【国際】 "デフォルト回避できるかどうかはギリシャの対応次第" ＥＵ、緊縮策実行の保証要求　ギリシャ金融支援決定を先送り

【ブリュッセル共同】ＥＵのユーロ圏諸国は9日、ブリュッセルで緊急財務相会合を開き、ギリシャに第2次支援を実施する条件として、
新たな財政緊縮策の議会承認や各与党による実行の保証などを要求、支援決定を先送りした。
ギリシャ側の対応を見極めて15日にあらためて財務相会合を開催し、支援実施の可否を最終決定する。
ギリシャが、デフォルト（債務不履行）を回避できるかどうかはギリシャ側の対応次第となった。（情報提供：共同通信社）

サーチナ　【政治ニュース】 2012/02/10(金) 09:48
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2012&d=0210&f=politics_0210_003.shtml

ギリシャはデフォルト上等だと思うんだが…
ギリシャにデフォルトされて困るのは、他のEU諸国でしょ。

>>1
▽関連スレッド
【国際】 "一部住民が暴徒化して衝突も発生" ギリシャの官民労組が２４時間スト…新たな緊縮策に反発
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328649318/
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http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328572362/
【欧州】　ギリシャ連立与党、支援受け入れ条件で近く合意の見通し
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328794158/

ＥＵもいい加減、大穴の開いたバケツに水を入れ続ける作業はやめた方がいいのに。

あいたたた

国債が半値になっても
それをデフォルトと呼ばない、てのは
なんかもにょる。

100%減資じゃなければ（数パーセントでも残れば）デフォルトじゃない
ってことなの？

ギリシャは北朝鮮と同じように瀬戸際外交している。
甘い顔をしていると、無限に増長する。
早くデフォルトさせ、政治指導者や国民に実態を分からせることが重要。

EUってアホなの？
どんなやり方でもスピードが不可欠な状況だろ。
時間かけるくらいなら、とっととギリシャを破綻させて、連鎖するところがあったらそこも破綻させて
すぐに再建に取りかかったほうがいいだろうに。
底が見えないのが問題だと思う。

>>6
利息を入れたら元本は帰ってくる
年利５％１０年で５０％
元金は半分なので５０％
貸した金はそのままということ。

ぶっちゃけデフォルトしたほうが得だよね。ギリシャにとっては。
１０年くらいは悲惨だが、２０年後はそうでもない。
救済案はＥＵ先進国を救うためにギリシャを蛇の生殺し状態にするプラン。

ギリシャと韓国が同盟国となり野田と会談する夢を見た

じゃあ無理だなｗ

オリンポスの諸君っ
オタオタしてると
中国に国ごと盗られてしまうぞ
ブルータスっ　
そちはどのように考える？

まともな働き手のギリシャ人が欧州に逃げる
欧州各国で低賃金でギリシャ人を雇いだす
雇用が減り日本と同じデフレスパイラル入り確定

ここでギリシャが開き直ったら面白いのになぁ

>>14
おまいさん頭悪いだろ

>>10
ギリシャは、観光がメインの国だから、ユーロ離脱して低レートなドラクマで観光立国を
目指したほうがいいと思う。で、ちゃんと税金を徴収するシステムを作るべき。

>>1
四回目のデフォルトか

デフォルトになったらとりあえず年金と公務員の給料が支払われなくなって後はどうなんの？
貨幣の急落はユーロだから起きないのかな？そんなには(´・ω・｀)

公務員がのさばる国は　こうなる　誰も助けようがない

　　　日本もいずれこうなる

>>19
デフォルトしたら、ユーロ圏では居られなくなると思うよ。

ググったら、↓このブログに解説されてた。経済のことなので、この通りになるかどうかは誰にも分からないが。
ttp://honu81.blog28.fc2.com/blog-entry-195.html

さっさとデフォっちゃえよ

ギリシャでデモしてる人たちはなに考えてるの？

せっかく世界から救いの手が差し伸べられようとしてんのに
自分たちで払いのけちゃってさ…

資本主義は花火のように爆発する。
プラウト主義経済が日本で導入される。

まあ民主主義という偽りの看板が剥がれてる象徴だわな
ギリシャ国民は「破綻してもかまわん。資本家を巻き添えにしてやるわ」って言ってる
真に民主主義なら国民の意見を尊重すべき
結果責任を背負うと国民が言ってるんだから
現実には民主主義なんてのはあやふやなもので資本主義にすぎないからこそ資本家が主導して抑え込もうとしてる

>>23
救済と感じてないんだろう。
そりゃ、仕事クビになったり、消費税が鬼のように上がったら生活が苦しくなるし。

日経みたら「無秩序なデフォルトは回避」ってかいてあってわらった
すでにデフォルト前提じゃんｗｗｗｗ

>>23
ギリシャってデフォルトの常習犯らしい

デフォルト回避も何も、とっくにデフォルトしてるって。

国際社会はなんでゴールドマンサックス潰さないの？
こいつが元凶なんでしょ？

>>23
何も考えていないから今の状況がある。

>>30
ギリシャがユーロ圏に加入するときにギリシャの財務を調査したんだっけ？

そりゃ誰が損を被るか相談しているのだから
デフォルト前提だろ。

>>30
軍産複合体からすりゃ民間なんてたいした事ないんじゃないの？

>>21
�d�d

＞ギリシャ救済策として１００兆円弱が投入されたが、
とっとギリシャにデフォさせてその金で金融機関救った方がましだったんじゃ……

東アジア共同体とか出来たら、
朝鮮がギリシャ並みに日本にタカりまくりそうだな

>>30
銀行業務はスイスにとられてる

>>36
歴史が最も古くて文明発祥の地という点では
ギリシャも朝鮮も似てるからな

>>25
向こうではそういう指摘が多いよね
資本主義と擬似民主主義の蜜月関係も
徐々に終わりを迎えつつあるというとこかな

どうせ援助に出したところでギリシャには残らず金融機関への利払いに消えるだけだからさっさとデフォルトでおｋ
ドイツがギリシャに金を出してフランスの金融機関に流れるだけだよ。

>>38
後者は違うだろw

>39
日本だって同じだよね
公約こごとく破って政治家や官僚は好き勝手やってるを国民が「ちゃんとやれ」と指摘してるのにも関わらず相変わらず
これのどこが「民主」主義なの?って話

デフォルトしておけば南朝鮮のようになれるのに
耐えると日本みたいなっちゃうよ

>>43
アホ発見、日本とはまったく事情が違うだろ

元本割れを金融機関に要請してんだから、もうデフォルトしてるだろ？

ギリシャ「実行の保証ってなんだよ」

あれ？ギリシャ支援って、合意取れたんじゃなかったの？まだやってたのか。

ギリシャを手本にする日本か

>>46

トラストミー

>>32
ユーロ加入のためにインチキを教えたのはこいつらだよね

ギリシャは普通にデフォルトを願うだろｗ
デフォルトされたくないのはむしろ他のEU諸国じゃん

>>51
債権者が、国有施設・国土を借金のカタとして取っていくと思う。

>>52
強制執行するための法律も権限もない。

観光客を増やすために、みんなで古代ギリシャのコスプレを強制。

キリシャ人は古代から屁理屈が好きだからなあ。

>52
それをやって担保奪うと必ず過激な抗議やテロられる
そしてそれら行動はギリシャ国民が容認あるいは賛同するからギリシャ行政は抑えきれない
したがって担保もらった国家は担保を守るために治安要員を派遣するはめになる
それは更なる反発を招き常駐部隊派遣となりめでたく植民地化する

Euってそんなにヤバいのか？
で、どーなんの？

デフォしてもユロ圏の法改正して強引にでも離脱させないようにするっしょ。

暴動起こしまくってるのは公務員ばっかだけどなw

今ギリシャ人がドイツやフランスとかに観光行ったらボコられよるんかな？

ていうか、ギリシャにとってデフォルトこそ国益に適うだろ。

未曾有の大不況期にデフォルト回避のためと称して緊縮財政なんて亡国への道だ。

デフォルト回避のために緊縮財政なんてのは、
国民の利益よりも一握りの金貸し連中の利益を優先するということに他ならず、民主主義の敵であると知れ！！ｍ９(　ﾟдﾟ)､ﾋﾞｼｯ

ここまできてまだ自分の立場がわかっていないギリシャ公務員ｗ

緊縮案受け入れる？→NO→デフォルト
↓
YES
↓
緊縮財政で不景気長期化、もともと少ない税収がさらに減少
↓
結局返済不可でデフォルト、しかも額は支援分と利子込みで肥大化している

どのルートでも破綻確定してるんだから即デフォルトの方が後々楽

>>54
ギリシャって北京や満州ぐらいの緯度にあるから
そんなに暖かくないと思うんだなぁ
さらにいうとローマなんか青森県ぐらいの場所で
シーツ着て議論なんて真夏でもないとできないと思うんだなぁ

>>58
それ誰も得しないだろｗ
この後も経済破綻が目に見えてる国がいくつもあるんだから
多少の損には目を瞑ってガンとなる国は排除したほうがいい

いけいけどんどんしか考えてなかったＥＵはうんこｗ

中央銀行がインフレ受け入れてやれよ
通貨統合したんだからしかたがない
ＩＭＦなんかに頼ったら地獄連鎖だぞ

>>44
詭弁者発見
違うと言っていさえすれば
取り合えずは何でも否定できるなは

>>64
お前は緯度でしか気候を語れないのか？

>>23
緊縮財政下での経済成長なんてかなり難しいからね。
賃金減→消費減→生産減→結果的に税収減
のスパイラルに落ちていくのは目に見えてる。
結局、生活が苦しくなって借金も減らない状態になるだけ。

>>38
釣り針が丸太ぐらい太いw

追加削減しろとか言い出したぞ
助ける気ないだろ

>>38
【捏造中】 　ウリナラファンタジー　【創作中】
　　　　　　　　　 ＿＿
　　　　　　　　／　 ..／)
　　　　　　　　三三)／)
　 ＿＿　　　 三三)／　　　　　　　　　　 ＿＿
／　 ..／)　こうだったハズﾆﾀﾞ♪　　　／　 ..／)
三三)／)　　 ∧_,,∧　　　∧_,,∧　　　三三)／)こんなはずないﾆﾀﾞ！
三三)／　　 <　｀∀´> 　<｀∀´ ;>　　三三)／ かんしゃく起こるﾆﾀﾞ！
　　 ∧_,,∧　と　　φ)　　(つ　φ)　　∧_,,∧　　　　 ＿＿
　　< #i!｀Д>/⌒/⌒/￣/⌒/⌒/￣<田´＃>　　／　 ..／)
　　/　_∧_,,∧口　 ∧_,,∧ ⌒　　 φと_ 　 ヽ　　三三)／)
　 （／<　　　｀>口 <　　　#>φ/⌒/／(_＿ム　 三三)／)
　‖￣（l 　　 ﾉ　￣(　　　ﾉ￣￣￣||　　　　　　 三三)／
　 ＿＿`ー‐'　　　　`ー‐' ウリらは、こうだったに違いないﾆﾀﾞ！
／　 ..／)　　　　　　 ＿＿　　　　歴史はつくれるﾆﾀﾞ！
三三)／)　　　　　／　 ..／)　　　　　〃∩ ∧＿∧ｳｪｰﾊﾊﾊ♪
三三)／)　　　　　三三)／)　　　　　⊂⌒<　｀∀´>
三三)／　　　　　 三三)／　　　　　　　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ

合意はしたが連立与党に造反が出ると成立しないとかで決定見送りらしいね

>>51
通常は
デフォルト→通貨暴落、国債の買い手なし→国家破綻→給料大幅ダウン（＝通貨暴落）
→競争力回復・税収向上→過剰な借金・国家予算→最初に戻る
となるけどユーロのままだとデフォルトしても回復の芽がないんだよな。
やっぱユーロ圏から切り離すしかない。

ギリシャという公務員だらけの旧式国家の破綻を見ると色々と面白いな
韓国みたいに民間の株式という労働力支配担保を取られない
その代わりインフラ担保にされて植民地支配されそうな勢いだがw
株式は、植民地に比べれば緩やかな支配で紛争や戦争を避けているという意味では有益なんだね
双方無駄なコストがかからない

ギリシャ？
絶好調の韓国に併合して助けてもらえばいいよ

>>77
韓国自体が植民地化しそうなのに？

もうギリシャは切っちゃいなよ

>>78
日本の植民地は絶対にダメだからね。

ニュースで９９％デフォルトするとか言われてるところに
支援金出すのはイヤとは言えず

デフォルト、こんなＰＣ用語を
日常生活、それもニュースで使用するの、恥ずかしくないのかねwww

>>82
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ギリシャだけにギリギリまで借金したんだな。

ギリシャといい、イタ公といい、スペインといい
なんで半島の国ってこんなのばっかなんだろうね。

こんなのが隣にあって、たかられると思うとぞっとするね。

■日本人が抱くギリシャのイメージってこれだろw
↓

http://www.youtube.com/watch?v=n5ez3h-NLvM

http://www.youtube.com/watch?v=YjrQBvF_698

http://www.youtube.com/watch?v=HPSn0gU2EEI

えっと、分かってたけど、改めて考えるとやばいねギリシャ

どうするの？国が不渡り出して倒産したってことでしょ

国営企業を外資が安価で買い捲りｗｗｗ
若者の2人に１人はニートｗｗｗｗ


ギリシャは革命起しても良いレベル
もしくはドイツに戦争をしかけても良いレベル
叩き潰されるだろうけどｗｗｗｗ

規模のでかい夕張化

月曜日が地獄だなこれは。

ギリシャ＝夕張

>>1
ギリシャで４８時間ストがあるらしいよ！
　　　　∧＿∧
　　　 （　・∀・）ﾜｸﾜｸ
　　oノ∧つ⊂）
　　(　（　・∀・）ﾄﾞｷﾄﾞｷ
　　∪（　∪ ∪
　　 　と＿_）__）

>>86
今のギリシャはシャカに天舞宝輪食らって全く動けない達磨状態だよ。

まともに働く人はみんなドイツなどに行ってしまうみたいだね。
ギリシャに留まるのは公務員、怠け者、年金生活者だけになって
しまいそう。唯一ホテルなどの観光産業だけが頼り。あっ、マフィア
産業もけっこう充実してるって話だ。

大手格付け会社はギリシャがデフォルトするだろう、と自信満々みたいだな。
俺はどちらかと言えばデフォルトのほうがいいけど。
日本はギリシャ国債あまり持ってないし。　株式はきっと外人のパニック売りが出て、
欲しかったあの株この株がバーゲンに．．．．

>>93
そして新たな力に目覚めるんですね？

おれの1552と2030が火を吹き始めた＼(^o^)／

夏には車が買えるかも。

欧州債務危機で、軍服どころかパンツも支給されない兵士たち

面白フィンランド・ブルガリア・エストニア兵 （R-18?）
http://togetter.com/li/200047

ギリシャのキチガイどもをこのまま支援するのはさすがに
「泥棒に追い銭」そのまんまだからな。

EUの他の諸国だって、まったく反省しようとしない相手に
支援とか出したくないだろ。

ギリシャ人はもっと土下座するべきだと思う。
なんであんなに態度デケぇんだよ、連中。

ギリシャ問題は次のステップ、すなわち、国家崩壊という最悪の事態に進みつつあります。
この国家崩壊を防ぐには全ての債務をヨーロッパ各国が負担し
更に再建資金を毎年１０兆円以上負担するしかありませんが
そんな度量と資金はヨーロッパにはありません。

一部では日本が外貨準備高全てを使ってギリシャ支援するとの噂もありますが、
その際にはギリシャと日本が共倒れとなります。

当のギリシャ人は

今もセックルしまくってるに違いない

>>19
旧ソビエトやアルゼンチンだと
国家経済が破綻すると年金ストップ、公務員給与ストップ
その後はバーター取引(物々交換)だね

ロシアもアルゼンチンも資源国だから復活可能だったけど
ギリシャじゃ一度破綻すれば復活するのは無理だろうね

>>102
そうなればコロッセオとパルテノン神殿売却するしかないな。
あとは領土を明け渡すぐらいか。

年金削減幅で揉めているみたいだけど、
デフォルトすると年金を受給できなくなるんじゃないの？

ギリシャの連立与党の一角が離脱するってさ
早速揉め出してるよ・・・

>>104
いや、やろうと思えば紙くずになったドラクマで払い続けることは出来るよ
意味があるかどうかは別として。

ま、第一次大戦後ドイツがやったように最終的に土地を信用につけたドラクマを発行して
ハイパーインフレを鎮めることになるんだろうけど

ギリシャ警察官労組、トロイカ当局者の逮捕要求−恐喝と国家侮辱容疑
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LZ6QHW0UQVI901.html

　　２月10日（ブルームバーグ）：ギリシャの警察官が加盟する労働組合が、同国救済の条件である
緊縮策について交渉に当たっている欧州連合（ＥＵ）と欧州中央銀行（ＥＣＢ）、国際通貨基金（ＩＭＦ）
のいわゆる「トロイカ」の当局者らの逮捕状を要求した。
　　逮捕されかねないのはＥＵ・欧州委員会の元代表のセルファース・デルース氏、ＩＭＦのポール・
トムセン氏、ＥＣＢのクラウス・マスク氏。警察官の労組はウェブサイトで３氏に対し、「ギリシャ警察
の法的代表者としてギリシャの法律に従い、諸氏に対する逮捕状を直ちに出すよう当局に要請す
る」と警告した。
　　逮捕理由となる容疑は恐喝、ギリシャの民主主義を覆し主権を剥奪しようとする行為、および
国家侮辱だという。

つべこべ言わずにドイツはカネ出せ（ｂｙギリシャ国民）って感じだろうな

踏み倒しｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>>95
日本の証券会社と銀行がギリシャやポルトガルなど美味しいと思った所はいっぱいもってるよ
破綻しない前提でCDSと呼ばれる詐欺みたいな保険手数料を取って顧客に国債を販売いたから、いざ破綻する時は証券会社や銀行が顧客に肩代わりする必要があるよ
つまり、その国の債券を買ってCDS付けて販売でボロ儲けしていた金融機関が今度は数珠つなぎにボロボロになるわけ
日本人は他人事と捉えているからXデーが起きるまではわからない
ようやく一部で、ペイオフで合計1000万円まで保護されるじゃんという人がいるが、6000億しか積立金がないから、支払能力は1人につき1万円に満たないよ
一部の金融機関だけだという人もいるけど、やばい所が運用している日本債売って持ちこたえようとするから、日本債の暴落(金利高騰)が起きて、ヘッジファンドが空売りして、日本は第二のギリシャになる可能性がある
日本債は日本人しか買っていないという人もいるが、年末年始で急伸して外国勢1割がポジションを取っている

否定したい奴は否定して構わない
正常バイアスにかかった人間には反応しないから
俺が言いたいのは円が紙くずになる前に必要な物は買っておけという事だ
だが日本がどういう処理するかわからんから、日本に住む限りは必要以上に貯蓄を切り崩すのもリスクがあると思っている

>>110
CDS付けて販売ってｗ
CDSは国債を買った側が保険として払っているんだが。

国債の売買とCDSの取り扱いがごっちゃになってるよｗ
中途半端な知識で書いてるようにしか思えん。

それと、日本国債を手放す前に外債や証券などを手放すのが常だよ。

>>95
売られはするけど、今現在の段階だと、ある程度織り込まれているぶんリーマンショックの時と違ってパニック売りにはなりにくいだろうね。
支援金が出ると確定した後に駄目だったとなると、
パニック売りは起きそうだけれども。

日本国民が横通し連絡を取り合って
団結して反政府デモを起こさせないように

児ポを理由にしてネット規制

刃物殺傷事件を理由にかこつけて
刃渡りの長いナイフの所持禁止

厚生官僚を殺害した人間は問答無用で死刑の前例作り


官僚の日本国民押さえつけ
これからも末永く安泰だわ

最近、なんだか星矢のアニメとか騒がしいなと思ったら
ギリシャのステマだったのか

ギリシャ人ってチンコでかそうなイメージ

ま、領土割譲、植民地化ってあたりで手打ちなｗ


今のままでも植民地ってのには変わりねーかｗｗｗ

さて日本国債にデフォルトは本当に生じないのか
近く日本の国際収支は赤字に転落する、多分その当たりから国債利率が上昇するだろう
一旦上昇に転じたら手の打ちようがない

支出を抑える−予算を半分にカットする＝年金医療費教育費軍事費の半減、なんてできっこ無い
せいぜい一部カットか据え置き、公共事業費削減、程度でお茶を濁したがるだろう
しかし０９年度に麻生内閣が景気対策費13兆円増額下分をなぜ削減しないにか？
歳入を増やす−難しい、増税が簡単に実施できるか？

ドル売りしておこうっと。
安住ラインまで１円以上もうかるな、笑。

さてユーロがどこまで上昇できるか
このゴタゴタは数年続く、その間105円止まりと思う
それ以後は日本国債のデフォルト懸念が生じ、かなりの円安に振れるだろう