【東京】原発の賛否を問う署名が東京でも法定数を超え、５月の連休明けに住民投票実施の条例制定を都知事に請求へ[02/09]
原発の賛否を問う住民投票実施を目指す市民団体「みんなで決めよう『原発』国民投票」の今井一事務局長は９日、
東京都内で集めた署名が約２５万人分に達し、必要な法定数約２１万４０００人分を超えたと発表した。
選挙管理委員会で有効署名が法定数を上回ることが確認されれば、
５月の大型連休明けに、投票実施に必要な条例制定を都知事に請求するという。
会見には、静岡県磐田市の鈴木望前市長も出席。
中部電力浜岡原発がある同県で４月上旬にも、住民投票に向けた署名集めを始めることを明らかにした。
ソース 時事通信 2012/02/09-18:00
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc&k=2012020900755
関連スレ
【大阪】原発の賛否を問う署名が必要数を上回り、近く大阪市へ住民投票実施の条例制定請求へ…橋下市長は効果に疑問を呈す[02/03]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328273432/
東京都内で集めた署名が約２５万人分に達し、必要な法定数約２１万４０００人分を超えたと発表した。
選挙管理委員会で有効署名が法定数を上回ることが確認されれば、
５月の大型連休明けに、投票実施に必要な条例制定を都知事に請求するという。
会見には、静岡県磐田市の鈴木望前市長も出席。
中部電力浜岡原発がある同県で４月上旬にも、住民投票に向けた署名集めを始めることを明らかにした。
ソース 時事通信 2012/02/09-18:00
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc&k=2012020900755
関連スレ
【大阪】原発の賛否を問う署名が必要数を上回り、近く大阪市へ住民投票実施の条例制定請求へ…橋下市長は効果に疑問を呈す[02/03]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328273432/
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2 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/09(木) 18:25:36.87 ID:9zYOmC8S0
原発万歳。
3 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/09(木) 18:25:46.63 ID:RD4Ipulv0
「みんなで決めよう『原発』国民投票」の今井一事務局長
http://www.ref-info.net/img/20110110nagoya_03.jpg
http://www.ref-info.net/img/20110110nagoya_03.jpg
4 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/09(木) 18:26:38.68 ID:ujCEfD3E0
投票に、大阪府の6億円以上必要
5 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/09(木) 18:27:08.07 ID:kisXnxkY0
東京湾に原発作れよ
6 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/09(木) 18:27:27.72 ID:sWqrXgka0
これで東京に原発を設置するかどうか決めるのかわ
7 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/09(木) 18:27:29.28 ID:AcQK4J5w0
「絶対に安全」言ってたのに
制御不能で放射能ダダ漏れ状態、全世界に晒してるからなー
しかしまあ、陸も海も
ここまで被害でかくなるとは思わんかった
制御不能で放射能ダダ漏れ状態、全世界に晒してるからなー
しかしまあ、陸も海も
ここまで被害でかくなるとは思わんかった
8 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/09(木) 18:27:30.41 ID:QZ3eEaqd0
原発の賛否って、どういう選択肢になるんだよ
ただ賛成か反対かって聞かれるなら、賛成に投票するぞ
ただ賛成か反対かって聞かれるなら、賛成に投票するぞ
9 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/09(木) 18:27:33.81 ID:/forZOTO0
実施費用は署名したやつからの費用で賄えよ
10 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/09(木) 18:29:05.01 ID:5QRFZyQp0
脱原発は、専門的知見に基づいて冷静に議論すべきことで、
こんなインチキ市民運動のお祭りで決めることではない。
こんなインチキ市民運動のお祭りで決めることではない。
11 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/09(木) 18:29:14.17 ID:1YpkI8GF0
東京も大阪もトップは脱原発だから
もはや住民投票は不要だろ
もはや住民投票は不要だろ
12 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/09(木) 18:29:44.31 ID:sHQTa5hD0
東京に原発を作ることに賛成する都民は多いんじゃないかなあ
自分はあってもいいと思う
自分はあってもいいと思う
13 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/09(木) 18:29:55.47 ID:Ao8T+LhK0
原発の賛否じゃなく住民投票条例じゃん
14 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/09(木) 18:30:22.29 ID:DwqPSxYR0
また負けたいのか、バカサヨは。
15 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/09(木) 18:30:41.62 ID:DikHF8v60
ハシゲが
↓
↓
16 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/09(木) 18:31:10.23 ID:Qf8hcersO
緩やかに廃止は賛成なのか反対なのかを･･
17 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/09(木) 18:31:23.98 ID:SZAQGGui0
18 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/09(木) 18:31:54.04 ID:zWfDaGEu0
投票項目に
『福島を原発特区にする』
を入れてくれ
『福島を原発特区にする』
を入れてくれ
19 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/09(木) 18:32:10.67 ID:ied/UdGz0
20 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/09(木) 18:32:23.45 ID:6/T2oc8+0
ドイツ国内のセシウム137の蓄積量 南部で8～12万ベクレル/㎡
http://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00052212.jpg
南関東のホットスポット セシウム137は3～6万ベクレル/㎡
http://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00052235.jpg
東京は奥多摩の一部でセシウム137が3～6万ベクレル/㎡
http://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00053120.jpg
ヨーロッパ全体のセシウム137の蓄積量 東西8000km南北4000km位
http://www.numtech.co.jp/images/column/20110520/FIG_3_5.jpg
東日本のセシウム137の蓄積量 岐阜の先で450km位。
http://www.asyura.us/bigdata/up1/source/6551.jpg
http://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00052212.jpg
南関東のホットスポット セシウム137は3～6万ベクレル/㎡
http://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00052235.jpg
東京は奥多摩の一部でセシウム137が3～6万ベクレル/㎡
http://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00053120.jpg
ヨーロッパ全体のセシウム137の蓄積量 東西8000km南北4000km位
http://www.numtech.co.jp/images/column/20110520/FIG_3_5.jpg
東日本のセシウム137の蓄積量 岐阜の先で450km位。
http://www.asyura.us/bigdata/up1/source/6551.jpg
21 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/09(木) 18:32:36.98 ID:5QRFZyQp0
都議会は、こんな糞条例の直接請求は粛々と否決してほしい。
都知事も、否定的な意見を付した上で都議会に付議してほしい。
都知事も、否定的な意見を付した上で都議会に付議してほしい。
22 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/09(木) 18:32:40.79 ID:UYK8PqYZ0
内幸町に原発作ろうよ。
それなら文句言わないよ。
それなら文句言わないよ。
23 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/09(木) 18:32:58.50 ID:a/FCvjPB0
知事が拒否して終わりだろ
24 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/09(木) 18:33:39.32 ID:O3AfUCSX0
>>20
だから何が言いたいの？
だから何が言いたいの？
25 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/09(木) 18:33:42.00 ID:YyWsCnn20
26 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/09(木) 18:34:07.10 ID:9VAdwXCD0
電気料金上がっても納得してくれるんだろうか・・・
27 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/09(木) 18:34:17.37 ID:TWvKliwa0
投票実施後にﾆﾀﾞﾆﾀﾞ騒ぐ姿が想像出来すぎるｗ
28 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/09(木) 18:34:33.81 ID:Egh6BHKi0
なんで5月の連休明けなん
さっさとやれやｳﾞｫｹが
さっさとやれやｳﾞｫｹが
29 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/09(木) 18:34:59.38 ID:f6bNIP/a0
自前で火力作るでしょ東京は
30 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/09(木) 18:36:04.56 ID:Egh6BHKi0
むしろ東京が燃えろ
31 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/09(木) 18:36:17.78 ID:aNGvem3z0
東京都内で集めた署名が約２５万人分
散々原発の電力使っておいていまさら何言ってんだよ
クソ都民 お前らのせいで事故が起きたんだよ！
散々原発の電力使っておいていまさら何言ってんだよ
クソ都民 お前らのせいで事故が起きたんだよ！
32 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/09(木) 18:36:36.28 ID:DikHF8v60
率直な民意の集計って事自体は
決して悪い事じゃないんだけどねぇ、むしろ本来やるべきだったりとかさ
決して悪い事じゃないんだけどねぇ、むしろ本来やるべきだったりとかさ
33 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/09(木) 18:37:10.87 ID:LJysEaTz0
東京千葉神奈川用として東京湾に原発作ろう
34 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/09(木) 18:37:18.13 ID:W8jA5lU9O
>>1
東京の人間は、電気が要らないそうだから止めてやれ。
東京の人間は、電気が要らないそうだから止めてやれ。
35 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/09(木) 18:38:46.49 ID:f6bNIP/a0
賛成が上回ったら話は簡単だけど
大方の予想通り反対が多かったら何をさせるつもりなんだ
大方の予想通り反対が多かったら何をさせるつもりなんだ
36 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/09(木) 18:38:48.99 ID:AP/fnj/NO
２５万か！
マジ良かった、東京都民
原発に無関心かとﾋﾔﾋﾔ
したよ。
自分の集めた署名も
無駄にならなくて良かった。
マジ良かった、東京都民
原発に無関心かとﾋﾔﾋﾔ
したよ。
自分の集めた署名も
無駄にならなくて良かった。
37 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/09(木) 18:39:15.21 ID:NBXpXO3D0
おめでとう！
今の現状見てたら、絶対爆発させるからな
しかも事故起した連中や散々設けた連中が責任を取らずにのさばってる
絶対ゆるされないよ
今の現状見てたら、絶対爆発させるからな
しかも事故起した連中や散々設けた連中が責任を取らずにのさばってる
絶対ゆるされないよ
38 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/09(木) 18:39:18.40 ID:rzquHv1Li
>>31
たしかにそれで反対多数とかなら笑えるな
たしかにそれで反対多数とかなら笑えるな
39 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/09(木) 18:39:39.95 ID:XDgYCHhz0
書名なんかしないで電気の不買運動しろよ
40 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/09(木) 18:39:40.28 ID:5QRFZyQp0
この直接請求で制定しようとしている条例案では、投票は
「東京電力管内の原子力発電所の稼働に賛成」
「東京電力管内の原子力発電所の稼働に反対」
の二者択一。こんないい加減な投票は意味がない。
また、投票の結果の効力は、
--------------------------------
都民投票において、有効投票総数の過半数の結果が、投票資格者総数の
４分の１以上に達したときは、知事及び都議会は投票結果を尊重し、東京
電力、国及び関係機関と協議して、東京電力管内の原子力発電所の稼働に
関する都民の意思が正しく反映されるよう努めなければならない。
--------------------------------
となっている。
「東京電力管内の原子力発電所の稼働に賛成」
「東京電力管内の原子力発電所の稼働に反対」
の二者択一。こんないい加減な投票は意味がない。
また、投票の結果の効力は、
--------------------------------
都民投票において、有効投票総数の過半数の結果が、投票資格者総数の
４分の１以上に達したときは、知事及び都議会は投票結果を尊重し、東京
電力、国及び関係機関と協議して、東京電力管内の原子力発電所の稼働に
関する都民の意思が正しく反映されるよう努めなければならない。
--------------------------------
となっている。
41 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/09(木) 18:40:08.28 ID:U3DJy2oy0
どうせ住民投票で原発肯定派に大差に負けるんだろw
42 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/09(木) 18:43:08.28 ID:iwUltYL0P
43 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/09(木) 18:43:36.01 ID:DikHF8v60
＃この団体の意図は別にあるんだろうけど
民意の集計自体は決して変やおかしな話でも無いわけで
世の為政者は、民意の集計をどういうわけか嫌がる
ってあたりもよく考えておいた方がいいと思うよ
為政者に限らずだったりするんだろうけど
民意の集計自体は決して変やおかしな話でも無いわけで
世の為政者は、民意の集計をどういうわけか嫌がる
ってあたりもよく考えておいた方がいいと思うよ
為政者に限らずだったりするんだろうけど
44 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/09(木) 18:44:08.14 ID:Z8h4RnlF0
45 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/09(木) 18:44:18.68 ID:czHRSGmu0
まあ原発なくても電力は充分足りていることが明らかになったしな
核武装のための原発推進なんてやる必要もない
核武装のための原発推進なんてやる必要もない
46 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/09(木) 18:45:28.03 ID:hStSrV5e0
原発は安全だろ。
あれだけの大災害で、あれだけずさんな運営・監視体制で、
福２や女川は大事故にもならずに停まってる。
もうちょっとまともに運営・監視すれば、
地震大国であっても数万年単位で無事故でやっていける。
あれだけの大災害で、あれだけずさんな運営・監視体制で、
福２や女川は大事故にもならずに停まってる。
もうちょっとまともに運営・監視すれば、
地震大国であっても数万年単位で無事故でやっていける。
47 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/09(木) 18:46:00.42 ID:5QRFZyQp0
>>40
この条例の問題点：
東京都は、法的には原子力発電所の稼働について
なんら権限を持っていないのに、なぜ国や東電と
協議して原発の稼働について「都民の意思を反映」
させなければならないのか？
脱原発への道筋を議論することと「稼働への賛否」を
二者択一で問うことは、まったく異なる。
原発が立地しているわけでもない東京都が、現地を
差し置いてこのような意見表明を公式に行うことの
妥当性がわからない。
この条例の問題点：
東京都は、法的には原子力発電所の稼働について
なんら権限を持っていないのに、なぜ国や東電と
協議して原発の稼働について「都民の意思を反映」
させなければならないのか？
脱原発への道筋を議論することと「稼働への賛否」を
二者択一で問うことは、まったく異なる。
原発が立地しているわけでもない東京都が、現地を
差し置いてこのような意見表明を公式に行うことの
妥当性がわからない。
48 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/09(木) 18:46:34.24 ID:A/PWnRQZ0
これ、やり口は無防備都市宣言の署名とおんなじじゃん。
49 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/09(木) 18:47:07.55 ID:BjAJMbHR0
いや、軽水炉で核武装とか無理だから
50 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/09(木) 18:49:15.58 ID:NBXpXO3D0
今原発は4機ぐらいしか稼動してない
でも真冬の電力事情は問題ないｗ
原発なんて元々稼働率も悪く250％位しか電力供給してなかったんだから、無くてもかまわない
地震国、津波の国で海岸線に原発なんて基地外沙汰は止めるべきだろ
そして事故が起きれば終息不能な自体になるんだしな
でも真冬の電力事情は問題ないｗ
原発なんて元々稼働率も悪く250％位しか電力供給してなかったんだから、無くてもかまわない
地震国、津波の国で海岸線に原発なんて基地外沙汰は止めるべきだろ
そして事故が起きれば終息不能な自体になるんだしな
51 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/09(木) 18:49:17.34 ID:5QRFZyQp0
>>44
> 東京電力管内に原発はないのに、どこの原発を稼動させるさせないって言ってるの？
その通りだね。「東京電力管内」というと、通常は「東京電力の営業区域内」を
指すと思う。まぁ、言いたいことは「東京電力の保有する」ということなんだろうけど、
条例である以上、言葉の厳密な定義は不可欠だわな。
ちなみに、署名の首謀者が提示している条例案は↓。
http://kokumintohyo.com/wp-content/uploads/tokyo_joureiank.pdf
こんな糞条例案は、さっさと否決するべきだと思う。
> 東京電力管内に原発はないのに、どこの原発を稼動させるさせないって言ってるの？
その通りだね。「東京電力管内」というと、通常は「東京電力の営業区域内」を
指すと思う。まぁ、言いたいことは「東京電力の保有する」ということなんだろうけど、
条例である以上、言葉の厳密な定義は不可欠だわな。
ちなみに、署名の首謀者が提示している条例案は↓。
http://kokumintohyo.com/wp-content/uploads/tokyo_joureiank.pdf
こんな糞条例案は、さっさと否決するべきだと思う。
52 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/09(木) 18:49:29.18 ID:U3DJy2oy0
>>45
足りてないだろ現実見ろよw
足りてないだろ現実見ろよw
53 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/09(木) 18:50:35.26 ID:hStSrV5e0
これ賛成多数ならどうするの？
反対が多数の場合は？
やる前から決めとかないと、ただの無駄遣いになっちゃうよ。
それぞれどうするかを決める時点で、やること自体がナンセンスなのに気付くだろう。
やっぱりまともなのは橋下だけか。
反対が多数の場合は？
やる前から決めとかないと、ただの無駄遣いになっちゃうよ。
それぞれどうするかを決める時点で、やること自体がナンセンスなのに気付くだろう。
やっぱりまともなのは橋下だけか。
54 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/09(木) 18:50:52.75 ID:8jE355eJ0
■電力料金上げ・税金投入前に、東電がやるべきこと五箇条
１：東電社員の給料（一般企業を遙かに上回る水準）を30～50％カット。賞与は100％カット。
２：東電役員の役員報酬は0。過去の役員報酬も返還。
３：退職金・企業年金は廃止。積立金は全額取り崩して賠償へ。
４：社員寮・社宅から社員は全員出て売却。保養所も全て売却。
５：原発安全PR、TVCMなど広告宣伝費を0に。マスコミとの癒着接待解消。
55 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/09(木) 18:51:04.40 ID:YBQghSNC0
代替案なり電力消費を減らす案なりも出さないとな
原発やめて火力発電にする代わりに電力料金は倍にします、とか
電気を使わないように家電品の価格を10倍にします、とか
原発やめて火力発電にする代わりに電力料金は倍にします、とか
電気を使わないように家電品の価格を10倍にします、とか
56 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/09(木) 18:51:17.82 ID:SEIbtl4S0
早急に転換しようとする馬鹿ども
57 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/09(木) 18:52:18.23 ID:NBXpXO3D0
idoa_t 貴子
iwakamiyasumiがリツイート
沖縄の窯焼きピザ店で福島県産のまきを使用。使用後の灰から３万９９６０ベクレルを検出。
沖縄そば店がその店の灰の灰汁で麺を製造。一部はすでに客へ提供。
県の検査で、客へ提供する前の麺から２５８ベクレル、灰１２６０～８０６０ベクレルが検出された。http://www.okinawatimes.co.jp/article/2012-02-08_29578/?utm_source=API&utm_medium=twitter
iwakamiyasumiがリツイート
沖縄の窯焼きピザ店で福島県産のまきを使用。使用後の灰から３万９９６０ベクレルを検出。
沖縄そば店がその店の灰の灰汁で麺を製造。一部はすでに客へ提供。
県の検査で、客へ提供する前の麺から２５８ベクレル、灰１２６０～８０６０ベクレルが検出された。http://www.okinawatimes.co.jp/article/2012-02-08_29578/?utm_source=API&utm_medium=twitter
58 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/09(木) 18:52:49.66 ID:O3AfUCSX0
>>56
じゃあ具体的にどこ炉は回しておけると思ってるの？
じゃあ具体的にどこ炉は回しておけると思ってるの？
59 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/09(木) 18:52:52.79 ID:OoJI/psC0
>>47
東電の大株主だから
東電の大株主だから
60 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/09(木) 18:53:41.14 ID:Hm+UiD5nO
61 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/09(木) 18:55:03.45 ID:NBXpXO3D0
872 名無しさん＠１２周年 sage 2012/02/07(火) 10:28:43.45 ID:rbP1Xl9U0
「シェールガス増産で米ＬＮＧ安価に、日本の輸入価格引き下げ急務 | Reuters」
http://jp.reuters.com/article/jp_quake/idJPTYE81K29220120205
いかに日本の電気代ガス代がぼったくられているか良く分かるな。
>大増産を背景に米国の天然ガスの市場価格は過去２年間で半値以下に急落しており、
>現在１００万ＢＴＵ（英国熱量単位）当たり２．５ドル前後と、日本のＬＮＧ輸入価格と
>比べた場合８割も安くなっている。
>当初、カタール産ＬＮＧの受け入れ拠点を目指していたルイジアナ州サビーヌパスの
>輸入基地は、米国産ガスの輸出拠点に転換され、韓国ガス公社と契約した。
>契約価格は米国の市場価格に連動し、１００万ＢＴＵ（英国熱量単位）当たり４─５ドルと
>日本の３分の１程度とみられる。
>これに対し、日本のＬＮＧ輸入価格は１００万ＢＴＵ当たり１６ドル前後と世界で最も割高な水準
>しかし電力・ガス会社が地域独占を背景にコスト削減意識が希薄なため、
>割高な価格でＬＮＧを輸入し続けてた事実も見逃せない。
中長期的なコストダウン戦略がまーーーーったく無かったのが良く分かる。
そのコストを下げる視点が欠落している事を放置して、ＬＮＧタンカーの調達が云々と
仕方が無いと言い訳しつつ値上げを迫り、そして電気代の面では原発再稼動に話をもっていく
馬鹿が多いのは頭が痛い。
62 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/09(木) 18:56:01.69 ID:4Tl4W1Yf0
海外から資源を買いまくってバカ高い電気を作ってたら
貿易赤字がどんどん増えて確実に日本滅亡だし
ペルシャ湾危機でオイルショックでも起これば明日にも日本終了。
反原発厨はこれに対応する良案を出さないと信用されないよね・・ （´・ω・｀）
貿易赤字がどんどん増えて確実に日本滅亡だし
ペルシャ湾危機でオイルショックでも起これば明日にも日本終了。
反原発厨はこれに対応する良案を出さないと信用されないよね・・ （´・ω・｀）
63 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/09(木) 18:56:02.10 ID:mjp6IEMS0
サヨクの最後の戦い
64 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/09(木) 18:57:03.86 ID:4kHL7XTD0
おれ断然 再稼動に賛成するな
65 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/09(木) 18:57:28.72 ID:O3AfUCSX0
>>62
だからどこの炉は回して大丈夫なんだよ
だからどこの炉は回して大丈夫なんだよ
66 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/09(木) 18:57:29.39 ID:VAOMH7AF0
だいたい、まだ認められてないだろ？
選管が認めてからじゃないとなんとも言えんだろ
てか、これが認められなかったらこいつらは、陰謀だ～
とかいうんだろ？
選管が認めてからじゃないとなんとも言えんだろ
てか、これが認められなかったらこいつらは、陰謀だ～
とかいうんだろ？
67 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/09(木) 18:58:12.65 ID:hStSrV5e0
68 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/09(木) 18:58:13.64 ID:TBb6D+8g0
なぜ無駄な税金を使わせようとさせるんだ？
大阪市は市長が反原発で次の株主総会で反対表明してるのに
大阪市は市長が反原発で次の株主総会で反対表明してるのに
69 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/09(木) 18:59:15.40 ID:czHRSGmu0
70 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/09(木) 18:59:23.44 ID:5QRFZyQp0
中長期的な脱原発というエネルギー政策の是非と、
いま現存する東電の原発の稼働の是非とは、切り
離して考えるべきなのに、それらを意図的に混同
しているところに、この条例案の悪意が滲み出ている。
現実的に、福島第一と第二の稼働は、東京がどう
言おうと不可能だろうから、柏崎の稼働をさせるか
どうかを都民投票で左右しようということだろうけど、
そんなインチキ条例は絶対に通してはいかんだろう。
いま現存する東電の原発の稼働の是非とは、切り
離して考えるべきなのに、それらを意図的に混同
しているところに、この条例案の悪意が滲み出ている。
現実的に、福島第一と第二の稼働は、東京がどう
言おうと不可能だろうから、柏崎の稼働をさせるか
どうかを都民投票で左右しようということだろうけど、
そんなインチキ条例は絶対に通してはいかんだろう。
71 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/09(木) 18:59:29.77 ID:tTjE0ud90
国のためとか言いながら利権で潤ってるのは電力会社と
原発の周辺住民だろうが
原発の周辺住民だろうが
72 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/09(木) 19:00:54.05 ID:MzUdMDJy0
>>65
どの炉がダメなのか理由もあわせて教えてくれよ。
どの炉がダメなのか理由もあわせて教えてくれよ。
73 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/09(木) 19:01:17.70 ID:Mam92HKY0
74 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/09(木) 19:01:21.24 ID:4Tl4W1Yf0
75 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/09(木) 19:03:23.68 ID:O3AfUCSX0
>>72
福島第一第二女川はダメージ大きいから廃炉
浜岡はプレート近いし関東圏にダメージ大きいから廃炉
太平洋側はプレート近いからやめておいたほうがいいと思う
伊方・玄海、かなり微妙
じゃ、回せそうなほうよろしく
福島第一第二女川はダメージ大きいから廃炉
浜岡はプレート近いし関東圏にダメージ大きいから廃炉
太平洋側はプレート近いからやめておいたほうがいいと思う
伊方・玄海、かなり微妙
じゃ、回せそうなほうよろしく
76 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/09(木) 19:03:35.04 ID:M3+FnnIS0
トンキンざまぁああああああああああああああああああああああああああ
77 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/09(木) 19:03:54.41 ID:f6bNIP/a0
さかのぼって根絶できるならともかく
別枠で発生する負担に高いも安いもないだろうに
別枠で発生する負担に高いも安いもないだろうに
78 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/09(木) 19:04:27.46 ID:MzUdMDJy0
>>75
ふーん。ありがと。
ふーん。ありがと。
79 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/09(木) 19:05:01.51 ID:2TXgGM0bO
火力発電て環境に悪いんだっけ？
80 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/09(木) 19:05:34.65 ID:O3AfUCSX0
>>78
てか福島第一第二女川回すつもりだったの？
てか福島第一第二女川回すつもりだったの？
81 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/09(木) 19:06:37.08 ID:MzUdMDJy0
>>80
しらんがな。ダメなところを知りたかっただけだよ。
しらんがな。ダメなところを知りたかっただけだよ。
82 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/09(木) 19:07:50.16 ID:k4qeDT0z0
まだ左翼とか言ってる馬鹿がいるのが本当に泣けるわ
エネルギーとイデオロギーの区別もつかない頭の悪い国民がたくさんいるんだから、
何やっても上手くいかないわな
エネルギーとイデオロギーの区別もつかない頭の悪い国民がたくさんいるんだから、
何やっても上手くいかないわな
83 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/09(木) 19:07:51.73 ID:O3AfUCSX0
>>81
俺も回して大丈夫そうなほう知りたいね
俺も回して大丈夫そうなほう知りたいね
84 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/09(木) 19:08:20.41 ID:tTjE0ud90
原発利権を放置してこの国は終わるところだった
85 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/09(木) 19:09:40.82 ID:AhxxxGRVO
都知事選で小池に入れたアカが623913人もいるのに全然署名が集まってないな
86 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/09(木) 19:10:49.22 ID:Hm+UiD5nO
ホルムズ海峡の言及がないな
87 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/09(木) 19:11:51.18 ID:W3ubthn90
代替案が見つからない現在、原発を推進する以外に手はない（安全面の強化は必要）
火力に頼ることはできない イランによりホルムズ海峡が封鎖されようとしている動きがある
これから油は値上がる一方であり下がることはない あるいはストップしてしまう危険性も十分ある
火力に頼ることはできない イランによりホルムズ海峡が封鎖されようとしている動きがある
これから油は値上がる一方であり下がることはない あるいはストップしてしまう危険性も十分ある
88 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/09(木) 19:14:36.61 ID:jS9ncrFwP
89 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/09(木) 19:14:53.40 ID:5w0aLAI90
この署名活動している連中が、９条の会やなんとか市民ネットの人間とダブっていることは間違いない。
テレビニュースで署名を呼び掛ける映像を見て確信したよ。
テレビニュースで署名を呼び掛ける映像を見て確信したよ。
90 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/09(木) 19:15:54.53 ID:k4qeDT0z0
91 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/09(木) 19:16:08.82 ID:5QRFZyQp0
92 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/09(木) 19:16:46.76 ID:TMdH1J2y0
原発賛成反対の是非を問うのも重要だが、
一番重要なのは、事故があった時の責任の所在をはっきりさせることじゃないか？
誰が、どういう立場で原発を推進し、誰が安全だと言ったのか？
誰がＧＯサインを出したのか？
政治家だけじゃなくて、官僚にも責任を取らせるべき。
政治家なんて、選挙で落選すればそれでいいってだけだからな。
一番重要なのは、事故があった時の責任の所在をはっきりさせることじゃないか？
誰が、どういう立場で原発を推進し、誰が安全だと言ったのか？
誰がＧＯサインを出したのか？
政治家だけじゃなくて、官僚にも責任を取らせるべき。
政治家なんて、選挙で落選すればそれでいいってだけだからな。
93 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/09(木) 19:16:47.53 ID:6AuFucDx0
石原都知事は原発推進派じゃなかったっけ？都民ｶﾞﾝｶﾞﾚ
94 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/09(木) 19:17:18.05 ID:/YebSliR0
やるんなら、国が責任もって全国民で調査して欲しい
というか、国が方針をはっきりしないから各地で揉めまくる
無能政権
というか、国が方針をはっきりしないから各地で揉めまくる
無能政権
95 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/09(木) 19:17:41.23 ID:W3ubthn90
96 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/09(木) 19:18:03.36 ID:VAOMH7AF0
97 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/09(木) 19:20:16.15 ID:VPU1VJqa0
98 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/09(木) 19:20:25.03 ID:f6bNIP/a0
>>90
分散してるけど期待のLNGも止まるんじゃないの
分散してるけど期待のLNGも止まるんじゃないの
99 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/09(木) 19:22:34.75 ID:8Hy9ki5D0
稚拙な知能に主観しか持ち合わせて無い幼稚な人間が
好むスレ
好むスレ
100 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/09(木) 19:22:41.29 ID:5w0aLAI90
知事に請求できても、議会は通らんだろ？
議会の承認なしに住民投票にかけられるのには、有権者総数の過半数以上が必要じゃぁなかったっけ？
議会の承認なしに住民投票にかけられるのには、有権者総数の過半数以上が必要じゃぁなかったっけ？
101 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/09(木) 19:24:36.44 ID:tTjE0ud90
何が電力が足りなくなるだアホ
日本で停電になってる場所がどこにある？
原発擁護なんて嘘ばかりじゃねーか
日本で停電になってる場所がどこにある？
原発擁護なんて嘘ばかりじゃねーか
102 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/09(木) 19:26:00.49 ID:8Hy9ki5D0
ハシゲマンセー！！とかの頭弱い子とか
103 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/09(木) 19:27:14.91 ID:GqTcPXCd0
ほんで、住民投票の結果原発賛成の結果が出たら、こいつらはどうするのかね。
104 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/09(木) 19:29:20.60 ID:aHjsG/RPO
>>88
確かに極端すぎるけど、日本中大迷惑な事故を起こしたのは事実だからねぇ
確かに極端すぎるけど、日本中大迷惑な事故を起こしたのは事実だからねぇ
105 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/09(木) 19:30:40.68 ID:GqTcPXCd0
つーか、国民投票/住民投票って、誰が選択肢を決めるのかね。
選択肢の選び方自体で、結果はどうにでも変わりそうだが。
極端な例だが
・今すぐすべての原発を廃炉にする
・そこまでしなくてもよい
の二択だったら?
結果は想像できるだろう。
選択肢の選び方自体で、結果はどうにでも変わりそうだが。
極端な例だが
・今すぐすべての原発を廃炉にする
・そこまでしなくてもよい
の二択だったら?
結果は想像できるだろう。
106 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/09(木) 19:32:25.34 ID:Egh6BHKi0
107 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/09(木) 19:34:01.36 ID:W3ubthn90
何でもいいけど、まずは電力の無駄以外の何ものでもないパチンコを廃止しろ！
違法賭博、依存症の増加、人権無視の北朝鮮の資金源となっている20兆円産業のムダを無くし
日本に還元するお金に回しましょう すべてはそれからだ
違法賭博、依存症の増加、人権無視の北朝鮮の資金源となっている20兆円産業のムダを無くし
日本に還元するお金に回しましょう すべてはそれからだ
108 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/09(木) 19:35:29.02 ID:5w0aLAI90
イラン騒動の結末を見て、エネルギーの価格高騰とかが起きなければ原発はいらないのかもしれないが・・・・
たぶん戦争状態になれば短期的なもので終わっても高騰必定じゃぁないかな？
イラン、シリア・イスラエル・・・問題山積の中東地域。 これらの地域に影響を受けないエネルギー政策として
原子力と云うものがあったのだがね。
まぁ、こう書くと「石油で火力発電なんか僅かだけだ」とか言われそうだが、エネルギーって
石油、ガス全般を見て相対的に連動するものだと云う事をお忘れなく！
たぶん戦争状態になれば短期的なもので終わっても高騰必定じゃぁないかな？
イラン、シリア・イスラエル・・・問題山積の中東地域。 これらの地域に影響を受けないエネルギー政策として
原子力と云うものがあったのだがね。
まぁ、こう書くと「石油で火力発電なんか僅かだけだ」とか言われそうだが、エネルギーって
石油、ガス全般を見て相対的に連動するものだと云う事をお忘れなく！
109 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/09(木) 19:41:15.36 ID:YBQghSNC0
原発停止で買い付けた天然ガスの大半はカタール産なので
ホルムズ海峡で有事があるとなんとかかんとか
ホルムズ海峡で有事があるとなんとかかんとか
110 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/09(木) 19:41:26.17 ID:TMdH1J2y0
ぶっちゃけ、原発動かしたい理由って、
動かさないと電力会社が赤字になるからだろ？
エネルギー問題とか真面目に考えてる訳がない。
そんなにエネルギーがせっぱつまっているなら、
今回の事故の責任者洗い出して、死刑にしてでも動かそうとするだろ？
原発54基だかも、今はほとんど動いていないようだし、間に合うんじゃね？
ミサイルぶつけられても『想定外の地震でも』の大丈夫ってんならともかく。
ただでさえ、地震が多いのにさ。
必要だとしても、10基ぐらいあればいいだろ。
厳密に地質調査して、ものすごい金かけて安全対策してさ。
動かさないと電力会社が赤字になるからだろ？
エネルギー問題とか真面目に考えてる訳がない。
そんなにエネルギーがせっぱつまっているなら、
今回の事故の責任者洗い出して、死刑にしてでも動かそうとするだろ？
原発54基だかも、今はほとんど動いていないようだし、間に合うんじゃね？
ミサイルぶつけられても『想定外の地震でも』の大丈夫ってんならともかく。
ただでさえ、地震が多いのにさ。
必要だとしても、10基ぐらいあればいいだろ。
厳密に地質調査して、ものすごい金かけて安全対策してさ。
111 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/09(木) 19:41:42.50 ID:WGh5faqr0
>>70
それだけ原発推進派が信用されてないってことだろ？
一回許可を出せば、なし崩し的に以後ずっと続けようとする、と思われてんじゃね？実際老朽化した原発を使い続けたからご覧の有様なわけでな。
だから「今どうするか？」と「中長期的にどうするか？」をいっしょこたに扱わざるを得ない。
それだけ原発推進派が信用されてないってことだろ？
一回許可を出せば、なし崩し的に以後ずっと続けようとする、と思われてんじゃね？実際老朽化した原発を使い続けたからご覧の有様なわけでな。
だから「今どうするか？」と「中長期的にどうするか？」をいっしょこたに扱わざるを得ない。
112 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/09(木) 19:42:48.44 ID:bFjTMgZK0
土壇場無茶な集め方したから有効数がどうなるやら
大阪は比較的余裕あったけど1割無効が出た
大阪は比較的余裕あったけど1割無効が出た
113 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/09(木) 19:45:18.77 ID:w00urrt90
住民投票に法的拘束力もたせるはずだった改正自治法は廃案になったんじゃなかったっけ
原発のほかには米軍がらみでも、政府に自民に公共事業やりたい自治体にいろんなとこが反対したよね
橋下も脱原発の民意は示されたから住民投票はいらないっていってるけど
将来はわかんないよね
原発のほかには米軍がらみでも、政府に自民に公共事業やりたい自治体にいろんなとこが反対したよね
橋下も脱原発の民意は示されたから住民投票はいらないっていってるけど
将来はわかんないよね
114 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/09(木) 19:47:53.14 ID:W3ubthn90
>>108 同意
石油の発電だけを見てる人が多いが、そういう狭い問題では終わらない
油が入らなくなるということは、他の産業全部に影響するということ
エネルギーの停滞により、一刻でも競争力が落ちてしまえばどうなるか？
職を失うだけでは済まない 世界に日本はあっという間に取り残されてしまう
石油の発電だけを見てる人が多いが、そういう狭い問題では終わらない
油が入らなくなるということは、他の産業全部に影響するということ
エネルギーの停滞により、一刻でも競争力が落ちてしまえばどうなるか？
職を失うだけでは済まない 世界に日本はあっという間に取り残されてしまう
115 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/09(木) 19:48:36.81 ID:SQNTi/Yq0
http://www.geocities.jp/fghi6789/genpatsu.html
反原発派には訳の分からない素人が騒いでいるだけというイメージがあるが、私はそうではない。
私は大学の建築工学科で構造力学を専攻し、準大手ゼネコン鴻池組で現場監督、構造計算、
人工知能による建物診断システムの構築などを担当した。
鴻池組東京本店建築技術部に所属していたため建造物の破壊の実態には詳しい。
従って原発の安全性に関しては決して素人ではなく、少なくとも耐震性など建屋の安全性については
東大出の原子核物理学者より余程詳しい。
また、当ページで使ったデータは原発の発電効率など殆どが推進派のデータで反原発派のデータは殆ど使っていない。
これから当ページを読んで頂くと分かるが、原発推進派に有利なデータを使ったにもかかわらず
原発を存続しなければならない客観的な要素が殆ど見当たらなかった。
思想的にも日米安保に賛成で核兵器の保有にすら反対していない私は極左活動家とは対極的な存在だ。
当サイト内の他ページ アメリカの陰謀に関する検証、週刊金曜日の大研究、社会科学 を読んで頂ければ分かるが、
我が国にとって重要な同盟国である米国を大した根拠もなく悪者に仕立て上げる左翼らの態度を厳しくたしなめている。
この事からも反原発という以外は教条主義的な極左活動家と殆ど接点がない事がお分かりになろう。
私は権力や企業に媚びる御用学者でない。
あくまで客観的に事実を評価する技術者であるだけなのであり、それだけでヒステリーな極左活動家と決め付けられてはたまらない。
真の愛国心とは自国の技術や安全性などを厳しく客観的に批評する事であり、それが出来なかったから日本は戦争に負けたのだ。
「政府が言ったから」とか「偉い学者が言ったから」ではなく、このページをよく読んで原発の真実は何なのかを自分自身でよく考えて頂きたい。
反原発派には訳の分からない素人が騒いでいるだけというイメージがあるが、私はそうではない。
私は大学の建築工学科で構造力学を専攻し、準大手ゼネコン鴻池組で現場監督、構造計算、
人工知能による建物診断システムの構築などを担当した。
鴻池組東京本店建築技術部に所属していたため建造物の破壊の実態には詳しい。
従って原発の安全性に関しては決して素人ではなく、少なくとも耐震性など建屋の安全性については
東大出の原子核物理学者より余程詳しい。
また、当ページで使ったデータは原発の発電効率など殆どが推進派のデータで反原発派のデータは殆ど使っていない。
これから当ページを読んで頂くと分かるが、原発推進派に有利なデータを使ったにもかかわらず
原発を存続しなければならない客観的な要素が殆ど見当たらなかった。
思想的にも日米安保に賛成で核兵器の保有にすら反対していない私は極左活動家とは対極的な存在だ。
当サイト内の他ページ アメリカの陰謀に関する検証、週刊金曜日の大研究、社会科学 を読んで頂ければ分かるが、
我が国にとって重要な同盟国である米国を大した根拠もなく悪者に仕立て上げる左翼らの態度を厳しくたしなめている。
この事からも反原発という以外は教条主義的な極左活動家と殆ど接点がない事がお分かりになろう。
私は権力や企業に媚びる御用学者でない。
あくまで客観的に事実を評価する技術者であるだけなのであり、それだけでヒステリーな極左活動家と決め付けられてはたまらない。
真の愛国心とは自国の技術や安全性などを厳しく客観的に批評する事であり、それが出来なかったから日本は戦争に負けたのだ。
「政府が言ったから」とか「偉い学者が言ったから」ではなく、このページをよく読んで原発の真実は何なのかを自分自身でよく考えて頂きたい。
116 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/09(木) 19:48:56.36 ID:CFRElalV0
脱原発依存だけどしばらくは使わざるを得ない と考える人は是か非かどっちなのよ？
こいつらが反対派だという事だけは理解してるけど
こいつらが反対派だという事だけは理解してるけど
117 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/09(木) 19:48:56.56 ID:5QRFZyQp0
他県の住民や立地先をさしおいて
「東京都民が決める」というのは、
傲慢な政治運動にすぎない。
「東京都民が決める」というのは、
傲慢な政治運動にすぎない。
118 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/09(木) 19:49:53.42 ID:Gk3P3GzCO
>>1
随分釣れたな。東京～福島が1000Kmで、たぶん心配はないと思うがとか街頭で抜かす馬鹿に演説させる腐れ団体にｗ
ここは維持賛成に回れ。こいつらの意図は反原発じゃなく別の所、具体的には国防にある。反原発は建前で実際は一般常識さえないクズの集団の話に乗るな。脱原発結構だがこいつらは駄目だ。
随分釣れたな。東京～福島が1000Kmで、たぶん心配はないと思うがとか街頭で抜かす馬鹿に演説させる腐れ団体にｗ
ここは維持賛成に回れ。こいつらの意図は反原発じゃなく別の所、具体的には国防にある。反原発は建前で実際は一般常識さえないクズの集団の話に乗るな。脱原発結構だがこいつらは駄目だ。
119 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/09(木) 19:49:54.19 ID:WGh5faqr0
120 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/09(木) 19:50:21.42 ID:1fDOXuwj0
東京で反対すると何がどうなるんだろう。
121 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/09(木) 19:51:18.39 ID:5QRFZyQp0
まぁ、現状ではギリギリ法定署名数を超えた程度みたいだし、
相当数の無効署名があるだろうから、そもそも直接請求が
成立しないという可能性が高いと思われるので、一安心。
相当数の無効署名があるだろうから、そもそも直接請求が
成立しないという可能性が高いと思われるので、一安心。
122 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/09(木) 19:57:14.06 ID:5QRFZyQp0
>>1
スレタイというか、元記事の文章がおかしい。
こいつらが制定を請求しようとしている条例の内容は
「原発の賛否を問う住民投票実施」ではなく
「東電の原発稼働への賛否を問う住民投票実施」だ。
両者は全然異なるものなのに、わざと誤解させている。
スレタイというか、元記事の文章がおかしい。
こいつらが制定を請求しようとしている条例の内容は
「原発の賛否を問う住民投票実施」ではなく
「東電の原発稼働への賛否を問う住民投票実施」だ。
両者は全然異なるものなのに、わざと誤解させている。
123 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/09(木) 19:57:43.18 ID:TMdH1J2y0
124 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/09(木) 20:03:25.42 ID:PdcrB9Ue0
法が犯罪認定してないからな
125 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/09(木) 20:03:58.04 ID:W3ubthn90
>>119
否定しっぱなしは簡単だ、それを考えた上でどうするかが問題だ
原発やめてどうする？
エネルギーは緩やかに長い時間をかけて移行するものであり
また、代替え案として決定的に良いと思えるものが現在ない状態
原発廃止などという結論ありきな急な案は安易であり危険である
否定しっぱなしは簡単だ、それを考えた上でどうするかが問題だ
原発やめてどうする？
エネルギーは緩やかに長い時間をかけて移行するものであり
また、代替え案として決定的に良いと思えるものが現在ない状態
原発廃止などという結論ありきな急な案は安易であり危険である
126 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/09(木) 20:04:45.03 ID:WGh5faqr0
>>125
でもって君は原発推進という結論ありきな案なわけだｗ
でもって君は原発推進という結論ありきな案なわけだｗ
127 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/09(木) 20:07:00.08 ID:NBXpXO3D0
128 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/09(木) 20:08:28.64 ID:5QRFZyQp0
>>126
即時廃止への疑義を呈することは推進なのか？
即時廃止への疑義を呈することは推進なのか？
129 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/09(木) 20:08:40.40 ID:GqTcPXCd0
130 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/09(木) 20:08:49.72 ID:0iK3bMLi0
署名の集まり方が怪しかった。終盤2週間ですごい加速。
インチキ署名がいっぱいありそう。
インチキ署名がいっぱいありそう。
131 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/09(木) 20:09:57.44 ID:W3ubthn90
132 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/09(木) 20:10:07.97 ID:IPz01ALs0
脱原発一択。
日本は無論のこと地球上に置いちゃダメだろー
日本は無論のこと地球上に置いちゃダメだろー
133 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/09(木) 20:10:55.62 ID:TMdH1J2y0
134 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/09(木) 20:10:58.62 ID:GqTcPXCd0
135 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/09(木) 20:12:29.26 ID:W3ubthn90
結論はあります 説明も致しました
反原発の方は現実的な代替え案をどうぞ
反原発の方は現実的な代替え案をどうぞ
136 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/09(木) 20:14:09.22 ID:vsfXGLBx0
137 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/09(木) 20:14:57.33 ID:yPRgKHlz0
東電と契約している家庭の静岡県民だけど、トンキンだけで
勝手に決めないでくれるかな。
東京電力は実際には関東電力なんだが。
勝手に決めないでくれるかな。
東京電力は実際には関東電力なんだが。
138 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/09(木) 20:15:03.07 ID:W3ubthn90
139 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/09(木) 20:16:21.24 ID:GqTcPXCd0
つーか、冷静に考えて
俺は火力や水力よりも原子力の方が危険性が少ないと思うのだがねえ。
いつも反対派は、「他のエネルギー源の事故の危険」はまるで無視なんだよな。
俺は火力や水力よりも原子力の方が危険性が少ないと思うのだがねえ。
いつも反対派は、「他のエネルギー源の事故の危険」はまるで無視なんだよな。
140 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/09(木) 20:16:35.04 ID:fA+crlTB0
141 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/09(木) 20:17:02.92 ID:VAOMH7AF0
この投票で原発賛成だったら
また、陰謀だ圧力だなんだいうんだろ？
また、陰謀だ圧力だなんだいうんだろ？
142 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/09(木) 20:18:21.96 ID:ceWDNmLK0
液化天然ガスの輸入量が激増して
経常収支が常に赤字になるようになったら
完全に日本は終わるぞ
経常収支が常に赤字になるようになったら
完全に日本は終わるぞ
143 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/09(木) 20:19:19.15 ID:wJeEHqbn0
とりあえず署名者の家の電気止めようぜ
25万世帯も止めればかなり電気余裕になるべ
25万世帯も止めればかなり電気余裕になるべ
144 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/09(木) 20:23:30.28 ID:5QRFZyQp0
>>139
事故が起きる確率は小さくても、事故が起こった時に
収拾つけようがないという点では、原発が危険なもので
あることは確かだと思う。
火力や水力だと、事故の結果制御不能の事態に陥る
ということは考えにくいと思うが、どうだろう？
そういう観点や、廃棄物も含めたライフタイムでの環境
負荷・経済負担という観点で、俺自身は長期的な展望と
しての脱原発を支持している。
が、この左巻き連中がやっている、イデオロギー丸出しで
欺瞞的な住民投票云々には絶対反対なわけだが。
事故が起きる確率は小さくても、事故が起こった時に
収拾つけようがないという点では、原発が危険なもので
あることは確かだと思う。
火力や水力だと、事故の結果制御不能の事態に陥る
ということは考えにくいと思うが、どうだろう？
そういう観点や、廃棄物も含めたライフタイムでの環境
負荷・経済負担という観点で、俺自身は長期的な展望と
しての脱原発を支持している。
が、この左巻き連中がやっている、イデオロギー丸出しで
欺瞞的な住民投票云々には絶対反対なわけだが。
145 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/09(木) 20:23:55.36 ID:W3ubthn90
146 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/09(木) 20:34:52.05 ID:I3wIKQ/G0
がんばろう原発
147 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/09(木) 21:06:28.51 ID:pVrNFz+M0
渋谷で毎晩やってたやつ？
148 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/09(木) 21:12:49.96 ID:GqTcPXCd0
>>144
大事故が起こった場合を考えるなら
水力の場合はダムが決壊して下流に土砂流が押し寄せて一帯がぐちゃぐちゃだし
火力の場合は燃料が爆発して吹っ飛び、周囲がやっぱめちゃくちゃになるだろ。
さらに火力の場合には、油田や炭鉱の事故と言うものもあるんだよね。
アメリカの海底油田事故は一帯が滅茶苦茶になった。
ああそうそう、火力はタンカー事故というのもあるな。
そういうの全部考えて、本当に原子力より危険だろうかね?
大事故が起こった場合を考えるなら
水力の場合はダムが決壊して下流に土砂流が押し寄せて一帯がぐちゃぐちゃだし
火力の場合は燃料が爆発して吹っ飛び、周囲がやっぱめちゃくちゃになるだろ。
さらに火力の場合には、油田や炭鉱の事故と言うものもあるんだよね。
アメリカの海底油田事故は一帯が滅茶苦茶になった。
ああそうそう、火力はタンカー事故というのもあるな。
そういうの全部考えて、本当に原子力より危険だろうかね?
149 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/09(木) 21:19:30.99 ID:Ijpl38pTO
ＡＫＢ選挙のごとき反対派主導の直接選挙は認められない
投票数でなく有権者数の半数で賛否を問う以外にない
なぜか？現状賛成の人は投票行動の必要を感じないからだ
反対派が投票行動を言い出せば票は反対派で占めるに決まってる
有権者数の％で決める、または投票を義務づける以外に真の民意は測りえない
投票数でなく有権者数の半数で賛否を問う以外にない
なぜか？現状賛成の人は投票行動の必要を感じないからだ
反対派が投票行動を言い出せば票は反対派で占めるに決まってる
有権者数の％で決める、または投票を義務づける以外に真の民意は測りえない
150 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/09(木) 21:22:38.82 ID:Ijpl38pTO
火力だって年間５０００万トン燃やしているんだ
ＮＯxだダイオキシンでバンバンガンになってるんだよ
原発事故っても１万人もガンになるまい
目先の宣伝に戸惑う民衆を煽って選挙すんな
ＮＯxだダイオキシンでバンバンガンになってるんだよ
原発事故っても１万人もガンになるまい
目先の宣伝に戸惑う民衆を煽って選挙すんな
151 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/09(木) 21:23:12.76 ID:W3ubthn90
安全保障も考えて自衛隊配備 東シナ海ガス油田でネコババしてる支那を追いだそう
国内に資源があるんだから、しっかり確保して有事に備えよう
この場合採算が合うかどうかは二の次、国内の決定で自由に使える油があるかどうかが重要
これからのイランの動向に注目だ
国内に資源があるんだから、しっかり確保して有事に備えよう
この場合採算が合うかどうかは二の次、国内の決定で自由に使える油があるかどうかが重要
これからのイランの動向に注目だ
152 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/09(木) 21:25:54.23 ID:Ijpl38pTO
専門家を集めた「国益を考える会」が決めるしかないな
経済、安保、国民生活を総合して原発あったほうがいいか悪いか
左翼の原発絶対悪論者は除外で
経済、安保、国民生活を総合して原発あったほうがいいか悪いか
左翼の原発絶対悪論者は除外で
153 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/09(木) 21:32:26.48 ID:WGh5faqr0
>>128
はて？俺がいつ即時廃止を訴えたね？
そうやって自分に反対する者を「即時廃止派だ！」と決め付けてしまう時点で、
自分が推進派だと自白しているようなものだがｗ
>>136
少なくとも君は、どこからどう見ても推進派じゃんｗ
原発は続けるべきだと考えているし、また「代替案がない！」とか言うぐらいなら、中長期的に脱原発する案も持たないんだろう？
なら「永遠に続ける」といっているのと同じだがｗ
はて？俺がいつ即時廃止を訴えたね？
そうやって自分に反対する者を「即時廃止派だ！」と決め付けてしまう時点で、
自分が推進派だと自白しているようなものだがｗ
>>136
少なくとも君は、どこからどう見ても推進派じゃんｗ
原発は続けるべきだと考えているし、また「代替案がない！」とか言うぐらいなら、中長期的に脱原発する案も持たないんだろう？
なら「永遠に続ける」といっているのと同じだがｗ
154 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/09(木) 21:34:55.26 ID:5QRFZyQp0
>>153
なぜ「推進派」と決めつけるんだ？
なぜ「推進派」と決めつけるんだ？
155 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/09(木) 21:35:48.22 ID:WGh5faqr0
>>144
良くわからんな。
君が脱原発を支持するのなら、他の理由で脱原発を支持している連中もせいぜい利用してやればいいじゃん。
それを「相手のイデオロギーが気に食わないから、利用しない。（たとえそのせいで脱原発ができなくなるとしても）」ってんじゃ、まさしく君自身がイデオロギーに囚われているぞ？
良くわからんな。
君が脱原発を支持するのなら、他の理由で脱原発を支持している連中もせいぜい利用してやればいいじゃん。
それを「相手のイデオロギーが気に食わないから、利用しない。（たとえそのせいで脱原発ができなくなるとしても）」ってんじゃ、まさしく君自身がイデオロギーに囚われているぞ？
156 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/09(木) 21:39:25.49 ID:WGh5faqr0
157 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/09(木) 21:42:24.07 ID:5QRFZyQp0
>>156
原発廃止に反対ではないが、この条例案には反対。
原発廃止に反対ではないが、この条例案には反対。
158 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/09(木) 21:46:35.13 ID:WGh5faqr0
>>157
なら紛らわしいこと言わないでくれ。
>>125は「原発廃止などという結論ありきな急な案は安易であり危険である」とはっきり言っていて、
それに対する突っ込みに君がレスを入れたから、てっきり>>125に同調しているのかと思ったじゃないか。
なら紛らわしいこと言わないでくれ。
>>125は「原発廃止などという結論ありきな急な案は安易であり危険である」とはっきり言っていて、
それに対する突っ込みに君がレスを入れたから、てっきり>>125に同調しているのかと思ったじゃないか。
159 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/09(木) 21:48:52.15 ID:5QRFZyQp0
160 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/09(木) 21:50:14.44 ID:WGh5faqr0
161 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/09(木) 21:50:41.77 ID:Egh6BHKi0
めんどくせーな
おめーの主義のこまかいことなんかどーでもいいんだよ自意識過剰が!!
おめーの主義のこまかいことなんかどーでもいいんだよ自意識過剰が!!
162 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/09(木) 21:52:39.72 ID:5QRFZyQp0
>>160
ん？俺は「原発廃止に反対」とは言っていないが？
ん？俺は「原発廃止に反対」とは言っていないが？
163 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/09(木) 21:53:19.41 ID:WGh5faqr0
164 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/09(木) 21:56:00.75 ID:Bhu6BS0S0
賛成、反対どっちにしたって東電が儲かる構図に変わりは無い
PPS（特定規模電気事業者）と契約を進めてる自治体を支援した方が
ずっとマシ
PPS（特定規模電気事業者）と契約を進めてる自治体を支援した方が
ずっとマシ
165 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/09(木) 21:56:22.92 ID:W3ubthn90
推進であり のちに移行 しかるに反対だよ たいして難しくないだろ
166 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/09(木) 21:56:38.14 ID:CUirXM6z0
167 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/09(木) 22:00:13.66 ID:25WM74fS0
原発反対署名を全国的に広めて、署名した奴の家の電気止めりゃいいんだよ
そうすりゃ本当に原発を止められる
そうすりゃ本当に原発を止められる
168 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/09(木) 22:00:16.66 ID:WGh5faqr0
169 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/09(木) 22:01:28.11 ID:qYUTmODA0
東京に本社が多数あるんだから原発否定なんて出来るわけがない
170 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/09(木) 22:01:55.75 ID:5QRFZyQp0
>>163
たしかに、>>125は>>87で「当面は」という留保をつけながらも
原発推進と言っているね。その点は>>128の書き込みをした
時には見落としていた。その点は申し訳ない。
でも、>>125で書かれている
＞エネルギーは緩やかに長い時間をかけて移行するものであり
＞また、代替え案として決定的に良いと思えるものが現在ない状態
＞原発廃止などという結論ありきな急な案は安易であり危険である
は正論だと思うから、その限りではやはり>>125に同調する。
まぁ、長期的な話はもっと議論ｇｓ必要だが、この条例案は東電の
原発（実質的には柏崎刈羽のみ）の稼働への賛否を問うだけの
もので、選択肢がきわめて恣意的で長期的展望につながるような
ものでもないから、俺個人としては、条例そのものに反対である
ことにかわりはない。
たしかに、>>125は>>87で「当面は」という留保をつけながらも
原発推進と言っているね。その点は>>128の書き込みをした
時には見落としていた。その点は申し訳ない。
でも、>>125で書かれている
＞エネルギーは緩やかに長い時間をかけて移行するものであり
＞また、代替え案として決定的に良いと思えるものが現在ない状態
＞原発廃止などという結論ありきな急な案は安易であり危険である
は正論だと思うから、その限りではやはり>>125に同調する。
まぁ、長期的な話はもっと議論ｇｓ必要だが、この条例案は東電の
原発（実質的には柏崎刈羽のみ）の稼働への賛否を問うだけの
もので、選択肢がきわめて恣意的で長期的展望につながるような
ものでもないから、俺個人としては、条例そのものに反対である
ことにかわりはない。
171 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/09(木) 22:02:28.20 ID:WGh5faqr0
>>167
原発止められてて、今使っている電気は原発産以外なんだが、原発推進派の人は「原発産電気以外使わない！」と電気断ちしているのか？
原発止められてて、今使っている電気は原発産以外なんだが、原発推進派の人は「原発産電気以外使わない！」と電気断ちしているのか？
172 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/09(木) 22:04:32.34 ID:qYUTmODA0
>>171
おまえアスペだろｗ
おまえアスペだろｗ
173 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/09(木) 22:08:05.58 ID:WGh5faqr0
>>170
「今」反対しないと、「長期的な脱原発」は永遠にできないよ。
未来ってのは勝手に降ってくるものじゃなくて、今やっていることの積み重ねだからね。
ニートが「明日から本気出す」といったとして、説得力があるかね？
「今」反対しないと、「長期的な脱原発」は永遠にできないよ。
未来ってのは勝手に降ってくるものじゃなくて、今やっていることの積み重ねだからね。
ニートが「明日から本気出す」といったとして、説得力があるかね？
174 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/09(木) 22:08:19.77 ID:L15dTiCs0
東京都に原発作れって事なのかね ？
どういう趣旨かわからん、イメージのみの署名活動だな。
どういう趣旨かわからん、イメージのみの署名活動だな。
175 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/09(木) 22:08:47.39 ID:D987oiOl0
これ賛成多数なら東京電力の原発再開ってことでいいの？
176 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/09(木) 22:10:01.41 ID:VAOMH7AF0
あれだよね
絶対自分たちが正しいから負けるはずがない
負けるとすると陰謀か何かだっていうんだろ？
絶対自分たちが正しいから負けるはずがない
負けるとすると陰謀か何かだっていうんだろ？
177 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/09(木) 22:10:44.08 ID:WGh5faqr0
>>172
原発推進派の人は、原発から電気を使っても良いし、それ以外から電気を使っても良い。
一方で、原発反対派は原発から電気使っちゃいけないし、それ以外の電気を使うのもダメ。
これは明らかに不公平だろ？ｗ
原発推進派の人は、原発から電気を使っても良いし、それ以外から電気を使っても良い。
一方で、原発反対派は原発から電気使っちゃいけないし、それ以外の電気を使うのもダメ。
これは明らかに不公平だろ？ｗ
178 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/09(木) 22:10:54.95 ID:W3ubthn90
179 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/09(木) 22:11:30.01 ID:5QRFZyQp0
180 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/09(木) 22:12:36.76 ID:L15dTiCs0
181 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/09(木) 22:13:08.69 ID:WGh5faqr0
182 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/09(木) 22:17:22.19 ID:WGh5faqr0
>>178
あと「原発こそ至高。永遠に続けるべき」と信じているような極端な原発推進派であっても、
原発より安全で効率的なエネルギーが開発されれば、移行に否を唱えることはできないだろ？狂人か利権持ちでもない限り。
となると、そんな極端な原発推進派と君の違いは、せいぜい内面的に「そんな未来が訪れると期待しているか否か？」程度であって、
外面的な行動としては全く変わらんと思うのだが。
あと「原発こそ至高。永遠に続けるべき」と信じているような極端な原発推進派であっても、
原発より安全で効率的なエネルギーが開発されれば、移行に否を唱えることはできないだろ？狂人か利権持ちでもない限り。
となると、そんな極端な原発推進派と君の違いは、せいぜい内面的に「そんな未来が訪れると期待しているか否か？」程度であって、
外面的な行動としては全く変わらんと思うのだが。
183 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/09(木) 22:26:22.11 ID:schEGLy40
ん？別に推進派は原発賛否の投票で意見言えば言いだけでしょ？
何、ここで興奮してあわてているの？
何、ここで興奮してあわてているの？
184 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/09(木) 22:32:29.78 ID:pBEx0UAai
185 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/09(木) 22:36:08.16 ID:WGh5faqr0
186 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/09(木) 22:40:18.96 ID:L8kCW0bN0
東電「嫌なら電気買うな」 練馬区「はい」 東電「え…？」 練馬区「よそから買います」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1328790955/
練馬区も電力で競争入札 小中学校など１２３施設
東京都練馬区が平成２４年度から、小中学校など計１２３の区立施設で、東京電力以外の
電気事業者も含めた競争入札で電力を調達することを決め、９日、入札の受け付けを始めた。
経費削減や電力調達方法の多様化を図る狙い。年間約１３００万円の経費削減が見込めるとしている。
電力購入をめぐり、都内では既に世田谷区が競争入札の実施を公表している。
練馬区によると、対象施設は小中学校９３カ所や区民事務所など３０カ所。
契約期間は４月から１年間で、２５年度以降も対象施設の拡大を検討する。
環境への負荷を低減する取り組みを進めるなど、区が定める基準を満たす業者が入札に参加できる。
入札は１３日午後まで受け付ける。
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120209/lcl12020920570001-n1.htm
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1328790955/
練馬区も電力で競争入札 小中学校など１２３施設
東京都練馬区が平成２４年度から、小中学校など計１２３の区立施設で、東京電力以外の
電気事業者も含めた競争入札で電力を調達することを決め、９日、入札の受け付けを始めた。
経費削減や電力調達方法の多様化を図る狙い。年間約１３００万円の経費削減が見込めるとしている。
電力購入をめぐり、都内では既に世田谷区が競争入札の実施を公表している。
練馬区によると、対象施設は小中学校９３カ所や区民事務所など３０カ所。
契約期間は４月から１年間で、２５年度以降も対象施設の拡大を検討する。
環境への負荷を低減する取り組みを進めるなど、区が定める基準を満たす業者が入札に参加できる。
入札は１３日午後まで受け付ける。
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120209/lcl12020920570001-n1.htm
187 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/09(木) 22:42:06.04 ID:pBEx0UAai
188 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/09(木) 22:43:46.12 ID:WGh5faqr0
189 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/09(木) 22:45:13.66 ID:5w0aLAI90
反原発の連中はどんな検証しようが改善しようが、再稼働は絶対に阻止するんでしょ？
まぁ、俺としては、大体の安全が担保されれば再稼働しても構わない。しかし、１０年後くらいには脱原発に
道筋をつけて、代替エネルギーを開発しつつ、順次廃炉にしていけばいいと思うが、これでも反原発派からは
推進派のレッテルを貼られるんだよね(笑)
まぁ、俺としては、大体の安全が担保されれば再稼働しても構わない。しかし、１０年後くらいには脱原発に
道筋をつけて、代替エネルギーを開発しつつ、順次廃炉にしていけばいいと思うが、これでも反原発派からは
推進派のレッテルを貼られるんだよね(笑)
190 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/09(木) 22:46:54.09 ID:k9fNkjEE0
>>189
昔俺が似たようなこと書いたら反原発派のレッテル貼られたよ、そんなもんよ
昔俺が似たようなこと書いたら反原発派のレッテル貼られたよ、そんなもんよ
191 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/09(木) 22:47:03.87 ID:pBEx0UAai
192 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/09(木) 22:47:13.48 ID:L8kCW0bN0
>>189
まぁ。現在無くても困らないからね。原発は。
まぁ。現在無くても困らないからね。原発は。
193 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/09(木) 22:47:55.75 ID:schEGLy40
>>189
少し落ち着けｗ
少し落ち着けｗ
194 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/09(木) 22:48:29.35 ID:IfP/ye8X0
都心に原発作って、温排水を二次利用すれば、効率的
195 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/09(木) 22:49:38.05 ID:pBEx0UAai
【反原発】 「革命を！」「反乱を！」 ３・１１に反原発２人劇「失われた革命のように」 鹿児島の作家や演出家ら
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328736587/
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328736587/
196 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/09(木) 22:50:34.26 ID:WGh5faqr0
>>191
「皮肉」という概念も理解できないのかｗ
「皮肉」という概念も理解できないのかｗ
197 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/09(木) 22:50:41.48 ID:O3AfUCSX0
まあ俺は使わないで何とかなるなら使いたくない
198 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/09(木) 22:51:29.30 ID:Xe08fCY/0
>>7
最高権力者が妨害して爆発させようとすれば、どんなものでも爆発するだろうな。
最高権力者が妨害して爆発させようとすれば、どんなものでも爆発するだろうな。
199 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/09(木) 22:53:11.04 ID:k9fNkjEE0
現時点でさえ温度上昇して制御できてないのにそれでも積極的に使おうってのは頭悪いとしか思えんな
いや頭悪いっていうよりは原始人クラスかな？
あーでも原始人でも一度対象物に危険を感じたら近づかないように学習するわなw
いや頭悪いっていうよりは原始人クラスかな？
あーでも原始人でも一度対象物に危険を感じたら近づかないように学習するわなw
200 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/09(木) 22:53:52.40 ID:VAOMH7AF0
これって何の意味があるの？
こんなことで原発が止まるとは思えないんだけど
だいたい、賛成ってなったらどうなると思ってるんだろう？
こんなことで原発が止まるとは思えないんだけど
だいたい、賛成ってなったらどうなると思ってるんだろう？
201 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/09(木) 22:55:26.96 ID:O3AfUCSX0
202 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/09(木) 22:55:34.38 ID:IfP/ye8X0
>>200
東京にラジウム温泉作ろう
東京にラジウム温泉作ろう
203 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/09(木) 22:55:54.39 ID:pBEx0UAai
>>196
なんだ、どうも話が通じないと思ったら、日本語を母国語としない人か。
なんだ、どうも話が通じないと思ったら、日本語を母国語としない人か。
204 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/09(木) 22:57:08.87 ID:fxV2VzGH0
小さくていいから、東電本社近くに原発作ってよ
そしたら有事の際にどうするか、必死で考えるだろ
絶対事故は起こらないとか、頭良すぎる
そしたら有事の際にどうするか、必死で考えるだろ
絶対事故は起こらないとか、頭良すぎる
205 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/09(木) 22:57:42.33 ID:W3ubthn90
>>181 なんとなく総括してみよう
世界の動向を考えると油やLNGに頼れない、イラン問題が近々爆発すると予想
尖閣と台湾を支那に抑えられても同じく油はストップする（憲法改正、国軍や核武装を考慮しないと危ない）
ここで現在の情勢を見て、火力だけでまかなえるという案は最悪の選択（リスクを分散するべき）
現実的に考えると原発が安定、当然ベストではないので代替案を模索
同時に国内にある東シナ海油田は、当然の権利として確保する（国内に決定権があることが重要）
東電や利権関係による腐敗はどのエネルギーを使おうが発生するので、引き続き成敗
代替案が登場するまでに、売国議員を全員国民が排除していれば遅れることなく移行する
その前に、次の選挙の失敗は絶対に許されない そもそも爆発したのは民主党の人災だ
世界の動向を考えると油やLNGに頼れない、イラン問題が近々爆発すると予想
尖閣と台湾を支那に抑えられても同じく油はストップする（憲法改正、国軍や核武装を考慮しないと危ない）
ここで現在の情勢を見て、火力だけでまかなえるという案は最悪の選択（リスクを分散するべき）
現実的に考えると原発が安定、当然ベストではないので代替案を模索
同時に国内にある東シナ海油田は、当然の権利として確保する（国内に決定権があることが重要）
東電や利権関係による腐敗はどのエネルギーを使おうが発生するので、引き続き成敗
代替案が登場するまでに、売国議員を全員国民が排除していれば遅れることなく移行する
その前に、次の選挙の失敗は絶対に許されない そもそも爆発したのは民主党の人災だ
206 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/09(木) 22:59:24.18 ID:VAOMH7AF0
>>201
そんなこと言ってるんじゃなくて
この投票が現実的にに意味があるのかってこと
東京が反対してなんになるの？
だいたい、段階に無くすのか、即時廃止にするか
そすらあいまいな状態でしたって意味ないと思うんだが
そんなこと言ってるんじゃなくて
この投票が現実的にに意味があるのかってこと
東京が反対してなんになるの？
だいたい、段階に無くすのか、即時廃止にするか
そすらあいまいな状態でしたって意味ないと思うんだが
207 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/09(木) 22:59:39.32 ID:WGh5faqr0
208 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/09(木) 22:59:52.37 ID:O3AfUCSX0
いっそ過疎地域の人口集約やって
炭鉱復活させたほうがうちの国のエネルギー問題解決の近道なんじゃねーの？
炭鉱復活させたほうがうちの国のエネルギー問題解決の近道なんじゃねーの？
209 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/09(木) 23:00:50.93 ID:5w0aLAI90
>>199
それじゃ、あんたは飛行機とか乗らないの？ 自動車は事故が怖いから乗らないの？
それに原発事故だって、起こった事故の大きさから見れば、まだ制御出来ている方だよ。
まぁ、こう言うと「原発事故と飛行機事故では次元がちがう！」って返してくるが、それじゃ
今日現在、福一事故で放射能被ばくで死者は出ているの？ 自動車事故じゃ今日も死者が出ているけどね。
それじゃ、あんたは飛行機とか乗らないの？ 自動車は事故が怖いから乗らないの？
それに原発事故だって、起こった事故の大きさから見れば、まだ制御出来ている方だよ。
まぁ、こう言うと「原発事故と飛行機事故では次元がちがう！」って返してくるが、それじゃ
今日現在、福一事故で放射能被ばくで死者は出ているの？ 自動車事故じゃ今日も死者が出ているけどね。
210 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/09(木) 23:01:12.42 ID:O6UZHbNKO
賛成派多数のはずだから、トンキンに原発が出来るんだよね?
やったね!推進派の人達
やったね!推進派の人達
211 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/09(木) 23:02:19.33 ID:O3AfUCSX0
212 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/09(木) 23:04:31.37 ID:CUirXM6z0
213 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/09(木) 23:05:02.82 ID:WGh5faqr0
>>205
つ石炭火力
というか、軍事的に見れば今なお「ガソリンの一滴は血の一滴」だぜ？
（民間の）車もガソリン車が主流だし。
本気で輸入がストップしたら、発電どころの騒ぎじゃなくなるんだが。
あと、決定権を持っている原発推進派がほぼ全員真っ黒で、成敗していると皆殺しになってしまうという罠。
つ石炭火力
というか、軍事的に見れば今なお「ガソリンの一滴は血の一滴」だぜ？
（民間の）車もガソリン車が主流だし。
本気で輸入がストップしたら、発電どころの騒ぎじゃなくなるんだが。
あと、決定権を持っている原発推進派がほぼ全員真っ黒で、成敗していると皆殺しになってしまうという罠。
214 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/09(木) 23:05:22.82 ID:VAOMH7AF0
215 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/09(木) 23:06:00.58 ID:+OfzM3JG0
運動母体が例によってアレな奴らなんだろ？
無効票多くて不成立ってトコか。
まあ無駄に税金使うよりも不成立の方がいいわな。
無効票多くて不成立ってトコか。
まあ無駄に税金使うよりも不成立の方がいいわな。
216 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/09(木) 23:06:31.33 ID:W3ubthn90
217 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/09(木) 23:06:44.43 ID:d7oZN3esO
5月に住民投票か、どうなるかな？
218 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/09(木) 23:07:32.55 ID:VAOMH7AF0
というかこれって有効投票率とかあるの？
219 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/09(木) 23:07:33.99 ID:tLO/P+5w0
古米買い占める土人ってトンキンくらいだろ
大阪よりはるかに低レベルのトンキン土人
大阪よりはるかに低レベルのトンキン土人
220 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/09(木) 23:08:27.66 ID:XFpaedhSO
どうせ議会で条例案が否決されておしまい
221 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/09(木) 23:08:32.63 ID:pBEx0UAai
>>201
5年もすれば第二どころか、第一の6号あたりは動かしてそう。
あれほど騒いだダイオキシンとかどこいったのか。
ゴミ焼却場止めまくるだけじゃなく、落ち葉の焚き火すらキーキー騒いでたのに。
こんな風に、反対運動が調子にのって何でも危険と騒いで一瞬問題が身近
になって大炎上したあたりで多くの日本人は急に飽きて、大元の問題が
解決してなくてもま、いっかになるから。
今の放射能騒ぎなんてまさに同じ経緯をたどってる。
5年もすれば第二どころか、第一の6号あたりは動かしてそう。
あれほど騒いだダイオキシンとかどこいったのか。
ゴミ焼却場止めまくるだけじゃなく、落ち葉の焚き火すらキーキー騒いでたのに。
こんな風に、反対運動が調子にのって何でも危険と騒いで一瞬問題が身近
になって大炎上したあたりで多くの日本人は急に飽きて、大元の問題が
解決してなくてもま、いっかになるから。
今の放射能騒ぎなんてまさに同じ経緯をたどってる。
222 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/09(木) 23:11:07.75 ID:pBEx0UAai
>>207
あなたのは、放射脳という症状ですね。
あなたのは、放射脳という症状ですね。
223 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/09(木) 23:11:27.83 ID:O3AfUCSX0
224 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/09(木) 23:12:39.31 ID:W3ubthn90
225 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/09(木) 23:15:48.60 ID:W3ubthn90
226 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/09(木) 23:16:51.71 ID:5w0aLAI90
原発の政策のどんな所を国民投票をするのかね？
脱原発うんぬんじゃ、脱原発の定義が曖昧すぎて意味が無い。
いっそ、今後の原発の稼働を認めるのか、否か？ぐらいに聞いた方がいいと思う。
脱原発うんぬんじゃ、脱原発の定義が曖昧すぎて意味が無い。
いっそ、今後の原発の稼働を認めるのか、否か？ぐらいに聞いた方がいいと思う。
227 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/09(木) 23:17:47.51 ID:O3AfUCSX0
一番近い代替エネルギーって水力と石炭ぽいな
出力もわりと稼げそうだし
出力もわりと稼げそうだし
228 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/09(木) 23:18:04.82 ID:5QRFZyQp0
>>214
まぁ、「賛成」の結論へのハードルは高いね。
１．集まった署名にはある程度の無効署名も
あるだろうから、まずは有効署名が法定数（約
21万筆）あるか？
２．直接請求が成立したとして、都議会に付議
する際に都知事が肯定的な意見を付するか？
３．都議会で条例が成立するか？
４．条例が成立したとして、「東電の原発稼働に
反対」への○が有効投票の過半数となるか？
５．過半数だったとして、それが全投票資格者
数（約1200万？）の1/4（約300万？）を超えるか？
ちなみに、投票資格者は、いわゆる有権者だけで
なく、16歳以上の都民や外国人も含まれている。
この投票にかかるコストも相当に膨大なものに
なるだろうな。そもそも選管が持っている選挙人
台帳が使えないし、投開票の物理的な準備だって
馬鹿にならない。
また、公務員の政治的行動もやりたい放題だそうだ。
http://kokumintohyo.com/wp-content/uploads/tokyo_joureiank.pdf
原発への賛否に関わらず、こんな条例は絶対に
通してはならないと思うよ。
まぁ、「賛成」の結論へのハードルは高いね。
１．集まった署名にはある程度の無効署名も
あるだろうから、まずは有効署名が法定数（約
21万筆）あるか？
２．直接請求が成立したとして、都議会に付議
する際に都知事が肯定的な意見を付するか？
３．都議会で条例が成立するか？
４．条例が成立したとして、「東電の原発稼働に
反対」への○が有効投票の過半数となるか？
５．過半数だったとして、それが全投票資格者
数（約1200万？）の1/4（約300万？）を超えるか？
ちなみに、投票資格者は、いわゆる有権者だけで
なく、16歳以上の都民や外国人も含まれている。
この投票にかかるコストも相当に膨大なものに
なるだろうな。そもそも選管が持っている選挙人
台帳が使えないし、投開票の物理的な準備だって
馬鹿にならない。
また、公務員の政治的行動もやりたい放題だそうだ。
http://kokumintohyo.com/wp-content/uploads/tokyo_joureiank.pdf
原発への賛否に関わらず、こんな条例は絶対に
通してはならないと思うよ。
229 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/09(木) 23:19:27.01 ID:pBEx0UAai
>>224
冗談抜きでホルムズ海峡で何かあれば、即効でLNG止まるしな。
最近は石油つかった火力なんて少ない上に、LNGは石油のような大量備蓄
してないから電気不足になる。
対策しっかり決まらずになしくずしに原発動かすのは、良くないから、
ちゃんと、早めに再起動の基準示すべきなのに今の政権は決断力ないから。
冗談抜きでホルムズ海峡で何かあれば、即効でLNG止まるしな。
最近は石油つかった火力なんて少ない上に、LNGは石油のような大量備蓄
してないから電気不足になる。
対策しっかり決まらずになしくずしに原発動かすのは、良くないから、
ちゃんと、早めに再起動の基準示すべきなのに今の政権は決断力ないから。
230 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/09(木) 23:19:50.30 ID:WGh5faqr0
>>224
いやだからこっちも現実的に言ってるんだけど。
電気は社会に必要だけど、電気だけで動いているわけでもないからな？
他の物資が足りなくなる中、電気だけあっても意味が無い。
たとえば工場で電気食うわけだけど、原料の輸送にも商品の輸送にも石油使うわけで、石油がストップすれば工場も止まるのよ。
となると、その分電気は余って無駄になる。
いやだからこっちも現実的に言ってるんだけど。
電気は社会に必要だけど、電気だけで動いているわけでもないからな？
他の物資が足りなくなる中、電気だけあっても意味が無い。
たとえば工場で電気食うわけだけど、原料の輸送にも商品の輸送にも石油使うわけで、石油がストップすれば工場も止まるのよ。
となると、その分電気は余って無駄になる。
231 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/09(木) 23:22:43.37 ID:VAOMH7AF0
232 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/09(木) 23:23:25.17 ID:O3AfUCSX0
>>229
LNGってホルムズ海峡通ってる？
http://www.enecho.meti.go.jp/topics/energy-in-japan/energy2010html/policy/index2.htm
LNGってホルムズ海峡通ってる？
http://www.enecho.meti.go.jp/topics/energy-in-japan/energy2010html/policy/index2.htm
233 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/09(木) 23:25:16.96 ID:VAOMH7AF0
>>232
いや、単に石油が断たれたら他の資源にも影響が及ぶって考え方でしょ？
いや、単に石油が断たれたら他の資源にも影響が及ぶって考え方でしょ？
234 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/09(木) 23:25:40.90 ID:pBEx0UAai
235 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/09(木) 23:26:46.81 ID:O3AfUCSX0
>>233
それはその通りだ
それはその通りだ
236 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/09(木) 23:28:30.44 ID:pBEx0UAai
>>232
最近はカタール産多い
最近はカタール産多い
237 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/09(木) 23:29:06.75 ID:WGh5faqr0
238 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/09(木) 23:29:44.43 ID:jDR1jy+F0
山本太郎のおかげで反原発増えたな５万人以上いる犯罪企業東電関係者ざまーｗｗｗｗｗ
239 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/09(木) 23:33:01.87 ID:pBEx0UAai
240 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/09(木) 23:34:40.52 ID:5QRFZyQp0
>>231
まあ、その通りだね。しかも、よく読むとこの条例は違法。
条例案第12条2項で、憲法改正手続法の罰則規定を準用
するって書いてあるけど、これは明らかに条例が制定できる
場即の範囲を超えているから、そんな条例はその時点で違法。
また、用語概念の定義も明らかにせずに、いろんな法律の
準用をしているけど、そもそもそんな不明確な規定では都民
投票の執行ができないわな。
まあ、その通りだね。しかも、よく読むとこの条例は違法。
条例案第12条2項で、憲法改正手続法の罰則規定を準用
するって書いてあるけど、これは明らかに条例が制定できる
場即の範囲を超えているから、そんな条例はその時点で違法。
また、用語概念の定義も明らかにせずに、いろんな法律の
準用をしているけど、そもそもそんな不明確な規定では都民
投票の執行ができないわな。
241 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/09(木) 23:35:25.61 ID:WGh5faqr0
>>239
いや、君個人じゃなくて、原発というもの自体が、オイルショックを受けて推進されてきたという経緯があるわけで。
いや、君個人じゃなくて、原発というもの自体が、オイルショックを受けて推進されてきたという経緯があるわけで。
242 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/09(木) 23:37:46.21 ID:7DVbIDBi0
原発増設計画を見直しへ＝チェコ
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2012020801039
チェコのクバ産業貿易相は８日付の同国紙とのインタビューで、２０６０年までに電力需要の
８０％を原発で賄うとする原発増設計画は「経済的観点から現実的ではない」として、見直す
考えを明らかにした。
ェコは総電力の３分の１を原発で賄っており、計画中の原子炉２基が完成すれば、原発依存
率は５０％に拡大する予定。
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2012020801039
チェコのクバ産業貿易相は８日付の同国紙とのインタビューで、２０６０年までに電力需要の
８０％を原発で賄うとする原発増設計画は「経済的観点から現実的ではない」として、見直す
考えを明らかにした。
ェコは総電力の３分の１を原発で賄っており、計画中の原子炉２基が完成すれば、原発依存
率は５０％に拡大する予定。
243 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/09(木) 23:38:13.47 ID:5w0aLAI90
石化エネルギーから原子力を中心に据えた電力エネルギーにシフトしようとした矢先の事故だったわけで、
単に、今現在、電力の供給が足りているから問題ない！ では、あまりにも近視感的すぎる。
輸送手段も生産手段も日常生活も、将来、より電化することを前提に原発を推進してきたんじゃないのか？
鉄道でいえば１０年内くらいにディーゼル車は無くなりハイブリット車（蓄電車）に替わる予定だったし、
日常生活もそうだったよね？
それを大転換する訳だから一時の感情的なもので決めたら、日本の将来に禍根を残す結果になるような気がする。
いずれにしても、大々的な検証が必要だろう。
単に、今現在、電力の供給が足りているから問題ない！ では、あまりにも近視感的すぎる。
輸送手段も生産手段も日常生活も、将来、より電化することを前提に原発を推進してきたんじゃないのか？
鉄道でいえば１０年内くらいにディーゼル車は無くなりハイブリット車（蓄電車）に替わる予定だったし、
日常生活もそうだったよね？
それを大転換する訳だから一時の感情的なもので決めたら、日本の将来に禍根を残す結果になるような気がする。
いずれにしても、大々的な検証が必要だろう。
244 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/09(木) 23:38:32.93 ID:DUq4WM3kO
あり得ない量と核種の放射性物質ばらまかれて
原発推進したがるなんかあり得ない
原発穢れ御用
原発穢れ乞食
お前ら売国奴だ
原発推進したがるなんかあり得ない
原発穢れ御用
原発穢れ乞食
お前ら売国奴だ
245 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/09(木) 23:39:59.50 ID:XRyRSo5h0
マスコミは原発反対なので、まともな報道しない、原発廃止して
火力だけで、電気料金が安定するかなんて報道しない。ついこの前
石油の値段が投資家の金儲けの為だけに釣り上げられて、大変な思い
して、電気料安定の為原発を喜んで運転していたじゃないか。
はっきり言うが、被災地の人は本当にお気のどくさま。だけど
我が家の電気料金とは話が別、電気料金上げるなら原発運転して下さい。
反対派なんて、マスコミのつくった幻想です。極々一部の意見を
拡張して宣伝するのが日本国のマスコミです。みんな騙されるな。
火力だけで、電気料金が安定するかなんて報道しない。ついこの前
石油の値段が投資家の金儲けの為だけに釣り上げられて、大変な思い
して、電気料安定の為原発を喜んで運転していたじゃないか。
はっきり言うが、被災地の人は本当にお気のどくさま。だけど
我が家の電気料金とは話が別、電気料金上げるなら原発運転して下さい。
反対派なんて、マスコミのつくった幻想です。極々一部の意見を
拡張して宣伝するのが日本国のマスコミです。みんな騙されるな。
246 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/09(木) 23:41:11.48 ID:O3AfUCSX0
247 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/09(木) 23:42:08.86 ID:IfP/ye8X0
原発賛成なら、自分の地元に建てろ。送電コストが掛からず無駄もない。
248 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/09(木) 23:42:11.89 ID:pBEx0UAai
>>241
だから、石油は備蓄あるし、石油火力の新設やめて、LNGや原子力ふやしたんでしょ？
で、LNGが今まずそうだと。
石油はなんとかなっても、電気が無くて経済の足引っ張り出したら
政府は安全性さしおいて、政治決断で再起動させるよ。
そんな不安全な状態にするよりも、対策取った新しめのものは、
しっかり再起動基準決めて再起動させるべき。
だから、石油は備蓄あるし、石油火力の新設やめて、LNGや原子力ふやしたんでしょ？
で、LNGが今まずそうだと。
石油はなんとかなっても、電気が無くて経済の足引っ張り出したら
政府は安全性さしおいて、政治決断で再起動させるよ。
そんな不安全な状態にするよりも、対策取った新しめのものは、
しっかり再起動基準決めて再起動させるべき。
249 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/09(木) 23:42:26.77 ID:YvPFSnw+0
先を読めない奴らが投票したら
「怖～い 無い方が良いよね」
ってなるわな～
この国は公務員とナマポと医者だけで出来てる訳じゃないぞ
電気代と消費税アップ
企業は疲弊し日本での製造を諦める
従業員も外国について行く
人が減ったのでサービス業、販売業もやっていけなくなる
税収無くなるから既得権益の業種もパア～
日本さようなら・・・
「怖～い 無い方が良いよね」
ってなるわな～
この国は公務員とナマポと医者だけで出来てる訳じゃないぞ
電気代と消費税アップ
企業は疲弊し日本での製造を諦める
従業員も外国について行く
人が減ったのでサービス業、販売業もやっていけなくなる
税収無くなるから既得権益の業種もパア～
日本さようなら・・・
250 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/09(木) 23:44:17.81 ID:JxTQKRvwO
地震対策・津波対策がされてない原発稼働は反対！！！
251 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/09(木) 23:44:26.52 ID:WGh5faqr0
252 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/09(木) 23:45:27.74 ID:O3AfUCSX0
253 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/09(木) 23:45:53.17 ID:VAOMH7AF0
放射物質のＮＤの意味もわからに人がいるんだ･･･
テレビを見ってびっくり..
テレビを見ってびっくり..
254 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/09(木) 23:48:16.01 ID:y1eugXhl0
本当に、これで賛成ＯＲ反対が決まったとして、その結果どうなるんだ？
仮に賛成になったとしたら、どの原発を動かすつもりなんだ？
原発がある場所に住んでいる人達が投票するのならば、話は分かるのだが……
仮に賛成になったとしたら、どの原発を動かすつもりなんだ？
原発がある場所に住んでいる人達が投票するのならば、話は分かるのだが……
255 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/09(木) 23:48:17.46 ID:6XmltYPv0
>>67
問題は石油の価格が上がる事じゃなくて、輸入できなくなること。
自前で石油持ってないんだから、アラブからの輸出が止まったら座して死を待つしかなくなるの。
電気代なんかどうでもよくて、自前の発電資源を持たなきゃいけないの。
だから原発必要なの。
反原発派は代替案出してくれんのか？
9条唱えても解決しないよ？
問題は石油の価格が上がる事じゃなくて、輸入できなくなること。
自前で石油持ってないんだから、アラブからの輸出が止まったら座して死を待つしかなくなるの。
電気代なんかどうでもよくて、自前の発電資源を持たなきゃいけないの。
だから原発必要なの。
反原発派は代替案出してくれんのか？
9条唱えても解決しないよ？
256 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/09(木) 23:48:54.71 ID:XRyRSo5h0
分けの分からない投資家の金儲けの為に電気代が上がったり下がったり
する不安定な世の中はやだ。電気代安定の為に原発は必要。
それと、石油の値段が上がれば、ガスとか他のエネルギーも
釣られて値が上がるが原発は影響はあまり受けない。
だから、ついこの前は原発で乗り切った。
する不安定な世の中はやだ。電気代安定の為に原発は必要。
それと、石油の値段が上がれば、ガスとか他のエネルギーも
釣られて値が上がるが原発は影響はあまり受けない。
だから、ついこの前は原発で乗り切った。
257 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/09(木) 23:49:06.51 ID:WGh5faqr0
>>255
だから石油は発電とあんまり関係ないっつーのｗ
だから石油は発電とあんまり関係ないっつーのｗ
258 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/09(木) 23:49:38.43 ID:W3ubthn90
支那大陸から飛んできてる放射能物質のがよっぽど危ないって話は本当か？
新幹線と同じで埋めちゃうだけだろうから、迷惑なんだよね原発増やす気満々だし
新幹線と同じで埋めちゃうだけだろうから、迷惑なんだよね原発増やす気満々だし
259 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/09(木) 23:50:27.21 ID:FsLIM2nj0
原発反対でも賛成にいれるわ
260 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/09(木) 23:50:41.89 ID:MupjLViP0
これ別に左寄りとかじゃないからな
単純に「投票で決めよう」って当たり前のこと
自分の署名も役に立ってよかったわ
単純に「投票で決めよう」って当たり前のこと
自分の署名も役に立ってよかったわ
261 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/09(木) 23:51:05.07 ID:YvPFSnw+0
262 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/09(木) 23:51:17.57 ID:5w0aLAI90
>>250
あんたの言う地震対策。津波対策って何？
絶対的な対策なんてあるの？ つまるところ、絶対に地震が起きない所、津波の無い所じゃぁなきゃダメなんでしょ？
結局、絶対に再稼働反対なんだよね？ もっともらしい反対の言い訳だよね。
あんたの言う地震対策。津波対策って何？
絶対的な対策なんてあるの？ つまるところ、絶対に地震が起きない所、津波の無い所じゃぁなきゃダメなんでしょ？
結局、絶対に再稼働反対なんだよね？ もっともらしい反対の言い訳だよね。
263 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/09(木) 23:51:22.84 ID:WGh5faqr0
>>256
原発を事故らせた東電のせいで電気代があがるのもごめんなんだが。
原発を事故らせた東電のせいで電気代があがるのもごめんなんだが。
264 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/09(木) 23:51:58.40 ID:IfP/ye8X0
賛成多数の場合は、東京都内に原発を作るように
265 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/09(木) 23:53:42.13 ID:5QRFZyQp0
>>260
まぁ、署名やってる連中はいつも9条だとか
平和だとか言ってる、左巻きの胡散臭い
連中なんだが、あえてそこは問わないに
しても、また、原発への賛否も問わないに
しても、よくあんな条例案で直接請求の署名
なんかできたな。欠陥だらけじゃないか。
まぁ、署名やってる連中はいつも9条だとか
平和だとか言ってる、左巻きの胡散臭い
連中なんだが、あえてそこは問わないに
しても、また、原発への賛否も問わないに
しても、よくあんな条例案で直接請求の署名
なんかできたな。欠陥だらけじゃないか。
266 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/09(木) 23:53:46.23 ID:5wfBaK760
原発反対っていうか東電は原発を所有資格ない
これだけの大事故を起こしてて今もなお放射能が大量に放出されてる
これだけの大事故を起こしてて今もなお放射能が大量に放出されてる
267 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/09(木) 23:53:54.93 ID:WGh5faqr0
268 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/09(木) 23:54:00.17 ID:6XmltYPv0
>>257
自前で発電資源を持つ必要があると言いたかっただけ。
意味分かってる？
自分達の生活の生命線を他国に委ねたら、これからの時代は簡単に潰されるよ？
タダでさえマトモな軍隊すら持ってないんだからさ。
自前で発電資源を持つ必要があると言いたかっただけ。
意味分かってる？
自分達の生活の生命線を他国に委ねたら、これからの時代は簡単に潰されるよ？
タダでさえマトモな軍隊すら持ってないんだからさ。
269 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/09(木) 23:54:04.02 ID:O3AfUCSX0
270 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/09(木) 23:54:38.99 ID:y1eugXhl0
>>260
いや、何を決めるのかが分からない
これではまるで、東京都民の決めた事に他の人間は大人しく従えって言っているようなものじゃないか
原発に反対するにしても賛成するにしても、やり方がおかしくないか？
いや、何を決めるのかが分からない
これではまるで、東京都民の決めた事に他の人間は大人しく従えって言っているようなものじゃないか
原発に反対するにしても賛成するにしても、やり方がおかしくないか？
271 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/09(木) 23:56:16.97 ID:WGh5faqr0
>>268
ウランは自前だっけ？ｗ
ウランは自前だっけ？ｗ
272 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/09(木) 23:56:32.73 ID:5w0aLAI90
273 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/09(木) 23:57:09.38 ID:y1eugXhl0
>>262
安くて人が少なくて海に面した場所じゃないと作れないんだよ、日本の原発は
安くて人が少なくて海に面した場所じゃないと作れないんだよ、日本の原発は
274 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/09(木) 23:58:15.78 ID:YvPFSnw+0
もう1年も経つのに放射能で死んだ住民聞かないな
隠蔽してるのか？
それともレントゲンよりも害が少ないとか？
隠蔽してるのか？
それともレントゲンよりも害が少ないとか？
275 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/09(木) 23:58:59.33 ID:pBEx0UAai
276 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/09(木) 23:59:27.98 ID:y1eugXhl0
>>274
作業員で死んだ人が出ていた気がする
作業員で死んだ人が出ていた気がする
277 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 00:00:50.28 ID:VAOMH7AF0
278 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 00:01:20.05 ID:WGh5faqr0
279 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 00:01:42.63 ID:Zccnf2+ii
280 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 00:01:46.00 ID:XRyRSo5h0
＞＞２６３どの道原発止めても原発の設備維持の料金は俺達から取られている
だったら、設備止めないで動かして、少しでも料金の値上げを少なく
して欲しい。それに、起きた事故にこだわり続けている暇が庶民にあるか。ｗ
事故の責任はしっかりとってもらって、使えるものは全て使って
電気料の値上げ幅を最小にして欲しいのが末端の庶民だ。
だったら、設備止めないで動かして、少しでも料金の値上げを少なく
して欲しい。それに、起きた事故にこだわり続けている暇が庶民にあるか。ｗ
事故の責任はしっかりとってもらって、使えるものは全て使って
電気料の値上げ幅を最小にして欲しいのが末端の庶民だ。
281 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 00:01:53.78 ID:YvPFSnw+0
282 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 00:04:05.80 ID:Zccnf2+ii
283 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 00:04:19.78 ID:mzPpR6Aq0
液化天然ガス(LNG)は中東に偏っておらず、
日本は東南アジアやオーストラリアやロシア等
世界各地から分散してLNGを輸入している。
しかも数年後にはアメリカやアフリカからもLNGを輸入開始の予定。
カタール等の中東からLNGが輸入できなくなっても、
代替として他の地域からLNGを輸入することはできるのではないか。
問題は石油で、
未だに日本は石油の約８割が中東に依存していたはず。
万一、ホルムズ海峡が封鎖されたら石油の輸入は難しくなりそう。
代替として他の地域から石油を輸入する事も厳しそうだし。
(ホルムズ海峡封鎖に備え、陸上パイプラインを建設中らしいが)
日本の最終消費エネルギーに占める割合は、
原発は6～7％位なのに対し、石油系は50％強もある。
脱原発は出来ない事もないが、
脱石油はとても無理・・・
原発で石油の代替全てはとても無理だし、
仮に石油の消費量を少しでも押さえようとして原発を再稼働しても、
再び大地震や大津波等で稼働中の原発に制御棒が入らず、
福島原発をはるかに超える大惨事の危険も・・・
日本は東南アジアやオーストラリアやロシア等
世界各地から分散してLNGを輸入している。
しかも数年後にはアメリカやアフリカからもLNGを輸入開始の予定。
カタール等の中東からLNGが輸入できなくなっても、
代替として他の地域からLNGを輸入することはできるのではないか。
問題は石油で、
未だに日本は石油の約８割が中東に依存していたはず。
万一、ホルムズ海峡が封鎖されたら石油の輸入は難しくなりそう。
代替として他の地域から石油を輸入する事も厳しそうだし。
(ホルムズ海峡封鎖に備え、陸上パイプラインを建設中らしいが)
日本の最終消費エネルギーに占める割合は、
原発は6～7％位なのに対し、石油系は50％強もある。
脱原発は出来ない事もないが、
脱石油はとても無理・・・
原発で石油の代替全てはとても無理だし、
仮に石油の消費量を少しでも押さえようとして原発を再稼働しても、
再び大地震や大津波等で稼働中の原発に制御棒が入らず、
福島原発をはるかに超える大惨事の危険も・・・
284 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 00:06:22.12 ID:Zccnf2+ii
WGh5faqr0が必死すぎる件w
285 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 00:06:59.41 ID:/XIj6mPO0
>>279
でもこぼしたらえらい事になったよね
でもこぼしたらえらい事になったよね
286 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 00:07:05.90 ID:y1eugXhl0
>>277 >>281
政府の発表はあまり信じる気になれなくなったんだ、何故かｗ
>>280
あー……では、たとえば原発は動かすからその分使用済みの燃料棒を地元で引き取って貯蔵する事になっても
不満は無い？
政府の発表はあまり信じる気になれなくなったんだ、何故かｗ
>>280
あー……では、たとえば原発は動かすからその分使用済みの燃料棒を地元で引き取って貯蔵する事になっても
不満は無い？
287 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 00:07:06.57 ID:ULY1YBKR0
>>268
そうです 自前が必要なご時世ですよね
メタンハイドレート、東シナ海ガス油田 あるんですよ日本にも資源が
これを言うと採算や効率がー とか言われるのですが
ストップしたら高かろうが効率悪かろうが使う以外にないのです
いつでも稼働できる用に準備するのが、賢明かと・・・民主は早く無くなってね
そうです 自前が必要なご時世ですよね
メタンハイドレート、東シナ海ガス油田 あるんですよ日本にも資源が
これを言うと採算や効率がー とか言われるのですが
ストップしたら高かろうが効率悪かろうが使う以外にないのです
いつでも稼働できる用に準備するのが、賢明かと・・・民主は早く無くなってね
288 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 00:07:12.83 ID:KhkUli6b0
>>279
「自前」じゃないだろ？
安定的に輸入・備蓄できればそれでよしとするのなら、石炭もそれに当てはまる。
>>280
>それに、起きた事故にこだわり続けている暇が庶民にあるか。ｗ
ずいぶんとまた東電に都合のいい人間だねえ。あるいは東電社員の自作自演かな？
まあ庶民だからこそだよ。直接被害を受けた人間ならば当然だし、
また直接被害を受けていない者も、他人のヘマを責任転嫁されて値上げされるのは御免だろう？
「自前」じゃないだろ？
安定的に輸入・備蓄できればそれでよしとするのなら、石炭もそれに当てはまる。
>>280
>それに、起きた事故にこだわり続けている暇が庶民にあるか。ｗ
ずいぶんとまた東電に都合のいい人間だねえ。あるいは東電社員の自作自演かな？
まあ庶民だからこそだよ。直接被害を受けた人間ならば当然だし、
また直接被害を受けていない者も、他人のヘマを責任転嫁されて値上げされるのは御免だろう？
289 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 00:08:38.69 ID:eru5RM7O0
原発なんかイランだろ
人が死んでんででんでん
人が死んでんででんでん
290 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 00:09:20.59 ID:Zccnf2+ii
291 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 00:09:22.67 ID:KhkUli6b0
292 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 00:09:29.16 ID:ULY1YBKR0
293 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 00:13:40.58 ID:Zccnf2+ii
>>291
やだよ、石炭火力とかばかり増やすの。喘息患者増えそう。
特に、今の中国の晴れても青くない空見ると。
今の日本の石炭火力は集塵しっかりしてるとか言うのは、最新型の原発は安全
というのと同じレベルの話だろ。
やだよ、石炭火力とかばかり増やすの。喘息患者増えそう。
特に、今の中国の晴れても青くない空見ると。
今の日本の石炭火力は集塵しっかりしてるとか言うのは、最新型の原発は安全
というのと同じレベルの話だろ。
294 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 00:16:01.08 ID:ZmvjkdOU0
東京のホットスポット範囲が増えすぎ。
都会のジレンマ。
放射線量測定器で自分の生活圏で測定して、痛感。
マスコミが発表している数値は、私の日常の場所じゃないってこと。
数値見て、驚いてる。
子供が運動場で遊んでいられるような街では、なかったよ。東京〇〇区。
都会のジレンマ。
放射線量測定器で自分の生活圏で測定して、痛感。
マスコミが発表している数値は、私の日常の場所じゃないってこと。
数値見て、驚いてる。
子供が運動場で遊んでいられるような街では、なかったよ。東京〇〇区。
295 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 00:16:03.02 ID:f4nUAgkI0
296 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 00:17:13.11 ID:KhkUli6b0
297 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 00:18:20.69 ID:Zccnf2+ii
>>287
メタンハイドレードがありなら海水ウランもありかと。
メタンハイドレードがありなら海水ウランもありかと。
298 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 00:19:29.71 ID:/XIj6mPO0
石炭火力発電の多方面での技術確立しといていいと思うけどねえ
かつてはｵﾜｺﾝ技術ゆえに、わりと実現に近い位置にある技術革新だと思うよ
藻とか海水ウランよりは
かつてはｵﾜｺﾝ技術ゆえに、わりと実現に近い位置にある技術革新だと思うよ
藻とか海水ウランよりは
299 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 00:19:56.14 ID:KhkUli6b0
300 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 00:21:24.72 ID:Zccnf2+ii
301 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 00:22:23.29 ID:/XIj6mPO0
なんつーのかな
石炭は石油より使い道少ないから、石油使い果たしちゃう前に
先に石炭使い果たしちゃおうぜ的な
石油って燃やさないでも使い道多いじゃん
石炭は石油より使い道少ないから、石油使い果たしちゃう前に
先に石炭使い果たしちゃおうぜ的な
石油って燃やさないでも使い道多いじゃん
302 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 00:22:35.98 ID:KhkUli6b0
303 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 00:23:57.76 ID:zVbv4jOv0
あ、そういえば今ある原発の多く……あるいは全部は、安全性は確保出来ないよ思うよ
少なくとも地震に関してはまず無理
建てられた時に基準とされた耐震性があまりにも甘過ぎて危険だって、震災前から言われていたから
安全な原発を目指すのならば、最初から造り直さないと不可能じゃないかな
少なくとも地震に関してはまず無理
建てられた時に基準とされた耐震性があまりにも甘過ぎて危険だって、震災前から言われていたから
安全な原発を目指すのならば、最初から造り直さないと不可能じゃないかな
304 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 00:24:05.61 ID:f4nUAgkI0
305 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 00:25:32.08 ID:wNf19WKyO
これは諸刃の剣。
東京で原発賛成になったら他府県の既存原発は稼働再開を反対できない。
産業の活性化ため稼働再開、斬新的発展を考えて都内での原発建設賛成にでもなれば
５３基の既存原発は再稼働になる。
てか、安全を担保できれば俺は原発賛成だし。
東京で原発賛成になったら他府県の既存原発は稼働再開を反対できない。
産業の活性化ため稼働再開、斬新的発展を考えて都内での原発建設賛成にでもなれば
５３基の既存原発は再稼働になる。
てか、安全を担保できれば俺は原発賛成だし。
306 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 00:25:39.94 ID:KhkUli6b0
307 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 00:27:50.21 ID:KhkUli6b0
>>304
そもそもこの宇宙に最初に生まれた元素は水素だ。
それより重い元素は、恒星の核融合と、恒星の超新星爆発で生まれている。
この地球上に溢れるもの全て、（水素を除けば）恒星の残骸だよ。俺も君もね。
そもそもこの宇宙に最初に生まれた元素は水素だ。
それより重い元素は、恒星の核融合と、恒星の超新星爆発で生まれている。
この地球上に溢れるもの全て、（水素を除けば）恒星の残骸だよ。俺も君もね。
308 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 00:28:00.83 ID:Zccnf2+ii
なんか石炭火力利権v.s.その他みたいになってきたな。
石炭扱ってる商社、ステマ必死すぎ。
石炭扱ってる商社、ステマ必死すぎ。
309 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 00:29:04.84 ID:ULY1YBKR0
エネルギーは分散しましょう
輸入に頼るのは危険です
内需拡大も兼ねて、安全な新しい発電所を作りましょうってことでOK
金刷れば、いいだけだから簡単だよね 円高で信用ありすぎだからバンバン刷ろう！
輸入に頼るのは危険です
内需拡大も兼ねて、安全な新しい発電所を作りましょうってことでOK
金刷れば、いいだけだから簡単だよね 円高で信用ありすぎだからバンバン刷ろう！
310 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 00:30:06.70 ID:/XIj6mPO0
311 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 00:30:08.66 ID:KhkUli6b0
312 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 00:30:27.27 ID:zVbv4jOv0
>>東京で原発賛成になったら他府県の既存原発は稼働再開を反対できない。
？？？……えっと？ゴメン、意味が全く分からない
東京の人が賛成しても、地元で反対されたら再開は難しいと思うけど……
それに、既に起きている事故ですら未だに解決できていないのに、安全を保証されて信じられるの？
？？？……えっと？ゴメン、意味が全く分からない
東京の人が賛成しても、地元で反対されたら再開は難しいと思うけど……
それに、既に起きている事故ですら未だに解決できていないのに、安全を保証されて信じられるの？
313 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 00:30:45.89 ID:f4nUAgkI0
314 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 00:31:44.92 ID:b9ADLw//0
315 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 00:32:06.36 ID:DMtNpHOe0
>>313
石炭の埋蔵量は圧倒的にでかいのは事実。
石炭の埋蔵量は圧倒的にでかいのは事実。
316 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 00:32:41.82 ID:dx2R+FJp0
反対派はそんなに数はいないだろう。
投票やっても推進派が勝つんじゃないかな。
でも火力代が3兆円UPで原子力9割減少でも運用は出来るという目処は
ついたが、原発の安全対策がどう変わったのか、
その辺もさっぱり分からんし、
二択できるような情報は国民にも示されてないだろ。
未だに温度が上がって再臨界かどうか東電は怪しげな発表を繰り返してるし…
賛成にしても反対にしても凄く微妙。
投票やっても推進派が勝つんじゃないかな。
でも火力代が3兆円UPで原子力9割減少でも運用は出来るという目処は
ついたが、原発の安全対策がどう変わったのか、
その辺もさっぱり分からんし、
二択できるような情報は国民にも示されてないだろ。
未だに温度が上がって再臨界かどうか東電は怪しげな発表を繰り返してるし…
賛成にしても反対にしても凄く微妙。
317 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 00:33:14.08 ID:RDDZerTn0
ネトウヨは原発に賛成も反対もできなくて大変だね。
民主党が原発再稼動させようとしたら原発に反対し、左翼が原発廃止を叫んだら原発に賛成するんだよねｗ
民主党が原発再稼動させようとしたら原発に反対し、左翼が原発廃止を叫んだら原発に賛成するんだよねｗ
318 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 00:33:38.56 ID:KhkUli6b0
319 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 00:34:28.39 ID:Zccnf2+ii
>>306
いやぁ、石炭火力の新設純粋に難しいよ。
それこそ、周辺地域がものすごい反対運動する。
1970年代までの煤煙の記憶ある層の思い込みはすごい激しい。
それを、中国の大気汚染の惨状が裏打ちしてる。
いやぁ、石炭火力の新設純粋に難しいよ。
それこそ、周辺地域がものすごい反対運動する。
1970年代までの煤煙の記憶ある層の思い込みはすごい激しい。
それを、中国の大気汚染の惨状が裏打ちしてる。
320 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 00:36:16.52 ID:/XIj6mPO0
石炭もLNGのコンバインドサイクル化みたいに
高効率化したらわりと有益だろなー
あと対環境性能向上
中国とインドの石炭火力全部それでリプレースしたら、
人類のエネルギー事情改善するぜ
高効率化したらわりと有益だろなー
あと対環境性能向上
中国とインドの石炭火力全部それでリプレースしたら、
人類のエネルギー事情改善するぜ
321 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 00:36:19.28 ID:rRUrv+6i0
ま、賛成しようが反対しようが地震国で危機管理のできない日本に
原発は無理だってことが良くわかったじゃないか
住民投票なんてしてもしなくても同じ
賛成が多くても反対が多くても結果なんてどうでもいいし
やってもやらなくてもいい
原発はやめるべき
原発は無理だってことが良くわかったじゃないか
住民投票なんてしてもしなくても同じ
賛成が多くても反対が多くても結果なんてどうでもいいし
やってもやらなくてもいい
原発はやめるべき
322 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 00:36:38.56 ID:KhkUli6b0
323 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 00:36:55.14 ID:ozCYjaOo0
>316 投票やっても推進派が勝つんじゃないかな
電力会社がらみの動員だけでも、反対派を超える気がする
金が絡むときっちり投票に行くだろうし
なんとなくこわいなぁー的人たちはめんどくさくて行かないだろうし
電力会社がらみの動員だけでも、反対派を超える気がする
金が絡むときっちり投票に行くだろうし
なんとなくこわいなぁー的人たちはめんどくさくて行かないだろうし
324 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 00:37:11.16 ID:Zccnf2+ii
>>311
つうか、お前があまりにも石炭にこだわりすぎでマジでキモい。
つうか、お前があまりにも石炭にこだわりすぎでマジでキモい。
325 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 00:38:46.68 ID:DMtNpHOe0
326 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 00:38:53.62 ID:ULY1YBKR0
ところで、石炭って日本から腐るほど出るの？
尖閣やホルムズ抑えられたらどこから輸入するの
尖閣やホルムズ抑えられたらどこから輸入するの
327 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 00:38:58.16 ID:rRUrv+6i0
328 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 00:39:29.83 ID:f4nUAgkI0
329 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 00:39:34.71 ID:eQYxEJ6E0
代替エネルギー案も署名の横に書けよ
330 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 00:40:33.83 ID:b9ADLw//0
>>316
万が一、この糞条例が成立したとして、投票結果が
どうなろうと、それで都が何かをしなければならない
義務を負うわけでもなんでもないから、現実は何も
変わらんさ。
脱原発をまじめに考えている人たちはこんなキチガイ
左翼のお祭りには期待していないだろうけど、この
署名を推進している9条なんとかだとか市民だ平和だと
看板掲げている連中は、投票結果の都合のいい部分だけ
切り取って、自分たちのプロパガンダに使うだけだろうし。
万が一、この糞条例が成立したとして、投票結果が
どうなろうと、それで都が何かをしなければならない
義務を負うわけでもなんでもないから、現実は何も
変わらんさ。
脱原発をまじめに考えている人たちはこんなキチガイ
左翼のお祭りには期待していないだろうけど、この
署名を推進している9条なんとかだとか市民だ平和だと
看板掲げている連中は、投票結果の都合のいい部分だけ
切り取って、自分たちのプロパガンダに使うだけだろうし。
331 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 00:40:44.68 ID:KhkUli6b0
>>324
合理的に考えた結果がそれになったというだけだが？
・原子力は危険。
・天然ガス・石油は輸入がやばそう。（と原発推進派は主張する）
・自然エネルギーは未だ効率が悪いし、不安定なものが多い。
となると、現段階でよさそうな答えとしては、「天然ガス・石油を使わない火力発電」である、石炭火力だろ。
合理的に考えた結果がそれになったというだけだが？
・原子力は危険。
・天然ガス・石油は輸入がやばそう。（と原発推進派は主張する）
・自然エネルギーは未だ効率が悪いし、不安定なものが多い。
となると、現段階でよさそうな答えとしては、「天然ガス・石油を使わない火力発電」である、石炭火力だろ。
332 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 00:40:56.00 ID:Fv87I0Gc0
結果が賛成多数なら、東京に原発を作ります。
333 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 00:41:11.35 ID:dl6NdVtI0
珍太郎は発送電分離を働きかけ
小口も自由に電力事業者を選べるようにしようとしてんじゃなかったっけ
なんか早急すぎる感じだし裏目にでないか心配だ
小口も自由に電力事業者を選べるようにしようとしてんじゃなかったっけ
なんか早急すぎる感じだし裏目にでないか心配だ
334 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 00:41:53.29 ID:zVbv4jOv0
>>314
これって誰が責任取るんだろうね……
>>316
確か……今の原発が耐えられるのは400ガル、震度6まで
それ以上は無理
そして建物の構造上、耐震性を上げるのも無理
だから、地震に関しての安全策は無いと思うよ
これって誰が責任取るんだろうね……
>>316
確か……今の原発が耐えられるのは400ガル、震度6まで
それ以上は無理
そして建物の構造上、耐震性を上げるのも無理
だから、地震に関しての安全策は無いと思うよ
335 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 00:41:59.94 ID:Zccnf2+ii
>>322
石炭火力も利益誘導はやってるけどね。
つうか、一部IPP除き、同じ電力会社がやってることをかたや信じ、
かたや疑うのがよくわからん。
別に石炭駄目とは言わんが、石炭で原子力の代替とかお花畑過ぎ。
石炭火力も利益誘導はやってるけどね。
つうか、一部IPP除き、同じ電力会社がやってることをかたや信じ、
かたや疑うのがよくわからん。
別に石炭駄目とは言わんが、石炭で原子力の代替とかお花畑過ぎ。
336 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 00:42:00.61 ID:ozCYjaOo0
>329
代替といえば日本が世界に誇る発明「風レンズ」だと思うんだけど、いまいち盛り上がらないね…
代替といえば日本が世界に誇る発明「風レンズ」だと思うんだけど、いまいち盛り上がらないね…
337 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 00:42:19.11 ID:dx2R+FJp0
>>322
やっぱり環境を考えると原発一択しかないよなw
緊急避難とか帰宅困難とかホットスポットや水道のベクレルやら
出荷の影響を考えても、原発の環境被害が一番怖いわ。
でも、エネルギー効率も考えないと、
日本はもうすぐ破綻するし。
どっちを選んでも苦渋の選択。
やっぱり環境を考えると原発一択しかないよなw
緊急避難とか帰宅困難とかホットスポットや水道のベクレルやら
出荷の影響を考えても、原発の環境被害が一番怖いわ。
でも、エネルギー効率も考えないと、
日本はもうすぐ破綻するし。
どっちを選んでも苦渋の選択。
338 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 00:42:33.45 ID:7H1fpku50
原発賛成
339 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 00:44:03.18 ID:/XIj6mPO0
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＜○√
∥ ←LNG
くく
しまった！ここは地震多発国だ！オレが止めているうちに
代替エネルギーへ逃げろ！
早く！早く！オレに構わず逃げろ！
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＜○√ ＜凸√
∥ ∥ ←石油
くく . くく
LNGだけにいい思いはさせませんよ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＜○√ ＜凸√ ＜【 】√
∥ ∥ ∥ ←石炭
くく くく くく
石炭まで。無理だよ、みんな下がれ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＜○√ ＜凸√ ＜【 】√ ＜凸√
∥ ∥ ∥ ∥ ←水力
くく くく くく くく
日本が駄目になるかならないかなんだ。やってみる価値ありますぜ
＜○√
∥ ←LNG
くく
しまった！ここは地震多発国だ！オレが止めているうちに
代替エネルギーへ逃げろ！
早く！早く！オレに構わず逃げろ！
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＜○√ ＜凸√
∥ ∥ ←石油
くく . くく
LNGだけにいい思いはさせませんよ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＜○√ ＜凸√ ＜【 】√
∥ ∥ ∥ ←石炭
くく くく くく
石炭まで。無理だよ、みんな下がれ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＜○√ ＜凸√ ＜【 】√ ＜凸√
∥ ∥ ∥ ∥ ←水力
くく くく くく くく
日本が駄目になるかならないかなんだ。やってみる価値ありますぜ
340 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 00:45:21.16 ID:FzZm/3cF0
日本だけ原発運用してるなら、反対でもいいけど、後先考えず率先して脱原発するほど、日本が勇気のある国とは思えんが。
341 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 00:45:27.71 ID:KhkUli6b0
>>326
日本国内でも腐るほど取れる。かつてはコークスを自給していた。
今掘ってないのはコスト（≒人件費）がかかるからに過ぎない。
ホルムズ？何を馬鹿なことを。中東から輸入しているわけじゃないぞ？ｗ
日本国内でも腐るほど取れる。かつてはコークスを自給していた。
今掘ってないのはコスト（≒人件費）がかかるからに過ぎない。
ホルムズ？何を馬鹿なことを。中東から輸入しているわけじゃないぞ？ｗ
342 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 00:46:15.40 ID:29jD5SxM0
化石燃料系は石油が値上がりするとみんな引っ張られる。
その上石油は、投資家達が投機の対象にするから、値を
釣り上げられる。火力発電だけだと電気代は不安定になる。ｗ
その上石油は、投資家達が投機の対象にするから、値を
釣り上げられる。火力発電だけだと電気代は不安定になる。ｗ
343 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 00:46:17.08 ID:/XIj6mPO0
344 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 00:46:34.12 ID:Zccnf2+ii
345 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 00:47:17.10 ID:ULY1YBKR0
>>331
単純に賛成だな、理由は要点が現実的だから
やっぱり９条とか反天連とかの連中絡んでるのか？
こいつらはただたんに、日本が落ち込めばいいだけが原動力だから
関わっちゃダメよ 反原発で真剣に考えてる人は特にね
単純に賛成だな、理由は要点が現実的だから
やっぱり９条とか反天連とかの連中絡んでるのか？
こいつらはただたんに、日本が落ち込めばいいだけが原動力だから
関わっちゃダメよ 反原発で真剣に考えてる人は特にね
346 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 00:48:15.44 ID:KhkUli6b0
347 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 00:48:35.91 ID:f4nUAgkI0
質問
原発は火力調整が難しいから夜間に揚水発電とか
オール電化の深夜料金に貢献してたけど
燃料使った発電だと要らない時は火力落とすよね？
庶民としては電気代上がって欲しくないんだが
反対してる人ってこの辺り理解してるの？
原発は火力調整が難しいから夜間に揚水発電とか
オール電化の深夜料金に貢献してたけど
燃料使った発電だと要らない時は火力落とすよね？
庶民としては電気代上がって欲しくないんだが
反対してる人ってこの辺り理解してるの？
348 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 00:48:39.43 ID:DMtNpHOe0
石炭火力
１９９３年 １２０万kW 能代火力発電所
１９９４年 ２００万kW 新地発電所
１９９８年 １２０万ｋｗ 七尾大田火力発電所
２００２年 ４１０万ｋｗ 碧南火力発電所
２００３年 １００万ｋｗ 常陸那珂火力発電所
結構つくってんじゃん。
１９９３年 １２０万kW 能代火力発電所
１９９４年 ２００万kW 新地発電所
１９９８年 １２０万ｋｗ 七尾大田火力発電所
２００２年 ４１０万ｋｗ 碧南火力発電所
２００３年 １００万ｋｗ 常陸那珂火力発電所
結構つくってんじゃん。
349 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 00:48:57.21 ID:kdPCMqN70
南相馬でMOX燃料の残骸らしき物が
見つかったから、もう原子力村の連中は
終わりだと思うよ
つーか、福島県とその周辺地域やばいぞ
見つかったから、もう原子力村の連中は
終わりだと思うよ
つーか、福島県とその周辺地域やばいぞ
350 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 00:49:23.26 ID:y1w/wY5Z0
>>290
うん、現状ではLNGのみでも石油の代替は無理だと思う。
石油は今でもエネルギーのチャンピョンだから。
(ただ今後は天然ガスの採掘可能年数が大幅に増え、
天然ガスが石油に迫る勢いになるとは聞いた)
石炭や天然ガスから石油の代替品を造る
「フィッシャー・トロプシュ法」というのがあるらしいけど、
大量のエネルギーが必要になるし、効率は悪そう。
自分が言いたいのは、石油が入ってこないからといって、
安易に原発を再稼働させるのは危険なのでは？という事。
自然災害は人間の都合に合わせて起きてくれるわけではないし。
石油が入って来ないという非常時に大地震や大津波等がくる危険もある。
まあ、石油が入って来ないのが長期化しそうな場合等は、
少しでも石油の消費を抑えるため、
一か八かで原発再稼働のギャンブルもありかもしれないが・・・
>>292
タンカーも主に石油系で動いていたはず。
石炭やLNG等様々な物を輸入する際にも石油が必要。
最近は例えばLNG船はLNGを一部燃料としているのもあるみたいだけど、
石油が無いとタンカーを動かすのもキツイ・・・
うん、現状ではLNGのみでも石油の代替は無理だと思う。
石油は今でもエネルギーのチャンピョンだから。
(ただ今後は天然ガスの採掘可能年数が大幅に増え、
天然ガスが石油に迫る勢いになるとは聞いた)
石炭や天然ガスから石油の代替品を造る
「フィッシャー・トロプシュ法」というのがあるらしいけど、
大量のエネルギーが必要になるし、効率は悪そう。
自分が言いたいのは、石油が入ってこないからといって、
安易に原発を再稼働させるのは危険なのでは？という事。
自然災害は人間の都合に合わせて起きてくれるわけではないし。
石油が入って来ないという非常時に大地震や大津波等がくる危険もある。
まあ、石油が入って来ないのが長期化しそうな場合等は、
少しでも石油の消費を抑えるため、
一か八かで原発再稼働のギャンブルもありかもしれないが・・・
>>292
タンカーも主に石油系で動いていたはず。
石炭やLNG等様々な物を輸入する際にも石油が必要。
最近は例えばLNG船はLNGを一部燃料としているのもあるみたいだけど、
石油が無いとタンカーを動かすのもキツイ・・・
351 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 00:50:45.42 ID:ULY1YBKR0
352 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 00:51:05.42 ID:/XIj6mPO0
353 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 00:51:40.30 ID:zVbv4jOv0
原発が安価である為には、延々と稼働させなくてはいけない
たとえ耐用年数をブっちぎったとしてもね
他の発電と違って廃炉にかかる費用があるから
福島第一も本当ならば震災前に廃炉になる筈だったのに、無理矢理延長して使っていたし
たとえ耐用年数をブっちぎったとしてもね
他の発電と違って廃炉にかかる費用があるから
福島第一も本当ならば震災前に廃炉になる筈だったのに、無理矢理延長して使っていたし
354 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 00:52:57.32 ID:dx2R+FJp0
>>339
日本は地震大国で火山の噴火も時々あるけど、
それは地熱資源も有ると言うことで、
眠ってる地熱を使えば、
日本の電力の総使用量が12000億kwだったか、
そのうちの2割程度は地熱発電でまかなえるらしい。
問題はコストと温泉業者の反対。
日本は地震大国で火山の噴火も時々あるけど、
それは地熱資源も有ると言うことで、
眠ってる地熱を使えば、
日本の電力の総使用量が12000億kwだったか、
そのうちの2割程度は地熱発電でまかなえるらしい。
問題はコストと温泉業者の反対。
355 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 00:53:40.70 ID:/XIj6mPO0
冷静に考えるとメタンハイドレート使うより
石炭発電のほうが実現に近い技術だな
石炭発電のほうが実現に近い技術だな
356 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 00:53:52.85 ID:Zccnf2+ii
>>341
質が悪くて単位重さ辺りの熱量が低く使い物にならない。
埋蔵形態が悪く、事故が多発。
今の労働法規や、他産業の安全確保レベル考えれば産業として成立しない。
今の日本に石炭資源があるなんてのは、穴掘ればいつかマグマだまり
にぶつかるから全部地熱でいけるというのと同じくらいの暴論。
質が悪くて単位重さ辺りの熱量が低く使い物にならない。
埋蔵形態が悪く、事故が多発。
今の労働法規や、他産業の安全確保レベル考えれば産業として成立しない。
今の日本に石炭資源があるなんてのは、穴掘ればいつかマグマだまり
にぶつかるから全部地熱でいけるというのと同じくらいの暴論。
357 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 00:54:29.50 ID:FzZm/3cF0
戦後の出力の低い頃の石炭火力と違って今の大火力では使う石炭の量も全然違うがな。
国内だけで何とかなるとか、ありえんと思う。
国内だけで何とかなるとか、ありえんと思う。
358 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 00:54:37.53 ID:KhkUli6b0
>>344
>という感情は1970年代前生まれからは消えないと思う。
科学的事実に基づかない反発は、それこそ事実を示して説得すればいいだけだろ？
石炭火力発電所の周りの大気をみせればすぐに示せる話だ。
>お前がとにかく原発は古いのも新しいのも危険と思い込むように。
ハイハイレッテル貼り乙。
古いのと新しいのなら、新しい方がマシってことは理解しているぞ？それでも危険だがね。
>という感情は1970年代前生まれからは消えないと思う。
科学的事実に基づかない反発は、それこそ事実を示して説得すればいいだけだろ？
石炭火力発電所の周りの大気をみせればすぐに示せる話だ。
>お前がとにかく原発は古いのも新しいのも危険と思い込むように。
ハイハイレッテル貼り乙。
古いのと新しいのなら、新しい方がマシってことは理解しているぞ？それでも危険だがね。
359 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 00:54:40.51 ID:55n09chF0
シナチョンはこうやって自治体にムダ金を使わせ、国力低下につなげようと運動してんのか。
あのな、投票してやってもいいんだけどさ、投票したら原発が無くなる方向で決定するわけ
じゃないのに無駄な金を使えってのは反日行為と同じだよ。どっかの国のように国民投票
なら決定打になるのに、何で2箇所しか運動しないの？
あのな、投票してやってもいいんだけどさ、投票したら原発が無くなる方向で決定するわけ
じゃないのに無駄な金を使えってのは反日行為と同じだよ。どっかの国のように国民投票
なら決定打になるのに、何で2箇所しか運動しないの？
360 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 00:54:45.83 ID:rRUrv+6i0
立地自治体や電力会社としては住民投票で政治力で勝手に決められるのは面白くない
反対なら純粋に反対署名を集めるべき
反対なら純粋に反対署名を集めるべき
361 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 00:56:57.29 ID:rRUrv+6i0
わざわざ東京や大阪で住民投票されなくたって
福井も新潟も原発は危険なものとして認識してるし
そう簡単に再稼働なんか許すわけないのに
反対が勝つかどうかわからん住民投票なんかして何がしたいの？
福井も新潟も原発は危険なものとして認識してるし
そう簡単に再稼働なんか許すわけないのに
反対が勝つかどうかわからん住民投票なんかして何がしたいの？
362 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 00:57:47.18 ID:f4nUAgkI0
363 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 00:57:50.40 ID:J+d0elAH0
東京で使う電気は東京で作ろう
364 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 00:58:38.86 ID:KhkUli6b0
>>345
ふむ、賛同してくれる人が出てきてくれるのは素直に嬉しいよ。
>>351
フィルターとかの技術も勿論ある。
枯れた技術だが、故に極めてもいるのだよ。
>>356
輸入が滞った時の最終手段の話だが？＞自給
そうなればコストがどうとかは二の次三の次だ。
ふむ、賛同してくれる人が出てきてくれるのは素直に嬉しいよ。
>>351
フィルターとかの技術も勿論ある。
枯れた技術だが、故に極めてもいるのだよ。
>>356
輸入が滞った時の最終手段の話だが？＞自給
そうなればコストがどうとかは二の次三の次だ。
365 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 00:58:56.50 ID:/XIj6mPO0
ていうか使えそうなもの全部手を付けていくしかねーでしょ？
もはや総発電量における原発の比率上げるのナンセンス
LNGの比率上げるのもナンセンス
そういう話だろ？
もはや総発電量における原発の比率上げるのナンセンス
LNGの比率上げるのもナンセンス
そういう話だろ？
366 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 00:59:36.74 ID:dl6NdVtI0
発送電分離が実現不可になったのなら騒いでもいいと思うんだが
こいつらはなんでそんなに急ぐんだよ
なにがしたいのか理解出来ない
こいつらはなんでそんなに急ぐんだよ
なにがしたいのか理解出来ない
367 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 00:59:39.11 ID:dx2R+FJp0
368 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 01:00:05.83 ID:rRUrv+6i0
わざわざ東京や大阪で住民投票されなくたって
福井も新潟も原発は危険なものとして認識してるし
そう簡単に再稼働なんか許すわけないのに
反対が勝つかどうかわからん住民投票なんかして何がしたいの？
福井も新潟も原発は危険なものとして認識してるし
そう簡単に再稼働なんか許すわけないのに
反対が勝つかどうかわからん住民投票なんかして何がしたいの？
369 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 01:00:21.38 ID:DMtNpHOe0
石炭火力に反対してるやつが、最近の日本においても
普通に石炭火力発電所が新設されてる事実を
ガン無視してるのが笑えるｗ
普通に石炭火力発電所が新設されてる事実を
ガン無視してるのが笑えるｗ
370 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 01:01:08.77 ID:KhkUli6b0
371 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 01:01:09.95 ID:/XIj6mPO0
372 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 01:01:33.60 ID:f4nUAgkI0
まあ菅がエネルギー担当になったから
ここで石炭と叫んでても太陽光に進むのは間違いないんだがな
ここで石炭と叫んでても太陽光に進むのは間違いないんだがな
373 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 01:02:30.86 ID:Zccnf2+ii
374 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 01:04:09.96 ID:/XIj6mPO0
375 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 01:04:29.94 ID:dx2R+FJp0
>>366
日本の原発は4月で全部止まっちゃうらしいから、
推進派の焦りが背景にあるんじゃないかな。
行政の傾向として一度止まったらそう簡単に動かせなくなる。
そこで今回の大震災や緊急避難で直接の被害とはあまり関係のない大都市の
大阪と東京をピックアップして「首都や大都市で賛成したんだから仕方ないな」
という世論を作り上げたいんだろう。
3年後4年後だとガンや奇形が出てくるから、
それまでに決定させておかないとまずい。
日本の原発は4月で全部止まっちゃうらしいから、
推進派の焦りが背景にあるんじゃないかな。
行政の傾向として一度止まったらそう簡単に動かせなくなる。
そこで今回の大震災や緊急避難で直接の被害とはあまり関係のない大都市の
大阪と東京をピックアップして「首都や大都市で賛成したんだから仕方ないな」
という世論を作り上げたいんだろう。
3年後4年後だとガンや奇形が出てくるから、
それまでに決定させておかないとまずい。
376 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 01:05:01.53 ID:ma32iEyF0
これあれを思い出すな無防備条例だっけ
これを踏み台にするんじゃね？
これを踏み台にするんじゃね？
377 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 01:05:12.45 ID:KhkUli6b0
378 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 01:05:17.52 ID:eNoRxiUt0
安全なんだってんだったらお台場のフジテレビのとなりにでも
原発つくればいいよ
当然東電の本社や社宅はそのまわりな
特別なことじゃないだろぜんぜん？
安全だというなら当然のことやってからいわないとな
原発つくればいいよ
当然東電の本社や社宅はそのまわりな
特別なことじゃないだろぜんぜん？
安全だというなら当然のことやってからいわないとな
379 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 01:06:25.43 ID:Zccnf2+ii
380 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 01:06:32.61 ID:/XIj6mPO0
つか、耐災害技術上げた原発作るより
対環境性能高めた石炭利用環境作るほうが早い気がするんだけど
あとLNGの更新とダム
対環境性能高めた石炭利用環境作るほうが早い気がするんだけど
あとLNGの更新とダム
381 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 01:06:51.78 ID:HS/N0Hnd0
環境アセスメントの評価要素に一刻も早く放射性物質を入れるべき
382 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 01:08:18.77 ID:f4nUAgkI0
383 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 01:09:49.66 ID:rRUrv+6i0
そうだな
もし賛成が勝ったらもう原発は地方じゃなくて
東京ならお台場、大阪なら大阪湾あたりに原発を立てるべきだな
もし賛成が勝ったらもう原発は地方じゃなくて
東京ならお台場、大阪なら大阪湾あたりに原発を立てるべきだな
384 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 01:11:03.78 ID:zVbv4jOv0
385 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 01:12:25.50 ID:pt/uX65K0
原発はやめろ
じゃぶじゃぶ金つぎ込んで核融合炉池
じゃぶじゃぶ金つぎ込んで核融合炉池
386 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 01:13:49.09 ID:dx2R+FJp0
>>378
絶対安全なんて物はこの世には存在しない。
人間が造る物で失敗もあれば、大災害だってある。
そのリスク＝確率を最小にするためには
都会や工業地帯は避けるのがセオリーであり鉄則。
福島だから20km避難が可能だったが、
あれが大阪や東京だったらまず無理。
昔に外務省の官僚が計算した値では半径87kmの範囲は避難対象。
福島の反対派を追い出した上で、
あそこにガンガン原発を作るのが一番手っ取り早いし
一番現実的と思われ。
絶対安全なんて物はこの世には存在しない。
人間が造る物で失敗もあれば、大災害だってある。
そのリスク＝確率を最小にするためには
都会や工業地帯は避けるのがセオリーであり鉄則。
福島だから20km避難が可能だったが、
あれが大阪や東京だったらまず無理。
昔に外務省の官僚が計算した値では半径87kmの範囲は避難対象。
福島の反対派を追い出した上で、
あそこにガンガン原発を作るのが一番手っ取り早いし
一番現実的と思われ。
387 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 01:14:01.27 ID:Zccnf2+ii
>>377
図星つかれて、ID真っ赤ですよw
>>380
一応あるけど、なかなか理解はされないわな。
>>381
それやると、石炭火力はヤバい。
つうかね、福島の事故で型式や年式問わず原発はすべて危険という
発想は、
1970年代からの対環境性向上無視して石炭火力は大気汚染の元凶と
いう発想と紙一重だよ。
図星つかれて、ID真っ赤ですよw
>>380
一応あるけど、なかなか理解はされないわな。
>>381
それやると、石炭火力はヤバい。
つうかね、福島の事故で型式や年式問わず原発はすべて危険という
発想は、
1970年代からの対環境性向上無視して石炭火力は大気汚染の元凶と
いう発想と紙一重だよ。
388 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 01:15:25.73 ID:/XIj6mPO0
389 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 01:17:33.29 ID:zVbv4jOv0
>>386
一番現実的、か……予想される今回の被害総額をもう一度確認してみる事をおススメするｗ
一番現実的、か……予想される今回の被害総額をもう一度確認してみる事をおススメするｗ
390 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 01:18:43.77 ID:f4nUAgkI0
>>384
みんなが五月蝿いから大変なんだよ
アメリカに行くタンカーが太平洋の真ん中でトポンと捨ててくれば良い
表向きは国内の処分場に入れてますって言ってな
原発事故も細かいところまで聞きすぎ
ジャブジャブ海に流して隠蔽すれば良い
水を何トン注入したとか母屋にどれだけ溜まってるとか聞きすぎ！
東電がいくら使おうが結局国民が経費払う羽目になるんだぞ
どんだけ放射能が怖いんだヘタレ
みんなが五月蝿いから大変なんだよ
アメリカに行くタンカーが太平洋の真ん中でトポンと捨ててくれば良い
表向きは国内の処分場に入れてますって言ってな
原発事故も細かいところまで聞きすぎ
ジャブジャブ海に流して隠蔽すれば良い
水を何トン注入したとか母屋にどれだけ溜まってるとか聞きすぎ！
東電がいくら使おうが結局国民が経費払う羽目になるんだぞ
どんだけ放射能が怖いんだヘタレ
391 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 01:20:00.74 ID:KtiCF2XBO
原発回しまくって
ただでボロ儲けしなきゃ経済回復はないだろ。
低学歴のチンカスやろうが脱原発叫んでるんだろうな
ただでボロ儲けしなきゃ経済回復はないだろ。
低学歴のチンカスやろうが脱原発叫んでるんだろうな
392 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 01:20:41.79 ID:Fv87I0Gc0
都道府県単位で住民投票をして、
反対多数の場所は撤去し、
賛成多数の場所に作ればいい。
反対多数の場所は撤去し、
賛成多数の場所に作ればいい。
393 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 01:24:07.22 ID:yLVrdpYT0
左翼が安全対策を邪魔して
左翼が危機対策を遅延させ
左翼が事態をあっかさせ
左翼がそれを追求して
左翼がそれで成果にする
これ反原発運動の正体
左翼が危機対策を遅延させ
左翼が事態をあっかさせ
左翼がそれを追求して
左翼がそれで成果にする
これ反原発運動の正体
394 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 01:24:44.43 ID:DMtNpHOe0
395 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 01:27:43.85 ID:zVbv4jOv0
>>390
放射能が怖くないのならば、福島原発に行って作業を手伝って来い
人手は不足しているだろうからな
>>391
原発まわしたら何をどう、ただでボロ儲けするんだ
電気料を今の十倍にでもするつもりか
放射能が怖くないのならば、福島原発に行って作業を手伝って来い
人手は不足しているだろうからな
>>391
原発まわしたら何をどう、ただでボロ儲けするんだ
電気料を今の十倍にでもするつもりか
396 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 01:31:29.96 ID:kLV/TwuI0
住民投票しても賛成多数になるんじゃないのか？
反対多数でも
はい、止めましょうとはならないだろう
賛成多数になったとしても
それだけを後ろ盾に再稼働にもってくのも
どうかとは思うが
反対多数でも
はい、止めましょうとはならないだろう
賛成多数になったとしても
それだけを後ろ盾に再稼働にもってくのも
どうかとは思うが
397 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 01:34:46.81 ID:dx2R+FJp0
>>389
東電が支払う賠償金 … 4兆～10兆円
原発の廃炉費用5千億×55基分 … 27兆
ガンが2万人増えた場合の医療費の増大分 … 1兆
最終処分地のバラマキ&宣伝費 … 5兆
煙草への責任転嫁費用 … 1000億
御用学者への寄付 … 2兆
放射能の輸入規制の影響 … 1兆
次の事故に備えた保険料 5兆
次の事故の費用 50兆
ざっと見積もって 100兆くらいのコストはかかるんだろう。
でも、これを1億2千万で割り、100年続けるとなると、
一人当たり年間1万円を切る。
東電が支払う賠償金 … 4兆～10兆円
原発の廃炉費用5千億×55基分 … 27兆
ガンが2万人増えた場合の医療費の増大分 … 1兆
最終処分地のバラマキ&宣伝費 … 5兆
煙草への責任転嫁費用 … 1000億
御用学者への寄付 … 2兆
放射能の輸入規制の影響 … 1兆
次の事故に備えた保険料 5兆
次の事故の費用 50兆
ざっと見積もって 100兆くらいのコストはかかるんだろう。
でも、これを1億2千万で割り、100年続けるとなると、
一人当たり年間1万円を切る。
398 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 01:36:10.59 ID:rRUrv+6i0
>>396
福井や新潟で賛成多数なら再稼働だが
福井や新潟を無視して住民投票するなら
再稼働じゃなくて東京か大阪に新規原発を立てるんだろ
新潟や福井の首長は慎重派だから少なくと納得いく福島第一の事故原因と対策が示されなければ
再稼働の可能性は全くないよ
福井や新潟で賛成多数なら再稼働だが
福井や新潟を無視して住民投票するなら
再稼働じゃなくて東京か大阪に新規原発を立てるんだろ
新潟や福井の首長は慎重派だから少なくと納得いく福島第一の事故原因と対策が示されなければ
再稼働の可能性は全くないよ
399 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 01:38:51.64 ID:zVbv4jOv0
400 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 01:42:15.74 ID:KhkUli6b0
>>387
反論できないからってそう悔しがるなよｗ
反論できないからってそう悔しがるなよｗ
401 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 01:43:39.39 ID:Pd+D/19K0
402 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 01:45:23.71 ID:zVbv4jOv0
>>400
ゴメン、言っている事に穴があると言うよりも、むしろ穴しか無いｗ
ゴメン、言っている事に穴があると言うよりも、むしろ穴しか無いｗ
403 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 01:46:26.60 ID:kdPCMqN70
● 犯罪組織日本国政府＆東電終了のお知らせ ●
■ 東電の原発部門の元社員だった医師が2号機について完全解説 ■
院長の独り言
http://onodekita.sblo.jp/archives/20120208-1.html
ホウ酸投入=大変な異常事態
404 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 01:46:48.90 ID:dx2R+FJp0
>>399
そこも費用がかかるから本来は政府やマスコミがちゃんと示すべきだが、
原発を9割ほど火力に代替した2011年の9ヶ月間の石炭などの増大分で、
3兆6千億円もかかってる。
＞原油、ＬＮＧ （液化天然ガス） 、石炭の合計輸入額は前年比で約３兆６千億円の増加。
http://www.shimbun.denki.or.jp/news/energy/20120126_01.html
原発をすべて止めて火力でやったら年間で4兆円はかかると言うことだ。
それを百年続けたら400兆円の余分なコストがかかる。
発想をパラダイムシフトさせれば、
原発100年安心プランで400兆円の儲けが出る。
そこも費用がかかるから本来は政府やマスコミがちゃんと示すべきだが、
原発を9割ほど火力に代替した2011年の9ヶ月間の石炭などの増大分で、
3兆6千億円もかかってる。
＞原油、ＬＮＧ （液化天然ガス） 、石炭の合計輸入額は前年比で約３兆６千億円の増加。
http://www.shimbun.denki.or.jp/news/energy/20120126_01.html
原発をすべて止めて火力でやったら年間で4兆円はかかると言うことだ。
それを百年続けたら400兆円の余分なコストがかかる。
発想をパラダイムシフトさせれば、
原発100年安心プランで400兆円の儲けが出る。
405 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 01:47:27.77 ID:29jD5SxM0
マスコミは反原発だから、それに固執してその他の
報道がなおざりになりすぎている、イランで何が起きているとか
報道されてないから、国民も原発反対１色になれるんだな。
報道がなおざりになりすぎている、イランで何が起きているとか
報道されてないから、国民も原発反対１色になれるんだな。
406 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 01:47:28.36 ID:KhkUli6b0
>>397
分散させたからって総額が減るわけじゃないよｗ
だいたいなんで東電の尻拭いを国民全員、子孫まで含めてやらなきゃならないんだ。
そんな長期ローンを組むというのなら、東電社員とその子孫が末代までかけて払えばいい。
分散させたからって総額が減るわけじゃないよｗ
だいたいなんで東電の尻拭いを国民全員、子孫まで含めてやらなきゃならないんだ。
そんな長期ローンを組むというのなら、東電社員とその子孫が末代までかけて払えばいい。
407 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 01:48:43.63 ID:rFsllKr7O
原発の是非以前に、コイツら署名運動の首謀者は現実的には何も期待してないぞ。
考えてみろ、たった2.6％の株主では何もできない。
まして国策が大前提の原子力の是非はまさに国会や政府が問われるべきで、
一自治体に過ぎない東京都が政策決定に関与できる権限もなく、何か問われる責任もない。
さらに言えば、都知事も都議会も
こんな糞の役にも立たない投票で自分達の存在意義が全否定されるのだから、
賛成なんてする訳がない。
現に、都知事は反対厨どもに「センチメンタルになるな」と叱る始末で、
都議会も原発そのものの否定派なんてごく少数しかいないだろう。
だから、この条例の成立可能性は、ゼロ。
結局この活動の正体は、
国民投票マニアの今井一が集めた資金のアリバイ作りと
落ち目の生活者ネットワークの再生政治活動に使う名簿作りの為だけ。
「原発都民投票」なんて、まさに数十億かけた税金の無駄。
こんな主張をする馬鹿に加担して署名した愚かな皆さんは、個人情報を無償提供したお気の毒な人々ｗ
考えてみろ、たった2.6％の株主では何もできない。
まして国策が大前提の原子力の是非はまさに国会や政府が問われるべきで、
一自治体に過ぎない東京都が政策決定に関与できる権限もなく、何か問われる責任もない。
さらに言えば、都知事も都議会も
こんな糞の役にも立たない投票で自分達の存在意義が全否定されるのだから、
賛成なんてする訳がない。
現に、都知事は反対厨どもに「センチメンタルになるな」と叱る始末で、
都議会も原発そのものの否定派なんてごく少数しかいないだろう。
だから、この条例の成立可能性は、ゼロ。
結局この活動の正体は、
国民投票マニアの今井一が集めた資金のアリバイ作りと
落ち目の生活者ネットワークの再生政治活動に使う名簿作りの為だけ。
「原発都民投票」なんて、まさに数十億かけた税金の無駄。
こんな主張をする馬鹿に加担して署名した愚かな皆さんは、個人情報を無償提供したお気の毒な人々ｗ
408 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 01:48:46.31 ID:zVbv4jOv0
409 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 01:49:54.51 ID:KhkUli6b0
410 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 01:50:07.89 ID:Fv87I0Gc0
411 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 01:52:03.37 ID:zVbv4jOv0
412 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 01:53:24.38 ID:dx2R+FJp0
>>406
もちろん、東電は維持する前提の話だよ。
東電も地震と津波の被害者なんだから、
社員は隠蔽と過失以上の責任を取らせてはいけない。
日立や東芝やGEのPL責任も法的に問えない。
国策で原発を選択したのだから国民の自己責任であり、
費用負担は国の責任で行うと言うのがこのプランの要諦。
もちろん、東電は維持する前提の話だよ。
東電も地震と津波の被害者なんだから、
社員は隠蔽と過失以上の責任を取らせてはいけない。
日立や東芝やGEのPL責任も法的に問えない。
国策で原発を選択したのだから国民の自己責任であり、
費用負担は国の責任で行うと言うのがこのプランの要諦。
413 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 01:54:43.69 ID:zVbv4jOv0
414 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 01:56:26.57 ID:KhkUli6b0
>>412
被害者だから何？ｗ
東電が被害者だとして、原発事故で加害者側であることは変わらんが？ｗ
天災は襲ってくる国なんだから、天災が起きても事故らない原発を造る義務があったんだよ。
事故った以上は、その義務を怠っていたということだ。
被害者だから何？ｗ
東電が被害者だとして、原発事故で加害者側であることは変わらんが？ｗ
天災は襲ってくる国なんだから、天災が起きても事故らない原発を造る義務があったんだよ。
事故った以上は、その義務を怠っていたということだ。
415 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 01:58:04.05 ID:OUdxZ53OO
アカヒ
416 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 01:58:58.51 ID:b9ADLw//0
下記のどのパターンが多いのかね？
私自身は２．なんだけど．．．
１．「中長期での脱原発」派で都民投票実施に賛成
２．「中長期での脱原発」派で都民投票実施に反対
３．即時脱原発派で都民投票実施に賛成
４．即時脱原発派で都民投票実施に反対
５．原発推進派で都民投票実施に賛成
６．原発推進派で都民投票実施に反対
私自身は２．なんだけど．．．
１．「中長期での脱原発」派で都民投票実施に賛成
２．「中長期での脱原発」派で都民投票実施に反対
３．即時脱原発派で都民投票実施に賛成
４．即時脱原発派で都民投票実施に反対
５．原発推進派で都民投票実施に賛成
６．原発推進派で都民投票実施に反対
417 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:00:54.12 ID:Fv87I0Gc0
418 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:02:03.91 ID:eNoRxiUt0
419 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:03:59.99 ID:zVbv4jOv0
>>416
4を選択
日本経済を考えれば中長期にすべきかとも思ったけど、福島原発が現状でも制御できていないように見えるので
他の原発もこのまま稼働させるのはリスクが高過ぎると判断した
……というか、福島原発は大丈夫なのか？
4を選択
日本経済を考えれば中長期にすべきかとも思ったけど、福島原発が現状でも制御できていないように見えるので
他の原発もこのまま稼働させるのはリスクが高過ぎると判断した
……というか、福島原発は大丈夫なのか？
420 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:04:53.87 ID:dx2R+FJp0
>>414
そんな法的義務はない。
巨大地震は免責される。
仮に東電社員だけで負担させたら、
リストラで電力供給も出来なくなるし、
余計に原発の運用が危なくなる。
原発をすべて止めても、
冷温停止のあとの燃料処理までに30年はかかるし、
廃炉にするには50年かかる。
それまでの管理者の給料は誰かが払わないと行けない。
そんな法的義務はない。
巨大地震は免責される。
仮に東電社員だけで負担させたら、
リストラで電力供給も出来なくなるし、
余計に原発の運用が危なくなる。
原発をすべて止めても、
冷温停止のあとの燃料処理までに30年はかかるし、
廃炉にするには50年かかる。
それまでの管理者の給料は誰かが払わないと行けない。
421 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:08:12.24 ID:rFsllKr7O
>>48
まさに無防備都市宣言と同じやり口。
つまりは自己の政治勢力増大と国家への嫌がらせが目的と思われる。
こんな欠陥条例に血道を上げる連中なんてまともに原子力とかエネルギー問題語れる訳がないｗ
>>112
>>130
その通り。確かに怪しい。
今井一が主導したと言う話らしいが、法律の目を逃れるアンフェアな方法を使ったと容易に推察できる。
自分の住んでる自治体に異議を唱えて確認に行った方がいいと思われる。
まさに無防備都市宣言と同じやり口。
つまりは自己の政治勢力増大と国家への嫌がらせが目的と思われる。
こんな欠陥条例に血道を上げる連中なんてまともに原子力とかエネルギー問題語れる訳がないｗ
>>112
>>130
その通り。確かに怪しい。
今井一が主導したと言う話らしいが、法律の目を逃れるアンフェアな方法を使ったと容易に推察できる。
自分の住んでる自治体に異議を唱えて確認に行った方がいいと思われる。
422 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:08:40.85 ID:yLVrdpYT0
423 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:09:23.46 ID:fbfQijV20
テロ企業支援国家、絆ジャパン
何千億の税金投入と世界トップレベルの電気料金をさらに値上げして
犯罪企業のボーナスを守ります
この利権ズブズブ体制もなんとかしないと
マジで原子力利権が日本を沈めるぞ
何千億の税金投入と世界トップレベルの電気料金をさらに値上げして
犯罪企業のボーナスを守ります
この利権ズブズブ体制もなんとかしないと
マジで原子力利権が日本を沈めるぞ
424 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:10:43.47 ID:KhkUli6b0
>>420
免責しろ～って騒いで、却下されたのも忘れたの？ｗ
だいたい東電が払わないなら誰が払うんだね？
国民？国民はそれこそ被害者で、免責もされるんじゃないの？
それとも被害者に泣き寝入りしろってか？
>仮に東電社員だけで負担させたら、
だから子々孫々末代までローンを提示してるんじゃないかｗ
>それまでの管理者の給料は誰かが払わないと行けない。
だからそれを東電社員とその子孫が払えばいいじゃないか。
そんな厄介なもの遺したんだから、最後まで責任とってもらわないとね。
免責しろ～って騒いで、却下されたのも忘れたの？ｗ
だいたい東電が払わないなら誰が払うんだね？
国民？国民はそれこそ被害者で、免責もされるんじゃないの？
それとも被害者に泣き寝入りしろってか？
>仮に東電社員だけで負担させたら、
だから子々孫々末代までローンを提示してるんじゃないかｗ
>それまでの管理者の給料は誰かが払わないと行けない。
だからそれを東電社員とその子孫が払えばいいじゃないか。
そんな厄介なもの遺したんだから、最後まで責任とってもらわないとね。
425 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:12:11.87 ID:Fv87I0Gc0
>>386
＞絶対安全なんて物はこの世には存在しない。
＞人間が造る物で失敗もあれば、大災害だってある。
＞そんな法的義務はない。
＞巨大地震は免責される。
こういう事を、原発を作る前に、地元に言って説得すべきだね。
＞絶対安全なんて物はこの世には存在しない。
＞人間が造る物で失敗もあれば、大災害だってある。
＞そんな法的義務はない。
＞巨大地震は免責される。
こういう事を、原発を作る前に、地元に言って説得すべきだね。
426 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:12:30.32 ID:b9ADLw//0
427 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:12:33.54 ID:dx2R+FJp0
>>418
まあ、少し落ち着いて。
日本では初めてのことだから、
みんな戸惑うのはよく分かるんだけど、
ロシアでは事故った後も原子力を続けてる。
許容できないと思うのは君の勝手だけど、
それなら原発のない国へ移住すれば良いんじゃないかな。
この国では最大与党も最大野党も原発推進で、
反対となると社民と共産を与党にしなくちゃ行けない。
それは許容できるの？
まあ、少し落ち着いて。
日本では初めてのことだから、
みんな戸惑うのはよく分かるんだけど、
ロシアでは事故った後も原子力を続けてる。
許容できないと思うのは君の勝手だけど、
それなら原発のない国へ移住すれば良いんじゃないかな。
この国では最大与党も最大野党も原発推進で、
反対となると社民と共産を与党にしなくちゃ行けない。
それは許容できるの？
428 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:15:33.06 ID:KhkUli6b0
429 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:15:40.28 ID:rRUrv+6i0
>>427
もう自民も民主も脱原発とは言わないまでも減原発にはなってるし
首長も慎重派になった
共産以外の原発反対派も声をあげられるようになってきた
もう共産の力を借りなくても脱原発はできる
今までだったら共産がいなければ無理だったかもしれんが
もう自民も民主も脱原発とは言わないまでも減原発にはなってるし
首長も慎重派になった
共産以外の原発反対派も声をあげられるようになってきた
もう共産の力を借りなくても脱原発はできる
今までだったら共産がいなければ無理だったかもしれんが
430 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:17:35.45 ID:Fv87I0Gc0
431 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:18:36.15 ID:dx2R+FJp0
>>424
東電がびた一文払わないと言ってる訳じゃ無いんだけどな。
東電も厳しい人件費削減をやって、2割くらい、
年収500万くらいまで落とすそうだよ。
公務員の給料も4.1%のボーナス削るかどうかで大わらわなのに、
この努力は一定の評価はすべきだろう。
重ねて言うけど、誰かが廃炉にするまでの原発をきちんと管理しないと、
また放射能漏れやメルトダウンが起きる。
東電がびた一文払わないと言ってる訳じゃ無いんだけどな。
東電も厳しい人件費削減をやって、2割くらい、
年収500万くらいまで落とすそうだよ。
公務員の給料も4.1%のボーナス削るかどうかで大わらわなのに、
この努力は一定の評価はすべきだろう。
重ねて言うけど、誰かが廃炉にするまでの原発をきちんと管理しないと、
また放射能漏れやメルトダウンが起きる。
432 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:19:10.46 ID:zVbv4jOv0
>>420
隠蔽というのがどの辺りを指しているのか
震災前の安全対策の不備を含めるのならば、それは過失では無い
原子力は日本の国策だと主張しているが、多大な被害を生んでも良いと国民は認めてはいないし
東京電力はそのように説明もしていない
そして、そのように業務上悪質な行為がある企業に同じ業務を任せるのは、ただの自殺行為だ
東京電力の資産を全て処分し、業務は別会社を設立して引き継がせるべきだ
どうせ現場は下請け会社がやっていたんだし
隠蔽というのがどの辺りを指しているのか
震災前の安全対策の不備を含めるのならば、それは過失では無い
原子力は日本の国策だと主張しているが、多大な被害を生んでも良いと国民は認めてはいないし
東京電力はそのように説明もしていない
そして、そのように業務上悪質な行為がある企業に同じ業務を任せるのは、ただの自殺行為だ
東京電力の資産を全て処分し、業務は別会社を設立して引き継がせるべきだ
どうせ現場は下請け会社がやっていたんだし
433 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:19:10.66 ID:yvMtpakx0
今現在、収束不可能なわけだしな
434 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:21:45.43 ID:Fv87I0Gc0
435 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:23:01.62 ID:rRUrv+6i0
事務系は正社員でも250万でいい
436 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:23:03.56 ID:KhkUli6b0
437 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:23:31.58 ID:QQtN9DoOO
またコリウヨが原発のネガキャンか
本当に日本の邪魔しかしない連中だな
本当に日本の邪魔しかしない連中だな
438 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:23:43.88 ID:rFsllKr7O
まず、ここで原発の話をするのを止めよう。
既に確認したとおり、あの馬鹿共の条例案が間違って成立してしまい、何十億もかけて都民投票(笑)が実施されても、
現実に何も変えることはできない。
そして、その性質から、この条例案はそもそも成立し得ない。
（さらに「東電管内＝営業地域内の原発」は存在しないというマヌケぶりもｗ）
だから、原発話はよそでやろうではないか。
ここは、都民投票(笑)という壮大な税金の無駄遣いと、
それを必死に推進する怪しい連中の活動の是非を問う場に限定したい。
もちろん非を問う一方なわけだがｗ
既に確認したとおり、あの馬鹿共の条例案が間違って成立してしまい、何十億もかけて都民投票(笑)が実施されても、
現実に何も変えることはできない。
そして、その性質から、この条例案はそもそも成立し得ない。
（さらに「東電管内＝営業地域内の原発」は存在しないというマヌケぶりもｗ）
だから、原発話はよそでやろうではないか。
ここは、都民投票(笑)という壮大な税金の無駄遣いと、
それを必死に推進する怪しい連中の活動の是非を問う場に限定したい。
もちろん非を問う一方なわけだがｗ
439 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:25:57.55 ID:O6JN6fz80
どれほどの意味や効果があるのか疑問だが
440 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:26:41.83 ID:dx2R+FJp0
>>430
今度はそれなりに安全だけど念のために大都市は避けるべき。
補助金を高くすれば必ず買収できる。
テレビや新聞も金さえ払えば何でも宣伝してくれる。
もちろん、反対の声も十分に受け止めて、
有権者総数の過半数を超えるような反対があるなら、
民主主義としては方法を考え直さないと駄目だろうね。
今まで原発推進で賛成や黙認や無視していたのに
ちょっと事故ったからと言って手のひらを返すのは
そう簡単には通らないと言うことだ。
東電社員にも家族がいるし、路頭に迷わせるほどの悪事なのか。
今度はそれなりに安全だけど念のために大都市は避けるべき。
補助金を高くすれば必ず買収できる。
テレビや新聞も金さえ払えば何でも宣伝してくれる。
もちろん、反対の声も十分に受け止めて、
有権者総数の過半数を超えるような反対があるなら、
民主主義としては方法を考え直さないと駄目だろうね。
今まで原発推進で賛成や黙認や無視していたのに
ちょっと事故ったからと言って手のひらを返すのは
そう簡単には通らないと言うことだ。
東電社員にも家族がいるし、路頭に迷わせるほどの悪事なのか。
441 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:26:53.51 ID:B6BDt4Lj0
日本の人口密度や災害頻度、既設原発数。
そしてこれまでの使用済み燃料の扱い…。
福島が最終処分地？とかの話もチラホラだが
長期安定な地層処分の方針なのに
大災害に見舞われた実績と
再来の可能性を持つ土地とわかった。
そしてこれまでの使用済み燃料の扱い…。
福島が最終処分地？とかの話もチラホラだが
長期安定な地層処分の方針なのに
大災害に見舞われた実績と
再来の可能性を持つ土地とわかった。
442 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:27:03.94 ID:rRUrv+6i0
やる意味ないと思う
政治的には何の効果もなし
ただの自己満足でいいと思う
政治的には何の効果もなし
ただの自己満足でいいと思う
443 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:28:07.17 ID:zVbv4jOv0
444 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:28:33.08 ID:Fv87I0Gc0
445 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:28:54.27 ID:a/rn5uV40
賛成にしても反対にしても
話は具体案が出てきてからだな
それまでは選択できん
話は具体案が出てきてからだな
それまでは選択できん
446 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:28:58.31 ID:b9ADLw//0
447 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:30:02.84 ID:DMtNpHOe0
>>440
原発いいから、最終処分場を東京が引き受けろ。
原発いいから、最終処分場を東京が引き受けろ。
448 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:31:10.15 ID:O6JN6fz80
>>444
送電によるエネルギーロスは5%程度
送電によるエネルギーロスは5%程度
449 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:31:16.40 ID:dx2R+FJp0
>>436
東電も給料が下がったら、若手の有能社員が
逃げちゃうんだよ。
東電と言えば一昔前まで電力のディフェンシブ株、
政治家が娘を入れたがるほど一流企業の代名詞だったわけで、
その優秀なエリートでさえ不運な事故に巻き込まれたのだから、
その辺の日雇いで務まるわけ無いだろ。
反原発でも脱原発でも減原発でもいいが、
東電の待遇と原発の廃炉までの管理を考えなければ、
また事故るぞということ。
東電も給料が下がったら、若手の有能社員が
逃げちゃうんだよ。
東電と言えば一昔前まで電力のディフェンシブ株、
政治家が娘を入れたがるほど一流企業の代名詞だったわけで、
その優秀なエリートでさえ不運な事故に巻き込まれたのだから、
その辺の日雇いで務まるわけ無いだろ。
反原発でも脱原発でも減原発でもいいが、
東電の待遇と原発の廃炉までの管理を考えなければ、
また事故るぞということ。
450 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:31:18.12 ID:d6WJcH2d0
震災からだいぶ時間がたったのに、妥協点を探る動きはまったくないんだな。
０か１００しか選択肢ないん？
０か１００しか選択肢ないん？
451 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:31:41.64 ID:zVbv4jOv0
452 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:31:45.02 ID:rFsllKr7O
453 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:33:50.60 ID:O6JN6fz80
>>450
過激派が大騒ぎして結局何も決まらないパターンですな
過激派が大騒ぎして結局何も決まらないパターンですな
454 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:36:36.03 ID:KJvarYLDO
455 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:36:51.24 ID:rRUrv+6i0
>>449
逃げた奴はよそで雇わない
給与が下がっても収束のために頑張るとか気概のある奴しか
いまの東電にはいらない
給料泥棒はよそに行け
人件費は徹底的に削減すべき
社内失業者も許さない
金のためだけに無気力に会社を往復する奴も出て行け
逃げた奴はよそで雇わない
給与が下がっても収束のために頑張るとか気概のある奴しか
いまの東電にはいらない
給料泥棒はよそに行け
人件費は徹底的に削減すべき
社内失業者も許さない
金のためだけに無気力に会社を往復する奴も出て行け
456 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:40:16.86 ID:dx2R+FJp0
>>447
そんなの都民が認めるわけ無いじゃないか。
金で貧乏県にニンジンをぶら下げて
初めて原発が出来るんだぞ。
東京は原発を必要としない黒字の自治体。
東京都の投票で原発賛成になっても、
それは東京都に原発を作る意味ではない。
福島県にさっさと動かせと発破を掛けるものだろう。
原発推進派の石原閣下が都内の原発の計画を出さないんだから、
そう言う事なんだよ。
そんなの都民が認めるわけ無いじゃないか。
金で貧乏県にニンジンをぶら下げて
初めて原発が出来るんだぞ。
東京は原発を必要としない黒字の自治体。
東京都の投票で原発賛成になっても、
それは東京都に原発を作る意味ではない。
福島県にさっさと動かせと発破を掛けるものだろう。
原発推進派の石原閣下が都内の原発の計画を出さないんだから、
そう言う事なんだよ。
457 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:43:00.20 ID:Fv87I0Gc0
>>456
福島が原発再稼働や新設を受け入れると思う？
福島が原発再稼働や新設を受け入れると思う？
458 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:44:34.93 ID:YW7XYazA0
459 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:44:50.44 ID:KhkUli6b0
460 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:45:18.29 ID:dx2R+FJp0
461 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:45:32.55 ID:zVbv4jOv0
>>456
わざと言っているのでなければ、あまりにも品性が下劣過ぎるぞ
その言動は、真面目に考えて原発を推進するべきと考えている人間にとっても邪魔でしかない
どんな立場の人間なのか敢えて尋ねないが、自分自身を省みる事を推奨する
わざと言っているのでなければ、あまりにも品性が下劣過ぎるぞ
その言動は、真面目に考えて原発を推進するべきと考えている人間にとっても邪魔でしかない
どんな立場の人間なのか敢えて尋ねないが、自分自身を省みる事を推奨する
462 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:47:40.31 ID:Fv87I0Gc0
463 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:48:17.44 ID:qPp6iztn0
たった25万人の署名しか集まらなかったのか
都民の大多数は無関心
世の中はこんなもん
都民の大多数は無関心
世の中はこんなもん
464 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:50:16.63 ID:zVbv4jOv0
465 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:50:38.24 ID:h4+zLduY0
つかこれまた一つずつ調べんの？
架空の人物いないかとか重複ないかとか・・・
架空の人物いないかとか重複ないかとか・・・
466 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:50:52.62 ID:b9ADLw//0
>>463
署名を求められたので断ったら、署名を集めてた
オバサンから、「あなたは脱原発できなくても
いいんですか？」とキレられたよ。
あれ？この署名って脱原発を目指すのではなく、
意見表明できるようにしましょう、ってことじゃ
なかったっけ？
署名を求められたので断ったら、署名を集めてた
オバサンから、「あなたは脱原発できなくても
いいんですか？」とキレられたよ。
あれ？この署名って脱原発を目指すのではなく、
意見表明できるようにしましょう、ってことじゃ
なかったっけ？
467 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:51:23.46 ID:rRUrv+6i0
468 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:51:24.37 ID:KhkUli6b0
>>449
>その優秀なエリートでさえ不運な事故に巻き込まれたのだから、
逆だ。安全対策はお粗末としか言いようが無い。
老朽化・陳腐化した古い原発を使い続けるなど、安全対策どころか、危険を自ら招いているようなものだよｗ
「優秀なエリート」などというのは単なる自称さ。
それに、自称エリート様よりも、現場の日雇いのほうが一億倍役に立ってるしな。少なくとも彼らは体を張って事態収束に努めている。
>その優秀なエリートでさえ不運な事故に巻き込まれたのだから、
逆だ。安全対策はお粗末としか言いようが無い。
老朽化・陳腐化した古い原発を使い続けるなど、安全対策どころか、危険を自ら招いているようなものだよｗ
「優秀なエリート」などというのは単なる自称さ。
それに、自称エリート様よりも、現場の日雇いのほうが一億倍役に立ってるしな。少なくとも彼らは体を張って事態収束に努めている。
469 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:53:33.71 ID:dx2R+FJp0
>>461
お上品に言ってたら、物事が見えないだろ。
綺麗事だけで原発の問題が片付くなら、
ここまで揉めてないし、すぐ決まる話だろ。
住民投票に掛けられる時点で、
もう死人が出るかどうかってくらい切羽詰まった話。
東電社員や御用学者にとっては地位と給料がかかってるし、
反原発活動家は人生がかかってる。
これは政治上の戦争で、どっちの側に付くか、
ショーザフラッグを求められてるわけ。
お上品に言ってたら、物事が見えないだろ。
綺麗事だけで原発の問題が片付くなら、
ここまで揉めてないし、すぐ決まる話だろ。
住民投票に掛けられる時点で、
もう死人が出るかどうかってくらい切羽詰まった話。
東電社員や御用学者にとっては地位と給料がかかってるし、
反原発活動家は人生がかかってる。
これは政治上の戦争で、どっちの側に付くか、
ショーザフラッグを求められてるわけ。
470 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:53:34.54 ID:KhkUli6b0
471 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:54:44.68 ID:3Gs+m3BB0
結構集まるもんだな
472 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:56:09.53 ID:KhkUli6b0
473 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:57:02.17 ID:DMtNpHOe0
さっさと「原発支持する署名」でも集めろよ、国士様はw
在特会みたいな馬鹿しかいねーじゃん。
在特会みたいな馬鹿しかいねーじゃん。
474 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:58:05.71 ID:zVbv4jOv0
>>469
ここまで来ると、いっそ釣りだろうかと思ってしまうのだが……死人が出るかどうかってくらいに切羽詰まっているのは放射能に晒されている人々であって
東電社員や御用学者の地位と給料に同情する義理は全く無いな
ここまで来ると、いっそ釣りだろうかと思ってしまうのだが……死人が出るかどうかってくらいに切羽詰まっているのは放射能に晒されている人々であって
東電社員や御用学者の地位と給料に同情する義理は全く無いな
475 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:58:11.73 ID:Fv87I0Gc0
出来れば、原発誘致署名運動してくれるといい。
476 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:59:11.01 ID:ysLWh9eFO
>>467 中通りの人間からしたら都民は加害者以外の何者でもない。
関心はあるが加害者っていう自覚はないんだな。マジで死んで欲しい。
関心はあるが加害者っていう自覚はないんだな。マジで死んで欲しい。
477 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 03:00:15.86 ID:dx2R+FJp0
478 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 03:00:59.99 ID:zVbv4jOv0
479 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 03:02:29.18 ID:KhkUli6b0
480 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 03:02:50.26 ID:N0DEkYvb0
どーせインチキだろ？
481 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 03:03:15.17 ID:zVbv4jOv0
>>477
税金と電気代で払うのならば、余計に無駄なコストは削減しなければならないな
税金と電気代で払うのならば、余計に無駄なコストは削減しなければならないな
482 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 03:06:08.66 ID:Fv87I0Gc0
東電は福利厚生費含めた電気代だから、高い
483 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 03:06:10.20 ID:ysLWh9eFO
484 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 03:09:44.31 ID:dx2R+FJp0
>>474
御用学者のモラルは非難されて当然だとは思うけど、
彼らもおまんまを食うためにやってることで、
被災者である農家が放射能の基準値を超えた放射性廃棄物を
生活のために出荷しちゃうのと同じ事だろ？
東電 vs 大震災被災者
の構図で良く語られてきたし、
俺も敬愛する石田衣良先生が指摘してくれるまでは
気がつかなかったけど、東電も被災者であって、
自民党や民主党が推進してきた政策の下に集った国民に過ぎない。
その自民党や民主党を選んできたのは紛れもなく日本国民であって、
不愉快というか絶望的だけど、自己責任だろう。
御用学者のモラルは非難されて当然だとは思うけど、
彼らもおまんまを食うためにやってることで、
被災者である農家が放射能の基準値を超えた放射性廃棄物を
生活のために出荷しちゃうのと同じ事だろ？
東電 vs 大震災被災者
の構図で良く語られてきたし、
俺も敬愛する石田衣良先生が指摘してくれるまでは
気がつかなかったけど、東電も被災者であって、
自民党や民主党が推進してきた政策の下に集った国民に過ぎない。
その自民党や民主党を選んできたのは紛れもなく日本国民であって、
不愉快というか絶望的だけど、自己責任だろう。
485 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 03:10:37.66 ID:ysLWh9eFO
あと青森の原発の反対運動して欲しい。もう東北を汚さないで…
486 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 03:11:01.98 ID:Fv87I0Gc0
>>484
コスト優先して、過酷事故の想定を過小評価したのは、過失ではないよ。
コスト優先して、過酷事故の想定を過小評価したのは、過失ではないよ。
487 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 03:11:37.26 ID:zVbv4jOv0
>>489
その論調でいくと
『福島だって交付金貰っていたじゃないか』
とかの泥沼になるので止めた方が良い
福島県民で原発の恩恵を受けていた人間は原発が建っていた所の人間でしかないように
東京都民全員で積極的に原発を推進していた訳でも無い
その論調でいくと
『福島だって交付金貰っていたじゃないか』
とかの泥沼になるので止めた方が良い
福島県民で原発の恩恵を受けていた人間は原発が建っていた所の人間でしかないように
東京都民全員で積極的に原発を推進していた訳でも無い
488 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 03:12:03.82 ID:mrBx6fld0
489 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 03:13:30.16 ID:ysLWh9eFO
それと瓦礫受け入れ反対といいながら東北に汚染焼却灰を持ってくるな。恥知らず関東人!
490 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 03:14:45.58 ID:dx2R+FJp0
491 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 03:16:38.52 ID:8iCuBjPV0
こいつら、何がしたいのかイマイチ分からん
492 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 03:17:13.48 ID:zVbv4jOv0
493 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 03:17:41.19 ID:KhkUli6b0
>>484
おまんまを食うためだろうと、人に迷惑をかけて良い道理はない。
おまんまを食うためには人に迷惑をかけざるを得ないのならば、死ねばよい。御用学者も東電社員もな。
被災者だから何だね？原発事故の加害者であることは変わらない。
国民全体にそんな理不尽な自己責任を押し付けるのならば、
自ら望んでそんな生き方をした東電社員や御用学者に自己責任を問うて何が悪い。
おまんまを食うためだろうと、人に迷惑をかけて良い道理はない。
おまんまを食うためには人に迷惑をかけざるを得ないのならば、死ねばよい。御用学者も東電社員もな。
被災者だから何だね？原発事故の加害者であることは変わらない。
国民全体にそんな理不尽な自己責任を押し付けるのならば、
自ら望んでそんな生き方をした東電社員や御用学者に自己責任を問うて何が悪い。
494 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 03:18:11.79 ID:ysLWh9eFO
>>487 事故以前に反原発なんて言ったら頭のおかしい左翼もしくは在日みないな扱いだったけどね。
495 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 03:18:18.26 ID:fbfQijV20
原発は安全だと言い、人を騙してきた奴が責任をとらないからね
もうやりたい放題
どうしようもない
もうやりたい放題
どうしようもない
496 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 03:19:25.88 ID:zVbv4jOv0
497 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 03:21:18.37 ID:Tqmgs6dZ0
愚民の署名は無効でおｋ
498 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 03:21:28.14 ID:ysLWh9eFO
>>492 だったら無関係な人間を被曝させるなよ。関東人は東電から電気貰ってたんだから関係あるけど。
499 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 03:22:10.76 ID:KhkUli6b0
500 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 03:23:08.30 ID:dx2R+FJp0
>>493
いや、誰にとっても理不尽でしょ。
出荷した農家が自殺しちゃったりしてるけど、
その人が原発推進ならまだしも、
原発反対してた人なら本当に可哀想だよ。
でも、そう言う感情論とは別にね、
東電をどう生かすかという現実の問題を考えないと、
また事故って不幸が降りかかるよってのが
俺の言いたい点。読売新聞あたりは除染事業での生き残りを
考えてるみたいなんだけど、それは一種の公共事業としては
良いアイディアだよね。
いや、誰にとっても理不尽でしょ。
出荷した農家が自殺しちゃったりしてるけど、
その人が原発推進ならまだしも、
原発反対してた人なら本当に可哀想だよ。
でも、そう言う感情論とは別にね、
東電をどう生かすかという現実の問題を考えないと、
また事故って不幸が降りかかるよってのが
俺の言いたい点。読売新聞あたりは除染事業での生き残りを
考えてるみたいなんだけど、それは一種の公共事業としては
良いアイディアだよね。
501 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 03:23:15.30 ID:zVbv4jOv0
502 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 03:24:24.57 ID:KhkUli6b0
503 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 03:24:40.78 ID:Fv87I0Gc0
東電社員には、福島の野菜と魚を食べてもらいたい。
504 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 03:27:44.69 ID:KhkUli6b0
>>500
被害者が泣き寝入りするのは理不尽。
国民全体が尻拭いを押し付けられるのも理不尽。
となると、東電社員やそのほかの原発推進派に背負わせるのが一番条理だと思うが。
そもそも彼らが原発建ててなきゃ、このような理不尽は発生していないわけでな。
被害者が泣き寝入りするのは理不尽。
国民全体が尻拭いを押し付けられるのも理不尽。
となると、東電社員やそのほかの原発推進派に背負わせるのが一番条理だと思うが。
そもそも彼らが原発建ててなきゃ、このような理不尽は発生していないわけでな。
505 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 03:30:20.61 ID:ysLWh9eFO
506 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 03:30:30.36 ID:NNCTExXg0
てか、破滅してからはじめても遅いんだけどね。
これから数年後には原発被害者が苦しんで死ぬけど、原発をいまさら
辞めても手遅れだからね。原発を作る50年前に戻るしか、今起きた
状況は変わらない。
これから数年後には原発被害者が苦しんで死ぬけど、原発をいまさら
辞めても手遅れだからね。原発を作る50年前に戻るしか、今起きた
状況は変わらない。
507 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 03:31:28.87 ID:zVbv4jOv0
>>504
まあまあ
感情論で話すべきでは無いと主張しているので、現実的に考えてみよう
①東電は安全管理の面で多大な不安がある
②東電は無駄にコストが高い
以上の二点から、東電は解体してやはり別海社を設立するべきだと思う
なお、社員の業務上の管理責任については別に追求するべきだと思うが
まあまあ
感情論で話すべきでは無いと主張しているので、現実的に考えてみよう
①東電は安全管理の面で多大な不安がある
②東電は無駄にコストが高い
以上の二点から、東電は解体してやはり別海社を設立するべきだと思う
なお、社員の業務上の管理責任については別に追求するべきだと思うが
508 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 03:33:49.77 ID:zVbv4jOv0
509 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 03:35:05.35 ID:KhkUli6b0
>>505
まさか。被爆していいわけはないさ。
だがその責任は東電に求めろって話。
関東人をたたくのはただのやつあたりだ。
>>507
感情論で何が悪いと思ってるのでね。そもそも感情論や責任論を無視するなら、裁判など成立しまい？
とはいえ、そうだな。東電を解体して、別会社を作るというのはいいアイデアだと思う。
まさか。被爆していいわけはないさ。
だがその責任は東電に求めろって話。
関東人をたたくのはただのやつあたりだ。
>>507
感情論で何が悪いと思ってるのでね。そもそも感情論や責任論を無視するなら、裁判など成立しまい？
とはいえ、そうだな。東電を解体して、別会社を作るというのはいいアイデアだと思う。
510 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 03:38:00.83 ID:N8E2adRNP
やれｗｗｗｗｗどんどんｗｗ
511 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 03:40:20.85 ID:ysLWh9eFO
>>508 東電無くなったら賠償どうなるの？東電潰れるんならとっくに潰れてるし
事故以前は電気がどこから来ているか知ってる都民殆どいなかったね。こっそり東京湾に建てて欲しいわ。
事故以前は電気がどこから来ているか知ってる都民殆どいなかったね。こっそり東京湾に建てて欲しいわ。
512 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 03:42:47.56 ID:fbfQijV20
東電はいらない
彼らに首都圏のインフラを問題なく預かる能力がないのは明白
電気料金や税金を賠償にあてるなら東電を解体して私財没収したり
高給取りや天下り官僚を排除した方がよっぽど効率がいい
あと放射能汚染した罪はちゃんと償わせろ
彼らに首都圏のインフラを問題なく預かる能力がないのは明白
電気料金や税金を賠償にあてるなら東電を解体して私財没収したり
高給取りや天下り官僚を排除した方がよっぽど効率がいい
あと放射能汚染した罪はちゃんと償わせろ
513 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 03:43:37.22 ID:Fv87I0Gc0
なるべく都心部に近い所に原発立地するといい。
温排水も給湯や暖房で利用できる。
温排水も給湯や暖房で利用できる。
514 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 03:44:35.00 ID:ysLWh9eFO
>>509 さんざん福島をひとくくりにしといて何言ってんのって感じ。
515 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 03:45:11.00 ID:zVbv4jOv0
原発を即時廃止するにしても、中長期で廃止するにしても、あるいは続けるにしても
まずは福島原発をどうにかしなければいけない
けれど、現状を見る限り東京電力の能力には多大な疑問が残る
東京都民が署名活動をするというならば、利用者として東京電力にこのまま続けさせるべきかどうかについて
集めた方が良い気もする
まずは福島原発をどうにかしなければいけない
けれど、現状を見る限り東京電力の能力には多大な疑問が残る
東京都民が署名活動をするというならば、利用者として東京電力にこのまま続けさせるべきかどうかについて
集めた方が良い気もする
516 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 03:46:28.27 ID:KhkUli6b0
517 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 03:47:21.70 ID:zVbv4jOv0
518 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 03:48:19.38 ID:ysLWh9eFO
>>516 関東人のこと言ってんだよ。被害妄想もやめといた方がいいよ？
519 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 03:49:32.98 ID:zVbv4jOv0
520 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 03:51:10.28 ID:ysLWh9eFO
八つ当たりwＩＤなんて見てないから
納得行かないレスにレス仕返したらダメなわけ？
納得行かないレスにレス仕返したらダメなわけ？
521 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 03:52:23.39 ID:zVbv4jOv0
522 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 03:55:44.93 ID:ysLWh9eFO
途中からスレ見たから誰が誰を論破とか知らないよ。
今更東電擁護してるのなんて相手にしたくもないわ。
今更東電擁護してるのなんて相手にしたくもないわ。
523 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 03:56:16.90 ID:mrBx6fld0
>>495
騙されたオマエも悪い。何から何まで人のせいにするのが、オマエら。
騙されたオマエも悪い。何から何まで人のせいにするのが、オマエら。
524 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 03:58:37.85 ID:zVbv4jOv0
525 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 04:00:40.72 ID:+OItn6Ut0
526 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 04:01:02.40 ID:fbfQijV20
527 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 04:04:10.18 ID:ysLWh9eFO
528 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 04:06:32.81 ID:gZD1f6X50
東電の原発PRの一端を担っていたので
、東電がどんなPRをしていたか多少詳しいのだが、まず5重の防壁により安全です、電源異常が有っても制御棒が燃料棒に自動的に入ります。としか東電はPRしてない。
、東電がどんなPRをしていたか多少詳しいのだが、まず5重の防壁により安全です、電源異常が有っても制御棒が燃料棒に自動的に入ります。としか東電はPRしてない。
529 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 04:07:26.27 ID:zVbv4jOv0
530 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 04:09:39.74 ID:EExIpCyb0
電源がなくなったら燃料棒が冷却出来ないということは今回の事故で初めて知った。俺はは電源が消失しても自動的に制御棒が入るから大丈夫なんだろうと思っていた。
531 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 04:10:22.94 ID:ysLWh9eFO
>>529 携帯で工作なんかするかよ。福島県民ならわかってくれると思ったのにな
こんだけ馬鹿にされてさ。所詮東北人は二等国民扱いなんだよ。工作員認定されたから消えるか
こんだけ馬鹿にされてさ。所詮東北人は二等国民扱いなんだよ。工作員認定されたから消えるか
532 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 04:12:30.40 ID:zVbv4jOv0
533 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 04:14:05.49 ID:H0iLEqlc0
まさか制御棒が入っても燃料棒が発熱を続けて冷却するためにポンプの電源が必要なんてな。
しかもペレットの発熱温度より燃料棒格納容器の融解温度が低いとか、もうアホかと。
しかもペレットの発熱温度より燃料棒格納容器の融解温度が低いとか、もうアホかと。
534 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 04:14:50.53 ID:ysLWh9eFO
家ん中０.２マイクロシーベルトの工作員とかないわぁ
おやすみ
おやすみ
535 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 04:17:19.16 ID:iFsxpZk20
>>506
すべての電気止めて、江戸時代まで戻ればいいよ
すべての電気止めて、江戸時代まで戻ればいいよ
536 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 04:22:34.45 ID:zVbv4jOv0
今度の署名活動に、エネルギー担当になった菅元首相が首を突っ込んでくると思う
というか、最初から利用する予定なんだろうね
というか、最初から利用する予定なんだろうね
537 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 04:29:40.56 ID:mrBx6fld0
>>526
つい最近まで無関心全開だったな、君は。知らず知らずのうちにこの原発依存社会を助長していたのではないのか？それは罪だとは思わないのか？放っておけば、誰かが自分の都合の言いようにしてくれるんではないんだよ？お花畑君。
つい最近まで無関心全開だったな、君は。知らず知らずのうちにこの原発依存社会を助長していたのではないのか？それは罪だとは思わないのか？放っておけば、誰かが自分の都合の言いようにしてくれるんではないんだよ？お花畑君。
538 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 04:31:02.80 ID:iFsxpZk20
住民投票の選択肢は
A.原発を再稼働する
B.原発再稼働せず、電気料金値上げを容認する
ですかね
A.原発を再稼働する
B.原発再稼働せず、電気料金値上げを容認する
ですかね
539 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 04:44:41.09 ID:PwACojtl0
原発は全廃以外ないからな
電力会社の犬が必死にねつ造工作やってるが
全部無駄だからいい加減やめた方が良い
お前らは日本人を怒らせた
電力会社の犬が必死にねつ造工作やってるが
全部無駄だからいい加減やめた方が良い
お前らは日本人を怒らせた
540 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 04:45:31.95 ID:Z59rSIi50
東京でやるなら反対や。東電原発は無理
541 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 04:50:02.70 ID:fbfQijV20
>>537
だったら騙した人は許されるの？
知らない＝原発推進なの？
山本太郎みたいな活動しないとみんな原発容認なの？
あなたは事故前に原発が安全じゃないと知ってたうえで何かしてきたの？
まさか東大の教授やマスコミまでグルだとは思ってなかったよ
もっとこの国はまともだと思ってたからね
簡単に爆発したら推進した人だって被害にあうんだからね
でも原発が安全じゃないと分かったから世論の動きも変わってきたんじゃない？
だったら騙した人は許されるの？
知らない＝原発推進なの？
山本太郎みたいな活動しないとみんな原発容認なの？
あなたは事故前に原発が安全じゃないと知ってたうえで何かしてきたの？
まさか東大の教授やマスコミまでグルだとは思ってなかったよ
もっとこの国はまともだと思ってたからね
簡単に爆発したら推進した人だって被害にあうんだからね
でも原発が安全じゃないと分かったから世論の動きも変わってきたんじゃない？
542 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 05:01:11.67 ID:mrBx6fld0
>>541
んで、即刻原発止めて、後から来るであろう経済的な混乱にまたオタオタするのか？また、誰かに騙されたって言うのか？
んで、即刻原発止めて、後から来るであろう経済的な混乱にまたオタオタするのか？また、誰かに騙されたって言うのか？
543 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 05:03:35.70 ID:fbfQijV20
即刻原発止めろと俺が言ったっけ？
じゃああんたはフクイチの事故前から原発の危険を察知して反対運動してたんだな？
じゃああんたはフクイチの事故前から原発の危険を察知して反対運動してたんだな？
544 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 05:08:53.38 ID:e9yd0GYr0
放射性都知事が話しきいてくれるのか？
545 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 05:09:03.01 ID:YW7XYazA0
ID:dx2R+FJp0は東電の広報だね。
国民の利益＜東電の利益だもの。
経産省とつるんでるのはバレてるんだから、
東電潰して国が補償すべきだな。
背後のアメリカ（元凶はコレだもんね）も叩きたいところだが。
国民の利益＜東電の利益だもの。
経産省とつるんでるのはバレてるんだから、
東電潰して国が補償すべきだな。
背後のアメリカ（元凶はコレだもんね）も叩きたいところだが。
546 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 05:10:43.57 ID:x3yZ3Wo10
原発無い東京で勝手な署名する事に何の意味があるんかねえ
ま、特定の団体の宣伝と拡張に利用されるんだろうけどさ
この手の署名を集めに来る輩は賛否も聞かずに名前書かせようとしやがるから嫌いだ
ま、特定の団体の宣伝と拡張に利用されるんだろうけどさ
この手の署名を集めに来る輩は賛否も聞かずに名前書かせようとしやがるから嫌いだ
547 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 06:11:13.20 ID:mrBx6fld0
>>543
お、君はすぐに止めろとは言わないんだね？それは、すまんかった。謝る。
危険性は、薄々知っていた程度だ。君らと同じ程度じゃないかな。で、何で反対運動してなきゃおかしいって話になるんだ？今後は、消費して責任とるつもりだが。
お、君はすぐに止めろとは言わないんだね？それは、すまんかった。謝る。
危険性は、薄々知っていた程度だ。君らと同じ程度じゃないかな。で、何で反対運動してなきゃおかしいって話になるんだ？今後は、消費して責任とるつもりだが。
548 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 06:17:03.57 ID:mrBx6fld0
549 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 06:17:10.54 ID:5tEFP68f0
原発をやめ、電気料金を下げ、世界標準である
日に数度の停電を受け入れるなら、それでいいじゃない。
無停電電源の普及も進んで一石三鳥。
日に数度の停電を受け入れるなら、それでいいじゃない。
無停電電源の普及も進んで一石三鳥。
550 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 06:25:26.79 ID:SbGn/sqm0
>>546
> 原発無い東京で勝手な署名する事に何の意味があるんかねえ
> ま、特定の団体の宣伝と拡張に利用されるんだろうけどさ
> この手の署名を集めに来る輩は賛否も聞かずに名前書かせようとしやがるから嫌いだ
そもそも専門家なるものがろくなモンじゃないからね。
絶対安全だといいながら事故がおきたら
われわれの予想外の事態だとかありえないとか
弁解するに決まっているからね。
原発はやはりインチキだよ。
こういうものがあるのは、日本人の
お上にたてつかないというか、逆らえない
いざとなったら死ぬしかないというニヒリズムに支えられて
いるからだろうな。
こういう事故災害があるから
原発は地方に作るんだよ。
電気はわれわれ都会人が使う。
万が一のことがあったら、都会だと甚大な被害が出るだろ。
田舎の奴らは別にどーなろーが大したことない(笑)
金さえ払えば、原発を受け入れてくれる。
都会人は知的水準が高いから反対運動が起こる。
田舎は馬鹿(笑)
利便は都会、リスクは田舎(笑)
西欧では住民が金では動かないから原発が少ない
日本は田舎の住民が欲得だから
ボロ原発が筍のようにできてしまった。
> 原発無い東京で勝手な署名する事に何の意味があるんかねえ
> ま、特定の団体の宣伝と拡張に利用されるんだろうけどさ
> この手の署名を集めに来る輩は賛否も聞かずに名前書かせようとしやがるから嫌いだ
そもそも専門家なるものがろくなモンじゃないからね。
絶対安全だといいながら事故がおきたら
われわれの予想外の事態だとかありえないとか
弁解するに決まっているからね。
原発はやはりインチキだよ。
こういうものがあるのは、日本人の
お上にたてつかないというか、逆らえない
いざとなったら死ぬしかないというニヒリズムに支えられて
いるからだろうな。
こういう事故災害があるから
原発は地方に作るんだよ。
電気はわれわれ都会人が使う。
万が一のことがあったら、都会だと甚大な被害が出るだろ。
田舎の奴らは別にどーなろーが大したことない(笑)
金さえ払えば、原発を受け入れてくれる。
都会人は知的水準が高いから反対運動が起こる。
田舎は馬鹿(笑)
利便は都会、リスクは田舎(笑)
西欧では住民が金では動かないから原発が少ない
日本は田舎の住民が欲得だから
ボロ原発が筍のようにできてしまった。
551 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 06:27:06.71 ID:mrBx6fld0
552 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 06:29:43.29 ID:PiSSjmCB0
>>552
携帯電話が数時間繋がらないだけで、夜のトップニュースになるような国なのになw
携帯電話が数時間繋がらないだけで、夜のトップニュースになるような国なのになw
553 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 06:30:41.34 ID:FS1n3JlE0
えーと、これは住民投票をするための条例制定を都議会で審議せよ、という請求だよね？
いまの都議会ってどうなんだ、こんな条例案通すかな？
仮に通ったとして、住民投票の内容とその結果の拘束力はどんなもんなんだ？
いまの都議会ってどうなんだ、こんな条例案通すかな？
仮に通ったとして、住民投票の内容とその結果の拘束力はどんなもんなんだ？
554 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 06:39:23.91 ID:hl69WnGl0
>>546
すでに不特定多数の人々が被害を受けている
すでに不特定多数の人々が被害を受けている
555 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 06:41:48.14 ID:gh3fAeFIO
東電はメンテナンスで原発全部止まるって言ってるんだが…
いよいよ東電の反撃が始まるぞ…ｶﾞｸﾌﾞﾙ
①原発止める
②料金値上する←今ｺｺ
③輪番停電させる
これでもダメなら…
④２号機爆発させる
いよいよ東電の反撃が始まるぞ…ｶﾞｸﾌﾞﾙ
①原発止める
②料金値上する←今ｺｺ
③輪番停電させる
これでもダメなら…
④２号機爆発させる
556 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 06:44:57.55 ID:MjkuM1nC0
東京は全国、世界からエリートが集まる場所でもあるが、同時に世界でも類を見ないほどの
家畜人が多い。
レンホーを国会に送ったり、保坂を区長にしたりと、人間やめたほうがいい
連中がかなり多いので要注意だ。
家畜人が多い。
レンホーを国会に送ったり、保坂を区長にしたりと、人間やめたほうがいい
連中がかなり多いので要注意だ。
557 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 06:51:23.60 ID:UQXldKXD0
まぁ、原発全部止めても
停電なんて起こり得ないんで
擁護派の「停電」なんて言葉に騙されちゃ駄目だゾ。
原発の、事故前（2010年）の発電量の割合は５４基で日本全体の２３％。
現在稼動している３基が止まったって停電なんかになる訳ない。
スレの上の消費電力のバーグラフみてもまだ余裕あるしさ。
停電なんて起こり得ないんで
擁護派の「停電」なんて言葉に騙されちゃ駄目だゾ。
原発の、事故前（2010年）の発電量の割合は５４基で日本全体の２３％。
現在稼動している３基が止まったって停電なんかになる訳ない。
スレの上の消費電力のバーグラフみてもまだ余裕あるしさ。
558 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 06:55:47.72 ID:5tEFP68f0
559 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 06:57:20.01 ID:CYZfGCfq0
この署名って、スーパーの前の駐輪場で何も分からない、おばちゃん相手にかき集めたんだよね
どのみち大阪も東京も議会で否決に間違いないと思うけど
橋下も否定的だし東京は説明するまでもないよｗ
どのみち大阪も東京も議会で否決に間違いないと思うけど
橋下も否定的だし東京は説明するまでもないよｗ
560 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 07:19:32.21 ID:HecwbCMw0
561 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 07:30:25.89 ID:PiSSjmCB0
>>558
非常用自家発電機が普及してて、短時間停電しても混乱にならない国と比較してもねえ･･･
別に日本の設備が過剰というわけじゃなく、
停電を極力減らして非常用設備を最小限に済ませるか、
停電をある程度許容して非常用設備を普及させておくか、
という考え方の違い。
どちらも成立しうるけど、片方から片方に移行するには結構社会的コストかかると思うよ。
非常用自家発電機が普及してて、短時間停電しても混乱にならない国と比較してもねえ･･･
別に日本の設備が過剰というわけじゃなく、
停電を極力減らして非常用設備を最小限に済ませるか、
停電をある程度許容して非常用設備を普及させておくか、
という考え方の違い。
どちらも成立しうるけど、片方から片方に移行するには結構社会的コストかかると思うよ。
562 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 07:31:48.12 ID:IWzGCOTh0
563 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 07:45:14.34 ID:+hiu+HFhO
反原発の電気足りる厨はアレか、そんなに国内産業壊滅させたい訳？
停電させないため去年どんだけ工場側が節電したと思ってるんだ
所詮は景気回復を悪とする左翼売国奴なんだな
停電させないため去年どんだけ工場側が節電したと思ってるんだ
所詮は景気回復を悪とする左翼売国奴なんだな
564 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 07:49:23.13 ID:LQCU+++B0
枝野の「制限なしでも足りる可能性は充分にある」の後で
前向きな試算がいくつか出たけど去年より暑くなったらあっという間にアウトだよ
前向きな試算がいくつか出たけど去年より暑くなったらあっという間にアウトだよ
565 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 08:05:48.03 ID:nzf7OjYt0
>>563
電気足りないなら火力を増やせばいいじゃない。
電気足りないなら火力を増やせばいいじゃない。
566 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 08:07:47.34 ID:N5DCAZ6v0
原発が「必要でない」という論法が反原発側から良く出てくるが
そもそもなぜ、原発廃止が前提で話すのかね。
原子力は、むしろ火力や水力より危険が少ないのだが。
特に火力発電はとてつもない数の犠牲者を出しているぞ。
1908年 : 新夕張炭鉱でガス爆発、死者93人。
1912年 : 夕張炭鉱（第二斜坑ほか）にて4月と12月に爆発事故。それぞれ死者276人、216人
1914年 : 夕張炭鉱（若鍋第二斜坑）でガス爆発、死者423人。
1920年 : 夕張炭鉱（北上坑）にて爆発事故。死者209人。
1938年 : 夕張炭鉱天竜坑にて爆発事故、死者161人。
1960年 : 夕張炭鉱第二坑にて爆発、死者42人。
1965年 : 夕張炭鉱第一鉱にて爆発、死者62人。
1968年 : 北炭平和鉱にて坑内火災、死者31人。
1981年 : 北炭夕張新炭鉱ガス突出事故が発生、死者93人。
1985年 : 三菱南大夕張炭鉱にてガス爆発事故発生、死者62人。
夕張炭鉱一つだけで、これだけの犠牲者を出している。
それでも原子力より火力のほうが安全と言うのかね?
そもそもなぜ、原発廃止が前提で話すのかね。
原子力は、むしろ火力や水力より危険が少ないのだが。
特に火力発電はとてつもない数の犠牲者を出しているぞ。
1908年 : 新夕張炭鉱でガス爆発、死者93人。
1912年 : 夕張炭鉱（第二斜坑ほか）にて4月と12月に爆発事故。それぞれ死者276人、216人
1914年 : 夕張炭鉱（若鍋第二斜坑）でガス爆発、死者423人。
1920年 : 夕張炭鉱（北上坑）にて爆発事故。死者209人。
1938年 : 夕張炭鉱天竜坑にて爆発事故、死者161人。
1960年 : 夕張炭鉱第二坑にて爆発、死者42人。
1965年 : 夕張炭鉱第一鉱にて爆発、死者62人。
1968年 : 北炭平和鉱にて坑内火災、死者31人。
1981年 : 北炭夕張新炭鉱ガス突出事故が発生、死者93人。
1985年 : 三菱南大夕張炭鉱にてガス爆発事故発生、死者62人。
夕張炭鉱一つだけで、これだけの犠牲者を出している。
それでも原子力より火力のほうが安全と言うのかね?
567 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 08:08:17.22 ID:angJXNh40
よく分からんが、なんでこの人達は福島や福井でリコール運動はやらんの？
そっちの方が確実だと思うが
そっちの方が確実だと思うが
568 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 08:08:54.87 ID:IWzGCOTh0
569 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 08:09:08.11 ID:mf6pd6c+0
どうでもいいが、このまま動かしてまた事故起こしたら、
電力会社はなんていうつもりだ？
「また想定外でした。電気代値上げします」
で終わりか？
誰がそんな奴らの言うことを聞くんだよ。
電力会社はなんていうつもりだ？
「また想定外でした。電気代値上げします」
で終わりか？
誰がそんな奴らの言うことを聞くんだよ。
570 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 08:09:59.23 ID:GWxpzCCl0
原発事故が起きて間もないときに左翼に煽られた一般市民の民意にエネルギー政策任せていいわけねーだろアホか？
沖縄の民意に、日本の安全保障任せるのと同じくらい危険だわｗ
沖縄の民意に、日本の安全保障任せるのと同じくらい危険だわｗ
571 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 08:11:20.05 ID:nzf7OjYt0
>>567
> よく分からんが、なんでこの人達は福島や福井でリコール運動はやらんの？
> そっちの方が確実だと思うが
大阪でもそうだったけど、署名集めを先導してる人たちはなにやら
「原発反対を装って署名集めて住民投票へ持って行き、なんとかして原発再稼働へのとっかかりを作りたがっている」
ように見えなくもない。
> よく分からんが、なんでこの人達は福島や福井でリコール運動はやらんの？
> そっちの方が確実だと思うが
大阪でもそうだったけど、署名集めを先導してる人たちはなにやら
「原発反対を装って署名集めて住民投票へ持って行き、なんとかして原発再稼働へのとっかかりを作りたがっている」
ように見えなくもない。
572 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 08:12:39.56 ID:nzf7OjYt0
>>562
> 電力会社だけが発電してるわけじゃない。
> 原発止めても、電気が足りなくなることはない。
そもそも火力でコストがかさみやっていけなくなるなら、自家発電なんて話が出てくるはずもないしなｗ
行けるんだよ、火力で十分ね。
> 電力会社だけが発電してるわけじゃない。
> 原発止めても、電気が足りなくなることはない。
そもそも火力でコストがかさみやっていけなくなるなら、自家発電なんて話が出てくるはずもないしなｗ
行けるんだよ、火力で十分ね。
573 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 08:14:02.47 ID:angJXNh40
574 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 08:14:30.96 ID:C7AqRG8z0
原発は麻薬
なんの仕事もない過疎地域を
補助金づけにしてそれ以外のことを
できなくする
事故がおこれば国土を汚染し
さらに復旧作業で血税を吸い続ける
地獄におちるべし
なんの仕事もない過疎地域を
補助金づけにしてそれ以外のことを
できなくする
事故がおこれば国土を汚染し
さらに復旧作業で血税を吸い続ける
地獄におちるべし
575 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 08:15:07.25 ID:E1mnm3WC0
【観光/販促】香港の人気俳優、香港の人たちに東北地方の観光をPRする番組制作--日本政府が5千万円の予算拠出 [02/09]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1328796492/
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1328796492/
576 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 08:18:48.11 ID:XAke+pqMP
中共にとっては、日本が核兵器を持つ事を恐れてるからなー
577 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 08:18:57.58 ID:nzf7OjYt0
>>573
まあ橋下は「自分は脱原発で行くということは表明してるわけだから、
原発反対の人は別に住民投票しなくても異論ないよね？」って立場だから、
原発反対の人ならこれでもう何も言わなくなるはずｗ
実際民主党は大飯原発を再稼働させようとしてるけど橋下はそれに待ったをかけたしね。
これでもごねてる人は実は・・・・・て話ｗ
まあ橋下は「自分は脱原発で行くということは表明してるわけだから、
原発反対の人は別に住民投票しなくても異論ないよね？」って立場だから、
原発反対の人ならこれでもう何も言わなくなるはずｗ
実際民主党は大飯原発を再稼働させようとしてるけど橋下はそれに待ったをかけたしね。
これでもごねてる人は実は・・・・・て話ｗ
578 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 08:19:30.78 ID:fRGWqpa7O
つまらん署名集めるより、電気を使わなけりゃいんだよ。
電力会社にとって電気が売れない事が最大の脅威。
電力会社にとって電気が売れない事が最大の脅威。
579 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 08:21:15.93 ID:UQXldKXD0
>>566
「むしろ火力や水力より危険が少ないのだが。」
出鱈目言うんじゃねぇ。
公表されないだけで、事故前から何人も死んでる。
「700人から1000人の下請け労働者が亡くなり、さらに何千人もが癌にかかっている。」
http://www.jca.apc.org/mihama/rosai/elmundo030608.htm
「むしろ火力や水力より危険が少ないのだが。」
出鱈目言うんじゃねぇ。
公表されないだけで、事故前から何人も死んでる。
「700人から1000人の下請け労働者が亡くなり、さらに何千人もが癌にかかっている。」
http://www.jca.apc.org/mihama/rosai/elmundo030608.htm
580 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 08:21:22.70 ID:Aq1FrjNw0
東京に原発を建設できるような土地は無いだろ
581 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 08:22:21.67 ID:LQCU+++B0
>>577
陰謀論なら永住外国人の投票権の方がまだ信憑性がありそうだけどな
陰謀論なら永住外国人の投票権の方がまだ信憑性がありそうだけどな
582 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 08:27:46.64 ID:XIUkQwLz0
583 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 08:29:10.05 ID:RkTJCSn40
今の電力会社に任せてたら例え火力発電所でも大事故を起こすよ
発送電分離で既存の電力会社をぶっ潰そう
発送電分離で既存の電力会社をぶっ潰そう
584 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 08:31:18.24 ID:nzf7OjYt0
585 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 08:33:23.74 ID:N5DCAZ6v0
586 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 08:33:37.48 ID:IWzGCOTh0
587 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 08:33:40.61 ID:NDUuLWCqO
>>563
原発停止後の方が産業回ってますが何か？
原発停止後の方が産業回ってますが何か？
588 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 08:35:32.89 ID:N5DCAZ6v0
589 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 08:36:20.03 ID:nzf7OjYt0
放射能が問題ないのなら、チェルノブイリやスリーマイル、アメリカの核実験、原爆のときにも
そんな問題ありませんって言っておけばよかったのに。
いまさら放射能はそんなに問題ありませんなんて言ったって、そりゃ無理があるってもんだろうｗ
チェルノブイリやスリーマイルの放射能は危険、
アメリカの核や原爆の放射能は危険、
だけど民主政権下で福島を汚染した放射能は安全・・・・・・・
民主党擁護のためにそんな風に器用に考え分けてやる義理も道理もないんだよ、国民には。
そんな問題ありませんって言っておけばよかったのに。
いまさら放射能はそんなに問題ありませんなんて言ったって、そりゃ無理があるってもんだろうｗ
チェルノブイリやスリーマイルの放射能は危険、
アメリカの核や原爆の放射能は危険、
だけど民主政権下で福島を汚染した放射能は安全・・・・・・・
民主党擁護のためにそんな風に器用に考え分けてやる義理も道理もないんだよ、国民には。
590 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 08:37:41.25 ID:nzf7OjYt0
591 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 08:38:21.42 ID:2DYKUbws0
市民団体って時点でうさんくさー
592 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 08:39:13.67 ID:wqsAU4gf0
一度、軍組織が暴走して、多くの人命が失われた事実をもって
「軍隊は危険。 制御が利かなくなったときは取り返しのつかない事態になる！
軍隊の無い世の中を目指し、まず、日本は軍隊を持たない国にしよう！」といって
今日に至っている。
原発も然り・・・か？
こうやって、世界の中でまれな歪な国家（安全保障もエネルギーも他国依存）になるんですね？
ちなみに脱原発を政策に掲げるドイツは２５年後、スイスは３５年後に国内原発全停止をするんで
一方、日本は３カ月後に完全停止ですから・・・ すごいね！
「軍隊は危険。 制御が利かなくなったときは取り返しのつかない事態になる！
軍隊の無い世の中を目指し、まず、日本は軍隊を持たない国にしよう！」といって
今日に至っている。
原発も然り・・・か？
こうやって、世界の中でまれな歪な国家（安全保障もエネルギーも他国依存）になるんですね？
ちなみに脱原発を政策に掲げるドイツは２５年後、スイスは３５年後に国内原発全停止をするんで
一方、日本は３カ月後に完全停止ですから・・・ すごいね！
593 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 08:39:58.64 ID:rFsllKr7O
>>465
その通り。
こんな無意味な署名でも、法律に基づく手続きである以上
調査して公表する義務が東京都にある。
当然、その費用も都民の税金だ。
そして、この条例を議決する為にわざわざ臨時に都議会を開かなければならない。
当然、その費用も、都民の税金が一日何千万と無駄遣いされる。
その通り。
こんな無意味な署名でも、法律に基づく手続きである以上
調査して公表する義務が東京都にある。
当然、その費用も都民の税金だ。
そして、この条例を議決する為にわざわざ臨時に都議会を開かなければならない。
当然、その費用も、都民の税金が一日何千万と無駄遣いされる。
594 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 08:40:49.37 ID:8ZVGW5JK0
595 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 08:41:07.65 ID:SLV5/fWOi
596 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 08:41:25.69 ID:vcoFm/5N0
福島原発の処理にいくらかかるんだよｗ
しかももっとひどい爆発してたら関東圏まで避難しないといけなかったってｗ
そんなもん置いてちゃやばいし火力の方がどう考えても安く済むわｗ
しかももっとひどい爆発してたら関東圏まで避難しないといけなかったってｗ
そんなもん置いてちゃやばいし火力の方がどう考えても安く済むわｗ
597 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 08:41:33.48 ID:V+0DIJwr0
>>590
>>588が言いたいのは、何事にもリスクがあって
そのうえで利便性を考え使っていく必要があるってことだろ。
リスクがあるから即中止には考えられないな。
それこそリスクと利便性についてしっかり議論していくべきだろう。
>>588が言いたいのは、何事にもリスクがあって
そのうえで利便性を考え使っていく必要があるってことだろ。
リスクがあるから即中止には考えられないな。
それこそリスクと利便性についてしっかり議論していくべきだろう。
598 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 08:42:10.98 ID:BLWwVdikO
>>1
大都市の需要に対応するための福島原発だったのによくまあ偉そうに言えるもんだ。反対するなら自分たちもちっとは節電に協力せい
大都市の需要に対応するための福島原発だったのによくまあ偉そうに言えるもんだ。反対するなら自分たちもちっとは節電に協力せい
599 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 08:42:30.24 ID:N5DCAZ6v0
>>590
もうちっと冷静に考えたらどうかね。
放射能も危険、重油も危険、石炭も危険。
その危険を勘案して、どれが危険度が低いか判定するのだよ。
そして、火力よりも原子力のほうが危険度は低い。
だからむしろ火力から原子力に置き換えを進めるべきだ。
もうちっと冷静に考えたらどうかね。
放射能も危険、重油も危険、石炭も危険。
その危険を勘案して、どれが危険度が低いか判定するのだよ。
そして、火力よりも原子力のほうが危険度は低い。
だからむしろ火力から原子力に置き換えを進めるべきだ。
600 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 08:43:58.55 ID:angJXNh40
なんか原発賛成/反対に熱が入ってる人が多数のようだが
いずれにしろ、この投票結果がなんかそれに意味があるの？
いずれにしろ、この投票結果がなんかそれに意味があるの？
601 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 08:44:56.63 ID:qXXY1xwFO
都内で署名２５万人ってマジかよ。
確かに原発は危険だけど、なくなったら困るし、どうしたらいいの？
確かに原発は危険だけど、なくなったら困るし、どうしたらいいの？
602 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 08:45:53.45 ID:vcoFm/5N0
>>599
そんなに安全ならおまえ福島行って溶けてる燃料を処理してこいやｗキチガイめｗ
そんなに安全ならおまえ福島行って溶けてる燃料を処理してこいやｗキチガイめｗ
603 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 08:46:23.96 ID:8ZVGW5JK0
だいたい廃炉にするにしても何年かかると思ってんだ
運転停止で即時に原発がなかった頃と同じ安全が得られるとでも思ってのか
今現在原発はあるし地震も起こる危険は常にあるんだから
安全対策として国民の教育と政府の対応策が先だと思うがね
運転停止で即時に原発がなかった頃と同じ安全が得られるとでも思ってのか
今現在原発はあるし地震も起こる危険は常にあるんだから
安全対策として国民の教育と政府の対応策が先だと思うがね
604 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 08:48:07.94 ID:wqsAU4gf0
>>600
まったくだ。 東京だけでやる意味がわからない！
国民投票か、すくなくとも原発の地元でやるのなら意味があるのかもしれないが・・・
都民が決めても、その他国民から「勝手にすれば」の一言で終わる予感。
まったくだ。 東京だけでやる意味がわからない！
国民投票か、すくなくとも原発の地元でやるのなら意味があるのかもしれないが・・・
都民が決めても、その他国民から「勝手にすれば」の一言で終わる予感。
605 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 08:48:27.85 ID:DbEBjEb/0
606 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 08:49:01.21 ID:PiSSjmCB0
607 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 08:49:34.02 ID:N5DCAZ6v0
608 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 08:49:42.55 ID:utT8dmPx0
609 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 08:50:13.94 ID:RkTJCSn40
610 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 08:50:38.23 ID:nzf7OjYt0
611 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 08:50:44.85 ID:vcoFm/5N0
>>605
火力だと燃料価格が高騰した時に困るって話だけど命までは取られないからなぁ。
その分原子力より火力とかの方がマシだと思うわ。
福島の土地が奪われて、原発の燃料取り出せない状態を見ててそれでも原発推進
しようと考える理由が理解できない。。
火力だと燃料価格が高騰した時に困るって話だけど命までは取られないからなぁ。
その分原子力より火力とかの方がマシだと思うわ。
福島の土地が奪われて、原発の燃料取り出せない状態を見ててそれでも原発推進
しようと考える理由が理解できない。。
612 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 08:50:51.87 ID:UQXldKXD0
>>599
>火力よりも原子力のほうが危険度は低い。
なんでそうなるんだ？
重油の前に立っても何ともないが
核燃料の前に立っていられるのか？
重油まみれになっても死なないが
核燃料まみれになって生きていられるのかよ？
火力発電の事故でその土地に何十年何百年も住めなくなるのかよ？
なにが「もうちっと冷静に考えたらどうかね。」だ。
笑わせるな。
>火力よりも原子力のほうが危険度は低い。
なんでそうなるんだ？
重油の前に立っても何ともないが
核燃料の前に立っていられるのか？
重油まみれになっても死なないが
核燃料まみれになって生きていられるのかよ？
火力発電の事故でその土地に何十年何百年も住めなくなるのかよ？
なにが「もうちっと冷静に考えたらどうかね。」だ。
笑わせるな。
613 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 08:51:58.50 ID:nzf7OjYt0
「震災後も」ひそかに交付金で原発の新増設や運転を後押しする政策をとっている「民主党」。
目をそむけないでください。
「日本破壊のために原発を推進」する、これが民主党という政党なのです。
【原発問題】 交付金で原発の新増設や運転を後押し レベル7に引き上げた翌日「新設は増額」…経産省・文科省
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1313576151/
原子力関係予算を握る経済産業省と文部科学省が福島第一原発事故の一カ月後、原発の立地自治体
などに交付金を支給する規則を全面改正し、新増設時の交付額を増やす一方、既設の原発では発電実績
に応じて交付額を決める方式に変更していたことが分かった。事故収束に向けた見通しが立たず、
原因究明もままならない時期に、新増設や運転を後押しする改正をしていたことになる。
改正したのは「電源立地地域対策交付金」の交付規則。四月十三日に改正され、海江田万里経産相と
高木義明文科相の連名で、同日付の官報に告示した。経産省原子力安全・保安院が福島第一原発事故の
国際評価尺度を、旧ソ連チェルノブイリ原発事故と同じレベル７に引き上げた翌日のことだった。
改正規則では、原発を新設したり増設したりする際の交付金の単価を増額。発電能力（出力）
百三十五万キロワットの原発を新設する場合だと、運転開始までの十年間に立地自治体へ支給する額は、
四百四十九億円から四百八十一億円に三十二億円上積みした。
一方、既設の原発では、発電実績を重視する仕組みに変わった。
立地外の都道府県に電力を供給した際に交付する「電力移出県等交付金相当部分」は、たとえ発電量
がゼロでも、原発の規模に応じた交付金が支払われてきた。二年間の経過措置はあるものの、今後は
発電量だけが基準になる。
運転開始の翌年から運転終了まで長期間にわたり支給する「長期発展対策交付金相当部分」や、
使用済み核燃料再処理工場などの地元に交付する「核燃料サイクル施設交付金相当部分」も、発電量や
稼働実績を重視して交付する。
▽参考：交付規則改正前後の出来事
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/images/2011081799070009.jpg
▽東京新聞
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2011081790070009.html
目をそむけないでください。
「日本破壊のために原発を推進」する、これが民主党という政党なのです。
【原発問題】 交付金で原発の新増設や運転を後押し レベル7に引き上げた翌日「新設は増額」…経産省・文科省
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1313576151/
原子力関係予算を握る経済産業省と文部科学省が福島第一原発事故の一カ月後、原発の立地自治体
などに交付金を支給する規則を全面改正し、新増設時の交付額を増やす一方、既設の原発では発電実績
に応じて交付額を決める方式に変更していたことが分かった。事故収束に向けた見通しが立たず、
原因究明もままならない時期に、新増設や運転を後押しする改正をしていたことになる。
改正したのは「電源立地地域対策交付金」の交付規則。四月十三日に改正され、海江田万里経産相と
高木義明文科相の連名で、同日付の官報に告示した。経産省原子力安全・保安院が福島第一原発事故の
国際評価尺度を、旧ソ連チェルノブイリ原発事故と同じレベル７に引き上げた翌日のことだった。
改正規則では、原発を新設したり増設したりする際の交付金の単価を増額。発電能力（出力）
百三十五万キロワットの原発を新設する場合だと、運転開始までの十年間に立地自治体へ支給する額は、
四百四十九億円から四百八十一億円に三十二億円上積みした。
一方、既設の原発では、発電実績を重視する仕組みに変わった。
立地外の都道府県に電力を供給した際に交付する「電力移出県等交付金相当部分」は、たとえ発電量
がゼロでも、原発の規模に応じた交付金が支払われてきた。二年間の経過措置はあるものの、今後は
発電量だけが基準になる。
運転開始の翌年から運転終了まで長期間にわたり支給する「長期発展対策交付金相当部分」や、
使用済み核燃料再処理工場などの地元に交付する「核燃料サイクル施設交付金相当部分」も、発電量や
稼働実績を重視して交付する。
▽参考：交付規則改正前後の出来事
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/images/2011081799070009.jpg
▽東京新聞
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2011081790070009.html
614 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 08:52:17.26 ID:vcoFm/5N0
615 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 08:52:21.69 ID:Aq1FrjNw0
616 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 08:52:30.63 ID:J/QW+bOoI
617 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 08:52:56.00 ID:JE27KTmD0
一時的なかつヒスtりっくな民意を更にマスゴミ左翼特亜が煽り
誤った方向に国を動かす糸見え見え。
頭を冷やそう。
誤った方向に国を動かす糸見え見え。
頭を冷やそう。
618 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 08:53:07.99 ID:vGje5Kum0
国民を被曝させ、人が住めない場所を作った原発に反対すると左翼ってのはよくわからない論法だよねｗ
619 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 08:54:06.54 ID:N5DCAZ6v0
620 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 08:54:34.53 ID:Aq1FrjNw0
交付金目当てで原発を誘致したがってる自治体でやれよ。
東京を巻き込むな。
東京を巻き込むな。
621 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 08:55:53.00 ID:nzf7OjYt0
↓が「民主党政権下の一昨年6月に」発表されたエネルギー基本計画。
これ見てもわかるように、「民主党は超のつくくらいの原発推進派」だ。
そしてこれは恐ろしいことに 「未だに修正されていない」 のだ。
景気回復や震災復興、被災者救援などにはまるきりやる気を見せない民主党が、
原発推進だけは日本のためを思ってやっていると、そう思うかい？
そんなわけないよね。
そんなわけないんだよ。
日本を潰したいから景気回復しない、
日本を潰したいから震災復興に消極的、
・・・・・そして日本を潰したいから積極的に危険な原発を推進
つまりそういうことなのさ。
http://www.meti.go.jp/committee/summary/0004657/energy.pdf
まず、2020 年までに、９基の原子力発電所の新増設を行うとともに、設備利
用率約85％を目指す（現状：54 基稼働、設備利用率：（2008 年度）約60％、（1998
年度）約84％）。さらに、2030 年までに、少なくとも14 基以上の原子力発電所
の新増設を行うとともに、設備利用率約90％を目指していく。これらの実現に
より、水力等に加え、原子力を含むゼロ・エミッション電源比率を、2020 年ま
でに50％以上、2030 年までに約70％とすることを目指す。
これ見てもわかるように、「民主党は超のつくくらいの原発推進派」だ。
そしてこれは恐ろしいことに 「未だに修正されていない」 のだ。
景気回復や震災復興、被災者救援などにはまるきりやる気を見せない民主党が、
原発推進だけは日本のためを思ってやっていると、そう思うかい？
そんなわけないよね。
そんなわけないんだよ。
日本を潰したいから景気回復しない、
日本を潰したいから震災復興に消極的、
・・・・・そして日本を潰したいから積極的に危険な原発を推進
つまりそういうことなのさ。
http://www.meti.go.jp/committee/summary/0004657/energy.pdf
まず、2020 年までに、９基の原子力発電所の新増設を行うとともに、設備利
用率約85％を目指す（現状：54 基稼働、設備利用率：（2008 年度）約60％、（1998
年度）約84％）。さらに、2030 年までに、少なくとも14 基以上の原子力発電所
の新増設を行うとともに、設備利用率約90％を目指していく。これらの実現に
より、水力等に加え、原子力を含むゼロ・エミッション電源比率を、2020 年ま
でに50％以上、2030 年までに約70％とすることを目指す。
622 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 08:56:19.91 ID:wqsAU4gf0
yotubeでアップされているから見てみるといいが、反原発の署名を集める連中の怪しい事怪しい事！
東大や法政の大学構内で署名活動をしていて警備員や大学職員から退去を求められ、騒いでいる映像は
中核か？なにかのセクト連中だろ？
東大や法政の大学構内で署名活動をしていて警備員や大学職員から退去を求められ、騒いでいる映像は
中核か？なにかのセクト連中だろ？
623 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 08:56:27.29 ID:196YvR9oO
これはグッジョブと言わざるを得ない。
無自覚に原発に頼った結果が史上初の惨事を引き起こしたんだから、為政者の意向がどうであれ、見直す機会は必要だろう。
無知、無自覚だった事を反省出来なければ、トンキンと言われ続けてもやむを得ない。
無自覚に原発に頼った結果が史上初の惨事を引き起こしたんだから、為政者の意向がどうであれ、見直す機会は必要だろう。
無知、無自覚だった事を反省出来なければ、トンキンと言われ続けてもやむを得ない。
624 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 08:56:43.50 ID:N5DCAZ6v0
>>614
燃え尽きたら終わる?
http://ja.wikipedia.org/wiki/2010%E5%B9%B4%E3%83%A1%E3%82%AD%E3%82%B7%E3%82%B3%E6%B9%BE%E5%8E%9F%E6%B2%B9%E6%B5%81%E5%87%BA%E4%BA%8B%E6%95%85
>原油流出量はBP社発表によると1日15000キロリットルと推定される。その後修正され、
>7月16日までの総流出量は約78万キロリットル（490万バレル）で、1989年に4万キロリットルが
>流出したアラスカ州のタンカー事故（エクソンバルディーズ号原油流出事故）をはるかに超えた
>アメリカ合衆国沿岸警備隊によると、石油掘削基地から延びる原油の帯は4月30日に
>200km、幅120kmに達したとされ[10][11]、ルイジアナ州の住民からは29日に沿岸に漂着しているという報告がある
これをどうやって燃え尽きさせることができるというのかね。
燃え尽きたら終わる?
http://ja.wikipedia.org/wiki/2010%E5%B9%B4%E3%83%A1%E3%82%AD%E3%82%B7%E3%82%B3%E6%B9%BE%E5%8E%9F%E6%B2%B9%E6%B5%81%E5%87%BA%E4%BA%8B%E6%95%85
>原油流出量はBP社発表によると1日15000キロリットルと推定される。その後修正され、
>7月16日までの総流出量は約78万キロリットル（490万バレル）で、1989年に4万キロリットルが
>流出したアラスカ州のタンカー事故（エクソンバルディーズ号原油流出事故）をはるかに超えた
>アメリカ合衆国沿岸警備隊によると、石油掘削基地から延びる原油の帯は4月30日に
>200km、幅120kmに達したとされ[10][11]、ルイジアナ州の住民からは29日に沿岸に漂着しているという報告がある
これをどうやって燃え尽きさせることができるというのかね。
625 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 08:56:58.76 ID:ZyZMCsQT0
ネトウヨが死ぬ日が来たね。首洗って棺桶買って朝鮮に帰る切符買って待ってろ。
626 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 08:57:11.55 ID:angJXNh40
627 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 08:57:45.14 ID:8ZVGW5JK0
>>40
せめて都内に原発があったならこの投票にも意義が認められただろうよ
せめて都内に原発があったならこの投票にも意義が認められただろうよ
628 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 08:57:51.82 ID:UT6ivqQz0
天然ガス高騰してるんでしょ？
だから火力は費用かかるね。
まあ企業は軒並み倒産か。
そういえば、原発反対の山本太郎さんが「電気を韓国から買え」って言ってたね。
中韓は原発を増設して、日本はその技術を捨てる。
反日サヨの勝利かこりゃ。
だから火力は費用かかるね。
まあ企業は軒並み倒産か。
そういえば、原発反対の山本太郎さんが「電気を韓国から買え」って言ってたね。
中韓は原発を増設して、日本はその技術を捨てる。
反日サヨの勝利かこりゃ。
629 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 08:58:18.89 ID:UQXldKXD0
>619
はァ？
誰が燃えてる状態の話をした？
はァ？
誰が燃えてる状態の話をした？
630 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 08:58:41.31 ID:nzf7OjYt0
>>628
> 天然ガス高騰してるんでしょ？
> だから火力は費用かかるね。
なるほどね。
ところで知ってるかい？
韓国のLNG消費は世界二位なんだとさ。
LNG等の燃料費の問題は日本以上に韓国にとっては深刻だろう。
加えてウォン安で、燃料不足で大停電するような状況らしい。
「だからこそ」韓国は他国に原発を推進させようとしてるのさ。
化石燃料の価格を下げたいからこそ、「韓流」連中は日本等に火力を捨てさせようとしてる。
韓国が化石燃料を確保しやすくするためにね。
韓国民団の選挙支援受けてる民主党がむちゃくちゃなCO2削減案ぶち上げたり、
原発を推進したりするのもそういう理由があるから。
日本での震災後も韓国の大統領が国連で「世界は原発を推進するべき！」って表明してたくらいだからねｗ
> 天然ガス高騰してるんでしょ？
> だから火力は費用かかるね。
なるほどね。
ところで知ってるかい？
韓国のLNG消費は世界二位なんだとさ。
LNG等の燃料費の問題は日本以上に韓国にとっては深刻だろう。
加えてウォン安で、燃料不足で大停電するような状況らしい。
「だからこそ」韓国は他国に原発を推進させようとしてるのさ。
化石燃料の価格を下げたいからこそ、「韓流」連中は日本等に火力を捨てさせようとしてる。
韓国が化石燃料を確保しやすくするためにね。
韓国民団の選挙支援受けてる民主党がむちゃくちゃなCO2削減案ぶち上げたり、
原発を推進したりするのもそういう理由があるから。
日本での震災後も韓国の大統領が国連で「世界は原発を推進するべき！」って表明してたくらいだからねｗ
631 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 08:59:35.17 ID:xQFreOP7O
632 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 09:00:27.92 ID:vcoFm/5N0
633 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 09:01:02.46 ID:vcoFm/5N0
>>628
人命奪われるよりマシじゃねーの？ｗ
人命奪われるよりマシじゃねーの？ｗ
634 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 09:01:06.11 ID:J/QW+bOoI
635 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 09:01:20.70 ID:mrBx6fld0
>>558
それが全て自分に返ってくると言う覚悟は当然あるんだな？それに、元々苦しい生活をされている方に、もっと苦しい生活を強いることになるんだが、それは想定に入っての発言か？
苦しい生活って、わかるか？
あんまり利己主義な考えは、思わぬ所から怨みをかうぞ？
それが全て自分に返ってくると言う覚悟は当然あるんだな？それに、元々苦しい生活をされている方に、もっと苦しい生活を強いることになるんだが、それは想定に入っての発言か？
苦しい生活って、わかるか？
あんまり利己主義な考えは、思わぬ所から怨みをかうぞ？
636 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 09:02:20.90 ID:nzf7OjYt0
そもそも地球温暖化防止のためにCO2削減しよう、だから火力はダメねってのも、
他国に火力捨てさせ韓国とかが化石燃料入手しやすくするための工作として使われている部分もある。
だからCO2削減を根拠に火力に反対する者は韓国の火力には無言ｗ
他国に火力捨てさせ韓国とかが化石燃料入手しやすくするための工作として使われている部分もある。
だからCO2削減を根拠に火力に反対する者は韓国の火力には無言ｗ
637 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 09:02:24.94 ID:0ATh7i+9O
核燃料の廃棄場所が無くて青森に貯まっていってる時点でもうダメ
ニュース番組の特集で、欧州では地下に3000年間環境が安定している保管場所を探してて、学者がしっかり調査して安全を確認するから大丈夫と言っていたが、無理としか思えない。
ニュース番組の特集で、欧州では地下に3000年間環境が安定している保管場所を探してて、学者がしっかり調査して安全を確認するから大丈夫と言っていたが、無理としか思えない。
638 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 09:03:10.32 ID:plvcWHVf0
テレビ局が、放射能汚染問題を隠してるのに住民投票なんかしても
正確な数字が出ないと思う。
正確な数字が出ないと思う。
639 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 09:03:26.92 ID:mf6pd6c+0
>>611
>福島の土地が奪われて、原発の燃料取り出せない状態を見ててそれでも原発推進
>しようと考える理由が理解できない。。
とりあえず、いずれ原発全廃も構わないが、あと数年、原発を動かしたい。
原発の賛否を決めるにしても、それまでの間、原発を運転したい。
赤字が積み重なって困る。
って思っている人間だろ。つまり電力会社の人間じゃね？
>福島の土地が奪われて、原発の燃料取り出せない状態を見ててそれでも原発推進
>しようと考える理由が理解できない。。
とりあえず、いずれ原発全廃も構わないが、あと数年、原発を動かしたい。
原発の賛否を決めるにしても、それまでの間、原発を運転したい。
赤字が積み重なって困る。
って思っている人間だろ。つまり電力会社の人間じゃね？
640 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 09:03:29.09 ID:UT6ivqQz0
641 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 09:04:07.00 ID:J/QW+bOoI
642 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 09:04:21.10 ID:kISvnlUPO
「世田谷区長選挙」で結果出てるだろう？
643 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 09:04:48.28 ID:mrBx6fld0
644 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 09:05:21.56 ID:xQFreOP7O
645 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 09:05:22.35 ID:wqsAU4gf0
>>630
ところで知ってるかい？
トルコでの原発開発は日本企業が優先交渉権を持っていたが、韓国政府が割り込んで来たのを。
「日本は原発から撤退しまっせ。 そんな国から技術を買ったらえらいことになりますがな！」ってね。
韓国ほど日本の原発技術放棄を喜んでいる国はないよ。
ところで知ってるかい？
トルコでの原発開発は日本企業が優先交渉権を持っていたが、韓国政府が割り込んで来たのを。
「日本は原発から撤退しまっせ。 そんな国から技術を買ったらえらいことになりますがな！」ってね。
韓国ほど日本の原発技術放棄を喜んでいる国はないよ。
646 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 09:05:52.23 ID:vcoFm/5N0
647 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 09:06:53.08 ID:QMbUo4yk0
次の原発は東京都に作るべきだろ
当然
当然
648 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 09:07:05.85 ID:UT6ivqQz0
>>646
ああそう、結果的に日本にミサイルが打ち込まれる訳だねｗ
ああそう、結果的に日本にミサイルが打ち込まれる訳だねｗ
649 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 09:07:08.85 ID:LoRVJtbW0
原発反対です
福島の惨事を見て、なお必要とか言ってる奴は
まず福島をなんとかしてくれよ
福島の惨事を見て、なお必要とか言ってる奴は
まず福島をなんとかしてくれよ
650 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 09:07:13.16 ID:mrBx6fld0
651 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 09:07:50.22 ID:N5DCAZ6v0
652 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 09:07:52.29 ID:Oq3DQqueO
震災ボランティアでちょっとだけ参加したグループも署名あつめてるけど、
ボランティアの仕事が減るとともにどんどん脱原発派に傾いてって、署名集めつつ、ツイッターで時々過激な発言もするようになったわ。
ボラの時はいい人たちだったんだけど、今じゃ完全にプロ市民。
ボランティアの仕事が減るとともにどんどん脱原発派に傾いてって、署名集めつつ、ツイッターで時々過激な発言もするようになったわ。
ボラの時はいい人たちだったんだけど、今じゃ完全にプロ市民。
653 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 09:08:10.09 ID:AaPfR3d2O
654 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 09:08:18.84 ID:nzf7OjYt0
>>645
だから韓国はそういうふうに積極的に他国に原発建設して他国に原発を推進させたがっているんだろ？ｗ
化石燃料の価格を下げたいからこそ、「韓流」連中は日本等に火力を捨てさせようとしてる。
韓国が化石燃料を確保しやすくするためにね。
だから韓国はそういうふうに積極的に他国に原発建設して他国に原発を推進させたがっているんだろ？ｗ
化石燃料の価格を下げたいからこそ、「韓流」連中は日本等に火力を捨てさせようとしてる。
韓国が化石燃料を確保しやすくするためにね。
655 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 09:08:39.62 ID:L5TGKMD10
死者も出ていないのに、一体何が危険なんだ？
そこら辺の工事よりも安全だわ
そこら辺の工事よりも安全だわ
656 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 09:08:56.29 ID:vcoFm/5N0
657 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 09:09:06.97 ID:angJXNh40
658 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 09:09:28.86 ID:mrBx6fld0
659 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 09:09:33.73 ID:nzf7OjYt0
なぜ韓国人は「原発超推進の民主党」を選挙支援しているのだろうか？
【韓国民団】“民主・鳩山氏の外国人参政権に前向き発言”で同胞、集票支援に一斉に走る。総出で選挙運動の手伝いに★４[08/27]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1251350589/
1 名前：喫茶-狼-φ ★[] 投稿日：2009/08/27(木) 14:23:09 ID:??? ?BRZ(10281)
<衆院総選挙>同胞走る 集票支援に一斉
民団・婦人会・青年会 総出でミニ集会 ポスター貼り 出陣式参加
第45回衆議院総選挙が公示された18日、全国民団は支援候補の当選を目指して始動した。
日本記者クラブが17日に開いた主要６政党の党首討論会で、民主党の鳩山由紀夫代表が
永住外国人への地方参政権について、「もっと前向きに考える時が来ている」と改めて言明、
民団の支援活動は勢いづいている。民団中央本部の鄭進団長が本部長を務める参政権獲得運動本部も
担当者を各地に派遣し、運動のテコ入れを図る。
都内のある重点地区では公示日の18日午前、民団支部事務所で支援候補の事務所から
この日預かったばかりのビラ２万枚に証紙を貼った。仕事合間の同胞も多く、
青年会や婦人会からの応援も含め延べ30余人が参加。１人当たり１時間で約300枚が標準のこの作業を午後４時には終えた。
「今までは何気なく受け取っていたビラなのに、１枚ごとに証紙を貼る、こんな大変な下準備があったとは」。
参加者は驚き、感心することしきり。選挙の展望や各自の近況報告、役員会の日程調整、
敬老会行事の打ち合わせなど、やり取りを楽しみながら手早く作業を進めた。
宣伝カーで遊説途中の候補者が支部にお礼の言葉を述べに立ち寄ると、全員が熱い応援メッセージで応えるなど、
この間に築かれた連帯感の強さをうかがわせた。作業参加者の20余人はその後、
６時からの主要駅前での遊説とそれに続いた出陣式に参加、候補者に最大限の激励をおくった。
（一部抜粋）
http://www.mindan.org/sibu/sibu_view.php?newsid=11689&page=1&subpage=2970&sselect=&skey=
http://www.mindan.org/upload/4a94bcbe2201c.jpg
660 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 09:10:10.77 ID:xQFreOP7O
661 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 09:10:11.17 ID:N5DCAZ6v0
>>631
この事故、原油が流出した面積は福島県の面積の数倍で
とてもじゃないが回収は不可能なのさ。
実際、この海域で生態系がどう狂ったのか、まだわからん。
>>632
数万平方キロに広がった原油をどうやったら回収できるというのかね。
この事故、原油が流出した面積は福島県の面積の数倍で
とてもじゃないが回収は不可能なのさ。
実際、この海域で生態系がどう狂ったのか、まだわからん。
>>632
数万平方キロに広がった原油をどうやったら回収できるというのかね。
662 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 09:10:39.87 ID:UT6ivqQz0
それはそうと、天然ガス輸入増加で赤字なんでしょ？
１月上旬も貿易赤字 円高響く、燃料輸入増も
ttp://www.sankeibiz.jp/macro/news/120130/mca1201301141009-n1.htm
＞液化天然ガス（ＬＮＧ）などの輸入が増えた
ずーっと赤字でやっていくの？？？？
663 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 09:10:40.74 ID:qLaw7kPo0
まあ、原子力勧めた方が簡単っちゃ簡単だよな
アメリカも新原発作るみたいだし
どこぞのアニメじゃないがエネルギー問題が全ての元凶だとは思う
ただなあ・・・俺的には原発賛成か反対かと問われたら
今のままなら間違いなく反対だな
放射能を無効化する技術が出来たら賛成するよ
アメリカも新原発作るみたいだし
どこぞのアニメじゃないがエネルギー問題が全ての元凶だとは思う
ただなあ・・・俺的には原発賛成か反対かと問われたら
今のままなら間違いなく反対だな
放射能を無効化する技術が出来たら賛成するよ
664 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 09:10:58.13 ID:LoRVJtbW0
665 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 09:11:04.45 ID:vcoFm/5N0
666 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 09:11:04.87 ID:tyQQUCOq0
橋下が言ってたが、これをやって「反対」が多かったとする。
で、それになんの意味がある。反対は分かったがその後のプランを誰が
どのようにして発表し実現するのか？其処がさっぱりわからない。
この住民投票は税金の無駄使いだろ。
で、それになんの意味がある。反対は分かったがその後のプランを誰が
どのようにして発表し実現するのか？其処がさっぱりわからない。
この住民投票は税金の無駄使いだろ。
667 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 09:11:39.14 ID:mrBx6fld0
668 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 09:11:53.05 ID:O9dPCXjn0
だから、なんで原発あるとこで住民投票しないの？
669 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 09:12:28.66 ID:N5DCAZ6v0
>>646
ありもしない妄想を作り出して、「それよりマシ」という論法は馬鹿げているな。
>>649
だから避難区域がもうすぐ解除されるだろ。
避難区域解除を見て、反原発団体はファビョるだろうが
住民が戻って何も起きないのを見て、今度は反原発団体が
避難の的になるだろうなあ。
ありもしない妄想を作り出して、「それよりマシ」という論法は馬鹿げているな。
>>649
だから避難区域がもうすぐ解除されるだろ。
避難区域解除を見て、反原発団体はファビョるだろうが
住民が戻って何も起きないのを見て、今度は反原発団体が
避難の的になるだろうなあ。
670 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 09:12:50.07 ID:vcoFm/5N0
671 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 09:13:01.90 ID:J/QW+bOoI
672 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 09:13:59.94 ID:wqsAU4gf0
>>654
はぁ？ 単に世界に原発を普及させたいだけなら、日本企業が契約の手前まできた原発建設にちゃちゃを入れるの？
ベトナムやブラジルの開発だって韓国政府は日本企業の邪魔をしているよね？
スムーズに原発開発をしたい韓国政府なら、そこは黙っているのが道理だろ？
なんか変だろ？ あんたの理論。
はぁ？ 単に世界に原発を普及させたいだけなら、日本企業が契約の手前まできた原発建設にちゃちゃを入れるの？
ベトナムやブラジルの開発だって韓国政府は日本企業の邪魔をしているよね？
スムーズに原発開発をしたい韓国政府なら、そこは黙っているのが道理だろ？
なんか変だろ？ あんたの理論。
673 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 09:14:20.70 ID:vcoFm/5N0
674 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 09:14:22.73 ID:nzf7OjYt0
>>662
火力で全然やっていけないってなら、自家発電なんて話が出てくるわけないだろ？ｗ
火力で全然やっていけないってなら、自家発電なんて話が出てくるわけないだろ？ｗ
675 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 09:14:47.49 ID:UQXldKXD0
>>651
はァ？
頭大丈夫か？
重油が燃えるからなんだってんだ？
核燃料が化学的に燃えないからってなんだってんだ？
>最悪の状態を考えないとね。
原発事故の最悪の状態を考えても
まだ火力発電の方が危険だってお前は言ってるのか？
ほんとに頭大丈夫かよ？
はァ？
頭大丈夫か？
重油が燃えるからなんだってんだ？
核燃料が化学的に燃えないからってなんだってんだ？
>最悪の状態を考えないとね。
原発事故の最悪の状態を考えても
まだ火力発電の方が危険だってお前は言ってるのか？
ほんとに頭大丈夫かよ？
676 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 09:15:07.19 ID:LoRVJtbW0
677 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 09:15:19.19 ID:UT6ivqQz0
>>674
そりゃ火力でやっていけるよ、ずーっと赤字で良いならねｗ
そりゃ火力でやっていけるよ、ずーっと赤字で良いならねｗ
678 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 09:15:28.58 ID:N5DCAZ6v0
>>670
発電のリスクは、燃料の採掘から処理までのサイクルで考えなければねえ。
で、火力を使っていれば、油田でこういうリスクがあるんだよ。
原子力の場合、採掘する量が比較にならないほど小さいので、はるかにリスクは少ない。
結局、トータルで見て原子力の方が危険が小さいというのが結論なのさ。
発電のリスクは、燃料の採掘から処理までのサイクルで考えなければねえ。
で、火力を使っていれば、油田でこういうリスクがあるんだよ。
原子力の場合、採掘する量が比較にならないほど小さいので、はるかにリスクは少ない。
結局、トータルで見て原子力の方が危険が小さいというのが結論なのさ。
679 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 09:15:34.39 ID:mrBx6fld0
>>671
当然だな。
当然だな。
680 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 09:15:53.55 ID:angJXNh40
>>664
とりあえず、原発を止めるということなら
地元の首長を反原発の人にするが、一番手っ取り早いから。
定期検査後の稼動許認可権は地元の首長にあるので
認可しなければ1年以内には必ず止まる。
つまり、ほとんど効果のない東京や大阪で選挙やるよりも
原発が沢山ある福島や福井でリコール選挙やったらどうですか？
ってことですわ
とりあえず、原発を止めるということなら
地元の首長を反原発の人にするが、一番手っ取り早いから。
定期検査後の稼動許認可権は地元の首長にあるので
認可しなければ1年以内には必ず止まる。
つまり、ほとんど効果のない東京や大阪で選挙やるよりも
原発が沢山ある福島や福井でリコール選挙やったらどうですか？
ってことですわ
681 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 09:16:18.99 ID:mf6pd6c+0
>>658
原発動かしたいなら、今まで推進していた奴らが、
「福島の事故の件申し訳ありません」
って言って腹切ればいいんじゃね？
たぶん、早く稼働できるぞ。
推進派もさ、なんかあったら、腹切る覚悟の奴いるのか？
「想定外です」
って言って、卑怯者だけじゃねえか。
挙句の果てに、国民にケツ拭かせるのは当たり前って顔してるだろ。
原発動かしたいなら、今まで推進していた奴らが、
「福島の事故の件申し訳ありません」
って言って腹切ればいいんじゃね？
たぶん、早く稼働できるぞ。
推進派もさ、なんかあったら、腹切る覚悟の奴いるのか？
「想定外です」
って言って、卑怯者だけじゃねえか。
挙句の果てに、国民にケツ拭かせるのは当たり前って顔してるだろ。
682 ：暇人：2012/02/10(金) 09:16:20.99 ID:gY3cW6fE0
『原発の賛否』の住民投票てイエス・ノー？w
金かけてやる意味無いだろ
金かけてやる意味無いだろ
683 ：8月15日に生まれて@9月15日に恋をした：2012/02/10(金) 09:16:41.00 ID:MjKu6uq90
少なくとも署名した奴等は当然ながら、自分の家の電線はカットしてるよねっ？…
…まさか「原発は反対！でも電気は使うよっ」……なんてアホな考えはして無いよなっ！
エネルギーを創るのにどれだけ原発が貢献してるか考えてからやれっ！ファンタジーの
話に騙されるなやっ！
…まさか「原発は反対！でも電気は使うよっ」……なんてアホな考えはして無いよなっ！
エネルギーを創るのにどれだけ原発が貢献してるか考えてからやれっ！ファンタジーの
話に騙されるなやっ！
684 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 09:16:42.92 ID:53I4KuakP
何故、東京で？
685 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 09:16:46.93 ID:nzf7OjYt0
686 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 09:17:27.54 ID:nzf7OjYt0
>>677
火力で赤字になるならなんで火力で自家発電なんてすんの？ｗ
火力で赤字になるならなんで火力で自家発電なんてすんの？ｗ
687 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 09:17:38.16 ID:N5DCAZ6v0
>>673
東電は三十年とか言ってるなあ。
だから?
別にそれは原発内部の問題。
>>675
最悪の原発事故が起きたが、死者はこれまでに四人。
炭鉱事故だったらすでに何百人も死んでいる。
水力の事故だったら、ダムが決壊して下流の街が壊滅して莫大な死者が出ている。
火力や水力が、どうして原子力より安全と言えるのかね?
東電は三十年とか言ってるなあ。
だから?
別にそれは原発内部の問題。
>>675
最悪の原発事故が起きたが、死者はこれまでに四人。
炭鉱事故だったらすでに何百人も死んでいる。
水力の事故だったら、ダムが決壊して下流の街が壊滅して莫大な死者が出ている。
火力や水力が、どうして原子力より安全と言えるのかね?
688 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 09:18:18.74 ID:LoRVJtbW0
689 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 09:18:24.38 ID:J/QW+bOoI
690 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 09:19:09.82 ID:SJOBl3zs0
ああ、東京に湾に原発作るかどうかの投票か。
な、わけないんだろうけど、立地場所無視したこの態度は
失礼過ぎると思わないのかね？
な、わけないんだろうけど、立地場所無視したこの態度は
失礼過ぎると思わないのかね？
691 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 09:19:11.40 ID:jvBo0DxY0
この名簿をくれよ。住民投票の為に募金をお願いしますって言えばしてくれそうだ。
692 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 09:19:44.12 ID:ZlQpQgr/0
原子力の燃料であるウランは、鉱山で石炭並みの大規模露天掘りをしてる
ってことを知らない人がいるんだ
ってことを知らない人がいるんだ
693 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 09:19:44.73 ID:/tzkqQl/0
あまり意味がない住民投票だな
電力の自由化とか、
家庭用ガス燃料電池の妙な制限（停電時には発電できない）の撤廃とか
セットであれば意味あるかもしれんが
電力の自由化とか、
家庭用ガス燃料電池の妙な制限（停電時には発電できない）の撤廃とか
セットであれば意味あるかもしれんが
694 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 09:19:52.69 ID:DTEIM/4R0
これ最近街中で気持ち悪いババアが叫んでるの良く見たけど
署名している奴は見たことない。
ほんとにこんなに集まったのか？
署名している奴は見たことない。
ほんとにこんなに集まったのか？
695 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 09:20:05.56 ID:qLaw7kPo0
>>687
横でｽﾏﾝが
それは原発事故におけるリスクの規模の違いじゃないかね？
よく交通事故と原発事故を同列にしてる奴いるが
それはすでに論破されている
おまえのダム事故との比較もそれに近いと思うが
横でｽﾏﾝが
それは原発事故におけるリスクの規模の違いじゃないかね？
よく交通事故と原発事故を同列にしてる奴いるが
それはすでに論破されている
おまえのダム事故との比較もそれに近いと思うが
696 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 09:20:48.54 ID:nzf7OjYt0
>>694
大阪でもそうだったけど、署名集めを先導してる人たちはなにやら
「原発反対を装って署名集めて住民投票へ持って行き、なんとかして原発再稼働へのとっかかりを作りたがっている」
ように見えなくもない。
大阪でもそうだったけど、署名集めを先導してる人たちはなにやら
「原発反対を装って署名集めて住民投票へ持って行き、なんとかして原発再稼働へのとっかかりを作りたがっている」
ように見えなくもない。
697 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 09:22:27.28 ID:6TBejw9y0
698 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 09:22:32.47 ID:UT6ivqQz0
そういえば、山本太郎さんが 「韓国から電気を買えば良い」 って言ってたね～
699 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 09:22:54.43 ID:mrBx6fld0
700 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 09:23:10.53 ID:AaPfR3d2O
>>641 >>667
安全対策を徹底的にやったら、費用かさんで、原発利権貪ってる人たちに納得されない。
１所内にアメリカでもやらないくらい４個も５個も原子炉作ったりして、自殺的費用削減策することで利権が確保される。
安全対策を徹底的にやったら、費用かさんで、原発利権貪ってる人たちに納得されない。
１所内にアメリカでもやらないくらい４個も５個も原子炉作ったりして、自殺的費用削減策することで利権が確保される。
701 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 09:23:36.36 ID:wqsAU4gf0
「軍隊は危険だ！ 自衛隊を認めるな！」と叫んでいる連中と
「原発は危険だ！ 再稼働を認めるな！」と叫んでいる連中がダブるのは、なぜ？
「原発は危険だ！ 再稼働を認めるな！」と叫んでいる連中がダブるのは、なぜ？
702 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 09:23:53.80 ID:Vw5GsL/f0
まあ、法的拘束力ないしエコやサヨの
暇つぶしなんじゃね。
暇つぶしなんじゃね。
703 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 09:24:28.01 ID:AuMB0VKj0
原発は賛成だが、東電は管理してはならないと思う。
704 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 09:24:44.17 ID:kISvnlUPO
新潟の旧巻町は原発阻止のために住民投票をし、その後リコールの後反対派町長候補を当選させ、見事に原発建設を阻止した。
成功したのは「自分らの町の事」だったことと、「町の規模(小さい)」に理由があったと思う。
原発の無い所で原発の賛否を問うたら、そりゃ社民の世田谷区長も誕生しますわな。
成功したのは「自分らの町の事」だったことと、「町の規模(小さい)」に理由があったと思う。
原発の無い所で原発の賛否を問うたら、そりゃ社民の世田谷区長も誕生しますわな。
705 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 09:26:22.47 ID:Vw5GsL/f0
706 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 09:26:26.47 ID:BF0J/v4r0
東京もかよ、まあ一定数の左翼馬鹿はそれぐらいいるわな 東京都だと１５億円ぐらいかかるんじゃないか
大阪は大阪市だけだけど、東京は全東京だから２０億超えるか小笠原諸島でも投票だからｗｗｗｗ
大阪は大阪市だけだけど、東京は全東京だから２０億超えるか小笠原諸島でも投票だからｗｗｗｗ
707 ：8月15日に生まれて@9月15日に恋をした：2012/02/10(金) 09:26:54.46 ID:MjKu6uq90
>>687
4人死亡？…ってソース出せやっ！原発事故と何の関係が有るか書けっ！
4人死亡？…ってソース出せやっ！原発事故と何の関係が有るか書けっ！
708 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 09:26:56.54 ID:mrBx6fld0
>>701
何故でしょうね？w
何故でしょうね？w
709 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 09:27:06.04 ID:xQFreOP7O
>>658
な？お前みたいなのって何言っても面倒臭くなるだけなんだよ
な？お前みたいなのって何言っても面倒臭くなるだけなんだよ
710 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 09:27:09.07 ID:nzf7OjYt0
711 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 09:27:11.69 ID:jvBo0DxY0
>>700
諸外国並みに運転期間を延長すればコストダウンがはかれそうだけどな
諸外国並みに運転期間を延長すればコストダウンがはかれそうだけどな
712 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 09:27:21.66 ID:hhYrr0aP0
「大阪市」だけで5億ってことは東京都だとその5倍程度か。
まぁ頑張れや都民。
まぁ頑張れや都民。
713 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 09:28:23.84 ID:J/QW+bOoI
714 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 09:28:33.50 ID:N5DCAZ6v0
>>689
まあ、すべての避難区域が解除されるにはまだ時間がかかるだろうね。
だがこれによって、どこまでの放射能は影響ないのは判明するから
次に事故が起きたとしても、今回のような無駄な非難は必要なくなるよ。
>>695
なんでかな。
エネルギーはどのみち必要である。
水力や火力と原子力のどっちがリスクが少ないかという比較は必然だろう。
まあ、すべての避難区域が解除されるにはまだ時間がかかるだろうね。
だがこれによって、どこまでの放射能は影響ないのは判明するから
次に事故が起きたとしても、今回のような無駄な非難は必要なくなるよ。
>>695
なんでかな。
エネルギーはどのみち必要である。
水力や火力と原子力のどっちがリスクが少ないかという比較は必然だろう。
715 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 09:28:47.31 ID:angJXNh40
まあ10億以上はかかるだろうなあ
それでできるのはアピールだけというのは、やはり無駄な気がするが
それでできるのはアピールだけというのは、やはり無駄な気がするが
716 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 09:28:49.51 ID:GdIkF+EC0
電気のない東京がやっていけるわけないじゃん
717 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 09:29:14.72 ID:Vw5GsL/f0
右翼も左翼も馬鹿しかいないというこったなｗ
連中は似ているんだろうな、やっぱ。
複数事象の因果関係を理解出来ないと左右にブレるのかも？
連中は似ているんだろうな、やっぱ。
複数事象の因果関係を理解出来ないと左右にブレるのかも？
718 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 09:30:00.98 ID:s/mf9tep0
単純な賛成反対議論って良くわからんな
今のままやるのなら反対
安全対策根本から見直して、神話や設定じゃなく、本当の安全対策が出来た上でなら賛成
って感じなんだけど
今のままやるのなら反対
安全対策根本から見直して、神話や設定じゃなく、本当の安全対策が出来た上でなら賛成
って感じなんだけど
719 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 09:30:27.71 ID:hZOqqe+e0
【反原発】 「革命を！」「反乱を！」 ３・１１に反原発２人劇「失われた革命のように」 鹿児島の作家や演出家ら
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328736587/
反原発から反核・反戦へと繋げていこうpart1
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1308115988/
720 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 09:30:44.15 ID:N5DCAZ6v0
>>707
これまで発表された、原発での作業中または直後に死亡した作業員の数だよ。
正確な人数は忘れた。数人だな。
言っておくが、これは「原発事故の処理中に死亡した」のであって
「放射能のせい」ではないぞ。
これまで発表された、原発での作業中または直後に死亡した作業員の数だよ。
正確な人数は忘れた。数人だな。
言っておくが、これは「原発事故の処理中に死亡した」のであって
「放射能のせい」ではないぞ。
721 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 09:32:30.07 ID:nzf7OjYt0
そういやサヨクはアメリカの軍艦が寄港すると速攻飛んでいって抗議するのに、
民主党が大飯原発再稼働を表明しても全く抗議しないよなｗ
何故なんだろう？ｗ
民主党が大飯原発再稼働を表明しても全く抗議しないよなｗ
何故なんだろう？ｗ
722 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 09:33:02.65 ID:qLaw7kPo0
>>714
ああ、おまえは原発の方がリスクが少ないというスタンスなんだね？
じゃあ、そこから違ってるから議論にはならんかもしれんね
たぶん発想の起点が金目線なんだろう
そこが違うとどこまで行っても話は終わらないね
ああ、おまえは原発の方がリスクが少ないというスタンスなんだね？
じゃあ、そこから違ってるから議論にはならんかもしれんね
たぶん発想の起点が金目線なんだろう
そこが違うとどこまで行っても話は終わらないね
723 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 09:33:07.74 ID:mrBx6fld0
>>709
そっくり返すわ。
そっくり返すわ。
724 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 09:33:21.29 ID:vcoFm/5N0
725 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 09:33:28.19 ID:wqsAU4gf0
>>710
ウソ言え！ 昨日のニュースで経産省前で酷い抗議活動をしていたじゃね。
変なお面をかぶって、プラカードを掲げ、その横で変な音楽に合わせて数人が踊っていたぞ！
そして、目が飛んじゃったような女が、対応に出た事務官に「人殺し！」とか叫んでいたじゃないか。
ありゃ、どう見てもイカレたカルト集団だよ(笑)
ウソ言え！ 昨日のニュースで経産省前で酷い抗議活動をしていたじゃね。
変なお面をかぶって、プラカードを掲げ、その横で変な音楽に合わせて数人が踊っていたぞ！
そして、目が飛んじゃったような女が、対応に出た事務官に「人殺し！」とか叫んでいたじゃないか。
ありゃ、どう見てもイカレたカルト集団だよ(笑)
726 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 09:33:42.93 ID:xTUUMjWAO
原発のない東京で原発の賛否を問う住民投票して何の意味があるの？
727 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 09:33:44.38 ID:UQXldKXD0
>>687
>死者はこれまでに四人。
発表されただけでだな。
東電の隠蔽体質、実際これまでに数々の嘘をついてきたという事実を
踏まえればとても信用できないわな。
http://www.jca.apc.org/mihama/rosai/elmundo030608.htm
は信じられないが東電発表は信じられるという根拠は？
しかも「これまでに」だよね？
今後増えないと言い切れる根拠は？
「住民が戻って何も起きない」って現段階で判るのかい？
お前、他の原発事故スレで
「原発敷地外なら何の問題もない」とか言ってた
例の基地外か？
>死者はこれまでに四人。
発表されただけでだな。
東電の隠蔽体質、実際これまでに数々の嘘をついてきたという事実を
踏まえればとても信用できないわな。
http://www.jca.apc.org/mihama/rosai/elmundo030608.htm
は信じられないが東電発表は信じられるという根拠は？
しかも「これまでに」だよね？
今後増えないと言い切れる根拠は？
「住民が戻って何も起きない」って現段階で判るのかい？
お前、他の原発事故スレで
「原発敷地外なら何の問題もない」とか言ってた
例の基地外か？
728 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 09:35:33.59 ID:BF0J/v4r0
橋下の批判が一番しっくり来るわ
市民運動といえども「投票行動」を取ればそれは政治活動、なぜ新聞は市民グループの
政治活動に無批判なのかと言ってた。
市民運動といえども「投票行動」を取ればそれは政治活動、なぜ新聞は市民グループの
政治活動に無批判なのかと言ってた。
729 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 09:35:40.75 ID:N5DCAZ6v0
730 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 09:35:56.68 ID:J/QW+bOoI
731 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 09:36:31.04 ID:jvBo0DxY0
風評被害に苦しんでる人はそういう団体に怒りをぶつけてもいいとは思う
732 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 09:37:35.16 ID:O9dPCXjn0
まあ、原発賛成に入れて。千葉か神奈川にでも
新型原発作ってもらおうぜ
新型原発作ってもらおうぜ
733 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 09:38:08.05 ID:N5DCAZ6v0
>>724
別にどうもならかったろうよ。
周辺に飛び散った放射性物質程度に害はないのだから。
本当に危険なのは、原子炉の中の塊の放射性燃料に直接近寄ったような場合だけ。
>>727
そ、発表されただけ。それは認める。
だが、「じゃあ実際にどれだけの死者が出ているのか」について
ある程度信用できるソースが出ないと意味がないな。
「出所不明の内部告発」とか「誰がどうやって調べたのかもわからない調査結果」
なんてのでは意味がない。
別にどうもならかったろうよ。
周辺に飛び散った放射性物質程度に害はないのだから。
本当に危険なのは、原子炉の中の塊の放射性燃料に直接近寄ったような場合だけ。
>>727
そ、発表されただけ。それは認める。
だが、「じゃあ実際にどれだけの死者が出ているのか」について
ある程度信用できるソースが出ないと意味がないな。
「出所不明の内部告発」とか「誰がどうやって調べたのかもわからない調査結果」
なんてのでは意味がない。
734 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 09:38:16.68 ID:angJXNh40
>>730
そんなことに金かけるよりも、東京都の金でガスタービンの発電施設でも東京に建てた方がマシだと思うが
そんなことに金かけるよりも、東京都の金でガスタービンの発電施設でも東京に建てた方がマシだと思うが
735 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 09:38:18.48 ID:xQFreOP7O
>>723
トスするわ
そんなに弱者守りたいなら日本の政治家疑った事ほうがいいぜ？
なんで生活必需品や食品にまで税金かけてるか考えたことあるか？
アメリカはかけてないぜ
金が欲しいだけなんだよ原発推進してるやつは
そいつらの言う事真に受けてネットで必死に推進したがるのがお前
馬鹿としか言えない
トスするわ
そんなに弱者守りたいなら日本の政治家疑った事ほうがいいぜ？
なんで生活必需品や食品にまで税金かけてるか考えたことあるか？
アメリカはかけてないぜ
金が欲しいだけなんだよ原発推進してるやつは
そいつらの言う事真に受けてネットで必死に推進したがるのがお前
馬鹿としか言えない
736 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 09:38:24.18 ID:nzf7OjYt0
737 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 09:38:57.23 ID:/Uczbo8f0
誰も本気で反原発なんて考えてない
左翼のクズは正義感に陶酔していたいだけ
「戦争反対」だなんて言って、じゃあどうやったら戦争はなくなるのか
っていう命題になるととたんに思考停止する
どうやったら原発なしの社会を実現できるのか、本気で考えてるのか？
それを示すことができなければただのケンカだよ
不信感を伝播させたいだけなんだろ
左翼のクズは正義感に陶酔していたいだけ
「戦争反対」だなんて言って、じゃあどうやったら戦争はなくなるのか
っていう命題になるととたんに思考停止する
どうやったら原発なしの社会を実現できるのか、本気で考えてるのか？
それを示すことができなければただのケンカだよ
不信感を伝播させたいだけなんだろ
738 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 09:40:39.81 ID:N5DCAZ6v0
>>727
>「原発敷地外なら何の問題もない」とか言ってた
それを言ったのは確かに俺だよ。そして事実だ。
違うというのなら、原発敷地内に入らないで
福島原発の放射能のせいで死亡/病気になった人の実例を見せてくれよ。
>>725
ははは。
どう見ても反原発団体の方が頭がおかしいな。
>「原発敷地外なら何の問題もない」とか言ってた
それを言ったのは確かに俺だよ。そして事実だ。
違うというのなら、原発敷地内に入らないで
福島原発の放射能のせいで死亡/病気になった人の実例を見せてくれよ。
>>725
ははは。
どう見ても反原発団体の方が頭がおかしいな。
739 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 09:40:46.84 ID:yzOaDOFX0
>>47
株主提案するんじゃない？
株主提案するんじゃない？
740 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 09:41:03.18 ID:xA61H4Pr0
”原発はとにかく怖い！ なくさなきゃ！”ってキャンペーンを
貼って、知能指数が猿以下のカスがあわあわしてるとこで
”賛否は個人の自由で署名してもらい、決めましょう”ってｗ
いかにも”私たちはフェアなことしてます”な偽装をした、
一方的なキャンペーンもいいとこだな
卑怯な事この上ないな
まるでどこぞの奇形民族みたいだ
貼って、知能指数が猿以下のカスがあわあわしてるとこで
”賛否は個人の自由で署名してもらい、決めましょう”ってｗ
いかにも”私たちはフェアなことしてます”な偽装をした、
一方的なキャンペーンもいいとこだな
卑怯な事この上ないな
まるでどこぞの奇形民族みたいだ
741 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 09:41:45.60 ID:xTUUMjWAO
742 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 09:42:20.00 ID:Bbc1VqL30
>>706
投票に15億かかったらなんなんだ？
原発の維持のため、いや原発”利権”維持のために、
そして原発事故後半永久的に続く復旧対策、放射能汚染対策にどれだけ莫大な費用がかかると思ってんだ？
寝言は寝て言えや
>>728
は？市民グループが政治活動をしてなにがいけないんだ？
言論の自由、結社の自由を民主主義を否定する気か？
てめえにはそして橋下には、中国、北朝鮮がお似合いだな
投票に15億かかったらなんなんだ？
原発の維持のため、いや原発”利権”維持のために、
そして原発事故後半永久的に続く復旧対策、放射能汚染対策にどれだけ莫大な費用がかかると思ってんだ？
寝言は寝て言えや
>>728
は？市民グループが政治活動をしてなにがいけないんだ？
言論の自由、結社の自由を民主主義を否定する気か？
てめえにはそして橋下には、中国、北朝鮮がお似合いだな
743 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 09:43:28.71 ID:m5zllyCK0
744 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 09:43:30.09 ID:vcoFm/5N0
>>733
ごまかすなよ。
あんたは福島が燃料まで爆発してたらどうなってたと思うの？
関東に人は住めた？日本の経済活動はそのまま動いてた？
燃料に近づかなければ安全だというなら放水必要ないじゃない？
なぜ放置しないで近づいて作業してる作業員がいるの？
ごまかすなよ。
あんたは福島が燃料まで爆発してたらどうなってたと思うの？
関東に人は住めた？日本の経済活動はそのまま動いてた？
燃料に近づかなければ安全だというなら放水必要ないじゃない？
なぜ放置しないで近づいて作業してる作業員がいるの？
745 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 09:43:57.56 ID:angJXNh40
746 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 09:43:59.72 ID:fWT8ZYWW0
何でも投票でやると直接民主主義になって、それはもうとってもポピュリズム。
747 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 09:44:16.50 ID:LdNotN4Z0
で、投票する際の文章はどうなるか知ってるか？
即時停止とか廃止なんて選択肢はないんだぜ。
即時停止とか廃止なんて選択肢はないんだぜ。
748 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 09:45:09.48 ID:BF0J/v4r0
投票するとなると判断材料が必要、この市民団体は、その判断材料を出さず感情だけで
住民投票をしようとしている、それが適切かどうか全く新聞やテレビは報道しない。
市民と名がつく活動ならどんな政治活動でも無批判なのかと橋下が反論してた。
橋下「脱原発で選挙したのに、なんでさらに無意味な投票をするのか」
団体「脱原発の首長が居なくなった時に、脱原発の住民投票が生きてくる」
橋下「新しい首長が最新の民意で投票するのだから、過去の投票には意味はない」
「その時、また新たに住民投票するのか？」
おかしな団体は完全に論破されてる、ただ住民投票したいだけ。
俺は絶対投票に行かない、悲惨な投票率になって、いかに無駄かしらしめるべき
どうせ投票には意味がないわけだから、反対の奴らは投票に行くな、悲惨な投票率が一番お灸になる。
住民投票をしようとしている、それが適切かどうか全く新聞やテレビは報道しない。
市民と名がつく活動ならどんな政治活動でも無批判なのかと橋下が反論してた。
橋下「脱原発で選挙したのに、なんでさらに無意味な投票をするのか」
団体「脱原発の首長が居なくなった時に、脱原発の住民投票が生きてくる」
橋下「新しい首長が最新の民意で投票するのだから、過去の投票には意味はない」
「その時、また新たに住民投票するのか？」
おかしな団体は完全に論破されてる、ただ住民投票したいだけ。
俺は絶対投票に行かない、悲惨な投票率になって、いかに無駄かしらしめるべき
どうせ投票には意味がないわけだから、反対の奴らは投票に行くな、悲惨な投票率が一番お灸になる。
749 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 09:45:18.39 ID:UQXldKXD0
750 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 09:45:32.58 ID:qLaw7kPo0
>>729
俺は経済優先で国力増強は悪い事ではないと思うよ
クソサヨクみたいなのとは違うからね
ただね、このエネルギー問題を安直に原子力で解決しようって姿勢には
疑問があるよ
毒を喰らわば皿まで的なやぶれかぶれな方針だってね
もっと違う道もあるだろうってことだ
次に向かうには多少の経済的損失は覚悟するべきだと思う
ただこれも放射能を無力化する技術が出来れば引っ込める話だけどねｗ
俺は経済優先で国力増強は悪い事ではないと思うよ
クソサヨクみたいなのとは違うからね
ただね、このエネルギー問題を安直に原子力で解決しようって姿勢には
疑問があるよ
毒を喰らわば皿まで的なやぶれかぶれな方針だってね
もっと違う道もあるだろうってことだ
次に向かうには多少の経済的損失は覚悟するべきだと思う
ただこれも放射能を無力化する技術が出来れば引っ込める話だけどねｗ
751 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 09:45:50.38 ID:gqcDUCyWO
反対じゃなくても署名して！とかひどい街頭活動した結果だけどな。
752 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 09:46:11.78 ID:LoRVJtbW0
原発事故は今回のように影響がでかすぎる
なので賛否は影響を及ぼす全ての場所で取るべきだと提案する
なので賛否は影響を及ぼす全ての場所で取るべきだと提案する
753 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 09:46:31.37 ID:wqsAU4gf0
>>736
少なくとも、赤い労組の旗を掲げた連中が「９条を守れ！ 原発再稼働を許さないぞぉ！」ってデモ行進しているのは事実だよね？
それに、Ｕｏｔｕｂｅを見てびっくりしたんだけど、全学連って云う化石みたいな団体が大学構内で反原発を訴えるデモを行って
大学当局ともめている映像がアップされているじゃね。(笑)
少なくとも、赤い労組の旗を掲げた連中が「９条を守れ！ 原発再稼働を許さないぞぉ！」ってデモ行進しているのは事実だよね？
それに、Ｕｏｔｕｂｅを見てびっくりしたんだけど、全学連って云う化石みたいな団体が大学構内で反原発を訴えるデモを行って
大学当局ともめている映像がアップされているじゃね。(笑)
754 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 09:46:51.78 ID:LoRVJtbW0
755 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 09:47:27.76 ID:jvBo0DxY0
>>736
東京でやった反原発デモには労組系の幟がいっぱいあったけどなぁ？
東京でやった反原発デモには労組系の幟がいっぱいあったけどなぁ？
756 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 09:47:40.39 ID:mrBx6fld0
>>735
おかしな事言う政治家には、日頃から直接抗議してますが？
オマエは経済とかも勉強したほうがいいな。
放射能の怖さしか目に入ってないだろ？
んで、原発推進の誰にいくらの金がいってんだ？教えてくれ。抗議するわ。
おかしな事言う政治家には、日頃から直接抗議してますが？
オマエは経済とかも勉強したほうがいいな。
放射能の怖さしか目に入ってないだろ？
んで、原発推進の誰にいくらの金がいってんだ？教えてくれ。抗議するわ。
757 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 09:48:27.16 ID:J/QW+bOoI
758 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 09:49:32.08 ID:KXf2KfFs0
他国では原発次々に建てようとしてるけどね
アメリカも韓国も他にも・・・
どうすんの？ 韓国の原発の電気買うんだ？ なんか言ってることどうなん？
アメリカも韓国も他にも・・・
どうすんの？ 韓国の原発の電気買うんだ？ なんか言ってることどうなん？
759 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 09:49:42.77 ID:jvBo0DxY0
760 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 09:51:11.00 ID:m5zllyCK0
>>758
地震が起こらないからだろｗ
地震が起こらないからだろｗ
761 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 09:51:22.00 ID:N5DCAZ6v0
>>743
で、それは起きないし、起き得なかったわけだ。
ちなみに、まさにそれが起きたのがチェルノブイリだね。
構造が違うし、チェルノブイリはむちゃな操作をしたからそうなった。
>>744
チェルノブイリでさえ、100kmほど離れたキエフは普通に生活していた。
チェルノブイリと同等の事故は起きえなかったが、仮に起きたと想定しても
関東はチェルノブイリに対するキエフのような状況だったということだ。
つまり普通に生活していた。
で、それは起きないし、起き得なかったわけだ。
ちなみに、まさにそれが起きたのがチェルノブイリだね。
構造が違うし、チェルノブイリはむちゃな操作をしたからそうなった。
>>744
チェルノブイリでさえ、100kmほど離れたキエフは普通に生活していた。
チェルノブイリと同等の事故は起きえなかったが、仮に起きたと想定しても
関東はチェルノブイリに対するキエフのような状況だったということだ。
つまり普通に生活していた。
762 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 09:51:51.59 ID:xTUUMjWAO
>>757
で、効果が無かった時の責任は誰が取るのさ。
で、効果が無かった時の責任は誰が取るのさ。
763 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 09:52:13.58 ID:J/QW+bOoI
764 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 09:54:13.82 ID:SwlmS/1Z0
在特会とか、ネトウヨとか国士ぶってる奴らが
原発周辺の市民が苦しんでるのを無視して原発賛成すんのなｗ
浮遊層はこんな奴らの言うことには惑わされないほうがいいね。
みんな分かってるかｗ
原発周辺の市民が苦しんでるのを無視して原発賛成すんのなｗ
浮遊層はこんな奴らの言うことには惑わされないほうがいいね。
みんな分かってるかｗ
765 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 09:54:43.27 ID:m5zllyCK0
766 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 09:54:52.43 ID:UQXldKXD0
>>738
>それを言ったのは確かに俺だよ。そして事実だ。
「事実」かい？
つまりお前は未来を見通せると言う訳だ。
真性の基地外だな。
「重油は燃えるんだよ。」
なんて事を力説するぐらいだから池沼の類かな？
>それを言ったのは確かに俺だよ。そして事実だ。
「事実」かい？
つまりお前は未来を見通せると言う訳だ。
真性の基地外だな。
「重油は燃えるんだよ。」
なんて事を力説するぐらいだから池沼の類かな？
767 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 09:54:57.56 ID:iRm8hI2S0
賛成反対の２元論で何を問うの？
なんかバカっぽくてこういう人たち好かん。
こういうのがギャーギャー言ってる奴らだ。
なんかバカっぽくてこういう人たち好かん。
こういうのがギャーギャー言ってる奴らだ。
768 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 09:55:34.53 ID:vcoFm/5N0
>>761
なんで嘘言うの？
格納容器爆発、燃料飛散はありえないっていうなら放水する必要ないじゃん？
なんのために放水してたの？
それとチェルノブイリと燃料の量が全然違うの知ってるよな？
どうしてチェルノブイリなんて持ち出したの？
わざとなの？
なんかの工作活動の人かと疑ってしまうわ。。
なんで嘘言うの？
格納容器爆発、燃料飛散はありえないっていうなら放水する必要ないじゃん？
なんのために放水してたの？
それとチェルノブイリと燃料の量が全然違うの知ってるよな？
どうしてチェルノブイリなんて持ち出したの？
わざとなの？
なんかの工作活動の人かと疑ってしまうわ。。
769 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 09:56:01.97 ID:jvBo0DxY0
>>763
都民は１００％無関係だろ…
都民は１００％無関係だろ…
770 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 09:56:38.15 ID:yzOaDOFX0
原発利権派が焦ってきたな。
面白くなってきたぞ。
面白くなってきたぞ。
771 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 09:57:06.85 ID:wqsAU4gf0
>>761
そうだよね。 チェルノの事故は原発内の核物質すべてが大気に放出されたような大事故で
作業員４０数名が急性の放射能症で数日内に亡くなっている。
放射能の汚染規模は比較できないほど違うのに同列に騒ぐから、おかしな話になってくるんだよね。
そうだよね。 チェルノの事故は原発内の核物質すべてが大気に放出されたような大事故で
作業員４０数名が急性の放射能症で数日内に亡くなっている。
放射能の汚染規模は比較できないほど違うのに同列に騒ぐから、おかしな話になってくるんだよね。
772 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 09:57:52.33 ID:mrBx6fld0
>>764
オマエらが極端に恐怖心煽ってる事が、苦しめてるって発想にはならんのか？今後、差別にも繋がるぞ？
オマエらが極端に恐怖心煽ってる事が、苦しめてるって発想にはならんのか？今後、差別にも繋がるぞ？
773 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 09:58:19.96 ID:3Gs+m3BB0
もう東電管内の原発全て止まりましたけど
何か問題ありますか？ｗ
何か問題ありますか？ｗ
774 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 09:58:51.88 ID:J/QW+bOoI
775 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 09:59:31.53 ID:N5DCAZ6v0
>>765
だから、起こったとしても関東は平気だと言ってる。
>>768
終息させないと、ずっと原子炉に近付けなくなってしまうからだよ。
チェルノブイリ? 危険厨が散々比較しているからだろうが。
燃料の量が全然違う? そんなに違わないが。
じゃあチェルノブイリの燃料の量を言ってみてくれ。
だから、起こったとしても関東は平気だと言ってる。
>>768
終息させないと、ずっと原子炉に近付けなくなってしまうからだよ。
チェルノブイリ? 危険厨が散々比較しているからだろうが。
燃料の量が全然違う? そんなに違わないが。
じゃあチェルノブイリの燃料の量を言ってみてくれ。
776 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 10:00:17.91 ID:mrBx6fld0
>>770
利権派って何だ？金くれんのか？
利権派って何だ？金くれんのか？
777 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 10:01:02.76 ID:JZgDUwWb0
ちなみにこの投票
原発維持か２０２０年までの廃止が選択肢で
即廃止が入ってないとのことなので推進派の陰謀ではないか？
とか騒いでる奴がいた
原発維持か２０２０年までの廃止が選択肢で
即廃止が入ってないとのことなので推進派の陰謀ではないか？
とか騒いでる奴がいた
778 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 10:01:24.28 ID:Bbc1VqL30
>>745
アホか。
日本最大の都市東京の、
最大の電力消費都市である東京都の有権者が原発政策に対する明確な意思表示を示すことは、
それ自体で必然的に国の原発行政に変革を迫る大きな政治的な圧力になるわけだが？
もちろん、それに加えて都として国に脱原発に向けた政策変更を要請すること、
あるいは、おまえ自身が言ってるように、都でガスタービン発電等、
よりエネルギー効率のいい既存技術を用いた発電施設建設に取り組むことだってできるだろう。
結果、東京都内の電力消費の原発依存度が大きく下げることによって電力需要面から原発の存在意義を失わせることも可能だろ。
（いや、そもそも現時点においてすら原発などなくても電力供給は十分間に合ってるわけだが）
>>746
民主主義は本質的にポピュリズムだが？自分たちに不都合な政策が推し進められかねないとなるとすぐにポピュリズムと揶揄する輩は、
本質的に己の独裁主義志向を告白してるにすぎないと知れ！民主主義の敵が！！
アホか。
日本最大の都市東京の、
最大の電力消費都市である東京都の有権者が原発政策に対する明確な意思表示を示すことは、
それ自体で必然的に国の原発行政に変革を迫る大きな政治的な圧力になるわけだが？
もちろん、それに加えて都として国に脱原発に向けた政策変更を要請すること、
あるいは、おまえ自身が言ってるように、都でガスタービン発電等、
よりエネルギー効率のいい既存技術を用いた発電施設建設に取り組むことだってできるだろう。
結果、東京都内の電力消費の原発依存度が大きく下げることによって電力需要面から原発の存在意義を失わせることも可能だろ。
（いや、そもそも現時点においてすら原発などなくても電力供給は十分間に合ってるわけだが）
>>746
民主主義は本質的にポピュリズムだが？自分たちに不都合な政策が推し進められかねないとなるとすぐにポピュリズムと揶揄する輩は、
本質的に己の独裁主義志向を告白してるにすぎないと知れ！民主主義の敵が！！
779 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 10:01:30.28 ID:jvBo0DxY0
>>768
日本語でおｋ
日本語でおｋ
780 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 10:01:36.76 ID:qLaw7kPo0
781 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 10:02:19.01 ID:xTUUMjWAO
782 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 10:02:21.80 ID:Fv87I0Gc0
783 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 10:02:36.48 ID:fWT8ZYWW0
原発は要らなーい、節電や経済が悪化するのは嫌だー！か。
正にポピュリズムだな。こんな連中に世の中を動かされては迷惑。
正にポピュリズムだな。こんな連中に世の中を動かされては迷惑。
784 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 10:03:03.82 ID:J/QW+bOoI
>>769
無関係というならなんで東京電力が賠償請求されているの？
無関係というならなんで東京電力が賠償請求されているの？
785 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 10:03:23.48 ID:vcoFm/5N0
>>775
132ｔ
福島が2466ｔ
放水しなかったら原子炉に近づけなくなるだけなの？ｗ
それだけでいいなら放置すればいいじゃんｗ別に近づかなくていいじゃんｗ
放水しなかったら格納容器まで爆発する可能性あったから放水してたのに
なんでそんな嘘いうの？ｗ
あんたどこかの工作員？
132ｔ
福島が2466ｔ
放水しなかったら原子炉に近づけなくなるだけなの？ｗ
それだけでいいなら放置すればいいじゃんｗ別に近づかなくていいじゃんｗ
放水しなかったら格納容器まで爆発する可能性あったから放水してたのに
なんでそんな嘘いうの？ｗ
あんたどこかの工作員？
786 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 10:04:27.27 ID:N5DCAZ6v0
病的な放射能恐怖症は放っておいて、冷静に考えてみる。
今までの歴史を見て、急性な放射能障害を起こしたのは
東海村の臨界事故や原爆の犠牲者だけだ。
そして、原爆というのは超急速な臨界である。
いうなれば、原発で数年かけて起こす臨界反応を一瞬でやってしまうわけだな。
つまり臨界が危険なのであって、臨界していなければ急速障害は起きないと考えられる。
一方、長期的な癌になった例としては、「ラジウム・ガール」の事件のようなものがある。
http://hibariya.tumblr.com/post/1269276506/radium
これは、ラジウム入りの塗料を普通に常時舐めていたような事例だ。
つまり、臨界していない放射性物質の危険というのは
目に見えるような量を、無警戒に触ったり舐めたり体に塗ったり
そんなことをした場合に長期的な影響が起きるということだな。
今までの歴史を見て、急性な放射能障害を起こしたのは
東海村の臨界事故や原爆の犠牲者だけだ。
そして、原爆というのは超急速な臨界である。
いうなれば、原発で数年かけて起こす臨界反応を一瞬でやってしまうわけだな。
つまり臨界が危険なのであって、臨界していなければ急速障害は起きないと考えられる。
一方、長期的な癌になった例としては、「ラジウム・ガール」の事件のようなものがある。
http://hibariya.tumblr.com/post/1269276506/radium
これは、ラジウム入りの塗料を普通に常時舐めていたような事例だ。
つまり、臨界していない放射性物質の危険というのは
目に見えるような量を、無警戒に触ったり舐めたり体に塗ったり
そんなことをした場合に長期的な影響が起きるということだな。
787 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 10:05:26.05 ID:mrBx6fld0
788 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 10:05:29.59 ID:vcoFm/5N0
789 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 10:05:40.04 ID:m5zllyCK0
>>775
なんでそんなことが言い切れるんだ？
1～4号機のうち、１基が緊急停止に失敗していれば、それによる爆発の規模は
今起こっているものより数段大きいだろｗ
自然、その周囲の線量もいまとは比較にならない量になる。そうなれば、緊急停止に
成功した炉の冷却すらおぼつかなくなる。
それらが水素爆発なり、水蒸気爆発なりを起こして、惨禍はさらに拡大する。
そうなったとき、関東が平気だなんて、なんで言い切れるの？
なんでそんなことが言い切れるんだ？
1～4号機のうち、１基が緊急停止に失敗していれば、それによる爆発の規模は
今起こっているものより数段大きいだろｗ
自然、その周囲の線量もいまとは比較にならない量になる。そうなれば、緊急停止に
成功した炉の冷却すらおぼつかなくなる。
それらが水素爆発なり、水蒸気爆発なりを起こして、惨禍はさらに拡大する。
そうなったとき、関東が平気だなんて、なんで言い切れるの？
790 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 10:05:46.54 ID:xTUUMjWAO
791 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 10:06:36.80 ID:N5DCAZ6v0
>>780
いや、「関東はどうなるかの?」という質問だったから、「関東はなんともない」と答えただけ。
質問がそうだったからだよ。
そもそもそんな事故は起きえないという前提で答えているのだから。
>>785
近づけなくなったら困るだろうが。
廃炉にもできなくなるんだぞ。
いや、「関東はどうなるかの?」という質問だったから、「関東はなんともない」と答えただけ。
質問がそうだったからだよ。
そもそもそんな事故は起きえないという前提で答えているのだから。
>>785
近づけなくなったら困るだろうが。
廃炉にもできなくなるんだぞ。
792 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 10:06:53.92 ID:GTdxD+/y0
地震兵器を発動させてるのはどうせ太陽光厨だろ
ペンタゴンすら攻撃するキチガイ太陽光厨
プライドを取るか太陽光厨に命請いをするか選ばなければならない
ペンタゴンすら攻撃するキチガイ太陽光厨
プライドを取るか太陽光厨に命請いをするか選ばなければならない
793 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 10:07:05.03 ID:vcoFm/5N0
794 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 10:07:48.66 ID:nzf7OjYt0
795 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 10:07:51.36 ID:ImYo4ECO0
>>778
やるのはいいが、東京は原発ないからな。
再稼働に関しての権限ないし、
これで何を決めるんだ？
決まったことに何の拘束力を見いだすんだ？
原発からの発電は購入しないとか判断着かないこと決めるのか？
それなら東京内で原発意外の発電所を作る署名のが、
この署名より現実的なんだが。
やるのはいいが、東京は原発ないからな。
再稼働に関しての権限ないし、
これで何を決めるんだ？
決まったことに何の拘束力を見いだすんだ？
原発からの発電は購入しないとか判断着かないこと決めるのか？
それなら東京内で原発意外の発電所を作る署名のが、
この署名より現実的なんだが。
796 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 10:08:57.70 ID:oRV10UXN0
797 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 10:09:30.17 ID:J/QW+bOoI
798 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 10:09:31.40 ID:DN4qdRJJ0
ID:N5DCAZ6v0
↑
キチガイなんでスルーしとくわwwwwwwww
↑
キチガイなんでスルーしとくわwwwwwwww
799 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 10:09:34.44 ID:I3J6oqzlO
>>767
都民投票行われたとしても、五・六択くらいになるだろうな。
推進
推進ではないが現状数容認
緩やかな縮原発
ペースの早い縮原発
原発縮を速やかにその後に手早く廃止
即廃止
くらいの選択肢で。
ちなみに俺は都内で最も放射性物質が濃ゆい自治体住まいだが、こいつらの署名はしなかった。
胡散臭い団体なの事前リサーチで知っていたので。
署名団体カーとメンツが秋葉原アキバトリム付近や新宿小田急ハルク前とかいたようだが。
こいつら9条9条やってるのと同じ団体。
国防意識の低い団体でチベットの問題無視しやがる団体に俺の署名利用されたらたまらんのでな。
天秤にかけたらやはり署名できないと思った。
都民投票行われたとしても、五・六択くらいになるだろうな。
推進
推進ではないが現状数容認
緩やかな縮原発
ペースの早い縮原発
原発縮を速やかにその後に手早く廃止
即廃止
くらいの選択肢で。
ちなみに俺は都内で最も放射性物質が濃ゆい自治体住まいだが、こいつらの署名はしなかった。
胡散臭い団体なの事前リサーチで知っていたので。
署名団体カーとメンツが秋葉原アキバトリム付近や新宿小田急ハルク前とかいたようだが。
こいつら9条9条やってるのと同じ団体。
国防意識の低い団体でチベットの問題無視しやがる団体に俺の署名利用されたらたまらんのでな。
天秤にかけたらやはり署名できないと思った。
800 ：名無し：2012/02/10(金) 10:10:46.17 ID:DkffIYUJO
>>786
歴史的に見るならチェルノブイリをどうして考えないの？
チェルノブイリハートは知ってる？チェルノブイリネックレスは知ってる？
まあ、知らないんだろうな。調べてすらいないんだろう。知ったかはいかんでつよ君。
歴史的に見るならチェルノブイリをどうして考えないの？
チェルノブイリハートは知ってる？チェルノブイリネックレスは知ってる？
まあ、知らないんだろうな。調べてすらいないんだろう。知ったかはいかんでつよ君。
801 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 10:10:59.44 ID:mrBx6fld0
>>788
何の結果？
何の結果？
802 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 10:12:07.89 ID:T3bMpc4g0
東京に原発なんて
あったっけ？
あったっけ？
803 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 10:12:11.02 ID:3kv2p5qA0
804 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 10:12:55.45 ID:wqsAU4gf0
まぁ、ここで騒ぐ事自体ムダ。 だいたい意味の無い住民投票だし、
そもそも、実施される事もないよ。 都議会が承認するとは思えない。
実施に賛成するのは共産とネットくらい（社民は議席無しだからね）。
そもそも、実施される事もないよ。 都議会が承認するとは思えない。
実施に賛成するのは共産とネットくらい（社民は議席無しだからね）。
805 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 10:13:07.72 ID:8ZVGW5JK0
806 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 10:14:04.90 ID:N5DCAZ6v0
>>799
その投票結果をどう集計するのかね。
一番多い結果が多数意見とする? それじゃ意味がない。
結局、その投票は選択肢次第で結果がいかようにでも変わってしまうよ。
そんな投票に何の意味があるのか。
>>800
それが起きたのは、目に見えるほどの汚染を住民がまともにかぶったり
それだけの放射能が含まれている牛乳を(仕方なかったとはいえ)無警戒に飲み続けたからなわけで。
その投票結果をどう集計するのかね。
一番多い結果が多数意見とする? それじゃ意味がない。
結局、その投票は選択肢次第で結果がいかようにでも変わってしまうよ。
そんな投票に何の意味があるのか。
>>800
それが起きたのは、目に見えるほどの汚染を住民がまともにかぶったり
それだけの放射能が含まれている牛乳を(仕方なかったとはいえ)無警戒に飲み続けたからなわけで。
807 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 10:15:03.34 ID:qLaw7kPo0
>>791
いやぁ・・・
ふくいちの副所長は即効で京都まで逃げたらしいし
東電の連中は沖縄に逃げたのもいるし
会社辞めて海外に逃げたのもいるんだぞｗ
おまえがここでダイジョブダイジョブと言ったって
全く説得力無いんだがｗ
いやぁ・・・
ふくいちの副所長は即効で京都まで逃げたらしいし
東電の連中は沖縄に逃げたのもいるし
会社辞めて海外に逃げたのもいるんだぞｗ
おまえがここでダイジョブダイジョブと言ったって
全く説得力無いんだがｗ
808 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 10:15:38.11 ID:ImYo4ECO0
809 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 10:16:36.05 ID:m5zllyCK0
810 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 10:17:09.78 ID:I3J6oqzlO
>>805
おっとすまない。
そういう要求か、
なんだ誘導ありきじゃないか。
この場合、俺は推進ではないんだけど、即座廃止は現実的ではないので廃止反対に投票するしかないな。
やはりクサヨのやることロクでもないな。
おっとすまない。
そういう要求か、
なんだ誘導ありきじゃないか。
この場合、俺は推進ではないんだけど、即座廃止は現実的ではないので廃止反対に投票するしかないな。
やはりクサヨのやることロクでもないな。
811 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 10:17:12.81 ID:53I4KuakP
まあ、東京で必要な発電を東京でやるか
署名した連中は自家発電でいいんじゃないか？
茨城や神奈川を頼らないよなｗ
署名した連中は自家発電でいいんじゃないか？
茨城や神奈川を頼らないよなｗ
812 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 10:17:25.06 ID:wqsAU4gf0
813 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 10:17:39.82 ID:Fv87I0Gc0
814 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 10:17:50.44 ID:/tXo1P+s0
いいんじゃん、住民投票
一回やってみようよ
こいつら、原発反対の民意を表明する！とか思ってるんだろうけど、
日本人そこまでバカばっかじゃないって
原発賛成が勝ったら、こいつらも少し静になるだろ？
6億円はもったいないけど、それで在日左翼が静になるなら、まあいいんじゃね？
一回やってみようよ
こいつら、原発反対の民意を表明する！とか思ってるんだろうけど、
日本人そこまでバカばっかじゃないって
原発賛成が勝ったら、こいつらも少し静になるだろ？
6億円はもったいないけど、それで在日左翼が静になるなら、まあいいんじゃね？
815 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 10:18:58.38 ID:UQXldKXD0
816 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 10:19:20.16 ID:mrBx6fld0
>>814
黙ればいいけどなw
黙ればいいけどなw
817 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 10:20:23.99 ID:r+7bafjZ0
で、お前ら民主党に投票したんでしょ ｗｗｗ
818 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 10:20:47.81 ID:wqsAU4gf0
819 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 10:21:43.16 ID:J3Pc8mhvO
この手のやつらが１番の害だよな
自分勝手でエゴ丸出し
ガス室で処分して欲しいわ
存在自体が害悪
自分勝手でエゴ丸出し
ガス室で処分して欲しいわ
存在自体が害悪
820 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 10:23:13.28 ID:qLaw7kPo0
821 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 10:24:12.09 ID:xAGnyaEH0
この件に右翼も左翼も関係ないだろう。
代替案、代替案ってうるさい奴は、なんぼでも代替案が出されていることを知らないのか。
推進派が否定して、はなっから研究しようともしないだけで、実現可能なものはたくさんある。
それに代替案いうまえに、増え続ける使用済み燃料をどうするつもりか、これから続々耐用年数こえる原発をどう始末つけるのか、
フクイチの放射能にどう収集つけるのか、はっきりさせてから言え。
代替案、代替案ってうるさい奴は、なんぼでも代替案が出されていることを知らないのか。
推進派が否定して、はなっから研究しようともしないだけで、実現可能なものはたくさんある。
それに代替案いうまえに、増え続ける使用済み燃料をどうするつもりか、これから続々耐用年数こえる原発をどう始末つけるのか、
フクイチの放射能にどう収集つけるのか、はっきりさせてから言え。
822 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 10:24:16.52 ID:N5DCAZ6v0
>>809
そりゃ、チェルノブイリ事故でさえキエフは平気だった、しか根拠はないねえ。
それ以上の根拠を誰も出せないし、それを打ち消す危険側の根拠も皆無なだけで。
>>813
だからさ、莫大なエネルギーを扱うものが安全なはずはないんだよ。
火力や水力も危険だ。
そして、火力や水力よりも原子力のほうが危険性が小さいということだ。
そりゃ、チェルノブイリ事故でさえキエフは平気だった、しか根拠はないねえ。
それ以上の根拠を誰も出せないし、それを打ち消す危険側の根拠も皆無なだけで。
>>813
だからさ、莫大なエネルギーを扱うものが安全なはずはないんだよ。
火力や水力も危険だ。
そして、火力や水力よりも原子力のほうが危険性が小さいということだ。
823 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 10:25:02.72 ID:iPPl3j5e0
>>590
そういう主張をして反原発デモしてる老人達が禁煙地域でタバコすぱすぱ吸ってたし。
そういう主張をして反原発デモしてる老人達が禁煙地域でタバコすぱすぱ吸ってたし。
824 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 10:25:44.14 ID:4tXGCDPh0
じゃあこうしよう。
反対派は電力使用を１日１００ｗ以下、給電時間４時間に制限する。
生命維持装置？もちろん切ってもらいます。死ぬ？教義と信念に恭順できるなら本人も納得するだろう。
反対派は電力使用を１日１００ｗ以下、給電時間４時間に制限する。
生命維持装置？もちろん切ってもらいます。死ぬ？教義と信念に恭順できるなら本人も納得するだろう。
825 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 10:26:32.23 ID:LoRVJtbW0
なんかアレですね
雇われ工作員がいると議論が活発になっていいですね
雇われ工作員がいると議論が活発になっていいですね
826 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 10:26:47.20 ID:N5DCAZ6v0
>>814
もし原発賛成派が勝ったら、こいつらは捏造だとか言いだして暴れるのが目に見えているんだよねえ。
てかそれ以前に、この投票は選択肢次第で結果がどうにでも変わると思う。
つまり、こいつらにとって気に入らない投票結果が出たら
選択肢のせいだと言い出すと思うよ。
>>815
当たり前だよ。
動作中の火力発電所のボイラーに入れるのかね?
放水中の水力発電所の放水口に入れるのかね?
「動作中は危険で近づけないに決まってる」だろ。
もし原発賛成派が勝ったら、こいつらは捏造だとか言いだして暴れるのが目に見えているんだよねえ。
てかそれ以前に、この投票は選択肢次第で結果がどうにでも変わると思う。
つまり、こいつらにとって気に入らない投票結果が出たら
選択肢のせいだと言い出すと思うよ。
>>815
当たり前だよ。
動作中の火力発電所のボイラーに入れるのかね?
放水中の水力発電所の放水口に入れるのかね?
「動作中は危険で近づけないに決まってる」だろ。
827 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 10:27:19.79 ID:mrBx6fld0
>>821
鼻から左翼ありきやないですか。。
鼻から左翼ありきやないですか。。
828 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 10:27:40.25 ID:53I4KuakP
829 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 10:28:25.36 ID:m5zllyCK0
>>822
キエフと東京では、地形も気象条件もすべて異なる。
単純に比較するほうが間違いだろｗ
そんな間抜けなことを根拠として、福島第一で臨界暴走が起こっていたとしても、
関東は平気だったなんて無責任なことをほざいてたのかｗ
キエフと東京では、地形も気象条件もすべて異なる。
単純に比較するほうが間違いだろｗ
そんな間抜けなことを根拠として、福島第一で臨界暴走が起こっていたとしても、
関東は平気だったなんて無責任なことをほざいてたのかｗ
830 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 10:29:37.22 ID:J/QW+bOoI
831 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 10:29:41.45 ID:Fv87I0Gc0
832 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 10:33:57.94 ID:opmcrIlx0
833 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 10:35:10.82 ID:N5DCAZ6v0
834 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 10:35:18.82 ID:opmcrIlx0
835 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 10:36:13.33 ID:UQXldKXD0
836 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 10:36:24.82 ID:+5UN70s40
代替案拒否る奴は闘争とか活動の為の活動を
やっているだけとしか思えない。何十年前の人間だ古臭い。
やっているだけとしか思えない。何十年前の人間だ古臭い。
837 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 10:37:01.48 ID:I3J6oqzlO
>>806
普通はもしこの手の投票させるとしたら(安全性云々は勿論のこと)ビジネス視点も絡めた上で多岐に分けるものだよ。
まあ、最も東京自体に原発ないのもアレだが、中身からして署名集めた団体の趣旨を強引に誘導しようしている意図が見えていけ好かん。
むしろ選択を絞り過ぎて意味がない。
いくらミンス東電がクソだからと言っても解せないな。
そのようなコメント入れてる時点でろくにビジネス世界に体や心揉まれてないな。派遣さんにも満たないくらいにな。
一般社会経験に乏しいプロ市民やその支援団体でないとでて来ないコメントだものその書き込み。
城東で放射性物質が濃ゆい少なくしか集まらないのはそれが理由だよ。
いくら放射性物質が濃いからと言ってもストラテジックさが無い物には協力しない。
まあ東電には任せたくないが。
普通はもしこの手の投票させるとしたら(安全性云々は勿論のこと)ビジネス視点も絡めた上で多岐に分けるものだよ。
まあ、最も東京自体に原発ないのもアレだが、中身からして署名集めた団体の趣旨を強引に誘導しようしている意図が見えていけ好かん。
むしろ選択を絞り過ぎて意味がない。
いくらミンス東電がクソだからと言っても解せないな。
そのようなコメント入れてる時点でろくにビジネス世界に体や心揉まれてないな。派遣さんにも満たないくらいにな。
一般社会経験に乏しいプロ市民やその支援団体でないとでて来ないコメントだものその書き込み。
城東で放射性物質が濃ゆい少なくしか集まらないのはそれが理由だよ。
いくら放射性物質が濃いからと言ってもストラテジックさが無い物には協力しない。
まあ東電には任せたくないが。
838 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 10:37:02.71 ID:m5zllyCK0
839 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 10:38:31.41 ID:J/QW+bOoI
840 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 10:38:59.43 ID:KRxfFIOm0
福島の方々には非常に申し訳ないと思いますけど
日本が成長してきたのが原子力のおかげですから
ついこの間までだったら 何しろ電気が欲しいと言っていたのが
どこまで我慢できるか （ﾆﾔﾆﾔ）
日本原子力技術協会 石川迪夫 最高顧問
http://momi9.momi3.net/tv/src/1328790262152.jpg
日本が成長してきたのが原子力のおかげですから
ついこの間までだったら 何しろ電気が欲しいと言っていたのが
どこまで我慢できるか （ﾆﾔﾆﾔ）
日本原子力技術協会 石川迪夫 最高顧問
http://momi9.momi3.net/tv/src/1328790262152.jpg
841 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 10:39:15.50 ID:mrBx6fld0
>>839
まあまあ
まあまあ
842 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 10:39:25.61 ID:ky8wmgDW0
反原子力 vs それ以外 ←基地外極左はこれがやりたいんだろうけど
原発推進 vs 現状維持
原発推進 vs 脱原発
vs 即時全廃 or 順次廃炉
vs 即時全廃 or 順次廃炉 or 規模縮小
どれで投票するかで全然結果が違うと思うんだけど
税金何百億も使って投票して何か意味あるの？
無駄遣いなんじゃないの？
原発推進 vs 現状維持
原発推進 vs 脱原発
vs 即時全廃 or 順次廃炉
vs 即時全廃 or 順次廃炉 or 規模縮小
どれで投票するかで全然結果が違うと思うんだけど
税金何百億も使って投票して何か意味あるの？
無駄遣いなんじゃないの？
843 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 10:41:27.60 ID:mrBx6fld0
>>842
そだね。
そだね。
844 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 10:43:15.34 ID:N5DCAZ6v0
>>835
動作中の原発の炉の中に入れば、な。
もちろん急速障害を起こす。
それがまさに、東海村事件で起きたことだ。
で、同等の状況は、「火力発電所で、燃えている最中のボイラーに入る」
「水力発電所で、放水中の放水口に入る」なんだが
どっちも当然死ぬね。
動作中の原発の炉の中に入れば、な。
もちろん急速障害を起こす。
それがまさに、東海村事件で起きたことだ。
で、同等の状況は、「火力発電所で、燃えている最中のボイラーに入る」
「水力発電所で、放水中の放水口に入る」なんだが
どっちも当然死ぬね。
845 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 10:43:53.66 ID:opmcrIlx0
846 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 10:46:20.24 ID:Bbc1VqL30
>>795
おまえは政治的な圧力というものを理解してないな。
最大の電力消費地東京が、東京の有権者が脱原発の意思表示を明確にすれば、
今後地方選挙に限らず国政選挙においても、政治家は脱原発の民意を意識せざるを得なくなるわけだが。
おまえは政治的な圧力というものを理解してないな。
最大の電力消費地東京が、東京の有権者が脱原発の意思表示を明確にすれば、
今後地方選挙に限らず国政選挙においても、政治家は脱原発の民意を意識せざるを得なくなるわけだが。
847 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 10:46:22.05 ID:wqsAU4gf0
>>842
脱原発って再稼働アリなんだよね？ 安全に一層の配慮をして、古い原発は再稼働せず廃炉するのが良いと思う。
そして、２０～３０年で脱原発へ・・・
しかし、危険厨にとって、この意見も「原発推進」らしい・・・ 困ったもんだ。
脱原発って再稼働アリなんだよね？ 安全に一層の配慮をして、古い原発は再稼働せず廃炉するのが良いと思う。
そして、２０～３０年で脱原発へ・・・
しかし、危険厨にとって、この意見も「原発推進」らしい・・・ 困ったもんだ。
848 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 10:46:40.79 ID:N5DCAZ6v0
>>838
ああごめん、言い方が悪かった。
>>833は、「関東で大規模な健康被害や経済衰退が起きる」ということについて
「起きない」と言っていたんだ。
「チェルノブイリのような事故が起きる可能性」について言ったのではない。
>>842
だね。
賛成も反対も、色んな立場がある。
賛成反対の二択にしてしまうと、「正確に何に賛成/反対を問うのか」によってまるで結果が変わる。
たくさんの選択肢を用意すると、「いったいどの意見が多数意見なのか」判断できなくなる。
ああごめん、言い方が悪かった。
>>833は、「関東で大規模な健康被害や経済衰退が起きる」ということについて
「起きない」と言っていたんだ。
「チェルノブイリのような事故が起きる可能性」について言ったのではない。
>>842
だね。
賛成も反対も、色んな立場がある。
賛成反対の二択にしてしまうと、「正確に何に賛成/反対を問うのか」によってまるで結果が変わる。
たくさんの選択肢を用意すると、「いったいどの意見が多数意見なのか」判断できなくなる。
849 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 10:47:10.29 ID:Fv87I0Gc0
850 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 10:47:45.12 ID:X1uuz+Oi0
851 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 10:48:53.11 ID:N5DCAZ6v0
>>847
極端な話だが
「今すぐすべての原発を廃炉にする」と
「そこまで急がなくてもいい」の二択だったら
おそらく後者が多数派になるだろうよ。
何度も言うが、この投票は選択肢の設定によって
結果がいかようにでも変わるだろう。
極端な話だが
「今すぐすべての原発を廃炉にする」と
「そこまで急がなくてもいい」の二択だったら
おそらく後者が多数派になるだろうよ。
何度も言うが、この投票は選択肢の設定によって
結果がいかようにでも変わるだろう。
852 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 10:50:41.76 ID:LoRVJtbW0
今、日本で稼動してる原発って何基よ？
止めてもいいじゃん
バックアップの施設を今すぐ建て始めればいいんだよ
止めてもいいじゃん
バックアップの施設を今すぐ建て始めればいいんだよ
853 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 10:50:42.04 ID:qLaw7kPo0
>>842
でもこれは避けて通れない問題だと思うよ
これからの日本のエネルギー政策を左右する話だから
福島事故での被害総額は億じゃ済まないんだし
投票の中身はこれから議論するとして
やる事は仕方ないと思う
これで原発推進が承認されればそれに越した事は無いじゃないか
でもこれは避けて通れない問題だと思うよ
これからの日本のエネルギー政策を左右する話だから
福島事故での被害総額は億じゃ済まないんだし
投票の中身はこれから議論するとして
やる事は仕方ないと思う
これで原発推進が承認されればそれに越した事は無いじゃないか
854 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 10:51:41.62 ID:m5zllyCK0
>>848
> >> 833は、「関東で大規模な健康被害や経済衰退が起きる」ということについて
> 「起きない」と言っていたんだ。
これは、臨界暴走が起こっていたら、という前提での話だよな？
どうしてそんなことが言い切れる？
> >> 833は、「関東で大規模な健康被害や経済衰退が起きる」ということについて
> 「起きない」と言っていたんだ。
これは、臨界暴走が起こっていたら、という前提での話だよな？
どうしてそんなことが言い切れる？
855 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 10:52:16.55 ID:+5UN70s40
856 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 10:53:19.21 ID:mrBx6fld0
>>853
多分ね、その「原発推進」って言葉がいけないんじゃないの？
多分ね、その「原発推進」って言葉がいけないんじゃないの？
857 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 10:53:34.50 ID:h+U8P6ic0
858 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 10:54:18.82 ID:UQXldKXD0
859 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 10:54:55.35 ID:nzf7OjYt0
860 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 10:56:44.88 ID:N5DCAZ6v0
>>854
だからその根拠が「チェルノブイリでさえ、キエフは特に害がなかった」だよ。
まあチェルノブイリくらいの事故だったと仮定したら、まったく害がないとまでは
いかないだろうがな。
だから、仮にそれくらいの事故だった場合、「関東や東京が大混乱するほどの
大規模な健康障害は起きない」と、言ってることを明確にしておく。
断っておくが、これは「実際に起きていること」ではなく
あくまで、仮にそんな事故が起きたとしての話だぞ。
だからその根拠が「チェルノブイリでさえ、キエフは特に害がなかった」だよ。
まあチェルノブイリくらいの事故だったと仮定したら、まったく害がないとまでは
いかないだろうがな。
だから、仮にそれくらいの事故だった場合、「関東や東京が大混乱するほどの
大規模な健康障害は起きない」と、言ってることを明確にしておく。
断っておくが、これは「実際に起きていること」ではなく
あくまで、仮にそんな事故が起きたとしての話だぞ。
861 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 10:58:27.96 ID:tf8zFqx30
862 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 10:58:45.10 ID:oKfQ5+qTO
反日売国団体が死滅するか脱原発から手を引いたら考えるわ
それまでは思考するだけ無駄、国家破壊しか考えてない連中と一緒くたにされたらかなわん。
それまでは思考するだけ無駄、国家破壊しか考えてない連中と一緒くたにされたらかなわん。
863 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 10:59:05.70 ID:N5DCAZ6v0
>>858
容器の中で臨界が起きたということは、その容器が原子炉と同等のものになったということだよ。
そして、正式な原子炉ではないから遮蔽のための設備もなかった。
そこに、止めに行ったわけだ。
原子炉の中に入るのと本質的に同じ行為。
で、火力や水力で、これに相当する作業をやったら
やっぱり死んでるよ。
容器の中で臨界が起きたということは、その容器が原子炉と同等のものになったということだよ。
そして、正式な原子炉ではないから遮蔽のための設備もなかった。
そこに、止めに行ったわけだ。
原子炉の中に入るのと本質的に同じ行為。
で、火力や水力で、これに相当する作業をやったら
やっぱり死んでるよ。
864 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 10:59:15.03 ID:pbKoxvZX0
>>57 もうトンキンとか言ってる場合じゃないな
865 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 11:00:36.72 ID:u3kSvouE0
原発反対だが、東電には資金を供給して、電気を安心させろ。
ミンスが自己正当化するために東電が悪く報道されすぐる。
866 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 11:01:08.29 ID:I3J6oqzlO
ちなみにこの団体を(^q^)な感じで追っかけやってるお方たちは、
墨田荒川葛飾であまり署名集まらない放射性物質濃ゆいのにとコメントしてたな。
当たり前、このあたりは大手の部品下請けやってる中小企業が多い。
それでも福島にあるのは俺も含め廃炉を望むだろうが、柏崎のはまああっちの同意も前提だが、過剰なくらい安全性対策して
東電から取り上げJ-Powerに譲渡、緩やかに今後の方向性きめてくなどしてなどの条件次第では(あくまで個人的に)考慮という気持ち。
最も中小企業の産業の人がどう考えるかにもよるな。一般家庭より多く使うのは中小企業のほうだろうし。
墨田荒川葛飾であまり署名集まらない放射性物質濃ゆいのにとコメントしてたな。
当たり前、このあたりは大手の部品下請けやってる中小企業が多い。
それでも福島にあるのは俺も含め廃炉を望むだろうが、柏崎のはまああっちの同意も前提だが、過剰なくらい安全性対策して
東電から取り上げJ-Powerに譲渡、緩やかに今後の方向性きめてくなどしてなどの条件次第では(あくまで個人的に)考慮という気持ち。
最も中小企業の産業の人がどう考えるかにもよるな。一般家庭より多く使うのは中小企業のほうだろうし。
867 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 11:03:41.45 ID:J/QW+bOoI
868 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 11:03:42.98 ID:m5zllyCK0
>>860
無論、あくまで仮定の話だ。最初からそうだと何度も断ってるだろｗ
それに、大規模な健康被害が実際に起こるかどうかはともかく、
その可能性が今よりもはるかに高くなれば、自然、大混乱を引き起こすだろうよｗ
おまえはあまりにも、「放射能（笑」の影響を軽く見すぎだ
俺は、実のところ、適切な代替が確保されるまでは、安全性を最大限確保しつつ
原発を稼働させてでも、電力を確保すべきだと考えてる。
そういう考えの人はかなり多いと思うが、お前みたいに適当なことをいう人間が
足を引っ張ってんだよ
無論、あくまで仮定の話だ。最初からそうだと何度も断ってるだろｗ
それに、大規模な健康被害が実際に起こるかどうかはともかく、
その可能性が今よりもはるかに高くなれば、自然、大混乱を引き起こすだろうよｗ
おまえはあまりにも、「放射能（笑」の影響を軽く見すぎだ
俺は、実のところ、適切な代替が確保されるまでは、安全性を最大限確保しつつ
原発を稼働させてでも、電力を確保すべきだと考えてる。
そういう考えの人はかなり多いと思うが、お前みたいに適当なことをいう人間が
足を引っ張ってんだよ
869 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 11:10:59.85 ID:mrBx6fld0
>>860>>868
＞俺は、実のところ、適切な代替が確保されるまでは、安全性を最大限確保しつつ
原発を稼働させてでも、電力を確保すべきだと考えてる。
ま、結局こんな考えの人が多いんだよな？
安心したぜ。w
＞俺は、実のところ、適切な代替が確保されるまでは、安全性を最大限確保しつつ
原発を稼働させてでも、電力を確保すべきだと考えてる。
ま、結局こんな考えの人が多いんだよな？
安心したぜ。w
870 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 11:12:33.98 ID:N5DCAZ6v0
>>868
いや、あんたこそ放射能の影響を過剰に考え過ぎていると思うがね。
莫大なエネルギーを扱う施設に危険がないはずがない。
そして、さまざまなデータから考えて、火力や水力より
原子力の方が危険が少ないと思うのだがね。
いや、あんたこそ放射能の影響を過剰に考え過ぎていると思うがね。
莫大なエネルギーを扱う施設に危険がないはずがない。
そして、さまざまなデータから考えて、火力や水力より
原子力の方が危険が少ないと思うのだがね。
871 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 11:13:02.41 ID:6tYQh4X00
署名ってそんなに効力あんの？
なんか胡散臭いんだけど・・・
なんか胡散臭いんだけど・・・
872 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 11:14:50.83 ID:KXTRUSx40
原発無くて困るのは東京と大阪くらいか？
地方は無くても何とかやってけるんで東京が反対というならそれでいいかもね
地方は無くても何とかやってけるんで東京が反対というならそれでいいかもね
873 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 11:16:38.60 ID:tf8zFqx30
874 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 11:16:42.14 ID:3kv2p5qA0
875 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 11:18:08.26 ID:m5zllyCK0
876 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 11:21:00.16 ID:LoRVJtbW0
877 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 11:21:44.21 ID:UQXldKXD0
>>863
「そこに、止めに行ったわけだ。」
だから出鱈目ばっか書くなって。
東海村の事故でそんな事してねぇよ。
そもそも後から取り繕うなよ。
お前は
「動作中の原発の炉の中に入れば、な。」
とハッキリ書いたじゃん。
生半可な知識といい加減な情報で
さも自信ありげに書くが、嘘ばっかじゃん。
よく恥ずかしくないね。
「そこに、止めに行ったわけだ。」
だから出鱈目ばっか書くなって。
東海村の事故でそんな事してねぇよ。
そもそも後から取り繕うなよ。
お前は
「動作中の原発の炉の中に入れば、な。」
とハッキリ書いたじゃん。
生半可な知識といい加減な情報で
さも自信ありげに書くが、嘘ばっかじゃん。
よく恥ずかしくないね。
878 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 11:24:05.16 ID:PqEaeg6Z0
879 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 11:25:09.62 ID:N5DCAZ6v0
>>875
民主党はどのみち再稼働させるつもりのようだが。
民主党のことはまるで信用してないが、この件については
結果的に適切な行為だな。
>>877
一々最初から正確に書かなくてはいかんのかよ。
分かりやすいように最初は簡略化した表現をしただけだ。
そんなことより、「火力発電所の動作中のボイラーに入れば死ぬ」
「水力発電所の動作中の放水口に入れば死ぬ」ことは納得したのかね。
民主党はどのみち再稼働させるつもりのようだが。
民主党のことはまるで信用してないが、この件については
結果的に適切な行為だな。
>>877
一々最初から正確に書かなくてはいかんのかよ。
分かりやすいように最初は簡略化した表現をしただけだ。
そんなことより、「火力発電所の動作中のボイラーに入れば死ぬ」
「水力発電所の動作中の放水口に入れば死ぬ」ことは納得したのかね。
880 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 11:25:43.51 ID:lNPizwuTP
881 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 11:27:28.83 ID:WPruMdJC0
著名提出の御用学者の論法は本にならないの？
882 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 11:27:35.77 ID:HCNq8XH4O
早く都内に建ててね
883 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 11:33:50.45 ID:tf8zFqx30
884 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 11:34:43.59 ID:UQXldKXD0
885 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 11:35:20.19 ID:N5DCAZ6v0
886 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 11:40:58.42 ID:J/QW+bOo0
887 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 11:41:28.26 ID:Fv87I0Gc0
888 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 11:47:13.88 ID:cq3XY1ZZ0
発狂してる発狂してるｗｗｗｗ
m9(^Д^)ネトウヨｗｗｗｗｗｗ
m9(^Д^)ネトウヨｗｗｗｗｗｗ
889 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 11:49:51.73 ID:tKHrqqOY0
これは願ったり叶ったりだな
俺達の力を結集して、反原発の反日キチガイサヨクどもの目に物を見せてやろうぜ！
俺達の力を結集して、反原発の反日キチガイサヨクどもの目に物を見せてやろうぜ！
890 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 11:50:06.21 ID:N5DCAZ6v0
891 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 11:51:52.63 ID:YIujYHPoO
金かけて整備して、事故して
その処理にまたお金。
研究炉ぐらいまでに戻して
お金他にまわしたほうが良さそう。
その処理にまたお金。
研究炉ぐらいまでに戻して
お金他にまわしたほうが良さそう。
892 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 11:58:16.82 ID:GgZdJauX0
893 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 11:58:58.95 ID:yG0MhupbO
原発事故が起きて、 遠方に避難する覚悟のある田舎なら稼働に賛成するんだろうな。
東電に他力本願のアホ田舎ならやりそうだ。
東電に他力本願のアホ田舎ならやりそうだ。
894 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 12:04:27.09 ID:UQXldKXD0
>>890
へぇー、
「東海村は原子炉ではないが、核物質に臨界が発生していたということは
原子炉と同等の状況になっていた」
を「分かりやすいよう」「簡略化」すると
「動作中の原発の炉の中に入れば、な。
もちろん急速障害を起こす。
それがまさに、東海村事件で起きたことだ。」
になるんだ。そいつぁースゲェや。
「まさに」って言葉からそこまで読み取るのが分りやすい簡略化かい？
ただ取り繕ってるとしか思えないが・・・
小学校から国語やり直した方がいいんじゃね？
へぇー、
「東海村は原子炉ではないが、核物質に臨界が発生していたということは
原子炉と同等の状況になっていた」
を「分かりやすいよう」「簡略化」すると
「動作中の原発の炉の中に入れば、な。
もちろん急速障害を起こす。
それがまさに、東海村事件で起きたことだ。」
になるんだ。そいつぁースゲェや。
「まさに」って言葉からそこまで読み取るのが分りやすい簡略化かい？
ただ取り繕ってるとしか思えないが・・・
小学校から国語やり直した方がいいんじゃね？
895 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 12:13:54.05 ID:KhkUli6b0
896 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 12:33:10.31 ID:rFsllKr7O
>>778（＝ネット関係者）は何とまあ下品なサヨク丸出しだことｗ
そんなファビョリっぷりで多数を説得できる自信あるのかい？
最初からまともにやる気ないんならこんな税金の無駄遣いは止めなさい。
あんた方マイノリティの自己満足の為に世の中があるんじゃないんだよ。
そんなファビョリっぷりで多数を説得できる自信あるのかい？
最初からまともにやる気ないんならこんな税金の無駄遣いは止めなさい。
あんた方マイノリティの自己満足の為に世の中があるんじゃないんだよ。
897 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 12:39:43.79 ID:ak5s2TZf0
国民投票しかないな・・・
898 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 12:40:37.11 ID:hZOqqe+e0
【反原発】 「革命を！」「反乱を！」 ３・１１に反原発２人劇「失われた革命のように」 鹿児島の作家や演出家ら
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328736587/
反原発から反核・反戦へと繋げていこうpart1
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1308115988/
899 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 12:42:34.74 ID:0x11WU+d0
都内で働いている人って都民よりも、千葉、埼玉、群馬、山梨、神奈川県民の合計の方が多いだろうな。
東京の電力消費の殆どが企業なのに。
東京の電力消費の殆どが企業なのに。
900 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 13:18:13.62 ID:9fGHkMyR0
901 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 13:48:41.80 ID:SnQ1m8+CO
>>896
今は原発推進を言う人の方がマイノリティな気がする
今は原発推進を言う人の方がマイノリティな気がする
902 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 14:41:57.95 ID:rFsllKr7O
>>901
推進は業界人だけだろ。
一方、反対運動するのはプロ市民だけ。
大多数の人間は「使うだけ」なんだよ。
それが社会の現実。
そんなお花畑の認識だからいつまでたっても永遠に「闘争中」な訳だｗ
本人達にとってはその方が幸せなのかも知れないが
そいつらのお遊びに無駄な税金使わされる都民にとっちゃあ許し難い話。
推進は業界人だけだろ。
一方、反対運動するのはプロ市民だけ。
大多数の人間は「使うだけ」なんだよ。
それが社会の現実。
そんなお花畑の認識だからいつまでたっても永遠に「闘争中」な訳だｗ
本人達にとってはその方が幸せなのかも知れないが
そいつらのお遊びに無駄な税金使わされる都民にとっちゃあ許し難い話。
903 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 14:56:16.19 ID:WWsLF+Gb0
原発反対厨は、みんなで出資して発電事業を興せばいい。
東電より安い料金で提供できれば、原発を駆逐できるかもしれんぞ。
ところで、孫ハゲのメガソーラーってどうなった
東電より安い料金で提供できれば、原発を駆逐できるかもしれんぞ。
ところで、孫ハゲのメガソーラーってどうなった
904 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 15:09:26.52 ID:lNPizwuTP
905 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 15:11:25.17 ID:SnQ1m8+CO
906 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 16:40:31.25 ID:fmH0Vkd00
>>11
石原も脱原発だったのか。
石原も脱原発だったのか。
907 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 16:52:12.88 ID:NoBkBux10
まずは、署名を集めているプロ市民が用意した
条例案を読んでみ。絶対に許容できないと
思うぞ、まじで。
条例案を読んでみ。絶対に許容できないと
思うぞ、まじで。
908 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 16:58:35.94 ID:7jzpAzQ00
>>904
０．１メガソーラーか
０．１メガソーラーか
909 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 17:00:45.67 ID:SKcgZmjo0
今日の定例会見で石原は、「そんな条例は作れる訳無いし、作るつもりも無い」っていってたよ。
910 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 17:09:36.26 ID:XkUIup9t0
今井一
国民投票オタク
愚民が多い現在の日本でやれるわけがない
東京都も同じ愚都民ばっかり
国民投票オタク
愚民が多い現在の日本でやれるわけがない
東京都も同じ愚都民ばっかり
911 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 17:14:44.27 ID:t9GK0tL90
ファイル：４０年以内に脱原発を－－自民「エネルギー政策議連」 - 毎日ｊｐ(毎日新聞) http://mainichi.jp/select/seiji/news/20120210ddm005010158000c.html @mainichijpnewsさんから
自民党の「エネルギー政策議連」（代表世話人・河野太郎元幹事長代理ら）は９日、４０年以内の
脱原発を目指す提言をまとめた。提言は商業用原子炉の新増設や更新を行わず、運転開始後
４０年を経過した原子炉を廃止して段階的に脱原発を図る必要性を強調。青森県六ケ所村の
核燃料再処理工場や福井県敦賀市の高速増殖原型炉「もんじゅ」を廃止、核燃料サイクルを
断念することや
２０５０年までに再生可能エネルギーの導入目標を現在の電力需要量の約８０％とす
る方向性も打ち出した。
自民党の「エネルギー政策議連」（代表世話人・河野太郎元幹事長代理ら）は９日、４０年以内の
脱原発を目指す提言をまとめた。提言は商業用原子炉の新増設や更新を行わず、運転開始後
４０年を経過した原子炉を廃止して段階的に脱原発を図る必要性を強調。青森県六ケ所村の
核燃料再処理工場や福井県敦賀市の高速増殖原型炉「もんじゅ」を廃止、核燃料サイクルを
断念することや
２０５０年までに再生可能エネルギーの導入目標を現在の電力需要量の約８０％とす
る方向性も打ち出した。
912 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 17:15:44.79 ID:qklwsbN80
原発の廃止も必要だけどさ
先に東京電力に社員へのボーナス停止させて放射能汚染の対策費用に供出させる条例作れよ
先に東京電力に社員へのボーナス停止させて放射能汚染の対策費用に供出させる条例作れよ
913 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 17:23:10.53 ID:MKEl+SPP0
「原発」 都民投票
http://kokumintohyo.com/archives/3346 国民投票の 今井一 事務局長 動画
https://twitter.com/#!/tomintohyo_nuke 場所要確認
都内200カ所以上にあります http://kokumintohyo.com/branch/shop/
http://bochibochi-ikoka.doorblog.jp/archives/3260338.html
http://kokumintohyo.com/archives/3346 国民投票の 今井一 事務局長 動画
https://twitter.com/#!/tomintohyo_nuke 場所要確認
都内200カ所以上にあります http://kokumintohyo.com/branch/shop/
http://bochibochi-ikoka.doorblog.jp/archives/3260338.html
914 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 17:27:21.77 ID:DS177vfkP
仮に原発について柏崎市の民意と東京都の民意とが相反したら、
柏崎市の民意が優先だよね。
東京都を優先させる理由がない。
柏崎市の民意が優先だよね。
東京都を優先させる理由がない。
915 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 17:30:58.95 ID:lwikT+e8O
916 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 17:32:51.16 ID:/yi/LbCZO
>>914
柏崎市の民意は？
柏崎市の民意は？
917 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 17:33:15.58 ID:X/kqS1XL0
>>909
石原、GJ！
石原、GJ！
918 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 17:35:18.98 ID:16l2xWD80
東京電力管内の原子力発電所の稼働に関する東京都民投票条例案
http://kokumintohyo.com/wp-content/uploads/tokyo_joureiank.pdf
（目的）
第１条 この条例は、東京都民の生活に重大な影響を与える東京電力管内の原子力発電所（柏崎刈羽原子力発電所、福島第一原子力発電所及び福島第二原子力発電所をいう。以下同じ。）について、その稼働の是非
に関する都民の意思を明らかにするための公正かつ民主的な手続きを確保することにより、中長期的エネルギー政策に係る住民自治を推進し、もって都政の民主的かつ健全な運営を図ることを目的とする。
（都民投票）
第２条 東京電力管内の原子力発電所の稼働の是非（以下「投票案件」という。）に関する都民の意思を明らかにするため、都民による投票（以下「都民投票」という。）を行う。
２ 都民投票は、都民の意思が正しく反映されるものでなければならない。この条例の解釈及び運用は、都民の意見表明の自由を保障するとともに、都民の意思形成の機会拡大に資するよう、これを行わなければならない
↑
いやあこれで一体何が決まるんだと思ったら、これ
↓
第15条 都民投票において、有効投票総数の過半数の結果が、投票資格者総数の４分の１以上に達したときは、知事及び都議会は投票結果を尊重し、東京電力、国及び関係機関と協議して、東京電力管内の原子力
発電所の稼働に関する都民の意思が正しく反映されるよう努めなければならない。
結局、都に丸投げｗなんか解決する気ないだろ。自己満足以外に何があるんだ
あと投票資格要件も香ばしいけどそれは他の人にまかせますｗ
http://kokumintohyo.com/wp-content/uploads/tokyo_joureiank.pdf
（目的）
第１条 この条例は、東京都民の生活に重大な影響を与える東京電力管内の原子力発電所（柏崎刈羽原子力発電所、福島第一原子力発電所及び福島第二原子力発電所をいう。以下同じ。）について、その稼働の是非
に関する都民の意思を明らかにするための公正かつ民主的な手続きを確保することにより、中長期的エネルギー政策に係る住民自治を推進し、もって都政の民主的かつ健全な運営を図ることを目的とする。
（都民投票）
第２条 東京電力管内の原子力発電所の稼働の是非（以下「投票案件」という。）に関する都民の意思を明らかにするため、都民による投票（以下「都民投票」という。）を行う。
２ 都民投票は、都民の意思が正しく反映されるものでなければならない。この条例の解釈及び運用は、都民の意見表明の自由を保障するとともに、都民の意思形成の機会拡大に資するよう、これを行わなければならない
↑
いやあこれで一体何が決まるんだと思ったら、これ
↓
第15条 都民投票において、有効投票総数の過半数の結果が、投票資格者総数の４分の１以上に達したときは、知事及び都議会は投票結果を尊重し、東京電力、国及び関係機関と協議して、東京電力管内の原子力
発電所の稼働に関する都民の意思が正しく反映されるよう努めなければならない。
結局、都に丸投げｗなんか解決する気ないだろ。自己満足以外に何があるんだ
あと投票資格要件も香ばしいけどそれは他の人にまかせますｗ
919 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 17:42:24.98 ID:DS177vfkP
920 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 17:58:49.47 ID:3GirciXX0
まあ投票がどうなろうと、原発まわりの信頼性は極大といっても過言ではない訳だが
大橋弘忠（東大）「プルトニウムは飲んでも安心。どうして信じない！？」「素人は引っこんでろ」
関村直人（東大）「炉心溶融（メルトダウン）はありえない」
諸葛宗男（東大）「安心安全心配なし」
川恵一（東大）「プルトニウムは重いので飛ばない」
有冨正憲（東工大）「１号機の煙は爆破弁の成功です」
松本義久（東工大）「遺伝子の神様があなた達の精子を守ってくれてます！！」
澤田哲生（東工大）「放射能が漏れることはない 事態は悪化しない 汚染水は漏れない」
大橋弘忠（東大）「プルトニウムは飲んでも安心。どうして信じない！？」「素人は引っこんでろ」
関村直人（東大）「炉心溶融（メルトダウン）はありえない」
諸葛宗男（東大）「安心安全心配なし」
川恵一（東大）「プルトニウムは重いので飛ばない」
有冨正憲（東工大）「１号機の煙は爆破弁の成功です」
松本義久（東工大）「遺伝子の神様があなた達の精子を守ってくれてます！！」
澤田哲生（東工大）「放射能が漏れることはない 事態は悪化しない 汚染水は漏れない」
921 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 18:13:09.53 ID:UNjbtFCu0
この住民投票を提案したやつらって、瓦礫とかにも反対する奴なんだろ？
そんで、経産省とかでテントなんか張ったりなんかして
そんで、経産省とかでテントなんか張ったりなんかして
922 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 18:14:58.03 ID:13U8qRKC0
923 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 18:18:12.43 ID:krGPtpxbO
推進派の老害チネ
924 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 18:18:42.24 ID:13U8qRKC0
ただ柏崎市の民意が原発よりであっても
新潟県の民意はかなりアンチ原発だよ。米どころだから、福島にはなりたくないでしょ。
全国のことを考えるなら原発立地自治体のエゴを通す道理はない って普通思うけどね。
新潟県の民意はかなりアンチ原発だよ。米どころだから、福島にはなりたくないでしょ。
全国のことを考えるなら原発立地自治体のエゴを通す道理はない って普通思うけどね。
925 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 18:19:57.93 ID:3m7g/3a+0
宮台おめでとう
都民じゃないから署名しなかったけど、
住民投票は民度をあげる最高の手段だよ！
都民じゃないから署名しなかったけど、
住民投票は民度をあげる最高の手段だよ！
926 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 18:21:50.22 ID:z99XI1n30
原発に反対するのは、日本を赤字に陥れようとする奴らの仕業
東京の人も、福島に絶対安全な新型原発どんどん増設するのは納得だろ
東京の人も、福島に絶対安全な新型原発どんどん増設するのは納得だろ
927 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 18:22:35.45 ID:UNjbtFCu0
これで賛成になったら、また陰謀っていうんでしょ？
928 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 18:23:59.27 ID:jm4NSODr0
都知事 住民投票実施に否定的
東京で、原発の稼働の是非を問う住民投票を行うための条例案が都議会に提出されるのに
必要な数の署名が集まる見通しになったことについて、東京都の石原知事は、「条例を作る
つもりはない」と述べ、住民投票の実施に否定的な考えを示しました。
原発の稼働の是非を問う住民投票を求めている市民グループは東京と大阪で署名活動を行い、
このうち東京では、住民投票を行うための条例案を都議会に提出するのに必要な数の署名が
集まる見通しになりました。
これらの署名が選挙管理委員会で有効と確認されれば、石原知事が意見を付けて条例案を
都議会に提出し、早ければことし５月にも都議会で条例案の採決が行われる見通しです。
これについて石原知事は１０日の記者会見で「手続きを進めたらいい。そんな条例は作れる
わけないし、作るつもりはない」と述べ、条例案に否定的な考えを明らかにしました。
その上で、「人間は自分の手で技術を開発し挫折や失敗があっても、克服することで文明が
進化してきた。代案も出さずに原発に反対している限り、センチメントの域を出ない」と述べました。
http://www.nhk.or.jp/lnews/shutoken/1005742341.html
東京で、原発の稼働の是非を問う住民投票を行うための条例案が都議会に提出されるのに
必要な数の署名が集まる見通しになったことについて、東京都の石原知事は、「条例を作る
つもりはない」と述べ、住民投票の実施に否定的な考えを示しました。
原発の稼働の是非を問う住民投票を求めている市民グループは東京と大阪で署名活動を行い、
このうち東京では、住民投票を行うための条例案を都議会に提出するのに必要な数の署名が
集まる見通しになりました。
これらの署名が選挙管理委員会で有効と確認されれば、石原知事が意見を付けて条例案を
都議会に提出し、早ければことし５月にも都議会で条例案の採決が行われる見通しです。
これについて石原知事は１０日の記者会見で「手続きを進めたらいい。そんな条例は作れる
わけないし、作るつもりはない」と述べ、条例案に否定的な考えを明らかにしました。
その上で、「人間は自分の手で技術を開発し挫折や失敗があっても、克服することで文明が
進化してきた。代案も出さずに原発に反対している限り、センチメントの域を出ない」と述べました。
http://www.nhk.or.jp/lnews/shutoken/1005742341.html
929 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 18:29:21.44 ID:Eg9qXH530
世論調査みたいな住民投票に都税を使うな！ バカモン！！
930 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 18:29:55.55 ID:3m7g/3a+0
住民投票自体に推進も反対も無いのにね。
「住民投票＝反対派」みたいな図式は短絡的でしょう？
931 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 18:32:35.98 ID:pEBh+HtU0
原発に賛成多数→単なる参考意見、反原発の人が増えるように頑張る
原発に反対多数→民意だ！！！ ひれ伏せ！
こうなるだけでしょw
原発に反対多数→民意だ！！！ ひれ伏せ！
こうなるだけでしょw
932 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 18:32:37.48 ID:SW3XEdxc0
都合が悪くなると民主主義を否定するのは
日本の悪い癖だな。
欧州をみならうべき
日本の悪い癖だな。
欧州をみならうべき
933 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 18:33:01.29 ID:CuJxq31K0
>>929
石原は自分銀行作って多額の都税を無駄遣いしてるよ。
石原は自分銀行作って多額の都税を無駄遣いしてるよ。
934 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 18:40:18.70 ID:13U8qRKC0
人は火を手にしたときには神の世界から人の世界へと火をもたらした神の子のいたずらを神話とした。
さて、原子力を手にしたときに人はそこまで崇高な気持ちで原子力の利便を敬っただろうか？
いいや、原子力など人の英知、人の叡智とおごり高ぶり、粗末に扱っているのだ。
人は原子力を使いこなすに値する叡智を持たない。足るを知る、知らぬを知るという叡智を持たぬのだ。
さて、原子力を手にしたときに人はそこまで崇高な気持ちで原子力の利便を敬っただろうか？
いいや、原子力など人の英知、人の叡智とおごり高ぶり、粗末に扱っているのだ。
人は原子力を使いこなすに値する叡智を持たない。足るを知る、知らぬを知るという叡智を持たぬのだ。
935 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 18:40:43.98 ID:Eg9qXH530
936 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 18:41:07.44 ID:7lSodvxz0
まあ賛成だよな。
管理の問題とは分けて考えないと。
管理の問題とは分けて考えないと。
937 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 18:41:31.91 ID:Qmu/XrbG0
938 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 18:43:35.96 ID:13U8qRKC0
939 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 18:43:41.66 ID:Qmu/XrbG0
たかが25万なんてゴミみたいな人数でゴミみたいな法案できるか。
940 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 18:46:01.11 ID:SW3XEdxc0
941 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 18:46:27.16 ID:Qmu/XrbG0
目の前で破り捨ててやれ。
サヨクのオナニー
サヨクのオナニー
942 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 18:46:54.28 ID:UNjbtFCu0
一番困るのは、これでほんとに変われるって思ってる人がいるってことだ。
ツイッターなんかには腐るほどいるw
多分、知識がないんだろうな。
それが恥だとも思わずに仲良く手をつないでる感じ
ツイッターなんかには腐るほどいるw
多分、知識がないんだろうな。
それが恥だとも思わずに仲良く手をつないでる感じ
943 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 18:48:36.86 ID:Qmu/XrbG0
944 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 18:55:29.85 ID:w7hdOQZ+0
軽水炉のプルトニウムでは、核兵器は作れないというのに、
ほんとバカだよ石原は。
危険、高コスト、将来性なし、核武装の邪魔。
電力会社の軽水炉など、続ける意味が全くない。
ほんとバカだよ石原は。
危険、高コスト、将来性なし、核武装の邪魔。
電力会社の軽水炉など、続ける意味が全くない。
945 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 18:58:40.63 ID:kc2ApmEu0
原発はある程度仕方ないと思うけど、
ここまでひどくなったのは
原子力の関係者が、利益優先、なあなあな仕事
ずさんな管理続けたからだとおもう。
なので、いっぺんそういう住民投票すべきと思う。
反対決議が相次げば、現在の経営者や御用学者一掃できて
中長期的にみたら、「安全性が高い原子力」が
つくれる足がかりになるんじゃないかと思う。
ここまでひどくなったのは
原子力の関係者が、利益優先、なあなあな仕事
ずさんな管理続けたからだとおもう。
なので、いっぺんそういう住民投票すべきと思う。
反対決議が相次げば、現在の経営者や御用学者一掃できて
中長期的にみたら、「安全性が高い原子力」が
つくれる足がかりになるんじゃないかと思う。
946 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 19:03:46.16 ID:LPgaMT/zP
彼ら反原発団体の人達は、原発を全廃して火力主体にしても日本の電気は足りる、不足しないと
おっしゃっていますが、一体何を根拠に、どのような試算に基づいて主張しているのでしょうか？
OECD加盟国である先進国中、原発を廃止した国はドイツ、イタリアだけ。スイスは2034年までに全廃する方針。
しかしそのドイツ、イタリアは隣国のフランスから、原発で作られた電気を買っています。
スイスにしても隣国がフランスなので、フランスからの購入が可能です。
なのになぜ日本だけが電気は足りると言い切れるのでしょうか？東北の311震災の時の停電は福島、茨城、千葉、宮城、岩手など
震災があった周辺地域だけでよかったのですが、原発を日本全国廃止すると日本全国が一気に停電する可能性もあるんじゃないでしょうか？
そうなった場合の製造業など産業の損害はどのくらいになるのでしょうか？
その損害を反原発団体は補償してくれるのでしょうか？
そして足りると言い切ったことに対して謝罪をしてくれるのでしょうか？
企業が倒産することは、そこで働く人達の職が無くなるということをリアルにイメージできているのでしょうか？
おっしゃっていますが、一体何を根拠に、どのような試算に基づいて主張しているのでしょうか？
OECD加盟国である先進国中、原発を廃止した国はドイツ、イタリアだけ。スイスは2034年までに全廃する方針。
しかしそのドイツ、イタリアは隣国のフランスから、原発で作られた電気を買っています。
スイスにしても隣国がフランスなので、フランスからの購入が可能です。
なのになぜ日本だけが電気は足りると言い切れるのでしょうか？東北の311震災の時の停電は福島、茨城、千葉、宮城、岩手など
震災があった周辺地域だけでよかったのですが、原発を日本全国廃止すると日本全国が一気に停電する可能性もあるんじゃないでしょうか？
そうなった場合の製造業など産業の損害はどのくらいになるのでしょうか？
その損害を反原発団体は補償してくれるのでしょうか？
そして足りると言い切ったことに対して謝罪をしてくれるのでしょうか？
企業が倒産することは、そこで働く人達の職が無くなるということをリアルにイメージできているのでしょうか？
947 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 19:05:26.86 ID:xawrbK5c0
原発は安全だ
どんどん作れ
どんどん作れ
948 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 19:07:04.53 ID:13U8qRKC0
どうせ今後人口も少なくなり道路もインフラも作りまくった後であとは補修くらいしかしなくていいのに
今以上のエネルギーなんか必要あるわけないだろ？
代替代替ってバカじゃん
歳食ったら摂取カロリーは減らしてちょうどいいもんなんだよ。
今以上のエネルギーなんか必要あるわけないだろ？
代替代替ってバカじゃん
歳食ったら摂取カロリーは減らしてちょうどいいもんなんだよ。
949 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 19:07:42.78 ID:w7hdOQZ+0
だいたい（LNGの輸入で燃料費がかさみ、値上げします）
というのも、↓電力会社がこんなバカな買い方をしてるからじゃないか。
http://www.news-postseven.com/archives/20120129_82165.html
『やたら高い日本の天然ガス 電力会社が価格交渉する気ないから』
○総括原価方式を悪用して、原価を高くすればするほど、電力会社の利益が増える。
○LNGのコストをわざわざ高くすることで、国民を脅迫し、原発再稼働に賛成させる。
次から次へと、姑息な手をしかけてくるよ電力会社は。
というのも、↓電力会社がこんなバカな買い方をしてるからじゃないか。
http://www.news-postseven.com/archives/20120129_82165.html
『やたら高い日本の天然ガス 電力会社が価格交渉する気ないから』
○総括原価方式を悪用して、原価を高くすればするほど、電力会社の利益が増える。
○LNGのコストをわざわざ高くすることで、国民を脅迫し、原発再稼働に賛成させる。
次から次へと、姑息な手をしかけてくるよ電力会社は。
950 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 19:08:47.70 ID:LPgaMT/zP
無料の会員登録のニュースサイトですが↓
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/10450
＞ドイツには原発に頼らなくとも、電力が豊富にあるのか？
現状は電力は不足している。しかし、電力はなくとも、ドイツには金がある。
足りない電力は、フランスから買えばよいのだ（皮肉にも、フランスの電力は原発製だが‥‥）。
ドイツは、4月のみで「フランスからの電力輸入を43％増やした」。追加費用は約6,000万ユーロ（約70億円）。
そして昨年12月、フランスからだけでは電気が足りないのでオーストリアからも輸入支援を受ける。
http://www.youtube.com/watch?v=fhRPjEcaghU
なぜ日本だけ原発を廃止しても電力が足りると言い切れるのか？
ドイツの電気料金はフランスの約２倍です。
ドイツで脱原発を誘導したのは左派系である緑の党です。
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/10450
＞ドイツには原発に頼らなくとも、電力が豊富にあるのか？
現状は電力は不足している。しかし、電力はなくとも、ドイツには金がある。
足りない電力は、フランスから買えばよいのだ（皮肉にも、フランスの電力は原発製だが‥‥）。
ドイツは、4月のみで「フランスからの電力輸入を43％増やした」。追加費用は約6,000万ユーロ（約70億円）。
そして昨年12月、フランスからだけでは電気が足りないのでオーストリアからも輸入支援を受ける。
http://www.youtube.com/watch?v=fhRPjEcaghU
なぜ日本だけ原発を廃止しても電力が足りると言い切れるのか？
ドイツの電気料金はフランスの約２倍です。
ドイツで脱原発を誘導したのは左派系である緑の党です。
951 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 19:09:51.83 ID:gJ/zW3i80
投票にいく時間の無駄だわ
無視して終わりだバカ
無視して終わりだバカ
952 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 19:10:59.04 ID:2nWCL20cO
日本経済研究センターの試算だと原発再稼働無しだと『毎年7.2兆円の経済損失』だとよ。
いい加減、日本海側の断層評価終わった原発は動かせよ
いい加減、日本海側の断層評価終わった原発は動かせよ
953 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 19:13:41.42 ID:w7hdOQZ+0
経済優先で考えても、電力会社の軽水炉なんて要らないんだよ。
そもそも、使用済み燃料の最終処分はどうするの？
六ヶ所村と、各原発の燃料プールが一杯になったら、もうそれ以上発電なんて出来なくなるぞ。
そしたら本当のハードランディングじゃないか。
そんなことになったら、経済にどれだけ迷惑がかかると思ってるんだ？
そもそも、使用済み燃料の最終処分はどうするの？
六ヶ所村と、各原発の燃料プールが一杯になったら、もうそれ以上発電なんて出来なくなるぞ。
そしたら本当のハードランディングじゃないか。
そんなことになったら、経済にどれだけ迷惑がかかると思ってるんだ？
954 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 19:13:49.98 ID:1Hgluxwy0
まあ、東京は電気をあまり使わないから良いんじゃない？
955 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 19:14:38.55 ID:LPgaMT/zP
http://www.iti.or.jp/flash47.htm
＞ イタリアでは、国民投票の結果、1988年末をもって原発は中止されており、 その後、
15年近く慢性的な電力不足を抱えながら、フランス、スイス、スロベニアなど
アルプスの向こうの隣国からの輸入で、 かろうじて電力需要をまかなってきた
＞今回も予定されていたフランスからの買電800メ ガワットをカットされたのが、直接的原因と言われる。
http://www4.ocn.ne.jp/~takabonn/miyazakiene/miyazakie.htm
http://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/poverty/1307960969/
＞イタリアは全電力の約７％をスイス、フランスから輸入。
電気料金(←一般家庭用です）は欧州一高く、原発先進国のフランスより８割高い。
イタリアはフランス・イタリアが猛暑の時、フランスは自国優先のためイタリアへの電気の供給を予告も無しに止めました。
そしてイタリアは大規模停電し信号も停止しました。この停電による死者も出ました。
http://www.47news.jp/CN/200306/CN2003062701000061.html
そして原発を全廃したイタリアの家庭向け電気料金はフランスの約２倍弱、
産業用電気料金はフランスの約３倍です。
先進国で原発を全面廃止して他国から電気を購入していない国はありません。
＞ イタリアでは、国民投票の結果、1988年末をもって原発は中止されており、 その後、
15年近く慢性的な電力不足を抱えながら、フランス、スイス、スロベニアなど
アルプスの向こうの隣国からの輸入で、 かろうじて電力需要をまかなってきた
＞今回も予定されていたフランスからの買電800メ ガワットをカットされたのが、直接的原因と言われる。
http://www4.ocn.ne.jp/~takabonn/miyazakiene/miyazakie.htm
http://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/poverty/1307960969/
＞イタリアは全電力の約７％をスイス、フランスから輸入。
電気料金(←一般家庭用です）は欧州一高く、原発先進国のフランスより８割高い。
イタリアはフランス・イタリアが猛暑の時、フランスは自国優先のためイタリアへの電気の供給を予告も無しに止めました。
そしてイタリアは大規模停電し信号も停止しました。この停電による死者も出ました。
http://www.47news.jp/CN/200306/CN2003062701000061.html
そして原発を全廃したイタリアの家庭向け電気料金はフランスの約２倍弱、
産業用電気料金はフランスの約３倍です。
先進国で原発を全面廃止して他国から電気を購入していない国はありません。
956 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 19:15:33.19 ID:13U8qRKC0
原発立地県の住民が原発嫌がってるのに都民が賛成で押し切るのはアリだってんでしょ？
米軍基地も原発も東京に作ればいいのにな
米軍基地も原発も東京に作ればいいのにな
957 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 19:16:22.74 ID:w7hdOQZ+0
原発推進（豊かな経済＋事故リスク） VS 原発廃止（経済低迷）
こういう対立軸だという、電通の嘘プロパガンダを、まず、ひっくり返す必要がある。
原発はコスト高。中長期的には、豊かな経済をもたらすものではなく、その真逆。
低コストで、効率的な発電は、LNGガスタービン・コンバインドサイクル発電の方が、
原子力発電よりも、圧倒的に優れる。資源量も、シェールガス採掘の本格化で、
ウランが数十年分に対して、LNGは数百年分になった。なので、本当の対立軸は、
原発推進（一部の人間の利権＋事故リスク） VS （豊かな経済、持続的な経済成長、安全・安心な国民の暮らし）
本当は、こういう対立軸なんだ。
電通の嘘プロパガンダを、ネットから崩していく必要がある。
こういう対立軸だという、電通の嘘プロパガンダを、まず、ひっくり返す必要がある。
原発はコスト高。中長期的には、豊かな経済をもたらすものではなく、その真逆。
低コストで、効率的な発電は、LNGガスタービン・コンバインドサイクル発電の方が、
原子力発電よりも、圧倒的に優れる。資源量も、シェールガス採掘の本格化で、
ウランが数十年分に対して、LNGは数百年分になった。なので、本当の対立軸は、
原発推進（一部の人間の利権＋事故リスク） VS （豊かな経済、持続的な経済成長、安全・安心な国民の暮らし）
本当は、こういう対立軸なんだ。
電通の嘘プロパガンダを、ネットから崩していく必要がある。
958 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 19:17:34.89 ID:IyXEUcb40
事故後でも反原発訴えてる人が選挙で負けまくってるのに
住民投票して反対が多数とれると思ってるんだろうか
住民投票して反対が多数とれると思ってるんだろうか
959 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 19:18:50.97 ID:w7hdOQZ+0
シェールガスの発見と、ガスタービンの高性能化で、
経済やカネだけのことを考えても、
『原子力発電はオワコン』になったんだよ。
ではなんで、LNGガスタービンが、いま一つ普及しないかと言うと、それは、
電力会社が、天敵のガス会社を儲けさせたくないから。
原子力発電と比べて、LNGガスタービンがあまりにも人手が少なくてすむので、
人員をリストラしなければならないから。
使用済み核燃料を資産に計上して、それを利益幅の算定に入れこむなどの、
総括原価方式を悪用した汚い儲け方ができなくなるから。
そういう電力会社のエゴイスティックな理由で、LNGやシェールガスの話が出ると、
原発推進論者は、全く無視を決め込むか、狂ったようにケチをつけるという訳。
経済やカネだけのことを考えても、
『原子力発電はオワコン』になったんだよ。
ではなんで、LNGガスタービンが、いま一つ普及しないかと言うと、それは、
電力会社が、天敵のガス会社を儲けさせたくないから。
原子力発電と比べて、LNGガスタービンがあまりにも人手が少なくてすむので、
人員をリストラしなければならないから。
使用済み核燃料を資産に計上して、それを利益幅の算定に入れこむなどの、
総括原価方式を悪用した汚い儲け方ができなくなるから。
そういう電力会社のエゴイスティックな理由で、LNGやシェールガスの話が出ると、
原発推進論者は、全く無視を決め込むか、狂ったようにケチをつけるという訳。
960 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 19:20:24.36 ID:13U8qRKC0
だいたい、経済を回せというなら原発依存では逆。
原発依存では経済は活性化しない。呼び水以上の高カロリーで老廃物を溜まらせ倦怠感と停滞を産んでいるだけだ。
だって地震以前から日本経済は底だったし製造業の国際競争力も地に堕ちたもんだったぜ
それは原発依存形態のたまものだったってこと
原発依存では経済は活性化しない。呼び水以上の高カロリーで老廃物を溜まらせ倦怠感と停滞を産んでいるだけだ。
だって地震以前から日本経済は底だったし製造業の国際競争力も地に堕ちたもんだったぜ
それは原発依存形態のたまものだったってこと
961 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 19:21:17.77 ID:w7hdOQZ+0
核武装論を唱えながら、奇妙なことに、電力会社の軽水炉を必死で擁護する石原は、
詐欺にだまされた婆さんが、騙されたということをなかなか認めずに、
『詐欺じゃないの！あの営業マンさんはいい人なの！』
と、必死に擁護してるのとそっくり。
わが国が大量に貯蔵している軽水炉由来のプルトニウムには、
239以外の、240や241が混ざっており、それで核兵器を製造することは不可能。
また、そこから239だけを遠心分離で取り出すことも物理的に不可能で、
（中性子3個分の質量差があるウラン235と238とを分けるのが、遠心分離の限界）
もう、何をどうしようもなく持てあます、ただのゴミ、汚物でしかない。
『日本には原発から出た何十トンものプルトニウムがあって、それで核兵器を何千発もつくれる』
というのは、霊感商法の1000円の壺を、
『この壺にはありがたい御利益があって、何百万円もの価値があるの！詐欺じゃないの！』
というのと同じ。
詐欺にだまされた婆さんが、騙されたということをなかなか認めずに、
『詐欺じゃないの！あの営業マンさんはいい人なの！』
と、必死に擁護してるのとそっくり。
わが国が大量に貯蔵している軽水炉由来のプルトニウムには、
239以外の、240や241が混ざっており、それで核兵器を製造することは不可能。
また、そこから239だけを遠心分離で取り出すことも物理的に不可能で、
（中性子3個分の質量差があるウラン235と238とを分けるのが、遠心分離の限界）
もう、何をどうしようもなく持てあます、ただのゴミ、汚物でしかない。
『日本には原発から出た何十トンものプルトニウムがあって、それで核兵器を何千発もつくれる』
というのは、霊感商法の1000円の壺を、
『この壺にはありがたい御利益があって、何百万円もの価値があるの！詐欺じゃないの！』
というのと同じ。
962 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 19:22:26.16 ID:ZS71+pnE0
はいはい、よくできまちた。。。パチパチパチ
963 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 19:22:31.35 ID:UNjbtFCu0
石原も時々おかしいが、この投票推し進めている連中よりはマシ
964 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 19:23:40.01 ID:Qmu/XrbG0
これは時間かける事自体税金の無駄遣い。
すぐさまゴミ箱に捨てるべき。
すぐさまゴミ箱に捨てるべき。
965 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 19:25:03.36 ID:SW3XEdxc0
核武装以前に日本を倒すときには玄海原発に通常のミサイルを数発たたき込むだけで
大阪あたりまで福島で言う緊急避難地域になる。
日本は原発だらけで攻撃を受けただけで滅んでしまうという馬鹿な状態になっているんだな。
大阪あたりまで福島で言う緊急避難地域になる。
日本は原発だらけで攻撃を受けただけで滅んでしまうという馬鹿な状態になっているんだな。
966 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 19:28:15.85 ID:QHDfBev40
>>959
アメリカが３４年ぶりに原発を建設するらしいが、どうしてなの？ 教えて。
アメリカが３４年ぶりに原発を建設するらしいが、どうしてなの？ 教えて。
967 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 19:30:17.91 ID:13U8qRKC0
968 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 19:30:19.37 ID:/N9rVnu+0
原発廃止になったら
電気自動車は しばらくエコじゃ無くなるってこと？
電気自動車は しばらくエコじゃ無くなるってこと？
969 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 19:30:47.64 ID:1Hgluxwy0
石破さんだっけ？
原発が武力攻撃の抑止力になるって言ってたの。
原発が武力攻撃の抑止力になるって言ってたの。
970 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 19:31:42.55 ID:13U8qRKC0
>>968
今までの開発費がもったいないから、電気自動車は蓄電池としても使えますよ～と言って売るらしいよ
今までの開発費がもったいないから、電気自動車は蓄電池としても使えますよ～と言って売るらしいよ
971 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 19:32:37.34 ID:3d9VqWCY0
>>946
>一体何を根拠に
現に足りてるからにきまってるじゃん。
>一気に停電する可能性
そんなもんある訳ねーじゃん。
今動いてるのたったの３基だぜ。
以前は全国の発電量の２３％を５３基の原発で発電してたから
１基あたり０.４３％、３０％としても１基あたり０.５７％、
×３で１.７％にすぎないじゃねぇか。
与太話で不安を煽るのもいい加減にしろよ。
>一体何を根拠に
現に足りてるからにきまってるじゃん。
>一気に停電する可能性
そんなもんある訳ねーじゃん。
今動いてるのたったの３基だぜ。
以前は全国の発電量の２３％を５３基の原発で発電してたから
１基あたり０.４３％、３０％としても１基あたり０.５７％、
×３で１.７％にすぎないじゃねぇか。
与太話で不安を煽るのもいい加減にしろよ。
972 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 19:33:09.17 ID:w7hdOQZ+0
>>966
つ 日本経済新聞
『ガスタービンに春到来の予感』（2011/3/7 7:00）
http://www.nikkei.com/tech/ssbiz/article/g=96958A9C93819696E2E6E2E1E38DE2E6E2E1E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2;df=2;p=9694E3EAE3E0E0E2E2EBE0E4E2EB
>天然ガスを使う発電設備、ガスタービンに追い風が吹いてきた。
>米国で「シェールガス」と呼ばれる新型の天然ガスの生産が本格化。
>ガス価格が下落して発電コストの競争力が高まっているためだ。
>オバマ政権が力を入れる風力など再生可能エネルギーの普及も、
>実はガスタービンに有利に働く。「原子力ルネサンス」ともてはやされた
>原子力発電所の新設計画が軒並み遅れているのとは対照的だ。
（要旨）
○2011年1月、三菱重工業㈱が、米国電力企業ドミニオンより、GTCC（ガスタービン複合サイクル発電所)を受注
○ガスタービン３基、蒸気タービン１基、発電機で構成され、出力は130万キロワット（大型原発１基に相当）
○ドミニオンは原発計画を遅らせ、ガス炊き火力発電を優先する戦略に転換
○シェールガスの登場により、米国の天然ガス先物価格は08年７月の３分の１まで下落
○シェールガスは米国で100年分に相当する埋蔵量
○170万キロワットの原発の建設費が数千億円なのに対し、出力がさほど変わらないGTCCは数百億円
○GTCCは2014年末には稼働を開始（発注から稼働まで3年）。他方、原発は建設に７年は必要
○ドミニオンはさらに数基のGTCCの建設を計画
○出力を自在に調整できるガスタービンは、自然エネルギーの導入にともなう電力の「シワ取り」にも期待
>米国では老朽化した石炭火力発電所の建て替えが課題になっているが、
>二酸化炭素（CO2）の排出を抑えつつ、低コストで発電できる発電手段としては、
>ガスタービンを上回る解決策が見当たらない。
その原発は、何基つくるの？
米国でも、原発からガスタービンにシフトしてると思うよ。
つ 日本経済新聞
『ガスタービンに春到来の予感』（2011/3/7 7:00）
http://www.nikkei.com/tech/ssbiz/article/g=96958A9C93819696E2E6E2E1E38DE2E6E2E1E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2;df=2;p=9694E3EAE3E0E0E2E2EBE0E4E2EB
>天然ガスを使う発電設備、ガスタービンに追い風が吹いてきた。
>米国で「シェールガス」と呼ばれる新型の天然ガスの生産が本格化。
>ガス価格が下落して発電コストの競争力が高まっているためだ。
>オバマ政権が力を入れる風力など再生可能エネルギーの普及も、
>実はガスタービンに有利に働く。「原子力ルネサンス」ともてはやされた
>原子力発電所の新設計画が軒並み遅れているのとは対照的だ。
（要旨）
○2011年1月、三菱重工業㈱が、米国電力企業ドミニオンより、GTCC（ガスタービン複合サイクル発電所)を受注
○ガスタービン３基、蒸気タービン１基、発電機で構成され、出力は130万キロワット（大型原発１基に相当）
○ドミニオンは原発計画を遅らせ、ガス炊き火力発電を優先する戦略に転換
○シェールガスの登場により、米国の天然ガス先物価格は08年７月の３分の１まで下落
○シェールガスは米国で100年分に相当する埋蔵量
○170万キロワットの原発の建設費が数千億円なのに対し、出力がさほど変わらないGTCCは数百億円
○GTCCは2014年末には稼働を開始（発注から稼働まで3年）。他方、原発は建設に７年は必要
○ドミニオンはさらに数基のGTCCの建設を計画
○出力を自在に調整できるガスタービンは、自然エネルギーの導入にともなう電力の「シワ取り」にも期待
>米国では老朽化した石炭火力発電所の建て替えが課題になっているが、
>二酸化炭素（CO2）の排出を抑えつつ、低コストで発電できる発電手段としては、
>ガスタービンを上回る解決策が見当たらない。
その原発は、何基つくるの？
米国でも、原発からガスタービンにシフトしてると思うよ。
973 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 19:34:37.07 ID:UNjbtFCu0
974 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 19:37:55.12 ID:YvTpeV8mO
>>914
まあ、立地である新潟県や柏崎市などで署名集めるのがまず筋ではあるね。w
何故まず東京？とも思う。
ちなみに
柏崎市は現状では駄目、
刈羽は早く動かせ、
新潟県知事は原因究明ななされない限りは動かさせるわけにはいかない立場表明だって。
まあ、原発の是非はともかく、柏崎刈羽に関して書くと、散々ボヤ騒ぎ起こした挙げ句、大火事起こして、東電が安全対策出来ました再開させて下さい(^q^)
などと言っても倫理観に当てはめれば舌の根乾かぬうちから再開容認するわけ心理的にも物の流れからもあり得ないよな。
俺や多くのひとが仮に新潟県知事であってもまずは同じ判断下すだろう。
動かさせたい勢力はまずは東電から柏崎刈羽を取り上げてみることから始めてはどうだ？
仮に動かすとしても東電にはやらせたくないよ。
まあ、立地である新潟県や柏崎市などで署名集めるのがまず筋ではあるね。w
何故まず東京？とも思う。
ちなみに
柏崎市は現状では駄目、
刈羽は早く動かせ、
新潟県知事は原因究明ななされない限りは動かさせるわけにはいかない立場表明だって。
まあ、原発の是非はともかく、柏崎刈羽に関して書くと、散々ボヤ騒ぎ起こした挙げ句、大火事起こして、東電が安全対策出来ました再開させて下さい(^q^)
などと言っても倫理観に当てはめれば舌の根乾かぬうちから再開容認するわけ心理的にも物の流れからもあり得ないよな。
俺や多くのひとが仮に新潟県知事であってもまずは同じ判断下すだろう。
動かさせたい勢力はまずは東電から柏崎刈羽を取り上げてみることから始めてはどうだ？
仮に動かすとしても東電にはやらせたくないよ。
975 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 19:38:17.32 ID:FeDHQCW7O
976 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 19:38:33.74 ID:QHDfBev40
>>967
それじゃ、日本なんかじゃ迷惑施設の代表格の原発を日本の一企業のアピールの場として
アメリカ政府はアメリカ国内に建設させてくれるんだ(笑)
東芝はアメリカにいくらばら撒いたんだろうね？ すごい商売だな(笑)
それじゃ、日本なんかじゃ迷惑施設の代表格の原発を日本の一企業のアピールの場として
アメリカ政府はアメリカ国内に建設させてくれるんだ(笑)
東芝はアメリカにいくらばら撒いたんだろうね？ すごい商売だな(笑)
977 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 19:39:11.96 ID:3GirciXX0
こりゃ盗電様の意向に従わせるために、需要に供給できたなかったとした形での大規模停電が発生しそうだな
輪番停電あんだけやっても理解しないなら、関東まるっといきなり停電しかもう手は残ってねえし
思い知らせるためにも、一週間くらいガツンと
輪番停電あんだけやっても理解しないなら、関東まるっといきなり停電しかもう手は残ってねえし
思い知らせるためにも、一週間くらいガツンと
978 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 19:39:12.67 ID:w7hdOQZ+0
核武装の役には立たない、コストは高い。おまけに危険。
意味ねーだろ。軽水炉。
意味ねーだろ。軽水炉。
979 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 19:45:45.15 ID:PF59vuDr0
980 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 19:48:22.05 ID:13U8qRKC0
あそこは中越地震で壊れたところがまだ直せないので動かせません。
981 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 19:48:49.97 ID:qHVm7gcC0
原発を利権化したことが、事故の元凶。
利権構造へビタ一文も 「カネが流れない構造」 を作ることが急務。
982 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 19:50:16.44 ID:cK/81VuL0
石原知事、原発の住民投票条例「作るつもりない」
ttp://www.asahi.com/national/update/0210/TKY201202100434.html
条例制定をめぐっては、条例案の可否を判断する都議会側からも慎重論が出ている。
ttp://www.asahi.com/national/update/0210/TKY201202100434.html
条例制定をめぐっては、条例案の可否を判断する都議会側からも慎重論が出ている。
983 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 19:51:55.72 ID:3GirciXX0
太平洋戦争：陸海軍同士でいがみ合い、余力で戦争した
原発：利権構造に金を流し、余力でメンテや安全対策
変わらんなあ
原発：利権構造に金を流し、余力でメンテや安全対策
変わらんなあ
984 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 19:53:36.71 ID:pplv/olT0
とりあえず東電潰して
送電分離してくれ
送電分離してくれ
985 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 19:55:14.05 ID:w7hdOQZ+0
（ケイザイガー）って言うんだったら、原発やめろ。
原発の存在自体が、電力供給の不安定要因そのもので、
高コストで経済の足を引っ張ってるだけじゃないか。
福１事故で、どんだけ経済的な損害が出たと思ってるんだ？
今後、もし健康被害が出てこようものなら、東北や首都圏の地価が、
どれだけ下がって迷惑すると思ってるんだ？
（ケイザイガー）じゃなくて、本当は（リケンガー）だろ。
原発の存在自体が、電力供給の不安定要因そのもので、
高コストで経済の足を引っ張ってるだけじゃないか。
福１事故で、どんだけ経済的な損害が出たと思ってるんだ？
今後、もし健康被害が出てこようものなら、東北や首都圏の地価が、
どれだけ下がって迷惑すると思ってるんだ？
（ケイザイガー）じゃなくて、本当は（リケンガー）だろ。
986 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 20:02:08.49 ID:J1X7hBvs0
これ精査すれば絶対法定数に届かないだろｗ
987 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 20:05:52.91 ID:13U8qRKC0
>>976
アメリカはIAEAを操れる限りにおいて世界を牛耳れる。
気に入らない国はIAEAにイチャモンつけさせて核ミサイル作ってるって攻撃すればいいんだから。
自分は核持ったままでな。
IAEAという組織が健全であるとアピールするためには
「核を「ちゃんと」平和利用している国」としての日本が必要なんだろ。だからアメリカも日本の脱原発に関しては味方じゃないよね。
インディジョーンズが至近距離でキノコ雲を見上げてもシャワー浴びれば無問題な意識の国だしな
アメリカはIAEAを操れる限りにおいて世界を牛耳れる。
気に入らない国はIAEAにイチャモンつけさせて核ミサイル作ってるって攻撃すればいいんだから。
自分は核持ったままでな。
IAEAという組織が健全であるとアピールするためには
「核を「ちゃんと」平和利用している国」としての日本が必要なんだろ。だからアメリカも日本の脱原発に関しては味方じゃないよね。
インディジョーンズが至近距離でキノコ雲を見上げてもシャワー浴びれば無問題な意識の国だしな
988 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 20:06:09.94 ID:RPIKsy5tO
国民投票が実施されたとして、「原発賛成」が過半数だったら
ブサヨはおとなしく引き下がるの？ｗ
ブサヨはおとなしく引き下がるの？ｗ
989 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 20:06:56.50 ID:jGpG7fxx0
原発存続しようがされまいが
日本の電気を牛耳ってる東電連合が
国民から金徴収して儲かる仕組みに変わりはない
原発の事故を招いたのは東電
原発の廃炉ビジネスを統括してるのも東電
原発の再稼働を目論んでるのも東電
再生可能エネルギー構築を目論んでるのも東電
遠巻きに言えば
こんな署名活動を支えるスポンサーは
原発事後起こした東電なんだよ
日本の電気を牛耳ってる東電連合が
国民から金徴収して儲かる仕組みに変わりはない
原発の事故を招いたのは東電
原発の廃炉ビジネスを統括してるのも東電
原発の再稼働を目論んでるのも東電
再生可能エネルギー構築を目論んでるのも東電
遠巻きに言えば
こんな署名活動を支えるスポンサーは
原発事後起こした東電なんだよ
990 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 20:08:14.26 ID:13U8qRKC0
>>989
東電ノイローゼ乙
東電ノイローゼ乙
991 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 20:08:57.31 ID:VYTQksU40
>>1
石原があっさり受けたら、橋下はどうするんだろｗ
石原があっさり受けたら、橋下はどうするんだろｗ
992 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 20:09:57.57 ID:6kEzgwim0
石原が反原発がセンチメントだとか言ってたらしいが
事故の再検証や反省、責任の追及をしないで再稼働するのも
十分、裏付けの無いセンチメントだと思うのだがな
事故の再検証や反省、責任の追及をしないで再稼働するのも
十分、裏付けの無いセンチメントだと思うのだがな
993 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 20:11:03.78 ID:UNjbtFCu0
994 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 20:13:39.86 ID:13U8qRKC0
幼稚ではない
ボトムアップなぶんだけそりゃ手作り感があふれるのはしゃあない
ふんぞりかえったお上じゃないんだから
ボトムアップなぶんだけそりゃ手作り感があふれるのはしゃあない
ふんぞりかえったお上じゃないんだから
995 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 20:14:42.67 ID:w7hdOQZ+0
本当は、こういう左系の市民団体じゃなくて、
保守や、経済至上主義者や、タカ派や、核武装論者が率先して、
脱原発の運動をやるべきなんだよ。
それが、未だに西尾幹二ただ１人とは。
いくら文系にしても、保守陣営の不勉強にはあきれるばかりだ。
保守や、経済至上主義者や、タカ派や、核武装論者が率先して、
脱原発の運動をやるべきなんだよ。
それが、未だに西尾幹二ただ１人とは。
いくら文系にしても、保守陣営の不勉強にはあきれるばかりだ。
996 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 20:15:40.05 ID:VYTQksU40
>>992
だから、石原は住民投票やるんじゃないの
だから、石原は住民投票やるんじゃないの
997 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 20:24:45.88 ID:w4O7qbFj0
>>959
シェールガスは採掘は環境面で問題あり。
なんせ何百種類もの化学物質を空気とともに送り込んで
その圧力で取り出すんだから。
カナダのタールサンドも。普通の石油の6倍の二酸化炭素を出すし
オイルを絞り出した後の搾りかすのの処理も問題になり始めてる。
シェールガスは採掘は環境面で問題あり。
なんせ何百種類もの化学物質を空気とともに送り込んで
その圧力で取り出すんだから。
カナダのタールサンドも。普通の石油の6倍の二酸化炭素を出すし
オイルを絞り出した後の搾りかすのの処理も問題になり始めてる。
998 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 20:25:29.06 ID:1/RJSNPa0
ネトウヨ売国奴のみなさんこんばんは。
放射能撒き散らして国を破滅させるシナリオが失敗に終わりそうですね。
どんな気分？ｗ
放射能撒き散らして国を破滅させるシナリオが失敗に終わりそうですね。
どんな気分？ｗ
999 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 20:28:15.69 ID:25DaxW94P
左翼げっとｗ
1000 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 20:28:24.15 ID:UNjbtFCu0
1000
なら、再稼働。
なら、再稼働。
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。