【自衛官】 給与カット、２カ月猶予　 ２等陸尉以下５％、２等陸佐以下８％、１等陸佐以上１０％★２

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1 ：再チャレンジホテルφ ★：
国家公務員の給与を７・８％削減する臨時特例法案に関連し、政府、与党は１０日、
自衛官の給与カットについては一般公務員から２カ月遅れで実施する方針を固めた。

同法成立後に定める政令に猶予期間を明記する。東日本大震災を受け、
行方不明者の捜索や復旧などのため自衛隊が約２カ月間にわたって大規模展開したことを考慮した。

給与カットの具体例は、２等陸尉以下が５％、２等陸佐以下８％、
１等陸佐以上１０％など。削減で捻出される財源は復興に充てる。
http://www.47news.jp/CN/201202/CN2012021001002488.html

前スレ（★１：2012/02/10(金) 22:34:24.77）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328880864/
2 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 21:51:37.52 ID:cvEK9Oia0
地方公務員の厚遇ぶりを早くなんとかして
3 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 21:52:04.88 ID:prxrQEF+0
自衛官、警官の給与は決して高いとは言えないだろ。気の毒に。
それより地方公務員の給与を３０％減額しろよ。
4 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 21:53:02.11 ID:vFCixu3mP
たけえよ
高卒５０歳警官で１０００万円超えるし
5 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 21:53:07.66 ID:JzrKPas80
霞ヶ関の連中の給与を30%削ればいい
6 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 21:54:17.31 ID:6QTBhuw+0
>>3
自衛隊、警察はカットしなくていい、
碌に仕事してない地方のクズ公務員給料
半額でいいｗ
7 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 21:54:28.89 ID:6laFnCRt0
なんで自衛官の給料下げるんだよ！上げろよ！！！！このクソッタレ左翼内閣が！！！！
8 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 21:54:29.14 ID:+d+Wqrqu0
現業が高いのは相場だしね
まずは地方から
9 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 21:54:36.66 ID:CvYOkZtH0
地方公務員をどうにかしないと
10 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 21:55:00.27 ID:ImXdHagpP
自衛官の給与はカットしてやるなよ
11 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 21:55:38.18 ID:vrPth+nG0
自衛隊はまぁ下げても仕方なし。
でも海保は上げてやれ。
12 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 21:56:40.23 ID:6ySuKnVe0
過疎地の田舎へ行くと、年収４００万以上の人はまずいません。
いればそれは役場の職員。
４５歳以上の課長並みなら６５０万以上。
たとえば給与を３割削減しても、税金を徴収している町民の大半より収入が上です。
13 ：ツチノコ狩り：2012/02/11(土) 21:57:37.32 ID:1040pbmn0
気の毒だな
全部売国政権民主党のせいだな
14 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 21:58:06.72 ID:oG8+duyx0
大震災の評価なんてこの程度だったんだなｗ
15 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 21:59:30.61 ID:R4gbsgVi0
天下りもあるっていうし、自衛官はずっと
削減したら？
早期退職手当もあるっていうし、おいし杉
16 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 22:00:12.76 ID:xPCWwlaYO
政
治
家
は
よ
？
17 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 22:00:36.61 ID:2UhW3aDy0
自衛官の給与下げるのはおかしいだろ。
お役所務めの地方公務員の給与を下げろよ。
18 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 22:00:49.28 ID:9jJICXyn0
震災であんだけ働かせて、自分らは東京にいてこれかよ
ひでーな、警察・消防・自衛隊・機動隊の人は被災地で被爆しながら働いたのにな
連日料亭はしごしてた議員は貰うのだろう

なんか真面目な人が割を食って馬鹿みたいだ
19 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 22:01:19.39 ID:kM9g78yEO
まあいろんな役所行ったけど水道局が一番仕事してないかつ一番感じ悪い
20 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 22:01:31.44 ID:HrJHNsbz0
>>1
警察とか自衛隊の方は給与カットしなくていい。
かわいそうだ。
21 ：SBT：2012/02/11(土) 22:02:13.50 ID:dBKqEcjW0
カットするとこ間違ってんじゃねーぞ！
22 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 22:02:37.31 ID:tTaCMaee0
命がけで働いてる奴の給料は下げんな。
他にも警官や消防はな。
ただ、上の方行って現場に行かなくなった奴らの給料は下げて良い。
23 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 22:04:16.64 ID:+Ubxs50f0
一律はかわいそうな気がする
若者の給与は手取で１０万半ばくらいだろうに・・・
24 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 22:04:18.05 ID:5pvPBk4P0
民主党のアホのせいで冷や飯食わされてるのに、さらに給料カットなんて、自衛官の人たちが可哀想
自衛官の給料をカットするくらいなら、せめて代わりに民主党員の財産没収くらいで勘弁してくれないだろうか
25 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 22:04:23.49 ID:WAUqxa160
>>18
残念ながら
それが今の日本だ
26 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 22:04:29.47 ID:9jJICXyn0
あと国交省の人も頑張ってたな

ゆとり教育で就職浪人一杯出して少子化に拍車をかけ、
年金崩壊を早めた省とかならわかるけど
27 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 22:04:36.60 ID:6ySuKnVe0
嫌なら転職したら？
大半の警官と自衛官は年収が大幅減少するから。
28 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 22:06:38.66 ID:9X2yCMAa0
まず下げるべきは国会議員と官僚だよね(´・ω・｀)
29 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 22:07:08.39 ID:cryjKkey0
ミンスがこういうことするってのはわかりきってたこと
だけど、ほんとにやりやがったな
30 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 22:07:22.07 ID:9jJICXyn0
地方議員の方が実は酷いけどな
31 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 22:08:04.41 ID:tMLn4CBR0
どこの地方の市役所や警察署に行っても奥に座ってる奴は暇で死にそうな顔してる
32 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 22:08:38.28 ID:75Wp/EE70
手取り15万で規律の厳しい4人部屋暮らしとかしてくれる若者とか居るの？
33 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 22:09:32.37 ID:xV0E8Eau0
姉ちゃんの旦那は３佐だから５％減るのか
義理の兄には毎年富士の演習を見に連れて行ってもらってる
34 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 22:10:56.13 ID:/LO8LSYqO
自衛官のカットはやめろ！マジやめろ！この糞民主党が！
35 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 22:12:31.65 ID:TYGlkdTs0
確か　国家公務員給与削減は　２年限定じゃなかった

自衛隊員は　その辺如何なってるんだよ？
36 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 22:13:42.96 ID:VRgShG0F0
これはちょっと酷い！
37 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 22:14:01.87 ID:xN1QNvQhO
>>27
嫌なら辞めろ

こういうバカな論理が国を滅ぼす
38 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 22:17:23.23 ID:Rxyow3AP0
公務員バッシングが結局は自衛隊の弱体に繋がるだけなのに、
つくづく馬鹿な連中だ。
39 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 22:17:54.58 ID:k7O8RWhE0
J官とK察の給与下げたら、すごく人件費浮きそう。
40 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 22:19:05.91 ID:GRz+WbTe0
何この露骨な差別

マジでクーデター起こして欲しくなる
41 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 22:19:20.89 ID:w6fD8gqvO
>>3
治安を維持するためにも、警察や自衛隊(軍隊)の報酬は高くしておかないといけないんだよな
報酬が下がると、なり手が居なくなるってのもあるが、汚職や金銭絡みの事故が発生する
そうすると国の治安がどんどん悪くなる
南米やアジア、アフリカなんかがいい例
42 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 22:19:52.99 ID:6QTBhuw+0
どんだけ日本の為に命張ってるかで給料決めろや
自衛隊や海保、消防警察の現場は高給、官僚や政治家は
今の半分でも貰いすぎ。
43 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 22:20:16.24 ID:swcqcgcM0
地方公務員はともかく中央省庁の人らはむしろ割に合わないほど給料が安いだろ
44 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 22:20:22.24 ID:Sn+4rX8G0
>>27
その論理がまかりとおるばかりに
ろくでなし会社の求人しかなくなってる
45 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 22:20:40.63 ID:Y/zzoUxo0
海と空はカットなしか？
46 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 22:22:35.31 ID:48o6R8Kg0
糞みたいな役人の給料をもっと下げて、自衛隊は有事の際にしっかりやってんだからそのままにしろよ。
47 ：偽モルダー ◆26r9vDYRZI ：2012/02/11(土) 22:22:49.58 ID:gdGnPksB0
中国へのODA、42億円をまず削ろうぜ＜馬鹿ミンス
48 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 22:23:04.12 ID:sON3NsPW0
歩兵とか工兵とか砲兵とか下げても良いだろ。
警察で言えば巡査（地域課）や交通課
逆に空挺団とか特殊部隊やアラート勤務のパイロット
潜水艦乗りは上げてやれ

一律カットじゃなくてメリハリつけろ
49 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 22:23:18.33 ID:9jJICXyn0
自衛隊に対しては、
武器使用に関して確たる方針も覚悟も無いだろうに、南スーダン行けとか
中国の地ならしなら躊躇いがないのな

だいたい南スーダンは衛生面でも厳しい風土なのに
50 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 22:24:02.98 ID:cmOFrLaX0
なんだこれ？　自衛官の賃金カットとかやめれ。民主党は本当にクソだな
51 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 22:24:09.36 ID:Rxyow3AP0
>>42
官僚だって下げる必要はない、
問題にすべきなのは天下りだよ、
天下りを完全に禁止してその分早期退職で
ある程度の恩給を支給すべき。
政治家だって下げなくてもいい、
その代わり定数は半分でよい。
52 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 22:25:05.72 ID:KnN+TKKb0
>>42
↑
いるんだよな、こういうバカ。

自衛隊と警察なんて、低学歴とＤＱＮの巣窟で、やってることは肉体労働だろうが。
こいつらの給料なんて、最低賃金で十分。

ガンガン金を出すべきは、国１や国会議員。
ガンガン金出して、ＰｈＤ持ちや民間トップ経験者をガンガン呼び込むべき。

そうしないから優秀な奴は海外に出て行って日本で官僚やらんし、政治家になってんのは世襲のボンボンだけなんだろうが。
53 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 22:26:07.38 ID:I+XJtEYC0
地震の時、あんだけ体はって人命救助やガレキ撤去に尽力した人達に対するこの仕打ち。
対中国ODAやめず、韓国には5兆円分融通できる協定結ぶのに。
日本の政治も行政もマスコミもここまで腐ってんだな・・・。
どーすりゃいいんだよ。
54 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 22:26:20.70 ID:nBfmOn880
まずは地方公務員からだろ。
一律400でサラリーキャップかけろ。


あと、黒ブタは死ね
55 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 22:26:33.87 ID:INchadgG0
なあ、みんな。自衛官の給与すらカットするなら、日本政府負担の外国人
留学生の生活費も１０％削減しないとおかしいだろ。

２ｃｈで議論しようぜ。
56 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 22:26:38.63 ID:75Wp/EE70
>>48
手当のつかない歩兵とか
これ以上下げられるとマジでなる奴が居なくなる
57 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 22:26:50.47 ID:nltNQ8yJ0
>>52
２００％同意
58 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 22:27:03.86 ID:Gqsutdrb0
52 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 22:25:05.72 ID:KnN+TKKb0
>>42
↑
いるんだよな、こういうバカ。

自衛隊と警察なんて、低学歴とＤＱＮの巣窟で、やってることは肉体労働だろうが。
こいつらの給料なんて、最低賃金で十分。

ガンガン金を出すべきは、国１や国会議員。
ガンガン金出して、ＰｈＤ持ちや民間トップ経験者をガンガン呼び込むべき。

そうしないから優秀な奴は海外に出て行って日本で官僚やらんし、政治家になってんのは世襲のボンボンだけなんだろうが。
59 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 22:27:05.96 ID:v/ztB28i0
>>52

お前が要らねぇよ
60 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 22:27:41.72 ID:nh/mHgqOI
公務員の退職金と年金を減らせよ
あと共稼ぎ公務員の年金は半額でいい
61 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 22:27:57.03 ID:EgNW+XXn0
ただでも安い給料で扱き使われてるのに
さらにカットか

役立たずの国会議員どもの給与カットが先だろ
62 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 22:28:17.76 ID:RmjYsczY0
>>20
禿同

自衛官なんて定年早いんじゃないの？
63 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 22:28:35.13 ID:35NCBGnv0

自分の給料が下がるのは別に問題ないとして、部下達の士気に影響すると

思うと少々問題が。ここだけの話、議員さん達の歳費は不変なのですか？
64 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 22:29:07.65 ID:HZ3/rgh30
>>7
おい猿、キィキィうるせえ
65 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 22:29:15.59 ID:nBfmOn880
>>62
55くらいだっけ？
66 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 22:29:34.87 ID:7sfCj+8T0
財務省からやれ
67 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 22:30:33.51 ID:RmjYsczY0
まあ、本丸は地方公務員の役所勤めやら駐車場整理とかの人だな
68 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 22:30:54.26 ID:ZYn5OJVP0
>>52
まったく仰る通り。とくに警察はいらん。
69 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 22:31:51.07 ID:9jJICXyn0
留学生手当いらんわ
70 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 22:32:49.25 ID:nIg7/l590
経済産業省から削ってほしいんだが
なぜ自衛官から削るのか
自衛官は５５歳前後で退職になるのに
71 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 22:32:50.98 ID:AO5m2eBB0
地方では、公務員が偉そうに振舞っている事実をしらんか？
飲み屋の前に、地方公務員が車を横付けして偉そうに暖簾をくぐっている。
72 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 22:33:28.77 ID:MY0KkaEO0
ベースが社会党なんで、この順位付けは当然か
国家の秩序がどんどん乱されている
73 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 22:34:01.27 ID:Um4TPib00
自衛隊みんな擁護しているな。
自衛隊がまともに働いたのって、震災の時だけだぞ。
あとは筋トレだけ。
こんな楽な国家公務員、事務方の俺からしたら、給料もっと
下げろだ。
死ぬ覚悟もできていないで、自衛隊になっている奴がたくさんいるからな。
戦争になっても役に立たんだろ。
震災でＰＴＳＤが自衛隊の職場で問題になっているなんてあきれるわ。
戦争なんか、その１００倍きついのにな。
74 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 22:34:24.06 ID:ZYn5OJVP0
>>43
ひでぇもんだよ。そらろくな人材集まらん。
75 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 22:35:05.88 ID:AO5m2eBB0
議員報酬の減額は決定してんだよな？もちろん。
議員自ら減額しないで、公務員の減額をするなんて恥ずかしい真似しないよな？
76 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 22:37:02.48 ID:sr7wXNvZ0
>>52>>73
正論っすｗ
俺もそう思う

てか３１１なんて、自治体の職員や教師のほうが、自衛隊警察なんかより余程大変だわｗ
77 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 22:39:19.32 ID:KnN+TKKb0
>>73
マスゴミのお涙頂戴混じりの自衛隊宣伝を、そのまま鵜呑みにしちゃった情弱と思われ。
78 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 22:39:47.92 ID:W7LeyjKo0
馬鹿じゃね－の
自衛隊・警察・海保・消防はカットすんなよ

のろのろやってる盆暗事務役人の人員と給料をそれぞれ５０％カットしろ
79 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 22:39:52.32 ID:ClQN8DW90
警官、消防士、自衛隊員とか今回の地震や非常時に役に立ってそうだから、下げないでもいいと思うな

80 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 22:40:05.27 ID:YZXwS74V0
社会秩序を担う警察、消防、自衛隊は削んな。
アホでもチョンでも出来る現業職なんかは、民間に全部丸投げして
その他バイトでも作業できる事務職をガッツリ削ればいい。
81 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 22:41:25.20 ID:btq7zF5f0
早期退職手当はいらないと思う。
退職金と両方だからすごい金額になるんでしょ？どっちか片方にしたらどうかな。
82 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 22:41:40.58 ID:R1imkyq80
>>73
凄いな、お前
最前線で震災ボランティアした上、戦争の経験もあるんだ
フランスの傭兵部隊にでもいたのか？
83 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 22:41:58.23 ID:AO5m2eBB0
教師なんてワイセツな事をするくらいの余裕がある職業だ。減額してもいいだろ。
84 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 22:42:05.97 ID:e9fRqBQz0
前スレが１０００になってから
ずいぶん次スレまで時間がかかったな

やっぱり民主党にとって都合の悪いニュースはスレが立ちにくいのかな

1000 ：名無しさん＠１２周年 [↓] ：2012/02/11(土) 02:04:03.54 ID:Opscn9ZC0 (7/7) [PC]
特例なんだから特例で自営業は許してやれよ＿＿＿＿
85 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 22:42:21.71 ID:dShfV3eQ0
自衛官も警察も同じに下げろよ！

それが仕事だろ。

災害も事故も何もなかったら暇でしょうがない職業だぞ！
86 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 22:43:33.34 ID:CdhBmOhP0
>>85
同意。
87 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 22:44:20.18 ID:qbF4WNfj0
まず、新聞を読んでいる奴らの給料を半分にしろ。
必ずいるぞ。
88 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 22:44:56.00 ID:KnN+TKKb0
>>87
あんた新聞も読まんの？
89 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 22:45:02.06 ID:e9fRqBQz0
関連スレ
自衛隊板■■自衛隊ニュース速報＆雑談スレ■■187
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1328029656/
90 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 22:45:23.68 ID:dShfV3eQ0
自衛官も警察も同じに下げろよ！

それが仕事だろ。

災害も事故も何もなかったら暇でしょうがない職業だぞ！
91 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 22:45:37.52 ID:U5gKz0M80
>>85
いるよな
自衛隊が平時に筋トレしかしていないとか思っている馬鹿
92 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 22:46:46.75 ID:6vWPlHZlO
>>78

あと、児童保護とかしている部署で実際に対応してる人とかは、除かないと。


公務員も労働強度で賃金を区別するようにしないと。

93 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 22:47:16.80 ID:ucaQZIHuO
(-_-;)y-~
２ができたか。やるか。
実施の猶予は最低でも三年以上、五年はやるべき。
94 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 22:47:34.23 ID:5dakpA9y0
自衛隊では資格がタダで取れるし、自衛隊辞めても
一生何回でも就職の面倒見てくれるから、給料カットでも屁のカッパだ。
95 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 22:48:55.97 ID:VAIqS69d0
>>52
いえてる。日本はPhD持った官僚いなさすぎ。
96 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 22:51:36.56 ID:99C/tPlU0
>>90
ブサヨは死ねよ
97 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 22:51:42.34 ID:sHx91sSdO
なんでちゃんと仕事してる自衛官が給料削られるんだ！？
ちゃんとどころか決死の作業してるだろうが！！
なんにもしてない政治家から削れやコラ！！
いまさら復興庁とかくだんねえことして、指令塔だって？いまさら？政府がしっかりしてりゃいいだけなのにまたいまさら指令系統がもう一ついるのか？
それもカネ勘定しかしねえっていってるしＷ
現場で働くマンパワーをどうにかしろやクソが！役に立たねえことばっかしやがってクソが！！
ぜってえミンスただおかねえわ、ミンス許してなんにもしねえテメーらもただおかねえわ！！
98 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 22:53:40.27 ID:MRgpIAlK0
>>94
嘘書くなよ
99 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 22:55:37.82 ID:gAeC/ezSO
給料下げていいから

医療費自己負担なし
大学奨学金全額負担
万が一の時の家族保証
子供が大学卒業までの学費負担

これだけやってくれよ。
100 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 22:56:24.63 ID:YZXwS74V0
さすが在日サヨク政権だな。

仲間内の国籍のことや、危険思想者として弾かれるから、
警察、消防や自衛隊なんかを目の敵にしてるんだろうね。
101 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 22:57:17.29 ID:DEVGPzuZ0
>>3
警官は地方公務員な訳だが
102 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 22:58:11.23 ID:KoWi14cI0
>>52
普通に考えればそうなんだけどね
底辺の嫉妬感情を煽れば人気取れるのがこの国
議員の給料なんか下げたら、今以上に財産政治酷くなる
103 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 22:59:11.63 ID:A+ZzJozdO
>>94
地本のおっさんみたいな嘘つくなよ
104 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 22:59:12.82 ID:ucaQZIHuO
(-_-;)y-~
こういう施策は絶対にやってはいけない。
自衛隊をこき使っている政府がやるべきことではない。
105 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 22:59:14.39 ID:8pZnRflWO
きつい仕事してる人がカットで焼き肉について考える会の国会議員がすえおきとか
106 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 23:00:06.36 ID:Rsi48pv10
お前らの望みだろ
喜べよ
107 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 23:00:18.34 ID:noDW5d280
座ってるやつらをまず下げろよ・・・
自衛隊とかむしろ上げろよ
108 ：百鬼夜行：2012/02/11(土) 23:01:43.32 ID:D/zCov5t0
現場に近い公務員よりも、地方公務員のデスクワークからやれよ。
大阪市の、違法自転車撤去するのに、あんなに人数必要なんだよ・・ｗ。
109 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 23:01:56.21 ID:5dakpA9y0
何がウソだボケ。一生就職の相談見てもらえるじゃねーか。
自衛隊の中に就職活動斡旋する部署あるだろうが。
110 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 23:03:53.03 ID:Z7Xnr8LS0
たしかに自衛隊は楽なけんせつぎょうみたいになってるからいいなこれで
111 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 23:06:45.60 ID:R+haVtWb0
>>109
オレも自衛隊は嫌いだが、よくまあ、そんなデタラメ書けるな。

＞一生就職の相談見てもらえるじゃねーか。
↑
バカか？
112 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 23:07:03.35 ID:xPCWwlaYO
で
？
政
治
家
は
減
ら
な
い
の
？
113 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 23:07:50.62 ID:GxAv8+B20
>>102
議員、閣僚を含めた上級公務員に高給を支払うことに抵抗があるってのは、
「トップは神輿」的な文化というか、組織の成り立ちも一因なのではないかと

違うかな？

114 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 23:09:18.73 ID:Shq9/afg0
防衛大臣だけはカットしろ。
１００％でもかまわん。
115 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 23:09:53.51 ID:PXF0Kg6p0
震災程度でPTSDになるなんて。
とか書いてる奴らいるけど、入隊して間も無い20ぐらいの奴らが、蛸に食われて、体の半分も無い水死体とか見てるんだぞ？
何が事務方だ。ふざけるのもいい加減にしろよ。
116 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 23:10:50.64 ID:/+K2yED20
1000兆円近くの借金をつくった無能な政治家、高級官僚の給料から減らせよ。
117 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 23:11:27.97 ID:P2Dg3D7j0
>>52>>102
いえてる

>>115
被災地の人間は少なからず皆んな見てます
お前がいい加減にしろ
118 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 23:14:18.29 ID:SNJ+7pWy0
>>116
いっつも不思議なんだけど、
お前みたいのの脳内では、
議員って誰が選んで、
予算って誰が承認することになってんの？
119 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 23:16:59.26 ID:NsEldu180
等陸佐以上１０％カットするなら、他の公務員給与2割カットは可能じゃんか
国会議員給与は3割カットも出来るね
120 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 23:17:34.71 ID:W12C1Yvj0
自衛隊はカット不要だろ。

事務職国家地方すべての公務員の
管理職に修士以上の学位者である
ことを備えろよ。
121 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 23:17:39.82 ID:SNJ+7pWy0
>>113
そういう奴に限って自分じゃなんもしないのよね
122 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 23:20:19.91 ID:NsEldu180
自衛官の給与カットも2年限定なのか？
役所も教師も官僚も給与2割カットして震災に当てろよ
123 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 23:20:57.05 ID:b4iuK3Xx0
>>108
公務員の多くは，警察と教員
事務食は意外と少ない。
124 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 23:21:49.02 ID:FJkp7Fm20
国家公務員の給与ですが、民間準拠となっています。
人事院勧告では民間給与は約630万円です。民間給与が400万と言っている人は
どこから数字を持ってきてるんでしょうか？
http://www.jinji.go.jp/kankoku/h22/pdf/22setumei.pdf　の６ページ
恐らく国税庁の民間給与実態統計調査ですがアルバイト・パートの数字も入っているので
条件が違い比較できません。
http://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/minkan/top.htm#a-04
なお、地方公務員も同様に民間準拠です。　http://www.soumu.go.jp/iken/kyuyo.html
一方、財政の視点で見た場合、
平成２３年度国の税収見込みは約４０．９兆円　http://www.mof.go.jp/budget/budger_workflow/budget/fy2011/seifuan23/yosan003.pdf
平成２３年度地方税収見込みは約３５．６兆円　http://www.soumu.go.jp/main_content/000020152.pdf
国・地方の税収（歳入では無い）約７６．５兆円。
日本全公務員の人件費は約２７．２兆円。　http://www.mof.go.jp/budget/budger_workflow/budget/fy2011/seifuan23/yosan005.pdf
よって税収に対する人件費等は約３６．６％。税収が人件費で費消されるというのは全くの大嘘です。
公務員の人件費削減は更なる景気後退を招き、日本国政府のインフラ毀損となります。
それこそが工作員の狙いと思われます。反論はソースを提示して下さい。出来ないものは単なる言いがかりにすぎません。
125 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 23:22:15.73 ID:ul1AUw0dO
自衛隊だってある程度は命掛けた仕事なのにな
126 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 23:22:32.38 ID:/+K2yED20
>>118
いっつも不思議なんだけど、
お前みたいのの脳内では、
小選挙区制では死票が多いか考えないの？
127 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 23:22:50.38 ID:xPCWwlaYO
当時も>>73みたいなエア軍人レスが流行ったなｗ
一体お前ら何者で何処の戦場を体験して来たんだよって、
見てるコッチが恥ずかしいってのｗ
まぁ自衛隊関係スレにはバカサヨかチョンが常駐するから今更だけど
128 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 23:24:15.84 ID:Ghc+kQha0
>>73
ジェド・豪士発見
129 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 23:24:29.52 ID:SNJ+7pWy0
>>126
選挙制度ってどうやって決まったの？
民主的に決定された民主主義の手続きと正統性を否定するってのがすごいよ
130 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 23:25:02.32 ID:/fWlzWW20

●フランス国歌 　 ラ・マルセイエーズ（La Marseillais）

Tremblez, tyrans et vous perfides
恐怖に震えるがいい。暴君そして売国奴どもよ。
L'opprobre de tous les partis,
恥ずべきすべての政党よ
Tremblez! vos projets parricides
恐怖に震えるがいい。お前たちの親殺しの企みは
Vont enfin recevoir leurs prix! Vont enfin recevoir leurs prix!
必ず報いを受けるだろう。 必ず報いを受けるだろう。
Tout est soldat pour vous combattre,
すべての兵士がお前たちを迎え撃ち
S'ils tombent, nos jeunes heros,
たとえ若き英雄が倒れても
La terre en produit de nouveaux,
大地が再び新たな兵士を産み出すだろう。
Contre vous tout prets a se battre!
戦いの準備は整った！
Aux armes, citoyens,　Formez vos bataillons,
武器を取れ市民たちよ　軍団を組織せよ
Marchez, marchez!
進め、進め！
Qu'un sang impur
やつらの汚れた血で
Abreuve nos sillons!
我らの田畑が満たされるまで！
131 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 23:25:09.65 ID:h9v89RrG0
日教組の教師たちは50％の給与増
132 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 23:25:57.64 ID:v8fNMPub0
衆議院の予算委員会で聞いたけど、自衛隊の予算より、

アフガン支援のほうが金額が多い、とことんアホやで、民主党政権は。
133 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 23:26:54.28 ID:PXF0Kg6p0
>>117
見てるって言うけど、遺体処置の作業をした人達は休み無く、遺体を担架に載せて運んだりしてるんだよ？
年寄り一人を四人でやっと持てるぐらいの腐敗が酷い死体を。
そういう頑張ってる人に対して、貧相な想像力で「甘えるな」とか言ってる人に対して腹を立ててるんだよ。
134 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 23:27:01.94 ID:QJhiXyD70
>>3
地方公務員と一括りにするのはよくないん。
市役所と区役所でいいだろ。ぶっちゃけ奴等は全員パートでも何の問題も無い。
流石に県庁はそうはいかんだろうが。
135 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 23:27:22.18 ID:65lh8PsA0
>>126
平松が市長になるべきですよねわかります
136 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 23:28:12.65 ID:BTLns1ZP0
つーか　警官は貰いすぎだと思うが
一般人が問題にしてるのは、国家公務員でなく地方のクソ役人だろ

ろくな仕事もせず、コネで世襲して、大した学歴もない
あとは特別枠の連中
137 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 23:28:17.43 ID:UOAR/Z7e0
地方公務員は　給料カット関係ないだろう
国の機関ではないし
国に何の意味もないだろう
138 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 23:29:25.36 ID:zH4uxUU10
自衛隊の給与カット？どれだけアホなんだよ・・。
東日本大震災で奮闘してくれた自衛隊に何考えてんだ。

下げるべきなのは、役人や日教組教師の給料だっての！
139 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 23:29:46.08 ID:7A+mhKNB0
ついに役人が国民の生命財産を人質にとって抵抗始めたな。
役人「ホラホラ、国を守る自衛官の給与も下がるんですよ。国防が疎かになってもいいんですかwww」
下げるべきは、事務屋の給与。そして地方公務員の給与だ。事務屋の給与は50%カットして、自衛隊は
下げるべきじゃねぇ。つくづく役人は腐ってる。
140 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 23:30:07.99 ID:R+haVtWb0
>>73
ラノベで学んだアナタの軍事知識をもっと披露して下さい。
141 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 23:30:40.14 ID:pBFOc4zt0
>>133
横だが、バカなのかお前？
頑張ることなんか給料払う条件にならんわ
やってることは>>52じゃないが肉体労働だろうが
142 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 23:32:58.68 ID:DkNUZWe60
知り合いの40歳の消防士、給料財政難で3割カットだとよ
100万くらいへって手取り300万きったてさ
143 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 23:33:36.12 ID:BTLns1ZP0
自治労が支持団体だから地方公務員は放置ですか？＞民主さん
144 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 23:33:41.90 ID:pBFOc4zt0
>>4
一番のムダだね
145 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 23:33:44.17 ID:PXF0Kg6p0
>>141
バカはお前か？俺がいつ給料の事を言ったんだ？
俺はただ、考えもせず、甘えるなって言ってる奴らに腹を立ててるんだよ。
146 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 23:33:58.91 ID:/+K2yED20
>>129
反対派の意見は無視するの？
民主主義国家で反対派意見を否定するってのがすごいよ
147 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 23:35:09.15 ID:R6pIkng50
まあ今後はさらに酷くなるだろうな
公務員も中々安定した職業とは言えなくなるかもしれん
148 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 23:35:49.04 ID:pBFOc4zt0
>>145
給料の話でないならスレ違いもいいところだな
何がトピックかも理解できずにてめぇの頭の悪い感情論言ってるって真性のバカだな
149 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 23:35:50.79 ID:MAw4gvQr0
自衛官はカットするなよ
150 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 23:38:28.87 ID:G9L6Rtqu0
俺も普通に>>52に同意なんだが。
被災地入ってる公務員なんか大量にいる。
なんでマニュアルレイバーの自衛隊なんかが優遇されんだか。
151 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 23:39:06.74 ID:rksDiQBr0
国・地方の公務員の単価が高すぎるのが問題
アメリカでさえ50代教員の給与は400万
終身雇用で職が安定しているから給与は抑えるという考え
その代わり、生徒1人当たりの教員の数は日本より多い
公務員を減らせというより、単価を安くして多く雇えばいいよ
152 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 23:40:17.65 ID:PXF0Kg6p0
>>148
そんなルールあんのかよ？
お前も公務員に対して嫉妬してるだけだろ？？
大学時代に大した努力もせずに。
153 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 23:41:25.97 ID:G9L6Rtqu0
>>151
アメリカと比べるなら、理不尽な残業と事務作業を無くさないと、他を同じにしてもしょうがない。
154 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 23:44:25.65 ID:BTLns1ZP0
>>152
>大学時代に大した努力もせずに

”努力”なんて言葉は国家1種だけが言えることだけどな
他の連中なんて並の駅弁で遊んでても受かる
155 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 23:46:41.77 ID:FJkp7Fm20
国家公務員の平均年収は約631万円。ソースは以下のサイトの６ページです。
http://www.jinji.go.jp/kankoku/h22/pdf/22setumei.pdf
民間給与が400万と言っている人はどこから数字を持ってきてるんでしょうか？
恐らく国税庁の民間給与実態統計調査ですがアルバイト・パートの数字も入っているので条件が違い比較できません。
http://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/minkan/top.htm#a-04
以下は国家公務員各階層のモデル給与。ソースは　http://www.jinji.go.jp/kankoku/h22/pdf/22setumei.pdf　の８ページ。
25歳係員の給与月額は約17.7万円。
30歳係員（配偶者あり）の給与月額は約22.6万円。
35歳係長（配偶者、子１人）の給与月額は約28.5万円。
40歳係長（配偶者、子２人）の給与月額は約32.2万円。
地方機関課長　50歳（配偶者、子２人）の給与月額は約44.9万円。
本府省課長補佐　35歳（配偶者、子１人）の給与月額は約44.9万円。
本府省課長　45歳（配偶者、子２人）の給与月額は約73.5万円。
本府省局長の給与月額は約108.2万円。
事務次官の給与月額は約142万円。
以上のとおりとなっています。さて、高給でしょうか？そうは思いません。反論はソースを示して行って下さい。出来ない者は単なる言いがかりに過ぎません。
156 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 23:47:36.62 ID:PRS1PXP5O
医療関係者ならまだしも腐乱死体だの職業的経験とプロとして処置できるけどね、
素人同然の職業の人が悲惨な状態の死体の処置をするのは大変苦労だったと思う。
自衛官の待遇や給料が良いと思ってる人は一度なってみれば一番わかると思うよ。
157 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 23:47:42.61 ID:ufUhbXMA0
>>3
警察官は地方公務員なんだが、下げるのか上げるのかはっきりしろｗ
158 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 23:47:44.59 ID:+h8LCTLv0
>>150
族議員が騒いだんでしょ。防衛省の利権執着は異常だから。売国官庁の最たるもの。
159 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 23:48:05.60 ID:TxyBQten0
イギリスが実践してる簡単に公務員（警察官）減らす方法あるんだが

取調べ録画
盗聴し放題
無令状逮捕
黙秘権の廃止


これでイギリスは警官の新規採用が必要なくなって警官の数17万→9万に減った

しかも治安は向上した

黙秘権を廃止したのは地球上でイギリスだけだが
160 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 23:48:51.02 ID:rksDiQBr0
>>153
日本は1人が多くの業務を抱えすぎる
でも分業制に反対しているのが組合だったりする
アメリカやヨーロッパでは教員が事務作業や生徒のカウンセラーまでしない
その担当の職員がいる
分業という発想が日本にはない
161 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 23:52:08.93 ID:GZBOT9NZ0
>>156
非常事態はそうだけど、日頃は貰いすぎてると思うよ
162 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 23:53:18.58 ID:PXF0Kg6p0
>>154
そうですね。かなり大袈裟に言い過ぎました。申し訳なかったです。
ただ、頭の悪い感情論だとしても、震災の活動でPTSDになり、突然泣き出す友人を思うと、ただの労働で片付ける一部の人間にかなり腹が立ったんです。
163 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 23:53:35.14 ID:DoqsIeNyO
あんだけ出動災害の度に働かされてる自衛隊を批判したり、給料カットに賛成してるバカ！
どこでまた震災が起こるかもわからないのに自衛隊に助けてもらうんだろうが！政府は助けてくれないぞ。給料カットするなよ！可哀相過ぎる。
164 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 23:54:13.12 ID:BTLns1ZP0
>>160
>日本は1人が多くの業務を抱えすぎる

経営者もアホだけどな
清掃の事務員を雇ってるのに、他のホワイトワーカーにも同じ場所を掃除しろという

理由は精神論w
掃除して終わった後にサービス残業してりゃいみねえだろって
165 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 23:56:47.65 ID:AxGIkbUw0
東京でも下町の葛飾区なんかで一番大きい組織が区役所だったりして、給与水準も飛びぬけてる
まずは地方公務員の給与を下げないと日本はよくならない
166 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 23:57:33.95 ID:dzZx72zo0
ちょっとスレ覗いたら、案の定
こういう
↓
>>163
のが湧いてんだなｗ
すげーよ、銃器持ってる奴らがカネ寄越せって国民脅すのを、是認してんだからｗ
167 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 23:58:38.68 ID:ZvNF7VHt0
自衛官ってすごくこわいw
168 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 23:58:44.67 ID:DoqsIeNyO
何で自衛隊が？自衛隊怒れよ！
169 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 23:59:31.75 ID:bWPCieO40
自衛隊給与あんまいじんなよ　元々自衛官になろうってやつは金や安定目当てのやつじゃないのが多いからそういうのやると士気下がるだろ
170 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 00:00:41.13 ID:KnN+TKKb0
>>166
まさしくそういうことだよな。
171 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 00:02:56.16 ID:lJUjsgmI0
>>163
国民の生命を取引材料にして脅してんのか
172 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 00:03:48.22 ID:NYrjnS7oO
自衛官は定年早いからもっと削減幅は少なくしてやれ
3%で良いよ
議員から大胆に給与削減、人員削減をしてくれれば好印象なんだけどな
173 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 00:04:50.44 ID:P880dcYlO
>>1
いんじゃね、やればいいさ。
社会党の成れの果ての民主党なんだし。

自衛官及びその親族関係者に対する報復(笑ｗでしょ。

174 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 00:05:30.83 ID:1Oz8DXot0
>>172
早期退職手当ってのが出るらしいよ
175 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 00:05:50.99 ID:zxPD9XY00
>>1
信じられない…
頑張った人を評価せず、怠け者や特亜へはばらまきまくるさすがクソミンス
176 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 00:06:28.92 ID:CMxCeH/k0
>>169
金や安定目当てでないなら給料下げていいんじゃね
177 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 00:07:39.32 ID:LN8+QYBh0
>>176
だよね、ここみてあさましさに呆れた！
178 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 00:07:47.26 ID:3pVThXf30
自衛隊は高給でもいい
その代わり戦争になったら死ぬ気で戦え
前線で最後の一兵になっても一人でも多くの敵を道連れにしろ
179 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 00:08:06.00 ID:AQ/JKXyR0
デスクワークメインの人を下げるならまだしも、
現場の人らをさげてやるなよ・・・
休みねーくらい働いてんじゃん
180 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 00:08:31.67 ID:swAiz0P20
自衛隊、警察、消防、の報酬なんかは削るな！

天下りや独立法人で甘い汁吸ってる奴らを削って2割削減しろ
181 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 00:09:01.45 ID:K7U41O3s0
>>179
災害派遣時は手当が出たからなぁ
182 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 00:09:10.11 ID:IxvBqCar0
>>171
163自身が自衛官かどうか知らんが、給与水準を考える上でそういうリスクというか、要素を
まるで考えないというのも愚かな話だと思うが


183 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 00:09:32.97 ID:fRX1N4wuO
おまいら､自衛隊は筋トレで給料貰ってるとか言ってるが整備員や管制員とか
普段は機材相手に仕事してるから筋トレは仕事終わってからとか休日にやってるんだぞ｡
休日にも雑用(草刈りとか)で出てこないといけないことが多々あるし､それで8年勤めて
手取り250万とかいつになったら外に住んで結婚できるんだよ・・・
184 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 00:10:14.61 ID:EJAQM3sN0
自衛官と警官、消防、海保・・・
こいつら以外の公務員の給料を先にもっと下げろや！
185 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 00:10:20.41 ID:yMqfiOTsO
>>174
それも給与から算定されるんだろうし、自衛官の給与は一昔前と比べて上がってないからなあ。うちの義兄がマーチ卒自衛官だけど、大学の同期の給与よりかなり落ちるし、激務で割りにあわん感じ
公務員でも、自衛官でも引退した世代の年金を二年間削減とかで良いと思う
3%にしたって全体ならかなりの額だし
公務員じゃなくてもそうだけど、現役世代に負担させすぎ
186 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 00:10:37.00 ID:K7U41O3s0
>>171
ホントだよねーしかも仕事だし、災害派遣時は手当出てるのに。
すごく、恐ろしいスレだと思う、ここ。
187 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 00:10:54.16 ID:2mH9y0/E0
>>1
自衛隊・警察・消防の現場の人は今のままでいいよ。
あとは地方も含め半額でいい。変な手当や宿舎も無くせ。
188 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 00:11:38.36 ID:8r1JzS2NO BE:962397735-2BP(1000)
よし、自衛隊は半分ぐらいに削減しろ
189 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 00:15:13.61 ID:OUcBbWPj0
>>182
そら完全に脅し、というか、ユスリだな。
「暴力装置」ってのはそういうことなんだよ。
190 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 00:16:18.29 ID:IxvBqCar0
少女「あんたら地元の人間か？」
団体「私達は全国から集まった市民団体で・・・云々」
少女「で、何しにきたんや？」
団体「憲法違反である自衛隊賛美につながる・・・云々」
少女「私は神戸の人間や。はるばる電車のって何しにここまで来たかわかるか？」
団体「・・・・？」
少女「地震で埋もれた家族を助けてくれたのはここの部隊の人や。
　　　寒い中ご飯作ってくれて、風呂も沸かしてくれて
　　　夜は夜で槍持ってパトロールしてくれたのもここの部隊の人や。
　　　私は、その人たちにお礼を言いに来たんや。
　　　あんたらにわかるか？
　　　消防車が来ても通り過ぎるだけの絶望感が。
　　　でもここの人らは歩いて来てくれはったんや・・・・」
191 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 00:17:02.75 ID:wmZZ5fr+O
やる事なす事ことごとく売国なんだよ、死ね民主党
192 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 00:17:39.56 ID:i1FCSeZ50
別にいいんじゃねーの？

衣食住ほとんど金掛からずに、風俗に使ってんだし。
193 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 00:18:25.65 ID:NDX2/omI0
みんなロマンティックだなー。ほんとに自衛隊とか警察、消防とかいう
子どもの頃に憧れた分かりやすい職業が未だに好きなんだな。

お前らの親戚たぐればどっかにはいる生活保護の独居老人が死んだ後に
家を片付けたりしてるのも地方公務員なんだけどな。
高齢者虐待やら児童虐待の現場に入って体はって罵倒されながら、子どもや老人を保護してるのも。
精神病でまちなかで暴れてるやつの入院先探して連れてったりな。
194 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 00:18:57.33 ID:O3bCZy+60
>>189
うむ。
195 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 00:19:32.62 ID:2fI/U0+w0
やたらと国1をマンセーしたがる霞ヶ関の工作員がいるな
事務官僚こそ真っ先に削減すべき存在だろ！財務省は完全解体、内務省に省庁統合で無駄な事務は最低限にするべき
196 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 00:20:12.51 ID:P880dcYlO
>>171
国民の生命保証を担保なしに素っ裸にしようとしてる、
自称「平和市民団体」様もいるでよ。

キュージョー教の無防備フルチン野郎どもとかな。

197 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 00:20:36.08 ID:OUcBbWPj0
>>193
マスゴミの自衛隊マンセェ偏向報道をそのまま鵜呑みにしちゃったんでしょうよ。
198 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 00:20:42.55 ID:IxvBqCar0
>>190
なんか中途半端なのを貼ってしまった

自分は自衛官ではないが、DQNだ単純労働者だ、などと蔑むような物言いは、
自衛官の士気を下げかねないし、その結果として国益を損ないかねないから
是非とも止めて頂きたいところだ

199 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 00:21:16.16 ID:2axxeI3/O
食費家賃光熱費は税金持ちだから事実上年収は手取り＋現物支給換算１００万位だろ？
誤魔化すなや
何が低所得だ
200 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 00:21:20.98 ID:GwgcQ8g20
自衛隊の給料はカットしなくて良い。
役所の給料は削減すべき。
201 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 00:22:26.70 ID:fRX1N4wuO
>>176
まず>>169が間違い｡仕事としてやってるんだから安定を求めるのは普通だろう｡

あと気になる事として､よっぽど最前線で戦う普通科や機甲科とかは別として､後方部隊の奴は
｢前線で食い止めてもらうために全力で支援する｣ために頑張ってて
｢国のために自らの命を懸けて｣って表現を使うのは全体には当てはまらないので注意｡
202 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 00:22:33.95 ID:M6LOrGtWi
神奈川県警と栃木県警は頭スカスカのカスばっかだから５０％減でいいくらい。
リブートしろよバーカ
203 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 00:23:31.96 ID:2fI/U0+w0
>>196
少なくともここで
「国家権力が銃を持つなんて！」
とか騒いでる輩は、ルサンチマンか意図的に日本の治安を更に破壊したいかどちらかだな
むしろ要らないのは財務みたいな事務方官僚。今日日、パソコンと最低限の人員があれば世界一の給与なんていらねーんだわ！見合う仕事もしてないんだし
204 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 00:23:58.90 ID:HSVYNEfv0
何で自衛隊？昼も夜もなく日本全国の災害に対応してくれて、よく働く人達じゃないか。
武器で脅して金を要求？国民の生命を取引材料に？？ネット辻本？
205 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 00:24:24.21 ID:cD6m+oxiO
自衛官ってなにやっても報われない職業だよね。
無ければ無いで国民は不安なはずなのに
あればあったで戦争も無いのに必要ないと言われ、

失って大切だった必要だったと思われる職業なんだろうな
可能なら一度自衛隊無くしてみればいいよ。どんだけの事が起きるかその時分かる。
万が一国に危機があったらなら国民が槍で敵をやつければよしかね
206 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 00:24:39.28 ID:Q6XQoDZOO
自衛官より公務員と政治家をカットしろよ、当たり前だろ
207 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 00:25:13.49 ID:06KNRr8M0
自衛隊はもっと門戸を開くべきだよ
30後半でどこも正社員で雇ってくれないから自衛隊に入ろうと思ったのに年齢ではねられたよ
ふざけんなよ、30後半でも1000人ぐらい集まればかなりの戦力になるだろ
とりあえず入隊したらいろんな免許を取得しようと思ってたのに計画が全てパーだよ
208 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 00:25:24.89 ID:GwgcQ8g20
>>204
ID:OUcBbWPj0はかなり痛い人だよね・・。
209 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 00:26:32.98 ID:OUcBbWPj0
>>203
>「国家権力が銃を持つなんて！」とか騒いでる輩は、
日本語が読める人間なら、とりあえずそんなレスは無いことには気付くだろうけどな。
問題なのは、銃（乃至は災害救助に際しての生殺与奪権）を“自国民”に向けて、給料を上げろという脅し。
210 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 00:27:27.34 ID:rR3ivqcw0
>>197
取り敢えずにちゃんのでの圧倒的多数派は自衛隊の即時解体だよね。
憲法違反の暴力装置は要らない！
211 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 00:29:35.31 ID:rR3ivqcw0
>>209
そういうのってテロだろ？銃を国民に向けるとかキチガイだろ？
やっぱ、そういう暴力装置は即時解体が正しい。
212 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 00:30:05.19 ID:tJ+sO4G30
少なくとも、>>163への>>171は正しいと思うが
213 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 00:30:12.94 ID:4qSCW6//O
能無し地方公務員のせいで真っ当な公務員が割を食う
214 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 00:30:45.96 ID:aHzmQvph0
公費での人件費を減らさないといけないんだから、国も地方も軍も警察も関係ないだろ
別に常軌を逸した減額ってわけでもないし、増税を前提にしてるなら当然の措置だと思うけどな
215 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 00:32:28.60 ID:juZwXBK60
ここがサヨクホイホイスレですか
わかります
216 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 00:33:00.66 ID:IxvBqCar0
>>189
実際、「暴力装置」なんだから仕方あるまい
ダイナマイトに綺麗も汚いもないだろう
自分のところで爆発しないように、注意深く扱わないヤツは馬鹿だ

もっとも、自衛隊に限らないがな
警察消防、さらに言えば公務全般、程度の差こそあれ、どれもソッポ向かれてはまずいものばかりだ

217 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 00:33:29.33 ID:rR3ivqcw0
国民に銃口を向ける暴力装置を許すな！
218 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 00:34:07.06 ID:23wzxp9a0
太平洋戦争の頃は大日本帝国軍佐官クラスの給料と米軍上等兵の給料が
当時の日米両国の物価などを考えるとほぼ同額だったそうな。
やってられないよね。
219 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 00:34:24.28 ID:fRX1N4wuO
>>199
それは基地内にいる時の話だろう｡しかも居住費タダ→3人一部屋や最悪8人で一部屋､
光熱費タダ→そもそも持ち込める物も制限されてるし置き場所も無い､
食費タダ→勤務状況によっては朝食や夕食が恒常的に食べれない所もあるわけで｡
まあ味はさすがに文句言かわないけどさ｡
220 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 00:36:27.26 ID:OUcBbWPj0
>>216
？いや別に、俺はそのことを否定してなんかいないよ？
ちょっと誤読されてるみたいだけど。

否定しているのは佐藤正久ね。驚異的だよ、国を衛る軍事力が暴力装置じゃないつってんだから。
暴力で侵略されたらどうする気なのかね。ああいうのを売国奴という。
221 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 00:36:34.00 ID:vQdQQig50
一方東電は
222 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 00:36:40.02 ID:nZ+dtFvhP
>>216
祖国の徴兵制度が嫌で逃げてるのもその理由か？
223 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 00:37:34.67 ID:P880dcYlO
>>193
孤独死老人の最期を、そんな胸張ってアピる人間もいるんだな。
気張る仕事ではあるが、まさか救急災害処理と比較して、
それでも「自分たちの仕事のが大変」と言うアホが存在したとは。

通報受けて、分かりきってるアパートの一室に向かうのと、
災害あと、延々と漠をさらう作業を頭の中で想像比較しなさいよ。
アンタにコドモがいるなら、そんなのをひょっこり掘り起こしちまうんだぜ？

ヤレヤレだよ、地方公務員様は。

┐(´～｀)┌

224 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 00:37:52.44 ID:FrYr05m50
>>212
それを正しいとすると他の公務員全般もユスリ、タカリしていることになるぞ
225 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 00:37:57.18 ID:Rd7RkCQH0
>>27
マジレスすると優秀な奴からどんどん居なくなってくよ
残るのは安い給料でもしがみ付くしかない無能と汚職何かを平気でするクズだけになる
226 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 00:38:28.58 ID:h3IP8v010
国民の安全を守っているのだから減額するな、もっと上げろ等とほざく阿呆は消えろ
物事には限度というものがある
227 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 00:40:00.50 ID:M0s9WR0f0
>>224
銃持ってる公務員は自衛隊と警察だけじゃね
228 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 00:40:08.85 ID:GUmHvve00
>>218
戦争は経済的な側面もあるからね。
兵隊の給料が安い方が有利なのは間違いない。
229 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 00:40:21.32 ID:U6i34j7p0
平時は安月給でもいいが戦時に安月給で誰が死ににいく。
後に残す妻子食わせないといけない。

自衛官は安月給にするなよ。いざというときに逃げる奴は財産没収でいいからさ。
230 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 00:40:21.57 ID:GwgcQ8g20
>>217
それは独裁政権の北朝鮮に言うべき言葉だな。
自衛隊に何も問題はない。
231 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 00:40:26.61 ID:rR3ivqcw0
自衛官の給料下げろとか言う奴はちょっとズレてるというかバカだと思うわ。
憲法違反なんだから、自衛隊はそもそも廃止するのが妥当。
そこら辺の勘違いは笑える。
232 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 00:41:35.79 ID:rj6JVsth0
見えないところにいる人たちは仕事をしていないと思い込んでいる人が多いね。知らないのは仕方ないけど、想像力って大事だよ。
233 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 00:42:04.75 ID:aHzmQvph0
>>227
海上保安庁や税関も持ってるな
そういう話じゃないとは思うけど
234 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 00:42:27.78 ID:oT8sf/sr0
とりあえず>>171は完全に正論。
235 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 00:43:03.98 ID:GUmHvve00
>>227
造幣局員とかも持ってなくね？
236 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 00:43:43.96 ID:HOE2zNJ70
>>1
国家公務員より地方公務員が問題。
何故か地方には手を出さないんだよなあ・・・・。
237 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 00:44:53.00 ID:aHzmQvph0
>>229
戦時だって死にに行こうとは思わないだろ
むしろ給与が高いほうが死にたくないわ
238 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 00:45:11.91 ID:zu9EJIG20
>>207
一応、元自衛官として言っておくけど、いろいろな免許を取る、ってのは嘘だから。

自分がついた職種に、もし必要な免許があれば取れる。それだけ。
もし、何も免許が必要ない職種だったら、なにも免許は取れません。
まあ、運転免許くらいは取らせてもらえるかもな。
239 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 00:45:13.07 ID:FrYr05m50
>>226
限度どころかまだまだ足りない
どうしても無理なら
ここ削んないで地方の役所の事務員やら市議やらを削ってからにしろ
240 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 00:45:30.35 ID:IxvBqCar0
>>220
>？いや別に、俺はそのことを否定してなんかいないよ？

？？
そうか、それはすまんかった

>>222
本気で意味が分からん

241 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 00:45:47.29 ID:hifiufLb0
で事務方の削減は？
242 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 00:46:18.07 ID:5bl9vShz0
特別公務員はカットしても1％にしといてあげて。311で自衛隊さんには給水でのみお世話になったが
どれほど心強く感じたか。ましてや中国が日本をとろうとしてるのに。
243 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 00:47:19.98 ID:5ImVdmbk0
国家公務員は約90万人で
平均給与が税込み700万としても6兆3千億
2割減らしても1兆3千億ぐらいなんで
赤字削減とかにはあんまり関係ないんじゃねえの？
公務員批判厨は人の不幸は蜜の味ぐらいの感覚なんだろうな。
244 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 00:47:48.87 ID:f5z4ioFx0
>>27
死ね屑が
245 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 00:47:54.03 ID:6+0q5b9W0
自衛官よりハロワ職員のジジイの給料下げてくれよ
いい求人あったら持ってきなーって言うだけで
後は暇そうにボーッと空を見てたぞ
246 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 00:49:06.53 ID:fRX1N4wuO
>>234
まず第三者が言う感情論を当事者が圧力を持って迫っているように語るのがおかしい｡
247 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 00:49:08.98 ID:DgTSvNaD0
救助に来やがったら税金泥棒と叫んでから救助してもらって下さい
248 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 00:51:33.04 ID:oT8sf/sr0
>>246
誰が言おうと同じことだよね。利得者は同じなんだから。
249 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 00:51:45.78 ID:zu9EJIG20
>>52
これ賛同してるヤツ多いけど、じゃあ東電はなぜあんな組織なんだ？
東電の経営陣はこれ以上ないくらい十分な報酬を得ているのでは？
高い報酬＝優秀ってことには全くなってないじゃないか。

まさか、東電という組織を潰さないですんだから優秀ってことを言いたいのか？
それはあまり賛同を得られないだろうな。

だったら、日本を滅ぼしても、政治家だけ生き残る方法をとる奴らばかりが集まっても「優秀な人材」ってことになるんだろう。
その程度の人材が「優秀」というなら、そんなもんいらん。
250 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 00:52:15.45 ID:/Aq7Ra3l0
good job
251 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 00:54:33.07 ID:x5LlBRm/0
>>52その通りすぎてワロタ
252 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 00:54:53.87 ID:fRX1N4wuO
>>238
お疲れ様です｡ちなみに自分は年末年始休暇｡もう年末でも年始でもないっての…
253 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 00:57:36.68 ID:2hM2GPW8O
役立たずの公務員からとれよ
てか公務員クビにしろ
254 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 00:57:54.78 ID:P880dcYlO
>>226
国民の安全保障は考えないし責任もとらないし、
管轄範囲の市区町村民の生命財産もほったらかしにする。
そんなクソ地方さんは、近場のスナックで巻いといて。
どうせ窓口だろ？
臭くてかなわんわ。

255 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 00:58:25.40 ID:cD6m+oxiO
>>207
それは八つ当たり逆恨みというものです。民間企業とて３０過ぎの男をやすやす雇い入れませんよ。 そんな世の中あなたのような都合の良い考え方なら苦労しません。
ユニクロ社長もつい最近おしっしゃってただろ
２５歳までが勝負だと
自衛隊批判される方は、入隊できない方なのだろうか…
256 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 00:58:31.13 ID:hDyVoOVv0
>>249
横だけども、>>52にはどこにも「高い報酬＝優秀」なんて書かれていないと思うんだけど、べつに俺は>>52が全て正しいとは思わないけど、日本語も精確に読めないやつが（元）自衛官らしいというのが分かると、>>52も部分的に正しいと思ったね
257 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 01:00:10.67 ID:IxvBqCar0
>>243
増税（あるいは失政？）への不満を逸らすための方便というか、スケープゴートというか、
そういう側面の方が強いんだろうな

>>248
それは違うだろ（苦笑）
脅し文句の内容を、言っている本人が自由に操作できるのでない限りは
その意味では、仮に当事者が言ったってその当事者自身がコントロールできないなら、
脅しにはなりようがない

258 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 01:01:58.32 ID:zu9EJIG20
>>256
じゃあ、「ガンガン金を出すべき」ってのはどういう意味なの？
頭の悪いオレにきちんと説明してくれよ。
もちろんできるよな？
259 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 01:05:22.36 ID:rR3ivqcw0
>>258
頭が悪くても少しは自分で考えろ。
260 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 01:06:59.94 ID:3pVThXf30
なんだ？
近々、虫国人か超汚染人でも攻めてくんのか？
工作員涌き杉だろ
261 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 01:07:34.79 ID:F0aAg2iE0
>>52
あーあ、ほんとのこと言っちゃった
262 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 01:08:20.69 ID:zu9EJIG20
>>256
まだかい？
263 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 01:09:45.66 ID:cD6m+oxiO
>>236
親戚に市役所に勤めてる奴おるけどな
一度飲んだ時に
「いや～接待だけの仕事で超楽しいわ(ガハハ大笑い)、
楽でしかたないわ(ガハハと大笑い)
で手当てつくんだぞ辞めらないわ(ガハハ大笑い)

因みにバブル期にガソリンスタンドの社員が貰った冬ボーナス２００万円だった 民間は景気さえ良ければ素晴らしいよね。
264 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 01:12:18.48 ID:P880dcYlO
>>170は、普通にボンだろｗ
細いわー
265 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 01:12:58.22 ID:2fI/U0+w0
>>243
もっと劇的に削減出来る方法はある
国民の税金をピンハネしてる売国役所財務省の完全解体
予算調整は歳入庁と内閣府がやれば良い、予算要求を見るだけの仕事なんてどこに必要があるんだ？
もっと言うと内務省に省庁を再編するのも良い
266 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 01:14:56.46 ID:UUxbwg6n0
無駄な仕分けをして、国民をゴキブリ呼ばわりした奴は、
未だに削減なしの仕分けなしの聖域ですか。

つーか、自衛隊の給料下げるより解散を先にしてくださいね。
267 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 01:15:29.40 ID:/Aq7Ra3l0
>>255

年齢制限だのそういう思いやりのない規制が
自殺者を増加させてる事に気付いているのかな？
268 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 01:16:32.98 ID:OUcBbWPj0
>>267
採用で年齢聞くって、普通の先進国では無いよね。
269 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 01:17:33.68 ID:bVRfKfFb0
東日本大震災の復興予算を得るために国家公務員の給与が2年間減額されるのに地方公務員は減額されないのですか。
地方公務員は国家の為に役立たないと言う事ですか。国民は歯を喰い縛って一生懸命頑張っているのに寂しい国家ですね！
270 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 01:18:46.04 ID:zQF+H/aT0
誰でもできんのは現業だろ・・
高卒ヤンキーでもなれんだぞ
271 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 01:18:57.90 ID:QcDpUOJn0
メシが三食タダなんだし、制服は支給されるから給料はほとんどいらんだろ？
銃は自費で購入せなあかんのかｗ
272 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 01:20:13.58 ID:zu9EJIG20
>>267
すべての職業がそうだとは思わないけど、別に年寄りでもすごい発想で世界に通用する新製品作るよな。
金属パッキンの開発とか、開発してた人たちはみんな70代だったわ。

若い人の発想でうまくいく場合もあれば、経験を積んだ年寄りの発想でうまくいく場合もあるわけで。
25歳ですべてが決まるとか、思考停止意外のなにものでもないな。
273 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 01:20:40.36 ID:5ImVdmbk0
>>265
意味がよく分からん
財務省解体はともかく歳入庁とやらを作ると公務員必要だよね？
内閣府が予算調整までやるなら人員は増やすことになるよね？
内務省を復活させてそこに省庁を再編してある程度縦割りの弊害はなくなるだろうけど
それでどれだけの金が削減できるの？

とにかく国家公務員全部クビにしても６兆３千億ぐらいの歳出削減にしかならないんですよ？
274 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 01:21:07.93 ID:QGjcshIa0
公務員の給料を下げろ下げろ連呼してたのは他ならぬお前らなのに
自衛官も公務員だと初めて知った途端この反応ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

付け焼刃の知識で地方と国家の違いを説いても最早手遅れｗｗｗｗ
275 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 01:26:15.10 ID:NDX2/omI0
>>223
地方公務員の方が大変だとは言ってないだろ。
どっちも大変なときがあると言ってるだけ。
ここのスレの一部は偏重しているように思うから反論した。

通報をうけて分かりきってるところを行く訳じゃない。
自分が第一発見者になることなんて割とあるよ。
虐待だと、担当した職員個人が虐待親や家族の非難の対象になってウェブで
個人攻撃なんてよくある。
自衛隊や警察などに比べるとそんなのあんまり知られてないだろうから伝えた。
276 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 01:30:40.74 ID:cD6m+oxiO
>>267
みな都合が良すぎやしないか？
景気の良い時は公務員？地味だの言ってな民間選んだろ？
景気が悪くなれば
地味だと毛嫌いされた時代に公務員を選んだ奴らの給料を叩く。

年齢制限な
自分も親の進めの公務員蹴った
後悔した今も後悔してる
けれども、それは自分の選択ミスであって年齢制限のせいでも誰のせいでも無い なにかのせいにするのかそれは自己と向き合えない奴らの遠吠えにしか聞こえん
子供手当てだけは無くして欲しいと切に思うけどな
277 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 01:33:07.93 ID:gcOGQHHQ0
自衛隊とか119とか110は下げなくていいだろ
つーか国民はそんなこと言ってないだろ
278 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 01:33:08.72 ID:LrD5FRSK0
どっちかというと自衛官と警察・消防は給料減らしたらだめだろ・・・
一日中お茶飲んでるだけで、実務は全て外注業者にやらせてるだけの＊＊局の屑どもをなんとかせいよ。
279 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 01:39:48.21 ID:836A+EyQ0
蓮舫の給与は日当8000円でいい
280 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 01:41:58.82 ID:zluNe3Vy0
Ｎ速+にしては珍しくサヨクとチョンが集まってるなｗ　まあがんばれよｗｗｗ
281 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 01:42:07.65 ID:P880dcYlO
>>275
お前さんが書いた>>193の冒頭2行を噛みなさい。
お前さんの仕事をとやかく言いたくはなかったが、
卑下掛けたのはお前さんだよ。
自分の仕事でまいってんじゃねえの？

ついでだけど、不幸な人間のやりきれない場所に
立ち会うなんて、民間ならもっとあるからな。
282 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 01:44:30.87 ID:rR3ivqcw0
>>280
オマエもガンバレヨ(´；ω；`)
生きていれば良いこともあるから。
283 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 01:46:29.21 ID:0/+hRyRs0
>>277
自衛隊も下げるべきだと国民は言ってるよ
あくまで「も」だから公務員全般下げるのが前提だが
284 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 01:46:39.77 ID:zluNe3Vy0
>>282
ああ、やっぱりサヨクだかチョンだか知らんが、自分のことだって自覚はあるんだな。がんばれよｗ
285 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 01:46:41.65 ID:NDX2/omI0
>>281
卑下したとしたら、自衛隊警察消防そのものじゃなくて、その職業への偏重した意見だよ。
読んだら分かるだろ．．．
上から目線で分かった気になってんじゃねえよ。
286 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 01:48:07.73 ID:K7U41O3s0
橋下さんは、府職員の給与を下げたそうだが、警察の給与は下げなかったって
ホントなの？それって非常におかしいと思ったんだけど。
不公平だよねー
287 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 01:50:29.64 ID:P880dcYlO
>>285
ロマンチック
子供のころに憧れた職業

このへんスルーすんな。
女の子か？
288 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 01:51:43.52 ID:huAMVG4qP
>>284
税金ドロボーって自覚があり、だからこそ頑張ってるのはおまえだろ
289 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 01:53:55.35 ID:jh8LdfP60
>>20
>警察とか自衛隊の方は給与カットしなくていい。

同意。あと消防もな。とくに現地に派遣されて頑張ってきたメンバーの給与を下げるな。
290 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 01:54:10.01 ID:b6uvpeBX0
>>243
高給を放置していいという理由にはならない
あと2割カットなんて甘い
外国並みに5割カット及び退職後の共済も見直せ
かなり浮く
公務員は税金で養われている。世間からかけ離れている必要はない
年中道路無駄に掘り返してる所を見れば、まだまだ無駄な予算があるのは明白
291 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 01:54:26.09 ID:NDX2/omI0
>>288
やってる人間やその職業そのものじゃないって。
それを評価してる人間のことだと何度言ったら。
無駄か。
もしくは分かってるけど悔しくて認められないか。
292 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 01:56:00.19 ID:TE9cXzFD0
自衛隊も民営化したら給与カット以上に費用削減できるのに、民主政権は
自民と違ってそこまではやりきらないだろうな。
293 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 01:56:25.93 ID:LTlrkWQu0
自衛官は復興作業に従事した隊員にはたんまり手当てあげて欲しいんだが
294 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 01:56:48.03 ID:b6uvpeBX0
>>289
警察の高給はもうダメだ
安心しきって仕事をしなくなってる
最近の問題馬鹿なミスが多いのを見ても分からない？
安閑としてしまってダメ
ハングリーさが足りない。緊迫感がない証拠。満たされすぎてるからね
295 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 01:56:55.22 ID:AqW2/yAD0
自衛隊は給与カットしないでいいだろ・・・
それより経済・震災ともに一国の猶予も無いのに
「～するよう努めております」だけ言ってお遊戯みたいな国会やってる議員は時給700円でいい
296 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 01:57:42.27 ID:A8iSSA8s0
>>294
アホボケによると給料下げたら
ばかなミスが無くなるの？
なんで？？
297 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 01:58:39.32 ID:TRXpgMwzO
>>290
道路無駄に掘り返してるってのはお前が無知なだけ
このご時世にむやみにそんなことする金なんてないわ
298 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 01:59:09.60 ID:NDX2/omI0
>>287
やってる人間やその職業そのものじゃないって。
それを評価してる人間のことだと何度言ったら。
無駄か。
もしくは分かってるけど悔しくて認められないか。

安価まちがえた。疲れたよ。
職業そのものを馬鹿にしてたり、優劣つけたい訳じゃない。
その前提はとりあえず飲み込んでから意見を言ってくれ。
瑣末だ。
299 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 01:59:21.26 ID:huAMVG4qP
>>293
普通の国の職業軍人は、国外の戦争で戦うために養われてるので
それをしない自衛官に、災害派遣ぐらいで優遇する必要は一切ない。
実際には優遇されてるけど。
300 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 01:59:37.10 ID:P880dcYlO
>>287
書き忘れた。
現職に失礼ってことだ。
直接間接、表現みた人間は頭にくる。
当たり前だろ。ロマンだの子供の憧れだの。
パイロットとかサッカー選手だって怒るわ。

ゆとりじゃないなら黙ってろ。
女の子なら赦す。
寝る。

301 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 01:59:39.35 ID:83xZqm1W0
国家公務員下げるなよクソ民主
一番激務なんだから。なんでぬるい地方公務員下げねえんだよ
302 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 01:59:47.39 ID:N8J3lzMz0
ネトウヨ「警察とか自衛隊の方は給与カットしなくていい」
303 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 02:00:58.34 ID:PmLo1CcZ0
震災、原発爆発からもう１１ヶ月になるのに、クーデター起こす気は本当にないんだね・・・
304 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 02:01:51.07 ID:K1vi0ZUC0
>>20
警察の上の人間以外と消防は地方公務員だからカットされないはず。
間違っていたらごめん。
身近に自衛官（東北も派遣されていた）がいて、自衛隊は何故給料カットなんだろう…とぼやいていたよ。
カットするところ間違っているよな。
305 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 02:02:51.01 ID:MQrw6Rqi0
天下りしてるからねー
ケーは玉いれに、ジェーはさっきこの板で
みた。
306 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 02:05:59.99 ID:cD6m+oxiO
地方公務員の役所についてだけ言えば、地方公務員試験に受かっても受け入れ先が無ければ就職できないからね

ぶっちゃけますと全てコネなんですわ、
親なりがそちらに関わるコネが無いと入らんのよ
地方公務員試験の合格猶予は一年、一年内に受け入れ先が無ければ毎年
試験を受けなければならんのだよ。

親のコネ、金が無ければ役所勤めを切願しても無理と言っても過言じゃない。 世の中こんなもんよと怒りと嘆かわしさと不条理を思い知る人生の出発点だ 試しに学生さんがいたら地方公務員試験受けてみそ
307 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 02:07:49.84 ID:iwyBgz0g0
どうせやるなら給与カットではなく徴兵制復活までしろって。
そうすりゃ給与ゼロ、人件費は医衣食住の現物支給だけにできるだろ。
本当に必要ならそこまでやれって。
ネトウヨも大賛成だろうしなｗ
308 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 02:08:51.10 ID:huAMVG4qP
>>303
自衛隊出身の議員と、自衛隊に媚びる自民党議員が
素人に大臣が務まるかと攻撃してるのがクーデター。
309 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 02:10:07.98 ID:4w2ZS0Kt0
ただでさえ自衛隊の給与は、世界一なのに
夫婦で自衛隊とかだと、とんでもない金持ちになるらしいぞ
ボーナスも二倍にばーいとか
高台の眺めのいいマンションでワインちーんとか

引き下げるのが妥当だよ
310 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 02:12:41.06 ID:8VqalT4+0
>２等陸尉以下５％、２等陸佐以下８％、１等陸佐以上１０％

なら官房長官は２０％、総理大臣は４０％くらいカットするよな？
311 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 02:15:37.88 ID:huAMVG4qP
>>310
楽をするためにわざと出世しないヒラ職員の機嫌を
取ってるからダメなんだよ。
橋下の大阪府改革も、そういう仕組みでヒラの給与
カットは４％かそこらしかしてないから、あまり
信用できない。
312 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 02:16:49.73 ID:cD6m+oxiO
>>309
いいネタきたねーｗ
自衛官で貰えすぎと考えていいのは、結婚あとも自衛官続けてる女性自衛官なｗ
仕事ない内容もろもろ免除され男性と同等の給料でごわす、
女性自衛官が本当に必要か？国民はそこを疑問視したほうが良いかもしれんよ
313 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 02:18:42.57 ID:18votlIU0
2・30年くらい前の話だけど
音楽隊にいたうちの親戚、非常食とか食べきれないほど貰ってて食費には困ってなかった
今でもあるとしたら、あれ止めた方がいいと思う
314 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 02:20:04.81 ID:jprBsXFM0
警察は下げても良い。というか警察から交通系を分離すべきだ。
赤は仕方ないとして、青切符での点数稼ぎがどれだけの害悪をもたらしているか。

単純に年間800万件も「微罪」で取り締まられている。
それに対して刑法犯200万人に対して検挙数はたったの40万人。
交通系に費やす警察力を犯罪捜査や犯罪防止に投入すればどれだけ治安が良くなるか。
逆にそれでそんなに良くならない、現在が限界と言うなら明らかに過剰人員なわけだ。
315 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 02:20:09.54 ID:zQF+H/aT0
二馬力に切れてる奴はなんなの？
労働力を二倍提供してんだから給料二倍なのは当たり前だろ
316 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 02:21:25.23 ID:b6uvpeBX0
>>296
無能に高給払えば良くなると思ってるのか？
高給っても良くなっていないのが現状。むしろ警察に至っては悪くなっている
警察職員の学歴と実績は完全に別物
安全な市民からは点数稼ぎで、危なそうな人間には職務質問はスルー

317 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 02:21:49.37 ID:huAMVG4qP
>>315
一般企業では難しい共働きが公務員ならやすやすとできるのは
職務内容が全般的に楽だからでしょ
318 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 02:25:00.76 ID:cD6m+oxiO
>>313
それオーバーやろ
食費減らせるだけ非常食って旨いか？食べ続けれるか？
非常食は非常食
毎日喜んで食えるもんではないよ
たまに食うくらいで食費が減らせるか？と聞きたいね
319 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 02:26:11.76 ID:A8iSSA8s0
>>316
だからなんでアホボケによると
給料下げたら良くなるの？

どこの民間企業でもやってんのそれ？
社長「給料下げたら社員の質が良くなりました！！」
って言うの会社があるのか？？
320 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 02:26:18.33 ID:xXMvNLCBO
要するに自分に関係ない業界の給料が下がるのはメシウマってことだろ
321 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 02:28:49.51 ID:LxNsBboS0
さすが民主党！
暴力装置の自衛隊を震災時に10万人こき使い、
寒風の中、風呂にも入れさせず、
大量の生ゴミ処理と遺体捜索させ、
福島で吹雪と放射能の中、不眠不休で作業させ、
政府は感謝する事は無く、一方的に給与削減なんて、さすがの共産党もやらない事を遣り遂げるなんて！

そこがシビレる♪あこがれる♪
322 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 02:29:07.32 ID:JDPNhjis0
>>1
国家暴力装置イジメか
323 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 02:29:36.44 ID:GcLxFVcK0

http://www.youtube.com/watch?v=XGSSJLFW_vA&feature=related　竹島の碑・ウトロ問題
在日特権を許さない市民の会・韓国大使館前に竹島の碑を！ウトロに40億？許せない！

http://www.youtube.com/watch?v=KBb_SwDmM6A&feature=g-logo&context=G2df99c8FOAAAAAAAAAA　
在日特権を許さない市民の会・60分音声のみ・最後の方は竹島の碑建立に外務省圧力か？
京都ウトロ問題不法占拠ごね得で40億？朝日関与。45分頃多摩川不法占拠は一世帯3.000万で解決

http://www.youtube.com/watch?v=y72BqCL_BLM&feature=related　日本人差別
在日特権を許さない市民の会・朝鮮学校補助金・スポーツ遠征費等は我々の血税から
324 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 02:30:06.88 ID:DsrZMGI90
自衛隊は高給でないのになぁ
325 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 02:31:19.18 ID:b6uvpeBX0
>>297
外国の道路と比べてみろ。綺麗過ぎる
カネ掛け杉。コストパフォーマンス悪杉
最近では自動車が減ったから、自転車用のレーンの為の工事だとか無駄。
医療なんかは実質患者数が高齢化で増えてるのに報酬減で1人当たりに掛ける時間や人数がいない
こっちの方が事故で直接死亡する確率は高い
326 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 02:31:55.20 ID:cD6m+oxiO
>>317
女性自衛官に関しては職務だの色々とな優遇処置されるから楽だわさ
男性と同等の働きはできんよ
女性自衛官なんぞ一馬力にもならんわｗ
笑わせんな夫婦共稼ぎ自衛官
327 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 02:34:43.87 ID:MQrw6Rqi0
国家の半分が自衛官ってちょっと大杉じゃない？
328 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 02:35:13.03 ID:huAMVG4qP
>>319
公務員は別。普段厚遇しすぎだから、たまに働くと>>321みたいに
どんだけ働かすんだ、手当が安すぎるとか文句言い出す。
329 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 02:35:19.74 ID:b6uvpeBX0
>>319
真っ当な業績を上げれない無能になんで高給にする必要がどの世界にある？
公務員は外国並みに給料1/2以下にして、セーフティネットとして失業者対策用の職業にすべき
地方公務員がやってる内容は大半はその程度の仕事内容だ
社会の生産性向上には全く役に立っていない。高給の必要は全くない
330 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 02:35:51.81 ID:5CVsI4YO0
これでもクーデターおきないんだろうなぁ
331 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 02:36:42.64 ID:rR3ivqcw0
>>326
体力検定の基準も男性に比べて女性自衛官用は大甘なんだよねー。
あれって逆差別だと思うよ。
332 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 02:39:54.17 ID:IxvBqCar0
>>316
全く296の答えになってないが

あと、「安全な市民」相手の職質が結果として点数になった（空振りでなかった）なら、
それは安全だったはずの市民とやらが実は安全ではなかったということでは？

333 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 02:40:23.85 ID:huAMVG4qP
>>331
基本的に戦闘部隊には配属されないんだから体力必要ないだろ。
世界最強の米軍が女性を活用してるんだから、自衛隊ごときが
文句言うことじゃない。
334 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 02:41:24.09 ID:PPXHsQDI0
自衛官もさ　制服組がカット対象なのはいいよ
でも現場の人にはきちんと払ってやれよ
335 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 02:43:17.25 ID:rR3ivqcw0
>>333
↑
ホームラン級のバカ発見。
自衛隊の近接戦闘職種にも女性自衛官はいます。
336 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 02:44:12.89 ID:PPXHsQDI0
>>331
女性は胸囲 78以上じゃないと入れないんだっけ？76だったか？
貧乳は自衛官になれないんだなぁと　思った記憶があるｗ
337 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 02:44:25.96 ID:03BlNcf80
確かに左巻きの手先の制服組は3分の１の給料でいいな
338 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 02:45:13.67 ID:jprBsXFM0
>>332
殺人犯は見逃して十得ナイフで検挙するのが今の警察。
いや、それならまだ良い。

一時停止でほんの僅かにタイヤが回転したとサイレン鳴らしながら
歩行者を轢きかけながら追い回して青切符に血道をあげるのが今の警察。
339 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 02:48:30.94 ID:cD6m+oxiO
>>333
なんの説得力もねーわｗ
女性自衛官が肉体的に楽な配属を優遇されているならば
男性より給料少なくする必要があるだろうが
そこから削減される必要があるんだよ
340 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 02:49:03.71 ID:WM3WIDy30
>>327
自衛隊の定数はかなり少ないよ
自主防衛するなら倍近く必要かと
341 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 02:50:24.82 ID:KE8I2KTBO
公安職より政治家の給料を削れよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
342 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 02:51:21.24 ID:b6uvpeBX0
>>332
検挙の仕方が最近は悪質
面倒な捜査は放置若しくは事件にしない、事件として受け付けない
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328961225/
こういう馬鹿警察官逮捕が増えている。このご時世、無駄なカネを使う必要はない
343 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 02:52:03.28 ID:24snDDsMO
>>333
世界最強の人的戦闘力を持つ旧日本軍は女性を採用しなかったんだから

軍隊に女性はいらんな

まあ女性がレンジャー訓練に耐えられればオイラは認める
344 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 02:52:09.25 ID:CUxClZnQ0
自衛隊って、終身雇用じゃないでしょう。

一般の隊員？とかは。
(正式な呼び方は知らん)

給与を他の省庁と連動して下げるのは、終身雇用の幹部にしとけよ。
345 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 02:52:36.89 ID:huAMVG4qP
>>340
自主防衛なんかしなくていいよ。
自主防衛できる国なんてアメリカぐらいだし、それは
普通の国じゃない。
普通の国とは、多国籍軍が編成されたときに参加して
貢献する国のこと。
自主防衛なんて、任務は今までのままで予算だけ倍に
増やせとい、う田母神みたいな防衛屋の妄言。
346 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 02:54:47.19 ID:24snDDsMO
>>339
自衛隊は一般社会と違い
誰でもできる事務方が厚遇されるヘンテコな社会なのですw
347 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 02:55:08.95 ID:cD6m+oxiO
>>338
その必死さの裏にはノロマがあるからなのだよ
人の良い警察官はノロマを達成できず苦労なんだと
で、ノロマという世界でどんどん人柄が悪くなる警察官たち と組織
348 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 02:59:55.50 ID:b6uvpeBX0
>>347
馬鹿
3回も間違う位なんだから相当な馬鹿なんだろう
公務員って馬鹿でもなれる職業って事が良く分かる。人件費の無駄
｢ノルマ｣すら知らないのか。ゆとり教育ここに極まれり
349 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 03:01:15.53 ID:jprBsXFM0
>>347
その結果、犯罪捜査の人員はより少なく、国民の信頼はどんどん無くなる。
警察の「成績」はどんどん落ちるんだから、給料カットは当然。

そう、当然だよね。
160万人の犯罪者を野放しにして800万人の罪にもならない一般人を捕まえていれば。
350 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 03:03:02.41 ID:V1mtWyM50
周辺国は皆軍拡しているのにこんなことやっていて大丈夫ですか
GDPの1％とかそんな余裕ぶっこいていられますか？
351 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 03:03:15.65 ID:Sk6u4xz10
てか年寄りの給料がムダに高すぎるだけだろ
昔の終身雇用年功序列じゃないんだからバランス感覚をもてよ
352 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 03:03:54.92 ID:rR3ivqcw0
>>348
英語の原音だと「ノォマ」みたいな感じだし間違っちゃいない。
353 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 03:05:54.19 ID:cD6m+oxiO
>>346
女性自衛官を職業に選ばれる女性の多くは父親が元自衛官なんですわ
バリバリ高級取りで震災など無い時代で楽をした世代の自衛官娘たちなｗ
そのしわ寄せが今の現役自衛官な

新卒者の女性自衛官は採用したとしても、既婚女性自衛官はいらんしょ
子供いたら最前線なんぞいけんのだもの
354 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 03:08:12.16 ID:A+x1lrgx0
普通の国は一般の公務員同様軍人の給料も安いが
恩給とか給与以外の待遇でカバーしてるのに・・・・
355 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 03:08:13.65 ID:b6uvpeBX0
>>352
日本語圏の人じゃないの？チョンなの
そんなカタカナで書かず、そもそも英語表記にするだろ
はじめてそんな馬鹿な表記見たよ
>>352もお仲間かい？
356 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 03:10:15.04 ID:qVt9U1iF0
>>353
旧郵政省の背広組女性職員なんか濃いめのおっさんに肩抱かれて
ビクビクしながら階段上がってたぞ。
プードルの時期とダブってたから「今の俺の立場じゃカッコ悪いよなー」
とか思ってスルーしたけど。
357 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 03:11:22.57 ID:wfY0Nox80
>>334
いうても現場の制服組で国家公務員の半分近くになるだろ
ここも減らさんことにはなかなか厳しいよ
358 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 03:12:33.80 ID:huAMVG4qP
>>353
「公務員が厚待遇なのは努力したから」理論を引用すれば、
女性自衛官は優遇されて当然。
男性自衛官に比べて採用が少ないので、人材の次元が違う。

> 曹候補になるには、難関大学や国立の大学院卒が有利だったと聞いています。
> 高卒から曹候補で採用されるには、偏差値で、72以上必要でしたが、現在は
> どうなんでしょうか？
ttp://bbs.thebbs.jp/war/1198202873/
359 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 03:15:29.36 ID:NgevuWti0
震災で頑張ったのに減給食らう自衛官
かたや震災の被害を拡大するばかりの民主党は、歳費下げたくありませんbyクイズジジイ

なんか間違ってるよね。
360 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 03:15:58.32 ID:cD6m+oxiO
>>355
はっ？おいｗ
自分公務員じゃないぞ
悪いが営業職だ、
仕事柄色んなこと知る機会が多いだけな
ノロマ事件はわり～ 変換確認せず３度も繰り返しちまったわｗ
我ながらアホやと思ったわｗ
擁護してくれた人ありがとな
361 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 03:16:18.18 ID:+YHHGrad0
>>18
あれだけ働いてとか言ってるけど
普段戦争してるわけでもないし
給料貰って筋トレしてるみたいなのんだし
まとめて働いたと思えばそれでも
優遇されてる方だと思うけどね
362 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 03:18:25.03 ID:R7uPMFLC0
地方公務員下げて
363 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 03:31:14.82 ID:cD6m+oxiO
地方税も数十年前と比べたら倍のとこもあるんじゃないかい？
で自分の給料が伸びていかときたもんだ こんな時代がくるとはな～
まぁ～こんな時代でも笑いが止まらない職業は存在するんだが
自衛官ではないのは確実になった

民間も冷め特定公務員も冷めたとなると
景気はもっと悪くなるは確実
金持ち裕福層ってのは日本に金を落とさねーからな
内需悪化は免れん
終わったな日本
364 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 03:37:06.97 ID:I5nHHE2i0
教師の給料は半分以上カットしとけよ。
池沼並みの能力の刑務官とか入国管理のやつらもな。
365 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 03:44:58.54 ID:PoxEZ8Ax0
別に下げていいだろ
危険任務には手当つくんだし
366 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 03:47:34.69 ID:cqofVr/r0
良いだけ放射線を浴びせてこれかよ。
酷すぎるわ。
367 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 03:50:08.47 ID:huAMVG4qP
国家公務員全体の給与を数パーセント減らすけど、自衛官は
特別扱いで実施を二ヶ月遅らせるっていうニュースだろ。
368 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 03:51:33.25 ID:b6uvpeBX0
>>364
キャバクラで職業ばらして良く通ってるのは教師が多い
ロリコンやら君が代で反発してる馬鹿やら
病気休養名目で休んだままとか不要な奴が多い
戦後と同様、働く所がないから公務員になったという位に迄に落とせ
日本の発展には何ら寄与しない奴らなんだから、｢普通の｣民間に転職を促せ
369 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 03:54:59.10 ID:rR3ivqcw0
>>355
どうしてオレがチョンになるんだ？
馬鹿か？オマエ？
370 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 03:56:32.90 ID:EWpINBB2O
給与今のままでいいから夕張見たいに半分に減らせ
371 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 03:58:08.11 ID:biU1nMML0
自衛官を下げるなよw
372 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 03:58:36.89 ID:mOBR9FQA0
>>41
金のためにやるような奴は警察なんてもとからやんないでいいよ
着任式の宣誓は嘘なのか？
やれよ
373 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 03:58:59.14 ID:bkCLjROO0
なんで引く必要がねぇとこからまず削るんだよ
本物のバカ揃いなのか？
374 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 03:59:23.33 ID:HGOajN9m0
何でもかんでも削ればいいってもんじゃねーよ
何考えてんだ糞政府。
国防や命にかかわる問題は別の話だ
375 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 04:05:23.81 ID:h2+N+6Ao0
>>256
> 日本語も精確に読めないやつが（元）自衛官らしいというのが分かると

精確って、・・・釣りかよw
376 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 04:05:39.28 ID:cD6m+oxiO
簡単で文句を言えないところから削減

今一番踏み込まなければならないのが在日による生活保護なんだけどな
絶対そこはしないのな
自衛官よりよっぽど貰ってて優遇処置ハンパないのに
日本人冷遇、在日優遇
素晴らしき日本万歳
377 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 04:08:08.80 ID:Ggl5E1kd0
民主党が一番ウキウキとカットしたのが此処です
378 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 04:09:32.71 ID:b6uvpeBX0
>>369
馬鹿なの？｢チョンなの｣と疑問形で書いてあるだろ？
日本語読めないの？

　馬　鹿　チ　ョ　ン　な　の　？
379 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 04:10:52.41 ID:B6uZM0LJP
現場切る前に、まずは中央官庁の人間を半数ぐらいリストラしろよ。
380 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 04:10:58.64 ID:GbBYufm5I
カットする職種じゃね～なw
381 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 04:12:54.42 ID:cD6m+oxiO
士気が下がって喜ぶ国はどこでしょうか どっかの国に5兆円あっさりあげちゃう国が今の政党
流石だね～
382 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 04:15:20.97 ID:pmLuMsmu0
>>6　警察も自衛隊もいっしょ。

警察は裏金（わかってるだけで毎年４００億）、手抜き捜査というより
軽微な犯罪は捜査すらしない、交通取締りで荒稼ぎ、
権力者の利権にかかわる事件はスルー処理。

自衛隊も普段楽すぎ、辞めて民間企業きつくて出戻り多い。
出戻り理由、給与良い、休み多い、仕事がラク、安定給与公務員。

全公務員は一律大幅に給与・手当を引下げ/廃止。

退職金もボーナスも廃止だ、月給は２０万上限。
若年退職者給付金も廃止。
共済年金も月額１５万以内支給に引下げ。

383 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 04:15:34.64 ID:huAMVG4qP
自衛隊に士気なんか元々ない
384 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 04:16:22.04 ID:WNhI1DKv0
国家公務員でも現場をカットするのは如何なものか？

先ずは中央でふんぞり返ってる役人が先だろw
385 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 04:16:32.03 ID:9lDNZrTu0
国家公務員は基本的に激務なんで、どこの職も本当は削れんよ。
自衛隊もきついだろうが、無能な政治家のお守りをしてあげなくちゃいけない
省庁勤めのやつらだって大変だ。

でも中でも一番金がかかるのが自衛隊なんだから、そりゃ真っ先に狙われるわ。
年中暇してて遊んで暮らしてるのは地方公務員なんだが、地方公務員の給料は国会では指図できねーから、
どうしようもない。
386 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 04:17:31.94 ID:xtl4Nd9a0
経産省とその外局の気狂いどもの俸禄ゼロにしろ。
387 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 04:17:56.03 ID:2LbFHOnk0
>>334
制服組の意味、勘違いしてないか？
388 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 04:18:33.01 ID:rR3ivqcw0
>>378
どういうキチガイ思考したら、そういう疑問が出るんだよ？
気持ち悪い奴だな。
389 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 04:18:38.33 ID:I5nHHE2i0
>>385
保安院は削っていいだろ。
390 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 04:22:33.10 ID:0HTiR1VC0
>>1
　　　/　　　　　/　　　　　/　　　　　　/　　/ 　/ /
/　　　　　/　　　　　/　　　　　/　　　　　/ 　　/
　　　　　 　　　　　　　　　　　,.､ ,.､　　　　/　　　/
　　　　/　　　　/　　 　　 ∠二二､ヽ　　　　/　/
　　/　　　　/　　　/　　　（（´･ω･ ））　 ちょっと自衛官の給料
　　 　　　　　　　　　　　　/　~~：~~~〈　　　下げてくる。　/　　/
　　　 　　　/　　　　/　 ノ　　　：　_,,..ゝ　　　/
　　　　/　　　　/　　　　　（,,..,）二i_,∠ 　/　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　↑民主党
391 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 04:24:14.18 ID:9S20rrWw0
消防、警察、自衛官は据え置きでもいいんじゃないかな？
392 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 04:27:02.46 ID:GUmHvve00
すでに岡田が公務員の給与カットは無理くさいみたいな事言い始めてるんだが・・・
これで自衛隊だけきっちりカットしたら笑えんぞ。
393 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 04:31:43.53 ID:pmLuMsmu0
>>381　じゃーやっぱり自衛隊は弱いってことだろ、前向きな士気がない。
給与下がって国民が喜ぶ方が遙かに重要。
>>384　現場も中央も変わらないよ、たっぷりともらってるからだよ。
>>385　激務ではなく、激務を装っているが正解。
　　　　民間企業のような過労死はほとんどない。

【【　もっともフェアなやり方は～　】】

１　取り合えず、全公務員の月給を１５万程度に設定する。
２　役職に応じて手当を付ける。
３　業務内容に応じて手当を加算する。

　これだけでいいと思う。

　★自衛隊でも、べらぼーに楽勝すぎる部隊・組織と、定期的に
　リスクを伴う行動や訓練をする部隊とがある。

実は、警察、消防、自衛隊全員がきついわけではないんだよね。
だから基本給を下げる月１５万程度上限、これは全員です。
その上で、役職と職責に応じて、予算限度額内で手当を支給する。

【【　もっと、もっとフェアなやり方は　】】

１　一律時給換算にする、自治体毎の最低時給を基準にする。
２　役職と職責に応じた時間単位に、時給レベルで手当を加算する。

　わかりやすいだろ。
394 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 04:35:02.10 ID:9lDNZrTu0
>>393
んで、その給料の計算のためにまた人を雇うんか?
395 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 04:35:53.11 ID:NcX7s1iG0
だめだこの国・・・
396 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 04:36:46.57 ID:rR3ivqcw0
>>393
１５万とか払い過ぎだ。
オマエ、公務員か？
397 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 04:37:54.52 ID:4Z2DBvMgP
結局減るんじゃんｗ
398 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 04:39:30.86 ID:b6uvpeBX0
>>388
ありえない言葉の擁護してるからだろ
在日同士の結びつきで必死なのは奴らの特徴
同類だから庇ったんだろ？
それともゆとり教育の賜物扱いされた事に親近感感じたのかいｗ

馬鹿なの？
399 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 04:41:26.71 ID:ApliRw4m0
>>393
二士の手取りが14～15万スタートで
業務内容で手当つけるのは自衛隊じゃないか
400 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 04:43:07.75 ID:MfupIHbSO
おまえら情報弱者はこれだから
肉体労働の消防、警察、自衛官は真っ先に削減すべき
知的労働の公務員は優先すべき
これは世界の常識
401 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 04:43:19.97 ID:DI3PGOvd0

自衛官より警察の給料下げろよ

朝鮮人からパチンコマネーもらってオイシイ思いしてるんだから。
402 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 04:43:40.67 ID:ONwNTw/f0
高いから下げるのではなく、払える金がないから下げるんだろ
403 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 04:44:45.15 ID:pmLuMsmu0
>>396　俺も、書いた後、そう思った。

だから、【　公務員の給与は自治体の最低時給を基本に考えるのが
もっともフェア】なんだよね。

年に数回しか出てこない公務員とか、公務員の鬱病利権とかで
さぼってるやつに無駄な人件費渡さなくて済むだろ。

あと出勤してるが、仕事してない待機状態の人間にかかるコストを
抑えられる。

>>394　何で新たに雇う必要がある？
　政治家が決めて官僚がやるんだよ…
　やらなかったら公務員法に違反するぞ。

404 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 04:45:07.95 ID:rR3ivqcw0
>>398
どうしたら、そういうキチガイじみた発想が出るんだ？
オマエは本物の異常者か？
405 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 04:46:18.84 ID:c/5zubum0
昔日本軍は兵隊は消耗品だった、その伝統に戻すべきだな
兵隊を過保護にして良いことは何もない、乃木将軍ならそうする
406 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 04:48:25.00 ID:rR3ivqcw0
>>403
オレは自衛官は基本無給で、食事だけ支給すれば良いと思う。
407 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 04:52:33.52 ID:DI3PGOvd0
>>406
朝鮮人は黙ってろ
408 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 04:56:18.86 ID:rR3ivqcw0
>>407
オレは朝鮮人じゃない。
それから、掲示板でオマエにどうこう指図されるつもりは全く無い。
409 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 05:00:09.56 ID:DI3PGOvd0
>>408
「竹島は日本の領土、反日朝鮮人は日本から出ていけ」

って１０回くらい書けば、日本人って信じてやるわｗ
410 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 05:00:19.59 ID:ytUfDmav0
公務員でも自衛官、警察、消防は例外にしてやれ
国民に対する貢献度が違う
個人的には上げてやりたい
411 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 05:02:17.84 ID:cD6m+oxiO
で、自衛官は手取りいくら貰ってると思っているのだろうか？ それが分からんと議論のしようが無いんじゃなかろうか？
412 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 05:02:57.99 ID:pmLuMsmu0
>>406　「資本主義の原則」と「納税者の権利の最大化」を
　　考えればそれも有りだな。

ただし、人員確保が難しくなって、自分にその役が回ってこない
ようにすることも考え無ければならない…。

>>406　その通り…

【【　　公務員の仕事って、経済が順調で世界も国内も平和だったら

　　なーーーーんにも、やることが無いのは事実なんだよね。】】

　それを、皮肉言った言葉が　「休まず、遅れず、仕事せず」だよ。

そして、それは全ての公務員（事務職から軍人まで）に該当する。

【【　ぶっちゃけ、営内者は、無給でもやってけるよ、外出は制服でいいからね。　】】

！！そうだな～

公務員は全員、無給にして、生活に必要なモノだけ最小限支給すれば
問題ないよなー、考えてみればそうだ。
出勤に公共交通機関がなければ、マイクロバス買ってさそれで当番で
迎えにまわればいいからねー、そうそう、官舎や公務員宿舎もあるしなー
なおさら給与を支給する必要は無いなー。

>>406　君、天才。
413 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 05:05:25.14 ID:DI3PGOvd0
>>412
朝鮮人は黙ってろ、日本の問題に口出すな

トンスル飲んで下痢して寝ろ！
414 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 05:05:49.69 ID:cD6m+oxiO
>>393
おまえさ
独身だろ？
家族養ってみてから言えな
415 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 05:06:32.92 ID:CzlqX/Yd0
>>4
警察は合法化された盗賊だから。
416 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 05:10:03.06 ID:rR3ivqcw0
>>409
オマエの認識には、興味ない。
417 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 05:12:46.38 ID:cD6m+oxiO
>>398
あんたいい加減にしたら
いい間違いの本人やけど
突っかかりすぎじゃね
で、おまえさん自衛官じゃないかい
女性自衛官はいらんという考えはあるが、自衛官の給料削減は反対してんだけどな
夫婦で自衛官はメシウマなのは誰が考えても分かるわ
418 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 05:13:28.73 ID:5A6/Lotp0
>>410
全く同感。そう思わないのは左巻きと在日だけだと思う。
419 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 05:13:52.08 ID:pmLuMsmu0
>>413　俺が朝鮮人という証拠を出せよ…

おまえ知らないのか？
人権問題ということにして、警察に依頼できるんだぞ。

>>414　既婚か独身かは関係ないと思うが？

家族の分も支給すればいいだろ、おもちゃも予算の範囲で
レンタルかシェアリングすればいいだろ。

もうちょっと頭仕えよ、自衛官も事務職公務員みたいに、
融通の利かない公務員脳になっちゃてるんじゃね？

自衛官をはじめとする公務員は、ファーストフードとか
コンビニとかのバイトとか、工場労働やって、もう少し鍛えた方がいいと思う。

420 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 05:13:56.34 ID:DI3PGOvd0
>>416
やーい、朝鮮人工作員マル出しｗｗｗ
竹島侵略するなバーカバーカｗ

本当は自衛隊が怖いんだろ？
昔日本軍にフルボッコにされて、手も足も出なかった負け犬朝鮮人だからｗ
421 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 05:15:28.59 ID:rR3ivqcw0
>>417
そういった種類の人間は相手にしない方が良いよ。
422 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 05:15:42.98 ID:CzlqX/Yd0
> ID:DI3PGOvd0
朝鮮人並みの思考法
423 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 05:16:28.80 ID:UlHzDw1E0
だから給料減らすなって言ってんのにお前らときたら
424 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 05:17:34.32 ID:DI3PGOvd0
>>419
「公務員には給料やるな」とか言ってる差別主義のバカが人権問題を語るな！

「竹島は日本の領土、反日朝鮮人は日本から出ていけ」

って１０回くらい書けば、日本人って信じてやるわｗ

425 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 05:18:04.21 ID:rR3ivqcw0
>>420
＞竹島侵略するなバーカバーカｗ
↑
幼児退行の次の芸は何かな？
426 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 05:20:16.34 ID:pgoYX4gU0
自衛隊を10%下げるなら
国会議員の歳費等諸々、60%下げてからにしろよ！
無能なバカばかりだぞ！
自衛隊員のように人々の為に働いてないばかりか
他国民の利益ばかり考えてる売国奴ばっかりじゃねーか！

自衛隊、消防、警察の現業は除外してやれよ！
427 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 05:21:50.44 ID:DI3PGOvd0
>>425
自国の領土を侵略されて起こるのは日本国民として当たり前

もう少しマシな言い訳考えろ低能工作員

２ＣＨで工作するなら「竹島は日本の領土」

って書けるくらいの覚悟はしとけよｗ
428 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 05:23:50.27 ID:EI4irILZ0
二年てなんだよ
429 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 05:24:50.94 ID:cD6m+oxiO
>>419
多いに関係あるね、既婚か独身者かってことはな
生活っていくらかかるか分かるか？
子の親になってからうんちく垂れろな
あんたさんんまともに働いて育てた親がいるなら親に感謝せーや
あんた知らんかもしれんけど
一人の子供を成人させるまでにかかる費用ってな贅沢させずとも3000万かかるんだよ
頭に入れといてくれな
430 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 05:25:02.12 ID:b6uvpeBX0
>>416
でも在日なんでしょ？でしょ？
本国にも帰ら(れ)ず、人権だのなんだのとたかる事しか能がないカプサイシン中毒民族の更に劣等階級
本国に馬鹿にされても必死にしがみ付こうという、非常に頭の中が残念な方達ですよね？
431 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 05:26:42.70 ID:CzlqX/Yd0
> ID:b6uvpeBX0
韓国人並の思考法。
432 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 05:27:15.09 ID:bya153FP0
自衛隊、警察、消防、海上保安庁などや国家公務員（国会議員省く）の給与は、下げなくていいだろ
地方公務員の給与を下げろよ
433 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 05:28:58.92 ID:2NcouXbb0
自衛官は年収300から10％削減
一方日教組教師は年収800万なのであった…
【教育】 「若い先生、君が代で立ってる…恐怖！」「クビでも立たない！公務員の生き方否定するな」 君が代嫌い先生、卒業式前に苦悩★11
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328972448/

↑こういうことしてるやつの年収は自衛官の3倍
434 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 05:29:33.20 ID:r8TOG47o0
被災者の為に一生懸命やってくれた自衛隊は下げなくていいから国会議員と他の公務員を下げろよ
435 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 05:31:03.78 ID:pmLuMsmu0
まあ、流れを見ると結局～

>>393　>>403　>>406　>>412　あたりが最も、前向きだな。

公務員に変化を受入れる勇気と、やる気があるかどうか？
まあ、ないから現状のように腐敗してんだろうが。

自衛官の給与こそ大幅に下げる余地があるのに。

＞「竹島は日本国民の領土、反日朝鮮人ではなく、在日は排除せよ」×１０。
ついでにな、北方領土は日本国民の領土、尖閣も日本国民のもの。
アメリカ大使館は焼き討ちにするべきだ！！　ではダメかな。
>>424　これじゃーダメかな？

それからな、税金は非行政職の日本の納税者のものだ。
そういう意味では、自衛官いや公務員は反日組織、反社会的組織と言える。

期末特別、勤勉手当いわゆるボーナスは廃止、
退職金や若年退職者給付金も廃止、
共済年金も大幅に削減、現物価で月１２万限度（生活保護を基準）だな。
定年前の直前昇任も禁止だ、満期定年退職者の天皇からの褒章も廃止。

>>424　公務員こそ反日だと思うよ、当の自衛官もね。
>>429　だから給与で渡すのではなく、それも現物支給だって。
>>432　持論の無いのはス・テ・マ。
436 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 05:31:10.45 ID:rR3ivqcw0
>>430
オマエ、本当に朝鮮人認定好きだなw
437 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 05:33:38.74 ID:2NcouXbb0
>>435
日本国民としては、在日利権と生活保護のほうをよほどカットすべきだと思いますが。
まあ日本人じゃない思考の人に言っても無駄かぁ・・・・
438 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 05:36:48.01 ID:pmLuMsmu0
>>437　そうだな…

１　公務員の給与は大幅にカット、手当は廃止。
２　ＯＤＡも含めた在日関係コストは全てカット。

こう書くべきだった…　どちらも、税金に集ってることに変わりはない。
439 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 05:37:01.29 ID:b6uvpeBX0
>>436
竹島は日本の領土
朝鮮人はカプサイシン中毒患者
在日はその中でも劣等階級の者達

屁理屈はいいから、まず1回ちょっと書いてみな
440 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 05:41:09.79 ID:rR3ivqcw0
>>439
一々、書くの面倒だからこれでいいか？
「竹島は日本の領土
朝鮮人はカプサイシン中毒患者
在日はその中でも劣等階級の者達 」×１００

つうか、オレは在日大嫌いなんだがw
441 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 05:41:48.35 ID:0CB/wSyj0
まず無能売国テロリストの民主党議員の給与を50％下げてからだろ、こういうことはさ
後痴呆に垂れ流してる税金も絞っていいと思うわ
痴呆公務員優遇しすぎだからな
442 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 05:45:44.02 ID:nqCEJMqhO
交通系は民間にならって、または民間に依託。それで公務員の給与高過ぎが判明。事務系の公務員を減額するのはわかるが、比較できない自衛隊や警察は減額するなよ
443 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 05:47:50.65 ID:b6uvpeBX0
国家公務員より能力や職責内容も劣る地方公務員の方が高いというのは異常
税金から支払われている以上速やかに削減すべき
国家公務員は馬鹿にされてる様で頭にこないのかね
明らかにおかしいでしょJK
444 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 05:49:10.43 ID:rR3ivqcw0
>>439
で、次の在日認定外しのクエストは何かなw
445 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 05:53:17.45 ID:cD6m+oxiO
みんな忘れちまったかもしれんけど
あのサリン事件の時に自衛隊の特殊部隊がサリンを撤去したんだよ

国内であのサリンを撤去できる機関や訓練なりをされていたのは唯一自衛隊の特殊部隊だけたんだよ
警察や消防でも決してできないものが自衛隊にはあるんだよ。
いつもは活躍できんかもしれない、日の目を見ず批判されるかもしれない
けれど国に最悪の危機が訪れた時
あのサリン事件のような時
自衛官が国民を危機から救いあげます。
それが
自衛官の使命と責任と職業としての誇りでしょう
446 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 05:55:13.15 ID:b6uvpeBX0
>>444
在日工作じゃなかったら、ただの馬鹿だよ？
いいの？
在日工作でしたと認めた方がいいんじゃない？
447 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 05:59:05.95 ID:rR3ivqcw0
>>446
↑ココに開き直ったバカが一匹いまーす。
早く次のクエスト出せよ。
448 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 06:00:35.68 ID:pmLuMsmu0
>>445　やばいとわかっておきながら、そこまでほっておいた、
　　公安と警察の責任はどう考えるんだ？

　行政関係者が、事前にサリンテロ情報をもっていながら、
重松興業の株をインサイダーしてた事実はどう考えるんだ？

　自衛隊は、その後始末をしたに過ぎない…
プラス評価ではない。

　むしろ、腐敗した行政の後片付けをしぶしぶやったに過ぎない。

　３１１の原発もそうだ、プラス評価ではない、行政の失態の
後片付けレベルだ。
449 ：にょろ～ん♂：2012/02/12(日) 06:05:06.87 ID:Vq8j/sv30
自衛隊はいいだろ　対象外
通産省と文科省、内閣府、それと厚労省は５割カットでおｋ
450 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 06:10:49.56 ID:cD6m+oxiO
>>448
それじゃ
あんたはあのサリンの中に飛び込めたのか？
世界でも類を見ないあのサリンの撤去をあなたはできたのか？
危険から遠いところにいた人間が救いに命をかけた人間を批判することはできない

おまえと同じく人間なんだよ命も惜しい
しかし、使命を果たした自衛官を屈辱していいものか
451 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 06:21:03.32 ID:NJqaTZak0
公務員は一律８割カットで良い。

自衛隊員と消防隊員は据え置きで良い。

だが、警察関連、てめぇらは９割カットだ！！！
452 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 06:21:31.34 ID:1EWIyHQN0
国家公務員の給与は妥当だとおもうけどね。俺の会社が国家公務員並みの
高学歴入れたらあんだけの収入を用意すると思うけどね。まあ入ってから
使えるかにもよるけどさ。入ってからのそういうのがないのが問題だけど
ね国家公務員。むしろ地方公務員｛民主の支持母体｝の平均年収８８０万
とか見直した方がいいんじゃね？あいつら高学歴じゃあねえぜ
453 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 06:25:36.07 ID:6dqFaDa8O
そろそろ自衛隊による国会議事堂占拠くるな
454 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 06:32:13.35 ID:pmLuMsmu0
>>450　おれにはそのような任務を遂行する責任はない。

税金は納めているので、過剰な待遇にある公務員は、仕事を
しなければならない…

私が責められる立場ではない。

それに、自衛隊ではなく、化学関係の民間企業もノウハウはある、
下手すれば自衛隊以上だ。

自衛隊だけにしかその分野の専門家はいないと言うことはないからね。
サリン関係の装備をつくったのは民間企業だからな…

やり方によっては、民間企業でも対応できる体制もつくれるんだぞ。

自衛隊をスーパーマンとかヒーローものと勘違いしてる人が多いが、
出来ればラクして仕事したくないと考えるフツーの人間だからな。

>>453　絶対ない…
定年まで大人しくして、たっぷりと退職金と若年退職者給付金と
共済年金をもらったほうがいいからね。

もし、待遇削減によるクーデターが起これば、それは軍事力という
実力を使った脅迫行為になる…

そうなれば、俺は自衛隊を倒すか、ダメならば自衛隊の家族を狙う、
無数無名の市民が黙ってないと思う。
正面でぶつかり合わず、背信的戦法でダメージを与え続ける。
　
455 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 06:33:36.08 ID:nmyNEzfd0
パーセントで言うからよくわからんのよな。
結局それで幾らになんのよ。
てか、まあ雑兵は雑兵なりの号俸でいいだろ。
456 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 06:36:03.05 ID:3fWY35/c0
おいおい、自衛隊は給料減らすなよ・・・
457 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 06:36:04.74 ID:uC+YoWS00
なぜここを削るか！？
458 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 06:39:48.78 ID:zlVIsnDV0
まあ自衛隊も民間委託して傭兵部隊でも雇えば良いんだよね。

そうすりゃ相当な人件費削減になる。つまりなんでもかんでも公務員である必要が無いｗ
459 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 06:41:08.42 ID:WsSB0VUK0
【教育】難病の脊髄性筋萎縮症（ＳＭＡ）の６歳、思い届き入学へ　京丹後・家族愛も支えに
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328967714/

　陽南莉ちゃんは、生後半年でＳＭＡのⅠ型と診断を受けた。人工呼吸器を装着しながら、
わずかに動く指で会話補助装置を使って意思を伝えている。
陽南莉ちゃんが通学するためには、医療ケアを担う看護師らを配置する必要があり、市教委は当初、
人的な態勢が整う支援学校への入学を勧めた。これに対し、めぐみさんは何度も思いを伝える一方、
ＳＭＡ家族の会の医療アドバイザー・鈴木真知子京都大教授や支援者らの助言もあり、１月末に同小への入学許可を得た。

【原発事故】 温度７４度超、注水量増やす　福島原発、２号機圧力容器
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328988861/
温度は１０日夕から１１日夕は６７～７１度で推移していたが、１１日午後９時に７３・３度、
午後１０時に７２・５度、午後１１時に７４・９度に上昇した。
460 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 06:41:43.25 ID:sIQZ0kBr0
元に戻るのに２年かかるな。もう既に数年分カットされているというのに・・・
若手は悲惨
461 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 06:42:21.23 ID:AbMLneNu0
>>457
国家公務員の半分以上は自衛隊だから
ここを削らないと殆ど削減効果がでてこない
462 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 06:42:57.33 ID:otTehWGW0
議員の給与をカットしろよ、糞民主党。
463 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 06:44:27.03 ID:Nc6Gc0Yx0
10％www　懲戒処分やな！
464 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 06:45:04.41 ID:STIl3ZMD0
日本の国会議員の歳費を1000万円減らしても
全世界の国会議員の歳費は世界一です
465 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 06:46:16.66 ID:0j5Fa5dr0
自衛隊は下げるな。上げてもいいぐらい。
民主党は日本が駄目になることなら何でもするから嫌い。
466 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 06:47:40.74 ID:pmLuMsmu0
>>465　と、起床後の自衛官が言っておりまステマ。
467 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 06:48:02.73 ID:OqOV8EjcO
国民が望まない事には一生懸命な民主党
468 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 06:48:06.04 ID:SP/f5rckO
クーデター起きるぞ
469 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 06:48:40.99 ID:zlVIsnDV0
>>461
それを承知で「国家公務員の給与削減」を訴えてたんだろ？
何を今更って感じｗ
良かったな。これで次は地方公務員も大半の自治体は右習えで下げるだろうし、
後はこれに右習えしない地方自治体だけだな、敵はｗ
470 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 06:50:03.72 ID:pmLuMsmu0
>>468　→絶対ない…
定年まで大人しくして、たっぷりと退職金と若年退職者給付金と
共済年金をもらったほうがいいからね。

もし、待遇削減によるクーデターが起これば、それは軍事力という
実力を使った脅迫行為になる…

そうなれば、俺は自衛隊を倒すか、ダメならば自衛隊の家族を狙う、
無数無名の市民が黙ってないと思う。
正面でぶつかり合わず、背信的戦法でダメージを与え続ける。
　
過去のレス読め。
471 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 06:51:18.50 ID:z5gFcClMO
事務系の公務員を削減しろよ なんで自衛隊なんだよ
民主党は日本を壊すのが目的なのか
472 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 06:53:47.75 ID:OIn/j8Eo0
自衛隊は、志願制なんだからボランティアにやらせるべき。
473 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 06:54:17.81 ID:0S13kQzp0
国会議員の数削減、手当削減どうなった？
順番が違うだろ
474 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 06:54:48.72 ID:zlVIsnDV0
>>471
まあ確かに地方の行一以下と言われるノンキャリアを削除すれば、
良いとは思うけどねぇ。とはいえ、ノンキャリアの給料を削減しても、
まあ半額にするとか言うんだったら兎も角、たかだか知れてるわけで･･･ｗ
475 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 06:57:10.61 ID:AbMLneNu0
>>471
事務系の国家公務員なんて日本全国で18万しかいないわけだが
2割カットしても2000億も出るかどうか
476 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 07:06:29.38 ID:OIn/j8Eo0
自衛官って、

【事件】車で女性を乱暴、現金強奪…徳島県警、自衛官を再逮捕
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328965953/l50

こんな奴らだぞ？
カットして何の問題があるんだか。
477 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 07:07:07.54 ID:p5hc88gg0
>>5
50％カットでも問題ないと思うけど。
478 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 07:07:23.11 ID:oJz4zLjS0
カットの意味が民間とのイコールフッティングであることを忘れるなかれ
これを怠ると民間は低い所得から高い税金を払って
何らの付加価値も生み出さない高い所得の公務員に貢ぐことになる
封建時代以前のように公務員＝支配者階級ではけっしてない
479 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 07:11:27.89 ID:EP5Hd8Nv0
昭和の初め頃だったら、青年将校が決起するレベルwww
480 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 07:12:24.77 ID:uOSX2cI00
自衛隊はどうでもいい
労働基準監督署の職員の数と権限を大きくするべし
そして労働基準法違反の中小零細企業を徹底的に取り締まれよ
予算は国民の利益となるところに重点的に配分しろ
481 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 07:14:32.78 ID:ubOcwm/U0
公務員給与削減もっとやれ
教師　警察官　消防　税務
まだまだ削れるぞ

イヤならやめろ
代わりはいくらでもいる
482 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 07:16:20.14 ID:MsKiDGEp0
誰も自衛隊の給与を削減しろなんて言ってない

一般人が考える公務員は、どう考えても役所で働いてる人
483 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 07:16:46.22 ID:cD6m+oxiO
だから
自衛官って月額手取りいくら貰ってると思ってるのかな
民間の部長クラスの年齢を４０半ばとして
その４０半ば自衛官の手取りはいかに？
４０まん５０まんくらいと思ってる人多数なんだろうか？
484 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 07:17:03.92 ID:IqQHiRmT0
日の丸君が代斉唱反対して税金から高給貰って

自分の子供は私立に通わせる、公立教師の給料なんか削れ。
485 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 07:18:53.94 ID:JCj0jFLh0
http://specific-asian-flash.web.infoseek.co.jp/mamoritai.swf
http://specific-asian-flash.web.infoseek.co.jp/dakara.swf
486 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 07:20:52.13 ID:cD6m+oxiO
独身女性教師は毎年二回ヨーロッパ旅行

気軽なもんです。
楽しょうです。
子供たちに嫌われてます。
授業も下手です
どうしようもありません
487 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 07:22:33.33 ID:911I2QV+O
うちの町内の自衛官は震災時に派遣されてなかったぞ、
いつもはパチンコ屋で見かけたけど、さすがに遠慮したか震災時にはいなかったw
普段デスクワークで留守番だったらしいけど給料同じなのかな？
488 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 07:23:10.45 ID:cDuhMIfA0
>>481
まぁでもお前みたいなやつに教師や警官になってほしくないけどな。
489 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 07:28:36.59 ID:1D79hsEb0
>>483
手取りじゃなく額面ならそのくらい貰えても不思議じゃないな
手取りで40万ってことになると額面では50万以上必要になるから、
防大や一般大出身の幹部クラスならともかくヒラの隊員ではキツイ
40代半ばで手取り50万オーバーはさすがに多くの自衛官は無理だな
490 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 07:29:26.65 ID:adxgtWMp0
自衛隊に詳しい人教えて。
なぜ日本の軍は変な呼び方するの？
一等陸佐なんて言われても何だか分からん。
陸軍大佐なら分かるけど。
日本以外はどこの国も、陸海空軍、将佐尉、大中小、で呼ぶでしょ？
何で日本だけ変な呼び方？
491 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 07:30:15.29 ID:ubOcwm/U0
>>487
俺の地元は陸自部隊まるごと無関係だったな
東北はそんな遠いわけじゃないのに
給与3割カットでいいわ
492 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 07:32:13.60 ID:nQSkCcda0
>>490
敗戦国だから
自衛隊は建前では軍隊ではありません
>>487
居残り組は居残り組で忙しかったぞ
493 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 07:34:32.24 ID:adxgtWMp0
>>492
敗戦国？　ドイツでも日本と同じ呼び方？
軍隊じゃないのなら自衛隊は何？
494 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 07:35:39.42 ID:Ik5vqUZTO
>491
関係ないように見えて駐屯地内でしかっかり他の部隊のサポートしてたりするんだけどね。
495 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 07:36:35.92 ID:6eKyS7mOO
定年延長のために幹部にするのを止めれば良い話
後、定年間際まで１尉より上に上がる見込みのない奴を幹部にするな
１尉が警部補みたいに余って仕方ない
496 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 07:37:31.94 ID:nQSkCcda0
>>471
自衛官が一番頭数多いんだから仕方ない
>>493
なんなんだろな
軍隊ではありませんし警察でもありませんな存在
あとドイツは同じ敗戦国でも扱いいいな
民族の能力の差かね
片や常任理事国、片やアメリカの腰巾着
497 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 07:37:44.75 ID:dM3HDqNB0
どうせ下げられた分は棒茄子でこっそり補填されるんだろ。
セコイ政策だよ！
498 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/02/12(日) 07:38:16.24 ID:Of9KiOg90
どこの組織も幹部が無能な場合が多いし上から削っていけばいいだろ。ｑｑ
499 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 07:39:51.96 ID:cD6m+oxiO
>>487
優先的に行く所属部隊ってあるんですわ
小規模なところは行きたくても行けないんじゃなかったかな

それでも
その隊で選抜された数人は行ってると思われる

民間企業と同じだよ
チェーン店全ての従業員を駆り出す訳にはいかんでしょ
比較的従業員が多いところから送りだすでしょ
500 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 07:39:57.17 ID:gPnKph6A0
自衛官の給料下げてないで
役所勤めの公務員や左翼教師の給料ばんばんさげろや
501 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 07:40:04.85 ID:adxgtWMp0
>>496
だから軍隊でしょ？＞自衛隊。呼び方が違うだけで。
自衛隊と軍隊の違いは？識別は？
502 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 07:40:37.86 ID:ubOcwm/U0
>>494
他の陸上部隊は数100キロ離れてるがサポートしてたとは思えないな
地元のバカばかりで使い物にならないって判断されたんだろう
そんなやつらは生活保護並みの給与でいいよ
503 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 07:41:14.69 ID:nqXh/mW3O
いつまでたっても実施されんわ！
504 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 07:42:46.14 ID:ubOcwm/U0
ドイツがいつUN常任理事国になったんだ？
505 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 07:43:32.63 ID:8IIzSgaY0
>>501
必要なら先制攻撃して開戦宣言も辞さずなのが軍隊、
相手から攻められてから自衛しかしない建前なのが自衛隊。

ヨソの国は軍隊だと思っているのは言うまでもなく。
506 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 07:44:27.82 ID:cD6m+oxiO
>>501
平成の世になってもそんな考えの人がおるんや
507 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 07:45:41.25 ID:kX2F9r3wO
NHKもはやくつぶしてくれ
508 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 07:46:16.88 ID:Pm701D+E0
自衛隊、警察、消防はむしろ給料上げて増員しろよ

大震災の時も、人手が足りてなかったろ
相変わらず、危機管理意識がない政権だなあ
509 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 07:47:21.30 ID:adxgtWMp0
>>505
敗戦国は先制攻撃が禁止されてるというわけか。
じゃあ拉致被害者を戦争で取り返すなんて最初から与太話だったのね。

でも俺なら禁止されてても先制攻撃で行ったら良いと思うけどね。
510 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 07:47:33.90 ID:DTkQtlnTO
地方公務員は何年も前から削減されているよ。大阪市のようにこれからのところもあるが。
511 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 07:47:37.74 ID:SbnpB1AJ0
>>1
順番にやるなら、まずは霞ヶ関からやれよ
512 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 07:48:12.74 ID:6eKyS7mOO
>>445
真実を教えよう。
特殊部隊とは、第１０１化学防護隊（現　中央即応連隊特殊武器防護隊）のことだろうが
サリン事件において、第１０１化学防護隊はほとんど活躍していない。
あの日は大型連休の間で、全国各地からかき集めた化学防護隊の隊員は帰省中、
携帯電話が普及していない時代だったから外出中の隊員には連絡はつかず
まともな部隊を編成出来なかった。

その代わりに、普通科連隊の連中が現場に赴き、
水酸化ナトリウム溶液を素手でかき回して大火傷したりなんなりと
各地で不手際を起こしまくっていた
513 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 07:49:14.64 ID:nQSkCcda0
>>497
ねーよ
>>502
場所がどこかわからんが多分次に備えてたんじゃない
うちもJビレッジやら茨城やらに人出す傍ら東海地震対策してたし
東北に派遣される部隊がうちの駐屯地で給油受けてくんだが、ほとんどが九州の部隊だった
514 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 07:51:11.20 ID:cD6m+oxiO
自衛官の存在は国に結界をはっていてくれると考えたほうが分かりやすいかもね
515 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 07:51:26.69 ID:nQSkCcda0
>>509
日本は外征の備えが全く無いから無理
そういう意味では自衛隊は世界一弱い軍隊
516 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 07:52:34.03 ID:adxgtWMp0
>>505
北の拉致を先制攻撃とみなして拉致奪還を目的に自衛隊が北に攻め込むというのは自衛に入らないの？
517 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 07:54:13.27 ID:dp/UGvHj0
>>502
全員が派遣されてたわけじゃないしそう見えただけだと思う
全員派遣されたら他の業務に支障きただろうから駐屯地が空になるわけないし
近くの部隊はいつもどおりに見えていなくなっている人居たし
518 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 07:55:14.19 ID:cN9hHFr10
減らす対象間違ってないか？
自衛隊よりも地方公務員カットしろよ。
519 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 07:56:48.29 ID:jb2U+loW0
>>7
すでに自衛隊の給与はかなり高い水準にある
悲惨なのは地方の国家公務員
手取り20超えるのは30歳すぎてから
520 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 07:56:52.91 ID:4YVMPjmk0
強制徴収されたやつが名目上寄付に回るってことか・・・・・
備品購入に回してやったほうがまだ
521 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 07:58:31.10 ID:2Ft1nmxQO
ボクはこう思う

自衛隊や警察官の皆さんは高い給料で良い
なぜならお金を使う間もなく日本を、国民を守ってくれているからだ
その彼らに何も恩返し出来ないボクたちは、せめてお金で誠意を見せたい
若い時ボクたちを守ってくれるなら引退後はボクたちが守ってあげたい
522 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 07:58:55.74 ID:R83RdPu70
自衛官って元々給料少ないだろ？
どんな対応だ　ほんと、強気を助け弱きを挫く国だな
523 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 07:59:11.68 ID:nQSkCcda0
>>516
自衛とかそれ以前に北朝鮮まで遠征する能力がほとんど無い
アメリカいないとお話にならない
>>518
地方は無理でしょ
管轄外なんだから
てか地方公務員は地方公務員で忙しいと思うぞ
防災訓練やっててそう思う
524 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 07:59:21.95 ID:cD6m+oxiO
>>512
そのお話が本当なら
それこそ知識のない自衛官が命の保証もなく突撃したのだから
特殊部隊ではなかったのでなければ
なおさら
頑張らたのではと評価したいですね

防護服を来て地下に潜入してゆく
あの勇姿(いやだと思ってたとしても)
自分には尊敬の人達です。
525 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 08:01:20.57 ID:ybuxqbht0
国家を守る自衛官の給与カットだと、野田政権は変だ、政治家や官僚が先だろう、
526 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 08:01:45.23 ID:+jvCmyco0
自衛隊なんてクズしかいないんだし
もっとカットしてOK
527 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 08:02:32.78 ID:t6+NHoL/0
公務員が仕事しないで、遊んでるんですけど。


http://www.asyura2.com/0406/war56/msg/1000.html
http://www.asyura2.com/09/wara9/msg/733.html
http://www.asyura2.com/09/wara9/msg/731.html
http://www.asyura2.com/09/wara9/msg/729.html

528 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 08:03:54.86 ID:R83RdPu70
役所でヘラヘラキャッチボールしてるやつらの給料削れ
529 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 08:05:22.25 ID:bc3BJzhaO
自衛隊なんて仕事してないんだから無給でいいだろ
金払うのは竹島取り返してからにしろよ
530 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 08:05:35.49 ID:yzOTh1VC0
キムチ臭い奴がいっぱい湧いてるな
531 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 08:06:03.04 ID:MYt2M+sy0
地方の内勤の無駄な役人を全員自衛官にしろよ
あんなもん全員派遣で賄えるわ
震災の時も、警察は進入禁止でも自衛官ならOKとか、訳解らん事になってたし。
なんで、国に一番奉仕している自衛官から減給なんだよ。
大体、公私混同したホワイトカラーのゴミ公務員の前に減給とか
さすが自衛隊大嫌いな民主のやる事はわけ解らんわ
早く死ねよ民主のゴミども
532 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 08:07:17.32 ID:cD6m+oxiO
平自衛官だと４０半ばすぎても２５くらいだ
子供が二人おるが文句ある人おる？
１０年間給料増えてない。
これで更に減る… 嫁癌闘病中
子供ら大学進学

はっきり言おう
経済的な面で死になくなるね
533 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 08:07:59.38 ID:GGmdPRDc0
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/868?page=3
1年間に病院に通う数字　予防医学に力を入れているスウェーデン2.8回　日本13.4回(OECD調べ)

医師がストライキし、重篤患者と救急患者だけみれば、死亡率激減
http://www5.ocn.ne.jp/~kmatsu/iryou/iryou103.htm

男性１位　女性５位の国内平均寿命順位なのに、一番老人医療費を使っていない長野県
http://eritokyo.jp/independent/nagano-pref/aoyama-col3062.html

現役外科医激白　現代医療は、救急的な医療にはすぐれてるが、慢性病にはきわめて貧弱
http://www.tsuchihashi-shigetaka.info/01syucyo/syucyou04.html



534 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 08:08:27.89 ID:m1y1g+kgO
福島県の国家公務員だが、公務員という理由で妻子を借り上げ住宅に入れられない上、東電からの補償も殆どなし。
退職を検討中です。
535 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 08:09:24.20 ID:OIn/j8Eo0
>>493
ドイツは、一度滅亡扱いされて新たに建国された国。
だから、厳密には敗戦国じゃないんよ。
日本は、天皇制維持を優先した為、国家が残っている為に敗戦国。
536 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 08:09:27.10 ID:wsRWAj1U0


公務員「自衛隊のひとたちの給料もさがるけど！！！」


死ね！
537 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 08:11:48.93 ID:ubOcwm/U0
>>532
イヤならやめろ
代わりはいくらでもいる
538 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 08:12:41.73 ID:JOXZiNc0I
自衛官より一般公務員が仕事しているとホザクなら
民主党蓮舫のインチキとは違う、全事業仕分けしなw
539 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 08:15:02.76 ID:wIxcnkkZO
>>532
日本のために頑張ってください
540 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 08:18:48.88 ID:y04ORT7+O
>>1
自衛隊員の給与は1割アップでいいよ
その代わりに国会議員数は半減、公務員給与は3割削減しろ
541 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 08:18:56.49 ID:F5iyjwEv0
>>519
自衛隊もそんな感じだが。
542 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 08:19:28.95 ID:iqjwd5nb0
以上、社会的になんの権限も無いクソニートのたわごとでした
543 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 08:19:46.65 ID:AyuYqk+f0
自衛官は逆に給料上げてやれよ

暇な時に携帯でくっちゃべってる地方公務員の給料を半分にしろｗ
544 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 08:21:02.08 ID:Bg/kQZTb0
国家公務員の給料より地方公務員の給料の方が良いってのは常識で
皆知ってる。
545 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 08:21:06.24 ID:8HNiBE3/0
自衛隊の仕事なんて災害時しかないんだから
給料はいまの半分でいいわ
その代わり有事は倍にしていいけど
546 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 08:21:06.27 ID:469MCg310
消防は副業の資格業がボリ過ぎだから、給料下げてよし。
547 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 08:21:39.44 ID:cD6m+oxiO
>>539
ありがとうな
恥ずかしいが涙でちまった
子供が一人前になるまでは辞めないと誓ってるんだ

君も身体大切にな
ありがとう
548 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 08:23:10.72 ID:tqozL1d80
とりあえず、自衛官ニートをクビにできる法律つくってくれ。

１．簡単な作業を長時間かけて忙しそうにする
２．メンドくさい仕事からはとことん逃げて他人に擦り付ける
３．体力検定不合格
４．訓練しない（自主トレさぼりまくり）
５．何度教えても覚えようとしない
６．「辞めるから」と言っては「今度こそ頑張る」を繰り返す

中堅クラスでも普通にいる。こういうヤツらを削減するだけでもだいぶ浮くよ。
549 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 08:24:22.75 ID:ne9c7+M00
>>525
政治家はともかく官僚は２か月先にカットされるのでは
この記事読む限りでは
550 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 08:24:35.34 ID:bZUDF+BW0
>>537
ぜひ代わりを提供してくれ
求める人物は
給料が下がり続けようが、有事の際は命をかけて国のために尽くせる
給料が下がり続けようが、馬鹿な国民に役立たずと罵られても我慢できる
必要最低限の能力を兼ね備えている

そんな人物だ
あ、お前程度の頭の奴は邪魔だから代わりにならないぞ
551 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 08:26:07.00 ID:BFKcrTPAO
案の定「政府見解」も知らず未だに「違憲」を連呼するバカチョンとバカサヨが湧いてウケるｗｗｗ
まぁ頑張れよｗｗ
552 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 08:26:14.79 ID:bt29Kzw40
組合組織の強い地方公務員をそのままにして国家公務員の給料を下げるなんて何事ですか？


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　政府ってほんと、バカ。


553 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 08:26:16.12 ID:r01BcpJrO
>537 じゃあお前がなれよ。
554 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 08:26:26.84 ID:FwsthQ7aP
災害派遣で延期になった隷下部隊の検閲全部年度末につめこまれて、
年明けからずっと土日返上泊まり込みで仕事のオレ涙目。
来年１尉昇任で給料削減幅アップで泣きっ面に蜂。
555 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 08:27:03.88 ID:/bBmMyGn0
おれ大佐だけど質問ある？
556 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 08:30:00.36 ID:ne9c7+M00
>>552
実際上の話として地方も一緒にやろうとすると
時期が遅れまくるってのがあるんだろうけどな
国家公務員の給与削減は震災対応といいつつ、消費税増税論議を円滑にすすめるための仕掛けチックなところもあって
解散総選挙も含むスケジュールに組み込まれてるものなんだろう
それが地方とコミュニケーション取るために遅れるとなると、全体のスケジュールに影響を及ぼしかねない
って判断だと推測される
557 ：征夷大将軍：2012/02/12(日) 08:30:15.85 ID:+OUrFSjhO
>>532
だから何？
それ手取りだろ？

賞与は年間いくらもらってる？
年間の給与別手当は？
退職金の積立ては？
福利厚生は？公務員の優遇支援制度は？

民間なんて外国人実習生制度などの悪用が乱発され賃金が低下し、パート、アルバイトや派遣が横行し、手取りじゃなくて月給が20万以下が横行している。公的支援なし。
福利厚生0。手当0。


おまえなの話しなど同情する価値は微塵もない。
日本の自衛官は世界でも恵まれているんだ。激戦地にいくわけでもなく、日本の平自衛官の給与はアメリカ陸軍大将と同レベル。

アメリカ軍の兵士は一部装備品まで自腹で買って年収200万円でアフガン、イラクの最前線で命を落としてるんだ。

おまえら公務員は本当にどうしようもない。
現実も国の財政事情も見ず、国際化云々といいつつ都合の悪い諸外国の状況は必ず無視。

議員と公務員が戦後出鱈目やってきたから民間から公の順番でみな惨めになっていくんだよ。現状に不満があるなら自衛官やめて民間で働け。
現実を見れ愚か者。給与は半分以下だ。
不満があるなら革命でも起こして、社会の寄生虫やゴミどもを一掃すれば
待遇はよくなるだろうよ。それくらいの覚悟があって語ってるのか？
558 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 08:30:47.31 ID:hnsKFZI60
>>545
そんな給与制度では、誰も自衛官などやらんよ。
生活が成り立たない。
それに、平時は常に訓練をやって体力と技術の維持をしているんだよ。
559 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 08:32:20.88 ID:nUitGQhh0
パチンコ店をチェーン展開する計約４０の企業グループが、東京国税局などの一斉調査を受け、総額約１０００億円の申告漏れを指摘されたことがわかった
560 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 08:32:39.11 ID:MOHgLdMx0
国家公務員の平均年収は約631万円。ソースは以下のサイトの６ページです。
http://www.jinji.go.jp/kankoku/h22/pdf/22setumei.pdf
民間給与が400万と言っている人はどこから数字を持ってきてるんでしょうか？
恐らく国税庁の民間給与実態統計調査ですがアルバイト・パートの数字も入っているので条件が違い比較できません。
http://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/minkan/top.htm#a-04
以下は国家公務員各階層のモデル給与。ソースは　http://www.jinji.go.jp/kankoku/h22/pdf/22setumei.pdf　の８ページ。
25歳係員の給与月額は約17.7万円。
30歳係員（配偶者あり）の給与月額は約22.6万円。
35歳係長（配偶者、子１人）の給与月額は約28.5万円。
40歳係長（配偶者、子２人）の給与月額は約32.2万円。
地方機関課長　50歳（配偶者、子２人）の給与月額は約44.9万円。
本府省課長補佐　35歳（配偶者、子１人）の給与月額は約44.9万円。
本府省課長　45歳（配偶者、子２人）の給与月額は約73.5万円。
本府省局長の給与月額は約108.2万円。
事務次官の給与月額は約142万円。
以上のとおりとなっています。さて、高給でしょうか？そうは思いません。反論はソースを示して行って下さい。出来ない者は単なる言いがかりに過ぎません。
561 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 08:32:42.56 ID:4/muZkxm0
東北大地震で昼夜兼行の救助活動をやり抜いた自衛官にこの仕打ちだよ。

さすが自衛隊を極左用語丸出しの「暴力装置」とののしった反日民主だ。

つぎの選挙で党がこの世に残ると思うなよ。
562 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 08:33:22.76 ID:F5iyjwEv0
>>557
お前さんのほうが不満たらたらだなｗ
563 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 08:33:48.38 ID:ne9c7+M00
確かに公務員だけじゃなくて民間も生活維持できない人なんていくらでもいるからな
単年度の財政赤字も累積の債務残高も酷いことになってるし
税収増が見込めない中、どんなに貢献度が高い分野であってもコストカットは求められる
それが給与削減というかたちを取るのか別のかたちを取るのかはあるが
給与削減が嫌なら対案を出してもらわなきゃならんだろう
564 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 08:34:32.12 ID:/bBmMyGn0
>>557の年収と給与内訳が気になってきたｗｗｗｗ
565 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 08:34:35.63 ID:9IYGdyBX0

これからは偉大なる韓国を本気で怒らせてはいけない、日本はアメリカに３１０万人殺されたが、韓国を怒らせたら今度は１億人殺される。

韓国人男性は、愛国教育と徴兵制度で徹底的に戦う男として鍛えられた、世界で一番勇敢な命知らずのサムライ戦士なんだ。

日本人男性は、日教組の売国教育と過激な性教育などのオカマ化教育の成果で、精子の数まで激減したカタワのオカマだ。


韓国軍は兵力７０万人で予備役はなんと４５０万人だ。北ベトナム軍が韓国軍との戦闘を禁止したほどの、世界最強の気高きサムライ戦士だ。

自衛隊は兵力２３万人で予備役はたったの４万人だ。子供のころから反日教育とジェンダーフリー教育と過激な性教育でオカマにされて、

平和憲法にドップリと甘えきった、軍法会議すら存在しないボーイスカウトの戦争ゴッコにすぎない。

もし韓国に日本が宣戦布告されたら、左翼と在日朝鮮人に牛耳られた民主党は、「過ちは２度と繰り返しまシェーン」と泣きわめいて、

小便を垂らしながら３日で無条件降伏するだろう。（大爆笑）


566 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 08:34:48.23 ID:OIn/j8Eo0
>>561
国家公務員の人件費の大半を占めるのは自衛隊と警察
ここを削らないと２０００億程度の削減にしかならず、削減する意味がない。
567 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 08:35:33.13 ID:Q5HPz2BcO
自衛官はカットしなくていいよ
568 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 08:37:37.94 ID:ne9c7+M00
>>560
課長補佐ってこんなに安いのか
35歳補佐ってことはキャリアだろうが、東大法とかでてこれはきっついなｗ
569 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 08:38:48.21 ID:iHrgJjmK0
ムシャクシャして何かやっちゃう自衛官が増えちゃうのか～
570 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 08:41:01.01 ID:qSJianu00
日本全体が生活の質を下げないといけないんだよ
571 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 08:41:55.47 ID:+OUrFSjhO
>>566
ほう。国直属の警察は何警察というのかな？
警察組織名と総員教えて欲しいな。

自衛官がほとんど？国家公務員給与の何割を自衛官が占めてるのかね？ほとんどと言い切るからには99％以上か？
572 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 08:42:38.57 ID:ne9c7+M00
補佐これで８％下げられたら35歳で700万イカンのか
メーカー並やん
573 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 08:43:21.58 ID:/bBmMyGn0
>>570
例えば？エアコンをうちわに変えたりするの？
574 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 08:44:42.24 ID:iHrgJjmK0
>>573
俺は最近、ヱビスビールからハイボールに変えたぞ？
575 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 08:46:01.18 ID:ZtSmbwVq0
震災で助けてもらった親戚一家が
自衛隊には足を向け寝られない、
方々から来てくれたから、じゃどっち向きに寝ようかと
家族で笑っていたが。

自衛隊減給は勘弁してくれ。親類も同じ思いと思われ。
576 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 08:46:09.70 ID:F5iyjwEv0
>>566
二十数万の自衛官の給料を
各３万ずつ減らしても
１００億の削減にもならないのだが。
577 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 08:46:55.28 ID:cD6m+oxiO
ある民間と比べたらいいほうなのかもしれんが

トヨタ勤めの友人は
いい暮らししてるな
民間もピンからキリまでやな
578 ： 【中部電 70.9 %】 ：2012/02/12(日) 08:47:02.71 ID:HFm7WHNu0
こんな莫迦政権を誕生させやがった、
民主党投票者は自衛隊に守ってもらう資格失効だな。
579 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 08:48:27.63 ID:BYSJA/ckO
自衛官も駄目な奴はいる
580 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 08:50:11.45 ID:iHrgJjmK0
野田の父親って元陸上自衛官なのにな。。。
581 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 08:51:31.32 ID:F5iyjwEv0
>>579
それを勝ち組とも言ったりするよ。
582 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 08:53:42.54 ID:iHrgJjmK0
とりあえず、自衛官ニートをクビにできる法律つくってくれ。

１．簡単な作業を長時間かけて忙しそうにする
２．メンドくさい仕事からはとことん逃げて他人に擦り付ける
３．体力検定不合格
４．訓練しない（自主トレさぼりまくり）
５．何度教えても覚えようとしない
６．「辞めるから」と言っては「今度こそ頑張る」を繰り返す

中堅クラスでも普通にいる。こういうヤツらを削減するだけでもだいぶ浮くよ。
583 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 08:56:45.76 ID:tL2WrnNO0
>>国家公務員の人件費の大半を占めるのは自衛隊と警察

●馬鹿「警察は地方公務員ではなく国家公務員」
584 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 08:57:58.54 ID:q/nFJ2YA0
そこは削るべきじゃねーよ

まあクーデターの確率が上がるならいいか。
585 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 08:58:04.11 ID:MieWIYcCO
生活保護の受け入れは自衛隊でやればいいのに。
強制入隊させて尖閣諸島にでも配置しろ。
586 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 08:58:24.12 ID:inbQC79v0
別にリーマンショック後2年間程度の民間に比べりゃ-5～-10%程度どうって事ねーだろw

給料-20%~-50%とか当たり前。
失業当たり前の世界だぞw
587 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 09:02:31.34 ID:sZcMMP0O0
下っ端警察官は藤堂府県管轄の公務員やろ？
588 ：征夷大将軍：2012/02/12(日) 09:03:04.16 ID:+OUrFSjhO
売国民主党は消費税増税のために公務員給与の一時カットパフォーマンスを主張してるが、増税により日本経済は沈没。
消費税名目の税収は増えてもその他の税は減収し、財政は悪化する。

消費税という制度は明らかに欠陥。欧州に代表されるように、消費税導入国は軒並み財政破綻。

日本は外国云々の声で消費税導入後急速に財政状況が悪化。債務が二倍三倍に膨らみ税収は15兆円も減収。
消費税税率UPを一度日本は行ったが、税率あげた後は経済急減速。さらに財政悪化。

今の日本の財政状況を繁栄するならば公務員は無給ボランティアにするか、デフォルトするか、金を刷るかしかない。
もしくは革命おこして、私腹を肥やし国を崩壊させてきた連中の私財を没収するか。

まともなやりかたでは絶対に財政再建は不可能。
ただ沖縄近海海底油田、ガス田開発を中国の100倍の規模で行えば違う未来はあるが。
589 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 09:03:40.49 ID:Vg9IvGJ/0
真っ先に減給すべき所が在るだろうが。
我が国の災害復興に尽力してくれているのが自衛隊さんだぜ。
民主党の体たらくの責任を取って、まず党員全員が減給、
順に使えない公務員の減給とかなら、まだ筋も通るってもんだけども。
国を護ってくれている人達だぞ。
むしろ給料倍額でも支給してあげてほしいくらいだ、
自衛隊さんたちには。
590 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 09:06:47.77 ID:inbQC79v0
>>589
別に自衛隊以外が尽力を尽くしていないわけではないだろ。
591 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 09:08:15.08 ID:McLMVuzX0
最高で10%カットって舐めてんのかよ
30%カットしろよ！クソが！
592 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 09:08:16.97 ID:iwyBgz0g0
まあ、自衛官の給料削減を叫んでる奴は徴兵制復活論者なのだろう。
徴兵制ならば給料ゼロ、人件費は医衣食住の現物支給だけだしな。
公務員人件費削減の本丸だわな。
憂国の国士様なら熱狂的に支持するだろう。
593 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 09:09:05.91 ID:l9n04dWn0
尽力は尽くさないだろ尽力は


力は尽くすだろうけど
594 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 09:09:37.40 ID:MOHgLdMx0
国家公務員の給与ですが、民間準拠となっています。
人事院勧告では民間給与は約630万円です。民間給与が400万と言っている人は
どこから数字を持ってきてるんでしょうか？
http://www.jinji.go.jp/kankoku/h22/pdf/22setumei.pdf　の６ページ
恐らく国税庁の民間給与実態統計調査ですがアルバイト・パートの数字も入っているので
条件が違い比較できません。
http://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/minkan/top.htm#a-04
なお、地方公務員も同様に民間準拠です。　http://www.soumu.go.jp/iken/kyuyo.html
一方、財政の視点で見た場合、
平成２３年度国の税収見込みは約４０．９兆円　http://www.mof.go.jp/budget/budger_workflow/budget/fy2011/seifuan23/yosan003.pdf
平成２３年度地方税収見込みは約３５．６兆円　http://www.soumu.go.jp/main_content/000020152.pdf
国・地方の税収（歳入では無い）約７６．５兆円。
日本全公務員の人件費は約２７．２兆円。　http://www.mof.go.jp/budget/budger_workflow/budget/fy2011/seifuan23/yosan005.pdf
よって税収に対する人件費等は約３６．６％。税収が人件費で費消されるというのは全くの大嘘です。
公務員の人件費削減は更なる景気後退を招き、日本国政府のインフラ毀損となります。
それこそが工作員の狙いと思われます。反論はソースを提示して下さい。出来ないものは単なる言いがかりにすぎません。
595 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 09:12:54.26 ID:Q5HPz2BcO
日本侵略戦争の前触れか…
596 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 09:13:08.25 ID:inbQC79v0
まあ揚げ足取りはどうでもいいわ。

給料50%カットとかなら自衛隊とか警官みたいな
決して高給取りとは言えない連中は避けてやれよと思うが
下っ端でたった5%程度ならグダグダ言うほどじゃねーだろ。

この給与水準が5年続いてもリーマン後の民間の状態にくらべりゃだいぶマシ。
597 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 09:13:52.15 ID:McLMVuzX0
>>594
その資料は大企業がほとんどだろｗ
いつから日本は大企業だらけの国になったんだ？


捏造乙ｗ
598 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 09:14:47.35 ID:Y7Yd2A4Z0
馬鹿民主のせいでどんどん日本がだめになっていくな。
599 ：現役教員：2012/02/12(日) 09:18:28.56 ID:fo9rxQ7r0
現役教員ですが給料はここ１０年ほどずっと減り続けています
それでももっと減らせと言うんなら仕方ありません
他の同様な職業と同額になるよう減らされてもいいです

ただ減らした分現場に人をください
全体として減額にならないかもしれませんが現場は疲労しています
うちの職場では毎年病休者が出てます
最近よく言われるズルの病休ではなくマジもんの病休です
お願いします

でも本当はパチンコ税・宗教法人税・電波オークション制度から先にやってもらいたいんですが…
600 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 09:20:34.14 ID:5pWIPz4O0
自衛官は組合作って騒いだりしないから
気軽に下げられるんだろね
601 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 09:21:27.64 ID:2q0YP5yT0
>>599
自衛官も病休多いです。休みをとってなくても仕事出来ないので、１人３役とかザラです。
602 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 09:22:01.76 ID:inbQC79v0
>>600
今回は自衛隊は他の公務員よりカット時期を2ヶ月分優遇されるって話しな。
603 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 09:23:46.34 ID:kP2smZA/0
政令指定都市手当無くせよ
604 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 09:25:43.54 ID:rOUVgV+W0
２ヶ月で政権交代する気か・・・・・。
605 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 09:25:54.81 ID:Q/znQgFP0
議員報酬下げてからだろ！
痛みの伴わない改革してんなよ！
民主のクズを誰か始末してくれ。
606 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 09:28:09.19 ID:rOUVgV+W0
>>605
それなら自衛隊にお願いするのがいいお
607 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 09:29:09.68 ID:y04ORT7+O
>>599笑わすな
講師を安月給、保険にも入れずに重労働でこき使って楽をしている連中が甘えるな
608 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 09:30:39.51 ID:s62fJ3jk0
なんで自衛官ばかり先行して給与引き下げさせられるんだろう
以前にもすでにひきさげられてなかったっけか？
609 ：征夷大将軍：2012/02/12(日) 09:32:08.85 ID:+OUrFSjhO
しかし日本って凄い国だね。大震災と不況で日本国民が苦しむ中、日本領を侵略してきている反日敵対国韓国に5兆4000億円も円とドル紙幣を譲渡して、
さらに5兆4000億円分の紙ｸｽﾞウォン紙幣を譲り受け、世界のどこも使い道がないから、東北復興で韓国ゼネコンよんで工事バラマキ。
昨年売国民主党は韓国から大手、中堅ゼネコン100社招待して現地説明会主催したりしてるんだよね。
さらに混乱する国内自動車産業に韓国の部品メーカーを紹介し、韓国と取り引きしろと商談会開いたり。韓国と大規模取り引きすることによりウォンの償却ができるのが理由。

震災のどさくさに紛れて宮内庁所蔵の文化財数千点を民主党主導で韓国に無償譲渡したり…。

それらのツケが震災で命懸けで尽力した自衛官給与の大幅削減と大幅増税。

それでも日本国民や自衛官は売国民主党に怒らないの？

610 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 09:33:28.65 ID:bE9ip9yxO

もうすぐ2月26日か…


611 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 09:34:24.86 ID:GBgJXgV00
自衛官は昨年の給料が激増してる人が多いから
今年カットきたら住民税がきつそう
612 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 09:34:45.60 ID:tRUu5Rom0
東北震災で1番頑張ってくれてたのは自衛官達だよ
瓦礫のなかずーと手作業で遺体収容や捜索をやってくれていた姿は今でも忘れない
そんな人達の給料カットする前に何の役にも立たない糞政治家の給料カットしろよ
613 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 09:37:13.20 ID:GsEjhezTO
あれだけ東北の為に寝食を忘れて働いたのに減俸で報いる政府。バカな政府のせいでシナやロシアの領空侵犯は激増。スクランブルも増えた。三国志なら忠誠心激減で敵に寝返るレベルですよ。
614 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 09:37:53.33 ID:kQI/ix+m0
カットどころか自衛隊そのものを無くしたい政治家も沢山いるだろうしな。
こっちの給与カットはすんなり進むと思うよ。
615 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 09:38:02.87 ID:6tfZCsvA0
>>594
所謂大企業でもない1部上場の課長レベルで600万くらいだ。
中小企業だと課長で450万くらいだ。
超大企業課長で1000万くらいだ。

そう考えると感覚的には民間給与の平均は550万くらいかな、と。
616 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 09:38:09.06 ID:inbQC79v0
まあ、民主党をリストラしろってのは同意。
617 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 09:39:03.44 ID:cD6m+oxiO
きっと世の中は給料が良いと思われたんだろうな
１０年間給料が減り続けてるなん知らないだろうし
嫁さんと結婚した当時手取り１２万だったわ
子供が生まれる前だとそれでもやりくりできてたけどな、
子供がいたらそうはいかんね
618 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 09:39:32.33 ID:tOJtPWau0
２月２６日の東京は・・・　雪か・・・・・
619 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 09:39:34.22 ID:NfG3JFie0
民主党をカットすることはできないのか
620 ：現役教員：2012/02/12(日) 09:39:37.48 ID:fo9rxQ7r0
>>607
ではあなたの労働内容と給与を教えてください
どれくらいの仕事でどれくらいもらえばバランスがいいのですか？
621 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 09:44:02.39 ID:MOHgLdMx0
>>597
以下が人事院勧告の調査対象だが、君は50人以上の事業所を大企業と言うのかね？
世の中大企業だらけだな。ｗ　言いがかり乙
反論は根拠を添えて行え。出来ない者の主張は言いがかりに過ぎない。

民間給与の調査（実地）（企業規模50 人以上かつ事業所規模50 人以上）
【全国約11,100 事業所】（母集団約51,000 事業所）
http://www.jinji.go.jp/kankoku/h22/pdf/22setumei.pdf　の４ページ
622 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 09:45:13.26 ID:DgkaQvgm0
前の震災で
結局命掛けなのは自衛隊だなって分かったから削減反対
海外で兵隊が敬われてる意味がよく分かった
623 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 09:46:53.65 ID:itLgnpI20
だれが自衛官の給料をカットしろなどといった
カットする人が違うだろう
624 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 09:48:13.15 ID:6tfZCsvA0
>>623
仙石の嫌がらせだろう
625 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 09:50:35.94 ID:cD6m+oxiO
あのさ
大きな釣り針に釣られてみるけど
クーデターなんぞ起きませぞよ
おかしな考えもっちゃチクリで職失うから
クビがないなんて嘘よ
依願退職に追い込まれる
子供達を寒空の下に暮らさるようなまね誰がするというのか

自衛官は我慢我慢我慢不平不満はありませんという顔で過ごすんだよ
どんなに理不尽だろうが
自衛隊刑務所と呼ばれてもおかしくねー 合わない人間には本当に辛い職業だよ 自殺者多いから
626 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 09:52:26.85 ID:McLMVuzX0
なんだか自衛官の自己擁護レスが多いなｗ
お前らの給料は血税なんだぞ

金返せアホ
627 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 09:53:09.76 ID:tOJtPWau0
>>625
依願退職へ追い込む方法を教えて下さい。
628 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 09:53:33.93 ID:pmLuMsmu0
>>487　ほとんど変わらない。
>>489　防大ベテラン組は、５０万超えるよ。

一般幹校のベテラン１尉で５０万弱というのを見たことがある。
クルマなんて６～７台変えてほとんど新車３ナンバー。
個人所有のヨットも持ってたよ。

きょーれつなのが、パイロットだよ。

空自のファイターは一千万プレーヤーいる、
陸自のヘリでも７００～８００万軽くいっちゃいます。
階級の基本給の初号俸に６０～７５％ほど手当が付く。
パイロットの隊長とかすごいぞ、役職手当もつくから。
それに、単身赴任とかつくと、おかね余っちゃいます。

海自の南極いっちゃうヘリパイはどうなっちゃうんでしょう？
航海手当とか、海外手当、特殊勤務手当もつくのかな？

自衛官は、若いうちから豪邸立てちゃうから。
それでいて、クルマはボルボ。
営内者の駐車場見てみ、ええクルマのってますよ、陸士から
レクサス買っちゃいますみたいな。

民間企業じゃあり得ないから。
それでいて、海外のように戦争しないから。

公務員全般に言えるが、大幅な給与削減余地は、じゅーーぶんにある。
629 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 09:54:29.00 ID:BeYdIcD30
国会議員の歳費がカットという話は全然聞かないのですが、
自衛官は震災であれだけ苦労したのだから、据え置きか3パーセントの
特昇があってもいいのでは・・・。
630 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 09:54:32.88 ID:MOHgLdMx0
公務員の給与はここ10年下がる一方です。無意味且つ不合理な減給は日本国政府組織の毀損となります。国民総不幸主義を退け、経済成長を目指しましょう。反論は根拠を添えること。出来ない者の主張は言いがかりに過ぎない。
http://www.jinji.go.jp/kankoku/h22/pdf/22setumei.pdf　の９ページ。以下はその抜粋。
行政職(一)職員の平均年間給与
　　　　　　　　増減額　　　増減率　
平成１１年　△　9.6万円　△ 1.5％
平成１２年　△　7.0万円　△ 1.1％
平成１３年　△　1.6万円　△ 0.2％
平成１４年　△ 15.2万円　△ 2.3％
平成１５年　△ 16.5万円　△ 2.6％
平成１６年　勧告なし
平成１７年　△　0.4万円　△ 0.1％
平成１８年　勧告なし
平成１９年　　　4.2万円　　　0.7％
平成２０年　勧告なし
平成２１年　△ 15.4万円　△ 2.4％
平成２２年　△　9.4万円　△ 1.5％
631 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 09:54:46.70 ID:BYSJA/ckO
ぐうたら自衛官もいるしなぁ
アホみたいな制服組も
632 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 09:55:08.40 ID:Bt2hyMKs0
なんか自衛官全員が真面目に仕事をしていると思ってるようだけど、
自衛隊マニア内で有名なある防大卒の幹部は平日の朝から酒を飲んで隊舎で寝ている幹部もいるんだぜ。
公務員だから解雇できないから、そいつは、ずっと好き勝手にやってるｗ
もちろん、問題児だから震災派遣に参加していない。
ちなみに、一番最初に防衛費削減のトリガーを引いたのは片山さつきｗ
633 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 09:57:52.73 ID:cD6m+oxiO
君らと同じく
税金払ってるよ 税金うんぬんかぬんは在日生活保護者に言っておくれ
在日利権、生活保護で〇兆円は税金投入されてるからね

そこをなんとかしない限り
日本人はみな平等の冷遇が続く
634 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 09:58:42.64 ID:inbQC79v0
>>621
考えようによっては大企業かも知れんよ。
国の定めた大中小の定義には入らんかも知れんが。

ヒエラルキーの末端にいるような企業は
従業員数20人程度とか企業が溢れてるし。

ちょっとイメージは変わるけど
システム系とかIT系とかは50人いれば余裕で中堅。
そういう分野もある。
635 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 09:59:33.97 ID:y04ORT7+O
>>620
おまえらみたいな無能老害はリストラして若くてまともな非常勤に置き換えればいい
常勤と専任の給与水準を一緒にしろ

おまえらが自分らの既得権を守るために多くの非常勤・常勤が犠牲にしているくせに、
世間に同情を求めるなよ（笑）
636 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 09:59:59.82 ID:g8exOcyu0
まぁ、治安維持の概念のない阿呆が大量に湧いてるのは判ったが、
自分頭がイイつもりで居るんだろうなぁ。警察にせよ自衛隊にせよ、
普通の人間には絶対生産できない「安全」という物を生産する為に、
どれだけの訓練と時間が必要なのか理解できてないあたり頭の弱さを自白してる事に気づいてないのか
637 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 10:01:05.75 ID:TAGBt6n30
震災の時自衛隊が一番活躍したのに何で給料下げるんだよ

馬鹿じゃねーの？
公務員給料カットってこういうことしろって事じゃないんだけど・・・
638 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 10:01:28.13 ID:Y/ZafOAi0
これだよ、政府ってさいこー
639 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 10:02:05.10 ID:WUM9P8ogO
まぁ、営内者は困らんけどな
640 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 10:03:05.12 ID:inbQC79v0
>>636
訓練期間中も給料が出てるだろw
訓練も仕事なんだから文句言うなよ。
641 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 10:03:41.54 ID:DgkaQvgm0
有事に物を言うのは自国の軍
福島の時アメリカなんて危険な所には一切行かなかっただろ
世界情勢もあやういんだから減らすなよ
不況だから志願者はいるらしいけどさぁ
642 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 10:04:52.20 ID:g8exOcyu0
>>640
阿呆。「安全の生産には相応のコストが必要」と言ってるんだ
日本はその点に関してはかなり安い水準だがな、実際の所
643 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 10:07:33.67 ID:pmLuMsmu0
尖閣もやられ放題だし、役にたたず、非生産的な自衛隊の給与は
大幅に削減してもいいでしょう。

震災は当たり前の行動だしなー。

>>641　自衛隊も逃げたよ…　
　汚染土処理とか東海村の臨界事故とかね。
　有事にものを言うかどうかは、ケースバイケース。

>>642　コストがかかりすぎてるのが問題だといってるんだよ。

　海外の公務員は、日本の公務員より給与がはるかに安い、
軍隊も然りで、それでいて戦争も訓練もやる。
　＝自衛隊の給与も大幅に引下げる余地があるということ。




644 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 10:10:02.78 ID:McLMVuzX0
>>621
アホｗ

もう何回も論破されまくってる資料をもとに何を必死になってんだよｗ

アホｗ
645 ：現役教員：2012/02/12(日) 10:10:16.08 ID:fo9rxQ7r0
>>635
ご高説ありがとうございました
ただ老婆心ながら

>多くの非常勤・常勤「が」犠牲にしているくせに　は
>多くの非常勤・常勤「を」犠牲にしているくせに　ではないでしょうか

では就職活動がんばってくださいね
あとちょっと日本語が上手ならどこでも採用してくれますよ
646 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 10:11:08.18 ID:TAGBt6n30
>>643
じゃあ9条を改正して
自衛隊を軍隊にしよう

そしたら尖閣も取り戻せるし、竹島も北方領土も取り返せる
647 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 10:11:37.42 ID:g8exOcyu0
>>643
海外の軍隊との性活の水準や物価のことも考えての発言だよな、それ？
米軍とか特に給料以外の特権やそれに伴う法制度も充実してるから、一概に給与だけで見れんぞ
そもそもにして公務員の給与というのはその国の給与基準のバロメータとして作用する
公務員に国が金を出せるだけ出してる分には、その国が豊かだと捉えられるわけだ
今はそのバランスが日本は著しく壊れてるのは認める所だが、だからといって国防や安全保証から下げるのは有りえん
それは即ち治安の低下を認めるということに等しく、「安全」という一番の福利厚生を潰すことにつながるからだ
648 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 10:13:11.95 ID:F5iyjwEv0
>>628
長文書いて駄文とは・・・
649 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 10:15:19.68 ID:dp/UGvHj0
>>597
つーか、中堅以上の給料にあわせないと優秀なやつは公務員になろうとも思わないぞ
現状でも高卒とかの公務員は勝ち組だが、II 種（中級）受かるようなやつなら民間いったほうが給与はいとこが多い
まぁそれでも安定してるしボーナスもしっかりもらえるから入るんだろうけど最近は給与カットが続いてるし
公務員試験受からないようなやつが叩いていても妬みにしか聞こえん
コネとかで入ったやつは叩かれても仕方がないが
650 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 10:18:05.16 ID:McLMVuzX0
>>634
本体が50人じゃなく、かつ事業所規模50人以上なｗ
651 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 10:18:28.65 ID:pmLuMsmu0
>>646　必要ない…　給与を大幅に下げるだけでよい。
　９条改正に逃げるな。
　９条を改正するにしても、給与を下げる必要は無いという根拠にはならない。

>>647　自衛隊と治安は関係ない。
　無名無数の民意が爆発すれば、自衛隊と警察でも抑えきれない。
　むしろ、そういった情勢悪化の原因が、公務員側にある。

>>648　そう感じるならばスルーしてください、気になるのであれば
　レスを返していただいても結構ですよ。
　レスを返すに値する内容ならば、それなりに返すようにしてます。

>>649　公務員に優秀さは必要ありません、いうことを聞いて
　それなりに行動できる程度のレベルで充分です。

652 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 10:18:36.08 ID:g8exOcyu0
>>649
やりすぎるのもギリシャになるが、最低限は保証してないとな
中南米や露助の公務員の実態とか笑うしかねえわ。汚職に恐喝、
挙句の果てには自分達で麻薬売買に役所がマフィアの詰所。どうなってんだ
653 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 10:19:43.59 ID:LSwX3T1U0
震災で現地に行った自衛官や警察官は
減給しなくていい

簡単な仕事や休んでるのに給与を得てる
公務員を減給や切り捨てればいいだけの話だから
654 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 10:20:46.17 ID:g8exOcyu0
>>651
おぉい、自衛隊は「国外の武力圧力」に対する治安維持を担ってるんだが？国防の要中の要だぞ？
この不安定な情勢で言うことにかいてソレが関係ないだ？新聞と国際情勢欄読んでこい
655 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 10:20:54.35 ID:rR3ivqcw0
警察、消防、自衛隊はどんどん給料を下げてくれ。
やっぱ民主党に投票して正解だった。
656 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 10:21:09.97 ID:McLMVuzX0
>>649
アホ
昔は民間で使い物にならないカスがなるのが公務員だったんだよｗ
その時の方が日本は強かった
657 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 10:22:26.51 ID:UFAsUTM+0
>>27
正論だな
やりたい奴はいるだろうしな
658 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 10:24:35.55 ID:UFAsUTM+0
警察と自衛隊は変態が多いからな。

おまわりの犬がここには多いみたいだけどＷ
659 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 10:25:49.25 ID:ItGjEQ+dO
ID:pmLuMsmu0
曹に昇任できずに辞めてった田舎部隊の人ですか？

660 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 10:26:30.99 ID:inbQC79v0
>>650
1事業所50人って言うとかなりの規模だな。
661 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 10:26:56.79 ID:VylKjK9iO
>>652
ん？公務員なんて軍隊と警察だけあればいいだろ！
ってのが２ちゃんの総意じゃなかったのか？
いつから左傾化したの？
662 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 10:29:13.58 ID:QlLe23Id0
アホだなw　攻撃用兵器じゃなくて防御用の質の良い兵装を開発して売って儲けろよw

「矛盾のモデルとか☆」
「アウトドアとか防災にも使えるだろw」
「最近の軍隊は自然災害とも戦ってますからね☆」
「バベルの塔のようなw」
「ねむいよー♪」
663 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 10:29:50.49 ID:rR3ivqcw0
幹部、曹、士の内、士は徴兵で賄えば金掛からないし、そうすべき。士に給料払うって何だよ？
自衛隊は武器を持った利権集団なので、一般市民を組織に入れて監視するのが正しい。
オレは自衛隊嫌いだけど、徴兵制は大賛成。
徴兵拒否は莫大な罰金か、ムショにぶち込めば良い。
664 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 10:32:02.97 ID:g8exOcyu0
>>661
マジレスすると、現実的に公的サービスの窓口に付け入る隙を与えると
地元の犯罪組織が絶対目をつけて利用する。民間にするとそこに入り込む可能性が高い
公的サービスの行政運用はそこに鈴をつける意味もある以上、事務はしゃーないと思う
ただし、つけあがらせるわけにも行かないから締め上げて、だが

>>663
徴兵制にすると兵の練度が下がり邪魔になり組織が弱体化すっぞ
665 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 10:32:43.26 ID:82FNlwmVO



こんなのカットする前に愛媛の越智郡の公務員とか警官のカットしろよw
ただ毎日、ドライブして日記つけるだけの簡単なお仕事だぞwwwwwww



666 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 10:35:48.15 ID:cD6m+oxiO
給料減らしに減らしそれでアルバイト禁止とは
おまえら借金をして暮らせというメッセージだろ

睡眠時間削って副業されてる民間の方おられるだろ
減らされた分新聞配達でもなんでもしたいくらいだよ
667 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 10:38:43.76 ID:pmLuMsmu0
>>652　日本の警察もわかっているだけで裏金を毎年４００億も
　　　つくっておりましたし、交通安全協会や数々の天下りなど
　　　旧ソ連などの比にはならないでしょう。
　　暴力団との繋がりもあり、捜査情報を暴力団に事前に流すなど
　　最近でもニュースで報道されました。

　防衛省も、背広組の官僚から、制服組の自衛官まで、今でも
　天下ってますよ。

>>654　尖閣や竹島など、全く効果がないようですが？

>>659　あなたが、そう思いたいのなら、そう思っておいて結構です。
　　　　お好きにどうぞｗ。

>>663　>>664　徴兵制はコストがかかる上に、若い労働力を
　　　一定期間拘束するのでＧＤＰを押し下げるよ。
　　　海外は徴兵制を無くす方向の軍隊が多いよ。






　
668 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 10:42:05.87 ID:inbQC79v0
>>649
一律5%カットでクビもない。
十分優遇されてるじゃん。

民間なら1-2年間20%-50%カット、ボーナス半減、失業、そもそも会社ごとなくなる。
669 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 10:43:11.83 ID:rR3ivqcw0
>>667
＞裏金を毎年４００億

オレの聞いた情報では１０００億弱という数字だ。
670 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 10:43:35.07 ID:WC9PP3lO0
>>1
別にここはカットしなくていいだろ
働いた人間の給料下げて働かない人間の給料維持しようとするなよ
671 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 10:44:15.91 ID:inbQC79v0
一律じゃなかったな。
まあ、5%-10%ならそんなもん。
672 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 10:46:36.95 ID:g8exOcyu0
>>667
えーと。まさかと思うけどその事件の背景、両方知らないとか言っちゃう？
まず尖閣に関しては言いがかりつけては来てるけど、直接的に何かされてないからこっちからは手が出せない
竹島に関しては韓国と「話し合いで解決する」という協定を結んでるんだけど、
え、何、もしかして自衛隊が動ける場面やその事件の前提も知らないのに自衛隊語っちゃってたの…？
物を知らないなら知らないなりに、嫌うのはいいけど的はずれな事言うのは感心しないなあ、バカに見えるし
673 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 10:48:15.76 ID:iNstC6Qy0
早く中国領にしてもらいたいってこと？
674 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 10:50:13.10 ID:cs89tdDw0
どんどん下げろ
675 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 10:55:00.61 ID:TAGBt6n30
尖閣、竹島に効果ないって
9条のせいだろ
さっさと軍隊にすりゃ領土主張して舐められることも無い
676 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 10:55:46.73 ID:uHRptFpe0
>>668
安定していてそれなりに優遇されているから給与が低くても公務員なりたいやつがいるんだろ
でも配置先によっては割に合わなくてやめていく人も多いよ
若くて優秀なやつなら民間でも十分やっていけるだろうし
677 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 10:56:47.66 ID:cD6m+oxiO
今一番の驚異は中国なんだよ
いや一番心配なのはマグネチュード９クラスの震災だな
命があったらまた命がけで助けに行くよ。
678 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 11:01:46.26 ID:4sB1jGE+0
>>532
いくらなんでもそれはない
自衛官俸給表見れば絶対嘘だってすぐばれるわ
679 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 11:02:40.51 ID:VF8WGpqj0
早く地方公務員の給料も削って！
680 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 11:08:06.02 ID:8AG+DDyM0
>>678
>>532は単に手取りを書いたんだろ。
だいたい所得税に住民税、介護保険料とかさっ引いて、
特昇も都市手当もろくになかったら家族がいてもこんなもん。
681 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 11:09:28.75 ID:TAGBt6n30
高卒の自衛隊員は6年で退役するんだろ？
衣食住は保障してくれるけど14万くらいの給料って言ってたぞ
682 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 11:13:08.15 ID:pmLuMsmu0
>>669　＞わかっているだけで裏金を毎年４００億　としてます。

　使途が不明瞭な特別会計や財投もありますから、１０００億という話が
出ていても不思議とは感じないですけどね…

>>672　まあ、抑止力という効果が無いという事ですよね。
　公務員の給与は削減しましょう。

>>678　いや、勤務年数によるのであり得る。
　今はどうか知らないが、３５才まで自衛隊に入ることがでるんだよ。
　年取った新隊員とかなら、あり得る話だ。　

　逆に考えれば、そんな状況でも２５万の手取りは過剰だよ。
今の一般的な求人状況じゃありえない待遇だ。

　大幅に引下げる余地はあるし、民間はもっときつい。>>532

　


683 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 11:13:13.05 ID:LD+xegZP0
曹に昇任できずに辞めさせられた元自衛官が
執拗に自衛隊批判ｗ

警察官のほとんどが地方公務員だと知らないアホが結構多いんだなｗ
684 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 11:24:20.03 ID:TAGBt6n30
>>682
気持ち悪い
お前みたいな考えの奴が一番気持ち悪い
お前、震災で死ねば良かったのにな
685 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 11:24:39.42 ID:LD+xegZP0
>>678
40歳1曹だけど妻と子供2人で手取で28万（子供手当を除く）

>>682
入隊は昔は25歳までだったが今は27歳まで、
35歳なんて嘘はやめよう、
そもそも25万の手取りが過剰だとか
君はどんな零細企業で働いてるんだ？
686 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 11:25:17.14 ID:Yh34owol0
国民→国家公務員の給料減らせ
政府→国家公務員である自衛隊員の給料を減らします

国民の願いが政府に届いたね

野党時代は存在を否定し、与党になったらこき使うわけだから、願ったりかなったりで良かったじゃん
命張って震災や原発対処したり、次々の海外派遣で自衛隊員は身を粉にしてるけどね
687 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 11:27:13.72 ID:MOHgLdMx0
国家公務員の平均年収は約631万円。ソースは以下のサイトの６ページです。
http://www.jinji.go.jp/kankoku/h22/pdf/22setumei.pdf
民間給与が400万と言っている人はどこから数字を持ってきてるんでしょうか？
恐らく国税庁の民間給与実態統計調査ですがアルバイト・パートの数字も入っているので条件が違い比較できません。
http://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/minkan/top.htm#a-04
以下は国家公務員各階層のモデル給与。ソースは　http://www.jinji.go.jp/kankoku/h22/pdf/22setumei.pdf　の８ページ。
25歳係員の給与月額は約17.7万円。
30歳係員（配偶者あり）の給与月額は約22.6万円。
35歳係長（配偶者、子１人）の給与月額は約28.5万円。
40歳係長（配偶者、子２人）の給与月額は約32.2万円。
地方機関課長　50歳（配偶者、子２人）の給与月額は約44.9万円。
本府省課長補佐　35歳（配偶者、子１人）の給与月額は約44.9万円。
本府省課長　45歳（配偶者、子２人）の給与月額は約73.5万円。
本府省局長の給与月額は約108.2万円。
事務次官の給与月額は約142万円。
以上のとおりとなっています。さて、高給でしょうか？そうは思いません。反論はソースを示して行って下さい。出来ない者は単なる言いがかりに過ぎません。
688 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 11:27:19.53 ID:rR3ivqcw0
>>683
pmLuMsmu0の言ってる事には正しい部分もあるよ。
ただ、異常に執拗というか粘着気質は、その通りだと思う。
689 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 11:31:43.81 ID:Bh+IgMR00
何で自衛隊を真っ先に下げるんだ？役所から削れよ
690 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 11:32:10.47 ID:cD6m+oxiO
>>636>>649
この２つの意見が分からない人は
民間、公務員どちらの選択をしようが結局は
ならなかったほうの批判をする人間だろうな
691 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 11:32:11.26 ID:rR3ivqcw0
>>685
予備自衛官補なら５０歳以上でも入隊できるよ。
でも一般的には３５歳入隊って聞いたことないなぁ。
692 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 11:33:08.11 ID:LD+xegZP0
>>688
少しの真実を入れて多くの嘘を撒き散らすのは
あきらかに確信犯。

妄想で話を作るよりよっぽど悪質だと思うね。
693 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 11:33:13.77 ID:4YVMPjmk0
いくら退職後斡旋してくれるっていっても、下士官は最大でも54だよ。年金支給まで11年やっていけるの？
（だから給与下げるなとはイワンが、やっていけるのか疑問
694 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 11:33:43.58 ID:N08ow+3L0
>>679
地方公務員の給料は地方議会が決めるんだろ
国会でどうにかできるもんじゃないだろ
できるとしても該当分の交付税減らすとかくらいか？
695 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 11:36:32.76 ID:TAGBt6n30
pmLuMsmu0は自衛艦とかが港に来た時に
反自衛隊のプラカードを掲げて叫んでる市民団体の1人だな
696 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 11:40:09.19 ID:SXXBH48F0
市役所をさげろよ

公務員つっても職務内容全然違うんだから給料もある程度差別化するべきだろ
697 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 11:42:42.96 ID:sDe1BDR00
戦地に居る米軍兵でもこんなに貰ってねーぞ
698 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 11:45:31.11 ID:pmLuMsmu0
>>683　それは、勘違い…　被害妄想だよ。
　
　私は、自衛隊を批判するつもりはないが…
　早急に給与を削減する必要があるという趣旨のレスが多いと思うよ。

　自衛隊を批判してないが、公務員の給与、手当は削減する必要が
あるという流れだよ…

　どのレスが曹に昇任できなかった人のレスかは知りませんがｗ
あなたの妄想で無いことを祈ってますｗ。

>>685　一般隊員は、３５才までＯＫだったよ、ずっと昔はね。
　４０歳１曹で２８万ですか…　
　ここで想定されている状況は、高卒か大卒直後に継続勤務の
場合の給与を考えていると思います…　
　年取って自衛隊に入ると、給与設定が安くなるのは当然ですが、
それでも、ハロワに行けば充分すぎる待遇だとわかりますよ。

順当に行けば、１曹でも４０万超えちゃいますよ。
安月給を宣伝しないで下さい。

>>684　そのような人間はスルーして下さい、私もそうしています。
>>692　残念ながら、ウソじゃありません。
>>695　気になるなら調査して下さいｗ。
>>688　【　公務員の自己権益を守るという異常に執拗な態度には
　　　　　叶いませんがｗ。】
　
699 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 11:45:50.48 ID:LD+xegZP0
>>697
じゃあ戦地の米軍兵いくら貰ってんの？
典拠を出して説明してくれ。
700 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 11:49:00.72 ID:TAGBt6n30
>>687をスルー
701 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 11:49:11.18 ID:yPiaLHBR0
>>687
本省のキャリアはよく働いてるからこれぐらいの給与でいいけど、
出先とかの低レベルの人はもっともらってるし、明らかにもらいすぎ。
地方公務員はまったく働いてないので半分でいい。
702 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 11:49:35.00 ID:+CDtd8+4O
ふざけんな。またカットか！

703 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 11:51:19.27 ID:rR3ivqcw0
>>698
＞順当に行けば、１曹でも４０万超えちゃいますよ。

それって手取り額、それとも額面？
704 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 11:56:47.32 ID:x8unauYr0
自衛隊の54才定年制度はこれからどうなる？
705 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 11:58:11.85 ID:MOHgLdMx0
大阪市職員の平均年収は約626万円です。そして各職階における平均年収・月収は以下のとおりです。
http://www.city.osaka.lg.jp/somu/cmsfiles/contents/0000014/14049/H22nennsaisinnbann.pdf　の３ページ
　　　　　　　　年収　　　　　　　月収（年収÷15.95）
局　　長 　　12,768,080　　　　　800,506
部　　長 　　11,154,099　　　　　699,316
課　　長 　　10,124,783　　　　　634,782
課長代理　　9,353,346　　　　　586,416
係　　長 　 　7,393,864　　　　　 463,565
係　　員　 　5,311,605　　　　　333,015
行政職平均　6,550,605　　　　 410,696
全職員平均　6,262,903 　　　　392,658
一方、平成２１年度決算ベースでの普通会計における人件費の状況は、歳出が約1兆6,698億円に対して人件費が約2,470億円、
率にして14.79%であり、人件費が財政を圧迫している事実はありません。（ソースは上記URLの２ページ）
従って市職員が高給という様な事実は存在しておらず、単なる幻想に過ぎません。
賢明な皆さんはこのような印象操作に騙されないようにしましょう。
反論はその根拠を添えて行うこと。根拠の無い反論は言いがかりに過ぎません。
706 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 12:00:15.06 ID:8z2pZ1FQ0
戦争もしてないから、とか自衛官たたいてる馬鹿が大杉。軍隊ってのは訓練こそが
大事。いい例が戦争経験のあるゲリラを訓練するのはそれが無い正規軍。自衛隊の
練度は、海外派遣でも、今般の震災への機動的な動きでも支那がびびる位証明して
る。筋トレだけやってるなんつうのも、何も知らんばか。自衛隊がそれなら、他国の
軍隊は何やってるつうか。おまいらは、自衛隊が発足以来３０００人近くの訓練中の
殉職者を出してるということを知ってるか。訓練といえどもギリギリのところで
やってる。そういう訓練しないと災害派遣でもまともに働けない。
707 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 12:01:15.66 ID:RrHOzYNgO
装備品売るか
708 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 12:01:39.21 ID:pmLuMsmu0
>>703　階級別の号俸の上位額面だよ。
手取りで４０超えるかどうかは、手当による。
通勤、調整、単身赴任、役職、扶養、特殊な作業関連の手当だ。

額面だけ見ると、超えてないように感じるけどね…

官舎に入るなどすると、かなり安い家賃で済みますので
それらを考慮すると、プラス数万円の加算を考慮しても
いいと思うよ。

号俸の額面だけ見ても、実際の手取りはわからない。
公務員は、各手当と官舎や公務員宿舎などの福利厚生で
額面外の給与をもらっている。

だからこそ、給与を大幅に下げても問題はないんだよ。

>>705とか>>687は総合的な給与と経済的恩恵を考慮
してないので、実態比較としては、余り参考にならないよ。

709 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 12:02:42.14 ID:LD+xegZP0
>>698
長々と書いてあるんでまあビックリするがｗ
まず35歳まで入隊できたってのは知らないから
ソースを出してほしいね、
あとこちらは18歳で一般曹候補生で入って2年で3曹で現在に至ってる。
昇給も昇任もほぼ平均的

>どのレスが曹に昇任できなかった人のレスかは知りませんがｗ
あなたの妄想で無いことを祈ってますｗ。
これってアンカーも付けてないしID:pmLuMsmu0に言ってないよｗ
あなたこそ被害妄想？

>順当に行けば、１曹でも４０万超えちゃいますよ。
安月給を宣伝しないで下さい。
自衛官の俸給表は別に秘密でもなんでもないから調べたら？

それに手取りって書いてるでしょ？
共済の貯金やら除いた額じゃなくて正味な手取りだよ、
710 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 12:04:55.60 ID:yPiaLHBR0
>>705
超低レベルの地方公務員がこんなに高給とか滅茶苦茶だろ。
課長で１０００万超とかw
各種手当と共済の負担を合わせたらどんだけのコストになるか。
人件費を半分にすれば歳出は大幅に減らせますよ。
711 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 12:05:03.53 ID:i97/u90L0
福島第１の上空からヘリで水を落とすとか
放射線量とんでもないところで放水車作業したり

その結果が政治主導で給与削減

まじで氏ねよ、糞内閣が。
712 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 12:06:27.00 ID:rR3ivqcw0
>>709
ID:pmLuMsmu0は、給料の額面と手取りの違いも分からない残念な子なんじゃね？
713 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 12:07:13.23 ID:H7pg0/zX0
痴呆公務員の厚遇っぷりを何とかしろ
714 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 12:10:24.58 ID:tJiL0eGK0
一番働いた人の給料を一番下げるのはなぜだ？
自衛隊に限って言えば、１０％上げてもいいくらいだ。
715 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 12:11:14.45 ID:+CDtd8+4O
>>710

行政公務員のほとんどはな早慶上智、マーチクラスがメインなんだよ。
716 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 12:11:35.59 ID:QdyTXIl+0
自衛隊の給料をカットするんじゃなくて高額所得者の所得税の税率を上げろよｗ

稼いでる人間への僻みか？ってよく書き逃げする奴らがいるけど
プロゴルフ選手みたいな個人の資質でやってる人らと違って
企業のジジババなんか、下っ端や非正規の給料を吸い取ってるだけじゃん。

くやしかったら給料の3倍分稼げとか馬鹿が書き逃げするけど
そもそも高給取りが本当に3倍分も自力で稼いでいたらこんなに不景気じゃないしｗｗｗ
717 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 12:13:37.30 ID:pl/x1qxDO
>>709
2年で3曹って、かなり優秀だのー
そのうち海外派遣行かされるんじゃね
718 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 12:13:40.20 ID:1D79hsEb0
>>703
もちろん額面の話
諸手当込みの額面なら40歳1曹でも40万に届くかもね
ただし基本給自体はもっと低いから、勤務地や職種によっては届かないことも当然ある
手取り40万を超えるのは普通の曹じゃ定年まで粘ってもおそらく無理

>>708
自衛官の手当なんてたかが知れてるぞ
残業代は1円たりとも出ないし、船や飛行機に乗ってりゃかなりの手当が出るけどそういう隊員は
全体のうちの一部でしかない
官舎にしても空きがなきゃ入れなくて民間の賃貸を借りることになるし
719 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 12:13:44.16 ID:o8+HYXtO0

財務省許さん

絶対ニダ

720 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 12:14:47.54 ID:yPiaLHBR0
>>715
マーチの底辺が、ぬるま湯の中でほとんど働かないわけだから
年収２００万でいいんだよ。
嫌なら辞めて民間で働け。
721 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 12:18:26.63 ID:rR3ivqcw0
>>709
二年で３曹って、頭も体力も人間性も、相当に上位クラスだね。
722 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 12:19:20.88 ID:hgnS53Pz0
なんで自衛隊の給与を減らすんだよww
ﾜｹﾜｶﾒ
723 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 12:24:12.27 ID:KAbRTxxl0
世界一高い給与のくせにPKO派遣されても戦わないで他の軍隊に警備させてる自衛隊なんてさっさと給料削減しろってんだよな。
装備も円高で外国から輸入すれば安く出来るだろうし防衛費削減出来るし早急にやって国民に示しを付けるべき。
もちろん他の公務員も給与削減な。
724 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 12:25:08.57 ID:pmLuMsmu0
>>709　民間と比較する場合は、正味の手取りを見てもフェアな
　　　比較にはならない。

公的宿舎利用の場合、家賃の差が大きいし、可処分所得の負担率
も違ってくる。

あとは、営内居住（基地内）の場合、家賃は考える必要はないだろうし
光熱費の負担もほとんどといっていいほど無い。
私有車両の駐車場代も不要だ。
ベッドや生活消耗品も全額自己負担ではない、部隊補給から
ある程度支給されている。

給与の額面も重要ですが、生活コストをトータルで考えると、
やはり、自衛隊の給与は過剰と言わざるを得ないのですよ。

私が営内者の時は、給与もらい過ぎだと、よく言われたものです。

>>712　そう思うのなら、まず、あなたがソースを示しましょう。
>>714　「一番働いた」というより、「たまに働いた」と言うべきでしょう。

>>716　全公務員を一律に大幅にカットするべきです。
　併せて、所得税の累進率を強化するべきなのですよ。
　ＮＨＫや民放などメディアや金融業界に圧力をかけられます。

>>713　調整、扶養、役職、特殊な作業（航海、航空、海外、特殊）
　基本給が倍近くになるぐらいの状況はありますよ。
　公的宿舎以外にも特借制度があります、これも隠れ給与です。

>>721　２年では難しいと思ったが？
>>722　わけがわかってからレスしましょう。
725 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 12:27:48.58 ID:qqkggne50
>>717
自衛隊で海外派遣行ってる隊員ってやっぱそれなりに優秀なの？
知り合いで海外派遣行ってる人でも手取り20あるかないかみたいだけど
確か3曹ぐらい…
726 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 12:31:45.66 ID:rR3ivqcw0
>>724
元自かよ、オマエ？
センズリとか、どこでやってたの？やっぱ便所？
727 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 12:31:56.65 ID:GQQppYCM0
自衛隊員より、おまわりの給与を引き下げて欲しいわ
２割くらい
728 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 12:33:46.13 ID:kLkPGHxU0

民主党の使命は、日本の国防力を落とすことだから
民主党が政権をとった時点ですでに分かりきってたこと
729 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 12:35:41.33 ID:6L/n7RIJ0
だから地方の役所の連中の給料を下げろと。
730 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 12:36:30.51 ID:pl/x1qxDO
>>725
かなり優秀
とある人は3曹の時にゴラン高原に派遣されてたけど、36歳で1曹になってた
本人にやる気があるなら幹部に進むことも普通に可能だろう
731 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 12:37:23.55 ID:uHRptFpe0
>>724
そんなにいいなら自衛官続けてたらよかったんじゃね
幹部は営内に住めないし、結婚とかしたら普通に営内から出て行ってるだろ
あと、自衛官に衣服等装備品は確かに支給されるけど、官品じゃ不足するから自腹で装備品買ってる人も大勢いるだろ
732 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 12:40:42.57 ID:BFKcrTPAO
>>724結局元自かよお前ｗｗｗ
そんな自衛隊がおいしいなら辞めなきゃいいだろバ～カｗ
733 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 12:41:14.76 ID:0ZL6bzhz0
自衛官の給料は下げないでやれよ
下げるなら日教組教師やサボってる奴らを
734 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 12:42:01.76 ID:qqkggne50
>>730
そうなのかー
俺は内部のことはよく知らんけど
その人昇進遅くて30半ばでやっと3曹なったって言ってたから、
むしろ海外派遣って問題児が行くもんなんじゃないかと疑ってたｗ
735 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 12:45:07.20 ID:+CDtd8+4O
クーデター
736 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 12:48:30.91 ID:hlVvvHjW0
国会議員は削減なしだそうな。
737 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 12:49:05.93 ID:T03AvR7Z0
かつて自民党は「反共」のために韓国と協力せざるをえなかった。
ところがやがて飲み込まれてしまった。
738 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 12:50:31.26 ID:1D79hsEb0
>>724
ごく一部の自衛官は給与が俸給の倍近くになるかもしれんが、そんなのはごく一部だろ
どれだけの隊員がそんな高額な手当の恩恵にあずかれると思ってるんだ・・・

ついでに言うと2年で3曹ってのは曹候入隊組だろう
これなら本人の資質には関係なく2年経てば自動的に3曹だから
とっくに廃止されて今は存在してないけどな
739 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 12:50:50.25 ID:h+FqXrzQO
無償でお国の為に尽くす隊員だけでいい。待遇でごたごたぬかすアホはどうせ有事で使い物にならん。
740 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 12:51:12.68 ID:LD+xegZP0
>>724
今更手取りは関係ないって言いたいの？
まあいいよ、あなたの言いたいことも理解できるけど
決めるのは国会なんだから現役がどうのこうの言えないから
決まったら黙って受け入れるだけだ。

ただあなたのレスは額面の金額をさも全ての隊員が手取りとして
受け取ってるような印象を与えて誤解を招きかねない、
各種手当を全て貰えるのは全体の中でも限定される。

営内者だって大半が20代で結婚して出て行くし
自衛官は定年が早いから俺は早く結婚して自宅も定年までに払い終われるよう
すべて20代でやったから営内が良かったとか全然思わなかったなあ。

ところで35歳まで入隊できたってソースは？
741 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 12:52:30.14 ID:qqkggne50
まあ明らかに少ないよな…
身内の県庁職員は俺の知ってる自衛官と同年代で年収500以上は確実に貰ってるし
742 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 12:55:51.50 ID:LagEB9Bn0
地方なんだけど、20代看護師でも手取り25ぐらいはいくからなー
それに比べたら明らかに少ないのではないかと
看護師のほうが余程優遇されているね
それに看護師と比較で介護師の待遇の悪さ
まあスレチだが
743 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 12:56:02.82 ID:yoK86dxs0
自衛隊は、上げろよ。あほか。
744 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 12:57:53.92 ID:7vz2fN9M0
公務員給与削減すると労働者全般の賃金下がっていくの分からない奴が多すぎるなｗ

国家公務員→地方公務員→民間大手→民間一般の順番に下がるんだよ

公務員叩きキャンペーンで自分の首閉めてるのがわからんやつ多すぎｗ
民間大手のマスコミが自分たちに降りかかる事に気付きはじめたが
もうデフレスパイラルを止められないと思うぞ
745 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 12:59:22.03 ID:W4/d4tup0
自衛隊って公務員の中でも最も薄給なんじゃねえの
746 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 13:01:01.95 ID:LagEB9Bn0
>>745
だと思うよ。
実態知らないやつ多すぎるな
747 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 13:01:45.33 ID:2375Z/F/0
おいおい、なんだこの糞みたいな国は。

まず、役立たずの小役人どもの給料を半分切ってからだろ。
自衛隊をやるなら最後の最後だ。
一番役に立ってる所から切るんじゃねえよ。
748 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 13:02:16.39 ID:rR3ivqcw0
>>740
＞ところで35歳まで入隊できたってソースは？

ググったけど、昔の入隊制限年齢に関する情報は出てこないな。
pmLuMsmu0←コイツも今、一生懸命、ググってるよ。
ガンバレ、元自！
749 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 13:03:38.21 ID:Ewz0d3nt0
自衛隊は下げんでいいだろ。準キャリ以上の警察官もあげるべき。
突っ立ってるだけのノンキャリ警察官は半額で妥当だと思うがな。
750 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 13:09:00.54 ID:LagEB9Bn0
財務省キャリア官僚の勝なんとかってやつの給与下げればいいのにね
増税しようとしてるやつ
751 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 13:12:30.72 ID:LD+xegZP0
>>748
サンクス、

もしあったとしても警察予備隊なんかの創設当時じゃないかねえ・・・

pmLuMsmu0氏が何歳か分からないけど調整手当や特借とか営内知ってるなら
やっぱり現役か元自衛官なんだろうけど
752 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 13:13:31.45 ID:r36+t3GA0
夏は,ナイター見るために勝手に残業している市役所の職員どもの給料を下げまくれ！！
753 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 13:16:37.30 ID:RCrE48+q0
自衛隊の給与カットはしなくていいよ、それよりも国会議員の給与を多くカットしなさいよ
754 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 13:17:13.72 ID:v1/kVFVtO
バカめ!!
計画停電で消防署、警察、病院も停電させた政府のやりそうなことだ!!
755 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 13:20:15.14 ID:rR3ivqcw0
>>751
そいつ自分で元自って言ってますよ。

＞私が営内者の時は、給与もらい過ぎだと、よく言われたものです。
756 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 13:25:02.52 ID:LagEB9Bn0
そりゃおじいちゃんが自衛官の頃はふつうに高給だったでしょーよ
757 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 13:26:49.15 ID:tDbg2fDIO
国力を衰退させるような方針が
実に多く見られるな。
まずいまずい。
758 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 13:31:00.14 ID:0j0NorTOO
えー、仕事してくれているのに
自衛隊は対象外だろ
意見どこに出せばいいの？
759 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 13:34:16.76 ID:P1ytXl0A0
今回の地震で一番頑張った人たちの給料減らすってすげえなｗｗｗ
760 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 13:36:03.21 ID:+l7lDSbU0
十把一絡げな策だね
政府は楽をしようとするな
761 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 13:36:27.33 ID:/1IOJQ8C0
>>1
自衛隊や消防・警察（交通課除く）の方々は給料上げてやってくれよ
国会議員と一般公務員の給料3割カットで補えるだろ？
762 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 13:38:38.85 ID:NswP6jLp0
日本の防衛力を削ろうとしているんだろ民主党の事だから
763 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 13:43:46.74 ID:yPiaLHBR0
自衛隊とか警察・消防等の「現業」は待遇が良すぎなんだよ。
米軍の待遇と比較すれば明らか。
能力のある幹部はそれなりでいいし、それなりの手当もいいけど、
幹部以外は４０歳定年制にすればいい。
764 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 13:43:58.41 ID:jvpcP0dj0
民主党の仕業だろ。

これには絶対反対！！！

お巡りさん、消防士、兵隊さんのうち現場の第一線で働く人たちの手当を減らしちゃいけない。
これは国家の存亡に係る事だよ。

使えない教師、区役所、市役所、県庁、国家公務員で間接部門に働く連中の手当を減らせ。

これはみんな日教組、連合、朝鮮、Ｄ（同和）の仕業だろ。

765 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 13:47:27.08 ID:LagEB9Bn0
>>764
現にネット工作もはじめてるしねえ・・・
766 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 13:48:31.43 ID:pM3ZMEFb0
日本をぶち壊すことに関しては余念がないな。
767 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 13:48:57.63 ID:iwyBgz0g0
>>763
米軍は40歳定年で以後悠々自適の生活なんだが？
年金も40歳から最高年収の8割支給だし、以後の医療費無料に
税金や公共料金免除、マイホームのプレゼントまである。
自衛隊もそうするか？ｗ
768 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 13:52:13.79 ID:yPiaLHBR0
>>767
米軍兵士の給料いくらか知ってるか？
妄想もほどほどに。
769 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 13:52:54.93 ID:3z0Jdm45O
>>763←したり顔で何言ってんだコイツ。
770 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 13:54:20.23 ID:ZI7nL1sk0
切りやすい現場から　世の常
771 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 13:54:25.61 ID:OeOHVyBN0
当然だな。自転車で迷彩服着て帰宅してる奴らて馬鹿じゃん。
普段着に着替えて帰れよｗ
ジープで仮免練習中とか舗装された道路を走っている時点で馬鹿ｗ
あとガチホモの臭いがするｗｗ
772 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 13:54:41.99 ID:/n617xZN0
国家公務員より先に地方公務員の給料をカットすべき
773 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 13:54:54.48 ID:LagEB9Bn0
>>769
ネット工作でしょ？1レスいくらのアルバイトみたいなもんなんじゃないの
774 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 13:54:55.27 ID:IXjyw58E0
商社勤務と公務員以外は日本人じゃないからね。
なんていうの？・・・しいて言えば、エタかな？まぁ、糞奴隷だなｗ
775 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 13:57:54.88 ID:PvCL0mPR0
警察官も２０％くらい減給してほしいわ。
４０歳で９００万くらいもらってるんでしょ。
776 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 14:01:53.40 ID:gfPiy0CF0
一般人がみても引くぐらい役所関連が手厚くなってるのが異常じゃないとでも
777 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 14:11:44.90 ID:+oElfcF10
>>4
厚遇された職を失うことに恐怖を感じるようにしないといけないからな。
公安はとりわけ。
778 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 14:15:08.21 ID:fIV0Ez1J0
役所だろまず削るのは
779 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 14:20:07.68 ID:kP2smZA/0
地方公務員の同和採用したやつをクビに
780 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 14:22:45.70 ID:4sB1jGE+0
>>715
大阪市役所って京大卒阪大卒がゴロゴロいるよ
局長なんて100人に1人以下の割合だし
むしろ大阪市ほどの都会でもこんなものなのかという印象
781 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 14:25:38.34 ID:6tfZCsvA0
>>649
国家公務員（1種）はしっかり給料やるべきでしょ。
ただし、市役所区役所、やつらは駄目だ。平均300万で十分。
782 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 15:06:57.49 ID:u3BeGUGz0
自衛隊削るより

国会議員の給料70％カット、年金廃止が先だろ


783 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 15:14:01.42 ID:aCGDXsL40
国家、地方別にして自衛隊と警察と消防は削るなよｗ

痴呆の事務職のごく潰しと、現業の非人枠を一掃しろ
784 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 15:36:35.89 ID:/ugx6sbp0
労働者の賃金よりも先に生活保護の支給額を削減しないとな
まじめに働いている労働者より多いなんてことはあってはならないのでは
最低賃金以下におさえるべき
785 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 15:40:45.10 ID:OIn/j8Eo0
>>784
一応民主党的対策としては、最低賃金の方を生活保護水準よりも上げるだったよな。
実現することはなさそうだがｗ
786 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 15:50:54.04 ID:/ugx6sbp0
震災で数百万の弔慰金をもらったのに生保支給とか
一番優遇されていうのは年金、障害者もふくめた社会保障受けている人なんだけどなー（棒読み）
反発の少ない面倒でないところからむしりとっていくとしか思えない
787 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 16:15:30.32 ID:+nEK4NwP0
震災が起きてもボランティアで何とかなるんじゃないの？
788 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 16:29:06.85 ID:gfPiy0CF0
あとは議員かな
他国からしたら首を傾げるぐらい貰ってる


役にも立ってない連中に億単位とかありえないだろ
789 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 16:30:23.32 ID:wUPWt5E00
いつまでバブル時代を基準にし続けるんだろうね
日本の悪いところが凝縮されてる感じ
790 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 16:32:46.35 ID:MOHgLdMx0
公務員の給与はここ10年下がる一方です。無意味且つ不合理な減給は日本国政府組織の毀損となります。国民総不幸主義を退け、経済成長を目指しましょう。反論は根拠を添えること。出来ない者の主張は言いがかりに過ぎない。
http://www.jinji.go.jp/kankoku/h22/pdf/22setumei.pdf　の９ページ。以下はその抜粋。
行政職(一)職員の平均年間給与
　　　　　　　　増減額　　　増減率　
平成１１年　△　9.6万円　△ 1.5％
平成１２年　△　7.0万円　△ 1.1％
平成１３年　△　1.6万円　△ 0.2％
平成１４年　△ 15.2万円　△ 2.3％
平成１５年　△ 16.5万円　△ 2.6％
平成１６年　勧告なし
平成１７年　△　0.4万円　△ 0.1％
平成１８年　勧告なし
平成１９年　　　4.2万円　　　0.7％
平成２０年　勧告なし
平成２１年　△ 15.4万円　△ 2.4％
平成２２年　△　9.4万円　△ 1.5％
791 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 16:33:32.46 ID:6bpkL+a0O
予備自衛官の年金をカットしろよ

あんな無駄金必要ねえだろ
792 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 16:36:31.89 ID:iv0UZrSz0
宮崎県の地方公務員もすごいぞ
２０代で新築、新車、パチンコ三昧、飲み会しょっちゅうで
キャバクラ５件以上はしご、風俗。帰りは朝方、
たまにスポーツしてアキレス・骨折して仕事休むし
税金を還元しているのは確かだが・・・
793 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 16:37:09.07 ID:ieENsX910
地方公務員は地方自治体で給与削減対応するしかないだろ。
国会ではどうしようもない。せいぜい公務員給与削減しない地方自治体には
交付税配分を少なくするくらいの対応だ。
794 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 16:37:42.64 ID:NGF42DgyO
まさか俺の手取りが10ﾏｿ切るとかないよね？
795 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 16:38:38.12 ID:5RoFXOgt0
今回の震災で一番仕事をした自衛隊の給料削減とかｗｗ

痴呆公務員から削れよｗ
796 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 16:40:16.55 ID:jb2U+loW0
>>42
命はお金に替えられない
俺の一度きりの人生を国家公務にささげているというのにたかが年間400万じゃ割に合わない
797 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 16:41:05.42 ID:3mejGZD/0
自衛隊は他省庁と比較して
幹部が多すぎて上の階級が詰まってるから
昇進遅くて給与等級がほとんど変わらない。

合理的に考えれば、防大と背広組を廃止して
幹部候補生学校を士官学校として
国１合格者に士官教育を施せばよい

昔から言われてることだけど
防大と背広の既得権益を守るために
一般隊員がずっと犠牲になり続けるだけなんだわ


798 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 16:42:16.23 ID:HU/h86Ym0
>>519
その何が悲惨なのかが解らない
799 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 16:49:47.81 ID:Bz3SvPtU0
>>706
ほんとそうだわ。頭が下がる。
800 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 16:52:33.59 ID:E0Fe6nSe0
警察・消防・自衛官の給与カットはいらないよ
801 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 16:58:25.46 ID:6YJHZAW/0
警察や自衛官の給与カットはしなくていいだろう
その代わりにそれに見合った清廉潔白な人であり続ける努力義務は負ってもらいたい
802 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 17:01:04.24 ID:xjvprSwt0
海外でも軍隊を底辺層のセーフネットにして公務員の平均給与を下げつつ
人数を確保って感じでやってるしな。
日本は公務員の総人件費が少なく、一人あたり人件費が高いのはそういう理由がある。
まあ日本は悪平等が根付いてるから官僚叩きの底辺自衛官賞賛になるのは
仕方ないが・・・
803 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 17:05:29.98 ID:7zojhS6a0
>>744

もうこの国は崩壊し始めてんだよ。
それがわかんねーのは公僕の馬鹿だけだからその順番でいいんだよ
804 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 17:09:05.32 ID:KTmSf/gk0
>>801
ならそいつぁ無理な話ぞな
805 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 17:12:29.89 ID:75SqIJdy0
高い本給＋賞与
高い退職金
安い公務員宿舎
各種お手盛り手当
お手盛り共済年金

公務員だけでなく独立行政法人などの職員すなわちみなし職員も同様

一人あたりのGDPは日本はとても低い時代なのに公務員数の多さと人件費の高さは国力を落としている要因そのもの
806 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 17:31:08.40 ID:MOHgLdMx0
国家公務員の給与ですが、民間準拠となっています。
人事院勧告では民間給与は約630万円です。民間給与が400万と言っている人は
どこから数字を持ってきてるんでしょうか？
http://www.jinji.go.jp/kankoku/h22/pdf/22setumei.pdf　の６ページ
恐らく国税庁の民間給与実態統計調査ですがアルバイト・パートの数字も入っているので
条件が違い比較できません。
http://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/minkan/top.htm#a-04
なお、地方公務員も同様に民間準拠です。　http://www.soumu.go.jp/iken/kyuyo.html
一方、財政の視点で見た場合、
平成２３年度国の税収見込みは約４０．９兆円　http://www.mof.go.jp/budget/budger_workflow/budget/fy2011/seifuan23/yosan003.pdf
平成２３年度地方税収見込みは約３５．６兆円　http://www.soumu.go.jp/main_content/000020152.pdf
国・地方の税収（歳入では無い）約７６．５兆円。
日本全公務員の人件費は約２７．２兆円。　http://www.mof.go.jp/budget/budger_workflow/budget/fy2011/seifuan23/yosan005.pdf
よって税収に対する人件費等は約３６．６％。税収が人件費で費消されるというのは全くの大嘘です。
公務員の人件費削減は更なる景気後退を招き、日本国政府のインフラ毀損となります。
それこそが工作員の狙いと思われます。反論はソースを提示して下さい。出来ないものは単なる言いがかりにすぎません。
807 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 17:32:18.26 ID:TromgNPu0
>>6
警官もほとんど仕事してないだろ
808 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 17:33:33.12 ID:Hn27y2YH0
自衛隊と消防の給料だけは下げないでもいい。
市役所や県庁でマクドのバイト以下の窓口対応してる職員をバイト待遇にするべき。
809 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 17:35:29.73 ID:NVXEeO4U0
>808
既に市役所ではある程度民間委託されているらしいぞ
ヤフー検索「市役所　窓口　委託」
810 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 17:39:01.54 ID:MwkCF7d+O
増やしたところでパチ屋に流れるだけだ
811 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 17:42:02.00 ID:bLRAZnk20
窓口なんて、直営で役所の職員が対応してるとか
いつの時代の話だよｗ
812 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 17:44:12.54 ID:7COR8ZrE0
警官ってなんであんな金がないような顔してんの？
給料貰ってるはずなのに
813 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 17:46:37.26 ID:ZRdPO2Xa0
窓口みたいなのは、安い時給＆期限付きで雇われてるバイトの仕事
役所もハロワもそうだよ
814 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 17:48:43.83 ID:BFKcrTPAO
>>802バブル世代のオッサンだろお前ｗ
815 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 17:52:28.24 ID:huqHmnTZ0
>>808
ドヤ顔で書いてるのか？
ものを知らないとはこのことだ。
そんなの何年も前からやってるだろ。バカ。
816 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 17:55:39.60 ID:s9w2+iGu0
55歳で定年なんだろ？こいつ等
817 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 18:03:43.03 ID:L42hyl9d0
>>74
昔からひどい人材が多いけどねｗ
農水とか厚労、防衛、文部には
金というよりいらない人切れないのが問題
ゴミでも一回採ったらくびにできないから
818 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 18:12:38.20 ID:L42hyl9d0
>>796
いやなら転職すればいいだけ
君の実力に比べて待遇が悪いならば、民間でもっと給料もらえるよ？
転職できないならば、バイトレベルのおつむしかないということだ。
自分は給料ドロボーという自覚を持った方がいい。
819 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 18:14:52.57 ID:OIn/j8Eo0
>>798
フリーターでも普通は、手取り３０万ぐらいもらってるだろう。
２０万いかないのは、流石に異常だ。
820 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 18:16:00.71 ID:NVXEeO4U0
>819
フリーターで手取り３０万ってどんだけなんだ？
821 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 18:18:31.00 ID:UFAsUTM+0

石原新党に一票いれれば徴兵制になる確率が高くなるのでよろしく。

徴兵制になれば雇用促進でニートもいなくなりまっせ。
822 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 18:18:59.72 ID:plBRL09sO
カンコクヲン
823 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 18:23:16.60 ID:rRFzmyAo0
自衛官、警察はカットしなくていいよ。
824 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 18:24:18.20 ID:ExTTiQ+p0
そりゃ極左政権だから喜んで自衛隊の給料は削減するよなｗｗ
825 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 18:28:48.36 ID:UZ5fmL0T0
>>15
ねーよ
826 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 18:31:13.15 ID:UZ5fmL0T0
今日の９ｃｍが集うスレと聞いて記念パピコ
827 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 18:31:56.86 ID:i5mSS2D20
ひでえな
無能民主党員はタダ働きさせろ
828 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 18:33:33.34 ID:sMSXAggi0
こーなると思ってたよ
政治家にとって国家公務員の給与削減ってのは自衛隊員の事だからな
829 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 18:35:28.32 ID:y04ORT7+O
自衛隊と交通課を除いた警察の給与は上げてもいい
ただ交通課のゴミは給与半減しろ
弱い立場の一般庶民を狙い撃ちにして不当な交通切符切りやがって
おまえらが善良な市民から巻き上げた罰金だけで生活しろよ
830 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 18:36:59.80 ID:rpjzvHOO0
警官と自衛隊に、”消防”まぜんな。
831 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 18:37:25.20 ID:GcWlo4tB0
自衛隊は３日でできる事を１０日かけてやるような所なので
どんどん下げていい
832 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 18:39:45.15 ID:GcWlo4tB0
消防もしかり
ほとんどが待機時間なので下げていい
833 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 18:40:23.09 ID:mZB8jkPAO
ちょっと待て。公務員の給与カットに自衛隊、警察も含まれてんのかよ。
そこは別に考えろよ。
834 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 18:40:29.22 ID:8K6kCg2PO
公務員に関する書き込みは
その人がどの公務員とどんな接し方をしたかがわかるなｗ
835 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 18:42:06.02 ID:mkzuoKAx0
35歳入隊なら医者、薬剤師あ、これは患部か・・。


公募陸送か
836 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 18:45:26.62 ID:XVhxt/sY0
結局これでいくら捻出できるの？
837 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 18:45:56.93 ID:Ouh+F4cf0
つか、国家公務員と自衛官は下げなくておｋ。
国家公務員については、必要以上の人員を減らせばおｋ。

地方公務員を人数、給料ともに下げろ。
838 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 18:47:08.57 ID:NVXEeO4U0
>831>832
冗談がうめえなお前ら
まさかとは思うがもしかして本気で抜かしてやがるんじゃあねえだろうな？
839 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 18:48:06.46 ID:Ouh+F4cf0
糞民主のやつらの給料を全員9割カットして自衛隊に配れ。
840 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 18:50:06.18 ID:UFAsUTM+0
>>1
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20120206-900135.html
海上自衛隊呉地方総監部（広島県呉市）は２月６日、スーパーで万引したとして

幹部候補生学校の男性海曹長（２３）

を停職３０日の懲戒処分にした。総監部によると、海曹長は１月８日午後０時５０分ごろ、
呉市のスーパーで総菜など計７点（計約３１００円相当）を窃取。店内で代金を払わず総菜を食べ、
窃盗容疑で現行犯逮捕された。広島地検呉支部によると、海曹長は呉区検に送検され、不起訴処分（起訴猶予）となった。
841 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 18:50:47.28 ID:SKy+/1bO0
>>372
全くだね
それで日本に警察官がひとりもいなくなるなら
それはそれで誰も困らないだろうし
842 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 18:51:36.98 ID:K1oShKVU0
震災のときに、あれだけ働いた自衛隊の給与を、なぜ下げるの？

役に立たない公務員なんて、他にたくさんいるだろ。
843 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 18:52:15.81 ID:UFAsUTM+0
>>842
【神奈川】出会い系喫茶で知り合った無職女性（２１）を強姦容疑　海上自衛隊護衛艦隊司令部所属３等海佐（４５）逮捕
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1327462671/

自衛官が強姦容疑　出会い系喫茶の女性に

　　川崎署は２５日、出会い系喫茶で知り合った女性に暴行したとして強姦（ごうかん）容疑で、
　　海上自衛隊護衛艦隊司令部の３等海佐櫨下明彦容疑者（４５）を逮捕した。
844 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 18:52:49.44 ID:YA9G/SjG0
>>842
官僚が自分たちの給料下げないために、犠牲になる人が必要なんだよ
たとえば政治的な発言をするべきではない公務員、つまり警察や消防や自衛隊
845 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 18:53:14.94 ID:KzzG/Py60


　公務員の給料をカットしろ！！

　とわめいても、こういう人たちや、薄給でマジメに働いてる公務員の給料が減るだけｗｗ



天下り繰り返しして巨額の退職金を溜め込んでる元官僚や

高額の給料もらった上、視察名目で毎年豪勢な海外旅行してる議員なんかは


　　一銭も収入減らないし、痛くも痒くもありませんｗ

なにせ、そういう人たちは、「公務員の給料を減らせ！」とわめいている財界とつながってるしねｗ
846 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 18:54:25.01 ID:UFAsUTM+0
>>842
懲戒処分：海自隊員も検挙　プリカ盗み処分－－佐世保総監部　／長崎

　海上自衛隊佐世保地方総監部は１７日、パチンコ店に置き忘れられたプリペイドカード（残金９０００円）を盗んだとして窃盗容疑で検挙された佐世保基地業務隊所属の男性２等海曹（４９）を停職３０日の懲戒処分にした。

　総監部によると、２等海曹は昨年１０月９日、佐世保市内のパチンコ店で、隣の台に置き忘れられたカードを盗み換金したという。同１３日に佐世保署が地検佐世保支部に書類送検。隊員が弁償したことなどから１１月２４日に不起訴となった。

　同隊司令は「誠に遺憾であり、隊員の指導教育を徹底し、再発防止に努めたい」とのコメントを出した。

　同様の窃盗事件で、陸自相浦駐屯地が１６日、５０代の期間業務隊員の処分を発表したばかり。

〔長崎版〕
847 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 18:55:17.52 ID:XVhxt/sY0
こういうみみっちい節約をどれだけ積み上げたら50兆60兆の国債発行高を切り崩せるの？
848 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 18:56:35.54 ID:UFAsUTM+0
>>842
【山口】５３歳人妻の下着を盗もうとする…海上自衛官を逮捕　
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1317440905/

山口県警下関署は１日、女性の下着を盗もうとしたとして窃盗未遂の疑いで、
海上自衛隊小月航空基地所属の２等海曹中村祐樹容疑者（３２）を逮捕した。

　逮捕容疑は９月３０日午後１１時４５分ごろ、秋根北町の会社員（５９）方のベランダで、
干してあった妻（５３）の下着を盗もうとした疑い。

　ベランダで物色中の中村容疑者を妻が見つけ、１１０番。中村容疑者は逃走したが、
駆け付けた警察官が約１００メートル離れた路上で見つけた。（共同）

ソース　日刊スポーツ　［2011年10月1日11時23分］
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20111001-843339.html
849 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 18:57:08.26 ID:w2Qj2C480
で、民主党議員はいくらカットするの？
850 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 18:58:28.83 ID:hNkLVrsT0
ケガレ仕事は安い
日本の昔からの常識
851 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 19:00:17.42 ID:UFAsUTM+0
>>842
岩国の自衛官わいせつ容疑で逮捕
　

広島市のスーパー銭湯で女性エステティシャンの体を触るなどしたとして、
警察は海上自衛官の男を逮捕しました。

　強制わいせつの疑いで逮捕されたのは、山口県の海上自衛隊・岩国航空基地
第８１航空隊の海曹長・堀之内清隆容疑者（５３）です。

　警察によりますと、堀之内容疑者は２６日午後３時ころ、広島市佐伯区の
スーパー銭湯であかすりのサービスを受けた後、
担当した２０歳のエステティシャンの女性の前で下半身を露出したうえ、
女性の尻を触るなどした疑いがもたれています。

　取り調べに対して堀之内容疑者は容疑を認めているということで、
警察は動機などについて調べています。

　第８１航空隊司令・宗潤二２等海佐は、
「所属隊員が規律違反行為を起こし申し訳なく思います。
今後このようなことのないよう隊員に対する指導を徹底していきたい」と
コメントしています。（9/27 12:06）

ttp://news.rcc.jp/?i=MTYwMDA=&
852 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 19:00:54.98 ID:D6r0wo5nO
減らすのは役場でノンビリしてる奴らだけでいいよ
現場で頑張ってる人は減らしたらいかんよ
警察や消防も
853 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 19:01:16.62 ID:3t7wOTJC0
反対だ
現場の隊員は対象外だ
854 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 19:01:23.22 ID:Z7kFrZNs0
警察を下げて自衛隊と海保に回せばおｋ
855 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 19:02:10.11 ID:xyUG4PXT0
議員さん、自分たちから始めてくださいね
856 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 19:02:25.44 ID:Y3YyK5Lh0
この国を維持する為に、身を挺して一番働いている
公務員の自衛官の給与カットが真っ先に報道されてるのに、
ぬるま湯の公務員(地方公務員、特殊法人関連、etc...)の
給与カットがまるでされていないこの国って・・・
さすが国公交労マンセー民主党だね。亡国日本まっしぐら。
857 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 19:03:03.84 ID:UFAsUTM+0
>>853
【海上自衛隊】 女子高生に２万円渡す約束でみだらな行為、容疑の海自１曹(38)を逮捕　潜水艦「せとしお」艦長は「遺憾」とコメント　
ttp://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1316228296/

山口県下関市の駅前ロータリーで下半身を露出したとして、
同県警長府署は１４日、公然わいせつの疑いで海上自衛隊小月航空基地の１等海尉、
工藤博永容疑者（３１）＝下関市＝を現行犯逮捕した。同署によると、
工藤容疑者は容疑を認めているという。

ttp://www.sanspo.com/shakai/news/110815/sha1108150503004-n1.htm
858 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 19:04:02.23 ID:AROUZsP80
２．２６はどうした
859 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 19:04:06.46 ID:/1MhZHxh0
自衛隊が給与カットならミンス党議員は全額カットどころか罰金払うレベルだろ
860 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 19:04:15.78 ID:X21TiiF00
大川小学校の生徒が書いた自衛隊への感謝の手紙
ttp://blog-imgs-47-origin.fc2.com/m/i/x/mix2ch/03umitegami.jpg

じえぃたいさんへ。
げん気ですか。
つなみのせいで、大川小
学校のわたしの、おとも
だちがみんな、しんでしまい
ました。でも、じえいたいさんが
がんばってくれているので、
わたしもがんばります。
日本をたすけてください。
いつもおうえんしています。
じえいたいさんありがとう。

　　　　　　　　　　うみより
861 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 19:04:18.47 ID:KzzG/Py60
>>852


　＞減らすのは役場でノンビリしてる奴らだけでいいよ

　＞現場で頑張ってる人は減らしたらいかんよ


この手の職種だけじゃなくて、いまや、公務員の　「現場」　の部分は
ほとんど非正規公務員で、年収は１００万ちょっとくらいのワーキングプアですけどねｗ

　●面倒な窓口業務、クレームの多い窓口業務　→　非正規、アルバイト

　●暴力振るう障害者や障害児の世話　→　非正規、アルバイト


正規職員はオフィスでＰＣ作業してるだけｗｗｗｗｗ
862 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 19:06:01.93 ID:MwfcPOgj0
なんで現場で命はって頑張ってるほうからカットすんだよ！
だいたい自衛官って公務員ってゆうイメージないぞ？
ろくに仕事せずに甘い汁吸ってる天下りりとか
議員さんの縁故者で一生税金むさぼるナントカ団体職員の給料をカットしろよ。
まったく国民の神経逆撫でする天才か？民主党は。
863 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 19:06:28.15 ID:UFAsUTM+0
>>862
【青森】「パチンコで負けが込み、ストレスがたまって・・・」酒を飲んで車を運転、スーパーで万引き、の海保乗組員、依願退職

八戸海上保安部は５日、同保安部の巡視船男性乗組員（５１）を停職１２月の
懲戒処分にしたと発表した。乗組員は同日、依願退職した。
ttp://mainichi.jp/area/aomori/news/20110706ddlk02040086000c.html
864 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 19:11:56.51 ID:rR3ivqcw0
>>863
オマエの唯一の趣味が、公務員不祥事探しでネットを徘徊するという
事だけは分かったから。
まあ、そういう事で幸福を感じるんだから安上がりな人生だよな。
865 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 19:12:14.02 ID:yxg0WDAs0
国会議員は議員数倍増、報酬も倍増でいいだろ
早く財政破綻させろ
866 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 19:14:32.17 ID:HO/85B4D0
は？なんで公務員の中でも過酷な任務に従事している自衛官の給与がカットなの？
867 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 19:16:51.85 ID:GwgcQ8g20
>>744
アホか。どう見ても公務員の給料は高すぎる。

でも自衛隊は下げなくてよい。
給料分は十分に働いてる。
868 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 19:17:46.03 ID:4KzIlzDW0
まぁ自衛隊の給与をカットするにしても
国会議員の歳費カットが先だよな

年金の問題も議員年金にはアイツラ手出さねぇし
順番が違うだろっての
869 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 19:19:41.12 ID:UFAsUTM+0
>>864
美少女ゲームソフト盗んだ海士長免職　海自佐世保地方総監部

海上自衛隊佐世保地方総監部（長崎県佐世保市）は３０日、美少女恋愛ゲームソフトなどを
盗んだとして、同総監部所属の小宮博孝海士長（２３）を懲戒免職にした。［記事詳細］
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110630/crm11063018050025-n1.htm
870 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 19:20:11.31 ID:KzzG/Py60
>>866
＞なんで公務員の中でも過酷な任務に従事している自衛官の給与がカットなの？


　水没して死ぬ可能性のあるトンネル工事とかやってる人も　薄給

　ボケたジジババがわめいて暴力ふるわれて、ウンコションベンをだまって処理する介護士も　薄給

　
資本主義の社会では、

　　リスクが多く過酷な業務ほど給料が安く
　
　　リスクが少なく小奇麗な業務ほど給料が高い


公務員に民間のやり方を導入すると、自衛官や警察官や消防士は真っ先に給与カットされます。
それが資本主義の現実です。
　
871 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 19:20:12.33 ID:MFBcDyFB0
命削って仕事してる奴から給料も削ってどうすんだよ
アホか…

毎日くだらねー仕事で定時上がりの地方公務員の給料削れよ…
872 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 19:20:15.65 ID:PxQATrhw0
自衛隊爺に無駄多いのは分かるが…
霞や市町村の木っ端事務の給与へらさんと
ガス抜きにもならん。
873 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 19:22:46.63 ID:c/5zubum0
>>12
でも車社会で車無しに生活出来ません
物価は競争が無いので高いです
874 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 19:23:23.84 ID:A8iSSA8s0
>>871
自衛隊誰か死んだの？何で？
875 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 19:24:06.77 ID:eiHUgT7w0
>>6
自衛隊と警察の手当のすごさは行政職や教育職なんて目じゃないぞ？
876 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 19:27:33.64 ID:SKy+/1bO0
>>870
＞資本主義の社会では、
＞
＞リスクが多く過酷な業務ほど給料が安く
＞
＞リスクが少なく小奇麗な業務ほど給料が高い

消費者は製品・サービスの価値に対して金を払うんであって
リスクや業務の過酷さに金を払ったりはいないからね
877 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 19:27:48.87 ID:sC5wV+El0
そうきたか。民主党はクズだな
878 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 19:29:21.84 ID:Bh+IgMR00
何でこの国って皆があまりやりたがらない、大変な仕事は安いんだ？

>875
その手当てには自分の 命 や プライベート を犠牲にすることも含まれてるんだよ
879 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 19:29:25.64 ID:TPuDaUUw0
財務省解体して歳入庁にして、予算は内閣府直轄にすれば年間20兆は財源が出る
880 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 19:30:06.94 ID:eiHUgT7w0
>>53
そもそもそれが仕事なんだが？
窓口手当を叩くのに、何でこの手当はOKなのだ？
自衛隊音楽隊の慰問演奏にまで手当出して。
被災地の対応で行政職は残業代満額、教育職は手当ゼロで残業代なしだったな。
被災地での自衛隊の飲酒は擁護して、修学旅行の教員の飲酒は叩く。
意味わからん。
881 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 19:30:29.17 ID:KzzG/Py60
>>876

＞消費者は製品・サービスの価値に対して金を払うんであって
＞リスクや業務の過酷さに金を払ったりはいないからね



アニメの制作会社は火の車ですが、　広告代理店は大もうけです。

音楽の制作やってる人たちは副業なければ生活できないほどですが、　販売してるレコード会社は大儲けです。

何も生産せずに、マネーゲームばっかりやってるヘッジファンドは巨額の利益をあげています。



　「消費者は製品・サービスの価値に対して金を払ってるのではない」　のが

資本主義の現実ですｗ
882 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 19:32:16.49 ID:+U98hChTO
2ヶ月頑張ったから2ヶ月遅らせてあげまぁーす…って、なんだこの浅はかな言いぐさは。
こざかしい。しかも上から目線だ。理屈にもなっていない。やはり民主痘政権は馬鹿。
でも自民も民主痘の真似して人気取りしてるから、案外賛同するかもな？
883 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 19:32:17.89 ID:SKy+/1bO0
>>881
アニメの制作で広告代理店が大儲け？
なかなか笑える冗談だね
ならば代理店はもっとアニメをプッシュするだろうに
884 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 19:33:07.00 ID:wiO88VSn0
>>2
地方はいずれ潰れるからそのときでいいだろ
逆にがんばってるところは評価すべき
885 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 19:33:21.05 ID:KzzG/Py60
>>883

＞消費者は製品・サービスの価値に対して金を払うんであって


まる一日介護して、風呂から食事からウンコションベンの処理までやってくれるほどのサービスを提供していても

　　介護士は薄給ですｗ



886 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 19:34:18.91 ID:eiHUgT7w0
>>878
じゃあなんで警察事務とか音楽隊まで手当増やしてるんだよ。
命の危険がない上層部の給与は下げるべきだな。
887 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 19:35:24.13 ID:McLMVuzX0
>>882
震災で働いた連中には特別手当てでちゃんと血税から払ってやってるよ
普段、運動してるだけなんだから特別手当てとかいらんと思んだけどな…
888 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 19:35:59.45 ID:SKy+/1bO0
>>885
介護士の糞尿を処理するサービスは価値が低いからだよ
介護士に1日べったりついててもらっても2万以上払おうって奴はほとんどない
889 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 19:37:13.53 ID:wiO88VSn0
>>862
実際に戦争が始まったら逃げ出すのもいるだろうしなあ
正直なんともいえん
今回の震災でもコンビニで下半身露出して現場に戻りたくないとか言ってた軍曹もいる
890 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 19:39:52.83 ID:KzzG/Py60
>>888
都合の悪い例が出てくると「サービス価値が低い」とわめくだけの新自由主義者なんですかねｗ

●アニメの制作会社は火の車ですが、　広告代理店は大もうけです。
●音楽の制作やってる人たちは副業なければ生活できないほどですが、　販売してるレコード会社は大儲けです。
　●何も生産せずに、マネーゲームばっかりやってるヘッジファンドは巨額の利益をあげています。
　●まる一日介護して、風呂から食事からウンコションベンの処理までやってくれるほどのサービスを提供していても
　　　介護士は薄給です
　●アスベストが飛び交うような工事現場も安い派遣労働者ばかりです
　●水没して死ぬ可能性のあるトンネル工事とかやってる人も下請けの薄給です


資本主義の社会では、

　　リスクが多く過酷な業務ほど給料が安く
　
　　リスクが少なく小奇麗な業務、人のピンハネをする業務ほど給料が高い

公務員に民間のやり方を導入すると、自衛官や警察官や消防士は真っ先に給与カットされます。
それが資本主義の現実です。

　現に、公務員の職場では

　●面倒な窓口業務、クレームの多い窓口業務　→　年収２００万未満の非正規、アルバイト

　 　●暴力振るう障害者や障害児の世話　→　年収２００万未満の非正規、アルバイト

となっていますｗ

民間と同じですねｗ

891 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 19:41:23.50 ID:eiHUgT7w0
>>862
普段は訓練ばっかり。
倉庫番なんてそれすらほとんどない。

でも彼らが必要なのは百も承知。しかし、異常な擁護はちょっと変。
892 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 19:42:12.20 ID:KzzG/Py60
>>890 のように、


資本主義の社会では、

　　リスクが多く過酷な業務ほど給料が安く
　
　　リスクが少なく小奇麗な業務、人のピンハネをする業務ほど給料が高い

のです。それは資本主義というものの構造です。

　「金持ちが金を投入して事業を起し、利益をピンハネして、投入したより多くの金をもうける。」

というのが資本主義の基本だからです。

公務員に民間のやり方を導入すると、自衛官や警察官や消防士は真っ先に給与カットされます。
それが資本主義の現実です。
893 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 19:43:20.41 ID:SehAAlqg0
公務員の給与に目くじらたてんなよ。
おまえら人間が小さすぎ。
894 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 19:44:35.80 ID:SKy+/1bO0
>>890
新自由主義？
ただ社会主義に傾倒するほど頭悪くないだけだよ？

製品やサービスの価値と労働の過酷さには何の因果関係もない
消費者はiphoneを買うとき開発者の苦労に金を払ってるわけじゃないし
そろばんは作るのが簡単だから売れないってわけじゃない
学生じゃあるまいし、社会に出てまで努力を評価しろなんて言われても困っちゃう
895 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 19:46:17.34 ID:ghxkHAnI0
自衛官はカットしないでいいから、議員秘書とか役所員を40％下げるべき
896 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 19:46:50.47 ID:KzzG/Py60
>>894
新自由主義でなければ　社会主義　とか言ってる時点で、頭悪すぎですねｗ

　＞製品やサービスの価値と労働の過酷さには何の因果関係もない


消費者がカネを払うのも　製品やサービスの価値　と因果関係が薄いものです。

それが新自由主義的な資本主義です。
897 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 19:47:51.47 ID:ZtSmbwVq0
８％や１０％対象は家族もしっかりいるだろうし、
おまけに転勤の多く、子弟の教育も大変だね。

夫婦で地方公務員、世襲、転勤なし一家で腰を据え
やりたい放題の近所の公務員の給料を下げてくれ。
朝晩、その豪邸の前を通る度にムカつく。


898 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 19:49:03.49 ID:Bh+IgMR00
>886
いずれある程度は下げる必要が出てくるだろうな
だがそれより先に下げるべきところはないのか？
899 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 19:49:44.69 ID:SKy+/1bO0
>>896
社会主義でなければ何？

労働の過酷さと製品・サービスの価値に相関関係が無い以上
労働の過酷さと報酬を比例させる方法は全ての産業を国営化するしか無いと思うんだけど
社会主義以外に方法があるなら教えて？
900 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 19:50:04.98 ID:1D79hsEb0
>>875
すごい手当がもらえる隊員なんてごく一部しかいないぞ
皆が飛行機や船に乗ってるわけじゃないんだよ
手当なんてつかない職種の方がずっと多いし、勤務地だって都会手当も僻地手当もつかない
中途半端な勤務地はいくらでもある
そんなところに勤務してたら、独身隊員は「総支給 = 俸給」なんてことは普通にあり得る

どっからこういうガセネタが出てくるのやら・・・
901 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 19:51:05.38 ID:K7U41O3s0
>>895
役所員ワロタ。
ニューネーム「役所員」w
902 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 19:52:20.64 ID:KzzG/Py60
>>899
＞労働の過酷さと製品・サービスの価値に相関関係が無い以上
＞労働の過酷さと報酬を比例させる方法は全ての産業を国営化するしか無いと思うんだけど


意味不明です。

　労働リスクの多い少ないに限らず、サービスの質が高いなら、高い料金が発生するはずです。

　たとえば、自衛隊は防衛もしてますから、サービスの質は高いです。
　災害時に救助にも来てくれます。

　警察がいなかったら大変です。

　介護士だって、すごいサービスです。

　　製品を発案して制作してるアニメ制作会社や音楽製作者も製品の作り手です。


しかしそういう人たちは、「過酷なのに薄給」　なのです。　

それは　資本主義　というものがそういうものだからです。　お分かりですか？新自由主義者どの
903 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 19:53:59.35 ID:RlEv4Zw7O
ｸｻﾚ幹部だけカットしろよ
曹士はパイプカットくらいで許してやれ
904 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 19:56:05.23 ID:eiHUgT7w0
>>898
その論理で彼らはずっと高給維持してるし、
自衛隊も警察も説明会では我々は給与にとても恵まれています
とかふざけたことを言う始末。
こういうのは一律にやらんとダメ。
905 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 19:56:15.07 ID:SKy+/1bO0
>>902
サービスの価値を決めるのはお前でなく社会であり消費者だ
介護やアニメ製作の価値が高いというのはお前個人の思い込みに過ぎない
そして何度も書くが過酷さは収入とは無関係だ
過酷さが収入と比例するなら労働者の負担を減らすような効率化・危険の除去は労働者の敵になってしまう
906 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 19:56:41.06 ID:3t7wOTJC0
>>887
有事に十分な働きをするためには日々
の訓練は欠かせん
907 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 19:57:22.86 ID:UFAsUTM+0
>>871
公然わいせつ容疑で現行犯逮捕され３等海曹を停職１５日の懲戒処分

　海上自衛隊横須賀地方総監部は28日、潜水艦救難母艦「ちよだ」所属の３等海曹の男性（31）を
29日から停職15日の懲戒処分にした、と発表した。
　同総監部によると、３等海曹は４月20日午後１時ごろ、横浜市港南区のレンタルビデオ店で、
下半身を露出するなどして公然わいせつ容疑で港南署に現行犯逮捕され、その後、処分保留で釈放された。
　港南署によると、３等海曹は東日本大震災の被災地に派遣予定だったため「ストレスがたまっていた」などと
供述していたという。
ttp://news.kanaloco.jp/localnews/article/1106280026/
908 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 19:58:04.79 ID:f/f48mnx0
自衛隊って、昔は”一番安全な自衛隊”と言われたもんだがな。
少しでも国際貢献で派遣しようものなら、直ぐに社会党や共産党が反対してストップがかかった。
イラクへ自衛隊機を飛ばそうとしたときでも民間の飛行機を飛ばせと常識外れのことを叫んでた。
普段から訓練している自衛隊機に反対して、戦地へ民間機を飛ばせと言うんだから、左翼は気が狂ってる。
909 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 19:58:18.81 ID:HujURR1M0
自衛隊はカットしなくていいよ
910 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 19:58:42.87 ID:tRA7WJEx0
『自衛隊には、労組こそ無いけれど、鉄砲や爆弾やミサイルは売るほどあるからな』、とでも言って、お偉いさんを脅したらどうだろう。
911 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 19:59:32.45 ID:UFAsUTM+0
>>906
京都】図書館で女性（５５）を前に下半身を露出し、尿とみられる液体をかける　自衛官（２２）を暴行と公然わいせつで逮捕
ttp://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1308315219/

日頃の訓練ってどんな訓練してるんだよｗ
912 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 20:01:35.01 ID:KzzG/Py60
>>905
＞介護やアニメ製作の価値が高いというのはお前個人の思い込みに過ぎない

それらの製品価値がサービス価値が低いというのはあなたの思い込みに過ぎませんｗ
現に、それらに払われる対価は高いのです。

しかし、現場の労働者は薄給なのです。それが「資本主義」というものです。


あなたがあげてるiPhoneやiPadも、製造してるのは、薄給の中国人や東南アジア人の労働者です。
実は設計してるのもあまり給料高くない人たちです。

iPhoneやiPadに類することは、多くの人が思いついていましたし、研究もされていた程度のことですが、
それを商品化して宣伝するだけの　「資本」　がある人がやれる、というだけです。

資本がなければ、いくら　iPhoneやiPad を思いついても、製造も宣伝もできず、カネ儲けはできません。


　それが資本主義　というものです、　おわかりですか？　＞　ID:SKy+/1bO0

そして、神の見えざる手　によれば、　過酷さに対して比例する形の報酬が支払われるのが資本主義の行く先でしょうね。
913 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 20:04:35.86 ID:4ddaH5Uq0
自衛官を減らすとかさすがやね
914 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 20:08:27.18 ID:1lmh0aPt0
市役所の連中の給料減らせよ
数万円で十分だろ
915 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 20:08:54.89 ID:1dEhzK620
なら、事務職は50％カットでいいだろ
今まで官僚とか糞の役にも立たん
916 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 20:10:11.80 ID:SKy+/1bO0
>>912
＞現に、それらに払われる対価は高いのです。

介護やアニメ制作の対価が高いってどこの国の話？
日本では介護の対価は安いし
アニメ制作はもっと安い
数十人が3カ月かけて一万本×6巻×3000円＝店頭小売り1億8000万のDVDに頼る収益構造なんて
どう計算しても商業として成り立ってないだろ？
917 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 20:11:41.14 ID:uUPt0OU60
おそらく明日うｐされるが東京新聞コラムで山口二郎が自衛隊を暴力装置呼ばわりしてる
そういう事を言う連中はこの間何をしたのかと
918 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 20:12:59.22 ID:H5MmKleh0
非現業なら安くていいとかそういう問題じゃねえだろ
なんで幼稚な給与カット論しか出ねえんだ+は
公務員も議会も市民が一体として支持してるっていう意識も連帯感も無いから公務員連中が腐敗するんだろがボケ
919 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 20:13:04.09 ID:KzzG/Py60
>>916
＞介護やアニメ制作の対価が高いってどこの国の話？


介護もアニメにもサービスや製品に払われる対価は高いです。

でなければアニメで広告代理店が大もうけしてる現実も無視することになります。


新自由主義者の ID:SKy+/1bO0　はもはや枝葉末節の揚げ足取りをやってるだけの状態に
陥っていますね。

*********************************************************

　水没して死ぬ可能性のあるトンネル工事とかやってる人も　薄給

　ボケたジジババがわめいて暴力ふるわれて、ウンコションベンをだまって処理する介護士も　薄給

　
資本主義の社会では、

　　リスクが多く過酷な業務ほど給料が安く
　
　　リスクが少なく小奇麗な業務ほど給料が高い


公務員に民間のやり方を導入すると、自衛官や警察官や消防士は真っ先に給与カットされます。
それが資本主義の現実です。
　
*********************************************************
920 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 20:15:56.20 ID:NL3AIEpS0
菅政権時代に西田昌司も指摘してたが
・自衛隊や国家公務員は被災地に入って尽力してるのになんで給料減らすのか
・あんたら民主党はともかく自衛官や国家公務員が何か悪いことやったのか

これはその通りだと思う
921 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 20:16:08.59 ID:SKy+/1bO0
>>919
「アニメで広告代理店が大もうけ」がお前の妄想なだけ
何をどう計算しても儲かる理由が無い
俺が枝葉末節の話をしてるんじゃなく
お前が小学校3年生レベルの算数ができないだけだろ？
922 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 20:16:28.01 ID:KzzG/Py60
>>918


　資本主義の社会では、

　　カネを持っている人が　「あ、これ思いついた！」と誰でも思いつけるようなことを思いつき、

　　専門知識のある人に頼んで詳細化しもらい、カネを投入して製造と宣伝をやって、

　　利益をあげて、投入したカネ以上の儲けを作ります。


　したがって、「現場」にいる人は極力給与は安くなります（そうでないと大本のカネを持ってる人が儲かりません）

　そして、過酷で危険な現場では、リスクに対して対応するカネが必要となりますので、
　過酷な業務ほど薄給になります。


民間方式　＝　上のほうにいてカネの投入と回収をやってる人ほど儲かる、現場は薄給労働者の集まり。
923 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 20:17:07.68 ID:hCRKF8q0O
震災復興で頑張ってた自衛官の給料をカットしてアホな政治家、官僚は高給維持ですか。やり切れませんね
924 ：かわぶた大王ninja：2012/02/12(日) 20:18:36.77 ID:Gqc3weF90
>>919

今北なんだけど、あんたが新自由主義者だろ？
それとも、上の方でなんかものすごい逆転劇があったのか？

労働者の上前を跳ねまくるのが新自由主義だよ。
現代版奴隷商売。

現場がひたすらこき使われて、資本家がガッポガッポなのが新自由主義。

あんたのいう新自由主義の定義って何？
925 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 20:18:37.83 ID:XF1PYQcr0
むしろ、自衛官、消防、警察はあげるべき
教職員、地方公務員、国家公務員、議員は半額まで減額して良い
926 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 20:19:18.42 ID:o14RODQt0
あ？
下げるのは地方公務員の、だろ！！
927 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 20:19:28.23 ID:AikY1w/A0
お前らがカットカット言うからだ。
地方公務員と国家公務員のちがいを知らず、手放しに公務員の給料をカットとかいうからだ。
いい加減覚えないと、民主党に騙されっぱなしだぞ。
議員の給料と自治労の息がかかってる地方公務員の給料や予算には絶対に手を付けないからな。
928 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 20:19:55.24 ID:KzzG/Py60
>>924
＞労働者の上前を跳ねまくるのが新自由主義だよ。
＞現代版奴隷商売。
＞
＞現場がひたすらこき使われて、資本家がガッポガッポなのが新自由主義。

その通りです。

929 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 20:19:55.83 ID:PGfht6C00
自衛隊隊、警官は下げないでいいだろ。市役所、県庁とかのやつらを下げればOK。
930 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 20:22:25.65 ID:mmqtkoqH0
一般兵士の給料下げるとかマウリッツが化けて出るぞ
931 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 20:23:33.37 ID:KzzG/Py60
>>929
＞自衛隊隊、警官は下げないでいいだろ。市役所、県庁とかのやつらを下げればOK。

あなたがたが、「役所の人件費を下げろ！」とずっとわめいてたので、

ここ１０年くらいの間に次のようになりました。↓


　●役所の正規職員の人数は減らしません。

　●面倒な窓口業務や、クレームの激しい窓口業務は、ほぼすべて非正規公務員　　　
　　　　（年収２００万以下、年ごとの契約） にして、人件費をカットしました。

　●児童福祉、障害者福祉、高齢者福祉などで、たとえば、
　　　　暴力振るってウンコションベン漏らす障害児の世話などは、すべて非正規公務員
　　　　　　　　　（年収２００万以下、年ごとの契約）にして人件費をカットしました


このようにして、いまや、役所の業務の３割程度は、年収２００万以下の非正規公務員が担っていますｗ


932 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 20:24:35.99 ID:AikY1w/A0
>>929
自衛隊は、国家公務員だから給料が下がってしまうんだよ。
俺達が、市役所の連中を見て、「公務員の給料下げろ！」って言ったら、
民主党は「よくわかった、国家公務員の給料は下げよう」といって、自衛隊やサビ残祭りの省庁の給料が下がった
ということです。議員や民主党の支持母体の自治労の連中の給料はもちろんそのままです。
933 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 20:24:38.16 ID:SKy+/1bO0
>>922
＞　カネを持っている人が　「あ、これ思いついた！」と誰でも思いつけるようなことを思いつき、

誰でも思いつけるならお前が思いつけ
今の日本社会に一番足りてないのはその思い付きだ
金は銀行やファンドを説得して調達しろ
そうすればお前も金持ちになれる

嫉妬心と正義感を混同して
100年前の原始共産主義者の妄想を書き連ねるよりよほど生産的だろ？
934 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 20:25:22.44 ID:fHsGDrSz0
自衛官なんてスポーツ選手と同じで
任官期間が短いんだから高給にしてやれよ
退役後も有事には真っ先に引っ張られるんだろ
935 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 20:26:34.91 ID:fdmvK7ic0
創価学会　公務員で検索してください。
公務員に創価学会員はかなり多いようです。
創価学会　５千万クラスで検索してください。
創価学会幹部の年収は、５千万クラスのようです。
搾取的なねずみ講のにおいがします。
936 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 20:27:02.20 ID:KzzG/Py60
>>933
＞今の日本社会に一番足りてないのはその思い付きだ
＞金は銀行やファンドを説得して調達しろ

＞100年前の原始共産主義者の妄想を


あなたこそ社会に出たこともなく、日本の経済も知らない妄想ばかり書いてる
ニート君とバレましたねｗ


では、あなたが何かの思いつきで、銀行やファンドを説得してみてくださいｗ
どういう対応をされるかで、日本社会の現実というものを知るでしょう。

ちなみにアメリカあたりでは、大学卒業したての実績ない人に対しても
アイデアに多額の金を投資する人がいますけどねｗ
937 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 20:28:13.89 ID:eiHUgT7w0
>>900
食事や下着の金まで支給される自衛隊ばかりだが、
なんでそれが手当と思えないのか不思議。
オンボロ公務員宿舎ですら普段は叩いているのに。
音楽隊や倉庫番にまで支給する根拠は？

自衛隊のこと悪く言ってるのではなく、彼らは必要で尊い仕事をしてるのは百も承知してる。
けど、擁護の仕方が変。
938 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 20:28:30.44 ID:YCRw+v8z0
今年来年のデフレは確定なんだよねぇ…
939 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 20:31:53.80 ID:SKy+/1bO0
>>936
銀行やファンドから金を引っ張った事は何度もあるが
俺自身は肝心の思い付きができない
アメリカのエンジェルファンドだって持ち込まれたアイデアの採用率が1％を超える事はまずない
『「あ、これ思いついた！」と誰でも思いつける』というのはお前が世界有数の超天才だからなんだよ
人類の財産と言っても過言でないお前の頭脳を
２ちゃんなんかで浪費するのはもったいないぞ
940 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 20:32:50.42 ID:eiHUgT7w0
>>915
防衛省の事務官や、事務系自衛官はどうなるんだ？
941 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 20:35:56.04 ID:KzzG/Py60
>>939
＞銀行やファンドから金を引っ張った事は何度もあるが


はいはいｗ


＞『「あ、これ思いついた！」と誰でも思いつける』というのはお前が世界有数の超天才だからなんだよ


タブレット型端末や、タッチパネル式ＰＣ携帯なんて昔からいろんな人が思いついていて、
半製品化まで行った会社もたくさんありましたけどねｗ

要は資本があるかどうか。それだけです。それが資本主義社会です。

能力主義なんて幻想です
942 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 20:36:59.20 ID:eiHUgT7w0
>>923
震災復興で頑張ってるのはみんな一緒。
自衛官以外は頑張っていないわけではない。
そもそも高給じゃないと士気が保てないというのは日教組と同じ破綻した論理。
自衛官は自分たちのことを労働者と思ってるのか？
943 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 20:37:50.23 ID:/AeKZyFX0
自衛官の給与はカットすんな！切る所間違ってるだろうがあんなに国民の為に働いてる人達を
地方公務員とかにいくらでもいるだろうが
944 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 20:38:22.02 ID:KzzG/Py60

　水没して死ぬ可能性のあるトンネル工事とかやってる人も　薄給

　ボケたジジババがわめいて暴力ふるわれて、ウンコションベンをだまって処理する介護士も　薄給

　


資本主義の社会では、

　　リスクが多く過酷な業務ほど給料が安く
　
　　リスクが少なく小奇麗な業務ほど給料が高い


公務員に民間のやり方を導入すると、自衛官や警察官や消防士は真っ先に給与カットされます。
それが資本主義の現実です。
　
945 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 20:40:32.59 ID:eiHUgT7w0
>>943
じゃあ普段は国民のために働いてないから給与切るのか？
言ってることがメチャクチャじゃないか？
946 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 20:40:48.57 ID:o6Kg0vuJ0
国会議員の報酬と定数削減はどうなったんだよ
947 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 20:40:50.09 ID:SKy+/1bO0
>>941
タブレット型端末もタッチパネル式ＰＣ携帯も半製品じゃなく
過去に実際に製品化されてるぞ
ただデザイン、使い勝手などの問題で消費者は価値を見出さなかった
大雑把な製品カテゴリーなんかには何の意味もない
消費者はほんのちょっとした違いに大きな価値を見出すものだからだ
お前が上で例に挙げたアニメだって音楽だって同一ジャンルなら必ず同じだけ売れるってわけじゃないだろう？
もちろん超天才のお前には釈迦に説法なんだろうけどな
948 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 20:42:08.87 ID:/AeKZyFX0
>>945
普段だって国防の任務やってるだろ
949 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 20:43:23.66 ID:KzzG/Py60
>>947
＞タブレット型端末もタッチパネル式ＰＣ携帯も半製品じゃなく
＞過去に実際に製品化されてるぞ


じゃあやはり誰でも思いつけるものなんですね。
実際、デザインや使い勝手もほとんど同一といっていいほど変わりません。


では何が違ったのか？

そこにアニメで広告代理店大もうけとか、資本とかいう問題が出てくるのが資本主義の現実です。
950 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 20:44:45.05 ID:1D79hsEb0
>>937
は？自衛官でも営外に住んで衣食住自腹の隊員なんて大勢いるが？
営内者は食と住に関しては確かに金はかからんが、その代わりに失うものも大きい
金払うから営外に出たいって隊員は少なくないぞ
下着支給したから手当が手厚い？何かの冗談だろそれ

別に給料が下がるのは仕方ないとしても、こういう「自衛官 = 手当がっぽり」みたいなステレオタイプは勘弁してくれ
951 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 20:44:55.25 ID:SKy+/1bO0
>>948
普段働かない仕事の究極は厚労省の災害医療チームだよな
世間は医者不足だって言ってるのに
あいつら災害時以外はほとんど働かないし
952 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 20:46:37.40 ID:1D79hsEb0
>>945
言ってることがむちゃくちゃなのはお前さんだ
普段遊んでて有事の時に動けるとでも思ってるのか？
まさか「自衛隊の仕事 = 戦争をすること」なんて言わないだろうな？？
953 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 20:46:45.00 ID:RQA0gS2y0
あわせて市役所職員の数を半分に賃金は３割以上カットしろ。

954 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 20:47:04.08 ID:SKy+/1bO0
>>949
＞実際、デザインや使い勝手もほとんど同一といっていいほど変わりません。

お前の個人的な主観はどうでもいい

＞資本とかいう問題が出てくるのが資本主義の現実です。

資本で問題が解決するなら
大量の資本を保有する大企業は赤字を出したり潰れたりしない
お前は泥沼の赤字を続けるソニーには資本が無いと思ってるのか？
955 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 20:47:47.34 ID:IDFZPZNp0
>>943
それは論点がごちゃごちゃ。

総量としての給与カットをするのなら、公務員全体に課さなくてはいけない。
復興目的税なんだからそれに例外は無い。

地方公務員の高給は自治体とセットで別で取り組んでいく問題。
7.8％とかヤワなレベルじゃないから。
956 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 20:47:53.67 ID:eiHUgT7w0
>>948
そりゃ資材調達だって調理だってなんだって国防だわ。
それでも音楽隊に給与出す理由が見つからんね。
957 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 20:49:23.83 ID:nOIUYwUbP
地方公務員が行うべき事を国家公務員が代替させられてる部分が多い
自衛官も然り
地方にさせるべきことはさせろ。入隊する新隊員の確保とか
958 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 20:49:37.82 ID:w/DHk/bG0
自衛隊に入りつつ社民党を応援すれば少なくとも戦地派遣は避けられるような希ガス。
959 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 20:49:47.44 ID:y+v7fDjOO
自衛官、消防、救急、警察は現状維持で。
ウジ虫ゴキブリ教師やカスゴミ市役所員は無駄で犯罪ばかり起こすから９５％カットで
960 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 20:50:24.28 ID:KzzG/Py60
>>954
＞お前の個人的な主観はどうでもいい


あなたの個人的主観こそどうでもいいものです。

介護サービスの価値が低いとか、過去のタブレット端末はiPadと大幅に違うとか、
まったくもって事実と反するものですね。


現実の資本主義というものの問題点を無理矢理避けるために、事実と違うこと、大ウソをついているだけです。



＞資本で問題が解決するなら
＞大量の資本を保有する大企業は赤字を出したり潰れたりしない


これも論理の飛躍です。

資本があるほうが圧倒的に有利であり、資本を投入して回収するのが資本主義です。

だから、現場の過酷な労働者は薄給になります。たとえサービスがどうであれ。
961 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 20:51:43.18 ID:ZIgepXhC0
>>950
勝手に手当拒否してそとに出るやつのこと取り上げてどうすんの？
その人たちが外部に住むために無駄に住居手当を国は負担するんだけど？
なら手当の平準化のために少なくとも食事代は天引きにでもしろ。しないだろ？
この板では学校給食ですら教員に対する見えない手当扱いなんだから。
962 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 20:52:04.10 ID:1D79hsEb0
>>956
音楽隊の役目は隊員の士気向上とか対外向けの広報とかそういう部分だ
その理屈でいえば企業の宣伝部門はタダメシ喰らいか？？

音楽隊に給料を出す理由がないなら、なんで昔から各国の軍に軍楽隊があるんだ？？
963 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 20:52:10.96 ID:y04ORT7+O
自衛隊と消防、警察の一部は給与をあげるべき
ただし弱い者虐めの交通課とその下請けの駐禁シールを張り付けるクズは別
おまえらは不当に罰金巻き上げてるんだから給与要らないだろ？
罰金だけで生活しろ
964 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 20:53:05.21 ID:+go6Tt+zO
26歳妻あり自衛官だか、現在手取り15､5万円だぞ

マジで転職考えてる
965 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 20:53:41.73 ID:KzzG/Py60
>>962
＞音楽隊の役目は隊員の士気向上とか対外向けの広報とかそういう部分だ
＞その理屈でいえば企業の宣伝部門はタダメシ喰らいか？？



大阪の橋下流にいけば、公的機関の文化芸術広報なんてものは、めちゃめちゃコストカットするべきでしょうね。

966 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 20:54:20.77 ID:SKy+/1bO0
>>960
＞過去のタブレット端末はiPadと大幅に違う

それは誰の意見？
俺は「消費者はほんのちょっとした違いに大きな価値を見出すものだ」って書いたよね？
超天才様の考えてることってさっぱり分からんわ

資本があると有利なのは否定しないが
それが現場労働者の薄給とどう関係するのかも分からん
薄給でない労働者も世の中にはそれなりにいるんだが
全員が自分で資本を持ってると言いたいのか？
967 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 20:55:04.47 ID:IDFZPZNp0
>>956
基地がよどみなく、地元に溶け込むにはそれなりの融和策が必要でね。
そして有事に基地機能がうまく回るためには地元の協力が重要なんだよ。

昔のマーチ叩いてたときの楽師隊とは機能が違うね。
968 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 20:55:06.92 ID:dyg1eNkoP
このカットは断念ってニュース見たけどどうなってんの？
969 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 20:55:24.32 ID:/AeKZyFX0
>>964
ご苦労様です皮肉ではなく本当に
出来れば留まっていただきたい
970 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 20:55:41.07 ID:1D79hsEb0
>>961
幹部は強制営外居住なんだが？
曹士だって家庭持ったらいつまでも営内に居続けるわけにいかんだろうが

で、手当がっぽり　の論点がずれてきてるのは何でだ？
食事代なんて営外者なら天引きに決まってんだろうが
ちゃんと喫食の申請を出して、その回数に応じて決まった金額が給与から差っ引かれるんだよ
971 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 20:56:21.20 ID:ZIgepXhC0
>>959
事務系自衛官、事務系警察官、事務系消防官は給与下げろってか？

>>962
そんなのその都度依頼すればいいって言われたら終わり。
所属してる人は国防とかどうでもよくて音大卒ばかりだし。
あなたのいう通りなら自治体がオーケストラを支援することを批判するのもなしな。
972 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 20:56:54.82 ID:nOIUYwUbP
>>964
もし任期制だったら
ガキが自衛官ヅラしてんじゃねえぞと言うぞ？
973 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 20:58:13.89 ID:5UxIZeE8O
>>961
自衛隊の営内者だが、飯は有料でいいぞ。
その代わり俺は朝昼番食堂の飯は食わないがな。
無理に食わされるのは我慢ならん。
早く頼む。
974 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 20:58:31.67 ID:ZTYCmxT9O
現場で働く自衛官などは下げないで
事務系の国家公務員だけ下げろよ。
975 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 20:58:45.33 ID:+burXnw80
自衛隊の給料はともかく、公務員の賃金カットは仕方ないのかな。

しかし日本政府には経済戦略がない。これではジリ貧だよ
976 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 20:58:56.07 ID:IDFZPZNp0
>>971
自衛隊がスポンサーとなった音楽隊じゃ、交流にはならないな。
さっぽろ雪祭りに自衛隊が出る理由は訓練だから、じゃないんだよね。
977 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 20:59:09.14 ID:ZIgepXhC0
>>970
任務中の食事の全部が天引きになったの？
978 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 21:00:55.65 ID:1D79hsEb0
>>971
音大卒なら何で国防はどうでもいい、って結論になるんだ？
演奏で飯食うプロなんだからそれなりのレベルの隊員かき集めなきゃダメだろうが
その理屈で言えば曹士自衛官は高卒ばかりだから国防はどうでもいいのか？
部外幹部は一般大卒だから国防はどうでもいいのか？

＞そんなのその都度依頼すればいいって言われたら終わり

その都度防衛省が金出して民間のアーティスト呼んでコンサートをやるのか？
それじゃ対外向けの活動にならんぞ？
しかもそれって自分が最後の行で言ってる「自治体がオーケストラを支援する」ってのと同じ構図じゃん
979 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 21:00:57.59 ID:NVXEeO4U0
>893
まあ俺が糾弾断罪しているのは（一部の優秀なのは除く）高給取りどもや
素行や勤務態度の悪質な不良公務員どもだけだけどな
つーか極端な発言をしやがる愚かな公務員「叩き」どもは正直真っ当な公
務員「批判」の目から見ても獅子身中の虫どもだからな
980 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 21:01:05.52 ID:IDFZPZNp0
>>975
それなら、2009年の時点で、
パイの挿げ替えを表明した政党じゃなくて、
パイの拡大を表明した政党に票を入れてから、文句を言おうぜ。
981 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 21:01:50.91 ID:ar990FFn0
警官はかっとしろよ自衛官はすくねーんだから据え置きで良いよ
982 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 21:01:59.62 ID:/ugx6sbp0
>>963
一口に交通課といってもな
交通捜査係といって交通事故・事件の捜査を担当する部門もあるんだよ
それも否定しちゃうわけ？

983 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 21:02:28.21 ID:ZIgepXhC0
>>976
じゃあ大阪府が音楽隊もつのもOKだな。
交流になるよう考えるのが腕の見せ所だろ。
984 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 21:03:19.36 ID:IDFZPZNp0
>>981
警察も決して人手が多いわけじゃないぞ。
「現場」を持ってる公務員はどこも人手不足・予算不足だ。

デスクに座ってる人々をどうにかしなくちゃいけないんだよね。
985 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 21:03:55.94 ID:kLFTNoCR0
>>12
そもそも自営業の大半が税金払ってねぇけどな(笑)

収入詳しいけど銀行員？
986 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 21:04:39.16 ID:L42hyl9d0
>>931
自治労が非正規切り推奨してるもんなあ
賃下げして雇用を守る気はないんだと
ブサヨとかの似非社会主義者が日本の格差作ってるんだよあ
連合も非正規問題を隠そうとしてたしな
987 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 21:04:53.32 ID:dA6s+/BC0
自衛隊の士気を下げるだけだな
これはボディーブローのように効いてくるだろ、将来の防衛力が心配だ
988 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 21:05:00.89 ID:ZIgepXhC0
>>978
その都度呼んで来いって学校教員に対しては言ってるようだが。
大阪府はプロの奏者の首切り考えてるぞ。

事務系給与下げるなら事務系自衛官をどうするかとかまで考えろよ。
989 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 21:05:59.73 ID:UFAsUTM+0
>>987
自衛隊員：下半身露出容疑で逮捕　被災地派遣嫌がり
http://mainichi.jp/select/today/news/20110421k0000m040058000c.html

神奈川県警港南署は２０日、海上自衛隊横須賀基地所属の潜水艦救難母艦「ちよだ」乗組員で３等海曹、神山仁容疑者（３１）＝横浜市港南区日野中央１＝を公然わいせつ容疑で現行犯逮捕した。
同署によると、神山容疑者は東日本大震災で宮城県沖の遺体の収容作業に当たったことがあり、再び被災地に出動予定だったという。
「前にストレスを感じた。捕まったら行かなくていいと思った」と供述しているという。
逮捕容疑は同日午後１時５分ごろ、同区港南中央通のレンタルビデオ店で下半身を露出したとしている。
当日は非番だった。
990 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 21:06:15.15 ID:1dEhzK620
>>940
俺にレスする前に自分で考えろよ。
優先順位が必要なんだって。先に政治家、官僚共を給与カットした後にカットしていくほうが普通だろう。
国の借金が増え続けるのは、頭でっかち共が無能なんだってことは確定してる。
991 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 21:07:12.84 ID:IDFZPZNp0
>>983
別に、行政府の仕事が回るよう、地元住民に溶け込む必要があるなら、
それは必要な行政コストだからいいんじゃないの？

統治するのに、軍事基地レベルの気を配らなくちゃいけないなんて、
大阪ってそんな好戦的な土地だったんだ？


音楽隊の存在自体は別に問題視してないけど、
基地によっては、おいおいこのレベルで音楽隊かよっていうお遊戯の集団がいるのも事実だけどね。
いいところはいいんだけど。
992 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 21:08:32.21 ID:1D79hsEb0
>>988
だから事務系現場関係なく給与下がるじゃん

俺は別に給与カットするなとか給料上げろと言ってるわけじゃねーよ
ただ外部の人間にイメージだけで手当がっぽりとか無駄飯食らいと思われるのが気に入らんだけだ
993 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 21:08:39.42 ID:wBjBMLUv0

>臨時特例法案

↑時限立法だ。
施行後１年もすれば、元通りの給与になる。

いかにも「公務員に痛みを与えました」的なポーズをとって、
消費税増税にこぎつける魂胆。

「海老（一過性の給与引き下げ）で、タイ（消費税増税）を釣ろう作戦」だｗ

だまされるなｗｗｗ
994 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 21:10:13.11 ID:ZIgepXhC0
>>991
自分は音楽隊必要だと思ってるよ。中には不気味な演奏してるところあるけど。
ただ、音楽隊の給与は下げるなとかいう論理はやっぱり無理がある。結局一律下げるしかない。
995 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 21:12:14.01 ID:jcSjztn40
何を言っている、そこ一番駄目だろう
彼らは事が起ったとき、真っ先に命を懸ける人達だろう
対象は机の上で、言葉遊びばかり楽しんでいる奴らだ。
996 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 21:13:17.32 ID:/ugx6sbp0
危険度からいえばいくら自衛隊でも事務系自衛官はカットでいいよ
997 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 21:14:02.14 ID:IDFZPZNp0
>>994
俺は上でも書いたけど、自衛隊は公務員全体を下げるならどんな職分だろうと下げるべきだと考える。

その中で、「自衛隊は下げるな！」「消防は下げるな！」「地方公務員は下げろ！」なんて意見が出るのは、
そりゃ、普段の給与配分が間違っているだけで、別途考えるべき問題。

「公務員給与を下げなくちゃいけない」という話の中でで黒白付けるもんじゃないわ。
998 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 21:14:39.01 ID:WJdVz5nY0
>>1

一緒に下げるべき。意味が分からん。
999 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 21:15:05.25 ID:SclB9JRn0


　　　　　　自衛官よ目覚めよ　クーデターを起こし国会議員と霞が関を包囲せよ、なんならミサイルで消滅させちゃってもいいよ
　　　　　　裁判所と検察は先に潰しておけよ


1000 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 21:16:51.59 ID:KIgQC/R20
政治家が決めるわけだから自分達の給料下げるわけないわな
だけど国民は国家公務員の給料下げろって意見が多いわけだから当然自衛隊員の給料下げるわけだ
震災であれだけ活躍しても国としての表彰は無し、長渕は表彰されてるのにな
まぁ、昔から兵は使い捨てだからね
1001 ：１００１：
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