【社会】「10年前の調査を参考」鹿島、海底トンネル地質調査せず　労働安全衛生法に抵触か

鹿島、海底トンネル地質調査せず　労働安全衛生法に抵触か

岡山県倉敷市の海底トンネル事故で、工事元請けの鹿島がトンネルの
掘削箇所の地質調査を未実施だったことが、事前の地質調査を義務付けた
労働安全衛生法の規則に抵触する疑いのあることが９日、
厚生労働省などへの取材で分かった。

鹿島は１０年前の地質調査を参考にしたと説明。規則は調査を実施すべき
時期を明記しておらず、現場の労働基準監督署が判断することになっているが、
厚労省労働基準局は古い記録を使ったことが不適切だった
可能性もあるとみて調査する方針。

また、県警は行方不明者５人の捜索再開に向けて、９日から立て坑内の油で
濁った海水の浄化作業を開始。
http://www.47news.jp/CN/201202/CN2012020901000771.html

関連スレ
【社会】岡山の海底トンネル事故、現場の水中映像を公開
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328741992/

　†
( ﾟ∋ﾟ)　じゅ、10年前て

コスト削減やりすぎだろ

殺人鹿島

靠。。十年前的现在说什么。。按旧的法律来不就好了。。

トンネル屋がなんだかんだ言ってたが、
結局手抜きと…

隙間で生きてる可能性はもうなさそうだな…

海底の地質が十年で変わるとは思えないけど

誰一人牢屋に入らないから大丈夫

10年前のデータなんか役に立つわけないだろ・・・
大地震起きたら海だって地形変わるわ
絶対に確信犯だな

下請丸投げ制度を何とかしないとこんな中国レベルの事故は今後も起きる

＞鹿島は１０年前の地質調査を参考にしたと説明。規則は調査を実施すべき
＞時期を明記しておらず、現場の労働基準監督署が判断することになっているが、
＞厚労省労働基準局は古い記録を使ったことが不適切だった
＞可能性もあるとみて調査する方針。

ユッケの時と同じ構図じゃねーかｗ

鹿島も一番基礎的なとこでせこい手抜きするなよ…

株価下げといてくれ

鹿島＼(＾o＾)／ｵﾜﾀ

10年前に近くを掘ったんだろ。厳密にいうと同じ場所は掘ってないんだろ。

10年なんかつい最近じゃねーか。
こんなもん再調査なんかするかよ。

海底だって液状化すんだろ？

水が綺麗に変わってるじゃまいか

カジマすごいお

業界の利益を優先した結果だよｗ

また厚労省か！

場所も年数も近いし再調査なんてせんわな
これが義務化されたら調査会社ウマウマだな

いやいや安全云々もそうだが、
10年前のデータでちゃんとしたトンネルが設計できるのか？

シールド工法でこんな落盤などない

シナチョンの工作でつ

>>22
長いトンネルなんか10年以上の工期があるわけなんだが。

これって鹿島による殺人だよねえ・・

で、原発事故ではなぜこういう動きはないのか？
原発事故は業務上過失致死傷罪の疑いがありながら動きが全くない。
警察はなぜ動かない。

沖縄防衛局長の講和問題も国家公務員法に触れる疑いがありながら、警察は動かない。
なぜだ？
国会議員が違法ではないと勝手に結論づけるのはなぜだ？
警察の仕事だろう。

公権力はどこまで腐敗しているのか？
闇は深いようだね。

>>24
じゃぁ10年前のデータで問題なくね？

>>26
死人も怪我人もでてねーじゃん

>>27
だから問題ないと言っている。
設計〜着工までの間だけでも数年以上開くこともあるし。

>>29
そうだよなぁ。
このスレ見ても賛否両論なんでどうなんだろう？と思った次第。
土木は素人なんで勉強になったわ。

>>29
いままで問題にならなかっただけだろ。

俺なんか終了証無しで重機乗ってるぞ。

安全な工法であると勘違いした結果がでました。
油断大敵。

海底の5m下を掘って浸水するのは当たり前、最低でも20mは確保しないと。

墓穴掘ってたのか

10年前のデータって中低層のビル建てるんじゃあるまいし。

１期工事のときの近接ボーリングデータでしょ。
これが問題になるなら全線にわたって何百本も掘らなきゃいかんし
柱状図データベースは終了のお知らせになる。
それより全国のシールド一時中止が心配。

地質調査もせずに良く掘らせたよな
┐(´д｀)┌

ジャストで地質調査したデータがないんだから、
安全サイドに立った設計をするのが常識。
海底からの被り５ｍならあり得ないでしょう。

いろいろな面でギリギリの施工過ぎる。
設計も施工も問題ありだよ。

２０数年前、御徒町のガード下にポッカリ穴が開いて通行中の自動車が呑み込まれた（幸い犠牲者は出ず）。地下
では東北新幹線のトンネル工事をしていて、労働基準監督局がゼネコンによる凝固剤の手抜きを指摘していたが、
何でこんな工法の手抜きを指摘するのを労働基準監督局がやってるのが疑問だった。当時の建設省、今の国土
交通省は何やってるんだろう？これ、絶対法律の不備だろ！

あれ？
何ヶ月だかまえに調査したときはこんな穴なかったって
テレビで言ってたような

>>29
調査してそのデータをもとに早めに工事にとりかかって工期が10年以上になってるのと
10年前に調べましたってデータを使って10年後に工事始めたらあら落盤しちゃったよﾃﾍﾍﾟﾛだと
大分話が違う気がするんだが・・・
「だから問題ない（ｷﾘｯ」いやいや5人行方不明で大騒ぎになってるんですが
鹿島側がそういう認識で孫請けに丸投げしてたんだとしたら責められてもしょうがないんじゃね

付近の大まかな地質は10年前のでもいいがトンネル掘るに当たっては現場地質の詳細調査するだろ
それをスルーしたってことだろ？

海のことはよう知らんが、地質ってのは数万年前から堆積したものであって、
１０年かそこらで変わるもんでもないし、掘りながら土見て
想定の地質と合致してたんなら良いと思うけどな

どちらかというと、海底の小土被りっていう超ハイレベルな工事で
泥土圧式にしてたみたいだから、その辺の設計思想を聞いてみたいわ
これは施工会社だけじゃなくて、発注者側の意向もあったかも知らんし

地質調査ってボーリングで穴あけるんだろ？ｗ
そんなことしたらそっから水が入って大変なことになるだろ馬鹿どもｗｗｗ

>>42
どこが違うの？
同じ話でしょ。
お前らはリアルタイムに全線調査しながらススメって言ってるようなもんだぞ。
大体土木や建築工事なんてでかい工事になればなるほど数人の死傷補償金なんて経費で見込んでる。
たまたま取り上げられるようなことになってしまった鹿島に運がないだけ。

>>46
構想10年とか馬鹿げた話を信じるにしろ
どっちにしろ自分らで調査してねーんだからどうしようもねーだろ

>>46
馬鹿だろお前ｗ

もはや悪意ある人殺し

>>44
沖積で最近浅くなった水域で、なおかつ両側は戦時中の埋め立て地ですが？

つまりヘドロと砂の層が水浸かりになっているだけの堆積なんだがね。

1000ポンドや2000ポンド爆弾の漏斗孔が出来ていて、そこに超軟弱な泥が溜まった地形だった可能性もある。

縦抗の水を抜こうにも海底の穴を塞がないと
そこから水が入ってくるので縦坑の水が抜けない

でOK?

この前あった子供投げ落とし事件も、報道とは全っ然違うし
鹿島が絡むとニュースすら信用できないわ

で、工事してたのって何次下請け？鹿島も根っこは東電と同じだな。

　いやこれ、一応専門分野の俺から言わせてもらうと、設計が無茶苦茶だわ。

　土かぶりがシールド外径とほぼ同じぐらいしか無いもん。

　普通海底じゃない普通の地盤でも、シールド外形の２．５倍以上の土かぶり
を取って設計すべきなのに・・・。

　こんな無茶苦茶な設計で現場の施工を担当させられた現場代理人（所長）
は可哀想だわ。

シールドマシーン内部は完全密封されてるうえに
一週間分の酸素と水食料を積んでいるので、
水没しても大丈夫？

>>56
オイオイ、潜水艦じゃないんだから・・・

鹿島ヤバス。

>>1
請負業者は色々と言い訳して想定外って強調してたけど
暗闇でライトも点灯せずに林道を走ってたみたいなもんだろ。

土カブリが少なく自重が期待できない所でトンネルの剛性がどうなのか知らんが
仮に事故なく完成しても結局、浮力でトンネル全体が浮き上がっちまったりしてｗ

>>60
東京の地下とか湧水が多いから地下鉄の駅とか浮力で浮き上がらないように
アンカーを打ち込んで固定してるって聞いたことがるから有り得るかも。

>>55
しかし、所長(給与コスト削減済み)が悪者にされそう。

他のトンネル事故の時は社員も巻き込まれてた記憶があるし、
トンネル工事って超怖い。

事故後の最初の会見って酷く演技臭かった。
やはり東電の不遜な会見で学んだんだろうな。

10年間の地質の変化で事故が起きたのであれば、
古いデータ使った手抜きが原因だろ。
10年前の地質調査で、問題ないのであれば
10年前の地質調査自体が手抜きとかの問題があったんだろ？
海底のデータは変化しないから問題ないってことじゃない。

スーパーゼネコンがやらかした？

除雪のための建設機械や作業員が足りず、
高齢者が自力で除雪しようとして、死者が出てる件で

鹿島の中村社長は
「除雪程度で、いちいち自治体や建設会社に頼るんじゃねーよ。自分たちでやれ！」
と言い放った。

ゼネコンなんて東電と同じだからな、何次受けまである事やらｗ

諦めずに責任持って５人は出してやれよな
警察はいずれ捜索を打ち切るとけど下手すりゃ早いぞこれ

鹿島は社員がレイプ魔だったり、社宅で自殺したりおかしな会社だなｗそして今回の事故ｗ鹿島は向こう十年、トンネル工事は禁止だな。

気の毒にな。

社長逮捕はよ

うわあああ、これ大問題だろ
つうか、あんだけの工事なのに、現場に５人（６人？）しかいないっておかしい

まあ何もなかったら調査費用浮くからなｗ
でもこうしていつかは大事故起こすんだけどなあ・・

先端部の深さ海底から11メートル　倉敷トンネル事故 2012/2/10 0:53
ttp://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819695E2EBE2E79F8DE2EBE2E0E0E2E3E09191E3E2E2E2
　岡山県倉敷市の海底トンネル事故で、工事元請けの鹿島は９日、くぼみが見つかったトンネル先端部の深さは
海底面から約11メートルと明らかにした。海底に傾斜があることから、海底面とトンネルまでの距離は
一定でないことも分かった。
　水島海上保安部のこれまでの調査によると、くぼみは約４〜５メートルの深さで、重さ約10キロのおもりを
底に沈めると、さらに約２メートル沈むことが判明。
　計画では海底面とトンネルとの距離が最も短い部分が約５メートルとなる予定だった。くぼみがトンネルの
真上にできたものではない可能性も指摘されていたが、鹿島はくぼみがほぼトンネルの真上にできたもので
間違いないとの認識を示した。
　海保はくぼみが事故に起因するものとみており、鹿島は８日の記者会見で「トンネル先端にある（土を掘る）
シールド機の近くで何らかの異常があった可能性が高い」と説明している。〔共同〕


つまり
平均海底
　↑
　　4〜5mくぼみ
　↓
部分海底
　↑
　　2m土
　↓
トンネル天井
　↑
　　4〜5mシールド直径
　↓
トンネル底
ってことだな

結局、バブル崩壊、不良債権、リストラ非正規、丸投げ中抜きｎ次外注、偽装請負と
やって最後は安全コスト削減の安全偽装かよ･･･ゼネコン免許取り消せよ

ダンピング受注の結果が、この有様。
ま、あちこちで悪さして 内部保留金溜め込んでるんだから 得意客の繋ぎとめとして
赤字工事覚悟で、施工しときゃよかったのにね！

ブランド名は汚れる、更なる出費、法的制裁・・・。
経営者がしっかりしてないと 大変だよ。
ま、過渡に安値受注を煽るだけの 変な経済評論家とやらが はびこった日本国内の特異性が
問題の根源かも。

安かろう・悪かろうは 隣国にとどめておいて欲しいよ。

小学生はだまってろ
赤出したら会社潰れるだけだろ

釣れたよ バカな小魚。

>>77
国が国民の血税で救済するだけの事

利益10%企業と仮定して 5000億で500億の利益
このトンネルが15億ほどだっけ。 赤字10%仮定で 利益込み3億の損
1件の赤字なんて どーにでもなるぜ。

こりゃ社長殺されるしかねえ

素人の無知すぎる発想だな
地質は年輪だから、10年でも100年でも変わらない
変わるのは常に地表だけ

10年前のデータ云々って言ってる時点でミスリードだろ
直近の海底地形調査の有無すら危ういぞ？

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1250929722/52-

270:one◆kbnkBtKm5. :2011/12/28(水) 11:59:37.17 0
あなたが直接手を延ばして工作できる位置に主人もいないし今までを考えてもまあ大丈夫だよ私は

161:one◆kbnkBtKm5. :2011/12/28(水) 17:36:42.33 0 [sage]
考えてみれば私が親戚に不倫バレるだけで
親戚について悪いこと書いたわけじゃないからどうでもいいや

925 : 名無しさんといつまでも一緒 : 2011/10/13(木) 21:34:16.35 0 : AAS

ああ、工業系とかで設計って話か
違う、私は高校は公立高校の普通科卒
お兄ちゃんは今、確か、45くらいで大阪大学の工学部卒
多分、建築なんとか
大林組に入って地下構造物とか大規模トンネルとかの設計を担当してるらしいのは
確かなんだけど一般的には工学部→設計ってイメージじゃないんだろうね

でもゼミの先生の入ってたプロジェクトつながりで就職したからあってるんじゃないかな

115: :2011/12/28(水) 12:27:03.67 0
結婚した男が生活費稼いでいる間に他の男と寝る方が余程恥ずかしい事だよ

117:one◆kbnkBtKm5. :2011/12/28(水) 12:33:35.08 0
>>115
まぁね
でも今のところは揺るがないかな
一般的に不況だから
お金全部貯金したほうがいいとか、体のためにお酒飲まないほうがいいとか
いうけど悪い事でも楽しみを全部なくしたくないんだよね

全部やめたほうが将来は安泰って言われても趣味の買い物とかお酒を楽しむのはやめないでしょ？

地質調査の厳格化に世論が動くのを見越して、
調査会社の株を全力で買い漁る奴が続出だろうな。

この国の安全基準てのは犠牲が出てから作られるもんなんだなｗ
原発事故見てそう思ったよ。
6人生き埋めにして学ぶことがあるなら作られるんだろう。

　　　　　　　　　　　　　　　　γTヽ
　　__i__ ⊥　　ニiニL　　　　 ヽﾉ ﾉ　　　　┌i　口.　 l　　ヽ
　　/|ヽ 回　　ーl-┘　　　　　　　　　　 　 Ll　ﾉl　　l　　　l
　 .' .l　`且　　 ノ匚l　　　 　 .|ii:;;;;;:;|　　　.　　 ' └　 V　　'
　　　　　　　　　　　　　　　　 |ii:祝:;|
　　　　　　　　　　　　　 人.　.|ii:っ:;;|
　　　　　　　　　　　　 （＿_）. |ii:て;;|
　　　　　　　ｳﾝｺｰ!!　（＿＿）|ii:や:;| ∧__∧　　ﾆﾀﾞ!!
　　　　　　　　　　　　（ ・∀・）ii:る;;;|<｀∀´,,>
　　　　　　　　　　　　　.ヽ　つ|ii:::;;;;;|⊂　ノ
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30m横のデータが10年やそこいらで変わるわけない

そもそもろうきで許可でてから着工してんじゃね？

空爆でその場所だけ地質が違ってることもあるしな
30m隣のデータがあるからいいやとかｗ

>>88
30m横は10年前も今もかわっとらんだろたぶん

つまりあれかオマイラはトンネル予定全線地質調査しろと？
トンネルの意味ねーら

10年前の地質調査のデータが正しい根拠がないよ。
だれがなんのために調査したデータか不明。
全然参考にならないようなデータかもしれない。

突然の異常出水・湧水は怖いね・・
海底トンネルなら尚更だ。
漏電で止まったのが原因のひとつと言われてるけど

まだ生きてる可能性はあるの？

>>92
鹿島が横のトンネルほるときのデータだが。

役人は、安全なところにいて、後から文句つければいいんだから。最高だよ。

ＷＷ２か埋め立てん時にできた大穴にヘドロなんかが堆積してて音探にひっかからなかったと思う

海底トンネル事故のセグメントは韓国製？
http://www.secorp.co.jp/introducing_korean_makers/index.html

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　　　 　　 ::::::::::::::::::::　∧∧　　 まあ、全部ウリらの仕業なんですけどね
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　,, 　'''' .　　'''''　と./ゝ_;_;_ノヽつ　　　､､,　''"

安全なところにいて、下請けを人柱にしたのは、元受会社。

>>88
実際に変わってたんだろ
現実を無視して楽しいか？

シールドの運転停止については、なしだ。止まっているほうが安全なマシンだからな

>>100
調べ方が足りなかったはあっても、変わってはいない。

>>46
青函トンネルや中山トンネルで出水したのとは手順が違うからなあ。
あれは掘りながら調べてやばそうだったら撤退してまた別に掘ってるじゃん。

つーかこんなに浅いと、
アンカー打ち込んだりセメント流し込んだりする幅も確保できないぞ。

>>102
じゃ危険を承知で工事にチャレンジしたんだな…

発注した会社は10年前のデータで工事するの認識してたのかな？
見積もりに地質調査が入ってたら、詐欺じゃない？
発注した会社も知ってたのだったら、発注した会社も問題だ。

約１０分で５０００立米が出水しとる。毎秒８立米だ
つまり湧水なんてレベルではないぞ
これがなにを意味するのか？

>>102
えー10年前の調査から変わっていないからそのままやったって話なのに
その調査が駄目だったってさらに悪いじゃねーか

結果日本の信用まで落とす。

>>41
戦争中の爆弾の跡がヘドロでも溜まって見えなくなってたのかね？
で、そこを掘り当ててしまったと

地質なんて10年で変わるかよ
韓国製の粗悪セグメントが原因で確定だろ

参考にしたっていうことは自社で調査せず
以前の他社調査結果（もう一本のトンネルの調査か？）をみてお茶を濁したのかな？

30m横で直径10m深さ30mの穴（今回の立抗と同じ規模）掘ってるのに
直径10cmｎボーリングをやれってか？

鹿児島人、朝鮮人みたいなことするなよな

鹿島って、放射能汚染除染事業計画の受注トップだったよね。
除染自体が無駄事業だけどそれは置いといて、除染の際出た放射性物質をちゃんと処理するのか疑わしい＞鹿島

>>55
東京港トンネルは、1Dも土被りないが。

>>104
それ山岳トンネル

>>61
東京駅がそうだよね

地下構造物つくりまくったら地下水で浮く事態になったため、地下水をくみ出して排水→捨てた川の水質が改善してボラ大集合

↑

鹿島社員乙

(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

もう発展途上国以下だな。
少なくとも中国のことどうのこうの言えないわ。

十年一昔

地形調査はやったんだろ
じゃ韓国製の粗悪セグメントが事故原因だな

そもそも朝鮮製のシールド…

現場近くでやった十年前の地質調査なら問題ないよ。
地盤がお天気みたいにコロコロ変わるかｗ

事業仕分けで予算削られました

>>121
あの国の法則がこんな所まで侵食してくるとは。

鹿島は東北のがれき処理から締め出さないとダメだな。

鹿島終わったな

>>123
港湾だから、堆積物の状況は変わりそうだが。
浚渫もしてるだろうし。

鹿島の劣化ぶりが想像を絶する・・・

>>125
10年前という日韓w杯だな、サッカーの

鹿島の会見、しらっとしてたな
下の人間なんてゴミクズ同然

労働安全法を厳密に適用すると建設業は倒産するから
御上のお情けで、大事故が起きた時だけ適用する

10年前の調査位置ってのが今回の施工位置とどれぐらい離れているかだが、
傾斜のない安定した土層で数10m程度なら問題ないだろ。
それよりは設計の瑕疵の方が大きいだろうね。

北へ30mのところへ同じようにトンネルが通ってすでに使われてる。

そうね １０年前とおんなじ工事したら事故は無かったのね！

地質調査の有効

>>128
維持管理で定期的に港湾浚渫を仮にやったとしても、
１０年前と比べて急に深く浚渫するなんてあり得ないぞ。
港湾内の航路や岸壁は潮汐の影響や
そこに入ってくる船の大きさを想定して
設計し工事がなされている。

スマソ途中で送った

地質調査の有効期限とか無いのけ？

>>26
最初の「警察はなぜ動かない。」が何故「。」で終わるの？
その下に「？」が出てきてるから入力出来ない訳じゃないのに。
とても不思議な文章だ。

>>26
例えば大阪市役所労組がヤミ専従や勤務時間内で
逃げ松選挙に絡んで脅迫しても動かないのが警察だｗ

シールドの掘削機はどうなのか分からないが
セグメントは南鮮のセグメントらしいな。
俺的には、ここが怪しいと睨んでいる。
マスゴミは意図的のそこに触れるのを避けている様子がうかがえるから
ますます怪しい、まず間違いなくセグメントの品質不良だろう。

>>138
何万年単位で上部に堆積するか削れるかのどっちか。今ある土質は変わらん。

>>137
素人でよく知らないので教えて欲しいのだが、
10年間に調査したときは浚渫直前で水深が浅くて
現在は浚渫した結果水深が深くなっていて
結果土被りが薄くなってたってことはないの？

測定結果ではトンネルの天井から海底まで11メートルぐらいだって。


水底水底水底水底
　　　↑
　　穴が五メートルぐらい
　　　↓
　　　↑
　　土が五メートルぐらい
　　　↓
　トンネル

シールド工法って最先端の工法なんだろ
穴が開いたとしても、人間の安全は確保するような仕組みになってないのか？

鹿島の劣化と言うより、チョンの汚染による劣化だろ。
あいつらがかかわるから質が落ちる。
韓国製の商品を使うよう圧力かけられてるんだな。
日本の方がアイデアあるのに結局大人の事情で粗悪品を使わされる羽目になる。
あれほどあの国に関わるなと言うのに。学ばない企業。
民主党がTOPとれば必ず国からも影の圧力が入るだろうしな。ここはぜひ韓国の○○を使うように！とかな。
いかに疑似日本人政党を選んだ事が破滅につながるかわかってないな。

＞鹿島って、放射能汚染除染事業計画の受注トップ

これは鹿島がはめられたな

安全対策に問題なかったとはっきり言えないあたり、怪しいとしか思えないのだが。

罰としてアントラーズはＪ２に落とすべき

>>22
地形と地質が10年で変わると思うか？

ブローカー体質の鹿島は体制変えないと建設業許可取り上げるよーって
クズミンスの大臣は一言も言ってねえ。

東北の除染・ガレキ処分も きっとテキトーにやってカネ抜くだけなのモロバレ

アホだ・・・

地震の影響とかはないの？

記者会見時の鹿島の人間、態度でかいね。
いったいどういうつもり？

>>.150
これがステマか、ただの馬鹿か悩む。

「大手ゼネコン鹿島建設の知られざる実態」というキーワードで検索すれば全てが分かります。

10年前に地質調査したボーリング穴と繋がったんだったりして

>>149
十年前の調査がちゃんとしたものだったのか、
現在の工法を想定した上での調査だったのかというのを知りたい。

>>157
地質調査に工法で何か問題があるの？
素人の俺に教えてくださいよ。

NHKのアナウンサーが「シリアが嫌い」と変な口調で昨日のニュース9で
言っていたな。今日すれ違いざまに「きらい」なんてオジサンに
言われちゃって不愉快だった。
あ、ここと関係ないか。

音を聞いたという話はないみたいだし
下からの吹上もないようにも感じる。
ニュースでは今のところあまりやらない。

>>160
生き残っているのは縦坑に居た一人だけだからな

音を聴いた人が生き残ってないから確認不可能だ

>>158
不発弾が埋まっていても気付かない

>>162
不発弾？こんな事になれば誰でも気付くぞ。
http://www.youtube.com/watch?v=5lDb9YNGphg#t=0m19s

>>163
何もない水中ならそうなるが、吹き抜ける逃げ道のあるトンネルの場合
隔壁の方に吹き抜ける

>>164
圧力は低い方へ逃げます、この場合トンネルと海上に逃げるだろ。

その前に、そこまで日本の掃海技術が糞だと言うのか？
まあ、セグメントの不良だと思われないための工作だとは分かるがw

>>165
この場合水深30ｍを潜航中の潜水艦が雷撃を受けたようなもんだ
衝撃の大半は隔壁を破壊する方向に作用するよ

対策前の新幹線が時速300k/hでトンネルに突入するだけで凄い音がするんだが、
不発弾だと秒速7ｋの爆風、近くに居た人は絶対気付く音がでるはずだが？

その前に爆発痕は何処？窪みが爆発痕なら貴方の説明では不自然だろ。

>>167
小型の爆弾や>>167
老朽化した爆弾は100％の爆発力を出せるとは限らない

水島だぜ　地盤は緩いから水島だぜ　

N値50以上ある地盤に10�bも突き刺さる爆弾かー

>>170
事前調査をしてないのにN値がなぜわかる？

１０年前のデータがダメならトンネル掘って10年もしたら地質変わってトンネル自体やばいってことだぞ

鹿島、立て坑も地質調査せず…トンネル５人不明
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120209-OYT1T00780.htm?from=popin
　岡山県倉敷市のトンネル５人不明事故で、浸水した海底トンネルの工事を請け負った鹿島が、
横坑周辺の地質調査だけでなく、立て坑を掘る前の地質調査も実施していなかったことがわかった。
　鹿島は「約１０年前に隣接して造った別のトンネル工事で、立て坑の地質調査をしており、
そのデータで十分と判断した」としているが、専門家は「安全管理上、調査は必要」と指摘する。
　鹿島はこれまで、横坑の地質調査について、今回と約１０年前の工事の両方で行っていなかったと公表している。
一方、立て坑については、７日に「今回も前回も調査している」と説明。その後、「前回しか実施していない」と訂正した。
　今回の工事で立て坑の地質調査をしなかった理由について、
鹿島は「２本のトンネルの距離が（３０〜５０メートルと）近く、以前のデータを使っても差し支えないと考えた」と説明している。

１遺体発見、鹿島副社長「本当に申し訳ない」
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/120210/waf12021021130031-n1.htm
　岡山県倉敷市で作業員５人が行方不明となったＪＸ日鉱日石エネルギー水島製油所の海底トンネル事故で、
立て坑内の水中から「弘栄建技」（東京）の作業員、南坪昭弘さん（５７）＝北海道函館市＝の遺体が見つかり、
ＪＸ日鉱日石エネルギーと工事元請けの鹿島は１０日記者会見、
鹿島の田代民治副社長は
「重大事故を起こし、本当に申し訳ない。事故原因の解明のため、当局に協力していく」と謝罪した。
立て坑にはがれきが積み上がっているといい、鹿島は２４時間態勢で撤去作業を行い、
県警は残りの不明者４人の発見に備えて救助隊を待機させる。

　また、鹿島は同日、１０年前に近接するトンネルを掘削した際、
掘削機の排出口から水や石が勢いよく飛び出すトラブルがあったことを明らかにした。

＞　また、鹿島は同日、１０年前に近接するトンネルを掘削した際、
掘削機の排出口から水や石が勢いよく飛び出すトラブルがあったことを明らかにした。

これ工費安く上げるため海底のぎりぎりのあたりまでの深さで掘ったからだろ・・・・・・
深くなればなるほど工費がかさむからな
場所によって海水が染み出てくる層があってそこから噴出、
一歩間違えば１０年前に今回の事故と同様の惨事が起きてたのかも・・・・・・

いくら韓国製といえども不良セグメントでの事故って世界でも起きてるか？
意図的に不良品を混ぜるくらいのことしなきゃ無理じゃない

鹿島のインチキがどんどん露呈しているな。

阪神淡路のとき神戸の被災ビルの今クリの柱の中から空き缶とか木片が出たのも
鹿島の建設てたやつだったっけ？？
ＴＶで何回か放送したけどその後追及一切なかったな・・・・・・

ずいぶん金巻いたんだろうな・・・ＣＭとかで

>>177
清水とか新井、熊谷じゃなかったか？

普通に考えて、陥没が確認されたんだから、セメントが問題だろうね。

安いセメント使って、コスト下げた結果事故ったんだろうな。

>>178
そうだったか？？

弘道会ｗｗｗ

100年をつくる会社 鹿島だっけ？キャッチコピー。
これじゃ、人様の人生の100年を壊す会社じゃねぇか…
まぁ、別に東電と違って鹿島じゃなきゃならない理由って無いだろうし、いいけど。
大成や清水、大林とか他の方でもつくるものは一緒。

なんか、マスゴミが必死に粗探ししして、
この程度の「違反」しかないってことは、
かなりまともな方だろ。

しかも違反してたとしても、問題は、
労働基準監督署の方じゃん・・・

遠縁の原因は不景気だから

建築費が安過ぎて利益が出にくいから
工費を省く為こうなる

>>183
労基署がちゃんと監督していなかったのが悪い！

これじゃモンペだろ！

鹿島建設まとめ


【社会】「10年前の調査を参考」鹿島、海底トンネル地質調査せず　労働安全衛生法に抵触か
http://mukuri.net/read/uni.2ch.net/newsplus/1328789189/

スーパーゼネコン鹿島建設
http://mukuri.net/read/engawa.2ch.net/build/1328688415/

岡山の海底トンネル事故、現場の水中映像を公開
http://mukuri.net/read/uni.2ch.net/newsplus/1328741992/

【岡山】＜倉敷海底トンネル事故＞１人遺体で発見　ＰＣから原因究明へ
http://mukuri.net/read/uni.2ch.net/newsplus/1328892271/

【岡山】倉敷海底トンネル事故　水中で１人発見、不明の作業員か
http://mukuri.net/read/uni.2ch.net/newsplus/1328858542

孫請け噛んでる偽装請負の可能性あるからその辺りも精査しろ。
末端労働の価値が危険で薄給という苦行とか意味解らん。

ゼネコンの長年の丸投げ体制がでちゃったか
結局下請の現場責任者が全責任を取らされて終わるんだろうな

マスコミの、相変わらずの誘導報道か・・・
地質調査ってｗ
まさに、話のすり替え
韓国製のシールドマシンの欠陥が原因だろ？　なぜ、マスコミは言及しない？

なぜ、社長が出てこない？
5人も殺してんだぞ

まとめWiki

http://ja.m.wikipedia.org/wiki/JX%E6%B0%B4%E5%B3%B6%E8%A3%BD%E6%B2%B9%E6%89%80%E6%B5%B7%E5%BA%95%E3%83%88%E3%83%B3%E3%83%8D%E3%83%AB%E6%8E%98%E5%89%8A%E7%8F%BE%E5%A0%B4%E8%90%BD%E7%9B%A4%E4%BA%8B%E6%95%85

だから、社長以下役員は工作に忙しいんですよ。
ほら処分を軽くしてもらえるよう 政界や役人向けにね！

そのうち自然災害で仕方ないと クズ政権の大臣が言い出すはずだ。

JXに頭を下げさせるようでは鹿島は元請の資格なし。

http://www.sanyo.oni.co.jp/news_s/news/d/2012021023580583/

えーーーーーーー。
一番の元凶は、工事に対する正当な金額を支払わないＪＸぢゃねえのか！
請けちゃう体質の鹿島も叩かれて当然だけど。

あー鹿島終わったな

>>190
いや、歴史において大抵の人の人生は不幸で終わるので大した問題にはならない
お前のご先祖様も結構壮絶な死に方してるっしょ？

いくら泥の海底でも地質なんか10年で変わらんだろ
浚渫でひっくり返したり土砂がガンガン流れ込んでる河口なら別だが

どっちかと言うと地質より海底地形じゃないの

１０年前なら問題ないと思うが
>立て坑を掘る前の地質調査も実施していなかった
こっちがいかん。

下請けは元請けに対してもっと怒っていいと思う。
ていうか、会社が傾くぐらいの制裁を与えるべき。

東日本大震災後の地殻変動で地面がどうなってるか分からんだろ。
千葉のアクアラインなんて恐くて通れないよ

経費節減の行き着く先か。

これからはこんな事故が増えるでしょうね
単価は安いわ、追加があっても変更しないわ

いや、逆でしょ！
当たり前の経営者なら、原価割れの仕事は出来ませんって言うよ。

やるってのは、リスク覚悟のばったもん業者でしょ。
やらかしたツケはキチンと払ってもらえばぁ・・・・・。

あんな地震があったんだから、普通地質調査しなおすだろ

これから受ける損失よりこれまで節約して得した分の方が上回るのかな？

鹿島ってゼネコンの中じゃ安全にはうるさい方なんだがな

ただちに経営に影響はありません

節約とかいってるけどもともと赤字前提入札だよ
最低２１〜２３億はかかる他企業が見積もった工事にあのお値段ですから
付き合いというものですかね

逆に地盤が弱すぎて、シールドマシンからかける圧力で上がふっとんだ可能性もあるみたいね
いくらでも原因推測できるね

ああそっちか

>>194
赤字だろうが請けた以上は、工事を要求品質・図面通りに安全に完遂する義務が鹿島にはある。
安全管理は鹿島が全責任を負って行うことであり、発注主であるJXが関知することではない。

>厚労省労働基準局は古い記録を使ったことが不適切だった可能性

無駄な組織はとっとと廃止にしべき
もしくは、厳罰化しろよ

10ｍも１点に集中して落盤することがあるのかな？
最初から採石跡とかの穴があったのかな？

>>8
地震とか、知らないの？

ID:vHSF0gXy0って鹿島？

>>115
東京港トンネルのときも　>>50みたいだったん？

10年前に戻りたい

ゼネコン上場大手４社社長の学歴
清水 宮本洋一 昭和46年東京大学工学部建築学科卒業
大成 山内隆司 昭和44年東京大学工学部建築学科卒業
大林 白石　 達 昭和46年東京大学工学部建築学科卒業
鹿島 中村満義 昭和40年慶應義塾大学法学部政治学科卒業

>>212
10メートル分　トンネル内部に吸い込まれた
>>213 無関係　ていうか　地震でゆがむぐらいなら　当の昔に　トンネルつぶれてる

>>218
【岡山】倉敷海底トンネル事故　水中で１人発見、不明の作業員か
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328858542/

615 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/02/11(土) 20:50:28.16 ID:F/JSADU90
約１０年前に隣接するトンネルを掘削した際に
水が勢いよく飛び出したトラブルが有ったんだってさ

http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/120211/dst12021113330016-n1.htm

もともとヤバかったみたいだが。

水が満たされた空間にシールドマシンが突入したら耐えられないの？

>>219
10年前の調査を参考にしたことにはするが、その施工時の出水は無視ですかorz

【社会】トンネル浸水事故、責任者は逃げろと指示した後自らは穴の奥に引き返す - 岡山
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328971469/

>>220
基本耐えられるとおもう
シールドマシンがかける圧力は水圧よりも大きく設定してるはずだから
一気に流入することはないとおもうよ
すくなくとも逃げる時間ぐらい余裕で確保できるはず

計画が10年前からだったとか

鹿島「だから、ホワイトカラーイグゼンプションの導入を急いでくれと言ったんだ！！」

あ、sageちゃった

原発も、建てたときの地質調査で一旦合格を出しているが、ご存知の通り

馬鹿島潰れろやw

>時間ぐらい余裕で確保できるはず

つまりブラックアウトしたので、福島原発と同じ事。

あーあ、この事故で北海道新幹線は絶望的だな。
原発みたいに安全が確保されるまで、青函トンネルは使用中止だろ。

>>230
また「安全テロリスト」が日本経済の破壊を訴えだしました

俺韓国嫌いだけど韓国製セグメントは
関係ないって。>>55が全て。無茶な設計。
それより異常出水時排出口を閉じれなかったのか？
そうなってくればシールド機の問題。

第三国製品であっても元請けに品質責任があるので原産地は何処でも良い。

ウチの天下り経営者は

コスト削減第一
リスクは存在しないものとする

事例として
F県F町での作業でも被曝はないものとする
被曝を考慮しなければ利益が出る
被曝が怖い臆病者は防護服やマスク、ガイガーカウンターは自分で準備しろ
カウンターの結果は会社として認めない

どこの会社でもコスト削減第一だろ
今回の事故も作業員が責任持って損害を補填しなければならない

セグメント以前に鹿島が朝鮮企業なんだろ
黒い噂ばっかし

東芝社員「死んでもいい浮浪者集めんのが今の仕事」

>>55
土かぶりってシールド上部から海底までの距離のこと？たしか５ｍなんだよね？
５ｍってきいて素人ながらそれって少なすぎるんじゃないか？って思ったんだけど
ＴＶのインタビューに答えた大学の先生が十分だと言ってて、へぇそんなのものかと・・・

>>230 トンネルの構造設計なめるなよ
あの形なのは理由があるからすでに完成してるトンネルは問題ねーよ
青函トンネルとか特にな

>>237
そりゃ岩盤の５ｍあれば十分ですよ
でも事故現場はヘドロの５ｍじゃないですかー　つまりそういうこと

>>238
シールド工法にとってヘドロでも岩盤でもあまり変わらない
要するに浮力を抑える錘の役目を果たせば何でもよいくらいだ

これからの課題はどこをどうコストダウンしたかの検証だよ

裏込め材や強化材の注入量をケチったり・・・
セグメント厚の薄いのを使ったり・・・

そう言った根本に関わる手抜きがあるとダメだよな

>>239　ということはシールドマシンの異常ですかね　やっぱ
電源喪失でシールドマシンが平行に維持できずに
かける圧力のベクトルがずれて上のヘドロが吹っ飛んだ　とも考えられるし
シールドマシンがかける圧力がでかかったらありえるかな　っておもったんですけどね

まぁ　安全工事として裏込め材や強化材の注入量は
しっかり確保すべきでしょうが
データー見ない限りわかりませんよね

【岡山】倉敷海底トンネル事故　「非常電話繋がらなかった」と自力脱出の男性　当初鹿島は未設置だったと発表していた警報ブザー鳴る
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329020169/

薄いセグメントが浮いて折れたと思う

設計と現場代理人は業務上過失致死か？
営業停止は？？だけど、同じシールド施工の現場は取れないだろうなあ。
5人の命は、そんなに軽くないぜよ

建築屋が外国製品つかったら、国内の景気が良くなるわけないやろ
税金投入している会社なんだから、日本製の物を使えよ。