【消費税増税】麻生元首相「安易に増税しても増収にならない」「優先順位の一番はデフレ解消」　フジテレビの番組で

1 ：春デブリφ ★：2012/02/12(日) 12:45:42.55 ID:???0

消費増税前にデフレ脱却を＝麻生元首相

　自民党の麻生太郎元首相は１２日、フジテレビの番組に出演し、野田佳彦首相が目指
す消費増税について、デフレ脱却を先行させるべきだとの認識を示した。

　麻生氏は、橋本内閣による消費増税の結果、所得税が減ったことなどにより税収総額
が落ち込んだことに触れ、「安易に増税しても増収にならない」と強調。「優先順位の
一番はデフレ解消だ。政府支出を増やし、経済を成長させるしか道はない。（そのため
には）雇用を確実に生む公共事業は大きい」と述べた。　
　消費増税をめぐる与野党協議に関しては、「（与党）案を出す前から裏で談合しよう
という話はおかしい。国会で堂々とやればいい」と語った。

■ソース(時事通信)（2012/02/12-12:00）
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012021200060
■関連スレ
【政治】麻生元首相「問題を混乱させたもとは、鳩山元首相だ。万死に値する」「民主党外交担当最高顧問就任は理解できない」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329018148/
【政治】思わず拍手を送った人も多かったのでは　日曜日の民放テレビに麻生元総理が出演
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329015742/

2 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 12:46:07.60 ID:NOMDIYJN0

鳩山由紀夫・幸の正体は韓国カルト　統一教会の信者
http://www.youtube.com/watch?v=oWCAK4C6nAE

菅伸子と鳩山幸は朝鮮人
http://www.youtube.com/watch?v=wgNUU3dxO6E&feature=related

作法所作がうんこ臭い韓国朝鮮人そのもの。

3 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 12:47:11.41 ID:UrvNBn440

日韓議員連盟の副会長として韓国の李明博（イ・ミョンバク）大統領（６６）の就任式に出席しました。
http://www.aso-taro.jp/lecture/talk/080310.html
　　　　　　､z=ﾆ三三ﾆヽ、
　　　　　,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
　　　　 }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
　　　　 lﾐ{　　ﾆ == 二　 lﾐ|
.　　　　 {ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ
　　　　　{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l　　　
　　　　　 `!､　, ｲ_ _ﾍ　　 l‐'
　　　　　　 Y {　r=､__ ` j ﾊ─
　　　　.ノ~）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ　　　
　　　へ'ン　　｀ー‐´‐rく　 |ヽ
　　〈　ヽ　＼〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽ!
..　〈＼　＼ﾉつ　|　＼　|　＼
　　　日韓議員連盟の副会長

4 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 12:47:52.13 ID:McLMVuzX0

漢字も読めないアホがなんか言ってらぁｗ

5 ：￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣：2012/02/12(日) 12:48:18.07 ID:DYOat2Zk0

　　　　　　　　　　__（／￣￣゛ヽヽ
　　　　　　　　　 /／　・　／　　　ﾐ､
　　　　　　　　　 `l ノ　　　(。>　　 |
　　　　　　　　　　| (ﾟ｀>　　ヽ　　　 l
　　　　　　　　　　.|　（．・ )　　　　 |
　　　　　　　　　　 |　(⌒ ｰ'_ヽ　　 |　　｢ёЭЩ※㊦ф㌘Ю☆З！｣
　　　　　　　　.　　 l　　ヾ　Ｕ　　 }
　　　　　　　　　.　ヽ　　　　　　 }
　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　>　　　〈　
　　　　　　　　　　　　/　　　　　ヽ
http://www.asyura.us/bigdata/up1/source/4760.jpg

6 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 12:48:23.92 ID:Slzal+020

↑
あなたが仰る国民とはどこの国のことかしら？
↓

7 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 12:49:00.64 ID:b0NBItRJ0

麻生首相「怪我」を「カイガ」　「御祈り」を「ゴイノリ」と読む

8 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 12:49:27.93 ID:Io7NCnz+0

>>4
すべての漢字にルビ打ってる原子力に詳しい大臣が居る党に言われたくねぇ～

9 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 12:49:54.82 ID:80a8BWPu0

カップラーメンの値段しらなかったのは一番のサプライズだった

10 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 12:50:11.45 ID:BWyFnop40

<丶｀∀´>？

11 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 12:50:39.31 ID:xa25dyht0

ホント、漢字やラーメンの話でつっこむくらいしかできねえよなｗｗｗｗ

12 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 12:50:57.17 ID:NWpHAHTR0

>>4 原発2つメルトダウンさせた北朝鮮工作員　官直人は？
奴の6500万円の在日北朝鮮献金でオマエ生きてるんだろｗ

13 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 12:51:02.81 ID:w5WBlQOr0

麻生にとっての致命傷は与謝野を大臣としたコト。

　背中から切りつけたのはゲル野郎（増税馬鹿石破の糞ヤロウ

14 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 12:51:15.82 ID:tpEdnji50

実際、麻生の言うとおりだろ。
このまま消費税を上げても税収は増えない。

15 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/02/12(日) 12:51:25.64 ID:bhqJOsXn0

テレビ出てたのか、見てみたかったのう。

16 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 12:51:26.22 ID:NiesMLWC0

まあ、普通の感覚なら当然の話だよな。

17 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 12:51:51.73 ID:KxCRr2Ou0

庶民価格のバーに通って叩かれまくった可哀そうな元首相

毎日のように料亭で食事するバ管とルーピーは新聞社様に保護されてよかったね

18 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 12:51:52.08 ID:iNstC6Qy0

麻生さんが左翼、石原が極左と言われる社会が正しい日本の姿。

19 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 12:51:58.94 ID:Idkjcyp/0

>>9
カップラーメンの値段に詳しい総理大臣なんて嫌だわｗ

20 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 12:52:15.19 ID:bD6kIBin0

デフレの今こそ公共事業の大量発注で防災工事しなきゃならんのに
311が教訓になってないね

21 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 12:52:32.17 ID:sX7SU1Im0

真っ先に食いつくのは毎日だと思ったけど土日は時事か共同だな
仕事しろよ紙新聞
学校教材に新聞使いたいんだろ

22 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 12:52:41.34 ID:JAkmKDLs0

>>4-5

23 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 12:52:46.56 ID:0ZL6bzhz0

久々に政治家のまともなコメントを聞いた気がする

24 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 12:52:48.61 ID:hG8RwGyx0

消費税は上げなくても所得税、住民税、健康保険料は上げます。

間接税をなくして老人天国にして、直接税を増税して１０代２０代を中心とした現役世代を奴隷にします。

老人の負担比率が相対的に高くなる消費税なんてとんでもありません。弱者の老人いじめは許しません。

おら！老人のためにもっと働け奴隷の若者たちｗ

25 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 12:53:06.84 ID:FYq5Ltw70

さすがは麻生、よくわかっている。
麻生さんは下らんことでたたかれすぎたんだよなぁ
漢字が読めないことくらい、政策追行には何の妨げにもならないのになぁ
もう一度総理をやってもらいたいくらいだ。
今度は政府紙幣を発行して、定額給付金を月3万配ってもらいたいな
そうしたら消費税10％くらい受け入れてやるよ

26 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 12:53:16.54 ID:j00cs8WI0

27 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 12:53:24.31 ID:4LXkfd790

今、日本は完全にデフレスパイラルに陥っている。
こんな時に、消費税なんて上げて、税収が増加するわけがない。
日本人の大多数である貧乏人は、可処分所得のほとんどを使い切っている。つまり全く貯金なんかできない状態。
その上、住宅ローン、子どもの教育ローン、車のローンまで抱えている。おまけに、給料はここ１０年以上、上がっていない。
だから消費税が増税された分だけ、消費そのものを削るしかない。
５％の消費税が１５％になれば、３００万円（税込３１５万円）消費していた人間が、２７３．９万円（税込３１５万円）しか消費しなくなる。
納める消費税は、１５万円から、４１万１千円に増加している。此処だけ考えれば、税収増になっているが、
今までこの人間に３００万円分の商品、サービスを購入してもらっていた企業、会社から考えれば、２６万１千円の売り上げ減だ。
当然、その会社が納める法人税は減るし、社員に払う給料も削減するしかない。だから当然所得税も下がる。
おまけに、そこで働いている人間の給料が下がれば、その人間は、ますます消費を減らす。
結局、デフレスパイラルが、ますます激しさを増す。

28 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 12:53:26.43 ID:jXBIjvs60

デフレを放置して、何やっても無駄でしょ。

29 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 12:53:56.26 ID:pGBEvXj80

当たり前のことを言っている麻生を貶すのは勝手だが、
同じ口で増税は許さないとかヌカしているわけだろ、民珍とオザ珍は

永遠に実現しないマヌケストの夢の中で踊ってろ、間抜け

30 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 12:53:59.78 ID:uirnACgk0

>>16
消費税増税と変わらんがなｗ　＞　インフレ誘導

前提として給料は変わらないのに、物価を上げるんだから。
「給料も上がるはず！」なんてのは世迷いごとに近い。

31 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 12:54:42.68 ID:aIwaBsOL0

円高で苦しむ中小企業も、恐ろしいデフレスパイラルも
民主党に政権交代したらさっぱり消え去った（ことになってる）

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/12(日) 12:54:43.51 ID:ACK3FTA80

>>27
ハイパーデフレで「厘」が復活するかもなｗ

33 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 12:56:06.09 ID:pGBEvXj80

バーで金が掛かるのは最初のボトルキープだけ
秘書と一緒に場所代と氷代だけ払って飲んでいた麻生を叩いた、キチガイ民主とマスゴミ

今になって麻生に出演頼むとか恥を知れや

34 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 12:56:10.56 ID:Im2xm6FN0

株満期

35 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 12:56:21.13 ID:Yv2V7BME0

マトモな人材がいないのは致命的。

でも民主党なんか選んだのはオマエらw

36 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 12:57:29.69 ID:deu8kcN50

たかじんの番組で仙台の港を作り直せ、ってなことをだいぶ前から言ってたよね。
どこにお金を使うべきかってことをしっかり見据えた意見で分かりやすかった。

37 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 12:58:13.47 ID:cXaZHVBB0

人からモノへ

ラビ・バトラ
日本に必要なことは、国内需要を活性化すること、それしかないのだ。
５０年代から６０年代にはその必要はなかった。なぜなら、その当時の
人々には満たされていない欲求がまだたくさんあったからだ。人々が
まだ十分に満たされていなかったために、当時の経済には自然な需要があったのだ。
しかし今は違う。今は需要を生み出すような政策がとられなければならない。
日本が国内需要を生み出し、以前の生産システムに立ち戻れば、日本経済は
かつての力強さを取り戻すだろう。
もし日本が、ＩＭＦやハーバードの提案を鵜呑みにして人々を解雇するならば、
需要はさらに減少して、事態はいっそう悪化するだろう。何度でも言おう。
日本は経済の基ほんに立ち戻らなくてはならない。協調の精神や道徳的な
経済政策のほうが、利己的なそれよりもずっと優れているのだ。

38 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 12:58:17.20 ID:dthR56pM0

>>13
言えてる
与謝野、谷垣、石破　＝　「デフレ・円高・増税」推進のクズ
財務省利権部隊

39 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 12:59:39.98 ID:yKt93Wpv0

>>9
俺の記憶だと
「実際に夜や高めのカップラーメンは存在する」んで
麻生が間違ってたわけじゃなかったような

まあそもそも国会で話すことじゃないわけだが

40 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 12:59:40.90 ID:uirnACgk0

>>32
桁が変わらん以上、下げ代に限界はあるしなぁ。
あれも１円、これも１円じゃ成り立たない。

一戸建て１００円とかｗ

41 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 12:59:52.81 ID:K7evx65a0

いあ、もともと総理が自分の金で何を飲もうと何を食べようと勝手なんだよね。
さもしい日本人が増えたというか、マスコミの煽りによって朝鮮人みたいになっている。

野田なんか政治資金でやりたい放題じゃないか、マスコミのほとんどがスルー。
赤旗だけだしな

野田首相が政治資金で豪遊…焼き肉・天ぷら・すし９７回２７２万円
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2011-12-02/2011120215_01_1.html

42 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 13:01:20.94 ID:i7Gyoo9Mi

>>30
共産国みたいに物がなくてインフレになるんじゃなくて
インフレ誘導で健康体に戻すだけだから。

43 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 13:01:21.46 ID:X06/+bUe0

この人もＴＰＰ賛成なんだっけ。個人的にはＴＰＰありだけど

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/12(日) 13:01:32.77 ID:ACK3FTA80

>>35
俺その時未成年で選挙権無かったんだが…

>>39
コンビニにある豪華志向なカップ麺はそれ位したのもあるよな

45 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 13:03:18.32 ID:RKhsoq+T0

>>4-5
日本語すらわからないアホが(ry

46 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 13:07:12.35 ID:cA7XF+Kb0

>>19
言われてみれば確かにそうだよね。

47 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 13:07:19.27 ID:fHfANgBT0

>>43
賛成だと何か問題あるのか？
TPPについて俺は反対だが、仮に麻生さんがTPP賛成だとしても増税に関する意見には賛同できる。
それでいいんじゃねーの？
カルト信者じゃねーんだから人間崇拝なんていい加減やめたらどうかね。

48 ：名無おしさん＠12周年：2012/02/12(日) 13:08:40.96 ID:jXAhAals0

アホの復活を望むのかね？

49 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 13:08:43.97 ID:Xl3oxN4Y0

民主よりかはましか。消費税を上げれば、デフレになる。
デフレ脱却第一に考えるなら、如何なる局面でも消費税は上げられない。
上げたらデフレに戻ってしまう。

50 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 13:08:59.13 ID:9O7kWgS30

自分が首相の時になぜ実現しなかったんだ？

51 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 13:10:12.06 ID:BghPTCst0

>>30
インフレによる物価高を引き合いに出すのはナンセンス
何故なら、例え今すぐ50円の円安(125～130円)にまで落ちて行ったところで、守銭奴以外に誰も困ることなどない
むしろ円安傾向によって、内外需の消費が跳ね上がり、日本の景気が沸き上がるよ
今の超デフレのまんまだと、所得は下がり続けるしかないし、更に増税なら大不況は尚のことだ

52 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 13:10:30.27 ID:ZhIPJXZeO

パチンコ規制したら一番経済のためになるだろ
パチンコで使う金を他の娯楽に使うようになって地方も活性化するし子作りしかする事ないDQNが少子化解消してくれるぞｗ

53 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 13:10:57.83 ID:zLOsYGHu0

>>50
ミンスが邪魔したから

というだけだから、この板では

54 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 13:11:00.96 ID:tXIMCTK/0

ダム作って家電買ってりゃ成長してた時代の発想をまだ引き摺ってるのか

55 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 13:11:45.55 ID:IKB76T2I0

朝鮮マスゴミの一掃だと思うけどなあ

諸悪の根源だろ

朝鮮人

56 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 13:12:26.43 ID:BjFEeGMZ0

http://live.nicovideo.jp/watch/lv80414754　13:00～　クルーンP ●フジ偏向報道抗議デモ in 広島
http://live.nicovideo.jp/watch/lv80496476　13:00～　京極六万石 ●集合13:30　出発14:00
http://live.nicovideo.jp/watch/lv80817454　12:30～　花びら大回転（ミラー）
http://live.nicovideo.jp/watch/lv80407954●北方領土等13:00～出発14:15 在日特権を許さない会

57 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 13:12:36.84 ID:VivH+sr30

【ＴＰＰ断固阻止】ホワイトハウス宛署名サイト
http://jump.cx/whitehouse
ホワイトハウスの署名ページURL
http://wh.gov/kWa

フリーメールＯＫ、住所不要。
やり方は上の署名説明サイトにあります。簡単に署名が出来ます。
アカウントを作って返送されたメールにあるurlから飛んでボタン押すだけ。
署名と他の方への周知等をお願い致します。ご協力のほど宜しくお願い致します

58 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 13:12:51.13 ID:X06/+bUe0

だいたい小泉の後の３人が増税すべきだった
あの時点が日本が増税できる最後のチャンスだった。

59 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 13:14:09.23 ID:CChyhNzgO

ええこというわー

60 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 13:14:10.94 ID:cTmtDg3W0

パチンコや新興宗教から税金を取れば一石二鳥。

消費税増税は貧乏人いじめ。
といっても本当に貧乏な人は国から生活保護もらえるから、
ある一定の所得の人は仕事やめたほうが生活が楽になる。

どんどん歪んだ世の中になるね。

61 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 13:15:09.49 ID:nls8ktK50

>>50
「数段階の景気対策を打って、ｓれで増税しても大丈夫なほどに景気が上向いたら増税させてもらう」
として、その景気対策の初段でエコポイントとかをやったけど、そこで政権交代となって計画が頓挫

62 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 13:15:12.08 ID:qzLCzwNF0

国会議員の報酬を減らすことが一番！
韓国の３倍、アメリカの１０倍だぞ！！

63 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 13:17:31.73 ID:J1l7LRDL0

公務員の給料をドル払いにすれば、必ず円安ドル高になるんだがな。

64 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 13:18:21.23 ID:2EKmn7kD0

はっきり言って消費税のデフレ圧力凄いよ
デフレ脱却してもまたデフレに逆戻りしてしまう
しかも公共事業かよ

65 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 13:18:30.65 ID:PSEmklUF0

851 ：名無しでいいとも！：2012/02/12(日) 08:18:21.80 ID:9xRestxm
麻生元首相がテレビの討論番組で問題発言
2月12日9：02配信
麻生首相が、フジテレビの「報道2001」に出演し、「老人は寂しい」、「コロッと逝って欲しい」
「キャピキャピした姉ちゃん」、「年増」などと発言
女性や老人を揶揄するような発言は、高齢者層の反発を買いそうだ。

66 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 13:20:09.38 ID:V0VEtA7k0

野田ちゃんは日本語が通じないの(´･ω･｀)

67 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 13:21:08.72 ID:xyK2r+FC0

現役の大臣や与党幹部よりも発言に重みがあるという不幸・・・。

68 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 13:21:35.26 ID:75+j2T5g0

北海道新聞の長谷川綾ちゃん、何か一言ありませんか？

69 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 13:21:39.83 ID:fHfANgBT0

>>64
お前の世界じゃ、震災なんてなかったみたいだな・・・羨ましい。

70 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 13:21:55.20 ID:eNvGXX8Z0

>>38
麻生と中川のコンビが最高だったな
マジで最高の布陣をマスゴミが潰した

71 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 13:22:11.14 ID:TsLzFjBu0

鳩山とか麻生とかがさ
ガンガン金使って
皆さん景気ふっ飛ばしましょうって言ったら
関連企業とかの人も金使い出して
こいつらの地元だけでも景気少しはましになると思うんだがな

72 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 13:23:06.59 ID:f+KtIxYE0

麻生のとき必死に経済回した分、全部食いつぶされちゃったもんな
さぞかし歯がゆい思いだと思う

73 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 13:24:13.24 ID:FfjIih9a0

麻生さん、さすが。王道です。

74 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 13:24:18.98 ID:lHAiKGuqO

>>65
番組見てないんだけど、綾小路きみまろみたいなトークしてたのかな？

75 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 13:25:14.54 ID:sFX2zCgv0

昨日の時点で在外選挙人登録行ってない在日は、偉そうに韓国人を名乗るなよ。
祖国の温情を無視した裏切り者の棄民どもが。

76 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 13:27:29.31 ID:fB0hnvy+0

観てないんだけど
政府支出の金はどこから出すか言ってたの？
公共工事もどんなことをするのか

77 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 13:28:02.47 ID:vNBVLKQo0

概ね賛成。

ただし、公共事業の増加は疑問。
投資効率でいえば、中小企業への減税・補助金・融資が優先だろう。
これらを通して、雇用の確保と技術開発を平行して行うことが必要。

78 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 13:29:51.24 ID:Vjb7xfT30

日本の救世主になったかも知れない麻生を
マスコミがつまらないケチ付けて潰したもんだな。

79 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 13:30:00.44 ID:Xl3oxN4Y0

>>61
>>「数段階の景気対策を打って、ｓれで増税しても大丈夫なほどに景気が上向いたら増税させてもらう」
そんな状況は、未来永劫来ないよ。それに、景気対策費用をどこから捻出する。そして、
捻出出来るのなら、増税の必要性が無い。一行で矛盾していないか。

80 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 13:30:35.04 ID:J1l7LRDL0

>>76
電柱を地下に埋設すれば、町も活気が出て景気も上向くらしいよ。

81 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 13:30:56.71 ID:fHfANgBT0

>>77
お前の世界も震災なかったのか・・・なんだ幸せな世界に生きてんな。

82 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 13:31:16.09 ID:lGb/lCUi0

１３時からフジデモ生中継中
http://live.nicovideo.jp/watch/lv80496476

83 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 13:31:54.41 ID:O483lgK70

もうスタグフなんじゃないのか

84 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 13:32:46.07 ID:xWMKYBxz0

麻生はまともだよ

漢字なんか読めなくても政治ができればそれでいい

もう一度麻生に賭けたい！

85 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 13:34:12.24 ID:oVZlNqynO

増税されたら税金のかからないヤフオクなどて買い物するようにしていきます。
今後、商店では買い物しない。

86 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 13:34:24.91 ID:/0GiiEP70

>>70
はあ？
潰れそうな中小企業に税金ばらまいた中川と麻生が？ｗ

87 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 13:34:37.21 ID:4hMMiZ090

>>79
こういう根拠のない悲観論が一番の害悪
今の国債の低金利を見れば､
市場が政府に金使えっていってるのは明らかだろうに。

88 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 13:35:47.46 ID:wXOebkUP0

>>1
これだけは覚えておけ。

・漢字の読み間違い
・カップラーメン
・ホッケの煮付け
・ボールペンのキャップ
・バー通い
・酒
・絆創膏
・給付金を貰うか貰わないかの迷走
・母親の命日に墓参りをしての人気取り
・娘の誕生日にステーキをご馳走する
・口が曲がっている
・議員の世襲

どれひとつとして、我ら国民は忘れていない。
国民は、絶対に麻生を自民を許さない!!!

89 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 13:36:21.22 ID:3ko022U40

>>65
結局麻生への攻撃ってこういう口の悪さだけだったな
政策批判をまともにしてるやつなんて誰もいなかった

90 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 13:36:27.03 ID:K3EESmpx0

>>77
岩手、宮城、福島の復興だけでも30～40兆掛かるわけで。
予算消化の為に道路の穴埋めやってるのとはワケが違う。

91 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 13:36:32.71 ID:JAkmKDLs0

>>88
そのコピペ大好きだわ
何度見ても笑っちゃうんだよ

92 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 13:37:12.40 ID:Emv72Aj80

衆議院選挙の時に言ってたのにな
景気回復最優先、回復したら増税って
さすがに麻生はブレてないな

93 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 13:37:27.87 ID:4hMMiZ090

>>88
当時のマスコミの空騒ぎへの立派な皮肉だね。
実にどうでもいいことばかりだなぁ。

94 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 13:37:51.88 ID:HPgRjx6A0

景気後退期の増税なんて悪手中の悪手だよな。選挙で負けるからダメくらいしか考えが及ばないとか、民主党ってバカの集まりだろ

95 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 13:38:15.59 ID:Xl3oxN4Y0

>>87
消費税を上げても大丈夫な景気状態とは、1990年のバブルが10年くらい続いた状態だぞ。
そうでもなければ、消費税に負ける。

96 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 13:38:43.75 ID:PSEmklUF0

>>80 亀井が鳩山（当時首相）にやれ言ってたな、それ。

97 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 13:40:36.46 ID:4hMMiZ090

いまだに公共事業アレルギーを発症してるバカがいるのが驚き。
震災対策も全然まだだし､そもそも震災を度外視しても､
全国で道路とか橋の更新期だから大量の整備が必要なのにな。

98 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 13:40:46.64 ID:I8Z8ladV0

麻生の言ってる事が正論だよな！

99 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 13:41:40.37 ID:R3VhNscQ0

さすが閣下
アニメのほうもまた力を入れていただきたい

100 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 13:41:53.06 ID:5S3/zyaj0

俺たちのローゼン閣下

ローゼン閣下を応援できない奴は工作員
日本から出ていけ

101 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 13:43:30.39 ID:JYTKlJUp0

>>26
ある意味真理。だが、日本人がゼロになっても繁殖しまくるやつらがいるから無意味。

102 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 13:43:56.94 ID:Yeph942d0

>>97
宗教とはそんなもんだ
神と崇めるテレビ様が言ってたんだから
彼らにしてみれば公共事業は絶対悪

103 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 13:44:38.10 ID:TFvyJr1C0

まぁ麻生が抜けていたのは事実なんだろうな。
狡猾な民主党の官房機密費の使い方を見ると。
でも、俺は今までの総理の中で麻生を一番支持する。
また総理になってもらいたい。

104 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 13:45:45.38 ID:TsLzFjBu0

>>97
公共事業はいるが
中抜きはどうにかしてほしい。

105 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 13:46:19.90 ID:NJqaTZak0

創価学会を捨てようか。話はそれからだ。

106 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 13:47:19.21 ID:fvZsZsCv0

公共事業費って９０年代に比べて大幅に減額しているんでしょ。
昔は不必要なものも多かったから問題もあったのは確かだが
今は老朽化したインフラの整備とかに金をかけないといけない時期でも
あるんだからそういうところにはバンバンお金を使うべきだわな。
インフラは国の根幹だからね。
公共事業は失業者対策にもなるし周辺も潤うし物凄い経済効果の高い
政策なんだけど何故か叩かれるんだよな。

107 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 13:47:59.38 ID:zLOsYGHu0

>>97
整備事業は安い事業費しか出さない
だから、必要な補修作業があっても落札されないケースもあるし、実績作りで赤字覚悟で落札する業者もある
整備・補修事業よりも新規建設のほうが利益があるからそうなる

108 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 13:48:09.90 ID:FpOVXNM60

麻生は、紙幣すれって路線だったよね。

自分も同意。

自民はだめだめだけど
紙幣すれっていうのは
まったくその通り。

というかもうそれ以外手はない。

公務員の給料減らしたり、年金減らすより
圧倒的に、無傷で、日本再生できるのは、紙幣を刷ることに尽きる。
しかもこれは麻薬じゃない。

紙幣すってインフレになった時代は、今よりはるかに金融市場が小さかった時代で
今や紙幣の数、金融資産の量が天文学的に違う。
紙幣は麻薬ではない。せいぜいアスピリン。抗生物質程度だ。

109 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 13:48:36.16 ID:UlHzDw1E0

でもこれがお偉いさん方にとっては少数派なんだぜ

110 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 13:49:04.14 ID:4hMMiZ090

>>95
そこに行くまで消費税を上げないでいいだけでしょ。

何処が矛盾だと思うのさ？

そもそも消費税上げは､単なる財政の持続可能性確保の手段の一つにすぎない。
つまり消費税上げ自体は目的ではない。
ついでに言うと､治療効果があやしいくせに､副作用のきつさは明白。

実際､インフレ傾向が明らかになれば､国債残高は目減りする。
だから､償還は実質的に軽くなるわけで､
消費税なんて上げなくてすめばそちらの方がいいわけだし。

111 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 13:49:47.99 ID:aNNLySbu0

麻生の言ってたことは普通
消費税上げる　消費抑える　結果他の税収が下がる

景気がよくなれば　皆<給料ｳﾎｳホ　消費しまくり　結果税収上がる　

112 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 13:50:51.19 ID:5S3/zyaj0

>>108
自民はだめだめって
お前工作員だろｗｗｗ
昼間っから工作乙ですｗｗｗｗ

原発事故だってローゼン閣下や小泉先生が指揮をとっていたら
3日もかからず終息したんだよ。

お前のような売国工作員がミンスを応援するから日本が悪くなる

113 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 13:51:18.24 ID:O483lgK70

>>106
そういう必要な公共事業放ったらかしで
誰も使わん箱物が出来るからでしょ

114 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 13:52:05.87 ID:fB0hnvy+0

>>80
どんな根拠があるんだろうな
電柱のあるなしは町の活気には関係ない気もするけど空が見えるから気分は上向くかもだが

115 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 13:52:10.65 ID:fEfzKehIO

今回の増税も財務省の官僚主導なわけで
彼らは国民がどうなろうが知ったことではなく
自分たち有能な官僚とその関係者だけが健全であればいいという考え方なんだから
変えたいならまず彼らをどうにかしたほうがいいんだけど、その辺わかってんのかね？
政治家や政党を非難するのは簡単だが、彼らを非難したところで何ひとつ変わらないよ

116 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 13:52:27.99 ID:2EKmn7kD0

>>95
あのバブルでも消費税の敵ではなかっただろ

117 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 13:52:48.74 ID:zLOsYGHu0

>>111
小泉時代に、過去最長の景気拡大で企業は最高益出したけど給与は下がったけど？
そういうトリクルダウン理論はもう破綻しているから

118 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 13:53:12.72 ID:UlHzDw1E0

箱物作りたがるのは地方じゃね？
アイツら馬鹿だから産業政策やろうとするんだよ
橋下なんかもそう

119 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 13:53:37.50 ID:WC/g1Hks0

あ、そう。

120 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 13:53:57.15 ID:4hMMiZ090

>>107
入札価格の問題とか赤字工事受注の問題は重要だし対応が必要。
建設会社が破産するパターンの多くは､公共事業の入札資格確保の為に､
無理な赤字工事受注することだしね。

要は､予算削りすぎ､役所側が見目がないってことだ。

121 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 13:54:08.21 ID:QDY+SAym0

麻生！麻生！

122 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 13:54:11.22 ID:BndGKe9RO

>>106
保守リベラルで言うと、保守は公共事業を減らし、リベラルは公共事業を増やすことになる。
理由は、次の２つ。

①景気対策
・保守は、減税をする。
・リベラルは、公共事業をする。

②財政再建
・保守は、公共事業費を削減する。
・リベラルは、国防費を削減する。
（※社会保障費は、義務的支出であるから短期的には削減できない）

123 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 13:54:26.51 ID:/TLXlZ8N0

デフレ脱却なら金融政策について言及しない時点でアウト
麻生って所詮この程度でしょ

124 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 13:54:26.95 ID:GzFjp1380

>>111
景気がよくなればとかデフレよくなればとかみんな簡単に言うけど、誰も、何をどうすればよくなるのか
言わない。デフレ解消が必要と言い続けながらもう２０年もデフレやってる。誰もデフレ解消の仕方
なんか分からないし、どうせ無理なんだから、増税するしかないよ。

増税したら税収下がるというけど、そしたらもっと増税したらいいだけ。あるラインを超えると、増税分が税収減るを
上回るレベルになる。生活のために絶対消費しないといけないものはあるし、貯蓄しなくなるからね。そもそも貯蓄がデフレの原因だから、貯蓄できない
ほど増税すれば、デフレ解消になるよ。

125 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 13:54:28.49 ID:dthR56pM0

>>112
むしろお前が反自民工作員臭いわ
万が一それで自民を応援してるつもりなら真性のゴミだな

126 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 13:54:31.71 ID:fvZsZsCv0

>>113
そういう案件は初めから予算をつけないようにできたらいいのにな。
誰も使わないはこものは建設費だけでなく後の維持費もかかるから
最悪だわな。公務員の天下り先にもなるし。
田舎の無駄な箱ものはいっそのこと破壊してしまったほうが
経済的だろうね。

127 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 13:54:48.59 ID:mn3s7sza0

20年間デフレを続けた自民党が何を言ってるんだかｗ

128 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 13:54:58.16 ID:Emv72Aj80

>>114
地方都市の街中の電柱のせいで歩行者スペースのないような道はさっさと電線埋設するべきだと思うね。

129 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 13:55:15.81 ID:uirnACgk0

>>111
景気は良くならない。
国内需要は頭打ち、海外はご覧の有様。

時間だけは過ぎていく、借金だけは積み上がる、なんでひたすら歳出削減するしかねーな・・・。

震災特需も電力関連でのマイナスに吸われそうだし。
国民・市場のマインドを変えるにも、最低限小泉クラスの総理が必要。

つーわけで、２０～３０年はジリ貧と割り切ってやるしかねー。

130 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 13:55:44.92 ID:UlHzDw1E0

>>122
それアメリカだけじゃん

131 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 13:55:51.67 ID:Xl3oxN4Y0

>>110
バブル状態１０年維持なんて出来るかｗ
オイルショックも震災も突発事項何もなしとか、よく想定できるな。

それに消費税上げが目的ではないのに、何故、麻生は消費税に固執する。
消費税増税は景気悪化させるのだから、如何なる局面でも上げるべきではない
と言えば良いだけなのに、景気が好転すれば消費税上げますなんて主張をするのか。

132 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 13:56:43.28 ID:QDY+SAym0

>>117
だから麻生はそれ転換しようしてたんだろうが。だから公共業ふやすんだぞ
大体、小泉ん時給料増えなかったのは結局デフレだったからだ。

デフレ脱却直前に日銀が金融引き締めやったんだよ

133 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 13:56:53.05 ID:rtLgHFQr0

あの東大社会学者は何なの？
はじめて見た。

134 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 13:57:10.52 ID:fYdBQFUW0

>>1
与謝野を財務大臣にしていた時点で何言っても響かないなー。
まずそこを反省してから麻生さんは発言してほしいね。
個人的には好きだけどね。

135 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 13:57:20.62 ID:yBBRUt2B0

そもそも消費税って売り上げにかかる税だけど
商品の値段が下がってるときにかけたら
当然のことながら税収も上がらないよね
おまけに買い控えも起きて
デフレスパイラルを加速するだけ
経済素人の俺でも予測付くことが
何で政治家やお役人には分からないの？

136 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 13:57:32.62 ID:Emv72Aj80

>>124
民主党の経済政策が、麻生のやってたエコカー補助金とエコポイントだったわけだ
で、それらの対策が終わったらやっぱ経済傾いたわけだ

137 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 13:57:51.04 ID:zMekGfRW0

>>114
そういう工事をする事が景気に影響するという考えでしょ。
公共事業に反対する人って「それで出来たモノが経済にどういう影響を与えるか」ばかり見て
「それを作り、保守する過程でどんな金の動きが起きるか」を全然考えようとしない。

138 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 13:57:56.64 ID:UlHzDw1E0

>>117
デフレだったからだろ
給料の上下はGDPデフレーターに依存する

139 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 13:58:30.07 ID:4hMMiZ090

>>124
あほか。
いま明らかにデフレ政策展開してるだろ。
それらをやめて､政府支出を増やせばいいだけの話だ。

140 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 13:58:51.84 ID:QDY+SAym0

>>129
米雇用情勢に明るい兆し
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/kouza/kawase/20120206-OYT8T00728.htm

米雇用統計は市場改善の加速示唆、雇用創出幅広い業種に波及
http://jp.reuters.com/article/jpeconomy/idJPTJE81200W20120203

>>124
いくらでもあるからググれよ

141 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 13:59:23.83 ID:2EKmn7kD0

消費税を上げる時期はあると思うけどそんな状態はとうぶん来ない
順調に言って20年はかかるね

142 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 13:59:33.34 ID:Tcs2q6890

さすがは俺達の麻生！
いいこというなぁ～♪

143 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 14:00:00.52 ID:D/KwG7ic0

デフレ期経済に良い順序

1、有効に使う
2、無駄に使う
3、使わない

使わないのが一番まずい

かなりまずい

ばら撒きより悪い

144 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 14:00:03.57 ID:fvZsZsCv0

>>135
いや、彼らは分かっているだろうしそれでも増税したいんだよ。
理由？庶民の生活より自己利益が一番なだけだろう。

145 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 14:00:59.51 ID:9bIxuFra0

漢字読めんでも良いから今麻生の言うた政策実行してくれ！！一番いまやらな
いかん政策やないか！！！

146 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 14:01:20.58 ID:QBOPsZzQ0

リーマンショックで世界経済がヤバイ時期に、「日本経済は全治三年。まずは経済を立て直す」って言って
本当にリーマンショック乗り越えて回復軌道に乗せたんだよな

その後政権交代があって、株価が急落したと

147 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 14:01:33.75 ID:J1l7LRDL0

>>128
そういう道路は、道幅が狭くて埋設できないと、昔説明を受けた。
つまり、日本のほとんどの道路は、実は電線を埋設できないのだ（ｗ

148 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 14:01:57.64 ID:hqkp8Nsc0

デフレの状態で消費税を５％上げれば
価格に転嫁出来ないので、会社は経費を５％削ります

つまりデフレで消費税上げだと「給与が削減」されるという事

149 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 14:02:11.19 ID:UlHzDw1E0

公共事業ですらばら撒きとか批判するからなｗ
バラマキじゃなくてばらまけって言ってんのんに何を言ってんだかｗ

150 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 14:03:03.94 ID:fDpyLacLO BE:3913575168-2BP(55)

収入と支出の話は解決しなければならん問題だけど
デフレも円高もずっと放置だよね

151 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 14:03:05.22 ID:mxW5rmc3I

これだから、政権を追われるんだな。
具材やご飯が手に入らない中、カレー粉だけでカレーライスを作ろうという論理。
しかも、安易なデフレ脱却論は富裕層論理。
自由競争を認めている限りにおいては、低価格競争は防げない。
格差、機会不平等を対処しなければ、少数の富裕層と大多数の貧困層の構図になる。

152 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 14:03:09.79 ID:GzFjp1380

>>139 >>140
日本は米と違って構造的なデフレだから、
財政政策や金融政策ではどうにもならない。

153 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 14:03:34.74 ID:aNNLySbu0

>>117
>企業は最高益
あの時は、見せ掛けだけの最高利益の企業もあるからな
黒字に見せるために直前に派遣切り　大量のリストラ　工場閉鎖　工場内で別会社にしたり
真っ黒クロ助みたいなことしてた企業多かったぜ

154 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 14:04:13.32 ID:fYdBQFUW0

>>152
日銀と財務省がバカっていうのは
確かに構造的な問題だわな。

155 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 14:04:19.97 ID:UlHzDw1E0

>>152
構造的とかｗ
便利な言葉だなｗｗｗ

156 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 14:04:40.19 ID:4hMMiZ090

>>131
だから､何処が矛盾してるか明らかにしなよ。
景気回復前提でないと消費税増税はすべきでないって麻生の話は､まっとうでしょ。

あなた自身は､まさか景気に関係なく､財政とも関係なく､
消費税増税それ自体が目的だとでも言うのかい？

157 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 14:04:47.92 ID:QDY+SAym0

>>152
イノベイノベですか？
世界各国でインフレになってる国でイノベが起こりまくってるのはどこか教えてくれよｗ

158 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 14:05:03.37 ID:311SakHM0

>>4-5

絶品じゃのう('A`)

159 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 14:05:40.31 ID:OYFdn+bWO

谷垣は震災の翌日に消費税上げるべきとか言っていたけどね。
自民党ネットサポーターズクラブの頭の中ではなかった事になっているんだろうなあ。
まず、麻生信者は死ぬほど谷垣を叩きまくれよ。
お前ら言ってる事が矛盾してるわ。

160 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 14:05:57.80 ID:Xl3oxN4Y0

>>152
日銀が金融緊縮を止めればいいだけだよ。
あいつら、震災直後にMBを120兆越えまで増やしたのは良いが、
その後、削りやがって、一時は114兆、6兆も削りやがったんだぞ。
震災の影響がもうないとでも思っているのかねえ。

161 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 14:06:11.94 ID:zLOsYGHu0

>>156
その景気回復というのがどのレベルかがわからないんだよな
デフレ回復して、名目成長＞実質成長になったときなのか
実質成長がある一定の水準を超えたときなのか

162 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 14:06:22.15 ID:ylau6YLU0

財政問題を対GDP比ではなく、歳出、歳入、借金という家計感覚で語る人を信用してはいけない。
分析からして間違っているので、間違って処方箋しか出てこない。
日本の財政が悪化した原因はデフレ政策で名目GDPが20年間成長してないから。

債務残高の国際比較
http://philnews.seesaa.net/article/146565526.html

163 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 14:06:28.67 ID:hqkp8Nsc0

日本衰退させたい財務省･日銀･諸外国･民主党のカラクリ
http://www.youtube.com/watch?v=3aDg9oLkYIQ

164 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 14:06:31.37 ID:t/qedrU90

消費低迷するのがわからんか

15％の生活節約します
家主に賃料引き下げお願いしたら
出て行かれて又リホームして当分空き家にして一銭も入らないよりましだと
値下げに応じてくれますた

165 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 14:06:39.34 ID:2LbFHOnkP

>>139
一番金かかってんのが老人福祉でこれからさらにそれを拡大しますっつってんだもん
老人福祉って金がまわんないからほとんど死に金なんだよなあ

166 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 14:06:50.88 ID:4hMMiZ090

>>152
「構造的」の中身を詳しくご教示ください。

167 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 14:06:52.83 ID:sjPsnshi0

デフレの原因のひとつは小売店による卸業者いびり

168 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 14:07:09.73 ID:O483lgK70

掘って埋めるなら
電線地中化等の付加事業でさらに金が動くようにしようって事

169 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 14:07:15.71 ID:xuzwRbUS0

まったく正しいと思う。
誰なん？このシト引きずり下ろしたの。

170 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 14:07:21.92 ID:BjFEeGMZ0

171 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 14:07:30.18 ID:7IMO3Lxs0

やっぱり麻生は分かってるな
あの時麻生が続けてやってたらなぁ

172 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 14:08:09.67 ID:Xl3oxN4Y0

>>156
麻生は消費税増税が目的のようだが、こっちは景気回復が目的。
景気が回復すれば税収も自然増収する。
景気回復すれば、その時点で終わってるんだよ。

173 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 14:08:11.67 ID:ExIrw7lC0

>>9
そもそも外交防衛委員会でカップラーメンの質問すんなよと

しかも質問したババァはカップヌードルの価格を言ってるだけでして。

174 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 14:08:25.83 ID:becAhFVl0

野田の馬鹿とは比べ物にならない！

175 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 14:08:32.80 ID:f+a4iVpZ0

http://gazo.shitao.info/r/i/20120212025340_000.jpg

176 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 14:08:41.67 ID:SzsQY1Fx0

社会保障を安定させるのが消費税アップで、
雇用回復は別の対策だ。
いつも議員は、景気回復優先として、税負担増
避けて来た結果あ今のザマではないか。
先ず国民に増税の苦薬を飲ませろ。
結果、今の議員が落選するも結構だ。

177 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 14:08:41.51 ID:R0Pr9LkA0

広島デモの人は若い人が多いですね！
頑張ってください！

生放送始まってますよー♪

◆第二回　フジテレビ抗議デモ　in　広島◆
http://live.nicovideo.jp/watch/lv80496476

178 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 14:08:44.03 ID:QDY+SAym0

>>161
ぞうぜいはインフレ率を抑えるための政策。

179 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 14:08:57.07 ID:tjLXjnpD0

みんなバブルの時代は良かった言うんだから、バブルにしてみればいい。
今のまま良くない絶望のまま死んでいくより100000000000倍いいだろ。
あ、そうか、今公務員はバブルなんだっけ？だから増税しようとかふざけた
事いってんのか。今度は公務員を地獄に落として、民間はバブル桜花しようぜ。

180 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 14:09:06.81 ID:gxia4YT60

>>4-5
こういう奇跡が起きるから困るｗｗｗｗ

>>171
麻生は着実に日経平均株価を回復させていたんだけどな・・・
鳩山にバトンタッチしてから逆V字で株価を急降下させていった様は今でも忘れられない

181 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 14:09:11.76 ID:aNNLySbu0

>>177
くだらないことしてないで国会池

182 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 14:09:31.60 ID:1VOBtp+b0

麻生内閣が景気対策で１３兆円予算を増額させ、次年度以降維持されたまま
デフレは一向に解決せず増額予算が重荷としてのしかかっている
それに対する説明は一切なされていない、
一体改革の前提になっているのは増税に基づく膨張予算だよ
麻生は増税無しで支出を増やせ、というのか？この人経済わかってるのかよ

183 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 14:09:37.38 ID:4hMMiZ090

>>147
再開発の費用をかけて区画整理すればいい。
法律上､役所がやろうとしてできないことってほとんどないんだよ。

184 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 14:10:27.43 ID:Xl3oxN4Y0

>>171
消費税増税派の与謝野が財務大臣だった件。

185 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 14:10:51.75 ID:zLOsYGHu0

>>181
自己満なんだからほっておけw

186 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 14:10:59.96 ID:/GdYd9aN0

　　　　　　　､z=ﾆ三三ﾆヽ、
　　　　 ,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
　　　　 }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
　　　　 lﾐ{　　ﾆ == 二　 lﾐ|　　　あんた
.　　　 {ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ
　　　　　{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l　　　麻生グループの中核事業はセメントだよ。
　　　　 `!､　, ｲ_ _ﾍ　　 l‐'　　
　　　　　　 Y {　r=､__ ` j ﾊ─
.　 r‐、／）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ　　　　公共事業の必要性・・・
　　}　i/ /／）　｀ー‐´‐rく　 |ヽ　　そこんとこわかってるか？
　　l / ／／〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽ!
　 /|　　 ' ／)　　 |　＼　|　＼

187 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 14:11:06.33 ID:4Z2DBvMgP

減税してもだめだったけどねｗ

188 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 14:11:08.43 ID:hG8l5urI0

>>86
それの何が悪い？

189 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 14:11:32.51 ID:gvdGM2zK0

まぁどう考えても、ここ十年で最もマトモな総理だったろ
自民はハニガキなんて野田のコピーはさっさと降ろして
麻生で6月解散を狙うべきだな

190 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 14:12:08.44 ID:4hMMiZ090

>>151
意味不明。
デフレは正に現在の富裕層の資産が目減りしないため､
格差社会の維持拡大機能を果たすのに。

191 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 14:12:09.93 ID:fYdBQFUW0

>>182
少なくとも財政支出は総需要を押し上げる。
デフレギャップを解消でき得る金額には足りなかったってだけ。

192 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 14:12:11.73 ID:yQWEnvWp0

　　　（　(　)）　）ヽ　　(　)
　　　　　 (　)　 .(人)　 ::　（(　)　）
　　　　　　 ::　　 ,i||i,　::　 (　)　　　　､z=ﾆ三三ﾆヽ、
　　　　　　　::　,:'　,' ':,　　:: 　　　　,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
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　　　　：|:::::: 　U　　　　|：　　 {ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ　　　おまえ、韓流ブームも知らねえのか？
　　　　　：|::::::::::::　　　U　 |：　　　{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l　　　　　ネットばっかやってねえで外出て人と話せよ？
　　　　.：|::::::::::::::　U 　　|：　　　　`!､　, ｲ_ _ﾍ　　 l‐'
　　　　：|::::::::::::::　　　　}：　　　　 Y {.┬=､__` j ﾊ￣"''─-、
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　　　　　　：ヽ::::::::::　　ノ：　　　/、　　｜l｀ー‐´ ／　／　-‐ 　 {
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193 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 14:12:16.36 ID:EU+1g4/E0

自民で今まともな事いってるのは麻生くらいか。
終わってるな自民党ｗ

194 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 14:12:20.92 ID:StqHlLFq0

>>182
基本的に土建屋発想だからね。
公共事業が増えれば景気が良くなる。
彼の経済の基本はセメント思考だから。

195 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 14:12:27.89 ID:UlHzDw1E0

ダメだったら戻せばいいって言ってたんだから麻生に戻せよ

196 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 14:12:58.98 ID:E1PzE+io0

>176
雇用回復は別の対策とかいっても
その苦薬とやらで雇用にダメージがあるのは確実だがな

197 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 14:13:05.92 ID:MatFWOQ40

さっさと解散しろ。
（新規国債発行額の推移）
05年度 31兆円　←小泉政権
06年度 27兆円　←安倍政権（9月より）
07年度 25兆円　←福田政権（9月より）サブプライムローン破綻
08年度 33兆円　←麻生政権（9月より）リーマン破綻による金融危機の顕在化（9月）
09年度 44兆円　←10兆円規模の未曾有の経済対策
10年度 44兆3030億円　←鳩山政権
11年度 44兆2980億円　←菅政権
12年度 44兆2400億円　←野田政権

あれーーっ　いつの間にか44兆が基準になってるよ！
マスゴミはいつもどおりスルーです！

198 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 14:13:10.36 ID:QDQMRM6x0

この事実をマスコミで流す人間が極端に少ないのが異常なんだよ

199 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 14:13:35.24 ID:J1l7LRDL0

毎回、麻生が出てくると、2chじゃデタラメ並べて麻生を持ち上げるんだよな。
ただ無知だからデタラメ並べるのか、仕事だから書きこむのか・・・
こういうの見てると、日本でまともな政党は共産党しか無いのかと思う（ｗ

200 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 14:13:46.78 ID:uirnACgk0

>>165
急務なんだがな　＞　社会保障費の圧縮
小泉以降は誰も彼も嫌がってやろうとしねぇがｗ

ま、公共事業に金撒いても無駄だがね。
「また景気が厳しくなるのは目に見えてる」から、金を回す方向にも向かないし、給料も上がらない。

201 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 14:14:20.58 ID:hqkp8Nsc0

デフレスパイラル

１) モノの需要が供給に対して少ない状態が続くこととにより、
企業の在庫は増加。モノが売れないので、値段を安くする。
　　　　　　　　↓
２) 企業は減収となり、業績が悪化する。
　　　　　　　　↓
３) 所得が下がり、仕事がなくなり、雇用が削減され、多くの失業者が出る。
　　　　　　　　↓
４) 企業は投資を、消費者は消費を抑制、お金を使わなくなる。
　　　　　　　　↓
５) ますますモノが売れなくなる。
　　　　　　　　↓
　　１) に戻って、繰り返し。。。

最後はペンペン草も生えなくなるｗ
http://allabout.co.jp/gm/gc/71348/

202 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 14:14:41.12 ID:2EKmn7kD0

>>176
社会保障は弱者救済のためなのに逆進性の税でやるなよ

203 ：めろんれもん：2012/02/12(日) 14:14:59.71 ID:LFyrzCIU0

>>147
そうなんだ
水道もガスも埋設できてなぜ電線はできないのだろう

204 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 14:15:01.18 ID:UlHzDw1E0

>>182
日銀のバカのせいだろ

205 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 14:15:05.00 ID:0QN/ZWYN0

>>1
分かってるじゃん
http://kasamaki.com/wp-content/uploads/18393cb6bf15a883e84db882cc9ab5bb5.gif
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20100216/212780/graph01.jpg

206 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 14:15:57.10 ID:uirnACgk0

>>180
景気、株価をきっちり回復させたのは、最近じゃ小泉だけ。
当然ながら歳出削減とセットでな。

他はどうにもならんわ、ミンス阿保共はそれ以前の問題だがｗ

207 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 14:16:21.42 ID:CZdV03zs0

デフレ脱却には賛同するがいまさら箱物を作っても
効果は低いと思うが

それなら少子化対策に全力を傾けるか、製造業を応援
した方がいいと感じる

雇用対策は必要だと思うが、雇用ありきで不要な産業に
金をつぎ込む必要性は感じない
世界から金をかき集める必要があるのだからサービス業よりは
製造業の方がいいと思う、売れなきゃ無意味だが

208 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 14:16:27.15 ID:RNdbjLUw0

今日は麻生さんが出てたのでついついウジ見ちゃったよ。
でもよりによってよくもまぁウジなんかに出たなぁ。偉いよ、麻生さん。
自分が総理の時にヤラレたことは億尾にも出さず、デフレ対策をしっかり言ってたからな。

209 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 14:16:30.24 ID:7IMO3Lxs0

>>182
麻生の方向性は間違ってないが
13兆円では全然足らない
少なくとも3年で100兆使わないとデフレから真に脱却は出来ない
日本にはこれから100兆借金を増やしてデフレから日本経済を脱却させるという
決断が出来る政治家は1人もいないだろう
よって日本は詰んでる。

210 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 14:17:06.11 ID:2xZIMhQb0

消費税10%で税収12.5兆円増とか言ってるけど
景気悪化による売上げそのものの目減り分や、所得税や法人税の減少とか考慮してないもんな。

211 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 14:17:06.42 ID:4hMMiZ090

>>172
あなたが消費税増税がいらないって言う意見なら､わたしも同意見だ。
消費税増税不要、あるいは廃止までもっていければ一番いいことは間違いない。

あとは､いわゆる上げ潮派が絶滅寸前のメディア情勢の中で､
麻生のコメントは､いわゆる財政規律デフレバカよりはるかにましだから、
ポジショントークとしては、現状支持すべきと考えている。

212 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 14:17:12.75 ID:YN/Nu7fR0

これが普通の考え方だろ。
過去に0→3%、3→5%の消費増税をやってるんだから、そこから結果を推測するのは当然のことだ。
与党案出さずに、野党と談合もおかしな話。
金の使い方として、直接配るのは効果が薄いから、事業に使うのも正しい。
ただし、他国より高い公務員給与は削減すべきだが。

民主がグダグダな今のうちに、自民内でこの方針でまとめるか
直ちに増税派とそれ以外で、分離すればいいのに。

213 ：めろんれもん：2012/02/12(日) 14:17:18.44 ID:LFyrzCIU0

>>179
今バブルなのは日本国債かもしれない

214 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 14:17:40.01 ID:3IDP2RkY0

バブル以降のさばってた報道を思い出して欲しい
無駄な公共事業とか国民の借金なんて言葉で先行きを不安になったことないか？
全部、マスゴミが自民を蹴落としたいがために国の経済を悪化させようとしたイメージ工作だったんだよ
その証拠に似たような言葉を聞く頻度が減ってるだろ

215 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 14:17:45.91 ID:zLOsYGHu0

>>208
見たいものがあっても見ないのが真だろ

216 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 14:17:48.08 ID:ECt2IUs00

217 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 14:17:50.76 ID:KyLrfI2bO

>>199
共産主義の末路を勉強しなさい

218 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 14:18:01.64 ID:/0GiiEP70

>>188
死にそうな産業助けるなんて馬鹿じゃないの？あれは最悪な政策　by竹中

219 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 14:18:22.28 ID:UlHzDw1E0

>>213
国債はバブルんいならないと何度言ったら

220 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 14:18:53.92 ID:abArVM+E0

>>1
「デフレ、デフレ、うるせぇよっ！」

221 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 14:19:29.76 ID:G+atAOnB0

教科書的でよろしい。
日本のダメなところは、教科書どおりのことができない。
教科書を理解できないバカが政治家とマスゴミにいるから

222 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 14:19:37.84 ID:Q1ySR1rI0

マスコミが絶対報道しない麻生太郎の功績

予算案で地域医師確保支援。介護職員報酬アップ。介護施設整備等で１・９兆円
日中遺棄化学兵器処理問題終結させ中国に60兆円を払うのを止めさせた

・IMFにおける日本の地位向上
・日印安保共同宣言に署名(日米印の連携強化)
・尖閣諸島に安保条約適用
・日韓首脳会談での「慰安婦謝罪要求放棄誓約」
・日中遺棄化学兵器処理問題終結(60兆円を死守)
・朝鮮総連傘下団体の多数摘発
・公務員OBの渡り禁止
・大陸棚拡張を国連に申請(海底資源権益)
・公益法人から1076億円を国庫に返納
・省庁の娯楽費廃止(557億円削減)
・障害福祉サービスへの報酬平均5.1%引き上げ

223 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 14:20:38.30 ID:UlHzDw1E0

>>218
竹中ｗ当時のアメリカに言ってやれよ

224 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 14:20:56.40 ID:4hMMiZ090

>>182
償還期５０年の建設国債を使えばいいだけ。
今の国債金利の低さからすれば、市場は、
まさに政府の大規模支出を待っている状態だよ。

225 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 14:21:07.26 ID:UT/PjStG0

>>193
民主０－１自民
十分、十分。」

226 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 14:21:18.04 ID:uirnACgk0

>>203
やってる場所はあるぞ。
ただし高圧トランスが道端に置いてある状態だけど。（箱の中には入ってるがｗ）

当たり前の話として高くつくし、保守メンテが大変。
NTTとか光なんかも共架してある場合が多いから、それの移設（埋設管路だとその分別途に管が必要）

惜しみなく金と時間を使う気なら何とでもなるが、あんまりメリットらしいメリットは無い。
景観が良くなるから、昔の建物が多い観光地なんかにはお勧めだけど。

227 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 14:21:47.11 ID:StqHlLFq0

>>205
消費税が増税になっただけで、
法人税も、個人所得税もガンガン減税してるんだから、
税収が減って当たり前だわな。

228 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 14:21:55.33 ID:IeILjSk/0

麻生

公務員改革やれ

お前国民の声に敏感なんやろ

2ちゃん見てるんやろ

229 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 14:22:13.08 ID:7IMO3Lxs0

デフレ脱却出来たらそれで良いってわけじゃない
それは単にスタートラインに付いた程度の話だから
でもスタートラインに立たないと走ることは出来ない。

230 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 14:22:19.11 ID:/JhXcJr00

>>1
＞政府支出を増やし、経済を成長させるしか道はない。（そのためには）雇用を確実に生む公共事業は大きい」と述べた。　

ばら撒きして国債発行して借金増やしたらまた叩くくせに
そういえば麻生はエコカー減税、エコポイント、定額給付金てバラ巻き一色だったから首尾一貫してると言えば言える

231 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 14:22:20.57 ID:fxwyPhCUO

消費税を上げても税収は増えないは正しい。
ただ上げるだけなら倒産が増えて社会保障費が増えるからさらにマイナスは大きい。
直間比率を変えるというのならまだわかるのだけど。

232 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 14:22:36.22 ID:2xZIMhQb0

まともな経済感覚をもっていたらまずはデフレ解消だろうな。
デフレ、円高、不況、震災の四重苦で増税とかキチガイだわ。

233 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 14:22:56.73 ID:kuBdmMmi0

デフレを解消しないと、
雇用も増えないし、
税収も増えない。

そこまでは全く同意。
でも、公共事業を打つと財政が悪化して
増税に結びつくから増税を予測して財布の紐を締めたり
実際に増税が来て…と悪循環になってるんだが。

老人を減らすしか少子高齢化による対策はないよ。
高齢者の安楽死を合法化しろ。

234 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 14:22:56.63 ID:/0GiiEP70

>>223
いや、産業構造変えろって言うのが小泉竹中の基本路線だから
麻生は既存産業に金つぎ込んで生き長らえさせようとしているだけ
これじゃあ、根本的な解決になってない
外科手術しないで延命しようとしているのが麻生の政策（ていうか今の自民の考え方）

235 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 14:23:48.82 ID:uirnACgk0

>>223
竹中はちゃんと景気回復させたからなｗ
麻生にゃ無理だったろうけどｗ

”景気回復の実感”なんてものはバブル景気の名残にしか過ぎんし。

236 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 14:24:02.41 ID:vq2tQvxz0

実際前の増税のときに減収になってるからな。
デフレ解消が先決なのは、判断としては正しいよ。

237 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 14:25:34.33 ID:iiSB39vO0

>>235
景気回復しても雇用・賃金にならないんじゃ意味無いよｗ

238 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 14:25:36.11 ID:Xl3oxN4Y0

>>211
麻生のは、消費税を上げる目的のための手段として景気回復を言っている。
これは、橋本が消費税増税を実施したときの理屈だ。上げるぞ、こいつは。

239 ：めろんれもん：2012/02/12(日) 14:25:53.14 ID:LFyrzCIU0

>>219
バブルの真っ最中のときは皆そういうね

240 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 14:26:12.28 ID:59jOHynA0

福島の黄門様渡部恒三と佐藤知事の利権とモナ男のせいで

福島の復興が進まぬ

福島中通りは低線量被曝通り

241 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 14:26:18.78 ID:slfLVqBt0

>>235
失敗を認めろよ竹中w

242 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 14:26:33.66 ID:UlHzDw1E0

>>234
違う
リーマンショックのような強い外的ショックには既存の均衡を前提とした経済学など効かないと考えるべき

大体均衡なんかしてないのに均衡した世界を前提とする小泉竹中路線がおかしいんだろ

243 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 14:26:58.52 ID:JtuvVzux0

いまいち国民に伝えきれない谷垣に代わって言ってくれたか
谷垣もこのくらいはっきり言わんとマスコミになかったことにされてるからなぁ

244 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 14:27:00.49 ID:kuBdmMmi0

>>234
竹中が指摘してたと思うけど、
公共事業でしか生きながらえない土建産業（ゾンビと呼んでいた）
につぎ込んでも国際競争力が落ちるだけで余計に悪化しちゃう。

公務員と準公務員（ゾンビ企業）に金をジャブジャブつぎ込んで
公共事業という名の横取りをしてたのが既得権益であり自民党の伝統政策。
テレビや新聞やNHKも含めて、こうしたゾンビ企業にメスを入れ、
あちこちに原発を立てて効率化していかないと、
どうにもならない。麻生のエコポイントは非常に良い政策。

245 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 14:27:53.54 ID:OYFdn+bWO

自民党は財政再建派と上げ潮派が同じ党にいて、一貫した経済政策取れないだろ。
デフレ脱却の為に財政出動して、少し良くなったら財政再建やり出して、の繰り返し。
アクセルとブレーキを交互に踏みまくったのが失われた20年だ。
自民党が政権に戻っても失われた30年になるだけだ。

246 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 14:28:00.82 ID:8gZJgA+d0

やはり今のアホとバカの寄せ集めの詐欺政権と違って言うことに筋も通ってるし説得力は数段上を行くな

247 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 14:28:07.19 ID:+dGyF5pW0

>>4-5
がんばれ、つよいぞネットルーピーｗ

248 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 14:28:21.85 ID:I3fvu9lV0

言ってるのはその通りなんだけど
やっぱ公共事業の中身によるわな
どさくさ紛れに過疎地の空港だの港だのの前科が自民にはあるから

249 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 14:28:23.54 ID:5UkTATPc0

メディアでチヤホヤされるのは消費税増税派だよな

麻生さんや小沢さんは叩かれて、亀井さんも不人気扱いされて
共産党や社民党はスルーされて

250 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 14:28:26.74 ID:mxW5rmc3I

格差と機会不平等状態では、何やってもうまくいかんだろ。
戦後復興策で財閥解体等して機会不平等を解消したように、
資本だけデカくして中味が乏しい企業が国内寡占状態で労働市場が異常である事にメスを入れるべき。
公共性の高い業種は解体し、終身雇用禁止の35歳定年にし、一生涯同じ職種をしたい人等は個人事業やＬＬＰで独立してもらう。
機会平等のしくみが出来るまで、所得再分配する。

251 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 14:28:52.99 ID:iiSB39vO0

＞橋本内閣による消費増税の結果、所得税が減ったことなどにより税収総額
＞が落ち込んだことに触れ、「安易に増税しても増収にならない」と強調。
橋本って自民じゃなかったっけ？ｗ
ならまず誤りを認めて国民に謝罪して消費税を元に戻せよｗ

252 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 14:29:09.69 ID:GzFjp1380

>>160
金融緩和が効果がないのは証明されている。

>>166
少子高齢化と、お隣中国や韓国での低価格労働力。
中国人労働者と日本人労働者は１０倍の労働単価の差があるが、
いくら何でも日本人労働者が１０倍優秀であるわけではない。２倍も厳しいだろう。
せいぜい２倍程度の労賃になるまでは、デフレが続くし給与は下がり続ける。

253 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 14:29:12.48 ID:/JhXcJr00

デフレ脱却は正しいがその為に国の借金が一時的に１２００兆とかまで膨らむんだろ
その後に減るとしても国の借金が増えてる過程でボロカス叩かれそう

254 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 14:29:15.01 ID:4hMMiZ090

>>233
ひょっとして累積国債残高が重要だと勘違いしてないか。
問題はプライマリーバランスだし、中長期で新規借入が発散しなければいいだけの話だぞ。

255 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 14:29:34.70 ID:uirnACgk0

>>234
まぁ、それで何とかなってた高度経済成長期の亡霊だわな。

人口バランスや経済構造、産業構造が大きく変わってるのに、同じやり方で何とかなると思ってる。
とは言え、明確な答えがある訳じゃないけどね。

>>237
だからバブルの名残なんだよｗ　その賃金が上がる何て勘違いは。
そのバブルの時はあれだな「庶民は家を買えない」なんて言われてたがｗ

256 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 14:30:04.97 ID:MCtB7BURO

麻生さんに対して「政策ガー」とか「バラ撒きガー」とか言ってるけど、
民主には政策そのものが無いし、農業戸別補償も子供手当てもバラ撒きなんだがな～

257 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 14:30:18.27 ID:YqRw+O9F0

デフレではないよ
バブルの時に比べればそう思えるだけで
コンビニの弁当とか見ると内容がちゃちくなって昔より高値
不味いし高いしみたいな
デフレ、インフレとかじゃないと思うんだよな
社会が幼稚化、女性化、だけじゃないの

258 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 14:30:27.66 ID:y7sdAkRI0

日本が財政破綻寸前の危機的状況なら、ＩＭＦのネバダ・レポートが言う通り

■公務員の総数　　　３０％カット

■公務員の給与　　　３０％カット

■公務員のボーナス１００％カット

■公務員の退職金　１００％カット

を増税より先に直ちに実行しろ！

☆地方公務員は、特に無駄な奴が多いから総数・給与ともに５０％カットしろ！

259 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 14:30:27.49 ID:UlHzDw1E0

>>252
元安ウォン安のことだったらアメリカだって同じじゃんかｗ

260 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 14:30:32.06 ID:/0GiiEP70

>>242
一時的な、財政投入は批判してない
ただ、麻生の基本的な考えは一時的なものじゃなくて
恒久的なもの
昭和の政治家だろこの人
ところが、自民党のサポーターに引っ張られて何がいいのか
わからないまま支持してるアホどもがいる
どうせこいつらは小泉時代、小泉をマンセーしてたんだろうけど（主に靖国問題で）

261 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 14:30:40.73 ID:aoGN7vMnO

>>249
マスゴミが増税主導してるもんな
円高デフレはスルーだし

262 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 14:30:42.99 ID:/GdYd9aN0

医学生による人気研修先ランキング　飯塚病院が全国第5位

亀田総合病院よりも「麻生セメント飯塚病院」が上位なんだから

たいしたものだよ。

http://www.aso-group.jp/newsrelease/detail.php?id=74

263 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 14:31:11.84 ID:7IMO3Lxs0

デフレ解消は根本的解決を目指すものではないんだよ
立ち位置をゼロの地点まで戻すことなんだよ

デフレの問題と日本の企業の競争力の問題を一緒にしちゃだめだ

264 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 14:31:15.86 ID:lFtkfUVd0

ミスリードはやめろ
増税しないと日本はもうやっていけないんだよ
増税しないで日本が助かる道はない
それともギリシャみたいなことになってもいいの？

265 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 14:31:36.26 ID:FZi9baSc0

自民に戻せばまた箱物の公共事業か、民主も自民も両方否だね

266 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 14:31:36.68 ID:VttfGmWz0

>>246
どこがwwww
麻生だって経済に対してなーんにも出来なかった無能やんwww
公明にゴリ押しされた給付金をマンセーしてたしwww
ちなみに給付金は後のデータで費用対効果としては
最低の成果しかでなかったと評価されていますwww

267 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 14:31:43.79 ID:7L/Sm0+N0

首相のときにこれくらいまともなこと言ってればよかったのに

268 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 14:31:44.15 ID:uirnACgk0

>>241
回復させた　＞　竹中
悪化させた　＞　麻生

これが実際起こった現実である以上、何ともなぁｗ

麻生なんぞ首にして、竹中呼び戻した方がマシだったかもなｗ

269 ：小沢応援団長 ◆S8KfNPppNk ：2012/02/12(日) 14:31:49.61 ID:xjqT64jL0

おいおい、お前の所のボスにまず言えよ。消費税１０%って先に言った
のはお前ら自民党だろうが。今更言うなよ。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
基地外かよこいつは。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

270 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 14:32:00.36 ID:BieD/VXV0

そんな事は10年前から小学生でも知ってる事実

271 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 14:32:04.77 ID:4hMMiZ090

>>238
その危険性は上げ潮派が復権して主流になってからの話だ。
そもそも、いまはもっとヤバイ奴らの言説が流布している状況だ。

272 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 14:32:35.55 ID:1+SYWBzY0

マスコミのダブスタ矛盾点指摘は・・・

報道しない自由！ ┐('～`;)┌

273 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 14:32:47.56 ID:UlHzDw1E0

経済構造を問題にしてる奴って
終わりのない構造改革やりたいだけだろ
財政再建派も終りなき増税だよなｗ

274 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 14:33:01.14 ID:kuBdmMmi0

>>249
経団連が法人税引き下げと交換条件で
マスコミにそう言う論調を書かせてる。
特に読売は毎日のように消費税マンセー論。

そこには苦しいときに増税される自営業者の経営状態への配慮はないし、
財務省も安定税収と言うことしか考えてない。
自殺が3割以上増えてGDPがまた3%近く落ちるから、見ててご覧。

275 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 14:33:06.36 ID:hqkp8Nsc0

>>264
ギリシャ破綻の原因は「高すぎる公務員の給与」ですよ

日本がギリシャと同じ道を避けるなら
公務員の人件費半減しかない

276 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 14:33:23.93 ID:TrbwrAPo0

漢字の読み間違いには火病のマスコミも
民主党政権の犯罪行為はスルーだもんな。
ホント、終わってる・・。

277 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 14:34:13.29 ID:jqEDV9L+0

>>266
エコカー減税や、エコポイント効果あったろ

>>268
リーマンショックは麻生政権が引き起こした事になってんのか？

278 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 14:34:14.99 ID:K4GXeH0w0

当たり前の考え

でも愚民には聞こえない

次も愚かな投票しなけりゃ
愚民から国民に戻れるかもだが果たして

279 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 14:34:19.78 ID:/JhXcJr00

東北復興の年十数兆の税金投入で東北がバブル以来２０年ぶりの好景気なのは確かだけどね

280 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 14:34:28.82 ID:MIVDG0cbO

消費税とかデフレとかどうでもいいからとりあえず
糞公務員とその糞より役に立たない国会議員の給料減らせよｗｗｗｗ

281 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 14:34:51.44 ID:MCtB7BURO

>>244
土建屋がレクサスを買い、クラブのネーチャンに物を買い与え、
休みはゴルフ三昧のメガ消費者なんだがな。

282 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 14:35:41.21 ID:0xGCaMg60

『ヒトラーとケインズ』（武田知弘著、１０年６月刊祥伝社新書）という面白いタイトルの本を読みました。
「不況期には、政府が財政出動して有効需要を創出し、失業を減らす」というケインズ理論は、
今でも経済学説の重要な一角を占めている。
ヒトラーは、このケインズ理論の優等生であったと著者は述べるのです。
ヒトラーが政権を取った１９３３年というのは、ドイツは６００万人以上が失業する（失業率３４％）という、
経済破綻状態に陥っていた。ヒトラーは政権を取って３ヵ月後、
１９３３年５月「アウトバーン計画」を発表した。ドイツ全土を網羅する前兆１万７千㌔の高速道路「アウトバーン」を、
これから６年間で建設するというものである。
アウトバーンをはじめ、住宅建設、都市再開発などの積極的な公共投資を行い、
ドイツの失業率は一気に低下した。
政権についてわずか２～３年でドイツ社会を復興させた。
ヒトラーとケインズの政策思想で共通している部分の最たるものは、
経済の中でもっとも悪いものは「失業」であると捉えていたことである。
金融危機、不況、インフレ、デフレが生じたとしても、
失業者が出ず、食うのに困る人が出ないならば、ほとんど問題にならない。
つまり、金融危機、不況自体が問題ではなく、失業が問題なのである。
その点を、現在の経済学者、経済政策者は履き違えている感がしてならない。

283 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 14:35:43.97 ID:YqRw+O9F0

じゃあとっととデフレ解消すればいいじゃん
何でいつまでたってもできないの

284 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 14:35:44.57 ID:1+SYWBzY0

>>264
馬鹿だろｗ増税で助かるならギリシャは助かってる罠ギ

285 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 14:35:47.34 ID:iBl9QifQ0

当たり前だな
まっとうな意見だろ

286 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 14:36:12.02 ID:uirnACgk0

>>260
いや、小泉支持は基本的に麻生と被らんだろう。

もともと抵抗勢力の一員だしなｗ　＞　麻生
「敵は閣内に」で閣内に入ってた典型。

で、自分が総理になったときにいらん事をこぼして叩かれるっていうｗ
挙句、その小泉に苦言を呈される状態で維持も出来ようはずが無い。
負けるべくして負けた無能な”総裁”

287 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 14:36:18.51 ID:kuBdmMmi0

>>275
むしろ、ギリシャ化しないと、公務員の給料は削れない。
ただ、IMFのお世話になるといろいろな公共施設や国の財産を
取られちゃう。

288 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 14:36:19.55 ID:/0GiiEP70

>>273
若者の半数が派遣に落とされてるの見て
構造に問題がないと思ってるならおめでたい

289 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 14:37:19.00 ID:4hMMiZ090

>>252
韓国については、ほとんど為替の問題だな。
というか、輸入デフレは、まさに輸入政策の問題だし、
本来、国内にヤバイ影響がある場合には合法的にセーフガードを発動すればいいだけ。

そもそも､低価格労働賃金での競争なんて付き合う必要はない。
意味のわからんボーダレス信仰がはびこってるだけ。

290 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 14:37:33.33 ID:hqkp8Nsc0

【そうだったのか】池上彰とフジTVの捏造をわかり易く解説
http://www.youtube.com/watch?v=SQtl3Nt2BDU

(^q^) マスゴミ腐りすぎ

291 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 14:37:33.51 ID:Fz2NGALT0

非正規社員の問題解決が先だろ

292 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 14:37:57.79 ID:fYdBQFUW0

>>252
そりゃあ日銀総裁自身が、
中央銀行に期待インフレ率を上昇させる力はないとか、
日銀として出来ることはすべてやっているとか、
ベースマネーをマネーサプライにつなげる経路を遮断してるんだからそうなるよね。
実質金利＝名目金利－期待インフレ率
上記の期待インフレ率を上げなきゃ流動性の罠から抜け出せないんだよ。

293 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 14:38:00.88 ID:ylau6YLU0

97年の消費税増税が名目GDPを減らし、税収減に繋がった証拠。
http://stat.ameba.jp/user_images/20110607/17/akiran1969/f1/58/j/o0690052011276273730.jpg

財務省「97年の景気悪化は消費税増税のせいではなくアジア通貨危機のせい」→嘘
消費税を上げたのは97年4月、第2四半期の消費は激減しており、これは7月のアジア通貨危機が起こる前である。
http://stat.ameba.jp/user_images/20110604/10/akiran1969/21/86/j/o0690044011269343947.jpg

財務省のウソ「97年の増税は景気後退の主因ではない」を検証した
http://ameblo.jp/akiran1969/entry-10912711828.html

294 ：にょろ～ん♂：2012/02/12(日) 14:38:16.99 ID:meDPLDoF0

麻生のがいいわ　麻生を日銀総裁にしろｗ

295 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 14:38:33.42 ID:uirnACgk0

>>277
911は小泉が起こした訳じゃ無いなｗ
株価は暴落したけどｗ

状況がどうあれ対応出来たものと、右往左往して飲まれたもの。

唖然呆然と立ち尽くしたり、何をとち狂ったか正面から突っ込むのがミンスだけどｗ

296 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 14:38:33.82 ID:/GdYd9aN0

構造改革信捧者はそもそも構造改革とは何か？その基本すら分かっていない。
多くの経済音痴は「構造」を言葉どおり「構造」つまり、Structureの意味で
しか捉えてないはず。
何か日本のStructureを改革することが構造改革だと思っているから、
「構造改革は悪いことではない。むしろ良いことのはずだ。」という直感が働き、
いつまで経っても小泉・竹中賛美から抜け出せない。

そもそも、近代経済学では構造改革の「構造」にはStructureという意味はない。
構造をstructureの意味と捉えるのはマルクス経済学だ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A7%8B%E9%80%A0%E6%94%B9%E9%9D%A9

では、小泉内閣の構造改革とは何か？
小泉内閣が発足して構造改革の骨格を現した「２００１年版骨太の方針」には、
構造改革の定義について次のように書いてある。
（１１ページ目の「１．構造改革と真の景気回復」）
http://www.keizai-shimon.go.jp/cabinet/2001/0626kakugikettei.pdf

---------------------------------------------------------------
いかなる経済においても生産性・需要の伸びが高い成長産業・商品と、逆に
生産性・需要の停滞する産業・商品とが存在する。
停滞する産業・商品に代わり新しい成長産業・商品が不断に登場する経済の
ダイナミズムを「創造的破壊」と呼ぶ。これが経済成長の源泉である。
創造的破壊を通して労働や資本など経済資源は成長分野へ流れていく。
こうした資源の移動は基本的には市場を通して行われる。
市場の障害物や成長を抑制するものを取り除く。市場が失敗する場合には
それを補完する。そして知恵を出し努力した者が報われる社会を作る。
こうしたことを通して経済資源が速やかに成長分野へ流れていくように
することが経済の「構造改革」にほかならない。
-----------------------------------------------------------------
（下につづく）

297 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 14:38:39.01 ID:vq2tQvxz0

>>252
よく勘違いしてる奴いるが、韓国の中間賃金自体はそんなに安くないぞ。
最低賃金は低いが生活費は英国並みに必要なので、富の分配が大問題になってる。

298 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 14:38:46.36 ID:J1l7LRDL0

>>287
どこの宇宙の日本がIMFのお世話になっちゃうの？

299 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 14:39:30.65 ID:4hMMiZ090

>>255
普通は賃金は上がるんだよ。
物価も同時に上がるけどな。

すくなくとも､デフレが異常状態であることは､ほぼ争いがないぞ。

300 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 14:39:37.01 ID:GzFjp1380

>>259
> 元安ウォン安のことだったらアメリカだって同じじゃんかｗ

そういうことではない。労賃差は別に元安ウォン安が原因ではないからね。いくら元安ウォン安といっても、
貨幣価値が十分の１にまで落ちてるわけじゃないし、元安ウォン安政策やめたとしても、１０倍近い労賃の
差は根本的に変らない。また、アメリカは金融大国であって、日本のように生産に依存しているわけでは
ないので、それほどアジアの安い労働力の影響を受けるわけではない。第一遠く離れてるし。
日本はすぐ近くなので、簡単に企業が逃げてしまう。自動車も、もう大半は海外工場になってるよな。
各メーカー平均してももう６割以上だよ。

301 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 14:39:43.01 ID:YqRw+O9F0

増税すれば消費が落ち込んで景気は悪くなり雇用悪化と
税収も減って悪い循環を延々と繰り返すだけ。
やるべきは減税と歳出削減、つまり消費税減税と公務員の給与カット。

302 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 14:39:44.19 ID:jLPigcMJ0

水準を遥かに超えて優秀だった麻生内閣を、民主党とマスコミが結託して叩き潰した
それは日本人を潰したのも同じこと
民主党とマスコミは共犯でありどちらも日本人の敵、滅ぼすべき仇敵

303 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 14:40:01.00 ID:/f5kLjx+0

今なら復興があるから公共事業も無駄になる確率は低いからな
平常時だとしたら公共事業よりはエコ減税が無難

304 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 14:40:02.98 ID:L5yo0FIL0

>>8

菅首相の原稿が小学生レベルな件 ↓【画像あり】

http://ne★ws020.blo★g13.fc2.com/blog-entry-1232.html（←★は不要です）

305 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 14:40:04.98 ID:kuBdmMmi0

>>288
財政再建を看板に消費税増税と言う人が多いので、
そこが誤解されるんだろう。
富裕層への増税だとか、年金カット、公務員のボーナスカット、
こういう事を言う論がマスコミにほとんど登場しない。

日本は民間の投資が国債へ吸い上げられ、
それが不効率部門へ流れてるから、
どんどん国際競争力が落ちちゃうし、雇用も増えない。
財政再建というよりは国債増大を止めなくちゃいけない。
でも、それは緊縮財政を意味してデフレを起こすと言うことだから…
八方ふさがり。

306 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 14:40:22.19 ID:3E6QdUud0

経営、運営に関してはスペシャリスト

307 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 14:40:32.65 ID:68YCwwpW0

なんで麻生スレだと、朝鮮人が沢山湧くのかな。
本当キモい奴ら。

308 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 14:40:43.54 ID:ggWRP4760

　これがまともな話だよ。

　麻生さんだわやっぱり。

309 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 14:41:12.75 ID:fYdBQFUW0

>>302
財務大臣に与謝野を起用している時点で、
当時はあんまり分かってなかったけどね。

310 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 14:41:51.60 ID:vq2tQvxz0

>>300
おいおい韓国の最低賃金は日本円で月７万ぐらいだぞ。
日本人は月７０万も貰ってんのかよｗ

311 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 14:42:06.91 ID:uirnACgk0

>>299
賃金は上がらんよ。
「右肩上がり」を幻想出来ないとな。

仮に上がっても、物価の上昇率の方が上。

今は韓国なんかがその状態か。

312 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 14:42:07.31 ID:A6Zf7dQ90

そのとうりです

313 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 14:42:17.12 ID:4hMMiZ090

>>264
ギリシャの国債は非自国通貨建て。所有者の多くは外国人。
日本の国債は自国通貨建て。所有者のほとんどは日本人，あるいは国内金融機関。

全然違う状況にあるものを似た状況と言うのは､バカか詐欺師の証明。

314 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 14:42:35.73 ID:GzFjp1380

>>257
> デフレではないよ

そうなんだよね。物価は実は全然下がっていない。
マクドナルドとか見ても、むしろ高くなってる。
１０年前くらいはチーズバーガー８０円だったのに、今は１００円だし、
ハガキの値段も以前は４１円だったのに、今は５０円だ。

デフレデフレ言ってるのはマスコミや経済学者、政治家、役人による印象操作。
確かにGDPデフレータ見るとデフレに見えるが、それは単に円高による錯覚であって、
デフレの本来の定義である物価からすると、全くデフレではない。むしろ緩いインフレ。

315 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 14:43:03.58 ID:Nyrn/B2N0

>>307
連呼リアンも湧くけど、おそらく同類だろ

316 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 14:43:24.76 ID:/t6Odo3g0

麻生は外交のイメージが強いけど、経済も少しは分かるのかね

317 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 14:44:04.53 ID:UT/PjStG0

>>309
あなたほど完璧な人間はいないよ。
で、財務大臣にいつなるの？

318 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 14:44:19.66 ID:2EKmn7kD0

>>231
直間比率を変えるなら直接税を上げなければならない
日本は世界的に見て間接税が高いから

319 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 14:44:36.55 ID:fYdBQFUW0

>>311
一定期間に創造された富よりも
購入される富の量が多くならなきゃインフレにはならないんだけど、
給料も上がってないのにだれが消費する量を増やすんだろうね。

320 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 14:44:50.63 ID:q6LpatxvO

+の自民信者は｢全て民主が悪い!自民に戻せ!｣
と言うが自民が無能だったから民主になった事をスルーしている

321 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 14:45:18.63 ID:GzFjp1380

>>310
１０倍の差は中国だよ。
韓国は３倍くらい。

322 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 14:46:18.62 ID:Wa2vmtUS0

麻生はもともと
「景気回復後に消費税増税」
だから、いいんだけど

問題は今の自民党が
「景気回復しなくても消費税増税」
なこと
谷垣は全然分かって無い

323 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 14:46:19.70 ID:/f5kLjx+0

>>300
アメリカの対中貿易赤字はかなりのもののようですが

324 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 14:46:33.45 ID:oCtunXGl0

橋本元総理が消費税を僅か2％上げただけで子供まで物を買わなくなったからなｗ
未だに税収は2％上げる前の水準に戻らないんだよ。

325 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 14:46:49.08 ID:4hMMiZ090

>>300
海外に出た企業を支援するバカな政府がいるからな。
輸銀の保証業務とかな。

むしろ､国内雇用をしてない企業には懲罰を科していいぐらいだ。
さらにいうと､勝手に外に出て､政変でも天災でも巻き込まれればいい。
日本国内の安全さがよくわかるだろう。

326 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 14:46:53.24 ID:kuBdmMmi0

>>316
麻生は経営経験もあるし、財務省とは違う経済論をぶてるけど、
漢字の素養がないためにインテリ層（たいてい左）には全く相手にされていない。
麻生がセメント会社だし、「ゼネコンの既得権益の論理だ！　利権だ！」
と言う反応になる。

327 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 14:46:56.03 ID:jLPigcMJ0

>>320
だな
百点満点が取れない無能な自民党の代わりに、零点じゃないからと民主党になっちゃったんだよな

328 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 14:47:10.54 ID:/GdYd9aN0

>>296のつづき
つまり、小泉構造改革とは生産性の低い産業を破壊して、ヒト・モノ・カネの
経済資源を生産性の高い産業に移転させることを言うのだ。
どうだ、お前の考えている構造改革とは全く異なるだろ。
（骨太の方針のこの部分が構造改革の定義であることは、経済財政諮問会議の委員であり、
2001年骨太の方針の作成にも携わった吉川洋東大教授の「構造改革と日本経済」という
本に書いてある。）http://www.amazon.co.jp/dp/4000228366/

バブル崩壊の後、需要喚起のため多額の財政出動が行われたが経済の成長率は芳しくなかった。
そこで、問題は「需要側」にあるのではなく「供給側」にあるのではないのか？
という疑問が出され、東大の林文夫教授が９０年代以降「全要素生産性（TFP）」が
低下しているのが、失われた１０年の原因だとする内容の論文を発表した。
http://www.amazon.co.jp/dp/4492394052/

ここから経済学者は一斉に構造改革論へ傾斜していく。もちろん竹中もこの流れに乗った。
つまり、小泉構造改革のキーワードは供給側の「生産性」だ。
（構造改革を語るときに「生産性」というキーワードが出てこない奴は、モグリだ。
構造改革の意味も知らずに、勝手な自己流解釈で語っているバカだ。）

（下につづく）

329 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 14:47:33.16 ID:/JhXcJr00

>>314
賃金が下がって資源高から値上がりしてるからスタグフレーションだな
円高だからなんとかなってるけど円安に振れたら日本死亡ｗ
ガソリン２００円で国産品も値上がり、輸入に頼ってる肥料や農薬、飼料で農作物、畜産も値上がり

330 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 14:48:19.85 ID:uirnACgk0

>>314
日用品や生活雑費関連も、ほぼ下がってないな。
交通費しかり、携帯代等の通信費（テレホーダイの時から比べれば兎も角ｗ）

まぁ、大画面の液晶テレビとか、昔と同性能のパソコンなんかは大デフレとも言えるけどｗ

331 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 14:48:26.74 ID:q6LpatxvO

>>276
お前は何をいっているんだ
マスコミが民主に優しかったのは鳩山政権初期だけだマスコミは世論に逆らえんよ

332 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 14:48:28.68 ID:hqkp8Nsc0

>>320
じゃあ、みんなの党と維新でいいじゃない

どっちにしても民主党は要らない
売国しかしないから

333 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 14:49:16.30 ID:4hMMiZ090

>>311
決めつけはご立派だな。
需給が逼迫してこそのインフレ（物価上昇）なわけだが､
給与が上がらなくてどういう理屈で購買力（需要）があがるんだね？

334 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 14:49:20.91 ID:0QN/ZWYN0

ID:uirnACgk0
小泉・竹中マンセーしてるのにインフレに全く理解が無いのに失笑
実際は歳出削減はしなかったし、かわりにやったのは日銀への圧力
景気・株価を押し上げたのは量的緩和によるインフレ、円安政策

335 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 14:49:22.22 ID:0HgTa6FlO

なんだか麻生の話を聞いているだけで明るい気分になった。
近頃は民主党の素人話ばかりで滅入っていたから、余計にな・・・。
指揮官には明朗さ晴朗さが必要だよな

336 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 14:49:59.01 ID:GzFjp1380

>>320
自民が無能だったからではなく、漢字が書けないとか、体壊して首相辞任するのは無責任とかくだらないこと言って足引っ張ったからだろｗ
つまらないことで叩いていられた平和を忘れて、つまらないことを理由に政権交代したら、マジでやばいことになり
はじめたってだけ。まあ民主だけでなく国民が同じくらいバカなんだからしょうがないが。

337 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 14:50:09.04 ID:ShwdaVJ+0

>>278
ネトウヨｗｗｗ　

338 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 14:50:21.87 ID:/GdYd9aN0

>>328のつづき

しかし、生産性の高い産業は何故生産性が高いかと言えば、余計な経済資源を使わない
からである。（例えば、余計なカネは借りない、余計なヒトは雇わない。）
従って、生産性の低い産業を破壊すれば、経済資源が生産性の高い産業、企業に流れて
いくなんてのは「絵空事」なのです。
このことは、カバレロとハマーという経済学者によって実証されている。カバレロとハマー
の実証研究を日本に紹介したのが、竹森俊平慶大教授のベストセラーとなった
「経済論戦は甦る」という本だ。http://www.amazon.co.jp/dp/4492393862

現実に、不良債権処理が行われても経済資源の「カネ」を生産性の高い企業産業が
借りないから、銀行の貸出残高は増えるどころか減る一方、また、生産性の低い産業、
企業を潰しても「ヒト」は生産性の高い産業、企業に雇って貰えず、失業か良くて
「派遣、契約社員」。この現実が小泉・竹中の構造改革が失敗だったことの証左だ。

（おわり）

339 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 14:50:35.53 ID:ggWRP4760

>>290
　　　そうだったんだの池上は

　　民主の宣伝部長として随分頑張ったからなー。

　　相当金もらってたろうなこのクズ。

340 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 14:50:39.83 ID:vq2tQvxz0

>>321
日本の最低賃金が自給７３０円で韓国が３２５円程度だから、２．２倍だろ。
さっきからさりげなく嘘混ぜてんじゃねえよ。

341 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 14:50:40.07 ID:kuBdmMmi0

>>331
左派マスコミ（朝日毎日）は今でも非常に民主党に甘いと
俺は感じるけどね。

昔の自民党内閣だったら、首が飛んで「国民に信を問え」
となる場面で厳しい追及が無い。
マスコミの中にコリアンが混じってるから、
自民党への回帰は嫌がって、手を抜くんだろう。

342 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 14:51:31.47 ID:GsEjhezTO

震災復興、関東、東海、東南海の震災対策。日本海側の交通インフラ整備。軍事力の強化。道路や橋のインフラ更新。無駄な公共事業など一つも無いぞ。

343 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 14:52:14.87 ID:f310BURR0

安易な増税じゃなくても
どんな時でも消費税をあげれば景気は落込む

344 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 14:52:24.88 ID:/JhXcJr00

>>342
公務員宿舎は無駄だな

345 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 14:52:42.89 ID:4hMMiZ090

>>321
為替によって２倍は上乗せされてるな。
中国は５倍，韓国は１．５倍程度ってことか。
ちなみに､政府がしっかりしていれば低価格労働賃金競争は回避可能。
だから､賃金の比較の議論はわかりやすいが筋違い。

346 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 14:52:44.78 ID:GzFjp1380

>>323
> アメリカの対中貿易赤字はかなりのもののようですが

アメリカは生産してないから当たり前。貿易赤字なんて全然問題ないよ。経常収支が黒字だから。
貿易で赤字でも、それ以上に金融で黒字出してる。そもそもそれがアメリカの戦略。

>>325
その通り。金融政策や財政政策の問題ではなく、構造が問題だとよく分かるだろ。
金融緩和とか増税とか、そんなのは些末なこと。根本を変えないと、何も変らない。
為替介入しても、すぐに元に戻ってしまうように。

347 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 14:53:01.53 ID:uirnACgk0

>>329
円高は何とかすべし、とは思うけど。
実質、輸出業が回復する以上にダメージを受けそうな気がしてならない。

「利益ゼロです！」から「ようやく粗利益１５％ほどまで回復しました＾＾」じゃ、企業が何とかなって（潰れずに済んで）終わるだけ。
給料を上げる所か、「本当はもう少し利益出さないと不味いんですが・・・」な状態。

348 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 14:53:01.64 ID:jLPigcMJ0

>>341
おれもそう思う
マスコミがどこまでも優しく扱ってやっても、それでもなお隠しきれない汚点ばっかりなのが民主党
これが自民党政権の頃だったら自殺するまでマスコミに追い詰めれてるやつ続出だよ
実際、自民党なら自殺させられた同じ件がレンホーだとスルーだし

349 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 14:53:05.21 ID:ShwdaVJ+0

麻生はバカか。
バブル時代ですら税収は60兆が最高なんだから。

350 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 14:54:43.33 ID:ojfp1aV50

経済対策なし
消費税増税
↓
景気が後退
税収の大幅な落ち込み
↓
財源がさらになくなって景気対策が打てない
↓
政権交代
↓
いきなり手詰まりな与党
↓
徹底批判

もうミエミエですわ

351 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 14:55:04.17 ID:ggWRP4760

>>348
　　テレビ・新聞をみていると、

　　こういう馬鹿どもが第二次大戦を煽ったりした事が思い返される。

　　民主もそうだが、本当のゴミクズども

352 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 14:55:11.84 ID:wqSQkuGSO

>>349
同意。
予算が90億とかもはや救いようがないわ。

353 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 14:55:15.46 ID:f310BURR0

能無自民党信者へ反論あるかな

２０年間デフレを続けた自民党に言われても
ピンと来ないね
元官僚の古賀ではないけど
自民党は全てに協議に土下座して挑むべきだな

354 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 14:55:20.50 ID:/m2i2Gtj0

>>9
そんなモンうちの父も知らんぞ。
戦前生まれで、早婚で相手はお嬢さんだしな。

オレは大学で一人暮らしするまで、カップ麺なんか食ったことなかったし。

今おれはカップ麺の値段知ってるが、独身一人暮らしで、自炊しないから大根の値段は知らん。
そんなモンだ。

355 ：にょろ～ん♂：2012/02/12(日) 14:55:38.16 ID:meDPLDoF0

>>160
なるほど仙台バブルがはじけたわけだｗ

356 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 14:55:56.61 ID:fYdBQFUW0

>>346
プライマリーバランスの悪化も、
増税もすべてデフレを継続させてるから
生じるわけであって、デフレが最大の構造問題であり、根本だよ。

357 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 14:56:00.68 ID:Emv72Aj80

>>182
どこかの政権交代したところが執行を止めたからねw

358 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 14:56:19.87 ID:uirnACgk0

>>349
ハイパーインフレにすれば何とかｗ

まぁ、はっきりと「医療費の自己負担を増やします！」とか言えばいいけど、この手の奴には無理ｗ

359 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 14:56:29.80 ID:Nyrn/B2N0

>>337
　　　　　　j──i　　∫ 。
　　　　。／　　　＼　/
　　　　〔_￣ｷﾑﾁ鍋￣〕
　　　　　＼＿＿＿／　　ぐつぐつ　　　　　　　
　　　　；；／　　ノ（＼；
　　；／　 _ノ三ヽ､._ ＼；
　；／ノ（（｡）三（ﾟ）∪.＼；　　　　
..；<　⌒Y　（__人__）　ノ（ ...　>.；　全部日本が悪いに決まってるニダ　　
　...；＼u｜.. |++++| 　ｲ.. ／；
　　..；ノ　　　⌒⌒　　　　＼；
　　　　　　連呼リアン

360 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 14:56:47.95 ID:WrsadCfJ0

民主党もないけど自民党もない
麻生ﾀｿなんて間違ってもない
つかもう引退したらどうだろう

361 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 14:56:57.19 ID:GzFjp1380

>>329
> 円高だからなんとかなってるけど円安に振れたら日本死亡ｗ

その通り。エネルギー価格はただでさえ平均して５年で２倍以上のペースで増え続けている。
アジアとアフリカの需要が伸び続けてるからね。今はまだエネルギー税も高いけど、
あと５年くらいで、税を０にしてもエネルギー価格が厳しい領域に突入してしまう。
円高を続けなければ、日本は５年ももたない。

362 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 14:57:07.03 ID:kuBdmMmi0

>>348
マスコミが朝鮮学校とパチンコマネーで汚染されて
そこにコリアン公務員（日教組）が教育でも誘導する…
実際はどうなのか検証が必要だが、
日本を建て直すとしたらマスコミと教育だけは日本人の手に
取り戻さないと、反日勢力がいる限り、何をやっても上手く行かない。

363 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 14:57:26.63 ID:f310BURR0

でーーーーーーーーー
自民党の経済対策は？？？？？？？？？？？？？？
教えて能無し自民党信者君

364 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 14:57:44.91 ID:ShwdaVJ+0

>>352
いや、平成15年には100兆突破する。
国債の償還費と社会保障費がさらに増える

365 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 14:57:56.95 ID:mvO4qNDe0

ジミンモーがまだまだいるからな
民主党を押した自分を否定したくないための言い訳

366 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 14:58:19.42 ID:rf8Cx3xk0

団塊の職と老後を維持するために国が背負った借金なんだから、団塊から絞れよ
増税するなら社会福祉を削れよ

367 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 14:58:25.77 ID:4hMMiZ090

>>346
言いたいことはわかった。だが一つだけいっておく。
>>金融緩和とか増税とか、そんなのは些末なこと。
などという台詞は吐くべきではない。
これらとて､極めて深刻な影響があることは自明であり､避けるべきことは避けるべきだ。

構造改革論者の悪い点は､大きな絵を書くことに熱中しすぎて､現実的・個別的で､
地道な議論を軽視することだ。

368 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 14:58:30.16 ID:hRTOkcLWO

>>349
何年前だよ馬鹿、その間ず～～っと
名目成長を日銀に止められてんだぞ
都合のいい時間だけ止めた馬鹿議論すんな

369 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 14:58:32.17 ID:qa7cJdbm0

もう一度消費税導入前の税制に戻した方が日本人は向いているんじゃないの？
高級品や高収入者には超高税率にして、其れが嫌で海外に逃げると言う奴は逃げれば良いよ。
2度と日本に戻れない様に法律を改正して異国の土に成って貰おうよｗｗ

370 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 14:58:45.57 ID:3rukzifU0

>>352
90億なら消費税増税も必要ないな。ｗｗｗｗ

371 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 14:58:45.79 ID:ggWRP4760

　とりあえず民主支持とか発言権がないというか、

　構ってもらえると思ってんのか？　その知能程度で。

372 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 14:58:51.45 ID:UT/PjStG0

>>353
だからあんたが議員になって大臣になれよｗ
で、有能なのはわかるけど、「すべてに協議に」てｗ
マスコミにたたかるぞｗ

373 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 14:58:57.51 ID:Emv72Aj80

麻生が始めたETC割引は開始した当初はETCの売れ行きが良くて生産がおいつかないくらいだったんだが、
どこかのアホな当時の野党議員が「政権交代したら高速無料化になってETCなんて無駄になるんだから買うな」とか言いまくって冷水浴びせかけたな。
景気ってのは金の循環なんだから、どこかに金を使わせるきっかけを作ることが一番大切なのに、その足を引っ張った連中が現与党。ありえねぇ

374 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 14:59:34.11 ID:ojfp1aV50

>>363
麻生

エコカー減税
エコポイント家電
高速道路の割引
給付金
-------------------------------------
仙台港の改修
電信柱の地下埋設
消費税増税による社会保障システムの整備

375 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 14:59:57.39 ID:hqkp8Nsc0

>>331
マスゴミの民主擁護

管の「韓国人からの違法献金」　スルー
管の「北朝鮮関連組織への献金」　スルー
管の「SPEEDIの隠蔽・国民被爆」　スルー

野田の「韓国人からの違法献金」　スルー
野田の「野田首相のものすごいブーメラン演説」　スルー

岡崎の「韓国で反日デモ参加」　スルー
蓮呆の「麻薬で逮捕の社長との付き合い」　スルー
辻元の「詐欺で前科持ちなのにボランティア大臣」　スルー
山岡の「マルチ企業の宣伝」　スルー

民主の「売国ＴＰＰ」大応援
民主の「消費税増税」大応援

376 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 15:00:01.90 ID:j39yt0O90

増税よりデフレ解消ってところは同意できるんだけど
だから公共事業っていうのはおかしい。
公共事業だと儲かるのが特定企業にしか恩恵ないからね。

377 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 15:00:21.82 ID:uirnACgk0

>>360
安倍ちゃんなんかも、個人としちゃ嫌いじゃないが、あんまり表に出てくるなよとｗ
「信無くば立たず」の信を無くしちまってるのに、ベラベラ喋っても不利益にしかならん。
ﾌﾌﾝくらいならまだマシだろうけど。

378 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 15:01:07.26 ID:ShwdaVJ+0

ネトウヨは札を刷って国内にまわそうとかほざいてるけど、その結果がバブル経済で、バブル崩壊で、
さらに大量の国債発行につながってわかってんのかね　

379 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 15:01:09.51 ID:ggWRP4760

　自民の一番バカな奴で、民主の一番マシくらいだからな。

　

380 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 15:01:20.97 ID:fIWTg9zU0

需要が萎縮している状況なら財政出動は必要な政策だが、
問題は必要かどうかではなくて、
何に金を使うかだ。
自民は誰も使わない道路や橋、建物をつくり続け
これらの投資結果が何も生産しないどころか金食い虫になった。

381 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 15:01:27.88 ID:hRTOkcLWO

>>376
除外企業を列挙してみな

382 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 15:01:52.63 ID:rSODaBTs0

カップラーメンの価格が分からないしホテルのバーで食事するから解散しろと言ってたんだな。
胸が熱くなるな。

383 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 15:02:20.20 ID:1EWIyHQN0

麻生が「うちが消費税のこと言ったら叩いたのに民主が上げると言ってもおたくら叩かないよね？」と言ったら
フジのやつが「ああ！？」みたいな態度とったよね？ランニングマシーンで走りながらみてたんで正確じゃない
とおもうけどさ。こいつらいいぱなしで非難も反論もされた事ないからちょっとやられただけでものすごく反応
するよなマスゴミ関係者。2ちゃんに来たら盛大に煽ってみたいわｗ

384 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 15:02:56.91 ID:3rukzifU0

>>368
それでは日銀法改正しなかった自民党が悪いになっちまわないか？

>>376
日銀法改正して白川クビにして日銀にガンガン円すらして復興にぶちこむのと
日銀の下に投資子会社でもつくって海外の優良会社の株と耕作地を購入させる。

385 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 15:03:05.95 ID:GzFjp1380

>>330
> まぁ、大画面の液晶テレビとか、昔と同性能のパソコンなんかは大デフレとも言えるけどｗ

要求されるスペックが違うから、同性能で比較する意味はないけれどね。時代と共にスペックが上がり、
同一スペックが安くなっていくのは技術革新により当たり前のもので、経済は関係ない。

普及したもので見ると、昔の普及版のブラウン管テレビと今の液晶テレビなら、今の方が高い。
携帯ゲームで比較してもバブル絶頂の１９８９年に発売されたゲームボーイは12800円だったが、
PSPやDSの発売価格はもっと高いｗ　バブルの頃より今の方が物価が高いんだよ。

386 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 15:03:31.54 ID:r55b/WSR0

安住→以前３％から５％に上げて税収が落ちたのはアジア通貨危機もあったからだ

さすが国賊のポチ！今回はユーロ危機のせいにするつもりですね　

387 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 15:03:32.34 ID:slfLVqBt0

>>376
乗数効果

388 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 15:03:45.77 ID:1pCz46Z/0

おお！漢字読めるようになったのか！しかもまともな意見まで！

389 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 15:04:16.02 ID:q6LpatxvO

>>327
国民は改革なんて求めてないのに改革しなきゃと勘違いして失敗したのが民主党民主に勘違いさせたのが自民党

>>332
自民､民主､みんな､橋下誰でもいいから長く仕事しろってのが国民の結論だろ

>>336
福田はスルーですかそうですか自民信者はマスコミを過剰評価しすぎだ
マスコミは世論の望むモノを献上してるだけだよ

390 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 15:04:20.57 ID:lNCjVvEcO

>>339

池上は今、東工大の教授

今朝の捏造2001出演の古市憲寿は慶應大のSFCに詩でAO入試して入学。

その後ピースボートに乗船、本を上梓。東大大学院在学で、なぜか
野田内閣フロンティア分科会委員。

「民主党辻元ピースボート」のワードに、
池上彰、ｵｳﾑTBSの元菅内閣報道官の下村健一、古市憲寿などが沸いてくる

391 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 15:04:50.73 ID:DpOwXM/e0

物が売れないのは将来不安だけどな、所詮金持ちだけの消費では限界がある竹中死ね

392 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 15:04:59.60 ID:kuBdmMmi0

>>380
箱物や天下りの雇用確保に批判が集まって
仕分けで人気が出るということに。
ただ、民主党は官公労が母体なので
プロレスとして見た目は官僚と戦ってるように見せたが、
実際にはろくに削らず、消費税増税へ。

自民党も結局は公務員にべったりなんだよね…

393 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 15:05:11.44 ID:OMJyI9um0

>>7
ゴイノリはしらんが、ケェガ（カイガ）は、麻生さんの発音のクセ＋一日に何時間も喋る総理生活のワンシーン。そこは見たわ。
つーか漢字のうっかり読み間違えなら普通にだれでもあるだろ。すぐ気づくけど大したまちがいじゃないからこそ訂正なんてしない。

どんだけ「漢字の読み間違え総理」でダメだとレッテル貼りしたがるのやら、工作員は。
まあこれに踊らされる愚民が多いから民主党政権になってるわけだけどな。

つまりこの工作員の給料のでどころが政治団体がらみであれば、これは違法宣伝（風評）行為なわけなんだが、証明が難しいってだけなんだけどねえ。
ネット宣伝工作組織は全部摘発したほうがいいわ。「商売の自由」のレベルを超えている。

394 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/02/12(日) 15:05:21.39 ID:bhqJOsXn0 BE:1785150555-2BP(20)

>>374
脳がないのは民主信者か

395 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 15:05:23.90 ID:uirnACgk0

>>376
大手ゼネコンの叩き合いになるだけだな。
で、下請けも叩いて原価圧縮ｗ

「無駄な人員抱えてると命取りになる」と思ってる以上、雇用の促進にもならん。
まぁ、日雇い人夫の失業対策にはなるかも試練が。

絶対量が少ないから、寄ってたかって叩き合い。
談合しません叩きます＾＾

震災特需も御座います、でも特需終わると仕事減るので人は増やしません＾＾

396 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 15:05:24.21 ID:/0GiiEP70

>>373
ETCなんか利権絡んでるだろ
＋民は無能麻生を無理やり担ぎあげるから嫌いなんだよ
ニュー速にもいるけど

397 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 15:05:34.83 ID:4hMMiZ090

>>376
特定企業ってどこよ。
ビルとかを考えるだけでも､建築段階ですら、
建築業（ゼネコン､下請､現場労働者､設計屋），運搬系（資材運搬、廃材運搬）､廃材処理（一般、産廃）
建築素材業（鉄、ガラス､セメント、樹脂､非鉄金属），建材加工業､現場周辺飲食店、宿泊施設、サービス産業、
等々､いろんなところに金が流れるだろうに。

398 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 15:05:39.18 ID:FW+x6oy10

民主等になってから
なんか良いことあった？
子供手当ては、満額でないで扶養控除は無くなった。
扶養控除って言うのは、税金払っている人の特権だよね
子供手当ては、税金払っていない人にもくれるんだよね。
住民票がある外国人にも・・・
これってバラまきじゃないか？？

399 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 15:06:16.93 ID:ggWRP4760

>>390
　　　赤＝サヨクの宣伝部隊は親切顔して

　　　大嘘を平気で垂れ流すから性質が悪い。　

　　　消え失せろ池上。　お前の民主への政治協力は一生忘れない。
　　

400 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 15:06:18.09 ID:1EWIyHQN0

>>389消費税を上げると言うのが世論が望んでるもの？馬鹿な防衛大臣が高給で解任もされずマスコミに擁護されることが
世論が望むもの？

401 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 15:06:50.97 ID:mxW5rmc3I

優先順位語るのがアホ。
これやれば、あれどうなるのよ？が堂々巡り状態で進まないのが、一番問題なんだろ。
全ての問題を漏れなく箇条書きで常に見える状態で整理しながら共有する事から始めろよ。
同じ事なんべんも言わせたり、噛み合わず進まねーのが1番のストレスだ。

402 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 15:07:00.87 ID:GzFjp1380

>>340
お前がなぜ最低賃金で比較してるのか知らんが、
俺は平均を言ってる。

個人的事情に関しては最低賃金を気にするかもしれないが、国の経済を論じてるのだから、
平均や人件費総額が問題になる。

>>345
実質的にはそうだろうね。

>ちなみに､政府がしっかりしていれば低価格労働賃金競争は回避可能。

具体的にどうやって？　関税設けること、資本の移動を制限することでしか調整する方法ないけど、日本の関税は世界最低レベルだし、
さらにTPPに入るだのなんだの言ってるんだから、回避不可能だよ。

403 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 15:07:19.65 ID:kuBdmMmi0

>>398
外国人の子持ちは良いことあっただろ。
韓国の対日赤字も1兆円改善された。
外国人参政権は引っ込んだけど、
民主党は本当にコリアンのために良くやってるよ。

404 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 15:07:39.78 ID:A6u6luFiO

>376

デフレ不況対策に一番必要なのは、需要を創出すること、雇用を生むこと

そのためには政府が公共投資をやるのが最も有効

インフラ整備にしても、土木・建築産業は裾野が広く経済効果は大きい

最初に金が落ちるのは土建屋かもしれんが、いずれは回りまわって日本国中に波及する

405 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 15:07:43.03 ID:TroNbh2Q0

麻生は最初からそう言ってたね
民主党は景気刺激策とリンクさせられず、2009年の会見で触れられた「景気の動向を見ながら」を聞いてなかったんだろうが

406 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 15:07:44.54 ID:/0GiiEP70

>>383
さすがにカスのマスコミでも消費税増税派叩いてるだろ
ただ麻生の増税と民主の増税は、民主の増税のほうが
より社会保障に手厚くて無駄に取られてる部分があるけど
ここは批判されてない

407 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 15:07:46.92 ID:dNNq/PXN0

>>384
みんなはもちろん日銀法改正路線だし、自民もそっちに舵を切った。
民主の中にも金子や宮崎みたいなのがいるから、日銀法改正はできるかもしれない。

408 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 15:07:56.09 ID:4hMMiZ090

>>311
韓国は元々輸入依存度が高いくせに､劇的なウォン安政策をとってるからだろ。
日本と全然違う。

409 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 15:08:44.17 ID:vq2tQvxz0

http://ecodb.net/pcp/imf_usd_poilwti.html
原油価格WTIの推移。
2008年のサブプライムローンの時がピーク。
このとき円相場110円程度だったけどな。

410 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/02/12(日) 15:08:52.53 ID:bhqJOsXn0

>>383
マジかそれ。
マスゴミは理解して情報操作してると思ってたが、こりゃ本気で思い込みや感情論だけで自民批判してたんじゃないかと勘繰りたくなるな…

411 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 15:10:01.34 ID:Fz2NGALT0

安部麻生が良かったな

412 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 15:10:07.14 ID:DpOwXM/e0

>>404
ハコモノより１０万円の商品券をバラまく方が効く

413 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 15:11:02.72 ID:+l7lDSbU0

自民に政権戻ったら証人喚問乱発だろうな
完全に自業自得だが徹底的に民主は弄られるね
嫌なら樹海逝くか崖ダイブでもやるこったw

414 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 15:11:28.92 ID:dNNq/PXN0

今は震災復興、防災事業、インフラ修復で有効需要を作れる。
なのに、なぜそういう公共事業をハコモノと揶揄して否定しなきゃならんのか、さっぱりわからない。

415 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 15:11:39.95 ID:q6LpatxvO

>>341
大前提でマスコミ各社ともテレビは左も右どちらもよらないんだよ
もしよるならば今ごろネットじゃﾌｼﾞﾃﾚﾋﾞが大人気だろうよ

新聞各紙はそもそも自民時代から一貫してる

416 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 15:11:51.78 ID:eux58wPY0

>>412
その論理で始めたのが子供手当じゃなかったけ？
結果は無残なものだが

417 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 15:12:27.27 ID:uirnACgk0

>>404
そう思って、皆そうしました。
でも回復しませんでした。
このままじゃ財政ヤバいんで、何とか削ったり調整しました。

集めた税金で作る需要で誤魔化せた時代はそれでも良かったけどなｗ
バブル崩壊後はものの役にたってない。

418 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 15:12:55.75 ID:/IF4WJGyO

もう民主党の中のまともな奴らは逃げ出した方が得策だろ。
バカしかいない幹部に付き合う必要はない。

419 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 15:13:07.31 ID:StqHlLFq0

麻生がどうのこうとか、
民主だ自民だなんてあんまり関係ないんだよね。
基本的に経済を動かしてるのは官僚なわけだし。

その時、その時の首相や、与党の目玉を
官僚の考える政策の上にトッピングしてるだけで。

420 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 15:13:10.54 ID:vq2tQvxz0

>>402
平均なら平成19年の時点で日本24万の韓国14万だから、もっと差は詰まるんだがｗ

421 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 15:13:20.07 ID:DpOwXM/e0

>>416
５万やそこらの金をケチケチ配ったて意味はない

422 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 15:13:22.35 ID:jLPigcMJ0

>>415
そうだな
自民党時代からマスコミは一貫して日本の敵だ

423 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 15:13:29.35 ID:4hMMiZ090

>>402
まさに､君が解決方法を書いているではないか。
関税付加とＴＰＰ回避。いずれも日本政府にできることだ。
また､緊急時にはセーフガードを発動することも条約上可能だ。

424 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 15:13:34.33 ID:tU6DSpZo0

おいおい、谷垣は増税の急先鋒だろ。
野党の時は「増税しません」→与党になったら「増税します」だろ。
これでもまだ選挙に行く馬鹿の多いこと、嘆かわしい。

425 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 15:13:57.31 ID:ShwdaVJ+0

いまデフレなのはしょうがないんだよ。バブル前に戻ろうとしてるだけ。
札を刷るなんてバカやったからだ。

426 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 15:14:18.40 ID:GzFjp1380

>>367
>大きな絵を書くことに熱中しすぎて､現実的・個別的で､地道な議論を軽視することだ。

それはまさしくリフレ派のことだよ。
「デフレが諸悪の根源」とか、「緩いインフレが理想」とか、幼稚園児でも分かってることをドヤ顔で
繰り返して「だから金を刷れ」なんて言ってるが、今金刷った場合のリスク（輸入原料の高騰や
エネルギー価格の高騰、それによる企業収益の悪化）を全く考慮していない。
プラス分だけでものごと計算していて、マイナスの方がでかいことは無視している。

橋下の「今のままではダメだから、是非はともかく変えるべき」理論と同じ。変えた結果今より悪くなる場合、
変えるべきではない。民間が地道な努力するしかないんだよ。

少子高齢化だって、どう努力してもどうせ５０年は変わらないんだ。１００年後の人口分布安定化を目指した
政策はやるべきだけど、そこまで未来のことを考えて説得力のある政策を説明できる政治家なんて日本に
はいない。

427 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 15:14:32.49 ID:ggWRP4760

　池上が民主から出馬して落選しねーかなー。

　本当嫌いなんだよ。　中立顔して民主押しまくりの詐欺師。

428 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 15:14:52.24 ID:VttfGmWz0

つうかテメーが所属してる自民も消費税増税政党だろ。
何他人ヅラしてんのこの口曲がり。

429 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 15:15:25.81 ID:q6LpatxvO

>>348
>>362
この手の馬鹿は朝日の読みすぎ見すぎサンケイなんてみた事もないんだろう｡

430 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 15:16:24.23 ID:kegzP1Yf0

＞優先順位の一番はデフレ解消だ。政府支出を増やし、経済を成長させるしか道はない。

だったらバラマキすべきじゃん(´・ω・`)

431 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 15:16:33.78 ID:4hMMiZ090

>>421
労働や創意工夫を伴わない収入は精神を蝕む。
できれば避けた方がよい。
同じ金額なら公共事業でばらまく方がはるかにまし。

432 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 15:16:58.07 ID:eux58wPY0

>>421
１０万になった所で大した差は無いだろ
今の経済状況であぶく銭ができた所で、スグに散財する奴を除けば貯蓄に走る

433 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 15:17:00.23 ID:lFasCcSt0

なんで国民の敵局に麻生さんが出てるの？

434 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 15:17:28.48 ID:ka9KGECS0

俺たちの太郎

アキバ・・・麻生　東京ＭＸ・・・逸見

神社仏閣・・・村崎（猿回し）

435 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 15:17:30.69 ID:GzFjp1380

>>389
> 福田はスルーですかそうですか自民信者はマスコミを過剰評価しすぎだ
> マスコミは世論の望むモノを献上してるだけだよ

首相になる気もやる気もないただのチンパンジーが首相になっても問題なく回ることが、
日本の安定した官僚政治の証明だったんだがな。官僚がしっかりしているので、内閣は動物園で
よかった。しかしそれを政治主導とか言ってぶっ壊したのが民主党。

436 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 15:17:31.61 ID:uirnACgk0

>>412
おまｗ
それ地域振興（ｒｙ

公共事業だ！　　→　どうせ今だけ
金を撒くよ　　　　→　どうせ今だけ
日本は大丈夫！→　ﾌﾟｹﾞﾗｗ

小手先の手段じゃどうにもなんないｗ

今こそ投資すべし！将来は明るい！！遅れを取るな！！！
って馬鹿になる連中が一杯いないと㍉
「うちはバブルの頃に堅実にやってて良かったなぁ。」「踊っちゃいけないね。」「お金は置いておかないと不安だな。」
どうにかなるわきゃないｗ

437 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 15:18:13.99 ID:j39yt0O90

>>397
特定企業ってのは土建の中の落札した企業っていう意味だった。
土建に偏るし、土建内でも最近は勝ち負けはっきりしてきてるからね。

438 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 15:18:20.85 ID:LWKo/hKL0

この人は次に消費税増税したらただの馬鹿とこき下ろしていたのに
いざ総理になって見ると消費税増税増税言ってたからなぁ
なんで総理になると皆消費税言い出すんだろ？

439 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 15:18:43.98 ID:fgaTO7KR0

デフレ脱却を先行させるべきなのはその通りだけど

無能麻生政権のバラマキ政策は税金無駄にしただけで何も効果なかったよな。

440 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 15:18:44.69 ID:80a8BWPu0

でもさ自民党の方針て消費税増税やん・・・

441 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 15:18:47.40 ID:Emv72Aj80

>>396
民主党はいつになったら利権がらみのETCをなくすんだい？
首都高なんてETCついてないとフル料金だぜw

442 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 15:19:03.20 ID:ggWRP4760

　景気刺激策は麻生さんはうまかった。

　しかも使い道がいい。消費刺激策のエコポもそうだが、

　古い学校の耐震改修などしなくてはならない事業を優先した。

　民主の馬鹿がストップかけやがったけどな。

443 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 15:19:03.84 ID:l53Z4sSWP

>>412
施しコマンドは結構です。

開墾や治水、商業に力いれて下さい。

444 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 15:19:55.65 ID:nVBKdUQ80

>>385
むしろ性能比で言えばゲームボーイ12800円が高すぎだろ
テレビだってブラウン管の29型とか末期でも5万位したけど、今は液晶32インチが3万切ってる
単純な価格や性能比で見ても今がデフレなのは間違いない

445 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 15:19:59.32 ID:ShwdaVJ+0

>>431
いまは社会保障費として盛大なバラマキしてるからダメなんだよ。
社会保障費は税の再分配で補うのが基本。

446 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 15:20:08.69 ID:LpkcEpj30

財政再建だー、国債３０兆円に抑えるよー　公約でーっす
いうて、消費者物価指数もびっくりのデフレスパイラル引き起こして
税収激減、財政悪化させた変態いたよな

小なんとかいう首相と、ケケなんとかいう学者

447 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 15:20:36.82 ID:LWKo/hKL0

>>435
民主党は官僚の言いなりだろうがボケ

448 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 15:20:57.39 ID:QVq15utd0

景気よくなったときに消費税上げたら景気悪くなるだろ
いまのうちにあげとけばいいんだよ

大体こいつ財政出動ばっかりで規律の方は何一つ出来てなかった
補助金出してＧＤＰを維持的にあげるのなんて誰でもできるんだよ
日本ではあるものをなくすことが難しいんだ

449 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 15:21:07.45 ID:oz+aEQJv0

ごもっとも

デフレは海外要因が大きいから
日本単独じゃなかなか難しいだろうけど…

もうそろそろデフレは終わる

450 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 15:21:12.55 ID:DpOwXM/e0

今迄でのハコモノや子ども手当の狭く厚くは失敗したし、創価の広く薄くも失敗した
一応成功したのがエコポイントなら、次は広く厚くの政策しかない

451 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 15:21:58.04 ID:hVZ7V0E9O

>>430
エコポイントとかは還元性のあるバラマキで実質効果あった。
ああいうのは良いバラマキ。

還元性皆無の子供手当ては悪いどころか極悪のバラマキ。

452 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 15:22:00.28 ID:gx1C6XqX0

民主党参院選大敗直前の調査結果との比較
　　　　　　　　　　　2012/01/12　　　2010/06/05(民主党参院選大敗直前の調査)
内閣支持率　　　　　30.0％　　　　　　　　52.8％
内閣不支持率　　　 65.8％　　　　　　　　30.2％
民主党　　　　　　　　13.2％　　　　　　　　30.0％
自民党　　　　　　　　21.8％　　　　　　　　18.4％　　世論調査はテレビ屋のオナニーでしかない

453 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 15:22:09.98 ID:l53Z4sSWP

>>446
あのころは景気よかったなあ

454 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 15:22:11.43 ID:ggWRP4760

>>448
　　　無駄にバラマクってオザー先生とか民主の十八番だろがｗ
　
　

455 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 15:22:22.96 ID:kuBdmMmi0

民主党の実績

・外国人への子供手当
（外国在住の架空の子も未確認でもらえるはずだったが野党の反対で断念）
・5.4兆円の韓国へのスワップ
・大震災で韓国へのペットボトルや仮設住宅などの発注（野党の反対で仮設住宅は断念）
・未来の韓国と競合するであろう日本の宇宙ロケット産業を仕分け（野党の反対で復活）
・日本の技術力の象徴であるスーパーコンピューターを仕分け
・日銀とタッグで円高ウォン安誘導（韓国が火力燃料を買えなくなって途中でセーブ）
・来年度から韓国国内へ日本の石油備蓄を開始。
・免許証の本籍地の記載撤廃の実施
・在日コリアンには外国人登録証の持ち歩きの2012年度での撤廃（約束済み・予定）
・公務員のボーナス4.1%UP（野党の妨害で断念）
・韓国と競合するトルコ向け原発輸出の停止
・ソフトバンクのために太陽光発電の推進
・死刑停止（麻原死守・日本赤軍死守）

456 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 15:22:41.53 ID:m4RCo05f0

「流動性の罠」に陥っている今の状況じゃ「金融政策」による景気拡大は既に限界なのに、
未だに日銀法改正だなんていう人がこんなに多いとはね・・・
もう、本来は「財政政策」による需要拡大しか景気拡大しか手が無いのに、
政治家の方にそれをやる知恵が無いものだから米国ＦＲＢの緩和策にかこつけて日銀に責任転嫁しているだけなのに・・・
経済学で多数派だったマネタリストの連中も、自分たちが信奉していた「新古典派」即ち全て金融政策で解決でき、
財政政策は悪と決め付けていたが、現実的には自分たちの理論が机上の空論だったことを認められずに吠えている。
まだ、金融緩和が足りないとね・・・・
既に彼らの代表格であるバーナンキＦＲＢ議長も、財政政策の必要性を認めており、
麻生の経済ブレーンでケイジアンであるチャード・クーが米議会で証言している現実を見られない・・・

こうした無様な状況下で財政政策によるデフレ解消という最も効果的な策を言える麻生は、やっぱり凄い・・・

457 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 15:22:41.85 ID:uirnACgk0

>>437
そもそも
今生き残ってる企業　＝　バブル崩壊を乗り越え、コスト圧縮やリストラを断行したところ
だからなー。

「うちの方針は正しかったから、うちが生き残ってる」

458 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 15:22:46.04 ID:LWKo/hKL0

>>449
日本はこの20年海外が景気良かったときもずっとデフレだろうがボケ
日銀が金を刷らん
財務省が庶民増税ばかりで消費を冷え込ませまくってきた
んだから当たり前だ

459 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 15:22:49.27 ID:dNNq/PXN0

>>430
ただの所得移転系のバラマキじゃだめなんだよ
なんでそうやって、わざと違う物を混同させるかな

460 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 15:22:51.88 ID:4hMMiZ090

>>426
同じレートだ都仮定すれば､
現況が黒字なら､同様に原材料費の高騰を海外販売高の増加でカバーできないか？

461 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 15:23:01.81 ID:8eS4IxZX0

とにかく、この２０年間の徹底的なデフレ政策で国民は心底日本経済への
自信や信用を失っている。
２，３年～４，５年の公共事業をやっても、民間が借金して信用創造を
担ってくれるほど、日本経済への信用や自信を取り戻してくれるとは
なかなか思いづらい。
１０年単位での財政出動は必要だろう。

462 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 15:23:15.69 ID:r55b/WSR0

定額給付金で１万円貰ったから何んだったっていうんだよ

463 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 15:23:21.75 ID:eux58wPY0

>>448
今増税されるのが最悪のタイミングと言われてるのは不況だからじゃない
デフレだからだ
それくらい理解しろ

464 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 15:24:30.46 ID:WR3U0wo80

>>442
あーそれデマな

古い学校の耐震改修と称して、学校ほったらかしで「避難所としての村営プール」とか作ってたの
学校の耐震予算でだぜ

465 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 15:24:57.91 ID:GzFjp1380

>>420
> 平均なら平成19年の時点で日本24万の韓国14万だから、もっと差は詰まるんだがｗ

単純労働者の平均が、２４万もあるのかね？ｗ
どこ行ったらそんなにお金貰えるんだ？　ぜひ紹介してくれ。
韓国ではもっとはるかに下だよ。なぜ韓国の自殺率が日本を抜いて世界トップに踊りでたか知らないとみえる。
政府の公式発表は色々な誤魔化しがあるから、現実を調べるべき。
求人広告やコンビニバイトを実際に見るのが分かりやすい。コンビニバイトが単純労働価格のよい指標になる。
ソウルのコンビニの時給は夜間でも約3000ウォン。日本円で207円くらい。
東京のコンビニの夜間時給は１１００円くらいだろ。５倍くらい日本の方が高いよ。

466 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 15:24:58.38 ID:LWKo/hKL0

>>463
増税どころか消費税の廃止が必要な時期だわな
タイミング関係なく消費税は景気を冷え込ませ税収を減らす悪税制

467 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 15:25:01.00 ID:okvaYs910

>>455
そういや、鳩が公約した自衛隊給油活動の代わりの

アフガニスタンへの5000億円支援はどうなったのかねえ？

468 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 15:25:10.85 ID:uirnACgk0

>>448
俺も、上げる気なら今のうちだとは思うけどなｗ
景気の上昇局面だと「景気が悪くなったらどうするんだ！」になるのが目に見えてる。

まぁ、それより社会保障費の削減だけどな。

469 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 15:25:41.85 ID:s/uzhTo3O

>>383 神奈川知事になった机上の空論ばっかのキャスターもいたな。批判はするがされると激昂WW

470 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 15:25:44.00 ID:LpkcEpj30

>>453
後期は、米の投機バブル全盛期だったしな
見事に大崩壊したけど、米投資促してたケケなんとかいう学者の言うとおりにしてたら
サブプラつかみ放題で俺死んでたかもな

471 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 15:25:51.54 ID:r55b/WSR0

今詐欺ではやってるのは　４年以内に実行しない公約をたてることだろ

１０年で可処分所得を１００万増やすとか　１０年で１００万減ったのに何倍のエネルギー必要なんだよ

472 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 15:26:57.06 ID:ggWRP4760

>>464
　　そりゃ麻生さんのせいじゃねーだろ。

　　ちなみに特にまずかったのは政権交代後に３兆の補正予算執行を止めた事な。

　　せっかく回復傾向にあった景気が民主のおかげで腰折れした上に

　　予算執行の準備をしていた企業や役所が混乱した。

473 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 15:27:09.20 ID:MQWFL9uL0

震災で公共事業は充分だろ　金がないのにアホウか

バカ民主の野田はもっと酷いがな、復興増税とかアホの極地　
そこは円刷って復興だろうが

公務員天国・土建屋国家いつまで続けるんだ　まずは国内浄化しろ

474 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 15:27:11.31 ID:q6LpatxvO

>>400
消費税も大臣の行方不明ネタも各局ともに報道してると思うが
消費税を上げてもいいがその前に何らかの改革をってのが今の世論だよ

475 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 15:27:17.80 ID:ShwdaVJ+0

まあ消費税をあげない手はないわけじゃない。
年金の国庫負担を下げて積立を崩すべき。

476 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 15:27:21.29 ID:jeG+9YqX0

漢字や英単語の読みを間違えてしまうのは
独学で頑張った人に多いんだよな
授業のように耳で覚えず活字で覚えてしまう

477 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 15:27:22.74 ID:/0GiiEP70

>>441
民主党に聞けよ
既存産業守ってるだけだよ麻生なんか
土建屋や公務員が麻生持ち上げてるならともかく
ワープアが麻生持ち上げてるのが本当に意味不明
ジジイの産業守ってるだけだぞこいつ

478 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 15:27:33.72 ID:uirnACgk0

>>470
きっちり不良債権処理をしてたお陰で、日本のダメージは抑えられましたｗ

が、円が人気になって円高になるという罠ｗ

479 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 15:27:38.70 ID:Pm701D+E0

>>1
正論だな

こんな当たり前のことが出来ない野田政権は、ほんとにどうしようもないなあ

480 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 15:27:42.07 ID:4hMMiZ090

>>437
波及効果が多様な業種に及ぶことは認めるの？
じゃぁ「特定企業にしか恩恵がない」って発言は撤回したらどうだね。

481 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 15:27:50.79 ID:GzFjp1380

>>423
> 関税付加とＴＰＰ回避。いずれも日本政府にできることだ。
> また､緊急時にはセーフガードを発動することも条約上可能だ。

できるけどやらないんだから、やらないことを前提に議論しても無駄だよね。
政権交代したらやるとかならまだ議論する意味あるけど、自民党政権になったらもっとやらないだろう。
TPP反対してるのは民主党議員の方が多いんだから。

482 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 15:27:56.44 ID:AfozcEGi0

アメリカやヨーロッパを英語で説得しつつ円を刷ってリフレできそうなのって
麻生さんぐらいしかないな。

483 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 15:28:09.42 ID:DpOwXM/e0

たしかハニ垣も大師匠の所得何倍とか言ってたが、あれはどうしたんだろね

484 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 15:28:12.58 ID:IErGUsseO

公共工事やっても、大手ゼネコンと天下り特殊法人で七割抜かれるから、実質経済効果は額面の三割なんだよなぁ。
麻生太郎さん知らないよね。(笑)

485 ：○：2012/02/12(日) 15:28:14.33 ID:d0gWf4H90

>>461

　だから日銀法を改正したり、財務省幹部を全員更迭するとか、「デフレ不況を脱出するぞ」という、政治家から国民に対するはっきりとしたメッセージが必要なんだけれどね

486 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 15:28:16.03 ID:nVBKdUQ80

最低時給1000円とかも馬鹿な公約だったよなあ
ニート村だっけ？あの連中は信じたんだろうけどｗ

487 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 15:28:21.62 ID:tQlOZcCT0

民主党議員も消費税を増税したらどうなるか知ってるはずなのになあ。

488 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 15:28:30.07 ID:r55b/WSR0

定額給付金１万だけバラまいて何になったんだよ（笑）　

489 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 15:29:05.15 ID:LWKo/hKL0

>>474
改革したら上げてもいいなんていっとらん
そうやってミスリードしてるマスゴミの世論調査は存在するが
改革後でも上げようとすればその正当に支持率は地に落ちる

490 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 15:29:06.11 ID:jLPigcMJ0

>>472
あれは酷かったね
景気回復のシナリオできあがってたのに民主のバカが潰してしかもそれをマスコミがやんやの喝采

491 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 15:29:31.21 ID:0SfTlbyb0

民主党参院選大敗直前の調査結果との比較
　　　　　　　　　　　2012/01/12　　　2010/06/05(民主党参院選大敗直前の調査)
内閣支持率　　　　　30.0％　　　　　　　　52.8％
内閣不支持率　　　 65.8％　　　　　　　　30.2％
民主党　　　　　　　　13.2％　　　　　　　　30.0％
自民党　　　　　　　　21.8％　　　　　　　　18.4％　　世論調査はテレビ屋のオナニーに過ぎない

492 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 15:30:00.52 ID:/vEZzBJi0

民主党に投票したけど、これならまだ自民党の方がよかった。
もう民主党に投票する事は二度とないけど、日本にとっても
取り返しのつかない４年間になるな。
マスコミより２ｃｈの方が信用できると言う事ははっきりわかったわｗ
国民の真実の意見、感想だからな。時にいい加減なコメもあるけどｗ
反省してるんで勘弁してください！

493 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 15:30:05.82 ID:uirnACgk0

>>475
それこそ郵政株を売却して、その分をばら撒けばいい訳で。

今は安いから売らない！とか言ってるから、買いたい奴も買えない。
人気が出れば嫌でも株価は上がる。

494 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 15:30:06.54 ID:E9/Lzkbd0

うじテレビが言うな馬鹿

495 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 15:30:11.45 ID:ShwdaVJ+0

>>488
老人に比重高くバラまいたしな。ネトウヨはこれをどう説明するのかね？

496 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 15:30:17.71 ID:QDY+SAym0

http://www.nicovideo.jp/watch/sm16947163
麻生太郎とおじいちゃん無双　あとバカ社会学者

世の中わかってないやつだらけでワロタ。
こういう奴らが歪めてんだろうな。

497 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 15:30:18.09 ID:ggWRP4760

>>484
　　小沢さんはその辺よく知っているだろう。

　　その辺が小沢先生の主な収入源だろうから。

498 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 15:30:41.79 ID:l53Z4sSWP

デフレ万歳の連中もいるんだ。国からお金貰う層とかさ
この人たちは買い叩くため値下がりするまで何年でも待ちます。

毎年１％消費税上げたら良いよ。
その人たちは金はあるし、実際は欲しいので早く買うよ。

金ない人は買えないのでニュートラル

499 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 15:31:02.62 ID:nICa1/OS0

現体制を崩壊するために増す西するんじゃないの？富士山噴火だ半年でおわればよいが

500 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 15:31:04.75 ID:kuBdmMmi0

>>474
公務員や国会議員の給料を先に削れってのは強い声だが、
マスコミはあんまり取り上げない。
橋下は圧勝して実際に知事や市長の給料を減らしたからな。
そこは有言実行で非常に評価できる。

それを独裁やハシズムと呼ぶ韓流マスコミ…

501 ：○：2012/02/12(日) 15:31:31.12 ID:d0gWf4H90

>>484

　特殊法人の中抜きは論外だけれど、抜かれた金もまた、誰かの所得になり、そこから支払いに回れる。
　問題があるとしたら、中抜きした奴らが投資や消費しないで貯め込んじゃう事だよ。

502 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 15:31:35.64 ID:FyqlnKZL0

>>495
それが分かっててなんで子ども手当をばら撒いたか説明してもらおうか

503 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 15:31:39.63 ID:8hU1P4M/0

>>486
最低時給1000円は20年くらいかけて達成するらしいぞw
20年の間に物価上昇が起これば何もしなくても達成できるなwww

504 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 15:31:59.18 ID:SduFM8z30

>>492
> 取り返しのつかない４年間になるな。

馬鹿どものおかげでな。

505 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 15:32:25.99 ID:q6LpatxvO

>>422
よく気がついたな｡つまり日本の敵は国民なんだよ

506 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 15:32:29.64 ID:ggWRP4760

>>490
　　　『自民が作った補正だから中止』したのに、

　　　翌年の予算で全く同じものを『重要だから』と実施。

　　　時間的に継続して資金を投入しなくてはならない局面で

　　　民主のおかげで台無しになった。　

507 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 15:32:48.65 ID:uirnACgk0

>>480
恩恵はない、な。
お零れを預かることが出来るって程度。
会社が潰れるよりマシだろうと言うならその通り。

まぁ、建設業に居た事も無い人間にゃ分からんかも試練けどな。

508 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 15:32:49.61 ID:vq2tQvxz0

>>465
http://www.labornetjp.org/worldnews/korea/issue/poverty/1310586475150Staff/view
韓国は最低賃金決まってるから。これ以下は違法なので、堂々と出来るような代物じゃないよ。
というか、さっきから勝手に俺様ルール作るわ嘘つくわでどうしようもないな、お前。

509 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 15:32:52.26 ID:uOh7hPiVP

だから、麻生はまだは谷垣に言えよ。話はそれからだ。
あいつが消費税10%って言い出したんだから。

510 ：42歳無職童貞キモピザ低学歴低身長禿ロリ ◆IlXz0xqYhxQ6 ：2012/02/12(日) 15:32:59.59 ID:LRX6DiV10

>>492

もう取り返せない　　原発事故は致命的すぐる

511 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 15:33:05.83 ID:FyqlnKZL0

>>484
菅さん公共工事の乗数効果は1.0以上、子ども手当の乗数効果は0.3です
つまり公共工事を１兆円削って子ども手当をばら撒くと１０万人が失業します

512 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 15:33:22.49 ID:1EWIyHQN0

>>486非正規が4割を占めるような現状で自己責任とかは言いたくはないがこいつらがこういう感じになったのは
完全にこいつらの能力不足による窮状だとおもうわ。非正規でもマトモなやつらは派遣村なんぞ行かないとおも
うしデモもやらない。恥ずかしくてそんな他人に責任を押し付けて発狂するようなことはマトモなやつはしない

513 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 15:33:34.57 ID:iqjwd5nb0

この状況で増税なんてしたら冷水ぶっかけるレベルではないからなあ
通貨危機やバブル崩壊でボロボロのところに増税してどうなったのか
知者は歴史に学び、愚者は経験に学ぶ・・・どっちにも学ばない現政権orz

514 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 15:33:35.16 ID:DpOwXM/e0

>>478
それは違う麻生と安倍が郵貯の金を突っ込ませたり、三角合併を１以上遅らせたから
尤もそのお陰で宛にしていた運転資金が、枯渇したとも言えるが

515 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 15:33:44.20 ID:E4DIXGuP0

>>488
あれ実際効果あったんじゃなかったっけ？

516 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 15:33:44.00 ID:ShwdaVJ+0

デフレだから国債で国債を償還すれるという芸当が出来るんだよ。
まず予算をみなおしてからじゃないとデフレ脱却なんて無理だわ。
それこそ破綻するわ。

517 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 15:33:51.33 ID:FuShJMty0

アレだけ粗探しされても漢字やカップラーメンで叩かれる麻生
一方アレだけ失態を侵してもチラ裏レベルの報道しかされない民主

別に自民マンセーって訳でもないけどさすがに民主はもうねーわ。ホントに生活壊される

518 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 15:33:55.72 ID:GzFjp1380

>>460
> 同じレートだ都仮定すれば､
> 現況が黒字なら､同様に原材料費の高騰を海外販売高の増加でカバーできないか？

その理屈はデフレだって成り立つだろ。売上げ減るけどコストも下るから同じだよ、と。
収益ってのは「差額」だからね。
デフレがダメと言ってる連中は、インフレもダメと言わなければ、説得力がない。

あと、インフレにより、日本円が半分になれば、原料価格は単純に倍になる。
しかし、海外販売は円安により２倍に増えるのか？　２倍以上に増えなければ、インフレによりむしろ損するんだよ。
いくら日本製品が優秀でも、高付加価値のものの購買が２倍も増えるわけがない。
高付加価値商品の価格弾力性は低い。日本の輸出品って高付加価値商品ばかりだろ。

つまり、簡単にまとめると、日本という国は価格弾力性の高い低付加価値原料を輸入し、
価格弾力性の低い高付加価値商品を輸出しているので、円安にするわけにはいかない。
それが日本が円高政策を続けてる本当の理由なんだよ。

519 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 15:33:57.98 ID:AfozcEGi0

>>486
民主党って、ほんと総理が障害物になってるよね。

極端な話。
法律で「最低時給を3000円に定める」とする。
これだと、例えバイトでも週5の8時間出れば、月48万もらえることになる。
やったー・・・？

企業は、そんなカネで雇えるわけないから、人員を減らさざるを得ない。
「人員を減らすな！解雇するな！」と国が脅した結果、しょうがなく雇い続ければ、
設備の新規投資が出来なくなり、全体の成長が鈍ることになる。

それであれ、今までバイトとかで雇われていた人々に
賃金を保証する事はできるわけないので「最低賃金法」が機能しない場所・・・
つまりアウトローな、「暴力・性」などの裏社会に行き、スラムで生きないとダメになる。
そして、最低賃金法が機能しないような環境では、他の法律も機能しないわけで、
「貧困層を助けるための法律」だった最低賃金法が、より貧困層を追いこんでしまう。

こんな法律がなければ、かろうじて市民社会に生きていられたのに・・・
そう人々は言うようになる。

重要なのは、実質の生産性を伸ばし、下層の簡単な仕事でも人間として暮らせるだけの
社会を形成し、そこに包摂することでありましたとさ。
マルクス主義者はそれがわからんのです。

520 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 15:34:19.86 ID:QVq15utd0

>>463
インフレにどうやってするんだ？
民間の給与を上げろじゃなくて公務員の給与を下げろと主張して
安い牛丼屋に群がる今の状況でインフレになるわけがない

日銀が国債引き受けるとかいうバカみたいな議論はナシな

521 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 15:34:26.62 ID:/0GiiEP70

>>500
言ってるだろ行政改革
でも、民主党がやろうとしている増税は社会保障の拡充
でも、生保の見直しとか全然やらない
やるべきは社会保障のムダ削減
これを追求しているマスコミはほとんどいない
大阪は生保見なおすのに

522 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 15:35:31.41 ID:2wxhyV8Y0

>>9
ぶっちゃけ自分も知らないんだけど

523 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 15:35:40.83 ID:m4RCo05f0

>>493

たぶん、今それやると株式市場の需給悪化になるから日本株全体にマイナス・・・
先日政府がＪＴ株を放出しましたが、ＪＴ自らが市場外で全株買った。

524 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 15:35:55.83 ID:kuBdmMmi0

>>520
市中への通貨の流通量を増やせば
どうやってもインフレになるよ。
アメリカのFRBは実際に2%の目標を出してやってるじゃないか。

525 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 15:36:31.94 ID:GzFjp1380

>>447
正確に言えば、官僚との適切な距離を培ってきたのが自民党。官僚を完全に支配下に置けない代わりに、
官僚に完全に支配されることもない。

しかし、官僚を支配しようとして距離を測り間違え他のが民主党。素人集団なんだから当然だが。
ミーラ取りがミーラになったということ。

526 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 15:36:51.45 ID:ggWRP4760

>>515
　　あの金額が良かったんだよ。

　　貯金するというほどの金額でもなく一回限り。

　　民主の子ども手当は貯金となりました。バカなんだよ民主は。

527 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 15:36:55.33 ID:4hMMiZ090

>>481
それこそまさに政治の問題だろ。
構造問題改革ｗよりよほど実現可能性があるぞ。

もっとも､あなたは､虚無主義的にどうしようもないと考えてるのな。
だとしたら､発言することもなく､他者からの承認も求めず､
単に心静か座禅でもしておけばいいんじゃないかな。
承認欲求のある虚無主義者ってちと違和感があるな。

528 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 15:37:08.77 ID:uirnACgk0

>>515
地域振興券なんかもそうだったけど、効果が無いってことは無い。
公共事業も含め、費用対効果が悪いってのが問題なだけ。

だから社会保障をさっさと削れと・・・

529 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 15:38:01.94 ID:LpkcEpj30

>>478
不良債権処理のおかげ？
米の言うとおりに、時価会計導入の投売り大暴落誘って
倒産、不良債権つくりまくったマッチポンプショーのことですね？

小泉危機とリーマン危機
１０年ほどで同じ幅の日経大暴落、２度も経験させられるとは、日本もつくづく運がない

530 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 15:38:13.44 ID:GsEjhezTO

ばらまいても良いんだよ。日本どころか世界中ほとんどの国は財政赤字で黒字なのはバブルの国だけだ。インフレすることで借金は少なくなるんだよ。デフレを脱却するのが最優先で財政健全化なんて優先順位は低いんだ。

531 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 15:38:26.58 ID:Ltqob52jO

太郎ちゃんは正しかったよ
帰ってきて…

532 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 15:38:53.25 ID:t/qedrU90

田　　　中　　　防　　　衛　　　大　　　臣　　　は　　　不　　　適　　　格　　　→　　　８２．４％

533 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 15:38:54.03 ID:DpOwXM/e0

>>528
ケチケチ配ったても明確な効果にはならない

534 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 15:39:09.87 ID:3UnVd/Bz0

沖縄は軍事上重要な土地だから県外にすべて移設とかアメリカが
認めるわけないというのに。しかし鳩山はよくあんなことが平然と言えたな。

535 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 15:39:10.64 ID:nVBKdUQ80

>>512
なんかリーダーみたいのいたよねｗ
「今の俺たちがこうなっているのは政治（自民）のせいだ！」みたいなｗ
よくまあテレビに出て恥ずかしくないのかと感心してたわ

536 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 15:39:11.78 ID:klI/Pnxb0

まあね、人間すべては「体に表れる」
「顔つき」から全体に発するオーラまで、
良い悪いは別にして、麻生にはある種のオーラがあるわな。
それに比べたら、民主党議員なんてもうどいつもこいつもが
チンケで貧粗なヤツばっかだな。言ってる事もやってる事も全部カス。
岡田とか、輿石とか人間の顔じゃないぞ。アレは。
かと思えば、顔に苦労のシワが１本も無くて妙にツルリンとした
鳩山とか安住とか「とっつあん坊や」みたいなのばかりだ。

537 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 15:39:21.56 ID:kuBdmMmi0

>>525
ミイラをミーラなんて言う奴初めて見たわ。
民主党の輿石とか、重鎮は日教組の関係者で、
公務員やないか。岡田にしたって元官僚。

素人と言ってるけど、日本企業に痛手で韓国に良いことは
きっちりやってるじゃないか。

538 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 15:39:31.45 ID:bLdf+zU/0

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539 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 15:39:39.66 ID:QVq15utd0

>>524
そんなことしたら一気に円安になるだろうが
せっかく企業が利益を得る仕組みを変えようと努力してる時にそれはない

540 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 15:39:41.71 ID:Emv72Aj80

>>477
新規産業が起きないのに、既存産業を潰してどうすんだよwwwwwwwwww

541 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 15:40:25.08 ID:4hMMiZ090

>>507
じゃぁ､波及効果が多様な業種に及ぶことは認めるの？
それを恩恵と呼ぶか､お零れと呼ぶかは､ラベリングの問題にすぎないから。

542 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 15:40:58.40 ID:uirnACgk0

>>523
既存の上場企業の株を大量にばら撒けば兎も角。
郵政なんかは、間違いなく大量に買いに走るぞ。

つーか、魅力がある株を流さないと誰も食いつかない。
金自体は遊んでるのはそこそこあるのに。

まぁ、ディフェンシブ銘柄（）な東電株があるからねぇ、手控え気味は仕方ないｗ

543 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 15:41:00.16 ID:AfozcEGi0

>>528
「人権は確保される」としても、「どれだけ怠けても、稼がなくても
自分だけ気持ちい事して生きていける」権利なんてのは無いんだよな。

それを忘れたタカリ野郎は確かにいる。
やる気のある奴に、努力する道を示すのは良いがね。

「精神病の薬やカウンセリングが自立を阻む」というのは、
精神疾患でよくあることだ。

544 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 15:41:18.41 ID:2YxIv8Qu0

>>537
韓国の言うことに従ってるだけだじゃね？

545 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 15:41:18.77 ID:vq2tQvxz0

>>539
どれだけの円安で見てるんだよｗ
110円程度までなら、今までの水準なので余裕で対応可能。

546 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 15:41:25.49 ID:Fz2NGALT0

社会保障削るなら今の老人の年金50％削減と
介護保険の廃止して欲しい
介護が必要な老人は死ねばいい
そんなものまで面倒見てる余裕ないだろ
それより非正規労働をなんとかしろよ
こっちのほうが深刻な問題だ

547 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 15:41:26.15 ID:/0GiiEP70

>>526
子ども手当は最初から景気対策でも少子化対策でもないって言ってる

548 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 15:41:28.40 ID:QUpQKevo0

>>524
問題は使い道を定めないと中国みたいに投機に流れるって点だな

549 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 15:41:31.08 ID:hVZ7V0E9O

>>492
前回の衆院選、マスコミはこぞって「一回交代させてみろ」キャンペーンを繰り広げて、
テレビしか見ない爺婆やおっさんおばさんはそれを鵜呑みにした。
一回交代させたら四年間は変わらないってことを理解せずにね。
当時、ネットで民主の屑っぷりを知ったので、
政権交代に浮かれる親や親戚には「すぐに後悔することなるよ」と忠告しといた。

一年後には意外と早く後悔してた(´･ω･｀)

550 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 15:41:59.60 ID:eux58wPY0

>>520
日銀が国債引き受けするってのがバカみたいって言うなら
政府が財政出動させて需要を喚起するしか手が無いと思うがね
実体経済無視して金ばら撒くなんてアホだろ

551 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 15:42:06.42 ID:q6LpatxvO

>>489
マスコミの世論調査の数字が何の操作もされてないとまでは言わないが
大まかな流れとしては調査通りだ｡それを元に報道するんだからな｡
というか今までの報道みてりゃそれくらいわかるだろう

552 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 15:42:36.80 ID:T/XP8uEb0

デフレの解消と簡単にいうがデフレの原因がどこにあるかわかっていないと意味が無い
そもそもここ１０年のデフレが続いている原因は途上国との経済競争にある
途上国の安い商品や労働力と国際競争やってりゃデフレが進むのは当たり前
しかし今はＴＰＰなどという間違いなくデフレを加速させる政策を推進しているのはどこのバカなのか

553 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 15:42:38.55 ID:1EWIyHQN0

>>532ミヤネヤでへんてこな論理で田中擁護してた宮根涙目だなｗ大阪の選挙で維新叩きをやったのに
ダブルスコアーで負けたマスゴミという事実は再び証明されたようなものだな。もう誰もマスゴミを
信用しないｗ

554 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 15:43:03.16 ID:kuBdmMmi0

>>539
円高で産業空洞化してるんだから、
円安でいいじゃないか。

韓国は経常黒字が日本に比べて少ないからウォン安で燃料危機になったが、
日本は経常黒字が大震災＋民主党いじめでも9兆円残ってる。

555 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 15:43:07.14 ID:uirnACgk0

>>529
お陰で日本経済は（世界に比べ）無事でしたとさｗ

後の連中が使えないせいで、株価もご覧の有様だがｗ

556 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 15:43:19.79 ID:nxShz7bF0

デフレを何とかするには使わないお金を何とかするしかない。
公務員の給料は高目かもしれないが、同程度かそれ以上の給料が民間にもいる時点で
高いというのは説得力が無い。
日本の危機なんだから能力があればもらってもいいとか無しにして高給料の奴らをもっと下げる。
それぐらいしないと公務員だけが高すぎるに説得力が無いな。
国の危機を招くような人間など能力があっても不要。そもそも能力と給料がつりあってない。
だから、芸能人なんて給料言えないんだろ。赤字なら給料減らせよ。

557 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 15:43:25.38 ID:DpOwXM/e0

>>541
真水が少なければ効果は無くなる、一部の儲けたヤツらは海外のカジノでスルだけだし

558 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 15:43:32.78 ID:GzFjp1380

>>444
> むしろ性能比で言えばゲームボーイ12800円が高すぎだろ

だからなぜ性能比でいうのか分からない。その時代時代で要求される性能は違うだろ。
ゲームボーイは当時の携帯ゲーム（ゲームウォッチなど）の中で最高性能だったはず。

> テレビだってブラウン管の29型とか末期でも5万位したけど、今は液晶32インチが3万切ってる
> 単純な価格や性能比で見ても今がデフレなのは間違いない

ブラウン管の末期は２万程度だろｗ　また、ブラウン管は大型化しにくいから、同じ画面サイズで比較するのは
無意味。時代が違うんだから、性能で比較しようとするな。

共通のものなら、もっと分かりやすい。官製はがきは１０年前に４１円だったのが今は５０円。チーズバーガーは
１０年前に８０円だったのが今は１００円、ビックマックは２８０円から３２０円。

つまり、１０年で約２０％のインフレだ。

559 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 15:43:37.29 ID:dP+R3O3q0

>>549
＞一年後には意外と早く後悔してた(´･ω･｀)

すぐに増税されてなかった？
タバコとか

>>551
＞マスコミの世論調査の数字が何の操作もされてないとまでは言わないが
＞大まかな流れとしては調査通りだ｡それを元に報道するんだからな｡

参院選や、統一地方選の支持率は？

560 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 15:43:43.18 ID:Fz2NGALT0

年金問題なんていい加減にして欲しい
もう破綻してるんだからリセットするしかないだろ
それより非正規労働問題を解決するようにしろ

561 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 15:44:05.17 ID:iqjwd5nb0

>>552
一方では某衣料品メーカーの価格が
この１０年間ほぼ据え置きという話もあったりする
デフレとこの話をどう考えたらよいのだろうか・・・

562 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 15:44:46.81 ID:/0GiiEP70

>>540
新規産業に人や金回さないで
成長性の低い既存産業に回してるって言ってんだよ馬鹿だね

563 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 15:45:33.31 ID:uirnACgk0

>>541
単純な金のばら撒きですら、多様な業種にお零れがあるからな。
その金で何かを買った時点でお零れに預かってるんだから。

564 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 15:46:01.10 ID:QVYO2uhm0

さすが元経営者の麻生さんだな・・・

565 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 15:46:10.84 ID:4hMMiZ090

>>518
弾力性は､価格が変化する場合の販売量変化の問題だから別でしょ。
そもそもドル建で売買している場合に､ドルベースの価格が変わらなければ､需要も変わらないよ。

為替レートは円建てにした場合の負担・収入の問題だ。
円安時には､同一量しか売れなくてもレートに従って円建て収入は増えるし､原料費は高くなる。
純粋に輸入材・輸出財については中立的ではないか？

566 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 15:46:22.90 ID:ggWRP4760

>>547
　　　経済政策がないから、後から『これが民主の景気対策だ―』っていてるぞ何度も。

　　基地外のハトヤマを始め民主の患部が。
　　　
　

567 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 15:46:45.97 ID:m4RCo05f0

>>524
市中への通貨量を増やす・・・
皆、簡単に言いますが、今の状況じゃ極めて困難なんです・・・
市中通貨、即ちマネーサプライを増やす方法は二つだけしかありません。
それは金融機関による融資（信用創造）の増加と政府支出（財政政策）の二つだけです。

米国の場合は、量的緩和で供給された資金は銀行から、投資銀行・ヘッジファンドに融資されて
金や原油などの商品や株などに向かいました。
確かにこれらの価格は上がり、ウォール街の投資家は潤いましたが、一般庶民の所得向上には貢献せず
むしろ原材料価格の上昇で庶民の生活を苦しめ、結果として「ウォール街を占拠せよ」がスローガンとなった
「格差是正デモ」を引き起こす結果となっています。

バーナンキＦＲＢ議長は株価と住宅の価格上昇による「資産効果」による需要増加を狙っていたようですが、
肝心の住宅価格はほとんど反応せず、自ら量的緩和策の効果が限定的だったと認めています。

568 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 15:46:46.47 ID:hYPx2JPAO

というかね今の日本における供給＞＞＞需要の状態じゃどうやってもインフレにはなりっこない
有効需要創出のための公共事業もすでに定常的だけでも財政赤字な台所事情じゃ難しい

もう銀行向けの債務放棄するとか社会保障を抜本的に見直すでもしなきゃ無理ゲな状況

569 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 15:47:10.74 ID:kuBdmMmi0

>>548
そこはベンチャー企業や、若者を雇用した企業に減税や優遇策を
出せばいいんじゃないの？
キャピタルゲインの減税はやらないって方向で。

570 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 15:47:27.02 ID:/0GiiEP70

>>549
選挙はテレビ層だけで動いているわけじゃない
地方でボロ負けだった自民党の現実がそこには入ってない
ていうか、ネットで地方でそっぽ向かれたのが自民が負けた理由なのに
その部分が抜けてる人多い
原因は小泉だけど

571 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 15:48:05.63 ID:ZmV4BQ7B0

バカ菅
　ttp://iup.2ch-library.com/i/i0562281-1329029084.jpg
　ttp://iup.2ch-library.com/i/i0562280-1329029084.jpg
　ttp://iup.2ch-library.com/i/i0562283-1329029084.jpg

麻生殿下
　ttp://iup.2ch-library.com/i/i0562286-1329029084.jpg
　ttp://iup.2ch-library.com/i/i0562284-1329029084.jpg

572 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 15:48:15.97 ID:AfozcEGi0

>>567
なるほど

573 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 15:48:24.38 ID:R2hPJFzHO

>>520

あほ日銀職員乙！

東電が放射性物質を撒き散らせて
日本を苦しめたのと同じく、
貴様らも、デフレを撒き散らせて日本人を苦しめているのが
わからないのか？
それとも日銀職員はチョソの集まりなのか？www

574 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 15:48:43.12 ID:4hMMiZ090

>>563
質問に正面から答えられない､答える気がないと理解した。

575 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 15:49:03.26 ID:ggWRP4760

>>547

　　実際の目的は応援してくれたミンダンなんかへ

　　合法的に金を還元するためだろうけどな。

576 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 15:49:05.87 ID:Fz2NGALT0

日銀が無能
日銀法改正しろ

577 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 15:49:11.73 ID:GzFjp1380

>>508
> 韓国は最低賃金決まってるから。これ以下は違法なので、堂々と出来るような代物じゃないよ。

あなたがいくらそう言い張っても、実際に現場ではコンビニ時給が３０００ウォン程度なんだから
仕方がない。４６００ウォンのコンビニがソウルのどこにあるのか教えてくれ。

これでも読め。最低賃金なんて守られていない。
ttp://news.livedoor.com/article/detail/5626466/

578 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 15:49:26.69 ID:QDY+SAym0

>>568
なら、１０００兆円すって国民にちょくに渡してもインフレにならないってことか？
日本はユートピアだな

579 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 15:49:30.54 ID:iidoMhOV0

>>1
景気を良くして税収を上げるとミンス党の人も言っていたような希ガス
気のせいだなきっと・・・

580 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 15:49:31.24 ID:uirnACgk0

>>568
だなー。

死ね！って言えない以上は、どう頑張っても人口バランスは改善されないままな訳で。
が、その抜本的な見直しってのはよっぽどじゃないと無理なんだよねぇ・・・。

581 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 15:50:02.38 ID:q6LpatxvO

>>500
いや､消費税を上げてもいいが改革をって世論調査を放送したのはマスコミつーか各局だ｡

ハシズムと独裁は週刊紙だった気がするんだが｡
テレビだと橋下に持論を語らせる､わざわざ反論できない学者と対談させるなど好意的な扱いが目立つな

582 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 15:50:17.84 ID:QVq15utd0

>>550
俺がいいたいのは今景気が冷え込んでるのは
社会保障がガタガタなのと利益を得る構造がおかしいから
そのために今くらいの円高水準で企業の利益を得る構造を新興国型のものから先進国型にかえさせることと
消費税を社会保障に回して基盤をしっかりさせるのは必要なことだと思う

つまりいまの財務省と日銀がしようとしてることは間違ってないと考えてる

583 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 15:50:24.85 ID:3ALvf/qV0

>>567
嘘をつくなよ。

アメリカは失業率も改善してるし景気も上向いてる。
バーナンキは今だに支持してる層が多い

適当な嘘をかくなよ。

584 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 15:50:39.54 ID:3IDP2RkY0

>>579
某鳥「政権交代こそ最大の景気対策」

585 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 15:51:42.01 ID:uirnACgk0

>>574
あったま悪いねぇ。

子供手当てですら、多種多様な業界にお零れはあったんだよ。
「今日はちょっと奮発して！」レベルでもな。
それを恩恵があったなんていうと「うちの業界に恩恵なんて無かった！」って言われるだろうがｗ

586 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 15:51:44.78 ID:PG8FKHk40

まあ、公共事業やっても、
派遣だの期間だのの中間搾取をどうにかしないとまったく景気回復しないけどね。

一部の人間に金が集まりすぎる構造をどうにかすることも同時に行ってもらわんと
いくら麻生でも無理だと思うぞ。

587 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 15:51:48.34 ID:iqjwd5nb0

>>567
荒業だろうけど、復興財源の元手分を刷らせるってのはダメ？

588 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 15:51:58.33 ID:uF2lcwr50

子ども手当につられた馬鹿だけ消費税30%でいいよｗ

589 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 15:52:07.91 ID:r55b/WSR0

>>520
公務員の給与２０％ぐらいカットして公務員が貯金する分を
民間のワープアに流せば金を使ってくれるだろ

590 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 15:52:10.39 ID:G7l1zMss0

総理大臣は誰がやっても同じじゃないってことを分かるのに

えらい国益と時間を失ったな

591 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 15:52:12.79 ID:tjLXjnpD0

最近、民主党員や日銀職員、公務員の反撃書き込みが多くなってきたな。
断末魔の叫びって奴か。

592 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 15:52:25.48 ID:kuBdmMmi0

>>567
でもアメリカはドル安になり、失業率も9.6%→8.5%に改善したよ？
ウォールストリートデモは公的資金注入と格差問題が根底の原因であって、
富裕層への増税で対処すれば良い。

消費税で庶民に増税して、訳の分からないところへ5.4兆円ぽんと出すよりは
よほどマシな政策。

593 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 15:52:31.98 ID:vq2tQvxz0

>>577
そもそも国際競争力の話で、なんで学生向けのコンビニバイトなんだよｗ
話し戻すが、さっきからのデータ全てを統合しても、日本と韓国の賃金は言うほど大差ない。
今の差は結局為替によるところが大きい。

594 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 15:52:51.44 ID:AfozcEGi0

まあマクロ経済の是非って一般人の市民感覚とは異なるものだからな。

595 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 15:52:55.95 ID:qoj50bwZ0

公共事業ねえ。
土建をまず第一にしないとダメなんかいな。

596 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 15:53:40.15 ID:3ALvf/qV0

なんだかんだ言って、アメリカは世界一だよ。

圧倒的な世界一国家。
日本との差は今後どんどんどんどん拡がっていくだろう。

597 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 15:53:43.24 ID:/0GiiEP70

>>582
＞社会保障がガタガタなのと利益を得る構造がおかしいから

増税してその煽りを食らうのはワープアだな
もちろん、消費税の財源程度で救出できない
それから何はともあれ、増税したら景気が冷え込むから
却って税収ダウン

598 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 15:53:59.74 ID:GfgTDb2eO

>>581
そもそもあの討論で相手を指定したのは橋下だしな
マスコミが橋下潰すならありとあらゆる失言を取り上げれば良いのに民主党並にスルー
マスコミはどう見ても橋下贔屓してるよ
麻生と比べたらそれは一目瞭然

599 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 15:54:13.24 ID:GzFjp1380

>>527
> それこそまさに政治の問題だろ。
> 構造問題改革ｗよりよほど実現可能性があるぞ。

構造改革なら賛成する政治家はたくさんいるけど、関税引き上げなんてアメリカに怒られそう
な、時代に逆行する主張する政治家なんてまずいないんだから（あ、共産党にはいるかｗ）、
全く実現可能性はない。

ちなみに、関税は既に０に近く、現状維持ですらダメだよ。生活必需品はほぼアジアの低価格商品にやら
れてしまった。服も日用雑貨も全部中国製だろう。食料品も多くは既に中国製だ。TPP反対どころか、関税引き上げようなんて言ってる自民党議員
なんているのかね？

> もっとも､あなたは､虚無主義的にどうしようもないと考えてるのな。

いや、民間が頑張れば、生き残りは可能だと考えてる。

600 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 15:54:13.55 ID:DTkQtlnT0

古市憲寿ってのが底なしのバカだってのはわかった
アレ東大（）なんだって？

601 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 15:54:18.89 ID:QDY+SAym0

>>586
だから一部一部ってなんなんだよ。
雇用増やすのに一部も全体もクソもないだろうが。

602 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 15:54:31.06 ID:iiSB39vO0

>>255
賃金が上がらない景気回復に何の意味があるんだ？ｗ

603 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 15:54:37.78 ID:uirnACgk0

>>583
だったら、オバマが「再選は難しい」な状態にならんｗ
バーナンキは兎も角な。

効果が限定的、閉塞感が消えないから「日本の失われた２０年なんて神話」みたいな記事が踊るｗ

604 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 15:54:54.08 ID:3b1cgkDG0

>>587
荒業でもなんでもない。
要は、金融政策と財政政策を同時にやればいいんで（内需と外需両方いっぺんに回復させる）。
ところが、日銀のバランスシートを拡大させることは絶対に嫌、と言う人たちが、なぜかいるんだよ。

605 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 15:54:56.25 ID:ZmV4BQ7B0

606 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 15:55:02.67 ID:r55b/WSR0

公共事業で土建化すればセメント会社ばかり景気回復

607 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 15:55:08.20 ID:lIEpf9NW0

自民の支持が上がらない元凶　麻生太郎ｗ

608 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 15:55:20.96 ID:AfozcEGi0

>>595
土建より福祉を公共事業にして、
子育て中の女性に、半分ぐらい公的な仕事してもらうのが北欧型だね。
それまでの仕事の経験をみすみす無にするより遥かによい。

609 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 15:55:29.72 ID:4hMMiZ090

>>585
お前は誰と闘っているんだ？
子ども手当に波及効果がないと俺が言っているとでも言うのか？

610 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 15:55:51.78 ID:m4RCo05f0

>>592

失業率の数字はマジックがありまして・・・
職探しを諦めた失業者は統計上は「失業者」から外れるんです・・・
実はこの職を探すことすら諦めた失業者が増加しており、
バーナンキも「統計は実態をあらわしているとは言い難い」と言ってます・・・

611 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 15:56:47.34 ID:3ALvf/qV0

>>603
新聞も読んでないの？

アメリカは今世界で一番景気回復してるけど？
企業も絶好調、雇用も回復、財政も無駄なバラマキをストップという動き。

圧倒的に世界一だよ。アメリカは。

612 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 15:56:52.57 ID:eux58wPY0

>>582
不況時に社会福祉に金突っ込んだ所で景気が良くなる訳ないだろ
景気対策してから社会福祉に手を付けるべきなのに
票欲しさで老人に金回そうとしてるのが今の民主のやり方なんだよ

613 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 15:56:53.96 ID:/0GiiEP70

>>598
真紀子のときもそうだけど、人気者は叩けない構造
その代わり人気が落ちたときに叩きっぷりはすごい

614 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 15:57:29.58 ID:AfozcEGi0

>>610
インチキな専門学校にもあるな。
「就職率98%！ただし4分の3が辞め、4分の1の中の就職できなかった学生は
　「就職意思なし」と書類書かせてます！」というのが。

615 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 15:57:44.06 ID:uF2lcwr50

子供手当て単品は効果ありだけど
扶養控除、配偶者控除廃止で全体みればマイナスだってｗ

616 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 15:57:47.70 ID:qIO0mSPH0

ようやく正論きた。
まあ中学の社会科の知識があればわかる事なのに何故か現代日本では見向きされない意見。
だから20年もデフレなんだよ。

617 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 15:57:53.60 ID:uirnACgk0

>>586
継続的に仕事がある未来が見えないなら、継続的な人員を雇うのを控えるな、ごく自然に。

「日本が崩壊するまで、毎年１００兆円の公共事業をします！」
「総理が変わっても、政権が変わってもこの事業は中止出来ません！　日本が潰れるまで続きます！」

ってな煽りなら、どう転ぶか知らんｗ

618 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 15:58:02.82 ID:3b1cgkDG0

>>613
うん。
マスコミ、特にテレビがひどいのは、右向け右、左向け左で、いっせいに一つの方向に集団ヒステリー状態になってしまうこと。

619 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 15:58:07.50 ID:lIEpf9NW0

麻生を支持してるのが世間の爪弾き者２ｃｈであることを考えれば自民の支持が上がらないのも当然ｗ
コイツを支持する奴はアホｗ　経済対策が日銀に金刷らせるっていう詐欺師政策ではな

620 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 15:58:09.20 ID:3XUGIW8f0

デフレしてるってことは税収が実は増えてるんだよな。今まで100万円しかはいってなくて、今年も100万円しか税金がはいってこなかったとしても、
その100万円は去年の100万円よりも価値のある100万円になってるんだよな。
だからデフレにあわせて支出を減らしていく、人件費を減らす、国債などの借金を減額していく、
しかないと思うんだよね。
デフレ自体はこのままデフレさせちゃったほうがいいと思う。
だって低い人件費の国々と戦っていくためには日本の人件費を下げちまうしかない。

621 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 15:58:09.39 ID:QDY+SAym0

ほんとは介護に関しては、あるていど、准公務員化もありだと思ってるが、
今の国民には理解出来ないんだろうな。

622 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 15:58:12.01 ID:COET9idf0

セメント屋さんだしな

623 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 15:58:32.74 ID:NVXEeO4U0

公明や当時の野党や世論に懲戒免職にしやがれと言われた田母神を実質無
罪の更迭処分にしやがったあげく７０００万円以上の莫大な退職金まで税
金からよこしやがったくせに何を抜かしてやがる
まずはその退職金を返させてあるいは返してからから抜かしやがれ

624 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 15:58:35.24 ID:4hMMiZ090

>>599
そういう政治家を落とす運動が必要だねぇ。
経済のフレームワーク整備は明らかに国家の仕事だしな。

正直､現在の状況は､民間の「普通」の努力では解決できない可能性の方が高い。

625 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 15:58:39.91 ID:ggWRP4760

>>606
　　陸山会が景気回復するよ。

　　脅して金をかすめ取るだけだからコストゼロだよ。

626 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 15:58:57.72 ID:hVZ7V0E9O

>>612
生保に年金出そうとする馬鹿与党とかな。

627 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 15:59:16.58 ID:6qJ7zuNkI

パレスチナとイスラエルの仲を取り持つ麻生さんぱねえっす！

628 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 15:59:18.99 ID:3ALvf/qV0

>>610
失業保険継続者の数も減ってるし

新規の失業保険申し込み件数も減っているし、

景況感指数は上がってるし、

あらゆるエコノミストが景気回復を実感してます。

629 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 15:59:42.92 ID:vq2tQvxz0

>>617
現実的に投資する余裕もないしな。
人員なんてもっとも長期的な投資だし。

630 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 15:59:43.43 ID:3IDP2RkY0

>>616
しょうがないよ
今まではマスゴミが嘘で国民を騙してたからね
財政出動しようもんなら国賊といわんばかりに罵倒されてた
だって総理の晩飯の値段まで批判されてたんだぜｗ
デフレにならないわけが無い

631 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 15:59:43.72 ID:AHXSRZAUO

>>611
新聞なんか読んでるのかｗ

632 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 15:59:59.94 ID:q6LpatxvO

>>598
それがマスコミが世論に逆らえない証しでもある｡

橋下も麻生も世論が望んだか望まなかったかで扱いが決まる｡

633 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 16:00:10.96 ID:fYdBQFUW0

>>567
復興債を日銀が買い取って市中に供給してもいいし、
インフレ目標を定めて、信用創造を増やしてもいいし、
インフレ目標給付金なりで家計に直接シニョリッジを分配してもいいし、
20兆円玉を政府が発行して日銀券と引き換えてもいい。

別にマネーサプライを増やす方法はいくらでもあるよ。

634 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 16:00:12.04 ID:AfozcEGi0

>>612
正直、社会福祉への投資は景気回復とは関係ない。
景気回復とは別の、社会維持の事業だからな。

ただし、子育て中の女性の給与補てんとか、
必ずもらった金を使う人への投資でもあるし、
社会資源としての「職能の維持」にもなるから、
社会全体として悪くないし、景気悪化も起こらないというだけ。

635 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 16:00:13.54 ID:hzXUB++00

まあ少なくとも民主以外のすべての人の共通認識だわな。
まずはデフレ解消

636 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 16:00:20.69 ID:nVBKdUQ80

>>558
ゲーム機に関しては3DOの値段を知っていれば今のが高いとか思わないよ。

マックで一番売れているハンバーガーは100円バーガーという事を考えれば
他のメニューにしわ寄せがいくのはしょうがないでしょ。
それでもビックマック200円とか時々やってるわけで。

切手は郵政のお役所仕事。一度上げた値段を下げないだけのクズ。

637 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 16:00:31.89 ID:ULDTIi87O

相変わらず経済に関しちゃ正論すぎる
マスゴミは死ぬべき

638 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 16:00:33.65 ID:GzFjp1380

>>565
> 弾力性は､価格が変化する場合の販売量変化の問題だから別でしょ。

なぜ別なんだ？円安になれば、日本の自動車や家電などは、現地通貨で買い物をする
外国人にとって、半額になるんだぞ。（販売店のマージンを除外すればだけど。だから実際は半分にもならない）
価格が半分になったとしても、２倍買うようになるのか？
もともと半分でも低所得者層にとっては日本製品は高く、高所得者層しか買わないから、２倍も売れるとは
思えない。

> そもそもドル建で売買している場合に､ドルベースの価格が変わらなければ､需要も変わらないよ。

円が半分になれば、ドルベースの価格は半分になるでしょ。

> 円安時には､同一量しか売れなくてもレートに従って円建て収入は増えるし､原料費は高くなる。
> 純粋に輸入材・輸出財については中立的ではないか？

あ～、それは全て海で現地生産し、海外労働者だけ雇った場合の話ね。それなら日本の円相場なんて
関係なくなるけど、もはや日本企業とは言えないわな。日本国民の収入になるわけじゃないし、日本人に
とってどうでもいい話だ。ブランド名の由来が日本に由来するというだけの思い出話にしかならない。資本も
ほとんど海外だしね。既にそういう自動車会社あるけどｗ

639 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 16:00:37.93 ID:lIEpf9NW0

借金増やしまくってインフレにするしか道を無くしたアホ自民　こんな国壊すには円高にもってくだけでいいわな

640 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 16:00:49.64 ID:Oj6D5rrU0

例外なく基地外排出してる今の政権の誰よりもマシだけど？

641 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 16:01:04.53 ID:X25xE7ZL0

＞　消費増税をめぐる与野党協議に関しては、「（与党）案を出す前から裏で談合しよう
＞という話はおかしい。国会で堂々とやればいい」と語った。

→（与党）案を出す前から裏で談合しようという『マスコミの』話はおかしい。

ちゃんと報道しろよ。『マスコミの』の部分が抜けてるぞ。

642 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 16:01:27.03 ID:3IDP2RkY0

>>639
こういうアホがいるからマスゴミも楽なんだよな

643 ：時雨@思いやり・人の証 ◆wCzwkCxPUw ：2012/02/12(日) 16:01:27.58 ID:YW04mv1j0

麻生氏は現時点での消費税増税には反対なんですね。
この辺は安倍氏とは異なってますね。
私も増税反対です。

644 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 16:01:36.38 ID:m4RCo05f0

>>610

ついでに付け加えておきますが・・・

先日の1月の雇用統計が予想外に多かったのは理由があって・・・
今年のクリスマス商戦ではネット通販による購入が増えまして
それに伴い宅配業者が臨時雇用を増やしたので12月の数字が比較的好調。
でも、1月はこれらの雇用をやめるので伸び悩むと言われていたのですが、
クレジットカード決済が出来なかった消費者からの返品が想定以上に多く、
引き続き臨時雇用を継続した・・・という理由があります。
正直、手放しで喜べる内容じゃにないとは思いませんか・・・
やはり、米国の個人消費は回復しきっていないことが証明されたわけですから・・・

645 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 16:01:45.14 ID:3ALvf/qV0

>>631
日経、ロイター、ブルームバーグ、ここら辺は全部読んでるけど。
あんたも読んだ方がいいよ

いつまでもソースは二ちゃんのバカが多いから日本はダメなんだよ。
バカばっか。

646 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 16:02:33.76 ID:AfozcEGi0

>>621
正直それは言える。
とくに子育て経験をもってる女性の家事能力や、さまざまな世話の能力を
介護に利用して、少々の収入補てんをするのは現実的だ。

647 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 16:02:47.67 ID:2LbFHOnkP

>>599
政治と行政の理想的な在り様ってのは民間の人と金の流れを
できる限りスムーズにすることなんだよな
おそらく60年代からこっちそれを阻害することしかしてねえ

648 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 16:02:51.15 ID:lIEpf9NW0

低学歴無職の２ｃｈのバカどもに正論だの言われても世間での支持は全く上がらんからなあ
わかってんだよちゃんとｗ

649 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 16:03:39.98 ID:AB8WT12t0

先の総選挙で消費増税を掲げて大敗した自民党の総裁は誰だったかな？

650 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 16:04:09.58 ID:hqkp8Nsc0

>>648
自己紹介ｗ

651 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 16:04:40.66 ID:3b1cgkDG0

>>649
>先の総選挙で消費増税を掲げて大敗した自民党の総裁は誰だったかな？

さあて。
税法改正付則１０４条で増税の要件に景気回復を書いた政権時の総裁なら知ってるが。

652 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 16:04:52.37 ID:diHkzs0w0

国立ネットカフェ作れば良かったのにね。
嫌味とかじゃなくて人が集まって面白かったと思う。

あと夏場の電力消費も人を集めて冷やした方が効率良い

653 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 16:05:13.85 ID:q0FkCpqQ0

>>538
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm16948422

654 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 16:05:16.63 ID:z9XXtgWl0

公共事業＝土建ってわけじゃないだろ
まぁ必要なインフラも事実たくさんあるけどな

それより動画ないの？

655 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 16:05:20.79 ID:PG8FKHk40

>>601
雇用を増やしても、ワープア増やすだけじゃだめなんじゃねえの？
って話だよ。
結局若い世代が子育てできるくらいは稼ぎを得られるくらいの雇用を創設しないと
成長戦略にはなりにくい、ってこと。

道路作るだけじゃだめで、
人が増える形に出来ないと。

そういう意味で、若い労働者の中間搾取をなくして
労働者の取り分を増やす政策も平行しないと、
だめなんじゃねえの？

ってこと。

656 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 16:05:24.81 ID:ggWRP4760

>>649
　　　
　　　『予算の無駄が１６兆円ある。４年間消費税の議論もしません。』

　　という基地外を信じる奴らにはどうしようもないわな。

657 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 16:05:25.30 ID:Snp9Rv1a0

>>2
これは凄いな
日本人じゃないじゃん
朝鮮人じゃん
着物じゃなくてチマチョゴリじゃん
律動体操、ピョンヤンじゃん
ミスコンの下着見せ着物と同じ構造か
反日カルトじゃん

658 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 16:05:36.38 ID:m4RCo05f0

>>628

失業保険を受け取れるタイムリミットがきた失業者が増えているんですよ・・・

あれほど労働市場の高流動性を誇っていた米国で、雇用保険が切れるほどの長期失業者が
増えているんです・・・・由々しき事態だと思いますけどね・・・
統計をみるときは、その裏で起きている事象にも目を向けないと都合よく数字を操作する人に
足元を掬われますよ・・・・

659 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 16:05:36.37 ID:GzFjp1380

>>537
> ミイラをミーラなんて言う奴初めて見たわ。

俺も見たこと無いが、表記ルールに忠実に従えばミーラと書くべきと思ってるからそう書いてる。
ラヂオと書いてるようなもの。

> 民主党の輿石とか、重鎮は日教組の関係者で、
> 公務員やないか。岡田にしたって元官僚。

公務員や官僚が務まらなくて辞めさせられたんだろ。
そうでなければ、普通は続けてる。あらゆる職業の中で、一番辞める動機のない職業。

> 素人と言ってるけど、日本企業に痛手で韓国に良いことは
> きっちりやってるじゃないか。

作るのは難しいけど、壊すのは簡単だというだけ。

660 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 16:05:45.94 ID:RZhEwUkB0

>>651
あの時はデフレひどくなかったからじゃね。
それいいだすと、
先の総選挙で消費税は議論にすらしないという党があったような気がするが。

661 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 16:05:52.11 ID:lIEpf9NW0

>>642
へー　借金なんて永遠に返さず無税で永久にインフレする国に早くなるといいねｗ
そんな世界絶対に来ないからｗ　永遠に夢見てろ

662 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 16:05:52.95 ID:AB8WT12t0

>>651
やっぱり麻生さんはすごかったんだな

663 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 16:05:57.36 ID:uirnACgk0

>>609
ん、恩恵のある無しの話だろ？

極論なら、金が沸いた以上何らかの恩恵はあるだろう、常に。
消費する　＝　誰かのが売れる

全部を恩恵というなら、そもそも全員が恩恵を受けてるだろう。
太陽の恩恵を受けるレベルで、税金の恩恵を受けてるのを否定する奴は居ない。

が、個別事案で「うちの会社に恩恵がありました」ってとこまで行くかは話しが別。
工事現場の近くのコンビニの売り上げが上がった所で、雇われ店長の恩恵にはなっても、フランチャイズとしてはお零れもいいところ。

664 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 16:06:21.76 ID:hqkp8Nsc0

>>639
日本の巨額財政赤字を作ったのは「小沢一郎」ですよ

小沢が４３０兆円も公共事業ばら撒いて日本財政を破壊した

665 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 16:07:34.31 ID:AfozcEGi0

>>664
一方で「負の所得税」とか言ったり
「憲法では」と言って天皇陛下を中国のに会わせたり、
ありゃただのバカ文系だわ。

666 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 16:08:24.17 ID:3ALvf/qV0

>>658
違うから。
あんたがいくら妄想してもそれは自由だけど、

アメリカが今後10年も世界で一番豊かな国であるのはほぼ間違いない。

667 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 16:08:24.20 ID:lIEpf9NW0

金がなければ刷ればいい　詐欺師麻生

668 ：にょろ～ん♂：2012/02/12(日) 16:08:26.92 ID:meDPLDoF0

はやく日銀は国債を買え　５００兆円買え

669 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 16:08:29.55 ID:Udx1zpfp0

増税は必要ない、無駄削減と埋蔵金でマニフェストを実行する
って言った民主党は嘘つき詐欺師なのは確定している。

670 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 16:08:36.52 ID:g40vVkpz0

景気対策である国債の発行を批判する割には景気対策とか
馬鹿いってんじゃねーぞ。消費税増税は自民党のマニフェストじゃねーか。
何考えているのか分からんな自民も中の馬鹿も。

671 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 16:08:40.06 ID:uF2lcwr50

下からの仕事増やすか、上からの仕事増やすか
総合産業にカネ巻けよ
武器輸出解禁しろ
買ってくれるかしらんけどｗ

672 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 16:08:50.46 ID:eux58wPY0

>>634
景気と社会福祉を別物として考えるのが妥当なんだよね
もちろん社会福祉を無視なんてできないが、不況時に手厚くした所で
毎年のように歳出が膨らんでいくだけなのにねぇ

673 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 16:09:10.32 ID:3IDP2RkY0

>>661
おー知的障害を起こしましたか
最近おおいよね反原発の人とか橋下スレとかでよく見る

674 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 16:09:27.50 ID:kuBdmMmi0

>>610
それは日本も同じでしょ。
さらに元から日本の方が低く出るようになってるし。

失業率
　日本　米　韓
2011年
7月 4.7 9.1 3.3
8月 4.3 9.1 3.1
9月 4.1 9.0 3.2
10月4.5 8.9 3.1
11月4.5 8.7 3.1
12月　- 8.5 3.1

2010年
1月 5.1 9.7　4.8

675 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 16:09:39.04 ID:dP+R3O3q0

>>665
＞ありゃただのバカ文系だわ。

ただの馬鹿日大って言ってくれ？
なぜか、日大の理事だからな。

676 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 16:09:47.33 ID:RZhEwUkB0

>>661
だれもそんな夢は見てないと思うが。
もっと1をよく読んでみてはどうだろうか

677 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 16:10:12.12 ID:nVBKdUQ80

>>664
まあ百歩譲って、
当時の公共事業は今のインフラにもなっているわけだし良いとして
ただ、本当はその金額の半分で出来たんだろうなとは思う

678 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 16:10:30.68 ID:GzFjp1380

>>636
> >>558
> ゲーム機に関しては3DOの値段を知っていれば今のが高いとか思わないよ。

3DOって何？
俺は発売価格で比較してるんだけど、その後の値下がりしたものとゲームボーイの発売価格で比較してるわけじゃないよね？
ゲームボーイだって発売して時間が経つと、当然値下がりするよ。

そしてこの場合の値下がりはデフレのせいじゃないよ。発売されて時間が経ったり、新しい製品が出ると、古い
製品は取引価格が落ちるというだけの当たり前の話で、自然現象。インフレ時だって同じ。

> マックで一番売れているハンバーガーは100円バーガーという事を考えれば
> 他のメニューにしわ寄せがいくのはしょうがないでしょ。

それは昔も同じ。そして昔はハンバーガーは１００円じゃなくて８０円とか６０円だった。
あなた何歳か知らないけど、１０年前や２０年前のこと忘れてるだけじゃない？

679 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 16:10:35.05 ID:EIwhO+Bo0

>>1
＞消費増税
↑
時事のソース、消費増税って何？

消費税増税だろ。言葉の使い方がおかしい。

680 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 16:10:37.45 ID:koTpb8sD0

>>669
ムダ削減と言いつつ票田の団体からの陳情上げまくって、国家予算を過去最大規模にしてきたもんな。
これだけあからさまな詐欺集団も珍しいわｗ

681 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 16:10:52.89 ID:Fz2NGALT0

景気対策で金ばらまくだけじゃだめ
非正規社員を正社員にするように強制しろ

682 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 16:10:59.30 ID:5S3/zyaj0

流石は俺たちのローゼン閣下
ローゼン閣下が指揮をとればマジで原発事故なんてすぐ片付くのに。。。

ミンス信者息してる？ｗｗｗｗｗ

683 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 16:11:15.45 ID:QDY+SAym0

>>655
べつにそれは否定してない
ミクロとマクロ混ぜるな注意。

684 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 16:11:15.44 ID:lIEpf9NW0

>>673
は？原発賛成だし橋下の政策にも賛成だけど？
自民を下野させた元凶を未だに支持してるとかの方がアホじゃないですかね

685 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 16:11:56.09 ID:d2UYuf/O0

＞安易に増税しても増収にならない

消費税率を上げれば、普通に税収は上がるだろ
麻生は何を言ってんだ？

686 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 16:12:16.58 ID:PG8FKHk40

>>683
どっちも大事なことだ。
俺自身、麻生を否定しているわけではない。

687 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 16:12:32.87 ID:fgaTO7KR0

　調子の良い事言ってるけど要するに麻生の会社への利益誘導でしょ。

　公共事業増えれば麻生の会社が潤うんでしょ。

　万死に値するわ。

688 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 16:12:50.06 ID:gx1C6XqX0

犬猫子供を出せば、馬鹿は見るだろ？
　某テレビ局在日社員

年寄がマスコミの犬になってしまった今、報道に躍らされず、淡々と戦い抜く意志の強さを
若い世代は試されることになると思います。

689 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 16:12:53.40 ID:2Qth4jL+0

一緒に出てた９０過ぎのジジイが民主党批判しまくっててワロタ
司会者も止めるにとめられなくて暴走状態で面白かったよｗ

690 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 16:13:02.84 ID:3IDP2RkY0

>>684
ウリは日本人にだが
に通じるかにかを感じるｗ

691 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 16:13:06.05 ID:uirnACgk0

>>680
本気で削減しまくるなら、別に良かったんだけどな。
機能不全寸前まで追い込んで「いや、ちょっとそれ削減するの止めて、お願い、税金上げて！」ってなるくらいまで。

まぁ、連中には無理だがｗ

692 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 16:13:07.04 ID:AfozcEGi0

>>672
社会福祉の場合、どっちかというと、今の形のまま増額するよりも、
仕組みをいじった方がいいのよ。

一般企業でいわれる「正社員/派遣社員」と同じで、
「福祉が受けられる人間/受けられない人間」と法律的に規定され、
受けられる人間には手厚いが、受けられない人間には
セーフティネットすら無く、孤独死とか、悲しい事件が起こってしまう。

そして、社会は「受けられる人間」へのより手厚い保護は考えるが、
そのための説得に「増額しても、現状システムでは
福祉が受けられない人間」のことを持ち出す。

経済資源も社会資源も有限で、それをどう使い、振り分けるかしかない。
だから結局は、増額よりも、一人一人や小集団が
福祉のために動けるシステムの方が必要だったりするし、
その方が金もかからんのだ。

693 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 16:13:12.74 ID:g40vVkpz0

＞ローゼン閣下が指揮をとればマジで原発事故なんてすぐ片付くのに。。。

やってみろ馬鹿ｗｗｗ世界中が否定している事を自民ならｗコンクリ麻生なら
できるってかｗｗｗお前は洗脳されている。病院行ったほうがいいｗｗ

694 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 16:13:18.29 ID:uF2lcwr50

経世会の橋龍をdisっているんだろｗ
3%から5%上げて税収落ちたから
お公家集団きたないｗ

695 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 16:13:19.96 ID:NiesMLWC0

>>684
ハシシタに賛成なのかー

696 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 16:13:26.74 ID:iqjwd5nb0

>>678
横ですまんが、某衣料品店の価格が１０年間ほぼ据え置きって話と
デフレの話ってのは同時進行でも問題ないってことでいい？

697 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 16:13:37.00 ID:ggWRP4760

>>680
　　2009年小沢一郎が『無駄は駄目』とか言ってたのは腹抱えて笑ったわ。

　　地元のオザーダム総工費２０００億円超だし。

　　過去のばら蒔き政策の推進者の上にゼネコンのタカリ野郎がえらそーに。

698 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 16:13:44.92 ID:Snp9Rv1a0

ベーシックインカム
貯蓄税
国債強制返還
銀行が土地を担保に金を貸す
ゼロ金利政策から金利3～5%政策に
日本国民に1000万円配る

これでデフレ脱却するよ

699 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 16:14:10.69 ID:GzFjp1380

>>593
> そもそも国際競争力の話で、なんで学生向けのコンビニバイトなんだよｗ

低価格労働の相場は、労使の受給バランスで決まるだけで、その分かりやすい指標がコンビニバイトだから。

> 話し戻すが、さっきからのデータ全てを統合しても、日本と韓国の賃金は言うほど大差ない。

どこをどう解釈したらそういう結論になるんだよｗ
中国と１０倍の労賃差、韓国と３倍～５倍の労賃差、という結論にしかならんｗ
為替相場の影響を除いても、
中国と5倍差、韓国と1.5～2.5倍差。

700 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 16:14:43.29 ID:syPeTnR00

財務省のやつら単細胞だから
消費税あげればなんとかなるって考えて
野田にそれを言わせて
責任は野田に押しつけるってこと
ただでさえ収入減っているので
消費税上げたらその分だけ
買い物を減らさねばならない
負のスパイラルだ

701 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 16:14:51.44 ID:lIEpf9NW0

>>690
糞民主政権を誕生させたのは麻生だぞ
コイツが自民でヘマしなければ民主でこんな悲惨な日本になってない

702 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 16:15:08.35 ID:ylau6YLU0

> 　　　　　　　　　　　日銀法改正
> 　これに先立ち質問に立った自民党の茂木敏充政調会長は、デフレ脱却に向けた日銀の取り組みは不十分として、
> 「日銀に任せていても円高・デフレは解消されない、そのことを断言する」と批判。その上で、「われわれだったら
> 日銀法を改正してでも絶対にデフレ・円高から脱却する。そういったことを進めなければ消費税にも進んで行けない」
> と述べ、消費税増税論議の前提としてデフレ・円高対策が必要との認識を示した。
> 　日銀法改正は、みんなの党や民主党の「デフレから脱却し景気回復を目指す議員連盟」（デフレ脱却議連）などが主張。
> 自民党内では山本幸三衆院議員ら一部議員が提唱してきたが、これが政策責任者レベルにも広がった形だ。

自民が円高・デフレ対策の与野党協議を提唱、日銀法改正も－国会
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LZ5Q6S1A1I4J01.html

703 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 16:15:09.41 ID:R/1hVtuB0

>>1
極めて正論ですな
まずはデフレ解消。そのためには政府が支出するしかない。

704 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 16:15:10.77 ID:CDuCzf+l0

>>685
消費が落ちれば消費税収も落ちるでしょ

705 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 16:15:24.34 ID:3IDP2RkY0

>>697
あいつは言ってることとやってることが違ったり
時系列でみると主義主張を疑う行動してたりするからなｗ
正直日本を衰退させる病巣そのものだろ

706 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 16:15:25.69 ID:bNg/+FUdO

正論だが今の財政難の原因はお前らだろ

707 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 16:15:34.04 ID:8NrsLXx40

日銀が国債引受して、そのお金でインフラ整備の公共事業をするのがよい。
この場合の財政規律はどこにあるか？
答えはインフレターゲット。
プライマリーバランスにこだわるのは、前例主義でしか考えられない
石頭のおバカさんということだ。

708 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 16:15:58.50 ID:KHu9rxos0

>>644
なんだかテキトーで面白い国だなあw
しかしそんなgdgdでも需要ってモンは創出できるのねw

709 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 16:15:58.87 ID:YL866Djb0

漢字の読み間違いを叩いてた頃がいかに平和だったかがわかるなｗ

710 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 16:16:07.81 ID:L+Qj60D4O

>>685
消費自体が冷え込めば、
回収するはずの消費税も微増程度に留まるし、
企業の収益が落ちて法人税も減る。

711 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 16:16:17.45 ID:3IDP2RkY0

>>701
麻生のヘマってないけど？
どこの平行世界の話？現実に戻ってきなよ

712 ：○：2012/02/12(日) 16:16:20.58 ID:d0gWf4H90

>>605

　皇族でも何でも無い人に『伝か』はどうかと思うんだ。

713 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 16:17:00.20 ID:fgaTO7KR0

＞政府支出を増やし、経済を成長させるしか道はない。（そのためには）雇用を確実に生む公共事業は大きい

いつの時代の妄想してんだか。

どんだけ単細胞の時代錯誤なんだよ。

714 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 16:17:05.61 ID:uF2lcwr50

約半分滞納されている消費税の税率上げる意味がわからんｗ
滞納ゼロにする仕組み作ってからだろｗ

715 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 16:17:05.93 ID:3rukzifU0

>>704
だから食料品を除外しないんでしょ？

716 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 16:17:07.37 ID:DBkwZblK0

増税＝税収増にはならんってのわかってる議員一応いたのか

717 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 16:17:12.66 ID:GFb8yQk50

あのな、みんな麻生を褒めてるけどよ、
麻生はカップ麺を「400円とかそれくらい」って言っちゃったんだぞ！
まったく、「ざけんなっ」て感じよ。

おまい、1個400円って事は10個で4000円よ、4000円、このデフレの時代に4000円、わかってんの？
一般サラリーマンの小遣い30000万の時代なんだぞ！馬鹿じゃねーの？とんでも無いことだ。

718 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 16:17:13.05 ID:GzFjp1380

>>696
ごめん、何言ってるか意味が分からない。

719 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 16:17:13.44 ID:1EWIyHQN0

>>706どう考えても民主のバラマキだろ？

720 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 16:17:21.06 ID:o5R42nRV0

>>440
所得税法等の一部を改正する法律（平成21年法律第13号）（抄）を読め。
>平成20年度を含む3年以内の景気回復に向けた集中的な取組により経済状況を好転させることを前提として
って、きっちり書いてる。

野田はここを無視して、下記の文を根拠に増税しようとしてる詐欺師。
>平成23年度までに必要な法制上の措置を講ずるものとする。

721 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 16:17:23.38 ID:lIEpf9NW0

>>695
そだよ　彼の脱原発政策だけは残念だけど　財政再建はどの自治体にとっても急務なの
お前ら財政再建をした石原は支持するくせに橋下支持しないとかトンチンカン

722 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 16:17:25.88 ID:qBqWgZ5Q0

アホウ太郎の自民党は

これ連呼して

借金を1000兆円つくりましたｗ

723 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 16:17:30.69 ID:Snp9Rv1a0

公共事業じゃなくてベーシックインカムじゃないとだめだよ
公共事業だと公共事業利権に関わってる人にしか金が回らない
心臓に近い場所だけ血が回って、抹消が壊死を起こしてるのが今の日本経済

724 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 16:17:31.43 ID:m4RCo05f0

>>674

その通りです。
だから米国も日本と違って好調とは言い切れないんです。

725 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 16:17:42.57 ID:3b1cgkDG0

>>680
そうなんだよ。
消費税増税なんて、民主党が膨らせた予算の穴埋めだぜ
もうめちゃくちゃだよ。
んで、財政均衡を叫ぶ人たちが、そのことを無視してる

726 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 16:17:48.54 ID:QDY+SAym0

>>686
要はデフレ解消するために、使う方向と、
今後どこに使っていくかは、必ずしも一致しないだろうということ

今はドコかに使って上向かせなきゃいかんのだから災害が起こりまくってる今の日本
に土建に集中させるのは、有効

727 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 16:17:51.72 ID:4BlFh1bI0

　　／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　（ー）（ー）　　　　　ええとアソウさん、アソウさん･･･漢字忘れちゃった
.　|　　　　（__人__）
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ
.　 |　　　　　　　ｎｌ^l^l
.　ヽ　　　　　 |　　ﾉ
　　ヽ　　　　ヽ　く
　　　/　　　　　ヽ　＼

728 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 16:18:00.70 ID:chpeGEuc0

よっしゃ円を刷るぞ

729 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 16:18:00.98 ID:RZhEwUkB0

>>713
古いものをだめなものと切り捨てる理由は何かね。
有効な手段だと思うが。

730 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 16:18:01.78 ID:ggWRP4760

>>705
　　バブル崩壊の時の総力規制とか

　　アメリカへの430兆円の公共事業約束とかイラクの戦費130億ドルとか

　　アフガンの給油反対で日本の援助が500億円→5000億とか

　　まーなんでもやらかしてくれる素敵な日本の癌細胞ですよ。

731 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 16:18:04.27 ID:zBn9X4bC0

2009年の衆院選で
民主党に投票した連中
今の日本に満足してるのかね？

お前らが民主党に政権を取らせたから、こうなったんだぞ
責任取れよ

マジで責任取れよ

732 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 16:18:18.71 ID:6p1xj7cd0

経済討論】2012年度予算案と日本経済の行方
http://www.nicovideo.jp/watch/1326466095
http://www.youtube.com/watch?v=AGDF8U5sLWQ&feature=channel_video_title

小さな政府は嘘話だった 2012.02
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16937378

村上正泰（山形大学教授）
東谷暁　（ジャーナリスト）

733 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 16:18:47.62 ID:2Qth4jL+0

>>701
マスゴミの責任だよ
あんなゴミみたいな連中を全力でヨイショしやがってよ
マジで害悪
民主党議員がどういう連中か知ってれば誰も投票しなかっただろ？
それを隠して、民主党に政権代えれば何もかもがうまくいくと視聴者を洗脳した
そしてそんなことは忘れて今は平気で民主党批判だよ
何が権力の監視機関だっての
マジで腐ってる、日本のマスゴミは

734 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 16:18:50.72 ID:L+Qj60D4O

>>717
小遣いが生涯収入越えとるぞ。

735 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 16:18:58.47 ID:PD3n9gHq0

なんという正論

736 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 16:19:18.70 ID:g40vVkpz0

そうだよなこいつらには公明と自民のばら撒きは綺麗なばらまきだからな
話にならない。

737 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 16:19:20.79 ID:N/DpgUUt0

麻生のバーでの食事とか批判していた民主党党首がその歳になっても
おかあちゃまから月1500万円のお小遣いをもらっていたのには驚きだったわ

ハッキリ言って麻生を民主党連中の方が金遣いが荒かったよね
テレビパフォーマンスで居酒屋とか行っていたけどね

738 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 16:19:20.64 ID:q6LpatxvO

結論としては麻生の言ってる事は正しいだが民主の言ってる事も正しい｡
だが誰も言ってる事をそのまま実行できない｡自民､民主､その他全ても誰も悪くない

本当の悪は権力闘争でと闘争を制することができない個人の不在である

739 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 16:19:23.47 ID:koTpb8sD0

>>701
お前のレスでこのＡＡを思い出したわｗ

　　　　　　　 ::　　　 ::　（(　⌒　）
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　　　（　(　)）　）ヽ　　(　)
　　　　　 (　)　 .(人)　 ::　（(　)　）
　　　　　　 ::　　 ,i||i,　::　 (　)　　　　､z=ﾆ三三ﾆヽ、
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　　　　　：／"''::;;,,,,;;::''"＼：　　　 lﾐ{　　ﾆ == 二　 lﾐ|
　　　　：|:::::: 　U　　　　|：　　 {ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ　　どうだ？
　　　　　：|::::::::::::　　　U　 |：　　　{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l　　　お灸気持ちいいか？
　　　　.：|::::::::::::::　U 　　|：　　　　`!､　, ｲ_ _ﾍ　　 l‐'
　　　　：|::::::::::::::　　　　}：　　　　 Y {.┬=､__` j ﾊ￣"''─-、
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　　　　　　：ヽ::::::::::　　ノ：　　　/、　　｜l｀ー‐´ ／　／　-‐ 　 {
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＿＿＿＿_ ：|::有権者 :　／　　　l　　 l　l/　|／　 /　　　　 /

740 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 16:19:28.61 ID:0xGCaMg60

||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
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||【今日の格言】　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　||
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||　　　　『成長なくして財政再建なし』　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||
||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　||
||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .||
||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｡　　∧＿∧　　　 .||
||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼（´･ω・`）　　　いいかな・・？
||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ⊂　⊂　）旦~ 　 ||
||＿＿＿∧ ∧＿＿_∧ ∧＿＿_ ∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿＿＿|￣￣￣￣￣￣￣|＿||
　　　　 (　 ∧ ∧__ (　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　￣￣￣￣￣￣￣
　　　～（＿(　∧ ∧（　 (　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は～い、先生。
　　　　～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)
　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ

741 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 16:19:33.29 ID:lIEpf9NW0

>>711
皆さんどうですか？こんな人が麻生支持者なんです・・・

742 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 16:19:39.95 ID:2RgnLF090

セメント屋の生活が第一！

743 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 16:19:40.86 ID:Juvthq7o0

消費税は20％か撤廃。
それ以外は経済を悪化させるだけ。20％に出来る見通しが出てから施行するべき。

744 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 16:19:49.80 ID:R/1hVtuB0

>>721
橋下って大阪府の財政を再建したっけ？素朴な疑問として。

745 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 16:20:08.03 ID:QDY+SAym0

>>717
年収がいくらかどうかでどうとでも解釈変わるじゃん

746 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 16:20:16.58 ID:AfozcEGi0

>>723
ブラジルは貧困な母子家庭に少額を直接給付して
わりかしうまく行ってるそうだね。

なお、社会保障政策としては「ベーシックインカム＝負の所得税」政策が
スウェーデンで失敗しとる。
やっぱ障害者にしても高齢者にしても多様な状況があるので、
別々にしないと社会保障にならんかったそうだ。

747 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 16:20:29.38 ID:PG8FKHk40

>>726
わかんねえやつだな。
公共事業に賛成だ、っていってんだよ。

ただその公共事業の金が、
若い世代に行かないで団塊世代の派遣の元締めに大部分が回るようじゃ無意味だって言ってんだよ。

748 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 16:20:40.99 ID:q0FkCpqQ0

>>741
そうですね、とても気持ち悪いです。あなたが。

749 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 16:20:43.88 ID:kuBdmMmi0

>>709
麻生は漢字しか叩くことがなかった。
外国人からヤミ献金を受けてたり、暴力団とお付き合いする連中より
よほどクリーン。

750 ：吉田：2012/02/12(日) 16:20:52.95 ID:D6T7EKJZ0

お前いわれたくないよ早く消えろ

751 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 16:20:56.05 ID:r55b/WSR0

>>715
甘いんだよ１０年で所得年収１００万落ちてるのに
１０年前と同じ増収になるわけない

752 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 16:20:59.22 ID:R/1hVtuB0

>>713
デフレ時に民間が投資するとでも？

753 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 16:21:27.23 ID:L+Qj60D4O

>>744
黒字化はさせたんじゃなかったか。

754 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 16:21:35.06 ID:RZhEwUkB0

>>741
むしろ、麻生批判してる人がどういう人かはよくわかったが・・・
もうしゃべらないほうがいいんじゃないか？

755 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 16:21:41.35 ID:AYH88jOM0

麻生本祭りのステマを忘れるな
２ちゃんは自民党に利用されている

756 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 16:21:53.15 ID:iqjwd5nb0

>>718
すまん。デフレの話をすると、一方で不況の原因はデフレではない
例えば某衣料品の価格が１０年もほぼ据え置きにされているほうが問題
っていうレスが入ることが多々あったもので・・・

デフレと据え置きって同時に語れる話じゃないだろうと考えてはみるものの
さっぱりわからん。この不況の原因ってデフレだとしか考えられないし

757 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 16:21:56.01 ID:3MVmmj1LP

>>744
全然できてない

758 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 16:21:55.43 ID:4hMMiZ090

>>638
おちついて！ｗ　議論がずれてる。

仮に円が対ドルレートで半額になるとする。

まず取引価格に変化がないと仮定した場合に弾力性は関係ないことは明らか。
取引販売価格（現地価格）変化なし→商品需要量に変化なし→円建て２倍の売り上げ
原料販売価格（ドル建て）変化なし→原料需要量に変化なし→円建て２倍の経費
よって、輸入原料が１００パーセントの場合、為替レートの変動は企業収益に影響がない。

さらに、円建て原料（含む国内人件費）があればあるほど円安には有利。
→収入は２倍，支出は２倍以下（円建て原料の比率が高ければ高いほど円安による費用増加はない。）
→企業収益上昇

次に、円安によりドル建てベースでの価格変動が如何なる程度かを考える。
円安の結果､輸出産品の現地価格が低下した場合は需要が増える。
円安の結果､むしろ輸入産品のドル建ての価格が上昇した場合は，日本からの需要が縮小するが、
実際には市場価格は大きくは変わらない
（世界の石油取引市場における日本の需要量のインパクトは大きくない）

よって、円安は企業収益を増やす　fin

759 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 16:22:00.92 ID:3ALvf/qV0

>>752
するよ。
するとこは。

760 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 16:22:05.95 ID:lIEpf9NW0

>>733
マスゴミとか言ってる時点でダメだって
橋下や石原の支持の高さ見ればわかるけど世間は財政再建に真剣なの
いざとなればデフォルトして焼け野原からやり直そうとか借金を返さないでもいいとか
そんな不真面目なことでは支持は得られない

761 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 16:22:30.65 ID:ggWRP4760

>>755
　　日本は今、民主党に食い物にされているけどな。
　
　

762 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 16:23:04.78 ID:Snp9Rv1a0

ノーパンしゃぶしゃぶ
韓国人ホステスの店で毎晩、飲み明かしてんだろ
日本の税金に寄生するなりすまし韓国人議員はよ
税金払うとかバカらしいね
なりすまし韓国人公務員にお布施するようなものじゃん

763 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 16:23:06.77 ID:7fVySzFd0

正論やね

764 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 16:23:28.82 ID:NiesMLWC0

>>721
ハシシタ再建したの？
するとは言ってるけど。

765 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 16:23:50.58 ID:T+z07MBS0

自民党信者よ、これだけは覚えておけ。
脱税や景気悪化や反米や媚中や天皇の政治利用や自衛隊員への暴言や
秋篠宮殿下へのヤジや尖閣問題の対応のまずさやＴＰＰ参加や
消費税増税で
民主の評価が下がっただけで、自民の評価が上がったわけじゃない。

・漢字の読み間違い
・カップラーメン
・ホッケの煮付け
・ボールペンのキャップ
・バー通い
・酒
・絆創膏
・株の満期
・給付金を貰うか貰わないかの迷走
・郵政民営化は自分が推進したいや実は反対でしたの迷走
・祖父の命日に墓参りをして人気取り
・母親の命日に墓参りをして人気取り
・娘の誕生日にステーキをご馳走する
・口が曲がっている
・世襲議員

どれひとつとして、我々国民は決して麻生政権を忘れていない。
国民は、絶対に麻生を許さない。絶対にだ。

766 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 16:23:53.22 ID:5UxIZeE8O

>>711
漢字読めない
北海道の郷土料理ホッケの煮付け
カップ麺の値段

767 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 16:24:03.84 ID:wSSRBuQR0

マスゴミに騙されるのは国民の程度の低さ

768 ：744：2012/02/12(日) 16:24:08.26 ID:R/1hVtuB0

>>743,757
㌧クス

769 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 16:24:15.85 ID:attDOroA0

>>741
うん、君が馬鹿だと思うよ。

770 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 16:24:32.52 ID:r55b/WSR0

貯金される層から　貯金されない層に金回せばデフレ克服するだろ

公務員に貯金される額　２０％カットして　金使いたいけどつかえない層に金回す

子供手当てなど貯金される層から　金つかいたいワープア層などに金回す

771 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 16:24:39.69 ID:nVBKdUQ80

>>678
マックのハンバーガーが60円とかあったの？
それはさすがに知らんわｗ
戦前の話ですか？今おじさんはおいくつですか？

ゲームボーイなんて所詮ゲームウォッチレベルじゃん。
競合製品がなかっただけで、けっして当時最高レベルの代物ではないよ。
ゲームウォッチが5800円くらいだったと思うから、貴方のいう技術革新込みでも9800円レベルだね

ゲーム機の値段の話してるなら3DOくらい知ってて当然だと思っていたけど
知らないならググリなよ

772 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 16:24:48.59 ID:koTpb8sD0

>>744
少なくとも多少は財政赤字を改善させたな。
まあ焼け石に水なんだしさっさと破綻したほうが大阪にとってはいいと思うんだがな。
腐った公的機関を正常に戻すより、一旦ぶっ壊して再構築したほうが速い。

773 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 16:25:07.61 ID:g40vVkpz0

>>661
55年も日本を貪ってきた自民党に食われるよりましなんですが

774 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 16:25:38.93 ID:2Qth4jL+0

>>760
ゴミにゴミっていって何が悪いんだよ
それに約束破って平気で国民騙す連中のどこが真面目だってんだ？
そしてそんな詐欺師に加担したマスコミも同罪なんだよ
まあ、民主党の埋蔵金で何もかも解決！みたいなアホマニフェストに騙される有権者も有権者だがね

真面目ならな埋蔵金で何もかも解決
そんな不真面目な奴らを支持するわけないだろうが！

775 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 16:25:43.35 ID:AfozcEGi0

知的障害を持っていて、経済情勢が最悪でも生き抜けた事例としては、
「放浪の天才画家」山下清画伯がいる。

戦後日本の状況は、まー最悪としか言いようのない財政状況で、
社会保障がひどすぎて、国民が「国はもっと予算を出せ！」と言うぐらいだった。

そんななか、山下は戦後でも施設を出て歩き回り、線路沿いに歩き、
「お、おにぎり欲しいんだな」で生き抜いてしまった。

戦前、国は福祉施設をつくると言う命令を出さず、
民間の慈善組織に任せていた。八幡学園はそういう施設の一つだ。

山下清の人格もあるのだろうけど、そういう在り方もまあ可能であった。
今後の社会保障にそのまま使える話ではないが、
社会の大きさと、人間性というのはけっこう重要かもしれん。
これは単なる増額では得られん。

776 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 16:25:44.49 ID:m4RCo05f0

>>713

公共事業＝土建という発想から抜けられない人の方が古いと思う・・・
例えば、最新の企業集積センターを建設して、そこに大田区の町工場を移すという方法もある。
建物が古かったりして最新設備を導入できなかった企業が設備投資を始めるきっかけにもなる。
技術力のある企業の制約を取っ払う工夫で企業の活力を高めることができる。
これくらいの発想は政治家にもしてほしいものだが・・・

777 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 16:25:55.69 ID:lIEpf9NW0

麻生が負けた原因はただ一点しかない　財政再建をする気が全くなかったということ　危機感がなかったということ
２ｃｈも大半がそうらしいがそんなことでは永遠に支持が回復しないぞ

778 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 16:25:57.76 ID:mLJvbfmO0

麻生内閣が続いていたら全然違う日本だったろうな。
もちろんいい方向に。

779 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 16:26:26.16 ID:E1cG+NdT0

>>9
知らないとなんか困ることでもあんのか？
庶民感覚って首相に必要なのか？
だったらスーパーの店長にでもやらせときゃ良いじゃん。
そんなものより、海外のタフな連中と渡り合える交渉力とかのほうが
はるかに重要じゃないのか。

780 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 16:26:44.99 ID:ggWRP4760

>>773
　　あれまー。一番惜しいところ味わって借金も430兆とか増やした

　　旧自民の小沢先生ってのが一番の戦犯だけど、どっかで死んだかね？

781 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 16:27:13.46 ID:r372QQIU0

>>773
55年のうちの40年くらいは経世会自民党だからして、
その残党の幹部が今どこに居るかって言ったら・・・民主党ですw

782 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 16:27:35.91 ID:Snp9Rv1a0

公共事業に税金を使っても、社長にたんまりと金が行くだけで
社員は20万円位でこき使われることになる
その会社の収入に見合った給料を支払うことを法律で義務付けられないものか
そしたら20万円が一気に40万円になったりするかもしれない
経営権のない労働者が経営者に絞られてるのがデフレ不況の原因の一つだろう
あとゼロ金利政策をやめるべきだ

783 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 16:27:53.27 ID:r55b/WSR0

貯金される層から　貯金されない層に金回せばデフレ克服するだろ

公務員に貯金される額　２０％カットして　金使いたいけどつかえない層に金回す

子供手当てなど貯金される層から　金つかいたいワープア層などに金回す

金あるから年金を貯金される年寄り層から　　貯金しない若者層へ

784 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 16:27:59.78 ID:QDY+SAym0

>>747
いっとくが、派遣もパートもなくなることはないぞ？
昔だって失業率は０なんてなかったし、非正規労働者がゼロなんて時代はなかったのは知ってるだろ

別に中間搾取云々とか問題アレば治すことも必要なんだからやればいい
ただ景気浮揚して、正規雇用自体が増えないことが問題なのもわかるだろ

785 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 16:28:01.65 ID:VtDlZt8Y0

麻生政権時代に与謝野を大臣にしたのが間違いだったな。
おかげで増税派のイメージついたんじゃね。
大体3年目安で景気良くなったら増税じゃあ意味ないし。
またすぐに不況に逆戻りしちゃうでしょ。

786 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 16:28:05.17 ID:4Mera84G0

いまだに40年前のケインズ政策かｗ

さすが自民内ですら干されるだけの頭の悪さだ。

787 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 16:28:46.84 ID:wSSRBuQR0

もう働くの止めようぜ
どうせ真面目に働いたって野たれ死ぬ運命なんだからよ
奴等に搾取されないよう好きに生きよう

788 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 16:28:53.79 ID:4hMMiZ090

>>663
経済政策を論じる上で波及効果の有無と程度が問題になる。
この波及効果をして「恩恵」と呼んでないなら、「恩恵がない」って何が言いたいのさ。
単にあの企業は入札できていいなぁぐらいの愚痴話がしたいの？
それはそれでいいけど、話の流れ的には、乗数がいくらかって話ではないか？

789 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 16:29:23.37 ID:OX0m6EBa0

消費税増税はなんのため？
公務員人件費維持のためだろが
麻生は相変わらずアホ
おまえも公務員人件費削減否定してたろうが
増税分の公務員人件費削減すればいいだけ
麻生も民主も方向性は同じ

790 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 16:29:24.31 ID:fgaTO7KR0

　　麻生太郎　＝　経済音痴

　金がどこに滞留してるかも理解してない馬鹿

　金がまわらない原因を理解してない馬鹿

　公共事業で経済成長とは腹痛いわ

791 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 16:29:36.23 ID:koTpb8sD0

>>779
なんかスーパーの店長になってる野田を想像して笑ってしまったｗ
絶対首相より向いてるっておもうｗｗｗ

792 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 16:29:37.24 ID:lIEpf9NW0

じゃあ財政再建を果たした石原は悪なのかよ　ちゃんと考えてくれ　もう民主政権はこりごり

793 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 16:29:38.41 ID:4/lolo5W0

麻生は嫌いだが、民主党政権になってからの醜態ぶりに比べれば天と地ぐらいの差がある。

794 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 16:29:43.63 ID:JvqpZjw90

　　　　　　麻生は行政改革やると宣言しないと選挙に勝てない

795 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 16:30:06.98 ID:GzFjp1380

>>756
俺はデフレではなくて、現状緩いインフレなんだと主張してるんだが。

据え置きどころか、ほぼ全ての商品は１０、２０年前に比べて値上がりしてる。
値下げしたのは土地だけ。土地はバブル期に上げすぎたから、正常に戻ってるだけ。

796 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 16:30:24.28 ID:1EWIyHQN0

そういえば民主工作員のミスターニュース池上は麻生個人の金で行った高級バー通いは叩くが
菅がやった国費での連日連夜の大豪遊は全く叩かないのな。とりあえず自民政権が出来たらこ
いつらを地獄見せるべきだな。少なくとも公安を使って監視させこいつらのスキャンダルを流
してこいつらの誇りも何も奪うべき。こいつらのやった悪行はこれでも足りない。本来なら
三親等内は処刑されても文句言えないレベル

797 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 16:30:30.79 ID:3b1cgkDG0

>>740
いやもう本当にその通りでね。
歳出削減だけじゃどうにもならん、ということ。

798 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 16:30:42.24 ID:ggWRP4760

>>773

　　いや>>780　は　美味しいところだったわ。

　　しかし、一番無駄遣いした人が政党ロンダリングで責任ゼロって

　　面白い国だよね日本って。それも無駄は駄目とか言ってさー。

　　ギャグにしてもシュールすぎるよ。

799 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 16:31:20.03 ID:kuBdmMmi0

>>758
2011年は貿易赤字になっちゃったけど、
それまでは輸入総額より輸出総額が多いんだから、
単純に円安の方が儲かる罠。

それに石油の輸入額は日本の輸入の1割強くらい。
2008年で11兆円 /　約80兆

車は海外生産で逆輸入とかあるから、よくわからんけど。
円安の方が日本は良いはず。
民主党の藤井元財務大臣は円高が良いと言い切ってたが…

800 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 16:31:22.82 ID:5UxIZeE8O

まず国債発行が悪と言う考えを捨てないと

801 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 16:31:41.32 ID:AfozcEGi0

アジア初のノーベル経済学賞、アマルティア・センという人は、
一般には福祉国家の擁護者とされ、むしろ民主党的な物を擁護しそうに見える人だが、

彼は「インドに起こった飢餓の時、それを助けられるだけの食糧は存在したが、
行き渡らなかったのだ」と、むしろシステムの不備を指摘した。

安易なバラマキ肯定は、結局は飢え死にする人を助けられない。

今回の大震災の時で、ツイッターを使って救援活動をした例もあるし、
オレなんかは、2chで電車情報を見た。
それにより命を救われた人もいた。

効率のよい世の中を作り、隅々まで行き渡りつつ
効果があり、安い社会保障と言うのは可能なことであり、
そのために国がまず、基礎を作り上げるのは重要な仕事だと思う。

ただ、無論これも経済がすぐ成長するという物でも無いがね。

なお民主党の三馬鹿総理はまるでダメだった。

802 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 16:32:08.76 ID:IlOGjV780

てか、経済成長さえしていれば１０００兆円の借金なんて２０年後には無いも同然になるんだが

常識だろｗ

理解してないのは、財務省と民主党オリミンと自民谷垣一派だけｗ

803 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 16:32:21.38 ID:LaRCdMAp0

>>789
インフレになったら実質公務員の人件費削減。
>>790
対案も出さず腐してるだけなのに説得力があるとお思いか？

804 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 16:32:26.78 ID:8NrsLXx40

財政を悪化させないで、デフレを解消する方法としては、
公務員の給与、退職金カット
→浮いたお金で公共事業
ただカットするだけでは駄目でしょ。

ただ、これだけではインフレ効果はうすいだろう。
やはり日銀の国債引受が必要だと思う。

805 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 16:32:31.01 ID:avtfYIYo0

実は日本は超重税、福祉超充実国家のスウェーデンよりも税負担が大きい！
租税・社会保障負担率
日本　　　　　28.8％
スウェーデン　51.6%
この数字だけ見るからスウェーデンは重税国家と言われるが、
ここから社会保障給付費や公財政支出教育費を差し引いた修正国民純負担率は、
日本　　　　　14.0％
スウェーデン　11.9％
逆に日本の方が大きくなる。

806 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 16:32:36.19 ID:r372QQIU0

>>795
まず、デフレ、インフレと物価が連動するという
紛い物のクッソ古い経済学を捨てろ
インフレだとかデフレだとかで、その国の物価は変わらん

807 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 16:32:44.39 ID:ieENsX910

麻生元首相は「増税」を公約にして衆議院総選挙を戦って民主党に
破れた。民主党はその時増税など一言も公約にしていなかった。
公約したことは未だに何も実現していない。
単に国民を騙したのが民主党ということだ。

808 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 16:32:50.21 ID:MGQfg11e0

>>795
家電はだだ下がりだが

809 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 16:32:57.51 ID:2YxIv8Qu0

>>779
「庶民の気持ちが分かる人がいい」
世間にはこう言う奴が多い。
病人が自分と同じ病気の人間を求めるように。
病人が求めるべきは病気を治す医者なのにな。

810 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 16:32:58.05 ID:2Qth4jL+0

>>798
有権者が馬鹿すぎるからな
とりあえず所属政党変えとけばｲｲﾝﾀﾞﾖ・・・

それと一番のギャグは鳩山のやつだな
自分が脱税しておいて確定申告の時期に「よい国のためぜひ納税を」って平気でいってやがったからなｗｗｗ

811 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 16:33:04.76 ID:P94h+UHc0

>>1
全くその通り。

812 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 16:33:18.18 ID:OX0m6EBa0

>>793
天と地？アホか
沼と肥溜めだよ

813 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 16:33:20.52 ID:IlOGjV780

>>795
↑
はいはい　頭のオカシイのが来ましたｗ
デフレとは従業員の給料が下がるってことだ。ｗ

814 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 16:34:06.14 ID:w9DaOxQGO

民主信者は麻生を批判するが日銀総裁に白川選んだ民主党なんか池沼レベルだぞｗ
民主信者は経済語らないでくれる？ｗｗｗ

815 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 16:34:07.13 ID:GzFjp1380

>>758
> まず取引価格に変化がないと仮定した場合に弾力性は関係ないことは明らか。
> 取引販売価格（現地価格）変化なし→商品需要量に変化なし→円建て２倍の売り上げ
> 原料販売価格（ドル建て）変化なし→原料需要量に変化なし→円建て２倍の経費
> よって、輸入原料が１００パーセントの場合、為替レートの変動は企業収益に影響がない。

だからそれは、海外生産し、海外の労働者雇ってる場合の話ね。

国内製品を輸出する場合は、「取引販売価格（現地価格）変化なし」の前提が崩れるから。

> さらに、円建て原料（含む国内人件費）があればあるほど円安には有利。

それは国内生産ってことだろ？　あなたの主張は矛盾してるよ。

816 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 16:34:08.92 ID:3IDP2RkY0

>>807
増税を公約というより
景気対策を公約にしてたかんじだけどなー
それにしても民主の醜悪さは今後1000年は語り継ぐべきだな

817 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 16:34:12.58 ID:r55b/WSR0

818 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 16:34:20.82 ID:m4RCo05f0

>>786

そのバカにしていたケインジ政策の流れを汲むリチャード・クーの「バランスシート不況理論」が
米英では認知され始めて、米国では議会証言にも招かれているのですが・・・

819 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 16:34:43.51 ID:g40vVkpz0

>>796
便利な公安だな。自民の使いっぱじゃねーかそれではｗ
そんな公益に会わん物なら要らない。特高にして
どの政党も監視させて、どんどん死刑にしてもらいたいわ。

820 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 16:34:44.76 ID:ggWRP4760

>>810

　　あれも凄かった。真正の基地外の威力を垣間見たな。

821 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 16:34:46.90 ID:wSSRBuQR0

もはやこの国は消去法で選ぶしか道は無いのだな

822 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 16:35:14.54 ID:r372QQIU0

>>799
はっきり言おう
この地球上に、通貨高で景気がよくなる国など存在しない
ほぼ金融だけで成り立ってるスイスですら通貨高の回避に動いた

823 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 16:35:15.75 ID:UsyWkAGi0

民主党を擁護するつもりは毛頭ないが
こういう発言って与党になると、なかった事になるよな。

824 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 16:35:55.88 ID:LaRCdMAp0

>>817
今やってるよ。日本人なら知ってると思うが。
”税金”と”生活保護”な。

825 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 16:36:04.39 ID:z9XXtgWl0

麻生が言ってるのは順番の話だろ？
家のリフォームする前に、ハロワ行けみたいな
至極まともだと思うんだが

826 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 16:36:05.02 ID:AfozcEGi0

>>809
>「庶民の気持ちが分かる人がいい」
>世間にはこう言う奴が多い。
>病人が自分と同じ病気の人間を求めるように。
>病人が求めるべきは病気を治す医者なのにな。

きわめて正論。
ユング派の精神分析にも「傷ついた治療者」という概念がある。

よく「心の痛みを知っているから、相手を癒せる」みたいに考える人がいるが、
実際には「傷ついた治療者」のまま、相手の傷を癒すことは出来ない。
むしろそんな事してたら、相手の妄想に捕らわれて自分までキチガイになる。
過去に「心の傷」を負っているにせよ、克服して客観視し、
理論で当たれるようにならんと話にならんのよね。

827 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 16:36:19.57 ID:AzXmmMrsO

麻生がまともだった

828 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 16:36:25.36 ID:ElcWRSOu0

総理大臣やればいいじゃん。

829 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 16:36:34.61 ID:kuBdmMmi0

>>785
その麻生を叩いてたのに急に消費税を増税すると言い出した菅や野田は
なんというか、詐欺師だよな…
何のために民主党を国民が選択したのか分からなくなる。

マスコミは今度は
減税を言う奴はポピュリズムだと言い出したが…

830 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 16:36:47.09 ID:OYFdn+bWO

自民党にデフレ脱却は無理だろ。
失われた20年が30年になるだけ。
民主がダメなら自民へ戻すなんて、甘い考えしてるから何時までも日本は良くならない。
橋下さんに日本を変えてもらおうぜ。
次の選挙で維新に入れよう。

831 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 16:37:29.07 ID:4uh62IUI0

民主党は、何故お金を刷ることを検討しないのか。
増税の前にやるべきことだろ。

832 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 16:37:40.36 ID:uF2lcwr50

現金なくして、全部電子マネーにしろｗ
脱税やりにくくなるぞｗ

833 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 16:38:20.20 ID:iqjwd5nb0

>>795
以前見かけたレスの人もそれが言いたかったっぽいなあ
やっと意味がわかった。マジでありがとう

834 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 16:39:03.06 ID:1EWIyHQN0

>>830橋下はすでに馬脚を濃厚に出してるぞ。あいつらが出来ることは日教組と自治労を潰すことに利用できるくらい。
それ以外は全く利用価値がない

835 ：1th ◆6KRJEpqjyg ：2012/02/12(日) 16:39:13.93 ID:jEGprV1X0

>>244
>公共事業でしか生きながらえない土建産業（ゾンビと呼んでいた）
>につぎ込んでも国際競争力が落ちるだけで余計に悪化しちゃう。
そういう意見が良くあるけど
例えば世界中の軍需産業とかまさにそれだよね。
だけどなくてはならないしお金はかけられるだけかけておいたほうがいいよね。
つまり国家の経済においてそういう産業は必ず存在するべきものなんじゃないの。
公共事業でしか生きながらえない産業しかないなんてのは共産主義じゃないんだからありえないしね。

836 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 16:39:24.16 ID:tbMLZmWXO

マスコミは過去の民主も叩くべきだわ

837 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 16:40:14.33 ID:GzFjp1380

>>771
> マックのハンバーガーが60円とかあったの？
> それはさすがに知らんわｗ

俺が学生の頃（約１０年前）、５９円だったけど？

これがその時の記事
ttp://www.nikkeibp.co.jp/archives/196/196938.html

まあ８０円と６０円代を行ったり来たりしてたけど。

今みたいに常に１００円なんてのは、みんな慣れちゃってるけど、明らかにインフレになってるってことだよｗ

> ゲームボーイなんて所詮ゲームウォッチレベルじゃん。

アホかｗ　あんた一体何歳だよ。　１０代か？　当時のこと何も知らないでしょ。

> 競合製品がなかっただけで、けっして当時最高レベルの代物ではないよ。

競合製品がないからいくらでも高く設定できる。それであの値段だ。そして実際当時は高価という
意識があった。

> ゲーム機の値段の話してるなら3DOくらい知ってて当然だと思っていたけど
> 知らないならググリなよ

いや思い出したけど、俺は携帯ゲーム機の話してるのに、いきなり３DOとか言うから、３DSのまた何か
新しいのかと思った。なんで関係ないものの名前を突然挟むんだよwｗ

838 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 16:41:00.30 ID:r55b/WSR0

>>824
たってないだろ公務員給与カット２０％も年金一元化職域加算など
子供手当ても貯金されるより、直接子供のためになる政策や
派遣や非正規に金を回して少子化対策　結婚対策を考えるべきだろ

839 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 16:41:01.82 ID:4hMMiZ090

>>815
まぁおちついて良くよんでごらんなさい。
あなたの議論が間違っていることがわかるから。
あなたの間違いのポイントが､円建てベースとドル建てベースの議論を､
混同してしまっている点にあるってこともね。

結論として､円安が輸出企業に有利であることは原料輸入を考慮しても間違いないから。

840 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 16:41:16.69 ID:AW6lRKWe0

でも自民が与党でアソウが総理なら増税言い出すんでしょｗ

問題はそうなる理由を無くせばいいんじゃない。

841 ：1th ◆6KRJEpqjyg ：2012/02/12(日) 16:41:23.52 ID:jEGprV1X0

>>795
土地と株平均がどっちも下がってるだろ。
これは完全にデフレだよ。
土地と株平均はほとんど価値が一定だから。

842 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 16:41:35.92 ID:wf54g+pfP

アングラマネーの穴埋めないと、この先延々と国の借金拡大。

血の雨降る騒ぎで４～５年かかるが、蛮勇をふるいタブーにメスを入れ
思い切って違法賭博20兆のパチンコ課税か公営化が至当。

ついでにザル法の売春防止法・風営法も廃止。
西ヨーロッパに習い、公娼制度導入の新法制定めざすべき。
バクチについては、入口でIDの提示を求めるとか、規制厳しく、バクチ依存症対策には公に配慮。
売春については、もちろん、女を泣かすヤミを取締り、性感染症防止を徹底する。
さらに、失業対策で、上記慰楽ゾーンの清掃と治安維持をＮＰＯに。雇用が雇用を生む好循環♪
締めくくりは、公益法人・宗教法人改革徹底、および国民総背番号で、資産含め全てガラス張り課税に。

要するに、タテマエとホンネ使い分けのザル法・さじ加減などの悪弊一掃だっ！
上記方策により、
公明正大に、オモテのセクターとして需要拡大･雇用が雇用を生む好循環♪
新たに年間10兆円の安定した復興財源捻出→国債累積歯止め→経済再生＼(^o^)／
プラス性感染症根絶・童貞壊滅･少子化解消･バクチ依存症根絶・自殺激減♪

843 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 16:41:43.09 ID:AfozcEGi0

>>835
いわゆる古典派経済は、そもそも国家の介入を想定しないモデル。
従って軍事による効果というのは、得られる資源の増減として処理される。

つまり理論の範疇に存在しない。
経済学的には、軍事というのは、非生産的な物のために国が金を使い、
インフレ方向に向かわせる行為でしかない。

844 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 16:42:06.54 ID:rC0euICV0

なんか落ち武者みたいな半狂乱のミンス信者が、わらわら集まってんなw
お前らの大将、みんな首を取られてオシマイだよ。

もう直ぐこの世から「民主党」なんて消えてなくなるよ～んwwﾌﾟｹﾞﾗw

845 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 16:42:06.97 ID:P94h+UHc0

>>831
ただ資金供給を増やすだけでは
国内の消費に向くか疑わしいから
使途を決めた政府予算＝国の消費をしたほうが確実。

846 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 16:42:09.00 ID:4uh62IUI0

このままいくとスタグフレーションになるん？

847 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 16:42:40.81 ID:VtDlZt8Y0

>>829

そう。不可解でしょ。
民主党も与謝野を大臣にしたのが理解不能だし。
与謝野もあれだけ民主党攻撃してて閣僚になったんだぜｗ
明らかにアメリカ圧力と財務官僚主導の人事すぎる。

増税したくてたまらない人達がいるんでしょ。
仮に自民党政権に戻したとしてもここは変わらないと思う。

848 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 16:43:00.30 ID:iTdmJKEL0

アジア通貨危機で、ＩＭＦ緊縮指導の逆やった
マレーシアは、いちはやく立ち直り

通貨固定やらできたのは、バックアップしてくれた日本のおかげ
と後に感謝もしてくれてた

いっぽうその頃、財政再建いうて消費税うｐさせ
なぜか税収悪化させた天才がいた

849 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 16:44:04.28 ID:m4RCo05f0

>>831
金を刷る＝日銀に今まで以上（可能なのかも疑問・・・）の量的緩和という発想自体
財政政策で知恵の出せない政治が日銀に責任を丸投げしていることの隠れ蓑だから・・・
マスコミも米国でなんとなくうまくいっているように見える（実は効果は限定的）から
深く分析もせずに乗っているだけ・・・

850 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 16:44:04.46 ID:ElcWRSOu0

>>813
下がらない部分が問題だね。

851 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 16:44:56.39 ID:YL866Djb0

民主政権になってから自然災害連発だったから、
その辺りの不満の受け皿になって、
他の政権だとやり辛い増税だけしたら
これ以上余計な事する前にとっとと消えてくれれば良い。

852 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 16:45:06.04 ID:w9DaOxQGO

つーか麻生はまず増税よりも景気対策をやろうとしてた
民主党もマスゴミも民主信者もここをわざとミスリードし続けてるよな
民主党が景気対策できないからっていい加減にしろ

853 ：1th ◆6KRJEpqjyg ：2012/02/12(日) 16:45:17.65 ID:jEGprV1X0

>>843
つまり戦争景気を否定するのか。
としたら単に現実に即してない間違い理論と呼ぶしかないな。
金さえ動けば武器だろうが車だろうが家電だろうが文字だろうが絵だろうが電子データだろうが何でもいいんだよ。
特に生産過多な状況ではね。
生産力が貧弱で食うものにも困る時だとそうも言ってられないけどな。

854 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 16:45:40.52 ID:r55b/WSR0

貯金される層から　貯金されない層に金回せばデフレ克服するだろ

公務員に貯金される額　２０％カットして　金使いたいけどつかえない層に金回す

子供手当てなど貯金される層から　金つかいたいワープア層などに金回す

金あるから年金を貯金される年寄り層から　　貯金しない若者層へ

次の若者層に投資しなければ日本の未来はないよ　いい加減に隠し通すことやめなさい！

民間を刺激して国の税収上げる方法しかないのに何やってるんだ　公務員　地方ともに

貯金される分を民間に流せ　直接一般会計の赤字を解消させることに使ってもいいぞ！

855 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 16:45:48.60 ID:GzFjp1380

>>806
> >>795
> まず、デフレ、インフレと物価が連動するという
> 紛い物のクッソ古い経済学を捨てろ

アホかｗ　デフレやインフレの本来の定義は物価なんだよ。

GDPデフレータとかで意味のない数値操作をしてデフレだインフレだとか言ってるのが間違ってるの。

>>808
家電も上がってる。くれぐれも言っとくが、同一スペックで比較すんじゃないぞ。
iPhoneなんて７万も８万もするだろ。液晶テレビも、いくら最近値段が落ち着いてきたとはいえ、まだ
３万近くする。昔はそんなに家電に金使ってなかったぞ。１５年前にうちで買ったブラウン管テレビは１万円台後半だった。
かつてないほど家電の値段も上がってるよ。

856 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 16:46:23.69 ID:kuBdmMmi0

>>795
そう言いたいときは麻生に習って資産デフレと言えば良い。
土地や株は下がってる。
上がりまくってるのは原油や金地金。

図録株価の長期推移
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/5075.html
三大都市の土地価格の推移
http://www.earth-app.co.jp/files/tikasuii.pdf
過去60年にわたる消費者物価の推移をグラフ化してみる
http://www.garbagenews.net/archives/1190943.html
原油価格の推移
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/4714.html
金価格の推移と変動要因
http://www.dai-ichi.co.jp/gold/factor.asp

857 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 16:47:11.22 ID:MGQfg11e0

価格が小さなものはデフレ下だと、値上がりする傾向にある。
なぜか、少ないパイで利益上げるためには、対象絞るからその分価格上げないと利益とれないから。

パイが広がって、いろんな人が消費するようになると、価格低くても利益出しやすくなるなるから
インフレだｋら、デフレだった時より価格が上がるとは必ずしもいえない

個人的にはそうおおもう。

858 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 16:47:15.22 ID:P94h+UHc0

安倍と麻生が
マスコミは国債発行を問題にしてるが、金利が上がらないんだよなあ、って言ってたから
この二人の考えは正しい。
国債発行を抑えるかどうかは金利に変調が起きてから考えるべきこと。

859 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 16:48:04.72 ID:COUrQWHA0

クソ民主を選ばせたクソ自民が全ての元凶

860 ：1th ◆6KRJEpqjyg ：2012/02/12(日) 16:49:02.06 ID:jEGprV1X0

あとバブルで土地の値段が上がりすぎたって言うのも完全に間違い。
バブルであがりきった土地価格が常識になるようにしなければならなかった。
なのに何故か規制して土地価格を押さえつけてしまった。
そんなことしてなければ現在は坪１億なんてド田舎でも当たり前に見られる光景になってただろうよ。

861 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 16:49:08.73 ID:z9XXtgWl0

>>855
上がってるか？
高いままでも売れる人気商品だけで言ってない？

862 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 16:49:19.17 ID:YVps18/vO

円高容認発言もそうだが、国債を増やす以外に景気浮揚に何の意味もない
個人への補助金バラマキ、円売り単独介入に朝鮮への５兆円支援、
増税やＴＰＰに向けた強引なやり口とか、
今の民主党はデフレと財政破綻と経済破綻を促進してる、
バカの１０乗位の政権だ。

２年前に民主党に騙されたバカども（お前だよ）ですらも、
民主党には早く逝って欲しいと思ってると思う。

863 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 16:49:40.03 ID:GzFjp1380

>>841
> 土地と株平均がどっちも下がってるだろ。
> これは完全にデフレだよ。

インフレやデフレの定義は、消費財の価格だ。
土地や株は関係ない。土地や株が下がっても、消費財が高騰したら意味ない。

>>839
いや混同してるのはあなただよ。
国内生産品をドル建てで考えるなら、取引販売価格（現地価格）は為替に応じて安くなるのに、
「変化なし」などとしてるところが間違い。

864 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 16:50:08.67 ID:MGQfg11e0

>>855
俺がかった３２型の液晶は年末の安売りの時でさえ１２万だぞ。たかだた５年前の話だ。
昔テレビは一インチ一万円たってよく言われてたろ。

だからiphoneは利益出しまくってるんだろ。

865 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 16:50:25.11 ID:dzaUM5uf0

ミンスが消えようが、潰れようがどうでもいい。
ただ、今の自民でもミンスと同じこと。

麻生大先生が声たかだかにおしゃっていることなんか、我々ド素人でも気付いている。
自民もミンスも早く魑魅魍魎とした先生方が死んでくれないかな。

866 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 16:51:07.00 ID:IFFzASkB0

ノンアルコール飲料の発売が遅かったのが悔やまれる

867 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 16:52:04.87 ID:ggWRP4760

　麻生さんは同じことをいってる。2009年でも。

　そして彼は言った『夢の財源（16兆円の無駄）などない。』

　『政権交代は必ず景気後退につながる』

　それは現実となった。

868 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 16:52:20.23 ID:MGQfg11e0

>>855
GDPデフレーターと消費者物価指数は対象が違う部分があるって知らないバカにレスしちまったわ。
経済学いらないなお前の主張が正しいならｗ

869 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 16:53:12.31 ID:LfpNXRMz0

個別価格と物価の違いも分からない池沼がいると聞いて（ｒｙ

インフレ率（これが物価ｗ）
ttp://blog-imgs-36.fc2.com/a/b/c/abc60w/201007281800147ad.jpg
GDPデフレーター（名目GDP／実質GDP×100）
ttp://or2.mobi/data/img/7820.jpg

これで日本はデフレではなくインフレ（ｷﾘｯ　なんて言ってる奴がいたら
まともな教育受けてこなかったんだろうねｗ

870 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 16:53:34.23 ID:jBgtQnmQO

政党のせいにしているのは間抜け。官僚が代替わりしなきゃダメだな

871 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 16:53:42.80 ID:kuBdmMmi0

>>855
ダメダメ、最新のIT機器は進化して機能が増えるんだから、
それを物価に入れても推移としては参考にならないよ。
HDDの1Gあたりの値段とか、ある程度機能が同じでないと。

タイの洪水で最近こそ上がったが、
10年単位で見たら、
下がりまくりじゃん。

メモリ4G価格推移
http://www2s.biglobe.ne.jp/~sakharov/research/mem4ga.png

872 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 16:53:53.52 ID:GzFjp1380

>>864
> 俺がかった３２型の液晶は年末の安売りの時でさえ１２万だぞ。たかだた５年前の話だ。

技術革新により、高額な最新機器が時間とともに安くなるのは当たり前の現象で、それはデフレやインフレとは
全く関係ない。経済議論に、家電の経時変化による値下げを使用するのは完全なミスリード。

873 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 16:54:29.56 ID:1EWIyHQN0

と言うかよいまの状況で民主に入れるためにわざわざ投票所に足を運ぶ層って
どんなのがいるんだ？いないだろ。民主の惨敗は確実だとおもうんだが。しか
も俺らが想像する以上のひどい大惨敗。ゲンダイで首都圏でうかるのは長妻く
らいとか言ってるそうだがあながち間違いでないかもしれない

874 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 16:55:17.73 ID:A9294tcm0

官僚が書いたメモを棒読みしてたのを批判されて逆切れしてた総理大臣がいましたな～

875 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 16:55:49.22 ID:ggWRP4760

>>873

　長妻みたい詐欺師が受かるのも嫌だなー。

　まあ詐欺師以外居ないけどな民主。

876 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 16:56:05.94 ID:MGQfg11e0

誰も技術革新や企業競争による、価格の下落を否定なんかしてねえだろ
そのくせデータ統計否定するとかどうしたいんだよお前はｗ

877 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 16:56:29.21 ID:nVBKdUQ80

>>837
じゃあマックは昔から価格改定を繰り返しているわけでしょ。
地価の関係で店舗によっても値段が違うし、「デフレ」を語る上で参考にならないじゃん。

ゲームボーイがよほどお気に入りみたいだけど
PS2やPS3が出た当時は米軍や北朝鮮が買い占めたとかいわれるほど当時の技術の結晶だったし
今のゲーム機もそう。
でもそれはMSとSONYと任天堂が競いあっているからで、その最新技術が数万で買えるなんて凄い事なんだよ。
だからといってゲームボーイもそうだと思われちゃなあｗ
任天堂はまず普及価格をはずさない上で性能を決めてるからね。3DSははずしたけどｗ

878 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 16:56:31.26 ID:m4RCo05f0

>>873

長妻もどうかと思うがね・・・
あの小沢ですら震災直後の対応で地元建設業からは見限られつつある・・・

879 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 16:56:42.18 ID:vOluPo9S0

ずっと言い続けてることだな

880 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 16:56:56.03 ID:zU0mptDW0

公共事業でどんだけ借金を作ってきたんだよ。全く反省もないし駄目だ自民は

881 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 16:57:05.13 ID:r55b/WSR0

>>862
なんで借金増やすんだよ　地方と国の公務員給与貯金される分を貧乏人に
回せばデフレ解消すんだろ　定額給付金なんか効果あったのか　たった一万円で
あったっていうなら　貯金層から金使いたい層に金流せばいいだけだっていってるだろ

882 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 16:57:21.56 ID:GzFjp1380

>>871
だから参考にならない、デフレやインフレとは関係ない、と俺は主張してるんだが。
技術革新による旧製品の価格低下は参考にならないと俺も言ってるだろ。
家電の経時変化による価格低下の影響のない、普及機の発売価格で比較するならいい。

>>868
> GDPデフレーターと消費者物価指数は対象が違う部分があるって知らないバカにレスしちまったわ。

知ってるよ。だから本来の定義に立ち返って、物価で議論すべきであって、GDPデフレーターは
対象が違うのでデフレやインフレの根拠に使うのは間違い、と言ってるんだろ。
認識はあなたと同じはずだが。

883 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 16:57:22.39 ID:QBOPsZzQ0

>>875
詐欺師だけじゃないぞ民主党には
無能と犯罪者と朝鮮人が居るじゃないか

884 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 16:57:32.83 ID:jh8LdfP60

>>875
まあ、長妻なんてひとりじゃ落ちた書類を拾うこともできない無能だから、早々に消えるよ。

885 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 16:58:51.52 ID:8NrsLXx40

国債を発行して、不当に高い公務員の給与、退職金、年金を支払うのは
問題だが、適正な価格で有用な公共事業をするのはいいことだ。特に
不景気なときにはね。
公共事業でつくられた道路、橋、上下水道、空港などは国家の財産だ。
借金が多くても、それに見合った財産があれば問題ない。

886 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 16:59:41.52 ID:KORowSvo0

＞１５年前にうちで買ったブラウン管テレビは１万円台後半だった。
＞かつてないほど家電の値段も上がってるよ。

そりゃあブラウン管テレビから液晶に変わっていく時期になったからだろ。
１０年前数十万出して買った液晶TVが今は数万で買えるよ。

887 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 17:00:00.37 ID:GzFjp1380

>>861
> 上がってるか？
> 高いままでも売れる人気商品だけで言ってない？

１０年前、ハンバーガーは８０円が基本でした。さらにそれでも高すぎて売れないので、５９円
に値下げして売ってました。みんな忘れてるけど。
現在は１００円が基本。

なんでもそんな感じだよ。
マスコミがデフレデフレ言ってるから洗脳されてるだけ。

888 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 17:00:07.70 ID:ggWRP4760

>>883

　いやちょっと違うのではないだろうか　詐欺師で無能で犯罪者とか

　いくつかの属性を兼ね備えているだろう。

　その点は才能豊かだ。面白い政党だよね。

　犯罪者が総理になるってルールもあるみたいだし。

889 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 17:02:07.55 ID:r55b/WSR0

公共事業っても新産業系の公共事業で国が金出して　投資家もとびつく
案件をバンバン出させろよ　新エネルギーでも医療でもなんでもいい

セメント会社だけ儲かりそうな事業ばかり選ばせるなよ

890 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 17:02:13.49 ID:KORowSvo0

>>886は>>855へです。

891 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 17:02:22.53 ID:U+xtwt7SO

麻生！麻生！麻生！

892 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 17:02:47.09 ID:eY8fneuZ0

口先だけは改革を標榜し、実際には骨抜きや先送りで画策して、
とりあえず消費税増税だけを先行させるのは絶対に反対。
国民をだまして、消費税増税なんてありえない。
民主党の姑息な手段は国民はもう見抜いている。

893 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 17:03:03.15 ID:GzFjp1380

>>877
> >>837
> じゃあマックは昔から価格改定を繰り返しているわけでしょ。
> 地価の関係で店舗によっても値段が違うし、「デフレ」を語る上で参考にならないじゃん。

価格改定を繰り返した結果、現在全部高くなってるんだが。
６０円～８０円が基本だったハンバーガーが、現在は１００円が基本だ。たまにキャンペーンで安くしてる
ことはあるかもしれないが、常時８０円なんて店はもうどこにもないだろう。

それと、「「デフレ」を語る上で参考にならないじゃん」ってのはおかしな指摘。俺は現在の「インフレ」（物価の上昇）を語ってるんだから。

> ゲームボーイがよほどお気に入りみたいだけど
> PS2やPS3が出た当時は米軍や北朝鮮が買い占めたとかいわれるほど当時の技術の結晶だったし

ゲームボーイも、当時の技術の結晶だ。

894 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 17:04:24.17 ID:qNwRCXP3O

>>880
民主党政権になってから、予算規模・国債発行額ともに
自民党政権時を大きく超えるダブダブ予算になってんだが。

つまり、民主党政権は、自民党政権よりも
はるかに多額の税金の無駄遣いをしてる。

その当たり、わかってますか？

895 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 17:04:31.12 ID:fgaTO7KR0

　民主党は詐欺政党確定だが

　公共事業で経済成長なんて時代錯誤な

　麻生太郎は馬鹿すぎてお話にならないレベル。

　

896 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 17:04:31.02 ID:m4RCo05f0

>>881
金が溜まっている処のピントがずれている・・・

実際に金が溜まっているのは高齢者と企業。
でも彼らがすべて悪いんじゃない・・・
高齢者は先々の不安から。（正直老い先短いのに、何を貯め込むのかとは思うが・・）
企業は使い道がないから。（将来が不安だから設備投資もしないし、雇用も増やさない）
要は政治の側が先々を示して将来の不安を予期できるようにさせれば、お金を使いだす。
何よりも「先が見えない」から、最も使い勝手のいい「現金」で貯め込むのです・・・

897 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 17:04:58.65 ID:U+xtwt7SO

麻生！いいぞ

898 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 17:04:59.10 ID:hvaAiKzg0

麻生はずっと言い続けてるよな
為替より経済の建て直しを計るのもまぁ、自国でできる事を
優先するという当然の結果なんだろう

899 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 17:05:22.11 ID:GzFjp1380

>>886
> １０年前数十万出して買った液晶TVが今は数万で買えるよ。

だからそれはデフレと関係ねー。
１０％のインフレ率のロシアだって、昔庶民が変えなかった液晶TVが誰でも買えるようになってるのは同じだよｗｗ

技術革新による価格低下をデフレと錯覚するのはいい加減辞めて欲しい。
関係ないんだから。インフレ時もこの現象は全く同じ。

900 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 17:06:13.90 ID:r55b/WSR0

>>896
お前ら公務員がバブル時代以上の給与もらってるからデフレなんだよ

901 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 17:06:18.23 ID:5g+T1J3w0

>>889　お前見てなっかただろそのことについても言ってたぞ

902 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 17:06:20.36 ID:ggWRP4760

>>895
　　時代錯誤ってじゃあ何が新しい方法なの？

　　現実に麻生さんの政策で日本経済は回復しつつあった。

　　ハトヤマが邪魔するまでは。

903 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 17:06:52.58 ID:b/tV/PGC0

都内の大きな通りは、電柱地中化が進んでいる。とてもすっきりとした街並になった。
こういう公共事業は、人の気持ちを明るくする。どんどんやってくれ。

904 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 17:07:11.21 ID:f310BURR0

でーーーーーーーーー
２０年間デフレだったその責任は？？？？
元官僚の古賀じゃないけど
自民党は土下座しろよ
自民党の経済対策は？？？？？？？？？？？？？？
教えて能無し自民党信者君

905 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 17:07:33.60 ID:LaRCdMAp0

>>895
で？対案は？
トリクルダウンかなにか？

906 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 17:07:56.59 ID:NiesMLWC0

>>904
小沢に言えば？

907 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 17:08:01.12 ID:ChNvA4sv0

いまだに優先順位の一番が漢字の読みの奴がいて笑える。

908 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 17:08:03.98 ID:QBOPsZzQ0

>>895
震災復興で公共事業が必要なんじゃないですか？
その公共事業で、被災地で仕事を失った人たちにも働き口が増えるわけだしね

少なくとも、今の民主党政権の愚政よりはずーっと建設的だ

909 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 17:08:17.87 ID:Snp9Rv1a0

どうせどの党が政権を取っても、公務員関連に金をばら撒くことしか考えてないんでしょ
税金コソ泥集団だよね
日本なんて独裁国家以下だよ
独裁国家って結構国民のためにあれこれサービスするじゃん
日本は公務員で金を分け合ってるだけだよ
公務員株式会社と名乗れよ

910 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 17:08:34.95 ID:z9XXtgWl0

>>887
コンビニが増えて大幅値下げしたり、マクドナルドは価格そのものが戦略じゃん
調べてみたら75年に８０円で、８５年に２１０円
イノベーションで大幅に安くなって、競合つぶしたあと値上げっつーパターンなだけじゃね？

911 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 17:08:40.76 ID:kuBdmMmi0

>>893
マクドナルドは値上がりしたのはわかったが、
牛丼はどう考えるんだ？
消費者物価の統計はそう言うのを全部ひっくるめての統計じゃないの？

912 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 17:08:48.02 ID:+yWY7Mmg0

いいんだよ建設国債を日銀が買えば
借金にはならん。日銀が返さなくてOKと言えばいいだけ
インフレになるし、円安にもなるだろ

913 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 17:09:07.94 ID:ggWRP4760

　ジミンガーしかできんのか？

　民主並みの低能揃いだな、信者は。

　相変わらず相手のアイディアをパクルことしかできないのか。

914 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 17:09:41.56 ID:g/rVXGdH0

>>909
いやなら日本から出て行けばいいじゃん
誰も止めないよ。

915 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 17:09:47.04 ID:b/tV/PGC0

バブルの時、公務員は民間の半額ももらってなかったな。

916 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 17:09:47.31 ID:jeG+9YqX0

麻生は具体的な政策を多く語って経済発展させようとしてたよな
今の民主党や橋下は国会議員や公務員の給料を減らすとか内ゲバばかりで前を向いていない

917 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 17:10:05.24 ID:U+xtwt7SO

なぜあの時ポッポなんかを選んだのか…
麻生さんだったら日本は今頃平和な日常が続いていた
馬鹿どもは反省しろ

918 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 17:10:28.63 ID:Z7quoe7p0

>>885
そうだね。何とか名誉会長・顧問に使わないで欲しいね。
ところで、国債発行して、借金
借金て？誰が誰に貸してるの？
国内公共事業の借金＝日本国民の利益でしょ？
勘違いしているゲスゴミと日銀が悪だよ

919 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 17:10:46.25 ID:JCj0jFLh0

「優先順位の一番はデフレ解消だ。政府支出を増やし、経済を成長させるしか道はない。（そのため
には）雇用を確実に生む公共事業は大きい」

　3年前に提言したことだけどこれは守ってくれているんだね。

920 ：1th ◆6KRJEpqjyg ：2012/02/12(日) 17:10:58.98 ID:jEGprV1X0

食品で語りたいなら
全食品の平均を見ないと意味がない。
ハンバーガーだけ持ち出してきてもね。

921 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 17:10:59.38 ID:9amhzErd0

な？国民の空気が読めない奴より漢字が読めない奴のほうがはるかによかっただろ？

922 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 17:11:19.13 ID:fgaTO7KR0

　経済音痴の麻生太郎のバラマキ政策で

　日本経済は回復しつつあったとか言ってるキチガイなんなの？

　そりゃ金ばらまけば一時的にはよくなるだろうけど持続しないんだよ。

　経済音痴の馬鹿の信者には困るわ。

923 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 17:11:29.01 ID:3rukzifU0

>>895
じゃあ戦争しかないね。ｗｗｗｗ

924 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 17:11:30.23 ID:hvaAiKzg0

>>909
産油国と比べないように。

925 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 17:11:34.35 ID:LfpNXRMz0

デフレ編
ID:GzFjp1380
「液晶ディスプレイが安くなったのは技術革新、デフレの根拠にならない」
：正解、個別価格

インフレ編
ID:GzFjp1380
「昔は60円で変えてたハンバーガーが今は100円、だからインフレ」
：不正買い、個別価格

うんまあ池沼ですわこの人ｗ

926 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 17:11:52.06 ID:iTdmJKEL0

東北震災直後に増税いう
変態党首をどーにかしたほうがいいんじゃね

最近ナニ言ってるのかまったく知らんけどｗ

927 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 17:11:55.45 ID:9Z+OmIut0

時給800円とかからの層から取るつもりなのかよ
無理だろ年収すくねーのに
公務員カットしろ
野田はしね

928 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 17:11:58.42 ID:LaRCdMAp0

>>915
デフレが続いているからな。

929 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 17:12:27.23 ID:nVBKdUQ80

>>893
さっきのマックの価格の記事読むとむしろ景気がいいから値段を下げたように読めるんだけど。
65円バーガーを買いに来たついでに他のも買ってもらいましょうと。
その結果見事にバリューパックが売れて増収でしたって記事ね。
これは単なる企業の販売戦略なんだから、それでデフレインフレ語るのはおかしくない？

＞ゲームボーイも、当時の技術の結晶だ

いや違うからｗ

930 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 17:12:34.54 ID:Emv72Aj80

>>911
ティッシュペーパーは150組300枚なんて中身を減らして値段が上って内容に見せかけてるだけだし、
コンビニおにぎりの鮭なんてかつては最安値の商品の一角だったのに、今は結構高いランクの商品になってる。
安物が出回ってきただけ。
安物か高級品かの2択化している。中級品がなくなってきた。

931 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 17:13:15.87 ID:KORowSvo0

>>899
『価格破壊戦争を引き起こした結果、経営悪化と「ハンバーガーは安物食品である」というイメージを
消費者に与えてしまい、ブランドイメージが大きく損なわれた。
藤田は戦略失敗による経営責任をとり、引退する。
その後日本マクドナルドは米国マクドナルドの直轄体制となり、現在に至る。』

932 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 17:13:18.70 ID:r55b/WSR0

>>915
なんで民間に合わせなかったんだよ　あわせてもいい時に合わせないで
大企業だけに合わせていけないときには合わせてやがる

933 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 17:13:43.84 ID:ggWRP4760

>>922
　　経済指標もみろよ、テレビだけじゃなくて。

　
　で、お前のいう『公共事業ではない新しい成長戦略』を

　語ってくれよ。　多分ノーベル経済学賞とれるよ。

934 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 17:14:41.96 ID:wyA2TtLk0

インフレ政策するには、海外の資源を抑えることが必要
あと、ヘッジファンドの為替総量規制が必要

935 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 17:14:43.84 ID:kuBdmMmi0

>>917
リーマンショックで景気ががくっと落ち込んでたし、
麻生はマスコミへの敵意をむき出しにして
テレビカメラをにらんだり記者やアナウンサーを皮肉でおちょくったでしょ。

あれがお茶の間の有権者の目にどう写ったか。
別に鳩山が良かったんじゃなくて
麻生や自民党に嫌気がさしていたと言うだけの話。

自民党の支持率は麻生の時よりは改善してる気がするが、
それでも2割程度。支持政党無しは4割。

既存政党への不満が高まってる。

936 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 17:14:45.30 ID:mwTXBBEe0

よく韓流フジの野郎が麻生を出したな。逆に叩くつもりだったのか？

937 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 17:14:56.13 ID:Emv72Aj80

>>929
ゲームボーイは「枯れた技術の水平思考」だよなwwwwwwww
最先端技術とかないよなぁwwww

938 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 17:14:58.17 ID:U+xtwt7SO

俺は麻生さんを断固支持するぞ！
麻生！麻生！

939 ：1th ◆6KRJEpqjyg ：2012/02/12(日) 17:15:00.67 ID:jEGprV1X0

>>933
いい方法考えた
すべての企業に貨幣の発行権を与えよう。

940 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 17:15:19.99 ID:JCj0jFLh0

>>922
太郎坊ちゃんは経済音痴でも民主のようなパクリと無茶はしないで官僚に丸投げする。
その辺は改革革命と言って社会そのものを無秩序にするサヨよりイイよ。
だから3年前に手を差し伸べた。

941 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 17:15:51.09 ID:oNQI3eH70

すべての日本国民にだけ500万くばれば
もちろん刷ってくばるだけ
景気は回復するお

財源？そんなもの必要ない。刷ればいいだけ。

これがスーパーインフレ政策。

大丈夫　日本人なら半分以上は貯金するから。

942 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 17:16:35.28 ID:GzFjp1380

>>911
牛丼価格も同じだ。なか卯なんか、２０００年頃２８０円だった牛丼の並が、今は３５０円だ。

吉野家とか松屋とかが安いのは、まずくて売れないから過当競争してるだけだろｗ
経済と関係ない。
多分景気回復して、インフレになってたとしても、売れないのは同じだと思うよｗ

なか卯が３５０円でやっていけてるのは、結局そういうこと（品質の問題）だという証拠。

943 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 17:16:57.34 ID:fB0hnvy+0

>>915
下っ端はそうかもしれんが旨い汁を吸ってた奴も相当数いるだろ
公務員の収入って単純な手取りだので計算しても無意味だしな

944 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 17:17:12.17 ID:4hMMiZ090

>>863
ん～。文章は良く読もうよ。
文書の前半部分には
「まず取引価格に変化がないと仮定した場合に」っていう記載があるでしょ。
ここは､為替レートの変動の影響のみを検討した部分だよ。
そこでも､円建て原料がある以上､円安は輸出企業に有利。

ちなみに､円安により現地販売価格が下がる場合については､後半部分で検討しているよ。
つまり現地販売価格が増えるから「輸出品需要は増える」が
原料価格はかわらないから「追加的費用は変化なし」

結局､円安で販売価格が半分になったら､２倍売れなきゃいけない訳ではない。
ここがそもそものあなたの誤解点。

販売量が変わらなくても､収入は２倍になる。
経費は輸入原料が２倍だけど国内原料（人件費含む）は変化なし。
結局､円安で輸入原料が２倍になっても，収入は２倍（売り上げが伸びなくても）。
まして､国内産原料を使っている以上､総費用は２倍にはならない。

しかも､あなたの言うとおり､円安で売り上げが伸びるならなおのこと有利。

よって､円安に輸出企業のデメリットはない。

945 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 17:17:13.09 ID:3q6ScL5f0

>>911
簡単、不味い

946 ：1th ◆6KRJEpqjyg ：2012/02/12(日) 17:17:37.30 ID:jEGprV1X0

>>941
そうそう、
まぁどうせばら撒くなら仕事してくれた人に対価として渡した方がいいよね。
生産力が増えるから。

それが公共事業なわけだ。

947 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 17:17:53.50 ID:r55b/WSR0

定額給付金が効果あったというなら毎月１万２千円　くばれよ

公務員の給与　地方の公務員カットしてな！地方が疲弊してるのに何陰で金ないと騒いでるんだよ！おまえらだろ原因は！

948 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 17:18:00.52 ID:z9XXtgWl0

>>940
官僚の言いなりなのは今の民主党だろ
まぁやろうとしてたことをやられてるよりましだが

949 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 17:18:18.04 ID:Emv72Aj80

>>935
嫌気がさすように世論誘導しただけだろ。
統計的に、毎日どこかで車両火災が発生しているのに、三菱自動車のリコール隠し騒動の時、三菱車の車両火災だけ報道して三菱＝燃えるという刷り込みを行ったマスゴミ。
長年に渡ってリコール隠しをしてきたのに、発覚した途端に車両火災が発生する分けないのに、こんな簡単なことすら理解できずに三菱バッシングに乗っかる国民。
マスゴミは国民をバカにしすぎだし、国民はバカにされないようにもう少し頭つかえと。

950 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 17:18:25.11 ID:1EWIyHQN0

>>936

>>383

951 ：( ﾟДﾟ)＜ﾎﾞｸﾒｰﾂ ◆uhiboKUMEQ ：2012/02/12(日) 17:18:47.25 ID:z5SQ39we0

( ﾟДﾟ)＜単なる主権者虐め

952 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 17:19:53.78 ID:KIOBORoc0

麻生「景気回復3年を目処にその後消費税アップ」
　　　　　　　　　　　　　↓
マスコミ「せっかくリーマン・ショックをこらえてもまた不況になる！政権交代すべき！」
　　　　　　　　　　　　　↓
民主党に政権交代、コレといったデフレ円高対策・経済対策もなし景気悪化
　　　　　　　　　　　　　↓
野田「不退転の決意で税と社会保障の一体改革！ねばーねばー※くりかえし」
　　　　　　　　　　　　　↓
マスコミ「みんな、増税必要なのは分かってるんですけど、この景気では苦しいですよね」（なぜかやわらか口調で）
　　　　　　　　　　　　　↓
ネット動画で過去の発言暴露
　　　　　　　　　　　　　↓
マスコミ「政権とって考え方が変わったんでしょうか？元々増税言い出したのはジミ（ｒｙ」

どうみても民主党に肩入れしまくってますｗ

953 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 17:20:40.06 ID:nVBKdUQ80

ID:GzFjp1380さんは色々な人を戦っていたのかｗ
しかしマックでインフレは語るけど、牛丼は経済に関係ないとか意味わからんな

954 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 17:21:04.03 ID:z9XXtgWl0

>>942
なんでなか卵だけが指標になるんだよｗ
都合がいいなｗ

955 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 17:21:06.24 ID:Emv72Aj80

>>942
なか卯がやっていけるのは、うどんと親子丼が主力商品だからだ。
牛丼はうどんの足しに売ってるんだよ。

956 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 17:21:34.64 ID:r55b/WSR0

公共事業やってもシロアリにたかられるし消費税５％上げてもシロアリがむらがるし

やっぱり橋下しか期待できないんだ　今の時代　ここからさいしゅぱつ！

国民投票で憲法変えて　公務員改革を実現するしかない

現行制度ではムリと詐欺を承知で行った民主詐欺政権を一刻も早く倒すしか方法はない！

957 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 17:21:49.56 ID:ggWRP4760

>>922

　　早く経済音痴の俺にスンバらしい

　　『公共事業ではない夢の成長戦略』を教えてくれよ。

　　スレが終わっちまうよ。

958 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 17:22:10.50 ID:iqjwd5nb0

>>952
それなあ。増税までの過程で比べないとか本当に酷いよな

959 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 17:22:19.60 ID:lgeFks/V0

>>65
そんな単語だけ出されても意味わからんのだが
「産む機械」だって前後の文章的に全く問題なかったんだけど？

960 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 17:22:22.24 ID:GzFjp1380

>>944
> 「まず取引価格に変化がないと仮定した場合に」っていう記載があるでしょ。

だからそんな仮定は意味ないの。成り立たないから。国内生産品を輸出したら、円安になれば
必ず取引価格が安くなる。

> ちなみに､円安により現地販売価格が下がる場合については､後半部分で検討しているよ。
> つまり現地販売価格が増えるから「輸出品需要は増える」が
> 原料価格はかわらないから「追加的費用は変化なし」

なんで原料価格が変わらないんだよｗｗｗ
円安になれば、輸入価格が高くなるだろｗ

アホ過ぎて話になならん。

961 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 17:22:35.37 ID:sE49+TNzO

麻生は、取り敢えず道筋が解ること言ってくれるだけいい。
歴代民主党政府は、全員発言が支離滅裂。
マジであいつ等が死ねば日本はマシになる。

962 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 17:23:24.36 ID:eux58wPY0

>>956
橋下を現段階で評価するのは早すぎ
何度も同じこと繰り返すな

963 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 17:23:47.66 ID:fB0hnvy+0

>>955
なか卯は親子だよね
でもやってけるかといえばいつ潰れてもおかしくないような状態だったはずだが

964 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 17:24:50.69 ID:GzFjp1380

>>954
>>955

いずれにしろ牛丼が売れないのはまずいからであって、経済と関係無いだろ。
BSE騒動以後まずくなってから、俺はほとんど行ってない。
いつ行っても不味いから。うまければ５００円でも買うよ。

965 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 17:25:37.37 ID:Emv72Aj80

>>963
やっていけるというのは、牛丼の値段がよそより高くても問題無いという意味だよ。
なぜなか卯は牛丼の価格競争に巻き込まれないかという話だから。
なか卯にはうどんと一緒に牛丼が食べられるという付加価値があるから、値段だけで勝負する必要がない。

すき家はいろんなトッピングがあるくせに、それがきちんと付加価値として機能していないから価格競争する必要が出てくる。これはまずい。

966 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 17:25:38.41 ID:r55b/WSR0

>>962
方向性はあってる　民意と合ってる　評価ってのは方向性で評価してるだけだ

967 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 17:25:49.03 ID:dP+R3O3q0

>>964
>いずれにしろ牛丼が売れないのはまずいからであって、経済と関係無いだろ。
>BSE騒動以後まずくなってから、俺はほとんど行ってない。

主観の問題？

968 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 17:25:52.31 ID:ssbDp+Hl0

糞民主になって喜んでるのは生活保護者と公務員だけだろ！

969 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 17:25:59.10 ID:VtDlZt8Y0

で、定額給付金はただのばらまきだったでOK？
自分から波及効果薄いと認めてるような発言だが。

970 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 17:26:05.02 ID:kuBdmMmi0

>>942
百貨店の売り上げが落ちて、
ユニクロが伸びたり、
そういう淘汰は有るだろうな。

ゼネコンも公共事業が落ちて儲からない業種だが、
別の何か産業が競合してるわけではないので、
国内の雇用が純減していく。

971 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 17:26:56.35 ID:mwTXBBEe0

>>950
THX、ワロタわ。ザマミロw

972 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 17:27:01.08 ID:fYdBQFUW0

>>969
バラマキのどこが悪いの？
支出先を政府や官僚が決めるよりはいいんじゃね？

973 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 17:27:31.08 ID:EruHl4rPP

>>942
ポジショニングとセグメンテーションでぐぐれ。

974 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 17:27:39.78 ID:Ka/+bNND0

>>963
なか卯といえば親子だけど
最強メニューは牛丼＋卵だわ
牛丼のタレと掛け合わせたときの味は絶品

975 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 17:28:01.40 ID:GzFjp1380

>>967
消費者の購買行動は主観の問題だよ。
牛丼がまずくなったとみんな言ってる。昔の方がうまかったと。BSEのせいで月齢２０ヶ月以下の
アメリカ牛しか輸入できなくなったからな。オーストラリア産は牛丼に適さない。
だからTPPに入れば、牛丼もまたうまくなるかもしれんけどねｗ　TPPには反対だが。

976 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 17:28:03.81 ID:1EWIyHQN0

>>968農家もだよ。個別保障欲しさに埼玉の上尾の選挙では農家が民主のポスターを貼りまくってたそうだ。
しかも尋常な数ではなく塀に5枚とか張ってたらしい。

977 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 17:28:29.88 ID:ssbDp+Hl0

野田を選出した千葉４区の住民が憎い！

978 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 17:28:57.22 ID:nVBKdUQ80

>>965
吉野家はしらんけど、すき家は結構売れてんじゃね？
どこも客いっぱいいるよ
まずいのは同意だけど、業績は上向きじゃないかと。

つか結局自分が指標ですかｗ

979 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 17:29:09.30 ID:z9XXtgWl0

>>964
おまえの好きなマックもBSE騒動で大幅値下げしたんじゃなかったっけ
１２０円→８０円
それで安物ブランドイメージ払拭したくてもがきにもがいたあげく今の１００円なんだろ？
これだけがお前のインフレ主張のよりどころなの？

980 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 17:29:25.08 ID:okvaYs910

市場の金の流通が少なくなるのがデフレ―ション。

今の状況での消費税増税は

その少ない金の流通からさらに金吸い取って流れを悪くしてしまうってこと。

981 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 17:29:37.55 ID:dP+R3O3q0

>>975
＞消費者の購買行動は主観の問題だよ。
＞牛丼がまずくなったとみんな言ってる。昔の方がうまかったと。BSEのせいで月齢２０ヶ月以下の

サンプリング、ちゃんとしてるのか？

982 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 17:30:12.89 ID:GzFjp1380

>>974
だろ？　うまければ買うんだよ。

それに、親子丼が主力商品だからだと言ってる奴いるが、それは他より安ければそれで説明つくが、
主力商品じゃないのに他より牛丼高いんだぜｗ　そして主力商品はもっと高い。親子丼の並４９０円とかｗ

983 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 17:30:22.52 ID:JCj0jFLh0

>>957
自分で勉強しなさい。

984 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 17:30:29.35 ID:KR279GON0

よく言ったとおもうけど
将来的に自民にブーメランとしてかえってくるな

985 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 17:31:13.45 ID:r55b/WSR0

>>969
あの時も所得制限でもめた　民主も子供手当てでもめた
要は金持ちに貯金させないで　低所得者に金流せば金使ってくれて消費増すんだって
でも借金はもうできないから　地方と国の公務員人件費２０％カットして　貯金されないように
民間に流せばいいだけ　その際にシロアリ」退治もやって一石二鳥やればいいんだ

だから橋下しか期待できない

986 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 17:31:15.78 ID:oNQI3eH70

従来の誰も使わない箱もの
誰も通らない道路の公共事業はダメだな

日本から韓国人や中国人を追い出したりしたら報奨金がもらえるハンター制度が公共事業にすれば
いいんじゃないか。
後は徹底的に治安や清掃に力を入れたシンガポールみたいに外国人犯罪者が震え上がる国になれば
日本は復活する

987 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 17:31:27.27 ID:sxJuBd/z0

>>1
さすが経済通の麻生さんだな
全く以て、その通り

増税するとGDPが直接削られて、逆に税収は減ってしまう
現に橋本内閣時に3%から5%に上げて以来、税収は右肩下がりだ

税収を増やすにはGDPを伸ばすしかない
だから、まずはデフレ退治するしかない
麻生さんはよくわかってる

988 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 17:31:27.92 ID:gNsCoT/a0

麻生スレなので
またチョン工作員が湧いてるんだろうな
安倍スレと同じでｗ

いちいち
レスは見てないがｗ

989 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 17:31:28.78 ID:MaNMCJQI0

>>975
統計より主観が正しいとか無茶苦茶やな

990 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 17:31:34.70 ID:EruHl4rPP

>>972
ばらまいた金が景気浮揚に結びつくように、どこかで消費してくれないと困るわけ。
肉屋でも魚屋でも、居酒屋でもいい、消費に回してくれないと意味がない。

ところが、ばらまいた金が貯蓄に回ってしまうと、景気浮揚には何の効果もなくなる。
とくに先行きが不透明で生活不安で一杯だと、ばらまいた金はほとんど貯蓄される。
自民党は早いうちからこの可能性を危惧していたが、公明党（創価）がゴリ押しで実施した。

991 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 17:31:38.48 ID:q0V/JVuE0

>>975
確かに味は落ちた気がしたな。

992 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 17:31:51.45 ID:ggWRP4760

>>983

　ノーベル賞クラスのアイディアを経済音痴と呼ばれた俺に考えろと？

　おいおい、出し惜しみスンナよ。

　ハトヤマの夢の１６兆円くらい期待してんだからｗ

993 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 17:31:53.06 ID:MGcmZz4m0

>>32
電子マネー限定なら復活させる余地があるかも

994 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 17:32:13.05 ID:8axXbnsI0

>>960
あ～ちょっとわかりにくかったかなぁ

後半の記載は､量の変化に伴う価格の変化。
だからこそ､
（収入面）
円安→販売需要量増→収益増
（費用面）
円安→原料需要量インパクト無し→費用インパクト無し

為替が２倍だから費用が２倍ってのは､前半で考慮済み
→結局円安が輸入企業に有利でＦＡ

ちなみに､円安→収入増，費用増でしょ。
で､売り上げが伸びても同じでも，収入増＞費用増でしょ。
なんで，２倍売れなきゃいけないとかおもってるの？

995 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 17:32:16.33 ID:nVBKdUQ80

ID:GzFjp1380
フルボッコﾜﾛﾀ

996 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 17:32:32.47 ID:9Z+OmIut0

牛丼屋ってこ汚いやつとかゴミみたいなしかいないじゃん

997 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 17:32:39.45 ID:1EWIyHQN0

安倍さんが好きなアイスがうまい件

998 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 17:32:39.26 ID:dP+R3O3q0

>>982
>だろ？　うまければ買うんだよ。

>それに、親子丼が主力商品だからだと言ってる奴いるが、それは他より安ければそれで説明つくが、
なか卯は牛丼食うところじゃねえだろ。

と、先週末に牛丼と卵を食べた身としていってみる。
追加の坦坦うどん、の方しか印象に残らなかったｗ

999 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 17:32:49.43 ID:GzFjp1380

>>979
まあそれだけではインフレの証拠としては弱くて、本当は全部調べ上げて総合しないといけないんだけど、
俺が言いたいのはそういうことじゃなくて、
少なくともマスコミが騒いでるほどの「デフレとは言えない」ということだ。
消費者物価指数だって、実際にほぼ横ばいだ。（消費者物価指数だけで語れるわけでもまたないけど。でも
とにかくデフレとは言えない。消費者の実感としても本当はそのはず。どうしても認めたがらない人が多いけど）

1000 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 17:33:06.00 ID:mwTXBBEe0

高速1000円は復活させるべきだ。フェリー業界には悪いが、あのお金の回り具合は無視できない。

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