【大阪】橋下市長「厳しい職員評価、府民の思いだ」　府と市の２月議会に提案する｢相対評価｣盛り込んだ職員基本条例案に

★橋下市長「厳しい職員評価、府民の思いだ」

　大阪府の松井一郎知事と大阪市の橋下徹市長は８日、府と市の２月議会にそれぞれ
提案する職員基本条例案について、職員同士を比較して５段階で人事評価する「相対
評価」を盛り込む方針を決めた。

　可決されれば、４月から試行導入する。府市幹部の任期付き公募や勤続２０年以上の
職員の天下り禁止規定も明記する。公務員制度を大きく変える内容で、職員組合の反発
も予想される。

　橋下市長が代表を務める大阪維新の会が示した条例案に対し、職員側が修正案を作成
したが、この日開かれた府市統合本部会議で、維新案に沿った内容で最終案がほぼ固ま
った。維新が過半数を占める府議会では可決が確実だ。

　職員の人事評価では、職員側が「絶対評価」の維持を求めたが、橋下市長は、府職員
約１万人の昨年度の人事評価で最低評価が５人にとどまったことを挙げ、「職員を厳し
く評価してほしいというのが、府民の思いだ」と強調し、「相対評価」導入を決定し
た。２０１２年度の試行を経て、１３年度から本格実施する。２年連続で最低評価を受
け、指導や研修でも改善の見込みがない職員は分限免職の対象とする。

（2012年2月9日10時11分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120209-OYT1T00083.htm
※図表
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20120209-948479-1-L.jpg

やらやら

最高評価を数年続けたら何かあげないといけないな

期待してます

よし

相対評価導入しないと、職員全員が最高評価でおｋになるからなあ
評価制度の意味がない（＾o＾）ﾉステマ

絶対評価というのは、○○くん１００点！△△くんも１００点あげちゃう！
てな評価制度だからな。

火病！火病！火病！火病！火病！火病！火病！火病！火病！火
病！火病！火病！火病！火病！火病！火病！火病！火病！火病
！火病！火病！火病！火病！火病！火病！火病！火病！火病！
火病！火病！火病！火病！火病！火病！火病！火病！火病！火
病！火病！火病！火病！火病！火病！火病！火病！火病！火病
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火病！火病！火病！火病！火病！火病！火病！火病！火病！火
病！火病！火病！火病！火病！火病！火病！火病！火病！火病

府民の思いが正しいとはかぎらない

>>3
昇進できるんじゃね？

府民の思いが必ずしも正しいとはかぎらない は職員の思いは大抵がクソ

相対評価が好きだのう、橋下さんは
全員が及第点以上の組織が機能不全起こすから俺は嫌いだが…
まあ公の職種って巨大だし、目標数値とかが設定しようもないし、
自己評価も極端に甘いからそうならざるを得ないかなあ

　　　　　　　　　　　　　どこの国だか知らないけど　大阪ってはずれ町　ばかみたいだね。

相対評価ってあんまり好きじゃないんだよなぁ
オレら小学校時代が相対評価だったんだよ
どんな状況だろうが無理矢理1〜5の五段階に分けなきゃいけないわけで、先生のお気に入りに
なった奴だけが良い成績を貰える、おかしなシステムだった
今は変わってるようだが・・・

競合会社とか無いし給料税金なんだから当たり前

サボっているのは民間だろｗ

トヨタみたいに儲けてこいよ

クソみたいな大赤字で足を引っ張るんじゃねえよクソが

>>3 それで出世出来れば御の字だろ
余計な事をする予算なんざねえよ
税金が給与の財源なんだから最高評価者続出で当たり前にしなきゃいかんね

>>14
今の方が、昔よりもお気に入りの生徒が好成績を貰ってるよ。
テストの点で30点以上差がついてるのに評定が逆とか普通にある。

大阪府の悪性腫瘍を取り除くにはこの程度はどうって事ないだろう

府民は名医が手術してくれるんだから喜ぶべきだ

患者が嫌がっても延命治療では時間の問題で死あるのみ

くそ自民党も、売国奴基地外民主党もマンガのような政治を繰り返して国民はうんざり。
まっとうな改革、日本をギリシャのようにしないための公務員人件費改革。
そして、日本国民が日本人としてのプライドを持てる政治政策

橋下さん、大阪維新の会　期待しています！

橋下支持者は集団ヒステリーに
かかってるから

好きじゃないわ

>>21
お前はヒスってミンスに入れた口だろ？

府民すべての意見かのように
言うのは感心しないというか
やめろと言いたいな

自他の区別をあえてつけない
口上のテクニックなんだろうけど不愉快

世間では当たり前だ
SABCDとシビアに評価されるから頑張るんだろ

厳しい職員の評価、散々税務調査されてきた個人的な恨みだ

の間違いでしょ？ｗ

これで公務員になったからといって
ノホホンとしていられなくなるわけだｗ

大阪の公務員は半分ヤクザだから気をつけなきゃハシモト・・・

利益も業務内容も上方無限に伸びる民間企業ならともかく、
お役所の仕事だと相対評価なんてやりようがないだろう。

誰が、どういう数値データをもとに評価するわけ？

府民じゃなくお前の思いだろ

>>28
そういう思考がお役所的なんだよ
お役所仕事だろうがいくらでもやりようはある

>>29
維新は選挙で府民に選ばれたんだが？

相対評価？馬鹿の考える政策らしいな。

>>19
と、功名心に逸る外科医の口車に乗ってしまうんだな。
手術ではなく安静が必要な病気なんか幾らでも存在するのに。手術が必要でも事前に体力回復を図る例もある。

相対評価でいいじゃないか、民間企業ならAとかBという評価は通常よりも
かなりいい結果（実績）が出ないと自己評価でも恥ずかしくてつけられないんだぞ。

全職員のうちのほとんどがＡとかＢに集中する脳内お花畑の評価システムなんて
有害でしかないだろうな。

相対評価はあなたたちのリストラを意味するところの厳しさを思い知れ。

>>33
まあ、教育政策で何の実績もない政治家だからなあ

相対評価だと、具合の悪いことが起こる。

１、できる職員を集めたエリート部門でも、Ｓ〜Ｄまでの評価をつけるから、
　　一般職員と比べたら有能な職員でもＤ評価がつく。

２、できない職員を集めた窓際部門でも、Ｓ〜Ｄまでの評価をつけるから、
　　一般職員と比べたら無能な職員でもＳ評価をもらえる。

３、一つの目標に向かうプロジェクトチームでも、チームのメンバーにＳ〜Ｄの評価がつく。
　　メンバーにとっては、プロジェクトが成功しても、自分がＤ評価をもらったら大失敗。
　　逆に、プロジェクトが失敗しても、自分がＳ評価をもらえれば大成功。
　　そのため、プロジェクトの成否よりも、自分が手柄を優先するメンバーが増えることになる。
　　また、同僚の足を引っ張って、同僚の評価をできるだけ下げるのも、大成功。

借金大国の大阪民国に人権があると思うな

これで教師全員が授業ボイコットしたら
橋下はどう責任とるんかね
市長辞任だけじゃすまんよ

職員相対評価性。
当たり前のことがやっと実現してきたな。

>>39
今の条件でも教師になりたい奴は五万といる
今の教師と同じ学歴レベルのやつらで

まーいいんじゃね
これでついてく奴は気骨あるやつだけだろうし
そして誰もいなくなったになりそうだが傍から見てる分には面白いし
代わりなんていくらでもいると言ってる連中もそのうち色々考えるだろう

>>39
授業ボイコットしたらその責任はボイコットした教師全員にいくだろ当然。
職務放棄なんだから。

勝手に責任を市長に押し付けんなよ。

>>42
変わりはいくらでもいるからな実際。

>>44
変わってレベルが上がるか下がるかは変わってみないとわからんけどな

>>38
お前の住んでる田舎県調べてみな
もっと酷いから

しかし、橋下市長のＳＰ
20人くらいいるわなｗ
大阪市職員にヤクザが多いというのは既成事実なわけで。
>>45
もちろんそう。
レベルが上がるか下がるかはやってみないと分からない。

>>44
郁文館買い取った渡邉美樹がそれやったら、進学実績が見事に壊滅。
教師がコロコロ変わるのは生徒に悪影響らしい。

>>9
正しいか正しくないかは後世に語るもの。
間違っていれば自ずと流れは変わっていく。

ってか、今の府民の思いにことごとく楯突いている、職員の方が悪いんだけどな。

>>39
教師の相対評価導入は撤回したぞ、その代わりに保護者ら外部からの評価も取り入れる形で

>>お前、相手が公務員だってことを忘れてないかね

不規律教師の実名と住所は公開してもいいと思うんだ
左翼の思想テロリストには近くに住んでてほしくない

最低評価の持ち回りって抜け道があるな
2年連続を回避するために

相対評価に関して疑問を持ってる奴らは大事な点を忘れているんじゃないか。
これは絶対評価において明らかに低評価の連中が集まってる組織に関しての
適用なんだよ。

相対評価で指導の対象になるだけで処分に関しては絶対評価だろ

市役所のシロアリ退治が現実になるとは！ 感涙や！

市長記者会見LIVE配信中なう！
なぜか市職員弁明中・・・ｗ

http://www.ustream.tv/channel/%E5%A4%A7%E9%98%AA%E5%B8%82%E5%B8%82%E9%95%B7%E4%BC%9A%E8%A6%8B

府民の思いって、８００万府民の意見全部聞いたの？

相対評価って優秀な職員ばかりでも必ず最低ランクができるから不合理なんだけど？

職員同士が協力しなくなり、足の引っ張り合いもして府民にとって迷惑なんだけど？

そもそも、こんな制度作っても最低ランクを連続でつけないように上司が配慮するから（免職すれば裁判沙汰になるから）意味ないんだけど？

民間企業でも組織で足の引っ張り合いになるからこんな制度はとうの昔に捨ててるんだけど？





アホなの？

>>58
公務員乙
外資系では相対評価当たり前です
作ったひとが外資系なんでこの制度が導入されるんです
評価の基準は単純で利益を出したかどうか
部署ごとに目標を設定して基準は明確になります

>>59 評価の基準は、利益を出したかどうか

教育にはどう当てはめるの？生徒の成績が上がったかどうかとか？
障害児とかいた場合は？

>>58
お手盛り評価で低能・犯罪を犯す教員が目に余り続ければ、
本当に相対評価が入ったり、お手盛りをしない第三者的な専門家集団に評価権限を移そうという流れになるだけだぞ？
学校現場から排除され、ひたすらレポートを書かされたり・模擬教研で駄目出しされ続ける生活を続けられるのなら居残る道も有るだろうね。
せいぜい自分達（教委側）に判断・評価権限が有るうちに、自浄作用が働く様にもっていくんですな。

>>60
障害児を排除すると、成績が上がります。
卒業生がニートになると、成績が下がります。

>>59
外資系では当たり前だったらどうなの？
「外資系企業は教育その他領域に関わらず通用する理想のやり方を体現している」とか思ってるの？

>>62 卒業後ニートになったら、教師の評価下がるって･･･。就職難を教師のせいにするの？
そこまではしないよね？。
どんなにに教え方上手でも、
ロリコン教師とかは、是非排除してほしいけど｡

>>60
だから教育は絶対評価に決まった
その他の職員が相対評価
例えば住民票の手数料を多く稼いだり税金を多く収納した人や生活保護者を多く自立させた人が優秀となる

お手盛り評価を防ぎ、問題教師を免職できる対案を示せばいいのではないか

実際問題、現在の絶対評価で最低ランクのＤが５名だっけ？
こんなものが、現実をしっかりと表しているって主張を市民は誰も認めてないんだから
改定されるのは仕方が無い

>>58
外部から中途採用増やすってことなんだろう
いらない管理職が淘汰される予感
責任が重いが、その分給料が高くなるやつと
ルーチンワークしかできない安月給にわけられそうだね

相対評価より、絶対評価のほうが、より質が高くなりそうな、、、

>>64
不良品を排出すれば成績が下がるのは世の習い。
卒業生がニートに転落する割合が高い教師は、駄目教師

>>58
グダグダいわず働け
マイノリティーとして訊いといてやる

＞お手盛り評価で低能・犯罪を犯す教員が目に余り続ければ、

民間人と公務員の犯罪発生率って、公務員のほうが高いの？

外資系って、金融危機とか悪さばっかやってるんじゃないの？

そもそも、民間が優秀ならなんでこんな不況なの？、失業率が高いの？、大卒が就職できないの？

>>70 卒業後ニートになったか？。どの先生が今まで関わったかと、
調査するだけでも、無駄な人件費やら税金かかるのは構わないの？
ニートにそこまで税金かけたくない。

＞お手盛りをしない第三者的な専門家集団に評価権限を移そうという流れになるだけだぞ？

仕事の内容も知らない素人の部外者がどうやって合理的に評価できるの？




やっぱりアホなの？

今度はフミンガーかｗｗ

ミンイガー
シミンガー
フミンガー


コイツは壊れたテープレコーダーか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

犯罪発生率は民間人のほうが高いらしい。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q109197825

はいはい橋下さんすげーすげー
どこの世界の公務員でも有り得ないようなブラック人事評価をして組織が良くなるなんて
ちょっと常人には思いつかない発想ですね
マジでこの人病んでるんじゃないの

府の公務員の話なのに、橋下ばっかりしゃべってて横の松井知事が空気になっててクソﾜﾛﾀ
橋下、あんたは府知事を途中で辞めたんやから、府政に口出しすんなよｗｗｗ
松井知事をたててやれよｗｗｗｗｗ

>>77
必死すぎw
民間は相対評価が圧倒的に多いですよw
解雇率も5%どころじゃないしw
未だに年功序列のが少ない

１万人で５人か
その５人は何したんだw

変えたくないぬるい教師が多すぎるんだよ

>>1


橋下維新は衆院選で目標の200議席を？
http://www.syogi.info/thread/841

獲得するかどうかのアンケートやってます

まだの方は、投票よろしく

「橋下・大阪維新の会を考える
−グローバル化・都市戦略・ハシズム」
■日 時： 2012 年2 月9 日（木）18：00〜20：30
■場 所： 北海道大学・人文社会科学総合研究棟（Ｗ棟）203
18：00〜18：30
平松 邦夫（前大阪市長）
「大阪市が壊れていく−政令市が目指すべき日本の中での役割とは」
18：30〜19：00
池田 浩士（京都精華大学客員教授、京都大学名誉教授）
「いまあらためて〈ファシズム〉の歴史をふりかえる−橋下の濁流に流されない
ために」
19：00〜20：30
パネルディスカッション
平松 邦夫×池田 浩士×山口 二郎（北海道大学教授）×中島 岳志（北海道大学
准教授・司会）

対案出せと言っておきながら、議論もせずにポイ捨てかよ
キチガイ過ぎるわ

日教組ってかなりの割合でいるから
職員同士の相対評価はちと疑問だな
考えはいいんだけど意図した通りに機能するのかね

>>65
市役所公務員って実は相対評価に馴染みやすい仕事多い
生活保護と徴税はそのままだし、住民票は出張所でみんなが同じ仕事してるから
事務処理や対住民説明の能力の差は顕著に出る

やってもヤらなくても同じだからヤるだけ損…っていう公務員の鉄の馴れ合いは
競争の副産物による足の引っ張りあいより遥かに弊害大きい

日本国民としてこれを公務員改革の先行事例として歓迎します！

職員辞めたら
やってられないだろう
辞めろ　辞めろ

やめさせられた公務員がみんな生活保護申請したらどうなるんだろ。

>>87-88
再就職規制が入ってるから、辞める奴はむしろ減る。
分限免職にした奴等は法廷闘争に持ち込むだろうし、大変だな。

職員が辞めてすぐに生活保護は受けられない。
まずは財産を無くさなければ資格が無いからだ。

でも高給前提のローンを組んでいたヤツは一気に手放すな。
同情は微塵もしない。
辞めさせられるヤツは仕事が出来ないヤツだから当然！

>>87
分限免職は訴訟リスクあるから使えない職員は自発的退職が望ましい
正直、いるだけ邪魔な職員も多いよ

下位評価で職場の足を引っ張ってる職員だと明確にすると居づらくなり
使えない高給の老害が結構退職すると期待する
代わりに優秀な若手や中途採用増やせて組織の活性化、事務効率の向上が見込めるね

この条例にはこうした効用もある

公務員、政治家なんかはボッタクリと変わらんな

>>77
公務員さまの断末魔が聞けるスレはここですか？

>>3

人事考課が良い人は早期に昇進させるなり昇給幅をあげるのは、民間も公務員も同じにすべきだ。
その逆もしかり。

国会議員にも適用してくれ

>>18
それさ、先生の間違いの可能性がね？

｢府民の思いだ｣に違和感を感じるのは、一旦自分に都合が悪くなったら、
即座に引っ込めそうだからかな。

小汚い町大阪ｗｗｗｗｗｗ

勝手にやってろやｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

府民の思いとはどこの調査結果でしょうか…

京都市の場合、相対評価は無理。
使えない、退職させたい職員が５％じゃ足りないｗｗｗｗｗ

うちの市役所にもいたよ
市民課なのに朝、外出して夕方帰ってくるおっさん
カスだった

公務員も前向きに考えて欲しいな
若くて改革したい正義感溢れる人は年とってるだけの仕事しないやつを引き摺り落として頑張ってくれ

目標管理や成果主義なら民間企業でも取り入れて失敗例もいっぱいあるが
学校の成績ではあるまいし相対評価なんて馬鹿げてるね。

生活保護受けたい方は今すぐ大阪市へ

すぐ認可下りますよ

橋下市長を意識してるのか野田が国会答弁で
「スピード感を持って」とか言い出したなｗ

教育基本条例に続いてこっちも相対評価か
ろくでもない教員が多いから相対評価にするって言ってたけど
府の職員にもろくでもないやつが多いのか

>>99
マジレスすると昨年のＷ選で維新は職員基本条例を
大阪都構想と並ぶ目玉の選挙公約としていた たるんだ公務員改革は誰も反対しないし票になってる

当の公務員は「国民より職員が大事」と職場内では半ば公然と
嘯いてるが、減らせて不要な人件費の浪費は税金の無駄

公務員以外の納税者の国民に聴かせられる言葉でないなw

それで最低評価2回で免職になるの？　地方自治体がこんな解雇制度を採用したら民間まで波及するぞ。

>>108
成らないよ

GJ!!

>>1

＞府民の思い　×

＞橋下を操っているマッキンゼー上山信一の思い ○

まあな。
税金を納めない市民に、税金を納めるようにお願い（脅迫）するように民間委託したり、
飲酒運転を摘発するために検問所を設けたり。
いくらでも人員削減とコスト削減の工夫はできるよな。
そういう競争を公務員どもはすべき。

職員に厳しい態度を取る前に
自分たち公職の政治家の立候補用件に、ヤクザやその影響下の人は認めないという条例を作るべきと違うかな？

橋下徹天才

まじで警察は仕事をしてほしい。
飲酒運転が多いのは、警察がきちんと摘発をしないから。
たとえ府民からブーイングを食らってでも、検問所を設けて全員の飲酒状況をチェックしろ。
それから速度摘発も適当すぎ。
常に法定速度を1キロでも超過した車を摘発するようにしろ。
そうやって警察同士が競い合え。
犯罪は少しでも見逃すな。
全ての警察を競い合わせろ。
凶悪犯罪を見逃したさつは、すぐに懲戒免職にしろ！

公務員の給料は大企業の社員の給料を基に巧妙に高く算出されています
これを全国民（老人子供を含む）の平均年収（社長などの経営者を除く）
を基に算出すれば大幅にカットでき消費税の廃止、大幅な減税が可能である。
警察・消防・自衛官・教職員の年収は、２００万の年俸制、電車・バスの運転手・ゴミ収集
は、年俸１５０万のアルバイトとし、持ち家禁止。子供の大学進学は禁止とする。

大阪維新の会が国会で過半数を取るには、消費税廃止を提案すれば可能である。
国会で過半数を取れば、総理大臣になれるのである。議員定数８０削減で小政党は消滅、
自民党を飲み込んで、消費税増税の民主党と消費税廃止で総選挙をすればよい。

>>108
手当てがなくなる。
そのくらいは普通にある。まぁ査定される方は理不尽だと思うだろうね。
でもまぁ、給与を出す側が｢お金がない｣以上仕方ない。
民間の場合は、経営者側が｢赤字だ赤字だ｣と言っている内は、まだ大丈夫なんだけどね。

相対評価にしたらどうなるか？

まわりに仕事の要領が悪い人がいても手助けしない。
なぜなら、その人もライバルであり手助けすることが
自分にとってマイナスになるから。

個人主義に走ってしまう。
なぜならチームで頑張っても自分の評価が低いとクビになるから。

普通に考えて３０人ほどの課で毎年２人ずつクビになるような
組織に勤めたいって思うのか？

さらに根本的に採用時には優秀と判断しながらＤ評価しか
受けられない職員に育てた管理者の責任は問われないのか？

>>117
ボーナス配分などは原資が限られているから、相対評価で下に薄く、上に厚くすればいい。
いままでの場合、最低評価が少ないから一見配分を水増ししているように見えるんだが、
実は標準評価では平均より少ない額しかもらえないことになっている。

>>118
要領の悪い人を助けながら自分の仕事もしっかりやっている人と、
同僚に助けられながらどうにか仕事をこなした要領の悪い人との評価が同じなら、
管理者の目が節穴ってことだろうな。評価基準作りは難しいだろうけど。

>>118
ありふれた反論で維新も当然想定してると思うが？
現状チームワークに沿って仕事出来てる？ダメな職員は何を言ってもダメさ
徴税だと全然差押えしないし、生活保護で一人も自立させない
忠告しても上司が注意しても露骨に不愉快そう
成果出しても出さなくても係長の機嫌ぐらいしか変わらない環境で老害は胡座をかいてるだけ
不適格職員と烙印を押されでもしない限り多分何もしないねw

>>118
(続き）
あと公務員職場が魅力的である必要はないと思う
所詮高卒が過半数で誰でも出来るのが市役所の仕事
生産性のある民間に優秀な人材が振り分けされるべき

管理職の育成責任はそう言われていて、自分の首を絞める様なもんだから職員の人事評価は椀飯振舞。
これで職場の問題は見て見ぬふりだから馴れ合いじゃww

変えられたくないのは将来誰でも年収750万円貰える公務員だけww

>>122
>所詮高卒が過半数で誰でも出来るのが市役所の仕事

それは市長の考えと違うんじゃないの？

相対評価になると足の引っ張り合いが起きて
まともに回らなくなったりしてな

さすが部落上がりのキチガイｗ発想が卑しいｗｗｗｗｗ

相対評価？
先任の職員や力関係の強い奴らが
自分の評価を確保する為に蹴落としまくるだけじゃんかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>124
足の引っ張り合いしている奴は最低評価！とかにしないとな。
つーか、民間企業でもそういう問題は起きていて、
基準の見直しとかしながら運用してるんじゃないのか？

>>125
別にそれでいいじゃん？教師どうしで争えばいい

絶対評価だとほとんど３ばっかで意味をなさないからな

人事とか給与削減とかコストカットしかできない奴は、間違いなく無能。
橋下って、それ以外何もないだろ。
芸人上がりのクチ八丁弁護士に、みんな何を期待してんだか・・。

「府民の思いを頂いた。（キリッ」

何処かで聞いたな、この台詞ｗｗ

府の職員の俺が来ましたよっと

ぶっちゃけ、単純に全職員の相対評価で下位５％が最低だってえなら、
それはそれで別にいいんだ。
２年続けばクビでもいい

今回の制度は所属レベルの相対評価であり、そこに不公平がある
上で誰かが言ってるような足の引っ張り合い、これもみんな露骨なことはしないだろ
少しでもできないヤツはスケープゴートにされるかもだが
そうではなくて、、まず現在の各所属でも、できる奴があつまってるとことそうでもないとこがあり、その中での競争となるのがまず不公平
そしてなにより、できないやつが比較的集まってる出先の中でも単純事務しかできないクズみたいのが多くいる学校事務
ここの事務職員は３人から４人しかいない。つまり、パーセンテージで相対評価をすると、
こいつらは絶対にSがつかない代わりにDもつかないんだよ。どれだけ出来が悪くても、クビになる心配はゼロってことだ。

人事評価を身分とか給与とかに直結させるってんだから、厳しくするのが府民の要請だってえならすればいいとは思うけど、
せめて公平な制度にしてほしいもんだよ。

これ民間で派手に失敗したよね

>>120
市役所の管理職を信用するのか？

概してどんな時代でも、ほんとうに偉大な民衆の指導者の技術というものは、
第一に民衆の注意を分裂させず、むしろいつもある唯一の敵に集中することにある。
民衆の闘志の傾注が集中的であればあるほど、ますます運動の磁石的吸引力は
大きくなり、打撃の重さも大きくなるのである。
いろいろの敵を認識することは、弱い不完全な性格のものにとっては、
自己の正当性を簡単に疑わせるきっかけだけをつくりやすいから、
別々にいる敵でさえもただ一つの範疇に属していると思わせることが、
偉大な指導者の独創力に属しているのである。

一番大阪市民を馬鹿にしているのは、橋下だったりしてな。

言っちゃなんだが効果ほとんどないだろこれ
二年連続で最低評価なんか出すわけないぞ
長期休職中のやつとかにしか適用されないだろう

>>37
こういうことすら分からんのだろうな。
まずは維新の会や維新塾とやらのメンバーの中から5%をカットしていくのを見せてくれよ。

そもそも人事考課ってのは職員の能力ややる気を上げるためにやるもんなのにな。
俺の会社は上場企業だが、人事考課は一時導入されたが、効率が悪いってことで相対評価は廃止されたぞ。

>>137
日本の解雇規制って強固で法律だとほとんどクビに出来ない
相対評価は使えない有害な公務員を排除することができる
無能なら分限免職可能って公務員は法律の明文で認められてる

大体相対評価止めたら企業で使えない奴をリストラしても人選の不合理性をつかれて裁判では負けるぜ

上場企業なら護送船団でも株主納得かもしれんが、財政破綻状態で貴重な税金をボンクラ公務員の給料で浪費は出来ない

>>138
言ってることはよくわかるんだが、
解雇しにくいんなら採用を厳格化するしかないのに
今回、橋下氏は公務員採用試験から地方公務員法に関するペーパーテストを廃止したようだね。
それこそ無能傀儡を集める最悪の手段だと思う。
相対評価なんてまどろっこしいことせずに、管理職会議で分限免職を決定すればいいじゃないか。

だいたいどこの集団でも使えない奴は一定割合で発生する。
ただし、そいつらは出来る奴が「あいつよりはマシ。あいつが首にならないなら大丈夫」と思えるという
一種の精神安定剤的な役割もある。
相対評価だと、無能を切れば新たな無能を生むだけだよ。

>>138
分限免職っていう重い処分を下す前提なら、
相対評価するにしてももっと公平で公正なシステムにすべきだろ
所属ごとの仕事の難易度や職員構成がバラバラの中で、
ちゃんと全職員の能力や職務状況下位５％の者が最低評価を受ける制度が可能で導入されるなら、
少なくともオレは文句は言わん
肝心の評価システムがグダグダで不公平のくせに、
そんな中で生まれた低評価、最低評価が給与や身分の悪化につながるのはどうかと思うよ

>>131
橋下にメールすればいいじゃん

みなさまの、貴重な貴重な貴重な貴重な一票を！
の、オモシロ市長。

よっぽど酷くなければ解雇なんてないだろ。
問題提議としていつものメディア利用戦略。

民国の話は他所(韓国)でやれ

>>141
職員側はちゃんと説明してる
しかし、維新の会や橋下はスルー
あの人たちは、「相対評価導入」「出来の悪いヤツはクビ」というアピールがしたいだけで、
実のところ職員の評価制度が公正公平であろうがなかろうがどうでもいいと考えてる
なぜなら、自分たちが被害を受けるわけじゃないから

評価制度って下がる可能性ある時点で大失敗は目に見えてるだろ
民間で大失敗したからがんばれば上がるって方向で使われてるのに

これはまちがいなく大失敗におわる。
自分より優秀な人が集まる部課に配属を希望するわけがない。
現状維持の志向がより強まる。部課長のなり手はいなくなる。
部課長も10年後の大阪ではなく1年間のことしか考えなくなる。
職員は府民のことを考えるより自分のことを一番に考える。
気がついたときに維新は責任をどうとるのかな？

公務員の給料は大企業の社員の給料を基に巧妙に高く算出されています
これを全国民（老人子供を含む）の平均年収（社長などの経営者を除く）
を基に算出すれば大幅にカットでき消費税の廃止、大幅な減税が可能である。
警察・消防・自衛官・教職員の年収は、２００万の年俸制、電車・バスの運転手・ゴミ収集
は、年俸１５０万のアルバイトとし、持ち家禁止。子供の大学進学は禁止とする。

大阪維新の会が国会で過半数を取るには、消費税廃止を提案すれば可能である。
国会で過半数を取れば、総理大臣になれるのである。議員定数８０削減で小政党は消滅、
自民党を飲み込んで、消費税増税の民主党と消費税廃止で総選挙をすればよい。

>>145
おっしゃるとおり。国政に出るための実績づくりのためだけだよな。

今でも、人事考課は絶対評価でも、ボーナスや昇給は、所属ごとの相対評価なんだけどな。
まあ、確かに、最低ランクが極めて少ないから、頑張らなくてもB評価が取れるというのは問題。
ここを厳格化するようにすればよいだけで、必ず最低評価を５％設けるというのは意味分からん。

頑張りが認められて、優秀な人間を集めた部署に異動したら、良い評価を受けるのは難しくなるから、
適度に手を抜きながら仕事する人間が一番得をする。

維新の国政政策なら
ついでに厚生・企業年金も、今の受給高齢者から大幅カットで、
年間100歳　50万　80歳　60万　70歳　70万　60歳　80万にしたら？
今の30歳くらいは、将来400万くらいにする。
そうすれば若者も安心する。少子化もとまる。
さらに、国民総背番号で節税不可能にし、徴税強化5割増、
徴兵を復活、核武装し将来的安保廃棄、TTP完全実施。
これで過半数獲得だな。

こんな誰でもわかる失敗をなぜするかということが
問題だ。
国政進出への実績づくりのほかにも、取り巻きには
ただ当選したいだけの風見鶏的にくっついている人
が多いのではないかな。
主導している人は、それこそ香山さんに診断してほしいが
財界や公務員へのコンプレックスの裏返しや
怨念というメンタリティの問題も感じる。
今はいいがきっちり責任取れよ維新代表。

キチガイの香山さんが診断したら駄目だろｗ
ワロタｗｗ

最近ゴキブリ公務員がよく湧くなぁ

相対だと　○○をクリアしたらＣとかじゃないから
かえって不正が横行する

評価を決めるのはどうせ公募の区長か局長あたりだろ
よいしょした人間だけがＳとかＡをもらえる

>>144
チョン死ね

>>147
２年連続で最低評価される職員の割合は５％より更に下がる
指導研修を経た後の分限処分(免職含む）の有無については
外部の第三者委員会の意見も考慮した絶対評価って言ってなかったっけ？

実際には部署による有利不利はあまり出なさそう

最近は出世すると時間が制約され余計な責任負うから昇任試験を受験しないのが多い
逆にこういう仕組み入れないと身分保障で自発的な意欲はもてない気がする

>>147>>150>>151
こういうのも出没するから楽しいね。
何か言いたいだけで中身が何もない。

>>156
そりゃクビになるならんのレベルではそうでも、
最低評価や低評価の時点で昇給幅は小さくなるし、いわゆるボーナスの額は下がる
昇進も遅くなる
職場ごとの相対評価なら、職員の構成によってそれだけでも十分有利不利は出る


まあね、年齢と昇進度合いで仕事の量や責任の重さも変わるから
たとえば昇進試験まともに受けずに５０才超えても平職員みたいなヤツは、
その時点で評価マイナスの下駄をはかせるとかにしてもいいと思うけどね。
つーか、４５才で副主査、５０歳で主査になってない職員は、もうクビでいいんじゃない？
その分若いヤツ雇ったほうがいいよ

相対評価にしてあえて優劣をつけるメリットがわからん
現行の運用変えればいいのでは？
職場がギスギスして足引っ張り合ったり若い人の教育する人が減りそう

>>158
重ね重ね、同意見。

歳くって係員のままでも給料が上がること自体が問題。
５０歳で係員のままのやつは、給料頭打ちではなく、逆に給料を下げる位の制度が必要。

相対評価で5％のD判定とか設けると、係員の中では新規採用の人間がD評価を受ける可能性が高くなり、
やる気を削ぐ可能性大。
部局内で相対評価の調整をするんだろうが、もめることこの上ないな

相対評価で下位5％首ってことはいつか誰もいなくなるんじゃね？
おまえら歓喜w

これは民間も同じことだが、
バブルの時に採用した糞職員が主任とかに溜まっていて
40歳以下が全然昇進しないんですよ。

府庁の事務職員は主査試験があって、
若手でも能力があれば試験に受かり早くに昇進する
バブル世代がどうとか言うのは府庁では甘え

>>163
では問題。
主査試験は管理職の推薦が必要だが、
年功序列が根強い府庁で試験を受けさせてもらえるのかな？

一般職のように能力の有無が明らかな職場はある程度勘案されるかも知れんが、
能力に偏りのない専門職の職員にとってこのバリアは大きいよ。

>>164
府庁の主査試験に、管理職の推薦など不要だ
知らないのに喋るな

つけ加えていうと、
府庁の主査試験は３０才の時点で全事務職員に受験資格がある
自分で受けないヤツはいても、管理職や組合が「受けさせない」なんてことはできない
で、３０才から３５才くらいまでに受かるヤツが、いわゆる幹部候補生、次長や部長にまで上がりうる
この間の試験は行政法とか企画力とかの論文と面接が中心、
職場の内申的な点数はあるが、点数は高くない、毎年10人ほどが通る
そっから４５歳くらいまでの試験はもう少し簡単になり、倍率も上がる、それでも実質5倍くらいか、年70人ほど
内申は加味されるが、別に絶対ではない

つまり、能力がある若手は30歳の時点でごぼう抜きができる、その後も能力示せば昇進できる
学歴もさほど関係なく、高卒で次長級部長級まで上がるヤツもいれば、大卒でも試験に受からずヒラ職員やってるのがゴロゴロいる
上がつかえてるとか文句を言うには、まず自力で昇進試験に通ってから。
そっからは確かにポストの数の問題があるが、それでもトップのやつは早く上がってるよ。

>>160

うーん　ちょっと違う意見を

仕事のできる出来ないを別にして　管理職に向くか向かないかもあるんだよ
その人間の特性として。
　年功序列を３５歳くらいまでにして昇給停止にすれば問題なし

能力が高ければ管理職　というステレオタイプも無能力レベルに到達する要因

>>166
大阪府庁ってそうなってるんだ
東京の特別区(23区）だが、昇任選考は主任→係長(主査）→管理職の三回のみ

管理職以外は各区選考だが、主任はヒラ職員だから大体みんな受験して倍率３倍程度
係長はもう数年間連続で定員割れ
予定合格者の半分ぐらいしか受験しなくて、試験は形骸化。合格率約70％

管理職は特別区全体の選考で筆記２倍、面接３倍の倍率
受験者が少ないから資料解釈とか時事の択一が無くなりこれも負担軽減された

>>147
>自分より優秀な人が集まる部課に配属を希望するわけがない。

そうか　そういえばそのとおりだな
自分が上位につける職場を希望すればいいわけだ

>>83
北大で、負け犬の遠吠え大会ですか。
橋下欠席裁判で溜飲下げている負け犬の輩を見てみたかったです。

国政も頼むぞ

良い悪いは別にして大阪が色々実験してくれるから他府県は助かるよ

暴走してきた感があるが
これはｼﾊﾟｰｲすると思われ

アメリカでやってるようなことを持ち込んでるだけだろ？
ブレーンの奴らがw

信賞必罰のうち必罰しかない条例案か。

因果応報。実証成果主義の根本だ。
これを忘れ、盲目的に信者を騙そうする
教条主義に走る宗教道徳屋の連中の反発は必至。

第二阿久根市の誕生ですね。

>>177
橋下市　でいいよ

♪　∧,＿∧
　　 (´･ω･`) ))
　(( (　つ　ヽ、　　♪
　　　〉 とノ　)))
　　（__ノ^(＿)

公務員のシステムは知らないけどさ。

少なくとも大阪府庁は橋下さんが知事になってから劇的に良くなったのは確かだよ。

府民がとても利用しやすくなり、職員の態度も見違えるほど良くなり、許認可関係も待たせず親切に素早く処理されるようになった。

一方、大阪市役所は平松と既得権益のクズどもが支配し続けていたので、何も変わらず市民の神経を逆撫でする態度の職員だらけ。

選挙前だけ派遣に窓口を押し付けて体裁をつくろってたけど市民の目は奥でコソコソしてる市職員をちゃんと見てた。

反橋下派は市民府民が下した選挙結果を直視すべきだったんだよね。

俺みたいな小市民ですら大阪市役所職員の呆れるほど社会常識に欠けた仕事っぷりのネタを持ってる。

市民なら誰しもそういう経験をしてるわけだ。

自業自得因果応報。

窓口業務だけが市職員の仕事ではないだろうけど、
電話にしても、面会にしても窓口は単純処理しかできない一番常識の欠けたレベルの低い職員が多いよね。

>>21
橋下叩きの集団ヒステリーはスルーか？

>>181
でもそこが最初の窓口だし市民には一番目につく
出先の印象で市役所全体がイメージ悪くなってるなら
戦略的に職員配置を見直しすべきじゃん？

あと市役所が出来ない奴らを窓口に集中させてるって本当に？
職員間で意識共有されてること？

＞２年連続で最低評価を受け、指導や研修でも改善の見込みがない職員は分限免職の対象とする。

じゅうぶんだろw
これに当てはまるような教師は、ダメだろ。

府民の思いは大阪の景気回復

相対評価なら
全体の成績を下げれば自分の評価は上がる。

競争の無い公共団体じゃ必ずそうなる。

競争の原理を取り入れたら
足の引っ張り合いになるということだなｗ
共通の利益、目的がないわけだから。

トラブル抱えている奴は
周り誰も助けず
そいつ個人のせいにすると
そうして問題大きくしたら
そいつがクビになって自分は高評価。

>>183
ファーストフードの店員ほどでなくても、
スマイルくらい覚えればいいのにな。
にこにこやっているだけで印象が全然違うのに。

だったらせめてファーストフード並みに金払えよ。

>157
つれたなー（笑い）
>中身ない
おまえがな。

これからの大阪は、ワヤクチャになるでえｗｗｗ
おもろいなあｗ

まず、教育が崩壊するね。
公立入試は年内になるかも。中2受験生の親は注意したほうがいいよ。
公立受験教科も来年から学校ごとに変わるかも。

困難な仕事の担当は誰もしなくなるんじゃね

まだわからんけども、そうなったら中学校も、塾もかわらざるを得ない。
中3の夏休みは部活などとんでもないね。部活は中2の夏まで。修学旅行は
中2の5月だね。

こんな失敗例ばっかのもの取り入れてどうすんだよ

橋下はエタ（部落）
カタワ（障害者）　乞食（生活保護者）　

こいつ等はアウシュビッツで殺せ！！！

首長が民意と称して好き勝手をやるのはいいけど
その責任は個人できっちりとらせる条例をつくらないとね。
首長弁済法を作ってしっかり個人資産から差し押さえるようにしないと。
それがないからこれまでの赤字の累積があるんだよ。
これも維新の国政政策に入れるんだろうな橋下よ。それともへたれ？

>>198
責任は選挙民だろ
馬鹿なリーダー選んだらその報いを受けるのは当たり前

>>199
ミンスのときも思ったけど、
橋下を選ばなかった四割の選挙民がかわいそうだな。

>>200
民主主義、多数決の原則だから仕方ない
馬鹿が多いと民主主義国は破綻する
だから教育が大切なんだが、ゆとりばかり

教育が大事って、その教育を決めていた日教組が諸悪の根源だったわけだけどｗ
法治国家なのに義務教育で法律を教えない国が日本。

もうすでに人材の流出は始まっているよ。
誰も橋下のもとでは働かないね・

松井が「今までの基準は甘すぎる」ってぼやいて、橋元が府知事時代にになにもしなかったのバレバレ

>>202
日教組の教育目的は日本解体だから
その意味では成果をあげているな

折田先生を讃える会 ：https://sites.google.com/site/freedomorita/
折田先生銅像の壁紙誰得……
さておき、胸像がそこそこ？
綺麗になって「三高記念館設置準備室で展示」という話。
確かに、いつまでも木箱の中では……