【岡山】倉敷海底トンネル事故　「非常電話繋がらなかった」と自力脱出の男性　当初鹿島は未設置だったと発表していた警報ブザー鳴る

ＪＸ日鉱日石エネルギー水島製油所Ｂ工場（倉敷市潮通）の海底トンネル事故で、自力で脱出した
角井健次さん（61）＝宮崎県えびの市＝が、「（横坑の）奥から走って来た作業員が、トラブルを
知らせようとトンネル内の非常電話をかけたがつながらなかった。地上にいた現場責任者を呼んで
戻った直後、大量の水が奥から押し寄せてきた」と、当時の様子を詳しく証言していることが11日、
岡山県警捜査関係者への取材で分かった。

元請けの鹿島（東京）によると、事故直前の７日午後０時20分ごろ、トンネル内外に計４カ所ある
非常ブザーが「ピー、ピー」と警報音を発していたことも判明。鹿島は当初、警報設備は未設置だったと
発表していた。

捜査関係者によると、角井さんは「作業員が立て坑の底部にある非常電話での通報を諦め、現場責任者の
渕原さんを呼びに行った。下りてきたとき、２人はかなり切迫した様子だった」などと証言。その後２人は
トンネル奥に入っていき、直後に「水が来る。逃げろ」との叫び声を聞いたと振り返った。呼びに行ったのは、
準現場責任者の掘削機オペレーター小荒勝仁さん（47）とみられる。

渕原義信さん（61）は水が押し寄せるまでの間、地上の電気トラブル担当者に携帯電話で「漏電」
「ブレーカー」と異常を伝えていた。

トンネル内の非常電話は、横坑先端部２カ所、立て坑底部１カ所の計３カ所に設置されている。

トンネルにいたのは６人で、鹿島や角井さんによると、内壁を覆うセグメントを組む宮本光輝さん（39）が横坑先端。
小荒さんと渕原さんが奥に向かう途中で、排出土運搬車両運転手の南坪昭弘さん（57）が横坑の出口付近、
角井さんが立て坑の底部、真鳥晴次さん（43）はエレベーターにいたとみられる。

同日午前11時半まで、トンネルに約１時間いた鹿島の清水義雄・水島海底シールド工事事務所副所長は
11日の会見で、「予定以上の進行で、きょうは調子がいいと作業員に声を掛けるほど順調だった。兆候もない。
全く予期していないトラブル」と話した。

ソース　
山陽新聞　http://www.sanyo.oni.co.jp/news_s/news/d/2012021208262028/

2

日本は最低限の手順も守らなくなった。
開国以来努力してきたが経済破綻でシナチョンと同じラインに戻りましたな。

自分のところの現場も把握できていないってことだな。
見事な丸投げっぷりだ。

全部、鹿島の過失だな隠蔽すんなwww

人災だな。

鹿島は下請けに丸投げだから　情報が伝わってない
ていうかゼネコンの下請け丸投げを防ぐべきだろ
ゼネコンの8割の社員で作るべきだろ、残り2割を下請けでいいだろう

>予定以上の進行で、きょうは調子がいいと作業員に声を掛けるほど順調だった。兆候もない。
>全く予期していないトラブル

いや、トンネルが予定以上にスルスル掘削できちゃうのってマズイんじゃないか…
思いっきり兆候だが。

責任問われるぞ。正直この人も死んでくれてた方が、と思ってるんだろうな。

冬月　「終わるな・・・」
　　　　 ＿　＿　　　　 　 ノ ,!__,ノ-＜`＿___　｀ヾ三ミ　:::::::::::
　　_ノ,´'´二 ーヽ_　　　 込{、Y´　 　 「￣￣｀¨゛`ド=,=／｀ヽ::::
　 ゞY"⌒Z彡ミヽゝ　　｛　}'¨ゝ____ ノ　 ｕ　／　}　:i　)'ヽ　|:::
　　〈ィ≦ _ }j^〉　r'　　　ソ　　 、 　　 　 ,´ 　　! .:ｉ　'／_ノ::::
　　厶｀　′゛へ_f´　　　 `┐`　′　　　｜　　/ .:ｉ＿／ヽ::::::
　　　キ=,　／／へ_　　　　ヒ.._＿_　　　　　　 ,/ .::i　　　　レヘ:
　　　 'ーっt'´　 ／￣｀¨`ーハ｀￣　　　　 __,ノ ..:::i
　　　　　,ハ_ ／　　　　　 ／/,_　　 __,,ィ''"　...::::,ツ |　　　,イ´
　　　 ／ 『7　　　　　　 ,' ィ".::"￣´...::::::::::::r''"　　|　／　／
　　 /　　　{{'"　　 　 　 l　ツ,＿__....::::::::ィ'"　　　　,レ′／
　　ハ　　　 |!　 ｛{ラ　 、ノ　 二ニ｛ ￣´ ヽ、 　／　／ 　　

碇　「・・・・ああ・・・・・・証言でな・・・・・」

あ〜あ…
だんだんボロが出て来るねえ。

あのわざとらしい号泣会見とか、元請というのはどうにもいやらしい。
おそらく安全性も適当な状態で投げっぱなしだったんだろうな。

お悔やみはします。
でもわが社に何の過失もありませんでした！と明言してたし、
これからそういう不手際な事実が出るごとに、きっちり謝罪するかどうか。
もしも責任逃れを繰り返すなら、それが本性ってことだな。

人災の予感？

セグメントは韓国製の不良品だったらしいね。

日本の大企業は殆どが下請け任せ
東電の原発もNTTのトラブルも、今回の様な工事現場もそうだけど

全部下請けへの丸投げで事故が起きてるからな

危険なことは丸投げ
管理は杜撰
元請けって何してるの？

民主党がこの国のモラルを崩壊させたよねｗ

これは偉いことになったな

仲間　仲間　とどっかの海賊集団級に涙流して仲間連呼しなきゃよかったのに。

大阪湾でセシウムたくさんとれたし。
不発弾あるんじゃないか。

３１１の震災後、すぐに宮城の海岸で自衛隊が不発弾処理してたし。
東京湾でも不発弾処理してた。これは、見た。

＞予定以上の進行で、きょうは調子がいい

土が柔らかいから異常に進んだんだろ、気付けバカ

トラブルはわかってたがまさか落盤とは思ってなかったのかなあ、
引き返した人が無念すぎる。

大阪ではビルの鉄骨ズレたまま無理やり建てた鹿島

このトンネル事故も、、、やはり韓国がらみか、、
どうせ民主が受注に関係したんだろ？

193 ：既にその名前は使われています：2012/02/11(土) 08:20:52.96 ID:/JjAsxF6
http://jan.2chan.net/nov/36/src/1328887043313.jpg
やはり韓国がらみだったこの事件。
朝鮮人がケンチャナヨで仕事したのに巻き込まれたのでしょうか？

ー
よく考えたら今までの報道で
原因にはほとんど一切触れていなくね？
モニタ室が無人だったってのをやったくらいか
（コレもコレで酷ぇ話だが）

湧き水の所って筒状に砂なんだよな・・・
音波では判らないけど・・・

普通東電みりゃ自社の管理体制とか見直すと思うんだけどね。

流石クソ団塊がトップに居るだけ無能揃い

電通と同じだな、下請け丸投げ体質

今の日本の土木でも落盤とかそんなに起こるものなの？

>>15
お金貰ってる

>>28
事故が起こらない工事なんて稀、普通に人死んでる
これだけでかいのは珍しいけど

>>23
これ関係なくね？事故の原因的に

>>15
終日メールの転送と意味不明の打ち合わせ。
定時が過ぎれば社内で飲み会。

なんで警報設備は未設置だって嘘ついたんですか？

東電＾＾

焼肉えびす＾＾

鹿島＾＾

下請け丸投げって言うけどこれ日本の企業じゃ当たり前だろ？
いまさらそれをどうのこうの言うことかね

建設関係の父が、TV観ながら「元請けが知らないじゃすまないだろ。鹿島は相変わらずどうしようもないな。」と言ってたのでアホなのは有名らしい

>>30
何時の時代の現場だよ！

>>31
それは関係ないみたい
どうも小石の層の所になった所で異常が発生下と言うから

地質的に脆い所だった所を掘ってしまい、水が出たんだと思う
小石と砂礫の所掘ってれば水が押し出てくるだろ

>>20
そもそも、そんな会話など無かった可能性について

フクイチもヤバくなってきてるけど、鹿島はちゃんと仕事してるのかな。
ま、ＪＶ組んでる他の社員にすべて押し付けてるだけなんかな。

>>36
政治家・官僚にどれだけ掴ませているかによるんじゃね？
福島原発事故の際、早々に「東電免責・無罪！」を叫んでいた議員もいたし

そういえばこの事故のニュースの後に
鹿島が建設を請け負ったマンションの宣伝あってﾜﾛﾀ

「鹿島が建設を請け負っていたJXのトンネル工事で事故がー！」
↓
「大手の鹿島が建設を請け負っていますので、安全性もとても高いマンションです」

>>8
完全にフラグ

>>30
普通には死んでねえよ。
トンネル工事で最後に落盤や異常出水で死んだのいつだ？

韓国製セグメントが強度不足で崩壊

そこらの工事現場でも転落や積荷の下敷きなどで普通に死んでるけどな

丸投げで利ざや取ってるんだから
責任くらいは元受である鹿島が負うべきだよね。

創価学会員だった暴力団会津小鉄会長 高山登久太郎
はびこる創価学会の拝金主義、幹部の堕落を批判
高山の創価学会・池田大作批判の舌鋒は激越

高山登久太郎 : 指定暴力団会津小鉄会長
韓国名は姜外秀　在日韓国人
家族そろって創価学会員だった

「創価学会の本当の敵は内部にある。 功徳と信心を金に絡ませるような
やり方、 権力に対する迎合は、すべて池田によるものだ。
飽くことのない金銭欲と名誉欲。彼がどこかの国の名誉市民になったり、
どこかの大学で名誉博士になっても、 創価学会員の生活と心の平安に何の関係もない。」

高山は
「未曽有の不況下、倒産の憂き目に遭っている中小企業が跡を絶たないなかで、
池田が世界を回ってノーベル平和賞を札ビラで買うようなムダな金はない」と述べている。
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20120129/dms1201290914006-n1.htm

刑事訴追がほぼい確定ね

海水が流れ込んだらもう直しようがないのかな？

元請け、下請け
持ちつ持たれつでしょう。
「看板」が品質とかの判断材料になるのだから
仕方が無い。
中小使って懲りた人もいるだろうし。

見事な丸投げ体質
ここの現場は孫請けまでだっけ
福島第1なんて何次請けまでしてるんだろうな

管理できない管理職

鹿島は機械の故障はないって調べても無いのに言い切ってたの見たけど、韓国製品と聞いてなんか…
マジかよ…
みたいな感じです

下請けの責任です
天下の鹿島建設様には何の責任もありません

>>52
F1っつーか東電の原発関連は7基本的に次請けまである

地質調査不十分

下請けに丸投げしてるゼネコンの存在価値は全く無い！
それどころか、よけいなことを要求してくるからたち悪い！
スーパーゼネコンなんて潰れてしまえ。

>>56
7次…搾取ってレベルじゃねーぞ

ひろこか？ああ、大丈夫だって。怖いぐらい順調だ。

この工事が終わったら結婚しよう。

>>7
鹿島が警報器とかつけるぐらいなら安くしろ、とか言ってたのかね。
だから付いてないはず、と勘違い。

前に掘った別のトンネルのデータを使い回してやっつけで工事を始め、
結果、想定以上に軟弱な地盤と遭遇。掘削方向へと一定以上の圧力をかけ
安定を維持することが前提となる掘削装置が、地盤からの出水を被って停止。
地盤を押さえる圧力が一気に下がって維持できなくなり、崩落を招いたというところか。

>>51
じゃあ看板さえ良ければ大丈夫かと言えばこんな危険な仕事すら丸投げしてる実態と
何層にも連なる下請け構造で施主の払った金額が掠め取られまくりな事実を考えたら
それも間違いなわけで。

結局ゼネコンも原発なんかと一緒でもはや制度疲弊を起こしてるんだと思うよ。

景気が上がり基調で下までちゃんと利益が回る時代ならともかく
カツカツでやってるんだから手抜きしなきゃやってられまい。

今の時代に合わせたシステムに変える勇気が必要。

孫請けとかもだが、上が高い給料をピンはねで手にし
下請けに危険な事丸投げで安い給料
責任位は取れるだけ取って貰わないと

無責任な丸投げは
「詐欺行為」あたりで立件できれば
いいんだけどなー

土建も通信も下請けばっかり出していて、本社の連中は何にも出来ないってほんとう？

もうトンネル工事怖くてやり手つかないんじゃないの

自由競争なんだから誰でも仕事を受注できるんだよ。
下請けにそれだけの技術がないから下請けやってんだよ。
言わせんな恥ずかしい。

>>67
リニアの長野ルート復活か

鹿島だったら毎年何人も現場で死んでるんだろ
だからこんなの普通のこと

>>30
某大学建設では突貫工事丸出しで二人以上死んでるが公表されてない。
縁起担ぐからね。
古い大工なんか怪我人が出た時点で怒って帰る。
叔父さんが小さな工務店やってて寺や神社も手掛けてるが同様。
手順守れない大工は首にしてるし、あまりに大手は相手にしてない。
やっぱ無理させるんだってさ。
管理費だけで大手は食いたいんだからね。
システムが悪いよ。
地方の仕事を都会の大手が利益だけ抜けるシステム。
まぁ大手務めにはラッキーだけどね。
人殺しちゃ駄目でしょ。

マスゴミによる事故の続報がぱったりとやめば>>23で確定

> 元請けの鹿島（東京）によると、事故直前の７日午後０時20分ごろ、トンネル内外に計４カ所ある
> 非常ブザーが「ピー、ピー」と警報音を発していたことも判明。鹿島は当初、警報設備は未設置だったと
> 発表していた。

これはひどい。全く現場を知らないんだな。

海底トンネル、水と石が噴き出す異変…10年前(読売新聞)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120211-00000250-yom-soci

>>68
部分下請けならそうかもしれんが丸投げには全くあてはまらん
下請け企業にないのは技術でなく営業力と会社の規模だけ

>>75
シールド工事で丸投げなんてねーよ

>>13
マジか

前にＴＶでこの手の掘削特集やってたけど、
確か凍らせてから掘削してた気がする・・・
はしょったんかな？

これって日韓トンネルの前兆ニカ？

＞宮崎県えびの市

全然関係無いが「ひらがな市町村」って
増えているんだな。

>>23
まじか

単純な法則じゃねえか

下請けは正に現代の奴隷制度だよなあ
エジプトのピラミッドもこういう風にできたんだろうなあ

ピラミッドの作業は二日酔いで休めたよ

最近大企業であるほど車内統制厳しくて、丸投げはそう簡単じゃないんだよ。

>>8
新しいフラグだな

>>7
それはトヨタが車を作るのに部品も自前で作れと言ってるのと同じ

>>8
柔らかい崩れやすい地盤だったってことかな？

丸投げって批判してる人は思考回路がシンプルすぎてわかりやすい論に巻き取られ過ぎだ。
責任は確実に元請の鹿島にあるが、そんな単純じゃないぞ。

原発事故もこんな感じだよな。

自由競争とか言って、低価格入札をマンセーしてるからこうなるんだよ。

いつも死ぬのは下請けの社員とかだからなあ・・・

>>84
そうか？
割と大手の所でも丸投げしてくるが？
まあ、その仕事出してくる人自身も孫請けだと言ってることもあるがｗ

うちは工事系じゃないからこそなのかもしれんけど。

>>1
把握してないって事は、管理すら出来てないって事だろ？

これで鹿島の社長のハラキリ決まりだな

勇敢な作業員がアカペラで鳴らしてたんだよ。そして犠牲になった・・・

マア、こんな大事故が起こっても、鹿島は決してケツを割らないし
お客が、後始末をする必要もなく、全部鹿島が引っかぶる

さすが鹿島というか、お客にしてみれば少々高くても、やっぱり鹿島だよね。

鹿島の現場何度か入ったけど業界でも１，２の五月蠅い管理してたけどな
それこそ仕事にならないくらい

民主党はあらゆる危機管理は必要ないといっていたにもかかわらず政権交代した国民性だから

工事の総監督がちゃんと監視室にいて
危険な場合は撤退の命令をだすようにすべきじゃねえのか？

だってトーシロの代理人だったら意味ねーじゃん！

>>8
土木の専門家って、みな楽観主義なんかな？
ウチの業界は、安全管理はやりすぎなくらいでもヤバいって言われたけど・・

非常電話が通じていたら全員脱出できたかもね

ちょうど昼休憩だったんで、非常電話でオンナのところに電話入れてたバカが居たのかも！

>>102
>非常電話が通じていたら

これって呼び出したのに相手が居なくて出なかったのか？
それとも回線自体不通だったのかな？

>>103

アホすぎる
非常電話は外線に繋がってないわ

>>13
>>77
このスレにあったよ↓
【社会】トンネル浸水事故、責任者は逃げろと指示した後自らは穴の奥に引き返す - 岡山
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328971469/

11 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/02/11(土) 23:48:22.03 ID:5tqVAV5+0 [1/2]
セグメントとかいう物が韓国製だった
http://jan.2chan.net/nov/36/src/1328887043313.jpg

鹿島が韓国に発注したのかね

「予定以上の進行で、きょうは調子がいいな」
「仕事が早く終わったら、俺今日こそは早く帰って家族サービスするんだ･･･。」
「家族･･･、良いっすね･･･。次の給料が出たら結婚待たせている彼女に婚約指輪でも買ってやるかな。」
「全く、しょうがない部下達だ。今日は早く仕事を終わらせて飲みに行くか。俺の奢りだ！！」

>>107
早く帰りたいって言ってんだから帰らせてやれよ

>>104
どっちだろね？
後者なら酷すぎる話だわな

人災？

人災だな。

>>91
下請けや派遣は一番危険で金にならない作業をやらされるのはどこでも同じだよ
特に土木なんてマジで日本の最底辺が集まってる職場だし使い捨て上等でどこもやってる
元請けが来る時だけそれっぽく見せてるけど普段はもうやばいことやばいこと

23 ：名無しさん＠１２周年 ：2012/02/12(日) 13:28:18.16 ID:+HnNeidaP

このトンネル事故も、、、やはり韓国がらみか、、
どうせ民主が受注に関係したんだろ？

193 ：既にその名前は使われています：2012/02/11(土) 08:20:52.96 ID:/JjAsxF6
(p)http://jan.2chan.net/nov/36/src/1328887043313.jpg
やはり韓国がらみだったこの事件。
朝鮮人がケンチャナヨで仕事したのに巻き込まれたのでしょうか？



↑↑↑↑↑ 原因はこれだろ ↑↑↑↑↑

死人に口なしにするつもりだったんだろうなぁ

>>76
協力会社の人たちが現場作業に当たってたのに？
事故当日の管理室には誰もいなくて？
コレが丸投げでないなら何なの？

>>105
釣られたな 鹿島工作員

下請けへ丸投げとかゼネコンが搾取ばかりしてるとかさ〜
建設業知らないでなにいってんだよ。

恥を知れ鹿島！

>>44
徳山ダム放水路トンネル
一年半前か

>>115
管理室でモニター見るのがそんなに大事か？

>>99
ゼネコンは連絡調整から現場工事以外の仕事がが半端ないから
そういうとこに本体の人は置かない、下請に頼む
無人にしてる時点で何のためのカメラか分からんけどね

結局、工事所長とかの上の人間の考えの甘さが5人殺した格好になった
鬱陶しいくらい小五月蠅いが、現場の事や人間の事分かってて考えられる人がやらないとダメ
これが大成の事故なら大いに納得したが、鹿島だったのは意外

>>15
元請けはピンハネだ

助かった角井健次さんは階段を上ってる途中で、真鳥晴次さんを乗せたエレベータが
下に降りていくのを見たと証言してるんだよね・・・

>>70詳しく頼む。まさか都内のあの大学か？

ゼネコン上場大手４社社長の学歴
清水 宮本洋一 昭和46年東京大学工学部建築学科卒業
大成 山内隆司 昭和44年東京大学工学部建築学科卒業
大林 白石　 達 昭和46年東京大学工学部建築学科卒業
鹿島 中村満義 昭和40年慶應義塾大学法学部政治学科卒業

>>123
>真鳥晴次さんを乗せたエレベータが
>下に降りていく

うわぁ

非常ブザーは無かった事にしたい

なんの対応も出来ないのにあるのは不自然
想定外の事故として処理しよう！

まる見えです

まあ正直、この辺のありがちな事象が海底で起きたら死ぬよね。
ttp://www.chibanippo.co.jp/news/chiba/society_kiji.php?i=nesp1287624426
ttp://www.pref.aichi.jp/kensetsu-somu/shinshiroshitara-kensetsu/R151oshirase.pdf

つーても、シールドなら起きるはずはなかったんだけどね。

>>116

鹿島ってwwwww
自分じゃないの？wwwwww

貴重な掘削機が・・・

>>130
シールドマシンは基本使い切り。

機械化母星の一本のボルトになるが如く、トンネルの一部になります。

>>104
昼休み中で不在だったって報道。

現場を下請けに任せて鹿島社員は全員一斉に昼休みってことなのか？
緊急時の連絡要員も残してないのかね。

非常電話が通じていたら非難の判断が早くできたとかあるかも
タイミング的に見に来た人間も巻き込まれたかもしれんが
最悪何が起こっていたかは把握できただろうに

>>80
そこは40年以上前から平仮名

>>62
10年前の地質調査書を参考にしたそうですよ
親がローカルニュース見て呆れてた

未設置の警報ブザーが鳴るとはこれいかに？

こんなレベルなら中国人に工事請け負わせた方がましでは？

>>133
俺ら高給取りは冷暖房完備の場所でデスクワークで
昼は全員外に高級ランチ食いに行ってくるから、
お前ら穴ん中で仕事してろや！
非常事態でもランチ中は対処しないので勝手に死んで！
ってか？ヒデーｗ

折れは韓国に通じるトンネルへの体を張った警戒だと思ってる

＞全く予期していないトラブル

韓国製なのに、壊れることが予期できないとは・・・

>>138
貸間「そんなものはありません。その作業員の聞き間違いか、下請が勝手に持ち込んだかどちらかです（ｷﾘｯ!」

会社の利益が優先されて安全が蔑にされてる
現場に社長と大株主を座らせろ、安全第一になるぞ

>>144
東電の本社も福島第一原発敷地内に移せば何か変わるかも

ついでに国会もそこに移転

>>115
スーパーゼネコンの社員が作業すると思ってんのｗ
下請け会社が設計・施工・管理ができるならゼネコンに頭下げて仕事もらう必要ないって気付けよ。

非情電話か・・・
鹿島は死ぬのも下請けの仕事のうちだとでも思っているのか

別スレで、管理室に行くのは暇人だと思われるからって書き込みあったな。

>>13
つ法則

現場もランチにしてれば良かったのに

>>139
中国に任せると、しょっぱなから爆発しちゃうよ

韓国製セグメントを使ったので法則発動かぁ・・

おかしいと思った時点で総員退避を命令出来てればなぁ…
日本人の生真面目さが仇になる時もある

（； ﾟДﾟ）お偉方はどんな致命的なトラブルを起こしても「想定外」で終わらせる

ビジネス板にこの関連スレがない時点で察しろ。

>>137
その手の非難をよく見るけど「地質」というものに対して10年というのは長すぎるのか？
逆に、何年前までなら有効なんだろうか

地質調査から施工までの間って実際どのくらいの期間なんだろう

今だとJR東海がリニアの建設をやるにあたってアルプスの地質調査をやってたと思うが、実際のトンネル工事はあと何年後なんだろう。

>>155
あるがな

>>153
すぐに避難させなかった行方不明になっている現場責任者のミス。

鹿島は潰した方がいい。
ゼネコンつぶれまくりなのに、ここだけ救済し続ける意味ない。

>>11
私の旦那さんが日鉱(あの辺りは総じて日鉱とかジャパンエナジーと呼ぶ)にしょっ中出入りしてるんだけど、
あの号泣してたやつ翌日にはヘラヘラ笑いながら記者を従えてたんだって。
もう取材陣やTV局の車がギッチリで、どけ！ってキレたって言ってた。
ヘリもうるさいし… まったくどいつもこいつも

>>58
全くだ、制服指定とか金の掛かることばかりやっておいて下請けには経費無しで支払い。現場にくればタバコ吸うだけの能無しばかり

>>159
あの号泣野郎は独断であんな臭い芝居をしたんだろうなあ。
雪印で、全ての社員を路頭に迷わすような立場にいたわけでもなく、
単に下請けの社員が不明になったということであの反応はありえなさすぎ。

多分内部では失笑されてるだろうな。

>>13
韓国製の不良品を検査ではじかなかった奴の責任だな

>>156
その10年前の工事のときも水が出たらしいよ。
まったく問題なかったのならまだしも、問題があったんだから再調査しても良かったんじゃないかな。
まあいまさら担当者責めても後の祭りだけどさ。

完全防水の避難物置作っとけば生き延びたのに。。。

>>163
海なんだから水が出るのは当たり前。

>>165
だったら冠水して死者が出るのも当たり前だよな。
以上終了。

事故原因が韓国製資材にあったことが判明したとたん、マスゴミの扱いが急変。
特集組まずに軽い扱いに変わったな。

>>165

　ワロタ　ｗ
　こんなところで笑いがとれるあんたは偉い。ｗ

海の底掘ってる話なんだが・・・

ひと死んでるんだが・・・

全部鹿嶋アントラーズが悪いんだな

(´・ω・｀)鹿島あんたら〜ズ　かいな

>>166ならば、海水が出て死人も出て当たり前の工事に
何の準備も対策も事故時の管理把握も出来てない鹿島の過失は確定になるな

非常時に繋がらない電話なんて非常電話と言えるのか？

リブリーザーを人数分おいとけば良いのに…

>>14
大企業の労組が危険なことやらせるな！
とのたまうからね。
だったら、高い給料なんていらないじゃん

>>172
そういうことでしょ。

法則発動
http://jan.2chan.net/nov/36/src/1328887043313.jpg

>>41
石破なんて「東電の幹部も一生懸命やっている！」
とかぬかしていたな。
今、いい子ちゃんぶっても、俺は忘れない

最前線にいる現場の人間を見下してるんだよな。
下に見てるんだよな。

嘘泣き号泣しやがって！

>>163
つまり、過去の調査時に懸念点があったことはわかっていた、と？

それって「10年前」っていうのは関係無くないか？
懸念点の見て見ぬふりに1年前でも1日前でも免罪符にはならないと思うんだが、何で「10年前」が非難されるんだろう。

それとも俺の認識違い？
「10年前に既に判っていたことなのに」で非難されてたんだっけ？

>>82
エジプトは乾季で食えない民衆のための
公共事業だから、今の日本的搾取システム
よりははるかにマシでしょ

>>177
東京の地下鉄にもこれから使われるのか。。。。ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

テスト

青函トンネルで３４名死亡
トンネル工事は今でも危険だってことだろ

>>177
こりゃ事故原因うやむやにされそうだな

鹿島のホムペに載ってる所長紹介のとかもみんなそんな感じだろうなこりゃw

>>177
日本のジャーナリズムは週刊誌とスポーツ新聞くらいしか
残っていないからなあ・・・欠点も多いが
小沢ファンクラブの日刊ゲンダイもここんところ結構いい記事多いし

丸投げできるって言うことは
それだけ水増しして請求しているということ

東北の震災復興は鹿島が牛耳っているらしい
救済すべき地元の業者には2割くらいしか仕事が回ってこないらしい
まあえげつないことこの上なし

これ中国だったら責任者は余裕で死刑判決その日の内に執行だな

http://mainichi.jp/select/jiken/news/20120209k0000m040082000c.html
今回事故が起きたトンネル構内には、ガスや酸素濃度の検知器が設置されていたが、出水時用の緊急警報装置はなかった。

↑
の時はなかったって言ったけど、
やっぱり出水時用の警報機が設置されててそれが鳴ってましたってこと？
にしたいの？

こういうふうに情報隠蔽して保身最優先で責任者としての責務を果たさないゴミ老害は
殺処分したほうがいいと思うわ。団塊のゴミとかさ

現場責任者じゃなくて
管理責任者ってのがいるだろ、鹿島によ

>>190
ガス検知器が水没して誤発報したかも知れないし、まだ詳細が判明しないとなんとも言えないんじゃね？

>>193
【社会】トンネル浸水事故、責任者は逃げろと指示した後自らは穴の奥に引き返す - 岡山
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328971469/

>この直前の午後０時２０分ごろにはトンネル内に非常警報音が響き、真鳥さんが
>エレベーターに乗っているのを角井さんは見た。午後０時１７分、渕原さんは携帯電話で
>「とにかく来てくれ」と鹿島の担当者に連絡、担当者が到着した約５分後には既に縦穴の上まで
>浸水していた。

ガス検知器？
炭坑でもないのに？

>内壁を覆うセグメント

これがまた、韓国メーカー製らしい。

ゼネコンなんざ、どーせ丸投げなんだろ？

しわ寄せは全部立場の弱い労働者の命で賄われる。

日本企業なんて労働者の搾取で成り上がっただけなんだよ。

>>194
炭鉱でもないけどマンホールは必ず酸素濃度と硫化水素計るよ。

>>25
この事故で、東電に相当する発注元はＪＸ日鉱日石エネルギー。

>>56
東電の下請けというのは基本的にはない。
（事務所の掃除会社とかはあるかもしれないが）

ＪＸ日鉱日石エネルギーに相当するものが東電。
鹿島に相当するのが、東芝とか日立とか。

＞予定以上の進行で、きょうは調子がいいと
土砂密度の小さな領域に入り、マシンの急激な沈下で
縦方向モーメントが生じセクメントが破壊された。
これだろう？
マシン自体が壊れるなんて絶対に無いわな！
排水パイプが破壊されても、あの急激浸水は考えずらい。

>>196
丸投げは法律違反だからそういう事実があるなら通報すればいいよ
どうせ意味も解らずに使ってる派遣社員なんだろうけど

>>194
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn201202120084.html
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn20120212008401.jpg
警報装置は手動で横坑の先端部と立て 坑の最下部の２カ所にあった。
鹿島は、 先端部で作業員が警報装置を作動させた 可能性が高いとみている。

手動の警報装置らしい

鹿島中曽根のせいで原発があんなにつくられちゃった
責任とれや
・・・正力読売グループも西部も田中真紀子はじめ科学技術庁も責任とってね

>>34
ぶっちゃけ、社長が表に出てきて土下座した焼肉えびすが一番マシだったという落ち
しかし、つぶれたのはその一番まともな対応をしたえびす

こういう歪みが日本をどんどん駄目にするんだよね

>>204
ばか？

>>198
別に発注元は関係ないと思うが・・・？
不買にでも誘導したいの？

この記事からすると

１．　角井さんは、立て坑の底部・横坑の入り口にいた（その後もずっとそこで待機）
２．　横坑から走って来た作業員・準現場責任者の小荒さん（推定)が、立て坑の底部の非常電話を使用したが不通
３．　小荒さんは、地上まで上り現場責任者の 渕原さんを呼びに行った。
４．　渕原さん・小荒さんが地上から切迫した様子で降りてきて、トンネル奥に入っていった。
５．　直後に「水が来る。逃げろ」との叫び声を聞いた
６．　角井さんは逃げて助かった

ということか。

>>202のとは渕原さん・小荒さんの居場所が違うな。

もし山陽新聞のとおりだとすると、当初奥にいた小荒さんが異変を感じた後に
最初から逃げる気で、ほかの作業員にも声をかけていたら全員助かった可能性はあるかもしれないな。

>>206
単純に、たとえば>>34みたいに発注元と元請を並列で並べているのが、見ていて気持ち悪いだけ。

発注元の例：　ＪＸ日鉱日石エネルギー　NTT(>>14) 東京電力

元請の例：　鹿島　NEC・富士通・沖電気等　東芝・日立等

JXと鹿島の間でなにが起きてるか、見てみたいわ。

>>209
何も起きてないよ。
だって契約以上のことは関係無いし。

>>3
デフレのせい

>>209
鹿島は土下座してるんじゃないの
物凄く高くつきそう

希少種がたくさん逝ってしまった

小荒　全国に22軒　主に北海道と石川
宮本　全国に43981軒　主に茨城と大阪
南坪　全国に9軒　主に北海道
渕原　全国に31軒　主に大阪
角井　全国に851軒　主に神奈川
真鳥　全国に69軒　主に長崎

>>14
子会社や下請けに労働賃金以上の仕事をさせて搾取したり、
安く仕入れて付加価値をつけて高く売る
というのが資本主義の本質であり一番儲かる方法なんだよ。

>>214
その通り
大手なんて、ネームバリューで看板代を得ている
空洞会社
コアは中小下請けが担っている。
安い給料で働かせそれをネームバリューで高く売り
差額で儲ける。
マーそうしないと高給取りを雇えないから、作業員なんて
外に依頼しそれを管理と言う名の搾取を行う
どの業種でも普通に行う事

>>156
まあ>>137の親が愚民らしく素人考えでマスゴミの煽りに乗ってるだけだしな
むしろ>>137の親のような「何でも分かったつもり」の無知な人間が選挙権持ってるのが怖い
ミンスみたいなバカどもに投票したんだろうなぁ・・・

>>15
銭勘定

結局、東電といっしょ。

東電はお得意様

とうぜんこうなる。

つーかこの前風呂場で、ジャンパーのインナーを、
人力とお湯で洗ってたんだけど、
まあ〜驚くね、水を含んだ着る物の重さ！！！
ゴクウが天下一武道会で着てたやつだって片口までじゃん？
冬着は何かと長袖だからね、あれより多分重い！

厚着のこの時期、水の中に落ちたらまずヤバい、
ダッシュで服脱がなきゃ死ぬ。
知ってるとは思うけど、聞くのとやるのとでは大違いだで、オマイラも気をつけて。

しかしこの事故じゃない場合で、冬の海などで服脱いで救助待つのって辛そう

法則発動

まじ怖い

>>213マジ貴重だな。

丸投げ、丸投げって
工事は施工だけで完成する訳ではないだろに

この手の工事なら計画からだろ下請だけでできる訳がないだろ
工事完了までに掛かる経費だって銀行が貸してくれる訳でもないし

えっと 現場の施工管理くらい 元請がやんないとまずいでしょ。
業法違反を 平気でよるようなら ゼネコンの看板下ろしとけ！！

マスゴミの揚げ足取りに同調かよね

日本の現場ではよくある事

昔から延々と繰り返されてきた典型的な東京土人会社による殺人事件じゃないか

>>220　吸い込んだ水は、その分浮力になるので釣り合う。
落水直後の浮力は大きいので、水吸えばその分は失われるけどね。
基本的に、水を吸っても衣類の保温性は大きいので、真夏であろうと落水時は着衣推奨。

自業自得とはいえ、鹿島は地に墜ちたな
ピンハネ業とはいえ、こうなるとゼネコンはしんどい

そいや、スーパーゼネコン様って、つい最近、除染事業でもぼったくってたのが、
ばれていたな。

前田建設工業１６５０万円、清水建設１８９０万円
大林組１億２３００万円、大成建設２億７７００万円――という応札額（消費税抜き）になった。
http://www.asahi.com/national/update/0121/TKY201201210549.html

談合と丸投げしか能力ないんじゃないか？
スーパーゼネコン

工事規模に見合った 自社工事係員の比率を決めるときがきたんじゃねえの？
なんせ、派遣で運用しちゃ 責任の所在は弱い下請け側に押し付けられるだけ。
ゼネコンの名の下に隠れたブローカー会社は ゼネコンではねーぞ オラッ！！

「非常ボタンを押した時、地上の管理室は昼の休憩で０人」
って人災だよ、これ。管理の仕事やってないじゃん。管理する人間が
休憩で無人になるなら、現場も休ませないと。
でも、大手ゼネコンなんてみんなこんなもんなんだろうな。

事故った時の保障の安さも含めて下請けを使ってるのに鹿島は災難だな
遺族に適当に賠償金払って遺体ごと穴埋めて終わりのはずなのに
なんか遺体探しにすげえ金使わされてねえか？

＞元請けの鹿島（東京）によると、事故直前の７日午後０時20分ごろ、トンネル内外に計４カ所ある
＞非常ブザーが「ピー、ピー」と警報音を発していたことも判明。鹿島は当初、警報設備は未設置だったと
＞発表していた。


おやおや
生き残った人が一人いたもんだから
都合のいい発表ができなくなってきてますなあ

4ヘクタールの放射能汚染を1650万なら
それ水流して終わりじゃね？
それなら地元の雇用対策にした方がましだろ

>>236
まぁ、結果がどう出るかだよな。
低入調査が問題ないって結論だから 除染効果が確保されるまで 意地でもこの価格でやるしかねえ。
そこまで、腹据えて入札したんじゃねえと思うよ。 ダンピングのマエケンだぜ！

立派な業種だし立派な企業だとは思うが
日本の土木建築って歪
アメリカのロビー活動が激しい団体と似ている

>>224
だから責任は鹿島にありますよね！

もちろんです。

>>234
全世界が注目してますからね。

>>241
余計な事に金を使いすぎて会社が傾かないことを祈るばかりだよ

>>239
仕事請けたのは鹿島なんだから
設計、施工、シールドマシン、セグメントの
どれが悪くても元請け責任だろ

>>242
鹿島の人災なのに、何言ってるの？

>>244
給料が安いだけで下請け使ってると思ってる？
保険や賠償金も安いんだよ
今回の事故では、その下請けを使うメリットの半分が吹き飛んで
余計なコストを払わされてる状態なわけ
普通ならちょっと死亡事故が起きたくらいなら再発を防止しましょうで終わりのはずなんだよ

それだから 事故が減らないんだよ 鹿島工作員

>>245
余計なコストではないけどな
事故の後始末なんだから

>>245
今回のは職人一人足場から落ちたとかそういうレベルの事故じゃないからな。
覚悟しとけって事だよ。

>>245
それ、公判の席でも言えるかな。

>>245
そもそも事故が起きた時に支払う保険料、賠償金を優遇させる為に下請けを使うわけではない。
実際に支払う賠償金も安くならない

何も知らないのに適当な事を書き込むなカス

>>243
最終的には保険から出るから鹿島は痛くないだろう

映画化決定！

>>234
戦前戦中戦後の、炭坑かなんかの話と勘違いしてない？
落盤で埋まった場合は二次災害の危険があるから、無理な捜索はしないことあったけど。
炭鉱会社は土下座して詫びまくって、関係者に凹られて死にかけながら同意取ってたって聞いたことはあるが。

>>251
昨今の保険会社は、安全管理不備には出さないぞ。

安い韓国製を使うからこうなる

ゼネコンを全く理解してないやつ多いな
専門業者が下請けするの当たり前だろ、鹿島が工事するわけじゃないから
ああいうのは丸投げって言わないから

>>254
下請けのミスによる被害者のスタンスで行くんじゃない？

民主党だぞ！

>>256
それなのに中抜きがデカイから恨まれるんだよ

>>253
中国のこと言ってるのかと勘違いしてた
戦前戦中の炭坑なら日本でもあってんだな
事故での遺体は可能な限り回収するものだと思ってた

>>1
これってテロの可能性もあったんじゃ

丸投げ丸投げ丸投げ

>>256
下請けに丸投げやら責任擦り付けやら書き込んでるのはどうせ日雇いの派遣か底辺職の奴だろ。

末端になればなる程、上にいいように使われているという意識になりやすい。
派遣労働者にとって、元請けはみんな敵にしか見えないんだろうな。

いわゆる負け犬根性ってやつだ。

土砂運搬の人とか異常事態が発生してる坑内に残ってる必要なかったよね
現場責任者呼びに行く段階で他の作業員に呼び掛けてすぐ逃げれる場所に移動させとくべきだったろ

シールドマシン内部に退避って説はないの？

こんなに大きな報道にならなければ
大手ゼネコンの丸投げで下請け孫受けから
やってくる社員の事故なんて死亡しても
日雇いなんかだと警察で麻袋だしな・・・

東証一部上場企業の特色。

自分たちの事業の内容を理解している社員がいない。

>>259
中抜きっておかしくないか、頭ハネだろ
サブコンみたいなのが無駄に間に入って中抜きされるのが一番下請けを苦しめる
そういう過程に丸投げや中抜きが出てくる

>>263
苦しんでる下からすりゃ絶対おかしいと思うだろうよ
システムの根本のゼネコンに怨みは遡ってく罠

日ごろの危機管理意識が低かったんだろうね。 ここの現場所長。

設備に対する誤認なんて ゼネコン側の情報が食い違ってるようじゃ 完全に労基に叩かれる。

もし警察官ならブザーが鳴る前に逃げていたね（笑）

>>269
法律とか保険の問題じゃねこれ
警報設備が未設置だと違法になるから

置いてるだけで本当は機能してなかったのかも
シールド工法は原発と同じ安全神話で動いてたからな

>>268
俺が言ってるのは、「下請け」と一言聞けば何でもかんでも丸投げや擦り付け等の意識を抱く奴が多いって事。
協力会社を使う事情は何も金銭的な理由だけではないが、そうした仕組みすら理解していない奴が多い。

勿論一般派遣の会社なんかは労働対価を単純に中間搾取して生きるヤクザな商売に変わりはないが、必ずしもそればかりではないよという話だ。

俺、今回被害にあった一人の事知ってて話もした事あんだけどさ
やっぱやるせないね
家族の人ともたまに会ってるけどそれ考えると特に。

直接受注できないなら下請けするしかないだろ
発注先は受注先に何を求めるかっていったら
事故が起きたら補償できるだけの体力
なのででかいプロジェクトは大手が持っていくが
結局自社で回らないから下請けにだす

海底トンネルの一部区間が破損した時に、トンネル内（海水面より下）の全ての区間が水没するということは、
例えば、東京の地下鉄で隅田川のしたあたりを通っているトンネルが地震で破壊されたら東京中の地下鉄が
一瞬で水没する可能性もあるということかな？

>>275
一瞬とはいかなくてもそれなりの早さじゃね？
でも、有事の為に、地下鉄トンネルの要所には防水扉が設置されてるよ。
http://www.bousai.go.jp/jishin/chubou/suigai/4/shiryou_5.pdf

カネカ擁護じゃないけど
丸投げじゃないでしょ

シールドは専門職
足場も専門職
立て抗のコンクリートも型枠、鉄筋、コンクリートとそれぞれ専門職

それらを取りまとめてるのが　元請け

わかってないやつが丸投げとか言うなよ

事故については表向きは１００％元請け責任
あとは内部でゴニョゴニョ

>273
中身を知らない、調べない、理解しないのに「丸投げ」連呼
してドヤ顔してる書き込み多いねぇ〜
自社で受注して作業員、機械を一切外注しないで完結出来るのは
零細くらいなのに。

ゼネコンがサブコンを使っていた図式でよくあること
丸投げというには当てはまらない

＞元請けの鹿島（東京）によると、事故直前の７日午後０時20分ごろ、
＞トンネル内外に計４カ所ある非常ブザーが「ピー、ピー」と警報音を発していたことも判明。
＞鹿島は当初、警報設備は未設置だったと発表していた。

これひどいな

この手の工事の下請けって「大手ゼネコンも自社で抱えきらん特殊な専門家」やねんけど
なんや「命の値段のやっすいドカタ」と誤解しとる奴が多いな
それ、ごく単純に言って、差別やろ

>>271
それはちょっとちゃうやろ
シールド工法は原理的に工事中も完成後も同じ強度を持つんや
工事中に安全でないちゅうことは完成後もやばいちゅうこと
神話とはちゃうけど、ありえへんのよ

人災だったという事か。誰が責任とらされるんだろ？

全国で今穴ほってる人たちは不安になるだろうなぁ
逃げろと叫んだ人は助からなかったんだ
怖すぎ

>>15
金勘定と顧客との打ち合わせ
後は書類作成

書類作成やわがままな顧客との応対を嫌がる下請けが多い

>>66
メンテも含めて下請けに丸投げが大半だから、元請けにも関連要員がいるけど
４０代後半から５０代の年寄ばかりで、現行の装置を知らなかったりする
でも、そういう人たちでも年収は下請けの最低でも２倍は貰っていたりする

>>282
現場の人全員
事故の損害は作業員に請求くるもんだ
保険を使うと保険料が上がるから経営者は保険使用を嫌う
損害賠償は経費削減に反するから作業員と下請けが全責任を負うのが最近の常識

コスト削減第一
工期第二
安全第三

これ、日本での常識なw

水曜スペシャル
日本最後の秘境！
倉敷海底トンネルに警報ブザーは実在した！

>>286
読んでるこっちが恥ずかしいからロムってろよ、カス

丸投げだよなあ。
調査も監督もしてねーじゃん。ゼネコンでもなんでもないわな。
手数料だけとるブローカーとかわらん。

現場責任者って元請けの鹿島の人じゃないんだな

そもそも
韓国製のセグメントの耐久性に問題を

指摘してた人がいたけど
実際どうだったんだろうか

>>256
さらに下請けと派遣との区別もついてない奴もいるよね。

>>233
管理室から一時席を外しただけで目くじら立てるなよ

安全管理がずさん・・・・か。
工事を始める時に、非常電話が使えるかどうかすら確認しないとは。
新自由主義がはびこり、コストダウンを至上命題にした結果、日本の神話がここでも崩れていく。

>>289
分かんないなら書き込まない方がいいよ

>>293
バカやろ。
何のための管理室だ？
工事中は、片時たりとも無人にするべきではない。
・・・・どうせ何もないだろうといい加減に仕事をするから、重大な結果を招くんだ。

鹿島は丸投げ企業
このご時世10％の粗利も稼げず、人員余剰でオワコン寸前

>>266
丸投げの意味わかってないだろ。

実作業を全てまかせる＝丸投げとは違うんだよ。

叩くならある程度知識付けて叩かないと自己の無知を
さらすだけになるよ。

>>295
事故を回避するのが仕事請け負った企業のすることでないの。
仕事してないっていってんだよ。

下請け企業に仕事させるだけなら、「丸投げ」なんていわれない。
おまえは日本語勉強したほうがいい。

鹿島の現場にいる責任者の話が出てないな
何してたんだろう

>>286
へえ、じゃあ原発事故は東電は賠償しないってことかよｗｗｗ

漏電→停電→掘削機が土圧に負ける→崩壊　だろ

アホウヨはいい加減にしろ

>>300
鹿島の現場責任者などいない
鹿島の責任者は現場などにいない
鹿島の現場に責任者などにいない

どれでもお好きなものをどうぞ

事前の地質調査をしていなかった

手抜き工事だよ

鹿島は危ないよ
起死回生の本社移転も旧社屋を再開発させて異業種のデベロッパー不動産業に
手を出してるだけだし、立地条件を考えると、とても成功するとは思えない

しかも実はキャッシュフローさせるための苦肉の策だったりするから驚き
内部保留を全て吐き出して今はスッカラカンの状態なんだよな

トンネル工事やダム建設時には最初から予算に事故死者の保障金が入ってるだろ

>>294
安全管理者っていうのはゼネコンはもちろんだけど、各下請けも
置かないといけないんだよ。　もちろんそれらを束ねて最終的な
責任はゼネコンが負うんだけどね。

安全管理がーとかマスゴミは喚いているけど
韓国製欠陥セグメントが原因だよ。
だから海水が一気に入ってきたんだ。
そこだけはマスゴミが死んでも国民に知らせたくないんだろうけどｗ

安衛法なめてる経営者多いから徹底的に叩け。この工事内容なら、監理技術者と衛生工学衛生管理者は常駐だろ。
下に投げて、本社の人間は名前しか置かない現場は幾らでもある。事故った時、一番泣くのは下なんだから。
最低最悪でも労災は加入させていて欲しい。

現場監督はいなかったの？

地質調査がいい加減だったんだろ。

元請が馬鹿島ならひとり一億は下らないな

建設業の労働災害死亡事故に占める割合は
残念ながらいつもトップクラスだ
それだけ危険が伴う仕事なんだろうね

トンネルの掘削の死亡事故は近年工法や機械の発達で
減少してたといえ事故が起きれば大惨事になり易い

建築では相変わらず転落で死者を出しているし

日本の技術は世界一ｗｗ


もうこんな韓国みたいなセリフやめろよｗｗ

>>6
トンネル事故で天災は無いだろｗ

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1250929722/52-

270:one◆kbnkBtKm5. :2011/12/28(水) 11:59:37.17 0
あなたが直接手を延ばして工作できる位置に主人もいないし今までを考えてもまあ大丈夫だよ私は

161:one◆kbnkBtKm5. :2011/12/28(水) 17:36:42.33 0 [sage]
考えてみれば私が親戚に不倫バレるだけで
親戚について悪いこと書いたわけじゃないからどうでもいいや

925 : 名無しさんといつまでも一緒 : 2011/10/13(木) 21:34:16.35 0 : AAS
ああ、工業系とかで設計って話か
違う、私は高校は公立高校の普通科卒
お兄ちゃんは今、確か、45くらいで大阪大学の工学部卒
多分、建築なんとか
大林組に入って地下構造物とか大規模トンネルとかの設計を担当してるらしいのは
確かなんだけど一般的には工学部→設計ってイメージじゃないんだろうね

でもゼミの先生の入ってたプロジェクトつながりで就職したからあってるんじゃないかな

115: :2011/12/28(水) 12:27:03.67 0
結婚した男が生活費稼いでいる間に他の男と寝る方が余程恥ずかしい事だよ

117:one◆kbnkBtKm5. :2011/12/28(水) 12:33:35.08 0
>>115
まぁね
でも今のところは揺るがないかな
一般的に不況だから
お金全部貯金したほうがいいとか、体のためにお酒飲まないほうがいいとか
いうけど悪い事でも楽しみを全部なくしたくないんだよね
全部やめたほうが将来は安泰って言われても趣味の買い物とかお酒を楽しむのはやめないでしょ？

日本の大企業ってどこもこんな感じだな
もう全部潰れちまえよ

860 : 名無しさんといつまでも一緒 : 2011/10/13(木) 19:37:03.12 0
(略)
阪大工学部出た従兄弟が○林組で大規模地下空間の設計している
理工学科は何になるの？
親戚に経済学部や外大以外、女まで建築設計が多い
理工はいない

923 : 名無しさんといつまでも一緒 : 2011/10/13(木) 21:22:47.39 0
(略)
私は、府立高校から東京の美大だから学力どうこういわれても困る
旦那は早慶どちらかの法学部だけどね
私は適当に進学してきたから受験や学部については何も知らない〜
渋谷で国学院大学って国立？ってボケかましたくらいだから

944:one◆kbnkBtKm5. :2011/12/27(火) 19:46:42.85 0
主人、忘年会
友達と毒にメールすると心配するから
アニの度量を勝手に見込んでここに書かせてもらう〜
ななしスレにななしで書こうかと思ったけどなんか寂しいから

両親いなくて本気でさみしい
だから旦那も友達も彼も仕事もこれまで以上に貪欲に幸せをつかんでやる

947:one◆kbnkBtKm5. :2011/12/27(火) 19:59:38.44 0
一年に一、二日ぐらい弱音吐かせて欲しかったｗ
やっぱり毒彼にメールしてくるわー

952:one◆kbnkBtKm5. :2011/12/27(火) 20:04:10.42 0
また前毒とみたいに
感情の距離を縮めすぎないように気をつけてメールを送ってくるかな

>>90
結果
低価格→自社利益→工期短縮→下請けにダンピング

低価格は市民が求めてるからしょうがない
単価が安すぎて仕事を断ると他のどこかがやるだけ
まさにデフレスパイラル

経済システムの被害者が泣くだけ

我欲の天罰

281:one◆kbnkBtKm5. :2011/12/28(水) 12:17:20.82 0
ゴム外してまだ一年たってないから
不妊てこともない

283:名無しさんといつまでも一緒 :2011/12/28(水) 12:32:49.12 0
妊娠したら毒に何という
の？
284:名無しさんといつまでも一緒 :2011/12/28(水) 12:37:40.78 O
申し訳ないけど避妊しないで、1年なら不妊疑った方が…

285:one◆kbnkBtKm5. :2011/12/28(水) 12:40:00.51 0
>>283
主人との子供ができたから別れるね
ありがとう、かな

286:one◆kbnkBtKm5. :2011/12/28(水) 12:41:16.60 0
>>284
不順だった時調べたけどきれいなもので問題ないって言われたよ

震災の後、何ヶ月か不順になった
まあ、授かりものだから赤ん坊は

287:名無しさんといつまでも一緒 :2011/12/28(水) 12:41:45.22 0
子作りセックスしてるなら明日妊娠発覚かもしれないでしょ？
すぐに割り切れるの？

289:one◆kbnkBtKm5. :2011/12/28(水) 12:43:13.54 0
今の毒とは
前の毒とはすぐにはむりだったかも

>>311
やってない、って報道を見たよ。
そんなはず無いだろって思ったが

298:名無しさんといつまでも一緒 :2011/12/28(水) 13:02:11.53 O
だったら最低限、妊娠する前に妊娠したいから、母親になりたいからって別れようぜ
カス
302:one◆kbnkBtKm5. :2011/12/28(水) 13:11:43.87 0
>>298
正論いうなカス

>>321
調査結果が相当都合悪いんだろうか。

まあ手抜きしてたボロが出るだろうな。

この人震災でも九死に一生を得て助かり、
今回も助かりって、どれだけ強運の持ち主なんだろう

土建はカス
業界自体が生活保護受給してるのと同じ

鹿島終わったな

人災の証拠ばかりが次々、着々と積み上げられてゆく

まあ、鹿島も韓国製セグメントを使ってしまったという安全管理上の重大な問題はあった。
使っちゃダメだよ、韓国製なんかさｗ
格言「安物買いの銭失い」

>>321
ボーリング調査をやってないってことで、
机上調査（資料調査）は必ずやってる。
10年前のボーリング調査で水や石が噴出しまくったのに
地質は連続で安定してるって危なっかしい地質調査結果を採用している。
起こって当然の事故だよ。

>元請けの鹿島（東京）によると、
・
・
・
東電の原発作業員みたいに中抜きして・・・・

>>31
鹿島社員による工作だろ


あからさまに鹿島による手抜き中抜き丸投げなのに
やたらと韓国のせいにしたり層化の話を持ち出すやつ
どんだけいるんだよｗ

安全管理がーとかボーリングがーとかマスゴミや魚羊ノ＼工作員が湧いていてワラタｗ

>>326
何もしない奴にばらまくのではなく、すくなくとも土方した労働している奴らに
ばらまいてるんだから、何もしてない奴に、ただカネをばらまくより１００倍ぐらいマシかもね。。

鹿島は全部下請けに投げて担当は責任放棄って事だろうな

>>23
事故当初から原因と言われているのに
マスゴミは完全スルー、闇の中に封印する気だよ。
国民に絶対に知られたくないところｗ

鹿島って韓国企業クオリティだな。

つまり

全く予期してないトラブルだから刑事責任は無い

と言いたいわけですね。

なんだ？韓国製品使ったからなの？

非常電話→繋がらない結果非常電話での通報を諦めざるをえない
携帯で連絡→担当者ははっきりと聞こえなかった
警報機→非常ブザーが鳴り響いていたが、当初警報設備は未設置だったと発表

想定していようが想定外であろうが
どのような事故であっても迅速な対処はできなかったのではと思う鹿島さん

ずさんなくせにしっかり中抜き。
もうこういう企業は潰れていいよ。

この一件、私が仕切らせていただきます！

>>86
いや、別に問題ないだろ。

オタに分かりやすく業界の構造を説明すると
原作者&製作委員会＝施工主
プロデューサー&監督＝ゼネコン
キャラデザイン・シナリオ等の専門ジョブ＝専門施工業者(下請)

原作付きの漫画も似たような関係になってるわけで
メディアミックスでビジネス展開する時に全体を管理するのがゼネコン
個々のメディア物作成は専門性の高い物だから個々の作家に専門技能職に
請け負って貰ってるだろ？これをして丸投げとは言わないんだよ
わかったかい？

>>289
> 調査も監督もしてねーじゃん。ゼネコンでもなんでもないわな。

ここに出没している擁護の方々は言葉を弄んでいるよう
だけど、基礎調査、安全管理、監視室に人が居なかった事実に
目を向けたくないようですよ、立場上やるべき管理してなかった
のだから丸投げと批判されても仕方ない事なんですけどね。

>>292
> さらに下請けと派遣との区別もついてない奴もいるよね。

建設業界の人工出しは派遣の元祖ですよ。
元請けさんんが安全管理と采配して責任もって仕事してくれる
前提ですけどね。
一応職人と雑工の区分けはついているようですが。
職人さんが総合的な安全管理
までは踏み込めないでしょうからどっちにしろ丸投げの批判に
なるんじゃないですか。

>>344
そういうのは丸投げとは言わない。じゃあ鹿島は自分の仕事をどこに投げたの？
仕事をしてないとか安全管理の意識が低いとかの批判はあるだろうけど
丸投げって言葉を使うのは大間違い。間違った言葉じゃ論理的にならないし
事実を歪曲することになるだけ。悪く言えば何でもいいというならいっそ人殺し会社とでも呼ぶ方がいい

>>343
良く分からんが、オタ＝アニオタってことか

鹿島はキュゥべえと言った方が分かりやすいだろ

>>335

だよな。

チョンを使えば、かなりの確立で事故を引く。

これが韓国で起こってたらネトウヨは「斜め上〜」と大ハシャギなんだろうな

ネトウヨの　逆法則は　恐ろしい

　ネトウヨが　斜め上だの言うたびに　実は日本が斜め下

>>8
兆候だな

>>343
では鹿島には専門職が一人もいないと？
終わってるな

>>345
> そういうのは丸投げとは言わない。じゃあ鹿島は自分の仕事をどこに投げたの？

　はは、そんなことまで説明が入りますか、
一つあげるとトータルな安全管理まで下職に投げたと云う事ですよ。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
だから丸投げなのです。
危険は下職が勝手に察知するようにと云う事、
安全計画まで出してあげられない事も無いでしょうが、下請け見積もり
に入っているわけでも無いでしょうし、立場上そんな事はできません
よね、小さな現場とかならやれないこともないでしょうけど。

貴殿が述べているのはお金の流れ仕事の担当を云うかもしれませんが
実際監視室にも人がいなくて、・・安全管理の仕事ができてないわけ
ですから安全計画　安全管理全て下職に投げたと云う批判になっても
仕方ないでしょうね。

なんだ欠陥チョン製品か。
金ケチって工員大虐殺。
きっちり遺族には保障しろよ鹿島。

>>81
まじかの反対かじま

まじか☆カジマ

そもそも下請けに投げるだけの企業とかいらなくね？
なんなのこの構造は

良し悪しの制度なんだよ、元請け下請けという役割分担が１００％悪いわけじゃない

スーパーゼネコンに頼むのは、履行保証みたいなものが大きい。
竣工後の不具合とかもあるから、民間だと余計にそうなる。
マンソン買ったり、家建てたりするときも財閥系だの有名ハウスメーカーを選ぶのと同じ。
それが、いいか悪いか、損か得かは別問題。

何次下請けかは知らないけど下請けはゼネコンの奴隷です

会社員やってりゃ広義の意味で金の奴隷なんだが分かっていないだろ

>>357
99%悪いんですね？わかります。

>>361
水島製油所がマジでケチろうと思えはそこそこ実績のある下請けに直接発注するという手もあるが
その場合労災がらみの事故や今回の様に大きな事故が発生した場合責任を直接取るという
必要性が出てくる、資材の調達も含めてそういうリスクを避ける為にゼネコンに依頼する

>>25
そうならないのが大手。東電がそうだったのと同じ体質。

建設業法の丸投げを理解していない奴大杉

安全管理は元請けだけがするものじゃない
元請けと下請けが一緒になってするもの

ただ、元請けである鹿島に責任があるのは当然

>>362
なるほど、万が一のとき責任とって賠償してくれるだけの財力がある、と。

>>363
まあ東電の場合は、保障は税金からでるから自分たちはそんなに不利益ないしなあ・・

>>365
あと下請けの中小企業は一種類の仕事に特化している場合が多い
トンネルを掘るだけ、縦穴を掘るだけ、足場を立てるだけ、電気工事をするだけ
配管を敷設するだけ、クレーンを設置するだけ・・・とか

これらの中小偉業の群れを統合して工程管理するのも元請けの仕事だ

下請けに丸投げし、安全管理を怠っていたという責任は重い。

以上

トンネル掘りのマシンが一番あやしいわな。
漏電とか電源がおかしいといまさらながらに情報でてきたし。

「不十分な調査、安全管理の不備は認める」ってところを落しどころにしたいようにみえるんだよな。
掘削機が鹿島製で不良品だったら、掘削機ビジネスからも撤退しなくちゃいけなくなるだろうし。

>>367
今回の不幸はその管理が不十分だったことが原因なのかも知れないね

>>13
土木建築の世界で韓国製を選ぶって、殺人に等しいわ。

亡くなられた５人は専門職の人たち。
家を建てるとき、大工や左官屋さん　屋根やさんなどいろんな職種の人がくるけど、その人たちと同じ。
それを鹿島の職員じゃないといって、丸投げだと騒ぐ輩には嫌悪感を覚える。

>>15
現場事務所で缶コーヒー飲みながら煙草吸ってる

>>372
ばかなの？
現場管理なってないから丸投げだっていわれてるのに。

石原慎太郎と共に新井将敬を自殺に追い込んだ鹿島建設が、今では法則によってゼネコンからオワコンに…

底辺が騒いでも鹿島はびくともせん罠。

>>189
中国だったらもう穴は埋まってるよ

>>374
現場管理なってない≠丸投げ

>>369
水被ったから漏電したんだろ

まるで、学校長が「２組の加島君は…」と見たこともない児童の話をするみたいなものだ。
こう言う場合は、担任を出せ。何も知らん元請けが出てきても、意味分からん。
下請けか、孫請けかさらに下か知らんが、そういう現場で働かせている会社を出せ。
元請けに不都合なこというかもしれんから無理か。

>>373
スーゼネの現場職員は激務だぞ
過労死の話は尽きない
楽してるのはその上の連中だけ
役に立たないが威張って口だけは出しまくる
全国はおろか世界中に配属の可能性あるし、大学出てよくあんな大変な仕事に就くと思うわ
しかも土木は現場が大体糞田舎

>>344
>職人さんが総合的な安全管理
>までは踏み込めないでしょうからどっちにしろ丸投げの批判に

職人さんを雇い入れてるのは下請け会社でしょ。
それらの安全管理を行うために、下請け会社は安全管理を行う
担当者を置かないといけないんだよ。

そしてそれらをさらにまとめるために元請けの安全管理者が居る。

労働安全衛生法や建設業法、下請法などを勉強すれば？

最近では産廃の処理も下請けにやらしゃいけない事になってる。

丸投げ丸投げって言うな。少なくとも現場管理者に正社員を
常駐させてるんだから丸投げではない。

この場合設計や資材の供給も鹿島だから、現場の作業の
占める割合は大きくない。

無論現場管理が非常にずさんだったことは問われるべきだが。

>>352
>一つあげるとトータルな安全管理まで下職に投げたと云う事ですよ。

これのソースはどこにある？
鹿島としての安全管理に問題があったというのならわかるのだが、
鹿島がやるべき安全管理（管理者の配置や、安全活動、書類作成など）を
下請け会社にやらせたという事実でも出てるの？

３月の震災の時に気がついたんだが、
マスコミは「がれき」という言葉を「デブリ (debris 破片,がらくた,残がい;漂積物.)」の意味で使ってるね。
外国の新聞社通信社からの文章を訳するときの決まりからこうなっちゃったのかなあ。

「がれき」は瓦礫で国語辞典的意味でも産廃的意味でも瓦・石・コンクリート片などの意味で、
水に浮いたり焼却炉で焼いたりする代物じゃないんだが。

マスコミ的辞書では装甲戦闘車両は全部「戦車」だし。日本語壊すなよ。

>>385
ディーゼルカーだろうと、機関車牽引だろうと、「電車」なのだよ。
旅番組でも「この電車は、ディーゼルカーと言って…」なんて解説するぞ。

>>381
作業現場の立会いが終わってからが俺たちの仕事だと言ってた人が居たな。
図面のチェックや各所から上がってきた問題の対策の手配、提出書類作りで
毎日午前様だと。

>>387
それで朝7時くらいには現場事務所開けて、監督によっては朝の現場見回りして‥

　よくやるわ

たぶんこの鹿島という会社は危機管理部門がないんだね。
名前だけの部門作っても本物の危機管理を知らないんだね。
まあこの会社だけでなく東京電力も危機管理が機能してなかったし。
日本は平和ボケで危機管理なんて誰もが知らないんだよね。

おこるべくして起こってしまった事故としか言いようがないね。

大学の教授なんかがインタビュー受けてるけどなんかとんちんかんな事言ってるよな
原因を違う方に持っていきたいとしか思えない

強欲な人間が起こした人災
あんたら地獄に落ちるよ間違いなくね
覚悟しときな

>>386
いや俺も気動車の始発駅での電車は〇〇で止まりますかと聞いたことがあったけどね。
これを電車と言っちゃおかしいことはわかっていたが適当な言葉が浮かばなくて。
一両だから列車でもなかったしな。

単行でも「列車」でOK!

がれきの撤去難航しているようだが、今度は泥を吸い上げるらしいな。
この前、海水を浄化するといって、現場の水をくみ上げてたわけだが、
何で浄化した水を縦坑にもどしちゃったんだ？
くみ上げたんだから浄化してそのまま海に放流してしまえば、縦坑からは
水が無くなって作業が簡単になったんじゃないの？
あの水を再び縦坑に戻さないと何が不都合が生じるのか？

>>394
その水はどっから流れてきたと思ってんだ

横坑だろ。

>>396
くみ出すとそこから汚れた水がまた入ってくるから
浄化した水質で捜査するほかない

流入部分海側を土砂かコンクリートで一度埋め
内部から止水しないと水をくみ出し出来ないだろう
東京湾横断道路でも一度シールド水没させてるだろう

>>394
横坑全体に土砂・ヘドロが詰まったとはいえ、
坑の天井付近には海水の流れる余地がたっぷりあるはずなので
立坑の水を抜いてもどんどん例の海底の穴から海水とヘドロが入るだけだよ。

俺は作業しやすいように水を澄ますためには、底の方からポンプで汲み出すと同時に
何かで温めた海水を上から注ぐのかなと想像してた。

下請け丸投げは法律で禁止しろよ

>>400
公務員は全員クビにしろーみたいな
いくらなんでも乱暴すぎる論理

サビ残、丸投げは見て見ぬ振りの社会。

してるだろ

>>401
全然違うわ
なにが〜みたいななんだよ()笑

地質調査して無いなら今回の工事に対してはリスクを図って無い事になり安全計画も
不完全だったと云う事になる。とすればリスクを把握していないのだから作業員なり、作業長が
個別に安全管理するしかないから昔ながらのヤバそうな時は
各自避難と云う事になる。まずは第一点。
監視室に誰もいないのに作業させていた、或いは、危険な現場
に作業員を入れさせていたと云う事は基本的な監督業務のシフトも
無かった事だからこれも作業する側に安全管理を丸投げした
と云う批判になるだろうね。実際管理出来てなくて事故が起きたんだから、
どうそれに向き合って対応策を提示するかだよ。
鹿島さんはゼネコンの中ではいい方だから東電さんと被るような対応したら
損だって気づいた方がいいと思うよ。

>>400
丸投げは建設業法で禁止されてますが？

死人に梔子。
生存者がいたのが運の尽き。

鹿島（笑）

でも丸投げされてる事実(笑)

>>407
あの生存者の方の、身辺が非常に不安なんだが・・・
大手ゼネコンが後にいる以上、警察なんてアテにならないし。

こんなずさんな工事で5人もの死亡事故起こした割には、株価があまり下がらないな。

丸投げ、丸投げって言ってるけどさゼネコンが中小に丸投げする
形態ばかりではないんだよ。

中小が分不相応の案件を受けて、ゼネコンに投げるなんて形態も
多いわけで。

>>409
小学生並の知能だなぁ(呆)
漫画家が原稿を描く、コレがゼネコンや施工主の仕事
下請けの仕事っていうのは消費者が実際に手に取る形になる
印刷や製本作業のこと
これらの作業には一切漫画家はタッチしない、当たり前だろ？
お前の言い分じゃ漫画家が印刷機回してないと丸投げ呼ばわり
さすがにおかしいと気づけ
丸投げ丸投げっていい加減知能が足りなさ過ぎるぞ

鹿島さんなんかはゼネコンの中ではまともだし過失で死なせる程度なんだから善良ですよ。
本当にヤバいとこは下職を○ジメて追い込んで○吊らせますよ。
単に言葉の定義丸投げに反応して反論されて対応が
俺は悪く無いモードになって、イメージが東電さんに被るようになったから、
少し突っ込んだだけだが、この時期東電さんにイメージ合わせたら損だろうから
建設的発想で世論に対処されるのかがいいと思う。

安全管理まで丸投げしちゃダメだべ

あっちゃー、これで鹿島の言う事が全く信用できなくなったなｗ
しかし自力で脱出できて良かったなあ

下職をいじめて追い込んでるんだったら、工事に関与しているわけで
丸投げにはならないじゃんw

>>414
気を悪くしないで聞いてほしいんだけど
一度病院行ってみたらどうだろう

お前ら単に丸投げ言いたいだけだろ

結局海底の穴に特殊なコンクリートを流して塞ぐのかな、捜査の最終段階では。
それか潜函を作ってトンネル先端部の上に下して掘り出すか。

作業は下請けがしてセグメントとかは鹿島が商社から入れてる
これで丸投げにはならない

丸投げって言いたいだけの底辺が多いな。
一流企業が羨ましいのかいｗ

さっさと逃げていれば…

助かったおっさんガンガレ！

丸投げ連呼してる連中、実社会で働いた事無いだろｗ

最近めっきりこのニュース流れない。ちゃんと全員収容したとかまだとかのニュース
流して欲しい。

１００％抜かれてるからな
下請けに着たときには。
そりゃ材料とかから儲けを出すしかない。

>>427
いかにも底辺らしい発想だな。

発注元が国交省ならいざ知らず
ＪＸと鹿島だからな、さっさと事故を片つけて工事再開したいのだろう
このまま原因もうやむやで収束すると思う
なにせ原因があれだから

あれって？

事故が起こるまでブレーキなしで突っ走る。
それが自由に競争が行われる世界の実情。

安けりゃ何でも良いという風潮が安全対策を押し潰す。
安全にやってる会社は競争に負けて淘汰されるからな。

素人が考えてもこんな危険な現場では警報ブザーとか必須だと思うんだ。
法令か業界基準か内規なのかはわからないが、設置したほうが良い、って決まりにはなってるはず。
それを設置してなかった、というと予期せぬ天災とかが理由でも、鹿島にペナルティが来るよね。
でも、そういう発表するってのはもっと重大で、みんながあきれ返るような根本的なミスがあって、それを
隠ぺいするためにそうしたのか、警報ブザーを設置したかどうかすら鹿島が把握していない
杜撰な管理体制だったってこと？
後者の場合は安全管理も丸投げ、といわれてもしょうがないんじゃないかな。

海底トンネル掘削事故
韓国製セグメントを使用していた模様と情報が出たとたん
各局一斉に報道を止めてる気持ち悪さ

どうして朝鮮製を使ったのか説明しろ

>>425
福祉　社会学系の学生(プロ市民及び予備軍ｗ)辺りだったりしてな
若しくは派遣カス古事記上がりのパチプーナマポとか

カジマ建設は朝鮮系の家族が支配してるから
タコ部屋と変わらないことをいまだにやってるわｗ

こんな重大事故おこしておまけにウソついて
もう自殺するしかないだろ。

>>432
そういうのは安全管理を丸投げっていうんじゃなくて、安全管理に
手落ちがあった、あるいは安全管理がなされていなかったというんだよ。

丸投げだと、元請けは安全管理そのものに関わってない事になって、
丸投げの責任は負わされるが、安全管理に関しての責任が
問えなくなる。

たまらんのう

>>9
だよねー

日本の企業って極悪な企業ヤクザみたいなところばっかだね。

昨今から見ても不祥事だらけ。
そして赤字の山。

洋服専門の売れてるネットショップも、芸能人集めたブログの会社も、そしてSNSゲームで利用者を餌食にしてるところも、
総じてうさん臭い社長ばっか。

口封じされる？

鹿島が責任追及されることは当然だが、お前らの叩き方が的外れすぎるって話だな

今時韓国や中国で造ったセグメントを使うのは珍しくもないよ。
この手の事故が起こるのは施主が民間＝競争入札で価格勝負の度合いが過ぎる。のケースが異常に多いんだよね。

>443
そういう事
事故が起こした時点で鹿島の元請けとしての責任は必ず発生する
その中の現場代理人や監理、主任技術者や部署責任者達もね

ワイドショーの馬鹿なコメンテーター並の書込みには
失笑するばかりだね
「現場管理なってないから丸投げ」とか

セグメント厚が通常の半分くらいだったんだろ。
それにこのあたりの地質って、泥と砂利だろ。

そりゃあ一気に潰れないほうがおかしいって。

10年前の地質調査を採用したってあるけど、
10年やそこらで埋まってる岩盤が泥や砂利に変わるわけないし・・・。

ひょっとして、10年前の地質調査が出鱈目だったのか？

昔からの土建屋体質だな

>>325
運も当然あるにせよ、とっさの動きも良いんじゃね

肉体労働なんて、やるもんじゃないな

助かったおじさんの身辺警護をしっかりしてやってくれ。

小荒さんは非常電話が通じないので、いったん地上まで呼びに行って２人でトンネルに戻ったのか・・・
この時間ロスがなければなんらかの対策が出来てたか、みんな逃げられたかもな。
呼びに行って戻るだと20〜30分はロスしてるだろう。

もしくは不謹慎だが戻る前に崩落していればなにが起きたのかを把握していた人物が生き残ってた。

誰も見ていない、録画もされてない監視カメラも設置してたよね

>>446
セグメントにはいろいろな種類があるから単純に厚さだけで論じられない。
その軟弱な地層に最も適してるのがシールド工法。
図面は県民局の審査している。

>>451
状況判断ができない人が現場責任者をやっていたがために他の作業員も犠牲になった。

カジマといや、戦前の様々な不祥事を昭和の終わりころになってやっと示談とかしていたが
平成になってもおなじこと繰り返すのかいなw

そりゃ超軟弱地盤掘り進むのはサクサク進むだろうよｗｗｗ

>>15
マジメな話、ピンハネと大した意味も無い打ち合わせと何の意味も無い書類作成と飲み会しかしてない

>>456
そんな楽な仕事ならお前も配管工なんかやらずに鹿島に入ればよかったのに。
あっ、高卒は募集してなかったかｗ

>>453
セグメントの設計強度が嘘なんだろ。

　＞鹿島は当初、警報設備は未設置だったと発表
　＞全く予期していないトラブル

日本の産業界が少しずつ低下しているんだね

一番最初、事故が起こった時シールドの先端が陥没して
事故が起こったって書いたら、みんなから落盤とか言われて否定されたけど
オイラが正しかったんだ。
シールドのあと防水、台車乗せた型枠でコンクリ打ちだろ
だから、天井落盤はおかしいと思ったんだ・・・
オイラの一人勝ちだぁ〜

>>460
ヤフトピに出てるね
結局これってシールドマシンの故障が原因って事？

で警察は結局トンネル先端部を掘り出して原因を特定するまでやらなきゃ承知しないだろうが、
どうやるとおもうかね？それを当てっこしようぜ。

非常時に通じない非常電話って何のためにあるんだろうな
非常電話ならぬ非情電話

もしセグメントが不良だったとしても、
掘り返してるときに壊して分からなくするよw
もしくは持ち去るかw

>>461
故障じゃないだろう
シールド、アンカー、吹きつけコンクリ、防水、型枠コンクリ打ち
って順番で掘ったあと、連続で工程を消化していく
軌道装置に乗せて・・
シールドの下の地盤がゆるいか、窪みがあると先端が
下を向き隙間が出来る
結構深い窪みがあったとおもふ・・
昔、同じような現場やってたからなんとなくそうオモタ

鹿島なんてこんなもんだよ
鹿島監督は基地外勢揃いだし

海底トンネル事故：掘削機前部、沈下か　隙間生じ海水流入
http://mainichi.jp/select/jiken/news/images/20120214k0000m040094000p_size5.jpg
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20120214k0000m040093000c.html

この原因は当初からスレでちらほら書かれてたなこのスレにもあるようだし

どうせチョン製の鋼材とか、怪しいものを使ってたんだろ

シールドマシーンが停電で動かなかった時に、オペレーターが手動でシリンダーを緩めてしまい一気に崩壊したんだと思うな。

朝鮮機を使うから事故が起きたんだ

>>470
貸間「だって、安いンだも〜ん」

いずれにしても鹿島アウツじゃね？

>>465
なるほど
シールド工法もそういう危険性があるんだね

>>465
それが原因とすると先端が下を向いたときにどこかの電気配線が
切断されて漏電がおきてストップしたってこと？

>>474
切断じゃなく漏電で遮断されたんじゃないの

あるかもという原因だけど現場を目視できるまでは推測にすぎないけどね
どの段階でのミスが大きかったのか

ここに詳細が出てるぞ。いいかげん　韓国セグメントの話題から離れろよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/JX%E6%B0%B4%E5%B3%B6%E8%A3%BD%E6%B2%B9%E6%89%80%E6%B5%B7%E5%BA%95%E3%83%88%E3%83%B3%E3%83%8D%E3%83%AB%E6%8E%98%E5%89%8A%E7%8F%BE%E5%A0%B4%E8%90%BD%E7%9B%A4%E4%BA%8B%E6%95%85

>>433
>韓国製セグメントを使用していた模様と情報が出たとたん
>各局一斉に報道を止めてる気持ち悪さ

世田谷一家虐殺事件やオームの村井幹部虐殺事件と同じ構図。
マスゴミが口が裂けても報道できないし、死んでも国民に教えたくない情報だ。
「安全管理がー、ボーリングがー、安全神話がー」に持って行こうと必死だｗ

>>453
電話が通じないのにどうやって状況判断してどうやって作業員に非難指示するんだ？
現場に直接行く以外に方法はないんじゃないか？

「がれき」の写真に瓦礫が全然写ってない件。

韓国製セグメント

鹿島の社員は呼ばれてたのに悪い予感がしてすぐ行かなかったか、
立坑の入り口で降りずに覗き込んでたんじゃない？

>>478
現場の責任者は死んだよ

>>481
大手ゼネコンで呼ばれてすぐ来る監督なんてそういないよ

>>477
安全神話って治安がいいってことであって今回のこととは関係なくね？

>>482
そんなことは分かってる

まだ全部の仏さんもあがっていないのに、>>476みたいな真似するかよ。
原因だって警察がまだ調査中なのに、こんな真似を出来るヤシラは限られている。
世田谷一家惨殺事件、オーム村井幹部殺害事件などで
国民の目を三国人からそらしたいヤシラだ。
海上の日本の漁船と南鮮のタンカー当て逃げ事件も同様。
マスゴミ、労組、基地外左翼、童話、８９３、支那人・鮮人が
日本に責任転嫁し、日本を下げるために必死に工作している。
騙されるよな、オマイラ。

キレがない0点

>>451
一番奥で異常を察知した小荒さんが、外まで責任者を呼びにいくのとあわせて、
全員を連れ出すことができれば、全員助かる可能性はあっただろうな。

>>460
ノーズダウン事故が今のところ支配的な説だってだけだろ？
本当のところは掘り出してみないとわからない。

昼飯食ってて詰所に不在だったって話は？

原因と再発防止策、その前に事故発生事の対策マニュアル改定はまだか…

まあ、３・１１大震災語、宮城と岩手の談合取り仕切って、利権で大儲けしていると言われている鹿嶋だからな。

人の命なんか、歯牙にもかけないだろうよ。

またコストカッターが余計な事をしたのか
コストカッターは社会や企業に害悪しかもたらさないことにきずけよ

>>493
いや、企業はコストカッター大好きだから。

>478 >481
最新の記事くらい読もうぜｗ

＞社員が事故直前に現場を見たところ、作業員らは掘削作業を中断していた。
＞その後、壁面ブロックを下から組み上げる作業に入り、
＞天井部は壁面ブロックがまだはめられていないか、
＞ブロックを固定するセメントが注入される前の段階だったとみられる。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120214-00000013-mai-soci

俺はシールド工事経験者でこのニュース　非常に気になっているのだがマスコミが全然報道しないので　ここしか最新情報を得る手立てがない。
うそでもいいからなにか知ってる最新情報書き込んでよ。

パイプ通すだけのトンネルじゃコストも手抜きもするよな。

中卒無職のキミにはシールド工法が「パイプ通すだけ」にしか見えないんですね>497

全く報道無くなったな

火事のニュースで何かを薄めてる

>>498
「トンネルの用途がパイプラインを通すだけ」だと読めたが違うのか？どっちが中卒か？
最もパイプだけってことはなく、社員が行き来するための通路も作ると思うけど。

×最も
○もっとも

>>3
はい｡
人間の命なんて元々こんなもん｡
塵芥｡

>>499
ゼネコンには担当官庁の上から下まで、さらには政治家まで
手厚く金を撒ける財力があるから、
大新聞を黙らすなんか朝飯前だろうな。

マスゴミは スクープしか目が無いんだよ！
記事かく記者よりも はるかに知恵があるオマイらみたいのが居過ぎて！

とにかく鹿島のピンハネが多過ぎるんだよ。
下請けは生きるためにギリギリで工事をしているんだ。
元請けの鹿島の責任は重大だ。

で。
新しい報道あった？

>>506
同意
官民癒着が原因

鹿島は鹿島で政治家や役人に金配らないと仕事とれないし。

ひでえ企業だな。
潰れたらオモシロイ！

直接原因じゃないとしても2ちゃん的には法則発動なので
やはり使わない方が良いと

>>460
というかシールドトンネルで落盤起こったとした場合
もはやシールド工法自体の信頼性がやばくなる事態
考えにくいというか実際そうだとしてもごまかすと思うｗ

>>512
油圧ポンプと灯火の電源バックフップ用に
ガソリン発電機と燃料積んどきゃいいだろ。
あと排煙ダクトかエアラインマスクを人数分と送風ホースｗ

>>513
経営者「コスト意識を持て！！」

>>507
http://www.google.co.jp/search?q=%E6%B5%B7%E5%BA%95%E3%83%88%E3%83%B3%E3%83%8D%E3%83%AB&hl=en&newwindow=1&num=50&lr=&ft=i&cr=&safe=images&tbs=qdr:d
24時間以内限定で「海底トンネル」検索すればけっこう新しい話はひっかかる。

http://jan.2chan.net/nov/36/src/1328887043313.jpg

事故の原因は、コスト削減のために韓国製のRCセグメントを採用してた。らしいけど、
報道されないのは、マスコミが在日韓国朝鮮人たちに、支配されているから、報道されない。
http://feb.2chan.net/dat/23/src/1328873942717.jpg

トンネルの直径が4.8mなのにセグメントの厚みが16cm（直径に対して約3.3％）
セグメントにはトンネルの直径の6％前後の厚みを持たせるのが普通
そりゃ安いわけだ
薄いんだもん

で、ただでさえ薄いのにクラック入りまくりの格安韓国製セグメント（笑）が加重に耐え切れずに崩壊
-----------------------
答え: 事故原因が韓国製のセグメントが原因で陥没したから｡｡｡｡

各ＴＶ局は無試験入社で在日韓国朝鮮人の採用を毎年 続けました。
もちろん在日朝鮮人たちは日本戸籍をとり日本名で入ってきます。
いわゆる「なりすまし日本人です」。
その在日韓国朝鮮人社員が昇進して、主要な報道番組のプロデューサーや報道局長
など1980年以降、決定的な権力を持ったポストに、つき始めました。
すなわち、在日韓国朝鮮人に各ＴＶ局は、乗っ取られていると云う事です。
その証拠に、韓流ブーム捏造と韓流ゴリ推しＴＶが、繰り広げられています。

それでは何故テレビ局が在日韓国朝鮮人の指示で動き支配されたのか？
1960年頃、テレビ放送で朝鮮人に対してうかつにも侮蔑的な事を言ってしまい、
その事に対して、朝鮮総連から、会社及び経営幹部に対し 、脅迫的な抗議行動がくりかえされました。
彼等はヤクザまがいの風貌で自宅にまで押しかける始末だったと言います。

朝鮮総連の手打ちの条件は、社員募集の採用枠に在日朝鮮人枠を数名設ける事でした。
恐怖を感じていたTBSはそれ以降、無試験入社で在日韓国朝鮮人の採用を毎年 続けました。
この脅迫で味をしめた朝鮮総連は各局のテレビ局をTBSと同じように
因縁をつけて脅し、在日枠を設けさせたのです。NHKも同じです。 ＮＨＫが在日枠を設けさせられたきっかけは ある番組で朝鮮戦争は北朝鮮から始めたとアナウンサーが言ったことを朝鮮総連が聞き難癖つけてきた。
集団威嚇、担当者つるし上げ、業務妨害で電話をつながらなくして業務不能になったＮＨＫ側が折れて仕方なく彼らの要求を飲んだ。
こうして在日韓国朝鮮人のなりすまし日本人によって日本のテレビ局が支配されました。

テレビでセグメントって言葉が一切出なくなってるわけだが

簡易ボーリングしながら掘削しろよ。
3m以内にN値3以上ならOKだ。難しくないだろ。数字は適当だ。

大したデーターもないのに大騒ぎが出来るかよｗ

>>498
恥ずかしいね赤くしといてあげるね

>>498
２chでこどもが上手いこと言って
大人を凹ましたり貶めようとしたりしたって駄目だよ。
知識でも知能でも上は50代までいる大人の利用者にはかなわないんだからね。

倉敷の事故は例の法則が発動しただけ
当然といえば当然の話

>>523
シールド工法自体を土の中にパイプ通すような者と例える人がいる一方で
このトンネルはパイプを通すためのトンネル、文字通りｗ

だれがシールド工法を土の中にパイプを通すようなものと言った？

>>526
その通りの工事ですが。
誰が海中に城を造れと要求してるんでしょう？

>>7
金だけならその制限クリアしてそうだな

>>82
奴隷が作ったという説は、もはや笑い物

こうして奴隷制度そのものが忘れられていくんだろうなぁ

>>527
パイプを通すんじゃないだろ？パイプを造るんだ。