:08.49 ID:gyoz2mUO0

ステルス機がAWACSに弱いことについて。

①ステルス機は、下や真横からレーダ照射しても、レーダを拡散できるように設計されているが
全方位からやってくるレーダ照射を拡散できるように機体の形はなっていない（できない）。
したがって、上からレーダを照射させると拡散できないので発見されやすくなる。

②ステルス機はエンジンから発生する赤外線を上に発するように（赤外線で発見されにくいように）設計されているが、
水が発生する燃料を使用している限り一定の高度（そのときの気象による）で飛行すると飛行機雲の発生は避けられない。
レーダに映りにくくても、飛行機雲を引いて飛行しては頭隠して尻隠さずになるので、
飛行機雲が発生しない中高度（3,000フィートから10,000フィート）で進入する。
まあ、燃料を多量に消費する低空での進入はないけれどな。

意見を書くときは、もう少し頭を使って（物を知ってから）書けよな。

869 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 20:26:23.98 ID:jTNFeBTe0

街中で尻が見えるレベルのミニスカはいてる女の子の画像
http://skyscraperjapan.com/viewtopic.php?f=135&t=1107&sid=6bd0dffb2acdaf65745ae5ddba792799&start=70#p2207

870 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 20:26:38.17 ID:0YgomEwe0

小型核兵器積めばそれが最強だろ。ステルスとかオタクの議論に過ぎん

871 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 20:26:40.06 ID:YlzVPpe60

>>854
違うｗ違うｗ
Wikipediaをソースにするのは不本意だが下の順でたどればわかるぞｗ

①J-7
http://ja.wikipedia.org/wiki/J-7_%28%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F%29
②J-8
http://ja.wikipedia.org/wiki/J-8_%28%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F%29
③J-8Ⅱ
http://ja.wikipedia.org/wiki/J-8II_%28%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F%29

釣りか？釣りなのか？？？

872 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 20:27:24.93 ID:B9dQqZwH0

全然関係無いけどドラケンのデザインをリファインすれば
すぐステルスにできそうな気がする。
つかやってほしいなあ。

873 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 20:27:31.39 ID:XsD2pnRr0

＞240機のF35が同数のSU－35Sと戦った場合、210機が撃墜されるというシミュレーション結果を示した。

おいおいおい、大丈夫か、防衛省よ！　高い血税でゴミ買わされてんの？

874 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 20:28:15.88 ID:k09g9Lgh0

テイルドデルタを見てMig23とか言っちゃう人がいると聞いて

875 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 20:28:35.45 ID:plnRbkWkP

まともに実機のデータもねぇのに何のシミレーションだよ、って話じゃね
初めに結果ありの提灯だろうさｗ

876 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 20:28:46.50 ID:4JVVb/aa0

>>864
つAN/APG-79
EA（電子攻撃）モード搭載

877 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 20:29:08.88 ID:ucDZ7C6IP

>>815
ベルクートじゃねえ
ベールクト（ビェールクト）が原音に近いぞ！

878 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 20:29:10.92 ID:ilxe3DcH0

>>870
まずおまいから部屋を出ろｗ

879 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 20:30:20.85 ID:kHCCpnUI0

敵のミサイルの数より多くフレア積んでれば撃墜されないんじゃね？

880 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 20:30:38.22 ID:8z8lp2D30

オーストラリアは中華系移民が多くて、政治家（というか首相）にも
中華よりが多いんだからよぉｗ

本当に日本が導入しようとしてる「F35」が激弱なら、オーストラリア
政府が、その情報を伏せるわなｗ

よわっちい戦闘機を大量導入してくれるなら、中国やロシア、北朝鮮
にとっては喜ばしい話なんだよ。黙っといて自国の装備を強化すれば
いい。情報は隠ぺいしてSU-355を大量に買えばいいだけのお話。

サーチナの記事を真に受けるのは、朝鮮人か中国人くらいのもんだｗ
軍事機密を簡単に漏らしたら、首にならなぁ。

オーストラリアは日本と違って、機密漏えいは厳しいんだよ。首に
なったり訴えられるｗ

881 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 20:30:52.55 ID:ajfmC1Sh0

>>860
多分朝鮮戦争時のP51Hみたいになりそう
生産数少ないと整備部品やら補給の点で弱くて大規模戦争に向かない

882 ：ツチノコ狩り：2012/02/13(月) 20:31:14.41 ID:dBqBf1ge0

A-4スカイホークやミグ２１みたいな傑作機をぜひ日本も作ってほしい

883 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 20:31:19.48 ID:JzPYkmdDO

>>699
日本ならﾊﾞﾙｷﾘｰする状況なん？

884 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/02/13(月) 20:31:32.34 ID:nbIL7GkfO

演習でラプターに勝っちゃったヤツみたいに
日本で独自改良すればいいんじゃね？

ってか
そんなガチでやり合う設定しないとダメなん？

885 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 20:32:46.15 ID:uKl/bL/30

>>818
殲8II
http://www.wangzhehuigui.com/uploads/allimg/110519/0945425V9-4.jpg
http://misc.home.news.cn/public/images/original/00/1D/5B/7D/7D.jpg
http://www.hb0724.com/attachments/2009/06/1_200906290012262N1e4.jpg

Mig-23
http://cimg.163.com/news/0401/10/fj11.jpg
http://image1.daqi.com/pic_search/original/56514/9a3fcdfb3f15720fcd1ad1592cc4efac.jpg

886 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 20:32:48.77 ID:plnRbkWkP

>>849
お前は日々鍛錬してる奴を鼻で笑う虚け者ってやつだな。

887 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 20:32:59.09 ID:YlzVPpe60

>>879
フレアが「分身の術」ってぐらい精巧な光と熱シグネチャー出せればな

888 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 20:33:20.14 ID:ZaTZy+rz0

>>52
おいおい・・このスホーイは、F15のパクリだろうよ。

889 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 20:33:44.04 ID:m7MwmLva0

ユーロファイター改がベスト

890 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 20:33:45.71 ID:IZ4sy3I/0

はいこれキャンベラタイムズの元記事ね

JSF計画は「失敗」：シンクタンク
http://www.canberratimes.com.au/news/national/national/general/joint-strike-fighter-program-a-failure-think-tank/2448416.aspx

読めばわかるけど元々の内容は

「ジョンストン議員を含む外交・防衛・貿易委員会のメンバーが
オーストラリア内の「F-22欲しいよ～」派シンクタンクの主張を聞いた」

という内容であってオーストラリアの議員がF-35は失敗と主張したわけではないよ
元記事ではF-22は139機生残という内容なのにいつのまにかF-22は139機撃墜されるという話になっているし
結局いつもの中華ソースロンダリングっつうことね

891 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 20:33:56.30 ID:jAhhFOOa0

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1329126981/l50

892 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 20:33:59.08 ID:ka0s1u2v0

>>881
まあアメリカの場合は制空権取った直後に怒涛の物量攻撃で敵基地と敵司令部を全て破壊し尽すから大丈夫なのかもしれない・・・

893 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 20:34:29.58 ID:wdZS9DpA0

どのゲームソフトつかったん？
エスコン？

894 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 20:34:40.01 ID:38w0lhtp0

これはウソですね米側もロシア側も詳細なデータは公表してません、
ので微細なシミュレーションは不可能、つまりウソです。

895 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 20:34:41.00 ID:w4RUMGU70 BE:3665331959-2BP(0)

>>882

大戦略をやった感想として、俺はＡ－７が最高の傑作機だと思うぞ
生産コスト安い上にそこそこ使える
なによりも艦載機ってのが強み
ハリアよりも安く生産できる艦載機で対空ミサイルも積めりゃ爆弾も落とせる

896 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 20:34:47.95 ID:JzPYkmdDO

>>715
ﾁｬﾌとか撒かれるだけで終わりそうだなw

897 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 20:35:18.88 ID:Z1YWJDVTP

>>850
あのさ・・・AUって結構経済的にも悪くないんだが。
まして武力でやりあったら今の日本の装備でも厳しいと思う。
資源国なめちゃアカンぜ。

898 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 20:35:22.51 ID:77eeBKMg0

J-8Ⅱってフラゴンを参考にしてるんじゃねーの？

899 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 20:35:59.75 ID:kBQ5HgMA0

>>776
うん、F-2は良いね。願わくばもう少し改修を進めて万能機としても熟成させても良かったかもね。
F35には、F-2の開発で培われた複合素材技術が取り入れられているから、日本で採用するなら
開発段階から参加できればよかったかな、と。

900 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 20:36:12.27 ID:OhwuiemR0

>>2
都合の良い記事の時はサーチナでも速攻くいつくくせにー(　´∀｀)σ)∀`)

901 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 20:37:28.63 ID:38w0lhtp0

基本的な間違い
F35は設計段階からステルス機として作られた、
S35はRCSが低減しただけの機体、
レベルが違いすぎる

902 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 20:37:59.80 ID:YlzVPpe60

>>898
Su-15のサイドインテークは明らかに参考にしてる
んで唯一(最初だけは)まともに技術供与を(受けかけた)MiG-21系列のJ8近代化改修に適用

903 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 20:38:30.84 ID:ka0s1u2v0

たとえ欠陥があろうとも最新ステルス機を持てば中国はびびるｗ

904 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 20:38:31.18 ID:Xg2i3scn0

お前ら中卒の低能かよwww偉大なるソビエトを舐めすぎ。
唯一西側の超大国アメリカと互角に渡り合えた東側最強の超大国だよ？
教育水準や技術レベルは非常に高いよ。
多分ココに書いてるやつらの９割は間違いなく教育水準で劣るよ。
唯一の弱点は政治。

905 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 20:39:04.63 ID:FMWke07p0

新型スホーイ相手にこれなら十分強力だろう。
何わがままいってんの？

タイフーンＶＳスホーイ　のタイフーン優勢も古いやつの数値だろうし。

906 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 20:40:09.13 ID:wdZS9DpA0

日本にはニュータイプというカメラやレーダーがなくても戦える凄腕のパイロットがいるんだぜ
彼なら１人で１００人分の働きをするってことを加味しなくてはいけない

907 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 20:40:28.48 ID:+ByzzlMV0

確かに大戦略で索敵なしオプションでシミュレーションやったらそんな感じだろうなｗ

単純な航空機としての戦闘力はsu-35のほうが上だし。
F-35の航空能力が45くらいでsu-35の航空能力が56とかだったと思う。
けどステルス性能はF-35が2マスでsu-35が5マスくらいだったと思う。

908 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 20:40:48.30 ID:lt0VQdB70

>>897
軍事費日本の半分以下なのに？

909 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 20:41:01.88 ID:ka0s1u2v0

>>906
残念ながらレーダー使わないとミサイル撃てないんだわｗ

910 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 20:41:04.09 ID:H/5x4CSB0

>>870
ジーニロケット団ですね

911 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 20:43:04.63 ID:wf7fH1G70

>>55
＞>>27
＞ステルス機をカメラで動体撮影した事あるけど、
＞AFはちゃんとロックオン（AFの動体追従）したな。ｗ
＞実は日本のカメラ技術ってヤバいんじゃないかと・・・

遠距離からだろ。こういう馬鹿なネトウヨが国を滅ぼすんだよなぁ。

912 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 20:43:15.06 ID:H/5x4CSB0

>>776
対艦番長のガラパゴス冷戦仕様で
結局、最新ブロックでは何も取り入れられず

913 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 20:43:56.02 ID:wdZS9DpA0

>>909
いや、彼ならレーダーなしで直感のみで当てることが出来るはずだよ

914 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 20:44:05.92 ID:SUUv2uSB0

>>849
お前、バカだろ。
防衛戦闘でこそステルスは最大効果発揮するんだぞ。

915 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 20:45:51.01 ID:Aa2Uh1Ym0

まあF-35もスパホも対地攻撃に使わない戦闘機としては糞と言う結論に変わりない
オージーは紛争の際に爆撃もしたいから別として、守備範囲が広いのに鈍足短足にしちゃった日本…

916 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 20:45:58.53 ID:lt0VQdB70

>>914
どう考えても奇襲の先制攻撃だろ

917 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 20:46:03.67 ID:00oXtK/u0

数百機が空中戦しているところ、シミュレーションでもいいからみたいわ。

918 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 20:46:08.10 ID:h9I3m8DD0

そもそもガチで空戦する機会なんてあんのかね

919 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 20:46:53.91 ID:wBcSiKI7O

この記事から導き出せる結論は…
サーチナ的にはF35が配備されると困るって事？

920 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 20:47:23.77 ID:2ZesO+rm0

>>911
光も一種の電波だけどさ
遠距離とかそういう問題なのか！？
チョット驚いてる

921 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 20:48:47.75 ID:w4RUMGU70 BE:2443554465-2BP(0)

>>898

今、大戦略の兵器図鑑を調べてみたら
イスラエルの「クフィルＣ．２」って戦闘機に似てる

922 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 20:49:13.85 ID:kBQ5HgMA0

>>897
豪州軍は、ハワイ沖合同演習とかで、必ず毎回自衛隊機や海自艦にイタズラしにくるのでうっとしいわｗ
（手にペンキ塗って、ペタンとやって記念撮影して帰ってく）

923 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 20:49:26.24 ID:qm9W/3s8P

軍人将棋の結果、こうなりました

924 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 20:49:28.60 ID:28v3iXYGO

>>854
J8のベースはMig21だ、
Mig21(J7)ベースに同系列のエンジン2発付けて大型レドーム付けて吸気口はF4のパクって主翼を大型化して一丁上がりｗ
ちなみに垂直尾翼はまんまMig21です、見た目も中翼と高翼だからベースはどっちか位解んだろｗ

925 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 20:50:12.56 ID:SUUv2uSB0

>>916
レーダーの性能ってのは投下電力で決まるんだよ。
航空機に乗るような小型のレーダーと艦船や地上基地のレーダーじゃ性能がまるで違うの。
迎撃側は地上基地や艦船からの支援が得られるから、同じステルス性能だったら
迎撃側は探知できるけど攻撃側は全く探知できないという場面になるのが普通です。

926 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 20:50:13.56 ID:fg3rUXme0

真上を向いたまま飛べる飛行機だろ。
俺も乗りたい。

927 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 20:50:26.90 ID:ERRclX810

さすがロシア語で考える戦闘機は一味違うな。
さすがロシア語で考える戦闘機は一味違うな。
さすがロシア語で考える戦闘機は一味違うな。

928 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 20:50:46.26 ID:N7NiwyAp0

あれ？F-2ってAAM-4やAAM-5載せる予定なんじゃ？
ゲルやキヨ信者？

929 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 20:50:47.24 ID:ka0s1u2v0

>>916
そもそも攻め込んで相手の戦闘機相手に奇襲ってのも意味不明だが・・・
相手の戦闘機が飛んで来ないのにどうやって奇襲するんだ・・・

930 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 20:50:53.76 ID:J/XI4kgh0

実際はロングレンジでアメリカ機が大半を叩き落として圧勝だけどなw
アメリカの電子戦技術と日本の技術が入ってるレーダーの性能は圧倒的だよ
ロシアはこの分野では一世代ぐらいは余裕で遅れてるから機体を大型化して一回り大きなレーダーを
積む事で性能の底上げをしてるけどそれでもアビオニクス類はアメリカの圧勝

ドッグファイトしたらこんな結果になるかも知れないけどね
ドッグファイトになる前にアメリカ機が先に探知し欺瞞を開始して編隊とは別の方向に分かれていた
飛行群から一方的にミサイルを打ち込まれロシア機の完敗だよ

931 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 20:51:04.95 ID:37w9akD/0

すーほほーい

932 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 20:52:16.88 ID:fMv1/cni0

プガチョフコブラってすげえなあ　
どうしてこの技しようと思ったんだろう

933 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 20:52:36.38 ID:psRR/kxZ0

さすがに大戦略の兵器図鑑には勝てませんな
はっはっは

934 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 20:52:56.56 ID:ERRclX810

後ろからもミサイル撃てるんじゃね？
後ろからもミサイル撃てるんじゃね？
後ろからもミサイル撃てるんじゃね？

935 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 20:53:26.23 ID:L4NzRy400

どうせドッグファイトでもさせたんだろ

936 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 20:53:35.79 ID:lt0VQdB70

>>929
主要拠点の爆撃だろ

937 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 20:53:53.53 ID:ubZgXwFQ0

だから言っろ
今はF-35は見送くるべきで
とりあえずFA-18を買っとけと
F-35厨は責任取れよ

938 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 20:54:37.34 ID:ka0s1u2v0

>>934
そりゃ後ろから撃つのが一番いいと思うよｗ

939 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 20:55:05.12 ID:AcFOJ6lO0

性能といい美しさといい戦闘機は露機に限るな

940 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 20:55:55.79 ID:ri0mdcNj0

やっぱり本当にいい兵器を手に入れようと思ったら自分で作るしかないんだな、
心神はまだか。

941 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 20:55:56.86 ID:F4W/95pF0

>>920
ステルスを開発してたロッキードで、模型をポラロイドで
写真撮ろうとしたら、いつもピンぼけだったそうだ。

ハタと気がついた。　ポラロイドの超音波測定もステルスしたのだった。
マジバナです。

942 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 20:56:17.39 ID:2SNYRzi20

バカ。
核と同じで他国に対してのハッタリなんだから、細かいこと言うな。オージー。

943 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 20:56:18.35 ID:0m05wBZj0

まずはこのシミュレータの精度の確認と
豪がどの程度双方の軍事機密を入手してからシミュレートしたかだな

そもそも240機編隊とか現代戦でありえんし
F22も負けすぎだろ

944 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 20:56:42.13 ID:WN/aAFzL0

ロシアとかポンコツ工業品しか作れんのかと思ったが、あなどれんな

945 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 20:56:42.42 ID:fg3rUXme0

>>920
カメラのAFは、カメラから何か出して距離を測ってる訳じゃねーだろ。
レンズからの光のコントラストで判断してるはずだぞ。
動体追尾も画像を分析して判断してるだけだよ。

946 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 20:56:56.81 ID:ka0s1u2v0

>>936
制空戦闘機の話してるのに爆撃とか言われてもねえ

947 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 20:57:44.41 ID:4mwxNill0

>>940
ATD-Xは実験検証機やっちゅうねん

948 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 20:57:44.96 ID:mdviUR1Y0

欠陥品を高値で買わされた上に日本の防衛をテスト環境にされるのか

949 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 20:58:41.21 ID:ERRclX810

F35ってF16よりも劣るような気がするのは俺だけかな？

950 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 20:59:02.42 ID:eSl0KrGo0

>>947
心神が完成しないことには先にも進めないわけでそういう意味では間違っていない

951 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 21:00:11.51 ID:R2+2vrKU0

Su-35Sは何機撃墜されたの?
240機VS240機のドッグファイトとかありえるの?

952 ：相場師 ◆lXlHlH1WM2 ：2012/02/13(月) 21:01:46.87 ID:zUIg7jvZ0

中華帝国はまさか、日本列島よりも資源国オーストラリアの領土を狙ってるのか？

953 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 21:01:53.95 ID:ka0s1u2v0

>>949
コストや納入の早さでは大きく負けるね

954 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 21:01:56.17 ID:SUUv2uSB0

>>946
Ｆ35の最大の売りは地上基地や艦船とのデータリンクだからな。
迎撃戦闘にこそF35の能力が最大限に発揮されると思っていいよな。
まあ、アメリカみたいに攻撃する側なのに十分な地上支援ができるような
特殊な軍隊は別だろうけど。

955 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 21:03:01.52 ID:crROf8MO0

これはあれか？日本にSU－35Sを買えと言ってるのか？

956 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 21:03:11.54 ID:Aa2Uh1Ym0

>>949
真面目な話、機体性能だけなら同じぐらいだそうだよ。
ああ、何でF-35を300億も出して買わないとならんのだろうな！そんな金があればストライクイーグル買った方がマジでマシ

957 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 21:03:49.63 ID:eSl0KrGo0

>>949
最高速度は確実に劣るしと加速性も多分勝てないし整備性も劣るかもしれないけど
その代わりに大きく上回ってる部分も多いわけで

958 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 21:03:52.85 ID:A0GidTNP0

SU－35Sってステルス機を探知できるみたいだな

959 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 21:03:54.76 ID:lt0VQdB70

>>946
そもそも専守防衛の日本は最初の一撃を受けなければならない。
地上基地や艦船が敵の第一目標になる以上、万全な体制で
迎撃を望む方がどうかしている。

960 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 21:04:00.11 ID:YlzVPpe60

>>924
MiG-23でこれだから多分、Su-9もSu-11もMiG-21に見えるんだろうなｗ

961 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 21:04:15.93 ID:ajfmC1Sh0

まあF22なんて160機強しか生産されて無いだろとかやぼなツッコミはしない方良いよねw

962 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 21:04:21.04 ID:ka0s1u2v0

次期ブルーインパルスとしてF16を５０機くらい買うのもありだよな

963 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 21:05:35.65 ID:0m05wBZj0

>>956
どうせ有るってだけで使やしないわけだし
曲芸飛行用にラファールでも置いとけばいいと思うが

964 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 21:05:53.80 ID:tVZhPoXf0

>>949
機体性能では問題にならんほどF-35のほうが上。
低RCSを計算に入れなくてもアビオが違うし、機動性も運用状態ならF-35のほうが上。

965 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 21:06:44.93 ID:jXNiX7k/0

F35を240機持ってこられるってオーストコリアはどこのアメリカと戦うつもりなのか？

966 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 21:06:45.24 ID:ecJWSyMO0

>>F22であれば、撃墜される数は139機にとどまるという。

この一文が無ければちらっと信じたかもしれない

967 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 21:07:43.27 ID:ka0s1u2v0

中国はロシア機が弱いとは言えないよな・・・

968 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 21:07:55.15 ID:vqDC/iRw0

>>945
可視光線ステルスができたら光学迷彩そのものだな

969 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 21:08:02.03 ID:ilxe3DcH0

それにしてもラプターってカッコいいよな！自衛隊に導入して欲しい。
http://himg2.huanqiu.com/attachment2010/110310/c36ec23c7b.jpg

970 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 21:08:28.35 ID:XveejS9h0

安くて30%ぐらいのサイズの
無人ステルス戦闘機ないのか

971 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 21:09:02.31 ID:lt0VQdB70

>>964
でも、エンジン出来てないんでしょ？

972 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 21:09:52.03 ID:VTgjX1Xl0

>>969
T-50じゃねーか！ｗ

973 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 21:10:01.91 ID:eSl0KrGo0

>>969
ラプターがかっこいいといいつつその画像を出したのはなぜだ？

974 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 21:10:43.01 ID:L4NzRy400

>>969
ケツ丸出しだよなぁコイツ

975 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 21:10:44.26 ID:ajfmC1Sh0

>>971
開発中止したのはロールスが勝手にやってた方じゃね?

976 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 21:12:02.08 ID:8YGgvq0e0

X-29を500機程発注しようぜ
飾るだけなら見栄えで勝負

977 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2012/02/13(月) 21:12:24.07 ID:woHLpRz+0

>>949

（　＾▽＾）＜普通にF16程度の機動は出来る

　　　　　　　フランカーやイカと比べての話だ

978 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 21:12:59.58 ID:fMv1/cni0

>>945
コントラストじゃないよ、位相差検知だよ
胴体追尾は画像分析じゃないよ
フィルムカメラで発展した方式だしね

979 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 21:13:02.23 ID:tVZhPoXf0

>>971
出来てるよ。
完成してないのはウェポンコントロールシステムだけじゃない？
不具合は当然のようにあらゆる部分で発生してるけど、開発では当たり前のことだし。

980 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 21:15:16.75 ID:PUhmOFqc0

>>966
空戦性能だけのシミュレーションかもな。
担当者はエースコンバットやりすぎだろう

981 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 21:15:43.17 ID:R2+2vrKU0

何で垂直離着陸にこだわるんだ?

982 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 21:16:51.67 ID:ka0s1u2v0

２４対２４を１０回やったとかならまだ意味があっただろうが・・・

983 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 21:18:20.34 ID:uFPvW7o20

状況を限定すれば、ハリアー　VS　Su-35でハリアー圧勝にもなるんじゃねーの？

想定状況がなきゃ、あんま意味はねーよな。
政治的に使用してるが、政治家向けではなく国民向けだろうね。

サーチナは中国国民向けに軍事予算獲得に、オーストラリアは削減に。
まぁ、どーでもいい話だな。

984 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 21:20:11.65 ID:ecJWSyMO0

ブラックウィドウ欲しい

985 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 21:20:12.14 ID:FMWke07p0

日本にもタイフーン押ししてる新聞社がありますねｗ
韓国大好きの。

986 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 21:20:24.29 ID:fMv1/cni0

>>980
２４０機対２４０機でエースコンバットか、胸熱だな
４８０人もプレイヤーを集めるのは大変だな

987 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 21:21:34.32 ID:UAHe0nln0

B503だとどうなるのかな

988 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 21:22:26.03 ID:crZq9ZDsO

>>971
一社だけだと開発に失敗した時に怖いのでもう一社に作らせていたが、そのもう一社がギブアップした

989 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 21:23:13.79 ID:IrSad5Y30

じゃあSU－35Sを買おう！

990 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 21:24:12.20 ID:ObR8kwzr0

240：240でどちらか一方が全滅するまで戦った結果なんだろ。
30機残ったF-35の辛勝じゃないの？太刀打ちできないとかおかしくねえか？

991 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 21:24:42.51 ID:SUUv2uSB0

>>959
なんで最初の一撃を受けたら万全の体制で迎撃できないのだ？
まさか日本の防空網には相互連携システムがないとでも思っているのか。

992 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 21:24:54.84 ID:pI+UzgpD0

>>978
それ一眼とかの高級機だけ。
安いコンデジなんかは、コンストラストでAF制御してるぞ。
ピントが遅いのなんのって・・・

993 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 21:25:45.58 ID:pG6nb2qw0

Ｆー３５のデータが、どの時点で公開されたものかによる

994 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 21:25:54.71 ID:Aa2Uh1Ym0

>>981
VTOLしか運用できない海兵隊や軽空母所有国のハリアー代替の為
と言うか、最初からVTOL機とそれ以外は別に作ってれば…

995 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 21:26:19.35 ID:8nqzXvK40

>>991
最初の一撃で全ての航空戦力が致命傷を負うと
夢想してるんじゃないかな？ｗ

996 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 21:26:50.08 ID:IvzCEUqw0

>>989
買いたいけどネジの企画から保守用部品まで自衛隊機とまるで違うから無理なんだよ...

997 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 21:28:06.35 ID:PUhmOFqc0

>>994
お金ないから共通プラットフォームの便利な戦闘機を作ろうと思ったら、
方々の意見を聞きすぎてどっちつかずの不思議な仕様になりました。
完成の目処はたってません。

超大作RPGとか映画化とかそういう類と一緒の話だな

998 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 21:30:01.32 ID:xuzn3wox0

>>52
F35はストパンで出てくる黒い悪戦闘機にみえる

999 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 21:32:18.35 ID:ERRclX810

F35って古いミグ戦闘機っぽい感じするよね。

1000 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 21:32:27.85 ID:Qw8eynQ/0

つぎ込んだ技術は本物だからそれほど心配しなくてもいいよ

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