【政治】国の借金、過去最大の９５８兆円に★3
1 ：そーきそばΦ ★：
財務省は10日、国債や借入金、政府短期証券の残高を合計した「国の借金」が2011年12月末で958兆6385億円となり、
過去最大を更新したと発表した。前回公表の11年9月末より4兆2205億円増えた。今年1月1日時点の推計人口で割ると、
国民1人当たり約750万円の借金を負っている計算になる。
借金増加は、高齢化に伴う社会保障関係費の増大や東日本大震災の復興費などを国債増発で賄ったことが主因。
この結果、建設国債や赤字国債、復興債を含む普通国債は662兆3594億円と前回公表時より5兆8201億円膨らんだ。
特殊法人などの資金確保のため国が発行する財投債なども含めた国債全体は、782兆1753億円に達した。
民間金融機関などからの借入金は52兆6743億円、一時的な資金不足を穴埋めする政府短期証券は123兆7889億円だった。
時事通信 2月10日(金)17時13分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120210-00000116-jij-pol
過去スレ ★１ 2012/02/10(金) 19:53:41.90
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328900465/
過去最大を更新したと発表した。前回公表の11年9月末より4兆2205億円増えた。今年1月1日時点の推計人口で割ると、
国民1人当たり約750万円の借金を負っている計算になる。
借金増加は、高齢化に伴う社会保障関係費の増大や東日本大震災の復興費などを国債増発で賄ったことが主因。
この結果、建設国債や赤字国債、復興債を含む普通国債は662兆3594億円と前回公表時より5兆8201億円膨らんだ。
特殊法人などの資金確保のため国が発行する財投債なども含めた国債全体は、782兆1753億円に達した。
民間金融機関などからの借入金は52兆6743億円、一時的な資金不足を穴埋めする政府短期証券は123兆7889億円だった。
時事通信 2月10日(金)17時13分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120210-00000116-jij-pol
過去スレ ★１ 2012/02/10(金) 19:53:41.90
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328900465/
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2 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 11:02:22.67 ID:z0JL3i3HO
大丈夫だあ？
3 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 11:02:44.80 ID:oXs09PCq0
全部民主党のせい。
4 ：偽モルダー ◆26r9vDYRZI ：2012/02/11(土) 11:02:49.93 ID:gdGnPksB0
政府短期証券ってのは為替介入で使われる証券ね
いわばドルを買うための資金。
為替介入厨はそこんとこ理解しれ
いわばドルを買うための資金。
為替介入厨はそこんとこ理解しれ
5 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 11:03:00.39 ID:N3zwEC6o0
うんこ
6 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 11:03:59.81 ID:p+6dzRfe0
インフレにするしかないよね
不景気にして自殺者を増やさないためにも
不景気にして自殺者を増やさないためにも
7 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 11:04:46.01 ID:UH1G4e6/0
多分１千兆はとっくに越えているんだろ
8 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 11:05:22.72 ID:eq1q5fSh0
自民党政権を支えてきた日本人のせい
9 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 11:05:28.98 ID:xgNmxZ6P0
自民党の成果
９００兆の借金
世界一の少子高齢化
社会保障の崩壊
自公一体
つまり、国民より利権、党益、自分益の世襲５０％以上の政治屋集団ｗ
９００兆の借金
世界一の少子高齢化
社会保障の崩壊
自公一体
つまり、国民より利権、党益、自分益の世襲５０％以上の政治屋集団ｗ
10 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 11:06:19.89 ID:48Kw/6Uo0
これって地方の借金も含めてなん？
11 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 11:06:23.79 ID:p22zp8zM0
財政赤字の問題は
橋下市長の貯蓄税導入で解決できるよ。
貯蓄に年２％課税することで、
貯蓄をしたままだと目減りする構造になるので、
消費が促され経済が活性化する。
財政再建と景気回復ができる一挙両得の政策だよ。
橋下市長のtwitterにも
貯蓄税について書いてある。
@t_ishin橋下徹
http://twitter.com/t_ishin
一定の老後の保障はするが、その財源は基本的には若いころからの本人の積み立て。
稼いだ人は、自分の資産を使いきってもらう。
これくらいの方針を示せば役人は色んな事を考えてくれます。
老後はリバースモーゲージとなるだろうし、貯金や資産には課税する資産課税。
貯めてたら税金取られて資産が減る。
2月2日
橋下市長の貯蓄税導入で解決できるよ。
貯蓄に年２％課税することで、
貯蓄をしたままだと目減りする構造になるので、
消費が促され経済が活性化する。
財政再建と景気回復ができる一挙両得の政策だよ。
橋下市長のtwitterにも
貯蓄税について書いてある。
@t_ishin橋下徹
http://twitter.com/t_ishin
一定の老後の保障はするが、その財源は基本的には若いころからの本人の積み立て。
稼いだ人は、自分の資産を使いきってもらう。
これくらいの方針を示せば役人は色んな事を考えてくれます。
老後はリバースモーゲージとなるだろうし、貯金や資産には課税する資産課税。
貯めてたら税金取られて資産が減る。
2月2日
12 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 11:06:40.66 ID:ZG77NJ7J0
国民一人当たり750万国に貸してるってことか
俺の普通預金がそんなもんだからだいたいあってる
俺の普通預金がそんなもんだからだいたいあってる
13 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 11:06:51.94 ID:eoymJYCR0
国民一人あたりの借金というけど、国民が貸してるんだろう
なんか腑に落ちない表現の仕方
なんか腑に落ちない表現の仕方
14 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 11:07:00.75 ID:EBaUrTg00
ありがとう、民主党。
15 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 11:07:10.80 ID:uWCKhoNs0
大変だ早く消費税上げないと日本が滅ぶよ
16 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 11:08:07.38 ID:ULCDrpno0
これって四半期ごとに財務省が書かせてるコピペ記事なんだけど
国の借金がいくらになって、一人あたりいくらを背負うことにとか
なんで3までいくのか不思議
国の借金がいくらになって、一人あたりいくらを背負うことにとか
なんで3までいくのか不思議
17 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 11:08:40.57 ID:mQzyBBU+0
多額の借金があると、脊髄反射でちょーヤバイと考えるだろうけど、
多額の借金ができるということは、
それだけの信用があるということだ
ってきいた
多額の借金ができるということは、
それだけの信用があるということだ
ってきいた
18 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 11:09:11.29 ID:kMSYLJd70
＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
＞ >>14 ＜
￣Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ￣
ニダ ！！ アル ！！
∧ ∧ ∧ ∧
/ ヽ / ヽ / ヽ / ヽ
/ ｀､ / ｀､ / ｀､ / ｀､
／ ￣￣￣ ヽ / ￣￣￣ ヽ
/ ヽ ／ ヽ
/ ＼ ／ .ヽ / ＼ ／ |
ヽ // ＼＿＿_／ // / | // / ヽ // |
ヽ ＼／ / ヽ ／ ＼ /
／ ＼ ／ ＼
19 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 11:09:13.52 ID:pYsu1uaz0
8.5割は自民党が美味しく頂きました
20 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 11:09:37.34 ID:rx1e9eeY0
要するに、個人の資産を全部吐き出させないと、借金返せない
そういうことだな
そういうことだな
21 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 11:09:37.49 ID:uWCKhoNs0
22 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 11:10:29.11 ID:hOMc32a80
ハイパーインフレにして借金チャラにすればいいだろ
23 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 11:10:29.40 ID:bWpwdtO20
公務員は日本の元凶
24 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 11:10:37.69 ID:3cVUQqY10
公務員って凄いよな、アレを「単なるゲーム」じゃなくて「強制納税させられてる民間人がどんどん自殺に追い込まれてく」て解っててやってんだぜ？ｗ
上がり続ける極太の給料各種手当は維持、コソコソ国民の為の予算を使い込み、逃げ切り勝ちｗ
予算で私物ゲットに横領やりたい放題ｗ
しかも、初めからテメエ等は強いカード（分厚い福祉、微小な掛け金で極太年金、それらのツケは全部民間人ｗ）
ガッチリ確保して民間人は激弱カードしか無い状態から「ハイじゃあゲームスタートｗ」だってさｗ
合法的な強奪を延々続けて、「流石におかしいだろ」て気づいた時はもう公認ルールにされてますｗ
「合法的に有利ルールで勝ち上がってるゴキブリ公務員」様に少しでも楯突いたら法的措置ｗ
第三セクタと称して税金で民間ゴッコ、倒産も解雇もリスク無しｗ
君等なら出来る？ 増税にしたって異常な失業にしたって、少しだけ公務員の給与下げれば対応できるんだぜ？
「うわーカード止めてるの誰だよｗ」じゃないよ、
目の前で、公務員に間接的に搾取されて結婚だ子供だ平凡な人生すら諦めて世の中への絶望と無力感を抱いて悔しそうな苦悶の表情でリアルに死んでくのｗ
それでも「老後が心配」「こんな薄給じゃ他人の心配してる余裕無い、明日は我が身」「民間でももっと貰ってる人は居る」とか寝惚けた事抜かしてさ、
「自己責任、努力不足、甘え」と呟いて「カード止めてる」て凄いよなｗ
充分な貯蓄の上に極太の手当をウマウマ言いながら貰い続けてさｗ
その極太の恩恵の対価を背負わされてる民間人が「頼むから誰かここにカード置いてよ・・もう自殺だよ・・」
て必死にプライド捨てて土下座してんのにガン無視ｗ
もう一回言うけどその理由が「将来が心配だもんｗ」「トヨタとかソニーの役員と比べればまだまだ民間より待遇悪いもんｗ」だとさｗ
あ、ちなみに間も無く公務員の給与維持の為に消費税アップですｙｏー☆ｗ
え？世論が許さない？いえいえ、今まで通り国民騙すなんて簡単な話ｗ
先に給与の為の人件費を「優先」して確保して、不足分の枠の呼び方を変えればいいだけですからｗ
「福祉の為に断腸の思いで増税デースｗテヘッ☆」とかなら聞こえが良いからねｗ
上がり続ける極太の給料各種手当は維持、コソコソ国民の為の予算を使い込み、逃げ切り勝ちｗ
予算で私物ゲットに横領やりたい放題ｗ
しかも、初めからテメエ等は強いカード（分厚い福祉、微小な掛け金で極太年金、それらのツケは全部民間人ｗ）
ガッチリ確保して民間人は激弱カードしか無い状態から「ハイじゃあゲームスタートｗ」だってさｗ
合法的な強奪を延々続けて、「流石におかしいだろ」て気づいた時はもう公認ルールにされてますｗ
「合法的に有利ルールで勝ち上がってるゴキブリ公務員」様に少しでも楯突いたら法的措置ｗ
第三セクタと称して税金で民間ゴッコ、倒産も解雇もリスク無しｗ
君等なら出来る？ 増税にしたって異常な失業にしたって、少しだけ公務員の給与下げれば対応できるんだぜ？
「うわーカード止めてるの誰だよｗ」じゃないよ、
目の前で、公務員に間接的に搾取されて結婚だ子供だ平凡な人生すら諦めて世の中への絶望と無力感を抱いて悔しそうな苦悶の表情でリアルに死んでくのｗ
それでも「老後が心配」「こんな薄給じゃ他人の心配してる余裕無い、明日は我が身」「民間でももっと貰ってる人は居る」とか寝惚けた事抜かしてさ、
「自己責任、努力不足、甘え」と呟いて「カード止めてる」て凄いよなｗ
充分な貯蓄の上に極太の手当をウマウマ言いながら貰い続けてさｗ
その極太の恩恵の対価を背負わされてる民間人が「頼むから誰かここにカード置いてよ・・もう自殺だよ・・」
て必死にプライド捨てて土下座してんのにガン無視ｗ
もう一回言うけどその理由が「将来が心配だもんｗ」「トヨタとかソニーの役員と比べればまだまだ民間より待遇悪いもんｗ」だとさｗ
あ、ちなみに間も無く公務員の給与維持の為に消費税アップですｙｏー☆ｗ
え？世論が許さない？いえいえ、今まで通り国民騙すなんて簡単な話ｗ
先に給与の為の人件費を「優先」して確保して、不足分の枠の呼び方を変えればいいだけですからｗ
「福祉の為に断腸の思いで増税デースｗテヘッ☆」とかなら聞こえが良いからねｗ
25 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 11:10:40.83 ID:55horuOZ0
民主政権のせいにしたがるネトウヨが
長年国を牛耳ってた自民の責任をスルーしてる件
分かりやすいシンプル脳ですねえ
長年国を牛耳ってた自民の責任をスルーしてる件
分かりやすいシンプル脳ですねえ
26 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 11:10:47.64 ID:FiBY9mMd0
＞国民1人当たり約750万円の借金を負っている計算になる。
何で国民一人当たりいくらと計算するんだろうな
政府が国債を発行して、それを買っている国民がいるというだけだろ？
何で国民一人当たりいくらと計算するんだろうな
政府が国債を発行して、それを買っている国民がいるというだけだろ？
27 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 11:11:15.72 ID:bdMiHcIS0
これが、現在の日本。
日本の状態（日本銀行2011年９月末）
・個人、＋1117兆円（個人資産1471兆円ー個人負債354兆円）
・企業、ー238兆円（企業資産754兆円ー企業負債992兆円）
・政府、ー610兆円（政府資産483兆円ー政府負債1093兆円）
日本の状態（日本銀行2011年９月末）
・個人、＋1117兆円（個人資産1471兆円ー個人負債354兆円）
・企業、ー238兆円（企業資産754兆円ー企業負債992兆円）
・政府、ー610兆円（政府資産483兆円ー政府負債1093兆円）
28 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 11:11:24.30 ID:Yt00T8VH0
ハイパーインフレ起こせば一気に償還できるだろ
29 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 11:11:25.18 ID:ANiZjeVP0
だったらまずは歳出削減で公務員の人件費をカットしろよ
30 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 11:11:39.70 ID:bHuiW4yb0
金すれ
31 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 11:11:53.70 ID:45Rg3Q+G0
地方公務員の給料下げればいいだけだろ
32 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 11:12:37.48 ID:hOMc32a80
33 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 11:12:59.05 ID:v9VK91wz0
公務員が50年ぐらいタダ働きすればおｋ
34 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 11:13:07.82 ID:fUh7Yi6PP
問題は、情けない日本の財政赤字垂れ流し体質(-_-;)
圧力容器の穴ボコではないが、
アングラマネーの穴埋めないと、せっかくの財政注水もザルで水汲むようなもの。
血の雨降る騒ぎで４～５年かかるが、蛮勇をふるいタブーにメスを入れ
思い切って違法賭博20兆のパチンコ課税か公営化が至当。
ついでにザル法の売春防止法・風営法も廃止。
西ヨーロッパに習い、公娼制度導入の新法制定めざすべき。
バクチ については、入口でIDの提示を求めるとか、規制厳しく、バクチ依存症対策には公に配慮。
売春については、もちろん、女を泣かすヤミを取締り、性感染症防止を徹底する。
さらに、失業対策で、上記慰楽ゾーンの清掃と治安維持をＮＰＯに。雇用が雇用を生む好循環♪
締めくくりは、公益法人・宗教法人改革徹底、および国民総背番号で、資産含め全てガラス張り課税に。
要するに、タテマエとホンネ使い分けのザル法・さじ加減などの悪弊一掃だっ！
上記方策により、
公明正大に、オモテのセクターとして需要拡大･雇用が雇用を生む好循環♪
新たに年間10兆円の安定した復興財源捻出→国債累積歯止め→経済再生＼(^o^)／
圧力容器の穴ボコではないが、
アングラマネーの穴埋めないと、せっかくの財政注水もザルで水汲むようなもの。
血の雨降る騒ぎで４～５年かかるが、蛮勇をふるいタブーにメスを入れ
思い切って違法賭博20兆のパチンコ課税か公営化が至当。
ついでにザル法の売春防止法・風営法も廃止。
西ヨーロッパに習い、公娼制度導入の新法制定めざすべき。
バクチ については、入口でIDの提示を求めるとか、規制厳しく、バクチ依存症対策には公に配慮。
売春については、もちろん、女を泣かすヤミを取締り、性感染症防止を徹底する。
さらに、失業対策で、上記慰楽ゾーンの清掃と治安維持をＮＰＯに。雇用が雇用を生む好循環♪
締めくくりは、公益法人・宗教法人改革徹底、および国民総背番号で、資産含め全てガラス張り課税に。
要するに、タテマエとホンネ使い分けのザル法・さじ加減などの悪弊一掃だっ！
上記方策により、
公明正大に、オモテのセクターとして需要拡大･雇用が雇用を生む好循環♪
新たに年間10兆円の安定した復興財源捻出→国債累積歯止め→経済再生＼(^o^)／
35 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 11:13:15.46 ID:QnWPyxSiP
36 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 11:13:47.80 ID:ecB0e/MF0
まだ国民の資産を超えてなくて、債権者が実質ほとんど国民だからまだいいようなものの、
無能糞民主にやらせといたら、赤字垂れ流しだな。
糞民主の馬鹿どもは俺ら国民の財布を財源だと思ってるからな。
無能糞民主にやらせといたら、赤字垂れ流しだな。
糞民主の馬鹿どもは俺ら国民の財布を財源だと思ってるからな。
37 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 11:14:04.70 ID:/vJMunur0
>>27
年金をふっ飛ばせば良いという話か。
年金をふっ飛ばせば良いという話か。
38 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 11:14:11.63 ID:aUg4pidG0
円を刷れ！
円を希薄化しろ！
円の信認を貶めろ！
円を希薄化しろ！
円の信認を貶めろ！
39 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 11:14:21.07 ID:hAmwyKU20
これ、クソ民主は目指せ1000兆とか考えてるんだろうなぁ。
40 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 11:14:53.75 ID:N3zwEC6o0
41 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 11:17:05.74 ID:a7/cBsbUO
生活保護受給の見直し（徹底的に）
消費税増税（とりあえず７％）
公務員の給料削減
パチンコ税導入
ニートを働かせて税金払わさせる
タバコ税増税（一箱500円で）
国会議員の定数削減
国会議員の給料削減
消費税増税（とりあえず７％）
公務員の給料削減
パチンコ税導入
ニートを働かせて税金払わさせる
タバコ税増税（一箱500円で）
国会議員の定数削減
国会議員の給料削減
42 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 11:17:07.83 ID:rgirfL/i0
税収の範囲で予算を組め！
税が足りないのではなく、支出が多すぎるのです
公務員定数大幅削減と公務員給与大幅削減、公共事業費の削減に健康保険自己負担引き上げ
と年金支給金額４割削減、在日外国人への全社会保障打ち切り、高校授業料無償化廃止、
子供手当を廃止して児童手当に戻す、参議院廃止＆衆議院定数１５０に、
これくらいやれば、消費税を２０％程度まで引き上げれば日本の赤字国債を償却していきながら
健全化できる
税が足りないのではなく、支出が多すぎるのです
公務員定数大幅削減と公務員給与大幅削減、公共事業費の削減に健康保険自己負担引き上げ
と年金支給金額４割削減、在日外国人への全社会保障打ち切り、高校授業料無償化廃止、
子供手当を廃止して児童手当に戻す、参議院廃止＆衆議院定数１５０に、
これくらいやれば、消費税を２０％程度まで引き上げれば日本の赤字国債を償却していきながら
健全化できる
43 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 11:17:21.45 ID:gwzAJuPj0
ここまで日本を壊した自民党は死ね
44 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 11:17:55.36 ID:CUfK8Gtm0
国賊財務官僚
45 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 11:17:57.00 ID:4SzkRNOzO
国民一人あたり1000万円を刷って渡せよ
800万円を国に寄付するからさ
800万円を国に寄付するからさ
46 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 11:19:09.54 ID:uWCKhoNs0
自民党のバラマキが日本をダメにした
ツケを払う立場の民主党にはお疲れ様ですとか言えない
ツケを払う立場の民主党にはお疲れ様ですとか言えない
47 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 11:19:15.46 ID:q2oq+U6H0
ジミンよりミンスで更に赤字膨らんでるじゃねーか馬鹿かｗ
しかも印刷すればすぐに解決できるのにやらねーとかジミンより性質悪いぞ？
全部ジミンのせいにできるとおもってんじゃねーぞ
しかも印刷すればすぐに解決できるのにやらねーとかジミンより性質悪いぞ？
全部ジミンのせいにできるとおもってんじゃねーぞ
48 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 11:19:22.37 ID:rgirfL/i0
49 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 11:19:26.90 ID:hb/hKWr+0
何の金だよ
どうせ貴族公務員の報酬と米国様に貢いだ金だろ
もう破たんしろよ
どうせ貴族公務員の報酬と米国様に貢いだ金だろ
もう破たんしろよ
50 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 11:19:53.53 ID:ecB0e/MF0
>>41
パチンコ屋は禁止して、公営のカジノにした方が税収あがるぞ。
パチンコ屋は禁止して、公営のカジノにした方が税収あがるぞ。
51 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 11:20:05.72 ID:maqQLi7RP
あっけない あぶくのような 天下だったね。
52 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 11:20:15.30 ID:S3eGAs7I0
たまに国内の金融機関が買ってるから大丈夫とかいうバカがいるけど
国債とかの金利も税金として計上されてるのにな。
金融機関に垂れ流しで利益誘導してるようなもんだ。まだ増税して税収内で予算組む方がマシ。
国債とかの金利も税金として計上されてるのにな。
金融機関に垂れ流しで利益誘導してるようなもんだ。まだ増税して税収内で予算組む方がマシ。
53 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 11:20:20.01 ID:L6KhSkPQ0
民主党に投票したヤツ責任取って一人１０万納めろや
生活保護野郎はストップな
生活保護野郎はストップな
54 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 11:20:27.00 ID:0aTWkqIe0
55 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 11:20:54.62 ID:XxrTGq3j0
日本場合、国の借金は、そもそも、政府が国民から借りた借金だろう。
政府が国民に返す必要がある。それなら、その借金を人口で割るのではなく、
国家公務員の頭数で割って、国家公務員の給料から天引きするべきだろう。
借金が膨れて心配なら、10年計画くらいで返済するように、
国家公務員の給料から天引きすべきだ。そんなこともわからないのか。
10年計画では、国家公務員が生活できないなら、
15年で返済するとか、20年にするとか、そういう議論をするべきだろう。
馬鹿じゃないのか。
政府が国民に返す必要がある。それなら、その借金を人口で割るのではなく、
国家公務員の頭数で割って、国家公務員の給料から天引きするべきだろう。
借金が膨れて心配なら、10年計画くらいで返済するように、
国家公務員の給料から天引きすべきだ。そんなこともわからないのか。
10年計画では、国家公務員が生活できないなら、
15年で返済するとか、20年にするとか、そういう議論をするべきだろう。
馬鹿じゃないのか。
56 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 11:20:57.95 ID:xhsvbIW0i
やべえ
ネトウヨの自尊心がやべえ
ネトウヨの自尊心がやべえ
57 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 11:21:06.76 ID:HrKUov16P
58 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 11:21:49.55 ID:Jj31tYW30
国債暴落する→郵貯・金融機関の破綻→IMFの管理下→国民の預金が消えるｗ
ペイオフあるから安心と思ってる奴は無能ｗ
国家が破綻した時点で金融機関の預貯金は凍結され
ハイパーインフレにした後でペイオフを実施する
通貨の価値は1/3になってるね
日本国民の馬鹿っぷりは端から見ていて笑えるよ
ペイオフあるから安心と思ってる奴は無能ｗ
国家が破綻した時点で金融機関の預貯金は凍結され
ハイパーインフレにした後でペイオフを実施する
通貨の価値は1/3になってるね
日本国民の馬鹿っぷりは端から見ていて笑えるよ
59 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 11:22:17.73 ID:h58zv2Oo0
７５０万円の返済は振込みにしてくれ。
利息は免除してやる。
利息は免除してやる。
60 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 11:22:55.38 ID:P8u4gMzr0
おれ貯金150万だけど個人国債とか3万しか買ってないし
破綻とかないだろ
破綻とかないだろ
61 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 11:23:16.41 ID:bWpwdtO20
公務員給料は削減するのは早急にするとして
次は年金４０兆円の歳出だな。小泉が派遣を推奨したから結果、経済が悪化して短期派遣切りになって
年金払わなくなった。ここを変えるしかない。
結局公務員給料を削減して年金に充当するしかないのかな。
次は年金４０兆円の歳出だな。小泉が派遣を推奨したから結果、経済が悪化して短期派遣切りになって
年金払わなくなった。ここを変えるしかない。
結局公務員給料を削減して年金に充当するしかないのかな。
62 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 11:23:28.57 ID:pdBL3Fh40
国債と命名された借用証書の山をどう処理するか
63 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 11:23:54.04 ID:LBPxebyt0
>>9
＞９００兆の借金
＞世界一の少子高齢化
＞社会保障の崩壊
＞自公一体
それに比べて民主党はすごいよ！
2年くらいでプラス100兆の借金
世界一の移民推進植民地化
日本経済・行政の破壊
朝日一体
つまり、日本人より半島の利権、党益、自分益の売国１００％以上のテロリスト集団ｗ
＞９００兆の借金
＞世界一の少子高齢化
＞社会保障の崩壊
＞自公一体
それに比べて民主党はすごいよ！
2年くらいでプラス100兆の借金
世界一の移民推進植民地化
日本経済・行政の破壊
朝日一体
つまり、日本人より半島の利権、党益、自分益の売国１００％以上のテロリスト集団ｗ
64 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 11:24:27.03 ID:Y21lIbL/0
いや、だからね
もう地方にバラまいてる余裕は無いの
自民党は土木・コンクリートでバラまいた
民主党は地方交付金でバラまいてるんですよ
もう、いい加減に過疎化も諦めた方がいい
ある程度集積して集中投資しないと無理です
もう地方にバラまいてる余裕は無いの
自民党は土木・コンクリートでバラまいた
民主党は地方交付金でバラまいてるんですよ
もう、いい加減に過疎化も諦めた方がいい
ある程度集積して集中投資しないと無理です
65 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 11:24:48.23 ID:Avid2gJz0
税収40兆円
国債利払い10兆円
社会保障費不足分10兆円
税収の半分以上持っていかれてるな。
こんな状態で立て直せるとは到底思えない。
国債利払い10兆円
社会保障費不足分10兆円
税収の半分以上持っていかれてるな。
こんな状態で立て直せるとは到底思えない。
66 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 11:24:52.65 ID:ANiZjeVP0
国の天文学的な数字の借金は国民は身内だから最後は踏みつぶす
きなんだろ。
きなんだろ。
67 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 11:25:02.79 ID:q2oq+U6H0
68 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 11:25:14.46 ID:/bTRHDBK0
中途半端な数字は嫌だ
69 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 11:25:30.94 ID:uWCKhoNs0
>>61
年金を払わない奴が増えてもそいつには年金払わないからニュートラル
問題は将来、無年金者を生活保護で養うとなると年金とは別の一般会計のカネがかかるということ
自己責任で野垂れ死ぬに任せれば財政的には何の問題も無い
年金を払わない奴が増えてもそいつには年金払わないからニュートラル
問題は将来、無年金者を生活保護で養うとなると年金とは別の一般会計のカネがかかるということ
自己責任で野垂れ死ぬに任せれば財政的には何の問題も無い
70 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 11:25:41.51 ID:bdMiHcIS0
71 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 11:25:42.04 ID:H0mzOgI20
まず国民が持つべき正しい認識は、
（赤字）国債は、日本国の借金ではないと言うことである。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
政府は「借金」しているだろうが、国民（含む法人）は「資産」蓄積しているのである。
プラス・マイナス・ゼロである。
財務官庁が「借金、借金」と宣伝プロパガンダ洗脳工作をする
その立場は理解はできるが、実は騙し（だまし）である。
テレビ番組を見ると、経済論議のレベルがあまりに低すぎて呆れる。
財務省の宣伝に乗せられているのか、国家の借金、借金と大騒ぎ。
まるでサラ金に借りてるようなことばかりを言う。
本当は、父ちゃんが母ちゃんに借りてるようなもので、
国家破産の恐れは言うまでもなく、ハイパーインフレの危険も全くない。
ちゃんと国債管理すればいいだけである。
そして、３０年単位で伸び率をゼロに近づけることを考えればいい。
年金ケインズ主義で、名目ＧＤＰの安定成長が実現すれば、税収も安定し、自ずと財政問題は解決される。
【新しい】年金ケインズ主義でGDP成長【経済】 ２
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1283051490/
ちなみに、自国民が保有する場合（日本は９２％国内保有である）、政府の債務（国債）は将来世代にとって負担となるだろうか。
この点について、アバ・ラーナーという経済学者が次のような有名な指摘をしている。
「政府の債務は自国民に対してであるかぎり、将来世代の負担とはならない。 －中略－
国民から税金を集めて、そのお金で国債を償還するだけだから、将来世代の中での資金のやりとりにすぎない。
将来世代内の分配の問題はあるが、政府債務が将来世代に全体として負担となるわけではない。・・・」
（赤字）国債は、日本国の借金ではないと言うことである。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
政府は「借金」しているだろうが、国民（含む法人）は「資産」蓄積しているのである。
プラス・マイナス・ゼロである。
財務官庁が「借金、借金」と宣伝プロパガンダ洗脳工作をする
その立場は理解はできるが、実は騙し（だまし）である。
テレビ番組を見ると、経済論議のレベルがあまりに低すぎて呆れる。
財務省の宣伝に乗せられているのか、国家の借金、借金と大騒ぎ。
まるでサラ金に借りてるようなことばかりを言う。
本当は、父ちゃんが母ちゃんに借りてるようなもので、
国家破産の恐れは言うまでもなく、ハイパーインフレの危険も全くない。
ちゃんと国債管理すればいいだけである。
そして、３０年単位で伸び率をゼロに近づけることを考えればいい。
年金ケインズ主義で、名目ＧＤＰの安定成長が実現すれば、税収も安定し、自ずと財政問題は解決される。
【新しい】年金ケインズ主義でGDP成長【経済】 ２
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1283051490/
ちなみに、自国民が保有する場合（日本は９２％国内保有である）、政府の債務（国債）は将来世代にとって負担となるだろうか。
この点について、アバ・ラーナーという経済学者が次のような有名な指摘をしている。
「政府の債務は自国民に対してであるかぎり、将来世代の負担とはならない。 －中略－
国民から税金を集めて、そのお金で国債を償還するだけだから、将来世代の中での資金のやりとりにすぎない。
将来世代内の分配の問題はあるが、政府債務が将来世代に全体として負担となるわけではない。・・・」
72 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 11:26:42.27 ID:9ocNysqx0
民主党なんかに任せるから・・・。
自民党は増えないように抑制してたのに。
自民党は増えないように抑制してたのに。
73 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 11:27:15.07 ID:ecB0e/MF0
>>46
…と、工作員か頭悪い人がもうしておりますｗ
なんつか、無能糞民主はここたった2年でどんだけ借金増やしてんだよって話。
汚職と内輪もめと信用損失と詐欺と借金と増税しかできない超絶な無能。
自民が捨てた利権を片っ端から拾い集めて公金ばら撒いてるのが民主だぜ？
ツケを払うどころか、余計に悪くなっただけ。
自民より糞なだけ。
…と、工作員か頭悪い人がもうしておりますｗ
なんつか、無能糞民主はここたった2年でどんだけ借金増やしてんだよって話。
汚職と内輪もめと信用損失と詐欺と借金と増税しかできない超絶な無能。
自民が捨てた利権を片っ端から拾い集めて公金ばら撒いてるのが民主だぜ？
ツケを払うどころか、余計に悪くなっただけ。
自民より糞なだけ。
74 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 11:27:25.03 ID:ULCDrpno0
債務をゼロにする話を一生懸命するひとがいたりするんだよなあ
識者にもいたりする
そうじゃないんだけど
識者にもいたりする
そうじゃないんだけど
75 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 11:27:32.88 ID:gxgWmt4e0
（新規国債発行額の推移）
05年度 31兆円 ←小泉政権
06年度 27兆円 ←安倍政権（9月より）
07年度 25兆円 ←福田政権（9月より）サブプライムローン破綻
08年度 33兆円 ←麻生政権（9月より）リーマン破綻による金融危機の顕在化（9月）
09年度 44兆円 ←10兆円規模の未曾有の経済対策
10年度 44兆3030億円 ←鳩山政権
11年度 44兆2980億円 ←菅政権
12年度 44兆2400億円 ←野田政権
05年度 31兆円 ←小泉政権
06年度 27兆円 ←安倍政権（9月より）
07年度 25兆円 ←福田政権（9月より）サブプライムローン破綻
08年度 33兆円 ←麻生政権（9月より）リーマン破綻による金融危機の顕在化（9月）
09年度 44兆円 ←10兆円規模の未曾有の経済対策
10年度 44兆3030億円 ←鳩山政権
11年度 44兆2980億円 ←菅政権
12年度 44兆2400億円 ←野田政権
76 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 11:28:00.71 ID:2iGs3c3K0
>>11
橋下、経済勉強してないじゃん。
橋下、経済勉強してないじゃん。
77 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 11:29:22.91 ID:uv1l60lk0
国民1人当たり(笑)
78 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 11:29:27.32 ID:bWpwdtO20
79 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 11:29:28.71 ID:O+YnpugF0
「バラマキ多すぎて借金増えた」とかオマエラほんとアホだな。
なにひとつ理解していないと分かる。
なにひとつ理解していないと分かる。
80 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 11:29:43.76 ID:ANiZjeVP0
公務員は国民年金を運用というギャンブルで散財したんだから
自分たちのプールしている年金を差し出せや
自分たちのプールしている年金を差し出せや
81 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 11:29:58.95 ID:hdVUSwwJ0
ご利用は計画的に
82 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 11:30:07.66 ID:ecB0e/MF0
83 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 11:30:10.80 ID:N3zwEC6o0
84 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 11:30:18.28 ID:uWCKhoNs0
橋下の経済政策は基地害
ファシストと共産党の政策が同じになるということの証明
ファシストと共産党の政策が同じになるということの証明
85 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 11:30:28.14 ID:T7Gpwpue0
もうさっさと金を刷れよ
86 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 11:30:38.21 ID:/CXKnVDj0
87 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 11:30:42.18 ID:qi/uJ2+f0
田勢康弘の週刊ニュース新書 12/02/11 ★1まーご
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livetx/1328925606/
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livetx/1328925606/
88 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 11:30:44.22 ID:Al9RiIAP0
相続税あげるだけで解決だよん
だいたい女性の平均寿命８６歳で相続人平均年齢６７歳って
年寄りから年寄りへの財産移転で若者には関係ないよね
89 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 11:30:51.31 ID:l7MClATo0
この借金を返済する必要性ってそんなにないと思うんだが…
返済より対GDPでの割り合い小さくするほうが重要じゃないの？
返済より対GDPでの割り合い小さくするほうが重要じゃないの？
90 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 11:31:13.32 ID:XxrTGq3j0
凄い額の借金だな。
国家公務員は、しっかり働いて、国民に返済してくれよ。
お前らのボスがした借金なんだからな。
あまり急激な減給では、国家公務員も生活できないだろうから、
まずは、給料の半減くらいからはじめよう。急ぐ必要はない。
徐々にでいいから、しっかり返済してもらおうか。
国家公務員は、しっかり働いて、国民に返済してくれよ。
お前らのボスがした借金なんだからな。
あまり急激な減給では、国家公務員も生活できないだろうから、
まずは、給料の半減くらいからはじめよう。急ぐ必要はない。
徐々にでいいから、しっかり返済してもらおうか。
91 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 11:31:26.08 ID:I/iw6/XG0
国の借金が増大する中、公務員のボーナス上げた糞野田。
それなのに、一般国民には増税を執拗に求めてくる屑。
それなのに、一般国民には増税を執拗に求めてくる屑。
92 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 11:31:32.29 ID:OU0RCIP/0
>>85
金刷っても君には回ってきませんのでご安心をｗ
金刷っても君には回ってきませんのでご安心をｗ
93 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 11:31:34.88 ID:9/EIzmXm0
政府の負債でも国民の資産でもあるからな。
94 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 11:31:51.65 ID:SyPBC/5l0
今がよければそれでいいって感じだね
いつか日本発の斬新な産業が興り借金が帳消しになるという夢でも見ているのかな
この借金の付けは未来に残る、近い未来かもしれないね
この借金がある限り、社会福祉・医療・少子化・補助等に金をいくらつぎ込もうと心理的不安が付きまといこの国のためにならないね
減税・緊縮政策しか道ないように思うけどね
いつか日本発の斬新な産業が興り借金が帳消しになるという夢でも見ているのかな
この借金の付けは未来に残る、近い未来かもしれないね
この借金がある限り、社会福祉・医療・少子化・補助等に金をいくらつぎ込もうと心理的不安が付きまといこの国のためにならないね
減税・緊縮政策しか道ないように思うけどね
95 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 11:32:18.39 ID:hOMc32a80
相続税１００％にすれば解決だ絽
96 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 11:32:23.25 ID:wUBxqNoj0
これだけ借金あるのに
公務員にボーナスとはどういうことや
普通の会社やったらとっくにつぶれてるぞ
公務員にボーナスとはどういうことや
普通の会社やったらとっくにつぶれてるぞ
97 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 11:32:46.18 ID:XguKlh1e0
国民から借りてるから言いって言ってるのは
親から金借りてるから踏み倒せるから言いって言ってるのと同じ
収入が４０兆しかないのに４０兆借金して８０兆の予算を組み
収入が４０兆しかないのに１０００兆近い借金を作ってどうやって返すんだよ？
対ＧＤＰ比で第二次世界大戦後の日本より借金してんだぞ？
戦争もせずにあれだけ国民から搾取した戦争より借金してる日本
戦後は借金を踏み倒したけど、今回も借金を踏み倒すから大丈夫って言ってるんですかね？
国民から借りてる金をどうやって国民に返すの？
国民から絞って返すしかないよね？
貧乏人から絞って金持ちに献上するか、金持ちからの借金を踏み倒すか
どっちにしても一般人の負担は莫大ｗ
親から金借りてるから踏み倒せるから言いって言ってるのと同じ
収入が４０兆しかないのに４０兆借金して８０兆の予算を組み
収入が４０兆しかないのに１０００兆近い借金を作ってどうやって返すんだよ？
対ＧＤＰ比で第二次世界大戦後の日本より借金してんだぞ？
戦争もせずにあれだけ国民から搾取した戦争より借金してる日本
戦後は借金を踏み倒したけど、今回も借金を踏み倒すから大丈夫って言ってるんですかね？
国民から借りてる金をどうやって国民に返すの？
国民から絞って返すしかないよね？
貧乏人から絞って金持ちに献上するか、金持ちからの借金を踏み倒すか
どっちにしても一般人の負担は莫大ｗ
98 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 11:33:11.70 ID:uWCKhoNs0
99 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 11:33:25.67 ID:0hFAHQdg0
生活保護馬鹿みたく増やしたら財政圧迫するし
一度生保になると労働意欲がなくなるから労働力がなくなる
馬鹿は、金持ちから税金とって貧乏人にばらまけば消費して景気よくなる
とか言ってるがそんなの馬鹿もいい所
それで景気よくなるなら国民の大半を生保にしてやればいい
貯金もできないし全部消費に回るから景気よくなるんだろ
財源どこかしらねーけど
戦後最大級で生保増えてるからきっと景気よくなるんだよな
一度生保になると労働意欲がなくなるから労働力がなくなる
馬鹿は、金持ちから税金とって貧乏人にばらまけば消費して景気よくなる
とか言ってるがそんなの馬鹿もいい所
それで景気よくなるなら国民の大半を生保にしてやればいい
貯金もできないし全部消費に回るから景気よくなるんだろ
財源どこかしらねーけど
戦後最大級で生保増えてるからきっと景気よくなるんだよな
100 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 11:33:38.51 ID:q2oq+U6H0
>>58
日本は自国通貨で払うんだよ、イギリスとか頭いい国と一緒なの
お前みたいな馬鹿がギリシャと同じなりゅ～とか国民を馬鹿にしていくんだはよクタバレ
日本の国民はもう全員2chやらせようぜ、マスコミは氏ね
日本は自国通貨で払うんだよ、イギリスとか頭いい国と一緒なの
お前みたいな馬鹿がギリシャと同じなりゅ～とか国民を馬鹿にしていくんだはよクタバレ
日本の国民はもう全員2chやらせようぜ、マスコミは氏ね
101 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 11:34:22.70 ID:2iGs3c3K0
>>94-99
刷れよ
刷れよ
102 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 11:34:32.06 ID:5yDYTemv0
>>8
自民時代の借金は増税が必要なレベルではかったことは民主党自身が言っている。
衆院選前に「民主党が政権握ってる間は増税しない。議論すら不要。」と言っていたのだから。
その後増税が必要になったということは、民主党が政権とってからの政策がまずかったからということに他ならない。
上記を否定するには、「民主党はウソを言って政権取った」ということを認めるしか無い。
自民時代の借金は増税が必要なレベルではかったことは民主党自身が言っている。
衆院選前に「民主党が政権握ってる間は増税しない。議論すら不要。」と言っていたのだから。
その後増税が必要になったということは、民主党が政権とってからの政策がまずかったからということに他ならない。
上記を否定するには、「民主党はウソを言って政権取った」ということを認めるしか無い。
103 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 11:34:40.58 ID:Si7CROEz0
そろそろ徳政令の出番だな
104 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 11:35:45.83 ID:AsOK0S5Z0
医療の診察や治療のことはここが参考になる。日本ではいかに出鱈目なことが公然と行われているか。
http://naoyafujiwara.cocolog-nifty.com/ipodcasting/cat21188422/index.html
http://naoyafujiwara.cocolog-nifty.com/ipodcasting/cat21188422/index.html
105 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 11:35:47.23 ID:2fp5nRSb0
本当に借金がそんなにあるのかどうかも信じられない
106 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 11:36:07.12 ID:Jj31tYW30
国債は金融機関の不良債権
国民の財産じゃねぇよｗ
国債に金利が発生している以上
国内で回しているから問題無いなんて事はねぇよ
誰も買わなきゃ当たり前に国債価値が低下して金利あがんだよ
あんな財務でどうやって遣り繰りしていくわけだｗ
国民の財産じゃねぇよｗ
国債に金利が発生している以上
国内で回しているから問題無いなんて事はねぇよ
誰も買わなきゃ当たり前に国債価値が低下して金利あがんだよ
あんな財務でどうやって遣り繰りしていくわけだｗ
107 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 11:36:15.74 ID:uWCKhoNs0
自民党のバラマキのツケを国民が払ってるんだから
利権で肥え太った自民党員だけに特別増税して賄えばいいと思うよ
利権で肥え太った自民党員だけに特別増税して賄えばいいと思うよ
108 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 11:36:32.80 ID:ANiZjeVP0
過去に二度破綻しているんだから
国は身内国民にしている借金を踏み倒しますよ破綻があるんだろ
国は身内国民にしている借金を踏み倒しますよ破綻があるんだろ
109 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 11:36:34.86 ID:SyPBC/5l0
金をいくら刷ろうと今の日本社会のシステムでは溜まる所に溜まるだけ
その配分の比率は変わらんどころか、今よりもっと偏ると思う
その配分の比率は変わらんどころか、今よりもっと偏ると思う
110 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 11:36:53.59 ID:jWDCm3qv0
桃鉄90年目なら徳政令からの猛ラッシュで巻き返せるな
111 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 11:37:03.13 ID:pdBL3Fh40
銀行に預けて在る国民の預金を引き出しては使いまくり、空の金庫に国債と言う利息付借用証書を置いておくのか
国民の預金もそろそろ消えるぞ
国民の預金もそろそろ消えるぞ
112 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 11:37:17.36 ID:3aqYSBaz0
ミンス党政権4年で200兆円ペースでワロタｗ
113 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 11:37:43.36 ID:5yDYTemv0
民主党は増税論に自民が協力しないと言って批判する。
しかし民主党内には増税反対派を野放しにしておいて、いざって時の脱出艇にしようとしてる。
あまりにも卑劣。
しかし民主党内には増税反対派を野放しにしておいて、いざって時の脱出艇にしようとしてる。
あまりにも卑劣。
114 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 11:37:43.70 ID:hOMc32a80
日本を救うためには相続税１００％にするのはいいことだと思う
115 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 11:37:58.63 ID:2iGs3c3K0
>>106
つ買いオペ
つ買いオペ
116 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 11:38:11.39 ID:T7Gpwpue0
借金分だけお金を刷って返済してチャラにできないの？
もうどうにもならないんだから、仕切り直せよ
もうどうにもならないんだから、仕切り直せよ
117 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 11:38:17.47 ID:GEmyjXii0
公務員のために働いてるようなもんだな
118 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 11:38:25.32 ID:N3zwEC6o0
119 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/02/11(土) 11:38:40.13 ID:0QADra5L0
馬鹿どもの意見をいちいち聞いてたら国が潰れる。
粛々と増税を実行せよ！
粛々と増税を実行せよ！
120 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 11:39:10.06 ID:uWCKhoNs0
121 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 11:39:51.99 ID:l7MClATo0
122 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 11:39:52.08 ID:5yDYTemv0
>>112
> ミンス党政権4年で200兆円ペースでワロタｗ
借金は増えまくりだが高速無料化やらなんやらのマニフェストは全く実行されず、
金がどこに消えてるのかまったくわからない。
多分民主党だから韓国がらみの利権に消えてるんだろうけどさ。
> ミンス党政権4年で200兆円ペースでワロタｗ
借金は増えまくりだが高速無料化やらなんやらのマニフェストは全く実行されず、
金がどこに消えてるのかまったくわからない。
多分民主党だから韓国がらみの利権に消えてるんだろうけどさ。
123 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 11:40:14.99 ID:2iGs3c3K0
>>111
つ買いオペ
つ買いオペ
124 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 11:40:56.87 ID:q2oq+U6H0
ミンスはほんとすげえよ
小泉ですらここまでハイペースで借金増やせなかったわ
どんだけ無駄にばら撒いたんだって感じ、しかも景気回復成果無し
増税で日本国民にとどめだね
小泉ですらここまでハイペースで借金増やせなかったわ
どんだけ無駄にばら撒いたんだって感じ、しかも景気回復成果無し
増税で日本国民にとどめだね
125 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 11:41:02.79 ID:ANiZjeVP0
126 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 11:42:04.31 ID:dUzkRhcO0
けめはれれ
127 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 11:42:12.17 ID:tfoncsii0
自民党時代よりも倍近く国債発行してるんですけど・・・
128 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 11:42:47.21 ID:tFWi37g40
最近のエライ人は、１５００兆まで大丈夫って言ってるだろ
問題ない
１５００兆まで行けば、借金は止まるらしいぜ
問題ない
１５００兆まで行けば、借金は止まるらしいぜ
129 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 11:42:54.42 ID:uWCKhoNs0
130 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 11:43:16.41 ID:QDjnrg4Z0
131 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 11:43:36.95 ID:l23hAu2j0
>>120
お前の破綻の定義は飢え死にか？ｗ
お前の破綻の定義は飢え死にか？ｗ
132 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 11:43:37.35 ID:7UtmzIm60
>>120
戦争では預金が引き出せなくなり国債も紙切れになったのでは
戦争では預金が引き出せなくなり国債も紙切れになったのでは
133 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 11:43:49.82 ID:l7MClATo0
134 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 11:43:57.22 ID:dfp72jLj0
135 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 11:43:58.21 ID:U0UrEBck0
136 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 11:45:03.82 ID:8jpFw4XQ0
>>11
|::::::::::::::::: ____________ :::::::::|
手 |::::::::::::: ,. '":::::::::::::::::::::::::｀ヽ. ::::::::| 頭 ど
遅 |::::: ／::::::::く:::::::╋::::::::>:::::::::＼ :::| で. こ
れ |:::: 〈:::::::::;:::--- ､─ｧ -- ､:;:::::::::〉 :::| す が
で. .|::::: ,〉'" ｀'´ ｀ヽ! :| か 悪
す |:::: / / ﾊ ハ ヽ ヽ ､ ', | ゜ い
ね. |:::: i ,' /!__i_, !' ! ,_ﾊ__ﾊ ', ! ', ん
゜/:: ﾉ.! ! /,ｨ-ｧ!､! ﾚ',ｨ-=!､! i ﾊ 〉 で
´＼|:: 〈 ﾉ Yﾚﾍ''ゞ-' ゞ-''/ﾚ' ﾝ ∠､ す
:::: 〈 ﾊ !ﾊ." ______ "ﾊ ﾊ ! ! か
:: ノ､ ｀ｧ'_」＞､._｀ー' ,,.イ/ｲ､ノ ヽ. ？
/ ｀ｧ''´ ', ヽ干´ン::::::::::::｀ヽ. ｀''ー─
! ヽ/ ,y ヽ､. .,!':::::::::．y::::::::::::',
〉r〈_,.-､7-､ Ｙ十::::．::::::i::::::::::::::〉
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:: '! ,ｨ〈 ｀ｙ'´｀ヽ!::::::::::::/´⌒'/'
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137 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 11:45:17.84 ID:0hFAHQdg0
増税しても税収が減るだけなのに増税となえてどうするかな
サラ金に金かりりて返済できないから別のサラ金から借りると同じ理論になってるんだ
増税すると配分が減る
配分が減るから消費も当然減る
消費が減るから売上上がらず投資も減る
資本主義の根幹は、金で回ってる訳じゃないの労働で回ってる訳で
労働するとお金が貰えて生活が楽になるって経済が回るのに
労働者の財布から金ピンハネしてりゃ消費減るのは当然
138 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 11:45:18.57 ID:dCfgcTLt0
誰だよ国債減らすだの埋蔵金だの言ってた馬鹿ら
139 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 11:45:31.76 ID:dfp72jLj0
140 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 11:45:36.84 ID:bWpwdtO20
ギリシャみたいに破綻するまで公務員は高給貰い続けるのか。
破綻してからでは遅いのにアホだなｗ
破綻してからでは遅いのにアホだなｗ
141 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 11:45:43.59 ID:TXkmbQwDO
>>133
預金嬉しいはずだよ
預金嬉しいはずだよ
142 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 11:46:43.37 ID:mlSWspGOO
国債を税金使って返しものだと勘違いしてる奴が多いなぁ。
自国通貨建てなら半永久的にロールオーバーし続けりゃ良い。
その時問題になるのはインフレ率と金利だけ。
その二つとも今の日本はかなり低いのだから、国債発行を躊躇う理由がない
と、同じ事を書いてみる。
自国通貨建てなら半永久的にロールオーバーし続けりゃ良い。
その時問題になるのはインフレ率と金利だけ。
その二つとも今の日本はかなり低いのだから、国債発行を躊躇う理由がない
と、同じ事を書いてみる。
143 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 11:46:44.86 ID:dfp72jLj0
>>140
あいつら破綻しても貰うだろw
あいつら破綻しても貰うだろw
144 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 11:47:10.07 ID:QDjnrg4Z0
>>141
融資先があればな。
融資先があればな。
145 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 11:47:19.22 ID:nGeW21uA0
お役人様の生活保証が第一だから今後も国債で庶民のへそくりから借りたり、食料必需品の税を上げるのがほぼ唯一のお上の仕事になるんですね、はい。
146 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 11:47:20.31 ID:dDEHj4340
どうしてこんなに借金が増えたんだ・・・誰のせいなの・・・？
147 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 11:47:27.40 ID:l7MClATo0
148 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 11:47:44.34 ID:oXs09PCq0
国アホだなぁ
149 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 11:47:48.96 ID:DHfWFtnn0
有難う！民主党！
150 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 11:47:56.12 ID:41dwOlgX0
>>4
去年、震災復興のための二次補正予算を、散々渋った末にたった
２兆しか出さなかった民主党が、こともあろうに同じ時期にほとんど
無意味な為替介入のためだけに４兆円もの短期政府証券を発行
しやがったのには本当に腹が立った。
民主党は、本音では被災地は放置して売国に勤しみたいのだと、
あの時確信したよ。
去年、震災復興のための二次補正予算を、散々渋った末にたった
２兆しか出さなかった民主党が、こともあろうに同じ時期にほとんど
無意味な為替介入のためだけに４兆円もの短期政府証券を発行
しやがったのには本当に腹が立った。
民主党は、本音では被災地は放置して売国に勤しみたいのだと、
あの時確信したよ。
151 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 11:48:32.01 ID:ecB0e/MF0
そもそも、糞民主が超絶な無能で有効な経済対策を何もできない。
消費税なんて同じ税率でも、景気いいか悪いかで税収が増減するのに、はなから増税しか頭にないアフォ。
増税したところで税収上がらなければ意味ないし、増税自体が消費を抑制してまうのに。
この際、贈与税下げて、年寄りが持ってる金が現役世代に少しでも流れやすくするべきだな。
何かと必要性に迫られる現役世代に今まで動きづらかった金が流れれば、金まわりがよくなる。
それだけでもかなり変わるはずだな。
相続税より贈与税が高いなんてシステムは、もってのほか。
金の流れが停滞するだけ。
消費税なんて同じ税率でも、景気いいか悪いかで税収が増減するのに、はなから増税しか頭にないアフォ。
増税したところで税収上がらなければ意味ないし、増税自体が消費を抑制してまうのに。
この際、贈与税下げて、年寄りが持ってる金が現役世代に少しでも流れやすくするべきだな。
何かと必要性に迫られる現役世代に今まで動きづらかった金が流れれば、金まわりがよくなる。
それだけでもかなり変わるはずだな。
相続税より贈与税が高いなんてシステムは、もってのほか。
金の流れが停滞するだけ。
152 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 11:48:33.26 ID:zXauZOps0
借金を返すどころか、増やさないということすら不可能だがな
預金の封鎖、あるいは紙くず化も時間の問題
円高の内に外貨へ一部シフトするのも手だろう
預金の封鎖、あるいは紙くず化も時間の問題
円高の内に外貨へ一部シフトするのも手だろう
153 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 11:48:35.14 ID:8jpFw4XQ0
154 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 11:48:43.14 ID:uWCKhoNs0
155 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 11:49:29.89 ID:2iGs3c3K0
156 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 11:50:05.57 ID:CgnmWhN30
157 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 11:50:30.93 ID:41dwOlgX0
>>141
国民の預金は銀行にとっては「負債」です。
いずれ利子付きで預金者に返さなければならない「負債」です。
何らかの形で運用して、預金者に返す利子分と自分の取り分になるだけの
利回りを得なければいけないんですよ、「負債」ですから。
国民の預金は銀行にとっては「負債」です。
いずれ利子付きで預金者に返さなければならない「負債」です。
何らかの形で運用して、預金者に返す利子分と自分の取り分になるだけの
利回りを得なければいけないんですよ、「負債」ですから。
158 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 11:51:28.82 ID:TXkmbQwDO
>>144
あるよ
あるよ
159 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 11:52:07.47 ID:N3zwEC6o0
>>125
そりゃあんた、戦争で国中焼け野原になりゃ総供給も激減して極端なインフレにもなるわ。
そりゃあんた、戦争で国中焼け野原になりゃ総供給も激減して極端なインフレにもなるわ。
160 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 11:52:19.03 ID:8jpFw4XQ0
>>129
じゃあ世界中から破綻状態と指摘されているジンバブエも破綻はしてないって認識なんだねｗ
じゃあ世界中から破綻状態と指摘されているジンバブエも破綻はしてないって認識なんだねｗ
161 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 11:53:06.20 ID:/gUFxfKT0
わざと円高
162 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 11:53:14.60 ID:XxrTGq3j0
大変な借金だ。なんとかしなければいけない。
当然、国家公務員が全額返済すべきだ。国民に返済義務はない。
しかし国家公務員の給料だけでは無理だろう。
当然、国家公務員は、政府に政府紙幣の発行を要求しなければいけない。
なんだ、要するに政府が円を刷ればいいだけじゃないか。
それですべて解決だ。心配して損した。
当然、国家公務員が全額返済すべきだ。国民に返済義務はない。
しかし国家公務員の給料だけでは無理だろう。
当然、国家公務員は、政府に政府紙幣の発行を要求しなければいけない。
なんだ、要するに政府が円を刷ればいいだけじゃないか。
それですべて解決だ。心配して損した。
163 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 11:53:34.15 ID:q2oq+U6H0
164 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 11:53:36.50 ID:41dwOlgX0
>>146
公共事業悪玉論を叫ぶ一方で、福祉だけは手厚くしろと喚きまくったマスゴミと民主党のせい。
公共投資が行われなければ、まず政府支出が減る分GDPが減る。加えて、インフラの劣化で生産性が低下する。
これもGDPを押し下げる。
GDPが下がれば当然、国民の所得は減り、失業者も増える。
税収は減る。しかしその一方で、失業手当、生活保護などの福祉の支出は増える。
結果、際限なく政府の赤字が拡大する。
公共事業悪玉論を叫ぶ一方で、福祉だけは手厚くしろと喚きまくったマスゴミと民主党のせい。
公共投資が行われなければ、まず政府支出が減る分GDPが減る。加えて、インフラの劣化で生産性が低下する。
これもGDPを押し下げる。
GDPが下がれば当然、国民の所得は減り、失業者も増える。
税収は減る。しかしその一方で、失業手当、生活保護などの福祉の支出は増える。
結果、際限なく政府の赤字が拡大する。
165 ：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. ：2012/02/11(土) 11:53:37.07 ID:GaYK662k0
単なる税制の問題だつうの
相続税と所得税の累進強化して消費税を廃止すれば解決する。
法人税率も５０％にもどす。
あと預金封鎖と資産課税。
相手は経済法則なので小細工やっても無駄だよ。
相続税と所得税の累進強化して消費税を廃止すれば解決する。
法人税率も５０％にもどす。
あと預金封鎖と資産課税。
相手は経済法則なので小細工やっても無駄だよ。
166 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 11:53:57.72 ID:TXkmbQwDO
167 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 11:53:58.51 ID:s2ll2hi40
168 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 11:55:01.65 ID:YDcHPLRD0
これからの日本は企業倒産が加速し破綻者続出すると予想。
169 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 11:55:08.58 ID:I7WIoTFS0
財務省が1000兆円硬貨を一枚作って返せばいいよ
170 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 11:55:40.09 ID:FtoBc5JU0
日本は国債のほとんどが日本人や日本企業が持ってるからいいんだよ
痛みは分かち合う
イタリアやギリシャは外国に国債を買ってもらって
なおかつ国民がデモやら暴動やら起こす
痛みは分かち合う
イタリアやギリシャは外国に国債を買ってもらって
なおかつ国民がデモやら暴動やら起こす
171 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 11:55:41.43 ID:pdBL3Fh40
>>169
ソレ持って買い物して来い
ソレ持って買い物して来い
172 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 11:55:44.58 ID:N3zwEC6o0
173 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 11:56:15.66 ID:z1wx43ld0
公務員と名前のつく職業すべて半分リストラ。 給与半分カット。
在日に生活保護はイラナイ。
174 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 11:56:30.74 ID:TXkmbQwDO
175 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 11:56:50.05 ID:bWpwdtO20
>>165
賛成
賛成
176 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 11:57:00.64 ID:41dwOlgX0
177 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 11:57:07.97 ID:L6KhSkPQO
政権交代前は何兆だった？
178 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 11:57:16.70 ID:xo175Gnf0
誰かの借金は誰かの資産
日本国はその資産を持ってる奴から金を取る権限を持っている
終了
日本国はその資産を持ってる奴から金を取る権限を持っている
終了
179 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 11:57:19.75 ID:20Ra+Z8X0
国内の借金だって言うけど限度はあるだろ
家族に金を貸すとしても数千万になったらキツいだろ？
家族に金を貸すとしても数千万になったらキツいだろ？
180 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 11:57:25.34 ID:eAlZ3aI40
日本をここまで堕落させた張本人の自民党議員は切腹しろ！
181 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 11:57:30.23 ID:uWCKhoNs0
182 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 11:57:37.95 ID:8jpFw4XQ0
183 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 11:57:51.86 ID:2iGs3c3K0
>>171
日銀に日銀券に両替してもらわないと使えないだろ。
日銀に日銀券に両替してもらわないと使えないだろ。
184 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 11:57:53.92 ID:0s83dinZ0
税金上げても払えない人が増えるだけ。瀕死の人にとどめを刺すようなもんだ。
185 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 11:57:55.07 ID:l7MClATo0
>>173
在日への生活保護はいらないけど公務員の給料は政府支出なわけで…
在日への生活保護はいらないけど公務員の給料は政府支出なわけで…
186 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 11:58:23.91 ID:ZRy30pdz0
はやく公務員人数と給料減らせよｗ
187 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 11:59:22.56 ID:4diK6eHR0
民主が政権とった数年で、200兆も増えたというほうが驚く。
188 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 11:59:30.27 ID:7UtmzIm60
189 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 11:59:36.03 ID:mUGRGJynO
絶望先生でネタにされてたときは400兆円だったのに…
190 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 11:59:48.20 ID:QDjnrg4Z0
191 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 11:59:50.69 ID:W2sUHTh30
だから公僕一人当たりいくらの借金なの？
192 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 11:59:51.38 ID:XxrTGq3j0
政府の借金を人口で割るのは、もうそろそやめるべきだ。
割るのなら、国家公務員の人数で割るべきだ。
国家公務員一人あたり、国民に対して、
これだけの借金がありますよと言えば、それなりに意味がある
割るのなら、国家公務員の人数で割るべきだ。
国家公務員一人あたり、国民に対して、
これだけの借金がありますよと言えば、それなりに意味がある
193 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 11:59:57.03 ID:hJ2h8mPa0
194 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 12:00:02.27 ID:BsCY20bH0
>>185
公務員以外の雇用創出に使えばいいんじゃないの？違うの？
公務員以外の雇用創出に使えばいいんじゃないの？違うの？
195 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 12:00:02.33 ID:2iGs3c3K0
>>182
格付け会社？世界金融危機の元凶じゃんw
格付け会社？世界金融危機の元凶じゃんw
196 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 12:00:23.35 ID:20Ra+Z8X0
197 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 12:00:35.73 ID:0hFAHQdg0
電気代の値上げ消費税の増税
業種にもよるが中小零細企業では、利益出せなくなるだろうな
その分リストラされて民間では、失業者続出
失業者600万人とかになれば制度事態の崩壊でシステムの直しになるのかな
198 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 12:01:15.85 ID:41dwOlgX0
199 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 12:01:29.00 ID:33iZPeYx0
>>195
格付け会社が無かったら投資という行為は成り立たなくなるわけだがｗ
格付け会社が無かったら投資という行為は成り立たなくなるわけだがｗ
200 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 12:01:31.63 ID:NMpRtwqo0
>>1
> 国民1人当たり約750万円の借金を負っている
メディアがよく使う嘘な。
日本の場合その国債の多くが国内でまかなわれている。
したがって、
「国民1人当たりから約750万円の借金を負っている」
つまり、「政府が国民一人一人から750万円の借金をしている。」
ってこと。
> 国民1人当たり約750万円の借金を負っている
メディアがよく使う嘘な。
日本の場合その国債の多くが国内でまかなわれている。
したがって、
「国民1人当たりから約750万円の借金を負っている」
つまり、「政府が国民一人一人から750万円の借金をしている。」
ってこと。
201 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 12:01:39.80 ID:WJ2OAXFP0
この手の話になるとマスコミは必ず自民が自民が言い出すけど
民主がこの２年でどんだけ借金増やしたかについては絶対に触れないんだよな
民主がこの２年でどんだけ借金増やしたかについては絶対に触れないんだよな
202 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 12:01:41.73 ID:aFhbqA/M0
>>194
公務員切って公務員増やすのか
公務員切って公務員増やすのか
203 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 12:01:55.81 ID:TXkmbQwDO
>>176
ばかだね
ばかだね
204 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 12:02:02.30 ID:QDjnrg4Z0
205 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 12:02:25.99 ID:q2oq+U6H0
206 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 12:02:36.76 ID:s2ll2hi40
>>196
オカラが本気で言い出しそうで怖いわ。
オカラが本気で言い出しそうで怖いわ。
207 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 12:03:05.35 ID:ANiZjeVP0
＞＞ハイパーインフレで完済したからデフォルトじゃない
こんなことが言える人間は屑だな(笑)
こんなことが言える人間は屑だな(笑)
208 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 12:03:33.97 ID:7UtmzIm60
209 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 12:03:36.75 ID:OiV6fdc50
公務員の給与払う為に国債なんか発行するからだよ
210 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 12:03:43.94 ID:mBk06dm70
銀行に預金するより国債買った方がいいのか
確かに銀行はトンズラできても国はトンズラできないわな
確かに銀行はトンズラできても国はトンズラできないわな
211 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 12:03:51.22 ID:c4Nz3r7P0
212 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 12:03:52.81 ID:+Ui/ufNB0
お札を印刷するだけでうまくいく
そんなうまい話はどこにもない
誰かが儲ければ必ず誰かが損する
そんなうまい話はどこにもない
誰かが儲ければ必ず誰かが損する
213 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 12:04:19.24 ID:2iGs3c3K0
214 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 12:04:21.72 ID:bWpwdtO20
湯水のごとく税金使うからじゃん、国民に首相選ばせろよ。
215 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 12:04:29.61 ID:hJ2h8mPa0
結局
ギリシャも年金やら公務員削除するしかない
民間の現役世代はなんにも困らないから
さっさとデフォルトしてもらいたいぐらいだ
ギリシャも年金やら公務員削除するしかない
民間の現役世代はなんにも困らないから
さっさとデフォルトしてもらいたいぐらいだ
216 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 12:04:30.99 ID:33iZPeYx0
>>207
三橋やリフレ派は本気だぜｗ
三橋やリフレ派は本気だぜｗ
217 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 12:05:15.55 ID:l7MClATo0
218 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 12:05:30.97 ID:8Mv5LWJ9O
財務省が言う程今すぐ問題ではないが、民主党政権の景気浮揚につながらない金のばらまきとデフレと円高が続き増税すれば危険だな。
負のスパイラルが続き、にっちもさっちも行かなくなる。デフレ・円高放置、ばらまき予算→
物価下落、雇用減→社会保障費増→税収不足→税率アップ→消費減退→物価下落、雇用減、収入減→社会保障費増→税収不足→税率アップ
負のスパイラルが続き、にっちもさっちも行かなくなる。デフレ・円高放置、ばらまき予算→
物価下落、雇用減→社会保障費増→税収不足→税率アップ→消費減退→物価下落、雇用減、収入減→社会保障費増→税収不足→税率アップ
219 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 12:05:31.00 ID:0hFAHQdg0
成長より福祉って・・・
資本主義は、労働する意思で動いてるのに
国家が自ら根幹である労働する意思を削いでいくのか
そりゃぁ財政悪くなる訳だ
220 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 12:05:39.89 ID:8jpFw4XQ0
>>190
それ平均値な。
それ平均値な。
221 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 12:05:56.47 ID:7UtmzIm60
情けない
222 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 12:05:59.97 ID:XxrTGq3j0
お札を刷るだけで、すべてうまくいく。
奇跡的に、今は、まさにそういう状況。
何も考えずに、ただお札を刷ればよい。
奇跡的に、今は、まさにそういう状況。
何も考えずに、ただお札を刷ればよい。
223 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 12:06:01.89 ID:Uj6R4Gs+0
とりあえず今からでも１００兆くらい円をすっていけば良いじゃん
それで円高も収まるんだろ？
それで円高も収まるんだろ？
224 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 12:06:07.41 ID:cFDXMgWu0
【韓国経済】大韓民国は「負債」共和国……債務2千兆に肉迫[10/13]
http://unkar.org/r/news4plus/1321170912
http://unkar.org/r/news4plus/1321170912
225 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 12:06:14.20 ID:s2ll2hi40
226 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 12:06:16.41 ID:mBk06dm70
>>211
電気不足なんだし、昼間から電気バカ食いのパチンコ屋は廃止で
電気不足なんだし、昼間から電気バカ食いのパチンコ屋は廃止で
227 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 12:06:19.37 ID:IRjAJFnp0
>>24
なんか、現実社会を知らないニートが嫉妬交じりで書いた文章みたいｗ
なんか、現実社会を知らないニートが嫉妬交じりで書いた文章みたいｗ
228 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 12:06:43.31 ID:uWCKhoNs0
229 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 12:06:55.36 ID:N3zwEC6o0
>>199
ことソブリン債に関してはあまり関係がない。
ことソブリン債に関してはあまり関係がない。
230 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 12:07:00.03 ID:33iZPeYx0
231 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 12:07:05.78 ID:0Exj/Lkv0
土地の価格が半分になって国民の所有資産が半分になっても借金は半分にならないからな。
平成の徳政令でもだせばいいさ。
平成の徳政令でもだせばいいさ。
232 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 12:07:10.93 ID:7hTbNRD60
ねずみ講と同じでこれ以上無理となったところで損する人がでる
今まで借金をしてもらってた世代が得をするので
これからも借金し続けますと宣言してもらわないことには
なっとくできない
これから借金返していきますなっていわれたら困ります
破綻するまで借金し続けましょう
今まで借金をしてもらってた世代が得をするので
これからも借金し続けますと宣言してもらわないことには
なっとくできない
これから借金返していきますなっていわれたら困ります
破綻するまで借金し続けましょう
233 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 12:07:24.86 ID:41dwOlgX0
>>182
住宅価格上昇が止まっただけで軒並み貸し倒れになるサブプライム債権に、
軒並みトリプルAの評価を与えていた格付け会社が何だって？
>>213
お手盛り格付けのみならず、市場操作の疑惑すらありますからな。
格付け会社の存在こそが、債券市場の信用を損ない、投資を困難にしている
と言っても過言じゃないだろうよ。
住宅価格上昇が止まっただけで軒並み貸し倒れになるサブプライム債権に、
軒並みトリプルAの評価を与えていた格付け会社が何だって？
>>213
お手盛り格付けのみならず、市場操作の疑惑すらありますからな。
格付け会社の存在こそが、債券市場の信用を損ない、投資を困難にしている
と言っても過言じゃないだろうよ。
234 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 12:07:27.59 ID:sFTNDtkA0
>>10
地方含めたらすでに１０００兆軽く超してた
地方含めたらすでに１０００兆軽く超してた
235 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 12:07:40.67 ID:5Swhg4KS0
世界一激務の日銀
日銀総裁になると年収5000万！
日銀総裁になると年収5000万！
236 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 12:07:50.48 ID:mSJWbk8T0
俺に1億くらいくれないかな？鼻くそほども変わらないだろ？
237 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 12:08:23.14 ID:hJ2h8mPa0
でも先進国の中でも異常な高給取りだよね
日本の公務員は
給与額を世界水準まで減らしてそのぶん数を増やすのはいいんじゃね？
日本の公務員は
給与額を世界水準まで減らしてそのぶん数を増やすのはいいんじゃね？
238 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 12:08:29.35 ID:uuKDWiUr0
国民が背負ってる借金じゃなくて国が国民に対して背負ってる借金だろ
239 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 12:08:36.58 ID:+Ui/ufNB0
>>234
年金と健康保険の積立不足分1000兆円も足してくれ
年金と健康保険の積立不足分1000兆円も足してくれ
240 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 12:09:16.75 ID:N3zwEC6o0
>>216
日本は少なくとも過去100年の間にハイパーインフレに陥ったことはただの一度もないが。
日本は少なくとも過去100年の間にハイパーインフレに陥ったことはただの一度もないが。
241 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 12:09:18.96 ID:ar/mt+p5O
1000兆超えたら財政破綻して面白いことになりそｗ
242 ：アイス：2012/02/11(土) 12:09:28.03 ID:/jqYNrtb0
日本の借金はほとんどが国民に借金してるだけだからギリシャのようにはならないね
243 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 12:09:34.47 ID:41dwOlgX0
>>230
格付け会社にリスクの判断を委ねた結果がリーマン・ショックなんだが、そこんところ分かってるのか？
格付け会社にリスクの判断を委ねた結果がリーマン・ショックなんだが、そこんところ分かってるのか？
244 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 12:09:35.23 ID:8jpFw4XQ0
245 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 12:09:36.87 ID:XxrTGq3j0
>>235
今の仕事ぶりなら、1/10でちょうどいいくらいだな。
今の仕事ぶりなら、1/10でちょうどいいくらいだな。
246 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 12:09:42.49 ID:A8ULlOUB0
仕分けゾンビどんどん復活中ｗ
247 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 12:09:55.50 ID:uWCKhoNs0
格付け会社は民間企業なんだから
利用するもしないも勝手だし存在意義はあるだろ
バーゼルとかで公的に使われてるのはおかしいと思うが
利用するもしないも勝手だし存在意義はあるだろ
バーゼルとかで公的に使われてるのはおかしいと思うが
248 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 12:10:15.08 ID:2iGs3c3K0
>>230
自分で判断しろよw
自分で判断しろよw
249 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 12:10:20.04 ID:s8L5D4bd0
橋下早く国政に来てくれ
250 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 12:10:20.81 ID:9ocNysqx0
◇債務残高（対GDP比） 各国比較
http://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/condition/007.htm
http://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/condition/007.htm
251 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 12:10:28.44 ID:s2ll2hi40
252 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 12:10:31.75 ID:33iZPeYx0
253 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 12:10:35.66 ID:hJ2h8mPa0
財政破綻で影響受けるのは
年金受給者と公務員だけ
いいか
現役労働者は何も影響受けない
財政破綻なんて何も怖くないんだぞ
年金受給者と公務員だけ
いいか
現役労働者は何も影響受けない
財政破綻なんて何も怖くないんだぞ
254 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 12:10:52.58 ID:EN20rT2D0
>217
新規採用が減っているのに高給取りども（一部の優秀なのは除く）や素行
や勤務態度の悪質な不良公務員どもがのさばってやがるから平均年齢や平
均年収が増えやがるんだろうな
公務員どもの構造そのものに問題があるんだろうな
公務員採用半減…怒りの声「中高年の公務員は安泰で、なぜ就職難の若者
だけが苦しめられるのか」
tp://newtou.info/entry/3236/
>215
つーかヨーロッパは公務員人口が半端じゃなく多いしあいつらは公務員だ
けじゃなく民間も全然働いてやがらねえからな
新規採用が減っているのに高給取りども（一部の優秀なのは除く）や素行
や勤務態度の悪質な不良公務員どもがのさばってやがるから平均年齢や平
均年収が増えやがるんだろうな
公務員どもの構造そのものに問題があるんだろうな
公務員採用半減…怒りの声「中高年の公務員は安泰で、なぜ就職難の若者
だけが苦しめられるのか」
tp://newtou.info/entry/3236/
>215
つーかヨーロッパは公務員人口が半端じゃなく多いしあいつらは公務員だ
けじゃなく民間も全然働いてやがらねえからな
255 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 12:11:01.27 ID:VfKafaut0
958兆円札を作ればいいじゃん
256 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 12:11:03.57 ID:QDjnrg4Z0
>>230
で、そのリスク評価には何の保証もないとバレちゃったんですが。
で、そのリスク評価には何の保証もないとバレちゃったんですが。
257 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 12:11:03.58 ID:o52XVDoi0
もう国債これ以上買うなよ
お前らが甘やかしてんだよ
お前らが甘やかしてんだよ
258 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 12:11:24.96 ID:cFDXMgWu0
韓国経済】ＬＧディスプレー、５四半期連続の営業赤字！ [1/27]
http://yomi.mobi/agate/awabi/news4plus/1327632628/a
http://yomi.mobi/agate/awabi/news4plus/1327632628/a
259 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 12:12:01.91 ID:bWpwdtO20
>>253
同意、国民は失うものなんて最初からない
同意、国民は失うものなんて最初からない
260 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 12:12:05.73 ID:uWCKhoNs0
261 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 12:12:14.74 ID:2lTjjOpn0
>>253
私の預金で銀行がかなり国債を買ってますが大丈夫ですか?
私の預金で銀行がかなり国債を買ってますが大丈夫ですか?
262 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 12:12:20.51 ID:uuKDWiUr0
263 ：アイス：2012/02/11(土) 12:12:22.25 ID:/jqYNrtb0
お前ら公務員公務員うるさい。ちゃんと仕事してる人間の狭量を減らそうとするな
264 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 12:12:38.74 ID:Kymbe4Vu0
265 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 12:12:53.58 ID:q2oq+U6H0
>>218が核心いっちゃったな
お前ら公務員悪くいってるけどあいつらが無駄に金使わなかったら
世の中の金回りもっと悪いかもしれんぞ？
あいつ等の金を削るより俺らの給料と雇用先を増やさせるのが先じゃね？
お前ら公務員悪くいってるけどあいつらが無駄に金使わなかったら
世の中の金回りもっと悪いかもしれんぞ？
あいつ等の金を削るより俺らの給料と雇用先を増やさせるのが先じゃね？
266 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 12:13:24.42 ID:UxLG8w/q0
958兆円も借せれる金持ちがいるんだ。
267 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 12:13:46.28 ID:0hFAHQdg0
>>212
そんな魔法の法則が金なんだろ
損か得じゃなくて
誰かが何かを買えば、それが誰かの収入になる
お金が沢山あれば人間は、使う生物
貧乏人程よく金を使うので
お金を擦って民間銀行へ渡して企業に貸し出して投資してもらう
投資＞分配＞消費＞
投資が増えれば分配が増えやすくなる
分配が増えれば消費は必ず増える
消費が増えれば企業も返済しやすく投資もしやすい
そんな魔法の法則が金なんだろ
損か得じゃなくて
誰かが何かを買えば、それが誰かの収入になる
お金が沢山あれば人間は、使う生物
貧乏人程よく金を使うので
お金を擦って民間銀行へ渡して企業に貸し出して投資してもらう
投資＞分配＞消費＞
投資が増えれば分配が増えやすくなる
分配が増えれば消費は必ず増える
消費が増えれば企業も返済しやすく投資もしやすい
268 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 12:13:50.70 ID:s8L5D4bd0
支出を減らせばいいだけなのに
269 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 12:13:59.12 ID:aZtHVqPF0
公務員の人員は、これ以上はいらないよ。
プロがいないから、それを養成すべき。
異動やめて、新卒採用もやめて、実務経験のある国家資格を持つ専門職を高給で雇うべきだな。
それだけで、行政の効率は、何十倍になるかわからない。
既存のバカ公務員は、業務に必要な国家資格を一定期間内に所有できなければ持てなければ全員解雇。
まあ、アルバイトで窓口業務とか、清掃員とかに再雇用するぐらいの胆力は見せてもいいとは思うけどね。
プロがいないから、それを養成すべき。
異動やめて、新卒採用もやめて、実務経験のある国家資格を持つ専門職を高給で雇うべきだな。
それだけで、行政の効率は、何十倍になるかわからない。
既存のバカ公務員は、業務に必要な国家資格を一定期間内に所有できなければ持てなければ全員解雇。
まあ、アルバイトで窓口業務とか、清掃員とかに再雇用するぐらいの胆力は見せてもいいとは思うけどね。
270 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 12:14:00.43 ID:9ocNysqx0
271 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 12:14:10.95 ID:pdBL3Fh40
>>264
ヤップ島の石貨見たいなのを希望 ごろごろ転がしていく
ヤップ島の石貨見たいなのを希望 ごろごろ転がしていく
272 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 12:14:13.23 ID:2iGs3c3K0
>>253
財政破綻するともっとひどいデフレになるんだが。
財政破綻するともっとひどいデフレになるんだが。
273 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 12:14:14.51 ID:uWCKhoNs0
個人向けの変動利付国債を買うのが最強だろうな
インフレ＝長期金利が上がれば連動して金利が上がるからね
インフレ＝長期金利が上がれば連動して金利が上がるからね
274 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 12:14:28.22 ID:9ocNysqx0
▽年収比較
国家公務員 ６２８万円
地方公務員 ７０７万円
サラリーマン全体平均 ４３７万円
国家公務員 約９２万人×６２８万円＝５兆８千億円
地方公務員 約３００万人×７０７万円＝２１兆２千億円
計２７兆円
一般会計税収 ５１兆円
赤字国債発行額 ３０兆円
国家公務員 ６２８万円
地方公務員 ７０７万円
サラリーマン全体平均 ４３７万円
国家公務員 約９２万人×６２８万円＝５兆８千億円
地方公務員 約３００万人×７０７万円＝２１兆２千億円
計２７兆円
一般会計税収 ５１兆円
赤字国債発行額 ３０兆円
275 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 12:14:32.96 ID:33iZPeYx0
>>243
リーマンショックの責任が全て格付け会社にあるとはとても思えないが・・・
まぁそれは言いとして、じゃあ格付け会社を無くせば経済は上手く回っていくのかというと答えはNOだからね。
投資が滞って実体経済自体が破綻するよ。
リーマンショックの責任が全て格付け会社にあるとはとても思えないが・・・
まぁそれは言いとして、じゃあ格付け会社を無くせば経済は上手く回っていくのかというと答えはNOだからね。
投資が滞って実体経済自体が破綻するよ。
276 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 12:14:37.24 ID:hJ2h8mPa0
277 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 12:14:39.51 ID:4elKxqod0
278 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 12:15:20.04 ID:Kymbe4Vu0
279 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 12:15:23.73 ID:WiHXncnd0
もう、徳政令出しちゃえ。
それでも円高は続くだろうし。
それでも円高は続くだろうし。
280 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 12:15:37.14 ID:W/xnsWfs0
話しはカンタンだ。
日銀が、国債引き受けれ。
損するのは、円買い外国人。毟ってやればいい。
日銀が、国債引き受けれ。
損するのは、円買い外国人。毟ってやればいい。
281 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 12:15:38.60 ID:2lTjjOpn0
>>265
民間は養分って事ですねよくわかります
民間は養分って事ですねよくわかります
282 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 12:15:44.76 ID:s2ll2hi40
283 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 12:15:52.66 ID:brSlktuU0
外国から借りてる部分はゼロ。
仮に破綻したとして損をかぶるのは国内の金持ちや一握りの大企業だけ。
国債など買ってない大多数の庶民は痛くも痒くもないわ。
税金から削って金持ちへの返済に当てますとかほざく政治家は、民主主義の原理で落選。
金持ちも庶民も一票の重さは一緒だからね。
国債、株、FX、不動産投機、何にせよ、
生産もせずに金を右から左に動かすだけで利益を得てる奴は全員滅びればいい。
仮に破綻したとして損をかぶるのは国内の金持ちや一握りの大企業だけ。
国債など買ってない大多数の庶民は痛くも痒くもないわ。
税金から削って金持ちへの返済に当てますとかほざく政治家は、民主主義の原理で落選。
金持ちも庶民も一票の重さは一緒だからね。
国債、株、FX、不動産投機、何にせよ、
生産もせずに金を右から左に動かすだけで利益を得てる奴は全員滅びればいい。
284 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 12:16:06.05 ID:bWpwdtO20
285 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 12:16:07.32 ID:hJ2h8mPa0
>>272
なりませんｗ
なりませんｗ
286 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 12:16:11.38 ID:zXauZOps0
287 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 12:16:27.18 ID:7UtmzIm60
ダマスカス
288 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 12:16:36.12 ID:pdBL3Fh40
ハイパーインフレの世界を味わいたい まさにファンタジーだぞアレ
289 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 12:16:56.53 ID:uWCKhoNs0
290 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 12:17:00.70 ID:sszwcByH0
これ、国の借金「だけ」なんだよな
地方自治体はこれとは別
俺が住んでる市役所なんかホテルみたいに豪華だけど、
公務員はクソみたいなのしかない
しかもこのご時世、「勝ち組」のつもりなのか、
上から目線がひどいよ
こんな奴らの高給維持に税金払うとか馬鹿らしくなるわ
聞いてるか福生市役所の糞ども
地方自治体はこれとは別
俺が住んでる市役所なんかホテルみたいに豪華だけど、
公務員はクソみたいなのしかない
しかもこのご時世、「勝ち組」のつもりなのか、
上から目線がひどいよ
こんな奴らの高給維持に税金払うとか馬鹿らしくなるわ
聞いてるか福生市役所の糞ども
291 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 12:17:00.52 ID:41dwOlgX0
>>256
９８年ぐらいに日本国債の格付けを引き下げた辺りで気づくべきだったんだろうけど、
後の祭りだよねぇ・・・
>>272
ギリシャが今まさにそんな感じだが、公共投資が滞るどころか、水道のような基礎的
インフラも含めた国の資産が海外に投げ売りされてる状況らしい。
９８年ぐらいに日本国債の格付けを引き下げた辺りで気づくべきだったんだろうけど、
後の祭りだよねぇ・・・
>>272
ギリシャが今まさにそんな感じだが、公共投資が滞るどころか、水道のような基礎的
インフラも含めた国の資産が海外に投げ売りされてる状況らしい。
292 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 12:17:04.44 ID:N2sL2Pu90
日銀が量的緩和を嫌がる理由①
流動性の罠にあると量的緩和に効果は無い
日銀は長期にわたるゼロ金利政策で流動性の罠にはまっていると考えている
グラフ 日米欧の政策金利
http://business.nikkeibp.co.jp/article/money/20101222/217674/graph01.jpg
日本は10年以上実質ゼロ金利政策をやっている異常事態だ
マネーストックと物価には相関があるが、日本はマネーストックが増え消費者物価指数は上がらない
グラフ マネーストックと消費者物価の変化率（対前年同月比、％）
http://livedoor.blogimg.jp/ikeda_nobuo/imgs/3/9/3990efda-s.jpg
流動性の罠にあると量的緩和に効果は無い
日銀は長期にわたるゼロ金利政策で流動性の罠にはまっていると考えている
グラフ 日米欧の政策金利
http://business.nikkeibp.co.jp/article/money/20101222/217674/graph01.jpg
日本は10年以上実質ゼロ金利政策をやっている異常事態だ
マネーストックと物価には相関があるが、日本はマネーストックが増え消費者物価指数は上がらない
グラフ マネーストックと消費者物価の変化率（対前年同月比、％）
http://livedoor.blogimg.jp/ikeda_nobuo/imgs/3/9/3990efda-s.jpg
293 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/02/11(土) 12:17:14.20 ID:CqkF/F870
政府が国民に１０００兆の借金をしているのに、まるで国民の借金のように言ってるのは
増税するための理由にしようと思ってるのがバレバレ
政府は最終は円刷って返済していいことになってるはず
今のデフレはわざとデフレにしていることに国民は気付いてるよ
景気悪いと仕事におわれて政治に無関心になるとおもってるだろ？その間に乗っ取ろうとしてんだろｗ無駄だから
札刷って福島復興ニューディール政策だ、そんなに札刷るのイヤなら復興用紙幣として
片面だけ印刷した紙幣を流通させろ。
外国人の生活保護廃止しろよ憲法と入管法違反だぞ、生活保護で外国人おびきよせて
外国人参政権で日本人から日本を奪う気なんだろバレバレだ。
違法賭博のパチンコ廃止しろ、需要は他の娯楽に流れるし、脱税されにくくなって税収増える
円高対策しろ貿易赤字が解消するし、販売がのびれば求人も増えて失業率が減り税収も増える
増税するための理由にしようと思ってるのがバレバレ
政府は最終は円刷って返済していいことになってるはず
今のデフレはわざとデフレにしていることに国民は気付いてるよ
景気悪いと仕事におわれて政治に無関心になるとおもってるだろ？その間に乗っ取ろうとしてんだろｗ無駄だから
札刷って福島復興ニューディール政策だ、そんなに札刷るのイヤなら復興用紙幣として
片面だけ印刷した紙幣を流通させろ。
外国人の生活保護廃止しろよ憲法と入管法違反だぞ、生活保護で外国人おびきよせて
外国人参政権で日本人から日本を奪う気なんだろバレバレだ。
違法賭博のパチンコ廃止しろ、需要は他の娯楽に流れるし、脱税されにくくなって税収増える
円高対策しろ貿易赤字が解消するし、販売がのびれば求人も増えて失業率が減り税収も増える
294 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 12:17:26.50 ID:uVZ0wWvZO
目指せ１０００兆円
295 ：アイス：2012/02/11(土) 12:17:27.03 ID:/jqYNrtb0
>>284 ソスは？
296 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 12:17:43.88 ID:aFhbqA/M0
>>277
震災関連なんて震災と関係ないのも含めてせいぜい２０兆円の支出してないけど
震災関連なんて震災と関係ないのも含めてせいぜい２０兆円の支出してないけど
297 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 12:18:05.95 ID:Al9RiIAP0
相続税あげるだけで解決だよん
だいたい女性の平均寿命８６歳で相続人平均年齢６７歳って
年寄りから年寄りへの財産移転で若者には関係ないよね
しかも年取って仕事で使いものにならなくなって金もつと政治家になって
さらに年寄りに我田引水の政治をする悪循環だよ
だいたい女性の平均寿命８６歳で相続人平均年齢６７歳って
年寄りから年寄りへの財産移転で若者には関係ないよね
しかも年取って仕事で使いものにならなくなって金もつと政治家になって
さらに年寄りに我田引水の政治をする悪循環だよ
298 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 12:18:19.01 ID:QDjnrg4Z0
>>284
もう、パチンコ禁止しかないな。
もう、パチンコ禁止しかないな。
299 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 12:18:20.09 ID:aZtHVqPF0
政府通貨は、国の資産だから、発行して景気がよくなったら、国債と相殺できるんだけどね。
日銀やれよ。
日銀やれよ。
300 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 12:18:33.69 ID:bWpwdtO20
>>295
家の親
家の親
301 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 12:18:35.55 ID:9ocNysqx0
少なくとも
公務員の年収に上限を設けるべき。
600万円上限制
公務員の年収に上限を設けるべき。
600万円上限制
302 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 12:18:40.77 ID:uuKDWiUr0
303 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 12:18:47.69 ID:cFDXMgWu0
経済】韓国の起亜自動車、10─12月期の純利益は予想を大幅に下回る！ [1/27]
http://desktop2ch.net/news4plus/1327651674/
http://desktop2ch.net/news4plus/1327651674/
304 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 12:18:48.61 ID:4elKxqod0
しかし経済ってのはさっぱり分からんな
大企業も有利子負債を抱えて成り立つし、借金イコール破綻寸前になってないもんなあ
借りては返しまた借りるみたいなねずみ講ゲームみたいなもんか
大企業も有利子負債を抱えて成り立つし、借金イコール破綻寸前になってないもんなあ
借りては返しまた借りるみたいなねずみ講ゲームみたいなもんか
305 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 12:18:50.84 ID:Y21lIbL/0
>>255
それいきなりやると＄円いくらになんねんｗ
原発全機稼働
エネルギー高
資源高
農家復活！？
漁業死亡！？
輸出拡大
とりあえず、やる前にM＆Aと自社株買い締め、資源の備蓄はしたいなｗ
もしかして、今その段階だったりしてｗｗｗ
それだったら、褒めてやろうぜｗ
それいきなりやると＄円いくらになんねんｗ
原発全機稼働
エネルギー高
資源高
農家復活！？
漁業死亡！？
輸出拡大
とりあえず、やる前にM＆Aと自社株買い締め、資源の備蓄はしたいなｗ
もしかして、今その段階だったりしてｗｗｗ
それだったら、褒めてやろうぜｗ
306 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 12:18:51.49 ID:N3zwEC6o0
307 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 12:19:08.93 ID:TAk5BqRK0
さて、今のうちに手持ちの全財産をウォンに換えに行くかなw
日本はもう終わりwww
もってあと一年だろうwwwwwww
日本はもう終わりwww
もってあと一年だろうwwwwwww
308 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 12:19:10.48 ID:2lTjjOpn0
>>296
歳出を増やしてた理由がリーマンから震災に変える口実ができたな
歳出を増やしてた理由がリーマンから震災に変える口実ができたな
309 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 12:19:12.08 ID:hJ2h8mPa0
310 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 12:19:28.88 ID:l7MClATo0
公務員減らすよりデフレ脱却が必要だと思うけど。
自分が不幸なのに他人が不幸じゃないのは許さん。あいつも不幸になれ。っていう日本人の悪いとこが出てると思うわ
自分が不幸なのに他人が不幸じゃないのは許さん。あいつも不幸になれ。っていう日本人の悪いとこが出てると思うわ
311 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 12:19:31.23 ID:33iZPeYx0
312 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 12:19:31.68 ID:gxgWmt4e0
じみん君
月給５０万円、支出８０万円
みんす君
月給４０万円（仕事をサボった）、支出９０万円（愛人を増やした）
月給５０万円、支出８０万円
みんす君
月給４０万円（仕事をサボった）、支出９０万円（愛人を増やした）
313 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 12:19:45.47 ID:9ocNysqx0
公務員年収の上限を早めにいれとかないと
公務員に寄生虫のように食われたギリシャの二の舞だ
公務員に寄生虫のように食われたギリシャの二の舞だ
314 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 12:20:10.58 ID:o74mB0nn0
えっ？
なんで公務員にボーナスなんて払ってるの？
なんで公務員にボーナスなんて払ってるの？
315 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 12:20:20.18 ID:Kymbe4Vu0
>>286
はて？
円国債を投売りして得た現金で何を買うというのか？
>>289
資金をどういう方面に落とすかによって変わってくるが
基本的に支出増＜税収増になる
エコポイントなども支出の数十倍のＧＤＰに化けた
はて？
円国債を投売りして得た現金で何を買うというのか？
>>289
資金をどういう方面に落とすかによって変わってくるが
基本的に支出増＜税収増になる
エコポイントなども支出の数十倍のＧＤＰに化けた
316 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 12:20:37.15 ID:FD1GauOgP
デフレ解消しない限りこの国が上向く事は無い。何年経てばまともな経済政策をするんだろうか
317 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 12:20:37.39 ID:hJ2h8mPa0
318 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 12:20:46.80 ID:1In6tcd40
国債は国ではなく政府の借金、政府は紙幣が刷れる
倫理的問題は残るが問題なし
倫理的問題は残るが問題なし
319 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 12:20:50.30 ID:+Ui/ufNB0
320 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 12:20:57.64 ID:N2sL2Pu90
>>292の続き
日銀が量的緩和を嫌がる理由②
通貨供給量を各国が増やしているのに日本は増やしていないといわれる
グラフ1
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/20120114-11.jpg
しかしＧＤＰ比での通貨供給量は日本が最も多い
グラフ2 日米欧
http://blog-imgs-49.fc2.com/n/e/w/newsmami/20120211090047798-0s.jpg
グラフ3 日米
http://crossroad1984.blogspot.com/2011/07/blog-post_26.html
グラフ4 日米中
http://www.rieti.go.jp/users/china-tr/jp/images/071002ssqs-f2.gif
グラフ1は2007年を基準にした通貨供給量の伸びのグラフ
金融危機に見舞われた欧米に対して影響の少なかった日本が供給量を増やしてないというだけで、
日本はバブル崩壊後の金融危機処理のために量的緩和をしていたから供給量はもともと多いのだ
日銀が量的緩和を嫌がる理由②
通貨供給量を各国が増やしているのに日本は増やしていないといわれる
グラフ1
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/20120114-11.jpg
しかしＧＤＰ比での通貨供給量は日本が最も多い
グラフ2 日米欧
http://blog-imgs-49.fc2.com/n/e/w/newsmami/20120211090047798-0s.jpg
グラフ3 日米
http://crossroad1984.blogspot.com/2011/07/blog-post_26.html
グラフ4 日米中
http://www.rieti.go.jp/users/china-tr/jp/images/071002ssqs-f2.gif
グラフ1は2007年を基準にした通貨供給量の伸びのグラフ
金融危機に見舞われた欧米に対して影響の少なかった日本が供給量を増やしてないというだけで、
日本はバブル崩壊後の金融危機処理のために量的緩和をしていたから供給量はもともと多いのだ
321 ：アイス：2012/02/11(土) 12:21:30.14 ID:/jqYNrtb0
>>300
うちの親は公務員だが酒もたばこもパチンコもやらないぞ
うちの親は公務員だが酒もたばこもパチンコもやらないぞ
322 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 12:21:45.25 ID:aZtHVqPF0
323 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 12:21:51.74 ID:aFhbqA/M0
324 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 12:21:51.74 ID:q2oq+U6H0
>>268
違う違う、今こそ円を印刷しまくって金を使うときなんだよ
国が雇用と給料をガンガン上げればいい、そうしたらみんな永続的にお金を使うだろ？
ミンスのは無駄なばら撒きで一瞬の麻薬作用しか生まなかった
違う違う、今こそ円を印刷しまくって金を使うときなんだよ
国が雇用と給料をガンガン上げればいい、そうしたらみんな永続的にお金を使うだろ？
ミンスのは無駄なばら撒きで一瞬の麻薬作用しか生まなかった
325 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 12:21:54.17 ID:/vTP5yzd0
ざまぁ
326 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 12:21:59.66 ID:DQ06JQbk0
国民が政府に貸してる金額だろ、そんなに借金がいやなら、公務員はタダ働きしてでも国民に金を返せばいいじゃん。
消費税増税で、金を借りてる国民から、さらにたかろうなんて、意味不明だわ、アホますこみにアホ政府とアホ工作員が。
消費税増税で、金を借りてる国民から、さらにたかろうなんて、意味不明だわ、アホますこみにアホ政府とアホ工作員が。
327 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 12:22:06.91 ID:Fc7F3UTj0
まだ日銀詭弁派は頑張ってんの？論理破綻してるのにｗｗｗ
あんまりマネしてると白川みたいなバーコードハゲになるよｗｗｗ
あんまりマネしてると白川みたいなバーコードハゲになるよｗｗｗ
328 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 12:22:11.45 ID:33iZPeYx0
329 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 12:22:11.98 ID:N3zwEC6o0
>>286
どういう場合に国債金利が上昇するか、ちょっと考えてみようか。
どういう場合に国債金利が上昇するか、ちょっと考えてみようか。
330 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 12:22:12.42 ID:2iGs3c3K0
331 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 12:22:36.24 ID:xjPUoPXE0
将来的に改善の見込みないのに、なんで格付け下がらんのかな
332 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 12:22:50.02 ID:Kymbe4Vu0
333 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 12:22:56.97 ID:PMK2anh70
なんか消費税は１７％だって話になってきてるけど
消費税を上げれば円安になるん？企業助かるん？
消費税を上げれば円安になるん？企業助かるん？
334 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 12:23:00.56 ID:9ocNysqx0
335 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 12:23:08.26 ID:UFkZSBFI0
国が国民に対して背負ってる借金なら国側＝公務員側で返済してもらわんと。
人件費削減とか生ちょろい事じゃなく、基準決めてそれ以上の資産持ってる家は没収。
戦後まで遡って1000万以上の退職金は超過分返納。
人件費削減とか生ちょろい事じゃなく、基準決めてそれ以上の資産持ってる家は没収。
戦後まで遡って1000万以上の退職金は超過分返納。
336 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 12:23:11.99 ID:qN+3yOow0
本当に破綻するなら、
この政府は寸前まで公表しない。
明らかに、するする詐欺だ。
破綻するなら円をすれ！
337 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 12:23:13.71 ID:s2ll2hi40
338 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 12:23:17.45 ID:cHToScFS0
339 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 12:23:21.82 ID:IQoefTKH0
減らそうとしないから増える一方だろ
340 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 12:23:41.17 ID:N2sL2Pu90
>>292>>320の続き
日銀が量的緩和を嫌がる理由③
日本銀行にもB/Sがあって、日本銀行は見合い資産不足を心配しているが
B/S比が大きいということは＝量的緩和しているということでもある
実は、主要国中央銀行では日銀が対GDP比で一番B/Sを膨らませている
http://2.bp.blogspot.com/_d8fvJ8aFgEU/TKHLIVrb0PI/AAAAAAAAAAo/NdmQ7CKZ5Sw/s400/20100920+BOJ.jpg
日本は長期にわたるゼロ金利状態で資金需要が飽和したため、
通貨供給が増えても資金需要が増えない「デフレの罠」に入ったためと考えて間違いない
これは景気テコ入れに対する量的緩和を含めた金融政策の限界を示すものと言える
日銀が量的緩和を嫌がる理由③
日本銀行にもB/Sがあって、日本銀行は見合い資産不足を心配しているが
B/S比が大きいということは＝量的緩和しているということでもある
実は、主要国中央銀行では日銀が対GDP比で一番B/Sを膨らませている
http://2.bp.blogspot.com/_d8fvJ8aFgEU/TKHLIVrb0PI/AAAAAAAAAAo/NdmQ7CKZ5Sw/s400/20100920+BOJ.jpg
日本は長期にわたるゼロ金利状態で資金需要が飽和したため、
通貨供給が増えても資金需要が増えない「デフレの罠」に入ったためと考えて間違いない
これは景気テコ入れに対する量的緩和を含めた金融政策の限界を示すものと言える
341 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 12:23:54.71 ID:1kZ1qIvDP
鳩山と菅
342 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 12:23:59.04 ID:TAlsT0oM0
一般国民 だんな 少ない小遣い。働きバチ
政治家、公務員 嫁 世間体の為、化粧、遊行費、教育費の無駄遣い借金しまくりの構図だろｗ
嫁「私の現状維持の為にだんなの小遣い減＋更なる残業が必要」
もうてめーが死ねばみんな解決だろうが！糞が！
「ごめんなさい 言いすぎました。」（くそー世が世ならな～）
政治家、公務員 嫁 世間体の為、化粧、遊行費、教育費の無駄遣い借金しまくりの構図だろｗ
嫁「私の現状維持の為にだんなの小遣い減＋更なる残業が必要」
もうてめーが死ねばみんな解決だろうが！糞が！
「ごめんなさい 言いすぎました。」（くそー世が世ならな～）
343 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 12:23:59.37 ID:2lTjjOpn0
344 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 12:24:12.74 ID:9ocNysqx0
345 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 12:24:15.55 ID:J/Zq3HHo0
民主になって加速するのは判り切ってた
346 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 12:24:18.31 ID:EdXARUcU0
＞＞「国の借金」が2011年12月末で958兆6385億円となり
政府が勝手にお金刷って958兆6385億円全額返済したらどうなるの？
政府が勝手にお金刷って958兆6385億円全額返済したらどうなるの？
347 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 12:24:19.08 ID:dSEmsdfI0
まーた「借金ガー」連呼で増税マンセーだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それに踊らされる馬鹿国民、担保してるのは誰かって
それに踊らされる馬鹿国民、担保してるのは誰かって
348 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 12:24:28.93 ID:a39WneM50
公務員の借金だから
返済するまで公務員は無給でおけ
返済するまで公務員は無給でおけ
349 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 12:24:37.13 ID:cFDXMgWu0
韓国経済】７～９月の銀行預金金利が過去最低を更新[11/14]
http://desktop2ch.net/news4plus/1321239463/
http://desktop2ch.net/news4plus/1321239463/
350 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 12:24:49.11 ID:41dwOlgX0
>>308
ついでに、民主党の政策が頓挫している言い訳にもね。
あのクズどもは、国民はほんの一年前の事さえ覚えていないと思っているようだが・・・
>>324
不労所得という形で国民に流すだけではダメですよな。
ついでに、民主党の政策が頓挫している言い訳にもね。
あのクズどもは、国民はほんの一年前の事さえ覚えていないと思っているようだが・・・
>>324
不労所得という形で国民に流すだけではダメですよな。
351 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 12:24:55.41 ID:UNUKhDgZ0
６５歳以上の老人の貯蓄にガッポリ課税すべきだと思う
あいつら金持ち過ぎ貯め込み過ぎ
年金なんて不要なぐらい金持ってるんだぞ
貯金があり過ぎて相続税どうしようかっていう奴らがゴロゴロいる
それなのに年金は月に４０万近くもらっている
あいつら金持ち過ぎ貯め込み過ぎ
年金なんて不要なぐらい金持ってるんだぞ
貯金があり過ぎて相続税どうしようかっていう奴らがゴロゴロいる
それなのに年金は月に４０万近くもらっている
352 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 12:25:08.59 ID:UyrVCKhS0
個人だったらとっくの前に破産してる
国の借金は綺麗な借金
いざとなればチャラにすればよい
国の借金は綺麗な借金
いざとなればチャラにすればよい
353 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 12:25:25.47 ID:33iZPeYx0
354 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 12:25:25.41 ID:Kymbe4Vu0
355 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 12:25:34.26 ID:iGkwQXRN0
ハイパーインフレで借金全額返済
356 ：アイス：2012/02/11(土) 12:25:47.63 ID:/jqYNrtb0
公務員の給料が高い高い言っているがバブル時代は民間企業は給料高かったが公務員は変わらなかっただからしょうがない
357 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 12:26:11.28 ID:s2ll2hi40
>>321
そのエア公務員にもっと無駄金を使うように言ってやれ。
そのエア公務員にもっと無駄金を使うように言ってやれ。
358 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 12:26:19.61 ID:6zd628V/0
国の借金９５８兆円じゃないだろ。
貸し手である国民の資産９５８兆円の大台に！でおめでたいニュースだろ。
貸し手である国民の資産９５８兆円の大台に！でおめでたいニュースだろ。
359 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 12:26:23.35 ID:o52XVDoi0
国が国に借金してるっつうのは
細胞から細胞に血液が流れているのと同じで何も問題ない
細胞から細胞に血液が流れているのと同じで何も問題ない
360 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 12:26:49.65 ID:hJ2h8mPa0
福井が良い感じで量的緩和してたのに
それを辞め際に馬鹿な日銀理論持ちだして
緊縮再開してから
経済がおかしくなり始めた
円キャリーも逆回転し出して
日本はデフレまっしぐら状態になっていった
あれが転換点だった
それを辞め際に馬鹿な日銀理論持ちだして
緊縮再開してから
経済がおかしくなり始めた
円キャリーも逆回転し出して
日本はデフレまっしぐら状態になっていった
あれが転換点だった
361 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 12:26:55.15 ID:bTzDlVHoO
税収が40兆円しかないのに、今年200兆円、去年180兆円も使えば当たり前だろ。
民主党は景気対策なんてやってないのに、何のためにこれだけも使ったか知りたいわ！
民主党は景気対策なんてやってないのに、何のためにこれだけも使ったか知りたいわ！
362 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 12:26:57.35 ID:41dwOlgX0
363 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 12:27:08.99 ID:N2sL2Pu90
>>292>>320>>340の続き
日銀が量的緩和を嫌がる理由
量的緩和にはリスクがあって、インフレが制御不能になるケースもある
量的緩和と言うのは日銀が国債、株式投信、不動産投信等の金融資産を購入し、現金を市中にばら撒くと言う事だ
例えばインフレ率0%・金利2%で100兆円の金融資産を購入したとすると、
102兆円の資産（金融資産）と100兆円の負債（現金）が日銀のバランス・シート（B/S）に計上される
ここでインフレ率が思ったよりも高くなり10%になったとしよう
日銀はインフレを止めるために市中にある現金を回収する必要がある
現金を回収するには金融資産を売るのだが
インフレ率が上がっているため金融資産には91兆円の価値しかない（見合い資産不足）
日銀は9兆円の現金を回収できなくなりインフが止まらなくなる
場合によっては日銀が破綻する事もありえる
日銀が量的緩和を嫌がる理由
量的緩和にはリスクがあって、インフレが制御不能になるケースもある
量的緩和と言うのは日銀が国債、株式投信、不動産投信等の金融資産を購入し、現金を市中にばら撒くと言う事だ
例えばインフレ率0%・金利2%で100兆円の金融資産を購入したとすると、
102兆円の資産（金融資産）と100兆円の負債（現金）が日銀のバランス・シート（B/S）に計上される
ここでインフレ率が思ったよりも高くなり10%になったとしよう
日銀はインフレを止めるために市中にある現金を回収する必要がある
現金を回収するには金融資産を売るのだが
インフレ率が上がっているため金融資産には91兆円の価値しかない（見合い資産不足）
日銀は9兆円の現金を回収できなくなりインフが止まらなくなる
場合によっては日銀が破綻する事もありえる
364 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 12:27:11.28 ID:WrrYEWYq0
・毎年40兆円刷って国債の直受を日銀にやらせる。（現在11兆円/毎年）
これだけで年金も株も不動産も国内輸出産業も全て改善
その際には
いままで日本をダメにしてきた元凶である在日、彼らには不幸に
なってほしいから
・日本国民への優遇政策を実施すべき。
これだけで年金も株も不動産も国内輸出産業も全て改善
その際には
いままで日本をダメにしてきた元凶である在日、彼らには不幸に
なってほしいから
・日本国民への優遇政策を実施すべき。
365 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 12:27:28.85 ID:/G9z/xmKO
「増税したら国債発行額は減らします」なんてことは誰も言ってないんだよな。
366 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 12:27:36.81 ID:VQLn6CTi0
公務員の借金だろ
367 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 12:28:09.90 ID:zy6sqWcKO
税収や財政に比べて公務員の人件費が莫大すぎる。
それが日本の景気を悪くしてる元凶。
国家公務員はむしろ上げて地方公務員を激減させないと
日本に将来はない。
それが日本の景気を悪くしてる元凶。
国家公務員はむしろ上げて地方公務員を激減させないと
日本に将来はない。
368 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 12:28:15.82 ID:Fc7F3UTj0
ＧＤＰの数値使って「国が大変だ感」を出すのは難しいねｗｗｗ
これで消費税増税に持っていこう！と考える財務省がいるから
国がおかしくなるｗｗｗ官僚も大したことねーなｗｗｗ
これで消費税増税に持っていこう！と考える財務省がいるから
国がおかしくなるｗｗｗ官僚も大したことねーなｗｗｗ
369 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 12:28:16.99 ID:zXauZOps0
昨年、貿易赤字に転落したけど、これが1年限りならいいが、
慢性化するようだと、リーマン以降円買いしていた欧米中が
円資産を売り始めるだろうよ
為替をやっている人間なら、最近のトレンドの変化の兆しに
気づいているはずだがな
慢性化するようだと、リーマン以降円買いしていた欧米中が
円資産を売り始めるだろうよ
為替をやっている人間なら、最近のトレンドの変化の兆しに
気づいているはずだがな
370 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 12:28:20.10 ID:o74mB0nn0
>>356
バブル時代に公務員になった連中なんて民間で使い物にならないゴミだけだよ
バブル時代に公務員になった連中なんて民間で使い物にならないゴミだけだよ
371 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 12:28:24.02 ID:8jpFw4XQ0
372 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 12:28:53.00 ID:DQ06JQbk0
>>342
結婚すると大変ですね。
結婚すると大変ですね。
373 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 12:29:00.11 ID:E0GZWV0J0
高齢化した老人どもがお金を銀行や郵貯に入れたまま高
い年金をもらって肥え太っているから問題なんでしょ？
使ってもパチンコに流れてるだけだし・・・。
だから国が銀行から借金として借りているだけだと思う。
爺婆がお金をつかって銀行の資金運用を政府に頼らなくて
済むようになれば、おのずと日本の借金は減る。
あとは円の信用過多と、紙幣の不足での円高対策として
日銀関与で紙幣すれば増税なんて必要ない。
・・・と経済素人な私はそう思っているんだけど。
い年金をもらって肥え太っているから問題なんでしょ？
使ってもパチンコに流れてるだけだし・・・。
だから国が銀行から借金として借りているだけだと思う。
爺婆がお金をつかって銀行の資金運用を政府に頼らなくて
済むようになれば、おのずと日本の借金は減る。
あとは円の信用過多と、紙幣の不足での円高対策として
日銀関与で紙幣すれば増税なんて必要ない。
・・・と経済素人な私はそう思っているんだけど。
374 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 12:29:01.73 ID:q2oq+U6H0
>>333
なるわけねーじゃん！間違いなく雑魚い会社は1,2年でぶっ潰れるｗｗｗ
日本中みーんな買い物したくてもそこまでの金なくてしなくなるんだから
金を使う人がいて初めて「商売」って成り立つんだぜ！ｗｗ
なるわけねーじゃん！間違いなく雑魚い会社は1,2年でぶっ潰れるｗｗｗ
日本中みーんな買い物したくてもそこまでの金なくてしなくなるんだから
金を使う人がいて初めて「商売」って成り立つんだぜ！ｗｗ
375 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 12:29:03.56 ID:cFDXMgWu0
経済】韓国の看板企業、業績悪化が相次ぐ！主要企業の決算は急速に悪化 [10/24]
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/news4plus/1319418543/
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/news4plus/1319418543/
376 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 12:29:15.65 ID:EN20rT2D0
>301
まあその程度なら困りやがるのは高給取りどもだけだし下っ端どもは何の
文句も言ってこねえだろうな
まあその程度なら困りやがるのは高給取りどもだけだし下っ端どもは何の
文句も言ってこねえだろうな
377 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 12:29:41.49 ID:wqEhxDWq0
民主党が、韓国に１００兆円献上→自分にキックバックで１兆円ゲットｗｗｗｗｗうめえｗｗｗｗｗｗ
これが日本の借金、国債の正体
これが日本の借金、国債の正体
378 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 12:29:42.73 ID:MkOU5aV4O
バブルからここまで国を劣化させるとか、自民党って世界一無能な党なんじゃね？
379 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 12:29:45.74 ID:hJ2h8mPa0
380 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 12:29:53.66 ID:s2ll2hi40
381 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 12:29:56.21 ID:dgMcZ0T80
まあ民主党だからね…勿論日本の為に借金がかさんだというのなら
ちゃんと説明をして許しを請えばいい…でも民主党のお金の流れって
どう考えても日本の為じゃないからねー、その一つが外国人献金でしょ？
ちゃんと説明をして許しを請えばいい…でも民主党のお金の流れって
どう考えても日本の為じゃないからねー、その一つが外国人献金でしょ？
382 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 12:29:58.34 ID:N3zwEC6o0
>>353
しかしながら自国通貨建て債を格下げするって行為自体に違和感を感じずにはいられないわなｗ
しかしながら自国通貨建て債を格下げするって行為自体に違和感を感じずにはいられないわなｗ
383 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 12:30:05.42 ID:Kymbe4Vu0
384 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 12:30:12.95 ID:9hA9sCK80
なかったことにすればいいじゃん
385 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 12:30:25.91 ID:7KGbZz930
386 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 12:30:35.93 ID:0hFAHQdg0
税金から出ている物は、税収に見合った物にしなければならないだろう
社会保障も公務員給与も
国民全体で4.2％しかいない公務員の為に国全体を崩壊させるような訳いかない
財政が悪くなれば公務員も維持できない
社会保障も公務員給与も
国民全体で4.2％しかいない公務員の為に国全体を崩壊させるような訳いかない
財政が悪くなれば公務員も維持できない
387 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 12:30:54.25 ID:QecvLEfT0
声がでかいやつは信用するな
388 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 12:30:55.28 ID:K+oCRx3XO
世界1多重税金(世界1高い公務員生涯年収天国ﾍ)で大不況の民間!1日1秒でも早く不退転で全国民間の神様!橋下次期総理!国家歳入の9割の世界1の日本全国公務員生涯年収を民間並!世界並に1千万から300万退職金0~500万年金は1元化ﾍ!全国納税民間の悲願!怠け者は7割ｶｯﾄも辞めへﾝ
389 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 12:30:58.29 ID:SmMGxAWg0
日本国の経済破綻を先延ばししても、ギリシャのようには行かない。
世界の誰も助けれるレベルじゃない。
韓国人は大喜びで駆け回る。
390 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 12:31:06.56 ID:6zd628V/0
貸し手である国民の資産が９５８兆円の史上最高額に！日本万歳、だろ。
391 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 12:31:12.15 ID:cFDXMgWu0
【韓国経済】韓国上位１０グループの業績悪化 ＬＧは大幅赤字[11/21]
http://read2ch.com/r/news4plus/1321847045/
http://read2ch.com/r/news4plus/1321847045/
392 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 12:31:15.83 ID:W/xnsWfs0
393 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 12:31:54.17 ID:33iZPeYx0
>>323
格付け会社というのは必要な組織ですか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1315859843
ベストアンサーの意見をどうぞ。
まぁ投資家の立場で考えれば簡単なんだけど
一言で言えば山勘に頼って投資する人は居ないって事。
格付け会社というのは必要な組織ですか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1315859843
ベストアンサーの意見をどうぞ。
まぁ投資家の立場で考えれば簡単なんだけど
一言で言えば山勘に頼って投資する人は居ないって事。
394 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 12:32:03.31 ID:ygudqLVY0
もうすぐ１京？
395 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 12:32:15.86 ID:N3zwEC6o0
>>371
じゃあその予言見事に外れてるじゃんｗ
じゃあその予言見事に外れてるじゃんｗ
396 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 12:32:28.53 ID:HTrKp56/O
>>151
民主党はロクでもないことばっかやってるが、
前原が住宅取得資金の贈与税の非課税枠を上げたのは良い政策だが、
金持ち優遇と言われるのを恐れてか微妙にケチくさい
金持ち優遇だろうが金使ってくれりゃ消費が活性化して他の人も潤うんだから良いのにな
金持ちの消費活動が抑えられてたら景気は良くならないだろうに
民主党はロクでもないことばっかやってるが、
前原が住宅取得資金の贈与税の非課税枠を上げたのは良い政策だが、
金持ち優遇と言われるのを恐れてか微妙にケチくさい
金持ち優遇だろうが金使ってくれりゃ消費が活性化して他の人も潤うんだから良いのにな
金持ちの消費活動が抑えられてたら景気は良くならないだろうに
397 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 12:32:37.84 ID:AD/FTJQ90
輸入品が安く輸入できるから物価が上がらない
相手国の物価に合わせて関税をしっかり決めるべき
相手国の物価に合わせて関税をしっかり決めるべき
398 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 12:32:45.00 ID:aFhbqA/M0
399 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 12:32:53.21 ID:l17sN0QrO
ジミンガー
つか、元自民や医療費無料とかやった旧社会党連中排除してから言えっての
つか、元自民や医療費無料とかやった旧社会党連中排除してから言えっての
400 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 12:32:57.88 ID:s2ll2hi40
401 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 12:33:03.22 ID:TcQS/jnO0
デフレ下で企業が弱体化していけば国が滅ぶ
公務員給与が半分になっても給料泥棒以外の国民は誰も困らない。むしろ国力上がる
公務員給与が半分になっても給料泥棒以外の国民は誰も困らない。むしろ国力上がる
402 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 12:33:03.16 ID:41dwOlgX0
403 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 12:33:13.70 ID:8jpFw4XQ0
>>379
安全だって思ってるんなら「長期」国債を買うんだがｗ
今日本円が買われてるのはユーロや新興国が値下がりするリスクが高いから避難されてるだけ。
この違い分からない？
こないだ入札札割れまでしてるんだがｗ
安全だって思ってるんなら「長期」国債を買うんだがｗ
今日本円が買われてるのはユーロや新興国が値下がりするリスクが高いから避難されてるだけ。
この違い分からない？
こないだ入札札割れまでしてるんだがｗ
404 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 12:33:18.92 ID:dtbEDD4j0
バラマキ！バラマキ！
次回の衆院選で、野党になる民主党には、関係ない・・・・って論調で
バラマキをやってる民主党のせいだよ！
先ず顔も態度も気に喰わない仙谷、あたりから血潮染めにしてやれ
次回の衆院選で、野党になる民主党には、関係ない・・・・って論調で
バラマキをやってる民主党のせいだよ！
先ず顔も態度も気に喰わない仙谷、あたりから血潮染めにしてやれ
405 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 12:33:36.00 ID:DQ06JQbk0
>>354
お金をする代わりに、国債刷ってるだけだし。売れるなら刷ればいいと思う、日本の場合。
ただそれを利用して、消費税増税世論形成のネタとしてミスリードし日本経済を壊滅しようとしてるアホますこみは許せんな。
お金をする代わりに、国債刷ってるだけだし。売れるなら刷ればいいと思う、日本の場合。
ただそれを利用して、消費税増税世論形成のネタとしてミスリードし日本経済を壊滅しようとしてるアホますこみは許せんな。
406 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 12:33:44.97 ID:qN+3yOow0
いっそ破綻して、
原因を追究し、借金財政に絡んだ者達を民裁で、いいのではないか？
死刑もあり。今後２度と借金財政が組めないように。
407 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 12:33:45.96 ID:EN20rT2D0
>401
頭の悪い公務員たたきを装ってやがる公務員乙
頭の悪い公務員たたきを装ってやがる公務員乙
408 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 12:34:21.52 ID:hAmwyKU20
もってあと８年くらい
409 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 12:34:25.51 ID:hidaYLLG0
この借金てさ日本国内だけなんだろ踏み倒してチャラにしたらどうなるんだろう
410 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 12:34:28.77 ID:4elKxqod0
自民も民主も経済立て直すなんて無理だろもう
この手のニュース知っておかなければというのもあるけど
知らないで暮らしてる方が精神衛生上よろしいな
この手のニュース知っておかなければというのもあるけど
知らないで暮らしてる方が精神衛生上よろしいな
411 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 12:34:32.59 ID:Kymbe4Vu0
412 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 12:34:38.41 ID:Fc7F3UTj0
格付け会社ってステマだろ？ｗ
413 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 12:34:48.07 ID:M+44CE7y0
ミンス「こんだけあるんだったらもう10兆くらい韓国様にあげても変わらないよね。中国様には30兆くらいあげて褒めてもらうんだ(*＾ω＾*)」
414 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 12:35:05.79 ID:aFhbqA/M0
415 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 12:35:20.65 ID:41dwOlgX0
>>404
民主党のやっているような、働かない者に不労所得を投げて寄越すようなバラマキを続けては絶対にダメだ。
麻生が目指していたような、次の成長の源になる「種蒔き」となるような公共投資を、大々的に行わなきゃならない。
民主党のやっているような、働かない者に不労所得を投げて寄越すようなバラマキを続けては絶対にダメだ。
麻生が目指していたような、次の成長の源になる「種蒔き」となるような公共投資を、大々的に行わなきゃならない。
416 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 12:35:24.69 ID:hJ2h8mPa0
417 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 12:35:38.06 ID:N2sL2Pu90
418 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 12:35:38.07 ID:aZtHVqPF0
消費税増税はあきからに日本をさらに一層腐敗させるけど、増税を止めることはできんよ。
原発と一緒だな。
100人ぐらい国会の前で焼身自殺でもしない限り無理。
既得権益がどれくらい複雑に絡んでると思うんだ？
原発と一緒だな。
100人ぐらい国会の前で焼身自殺でもしない限り無理。
既得権益がどれくらい複雑に絡んでると思うんだ？
419 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 12:35:45.32 ID:9ocNysqx0
420 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 12:35:46.67 ID:+Ui/ufNB0
>>409
日本円持ってる人が損する
日本円持ってる人が損する
421 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 12:35:49.99 ID:cFDXMgWu0
【韓国】建設会社の半分、利子も払えない深刻な経営難[11/07]
http://2chspa.com/thread/news4plus/1320636885
http://2chspa.com/thread/news4plus/1320636885
422 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 12:35:53.00 ID:OU0RCIP/0
パチンコ税を創設しろ。
税率９５％程度で。
公務員（痴呆・国家）も規制しろ。
税率９５％程度で。
公務員（痴呆・国家）も規制しろ。
423 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 12:35:57.56 ID:XBpG9CBf0
インフレ起こせば・・・とか言ってる奴ｗ
インフレが起こっても、老人が消滅する訳じゃない。
ゼロからの再スタートじゃなくて、
マイナスからの再スタートだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
インフレが起こっても、老人が消滅する訳じゃない。
ゼロからの再スタートじゃなくて、
マイナスからの再スタートだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
424 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 12:36:03.99 ID:jRPr/iB/0
民主になって一気に国債発行額が10兆/年くらい増えた印象
こいつら何処に金使ってんの？
こいつら何処に金使ってんの？
425 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 12:36:08.74 ID:yPx9xfJo0
法的には、預金封鎖は今でも即実施出来るらしいぞ
その前に、在日の財産没収して帰国させればいい
その前に、在日の財産没収して帰国させればいい
426 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 12:36:34.15 ID:33iZPeYx0
427 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 12:36:52.08 ID:s2ll2hi40
428 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 12:36:53.47 ID:hJ2h8mPa0
>>424
公務員の給料と社会保障費
公務員の給料と社会保障費
429 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 12:36:56.43 ID:9ocNysqx0
インフレは制御できてれば良いけどな。
制御できてればなｗ
制御できてればなｗ
430 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 12:37:11.69 ID:Xk7GexkTP
>>409
チャラにはならんよ。ギリシャみたいな50％～70％の減額が現実的
チャラにはならんよ。ギリシャみたいな50％～70％の減額が現実的
431 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 12:37:15.81 ID:q2oq+U6H0
432 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 12:37:27.43 ID:AD/FTJQ90
>>409
今後国債発行で資金調達出来なくなる可能性
今後国債発行で資金調達出来なくなる可能性
433 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 12:37:28.46 ID:o52XVDoi0
国債買ってる老人は死ぬから大事
返済義務はない
返済義務はない
434 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 12:37:35.98 ID:Kymbe4Vu0
>>403
ユーロが回復すれば市場に安心感が回復して株価が上がって税収も増えるわけだが？
銀行だって国債での運用比率を縮めて国内株式比率と民間融資を高める事ができる
それとも何か？
「景気が回復したら金利が上がって日本は財政破綻する！！」
とでも言いたいのか？ｗ
ユーロが回復すれば市場に安心感が回復して株価が上がって税収も増えるわけだが？
銀行だって国債での運用比率を縮めて国内株式比率と民間融資を高める事ができる
それとも何か？
「景気が回復したら金利が上がって日本は財政破綻する！！」
とでも言いたいのか？ｗ
435 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 12:37:37.09 ID:Fc7F3UTj0
436 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 12:37:39.55 ID:wuWQO7tTO
これに関しては自民党の責任だな
次の選挙で自民＆民主は消滅をするべし
そうなれば今より日本は良くなるよ
次の選挙で自民＆民主は消滅をするべし
そうなれば今より日本は良くなるよ
437 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 12:37:54.60 ID:08ByPTdg0
一回デフォルトした方がいいわ
この国は
この国は
438 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 12:37:56.95 ID:+Ui/ufNB0
札すって、その刷った札から最初に自分の取り分を持っていくのが公務員
439 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 12:38:24.85 ID:dgMcZ0T80
ここ10数年で色々と変わりそうだよね。
こんな状況下なのに今でも移民政策の話が止まない訳で…日本人は
カヤの外に出されひもじい末路が…
こんな状況下なのに今でも移民政策の話が止まない訳で…日本人は
カヤの外に出されひもじい末路が…
440 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 12:38:35.66 ID:cFDXMgWu0
【韓国経済】大韓民国は「負債」共和国……債務2千兆に肉迫[10/13]
http://unkar.org/r/news4plus/1321170912
http://unkar.org/r/news4plus/1321170912
441 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 12:38:42.53 ID:7KGbZz930
>>424
コンクリートから働かない人たちへ
コンクリートから働かない人たちへ
442 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 12:38:49.64 ID:41dwOlgX0
443 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 12:39:01.73 ID:XJ0omeO90
借金の額は分かったけど貯金はいくらあるんだよ
444 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 12:39:02.81 ID:dDEHj4340
利権でガチガチに固められた自民では無理だろうし、素人を露呈した民主も無理だった。
出来るやつが出てくるまで交代を繰り返すしかない。
出来るやつが出てくるまで交代を繰り返すしかない。
445 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 12:39:11.52 ID:33iZPeYx0
446 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 12:39:20.22 ID:qN+3yOow0
いっそ破綻して、
原因を追究し、借金財政に絡んだ者達を民裁で、いいのではないか？
死刑もあり。今後２度と借金財政が組めないように。
原因を追究し、借金財政に絡んだ者達を民裁で、いいのではないか？
死刑もあり。今後２度と借金財政が組めないように。
447 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 12:39:30.51 ID:hJ2h8mPa0
公務員の給料と年金にメス入れて
２０兆ぐらいカットするだけで
簡単に財政再建なんてできるんだけどなあ
２０兆ぐらいカットするだけで
簡単に財政再建なんてできるんだけどなあ
448 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 12:39:38.61 ID:W/xnsWfs0
449 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 12:39:39.56 ID:AD/FTJQ90
ギリシャは合意したとしても
今後どうやって予算組むのって感じ
今後どうやって予算組むのって感じ
450 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 12:39:40.43 ID:DQ06JQbk0
>>409
政府に金を貸せるような金持ちが損をするから、そんなことはしないよ。
だから、貧乏人からも盗れる消費税にこだわるんだよ。
消費税増税は、つまり
貧困層の金が、さらに富裕層に集まるシステムを強化したいわけだ。
政府に金を貸せるような金持ちが損をするから、そんなことはしないよ。
だから、貧乏人からも盗れる消費税にこだわるんだよ。
消費税増税は、つまり
貧困層の金が、さらに富裕層に集まるシステムを強化したいわけだ。
451 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 12:40:11.06 ID:s2ll2hi40
452 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 12:40:46.70 ID:wuWQO7tTO
＞出来るやつが出てくるまで交代を繰り返すしかない。
大正解
大正解
453 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 12:40:47.89 ID:E0GZWV0J0
お金は寂しがり屋
少しでも多い所に集まる習性があります。
少しでも多い所に集まる習性があります。
454 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 12:40:53.03 ID:lbug8r/Y0
公務員の資産＝国の借金でOK？
455 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 12:40:53.55 ID:VJ2Wc4fG0
現職公務員の給与から国家の借金を全額返済させる法案を提出した方が良いのではないでしょうか。気が遠くなりますね！
456 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 12:41:10.73 ID:+Ui/ufNB0
457 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 12:41:12.41 ID:M+44CE7y0
公務員や老害は死に体の日本からどれだけむしりとるかしか考えてないからな
458 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 12:41:23.57 ID:Kymbe4Vu0
459 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 12:41:25.33 ID:1huhjmUN0
ジンバブエを教訓にブルネイの銀行に。
460 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 12:41:48.24 ID:AD/FTJQ90
461 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 12:42:11.89 ID:0hFAHQdg0
まぁ消費税増税したいならすればとか思っちゃうけど
それならそれでこっちにも考えがあるし
こっちもその気で一切消費しないから
業績悪くなればリストラするしかないだろうけど
最低限の人員残してリストラだな
国が動かないなら国民は国を破綻させるまでだし。
破綻しても我々は、労働をする意思と能力がある
金とは違い価値が無くなる事はない
462 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 12:42:12.85 ID:fjFhMNRG0
463 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 12:42:22.24 ID:N3zwEC6o0
464 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 12:42:26.05 ID:SmMGxAWg0
もうここまで来たらやけくそだ。
民主党はもっとどんどん赤字国債を発行しろ。
狂ったように、発行し続けろ。
得られた金で公務員の給料を2倍に上げろ。
国会議員の数も倍に増やせ。
バラまけ、バラまけ。
ばら色になるまでバラまけ。
465 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 12:42:40.20 ID:Fc7F3UTj0
466 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 12:42:40.69 ID:hJ2h8mPa0
借金の残高はあんまり問題にはならないっしょ
返す必要もない
ただしこれ以上増やしてはならない
返す必要もない
ただしこれ以上増やしてはならない
467 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 12:42:53.04 ID:cFDXMgWu0
【VIP】金賢姫元死刑囚来日経費１９３８万円
http://yomi.mobi/read.cgi/liveplus/yuzuru_liveplus_1288127985/1
http://yomi.mobi/read.cgi/liveplus/yuzuru_liveplus_1288127985/1
468 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 12:42:55.71 ID:1aR5LDnG0
ユーロはギリシャを脱退させないと復活は無い
469 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 12:43:00.28 ID:q2oq+U6H0
ユーロとかマジオワコンだし、始まる前から終わってるし
イギリスだけしかまともな奴いないってのがヨーロッパのすごいところ
ミンスみたいな党ばっかなんじゃね？地球船宇宙号理論とか信じちゃう馬鹿
イギリスだけしかまともな奴いないってのがヨーロッパのすごいところ
ミンスみたいな党ばっかなんじゃね？地球船宇宙号理論とか信じちゃう馬鹿
470 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 12:43:36.10 ID:d2tzWSqs0
★「男女共同参画利権10兆円」に群がる、役人「自治労」家族の天下り先特殊法人
「男女共同参画」に毎年10兆円以上の予算が注ぎ込まれているが、この利権に群がる
「男女共同参画×××法人」と名の付いた特殊独立行政法人数はなんと150以上もある。
この特殊法人に採用されている準公務員職員数は32万6千人で、そのまま公務員たちの
利益誘導集団となっている。
職員は全て縁故採用で「自治労や連合」公務員組合員家族の就職先となる。
給与待遇面に関しては国家公務員に順ずる高額給与、ボーナス、高額退職金が
支給される準公務員だ。
男女参画特殊法人の職員32万6千人の給与だけで年間3兆7000億円、その他退職金、
年金などの人件費を含めると年5兆円は下らない。
この「男女共同参画」とは各省庁が“女性の職場参加”を名目にした、役人の組合
「自治労や連合」公務員自治労職員等のために作られた特殊な天下り法人。
各省庁つまり人事院、内閣府、総務省、厚生労働省、法務省、経済産業省、国土交通省、
農林水産省、文部科学省、警察庁等毎が、独自に予算を取って公務員「自治労」組織の為に
「男女共同参画」という名目で、各省庁毎に予算を付け「男女共同参画×××法人」という
特殊法人を大量に作ったものである。
各省庁毎にばら撒かれた予算は合計年10兆円にもなるが、各省庁の「男女共同参画」で
恩恵を受けた、助けられた、などと言う国民はほとんどいない。
「男女共同参画」に毎年10兆円以上の予算が注ぎ込まれているが、この利権に群がる
「男女共同参画×××法人」と名の付いた特殊独立行政法人数はなんと150以上もある。
この特殊法人に採用されている準公務員職員数は32万6千人で、そのまま公務員たちの
利益誘導集団となっている。
職員は全て縁故採用で「自治労や連合」公務員組合員家族の就職先となる。
給与待遇面に関しては国家公務員に順ずる高額給与、ボーナス、高額退職金が
支給される準公務員だ。
男女参画特殊法人の職員32万6千人の給与だけで年間3兆7000億円、その他退職金、
年金などの人件費を含めると年5兆円は下らない。
この「男女共同参画」とは各省庁が“女性の職場参加”を名目にした、役人の組合
「自治労や連合」公務員自治労職員等のために作られた特殊な天下り法人。
各省庁つまり人事院、内閣府、総務省、厚生労働省、法務省、経済産業省、国土交通省、
農林水産省、文部科学省、警察庁等毎が、独自に予算を取って公務員「自治労」組織の為に
「男女共同参画」という名目で、各省庁毎に予算を付け「男女共同参画×××法人」という
特殊法人を大量に作ったものである。
各省庁毎にばら撒かれた予算は合計年10兆円にもなるが、各省庁の「男女共同参画」で
恩恵を受けた、助けられた、などと言う国民はほとんどいない。
471 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 12:43:38.06 ID:u4KtyMvd0
切り捨てるべきものを切って行こう
老人の過度な医療
限界集落に不釣り合いなインフラ
どちらも死にゆくものを無理に金をかけて延命させている。
こういった無駄を切り詰めていこう
老人の過度な医療
限界集落に不釣り合いなインフラ
どちらも死にゆくものを無理に金をかけて延命させている。
こういった無駄を切り詰めていこう
472 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 12:43:38.64 ID:fUh7Yi6PP
コロンビア大スティグリッツ教授が言ってるように、庶民増税･緊縮策では首絞める。
問題は、情けない日本の財政赤字垂れ流し体質(-_-;)
圧力容器の穴ボコではないが、
アングラマネーの穴埋めないと、せっかくの財政注水もザルで水汲むようなもの。
高度成長の頃は｢捨て置け｣で、良かったが、
さすがに、これだけ財政逼迫すると、ギャンブルとHの取扱いは、非常に重要。
長い間、政治が臭いモノにフタで、その場シノギ・ごまかしの上塗りが、
赤字国債累積の元凶。
思い切って違法賭博のパチンコ課税か公営化が至当。
ついでにザル法の売春防止法・風営法も廃止。
西ヨーロッパに習い、公娼制度導入の新法制定めざすべき。
締めくくりは、国民総背番号で、資産含め全てガラス張り課税に。
要するに、タテマエとホンネ使い分けのザル法・さじ加減などの悪弊一掃だっ！
上記方策により、
新たに年間10兆円の安定した復興財源捻出→国債累積歯止め→経済再生＼(^o^)／
問題は、情けない日本の財政赤字垂れ流し体質(-_-;)
圧力容器の穴ボコではないが、
アングラマネーの穴埋めないと、せっかくの財政注水もザルで水汲むようなもの。
高度成長の頃は｢捨て置け｣で、良かったが、
さすがに、これだけ財政逼迫すると、ギャンブルとHの取扱いは、非常に重要。
長い間、政治が臭いモノにフタで、その場シノギ・ごまかしの上塗りが、
赤字国債累積の元凶。
思い切って違法賭博のパチンコ課税か公営化が至当。
ついでにザル法の売春防止法・風営法も廃止。
西ヨーロッパに習い、公娼制度導入の新法制定めざすべき。
締めくくりは、国民総背番号で、資産含め全てガラス張り課税に。
要するに、タテマエとホンネ使い分けのザル法・さじ加減などの悪弊一掃だっ！
上記方策により、
新たに年間10兆円の安定した復興財源捻出→国債累積歯止め→経済再生＼(^o^)／
473 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 12:43:41.98 ID:KBidWgCC0
国債を誰が保有してるのかはどうしたらわかるのかな？
国民一人あたりの借金額なんてなんの意味もない数字だし。
国民一人あたりの借金額なんてなんの意味もない数字だし。
474 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 12:44:04.43 ID:xio+8gsd0
グロスでしかも資産を時価会計でやれば、
純借入金は２００兆円もないｗ
純借入金は２００兆円もないｗ
475 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 12:44:26.20 ID:HmPtQFp/P
官僚一人８億円だって？公務員リストラするだけで、増税の必要性は
微塵もないな。
微塵もないな。
476 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 12:44:32.39 ID:hJ2h8mPa0
資産の裏付けがあるから借金できる
借金の大きさは資産の大きさの証明でしかない
借金の大きさは資産の大きさの証明でしかない
477 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 12:44:41.91 ID:Kymbe4Vu0
>>460
イタリアはそんなに情況悪いとも思えないがな
債務残高だけで騒がれているが、
国内にまだ競争力の高い産業があるし
日本同様に国債の内部消化も高い
俺はフランスのほうが先にくたばると思うし、注意しなければならんと思うがな
イタリアはそんなに情況悪いとも思えないがな
債務残高だけで騒がれているが、
国内にまだ競争力の高い産業があるし
日本同様に国債の内部消化も高い
俺はフランスのほうが先にくたばると思うし、注意しなければならんと思うがな
478 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 12:44:47.65 ID:s2ll2hi40
>>458
つ【金融】数年後の国債急落を想定 三菱東京UFJ銀行が危機シナリオ［12/02/02］
銀行最大手の三菱東京ＵＦＪ銀行が日本国債の価格急落に備えた「危機管理計画」を
初めて作ったことがわかった。
数年後に価格が急落（金利が急騰）して金利が数％にはね上がり、損を少なくするために
短期間に数兆円の国債を売らざるを得なくなることもある、としている。
国債の有力な買い手がいよいよ「急落シナリオ」を想定し始めた。
日本政府の借金総額は約１千兆円あり、
このうち国債を発行して投資家から借りているのは約７５０兆円（昨年９月末時点、
日本銀行調べ）。
国債の９割超は国内で買われ、４割を銀行が持っている。
とくに三菱東京ＵＦＪはゆうちょ銀行を除いて最大の約４２兆円を持ち、
国債を売買する債券市場への影響力が大きい。
計画は昨年末にまとまった。
日本の経済成長率や経常収支、為替など３０指標をチェックし、国債急落につながる
変化があれば損失を軽くするために売却などの対応をとる。
ソース
ttp://www.asahi.com/business/update/0202/TKY201202010846.html
つ【金融】数年後の国債急落を想定 三菱東京UFJ銀行が危機シナリオ［12/02/02］
銀行最大手の三菱東京ＵＦＪ銀行が日本国債の価格急落に備えた「危機管理計画」を
初めて作ったことがわかった。
数年後に価格が急落（金利が急騰）して金利が数％にはね上がり、損を少なくするために
短期間に数兆円の国債を売らざるを得なくなることもある、としている。
国債の有力な買い手がいよいよ「急落シナリオ」を想定し始めた。
日本政府の借金総額は約１千兆円あり、
このうち国債を発行して投資家から借りているのは約７５０兆円（昨年９月末時点、
日本銀行調べ）。
国債の９割超は国内で買われ、４割を銀行が持っている。
とくに三菱東京ＵＦＪはゆうちょ銀行を除いて最大の約４２兆円を持ち、
国債を売買する債券市場への影響力が大きい。
計画は昨年末にまとまった。
日本の経済成長率や経常収支、為替など３０指標をチェックし、国債急落につながる
変化があれば損失を軽くするために売却などの対応をとる。
ソース
ttp://www.asahi.com/business/update/0202/TKY201202010846.html
479 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 12:44:48.08 ID:XJ0omeO90
958兆円を日銀が刷って返せば一発で解消するだろ知らんけど
480 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 12:45:20.19 ID:JQ7eTLbn0
国民金融資産をすべて没収して借金をチャラにしろ
年寄りは死ね
年寄りは死ね
481 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 12:45:21.14 ID:33iZPeYx0
>>414
ん、だから債券の利回りが妥当か、デフォルトリスクはどの程度か
発光体も投資家も基準が無いのにどうやってそれらを決めるのかって話なんですが。
間に格付け会社が入ってマッチメイクしないと債権発行の債券投資も成り立たない。
ん、だから債券の利回りが妥当か、デフォルトリスクはどの程度か
発光体も投資家も基準が無いのにどうやってそれらを決めるのかって話なんですが。
間に格付け会社が入ってマッチメイクしないと債権発行の債券投資も成り立たない。
482 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 12:45:26.36 ID:E0GZWV0J0
今の年金暮らし爺婆が死んだら皆息子孫に
財産贈与されるから、多少税収潤うんじゃないかな。
と思うけど。
不良資産を受け継いで自殺する人も多くなりそうだけどｗ
財産贈与されるから、多少税収潤うんじゃないかな。
と思うけど。
不良資産を受け継いで自殺する人も多くなりそうだけどｗ
483 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 12:45:26.57 ID:GppNmlCl0
札刷れよ
超絶円高なんだからいいだろうに
超絶円高なんだからいいだろうに
484 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 12:45:39.40 ID:2hVSTyI5O
>>479
天才
天才
485 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 12:46:00.85 ID:cFDXMgWu0
民主党福岡県連元代表代行の県議、中洲の飲食店への代金未払いトラブル 85万円
http://2chspa.com/thread/newsplus/1323515883
http://2chspa.com/thread/newsplus/1323515883
486 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 12:46:02.53 ID:vrGX86Yc0
>>473
銀行と企業がほとんど持ってたりするな
銀行と企業がほとんど持ってたりするな
487 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 12:46:08.52 ID:Fc7F3UTj0
488 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 12:46:13.96 ID:N3zwEC6o0
>>462
つ経常黒字
つ経常黒字
489 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 12:46:18.89 ID:UIjFcFZL0
これって借金返済のために一般市民のの預金口座がある日突然消えちゃうことって現実的にありえるの？
もしそうなら今すぐ引き下ろして金庫に札を入れたいんだけど
もしそうなら今すぐ引き下ろして金庫に札を入れたいんだけど
490 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 12:47:22.90 ID:aFhbqA/M0
491 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 12:47:24.14 ID:7apRCsPA0
>国民1人当たり約750万円の借金を負っている計算になる。
ちげーだろ！
国民一人当たりが約750万円の金を国に貸している計算になる。
だろうが。
公務員はちゃんと金返せよ！
ちげーだろ！
国民一人当たりが約750万円の金を国に貸している計算になる。
だろうが。
公務員はちゃんと金返せよ！
492 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 12:47:25.24 ID:9ocNysqx0
まずは寄生虫が
国から血を吸う量の上限に規制を入れると良い
国から血を吸う量の上限に規制を入れると良い
493 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 12:47:50.75 ID:AD/FTJQ90
>>462
貿易収支について勉強してこい
貿易収支について勉強してこい
494 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 12:48:30.40 ID:E0GZWV0J0
>>489
一千万円以上一つの銀行に預けているならそれ以上は無くなるよね。
一千万円以上一つの銀行に預けているならそれ以上は無くなるよね。
495 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 12:48:37.85 ID:Yy56axdl0
民主が与党である限り、憂いてもしょうがない。あきらめろ。
496 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 12:48:39.31 ID:s2ll2hi40
497 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 12:48:48.57 ID:N3zwEC6o0
>>489
あり得ない。終戦後に行われた預金封鎖の目的はインフレ抑制であって、借金返済ではない。
あり得ない。終戦後に行われた預金封鎖の目的はインフレ抑制であって、借金返済ではない。
498 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 12:48:48.40 ID:Kymbe4Vu0
>>478
国債の金利が上がって与信コストが嵩む事になるのを大袈裟に危惧してるだけだよ
ＵＦＪは５年間で国債運用比率を大幅に増やして
与信関連費用を１０分の１にまで減らしてしまった
それが元に戻るだけ
国債運用でハナクソほじくりながら大儲けしてたのに
通常の営業活動しなければならなくなるのをイヤがってるだけ
国債の金利が上がって与信コストが嵩む事になるのを大袈裟に危惧してるだけだよ
ＵＦＪは５年間で国債運用比率を大幅に増やして
与信関連費用を１０分の１にまで減らしてしまった
それが元に戻るだけ
国債運用でハナクソほじくりながら大儲けしてたのに
通常の営業活動しなければならなくなるのをイヤがってるだけ
499 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 12:49:21.28 ID:fjFhMNRG0
500 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 12:49:25.85 ID:cFDXMgWu0
国際】1年半で1500人超の中国人留学生を「強制送還」 - イギリス
http://unkar.org/r/newsplus/1322874737
http://unkar.org/r/newsplus/1322874737
501 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 12:50:34.65 ID:BsCY20bH0
>>499
そりゃ震災であんだけ工場止まりゃそうなるわ
そりゃ震災であんだけ工場止まりゃそうなるわ
502 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 12:51:12.41 ID:GHnCJfnO0
新しい国債を発行しその国債は個人の付属物として年齢に応じて換金利率を変えたらいいんじゃね？
若い人ほど利率を上げれば若い人の経済価値が上がる。
若い人ほど利率を上げれば若い人の経済価値が上がる。
503 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 12:51:13.78 ID:Kymbe4Vu0
504 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 12:51:38.73 ID:YK01UXi6O
パチンコ禁止して国が運営するカジノにすべし。
メチャメチャ脱税されて、利益は朝鮮に流される。
平均して一人月に一万は使ってるから、これが国庫に入れば有り得ない程の収入になるはず。
さっさとやれや！
メチャメチャ脱税されて、利益は朝鮮に流される。
平均して一人月に一万は使ってるから、これが国庫に入れば有り得ない程の収入になるはず。
さっさとやれや！
505 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 12:51:44.94 ID:+Ui/ufNB0
>>498
＞東京三菱ＵＦＪは１３０兆の預金の６割近くを国債運用に切り替え、
＞しかもほとんどが長期債の満期もちなのだが？
平然とこんな大嘘ついてるやつが国債の与信コストとか言ってると笑うしかないなｗ
＞東京三菱ＵＦＪは１３０兆の預金の６割近くを国債運用に切り替え、
＞しかもほとんどが長期債の満期もちなのだが？
平然とこんな大嘘ついてるやつが国債の与信コストとか言ってると笑うしかないなｗ
506 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 12:51:59.28 ID:41dwOlgX0
>>488
日本オワタ信者はそこんとこ都合よく無視してんのか、それとも、
そこに気づく知能が無いのか・・・
まぁ、何にせよ貿易収支の赤字も、震災とタイの大洪水の影響が
大きい訳だし。完全に元通りとは行かなくても、今年は一息ぐらい
は着けるのじゃないかと。
日本オワタ信者はそこんとこ都合よく無視してんのか、それとも、
そこに気づく知能が無いのか・・・
まぁ、何にせよ貿易収支の赤字も、震災とタイの大洪水の影響が
大きい訳だし。完全に元通りとは行かなくても、今年は一息ぐらい
は着けるのじゃないかと。
507 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 12:52:11.58 ID:UFkZSBFI0
国債入札割れ来年度分５兆くらしか売れませんですた
てなればおもろいのに。公務員の餌買うやつが居るのがおかしい
てなればおもろいのに。公務員の餌買うやつが居るのがおかしい
508 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 12:52:32.99 ID:N3zwEC6o0
>>498
だね。単にデフレ脱却したら資金需要が増えて国債が下落するからその時にどうしようかっていうシミュレーションだろ。
だね。単にデフレ脱却したら資金需要が増えて国債が下落するからその時にどうしようかっていうシミュレーションだろ。
509 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 12:52:40.54 ID:gQnhXSTiO
わー、たいへんだー
510 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 12:52:45.88 ID:W2sUHTh30
どういうこ
511 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 12:54:48.61 ID:33iZPeYx0
>>458
日本国債の暴落そう遠くない？ メガバンクもしている「備え」
http://www.j-cast.com/2012/02/05121127.html?p=all
> ただ、海外投資家が買っているのは期間1年以内の政府短期証券が中心。保有期間が短いほうが売りやすく、また他の金融商品に乗り換えやすいためだ。
>
> さらに、日本総合研究所は「国債残高の累増をみると、調達期限の短期化傾向が著しい」と指摘する。
>日本国債は1980年度に、5割弱を長期国債（期間10年超）が占めたが、2011年度は15％以下に低下する見通しだ。
>
> 三菱東京UFJを含めた大手銀行は国債の保有残高を増やしてきたが、一方で長期から短期に借り換えている。
>平均残存年数が短くなり、日銀の調べでは99年度の5.4年が08年度に3.5年、11年度（11月末）は2.6年になるという。
ソースはJキャスだけど、この手の話は投資やってる人には周知の事実だよん。
日本国債の暴落そう遠くない？ メガバンクもしている「備え」
http://www.j-cast.com/2012/02/05121127.html?p=all
> ただ、海外投資家が買っているのは期間1年以内の政府短期証券が中心。保有期間が短いほうが売りやすく、また他の金融商品に乗り換えやすいためだ。
>
> さらに、日本総合研究所は「国債残高の累増をみると、調達期限の短期化傾向が著しい」と指摘する。
>日本国債は1980年度に、5割弱を長期国債（期間10年超）が占めたが、2011年度は15％以下に低下する見通しだ。
>
> 三菱東京UFJを含めた大手銀行は国債の保有残高を増やしてきたが、一方で長期から短期に借り換えている。
>平均残存年数が短くなり、日銀の調べでは99年度の5.4年が08年度に3.5年、11年度（11月末）は2.6年になるという。
ソースはJキャスだけど、この手の話は投資やってる人には周知の事実だよん。
512 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 12:55:01.84 ID:E0GZWV0J0
今からなら相続税増税で税収潤うよ。どうする政治家さんｗ
513 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 12:55:02.82 ID:Ep6mIqwcO
514 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 12:55:07.32 ID:4RUgZX+m0
円高放置で企業あっぷあっぷ
景気対策一切なしで庶民ミナゴロシ
あげくそのツケを俺らに払えだと？
あのなあ逆だろ750万貸してるんだよこっちが
耳そろえて返せ今すぐ！この無能！
景気対策一切なしで庶民ミナゴロシ
あげくそのツケを俺らに払えだと？
あのなあ逆だろ750万貸してるんだよこっちが
耳そろえて返せ今すぐ！この無能！
515 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 12:55:16.16 ID:kqIWqx7P0
今年度に使った金額は、この一割くらいか？
516 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 12:55:22.44 ID:cFDXMgWu0
【政治】小２でも３５人学級、教職員千人増員…政府方針
http://2chspa.com/thread/newsplus/1324101725
http://2chspa.com/thread/newsplus/1324101725
517 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 12:55:55.57 ID:q2oq+U6H0
518 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 12:56:39.84 ID:Kymbe4Vu0
519 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 12:56:42.09 ID:fjFhMNRG0
>>513
来年から元に戻るといいですね！
来年から元に戻るといいですね！
520 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 12:56:43.23 ID:4elKxqod0
521 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 12:56:46.92 ID:+Ui/ufNB0
522 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 12:56:52.30 ID:9HAhyzXN0
国の借金がいっぱいあるから国民に早く返すべきっていいながら
国民からの借金増やしててそのうえ税金まで増やすってどういうこと
いろいろむずかしいこというてるけど数字あわないからおかしいのすぐわかるよ
国民からの借金増やしててそのうえ税金まで増やすってどういうこと
いろいろむずかしいこというてるけど数字あわないからおかしいのすぐわかるよ
523 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 12:56:57.26 ID:psV1WwdQ0
国 民 は 貸 し て る 側 で す
国 が 借 り て る だ け で す か ら
524 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 12:57:10.94 ID:N2sL2Pu90
政府の債務はいくら増えても大丈夫なのか
いくら借金を抱えていても、貸し手がいる限りは、問題はない
経済が成長し、国民の所得も増えている状態では
その経済成長率と同じテンポで国が借金を増やしていっても
国債発行残高／ＧＤＰは一定にとどまるから問題ない
しかし、経済成長率を上回るテンポで国が借金を増やしていくようだと
いずれ限界が訪れることになる
たとえ国であっても、新たな貸し手を見つけることが段々と難しくなり
見つかってもより割高な金利を支払わなければ、貸してもらえなくなる
ここ20年の日本では、経済はあまり成長しなかったけれども
国民の貯蓄率は高く、貸し手は確保できた
しかし、高齢化が急速に進んでいる中で、国内の貯蓄は減少していっている
若者は貯蓄をしていても、引退した高齢者は貯蓄を取り崩しているので
国全体としての貯蓄は減っていっている
こうした傾向が進んでいくと、いつかは国内に貸し手はいなくなる
「国内で95％消化しているからOK」ではなく、「国内で95％消化していられる間はOK」ということであり
問題はいつまでそうした状態が続けられるかだ
早ければ３～５年、遅くとも１０年以内に、そうした状態が続けられなくなるという予想する専門家は多い
債務残高の国際比較（対ＧＤＰ比）
http://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/condition/007.htm
いくら借金を抱えていても、貸し手がいる限りは、問題はない
経済が成長し、国民の所得も増えている状態では
その経済成長率と同じテンポで国が借金を増やしていっても
国債発行残高／ＧＤＰは一定にとどまるから問題ない
しかし、経済成長率を上回るテンポで国が借金を増やしていくようだと
いずれ限界が訪れることになる
たとえ国であっても、新たな貸し手を見つけることが段々と難しくなり
見つかってもより割高な金利を支払わなければ、貸してもらえなくなる
ここ20年の日本では、経済はあまり成長しなかったけれども
国民の貯蓄率は高く、貸し手は確保できた
しかし、高齢化が急速に進んでいる中で、国内の貯蓄は減少していっている
若者は貯蓄をしていても、引退した高齢者は貯蓄を取り崩しているので
国全体としての貯蓄は減っていっている
こうした傾向が進んでいくと、いつかは国内に貸し手はいなくなる
「国内で95％消化しているからOK」ではなく、「国内で95％消化していられる間はOK」ということであり
問題はいつまでそうした状態が続けられるかだ
早ければ３～５年、遅くとも１０年以内に、そうした状態が続けられなくなるという予想する専門家は多い
債務残高の国際比較（対ＧＤＰ比）
http://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/condition/007.htm
525 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 12:57:30.80 ID:8jpFw4XQ0
>>416
そりゃ、まだ銀行とかが飼ってるからな。
年金が売り始めてからも年金が買い取ってた分を銀行が全額買い取ってくれると思う？？？
>>434
何その株しか見てないDQN思考ｗ
ユーロがもし回復できたとしても債券から株に資金が向かうだけだから、国債金利が上がって
国の金利負担が大きくなるだけなんだがｗ
>>445
ほんと生保から何からすべて逃げ出し始めてるのに、インタゲだの国内債券だからだのと
馬鹿が多すぎる。
そりゃ、まだ銀行とかが飼ってるからな。
年金が売り始めてからも年金が買い取ってた分を銀行が全額買い取ってくれると思う？？？
>>434
何その株しか見てないDQN思考ｗ
ユーロがもし回復できたとしても債券から株に資金が向かうだけだから、国債金利が上がって
国の金利負担が大きくなるだけなんだがｗ
>>445
ほんと生保から何からすべて逃げ出し始めてるのに、インタゲだの国内債券だからだのと
馬鹿が多すぎる。
526 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 12:57:32.06 ID:ExtKzljB0
そのうち世界が「日本のせいで」恐慌に陥ったと言い始めると思うが、おまいら的には
欧米の責任を負わされるのはいつだと思う？
欧米の責任を負わされるのはいつだと思う？
527 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 12:57:46.72 ID:33iZPeYx0
528 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 12:57:57.60 ID:Ep6mIqwcO
529 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 12:58:25.12 ID:wlw90rkR0
>>409
＞この借金てさ日本国内だけなんだろ踏み倒してチャラにしたらどうなるんだろう
極端な事を言えば、返して貰わなくても誰も困らない。
政府が借金をしても民間に支出するのだから、結局は民間の金融資産に回る事になる。
＞この借金てさ日本国内だけなんだろ踏み倒してチャラにしたらどうなるんだろう
極端な事を言えば、返して貰わなくても誰も困らない。
政府が借金をしても民間に支出するのだから、結局は民間の金融資産に回る事になる。
530 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 12:58:59.37 ID:o74mB0nn0
お前ら円を刷れ刷れってうるさいけど、円の価値が半額にさがるんだぞ？
１ドル150円ぐらいになっちゃうぞ！
１ドル150円ぐらいになっちゃうぞ！
531 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 12:59:18.94 ID:AD/FTJQ90
532 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 12:59:26.65 ID:/fVJFEel0
>>117 違う。
国債を抱え込んでいるのは厚生年金基金と生命保険。
つまり団塊の世代が、
自らも借り手である運転資金の借入金にしか過ぎない国債を、
自らは借り手で無い純債権扱いできることにして着服し、
外国人に売り抜けようとしているから。
国債を抱え込んでいるのは厚生年金基金と生命保険。
つまり団塊の世代が、
自らも借り手である運転資金の借入金にしか過ぎない国債を、
自らは借り手で無い純債権扱いできることにして着服し、
外国人に売り抜けようとしているから。
533 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 13:00:11.67 ID:WrrYEWYq0
>>530
円安歓迎するひとのが多い。
円安歓迎するひとのが多い。
534 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 13:00:16.03 ID:Ep6mIqwcO
535 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 13:00:33.01 ID:Kymbe4Vu0
>>525
＞債券から株に資金が向かうだけだから、国債金利が上がって
＞国の金利負担が大きくなるだけなんだがｗ
つまり景気が回復したら財政破綻するというわけだな？
民間の資金需要が増えてＧＤＰの規模が拡大すると言う話なのに
金利の事しか頭に無いお前の単純さに感動するわ
＞債券から株に資金が向かうだけだから、国債金利が上がって
＞国の金利負担が大きくなるだけなんだがｗ
つまり景気が回復したら財政破綻するというわけだな？
民間の資金需要が増えてＧＤＰの規模が拡大すると言う話なのに
金利の事しか頭に無いお前の単純さに感動するわ
536 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 13:00:41.52 ID:4RUgZX+m0
537 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 13:00:55.37 ID:E0GZWV0J0
>>531
なにその基地外案ｗ
なにその基地外案ｗ
538 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 13:00:55.52 ID:+Ui/ufNB0
大統領選挙までめちゃくちゃやってごまかしてるからな
その後はひどいことになりそうだ
その後はひどいことになりそうだ
539 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 13:01:10.20 ID:33iZPeYx0
>>518
何を言いたいのかいまいち理解できない・・
何を言いたいのかいまいち理解できない・・
540 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 13:01:19.65 ID:N3zwEC6o0
541 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 13:01:33.45 ID:N2sL2Pu90
542 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 13:01:34.33 ID:fUh7Yi6PP
まちづくり先進国に習い
バクチと売春、介護保険と同様、制度としてシッカリ設計すれば、
公明正大な運営・適正価格で、一挙に需要拡大！
かなりの雇用吸収力のある分野となる。
バクチ については、入口でIDの提示を求めるとか、規制厳しく、バクチ依存症対策には公に配慮。
売春については、もちろん、女を泣かすヤミを取締り、性感染症防止を徹底する。
さらに、失業対策で、まちの清掃と治安維持をＮＰＯに。雇用が雇用を生む好循環♪
白黒はっきりさせて、ＮＰＯも参加し、民営違法営業はビシバシ摘発。
イギリスでは警官の２割は民間ボランティアと聞く。
上記方策により、
たちまち童貞壊滅･少子化解消･違法賭博パチンコ撲滅♪
お約束どおり、復興財源創出＆経済再生＼(^o^)／
バクチと売春、介護保険と同様、制度としてシッカリ設計すれば、
公明正大な運営・適正価格で、一挙に需要拡大！
かなりの雇用吸収力のある分野となる。
バクチ については、入口でIDの提示を求めるとか、規制厳しく、バクチ依存症対策には公に配慮。
売春については、もちろん、女を泣かすヤミを取締り、性感染症防止を徹底する。
さらに、失業対策で、まちの清掃と治安維持をＮＰＯに。雇用が雇用を生む好循環♪
白黒はっきりさせて、ＮＰＯも参加し、民営違法営業はビシバシ摘発。
イギリスでは警官の２割は民間ボランティアと聞く。
上記方策により、
たちまち童貞壊滅･少子化解消･違法賭博パチンコ撲滅♪
お約束どおり、復興財源創出＆経済再生＼(^o^)／
543 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 13:01:48.72 ID:NlwD/EE50
やったね桁が増えるよ
544 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 13:02:23.96 ID:Dazhn5K90
>>9
まてまて、ミンスの借金が100兆ぐらいあるだろ
まてまて、ミンスの借金が100兆ぐらいあるだろ
545 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 13:02:53.77 ID:q2oq+U6H0
１ドル＝１５０円とか生ぬるいんだよ！！！！
１ドル＝３２０円の時代まで戻そうぜ！！！！
１ドル＝３２０円の時代まで戻そうぜ！！！！
546 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 13:02:56.01 ID:WXeyWI0R0
>>530
はいはいそうですね
はいはいそうですね
547 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 13:03:21.86 ID:cFDXMgWu0
行政】 北海道職員の再就職 ５６関与団体に３０６人 大半が天下り
http://read2ch.com/r/newsplus/1313801272/
http://read2ch.com/r/newsplus/1313801272/
548 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 13:04:01.65 ID:KqmmQJM90
財政黒字がいいことと思ってるの？
財政黒字＝おまいらの赤字
ごちそうさまでした
財政黒字＝おまいらの赤字
ごちそうさまでした
549 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 13:04:58.65 ID:AD/FTJQ90
550 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 13:05:05.60 ID:Kymbe4Vu0
>>539
国債運用比率を増やした事で過去最高の黒字をたたき出したＵＦＪが
「国債の金利が上がったら（国債の価格が下がったら）大変な事になる」
と騒いでるというお話ｗ
http://jp.reuters.com/article/companyNews/idJPnTK066271620111114
http://www.asahi.com/business/update/0513/TKY201105130544.html
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LUN02P0YHQ0X01.html
国債運用比率を増やした事で過去最高の黒字をたたき出したＵＦＪが
「国債の金利が上がったら（国債の価格が下がったら）大変な事になる」
と騒いでるというお話ｗ
http://jp.reuters.com/article/companyNews/idJPnTK066271620111114
http://www.asahi.com/business/update/0513/TKY201105130544.html
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LUN02P0YHQ0X01.html
551 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 13:05:37.01 ID:hJ2h8mPa0
>>534
１１年があまりにひどかったからな
震災 原発 欧州危機 超円高
こんな状況で業績いいわけないわｗ
１２年は業績回復するにきまってる
株価も先取りして９０００まで回復してるし
今年は日経１００００付けるだろうな
１１年があまりにひどかったからな
震災 原発 欧州危機 超円高
こんな状況で業績いいわけないわｗ
１２年は業績回復するにきまってる
株価も先取りして９０００まで回復してるし
今年は日経１００００付けるだろうな
552 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 13:05:40.78 ID:33iZPeYx0
553 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 13:05:47.84 ID:TS2/x2re0
ここ数年で一気に増えたな
554 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 13:05:54.49 ID:/fVJFEel0
>>523 主権在民だからそれは無いｗ
つまり民主主義国家に於いて自国債を購入するという行為は、
大き過ぎる借り手による債務不履行時に債権回収能力が全く存在しない危険を代償に、
社内貸し付けに等しい融資契約から利子を得る行為に過ぎない。
債権放棄してこそ報国
つまり民主主義国家に於いて自国債を購入するという行為は、
大き過ぎる借り手による債務不履行時に債権回収能力が全く存在しない危険を代償に、
社内貸し付けに等しい融資契約から利子を得る行為に過ぎない。
債権放棄してこそ報国
555 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 13:06:13.34 ID:8jpFw4XQ0
556 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 13:06:57.61 ID:hJ2h8mPa0
タイ洪水もあったな
557 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 13:07:45.45 ID:AryYbE0H0
外貨準備金１０兆５千億ドル時価相場 対＄７７円としても約８００兆円余りあるので
それを担保に毎年４０兆円程度日銀に円を増刷させる・・・
米国に このぐらいの事は許してもらえ野田君・・・
558 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 13:08:16.55 ID:Ep6mIqwcO
559 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 13:08:27.57 ID:33iZPeYx0
560 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 13:08:29.99 ID:q4Kz1GEb0
＞１
利息返済に大金をつぎ込んでるってことは
それだけ銀行が大儲けしてるんだよな。
銀行から税金たんまり取るべき。
利息返済に大金をつぎ込んでるってことは
それだけ銀行が大儲けしてるんだよな。
銀行から税金たんまり取るべき。
561 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 13:08:36.90 ID:wlw90rkR0
562 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 13:08:39.35 ID:W/xnsWfs0
563 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 13:09:06.26 ID:0ssLo1+F0
というか国債を券に示された金額とした価値を持つ政府通貨として認めてしまえばそれだけで債務はなくなるだろ
564 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 13:10:28.42 ID:LZVOS0760
565 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 13:11:14.88 ID:33iZPeYx0
566 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 13:11:15.66 ID:e24e4uAg0
国債暴落が18ヶ月（1年半）以内という説があったが、政治イベントとしては2013年参院選が
ちょうどその頃。消費税増税が足踏みするようだといよいよインフレで解決するしか方向性がなくなる。
消費税増税の上げシロがありますよ、というのが一応国債安定の言い訳にあったわけだから。
ただその暴落は一発目に過ぎなくて、欧州のようにズルズル何年もかかって円もろとも
下落していくんだろう。国債の後には通貨が下がる。定義通りのハイパーインフレはないにしても、
10年で物価が2～3倍になるぐらいの高めのインフレは覚悟しておいたほうがよさそうだ。
その時にインフレヘッジとして最も有効なのは、ジンバブエとかアルゼンチンの例を見てもやっぱり株。
不動産だの外貨だの貴金属だのは、重い資産税や口座封鎖や保有禁止や取引停止まで何でもありうるが、
株は国の産業育成上そんな手荒な真似はされずに優遇されるのが常。銘柄が分からなければETFでもいい。
ちょうどその頃。消費税増税が足踏みするようだといよいよインフレで解決するしか方向性がなくなる。
消費税増税の上げシロがありますよ、というのが一応国債安定の言い訳にあったわけだから。
ただその暴落は一発目に過ぎなくて、欧州のようにズルズル何年もかかって円もろとも
下落していくんだろう。国債の後には通貨が下がる。定義通りのハイパーインフレはないにしても、
10年で物価が2～3倍になるぐらいの高めのインフレは覚悟しておいたほうがよさそうだ。
その時にインフレヘッジとして最も有効なのは、ジンバブエとかアルゼンチンの例を見てもやっぱり株。
不動産だの外貨だの貴金属だのは、重い資産税や口座封鎖や保有禁止や取引停止まで何でもありうるが、
株は国の産業育成上そんな手荒な真似はされずに優遇されるのが常。銘柄が分からなければETFでもいい。
567 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 13:11:20.87 ID:9ocNysqx0
568 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 13:11:35.81 ID:cpGglJZG0
国の借金って言われてもあんまりピンとこないな
俺個人には貯金はそこそこあっても借金なんて無いし、仕事もプライベートも
まあまあ充実してるし国の借金が何百兆円だろうと俺個人には全然関係無い話だ
俺個人には貯金はそこそこあっても借金なんて無いし、仕事もプライベートも
まあまあ充実してるし国の借金が何百兆円だろうと俺個人には全然関係無い話だ
569 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 13:11:38.62 ID:pdBL3Fh40
このままで問題ないならこのまま成り行きに任せればいいだろう なんも問題ないんだろ？
570 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 13:11:51.73 ID:+Ui/ufNB0
571 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 13:11:55.16 ID:L6KhSkPQO
財政再建しないとだれも国債を買わなくなるぞ
572 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 13:12:12.34 ID:q2oq+U6H0
573 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 13:12:16.66 ID:sL8M5GDZ0
痴呆合わせると１１００億円なんだろ
あと数年で預貯金額と並ぶから
そのあと何を理由にして借金続けるかだな
あと数年で預貯金額と並ぶから
そのあと何を理由にして借金続けるかだな
574 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 13:12:28.28 ID:N3zwEC6o0
575 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 13:12:57.26 ID:aFhbqA/M0
デフォルトがどうこう騒いでる人は簿記や経済学の基礎を勉強せずに変な本とか情報を
断片的に捉えて勝手にワイワイ言ってる傾向があるな
そういう人は本当に基礎から勉強したほうがいいと思う
断片的に捉えて勝手にワイワイ言ってる傾向があるな
そういう人は本当に基礎から勉強したほうがいいと思う
576 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 13:13:01.94 ID:AD/FTJQ90
こういう事態である以上、
国債保有してる銀行の株価が元に戻るのは無理だね
まあ増資してるのも原因だがｗ
国債保有してる銀行の株価が元に戻るのは無理だね
まあ増資してるのも原因だがｗ
577 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 13:13:06.35 ID:e2+SDxWG0
公務員の給料を５０％カットしろ
でないと、日本はギリシアになる
シロアリ公務員を駆除しろ
でないと、日本はギリシアになる
シロアリ公務員を駆除しろ
578 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 13:13:26.87 ID:hJ2h8mPa0
579 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 13:13:27.59 ID:Ep6mIqwcO
580 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 13:13:38.73 ID:33iZPeYx0
581 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 13:14:00.00 ID:o6rxXx1r0
俺の貯金過去最低を更新中
582 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 13:15:12.77 ID:4RUgZX+m0
>>571
誰も買わなくなる？
あほかｗ
じゃあこのクソ円高はなんだよ
国債利回り知ってるのか？
全員ニコニコで買ってんだろシナまで欲しがってる始末
借金がどーとか言ってるけど日本国際は優良だよ
つか金利見れば和漢だろアホか
誰も買わなくなる？
あほかｗ
じゃあこのクソ円高はなんだよ
国債利回り知ってるのか？
全員ニコニコで買ってんだろシナまで欲しがってる始末
借金がどーとか言ってるけど日本国際は優良だよ
つか金利見れば和漢だろアホか
583 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 13:15:30.64 ID:MOYoXMp60
借金が増えて国が潰れるか税金が増えて生活が潰れるかの違いだろ？
どっちにしろ大半の国民にとっては大差がねえよ
公務員の貴族様は国が潰れたら困るだろうけどな
どっちにしろ大半の国民にとっては大差がねえよ
公務員の貴族様は国が潰れたら困るだろうけどな
584 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 13:15:37.85 ID:L/uGou6Y0
政府の借金であって、国民の借金ではありません 我々は被害者及び債権者なのです
国民の貯金を勝手に使われてしまった当事者
債務者（政府機関、各省庁）が国民に金返せって、とってもおかしな話です。お金刷ってでも国民に返すべきです
585 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 13:15:40.58 ID:Fc7F3UTj0
バーゼルⅢだと銀行の自己資本の中の持ち株の比率を上げるから
ほんの少しかもしれないが株価は上がるんだなｗ
ほんの少しかもしれないが株価は上がるんだなｗ
586 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 13:15:46.82 ID:pYsu1uaz0
587 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 13:15:48.84 ID:EN20rT2D0
>577
頭の悪い公務員叩きを装ってやがるマッチポンプの公務員乙
どうせその書き込みを証拠に「公務員批判ってこういう愚かな香具師ども
ですよ～」と喧伝しやがるんだろ
頭の悪い公務員叩きを装ってやがるマッチポンプの公務員乙
どうせその書き込みを証拠に「公務員批判ってこういう愚かな香具師ども
ですよ～」と喧伝しやがるんだろ
588 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 13:16:15.90 ID:/fVJFEel0
>>541 債務不履行した後の新発債はＡＡＡ間違い無しなのでｗ、それを１５０兆ほど注入してやればＯＫｗ
庶民は債務府不履行すると日本国政府の信用がゼロになってしまうと考えてしまうが、実際には機関投資家は日本の国債政策の寿命は６０年との具体的な数的指標を得て安心し、また５０年間は貸してくれるｗ
庶民は債務府不履行すると日本国政府の信用がゼロになってしまうと考えてしまうが、実際には機関投資家は日本の国債政策の寿命は６０年との具体的な数的指標を得て安心し、また５０年間は貸してくれるｗ
589 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 13:16:28.05 ID:hcZzZj1HO
個人的な借金にすんなよ。
政府の借金だろう。
勝手に借金すんな。
政府の借金だろう。
勝手に借金すんな。
590 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 13:16:51.58 ID:Kymbe4Vu0
591 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 13:17:05.40 ID:wlw90rkR0
592 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 13:17:16.14 ID:2Euh65eA0
>>589 ギリシャの方ですか？
593 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 13:18:06.79 ID:L/uGou6Y0
騙されない為に2回言うよ
政府の借金であって、国民の借金ではありません 我々は被害者及び債権者なのです
国民の貯金を勝手に使われてしまった当事者
債務者（政府機関、各省庁）が国民に金返せって、とってもおかしな話です。お金刷ってでも国民に返すべきです
政府の借金であって、国民の借金ではありません 我々は被害者及び債権者なのです
国民の貯金を勝手に使われてしまった当事者
債務者（政府機関、各省庁）が国民に金返せって、とってもおかしな話です。お金刷ってでも国民に返すべきです
594 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 13:18:29.79 ID:o6rxXx1r0
個人的な借金にしたかったら、日本にいるすべての人にしとけよ
なんで国民で割るんだよ
なんで国民で割るんだよ
595 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 13:18:44.22 ID:hJ2h8mPa0
日本の特権階級は
いまや老人と公務員
現役世代の稼いだ金が
こいつらにブラックホールのごとく
吸い込まれている
財政再建をするならこの所得移転をやめるしかないんだよ
増税でさらに移転を加速させるのはキチガイだよ
いまや老人と公務員
現役世代の稼いだ金が
こいつらにブラックホールのごとく
吸い込まれている
財政再建をするならこの所得移転をやめるしかないんだよ
増税でさらに移転を加速させるのはキチガイだよ
596 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 13:19:14.74 ID:AD/FTJQ90
ユーロ圏、アメリカが破綻したら
便乗して日本も破綻すればインフレは最小限に済むような気がする
便乗して日本も破綻すればインフレは最小限に済むような気がする
597 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 13:19:14.71 ID:q2oq+U6H0
598 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 13:19:30.52 ID:Uo0KzATD0
日本が円を刷ろうとすると、アメリカなどの外国が顔を真っ赤にして口を出し
外国はどうかというと、日本は黙っとれと言わんばかりに自分の判断で好き放題に
札を刷れるんだろう。
外国はどうかというと、日本は黙っとれと言わんばかりに自分の判断で好き放題に
札を刷れるんだろう。
599 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 13:19:35.03 ID:C7yxbYNM0
民主党に政権交代してもさらに借金を増やし続け約1000兆になった
歳入は減り続け返済不能、若年層はこれからどうすればいいの？
歳入は減り続け返済不能、若年層はこれからどうすればいいの？
600 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 13:20:13.56 ID:Fc7F3UTj0
借金が大変と言うなら何時までに完済する気なのかそれを言えｗｗｗ
つーか言えるものなら言ってみろｗｗｗｗｗ
つーか言えるものなら言ってみろｗｗｗｗｗ
601 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 13:21:29.15 ID:1aR5LDnG0
602 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 13:21:51.76 ID:sL8M5GDZ0
ＩＭＦ管理下まだぁ～ ﾁﾝﾁﾝ
603 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 13:22:10.32 ID:bWpwdtO20
年金で財政赤字だって言えても、公務員様の為に税金が足りないとわ言えないだろうな。
嘘吐き議員は
嘘吐き議員は
604 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 13:22:27.39 ID:S2uWO83v0
そら更新するだろうな。
震災とか抜きにしても。
震災とか抜きにしても。
605 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 13:22:35.83 ID:AD/FTJQ90
606 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 13:23:24.69 ID:4RUgZX+m0
つかさあ
物事には両面あるんだよ
借金とは信用の裏返し
こんだけ借りれる信用のある通貨ってこった
借金だーｗ大変だーｗとか
バカの見本市かよ
こんなん一言で終わるわ
刷れば解決
物事には両面あるんだよ
借金とは信用の裏返し
こんだけ借りれる信用のある通貨ってこった
借金だーｗ大変だーｗとか
バカの見本市かよ
こんなん一言で終わるわ
刷れば解決
607 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 13:23:42.13 ID:Ep6mIqwcO
>>586
そうそう財務省は海外には日本の財政は健全だとアピールして
国内には増税したい為にこのままでは日本は破綻するとアピールしてる
まず、これを知らないとマスゴミが毎日借金借金と報道してる意味が理解できてない状況になる
そうそう財務省は海外には日本の財政は健全だとアピールして
国内には増税したい為にこのままでは日本は破綻するとアピールしてる
まず、これを知らないとマスゴミが毎日借金借金と報道してる意味が理解できてない状況になる
608 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 13:23:45.24 ID:33iZPeYx0
609 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 13:23:46.67 ID:Fc7F3UTj0
>>605
何が損するの？ｗ
何が損するの？ｗ
610 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 13:23:55.12 ID:MNbqECcl0
■年間 ２兆３千億円が「クソ在日朝鮮人の生活保護費」になっている
■年間 ２兆３千億円が「アホ在日朝鮮人の生活保護費」になっている
■年間 ２兆３千億円が「ボケ在日朝鮮人の生活保護費」になっている
■国の一般会計税収が３９兆６４３０億円（09年度）
３９兆円のうちの２兆３千億円もの巨額が、
納税もしていない、外国人にすぎない密入国者の子孫の「クソ在日朝鮮人の生活保護費」に消えている
在日を追い出して、２兆３千億円を日本人の手に取り戻せ!!!!
■年間 ２兆３千億円が「アホ在日朝鮮人の生活保護費」になっている
■年間 ２兆３千億円が「ボケ在日朝鮮人の生活保護費」になっている
■国の一般会計税収が３９兆６４３０億円（09年度）
３９兆円のうちの２兆３千億円もの巨額が、
納税もしていない、外国人にすぎない密入国者の子孫の「クソ在日朝鮮人の生活保護費」に消えている
在日を追い出して、２兆３千億円を日本人の手に取り戻せ!!!!
611 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 13:24:15.07 ID:OHpNDayk0
俺は知らん
買った奴と売った奴だけで解決するべき問題だ
俺を巻き込むな
買った奴と売った奴だけで解決するべき問題だ
俺を巻き込むな
612 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 13:24:31.04 ID:hcZzZj1HO
何年で返すんだよ。
借金って言うならどの金額何年返せばいいか明確にしろ。
まあそもそも我々の個人的借金じゃないがな。
永遠に借金返すなんてそんな世界は嫌すぎる。
借金って言うならどの金額何年返せばいいか明確にしろ。
まあそもそも我々の個人的借金じゃないがな。
永遠に借金返すなんてそんな世界は嫌すぎる。
613 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 13:24:34.03 ID:OiV6fdc50
借金なんて返す気はまったく無いだろ
いさなぎ以来の好景気に借金が減ったのか 減らさなかっただろ
いさなぎ以来の好景気に借金が減ったのか 減らさなかっただろ
614 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 13:25:17.42 ID:h++MV9WN0
615 ： 忍法帖【Lv=18,xxxPT】 ：2012/02/11(土) 13:25:28.48 ID:AP2nLStM0
616 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 13:25:54.71 ID:AD/FTJQ90
>>609
そんなことも分からないの？
そんなことも分からないの？
617 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 13:26:01.27 ID:L/uGou6Y0
農林中金もそうだけど、年金も無駄使いと投信で大損こいて何兆円もその穴埋めを国民がすることか！国民は債権者なんだぞ！
618 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 13:26:58.66 ID:Fc7F3UTj0
>>616
だから何が損するんだよｗｗｗ
だから何が損するんだよｗｗｗ
619 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 13:27:04.56 ID:xgT3TpKj0
金を刷れって簡単にいうけど、どのくらいの期間でどのくらいの量が適切なの？
あんまり一気に日本の価値を薄めてしまうとそれはそれで酷いことになりそう。
解決とはいうものの、これは政府にとっての解決で貸し手の民間にとっては損だよな
>>613
あの好景気って政府が国債発行、民間が貸す、金がだぶつくっていう感じで将来の税収を先食いした分が民間に移動しただけだったんだろうな
あんまり一気に日本の価値を薄めてしまうとそれはそれで酷いことになりそう。
解決とはいうものの、これは政府にとっての解決で貸し手の民間にとっては損だよな
>>613
あの好景気って政府が国債発行、民間が貸す、金がだぶつくっていう感じで将来の税収を先食いした分が民間に移動しただけだったんだろうな
620 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 13:27:38.64 ID:qPkcb/5DO
国債の満期になる分を借り換えしないで、全てを日銀引き受けで償還するだけで全然違う。
621 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 13:27:44.51 ID:N3zwEC6o0
>>559
苦しいね。反論になってないよ。
苦しいね。反論になってないよ。
622 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 13:28:03.28 ID:Kymbe4Vu0
623 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 13:28:15.33 ID:Yt00T8VH0
ババしかないババ抜きなら死んで抜けたほうが勝ちだな
そりゃ自殺者も年間3万人もいるわ
そりゃ自殺者も年間3万人もいるわ
624 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 13:28:36.21 ID:sL8M5GDZ0
そのうち債権放棄させてチャラにするから待っていろ 乞食ども
625 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 13:28:37.18 ID:33iZPeYx0
>>621
そもそもそっちの反論がなってないからｗ
そもそもそっちの反論がなってないからｗ
626 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 13:28:51.91 ID:4elKxqod0
627 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 13:29:19.55 ID:q2oq+U6H0
い ま は デ フ レ だ ！！！
日本銀行よ、日本の経済を支えるのがお前の使命のはず
いますぐ印刷レッツトライ！ＧＯＧＯＧＯ！！！！！
日本銀行よ、日本の経済を支えるのがお前の使命のはず
いますぐ印刷レッツトライ！ＧＯＧＯＧＯ！！！！！
628 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 13:29:43.06 ID:cnPARBG+O
>>27
その個人資産のうち、６割ぐらいを６０歳以上が持ってるんだっけ？
その個人資産のうち、６割ぐらいを６０歳以上が持ってるんだっけ？
629 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 13:29:46.77 ID:BsCY20bH0
630 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 13:30:27.95 ID:a/4ghb+T0
俺はマニュフェストに公務員の人件費カットをいれていない立候補者以外には投票しないことに決めたｗｗｗ
631 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 13:30:28.01 ID:AD/FTJQ90
>>624
もう返してもらえるとか思ってる奴は少ないｗ
もう返してもらえるとか思ってる奴は少ないｗ
632 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 13:31:19.26 ID:xgT3TpKj0
>>622
大した経済成長もなく、増税で政府が財政を整えたら起こるのは民間の金が政府に移動するだけで銀行の預金が激減するからなんじゃないかな。
確か消費税１４％で国債の国内消化が不可能になるって予測もしてたと思う。そうなれば国債暴落への一里塚だろうなぁ
大した経済成長もなく、増税で政府が財政を整えたら起こるのは民間の金が政府に移動するだけで銀行の預金が激減するからなんじゃないかな。
確か消費税１４％で国債の国内消化が不可能になるって予測もしてたと思う。そうなれば国債暴落への一里塚だろうなぁ
633 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 13:33:13.32 ID:Fc7F3UTj0
>>632
増税してまで確保した一般会計の予算はどこに消えて無くなるんだよｗｗｗ
増税してまで確保した一般会計の予算はどこに消えて無くなるんだよｗｗｗ
634 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 13:33:23.19 ID:4RUgZX+m0
いいこと考えたｗ
日銀が刷らないからさ
紙幣偽造は無罪にするべきｗｗｗ
需給で考えれば無罪だろこれｗ
日銀が刷らないからさ
紙幣偽造は無罪にするべきｗｗｗ
需給で考えれば無罪だろこれｗ
635 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 13:33:49.94 ID:Ep6mIqwcO
>>619
少なくても1ドル90円くらいまで円刷ればいい
ただそれだけのこと
自国通貨建ての国債なんてあってないようなもの
自国通貨建て国債が多いからデフォルトしますとでも言ってみろ
世界中からお前何言ってんだ？頭イかれたのか？なんて言われるぞ
まぁ今のアホ安住だったら言い出しそうだけどｗ
少なくても1ドル90円くらいまで円刷ればいい
ただそれだけのこと
自国通貨建ての国債なんてあってないようなもの
自国通貨建て国債が多いからデフォルトしますとでも言ってみろ
世界中からお前何言ってんだ？頭イかれたのか？なんて言われるぞ
まぁ今のアホ安住だったら言い出しそうだけどｗ
636 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 13:33:53.69 ID:+Ui/ufNB0
>>590
http://www.bk.mufg.jp/minasama/ir/kessan/pdf/all_20110630.pdf
これによれば
満期保有目的の国債0.25兆円
その他のうちの国債で含み益 17.7兆円
その他のうちの国債で含み損 22.1兆円
で、大体40兆円ぐらいみたいだけど
JBPRESSのはずいぶん古い記事だったとかのオチじゃね？
http://www.bk.mufg.jp/minasama/ir/kessan/pdf/all_20110630.pdf
これによれば
満期保有目的の国債0.25兆円
その他のうちの国債で含み益 17.7兆円
その他のうちの国債で含み損 22.1兆円
で、大体40兆円ぐらいみたいだけど
JBPRESSのはずいぶん古い記事だったとかのオチじゃね？
637 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 13:34:04.96 ID:Uo0KzATD0
国債が暴落したら具体的に日常生活がどう変わるの？
638 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 13:34:27.69 ID:h++MV9WN0
>>628
一部の老人だけどね。老人の資産の差が極端すぎる。
一部の老人だけどね。老人の資産の差が極端すぎる。
639 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 13:35:20.26 ID:xgT3TpKj0
>>633
民間向けへ使われるけど、日本全体のパイが増加してなきゃ税収＞政府支出になれば民間の金が政府に移動していくだけだし、
支出＞税収なら政府が税収の先食いを続けてるだけで、将来の増税幅を大きくしてるだけだし、どちらにしろ明るい未来はないだろうなぁ
民間向けへ使われるけど、日本全体のパイが増加してなきゃ税収＞政府支出になれば民間の金が政府に移動していくだけだし、
支出＞税収なら政府が税収の先食いを続けてるだけで、将来の増税幅を大きくしてるだけだし、どちらにしろ明るい未来はないだろうなぁ
640 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 13:35:39.14 ID:Kymbe4Vu0
>>632
国債暴落と言っても、円高で泣きを見ている部分も大きいから
それ自体は大した問題ではないと思うがなあ
よく「国内で消化されているから大丈夫だ」という声を聞くが
俺は日本国債をもっと外国人に売り込めばよいと思う
円高で困っているとか言ってるくせに、なぜ政府も経団連もそれを口にしないのだろう？
国債暴落と言っても、円高で泣きを見ている部分も大きいから
それ自体は大した問題ではないと思うがなあ
よく「国内で消化されているから大丈夫だ」という声を聞くが
俺は日本国債をもっと外国人に売り込めばよいと思う
円高で困っているとか言ってるくせに、なぜ政府も経団連もそれを口にしないのだろう？
641 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 13:36:01.12 ID:Fc7F3UTj0
642 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 13:36:15.87 ID:N3zwEC6o0
643 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 13:36:15.89 ID:+Ui/ufNB0
外人に国債100％持たせてハイパーインフレ起こせば日本人丸儲けなのに
644 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 13:36:59.40 ID:jA+gSPnM0
ぶっちゃけ返せないよね、どう考えても。
原発もなんとなく、まあ安全だろとか考えられてたけど
国債も案外イクときはあっさりイッっちゃうのかもね。
あとになって振りかえるとまあそうだよなっていう。
漠然と多くの人間がまあ大丈夫とか思ってるけどさ。
原発もなんとなく、まあ安全だろとか考えられてたけど
国債も案外イクときはあっさりイッっちゃうのかもね。
あとになって振りかえるとまあそうだよなっていう。
漠然と多くの人間がまあ大丈夫とか思ってるけどさ。
645 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 13:37:04.66 ID:uzKcBMJp0
一に雇用 二に雇用 ３に雇用
管元総理談
アメ債が２％で ドイツはもっと低くて
いくら刷っても２％超える事はあり得ない
管元総理談
アメ債が２％で ドイツはもっと低くて
いくら刷っても２％超える事はあり得ない
646 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 13:37:20.67 ID:23DoVqYv0
国の借金じゃ無くて、国民の借金だよ。
国民が国にお金を借りているから、税金で返さないといけないんだよ。
国民が国にお金を借りているから、税金で返さないといけないんだよ。
647 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 13:37:40.10 ID:AD/FTJQ90
>>643
戦争になるぞｗ
戦争になるぞｗ
648 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 13:37:53.85 ID:sL8M5GDZ0
↑いろんな意見が出てるけど、要するに「どうにでもなぁれ」ってことですね わかりました。
649 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 13:38:40.62 ID:Kymbe4Vu0
650 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 13:38:42.31 ID:rsUUV7im0
20％ぐらい外国人が買ってるとしても900兆円日本人が買ってるんだよねこれ
1億で割ると一人900万円。そんなにみんな貯金してるわけねーし、一部の金持ちと大企業がため込みすぎだろこれ
1億で割ると一人900万円。そんなにみんな貯金してるわけねーし、一部の金持ちと大企業がため込みすぎだろこれ
651 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 13:38:43.52 ID:q2oq+U6H0
652 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 13:40:35.77 ID:33iZPeYx0
>>642
んだから、それが想定出来ないのが問題なんですよん。、
んだから、それが想定出来ないのが問題なんですよん。、
653 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 13:40:52.11 ID:Ep6mIqwcO
>>632
景気回復したら政治家が増税したがらないから
不景気の財政に関心がある今財務省が何が何でも増税したいのが本音
ただ消費税増税したら間違いなく税収減るから
また増税しないと日本が破綻すると同じことを繰り返し
結果日本経済が疲弊する
景気回復したら政治家が増税したがらないから
不景気の財政に関心がある今財務省が何が何でも増税したいのが本音
ただ消費税増税したら間違いなく税収減るから
また増税しないと日本が破綻すると同じことを繰り返し
結果日本経済が疲弊する
654 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 13:41:42.45 ID:W/xnsWfs0
655 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 13:41:51.05 ID:4RUgZX+m0
震災復興名目で真水で100兆刷る
これは国内で回す
ドル円で100円になるまで繰り返す
要するに東北に対しての大規模公共事業
未だに体育館に住んでる人とかいるしつかバンバン死んでるだって？
介入で二以下したドル札買うよりも遥かに優位な円売り介入になる
なんでこんな簡単なことしねーんだろ
これは国内で回す
ドル円で100円になるまで繰り返す
要するに東北に対しての大規模公共事業
未だに体育館に住んでる人とかいるしつかバンバン死んでるだって？
介入で二以下したドル札買うよりも遥かに優位な円売り介入になる
なんでこんな簡単なことしねーんだろ
656 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 13:42:42.19 ID:+Ui/ufNB0
>>647
なぁにデフォルトさえしなければ（ｒｙ
なぁにデフォルトさえしなければ（ｒｙ
657 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 13:43:30.42 ID:N2sL2Pu90
お札を増やせばデフレは止まるのか①
中央銀行が通貨（ベースマネー）供給を増やす最も基本的な手段は、
国債の買い入れ操作で買いオペレーションという
これは、中央銀行が民間の金融機関から国債を買い上げて、その代金として貨幣を渡すというもの
この買いオペを中央銀行が行うと、
確かに民間の保有する通貨の額は増えることになるが、保有国債の額は減ることになり、
民間の資産総額（通貨＋国債の額）は変わらず、財産が増えるわけではない
つまり金融政策は等価交換なので、それをどれだけ実施しても、
国民の購買力が増えるわけではない
お札を刷れば不況から脱出できると思ってる人は、ここを勘違いしている人が多い
金融政策によって、民間の保有する資産総額は変化せず、変化するのはその構成だけだ
中央銀行が通貨（ベースマネー）供給を増やす最も基本的な手段は、
国債の買い入れ操作で買いオペレーションという
これは、中央銀行が民間の金融機関から国債を買い上げて、その代金として貨幣を渡すというもの
この買いオペを中央銀行が行うと、
確かに民間の保有する通貨の額は増えることになるが、保有国債の額は減ることになり、
民間の資産総額（通貨＋国債の額）は変わらず、財産が増えるわけではない
つまり金融政策は等価交換なので、それをどれだけ実施しても、
国民の購買力が増えるわけではない
お札を刷れば不況から脱出できると思ってる人は、ここを勘違いしている人が多い
金融政策によって、民間の保有する資産総額は変化せず、変化するのはその構成だけだ
658 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 13:43:37.43 ID:N3zwEC6o0
659 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 13:43:54.24 ID:491uqoE10
660 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 13:44:18.89 ID:Ep6mIqwcO
661 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 13:44:31.73 ID:C7yxbYNM0
>>637
国債が暴落したら銀行や保険会社や大企業が潰れて結局国民が貧乏になるでしょ？
国債が暴落したら銀行や保険会社や大企業が潰れて結局国民が貧乏になるでしょ？
662 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 13:44:54.54 ID:23DoVqYv0
663 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 13:44:55.91 ID:WrrYEWYq0
664 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 13:45:33.97 ID:2NmCzhHU0
>>655
円高で都合いい連中がさせないんだろうよ。
円高で都合いい連中がさせないんだろうよ。
665 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 13:45:51.93 ID:Kymbe4Vu0
>>654
いや、円高がそんなに問題ならば、円を外に出すようにすればいいのではと思うんだ
だから場合によってはドル建ての日本国債だって発行すればいいんだ
今は円資産に投資が集中しすぎる、円が買われても売られても
一向に価値が下がらないのが問題なのであって
いや、円高がそんなに問題ならば、円を外に出すようにすればいいのではと思うんだ
だから場合によってはドル建ての日本国債だって発行すればいいんだ
今は円資産に投資が集中しすぎる、円が買われても売られても
一向に価値が下がらないのが問題なのであって
666 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 13:46:38.82 ID:9UvLkOVB0
667 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 13:46:47.39 ID:W/xnsWfs0
668 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 13:46:49.11 ID:4RUgZX+m0
669 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 13:47:00.01 ID:hJ2h8mPa0
国債暴落しても何もかわらないよ
ヨーロッパ見てみ
なんも変わってないだろ
ヨーロッパ見てみ
なんも変わってないだろ
670 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 13:47:06.78 ID:33iZPeYx0
671 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 13:47:45.74 ID:+Ui/ufNB0
そもそも赤字国債じたいだめだったらしいな
ホントかよって感じだが
ホントかよって感じだが
672 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 13:48:39.41 ID:5/J+dvhK0
日本の国債は暴落しない。しようがない。
現に、日本にどんどん投資資金が集まって円高になっている。
現に、日本にどんどん投資資金が集まって円高になっている。
673 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 13:48:47.34 ID:9UvLkOVB0
674 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 13:48:52.96 ID:xgT3TpKj0
結局、よく言われるように極端に日本として危ないわけでもないが、現状の政府は財政的に詰んでる。
んで、よく言われだしたように国民が貸し手なので大丈夫というわけでもなく、円を刷ったりしたところでその先に国際競争力強化に
繋がるような流れがないと、負担の付け替えをしただけで何の解決にもならないって感じでしょ？
円を刷った量に比して効果が思ったようにでなければダメなんでしょ？
マスコミがいうほど酷くはないが、一部の識者が言うような魔法の杖はなくて、やっぱり一般認識の通りジリ貧ってのが政界のような
んで、よく言われだしたように国民が貸し手なので大丈夫というわけでもなく、円を刷ったりしたところでその先に国際競争力強化に
繋がるような流れがないと、負担の付け替えをしただけで何の解決にもならないって感じでしょ？
円を刷った量に比して効果が思ったようにでなければダメなんでしょ？
マスコミがいうほど酷くはないが、一部の識者が言うような魔法の杖はなくて、やっぱり一般認識の通りジリ貧ってのが政界のような
675 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 13:49:04.18 ID:Kymbe4Vu0
676 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 13:49:05.35 ID:N2sL2Pu90
>>657の続き
金融政策によって、民間の保有する資産総額は変化せず、変化するのはその構成だけだが
金利がプラスの間は、資産構成を変化させることによって金利水準に影響が及ぼせる
通貨の割合を増やせば、金利を低下させられるから、これによって民間の支出意欲を刺激する効果が生じるのだ
景気対策としての量的緩和の意味はここにある
ところが、金利がゼロになってしまうと、
その後はいくら通貨供給量を増やしても民間の支出を刺激する効果は基本的になくなる
これを流動性の罠という
消費者や企業、投資家にとって資金を現金で保有しようが、利付き投資で保有しようがコストに違いのない状態になり、
利子を生まない銀行準備預金が増えるだけで、資金需要がなく
通貨供給による金融緩和が効かなくなる状態だ
グラフ 日米欧の政策金利
http://business.nikkeibp.co.jp/article/money/20101222/217674/graph01.jpg
日本は10年以上実質ゼロ金利政策をやっている異常事態だ
マネーストックと物価には相関があるが、日本はマネーストックが増え消費者物価指数は上がらない
グラフ マネーストックと消費者物価の変化率（対前年同月比、％）
http://livedoor.blogimg.jp/ikeda_nobuo/imgs/3/9/3990efda-s.jpg
日本銀行にもB/Sがあって、B/S比が大きいということは＝量的緩和しているということだが
実は、主要国中央銀行では日銀が対GDP比で一番B/Sを膨らませている
http://2.bp.blogspot.com/_d8fvJ8aFgEU/TKHLIVrb0PI/AAAAAAAAAAo/NdmQ7CKZ5Sw/s400/20100920+BOJ.jpg
つまり日本のマネーサプライは大きいのだ
日本は長期にわたるゼロ金利状態で資金需要が飽和したため、
通貨供給が増えても資金需要が増えない「デフレの罠」に入ったためと考えて間違いない
金融政策によって、民間の保有する資産総額は変化せず、変化するのはその構成だけだが
金利がプラスの間は、資産構成を変化させることによって金利水準に影響が及ぼせる
通貨の割合を増やせば、金利を低下させられるから、これによって民間の支出意欲を刺激する効果が生じるのだ
景気対策としての量的緩和の意味はここにある
ところが、金利がゼロになってしまうと、
その後はいくら通貨供給量を増やしても民間の支出を刺激する効果は基本的になくなる
これを流動性の罠という
消費者や企業、投資家にとって資金を現金で保有しようが、利付き投資で保有しようがコストに違いのない状態になり、
利子を生まない銀行準備預金が増えるだけで、資金需要がなく
通貨供給による金融緩和が効かなくなる状態だ
グラフ 日米欧の政策金利
http://business.nikkeibp.co.jp/article/money/20101222/217674/graph01.jpg
日本は10年以上実質ゼロ金利政策をやっている異常事態だ
マネーストックと物価には相関があるが、日本はマネーストックが増え消費者物価指数は上がらない
グラフ マネーストックと消費者物価の変化率（対前年同月比、％）
http://livedoor.blogimg.jp/ikeda_nobuo/imgs/3/9/3990efda-s.jpg
日本銀行にもB/Sがあって、B/S比が大きいということは＝量的緩和しているということだが
実は、主要国中央銀行では日銀が対GDP比で一番B/Sを膨らませている
http://2.bp.blogspot.com/_d8fvJ8aFgEU/TKHLIVrb0PI/AAAAAAAAAAo/NdmQ7CKZ5Sw/s400/20100920+BOJ.jpg
つまり日本のマネーサプライは大きいのだ
日本は長期にわたるゼロ金利状態で資金需要が飽和したため、
通貨供給が増えても資金需要が増えない「デフレの罠」に入ったためと考えて間違いない
677 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 13:49:06.02 ID:gwsZ96y80
いくら借金を重ねようが、すべて次世代にスルーすれば問題ないお（ ＾ω＾）おっ
678 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 13:49:17.78 ID:/yNYK1vN0
679 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 13:49:35.27 ID:rUQGcF0e0
ロシアもソ連崩壊後に経済がグチャグチャになったんだけど
プーチンの登場で劇的に安定したんだよな
日本も有能な奴がトップにならないと、いつまで経っても変わらないよ
プーチンの登場で劇的に安定したんだよな
日本も有能な奴がトップにならないと、いつまで経っても変わらないよ
680 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 13:49:43.14 ID:Urit+NhJO
だから札刷りゃいいじゃねーか
681 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 13:49:56.44 ID:WrrYEWYq0
682 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 13:50:16.70 ID:3YE2blYB0
緊縮厨は民主主義国が人間をリストラできないのを理解しろよ
683 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 13:50:19.42 ID:W/xnsWfs0
684 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 13:50:28.98 ID:SkS2VodwO
685 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 13:50:31.27 ID:ESvjxdpKO
もう、終わりになろうぜ。
自宅警備になって５年貯蓄５００万を使い果たして、もう死ぬしかない。
しかし、日本が地震で壊れて行く様だけは見てみたい。
どうせ、将来の中国の歴史の教科書には凶悪極悪の日本国家を潰した英雄とて、三馬鹿総理が載るんだろな。
自宅警備になって５年貯蓄５００万を使い果たして、もう死ぬしかない。
しかし、日本が地震で壊れて行く様だけは見てみたい。
どうせ、将来の中国の歴史の教科書には凶悪極悪の日本国家を潰した英雄とて、三馬鹿総理が載るんだろな。
686 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 13:50:57.17 ID:fjFhMNRG0
日本の土地バブル崩壊は100年に一度の危機だから国債発行やむなし
リーマンショックは100年に一度の危機だから国債発行やむなし
東日本大震災は1000年に一度の危機だから国債発行やむなし
さて次は何が来るのかな？
リーマンショックは100年に一度の危機だから国債発行やむなし
東日本大震災は1000年に一度の危機だから国債発行やむなし
さて次は何が来るのかな？
687 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 13:50:57.33 ID:N3zwEC6o0
>>670
つまり、規模が際限なく広がっていかない限りは問題ないって事ね。わかりました。
つまり、規模が際限なく広がっていかない限りは問題ないって事ね。わかりました。
688 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 13:50:57.64 ID:Uo0KzATD0
＞民間の保有する通貨の額は増えることになるが、保有国債の額は減ることになり
大いに結構じゃね？ 資産家老人や公務員が困るだけで
大いに結構じゃね？ 資産家老人や公務員が困るだけで
689 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 13:52:01.74 ID:2NmCzhHU0
690 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 13:52:03.45 ID:+Ui/ufNB0
もうチンシコして昼寝でもするしかねぇだろ
691 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 13:52:29.49 ID:hJ2h8mPa0
日本は
ストックが多いから
まだマシなんだよな
世界一の経済大国時代のストックがまだある
これが尽きるととんでもないことになる
でも日本人は勤勉だから
ギリシャ人みたいな根っからの怠け者とは違うからね
何度でも不死鳥のように蘇る日本人だと思ってる
ストックが多いから
まだマシなんだよな
世界一の経済大国時代のストックがまだある
これが尽きるととんでもないことになる
でも日本人は勤勉だから
ギリシャ人みたいな根っからの怠け者とは違うからね
何度でも不死鳥のように蘇る日本人だと思ってる
692 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 13:52:29.72 ID:MemgMz5T0
>>650
法人の預金もある。
法人の預金もある。
693 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 13:52:58.09 ID:cthPUI1o0
どうすんのよ、これｗ
利率1％としても年間9.5兆円ｗｗｗｗｗ
利率1％としても年間9.5兆円ｗｗｗｗｗ
694 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 13:53:00.21 ID:Kymbe4Vu0
695 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 13:53:05.04 ID:q2oq+U6H0
馬鹿だなあ、円を刷れば回復するんだよ！？
いまのミンスの使い方では意味ないけどな
投資でもなんでもやりゃいいじゃん
刷った金で政府がどんどん仕事ふやせやオラァ
いまのミンスの使い方では意味ないけどな
投資でもなんでもやりゃいいじゃん
刷った金で政府がどんどん仕事ふやせやオラァ
696 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 13:53:13.20 ID:Ep6mIqwcO
>>666
ある意味公共事業が少ないから
仕事がないお金が回らない
デフレになる
復興にバンと金使えばいい
1000年に一度の大災害なら1000年かけて返済すればいいじゃねーか
その間に復興バブルが起きて景気も良くなる
ある意味公共事業が少ないから
仕事がないお金が回らない
デフレになる
復興にバンと金使えばいい
1000年に一度の大災害なら1000年かけて返済すればいいじゃねーか
その間に復興バブルが起きて景気も良くなる
697 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 13:53:55.50 ID:l6ylnRIk0
アメリカとかの国債とか売れるものを売り払ったあとの額を借金としてくれなければ筋が通らんぞ・・・手札があるのに隠してもうありませんは通用しませんぞ
698 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 13:54:13.19 ID:+Ui/ufNB0
ＩＴ立国も、金融立国もだめでも
日本にはブラック労働立国という手があるもんな
日本にはブラック労働立国という手があるもんな
699 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 13:54:47.60 ID:iGFAOFyK0
なんで政府の借金を国民が背負ってることになんの？
700 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 13:55:06.17 ID:xgT3TpKj0
>>696
復興っつっても人口減ってるのがなぁ。
そりゃバンバン公共事業やれば一時的に景気は良くなるだろうけど。
当たり前だよな、将来の税収を先食いして民間に移動させてるのだから。でも将来がますます苦しくなると思うよ。
その復興の先に明確な経済成長に繋がる像があって、投資に見合った効果がないと
復興っつっても人口減ってるのがなぁ。
そりゃバンバン公共事業やれば一時的に景気は良くなるだろうけど。
当たり前だよな、将来の税収を先食いして民間に移動させてるのだから。でも将来がますます苦しくなると思うよ。
その復興の先に明確な経済成長に繋がる像があって、投資に見合った効果がないと
701 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 13:55:12.05 ID:33iZPeYx0
702 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 13:55:13.86 ID:4QUpW+8N0
国の借金というあいまいな言い方はやめろ
政府の借金だからな
公務員一人当たりで評価すべき
政府の借金だからな
公務員一人当たりで評価すべき
703 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 13:55:33.58 ID:Kymbe4Vu0
704 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 13:56:17.71 ID:4RUgZX+m0
今の公共事業とはナマポで寿司
金をウンコに変える公共事業だな
過去の公共事業はダムを作る労力の対価で寿司を食う
前者はウンコが残る後者は物と雇用が残る
でだ、公共事業叩きまくったの誰だっけえ？
ああマスコミだｗ
国民が乗った時点でチョンの策略にはまちゃったのさｗ
金をウンコに変える公共事業だな
過去の公共事業はダムを作る労力の対価で寿司を食う
前者はウンコが残る後者は物と雇用が残る
でだ、公共事業叩きまくったの誰だっけえ？
ああマスコミだｗ
国民が乗った時点でチョンの策略にはまちゃったのさｗ
705 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 13:56:38.42 ID:23DoVqYv0
>>703
だから、利率を下げてデフレを継続すればいいんですよ
だから、利率を下げてデフレを継続すればいいんですよ
706 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 13:56:50.92 ID:ePHj5s7V0
国民の預貯金が９００兆円あるっていう話なのに
人生の負け犬が
不幸な話に持っていこうとしてて笑えるwww
人生の負け犬が
不幸な話に持っていこうとしてて笑えるwww
707 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 13:57:30.16 ID:+wRt+F3KO
政府紙幣900兆発行したらいいじゃん。
708 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 13:57:52.73 ID:4jnbY7uR0
全部の銀行の資産や預貯金あわせると５００京円くらいあるから大丈夫だよ。
709 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 13:57:54.16 ID:Ep6mIqwcO
710 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 13:58:13.01 ID:33iZPeYx0
>>706
ジュース一本の対価として１００円で済むのか９００兆円で済むのかという話だよｗ
ジュース一本の対価として１００円で済むのか９００兆円で済むのかという話だよｗ
711 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 13:58:17.44 ID:CgnmWhN30
>>650
国債発行しても、その恩恵が全国民に公平に行き渡る訳じゃないからな
集めた資金は公務員や土建にバラ撒かれるし
その利息は税金の形で広く集められ、金融機関に集中する
国債というのは発行すればする程、貧富の格差が広がるシステム
国債発行しても、その恩恵が全国民に公平に行き渡る訳じゃないからな
集めた資金は公務員や土建にバラ撒かれるし
その利息は税金の形で広く集められ、金融機関に集中する
国債というのは発行すればする程、貧富の格差が広がるシステム
712 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 13:58:52.35 ID:q2oq+U6H0
713 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 13:59:40.11 ID:AA0sDOfV0
公務員は奴隷なんだから給料いらないだろｗ
714 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 14:00:21.06 ID:l7MClATo0
>>713
それなら民間も同じだろww
それなら民間も同じだろww
715 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 14:00:38.11 ID:23DoVqYv0
716 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 14:01:23.17 ID:Ep6mIqwcO
717 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 14:01:48.50 ID:PMt2BQqL0
自家借金がインフレで消えるっていう理屈かがわからん
銀行が不良債権抱えて国民が税金で補助するだけじゃないのか
銀行が不良債権抱えて国民が税金で補助するだけじゃないのか
718 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 14:01:54.89 ID:iGFAOFyK0
日本のすべての資産ってたしか5000兆円くらいあるんだろ全然問題ないじゃん
719 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 14:02:15.68 ID:N3zwEC6o0
720 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 14:02:32.80 ID:l7MClATo0
>>715
そのリゾート地とやらは東北の人がそう望んでいるのかい？
そのリゾート地とやらは東北の人がそう望んでいるのかい？
721 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 14:02:58.45 ID:McpjurNz0
さんま、ダウンタウン、ビーズ、ミスチル、スマップ辺りが
金募金してくれたら30兆くらいは減らせるんじゃね？
金募金してくれたら30兆くらいは減らせるんじゃね？
722 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 14:03:16.57 ID:3IqMavXW0
で、貯金はいくらあるの？
723 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 14:03:41.70 ID:Kymbe4Vu0
>>711
仙台の例でもそうだが、まだガレキの片付けをしている段階で繁華街は大盛況だ
ドカタはパっと稼いでパっと使う習性が強いから
下りた資金がすぐに市中に還流する
手当ての増えたキャバクラのお姐さんもブランド品や高級車などの高額商品を買うから
全体の個人消費も増えてゆく
だから国債発行による公共工事は格差縮小の方向に働くし、
可処分所得を削る消費税増税により悪化するデフレは格差を拡大させてしまう
仙台の例でもそうだが、まだガレキの片付けをしている段階で繁華街は大盛況だ
ドカタはパっと稼いでパっと使う習性が強いから
下りた資金がすぐに市中に還流する
手当ての増えたキャバクラのお姐さんもブランド品や高級車などの高額商品を買うから
全体の個人消費も増えてゆく
だから国債発行による公共工事は格差縮小の方向に働くし、
可処分所得を削る消費税増税により悪化するデフレは格差を拡大させてしまう
724 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 14:03:52.41 ID:ugMXItxX0
725 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 14:04:14.27 ID:9UvLkOVB0
726 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 14:04:16.06 ID:33iZPeYx0
727 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 14:04:48.78 ID:xgT3TpKj0
>>716
東京の人口が増えて少子化改善するか？
全体としてパイが増加しないとどうにもならないんじゃないか？
それと原発事故による汚染は明らかに日本全体としての資産価値を低下させてると思う。そのことから日本の持ってる信用はその分失われてて
この穴はどう埋めるんだろう。この穴埋めになるほどの復興なんて出来るのかな
東京の人口が増えて少子化改善するか？
全体としてパイが増加しないとどうにもならないんじゃないか？
それと原発事故による汚染は明らかに日本全体としての資産価値を低下させてると思う。そのことから日本の持ってる信用はその分失われてて
この穴はどう埋めるんだろう。この穴埋めになるほどの復興なんて出来るのかな
728 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 14:04:50.50 ID:KJaqd3y70
とにかく、普通の若い者が元気が出て子供でも作りたいと思うようにしないとね。
ところが今は公務員や老人の利益だけ守ろうと真逆の政策だけで、もうどうにもならんよ。
日本の未来は悲惨確定です。
ところが今は公務員や老人の利益だけ守ろうと真逆の政策だけで、もうどうにもならんよ。
日本の未来は悲惨確定です。
729 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 14:05:33.21 ID:Ep6mIqwcO
730 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 14:06:09.35 ID:mFhk5lNA0
借金が９５８兆円あっても微動だにしないんだから
いかに日本が凄い国かという事だな。
いかに日本が凄い国かという事だな。
731 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 14:06:32.23 ID:23DoVqYv0
>>729
つまり国民が国を通して銀行に借金しているってことだね。
つまり国民が国を通して銀行に借金しているってことだね。
732 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 14:06:41.54 ID:ePHj5s7V0
おまえら小泉信者とかハシシタ信者の勝ち組なんだから
当然、銀行に１億以上の貯金ぐらい余裕であるんだろ
その銀行が国債買ってるんだから
国の借金＝おまえにの預貯金ってことぐらい
いい加減理解しろよ
おまえらは
マスゴミ批判しながらすぐにマスゴミに洗脳される
当然、銀行に１億以上の貯金ぐらい余裕であるんだろ
その銀行が国債買ってるんだから
国の借金＝おまえにの預貯金ってことぐらい
いい加減理解しろよ
おまえらは
マスゴミ批判しながらすぐにマスゴミに洗脳される
733 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 14:07:08.43 ID:uzKcBMJp0
日銀総裁はバカな年寄りだから
終戦時のようにインフレになるの懸念してるのかも
しれない
終戦時のようにインフレになるの懸念してるのかも
しれない
734 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 14:07:08.82 ID:9UvLkOVB0
735 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 14:07:09.26 ID:4RUgZX+m0
736 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 14:07:25.41 ID:Fc7F3UTj0
>>717
インフレにすれば税収が増えるからね。赤字国債は必要なくなる。
借換債だけ気にしてればいいし状況によっては国債の変換ルールである
６０年掛けて償還させなくてもいいかもしれない。
税収が伸びたらそりゃいろいろな事に対応できるでしょ？
インフレにすれば税収が増えるからね。赤字国債は必要なくなる。
借換債だけ気にしてればいいし状況によっては国債の変換ルールである
６０年掛けて償還させなくてもいいかもしれない。
税収が伸びたらそりゃいろいろな事に対応できるでしょ？
737 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 14:07:29.90 ID:33iZPeYx0
738 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 14:07:51.45 ID:Kymbe4Vu0
739 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 14:08:23.03 ID:W/xnsWfs0
外国のカネで、フクシマ復興を成し遂げる。
740 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 14:09:01.93 ID:xgT3TpKj0
>>730
だって日本としては黒字だったんだから、その９５８兆は国内で移動しただけだからでしょ。
でもその分、政府としては財政的に詰んだ。となると、これを改善するには民間に移動させた金をまた政府にある程度移動させないといけない。
民間としては先行きは暗いよな。
それか、その政府に開いた穴を埋めなる分海外から持ってこないといけないけど、ここで国際競争力が必要になる。
何だかんだ言って、正攻法だけなんだろうと思う。今必要なのは
だって日本としては黒字だったんだから、その９５８兆は国内で移動しただけだからでしょ。
でもその分、政府としては財政的に詰んだ。となると、これを改善するには民間に移動させた金をまた政府にある程度移動させないといけない。
民間としては先行きは暗いよな。
それか、その政府に開いた穴を埋めなる分海外から持ってこないといけないけど、ここで国際競争力が必要になる。
何だかんだ言って、正攻法だけなんだろうと思う。今必要なのは
741 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 14:09:32.51 ID:/eMQ8gcD0
1000兆円突破時はインパクトが大きいだろうなぁ。
742 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 14:09:55.24 ID:Sl+FjYRk0
国の借金なんて端折らないで、国会議員が国民に借りている返す気のないお金、ってちゃんと言ってくれないかなあ
マスゴミさんは国語力ゼロって告白したいんですかねえ
マスゴミさんは国語力ゼロって告白したいんですかねえ
743 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 14:10:03.39 ID:ldC/BbhA0
個人向け国債買ってやってんだから政府はガンガン公共投資に使えや
744 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 14:10:08.33 ID:CgnmWhN30
745 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 14:10:23.68 ID:Fc7F3UTj0
746 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 14:10:45.47 ID:Ep6mIqwcO
747 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 14:11:10.51 ID:N3zwEC6o0
748 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 14:11:42.01 ID:N2sL2Pu90
749 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 14:11:51.78 ID:VnuVDi7V0
どうしてこうなった。。。
借金でで支えてる今の生活レベル。
慢性経常赤字体質になったらデフォルト必定だな。
借金でで支えてる今の生活レベル。
慢性経常赤字体質になったらデフォルト必定だな。
750 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 14:12:07.76 ID:hJ2h8mPa0
たとえば
JAL
経営破綻＝デフォルトしたけど
今年は過去最高益出してる
先延ばしすればするほど国民は困窮するだけ
JAL
経営破綻＝デフォルトしたけど
今年は過去最高益出してる
先延ばしすればするほど国民は困窮するだけ
751 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 14:12:14.54 ID:Xpl6Qdr20
752 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 14:12:30.62 ID:aaowMs490
自称「聖人君子」
, r '" ⌒ヽ-､
／／⌒｀´⌒＼ヽ
{ / ／ ＼ ｌ ）
ﾚﾞ -‐・' '・‐- !/
/ ｰ' 'ｰ 丶
{ （__人_） } やるぞ、増税一直線。公務員の給料は死んでも確保だ。
ゝ > ⇔ < .ノ 独身女の５割が貧困層？ 売春しろバカ
, r '" ⌒ヽ-､
／／⌒｀´⌒＼ヽ
{ / ／ ＼ ｌ ）
ﾚﾞ -‐・' '・‐- !/
/ ｰ' 'ｰ 丶
{ （__人_） } やるぞ、増税一直線。公務員の給料は死んでも確保だ。
ゝ > ⇔ < .ノ 独身女の５割が貧困層？ 売春しろバカ
753 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 14:12:35.86 ID:q2oq+U6H0
神戸は前より賑わったからいいだろ
大体神戸の周りにも影響で多少金いってんだろ？
最後には寂れるからなにもやらないとかマジでありえねえよ、どんな考えしてんの
大体神戸の周りにも影響で多少金いってんだろ？
最後には寂れるからなにもやらないとかマジでありえねえよ、どんな考えしてんの
754 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 14:12:40.63 ID:Kymbe4Vu0
755 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 14:13:02.11 ID:44YzuEpP0
>>75
> 08年度 33兆円 ←麻生政権（9月より）リーマン破綻による金融危機の顕在化（9月）
> 09年度 44兆円 ←10兆円規模の未曾有の経済対策
> 10年度 44兆3030億円 ←鳩山政権
> 11年度 44兆2980億円 ←菅政権
> 12年度 44兆2400億円 ←野田政権
昨日の国会で、8兆円ほど用途がわからない予算が有るって層化党が追及してたけど。
碌に経済対策もしてないのに、なんでこんな予算になるんだろうな。
> 08年度 33兆円 ←麻生政権（9月より）リーマン破綻による金融危機の顕在化（9月）
> 09年度 44兆円 ←10兆円規模の未曾有の経済対策
> 10年度 44兆3030億円 ←鳩山政権
> 11年度 44兆2980億円 ←菅政権
> 12年度 44兆2400億円 ←野田政権
昨日の国会で、8兆円ほど用途がわからない予算が有るって層化党が追及してたけど。
碌に経済対策もしてないのに、なんでこんな予算になるんだろうな。
756 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 14:13:18.66 ID:XJGbCfwO0
徳政令出しちゃいなよ
国外だけ対応して、あとはゴメンで済むよ
国外だけ対応して、あとはゴメンで済むよ
757 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 14:13:29.08 ID:tfcZEh+R0
男女共同参画さえやめれば50年くらいで返せそうだな
758 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 14:13:29.96 ID:s/I4069a0
エラソーに言ってたけど、バラマキ続けて赤字国債発行しまくりの民主。
震災前からめちゃくちゃだったのに、震災のせいにするんだろうな。
759 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 14:13:52.75 ID:xgT3TpKj0
>>753
神戸が震災以前より賑わってないんだから問題なんだよ
神戸が震災以前より賑わってないんだから問題なんだよ
760 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 14:13:57.43 ID:V2f0qq2Q0
この手のは何時もちんぷんかんぷんなんで誰かおしえてくれ
国は借金してる→誰に→国民に→国に貸してるのに→一人あたりの借金750万（負債）
？？？
国は借金してる→誰に→国民に→国に貸してるのに→一人あたりの借金750万（負債）
？？？
761 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 14:14:05.48 ID:PFpTc8rO0
その借金は全て糞公務員がつくったものです
762 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 14:14:28.55 ID:Fc7F3UTj0
763 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 14:14:29.60 ID:33iZPeYx0
764 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 14:14:50.63 ID:SkS2VodwO
政府紙幣は特効薬
ただし政府紙幣を発行しようとする者は悲惨な死をとげる
カダフィとかケネディみたいな
ただし政府紙幣を発行しようとする者は悲惨な死をとげる
カダフィとかケネディみたいな
765 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 14:15:08.97 ID:PTmVxyNr0
766 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 14:15:17.03 ID:9UvLkOVB0
日本は内債だからいくら借金をしても大丈夫って言うヤツは
世界統一されて
世界政府が世界債を発行しても、世界銀行が金を刷り続けて買えば
世界中の人は誰も働かないでも生活が出来ると言うの？
世界統一されて
世界政府が世界債を発行しても、世界銀行が金を刷り続けて買えば
世界中の人は誰も働かないでも生活が出来ると言うの？
767 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 14:15:28.55 ID:Ep6mIqwcO
768 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 14:15:32.09 ID:FJkp7Fm20
財務省はかつて外国大手格付け会社に対し、以下のとおり意見書を発出していますが、そこでは
自国通貨建て国債のデフォルトの可能性をはっきりと否定しています。
従って破滅願望主義者や敗北主義者のような財政破綻（定義不明）とやらの可能性はありません。
以下を読んでその出鱈目さを嘲笑しましょう。
外国格付け会社宛意見書要旨 http://www.mof.go.jp/about_mof/other/other/rating/p140430.htm
１．貴社による日本国債の格付けについては、当方としては日本経済の強固なファンダメンタルズを考えると既に低過ぎ、更なる格下げは根拠を欠くと考えている。
貴社の格付け判定は、従来より定性的な説明が大宗である一方、客観的な基準を欠き、これは、格付けの信頼性にも関わる大きな問題と考えている。
従って、以下の諸点に関し、貴社の考え方を具体的・定量的に明らかにされたい。
（１）日・米など先進国の自国通貨建て国債のデフォルトは考えられない。デフォルトとして如何なる事態を想定しているのか。
（２）格付けは財政状態のみならず、広い経済全体の文脈、特に経済のファンダメンタルズを考慮し、総合的に判断されるべきである。
例えば、以下の要素をどのように評価しているのか。
・マクロ的に見れば、日本は世界最大の貯蓄超過国
・その結果、国債はほとんど国内で極めて低金利で安定的に消化されている
・日本は世界最大の経常黒字国、債権国であり、外貨準備も世界最高
（３）各国間の格付けの整合性に疑問。次のような例はどのように説明されるのか。 以下略。
自国通貨建て国債のデフォルトの可能性をはっきりと否定しています。
従って破滅願望主義者や敗北主義者のような財政破綻（定義不明）とやらの可能性はありません。
以下を読んでその出鱈目さを嘲笑しましょう。
外国格付け会社宛意見書要旨 http://www.mof.go.jp/about_mof/other/other/rating/p140430.htm
１．貴社による日本国債の格付けについては、当方としては日本経済の強固なファンダメンタルズを考えると既に低過ぎ、更なる格下げは根拠を欠くと考えている。
貴社の格付け判定は、従来より定性的な説明が大宗である一方、客観的な基準を欠き、これは、格付けの信頼性にも関わる大きな問題と考えている。
従って、以下の諸点に関し、貴社の考え方を具体的・定量的に明らかにされたい。
（１）日・米など先進国の自国通貨建て国債のデフォルトは考えられない。デフォルトとして如何なる事態を想定しているのか。
（２）格付けは財政状態のみならず、広い経済全体の文脈、特に経済のファンダメンタルズを考慮し、総合的に判断されるべきである。
例えば、以下の要素をどのように評価しているのか。
・マクロ的に見れば、日本は世界最大の貯蓄超過国
・その結果、国債はほとんど国内で極めて低金利で安定的に消化されている
・日本は世界最大の経常黒字国、債権国であり、外貨準備も世界最高
（３）各国間の格付けの整合性に疑問。次のような例はどのように説明されるのか。 以下略。
769 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 14:15:42.04 ID:l7MClATo0
770 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 14:16:17.64 ID:Bh1bCZz6P
771 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 14:16:23.58 ID:aaowMs490
自称「聖人君子」
, r '" ⌒ヽ-､
／／⌒｀´⌒＼ヽ
{ / ／ ＼ ｌ ）
ﾚﾞ -‐・' '・‐- !/
/ ｰ' 'ｰ 丶
{ （__人_） } はいはい、税金の半分は公務員の給料に消えることぐらい知ってますよ、と。
ゝ > ⇔ < .ノ で、それがどうした？ 明日の支持率発表でまた３０％超だｗ、カスどもｗ
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{ （__人_） } はいはい、税金の半分は公務員の給料に消えることぐらい知ってますよ、と。
ゝ > ⇔ < .ノ で、それがどうした？ 明日の支持率発表でまた３０％超だｗ、カスどもｗ
772 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 14:16:36.66 ID:HcXRpgTD0
見通しでは1000兆軽く超えてんだろ。
958兆とか差出過ぎw
958兆とか差出過ぎw
773 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 14:16:46.41 ID:33iZPeYx0
>>748
インフレ論者は支出の増加にはだんまりだよねｗ
インフレ論者は支出の増加にはだんまりだよねｗ
774 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 14:16:52.10 ID:WxlFHC6E0
民主党員は全員死刑。民主党に投票した奴は全財産没収。これが責任を取るということ。
乞食屑のガイジン、糞中国人、在チョンや既知害宗教や囚人犯罪者、えたひにんは国外追放。
乞食屑のガイジン、糞中国人、在チョンや既知害宗教や囚人犯罪者、えたひにんは国外追放。
775 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 14:16:56.03 ID:9ocNysqx0
>>672
グリーンランドでなにがおきた？
グリーンランドでなにがおきた？
776 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 14:17:16.89 ID:Kymbe4Vu0
777 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 14:17:21.50 ID:VnuVDi7V0
まあ、そのうち何とかなると余裕ぶっこいてたら
大震災と原発の爆発と欧州不況と円高と新興国による切り崩し
５重苦で土俵際に追い込まれたって感じ。
大震災と原発の爆発と欧州不況と円高と新興国による切り崩し
５重苦で土俵際に追い込まれたって感じ。
778 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 14:17:27.38 ID:LBQyE9P6O
民主党は埋蔵金を出せよ。
779 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 14:17:36.37 ID:ldC/BbhA0
780 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 14:18:21.13 ID:9UvLkOVB0
781 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 14:18:26.13 ID:aFhbqA/M0
782 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 14:18:30.15 ID:xgT3TpKj0
例えば神戸を復興させようと思えば必要なのは復興のための公共投資やりました。
これだけでは不十分なんだろう。港町神戸を復活させるには釜山に奪われた貨物を取り戻して物流拠点として回復させなきゃならない。
この点に関しては阪神港が本格的に動き出して、少しは兆しが見えなくもないんだけど、公共投資公共投資言ってるだけでは全くのムダで
それをどう生かして成長に結びつけるかが重要なんだろう。
これをやるからこう言う公共投資が必要という話であって、まず公共投資というのはどうかと思う。
これだけでは不十分なんだろう。港町神戸を復活させるには釜山に奪われた貨物を取り戻して物流拠点として回復させなきゃならない。
この点に関しては阪神港が本格的に動き出して、少しは兆しが見えなくもないんだけど、公共投資公共投資言ってるだけでは全くのムダで
それをどう生かして成長に結びつけるかが重要なんだろう。
これをやるからこう言う公共投資が必要という話であって、まず公共投資というのはどうかと思う。
783 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 14:18:41.08 ID:v+bURTaj0
＞国は借金してる→誰に→国民に→国に貸してるのに→一人あたりの借金750万（負債）
簡単に言うと一人当たりの貯金が750万円分チャラになるってことだろ
チャラにする方法として増税すんじゃね
簡単に言うと一人当たりの貯金が750万円分チャラになるってことだろ
チャラにする方法として増税すんじゃね
784 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 14:18:57.23 ID:TV5+Fucg0
785 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 14:18:59.72 ID:FJkp7Fm20
平成２３年度国の税収見込みは約４０．９兆円 http://www.mof.go.jp/budget/budger_workflow/budget/fy2011/seifuan23/yosan003.pdf
平成２３年度地方税収見込みは約３５．６兆円 http://www.soumu.go.jp/main_content/000020152.pdf
国・地方の税収（歳入では無い）約７６．５兆円。
日本全公務員の人件費は約２７．２兆円。 http://www.mof.go.jp/budget/budger_workflow/budget/fy2011/seifuan23/yosan005.pdf
よって税収に対する人件費等は約３６．６％。税収が人件費で費消されるというのは全くの大嘘です。
加えて言えば予算との対比ではさらに人件費の比率は落ちます。
国の平成２３年度当初予算は約９２．４兆円。 http://www.mof.go.jp/budget/budger_workflow/budget/fy2011/seifuan23/yosan002.pdf
地方の平成２３年度当初予算は約８２．５兆円 http://www.soumu.go.jp/main_content/000020152.pdf
合算すると約１７４．９兆円となり日本全公務員の人件費約２７．２兆円の占める割合は約１５．６％となります。
公務員の人件費が予算を食いつぶしているなどと言う主張は捏造以外の何者でもありません。
公務員の人件費削減は更なる景気後退を招き、日本国政府のインフラ毀損となります。それこそが工作員の狙いと思われます。
なお、日本の国民負担率はOECD加盟30カ国中24位と低く、国民が重税に喘いでいるなどといった事実はありません。
http://www.mof.go.jp/budget/fiscal_condition/basic_data/201011/sy2302p.pdf
反論はソースを提示して下さい。出来ないものは単なる言いがかりにすぎません
平成２３年度地方税収見込みは約３５．６兆円 http://www.soumu.go.jp/main_content/000020152.pdf
国・地方の税収（歳入では無い）約７６．５兆円。
日本全公務員の人件費は約２７．２兆円。 http://www.mof.go.jp/budget/budger_workflow/budget/fy2011/seifuan23/yosan005.pdf
よって税収に対する人件費等は約３６．６％。税収が人件費で費消されるというのは全くの大嘘です。
加えて言えば予算との対比ではさらに人件費の比率は落ちます。
国の平成２３年度当初予算は約９２．４兆円。 http://www.mof.go.jp/budget/budger_workflow/budget/fy2011/seifuan23/yosan002.pdf
地方の平成２３年度当初予算は約８２．５兆円 http://www.soumu.go.jp/main_content/000020152.pdf
合算すると約１７４．９兆円となり日本全公務員の人件費約２７．２兆円の占める割合は約１５．６％となります。
公務員の人件費が予算を食いつぶしているなどと言う主張は捏造以外の何者でもありません。
公務員の人件費削減は更なる景気後退を招き、日本国政府のインフラ毀損となります。それこそが工作員の狙いと思われます。
なお、日本の国民負担率はOECD加盟30カ国中24位と低く、国民が重税に喘いでいるなどといった事実はありません。
http://www.mof.go.jp/budget/fiscal_condition/basic_data/201011/sy2302p.pdf
反論はソースを提示して下さい。出来ないものは単なる言いがかりにすぎません
786 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 14:19:21.41 ID:HcXRpgTD0
結局税金が関わる時点で国民負担といって相違ないから。
まったくの見当違いってわけでもないよ。
まったくの見当違いってわけでもないよ。
787 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 14:19:23.03 ID:CgnmWhN30
>>754
本当に必要なインフラは整えなきゃならんのは当然
しかし、需要を越えた部分のインフラは廃止も考えなきゃいかん
誰も使わない道路や空港の維持費を削れば、その分を新たな開発投資に回せる
公務員の給料なんかは真っ先に削られるべきインフラ資金
本当に必要なインフラは整えなきゃならんのは当然
しかし、需要を越えた部分のインフラは廃止も考えなきゃいかん
誰も使わない道路や空港の維持費を削れば、その分を新たな開発投資に回せる
公務員の給料なんかは真っ先に削られるべきインフラ資金
788 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 14:19:33.90 ID:VnuVDi7V0
あと長期民主党政権も足して６重苦だな。
789 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 14:19:57.57 ID:HoQAJbGkO
国民の借金じゃないから。
政治家と公務員の借金にでもすればいい。
政治家と公務員の借金にでもすればいい。
790 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 14:19:59.33 ID:Xpl6Qdr20
791 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 14:19:59.85 ID:H0mzOgI20
まず国民が持つべき正しい認識は、
（赤字）国債は、日本国の借金ではないと言うことである。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
政府は「借金」しているだろうが、国民（含む法人）は「資産」蓄積しているのである。
プラス・マイナス・ゼロである。
財務官庁が「借金、借金」と宣伝プロパガンダ洗脳工作をする
その立場は理解はできるが、実は騙し（だまし）である。
テレビ番組を見ると、経済論議のレベルがあまりに低すぎて呆れる。
財務省の宣伝に乗せられているのか、国家の借金、借金と大騒ぎ。
まるでサラ金に借りてるようなことばかりを言う。
本当は、父ちゃんが母ちゃんに借りてるようなもので、
国家破産の恐れは言うまでもなく、ハイパーインフレの危険も全くない。
ちゃんと国債管理すればいいだけ。
そして、３０年単位で伸び率をゼロに近づけることを考えればいい。
年金ケインズ主義で、名目ＧＤＰの安定成長が実現すれば、税収も安定し、自ずと財政問題は解決される。
【新しい】年金ケインズ主義でGDP成長【経済】 ２
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1283051490/
ちなみに、自国民が保有する場合（日本は９２％国内保有である）、政府の債務（国債）は将来世代にとって負担となるだろうか。
この点について、アバ・ラーナーという経済学者が次のような有名な指摘をしている。
「政府の債務は自国民に対してであるかぎり、将来世代の負担とはならない。 －中略－
国民から税金を集めて、そのお金で国債を償還するだけだから、将来世代の中での資金のやりとりにすぎない。
将来世代内の分配の問題はあるが、政府債務が将来世代に全体として負担となるわけではない。・・・」
（赤字）国債は、日本国の借金ではないと言うことである。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
政府は「借金」しているだろうが、国民（含む法人）は「資産」蓄積しているのである。
プラス・マイナス・ゼロである。
財務官庁が「借金、借金」と宣伝プロパガンダ洗脳工作をする
その立場は理解はできるが、実は騙し（だまし）である。
テレビ番組を見ると、経済論議のレベルがあまりに低すぎて呆れる。
財務省の宣伝に乗せられているのか、国家の借金、借金と大騒ぎ。
まるでサラ金に借りてるようなことばかりを言う。
本当は、父ちゃんが母ちゃんに借りてるようなもので、
国家破産の恐れは言うまでもなく、ハイパーインフレの危険も全くない。
ちゃんと国債管理すればいいだけ。
そして、３０年単位で伸び率をゼロに近づけることを考えればいい。
年金ケインズ主義で、名目ＧＤＰの安定成長が実現すれば、税収も安定し、自ずと財政問題は解決される。
【新しい】年金ケインズ主義でGDP成長【経済】 ２
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1283051490/
ちなみに、自国民が保有する場合（日本は９２％国内保有である）、政府の債務（国債）は将来世代にとって負担となるだろうか。
この点について、アバ・ラーナーという経済学者が次のような有名な指摘をしている。
「政府の債務は自国民に対してであるかぎり、将来世代の負担とはならない。 －中略－
国民から税金を集めて、そのお金で国債を償還するだけだから、将来世代の中での資金のやりとりにすぎない。
将来世代内の分配の問題はあるが、政府債務が将来世代に全体として負担となるわけではない。・・・」
792 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 14:20:18.36 ID:l7MClATo0
793 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 14:20:22.44 ID:dEKQlFwE0
財政破綻したら、ハイパーインフレがやってきて若い女の売春婦が沢山でてくるな。
アパートやマンションや月極駐車場経営してる大家も、住民が会社倒産で無職になり、
家賃払ってくれと催促しても払う金がないと言われ、かと言って無理やり強制的に
住民の家財を道路にほっぽり出せないし、民主党の次はまた自民当政権になるだろうが、
こんな未曾有の借金作ったのは自民党で、また自民党が政権与党に返り咲いたら、
間違いなく財政破綻するだろうな
アパートやマンションや月極駐車場経営してる大家も、住民が会社倒産で無職になり、
家賃払ってくれと催促しても払う金がないと言われ、かと言って無理やり強制的に
住民の家財を道路にほっぽり出せないし、民主党の次はまた自民当政権になるだろうが、
こんな未曾有の借金作ったのは自民党で、また自民党が政権与党に返り咲いたら、
間違いなく財政破綻するだろうな
794 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 14:20:30.08 ID:Fc7F3UTj0
795 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 14:20:30.58 ID:N3zwEC6o0
796 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 14:20:51.32 ID:4RUgZX+m0
>>744
あほかボケナス
アメが今やってる公共事業は不良債権の買取だろ あとドルガンガン刷るｗこれ公共事業
でもって景気持ち直してる
ユトリなのかチョンなのかシナなのか知らんがさ
公共事業＝インフラってどんだけ頭悪いんだよこの売国奴
あほかボケナス
アメが今やってる公共事業は不良債権の買取だろ あとドルガンガン刷るｗこれ公共事業
でもって景気持ち直してる
ユトリなのかチョンなのかシナなのか知らんがさ
公共事業＝インフラってどんだけ頭悪いんだよこの売国奴
797 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 14:21:15.64 ID:33iZPeYx0
>>754
頓珍漢だなぁ・・・ｗ
人や企業が地方財政を支えているんであってインフラはそれらの人を支えるツールだよｗ
支える人や企業が居なくなりつつある場所のインフラ整備しても無駄っていうか、むしろ財政悪化の原因だからｗ
頓珍漢だなぁ・・・ｗ
人や企業が地方財政を支えているんであってインフラはそれらの人を支えるツールだよｗ
支える人や企業が居なくなりつつある場所のインフラ整備しても無駄っていうか、むしろ財政悪化の原因だからｗ
798 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 14:21:52.79 ID:9UvLkOVB0
799 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 14:22:18.22 ID:q2oq+U6H0
800 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 14:22:24.59 ID:K6USsF/b0
国民は国に貸しているんだけどなｗ
貸出額が増えていることは喜ぶべき事だろ
その分利息をとれるんだからさ？
国が潰れる？それはないから安心すればいい
貸主が心配すべきことは国が通貨発行権を行使し、既存債権の希薄化をしかけてこないかってことだ
貸出額が増えていることは喜ぶべき事だろ
その分利息をとれるんだからさ？
国が潰れる？それはないから安心すればいい
貸主が心配すべきことは国が通貨発行権を行使し、既存債権の希薄化をしかけてこないかってことだ
801 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 14:22:28.66 ID:6pVVQ8FX0
公共事業にしてもリフレにしても、政府の景気対策を万能視する見方はいかがなものか
政府の政策には限界があることを知れ
政府の政策には限界があることを知れ
802 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 14:22:37.84 ID:Bh1bCZz6P
803 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 14:22:42.64 ID:LtwGa/HM0
通貨切り捨てれば楽勝だな。
804 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 14:23:02.57 ID:w9yX2lp00
ギリシャにならないつってるけど もうなってると思うんだよな 借金なんて払わなくていい 借金じゃなく国民の財産
て言い始めてるんだから もともと紙なんだからどうとでもなるんだよ その通り そして金なんてただの紙って
言った瞬間に貨幣経済は終わるんだよｗ
て言い始めてるんだから もともと紙なんだからどうとでもなるんだよ その通り そして金なんてただの紙って
言った瞬間に貨幣経済は終わるんだよｗ
805 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 14:23:03.07 ID:Ep6mIqwcO
806 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 14:23:05.49 ID:WyItI9xA0
>国民1人当たり約750万円
こういう時だけ“国民”なんだよな。
いつもなら“市民”なのに。
こういう時だけ“国民”なんだよな。
いつもなら“市民”なのに。
807 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 14:23:21.40 ID:4Gvm13op0
今、生活必需品が値上げされるとどんどん中国製東南アジア製にとって代わられて、国内産業が末端まで死ぬと漠然と思ったが
808 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 14:23:48.57 ID:ldC/BbhA0
道路や鉄道はまだまだ足りないな
高速道路なんてぶつ切りで作られてて現状意味無いの多いし
さっさと繋げなきゃ なんだあの九州の高速とか首都環状とか
あと東京大阪間の新幹線が1経路しか無いのも危ない
中央リニアと、北陸新幹線を大阪まで繋げて計3経路くらい
作っといた方が良いような気がする
高速道路なんてぶつ切りで作られてて現状意味無いの多いし
さっさと繋げなきゃ なんだあの九州の高速とか首都環状とか
あと東京大阪間の新幹線が1経路しか無いのも危ない
中央リニアと、北陸新幹線を大阪まで繋げて計3経路くらい
作っといた方が良いような気がする
809 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 14:24:02.20 ID:33iZPeYx0
810 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 14:24:06.50 ID:aFhbqA/M0
811 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 14:24:37.34 ID:PTmVxyNr0
>>781
だからそんな過剰投資しても意味ないんだって
新幹線や高速通したところで経済効果より設備投資にかかった費用の方が上回る
JALが破たんして地方の赤字路線がカットされたように
無用の長物なんだって経済効果でみれば
だからそんな過剰投資しても意味ないんだって
新幹線や高速通したところで経済効果より設備投資にかかった費用の方が上回る
JALが破たんして地方の赤字路線がカットされたように
無用の長物なんだって経済効果でみれば
812 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 14:25:07.42 ID:Y4kSX+BCO
今年中に1000兆突破ｗｗ
なにやってんだ糞政府
なにやってんだ糞政府
813 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 14:25:11.41 ID:9UvLkOVB0
814 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 14:25:11.84 ID:w9yX2lp00
その紙切れに価値を与えるために約束を履行してるわけ これ経済の基本ねｗ
815 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 14:25:13.47 ID:Kymbe4Vu0
816 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 14:25:14.59 ID:v+bURTaj0
国民が国に金を貸してるんだから、国が国民にそれを返せなくなったらデフォルトだろ？
返そうと思ったら増税だろ？
単純な話じゃないか
返そうと思ったら増税だろ？
単純な話じゃないか
817 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 14:25:46.25 ID:K6USsF/b0
818 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 14:26:15.00 ID:xgT3TpKj0
>>810
でも哀しいかな、人に才能の差異があり、その価値が異なるように、ここに通してどうするんだよ？って状況はありうる。
どこの地域もみな等しい価値があるなんてのはあり得ないからな。ちゃんと投資価値を見極めていかないと
でも哀しいかな、人に才能の差異があり、その価値が異なるように、ここに通してどうするんだよ？って状況はありうる。
どこの地域もみな等しい価値があるなんてのはあり得ないからな。ちゃんと投資価値を見極めていかないと
819 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 14:26:23.84 ID:JfcY3l+s0 BE:1625136645-2BP(1)
意外と大丈夫だな、何とかなるんじゃないのｗ
820 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 14:26:31.18 ID:ldC/BbhA0
821 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 14:26:33.46 ID:B+YcBbUD0
借金おばけに苦しむぐらいなら
借金なんて ありませんよ って国が宣言すればいいだけ
ただし 行財政改革・公務員改革など済ましてから。
822 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 14:26:58.70 ID:LtwGa/HM0
１０人殺したら殺人犯だけど、１０００人殺せば英雄だっけ。
じゃあ、１０００兆借金作ったら何だろな。
じゃあ、１０００兆借金作ったら何だろな。
823 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 14:27:20.64 ID:w9yX2lp00
お金を刷るとかデフォルトしていいとかはお金をお金じゃなくする行為なのｗ
824 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 14:27:48.05 ID:ZXSyLJ2r0
赤字国債出しながら海外にばら撒きとか意味不明だよな
825 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 14:27:48.29 ID:4RUgZX+m0
826 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 14:27:51.71 ID:KbzxKY0GP
さ い し ゅ つ を へ ら せ
827 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 14:28:00.35 ID:PTmVxyNr0
>>781
経済というのは費用対効果でみてなんぼなんだから
費用対効果を無視しても生活の為にというインフラと
費用対効果で見合う経済効果のあるインフレっての区別した方がいいよ
そもそもインフレ整備すれば経済発展の考えが古すぎる
発展すると思うなら地元で資金集めて作ってみなよ
経済というのは費用対効果でみてなんぼなんだから
費用対効果を無視しても生活の為にというインフラと
費用対効果で見合う経済効果のあるインフレっての区別した方がいいよ
そもそもインフレ整備すれば経済発展の考えが古すぎる
発展すると思うなら地元で資金集めて作ってみなよ
828 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 14:28:00.89 ID:Kymbe4Vu0
829 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 14:28:07.85 ID:9ocNysqx0
830 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 14:28:08.50 ID:9UvLkOVB0
831 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 14:28:20.45 ID:fTMzdAcO0
国じゃねー。政府の借金だﾎﾞｹ
832 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 14:29:01.20 ID:CgnmWhN30
>>796
一千兆も資金を注ぎ込んで低成長なのは、需要の無い分野に資金を入れ過ぎてるからだろ
アメリカみたいにきちっと高い成長を継続させているなら、どこに資金を入れようが問題にはならん
当局が結果を出しているんだからな
一千兆も資金を注ぎ込んで低成長なのは、需要の無い分野に資金を入れ過ぎてるからだろ
アメリカみたいにきちっと高い成長を継続させているなら、どこに資金を入れようが問題にはならん
当局が結果を出しているんだからな
833 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 14:29:03.22 ID:6pVVQ8FX0
>>808
だが利益が出せないと作っても意味がない
一時的にはGDPに加わるが、利益が出ないと負債として将来世代への借金となる
将来は確実に人口が減るので、インフラが一部必要なくなることは必至
公共事業を否定する気はないが、車が普及し鉄道やら道路などのインフレ整備もまだ成長余地がある
高度成長期のようには行かないことを知るべき
だが利益が出せないと作っても意味がない
一時的にはGDPに加わるが、利益が出ないと負債として将来世代への借金となる
将来は確実に人口が減るので、インフラが一部必要なくなることは必至
公共事業を否定する気はないが、車が普及し鉄道やら道路などのインフレ整備もまだ成長余地がある
高度成長期のようには行かないことを知るべき
834 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 14:29:05.05 ID:ICohG3Fs0
そもそも借金ってそんなに悪いことか？
借金どんどん膨れ上がったほうが貧乏人には有利だって思えないか？
だってやもすれば金の価値が無くなるんだよ？
これって貧乏人大勝利でしょ？
借金どんどん膨れ上がったほうが貧乏人には有利だって思えないか？
だってやもすれば金の価値が無くなるんだよ？
これって貧乏人大勝利でしょ？
835 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 14:29:31.76 ID:+rcb/GSp0
警察官自衛隊消防などを除く役所勤務の公務員の年収を一律300万円にすれば、かなり改善されるのに
836 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 14:29:38.46 ID:aFhbqA/M0
837 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 14:30:08.60 ID:xgT3TpKj0
>>815
それが通用するならバブル期の企業立地を誘発するための開発事業はどこもこけずに上手いこと行ってないとおかしい。
だけど現実では屍の山でしょ。
逆にそれで上手く言ってるとしても日本の人口が増えてない中、そういう事業が上手く言ってどんどん開発したところに人が集まっていくにしても
それは移動が起こってるだけで同時に寂れてる場所も発生してることになる。
となると、これで上手く行ったとするなら人材の再配置が上手く機能したということであって、逆に言うとここに人やモノを配置するとダメだって場所が
同時にあることも意味すると思う。やっぱり見極めは必要なのでは？
それが通用するならバブル期の企業立地を誘発するための開発事業はどこもこけずに上手いこと行ってないとおかしい。
だけど現実では屍の山でしょ。
逆にそれで上手く言ってるとしても日本の人口が増えてない中、そういう事業が上手く言ってどんどん開発したところに人が集まっていくにしても
それは移動が起こってるだけで同時に寂れてる場所も発生してることになる。
となると、これで上手く行ったとするなら人材の再配置が上手く機能したということであって、逆に言うとここに人やモノを配置するとダメだって場所が
同時にあることも意味すると思う。やっぱり見極めは必要なのでは？
838 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 14:30:17.09 ID:Kymbe4Vu0
839 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 14:30:23.10 ID:6HdSfdnm0
不動産価値の崩落が一番怖い
実質価値のない地方の不動産が相続税増加とかで市場に一気に流れると
不動産価値が崩れて担保価値もなくなって一気に金融瀕死に陥る
実質価値のない地方の不動産が相続税増加とかで市場に一気に流れると
不動産価値が崩れて担保価値もなくなって一気に金融瀕死に陥る
840 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 14:30:39.68 ID:Bh1bCZz6P
>>801 そうかもな 特殊法人解体、年金、医療、生保みんな止めればスッキリするな
軍事と外交分だけの税金だけにしてって言うほど何もやってないだろ政府は
シロアリ退治の20兆円、年金未収12兆円、自民→民主で膨らんだ支出10兆円
少なくともこの32兆円なんとかしろよ、消費税12.8%分だぜ
軍事と外交分だけの税金だけにしてって言うほど何もやってないだろ政府は
シロアリ退治の20兆円、年金未収12兆円、自民→民主で膨らんだ支出10兆円
少なくともこの32兆円なんとかしろよ、消費税12.8%分だぜ
841 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 14:30:59.15 ID:q2oq+U6H0
超円高っていうかデフレのいま円の印刷止める奴はマジでチョンの回しものだろ
お前日本の大企業で働いてる奴からリンチされても文句いえねーわ
お前日本の大企業で働いてる奴からリンチされても文句いえねーわ
842 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 14:31:09.69 ID:FJkp7Fm20
国債は国会の議決を経て起債される。
それを財源とした予算はやはり国会の議決によって決定される。
その予算を用い整備されたインフラ等は日本国民の財産であり、その恩恵は日本国民が浴することとなる。
従って「公務員のせい」とするのはアタマが不自由な者の寝言に過ぎない。
財政法 http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S22/S22HO034.html
第四条 国の歳出は、公債又は借入金以外の歳入を以て、その財源としなければならない。但し、公共事業費、出資金及び貸付金の
財源については、国会の議決を経た金額の範囲内で、公債を発行し又は借入金をなすことができる。
○２ 前項但書の規定により公債を発行し又は借入金をなす場合においては、その償還の計画を国会に提出しなければならない。
○３ 第一項に規定する公共事業費の範囲については、毎会計年度、国会の議決を経なければならない。
日本国憲法 http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S21/S21KE000.html
第六十条 予算は、さきに衆議院に提出しなければならない。
○２ 予算について、参議院で衆議院と異なつた議決をした場合に、法律の定めるところにより、両議院の協議会を開いても意見が
一致しないとき、又は参議院が、衆議院の可決した予算を受け取つた後、国会休会中の期間を除いて三十日以内に、議決しないときは、
衆議院の議決を国会の議決とする。
それを財源とした予算はやはり国会の議決によって決定される。
その予算を用い整備されたインフラ等は日本国民の財産であり、その恩恵は日本国民が浴することとなる。
従って「公務員のせい」とするのはアタマが不自由な者の寝言に過ぎない。
財政法 http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S22/S22HO034.html
第四条 国の歳出は、公債又は借入金以外の歳入を以て、その財源としなければならない。但し、公共事業費、出資金及び貸付金の
財源については、国会の議決を経た金額の範囲内で、公債を発行し又は借入金をなすことができる。
○２ 前項但書の規定により公債を発行し又は借入金をなす場合においては、その償還の計画を国会に提出しなければならない。
○３ 第一項に規定する公共事業費の範囲については、毎会計年度、国会の議決を経なければならない。
日本国憲法 http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S21/S21KE000.html
第六十条 予算は、さきに衆議院に提出しなければならない。
○２ 予算について、参議院で衆議院と異なつた議決をした場合に、法律の定めるところにより、両議院の協議会を開いても意見が
一致しないとき、又は参議院が、衆議院の可決した予算を受け取つた後、国会休会中の期間を除いて三十日以内に、議決しないときは、
衆議院の議決を国会の議決とする。
843 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 14:31:11.38 ID:dCfgcTLt0
持ってる以上の金使うから借金増えるんだよ
政治家は引き算もできないのか
政治家は引き算もできないのか
844 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 14:31:27.65 ID:DQvsoG8I0
>>834
寄生虫は本体が死ねば死ぬ
寄生虫は本体が死ねば死ぬ
845 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 14:31:35.65 ID:N3zwEC6o0
>>811
>>818
公共事業なんて経済効果だけを見てやるもんじゃないと思うけどな。
むしろ儲からないからこそ国がやるんであって。
老朽化した橋の補強とかに関して、そんなの田舎だからどうでも良いって発想は21世紀においてはどうかと思うぞ。
>>818
公共事業なんて経済効果だけを見てやるもんじゃないと思うけどな。
むしろ儲からないからこそ国がやるんであって。
老朽化した橋の補強とかに関して、そんなの田舎だからどうでも良いって発想は21世紀においてはどうかと思うぞ。
846 ：三河農士 ◆R2srkOAYfTmd ：2012/02/11(土) 14:31:38.12 ID:TGqUqMarO
847 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 14:31:43.91 ID:6pVVQ8FX0
848 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 14:32:01.99 ID:aaowMs490
自称「聖人君子」
, r '" ⌒ヽ-､
／／⌒｀´⌒＼ヽ
{ / ／ ＼ ｌ ）
ﾚﾞ -‐・' '・‐- !/
/ ｰ' 'ｰ 丶
{ （__人_） } はあ？税収アップのための景気対策？？ 党旗を日の丸引き裂いて作った反日民主に期待すんの？
ゝ > ⇔ < .ノ おまえら宗主国の中国様に怒られるぞｗ
, r '" ⌒ヽ-､
／／⌒｀´⌒＼ヽ
{ / ／ ＼ ｌ ）
ﾚﾞ -‐・' '・‐- !/
/ ｰ' 'ｰ 丶
{ （__人_） } はあ？税収アップのための景気対策？？ 党旗を日の丸引き裂いて作った反日民主に期待すんの？
ゝ > ⇔ < .ノ おまえら宗主国の中国様に怒られるぞｗ
849 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 14:32:02.33 ID:ldC/BbhA0
850 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 14:32:05.02 ID:Ep6mIqwcO
>>781
新幹線も高速道路ももういらん
違うインフラ整備すればいい
例えば原発止まって電気足りなくなるなら
政府が建設住宅に対して太陽電池付けること義務付ければいいだろ
もちろん半分助成金として政府が金出せばいい
あとはなんだ
この前Eテレでやってた日本で開発した3倍電力発電出来て騒音もない風車を量産化して全国に建てればいい
新幹線も高速道路ももういらん
違うインフラ整備すればいい
例えば原発止まって電気足りなくなるなら
政府が建設住宅に対して太陽電池付けること義務付ければいいだろ
もちろん半分助成金として政府が金出せばいい
あとはなんだ
この前Eテレでやってた日本で開発した3倍電力発電出来て騒音もない風車を量産化して全国に建てればいい
851 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 14:32:08.98 ID:YcxSKub00
まず、借金を返すことに 全力を使えばよいのだ。
外国にお金を使うな！ それどころじゃないだろ！
格好つけるなよ！「借金大国」なのに。 「鎖国しろ」 そして、「もうお金は出しません」と言え！
外国にお金を使うな！ それどころじゃないだろ！
格好つけるなよ！「借金大国」なのに。 「鎖国しろ」 そして、「もうお金は出しません」と言え！
852 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 14:32:10.62 ID:v+bURTaj0
政府の借金は国の借金じゃないという発想がわからんな
結局は返すんだぞ？
税金で
結局は返すんだぞ？
税金で
853 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 14:32:22.01 ID:9UvLkOVB0
854 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 14:32:26.35 ID:aFhbqA/M0
>>830
ちゃんとした所に駅作ったら人は集まるぞ
ちゃんとした所に駅作ったら人は集まるぞ
855 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 14:32:31.78 ID:Y4kSX+BCO
缶ジュース１本1000円になってもいいから、金を刷りまくって一人に500万円ずつ配ってみろよ
856 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 14:32:43.51 ID:vEaJBais0
958兆円の借金があるなら、958兆円の現金を刷って
返せば良いじゃん。何か問題あるの？
返せば良いじゃん。何か問題あるの？
857 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 14:32:50.41 ID:KBidWgCC0
858 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 14:32:55.11 ID:xgT3TpKj0
>>845
公共事業に期待するのが経済に関する効果だけではないというだけで費用対効果の見極めはやっぱり必要だと思うけどな。
公共事業に期待するのが経済に関する効果だけではないというだけで費用対効果の見極めはやっぱり必要だと思うけどな。
859 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 14:32:57.18 ID:33iZPeYx0
>>795
赤字国債依存を不自然に感じなくなることが問題なんですよ。
直受けも政治家は最初は一時的なものという認識でも、
財源不足から恒常化していって不自然に感じなくなる。
国民や金融機関はそれを見越して行動するって事です。
んで、手遅れだけど慢性的に赤字国債を発行する原因は何なのかを考えるのが重要。
赤字国債依存を不自然に感じなくなることが問題なんですよ。
直受けも政治家は最初は一時的なものという認識でも、
財源不足から恒常化していって不自然に感じなくなる。
国民や金融機関はそれを見越して行動するって事です。
んで、手遅れだけど慢性的に赤字国債を発行する原因は何なのかを考えるのが重要。
860 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 14:33:16.83 ID:Baom9vzL0
もう新幹線なんか作らなくていいだろう。
割安航空会社ができて、新幹線代より航空料金の方が安くなるんじゃない。
割安航空会社ができて、新幹線代より航空料金の方が安くなるんじゃない。
861 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 14:33:27.93 ID:LtwGa/HM0
ネットの書き込みは、酔っ払いと同じだと言た人がいるけど
ここを見ると納得せざるを得ないな。
ここを見ると納得せざるを得ないな。
862 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 14:33:29.00 ID:ZXSyLJ2r0
>>850
コンクリートから人へ（笑）
コンクリートから人へ（笑）
863 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 14:33:57.19 ID:Kymbe4Vu0
>>837
急激なバブル潰しのために担保が毀損して不良債権化してしまったからだよ
特に土地税制の改悪は酷かった
あれで中小零細の担保は大きく損なわれ、銀行はそういうところから貸しは賀詞を始めてしまった
急激なバブル潰しのために担保が毀損して不良債権化してしまったからだよ
特に土地税制の改悪は酷かった
あれで中小零細の担保は大きく損なわれ、銀行はそういうところから貸しは賀詞を始めてしまった
864 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 14:34:11.76 ID:RgitnFZf0
今の国は自転車操業で成り立ってるだけだろ
誰も国債を買わなくなったらたちまち国は破たんする
誰も国債を買わなくなったらたちまち国は破たんする
865 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 14:34:14.01 ID:w9yX2lp00
おじいちゃんが孫の名義で借金をして孫のために１００万で車を買いました １００万の価値のある車が資産としてあります
借金も１００万あります 誰がどうやって返すのか 考えましょーってこと
借金も１００万あります 誰がどうやって返すのか 考えましょーってこと
866 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 14:34:24.23 ID:Ixewhcv8O
シャッキンガーはそんなに心配だったら
マクロ経済勉強してみ？一発で安心するから
そして日銀に殺意が湧く
マクロ経済勉強してみ？一発で安心するから
そして日銀に殺意が湧く
867 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 14:34:32.98 ID:6pVVQ8FX0
868 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 14:34:59.99 ID:/frna0Y/0
>>854
そのちゃんとした所が、作る前にわかれば苦労はない。
そのちゃんとした所が、作る前にわかれば苦労はない。
869 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 14:35:16.24 ID:dEKQlFwE0
国民の総資産が1400兆円と言われているから、借金の額が1400兆円に近づいてきたら
国債保有したり、買ってる金融機関や企業や保険会社や個人の、誰が最後まで国債を
買い続けられるか？また保有できるか？の「チキンレース」が始まるな。
新たに発行された国債の買い残りが出れば金利を上げなきゃ売れないし、上げれば上げたで
金利を払えるか？で、そんな国債を金融機関や企業や保険会社や個人が買い続け、保有し続けられる
のか？をめぐっての「チキンレース」の開幕だ！
誰から降りたらたちまち売れ残って、保有している国債が雪崩の如売られ、
一気に財政破綻に向かうなwww
国債保有したり、買ってる金融機関や企業や保険会社や個人の、誰が最後まで国債を
買い続けられるか？また保有できるか？の「チキンレース」が始まるな。
新たに発行された国債の買い残りが出れば金利を上げなきゃ売れないし、上げれば上げたで
金利を払えるか？で、そんな国債を金融機関や企業や保険会社や個人が買い続け、保有し続けられる
のか？をめぐっての「チキンレース」の開幕だ！
誰から降りたらたちまち売れ残って、保有している国債が雪崩の如売られ、
一気に財政破綻に向かうなwww
870 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 14:35:32.69 ID:aFhbqA/M0
871 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 14:36:28.92 ID:V2f0qq2Q0
872 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 14:36:31.86 ID:33iZPeYx0
>>815
不便だから人が減るわけじゃないよ。
産業が無いから人が減る。
地元に仕事がないから都会に出る。
インフラ整備をしても働く場所が無ければ人は集まらない。
てか、田舎に済んでいる人なら常識だと思うが。
インフラ整えれば人が集まるなんてのは建設業者のポジトーク。
不便だから人が減るわけじゃないよ。
産業が無いから人が減る。
地元に仕事がないから都会に出る。
インフラ整備をしても働く場所が無ければ人は集まらない。
てか、田舎に済んでいる人なら常識だと思うが。
インフラ整えれば人が集まるなんてのは建設業者のポジトーク。
873 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 14:36:37.04 ID:YcxSKub00
公務員も政治家も、年収は「３００万円」にしろ！
人間一人、毎日千円あれば、生きていけるのだ！ 千円×３０日は＝３万円 １２箇月では３６万円だろw
ふざんけんじゃ～無いよwww
人間一人、毎日千円あれば、生きていけるのだ！ 千円×３０日は＝３万円 １２箇月では３６万円だろw
ふざんけんじゃ～無いよwww
874 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 14:36:40.63 ID:q2oq+U6H0
875 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 14:36:54.26 ID:l7MClATo0
>>867
紙切れに958兆の価値が本当にあるなら問題ないだろ
紙切れに958兆の価値が本当にあるなら問題ないだろ
876 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 14:36:57.06 ID:Kymbe4Vu0
877 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 14:36:59.88 ID:PTmVxyNr0
>>796
あれは公共事業じゃなくてFRBの金融政策なお前釣りか知らないが無知も大概にしとけ
>>815
地方が不便で人が減るんじゃないよ仕事がないからそれは人口密集度が低いから
もっといえば公共事業依存の地方都市が多いから
あれは公共事業じゃなくてFRBの金融政策なお前釣りか知らないが無知も大概にしとけ
>>815
地方が不便で人が減るんじゃないよ仕事がないからそれは人口密集度が低いから
もっといえば公共事業依存の地方都市が多いから
878 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 14:37:10.03 ID:ArMXWWNh0
これが国外に借金だと大変なことになるけど、日本は国内に借金だから大したことはない。
どこかの破綻しそうなアホ民族とはわけが違うんだよ。
どこかの破綻しそうなアホ民族とはわけが違うんだよ。
879 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 14:37:45.67 ID:v+bURTaj0
>>875
価値が無くなるんじゃないかな
価値が無くなるんじゃないかな
880 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 14:37:53.14 ID:6pVVQ8FX0
881 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 14:38:01.96 ID:aFhbqA/M0
>>868
地元に住んでたら庶民でも普通に分かる
地元に住んでたら庶民でも普通に分かる
882 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 14:38:42.10 ID:xgT3TpKj0
>>870
そういうところもあると思うよ。自分に全く縁のない限界集落を復活させるために金を払いたい人がどれだけいる？
どんどん実質のパイが増えていく高度経済成長ならまあいいかって機運もありうるかもしれないけど、低成長率で限られたパイを配置していく
感じなんだから上手く置いていかないとまずいよ。
そういうところもあると思うよ。自分に全く縁のない限界集落を復活させるために金を払いたい人がどれだけいる？
どんどん実質のパイが増えていく高度経済成長ならまあいいかって機運もありうるかもしれないけど、低成長率で限られたパイを配置していく
感じなんだから上手く置いていかないとまずいよ。
883 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 14:38:51.69 ID:33iZPeYx0
884 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 14:39:00.06 ID:FwYGbZgh0
そのうち5.4兆円は韓国にくれてやったんだよね。
885 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 14:39:15.04 ID:4RUgZX+m0
886 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 14:39:15.85 ID:ESvjxdpKO
大丈夫さ。
震災が来ればすべて解決さ。
福島でメルトダウンの訓練をしたら次は本番で静岡でメルトダウンを起こすんだろうから。
そうなったら日本は円安に行くし、東京は使い物にならないから移住を迫られて、
復興だけでどれだけになるんだろうか。
震災が来ればすべて解決さ。
福島でメルトダウンの訓練をしたら次は本番で静岡でメルトダウンを起こすんだろうから。
そうなったら日本は円安に行くし、東京は使い物にならないから移住を迫られて、
復興だけでどれだけになるんだろうか。
887 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 14:39:32.16 ID:Ep6mIqwcO
>>862
人に金配るより会社に金援助した方が経済効果は高いらしいな
人に金配るより会社に金援助した方が経済効果は高いらしいな
888 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 14:39:42.77 ID:vANor2GQO
そりゃあ借金減らないんだから毎年過去最高になるだろ
889 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 14:39:52.56 ID:ZnSp9Pyv0
よく調べてないんだけど、どうせ民主党政権になってから急激に増えてんだろ？借金。
890 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 14:40:46.09 ID:FZqSul2j0
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=58632
日本の問題は政府負債じゃなくて、ＧＤＰが成長して無いこと。
緊縮財政し過ぎたツケだろ。結果を認めない日銀のプライドの為に
国家経済を犠牲にされたらたまらん。
日本の問題は政府負債じゃなくて、ＧＤＰが成長して無いこと。
緊縮財政し過ぎたツケだろ。結果を認めない日銀のプライドの為に
国家経済を犠牲にされたらたまらん。
891 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 14:41:15.24 ID:44YzuEpP0
>>852
その気になれば政府発行で１０００兆円硬貨発行して返済すりゃいいだけ。
その気になれば政府発行で１０００兆円硬貨発行して返済すりゃいいだけ。
892 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 14:41:15.66 ID:v+bURTaj0
国外への借金だろうが国内からの借金だろうが
結局は返さないといけないんだから同じこと
外資じゃなくてみずほ銀行の住宅ローンだから返さなくても大したことはない、ということはない
結局は返さないといけないんだから同じこと
外資じゃなくてみずほ銀行の住宅ローンだから返さなくても大したことはない、ということはない
893 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 14:41:46.40 ID:BsCY20bH0
>>886
／^o^＼＜原発ごときじゃもう目が覚めないんじゃないの？
／^o^＼＜原発ごときじゃもう目が覚めないんじゃないの？
894 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 14:41:52.57 ID:q2oq+U6H0
895 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 14:42:16.19 ID:g/BIp+4k0
896 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 14:43:06.92 ID:6pVVQ8FX0
897 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 14:43:16.62 ID:L6KhSkPQO
借りたものは返さなきゃいけないって常識を知らんやつばっか
898 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 14:43:23.38 ID:CvQR8Oe30
何が何でもインフレにしたくない
デフォルトになるまで歪み無く頑張る民主党
デフォルトになるまで歪み無く頑張る民主党
899 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 14:43:25.40 ID:l7MClATo0
900 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 14:43:43.85 ID:33iZPeYx0
>>895
>878が日銀に直接引き受けさせれば解決するって言い出すに１００円。
>878が日銀に直接引き受けさせれば解決するって言い出すに１００円。
901 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 14:44:06.24 ID:Ep6mIqwcO
902 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 14:44:24.85 ID:ldC/BbhA0
903 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 14:44:28.49 ID:aFhbqA/M0
904 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 14:44:31.76 ID:Kymbe4Vu0
905 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 14:44:37.30 ID:FZqSul2j0
906 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 14:44:42.63 ID:44YzuEpP0
>>897
銀行預金は顧客からの借金ですよｗ
銀行預金は顧客からの借金ですよｗ
907 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 14:45:22.27 ID:6pVVQ8FX0
908 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 14:45:23.01 ID:4RUgZX+m0
909 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 14:45:57.72 ID:y3KQYHQ60
>>895
諭吉さんを大量生産すれば解決d(^_^o)
諭吉さんを大量生産すれば解決d(^_^o)
910 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 14:45:57.77 ID:rUQGcF0e0
消費税を１００％にすると物価が２倍になる
２倍インフレすると貨幣価値が２分の１になる
借金も１０００兆から５００兆になるから余裕
２倍インフレすると貨幣価値が２分の１になる
借金も１０００兆から５００兆になるから余裕
911 ：森（もる）。 ◆AT7dFTbfB. ：2012/02/11(土) 14:45:59.19 ID:Z8lVQN8f0
ニッポン。。。
912 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 14:46:00.82 ID:xgT3TpKj0
>>901
世界的企業は円高で利益が減った減った言ってるけど、だったら不必要に円にする必要ないからな。
案外、外貨は持ってたんだろう。それが震災で日本国内への支援が必要になり円が必要になった。そりゃみんな乗っかるさ
世界的企業は円高で利益が減った減った言ってるけど、だったら不必要に円にする必要ないからな。
案外、外貨は持ってたんだろう。それが震災で日本国内への支援が必要になり円が必要になった。そりゃみんな乗っかるさ
913 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 14:46:08.67 ID:EN20rT2D0
>905
財政を流通させるために公務員どものうちの高給取りどもを大幅に削って
その分新規採用で下っ端どもを雇えば雇用対策にもなるな
財政を流通させるために公務員どものうちの高給取りどもを大幅に削って
その分新規採用で下っ端どもを雇えば雇用対策にもなるな
914 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 14:46:11.83 ID:33iZPeYx0
915 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 14:46:15.63 ID:g/BIp+4k0
>>900
よく知らないけど、日銀って国債を買うことはできないじゃないの？
よく知らないけど、日銀って国債を買うことはできないじゃないの？
916 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 14:47:00.89 ID:Baom9vzL0
>>869
このまま景気回復もデフレ解消もできないなら、あと４，５年で日本破綻かな。
破綻したら円安になり輸出企業は助かるが、石油や小麦などの輸入品が値上がりしインフレとなる。
国は借金できないから予算が削られ、年金カットや医療費負担増などになる。
いっそ、そうなった方が日本が立ち直るのは早いかも。
このまま景気回復もデフレ解消もできないなら、あと４，５年で日本破綻かな。
破綻したら円安になり輸出企業は助かるが、石油や小麦などの輸入品が値上がりしインフレとなる。
国は借金できないから予算が削られ、年金カットや医療費負担増などになる。
いっそ、そうなった方が日本が立ち直るのは早いかも。
917 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 14:47:17.40 ID:q2oq+U6H0
918 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 14:47:29.63 ID:Kymbe4Vu0
>>905
バーナンキの量的緩和に対する批判も政治的意図によるデマゴーグだったしな
あれで中央銀行の資金供給でインフレになる説がインチキだった事がばれてしまった
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LZ2IYY1A1I4H01.html
バーナンキの量的緩和に対する批判も政治的意図によるデマゴーグだったしな
あれで中央銀行の資金供給でインフレになる説がインチキだった事がばれてしまった
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LZ2IYY1A1I4H01.html
919 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 14:47:38.66 ID:/uH0aJm90
>>907
資本主義も国家がないと機能しないのも事実だけどな
資本主義も国家がないと機能しないのも事実だけどな
920 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 14:47:44.34 ID:Ep6mIqwcO
921 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 14:47:52.85 ID:dEKQlFwE0
>>869
誰かが降りたらたちまち売れ残って、保有している国債が雪崩の如売られ、 一気に財政破綻に向かうなwww
そんな事になれば、国債で足りない分の国家予算を補完している予算が足りなくなり、日本は財政破綻するな。
誰かが降りたらたちまち売れ残って、保有している国債が雪崩の如売られ、 一気に財政破綻に向かうなwww
そんな事になれば、国債で足りない分の国家予算を補完している予算が足りなくなり、日本は財政破綻するな。
922 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 14:47:53.03 ID:v+bURTaj0
>>906
銀行が預金者様に借金を返すには国が増税して銀行に借金を返さないと
銀行が預金者様に借金を返すには国が増税して銀行に借金を返さないと
923 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 14:48:21.46 ID:FZqSul2j0
924 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 14:49:43.17 ID:33iZPeYx0
925 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 14:49:47.10 ID:44YzuEpP0
926 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 14:49:48.15 ID:xgT3TpKj0
>>903
理想的に言えばその通りなんだろう。世界に１つだけの花ってなもので。
でもだったらそれを生かせるだけのアイデアが必要でしょ。アイデアがあれば投資に対する効果も見込める。
それもなしにまず金を突っ込むのがありきって話はおかしいってそれだけの話だよ。
理想的に言えばその通りなんだろう。世界に１つだけの花ってなもので。
でもだったらそれを生かせるだけのアイデアが必要でしょ。アイデアがあれば投資に対する効果も見込める。
それもなしにまず金を突っ込むのがありきって話はおかしいってそれだけの話だよ。
927 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 14:49:51.94 ID:iA1xG9uW0
928 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 14:50:27.90 ID:Y21lIbL/0
やるべきことは見えてるのにな
ある程度円安に持っていく←ここは考え方しだい
経済成長（民間投資を促す←消費、輸出を増やす）
歳出削減
どっちにしろ、再分配機能を高めないと厳しい
ある程度円安に持っていく←ここは考え方しだい
経済成長（民間投資を促す←消費、輸出を増やす）
歳出削減
どっちにしろ、再分配機能を高めないと厳しい
929 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 14:50:34.26 ID:Kymbe4Vu0
930 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 14:50:57.18 ID:aFhbqA/M0
今はデフレで金利も低いから大規模な公共事業出来るチャンスってだけ
そもそもインフラを整えることは景気が良い、悪いにかかわらず国の仕事
それは地元住民のためになることが一番大切で経済効率なんて二の次、三の次だろ
そもそもインフラを整えることは景気が良い、悪いにかかわらず国の仕事
それは地元住民のためになることが一番大切で経済効率なんて二の次、三の次だろ
931 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 14:51:40.41 ID:v+bURTaj0
932 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 14:51:49.38 ID:SbqsdmoL0
素人が大きく誤解している点は
国の借金は返済しなければいけないと思ってること
国の借金は返済しなければいけないと思ってること
933 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 14:51:56.94 ID:33iZPeYx0
934 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 14:52:02.21 ID:xgT3TpKj0
>>917
回ってなくて移動してるだけだから政府の借金だけが増えて民間にだぶついていってるんだよ。
これだけならまぁ民間に移動したのを政府に移動させるだけで解決。
だけどそうなると民間の経済活動がダメになって国際競争力が失われる。となると日本から外国へと金が出ていく一方になる
回ってなくて移動してるだけだから政府の借金だけが増えて民間にだぶついていってるんだよ。
これだけならまぁ民間に移動したのを政府に移動させるだけで解決。
だけどそうなると民間の経済活動がダメになって国際競争力が失われる。となると日本から外国へと金が出ていく一方になる
935 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 14:52:46.16 ID:dEKQlFwE0
936 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 14:53:09.07 ID:4RUgZX+m0
まず刷る
で大規模公共事業
これで10年
やれれば日本は多少健全化する
で大規模公共事業
これで10年
やれれば日本は多少健全化する
937 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 14:53:17.15 ID:iA1xG9uW0
>>915
秋頃に日銀は率先して国債を買増すって言ってたやん
秋頃に日銀は率先して国債を買増すって言ってたやん
938 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 14:53:50.84 ID:l7MClATo0
>>930
地震に台風に火山に豪雪地に色々な自然災害が起こる日本で公共事業に使われる金がヨーロッパとほぼ同額とかありえんよな
地震に台風に火山に豪雪地に色々な自然災害が起こる日本で公共事業に使われる金がヨーロッパとほぼ同額とかありえんよな
939 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 14:54:09.82 ID:44YzuEpP0
940 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 14:54:32.57 ID:YcxSKub00
国も個人も同じなんだよ！
まず「借金を返すためには、収入以上の借金をしたらダメなんだよ」。 食えなくてもまず、借金を返せ！
そのためには、公務員、政治家、年収３００万円にしろ！ 外国への支出も無くせ！
「日本はそれどころではありません」と言えばよいのだw 簡単だろが！
政治家って、本当に莫迦！
まず「借金を返すためには、収入以上の借金をしたらダメなんだよ」。 食えなくてもまず、借金を返せ！
そのためには、公務員、政治家、年収３００万円にしろ！ 外国への支出も無くせ！
「日本はそれどころではありません」と言えばよいのだw 簡単だろが！
政治家って、本当に莫迦！
941 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 14:54:35.54 ID:FZqSul2j0
>>931
そーいう大嘘言ってる経済評論家いるなｗｗｗ
アメリカだって、ＦＲＢがやってる。最近、イギリスもやるって決定した
はずだよ。
そー言うデタラメいう奴に騙されるな。
他の国が金融緩和してるのに、日本だけやらないからどんどん円高になる。
そーいう大嘘言ってる経済評論家いるなｗｗｗ
アメリカだって、ＦＲＢがやってる。最近、イギリスもやるって決定した
はずだよ。
そー言うデタラメいう奴に騙されるな。
他の国が金融緩和してるのに、日本だけやらないからどんどん円高になる。
942 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 14:54:35.63 ID:uzKcBMJp0
名案があります
公務員の退職金国内旅行か商品券か
建築資金のクーポン券にすればいい
公務員の退職金国内旅行か商品券か
建築資金のクーポン券にすればいい
943 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 14:54:42.22 ID:Kymbe4Vu0
944 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 14:54:51.78 ID:Ep6mIqwcO
>>915
今でもしてる
今でもしてる
945 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 14:55:12.27 ID:x+2I81HWO
946 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 14:55:31.96 ID:33iZPeYx0
>>928
日本全体として付加価値の高いものを生産できるようにならないと経済成長は無理。
付加価値の安いものを国内で作るのは間違えで、これは輸入で賄うべき。
国内ではあくまでも付加価値の高いものの生産に特化するべき。
日本全体として付加価値の高いものを生産できるようにならないと経済成長は無理。
付加価値の安いものを国内で作るのは間違えで、これは輸入で賄うべき。
国内ではあくまでも付加価値の高いものの生産に特化するべき。
947 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 14:55:52.49 ID:Y21lIbL/0
>>903
今はそんなことできません
分散投資してる余裕がない
だから、どの党も道州制をうたってるんだよ
いい加減に認識を変えなさい
戦後は皆、働き場を求めて人が移動した
最近までは公共事業や地方交付税、生活保護で移動すら起こらなくなった
もう、日本にはそんな余裕はありません
今はそんなことできません
分散投資してる余裕がない
だから、どの党も道州制をうたってるんだよ
いい加減に認識を変えなさい
戦後は皆、働き場を求めて人が移動した
最近までは公共事業や地方交付税、生活保護で移動すら起こらなくなった
もう、日本にはそんな余裕はありません
948 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 14:56:08.85 ID:ldC/BbhA0
>>940
だからそういう家計簿レベルの話は家でやってろ 何が個人も国も同じだ阿呆か
だからそういう家計簿レベルの話は家でやってろ 何が個人も国も同じだ阿呆か
949 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 14:56:28.17 ID:GgiFvpAL0
円建てなんだから、
お札刷ったらすぐにでも返せるじゃん。
お札刷ったらすぐにでも返せるじゃん。
950 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 14:56:42.51 ID:v+bURTaj0
951 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 14:57:06.90 ID:Kymbe4Vu0
952 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 14:57:18.78 ID:FZqSul2j0
953 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 14:57:23.44 ID:l7MClATo0
954 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 14:57:41.32 ID:PTmVxyNr0
需要の無い地域に公共事業など意味がない
やりたいなら自分たちで金出してどうぞ
それから費用便益比（Ｂ／Ｃ）なんてものも知らないのか常識でしょ
やりたいなら自分たちで金出してどうぞ
それから費用便益比（Ｂ／Ｃ）なんてものも知らないのか常識でしょ
955 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 14:57:41.89 ID:33iZPeYx0
956 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 14:58:22.27 ID:iA1xG9uW0
この国債問題を解決する方法はあるよ
日銀に国債の全てを一時引き受けさせ
日銀を破綻させてから
中央銀行を再構成すれば良い
当然、流通してる紙幣はそのまま残し
新紙幣に随時切り替える
勿論、日銀の持ってた債権は次の団体に残さないと
銀行の借得になってしまうけど
日銀に国債の全てを一時引き受けさせ
日銀を破綻させてから
中央銀行を再構成すれば良い
当然、流通してる紙幣はそのまま残し
新紙幣に随時切り替える
勿論、日銀の持ってた債権は次の団体に残さないと
銀行の借得になってしまうけど
957 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 14:58:23.32 ID:aFhbqA/M0
958 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 14:58:58.73 ID:4RUgZX+m0
ああ、円は今年から反発に向かうよ
年内足20年で反転ポイントだからさ
どんなバカでもテクニカルには勝てないんだ
問題は戦争とかのイレギュラーかな
年内足20年で反転ポイントだからさ
どんなバカでもテクニカルには勝てないんだ
問題は戦争とかのイレギュラーかな
959 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 14:59:02.80 ID:ldC/BbhA0
銀行が下手に国債償還されても困るだろ
新たに有望な貸出先も無いのに
ただ現金抱えるだけでどうやって預金者への利子払うんだ
新たに有望な貸出先も無いのに
ただ現金抱えるだけでどうやって預金者への利子払うんだ
960 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 14:59:28.48 ID:Kymbe4Vu0
961 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 14:59:49.15 ID:PeAX95380
毎秒５００万ぐらい増えてるんだろ
962 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 14:59:57.78 ID:N2sL2Pu90
>>918
当然だろう
USがサブプライムで通貨供給量云々ってのは日銀の「非伝統的金融政策」の完全コピー
日本はバブル後既にQEと同じ事をやっている
その日本ではいくら量的拡大をしてもデフレのままでインフレにならなかった
当然だろう
USがサブプライムで通貨供給量云々ってのは日銀の「非伝統的金融政策」の完全コピー
日本はバブル後既にQEと同じ事をやっている
その日本ではいくら量的拡大をしてもデフレのままでインフレにならなかった
963 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 15:00:05.26 ID:Y21lIbL/0
964 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 15:00:05.80 ID:Gw6atn1/0
>>955
だから効果が出るまでやれっての
だから効果が出るまでやれっての
965 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 15:00:11.53 ID:EIELP6wt0
景気が良くなることは二度とないし
経済縮小と、
オマケにゆとりと来てるから良い材料が何一つ無いわな
一部の先端企業と医療関連は何とか生きていけるという事。
経済縮小と、
オマケにゆとりと来てるから良い材料が何一つ無いわな
一部の先端企業と医療関連は何とか生きていけるという事。
966 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 15:00:31.43 ID:Ep6mIqwcO
967 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 15:00:44.58 ID:33iZPeYx0
>>960
何を言いたいのか分からないｗ
何を言いたいのか分からないｗ
968 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 15:00:55.21 ID:9wF+L82C0
国の借金 958兆円
公務員の数400万人 国民の数1億2千５百万人
公務員一人あたり2億3965万円の借金 国民一人当たり766万円の借金
税金を原資として給与貰った人が国庫に戻せ
公務員の数400万人 国民の数1億2千５百万人
公務員一人あたり2億3965万円の借金 国民一人当たり766万円の借金
税金を原資として給与貰った人が国庫に戻せ
969 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 15:01:28.07 ID:v+bURTaj0
インフレのコントロールなんてできないんじゃないかな
970 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 15:01:58.48 ID:Kymbe4Vu0
971 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 15:02:11.60 ID:U1vyrYClO
>>959
マイナス金利で良いだろ
マイナス金利で良いだろ
972 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 15:02:20.22 ID:wnsmqQX+0
別に金すりゃ済む話だからそんな大騒ぎしなくても。
973 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 15:02:20.55 ID:FZqSul2j0
974 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 15:02:21.89 ID:PTmVxyNr0
いつも経済発展、景気回復と社会保障を混同している人がいるが
先進国の公共事業は景気回復になりえないので各国中銀の金融政策主導になってんだよ
そもそも最先端の公共投資でもあるまいし
社会保障としての公共事業ならすれ違いだから馬鹿をさらさない方がいい
先進国の公共事業は景気回復になりえないので各国中銀の金融政策主導になってんだよ
そもそも最先端の公共投資でもあるまいし
社会保障としての公共事業ならすれ違いだから馬鹿をさらさない方がいい
975 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 15:02:38.07 ID:aFhbqA/M0
976 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 15:02:41.25 ID:iA1xG9uW0
とにかく日銀法をなんとかしないと
どうにもならん
どうにもならん
977 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 15:02:52.38 ID:4RUgZX+m0
>>964
似たようなことは日銀もやってる
問題は
ドルは紙に直すと倍
日本は25％も刷ってない
つか1～3％程度で年内の通貨回収量の方が上回ってるじゃなかったけ？
絶対量で言えばやってないと同義かなあ
似たようなことは日銀もやってる
問題は
ドルは紙に直すと倍
日本は25％も刷ってない
つか1～3％程度で年内の通貨回収量の方が上回ってるじゃなかったけ？
絶対量で言えばやってないと同義かなあ
978 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 15:03:04.23 ID:7TqcsbV/0
一回国を破綻させりゃいいんだよもう。
979 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 15:03:09.80 ID:33iZPeYx0
980 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 15:03:48.16 ID:6pVVQ8FX0
>>964
今までやったのになぜちっとも効果が出ていないのか説明してからだろ
今までやったのになぜちっとも効果が出ていないのか説明してからだろ
981 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 15:04:01.17 ID:v+bURTaj0
982 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 15:04:13.16 ID:Kymbe4Vu0
983 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 15:04:24.36 ID:ldC/BbhA0
>>954
日本のB/Cの算出法は海外に比べてトチ狂ってるだけだっつの
日本のB/Cの算出法は海外に比べてトチ狂ってるだけだっつの
984 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 15:04:32.67 ID:VnuVDi7V0
絶対デフォルトしないなんてことはない。
日本が他の国同様稼げなくなったら当然他国同様デフォルトする。
日本が他の国同様稼げなくなったら当然他国同様デフォルトする。
985 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 15:04:46.11 ID:PTmVxyNr0
986 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 15:04:46.42 ID:Y21lIbL/0
987 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 15:05:27.89 ID:33iZPeYx0
988 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 15:05:27.64 ID:Gw6atn1/0
989 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 15:05:32.98 ID:xgT3TpKj0
民間は労働人口の高齢化によって価値をガンガン減らし、もってる信用もガンガン失われていく。
それを補うために政府は建て替える。これがこの先ずっと続いていく。政府の持ってる信用って何に担保されてるの？
限界は近いと思うよ
それを補うために政府は建て替える。これがこの先ずっと続いていく。政府の持ってる信用って何に担保されてるの？
限界は近いと思うよ
990 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 15:05:33.16 ID:/uH0aJm90
>>974
不況時には有効だろ
不況時には有効だろ
991 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 15:05:46.98 ID:fe8oqj/O0
もういいよ、潰れろよ国
992 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 15:06:36.56 ID:ldC/BbhA0
>>991
じゃあ勝手に死んでろよｗ
じゃあ勝手に死んでろよｗ
993 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 15:06:43.79 ID:N2sL2Pu90
994 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 15:06:44.26 ID:Kymbe4Vu0
995 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 15:06:46.75 ID:7UtmzIm60
良い子のみんな
詐欺師に騙されないよう気をつけよう
詐欺師に騙されないよう気をつけよう
996 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 15:07:09.61 ID:PTmVxyNr0
997 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 15:07:15.73 ID:l7MClATo0
1000なら解散総選挙
998 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 15:07:19.89 ID:Y21lIbL/0
999 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 15:07:37.35 ID:Gw6atn1/0
白川クビ
1000 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 15:07:38.31 ID:4RUgZX+m0
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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