【消費税増税】麻生元首相「安易に増税しても増収にならない」「優先順位の一番はデフレ解消」　フジテレビの番組で★４

★消費増税前にデフレ脱却を＝麻生元首相

　自民党の麻生太郎元首相は１２日、フジテレビの番組に出演し、野田佳彦首相が目指
す消費増税について、デフレ脱却を先行させるべきだとの認識を示した。

　麻生氏は、橋本内閣による消費増税の結果、所得税が減ったことなどにより税収総額
が落ち込んだことに触れ、「安易に増税しても増収にならない」と強調。「優先順位の
一番はデフレ解消だ。政府支出を増やし、経済を成長させるしか道はない。（そのため
には）雇用を確実に生む公共事業は大きい」と述べた。　
　消費増税をめぐる与野党協議に関しては、「（与党）案を出す前から裏で談合しよう
という話はおかしい。国会で堂々とやればいい」と語った。

■ソース(時事通信)（2012/02/12-12:00）
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012021200060
■関連スレ
【政治】麻生元首相「問題を混乱させたもとは、鳩山元首相だ。万死に値する」「民主党外交担当最高顧問就任は理解できない」★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329034224/
【政治】思わず拍手を送った人も多かったのでは　日曜日の民放テレビに麻生元総理が出演★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329028019/
■前スレ(1の立った日時　02/12(日) 12:45:42)
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329054815/

>1 ネトウヨのみんなから「売国奴」、「朝鮮人」認定を受ける 麻生さん、安倍さん、菅さん

「竹島の日」の記念式典に招待された前原外相ら３人が日程上の都合を理由に欠席へ
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1298003389/
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1298018357/(重複スレ)
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1298018258/(重複スレ)
・国政党のリトマス試験紙になってるな　・ある種の踏み絵になるね
・まさに非国民　売国議員って証明だな　・しかし腰抜けだな　・まさに非国民
・こう言うの見るとホント売国奴の集団ってのがよくわかるわ
・きっとチョンと同じで恥という概念がないんだよ　・どんだけ日本嫌いなんだよｗ
・国土を守る気のない政治屋など死んでしまえばいいのに
・日本の領土だと言いたくないが故に欠席するんだろう　・国土を守る気持ち・気概が全くない
・なんでこんな非国民が議員やってるのか理解できん　・韓国の物と思ってんだから仕方ない
・売国奴ども　・日本の政府じゃないからしょうがない　
・こいつ等たんなる非国民じゃん　死ね日本人じゃねえ　・ここまでの売国政府も凄い
・わかりやす過ぎるほどに売国奴　・吐き気を催す醜悪さだな　・コレ日本の政権じゃないだろ
・日本を守る気無いなら大臣なんて辞めろって話だよな　マジで腐ってるな
・なんでこんな奴らが日本人やってんだよ、死ねよ糞野郎共　・朝鮮人が出席するはず無いもんなｗ
・チキン　売国奴　なめられすぎ　素人外交　あほすぎ
・どうせ血統的にか、あるいは精神的に朝鮮人なんだから最初から期待してなかった
・もし俺が日本人に成りすました朝鮮半島にルーツを持つ議員なら まず出席しないわな。おまえらならどうする？答え簡単じゃね？

■竹島の日式典(2月22日)
　　　　　　　　　　首相　　　　　外務大臣
第1回 2006年　小泉純一郎　麻生太郎　　政府関係者全員欠席
第2回 2007年　安倍晋三　　 麻生太郎　　政府関係者全員欠席
第3回 2008年　福田康夫　　 高村正彦　　政府関係者全員欠席
第4回 2009年　麻生太郎　　 中曽根弘文 政府関係者全員欠席
第5回 2010年　鳩山由紀夫　岡田克也　　政府関係者全員欠席
第6回 2011年　菅直人　　　　前原誠司　　政府関係者全員欠席

『増税をもくろむ財務省の真の意図』高橋洋一
http://www.youtube.com/watch?v=gDEBjfCfGIQ&list=PL8E098696C6B7B932&index=1&feature=plpp_video

『増税をもくろむ財務省の真の意図�A』高橋洋一　AJER2011.12.3(2)
http://www.youtube.com/watch?v=Qt5sA_ucLxk#t=4m17s

財務省は増税したいだけです。
増税すると勲章なんです。
増税した奴は英雄になれるんです。
なぜかというとわからないと思いますが
税率を上げると必ず来るのが例外処置
例えば税金を上げると租税特別処置、消費税を上げると軽減税率
これは役人にとって非常においしい利権です。
なぜなら…

消費税増税=優先順位の一番

TPPでさらにデフレ目指してるけどな

フジテレビが麻生さん出しとる！！

槍がふるぞ

国民に信を問えば良いのにな

この人が総理になれば無駄な天下りを無くして12兆円浮くよ 消費税5％分くらい減らせるよ！
↓
http://www.youtube.com/watch?v=y-oG4PEPeGo

ID:iv8x5e1G0
ID:3jWmLaB60

このへんて、若い番号にコピペ貼ろうと、２ｃｈに貼りついてがんばっているんだろうか。。
ちょっと、怖いぞ。。

なんか、他にやること無いのか？

日本の物価が高すぎるんだよ！
気付けよ！

近隣諸国並みの水準にデフレしてから出直す！

麻生は韓国べったりやからあかんわ

日韓議員連盟の副会長として韓国の李明博（イ・ミョンバク）大統領（６６）の就任式に出席しました。
http://www.aso-taro.jp/lecture/talk/080310.html
　　　　　　､z=ﾆ三三ﾆヽ、
　　　　　,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
　　　　 }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
　　　　 lﾐ{　　 ﾆ == 二 　 lﾐ|
.　　　　 {ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ
　　　　　{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l　　　
　　　　　 `!､　, ｲ_ _ﾍ　 　 l‐'
　　　　　　 Y {　r=､__ ` j ﾊ─
　　　　.ノ~）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ　　　
　　　へ'ン　　｀ー‐´‐rく　 |ヽ
　　〈　ヽ　＼〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽ!
..　〈 ＼　＼ﾉ つ　|　＼　|　＼
　　　日韓議員連盟の副会長

おっしゃる通りです

その消費税を安易に導入したのが自民党だろう

ナニ言ってるんだこの人？ｗ

増税しないとスタグフレーション起こすだけ

麻生さん、正論すぐるwww
ミンスのクズ議員や仕分け人、
東大の偽装ロンダリングの小僧を
目った斬り、完全論破、勝利！

2012.2.12　新報道2001「麻生太郎」-2
http://www.youtube.com/watch?v=6A9S8Cb4rsw&sns=em

日本が財政破綻寸前の危機的状況なら、ＩＭＦのネバダ・レポートが言う通り

■公務員の総数　　　３０％カット

■公務員の給与　　　３０％カット

■公務員のボーナス１００％カット

■公務員の退職金　１００％カット

を増税より先に直ちに実行しろ！

☆地方公務員は、特に無駄な奴が多いから総数・給与ともに５０％カットしろ！

こないだの橋下包囲網みたいな布陣で臨んだが、
どんな酷い質問にもバンバン具体例や具体策で返答する麻生元首相にフジ側はこてんぱん。
アナウンサーは麻生元首相の具体策が理解できず、コメンテーターに解説丸投げ。
女子アナは、麻生氏から(今の話を)理解されてないようだとやんわり一喝。

公共事業という言い方だと抽象的だけど、今なら壊れた橋や建物、道路など
東北で作り直さないといけないものは山ほどある。
そこに労働力が生まれ、再建されたものを利用する人が利用の結果流通や雇用が生まれる

2013年、総選挙で自民が勝ったらまた麻生やれないかな？

>>18
大震災ってのは経済的にはチャンスでもあるんだがねえ。現政権の無策っぷり。

ちょうど２ちゃんねる利用者レベルの話をするから２ちゃんねるで人気があるんだろうね。

公務員の給与を減らして公共事業に回す
これで消費が増え、税収も増える
これは公務員が貯蓄するぶんが世の中に流れるから

増えない

電柱埋めればデフレ脱却WWWWWWWWW

>>20
大震災だけならまだ良かったんだが、菅直人と枝野幸男のせいで原発事故起きたし
震災対応以前の問題だわ、今のクソ政権じゃ

>>15
この古市とかいう安っぽくて馬鹿っぽいやつ誰？　有名人？
聞くに耐えんぞ

>>20
本格的な景気対策をしなければならなかった時期に、
前政権(当時)のエコポイント引き継いだだけで景気対策してたつもりの無能集団にそれは無理な相談です。

>>20
原発事故が足かせになってるのがわからない池沼さんでしょうか？ｗ

麻生「公共事業は今でも有効な景気対策！」
解説「田舎の道路とか作っても意味無いですよね」
麻生「」

>>25
そうだねw
自公政権だったら犬作様の謎パワーで
海岸線に並んだ発電機もタンクも
津波被害ゼロだったんだよねwww

自民ネトサポ必死の擁護ワロスwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>30
自民党政権だったら、菅直人みたいに韓国語で喚きながら現場の復旧作業の邪魔したりしなかったからね
当然、ベント作業の遅れによる爆発も起きなかった
アメリカ軍の協力を断るような事もなかったし、放射能拡散予測データ隠蔽も無かっただろう

>>29
お金使ってんだから意味あるじゃん。
その分、世の中に金流れるし。
大体どの国でも公共事業なんてもんは、事業後の事より金を溶かすところに意味がある。

　　　ちょうど２ちゃんねる利用者レベルの話をするから２ちゃんねるで人気があるんだろうね。

と、3%、5%と消費税を導入・増税してきた自民党の方が申しております。

当時は公共事業が土建屋しか潤わないとミスリード誘う報道ばかりだったが
そんな訳ないのにね

>>29
>>30
ジミンガーは恥ずかしいからやめたほうがいい。

自民党をおとしめておとしめて散々誹謗中傷して政治を空転させた末に政権を得たんだから自賛が「自民党より上手くできました」ですら恥ずべき事。

>>28
震災でインフラ潰されたのは福島だけだったのでしょうか？

【景況】GDP 2四半期ぶりマイナス　2011年10-12月期［12/02/13］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1329094944

凄まじい勢いで日本をぶっ壊しているね、民死党ｗ

麻生さんでもう4年やってほしかったよ
日本のストレステストはまだ1年半残ってるけどどれぐらいもつかなぁ

民主党工作員が青息吐息でも、蠢いているのが信じられん。

麻生さんが自民党総裁に返り咲いたら一番喜ぶのは民主党だろうね

どこが政権取って誰がトップに立つにしても
高度成長の頃に作ったインフラに寿命が来てるから
それなりの規模でお金使う必要があるよ

定額給付金くれよおWWWWWWWWWW

>>15
何だよ。この手のひら返し。
かと思ったら、何だよこの古市っていう馬鹿は。

「社会学者」ってのは、馬鹿の代名詞だな。
大学院出て、学部レベルの経済学も理解できないとは。

医学生物学系で、ニュートン力学理解できない馬鹿は、さすがに大学院行けないのに。

>>1
エコポイントで需要を大いに先食いさせ
創価の言いなりになって定額給付金をばら撒いて財政を悪化させた麻生さんｗｗ


【国際】 麻生元首相「韓流ブームはすっかり定着した」「少女時代やKARAなど韓国のアイドルスターの話に入れなければ、時代遅れ」★8
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1322390929/
【国際】日本の麻生元首相「韓日、外交・経済協力メカニズムを構築すべき」★9
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1322406386/
【ネット】 「裏切り者、麻生」「朝鮮に取り込まれた」…麻生元首相の「韓流が日本に広まってる」発言で、ネトウヨ大騒ぎ★６
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1322707490/

>>44
まあ２ちゃんねる匿名クズニートの思いつき戯言と、各方面の経験を積み調整し検討した学者とどちらが信憑性がありますか？って話だね（笑い）

お前が消費税上げるって行ったときにデフレ解消できたんかよ

もう政治家はいいから、テレビに財務省の事務次官の勝をだして、
どんな考えなのか聞いたり、討論しろや。

財務省の操り人形にいくら話聞いても無駄。
テレビ局も真面目に仕事しろ。

>>46
学者 ＝ 専門バカ

＞デフレ脱却を先行させるべきだとの認識を示した。

まあ、その”デフレ”にしても、

”物価が安定してるだけだ”

と言い続けて
１６年の長きに渡って認めて来なかったワケだがな

今度はデフレの解消に何十年かけるつもりだ？

１６年か？１６０年か？

>「優先順位の一番はデフレ解消」

違う。もしオマエの政策が本当に正しいのなら
まずやることは党内をその政策でまとめることだ。
麻生はもう学者や評論家になったのかｗ？

麻生さんがすべて正しいとは思わない
自民党が一番！とも思わない
でも、民主党のだめさ具合は恐怖さえ感じる

麻生の政策　→　２ちゃんれべる

下野したときの勢力「上げ潮新自由主義派（中川女）」「財政再建派（与謝野→後釜だれ？）」「財政出動派（麻生）」
は今どうなってんだｗ？一人でかってにつぶやいても意味無いんだよｗ

>>53
今の政権与党の政策→2ch以下

経済政策の明るさはピカイチだったんだよ。

なのにマンガ読んだり、漢字読み違えたり、しょっちゅう失言したり、
揚げ足マスゴミにツッコミ所ばっか与えて自滅したんだよなあ。

せめて総選挙が夏だったんだから、靖国参拝ぐらいすればよかったんだよ。
あれやってりゃ随分結果は違っていた。
本当に惜しかったね。

>>46
匿名掲示板で、権威主義を持ち出しても、自分が何の批判力も無い馬鹿だという証明でしかないけどね。

彼の指導教官は、頭抱えてるだろうけどね。まともな人なら。（人文系はそうでない人も多いが）

ネトウヨの言ってた通り(というよりはそれ以上みたいだが)民主党がダメだったんだから、
民主党に投票しちゃう有権者よりも２ちゃんれべるはマシってことだな。

こうしてみると民主党って確実に日本の息の根を止めに来てるよね
ほんと恐ろしい敵だな

>>51
だって、もうそれぐらいしか仕事ないだろ。

まさか総選挙で惨敗した元総理が返り咲くかもってのか？
自分らでクビにしといて、そりゃちょっと調子良すぎなんじゃないのｗ？

>>58　民主党に飽きたら今度は橋本だっけｗ　バカは何度も騙されるよねｗｗ

>>13

その失敗例をあげて話をしてるんだけども_

麻生はちょっと2chに毒され過ぎだったな
ブレーンに極度の2ch依存症の若手でもいたんだろう

>>61
そういえば2009選挙もこんな空気だったか。
橋下を闇雲に持ち上げるのは拙いと思うんだが、対抗馬がアレだったしなあ。橋下が暴走せずにまともな実績を残せればいいんだけどね。

>>63
自民党青年部の皆様方じゃね?

>>1
つうかデフレ解消したら税収が増えるから消費税はいらんし
デフレ解消しても消費税を増税したらまたデフレになって税収は減る

http://hissi.org/read.php/newsplus/20120213/SFBDL2tZeDgw.html

ID:HPC/kYx80はパチンカスの民主党工作員でしたとさ

>>48
まったくだ。靴の裏から足を掻くようで気持ち悪い。
勝と白川と竹中とリチャード・クー（麻生のブレーン？）で直接対決させろｗ

>>76
つまり偏向報道批判しつつ俺と違う意見は工作員扱いとｗ

>>47
　麻生の増税論は景気回復してからの話だからな。
　在任中にデフレ退治に触れたかどうかは覚えてないが、リチャード・クーの理論を支持していたみたいだから
　当然デフレ対策も検討していたと想定される。

米ＦＲＢは追加緩和にインタゲ明文化ｗ
オバマも道路工事で景気回復策を明文化ｗ

米、３９兆円景気刺激策　予算教書、道路や雇用対策に力
http://www.asahi.com/international/update/0213/TKY201202130023.html

前スレで
「アメリカの経済情報見てれば公共事業なんて言葉は滅多にでてこない
経済関係者もどっかのおばかさんみたいな発言はしない
そもそも土木従事者の数が桁違いに少ない事さえ知らない
こんな人らが信奉しているのがこのAさん」

だの

「グリーンニューディール政策って日本の時代遅れの公共事業と全く違うから
それにメインは減税だし
アメリカのメインの政策は金融緩和。アメリカ以外でもそう
公共事業でなんて馬鹿な事言う先進国はいない」

なーんてドヤ顔で自らの無知蒙昧低学歴スポンジ脳味噌を晒していた
ID:fyoEo6350に替えのオムツでも買ってやるかｗ

>>60
じゃあ聞いても意味無いな。
目新しいこと言ってるわけじゃないし。

>>54
総選挙前に安心社会実現会議で
小泉路線との決別
社会保障充実のための増税を
党として決定している。

あのとき喜美のように離党しなかった小泉残党はもう影響力ないよ。

維新政治塾に民主衆院議員が応募　参加認めず
2012年02月13日 13:22
--------------------------------------------------------------------------------
大阪維新の会が３月開講予定の政治塾に、兵庫４区選出で民主党の高橋昭一衆院議員が応募していたことが１３日、関係者などへの取材で分かった。
同会幹事長の松井一郎大阪府知事は同日、この議員を含む現職国会議員に関し「遠慮してほしいと言おうと思う」と述べ、入塾を認めない方針を示した。


さすが民死糞議員ｗｗｗｗ

放送みてたけど、麻生さんの
「万死に値する」はウケたｗ
言いたいことはわかるけど、
なんていうか言葉が政治家っぽくないんだよな。
これが麻生さん良いところでもあり、悪いところでもあるよね。

>>73
>小泉路線との決別
>社会保障充実のための増税
総選挙前に既に小さな政府路線との決別が決まったってこと？

「踊る大捜査線」新キャストに韓国人女優起用…フジに怒りの声続々

フジテレビ、ふざけんじゃねえ！！！

小さい政府だのなんだの、政府の大きさなんてどーでもいいよｗ
必要があれば大きくなったり小さくなったりすりゃいいだけだ

>>78
社会補償のあり方が数年で変わったら困るからそれはないね。

閣下の言い分はごもっともだが
GDP比でかなりの減収になってるのは大問題だろ

マクロ経済を知ってれば当り前の話しなんだよな
日本人が無知すぎるんだよ

日本が財政破綻寸前の危機的状況なら、ＩＭＦのネバダ・レポートが言う通り

■生活保護員の総数　　　３０％カット

■生活保護員の給与　　　３０％カット

■裁判官、警察、自衛隊、消防署員のボーナス１００％カット

■公立医者、歯医者、薬剤師、看護師、医療技師のボーナス　１００％カット

を増税より先に直ちに実行しろ！

☆大学研究機関は、特に無駄な奴が多いから総数・給与ともに５０％カットしろ！

ＩＭＦはシカゴボーイズの馬鹿が大勢いるから相手にするのは馬鹿なんだって

>>76
09年総選挙の前に
安心社会実現会議の答申を受けて
例の改正所得法付則104条を成立させた。
「消費税を含む税制の抜本的な改革を行うため、
11年度までに必要な法制上の措置を講じる」。

>>80
だからタイミングの問題だわな。
麻生自身も増税は否定していない。
要は「景気が悪い時に増税なんてアホなことをするな」という論調なわけで。

>>76
せっかく小泉改革で景気回復、賃金も上昇して
残りはセーフティーネット構築だったのに
安倍福田麻生の三代が見事に改革を逆行させた。
しかも、何をとちくるったか「小さな政府」を目指すことを自民党綱領
から削除する始末。完全に国家社会主義路線に戻っちまったよ。

>>29
ドイツの高速道路網を見ても同じ事が言えるかな？

デフレ時の有効手段順位

有効にお金を使う
無駄にお金を使う
使わない

使わないのが一番まずい

ここ重要

>>76
リーマン・ショックの中で小泉路線やるの自殺行為。

>>86
リーマン・ショックのさ中でそれやってたらどうなったが、よく考えてみ。

>>90
リーマンショックへの臨時的な対応と
小泉改革を旧来路線転換させる政策変更は全く違う。
そもそも目指すべき国家像、政府像である「小さな政府」を
綱領から削除する必要なんてない。

別に目指さなくていいよ
べきじゃない

>>91
小泉改革って緊縮路線なんだけどわかってる？

>>91
莫大な年金財源が必要とされ、その上、介護や医療費も上昇してるのに、
小さな政府とか言っても。

義務的経費の方が、政策的経費より、圧倒的に大きいのに。

>>84
必要な事がなんなのかは変わる可能性があるからまだ迷ってるってことだね。
必要じゃないと言えば小さくなるし必要だといえば大きくなる。
よくわからない。

>>86
いや実は綱領から完全に削除してないよ。
「小さな政府をという精神は変わっていない」と言いつつ、定義がわからないからはっきり言えないって感じ。
分からないものに向かっていく精神とは何なのか？

アッ
そう！
だからどうしたの？

>>95
「増税のために」必要な

もちろん，ひっくり返したければ，ひっくり返せば良いんだよ
でもそこまで主張する人党内にいないでしょう?
時期の配慮を求めるくらいで。

これが「物価上昇率X%まで」と主張すれば，
さしあたり「増税する気がない」とハッキリするが，
そこまで党全体でやり遂げる人ないでしょう。

変化をお構い無しに路線を決めといて、
「小さな政府って決めたのでやりません」「大きな政府だからずっと続けます」どっちもおかしい
社会に起きる事を予測しきるなんて神でも無きゃ無理だぜ
弾性がいると思う

>>98
>社会保障充実のための増税

でも結局新綱領で小さな政府という精神は変わっていないとはっきり言ってる。
おまけにすぐ後に「でも小さな政府とかって意味わかんない」とか続ける。
まあよくわからない事に変わり無いな。

麻生と橋下には「なぜTPP賛成」」なのかちゃんと理由を聞いてみたい。

どっかに彼らの意見を見れるwebとかある？

>>87
日本が災害大国って事を考えれば「公共事業は死ね！」なんて
自分の子孫に「お前達は死ね！」って言ってるのと同義だよね

Yahoo!みんなの政治 - 政治記事・ニュース - 政治記事読みくらべ -
リベラルタイム - 資産「650兆円」を隠蔽する財務省（堤堯＝ジャーナリスト）
ttp://seiji.yahoo.co.jp/column/article/detail/20120206-01-1201.html

【TPP賛成派の自民党議員】　
小泉進次郎、安倍晋三、麻生太郎、石原伸晃、茂木敏充、小池百合子、 平沢勝栄、鴨下一郎、河野太郎、
石波茂、菅義偉、伊吹文明、甘利明、 岸田文雄、平将明、中曽根弘文、丸山和也、丸川珠代、三原じゅん子

他、＋１０〜２０人くらい

一見いいこと言ってるように見えるけど
「増税」を話の前提にしてる時点で詐欺ですがな。

>>105
「４年間は増税の議論すらしない」って政権取ったのに
４年も経たずに増税法案提出しようとしてる民主党の方が悪質な詐欺だと思うんですがｗ

公共事業公共事業言うが
結局、その元手は国民の税金であり
その税金をゼネコン・土建屋はじめ「特定業種」の人たちに
再分配してるに過ぎない

>>106
論点ズレてるぞ
麻生の話されると困るの？

いまどき二者択一に持ち込んで誤魔化すって２ｃｈ初心者？

わざわざタイトルに｢フジテレビの番組で｣とか着けてんのがウケる

>>107
お前は番組に出てた池沼社会学者の古市かよｗ

公共事業にバラ撒けばデフレ脱却するんです

都会だって電柱埋めればデフレ脱却しますWWWWWW

>>108
このままでは財政は持たないってことでは、コンセンサスは得られてると思う
いずれは増税は不可避　消費税がベストかどうかは議論の余地があるが

麻生と野田では増税不可避というところまでは一緒だが、時期が違う
普通は景気が良くなったら増税するもんだ
デフレ＋景気が悪い時期にやるもんじゃない
その点で、麻生はベターであり、野田はワースト

「景気が良くなったら増税しますよ」と言ってるんだから、詐欺でもない

なんでこの人が与謝野を大臣にしたんだろうか。

あまりにも派閥が弱小すぎて、あんなんで妥協せざるを得なかったとか？

>>112
> このままでは財政は持たないってことでは、コンセンサスは得られてると思う

はいダウト。
増税批判論のベースは財務省の試算の整合性そのものですよ。

>>107
またこの手の脳足りんが沸いて出たよｗ
ドカタはパっと稼いでパっと使う
だからまだガレキの片付けをしている段階で東北の地方都市の繁華街は大盛況だ
手当ての増えたキャバクラの姉ちゃんは高額のブランド品を買うし
飲食店にしだ視する業者も潤う
貨物の配送も増えるからガソリン屋もラーメン屋もコンビニも潤う
経済効果が波及して雇用と賃金に反映されるのに２〜３年のタイムラグがあるとされているから
来年、再来年に復興需要の真価が現れる

麻生は金融政策はあまり気にせずに財政政策一辺倒だから
クーみたいな最初から似た主張のブレーンではなく、金融政策に強いブレーンが必要だっただろうな。

じゃないと小渕の二の舞。

はて？

自民は消費税増税賛成だったはずだが、また、テキトーなこと言う奴が、自民の信頼度を下げてるのか？

>>116
中川・・・

>>116
いや、金融は白川がバカで言うこと聞かなかっただけ。

『公共事業』って単語自体にネガティブなイメージがあるよね。

>>120
短期的には景気が良くなるけどね。
それの繰り返しで積み上がった借金が、国民に深刻な閉塞感を与えているからね。

>>118
中川酒は政策金融（政府系融資）の選択と集中に関しては素晴らしいが、
金融政策（日銀のコントロール）に関しては未知数。もちろん良かった可能性もあるが。
というか例のＧ７会見、横に白川が座ってたんだよな…

>>119
そもそも総理時代に金融政策に言及した回数自体があまりないと思う。
辞めた後はわりとしっかり発言してたけど。

>>107
もっともらしい事を言ってるが、根本的に間違ってる。
公共事業は、一般的には税金ではなく建設国債を財源にしてる。
建設国債ってのは、「国民の金」が財源ではなく、「(社会に出てない)国民の死に金」を財源にしてる。

経済を考えた場合、この差は天地の差がある。

ま、それでも「ゼロ金利は庶民イジメ！」とか「金利を上げれば景気回復！」なんて言ってたバカ政党と比較したら10億倍マシなんだけどさ。

>>120
政府の行う事業は全部「公共事業」でなければならない。
国家予算を「私事業」に使うのを許容するのか？

>>107
国民が金使わないんだから、政府が代行して金を使い、経済の潤滑油にするのが公共事業だよ。
企業も個人も金使わんのだからそうするしかないだろ。
経済成長の目安になるＧＤＰは、個人・企業・政府の全支出なんだから。

>>121
現在は震災復興があるから公共事業こそ必要なんだよ。その意味ではチャンスなんだが。

>>121
国民の閉塞感は長引くデフレのせいであって政府の累積債務のせいではない
だいたいこんなものはＢＳ上に塩漬けにしといてかまわない類のものであって、
国民にとっては国債の利払いが貯金の利息になって帰ってきた、以上の影響は無い

>>1

これ見てたが、麻生の言に筋が通っていたな。
例えが少し古い気もしたが、総じて要点は抑えているから説得力があった。
公共事業＝土建業との癒着のような印象を与えようとしていた若造なんて、
”おまえいなくていいんじゃね？”　という空気だったな。
どちらにせよ、景気低迷で増税したところで税収は減るわ、さらなる景気の低迷を生むわで、百害あって一利なし。
もっとも、公務員である官僚は、自分たちの給料を守ることに躍起になっているから、是が非でも通そうとするだろうけどな。

>>128
まあ、予算編成が窮屈になってるってのは事実だけどね。

親父が製鉄関係の仕事してたけど道路関係の公共事業は不景気にありがたかったっつってたな
道路工事だから直接は関係ないけど建設会社から色々資材とかの発注が入るからって

んで色々仕事が増えるから正社員でも臨時でも従業員を新たに雇うし
関連会社の人の出入りも増える→その会社の食堂が忙しくなる
→食堂を請負ってる業者も潤う→メニューが美味しくなったｗとか

忙しければシステムを導入しなきゃ不便だからIT企業に発注も増えるし
便利な道路ができるからちょっと不便なところにあったスーパーとかの売上が上がるし
その道路に新たに店とかが出店したり・・・

親父個人レベルで見ても公共事業は波及効果が大きいと感じたみたいよ
逆に好景気時には忙しくて手が回らんからやりたくなかったらしいが

>>122
中川酒とかいうなよ
あの人は真の愛国者だったんだぜ？
米国債の問題でもちゃんと言うべき事言って戦ってた。

フジ、こないだのリアルスコープで
スポンサーが山崎パンなのに、敷島パンの工場見学やってる
と思ったら、芸人がパン生地そのままさわりまくり、マスクもせずに
騒いでつば飛ばしまくりで、パスコのHPが落ちたらしいな

>>127
震災復興は原発問題で吹っ飛んだ。
原発問題がなかったら今頃は宮城や福島は復興景気で沸き上がってた頃だから。

今は原発事故が後引きすぎた不景気とも言える。

電柱埋めればデフレ脱却WWW

ますます景気テイマイしますよおWWWWWWWWW

>>132
中川酒ってのは愛称だよ
昔から支持する人がそう呼んでたんだ

>>134

今までの地震とは確かに違うな…。
地震で壊れた家や道路作るにしても住む人がいなきゃ意味ないもんな。

リーマンショック後に財政出動するにしても、官僚の思惑も
あって予算が必要以上に水膨れして、そのまま
霞が関の既得権みたくなって、異常に膨張した予算のまま
民主党政権で変なばらまきし続けて財政悪化してるよな

デフレだと何で天下りが増えるのか何も知らないオレにわかりやすく

>>139
それは因果関係ではなく相関関係。

政治が機能しない→官僚がしきる→手前味噌の天下りが増える。
政治が機能しない→日銀がしきる→デフレ政策が継続する。

まあ自民もたいがいだが、民主になって更に悪くなってるとも言える。

>>116>>119>>122
たしかに麻生は財政政策一辺倒の印象はあるな。
民主党がねじ込んだ白川総裁が今のあれだから
どっちにしても同じかも知らんけど。
三橋とかいう麻生信者ぽいのも日銀法改正に言及してるみたい
だから、麻生本人も思うところはあるんかもしらんけど。

中川酒は緩和派の安倍ともともと関係が深いし
金融についても意見交換してそうなもんだけどな

　　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　　／　　 　 　＼　 　あーあ…
　　　　　 　／　─　 　 ─　＼　民主みたいな日本史上最低最悪のダメ政党に
　　　　　／ 　 （●） 　（●）　 ＼ 政権交代しちゃったせいでこの国ではもう
　　　　　|　 ::::::　（__人__）　 ::::::　|　最小限の幸福も期待できないんだよな…
　 　　　 ＼.　　　　`ー'´　 　　／ヽ …マスゴミの煽りにのせられバラマキに目がくらみ
　　　　　　（ヽ、　　　　　　/￣）　　| うっかり民主なんかに入れた愚民のせいで
　　　　　　 |　｀`ー――‐''|　　ヽ、. | 日本の未来はもう真っ暗…マスゴミや愚民どもは
　　　　　　 ゝ　ノ　　　　 　ヽ　 ノ　 | 子供とか次の世代にどう言い訳するんだろうな…
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

公共事業は支出した分そのままＧＤＰに積みあがるけど
子ども手当は単なる所得移転だからＧＤＰにはまったく貢献しない

麻生の言ってることは正しいｗ
デフレギャップ解消に公共事業が一番いいのは確か
即効性や波及効果もあるし

ただ片山の言ってるように
ムダな公共事業の選別はしなくちゃいけない

そのデフレ脱却が出来ないんだろ

デフレ脱却するまで借金重ねたらどうなるか、わかるよね？

>>145

×出来ない
○やらない

>>145
借金重ねたらどうなるの？

麻生がやろうとしたデフレ脱出のための財政出動を財務省とグルになって潰した民主党は面子が邪魔して
いまさら麻生の案に乗っかることは出来ないだろう。
民主党は批判にビビッて節を曲げる小物ばっかりで本当の意味で豹変できるほどの君子は居ないからな。

>>144
＞ただ片山の言ってるように
＞ムダな公共事業の選別はしなくちゃいけない

これはその通りだろうな

>>145-146
大震災の復興をデフレ脱却の機会として
財政と金融をセットで政策打てればいいんだけどな
神戸みたく復旧で終わってその後低迷するんじゃなくて、
麻生が言ってた深い港を仙台につくるというような
先のことを考えた復興にしてほしいね

>>145
どうなんの？

>>145
だからデフレで消費税あげれば税収は逆に減るっていってるじゃん
ちゃんと橋龍の時の例をあげて

経済環境なんてあのころより酷いんだからｗ

>>145
元々借金大国ではあるが、ギリシャとは違うからね
内心借金が多少増えても問題ないと思ってる政治家は多いはず

>>29
都会に道路を作れというご託宣と受け止めた。
都会の道路は作り直したほうがいい。

公共事業はコンクリートだけじゃねーよ
あそさんも言ってたろうよ

>>152
財務省こそ思っているでしょう。でも財政難ということにすれば自分たちの権限が増える

>>134
震災の被災範囲ってどれくらいだか、知ってる？

>>156
青森から千葉まで

>>144
> 公共事業は支出した分そのままＧＤＰに積みあがるけど
> 子ども手当は単なる所得移転だからＧＤＰにはまったく貢献しない
？？
有効需要という意味では
手当も，パチンコ代でも何でも例えば1億円全部使ってくれば問題ない。
手当の問題点は一部貯蓄に回る可能性があること。

公共事業は政府が直接支出するので，貯蓄に回らないはずだが，
09年度予算のように美消費が多かった(選挙向けに膨らませた)。

選別は有効需要創出とは別の話で
道路を作っても利用されず，維持費だけ膨らむとか
官僚天下りの隠れ蓑になっているとか
名目と実態がずれていて本来の目的が達成されないという問題。

結局麻生の議論のしかたって
相手が詳しそうじゃないやつだと「勉強してください」「オマエが知らないだけだろ」とあしらって
格好だけ勝ったように見せるだけ。

>>159
　　民主じゃあるまいしｗ

>>158
子供手当の問題は、学資貯金に回る可能性が無茶苦茶高いことな。２０年近く塩漬け。しかも
学資って使われても波及効果低いしな。

>>160
なんだ民主とおなじなんか。
じゃあ下野したままでいいよｗ。

>>158
　　子供手当ては支出に対して消費に向かう比率が少なすぎて
　
　　景気浮揚効果はほとんどない。

　　消費性向（消費に向かう比率：支出全体１に対して）０．４１

　　景気刺激策としてはありえないほど非効率。　　

また堂々巡りかよ

>>160の議論の仕方って、具体的説明が一切ない妄想を垂れ流した後、
下らない煽りを行ってるだけだね
>>161
無茶苦茶どころか100％じゃないか？
何せ扶養控除を消して財源を作った代物だ

　　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　　／　　 　 　＼　　　　
　　　　　 　／　─　 　 ─　＼　　　自民党は
　　　　　／ 　 （●） 　（●）　 ＼　 もうしばらく野党でいいよ
　　　　　|　 ::::::　（__人__）　 ::::::　|　　
　 　　　 ＼.　　　　`ー'´　 　　／ヽ　愚民にはお灸が
　　　　　　（ヽ、　　　　　　/￣）　　|　まだまだ足りないみたいだから
　　　　　　 |　｀`ー――‐''|　　ヽ、. | ｗｗｗ
　　　　　　 ゝ　ノ　　　　 　ヽ　 ノ　 |
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>163
　　　補足。ただ民主の目的は国民へのばら撒きと

　　　在日外国人へ合法的に金を流すことなのでそれは成功している。

　　　消費性向が０．７あるとか訳わからんたわごとも言っていたが。

つまり消費を促進させて無駄な維持費がかからないというのが理想か
政治家が税金の使い道を握っている以上選挙対策で使われることは避けられない
エコポイントは需要の先食いとはいえ優秀だったんだな
有効期限付きの商品券も消費の起爆には有効だと思うんだが何か問題あるのかな？

>>168
　　住宅エコポなんかは内窓という商品をＰＲする効果もあった。

　　省エネ効果があるのに余り知られていなかった。

　　商品券だと、手持ちの現金で買うところを商品券で買うという

　　行動に消費者がでると、実質消費が全く増えない。

ダム水力発電や地熱発電は産み続ける電力で償還し続けられるよ
エコポイントは企業に設備投資を誘発させたのが大きかったね

>>168
　欠点はエコポイントと同じ。
　つまり需要の先食いであって持続的ではないから、単独で使うのはあまり意味がない。
　あくまで複合的な景気浮揚策が前提で、その中での一起爆剤くらいの使い方が正しいんだろうと思うな。

消費税増税は、法人税・所得税・地方税・公的保険料・公的年金などの歳入減少を招く。

・消費税増税分を消費者が負担するとは限らず、価格転嫁できない販売者(労働者)が所得減少や失業の形で負担する場合がある。
・消費税増税で高値仕入の店が安値仕入の店より不利になる。消費税増税はデフレ圧力になる。
・消費税で国内産が輸入品より不利になる

197 ：名盤さん：2012/02/01(水) 07:51:23.33 ID:Qd7NSX/b
お前ら大変だ！

今　中国から日本に生活保護目当てで中国人が毎週500人ずつ帰化して来てるんだぞ！
昨年は生活保護目当ての中国韓国人が8万人日本に帰化した。
今中国韓国人の日本帰化申請者だけで75万人。それを民主党は全部生活保護を与え入れようとしている。
中国人は今でも人間料理を食べるし、中国では子供が誘拐され食べられる事件は日常茶飯事。
韓国人は不潔で糞を普通に食べる、考えられない人種。
そしてコイツラに共通するのが凶暴で反日教育と軍事訓練を受けナイフも武器も使えるということだ、

民主党は何度も言ったが反日朝鮮人集団なので、このような凶暴な人間を日本に入れ経済を壊滅させ
日本人をこの地上から抹殺し、日本の土地を手に入れたいだけである。。

マスコミも民主党、社民党、みんなの党、大阪維新の会とグルである。
今度解散総選挙があれば必ず日本人の党の自民党に投票して日本を日本人の手に取り戻そう。

疑う時間も迷う時間ももう残されていない。真実にみんなが気づいてくれることを祈る。

米、３９兆円景気刺激策　予算教書、道路や雇用対策に力
http://www.asahi.com/international/update/0213/TKY201202130023.html

＞オバマ米大統領が１３日に発表する２０１３会計年度（１２年１０月〜１３年９月）の予算教書で、
＞約５千億ドル（約３９兆円）の公共事業投資など景気刺激策に力をいれることが１２日、明らかになった。
＞一方で、今後１０年間で４兆ドル（約３１０兆円）規模の財政赤字削減を進める方針も強調する。

オバマも奇策なんかやってないしね

グリーンニューディール（笑）

何で鳩山はテレビに出ないの？

しゃべらせると太陽パクパクとか、アブナイからなｗ

経営苦しい業界にお金やっても借金返済とかで消費性向ないってよ。
電線地中化で土建業に金やっても大丈夫なのｗ？

結局こいつらはごたく並べて稼いでるだけで
何もできんよ。
単なるプレーヤーの一人に過ぎん。
既存の連中は全員ダメなのだよ。

公明や当時の野党や世論に懲戒免職にしやがれと言われた田母神を実質無
罪の更迭処分にしやがったあげく７０００万円以上の莫大な退職金まで税
金からよこしやがったくせに何を抜かしてやがる
>178
ミンシュガーがダメなら自民はダメだけど民主もダメというミンシュモー
か中立を装いやがってもムダだぜ諦めやがれ

>>174
コレがまっとうな政策。
内需拡大も、強固な金融政策を背景に輸出もどっちも伸ばそうとしてる。

どっかの豚に言って聞かせたいわ

>>180
日本でこれをやろうとすると無駄な公共事業だの、既得権益がだのと
批判されるんだよな

麻生｢ま…増税｣

アメリカでも茶会が妨害してただろ
>>174はそもそも法案通るのか？って感じだが
それでも政府側が景気を重視しているってのはよく判る
こっちの国の政府は景気より増税だからなー

漢字もまともに読めないおじいちゃんw

お前は駒の一つに過ぎん。

>>9
たかくねーよ
先進各国のCPIくらい調べてから書け馬鹿

何ここ、ミンス工作員が爆釣れじゃんよ。

　　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　　／　　 　 　＼　　まあ民主政権になってからは
　　　　　 　／　─　 　 ─　＼ 　漢字の読み間違いとか
　　　　　／ 　 （●） 　（●）　 ＼カップラーメンの値段とかの
　　　　　|　 ::::::　（__人__）　 ::::::　|　国政を揺るがす重大なミスは無いんだから
　 　　　 ＼.　　　　`ー'´　 　　／ヽ 長い目で見てやれよｗ
　　　　　　（ヽ、　　　　　　/￣）　　|　景気対策無策とか日本滅亡の危機も
　　　　　　 |　｀`ー――‐''|　　ヽ、. | バー通いに比べたらささいなことじゃない
　　　　　　 ゝ　ノ　　　　 　ヽ　 ノ　 |　ｗｗｗ
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

マヌケを擁護

資産税でマイナス金利にすれば、公共事業費や社会保障費など歳出の効果も高まって財政改善しやすくなる。

■資産税をしない場合
歳出→公的仕事や公的給付で国民Aがお金を得る→Aが貯蓄する。

国民BやCは生活費を得られないし、Aからしか所得税などを得られない。
しかもAに貯蓄された以降は、Aからも多くの税金は得られない。

>>187
日本語を読めないお前に教えてやるが
このスレで「麻生より鳩山や菅の方が有能！」なんて言ってるバカが
爆釣れと表現するほどに存在するのかな？
ここで麻生を批難してる奴は麻生がバカで無能だって言ってるだけ。
そこに民主は関係無い。バカは民主があろうがなかろうがバカだからな。

まぁ自民党ネットサポーターズクラブにはいくら正論を言っても無駄かw

■資産税をする場合
政府支出→公的仕事でAがお金を得る→Aが消費→Aに販売したBがお金を得る→Bが消費→Bに販売したCがお金を得る→続く

国民BやCも生活費を得らるし、所得税などを納める。
もしAが消費せずに貯蓄しても、資産税で年数％ずつAから税金を得られる。

　　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　　／　　 　 　＼　 この期に及んでいまだに
　　　　　 　／　─　 　 ─　＼　野党に過ぎない自民叩いて
　　　　　／ 　 （●） 　（●）　 ＼死にものぐるいでｇｄｇｄ与党の
　　　　　|　 ::::::　（__人__）　 ::::::　|　民主なんか擁護しているのは
　 　　　 ＼.　　　　`ー'´　 　　／ヽ 生きるに値しない情弱愚民の
　　　　　　（ヽ、　　　　　　/￣）　　|民主信者と決めつけても
　　　　　　 |　｀`ー――‐''|　　ヽ、. |全く問題はないな
　　　　　　 ゝ　ノ　　　　 　ヽ　 ノ　 | ｗｗｗ
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

ミンシュガーがダメだから最近は自民はダメだけど民主もダメとい
うミンシュモーが増えてきてやがるな
>193
グミンガー乙

クズ自民がグダグダ理由をつけて、全てを先送りして
その結果、１０００兆円の借金だ。
じじいばばに無意味につぎ込んだ金を返せよ、クソ自民党。

>>191
長くて読んでないけど、何？

　　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　　／　　 　 　＼　　埋蔵金はありませんでしたｗ
　　　　　 　／　─　 　 ─　＼　ムダもまったく省けませんでしたｗ
　　　　　／ 　 （●） 　（●）　 ＼　人気取りのバラまきも絵に描いた餅でしたｗ
　　　　　|　 ::::::　（__人__）　 ::::::　|　政権交代が最大の景気対策(ｷﾘｯ!…でこの有様ｗ　
　 　　　 ＼.　　　　`ー'´　 　　／ヽ 借金だって減らすどころか増やしまくりｗ
　　　　　　（ヽ、　　　　　　/￣）　　|　…でも増税だけはしっかりやりますｗ
　　　　　　 |　｀`ー――‐''|　　ヽ、. | 愚民どもの自己責任だからせいぜい苦しめｗｗｗ
　　　　　　 ゝ　ノ　　　　 　ヽ　 ノ　 | 　−民主党＆マスコミ−
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>192を少し訂正

■資産税をする場合
歳出→公的仕事や公的給付でAがお金を得る→Aが消費→Aに販売したBがお金を得る→Bが消費→Bに販売したCがお金を得る→続く

国民BやCも生活費を得らるし、所得税などを納める。
仮にAが消費せずに貯蓄しても、資産税で年数％ずつAから税金を得られる。

財務省のやつらと日銀総裁、三重野、松下、速水、白川の４人を一度審判にかけようぜ。

>>195
民主党が２０年前から政権取ってたら１０００兆も借金無かったって
本気で思う?

デフレで消費税あげれば税収増えると思ってるバカ

日本は今こそ内需という基本に立ち返るべきだと思うのだが

なんでも自民党のせいにしてる奴いるけど、左翼が自民党にスパイ送り込んでグダグダにさせてただけじゃん。
民主党なんてスパイそのものだし。

高岡さんがフジ韓流ゴリ押し批判したら干されたのでウジテレビ凸
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1329040147/

【韓国】フジテレビが本当に凄い事になってる106ｻﾞﾝ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1328869181/

相続税の課税対象資産の見直しをしろ。
まずは議員の地盤、看板。あと林家なんとかとかの襲名権も。

>>191
語るに落ちてんなよｗ。

そもそも日本の消費税の制度が間違ってるのに自民党が無理やり導入したのが間違ってるんだが
諸外国みたいに贅沢品に高税率をかけれないのって不思議に思ってる国民はたくさんいると思う
民主も今それで番号制度導入とか、あの手この手で模索してるけど・・・
まじでつくづく日本って文系の馬鹿が日本滅ぼしたと言っても過言でないと思うわ

物価値上がりはんた〜〜〜〜〜〜〜い！！！！！！！

民主党サポーターってまだ居たんだね。
ジミンガーと言っとけばよさそうなスレには湧くんだなあ。

税率上げても、消費活動自体が縮退すれば、消費税による税収は増えない。

さすが麻生だな。
谷垣にも言ってやれ。

>>210
消費税導入したのは自民だし
その当時の突貫工事の欠陥も指摘されてたのは事実なんだが・・・

閣下の言い分はごもっとも

まぁなんだ
野田は増税でブレて無いとこだけは評価できるかもしれんな

ノーだけどな

>>213
今と状況が真逆だろうに

当時はハードなインフレだったんだから増税は当たり前だろうに・・・
むしろ3%で足りなかったからあんなハードランディングになったんだろ

>>195
借金に加速を掛けてんのは民主じゃないか。
何処を見てんだよ。

>>216
最初から５％だったら、はるかにうまく行ったんだがなあ。

　麻生さん良かったなー。

　どうして３代も続けて犯罪者の上に基地外な奴らが総理なのか？

　

>>195
その借金の大半の原因を作った男は、今は自民ではなく他の政党にいるそうですよ
風の噂ですが

デフレの状態で消費税増税とか今の政府はキチガイですか？

http://yoshiko-sakurai.jp/index.php/2001/12/22/post_206/
老人医療費の無駄を週刊誌に書いたら東北大学を首になった和田秀樹

異論を唱えるやつは徹底的に省く医療の世界
よく、小児、産婦人科人いないっていうけど
そりゃ、これから需要が少なくなる分野さけて、あほみたいに増える分野行くのは当然
２０２５年には４０兆越える老人医療費、すげー産業だ

>>２０２５年には４０兆越える老人医療費、すげー産業だ

ほとんど人件費と設備費に消えるのだ。
不要な地方道路や堤防と同じだ。

ＮＴＴドコモの料金が高いのは田舎もカバーしようとしてるから
ＮＨＫが不良番組垂れ流してるのも田舎があるから
ＪＴが黒字なのも田舎者がたばこを吸うから
在日が日の丸振りかざすのも田舎者だから。

田舎者は日本を破壊する。

このデフレなのに

子ども手当などの「所得移転」が消費に回ると思ってるバカｗｗｗ

じゃっちゅうて自民党が無駄を省くかといえば


ますますバケツに穴開けて血税を盗む


じゃあ民主党はどうかといえば見ての通り


カルト宗教は言うに及ばん

【拡散希望】消費税増税論者は増税しないとギリシャのように破綻すると言う！でも、ギリシャは消費税率２０％以上だよ！破綻原因は警察官すら率先して暴動に参加する公務員じゃないかな！増税よりも公務員改革が破綻を避ける道だと思いませんか？

http://vriend.jp/t/1328588561

とにかく増税すれば財務省のやつらの昇進ポイントになるんだってさ。

いつの時代も野党は国民目線で与党は官僚目線。
そんなもんだよ。

麻生さんとアベちゃんをテレビで見ると心底ホットするんだ。

橋本さんは経済政策に関しては失敗だったと認めているし、経済指標も消費税5%になった97年から
明らかに悪化してる。今は97年よりも景気は確実に悪化しているのに増税だ！TPPだ！ってそんなに
内需と国内需要供給能力を潰したいのか？デフレ脱却して中間層を増やして税収アップを狙うのが第一だろ。

TPP賛成

相続税と贈与税の税率をもっと上げて年収1000万以上の人の医療保険窓口負担を5割にして欲しいわ

>>229
メチャクチャな世の中の一筋の希望だよね。

>>132
真の愛国者なら世界の笑いものになるような会見やっちゃだめだろう。
それとも、あれ陰謀なんだっけ？

昨日見た

麻生が凄いまともなこと言ってるのに、女子アナ？がどうしても増税肯定させようと色々言ってくるのがうざかった

やっぱ糞フジだと思ったな

>>234
あの場で同席して泥酔会見を黙殺してたのが
日銀 白川と財務官僚 篠原尚之

恐らく何か一服盛ったんだろ
で、その後も何かやって殺したんだろう
こいつらは殺人鬼だよ

定額給付金くれよお〜
電柱埋めてデフレ脱却してくれよ〜WWW

自民は参院選の消費税10％増税のマニフェストは守らないのか？
それで選挙勝ったんだし。

>>238
アレは景気が持ち直してから、って話じゃなかったか？
今でもそうだろ　多分・・・そう思いたい

ようやく映像見た
東大院生の引きこもりは勉強不足なのにケチつけるだけでひどすぎる

麻生はGDPが何で構成されていて　どうすれば効果あるかよくわかっていた

与野党協議させて増税に誘導させようとしているのがみえみえで
フジテレビはますます嫌いになった

rtrっcvgっっhvbっhcknkい

>>239
【野党】 自民党の支持率が低迷しているのは、消費税増税などに対する方針が明確でないためだ　中堅・若手、谷垣総裁に申し入れ　
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329292817/

電柱埋めればデフレ脱却

税収が増えない方が役人にとっては都合がいいんじゃね
増収になるまで税率上げろとか言うだろうし

ですよね

>>237
定額給付金は所得移転といって全国民に対して早急かつ平等に1万2千円という全国どこでも
使える現金を配って消費の冷え込みを抑えるという点では、あれ以上に効果が得られるものはなかった。
地域振興券でもやったろ？他にも所得税減税とか減税をするって方法もあったけど
あれじゃ一番得するのは金持ちだけだけだし子供手当てじゃ子供のいる家庭だけが得して
子どものいない家庭に負担を押し付ける形になってるんだぞ？もちろん定額給付金にだって
ヤクザとか囚人に現金が回ってしまうという欠点はあったが、緊急性を最優先した景気政策だったからああいう形になったのでないとか思う。
この欠点をなくすために国民背番号制度を導入しようってことがあったけどマスコミがやたら叩いて立ち消えになったろ。
電柱埋めるだけが公共事業
ねーからな。インフラの寿命だってもう限界なんだぞ？そのことだって話してたろ？

がんばれ

まぁ、親韓だろうが媚中だろうが構わないが日本の利益になる奴を望むだな。
民主の日本国民だけが大損します！って政策をみてりゃマジで思うわ。
大目に見て4年くれてやるから、景気を回復させてみろよ。閣下ｗ
と小さな声で言いたいよ。

>>242

しかし申し入れに言ったはずの本人が
そんなこと言っていないと否定していたらしいぞ

>>234

というか酒の失敗だろ。それほど笑いものにはならんぞ。
むしろ止めなかった周りが笑いものになるが。

さすが麻生

公共事業で価値創設できなかったからデフレなんです
自民党最大の功績は
「財政出動はデフレ脱却に全く効果がない」
ってことをこの２０年で証明して見せたことです
子供手当ての方がましでしたｗｗｗ

>>252
アンタは民主党を支持するのかい？

>>253
自民と民主しか投票先がなければ民主ですね
公明に入れる気もないし弱小に入れて死に票も避けます

ずっとこの人が総理やってればここまで酷くはならなかっただろうな

でも反対しても今日閣議決定で消費税増税決定するから麻生が何言っても無料なんだな

まさに正論
ミンスは景気回復には興味なしだからな
ばらまいた金の送金に有利な円高歓迎で、デフレ解消には乗り出さずにのらりくらりするだけ

小泉に郵政で屁垂れたアホウ
チョンに屁垂れて、援助したアホウ

俺は名目GDPを50兆円近くも下げた民主党に投票する気にはなれない

景気を浮揚出来るほどの公共事業を行う予算は
どうやって確保するんだろうな・・・
これじゃ、民主と言ってる事同じじゃん

>>56
なんか貶めるようだが麻生は「弱い」って感じた
民主党が「無知で横暴」ならとの対比で
ねじれで審議拒否とか喰らいまくってたことは考慮する必要はあるけど

なんかプラスも変わったよな
ちょっと前なら麻生批判なんてすればふるぼっこだったのに
無印からかなり流れた俺みたいなのが多いのか

消費税増議論は3年待って欲しいという
麻生の約束を民主政権がやるとは、
本人も思わなかったかもしれん。
というか、あれは財務との約束事だったのか？ w
麻生の補正予算の取り消しは、日本崩壊の始まりだった。
残念でならない。

>>250
チミのレス見てモンペが増えるわけがわかったわ。

>>260
高校無償化予算を回せばいいんじゃないかな？

マスゴミは、上げたり下げたり信用ならんな。

こいつやっぱりバカだな
喋らなきゃバレないのに

飽きもせずありふれた標語を言う意味無し。

>>260
建設国債でいいじゃん

デフレ脱却しか道はないし、言ってることは正しい。
愚かな民衆が理解できるか知らないが。

麻生は以前からずっとこうだから説得力が違うなｗ
民主党の連中は失敗がばれて恥かく頃には引退してるって位の時間稼ぎすらできてない

とりあえず札刷れよ
1京円ほど俺によこせば悪いようにはせんよ

>>129
一言で言えば、使い道を決めなくてもお札を刷っただけで景気がよくなる思い込んでる人が未だに居るから。

>>250
今でも『酒の上での失敗だから』って、容認できる人間がいるんだな。

>>271
だよな。昔から『アホウ』で、全然ブレないよな。

80円切ってる状況では企業の海外流出は止まらない。
その状況でデフレ対策や量的緩和やったってスタグフレーションになるだけ。

マジでこのままでは日本やばい

麻生の動画見たけど、漢字論議ふっ飛ばすほど
教養と見識あったんだが。

どう見たって漢字読み間違えるほどの間違い起こすような話し方してない。
麻生叩きって一体何だったんだ？

今朝のモーニングバードの出ていた元スーパーモーニング麻生叩きの面々
の悔しそうな顔、ああ面白かった。

閣議決定したらしい。今後民主には絶対に入れらないのは確定だな

公共事業はデフレ脱却の有効需要として有効
一方子ども手当は貯蓄に行って死に金

勝負はついてんだけどねｗ

こいつがデフレ云々って言い始めたのはリーマンショック後。
福田との総裁選のときは歳出削減って言ってたから
あんまりデフレを問題と認識してないよ。

>>1 消費増税前にデフレ脱却を
麻生、お前も甘いなあ。
その脱却をどうやりゃいいんだよ。
お前も政治家ならひとこと触れてみろよ。

>>263
だわなぁ。補正予算取り消しで経済が心肺停止状態になったし。
その後はずっと停滞、そしてあの震災とその後のエネルギー不安
でさらに経済の心肺停止と日本は二回死んでるようなもんだ。

今時、こんな経済オンチを支持する奴らって
アホの自民党ネットサポーターズクラブぐらいだろ

>>1
消費税増税では解決にならない
一体改革の狙いは徴収率５０％の国保に消費税で“強制徴収”吹っかける事
これ、保険料を払いたくとも払えない低所得層を更に追いつめる名案だしｗ

昭和６３年度消費税制導入で60兆円台の総税収は50兆円台に、平成9年度
の税率引き上げで更に40兆円台へ税収は激減している
経済理論上、最も恐れられていた事態が現実となってしまった

更に、民主党は徴収分の一部は還付するとも言いだしてるが、徴収して返金する
くらいなら初めから徴収しなきゃいい
第一、２〜３年前に日雇い労務者等の源泉所得税で問題になった還付漏れが
今度はより広範囲に発生してしまう
還付者全員の把握は不可能だろ？
徴収して還付するまでタイムラグがあり、徴収分も全額国民還付ではないため、
経済にデフレギャップが発生する事も避けられない

例えば、今100兆円の需給が向き合い均衡している経済に10％の消費税増税
があり、5％還付されると、100兆円の需要に105兆円の供給が向き合う

つまり、、5兆円のデフレギャップが発生する！！

当然、デフレギャップ解消のギャップ調整が始まるから経済をわざわざ不況化
するに等しく、当然、税収も落ち込む
消費税不況により、倒産、夜逃げ、一家離散、自殺増加と、もたらされた悲劇
は枚挙にいとまなく、絶望のプロセスは今も現在進行形だ

野田には今度はそうならないと言える根拠でもあるのか？

説明しろ。我々国民には聞く権利がある

今朝のテレビでヒョットコは、
電線を地下に埋めるのに税金使えばデフレ解消と言ってた。

この馬鹿はデフレの意味さえ分かって無い。

>>1
麻生は自分が首相だったとき
有効なデフレ対策を打っていない。
他人事みたいに言うな！

デフレ脱却にはリフレ策を取るしかなかろう
その為にはまず日銀法の改正が必要
そして１００兆金を刷って公共事業その他にぶち込む
戦力の逐次投入は意味がない
一気にやるべし

>>287

打つ前に漢字テストやカップ麺の値段クイズで潰されたからな。

http://www.kantei.go.jp/jp/asospeech/2009/04/10kaiken.html

公共投資で景気が上向かなかったのは合わせて金融緩和を
しなかったせいだな
まぁデフレ円高で増税は基地外のやることだろ
ますます消費が落ち込みデフレが進み雇用が失われる
まず一番は金を刷って公共その他へぶち込みさらに歳出カット主に
人件費や天下り団体の廃止
それから増税が正しい

>>70
２００９年の党首討論見てきたが、麻生は明確にデフレ対策を
明言してたよ。

>>286
じゃーおめーはデフレの意味とデフレ脱却の方法知ってんの？

>>287
やろうとしてたじゃないか！日本の得意分野を伸ばそうと
国立メディア芸術総合センターを作って需要を作って税収伸ばそうとしていたし
環境技術の促進のためにエコ関連の補助金したでしょ？
地上デジタル移行ための補助金もやったし
定額給付金だってやったじゃないか。

まあ麻生が言っている事は当たり前
その普通の経済政策を採らない今の政権が異常なだけで

292の続き
まずは国民の所得と消費を増やすことで経済良くしようとしてただろ？
年金を消費税から徴収することで安心してお金を使えるようにしてたろ。
出費を切り詰めるのは収入が少ないからで切り詰めた分はどこに行くのかと
言えば、貯蓄なんだ。一時的に収入が増えてるんじゃなくて景気がよくなって
年収が伸びないことには、将来どころか、今日明日の不安が強くてお金を使えないでしょ。
国立メディア芸術総合センターなんて作るなら、医療費に回せとか行ってたけど
収入が増える当てがないのに使ったらそれっきりじゃないくて出費が増え続けるのものに
税金を使えって言ってるんだぞ？個人レベルでやってたら確実に借金で死ぬ。
民主党政権になってからデフレ脱却したか？株価上がった？為替はどうなった？
何一つよくなってないじゃないか！

>>290
ところが公共投資を控えても金融緩和さえすれば小泉の時のように景気はよくなる
小泉や野田の様に財務省日銀寄りの政策を進めてやるのが正しい
財務省を押さえ付けて公共事業拡大なんてやれば日銀も非協力的になるわな
よって麻生はアホウもしくは言うだけ番長
谷垣とか野田の方がまし

>>295
金融緩和、公共事業増加、減税のセットでやらないと意味が無い
んだからな、日銀が馬鹿なだけ。

>>296が正論
まあポリシーミックスが必要な時期だよな

>>295
であるが故に、日銀法改正及び財務省分割（歳入庁創設）が重要になって来るんだろ？
http://www.youtube.com/watch?v=F7SsokBt3OU&list=PL24A0C54D81C21BDA#t=3m16s

電柱がなんたらかんたらとか言っていたやつか．．．
財源はどうするんだ？

>>295
今はそれだけじゃ景気は上向かない。
レーガン政権は金融緩和と公共事業と減税処置を一気にやって
景気回復したろ。こんな時に増税なんて正気の沙汰とは思えん。

さすが経済に強いだけはあるなあ。
…ってか基本中の基本なんだけど。民主党はだめすぎて基本すらなってないだけか。

何で増税案だけで景気回復できると考えるのやら

ってかなんで現政権はデフレ放置してんの？
誰でもわかる日本経済の危険因子だろ

日銀法改正なんかしたら声のでかいモラルの無い人達のせいで
日本どころか世界経済が大混乱になるだろうな
このスレを見るかぎりそう思う
べつに公共事業なんてしなくても景気は上がるんだし
上がった後のアブク銭で公共事業やりゃいいじゃん
５年もすりゃそこそこの規模で工事できるようになるんだから
それまで待ってろや

> べつに公共事業なんてしなくても景気は上がるんだし
> 上がった後のアブク銭で公共事業やりゃいいじゃん
> ５年もすりゃそこそこの規模で工事できるようになるんだから
> それまで待ってろや

それで95年から15年以上経ってるけど景気が良くなったことあったか？

兎に角言えることは、パチンカス廃止、生活保護の現物支給orチケット、
在日特権の見直し・廃止、公務員給与の税収連動性、NHKの民営化、
マスゴミの特権廃止。

直ぐにでも出来ることは、解散総選挙とミンス党の解党。

正直者が、大損をしない社会を切に願う。

つか財務省にしろ野田にしろ日銀にしろ、景気を回復させようなんてはなから考えてない

不景気状態に留め置いておかないと増税という政策は採れないんだよ政府としてはさ
だから不景気のままにしておくために、わ・ざ・と、マネーサプライを先進国の3分の1程度にとどめて、
円高とデフレを呼び込み不景気を永続させてる
で、それを名目に増税を煽る
マスゴミ使ってな

それに気付かない国民が大多数だから、こんな子供だましみたいな論法が通っちゃうんだこの日本ではさｗ
どーしよもねーな・・

もうメディアは増税か増収かを対立させて、そのテーマで国民に考えてもらう流れにして欲しい。
国の借金が幾らだの、国家破綻だのの講釈に煽られ続け、「増税やむなし」が20年前に比べて何十％も増加している。

景気対策を経済効果じゃなく感情論で考えてるからこうなる。
集団の中でく抜け物や悪者作ってスケーブゴートにしてるんじゃ
ナチと変わらんわ。

安易に国民どころか外国人にも金ばらまいたお前が言うな。

日本をデフレにしたのは自民党。
阿呆太郎も荷担した。

●自民党の新自由主義で派遣法緩和。今や全労働者の３割以上が非正規の貧困層に転落。

●自民党の新自由主義で従業員平均給与9年連続減。
非正規雇用激増と労働者低賃金化で消費不況になりデフレ。

●新自由主義の経団連は労働者の給与を下げて、自分達経営者の報酬を上げた。
実際に小泉以降の9年間で役員平均報酬は倍増している。

●さらに労働者の給与を下げた金で企業の内部留保も過去最大に積み上げられた。

●リーマンショックは自民党と共和党の新自由主義金融緩和の破綻。
世界不況はブッシュ共和党とメジャー労働党と自民党の責任！

●自民党はデフレと労働者貧困化を加速させるサービス残業合法化と違法解雇合法化をやろうとしている

日本人が金を隠し持ってるのは公然の秘密なんだから
増税してみんなで再分配しましょうって当然のことでしょう
例えば民間で働いてる人は自分たちで利益を生んでるけど
公務員なんかそれが出来ないんだから国民が一致団結して保障するのが義務だと思いませんか？

さすが麻生、正論だわ

>>308
国の全部の税金一覧パフレットでも作って国民全員に配布すべきじゃないだろうか？
個々の税金が導入された歴史的背景と使用目的と税率、税金が発生するタイミングなど
詳細まですべてな。国民全員に税金の意義を共通認識として持たせれば
暫定是率の時のよな、無知から来るアホな批判は起きないし、本当に無駄税金や
改善すべき点がはっきりするんじゃないか？
パンフレット以外にも告知、閲覧方法はいくらでもあるし。

さすが麻生さん！お前が言うなだわ

歴史シミュレーションやってりゃ、増税するよりも経済回した方が税収増えるの分かるだろ
よし、まずは北朝鮮に侵攻だ！

>>316
それやるとロシアと中国が出張ってくる。
下手すると韓国まで漁夫の利狙って参戦して来るわｗｗｗ

日本人から見限られたフジテレビなんかで言うより、国会で質問に立てよ麻生。

これから日本は急速に凋落してこうってのに。

単発が沸く沸くｗｗｗ

>>317
支那ロシアが参戦しないようにアメリカに睨みを利かしてもらう必要があるな。
どこかが抜け駆けしたら世界大戦になるが、日朝で代理戦争という形ならなんとかなるんじゃないか？

>>320
韓国が北朝鮮の核の脅しに屈して社会主義国になったら
東は全部真っ赤かで北はロシアだしな。
そのくせこっちは核兵器はおろか軍隊すらないしな。
日米同盟の重要さがわかるってもんよ。

消費税30%+地方ごとに変動消費税率とする。
他の所得税など、廃止。地方交付税の廃止。
地方が、都会になる必要はない。
都会の今までの発展の見返りは、高い食料代やエネルギー代で地方に還元してもらうよ。

消費税は、公平な納税だと思う。
ただし、脱税者は終身刑、財産没収などの極刑を用意する必要がある。

>>322
それやったら戦前の東欧の旧社会主義国と変わらんぞ・・・

インフレ期には緊縮と合理化
デフレ期には金融緩和と財政政策
今はデフレなのでむしろ減税だな
マゾ豚の日本人は減税イヤみたいだし、だったらその分財出すりゃいいわ
デフレでやる増税も構造改革も教科書すらまともに読んだことが無いクソバカの発想

>>324
> インフレ期には緊縮と合理化
> デフレ期には金融緩和と財政政策
> 今はデフレなのでむしろ減税だな
こんなことは中学の公民の教科書に載ってることだしな。
構造改革は手段であって目的じゃないのにきちんと目的と結果何が起こるのか
理解したうえで政党選んでんのかね・・・

>>324-325が正論で高校の授業でも触れているはずなのに、
デフレ下の増税に公務員利権温存、円高放置などの経済音痴な政策を遂行する民主と財務省は、
要するに日本国民以外の人々への利益誘導を謀っていると云うことだ

じゃあインフレ期に公共事業拡大してさらに無駄遣いしまくって
借金しこたまこさえた政党には入れちゃいかんね

>>326
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm15443940
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm15372028

マジコレだと思うんだわ・・・

増税にインフレｗ　日本おわた

民主のバラマキ手当てが消費に向かうと思ってるバカｗ

普通の事だけどね。言ってる事は

>>1
金持ちの論理。
引っ込めドラ息子。

>>327
借金を個人がやるものと国がやるものと混同してるんじゃないの？
たしかに供給過多なのに金を出したらまずい。これははっきりしてる。
だがデフレの時に増税の方が景気に対するダメージは大きいぞ？

>>329
日銀の物価上昇率目標か。
デフレで収入が落ち込んでるのに収入が増えないで物価上昇で出費だけ
増やせとか馬鹿だわ。これ死ねって言ってるようなもんだぞ。

>>332
だから感情論でもの言うなっていてるだろ。
公民の教科書読めよ。

>>327
データも見ずに思い込みだけで主張しているだろ。
インフレ期に借金しこたまこさえてたのは民間企業だ。
バブル崩壊､デフレ期に民間の借金を引き受ける
形で政府の借金が増え企業の借金が減った。
政府がバブル崩壊後､公共投資でＧＤＰ５００兆円維持し､
日本企業や雇用の崩壊を食い止めたんだよ。

公務員の給料を３割カットすれば
消費税を上げる必要ない。

>>332
金持ちと関係なく正論なんだが、君には、理解不能かｗ

>>335
必要なのは土建屋じゃなくて製造だったのに
土建に突っ込んだためチョンが増えた
雇用維持されても外国人向けの仕事ばかりじゃもうね
その上どういうわけか日本の土建は海外事業もとってこれない役立たずばっかで
下積み積んだチョンに安値で仕事とられまくり
その上製造関係の技術もホイホイくれてやったもんだから命綱の完成品企業も瀕死
もう自民だけはほんと勘弁

公共投資すれば景気が回復するなんて間違った理論をいまだに信じている

者がいるとは驚きだな。

それが間違いだっって事は橋本、小渕、森内閣でこれでもか、これでもか

公共投資して景気回復しなかった事で証明済みだぞ。

>>284
麻生が経済オンチなら民主には池沼レベルのやつしかいないことになっちまうぞ

>>339
> それが間違いだっって事は橋本、小渕、森内閣でこれでもか、これでもか

橋本？

>>339
小渕内閣では一旦景気は下げ止ってるな。
橋本政権は緊縮路線だったし、森はそもそもそんなに任期が長くない。

>>339つづき

それで小泉内閣では公共投資をやめ、経済を市場に任せる一方、国民に

痛みを強いて歳出を70兆円以下に抑えた緊縮財政とった結果、いざなぎ

景気を超える長期経済成長が実現して景気が回復したのである。

自民の公共投資の規模が少な過ぎてデフレが続いたと批判すべきところを
逆だからな､景気が良くならない訳だよ。民主の増税･緊縮財政路線なんて経済政策は確実に失敗する。
世界的エコノミスト達の日本経済へのアドバイスを紹介します。
●P・クルーグマン　（ノーベル賞を受賞した経済学者）
「日本にまず必要なのは、経済を回復軌道に乗せうる、大型の財政刺激策です。
これはアメリカではまだ行われていないし、日本でもまだまだです。1990年代を通して、少しずつやったに過ぎません。
中央銀行の独立性への介入に関しては、もはやあれこれ躊躇すべきではありません。
日本のGDPデフレーター(名目GDPを実質GDPで割った値。経済全体の物価動向を示す)は、
ここ15年間、下がりっ放しです。それなのに今、日銀が重い腰をあげないというなら、
(その責任者たる総裁は)銃殺に処すべきです。」
●ポール・サミュエルソン　（ノーベル賞を受賞した経済学者）
「３年間の新たな全面的な減税政策を実施するように提案する。
今後も継続して行われる公共投資は、日銀が新たに増刷する円によって行われるべきだ。」
（日銀が新たに増刷する円とは、日銀が長期国債を買い、それと引き替えに出て行くお金のこと）
●ローレンス・R・クライン　（ノーベル賞を受賞した経済学者）
「私の提案は、通貨の膨張です。日銀は政府の借金（国債）を買い取るべきです。
減税をやるとよい。しかし、このような財政政策と共に教育への投資も増やすべきだ。」
●バーナンキFRB議長（デフレ問題の第一人者）
「日銀は国債の買い取りを増やして、減税あるいはその他の財政政策を行うべきだ。
日銀の長期国債の保有額は発行済みの日銀券残高を限度とするという日銀の自主規制は撤廃するべきだ。」

>>343
小泉も後半からは緊縮路線をやめて公共事業復活させとるがな。
高速道路計画も道端などは縮小したが路線計画自体はそのままだし。

>>338
製造業は内需だと利益が出ないからまず出費を切り詰めようと
人件費の安い国で工場を建てて儲けを出そうとして海外に工場移転しちゃったんだよ。
ジョブズだってオバマにアップルの生産工場をアメリカ国内に呼び戻すのは無理だって言ったんだぞ。
グローバルリズムなんて結局一番儲かるのは経営側で一番損するのはそこで働いてた人間。
そういう状態が続けば格差が広がっていくの当たり前。内需をつぶして外需で利益を上げてるんだから。
逆に言えば内需を大きくして工場を国内に誘致するために優遇措置をやれば国内に工場を呼び戻して
国内雇用を増やせるだろ。でも工場を建設するために最初に必要なのは工場のメーカーじゃなくて
工場そのものを建てる建設業だろうが。建設機械メーカーだって製造業だぞ？
少なくとも経済も外交もめちゃくちゃにした民主党の再選は絶対にないね。

>>343
日銀が、小泉政権が怖くて６年間金融緩和したからだろ、あほ。
そのご日銀が突如金融緩和やめて利上げ２回もやりやがって、失速したんじゃないか。

>>339
製造業だと上記のことから経営者側と生産者との利益が必ずしも一致しない場合が出てくる。
だが建設業なら開発するのは日本の土地だし公共事業はそもそも国内企業向けにやるものだからな。
一番利益を享受るするのは最初の業者だけど利用率が高ければ地元や国民のためになるし
ものよっては政府にとっては税収となって買ってくるわけだ。
それと俺は橋本、小渕、森内閣の公共投資がどんなものだったか知らないから反論はできないが
デフレの時に税収アップを見込んで増税しても税収が落ち込んだことは確かだぞ。　

頼む、東北は公共工事をバンバン進めてくれ
俺の所は満潮時に膝まで海水に浸かるんだよ
どうにかしてくれ

>>346
内部で働いてる人間以上に工事移転で解雇される人間のが損してないか？
グローバルリズムが低賃金を求めての焼き畑農法だってんなら同意だな。

>>343
>>緊縮財政とった結果、いざなぎ
>>景気を超える長期経済成長が実現して景気が回復したのである。
馬鹿だな､あれは後にサブプライム問題を引き起こした
アメリカの住宅投資バブルのおかげだ。
無駄を削減しているのに景気が良くならないと小泉が首を捻っていただろ。

>>29
そういう嘘はいかんよ〜
君ぃ
具体的に港湾の整備の話ししていたじゃないか
水深から利用貨物船の排水量までキチンと数字挙げてただろ

>>350
ちょっと言葉足らずだったかな。
日本国国内の工場が海外に移転して一番損してるのは
首切られた人間だわ。低賃金でも正規雇用で収入があるだけマシだわ。
無職になったら生きていけないからな。

子ども手当が有効需要と思ってるバカｗ

>>354
民主の藤井や菅の事かな。

>>353
だから生活保護が増えてるんだよ

>>29
はっきりいって田舎ほど都市化してほしいんだけど。
田舎暮らしの不便さを知らないに人間がうらやましいね。
道路は田舎だろうと都市だろうと絶対必要だし一度作ったら作り直さなきゃ使えなくなる。
その時に需要が発生するし。再開発で見直されても結局は必要なわけだし。

全部やらずに小出しに実現するからダメなの。
相手の国に見透かされて対策とられてる。

あえて言う。全部やれ、すぐやれ。

オバマもついこの前の施政方針演説で
公共投資拡大をぶち上げていたぞ。
財務省の広報に成り下がったマスゴミは報道しないがな。
公共投資による景気対策は古いと言う奴が古い！

>>351
他人を直ぐ馬鹿だ、あほだと言う人間は本物の馬鹿だというが君が証明しいるな。

米国のバブル景気で日本の景気が回復したのなら、景気が回復しないって首をひねるわけねえだろが。

政局で与謝野を重用して増税への地ならしをしたのはこいつだからな
しかも錆のついた財政主義者で金融政策の重要さを理解していなかったから
白川を野放しにした
お前が言うなという言葉を言わざるを得ない

>>356
だから給与を増えれば生活保護は減るだろ？
そのためには何をすればいいかといえば、まず国内需要を作ることなんだ。
製造メーカー単独とか民間レベルでは限界がある。デフレならなおさら。
国内工場を増やしたり呼び戻すのは無理なんだ。そこで
政府が民間に需要を作りだすとなるとも効果があるのは公共事業なんだ。
減税だけやっても支出が減るだけで収入が増えるわけじゃないから。
どちらか片方だけでは不十分だ。収入を公共事業で政府が国民所得、収入を増やして
出費だけを、生活費を切り詰めて消費を削る形の個人レベルではなく所得の移転によって国民全員が出費を
政府から免除してもらわないとだめなんだ。政府に納税したお金が戻ってくると言う風に考えればいいともうぞ。

公共事業って政府が民間に需要を作り出すために
民間に直接介入できる一番効果の高い方法なんだと思うが違うのか？

>>360
思い込みだけで語らないで少しは統計とか現実を見てください。
小泉の前期は緊縮財政で景気が後退したんだ、
後半はアメリカ好景気､円安､金融緩和､
>>345にあるように緊縮財政路線の修正などにより
ゆっくりと景気が回復し始めたんだ。

それに財政赤字ってよく言われるけど
赤字国債と建設国債の残高の多さだからな。
国債って言うのは国民が円建てで買っているものなんだ。
借金じゃなくて貯金に近いものだろ。

>>361
何にも分かっていないな。
与謝野は民主政権では増税､財政再建しか言わないが､
麻生政権では財政出動による景気対策を作成しただろ。
有力な反対派は野放しにしないで部下にして指示を与え
コントロールするのがテクニックなんだよ。
デフレ不況には金融政策主導ではなく財政政策なんて決着がついている。
白川を押し付けて来たのは参院で多数を持っていた民主だろ。

>>348
確かに増税すると税収がおちる。増税しても社会福祉に使っては公共投資

に使うのと同じで意味がない。したがって野田内閣の増税は一時しのぎに

すぎない。正しくは増税した金を将来の国家の競争力強化に使ってこそ

経済成長に繋がるのである。つまり米百俵の考え方だ。

あっ、そう

金融政策だけではダメ、財政政策主導がデフレ不況克服には必要！

1999年11月号『文芸春秋』リチャード・クーVsポール・クルーグマン対談
●リチャード・クー(麻生のブレーン)
　現状では金融政策だけでは限度がある。したがってバランスシートの改善が
　済むまで、大胆な財政出動により景気の下支えを行うべきである。
●ポール・クルーグマン(ノーベル賞授賞の経済学者)
　当分財政支出による需要の喚起も必要であるが、これにも限度がある。
　また日本は現在深刻なデフレの状態である。
　そこで今一番必要なのは大胆な金融の緩和である。
※2000年前後にヘリコプター・マネーを日銀に主張したポール・クルーグマン(バーナンキも有名)だが、
金融政策が効かない米国経済の状況を踏まえて、財政政策重視の発言を行うようになった。
それもリチャード・クーの論文を引用して財政出動の必要性を主張している。
90年代に米国の識者が日本になすべき課題をあげつらったことについて
「謝るべきかもしれない」とも言っている。
自説に固執せず事実の前に頭をたれるクルーグマンは立派だ。
それに比べ、注目されて良いはずのクーを地上波TVにださず、
オバマが施政方針演説で公共投資増をぶち上げても報道しない
日本のマスゴミは最低、金融政策主導派どころか緊縮財政派が
威張っている始末､だからデフレ不況が終わらない。

>>277
糞マスゴミのネガティブキャンペーン
実は麻生の読み方が正しくても（昔の読み方など）、間違いと基地外みたいにsageまくった
丸岡何とかはその典型例だな
他人宛の麻生からの手紙晒して
「私間違い見つけちゃったんですけど〜」とうれしそうにやってたけど
丸岡自身の無教養とバカを晒しただけ

>>366
白川をごり押ししたのはミンスだが野放しにしたのは麻生だろ
当時のことはよく覚えているが馬鹿の一つ覚えみたいに
日銀はよくやってるの繰り返しだったぞ
財政一辺倒で金融緩和が不十分だと通貨高で景気が相殺されるってのは常識で
実際小淵財政がそうだっただろ

>>367
社会福祉といっても病院や保育所、幼稚園を作ることに使うべきだって流行ったろ？
あれだと国民に収入が増える形での公共投資にはならないんだ。
建物自体を立てた時には確かに金銭のやり取りは発生するけど一番利益を享受するのは
経済効果が未知数のこどもや一時的に経済活動ができないけが人や病人だ。
これでは働いてる人間に職場を与えて得られる税収よりも医療費や補助金の方が多くなって収入と支出のバランスが取れなくなる。
そもそもいくら医療負担が低いって言っても無職になったら金がなくなってに公共医療サービスが受けられるわけがない。
結婚してこどもをつくろうとは思わんだろ。まずは収入を得ることが先決なのに。

>>364
つまり米国の景気だけではないって事。君の言っていることが景気回復

の要因にはなっていることは賛成。それ以外には小泉改革が本気だと

いうことが世界が理解し株式ほか資金が流入したこと。メガバンクの

不良債権を強力に推し進めたことで日本発の金融恐慌の不安が払拭

されたことなどがある。

>>362
それこそこっちが言葉足らずだった
別にあなたの意見に反対してるわけではないので

>>371
日銀総裁の任命権は国会にあり民主の同意が必要。
総裁を首にする権限は誰も持っていない。
マスゴミや野党は日銀の独立性を守れの大合唱。
それを背景に麻生の意見なんて聞く耳を持っていなかった。
麻生には権限がないんだから責任もないよ。

勘違いしている人がいるみたいだけど公共事業自体は今でも景気浮揚策として有効なんだ
ただ日本の場合許認可権を握っている官僚を頂点とする元請けから下請けまでの産業構造がいびつで、
一つの事業が現場に行くまでの不必要な中間搾取が多過ぎて、
公共事業の本来の効果を相殺してしまったせいで、
平成以降の公共事業が景気浮揚に繋がらなかったんだよ

>>374
いやこっちがまずはっきり提示すべきだったんだ。
国内工場を閉鎖して海外に移転したら一番損するのはそこで働いている国民だと。
多くの国内メーカーが国内工場では利益を得られないからとそういうことをすると
結局国民一人当たりの所得は減る。
これは産業の空洞化といってアメリカでも起こっていることなんだ。

233 名前：名無しさん＠１２周年 []： 2012/02/17(金) 19:43:15.92 ID:vTfa3IhU0
民主党は菅政権から完全に財務省主導。
復興構想会議の事務局は財務省の佐々木豊成。まんまと増税提言させたし、
野田は財務省の傀儡みたいなもんだ。

>>376
そういった面が無いとは言わないが､
的外れだな。公共投資は有効でバブル崩壊に続く
恐慌を抑え､GDP500兆円を維持してきた。
自民の失政は規模が小さ過ぎてデフレ不況脱却に至らなかった事､
途中で消費税増により景気の腰を折ってしまった事､
法改正により日銀の独立性を強化し､
日銀によるデフレターゲットを許した事かな。

２０年にも及ぶデフレを放置したまま増税するだなんて
あのジンバブエでさえしないだろうな（笑）

>>376
更に言うと９０年代の公共事業の多くは第3セクターなどを使った箱もの中心型。
夕張破綻で問題になった「世界の動物館」「ロボット大科学館」、あるいは
宮崎で一時話題になった「シーガイアー」のようなもの。シーガイアーは
国が絡んでいなかったからかもしれないが民営化できた。

しかし、世界の動物館のようなものは国が起債しているために、他の目的で
使用が禁じられている。どうにもならない。こういうハコモノが９０年代大量に
作られている。「〜美術館」「〜博物館」「〜資料館」「〜歴史館」などの
構造物の大半が他目的で利用できず放置されている。元々人口も小さいところに
作っているので乗数効果も低い。

国の公共事業は幹線、県庁所在地と政令指定都市だけにすべきだろう。

公共事業ではイメージ悪いから
働かない人からコンクリートを作る人へみたいなキャッチフレーズ付ければよくない？

単純にインフラ整備だけにすれば良いだろう。都市部限定で。
とにかくハコモノは良くない。中でも山奥に作るようなものは資産というより負債。

>>379
90年代の消費税増税は社会党政権時代にすでに内定してたんじゃねーの？
当時の事はよく覚えてないが(ガキだったし)
今、野田がやろうとしている事を見るとそれと同じ事をやろうとしてるとしか思えん。

消費税増税しないと立ちゆかない状況作っておいて、後の政権に判断させると。

>>375
日銀の独立性というのは建前で上げ潮派全盛のころは
中川や竹中が圧力かけて無理矢理金融緩和させてた。
それがいいこととは思わないけど、仕方がなかったしそれが正しかった。
おれはもともと麻生支持派だったし、当然日銀にも強く当たってくれると期待したんだ。
ところがふたを開けてみると、将来の増税宣言はするは、
日銀との政策協議すらろくにしないわでがっかりさせられたのさ。

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>>385
麻生がろくに日銀と政策協議してなかったかは知らんが
ちゃんと協議して利下げ認めさせたり国債も買わせてたじゃん。

どじょう、
NHKを使って洗脳談話をしているな。

>>376
とはいえそのかわりが子ども手当てってんじゃ
あうあうあー

>>387
その見返りに財政健全化を約束してたけどな

>>390
そういや、民主党は政権交代を見返りに財政健全化を約束してたなｗ

今でも民主党に入れたいですか？

こいつは自分が首相だったことを覚えてないのか
もしかしてアルツハイマー？

>>381
正直、観光客がろくに来ないような所で
「町おこし」を大義名分に好き勝手やる地域も地域だし
それに乗っかって票を集める自民も自民だったよな。本当にひどい
やっぱり、政権交代されるだけの罪はあったと思うよ
まあ、悪知恵があった自民党と、悪知恵すらもない暴走民主党
どちらがいいかと言われれば……自民、だけどやっぱりどっちも酷い

１％とはいえ、日銀にインタゲを飲ませた野田は、
少なくとも阿呆よりは優秀。

>>390
将来的な財政再建だろ。

>>394
計測方法により実際のインフレ率は1パーセント程高く出るのだから、実質ゼロといってるようなもん。
日銀はインタゲとも認識していないだろう。

公共投資もちゃんと効果のたかい投資ならいいと思うよ
東京都心部の再開発とかなら費用対効果とかから考えても価値はある
田舎で工事とかやってもなんの効果もない、おそらくマイナス（デフレ効果）
輸出支援とか出産子供支援とか
確実に日本の経済にあった投資にすればね

でも上のほうで言ってるように日銀に譲歩して金融緩和したほうがよっぽどいいだろ
流動性改善してからじゃなきゃ何も出来んし
財政出動なんかインタゲレベルに規模ではるかに及ばない
野田はよくやったよ

子ども手当が有効需要と思ってるバカｗ

なあなあ、秋葉のむかしT-ZONEがあったビル、
「俺たちの麻生」ってでっかい垂れ幕が出てるんだが
あれってなに？

>>398
おまえは子供の需要を理解出来ないバカ？
たとえば有効需要がどんな意味があるの？
マネーサプライの増加については？

消費税＋住民税＋所得税＋保険税＋国民年金＋他。

シムシティで税率設定したら滅亡した罠(・∀・)

>>400
中学生や小学生以下の子供が正社員とか良質で法的に
強い立場の仕事について金稼げるの？
その金を使って生活できるの？違うだろ？
一番金を稼いで消費しているのは現役世代、労働人口だろ？
子供が金を使えるのは親が稼い金の中から小遣いだとか学費とか塾とか医者にかかったときぐらいだよ。
あるいは出産で養育費が発生した時か高校や大学入学時だろうな。
親が失業したり、死亡した場合の経済損失は遥に大きいって事分かってのか？
子供手当てなんて経済対策じゃない福祉対策だろうな。それもかなり限定的な。
経済政策は需要じゃなくて波及効果の度合いで考えろよ。出費を削ることと収入を増やすこと
どっちが効果が大きいと思う？

リニア新幹線を作るなら駅の周辺も都市化しないと
ストロー現象が起こって都会に人口流れていくし
どんどん田舎を都市化して欲しいんだが。

>>402
自分で書いててわかったろうけどあかんぼも２０年すりゃ経済人口じゃん

>>404
親からの収入源が途絶えたら20年まで生きるの？

>>405
子供手当てでも出生率増えるんだしやりゃいいじゃん金のある時にさ
子供手当てやるとなんで親が失職すんの？
失職した親は土建以外の仕事つけないの？

未だに子供手当てや教育費負担反対してるのがいるのかｗ
移民でも増やすのか？

国籍制限して所得制限はもっとキツくすべきだわな
970万だっけ？要らんよ 年収800万弱の俺ですら困ってないわ

★>>391
＞民主党は政権交代を見返りに財政健全化を約束してたなｗ
＞今でも民主党に入れたいですか？

財政健全化できてるからな
事実政権交代後、公務員削減計画など義務化したもん



麻生のした事
・韓国とシャトル外交再開（麻生自民党）
・麻生、韓国に３兆円の通貨スワップ融通。
紙屑になりそうなウォンと交換に３兆円支援。（麻生自民党）
・無認可の外国人学校を助成可能に。（麻生自民党）
・在日韓国人を地方公務員や公立学校教員に採用する取り組みを進めていると説明。（麻生自民党）
・外国人参政権の代わりに、「国籍取得特例法案」で国籍取得手続き、審査をザルに。（麻生党） 拉致犯がさらに日本に増える

自公政権の時は児童手当てで額も年々増加させてた。
勿論外国人の子供にも払ってたが子供手当てになった途端に外国人に払うように変えたと印象操作。

所得制限どうの文句いうなら定額給付金ももっと文句つけとけよｗ
外国人にも配ってお年寄りに沢山配った意味はなんだったのｗ

ほんとに子供にお金がかかるのは大学受験前

まあ子供手当ては今年度に廃止になるし

>>412
あまりこんなひどいことは考えたくはないが
民主党がクーデター起こして選挙廃止とかの完全独裁政権樹立したりしたら・・・ｺﾞｸﾘ

>>410
あれは緊急措置だったしなぁ。
地域振興券時はどうだったの？
あの時子供だったからよく知らんのよ。

取れない所から無理に取ろうとしてるような屑って今時
全く必要なんて無いだろ
無い袖からとったらそこは廃墟にしかならないって事だよ
強引にことを進める屑は見つけ出してでも総辞職させる時代なんだよ
おつむの足りない強引な屑はその場で解雇が当然だろうが

どーせ自民になっても増税はするんだろうけどね

ケネディがアメリカは60年代の月に行くだろうって実際にそうなったけど
日本でも2020年までに電気自動車普及率を50%以上にするとかできないのかね？

>>406
> 子供手当てでも出生率増えるんだしやりゃいいじゃん金のある時にさ
これってニートが親が生きてるうちは働かないって言ってるのと同じだぞ？
何も子育て支援するなと言ってるわけじゃない。
持続可能なものにしろって言いたいんだ。
子供手当てで出生率が上がっても支援が終わったとたん出生率が元に戻った
低下したじゃだめだろ？持続しなきゃ意味がない。
収入を増やさずに支出先を組み替えただけでは金はいずれなくなるだろ。

続き
> 子供手当てやるとなんで親が失職すんの？
子供手当ての予算を経済政策に当てれば税収増える。
子供手当て既存の政策と比べて、消費性向と乗数効果向上するのかが問題だ。
税収の内訳を消費税と法人税に当てて考えると
建設業者の社員が自動車を買った場合個人消費として消費税が発生し、企業の売り上げとして業績が上がることになる。
給料が上がるかどうかは企業の宰領如何だが少なくとも業績悪化によるリストラや倒産による失業は免れる可能性が上がる。

> 失職した親は土建以外の仕事つけないの？
景気が良くなれば失業率は低下するんだから、収入が大幅に低下するなどの理由がなければ
そもそも職探しをする必要がない。転職とかは個人の自由だし、何も世の土建だけが仕事じゃない。
希望の職に就けるかどうかは、個人の力量しだいだ。

最後
>>407
移民の検討、受け入れにまで話が及ぶというと経済情勢が長いとこボロボロだった末に企業倒産による
税収の低下や、労働人口が極端に低下したとか、それによって出生率が低下して
人口ピラミッドが逆転して固定化されたとか、国力が著しく低下した状態になってるだろうな。
こうならないためにもまず景気をよくして個人所得と税収を上げること。
そうすれば個人消費だけでなく育児や教育に対する投資として消費が伸びて、その消費した分が関連業績となって
消費税と法人税として税収アップして黒字になれば、黒字予算の中から保育所や幼稚園、病院といった福祉施設へ投資できるだろ。
その子供が大人になってその繰り返しだ。
だから最初に需要喚起と消費の連鎖を作り出せば結果的にデフレは脱却できるんだ。

>>400
有効需要の意味を理解していませんねｗ

もう橋下に期待するしかないでしょ

突然円安になって困っています。７８円でＳ玉離隔しますので、一旦円高に戻してください。

少子化対策費用削って経済にあてようて。
経団連かよｗｗ
宗教課税やら地方公務員や議員給料あるしな。

経済も少子化対策も同時進行でやればいい。
移民必死にしか見えないですねえ。
デフレ脱却したら少子化解消て今までなんでやらなかったんだろうな。

>>424
> 少子化対策費用削って経済にあてようて。
これについては前にも言ったが子供手当ては今年度廃止になる。

> デフレ脱却したら少子化解消て今までなんでやらなかったんだろうな。
これは収入に対して支出が大きくなり出生率の上がった実績ができた子供手当てが
継続できなくなったからだ。出生率が高止まりし続けて少子化を解決できるなら
同じ効果を期待するには同額の支出を継続しなきゃならないとするならば、収入を増やすしかないだろ？

> 宗教課税やら地方公務員や議員給料あるしな。
これは麻生総理の場合、広告税を導入しようとして頓挫したし
宗教課税とかやろうとしたらまた反発受けて時間無駄にする可能性の方が高いだろ。優先順位の問題だ。
地方公務員や議員給料削れって言っても生活費に直結するから
単純に考えて100万円削ったら100万円の税収が減ってGDPが減るって事なんだぞ？
税収が減るって事はそれだけ公共サービスや雇用対策の予算等にしわ寄せが行って
割り食うのは納税者なんだぞ？

> 経済も少子化対策も同時進行でやればいい。
なんで同時にやって移民につながるの？
それに俺はまずデフレ脱却しろって言ってるだろう。デフレ脱却＝景気回復だぞ？
景気回復せずにデフレで収入は減ったり最悪なくなたりするのに子供だけ増やせって、そんなことしたら収支バランスが崩れて
チャウシェスク政権下のルーマニアと同じ状況になるぞ。

>>426

なんで地方公務員や議員給料減らして民間に配ったら生活費減ってGDP減るんだ？
民間の生活費増えるだろ。
要するに自分達の取り分減るからやめて欲しいって事だろｗ
公務員だって子供手当て貰えるし若い公務員は給料元々安いわ。
宗教課税しないのはそうか票貰えなくなるからだろ。

>>427
すまん生活費じゃなくて消費だったわ。
公務員とか議員給与って元は税金だから、公共事業費とかわないわけ。

デフレで民間消費が冷え込んでる時に公務員や議員給与減らすと
その分回るお金の量が減ってかえってデフレ加速してしまうんだ。
だから不景気時にはむしろ公務員の数を増やして財政支出を増やすべきなんだ。
もちろん不当に高いとか、政治活動に現をぬかしてるかは問題外だが。

さすが麻生だな

良いこと言うなあ

民主よりはまともなことをいうな
と思ったが、民主と比べたらみんなまともだった

>>428

デフレだから子供手当て配ればいいだろ？
公務員給料なら消費増えて子供手当てだと消費増えないのか？
経済の基本はわかる？

内需が活性化しないのはここ10年の雇用・所得格差の二極化の進行で、
既得権者に富・財産が集中しているため
だから大胆な富の再分配が必要
富裕層から奪った金を財源にワープアに1人100万ばら撒けば、
貧困層は消費に使うから国内経済が活性化する

>>428
税収の大部分が公務員の給与なんだから
減らした方が手っ取り早いだろ