【歴史】 「息子２人戦死、面目保てた」…陸軍大将・乃木希典の手紙発見

★息子２人戦死、面目保てた…乃木大将の手紙発見

・日露戦争（１９０４〜０５）で中国・旅順を攻略した陸軍大将、乃木希典(まれすけ)
　（１８４９〜１９１２）の手紙が見つかり、入手した広島市の学校法人修道学園が
　８日発表した。

　自刃する２年前、かつての部下に宛て、日露戦争で約６万人の死傷者を出すなど
　多大な犠牲を強いた責任を感じ、「弊家(へいけ)ハ小生共(しょうせいとも)一代
　(いちだい)」と乃木家を断絶させる決意をつづっている。

　手紙は１９１０年７月６日の消印。陸軍時代の部下で、同学園の前身の修道中学校
　総理（理事長）だった佐藤正に宛てた。乃木も後に学習院院長となり、同じ教育者と
　して交流を深めたという。

　手紙では、広島の特産品をもらった礼をつづった後、戦争で跡継ぎの２人の息子を
　亡くした乃木に養子縁組を勧める佐藤に対し、「小生共一代」と跡継ぎのための
　養子は考えていないと記した。また、天皇陛下や戦死した将兵の遺族に対し
　「申譯(もうしわけ)ナク」と謝罪し、息子２人の戦死は「愚父ノ面目ヲ添ヘタル」と、
　かえって面目を保てたとしている。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120208-00000678-yom-soci

※画像：http://amd.c.yimg.jp/im_siggTpiC8weGpINgNjy2xSQBwQ---x450-y237-q90/amd/20120208-00000678-yom-000-1-view.jpg

ﾏｼﾞｳｾﾞｪﾖｳﾞｧｸﾞﾀ

まれすけ

まあ子ども死んでりゃ叩かれないだろうな
ひでー話だ

立派だなぁ

戦争って辛いものですねぇ

最後までクズだなこいつは

崖の上のポニョでも乃木が息子の死を聞いて「良く死んでくれた」って言ってたなあ

この人と昭和帝の最後のやりとりが好き

どこぞのクズ民主党員も見習わせろ

軍人の上の方が息子を前線に出すのは義務みたいなもんだろ
アメリカにも同じような話はある

>>7
言っとくが、児玉が指揮とって２０３高地が陥落したってのは司馬の作り話だからな。

何で先人はすごいのに今の日本こんなになってんの？

小泉の親族は先の大戦で誰も死んで無いって本当ですか

先月ぐらいにこのスレ見た気がするんだが・・・

今の政治家も、息子を福島原発に突入させるくらいさせたっていいんじゃ

凡将の乃木でも人の道ぐらいは最後まで保てたってことか

在日は徴兵の義務は無いニダｗ

乃木「息子が死んでくれたからそこまで叩かれずにすんだ」

たった200年前は江戸時代、100年前は大戦争時代
今から考えると本当に同じ国だったのかと思わざるをえない

DQNネームワロタｗｗｗ

自分かわいい

6万を犠牲にした自責を感じて生きてたならやはり明治の軍人は偉いね
30万を犠牲にしても自分の作戦に間違いはなかったと生き長らえた昭和の軍人とはえらい違いだ

源太郎が原発に突入して自爆テロですね分かります

>>15
【社会】日露戦争の陸軍司令官、乃木希典の直筆手紙が見つかる…多くの兵士を死なせた自責の念
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1326519848/
これか
前のは競りにかけるよってスレ
こっちは競り落とした団体が公開したよってスレだな

俺もそう思うよ
司馬の坂の上の雲では
203高地では乃木はアホ扱いだからな

>>11
しかし出すなら将校として出したいわな
一兵卒だと戦争がないときに恥ずかしい
つーか、自分か先に戦死したら全部解決

確かに鳩山と菅の息子が死ねば安泰だわな。

自分が死ねよ本当糞だな。
日露戦争では恩給目当て
息子に戦場で戦死してきてくれとお願いする父親もいたとか。

>>7
お前には天誅が降ることを祈る

一方乃木の次に日本兵殺した森林　太郎は留学したドイツ先の金髪娘に懸想される妄想同人を垂れ流してた

もし、「愚父の面目を添えたる」が文字通り本心であれば、
乃木は、やはり冷酷な利己主義者だよ。

兵士に無謀な突撃を繰り返させたのが大量の戦死者の原因だろ
無能ではないですか
またそれを次の戦争でも繰り返した
敗北は当然

>>29
お前の両親も、お前みたいなのは死んでほしいと思ってるはずだよ

真性の馬鹿だな

それで自分はのうのうと恩給もらって長生きしたんだろ？昔から陸軍はどうしようもない(´・ω・｀)

これが普通の親の考え。
ガキなんか自分の幸せのために作るもの。

>>26
殉死とあわせて読むと
坂の上の方の乃木はドラマ上とは言え嫌なくらい愚直さを脚色してるよな、司馬センセ

男性差別もいいとこ

日本って現場の兵士は優秀なのに指揮官がアレなんだよな

>>23
偉いっつか自責の念を感じるのが当然で昭和の軍人がキチガイすぎただけのことだろ

ポッポの露助スパイ狗、管のニートガキやRen4のマジコン小僧も見習ってくれ

太平洋戦争でも軍の偉い人の子息は結構亡くなったのか？

乃木大将のことを「坂の上の雲」では無能呼ばわりしているが事実じゃない。
乃木さんは兵隊を散々犠牲にしたことを恥じ、悔いていたんだなあ。
息子二人が犠牲になったことでせめてもの償いにしたかったのだろう。

屑すぎるなｗ

子供が死んでも

自分のメンツ気にするなんて

>>36
最期は切腹して果ててるんだが(´・ω・｀)

>>43
特攻を支持した奴の息子が特攻で死んだかと。

当時の価値観など考える思考のないゆとりと朝鮮人いらっしゃい。

アスペルガー症候群の人は、来ないでくれ。

本当司馬はクズだわ

悪い右翼の見本だな
美学ばっか優先して人のこと考えない

西南戦争で連隊旗奪われる

殉死した　おっさんか
ここから過激な昭和の陸軍の歴史は始まったのかもな

ノギはグフだったのか

>>12
実際乃木って指揮官としてはどうなん？多大な犠牲はだしたが、目的は達成したわけだよな。

１９９９年殺された日航の機長は
乃木の妹のひ孫

第三軍の指揮官に指名されなければ、もう少し平和な老後が送れただろうに。
運命とはいえ、過酷な人生だったな。

でも最期に筋を通して、ケジメをつけたのは立派だった。

乃木って愚将だったんでしょ？
機関銃にひたすら歩兵を突っ込ませる意味が分からない

グフの面目（）笑

戦国時代の感覚だな

>>44
乃木というか、参謀の伊地知が無能だという書き方だったと
思うが。

乃木希典(まれすけ)
珍しい名前だけどキラキラネームごときには真似できないカッコよさがあるな。

>>40
日本の社会で優秀なのはどんな組織でも大抵はNo.2〜5だからね
国民性なんだろうよ…リーダー不在は、中国や北に負けず劣らずの建前の裏で談合 縁故が横行する金欲民族だからね
ルールの形骸化と世襲&縁故が続く限りは衰退しかない

>>55
乃木は国際的評価では有能な指揮官だ。
日本では大衆小説の影響で無能ってことになってるけどな。
塹壕線を戦車抜きで歩兵力だけでぬいた戦闘の犠牲者数について勉強すれば自分でもわかるだろ。

無能大将

文面通りに読むことないだろうよ。
息子二人戦死して喜ぶ親などいるものか。
本当は悲しくて悲しくて、息子たちが哀れでならなかったに違いないよ。
それでも自分の指揮の元に死んでいった多くの他家の息子たちがいるから
面目などと書いたんだろう。

>>58
そのセリフは第一次大戦のヨーロッパ各国指揮官に言ってやれよ・・・
旅順戦という前例がありながら。

学習院の初代院長だったっけか

>>55
その上にジューコフがいるな。

戦前と戦後で日本人が入れ替わってしまったかのようだ。

乃木については、旅順攻略戦のことより、
西南戦争で連隊旗を賊軍に奪われた失態についてだな・・・

>>40
それアメリカの将軍とドイツの参謀、日本の兵士っていうたとえ話でもよく言われてるけど、単に日本人の本質が自分で考える頭がなくて敵よりも上(官)が怖いってことを皮肉ってるだけなんじゃ……

無能なのは乃木だけじゃないからな
日本軍全体が同レベル
満州の２月が日本で経験したことのない寒さでこんだけ寒いと攻めてこないだろうと偵察部隊からの報告やら
イギリスからのスパイ情報無視しまくって危うく負けかけてるからな
シベリアに比べれば裸でバカンス出来る温度だとも想像出来ずに

坂の上ばっか批判してる人は
海の史劇を読んだ事あるのかな？

サヨってほんとに司馬が大好きなんだな。あれが史実だと思ってるから性質が悪い

自分の子の人生も道具か
お武家様とは恐ろしい

面目とか言ってる小物が出世しちゃうのが日本の悪い所だよね。

戦争や政治や企業経営は面目より実質的な結果が何より大切

203高地の要塞後を見学したがびっくりした
巨大なビルがすっぽり山に埋められているような気がした
快適な生活環境があってベットルームなど整備されている
山全体を見下ろせて、登ってくる兵隊は丸見え
あちこちに銃口があり打ち放題だ
5000人ぐらい束になって来ても楽勝だったろうね

坂の上の雲・・司馬遼太郎。名作と「どれだけ莫大な資料を￣凄い〜」
乃木大将は・呑将￣￣￣明治の男達の凄さは・・・今の世代には〜
それを昭和の将校は・・時代遅れの突撃戦法・・・人間は赤紙で〜

ただの戦争犯罪人だろ

バンザイ突撃しかできんカスが、今さら言い訳を公開しちゃってもなｗｗｗ

>>70
戦死した日本人のかわりになりすました日本人が都市部に多く住み着き日本人として
子供を量産した。その子供達が団塊の世代。
という陰謀説。

毛沢東も自分の子供は全て革命運動OR戦争で死んでるからな・・・・。

マジで十字切腹したらしい

>>76
なまっちょろいことやって威張っているだけで、誰が「お侍様」なんて読んでくれるんだ？
国防の責任を命でもって取るから、尊敬されるわけだ。

シッタカが司馬の小説を事実と誤認して暴れるスレになりそう

坂の上の雲って全然左翼じゃないけどな
ただ、昭和軍部に厳しいだけで基本右だろ

日本だけじゃなくその後に起こった第一次大戦で欧州は多大な戦死者をだしたわけだが・・・

>>67
旅順攻略を見た観戦武官が「機関銃で防御されてる陣地でも大人数の突撃で制圧できる」って本国に報告しちゃったのが原因

武士道そして騎士道のあった時代だな

悪意のあるまとめ方だな。
「息子が死んで面目保てたぜ、ガハハハ」と言ってるのではなく、
「息子がこんな愚父の面目を保ってくれた・・・・」というしんみりとした感謝と無念の気持ちでしょ。
当時は親や家族の名誉を守るというのは大事な親孝行だったし。
最近は日本人の国語の読解力がかなり落ちてるよな。

亡国の無能組織とは･････

・実効性より形式主義を重んじる
・学閥重視で産官学が狭い人脈でつながる
・組織内でムラ社会をつくり，なれ合う
・組織存続のため，不正を隠す
・外部からの情報を無視して，己の置かれた厳しい現実を直視しない

･ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･｡

この話題、ちょっと前にスレ立ってたよな。
またやるのか。

「こんなつまらぬ父親のために命懸けで戦ってくれた事を心より有難く思う」つうことなのに
「息子２人戦死、面目保てた」と表現しちゃうのはいかがなものか。

突撃て戦術を使えるだけでも凄いんだぞ。朝鮮戦争の韓国軍みたいに前線から
将軍まで乞食のフリして逃げる軍隊だって有るんだしな。突撃歓声やラッパが
鳴っても、武器置いて反対に逃げたそうだからな。要塞に突撃って殆ど死ねっ
て意味なんだから、当時の日本陸軍の士気の高さが伺える。

この方の名前を頂いて乃木小学校とつけた所がある。
佐野史郎や錦織圭などが通っていた地元では有名な学校である
また、乃木バファローズは全国大会の常連校で、多分全国制覇もしている
(何故か出身者の割りに甲子園出場者率が低いのが難点)

これは日本に限った話じゃないぞ
階級が高くても子供を前線に出す

ちなみに日露戦争の満州は記録的な暖冬で、
その意味でも日本は運が良かったそうな

>>72
左右関係なく色々な本読んだ感想としては別に上官全部が馬鹿だとも思わないけどな。
下っ端の兵隊は日本も外国も知識階級ではないから頭のよさはどうでもいい。
ただ当時の識字率的には日本人は抜けてたけどな。
戦争に至った外交の失敗に関しても、
外交が失敗したというよりは外交が成功しなかったという感想。
白人至上主義の植民地だらけの世界であそこまでできる国がどこにあろうか。

>>82
いやまあそれも一部ではあっただろうが、
団塊は普通に日本人だとは思うよ。
日本人のモンスター世代。

本当の気持ちなんて今の連中にはわかんねだろうな

>>64
> 乃木は国際的評価では有能な指揮官だ。
> 日本では大衆小説の影響で無能ってことになってるけどな。

つまり司馬がクズだったということだな。
つーか、史実の人間をフィクションで弄ぶなよ、クズ小説家ども。
中韓の歴史捏造にまた使われるだろうが。

仕事でたまに乃木坂行くが、乃木神社と乃木邸は良く寄らせてもらってるわ
乃木神社のひょうたんのお守りも持ってるよ

>>13
日本のすごい先人や、日本のすごいところを貶めるステマの成果。

アフガニスタンとかでも売春婦は前線の辺りまで商売に来るんだそうな。
真の勇気とは金のためなら戦場でも商魂を保ち続ける
こいつらのことよ

この乃木本人も前代未聞のカスだが子孫もそれ以上のゴミらしいな

いずれにしても、江戸時代に生まれた人間が明治に入り、自国の国益
に対して奮闘した事実はあると思う。
それに引き替え・・・・。

戦争は狂気　　　　　　　　　　負けたら悲惨　　勝つ為には何でもやるのが戦争

14歳で戦地へ南方補給船の船員として召集受けて戦死してるんですよ

歌舞伎にも似たようなテーマの演目あったよね
昔の人ってこういうので泣けたんだ。子は自分の持ち物だったんじゃない

>>61
第三軍全体を無能扱いかな

息子の戦死がどうこうって話は、以前から知られていたことでしょ。

さすが乃木将軍。
漢の中の漢だ。

自分の名誉しか考えてない俗物

日本人数百万人を戦死させ莫大な領土を失いながらものうのうと生きながらえた
昭和初期の軍人政治家と違って恥を知っているな

日露戦争の勝利に貢献した奉天会戦の勝利は、
乃木と第3軍がいたからだと評価されてる。

乃木は人格者で、人望もある。
昭和天皇は、乃木が車通学止めろと指導したことで、
それからは雨の日でも徒歩通学だった。

まぁそう思うしかない。じゃないと無駄死にになってしまう。

１番のクズは、まともに歴史を勉強せずに、
司馬遼太郎の大嘘小説を真に受けて
国のために戦った先人をクズ扱いする馬鹿共。

こんにちあるは乃木さまのおかげです。

この文面そのまま読むのは馬鹿の人かチョンコか
息子の死の悲しさを面目が保てたという風に己を納得させる言葉なのに

人の気持ちを汲めない人間には、なりたくない物だ

>>115
意味もなく兵隊を何日も雨に濡らさせて自分は暖房の効いた部屋で寝てたのが乃木だけどなｗ

>>113
息子が死んでくれてなんとか世間の批判もかわせるわ、とかドン引きだよな
兵士も息子も将棋の駒ていどにしか思ってなかったんだろうね

>>113
そーゆー見方もあるがちょと違う。
自分の汚名を雪ぐことしか考えていなかった。

こういうことを軽々しく手紙に書く人間は好きになれんな

息子が戦死して面目を保てたと思うのは勝手だが、内心にとどめて置けよ

>>58
それは今だから言えることだろ
日露戦争を見ても結局第一次世界大戦で各国も同じことやらかしたんだし

今の北朝鮮みたいだった時代のお話

坂の上の雲で乃木大将のイメージが
どんどん変わったのを覚えている
小説は大きな影響を与えるんだな

こんなアホを軍神などと祭り上げたから、日本陸軍は機関銃に突撃繰り返すだけの
世界一無能な軍隊になったんだよな。

正直、小説家にだまされてる人多すぎ、フィクションだからな。

正直凡人には乃木の気持ちは計りかねる物がある
理解しようにも出来ないし、そもそも理解しようとするのもおこがましい気がして
それは乃木に限らないが

人命より面目が大事なクズ

実際無能だしな
コイツのおかげで日本の教育は相当おかしな方向に傾いた

もみじ饅頭貰った礼か

謝罪、贖罪の言葉としか思えんのだが

乃木希典大将を叩くキチガイって外国人だろ

>>125
今の北朝鮮って民衆運動起きるのか？

部下に任せる良い司令官とも読めるが
部下を見る目はなかったのかもね

正反対の人物は菅直人だと思う
まあ菅の場合は部下を見る目もなかったがｗ

乃木の美学完成のために息子が命を捧げ無かければなら無いという構造、そして生贄の死を確認した世間がそれをよしとする風潮
近代戦の果てに残ったのが神秘主義と神への対価信仰とは

はじめから児玉やれよ　
これは反面教師
躊躇いとか遠慮より感のいい人は積極的にどんどん行動しよう
もう俺も年金は払ってない

「愚父の面目ヲ添ヘタル」がなんで「息子２人が死んだことで面目が保てた」になるんだ？全然訳が違うだろが
「愚かな父の面目を保つために息子は命を投げ出した。（私は情けない父親だ）」だろ？
乃木を良いの悪いの言う気はないが、正しく訳せよ

乃木の話を美談にしたのが間違いだった
無能大将とみんなが言っていたら、その後最重要事件の
ノモンハンにもつながらなかった、最後の反省もしないから敗戦は決まった

【ネトウヨ】連呼厨の正体

■ネット工作会社・最大手「ガーラ」は朝鮮系
株式会社ガーラジャパン
代表取締役 大株主兼役員　菊川曉
取締役 役員　ホウ・ヒョン
取締役 役員　キム・チエ

>>125
という事にしたい朝鮮人乙。
戦前は今よりまともな国だったわ。

てかこいつ、殉死した事以外、評価できる物が無いじゃん。

ここで乃木や歴史を語ってる大半の人のソースは
「坂の上の雲」または「殉死」という「娯楽小説」ですｗｗｗ

なぜ　人はきちがいに　なれるのか

人は群れ　偶像をつくり　しんじる

みんな解釈が違うのな。
俺は「息子が頑張って戦って、愚かな父の面目を濯いでくれた」とよんだけどな。

死んで神様になったお方です
今でもある乃木神社

歴史小説で歴史を語るんじゃない

まともな方だろ
責任を感じてるから面目とか言っちゃってるんだぞ
兵士の命を数字じゃなく命として見てる証拠だ
東條英機の無能さ卑怯さ無様さと比べるとだけど

息子が死んでくれたおかげで天皇陛下や遺族に対する面も立つし助かったわ＾＾ｖ

まさに外道

坂の上見たクチだけど
まあ旅順攻略の責任を取らなきゃと考えるのはそうかもね＞お家断絶
面目＜本気で言ってるかもしれないね
なんというか・・・なんともいえんわ・・・
乃木のことも死んだ数万人の兵士のことも考えるとね

やっぱサヨクとチョンってアスペっぽいなあ

言葉通りの意味なわけねーだろｗｗ
行間を読めよビョーニンめｗ

>>142>>135
じゃ聞くが天皇家から戦死者が出てるんか

気持ち悪いなぁ、このクズ将軍
こいつが存在しなければ日本はもっといい国になってただろうな

司馬史観なんぞ無茶苦茶でモロ小説
坂の上の雲、鵜呑みするなよ
突っ込み所が有り過ぎて説明する気にもならん

水師營の會見乙★

敵をメシトル（）ためのしゃもじ貰ったのかな

>>140
現実的な実力主義の体制が採られてないんだよな
成功すれば昇進、失敗すれば（どんなに偉い人でも）降格、としていればトップにアホが居座ることもなかったのに
トップを神格化して失敗すら「素晴らしい英断、軍人の鑑」とか持ち上げるから破滅へ至る

>>146
俺もそっち系だとおもうｗ

さすが乃木将軍。多くの戦死者を出して、陛下に
申し訳が立たんという理由で腹を切る。
インパール作戦で大失敗して、より多くの戦死者
を出したにもかかわらず、天寿を全うした奴に、
爪の垢を煎じて飲ませてやりたい。

この手の話は欧米でもあるな
プライベートライアンは長男だから助けろって話だし、フォレスト・ガンプのダン中尉は
一族の伝統として戦死しななきゃいけないのに何故助けるんだ！って怒るし

>>1
軍オタの石破ならこの記事の意味することが解るよな？
さっさと娘を原発に突っ込ませろや

天才的な作家の語り口で描かれる歴史小説の魅力に引きずり込まれてしまう　その内容の真偽に抵抗せばならない理由など無い

>>143
奉天会戦は評価できるだろ。
平地での戦いだけみれば乃木は優秀だよ。

確かに旅順攻略戦は無能の極みだったけど、
近代日本軍自体が山岳要塞攻略戦やったことなかったから、
他の人間ならうまくやれたかというと疑問はあるしな。

>>153
�@戦地で指揮を執る立場ではない
�A天皇家から処刑者出なかったのはＧＨＱの判断

お前着眼点おかしいからｗ

>>124
要塞戦でのキルレシオも予想よりも少なく済んだから愚将じゃないよな…

同様の第一次世界大戦でのヴェルダンの戦いではフランス軍は死者不明者 162,308という惨状だしな。
ヴェルダンの戦い(wiki)
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%B4%E3%82%A7%E3%83%AB%E3%83%80%E3%83%B3%E3%81%AE%E6%88%A6%E3%81%84

ちなみに、旅順要功囲戦での日本軍の戦死者数は戦死約16,000名
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%85%E9%A0%86%E6%94%BB%E5%9B%B2%E6%88%A6

こいつより酷い将軍なんていくらでもいたけどな日本は

初の本格的な近代要塞攻略戦
しかも、持久戦になって物量勝負になれば露助が断然優位

よくやった方なんじゃね

>>146
そう思う。
そして>>152に同意。

>>153
なんちゅー観点から攻めてくるんだｗ

>>161
そうだね
欧米でも軍人家系はそうだと思う

あと、原則的にイギリスの軍人はそういう傾向高いし

>>167
下しか見ることしか出来ないとは、ほんとどうしようもない馬鹿だな君は

馬鹿丸出しだ
息子の犠牲以外に面目ないことを白状してやんの
こんなやつのために死んだ人が気の毒だ

>>161
前者はサリバンズ事件の絡みだから、若干意味合いが違う気が。

この手紙に心打たれるのは、本来の日本人だけだろうな。
中国人や朝鮮人には、理解不能だと思う。

乃木を叩いてる奴は馬鹿、同兵力もしくはそれ以下で
攻城戦しろって言う大本営のほうが無能

これって結構有名な逸話だと思ってたけど、
手紙自体は今まで見つかってなかったのか。

一方、目先の金しか見えない今の日本の糞商人どもは
経営失敗を円高ガー若者ガーと他人のせいにして
多数の労働者を解雇して自分の給料だけは死守するクズばかり

【史料】東条英機元首相の終戦直前の手記見つかる。「屈辱和平、屈辱降伏」「新爆弾に脅えソ連に腰を抜かし」など“責任転嫁”も★２
　∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜東条さんは政治家じゃない＜略＞選挙区もないし議員でもないｗ　
（　＾▽＾）＜ザ・官僚ｗ 　役人の中の役人ｗ
http://mimizun.com/log/2ch/newsplus/1218522563/140

>>153 伏見宮博恭王は三笠に乗って怪我しとるがな。

大本営の無策のとばっちりを食った乃木将軍が責任を感じて家を断絶させ腹を切った。無駄に旅順で兵を死なせた大本営の奴らは責任を取らない。もっと言えば山県の軍拡に口を挟み軍事予算を削ったバカ議員も責任を取ってない。

司馬遼太郎のせいか

２人の息子を亡くしたが、なあに、かえって面目を保てる

>>153
確か北白川宮の誰かが戦地で病死してる
従軍経験なら他の親王たちもあるし

>>166
機関銃の投入数で割ると
乃木のほうがはるかに死んでるな

しかも部下を殺しまくったクズな将軍ほどちゃっかり生き延びてるからな
ほんと土人だな日本は

クリミアみりゃ露軍の強さがわかるだろう
いっぱい死ぬんだよ普通に

ここまでしろとは言わんが今のトップだったら真っ先に逃げるな

>>181
軍人は国家の方針や大まかな策戦に従って行動するだけだからね

そもそも歩兵で山の要塞を攻めるなど無謀。

>>181
禿同。乃木大将は一般人と同じ境遇に身を置いて偉い。今の日本も安全な所で好待遇な官僚ばかり得してるわな。

【話題】 東日本大震災の弔慰金　 公務員は２６６０万円、民間は８００万円に遺族が絶句 「同じ被災者なのに、何で・・・」★３
http://unkar.org/r/newsplus/1328615994/

当時の日本は宗教団体みたいなもんだからな
尊師たる天皇の風呂の残り湯でさえありがたがって感動してそうなレベル

とてつもない苦しみだったんだろうな・・・

>>40
>日本って現場の兵士は優秀なのに指揮官がアレなんだよな

東日本大震災の時、国民ひとり一人は冷静でモラルの高さを示したのに首相がアレだった・・・

日本人の伝統です。

手紙が綺麗なまま残ってるんだな。

乃木は戦死者に対して一言も謝っとらんよ

今じゃ毎年3万の自殺で、面目を保ってるやつがいる

第七師団の屍の山の上に築かれた栄光ですからね

自分の子供死んでれば、面目保てた？？？　アホかいな、(´･ω･｀)

改行の関係できききりんに見えた

>153
大東亜戦争なら皇族も戦死しとるがな。

死んで責任果たすとか、これほど無責任な事はない。

敗戦の責を負って腹切るってのを天皇に止められたんだろ。
だから天皇崩御した時に殉死した。
気楽に叩ける奴はロクな責任を負った事のない奴らだろうな。
戦争という分かりやすく人が死ぬ事象だからギャーギャー言ってるだけだろうし。

>>153
天皇家という限定じゃなく、皇族というくくりだと、結構戦死者でてるよ

勇敢で立派な一族ほど根絶やしにしてしまう
戦争は良くない

機関銃に突撃繰り返してリアルに「見ろ！人がゴミのようだ！！」
状態だったんだろ。きっついな

>>194
日本軍の兵士は最強、指揮官はバカ byジューコフ

>>193
乃木大将は解釈無しの切腹だっけ…

長州の国家管理て、幕府のような自分にカリスマがないから
何でも天皇を持ち出すから、全てが薄く、浅はか
結果１００年も持たずに崩壊させて、国家も崩壊した

乃木の評価が低い書き込み多いけど
犬ＨＫの偉人潰し司馬史観導入のせいなのか？
乃木の戦績凄いし、クロパトキンが奉天撤退決めた理由で大きいのは
乃木第３軍が側面に進出したからだぞ、クロは旅順落とした第３軍を異常に恐れてた

少しは自分で歴史調べろ

結果論的にいえば203高地攻略は無意味。
もう旅順艦隊は壊滅してた。

ロシアは旅順艦隊は自沈されてたし、砲台や海兵は陸戦隊に配属。
逆に言えば、海兵が陸戦隊しなけらばならないほど第四軍の猛攻は極めた。

そもそも海軍の失敗を陸軍が尻拭いしてるのに、肝心の海軍への批判がすくない。
乃木を無能扱いしてる輩は司馬史観に犯されすぎ！

３・１１で派遣と消防ボランティアは前線に立って殉職した。いっぽう自衛官は被ばくを恐れてゴネていた。

『フクシマ50』 : 派遣http://unkar.org/r/bizplus/1302425229/
作業員被曝に自衛隊怒りhttp://unkar.org/r/newsplus/1301005501/
帰らぬ消防団員<略>ボランティアhttp://unkar.org/r/wildplus/1309048758/

とりあえず昭和20年で天皇制は終了ね。負けたんだからそれで終わり。分かる？負け犬信者ｗ

そうとも思わんとやってられないだろ

日露戦争は辛すぎる。
でもあれやっとかなかったら直接日本海を挟んで大海戦になってるな。
そうなったら日本はどうなっていたかな。
やはりロシア領か。

>>192
戦後にアメリカ的価値観がはいってきて変わったでしょ
手本や価値観が近かった欧州とは違うから

>>193
DQNが無謀運転して事故って助手席の友達が死んじゃったけど、
「後ろに乗ってた俺の息子も死んだから何とか面目保てたわ」って言ってるのと同じだぞ

あるいは飲み屋で「俺むかし事故で友達死なせちゃってさ」とか語ってるオナニーDQNみたいなもん
これに同情できる奴なんているのか

>>194
それさ、一般日本人の民度が高いってのはその通りだと思うんだけど、
お偉いさんに関しては今と戦前を同一視するのは違うと思う。
東条英機とかは官僚タイプでありながら、
武士道精神も持ってたように感じる。
情けない三馬鹿ミンス総理と比べるのは失礼だわ。

>>194
ごめん、あいつら日本人と認められんわ。
帰化人の集まりといわれても納得してしまう

おまいら、高地奪取後に湾内の艦船を砲撃したのってどう評価する？
一応、旅順攻略戦の目標として敵艦船の鹵獲があったと思うんだけど、焦って砲撃する必要あったかね？

昭和天皇の崩御の時に
腹を切った右翼っていたっけか？

そのとおり

いまだに司馬の創作部分を史実と勘違いして乃木を叩いている自称歴史通を見かけると
アワレになってくるｗ

>>194
そうそう、日本は軍人レベルより政治レベルが酷いからｗ
政治家と官僚ね（大本営もどっちかといえばこちら側）

>>217
お前の国語力はなんとかならんのか

>>220
それは海軍に言えよ

これぞ帝国海軍軍人の鏡

>>184
wiki見たけど、戦病死だろ。当時皇族はいぱーいいたわけで、
それが軍隊の上層部にいきなり就いていたわけで、下が苦労したり
作戦に口出されたりして困ったとかあったようだ。

>>192
ほんとサヨクは現実すら知らないんだなｗ
天皇は西洋の神様と概念が全く違うから。
キリストイスラム教国の異常性を見てもそんな事が言えるのか？

成果より犠牲、っていう本末転倒の馬鹿精神は軍人だけにして欲しいな。
苦労犠牲でオナニーしてればいいのに、人にその馬鹿宗教を押し付けてくるクズが多すぎる。

>>227
海軍？

日本が日露戦争に負けて
ロシア領土になっていたら、そのままソ連の衛星国、
太平洋の半分はソ連の物だったな。
米ソ戦争になっていたな。

>>213
負け犬？朝鮮のことですか？ｗ

乃木大将の失敗は切腹したこと。
子供をいっぱい作って、後世のために有能な人間を残しておくべきだった。
後の公務員の質が悪すぎるだろｗｗｗｗｗｗ

乃木を最初に愚将扱いしたのは、司馬でもなく、当時の日本だぞ
司馬アンチここぞとばかりに叩き過ぎ

>>1
えらいな。さすが明治の軍人は言うことが違うわ。

今の日本人だと、子供が犯罪を犯すと、守ってやるのが親だとか、
勘違いしてるんだよね。

正しくは、親が子供の首を刎ねて罪滅ぼしをし、自分は責任を
とって腹を切る。

乃木は偉大なる教育者。それ以上でも以下でもない。

あー糞左翼に爪の垢でも煎じて飲ましたいよな

>>232
そう。まさに死に物狂いだった。
その重責を乃木が背負い込んだということだよね
そしてきっちり成果を出した

この「面目」を「体面」や「世間体」の様にしかとらえられないで
叩く人が多いんだな。

息子が死んだ事で「面目が立った」なんて言ってないで自分が
死ねよって言ってる人間も、この時代の家督制度の重要さを
わかってないんだろうな。

>>229それでは貴方の中の神様とは如何なる御方？昭和天皇が戦争犯罪人ではないと言い切れる？

>>215
日露戦争も日清戦争もその原因と大元は朝鮮
朝鮮人は自分の国を自分たちで戦って守るということができない糞民族だったから

日本は国土防衛上、朝鮮にしっかりしてほしかったけど
どうしようもない糞だったから、日本がまず間接的（後に直接統治）に保護国になるしかなかった

>>196
謝ってたと思うが…
謝ってないとすれば、兵役の義務でお国の為に戦った戦死者に感謝すれども謝るのは違うと感じたんだろ。

あと、地方で講演に引っ張り出されたときに
「私が諸兄等の父兄弟息子を殺した乃木です」
と頭下げて泣き続けたって話しもあったっけ。

死ぬくらいなら生きて炭鉱で死ぬまでぼろ雑巾になるまで働けよ
頭悪いな昔の奴

>>233
朝鮮は負け犬なんかじゃないよ、戦ってないんだから負けることすらしてない

>>232
日露戦争に負けていたら、朝鮮はロシアのものになっていたお。
すっきりさっぱり。自国の防衛だけ考えていればよかった日本になってたと
思う。

今の日本は
開国以来の異端を許さない農村ムラ社会と
明治以来の東京優先官僚優先の資源の配分と
戦時体制に端を発するお国にためにしばき上げるシステムと
戦後のニューディーラーによるアメリカ隷属路線に
土光臨調に入ってからのネオリベ財界優遇があいまって
いいぐあいに腐敗臭を醸し出す段階に入ってきた

>>234
いい質の人から死んでいった戦争だからな

スレタイだけ見ると絶対に勘違いする内容じゃねえか

司馬は乃木じゃなくて参謀が無能っていう書き方であって別に乃木を貶めてはいないだろ

宮崎駿と司馬遼太郎の歴史的な貴重な対談で交わされた内容

（韓国の森林破壊について触れて）
宮崎　岩山になったことをすべて秀吉のせいにしてますけど。
司馬　秀吉のせいになってる。私は韓国の現場でそのことをいったら、説明してる人がきょとんと
　　　　するのです。秀吉はこんなところまで木を切りにくることないんだと言ったのですが。
宮崎　秀吉のせいにしておいちゃだめですね。
司馬　だめです。あそこは、事実よりも、ちょっと非事実をまぜることが好きなようですね。
堀田　それで「恨五千年」なんていう歌をうたってる。
司馬　漢の楽浪郡もなかった、玄菟郡もなかったということになっている。
宮崎　楽浪郡もなくなってるんですか。
司馬　なくなった。これは南も北も同じ考えですよ。むろん良識ある学者は別ですが。

時代の風音 朝日文芸文庫
堀田 善衛 (著), 宮崎 駿 (著), 司馬 遼太郎 (著)

まぁ今の価値観でいったらクソヤロウだな

「息子２人戦死、面目保てた」ってめちゃくちゃやなあ
なんかギャグみたいだけど実話なところがすごい
ブラックユーモアというか狂ってる昔の日本

>>230
「成果より犠牲」という価値観は、民間は不要だが公務員すべてに押し付けるべき価値観だろ。
国民や政治家に従わない公務員が多すぎる。国歌斉唱しない教育公務員や、
外務省も田中真紀子に従わなかったし、先週の政治活動しようとした沖縄防衛局長もお咎めなしだろ。

♪〜
二人の我が子 それぞれに
死所を得たるを 喜べり
これぞ武門の 面目と
大将答え 力あり

>>29
明治帝とともに殉死してるぞ。
乃木は、西南戦争のときも軍旗を敵に取られたり、失敗は多い。

日露戦争で最も兵に犠牲を強いたのは軍医のモリリンじゃねえの？ｗ
第一次大戦で乃木の名将ぶりが発覚するんだけどな。

>>243
地方講演って具体的にどこよ？
ウソが多いから困る

>>246
まともに自国の防衛が出来なくなるから必死だったの
日本海がロシアのものになってシーレーンも全部押さえられてしまうだろ
日本は完全に干上がる

偉い人だな。
俺もこういうきちんとした人になりたいわ。

乃木大将の軍人としての評価は、そんなに高くは無い
明治天皇の死去で殉死したとか言うけど
死ぬのなら自分だけ死ねばよいものを、奥さんまで道連れにするなといいたいけどね。

ともかく、無謀そのものの突撃を繰り返し
勝利したとは言えども、大量の戦死者を出したのは、乃木の無能であるとしか言いようがないな
それが殉死したことでもわかるように、上が馬鹿がつくくらい真面目な男で、使命感があり仕事には極めて熱心だったようだがな
そんな人物だから、無謀な突撃も繰り返したのだろう。

日本人の美学にも、この気性は一致するから。
死後は高く持ち上げられたのでしょうけどね

陸軍は戦死者よりも脚気で死んだ者が多かったそうな。
「日本男児なら白い米の飯」にこだわって。
海軍はパン食に切り替え、脚気を逃れた。

頑固すぎて修正が効かないのはまずい。
大和造ったり。

今でも、第二東名とかな。

もともと若い頃軍旗を奪われた時に腹を切るつもりだったんだよ
明治天皇に強く止められたから切れなかった
それで明治天皇が崩御した後に切腹した

乃木さんは責任を感じて日露戦争終了後に切腹しようとした。しかし明治天皇が、朕の目の黒いうちは死んじゃイカンといわれた。そして明治天皇が崩御したのを確認し切腹した。天皇にも兵士にもどちらにもしっかり責任をとったんだよこの人は

今は絶滅種の侍ってやつだな　
意味わからないやつはほっとけ

>>246
だね
そして世界の大半を牛耳っていた欧米列強の査収目的は
中国掌握
日本はそのために邪魔な存在

将軍の息子が死んだからって戦死した兵士が生き返るわけじゃねーし、関係無いわ

>>241
いや俺は無宗教だし天皇が神とも思ってないがｗ
昭和天皇は戦争回避するように言ってたが、
政治側が開戦決めたわけだ。
開戦決定したのは東条英機だが東条は天皇の意向尊重派で、戦争回避派。
東条が総理になったのも戦争回避の為。
ちょっと勉強すればわかるけど日米戦は不可避。

豆を噛んで古今の英雄を罵るを以て最も痛快とす。

>>259
当時はアメリカと仲よかったよ。日本海シーレーンなんて糞朝鮮人の
ためのもんだろｗ

こういう気質の人がもっと生きていけばよかったんだが

真面目な馬鹿ほど味方にしたくない奴もいないな

日本陸軍というブラック職場は経験者には悪名が高いようだが、引きこもり洗脳用の私設ヨット学校よりもブラックだというのか？

南無事実だわな
コレで息子が生きていたとして、三宅坂で参謀肩章なんかぶら下げてみろ、何言われるかわかったもんじゃ無い

>>11
シッコの人が、米国会議員が子供を戦場に送っているか調べたら、
一名だけいたそうだ

西郷従道みたいにソープランドで腹上死する孫もったら死ねる

ホントに日本語読めない人が増えたのな。

あの時代に末代になる覚悟は凄いんだろうな。俺らは楽勝だけどな

愚夫ノ面目ヲ添ヘタル　＝　息子２人戦死、面目保てた

文章能力が著しく不自由な奴が記事書いてるとしか思えないな。
てか、全文見せろよ。

>>236
昨日のストロベリーナイト思い出したわ
あんな胸糞悪いドラマ2度と見るか
さすがフジだわ
正義を子に叩き込む親が悪のような書き方しやがって・・・

直属の司令官が乃木になったら、即座に退役するわ （＾o＾）ﾉステマ

今の公務員は居直りすぎだろ。乃木大将を見習えよｗ

沖縄防衛局長の更迭は当面見送り　防衛省
http://unkar.org/r/newsplus/1328265469/
公務員が休日にビラを配布して「逮捕」、「起訴」　防衛省が業務で選挙運動しても許される
http://kameyama.jcpweb.net/actreport/120205-111807.html

>>1
今の価値観で当時を語りたがる左翼が大喜びする手紙だろうな

>>246
当時、朝鮮半島を勢力圏内に置くのは、ロシアの脅威を排除するために重要だった
朝鮮半島が抑えられたら、ロシアは念願だった不凍港を手に入れ
日本にとって極めて重大な脅威となる。
日本側としても併合までは、この時点では考えていなかった。
どこまでもロシアの影響を排除できればそれでよかったわけでね。

まあ、朝鮮を押さえた事で、日本はその防衛のために、海軍ばかりか陸軍の強化もより進めねばならなくなり
軍事の負担が大きく増えたなど、問題も多かったがね

>>261
自分・妻・息子も含め、命を大切に思わない人間が
軍隊の上に立つと悲劇だな

でも無能には違いない。

作戦も費用対効果を見るから、燃費が極悪で遺族保障、障害者保障ばっかり
どんなに犠牲出してもいいなら誰が指揮でもいいし
西郷は江戸戦争回避して、目的は達成した、能力が違いすぎる

>>13
何がすごいんだｗ
戦死した息子からしたら安全なところで不幸に酔ってる糞親父もいいトコだろ。

>>270
日本海側の膨大な海岸線をどうやって守るつもりよ？対馬海峡は？北海道は？
しかもロシア艦隊が不凍港から太平洋に平然と抜けてくるだぜ。どうにもならん
アメリカの植民地にでもなって守ってもらうんか？それはないわー

この人は自分で腹切ってますね。
イズムを嫁に強いた重大な疑惑もあるが。

今の日本は乃木イズム、戦陣訓同然のしばきあげを労務者や若者に敷いて
てめーらには国民国家に奉仕する精神も武士道もノブレスオブリージュもないような
ダブルスタンダードこのうえない経営者や役人が多すぎる

司馬がでたらめな捏造講談師だってのは事実だろうが、
参謀本部編纂「日露戦争戦史」も負けず劣らずで
足し引きし放題、粉飾だらけ、虚飾塗れの悪書だと聞いたが、
実際どうなの？

>>272
うむ、無能なくせに勤勉な奴とか最悪だ
人間的にはちゃらんぽらんだとしても有能な奴の下で働きたい

乃木みたいな上司の下でだけは絶対に働きたくない

>>272
誰か他になっても損害はそう変らん。
もち得た装備と戦力と情報ではあれでもいい結果だと思う。
クリミアやWW1での戦闘を見ればわかること。

自殺者を年間3万人出して平気な
政治家もどきに比べればマシだろ

>>250
そうだよね
元々司令官には向いてなくて学者肌の俳人
薩長権力争いで長州から誰か入れろということで
薩長のバランスをとるために無理矢理据えられた不適材不適所の典型
そして殿だから何でも参謀に良きに計らえと言ってた
また正々堂々と戦うため正面から戦う後ろには廻らない
こんな風に描いてたと思う

自分の息子が戦死して面目が保てたってクズかよって書き込みがあるが、
他人の息子を沢山死なせておいて、自分の息子は無事だったよっていう方が、よっぽどクズだろ。

>>261
旅順要塞攻略で乃木が無能だったというのは明らかに作り話だぞ？
てか、伝え聞くような無能があったら、途中から戦況盛り返せねえモン。

デーニッツ提督も子供二人が戦死

結局この人も
自分の為だけに動いてたってことだよなあ
今も昔も上に立つ人間なんて世の中の事考えてないわ

>>64
英語版wiki読めよ

>>13 じゃあオマエはどうなの？ｗｗｗ

いろいろ調べてみても司馬の人物評が的を得ているように思う。
愛すべきキャラだが軍人としては？貧乏クジ引いたと言えなくもないけど。

牟田口廉也なんか恬として恥じないバカ、乃木を見習え。

左翼は無抵抗主義で一族郎党どころか国民全部殺されようと関係ないもんな
恐ろしく原理主義で残忍な連中だよ

>>1
なにこいつ。。。
自分の息子が死んで面目が保てた？？？
マジ屑だな。腹切って償えよ（｀・ω・´）

>>284
１８６０年当時ロシアは、ウラジオストクという不凍港の軍港をゲット
してるんですけど。

また肥満体小男の軍事オタクがダラダラ屁理屈を扱き合うスレかｗ

>>300
だからWikiなんぞに頼るな情無

軍人は、勝つのが仕事だし勝ったんだからええよって言うには余りにも戦死者出し過ぎだな

陸軍が皇道派ｖｓ統制派でもめたのは乃木大将のせいな気がしないでも…

>>296
自分の子どもと他人の子どもにどのような違いがあるだろうか

>>1
「愚かな父である自分の汚名を息子が死をもて返上してくれた。申し訳ない」
という文脈なのは明らかだろうに。

乃木家のために死ね！って意味だったら、言い回しが違くなるだろ。
この記事かいたバカは中学生レベルから国語やり直せ。

>>284
日本が朝鮮併合に踏み切ったのは
たぶん、いつまでたっても世界情勢の情勢と自分たちの立場の認識出来ない
朝鮮人があまりにも糞過ぎたのと
清帝国の崩壊だろうね（清帝国ー中国は日本にとってはウザイ存在ではあったが
同時に他の欧米列強に対する強力な抑止力でもあった）

何か、悲しいね。　腹も立つけど

怖い…カルトすぎますよ軍事オタ達ｗ

あー乃木の評価って当時のアメリカのかw
てか別に当時も今も、日本の評価基準は軍事能力とか度外視して、コネ力だから全然意味はないよ。生まれながらにしてコネを持つものは有能な軍人

>>228
当時の皇族は約50名

数は多くない

>>287
内戦を避けたいのは双方だし、条件が違い過ぎじゃね？

>>315
お前の方がよっぽど異様だ。

ノブレス・オブリージュ

この人は十字に切腹してるくらいの人だからなぁ…
ちょっと別格だわ。

>>291
司馬は小説家だから事実でなくて別にいいけど、参謀本部編纂「日露戦争戦史」はね〜
多少は私怨のところもある。しかし、情報は発信者の思惑が絡むものっていう認識が
日本人にはたらなすぎるんだよね〜

>>292
働きたくないっていっても軍隊だから配属されたら終わりじゃん。ｗｗｗｗ
上司が戦術能力が無能かどうかなんて戦場に行ってはじめてわかるわけだし・・・・

>>262
これは陸軍軍医総監森鴎外が言い張った結果
>>298
近衛文麿もエール大学出の長男をシベリア抑留でなくした

子どもが死んで面目とか鬼畜だろと思ったが。

子どもが愚かな父の面目を立ててくれたって言ってるのか、、、
見出しはおかしいだろ。

>>289
日米関係が第二次大戦後とは違うからねえ
今のように、他国同士の紛争に世界の警察気取り
すぐに首突っ込んでくるような国じゃなかったし

>>303
乃木さん東郷さん五十六さんを隠れ蓑にした
平成の牟田口がなんと多いことよ

アカの小林多喜二をチンチンにとっちめて殺した特高の警官が
戦後、都内のどっかの区で教育委員長までやってるのが日本。
ついでに東京大空襲を指揮したアメリカ人に天皇が勲章まであげたのも日本。

>>312
胸が締め付けられる
泣けるね

乃木希典は対外戦争では、連戦連勝の不敗の軍人だよ。

乃木より山本五十六を叩くべきだろ。
周囲の反対を押しきってミッドウェー海戦を強行して大敗、しかも責任を取らない。
連合艦隊司令長官なのに前線に行かない…

乃木愚将論は払拭されてきたから、今度は山本名将論を払拭しないと

哀しい手紙…

日清日露の頃って大学生の徴兵猶予ってあったのかな

>>288
糞はおまえだカス。
少しは学べ。

>>320
サソード乙

>>313
何時まで経っても世界情勢が見えないから
私は自民党そして次いで民主党を切り捨てたのだけどね
橋下新党に期待しているのも、老朽化した既成政党にはない柔軟さを期待してだ

乃木を持ち上げてる奴も乃木と同様の無能臭がする

兵士の命を何だと思ってんだよ、実際自分が命令されてみろよ、機関銃に銃剣もって突っ込めって
アホかと思うだろ、誰が従うんだよ、つうか従わなきゃいけない人の気持ち考えたことあんのか
そんなに言うならお前が先陣切って突っ込んでみせろと

　　　　　　　　　　　　　　　　 　 _,,,...---.､,,...__
　　　　　　　　　　 　 　 　 ,,.-''";;;;;;;;;;;;;ミ;;;;;;;;;;;;"'''ヽ
　　　　　　 　 　 　 　 　 /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ミ ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
　 　 　 　 　 　 　 　 　 i;;;;;;;;;;;;;;,,,.-''''" `''､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
　　　　　　　　　　　 　 ヽ;;;;;;;;;ﾉ　　　　　　ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i
　　　　　　　　　　　 　 　 i;;-'　　　　　　 　 l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|
　　　　　　　　　　　　　　 '|ﾞ"'=..,,　,,.=;;;;"ﾉ　 ヽ;;;;;;;..-､;;;i
　　　　　　　　　　　　　 　 |=・＝i　ヽ-=・＝-　 i;;l,,.-､i
　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 | 　 ,ﾉ　 ､　　　 　 　 | -''.ﾉ
　　　　　　　　　 　 　 　 　 |　( __ _ ,)　　　　　　l,,...ﾉ
　　　　　　　　　　　　 　 　 | ,,.-'' ﾞ-,,　　　　　 ﾉ T
　　　　　　　　　 　 　 　 　 ヽ"-─--`　　 　 /　 |＜乃木を変えてはならない！！
　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 _ヽ-iiiiiiiiii　　　 ノ_,,.-''iヽ
　　　,,,..---------､,,.-'''''''"ヽヽ;;;;;;;;;;　...-''￣_,,.'"/ﾆ"''-..,,,
　　 [==========il-''';;;;;;;_---ヽ ヽ--''" ／-'''";;;;;;;;;;￣"''､ヽ

>>319
>>315みたいな「知識が無い俺みたいなのが普通で、なんか俺の知らないことを知ってるオタキモい」ていうのはどうしようもないよな。

司馬遼太郎を鵜呑みにするバカなんて団塊だけだろ。

お前らには語る価値もないよ

>>325
ロンポールがそうですね
徹底したモンロー主義なので琉球から米軍は撤退すべきと主張
穏健派のロムニーはさしずめ経世会ないしフフンみたいなもんで
キリスト教原理主義とティーパーティーのつきあげを食ってちょっとピンチ

しかし、サントラムでは中道より左への広がりが弱いので
絶対にバラクに勝てないという矛盾を抱えている

>>242
朝鮮がロシアの物になっていたら
日本の近海までロシア艦隊がやって来て
すぐ鼻先で海戦か、日本の海岸線が艦砲射撃をされ
日本も朝鮮半島からウラジオストクまで艦砲射撃で攻撃かな。
いずれにせよなんか凄い事になっていたと思う。

>>306
ウラジオストックくらいならまだどうってことはない
それより朝鮮の釜山が落ちたら本土防衛がやばくなる

だから戦後日本を統治していたアメリカは、結局戦前の日本と同じ事をする羽目になった
朝鮮戦争に介入する必要にね

この爺さんは本当は自殺しておらず海外でのほほんと暮らしていたという説もあるな

>>334
司馬の悪影響ってすごいよな

>>334
まぁその気持ちは大事だよｗ
本気でそう思ってるなら、一生懸命出世して、この国の一番えらい奴にでもなってくれｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,,.-''''"""''''''‐-..,,,
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /:::::::::彡''' "'' ､;;;-､::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　 　 i::::,,.-''''"　　　　　　 ﾐ::::i.
　　　　　　　　　　　　　　　　　i;/　　　　　　　　　　 ﾐ:::i
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 l　_　　　　　　　　　　 ミ:i
　　　　　　　　　　　　　　　　　| ,,;;;‐-..,_　　,,.--'''､　　`,.'i
　　　　　　　　　　　　　　　　　| <=:・=>:i::　l<=・=> 　 | i'
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 | `-..,,ノ'|::　.|`ー-　　 | l
　　　　　　　　　　　　　　　　　 l　　　,,(, 　 .)　　　　　|ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ヽ　／､､､､､､.ヽ 　 　/＜旅順艦隊を殲滅する為に２０３高地占領が必要です！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ ''''"=＝=-"''' 　 /ヽ-..,
　　　　　　　　　　　　　　_,,.-'''"/i　i::　-─-　 　 ／//:〉;;/ヽ_
　　　　,,,...-─'''''"":)-'''" ,,,.､-'"　l　 ヽﾐﾐﾐﾐﾐ;,.''" ヌ-／;;;;;` ､　''''‐-...,,,,,..----....,,
　　　 (‐----‐''''",,"-‐'''"i:::::i;;;;;;;;;;`､::>::::::il-''">'" ／;;;/／ < >` ､.　 il"''''/==ﾆ)　ヽ
　　 　 `,---‐:i''i'"|;;;;;;;;;;;;;;ヽ◇.､;;;;;;;;;;;";;;;;;";;|"l"l"i l l:／<>／-----/`,-...ﾆ''''''''''"_ﾉ
　　 　 /i i| || || || |;;;;;;,,.-､､;ヽ::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|====／:::::／| ｌ :ｌ ｌ ｌ ｌ/ /,/| | || || ||:l: ヽ
　　　// i| || || || |;;;;;;;/"'/i;;;;;;;;< >ヽ;;;;;;;;;__;;;;_ニ-''○:''"､,,. ,,...､__,,...:| |l | | | || || || |:|l:i

>>333
考え方自体は、典型的な戦後マルクス主義だなあ… まあそれが日本の限界なのかもしれん。

二人亡クシタ人モイル

乃木希典　約６万人の死傷者
（ちなみに、森鴎外「林太郎」　　 約25万人の脚気患者が発生し、約2万7千人が死亡）

つか、息子が死んだからって面目なんか保てる訳ないだろ
せいぜい、自身への批難が若干和らぐ程度

やるべきは、要塞攻めのイロハすら知らなかった
己の愚をひたすら反省することや、また、そのような
軍の戦術・知識などの遅れを改善すべく尽力することだった筈

また、乃木神社なるものを一切作らないように、遺言するべきだったか

>>334
ただ、あの当時は近代戦に移行する時期だったから、あの戦術しかなかったんじゃね？
クリミア戦争で、機関銃のないロシアの要塞をイギリスが落とすのに何年もかかったのに
それより近代的な旅順を数ヶ月で落としたのは、凄いことだ

てのを尼の二百三高地のレビューで見たw

>>324
当時はこの程度でも言うのは勇気いっただろな

>>334
敗れて処刑されそうな敵の将には助命嘆願したらしいけどな。

>>334
うん、俺は麓ですぐ適当に自分で足撃って退場するわ
これぞ生きる人間力

２０３高地を歩兵で落とせって人権問題だよ。
補給を断って兵糧攻めとか出来なかったのかな。

>>333
しかし、彼らの欠点は経済産業政策で疑問符がついていること。
この４年間は大阪市で腐った労働組合と戦うため引き算だけしかできない。
足し算が出来るのはその次なので、まだまだ。
(あー、引き算での反論は間に合ってますのであしからず)

しかも、やっと市長になったばかりなのに国政にと言うのは気が早すぎる。
あと８年市長(又は大阪”都”知事)をやってからでなければならない。
維新の会も結党１０年経過後だね。

>>388
息子を戦地に赴かせたことがないから？

これを言葉の通りに読んで叩くゆとりがいっぱいいるんだろうなぁ。。

>>86
シッタカが司馬の小説を叩けばいいと思うスレにしかならないと思う

今さっき関西のニュース番組でロシア人捕虜の墓の事を放送してたが
当時は二十万人くらいのロシア人捕虜が日露戦争後一年くらいまで日本に居たらしいな
収容所のあった土地でも知ってる人は皆無のようだが。

現代なら>>334みたいなのが束になって上官を前線に叩き出して
その上官が蜂の巣にされてるのを後ろからヘラヘラ笑いながら見てるだけなんだろうな

>>334
今風の合理主義ならそうなんだろうな

>>295
十分、事実捏造して馬鹿にしてるじゃねーかｗ

乃木を愚将呼ばわりする人がいるがそれは違う
旅順要塞戦より５０年前のセバストポリ要塞攻防戦（クリミア戦争、ナイチンゲールでおなじみ）
旅順要塞戦より１０年後のベルダン要塞戦（第一次大戦）と比べてみよ、乃木の旅順戦がいちばんうまくいっている

>>353
そんな悠長なことできる状況じゃなかったみたいだな。
・戦費がヤバイ
・シベリア鉄道が延長、ロシア本腰挙げて大軍送ってきたらヤバイ

　　　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,
　　　 　　　 　 　　　　　 　 ﾐ　　　 :ﾐ
　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ,,,,,,,,,,,,;;ﾐ
　　　　　　　　　　　　　　　（　｀Д´）
　　　　　　　　　　　　　　　（ ~￣|￣）
　　　　　　　　　　　　　　　｜ ｜　|
　　　　　　　　　　　　　　　（_＿）＿）
￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣
￣|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|￣|~~￣￣￣￣￣￣￣￣￣~|￣|￣￣￣￣￣￣￣￣
　 |　 　 　 　 　 　 　 　 　 |　 |　　　　　　　　　　　　　　　|　 |
　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　 ＿ 〇＿＿
　　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ 清　 ／
　　 （　´∀｀）　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　i~''ー､ ,,,__　　 　（´ハ｀　）
＝-（　　　 ｙつ=―――--i 　 　 　 　 　 　 　 　| 　　　　￣~ー⊂ヽ三ノ .）
　 　ヽ＿__」ヽ 　 　 　 　 　|　　　　　　　　　　　 |　　　　　　 　　　（（　　ノ
　⌒　　　し' 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 しし'
　　　　）　ﾉ　　　 　　 　 　|　　〜‐　　　〜‐　　 |　　　　　　　　　（
　　　ノ　λ 　 　　　-〜 　 |　　　　　　　　　 　 　|　　〜-　　　　 人
　 　　　/　ヽ　　　　　　　J　　。゜．　‐〜　 　　J　　　　　-〜　λ　ヽ
　从　　　　（　　　　　　　∧＿∧　。ﾟ　　　　　　　　　　　　　　　）　　ヽ
　　〈 　　 乂　　　　　　　< ｀∀´ >　　　　〜‐　　　　　　　　　ノ
　　　　　　　）　〜‐　　　 ⊂、　　つ 　 　　　　　　〜-　　　 <　　　　∠
　　　　　　ノ　　　　　　　　　 ヽ　 ヽ 　　　　　　　-〜　　　　　　　　人
　　　　　　　　　　　　　　　　　∪ ∪

>>336その当時こそ天皇陛下万歳＼(~o~)／って敵に突っ込んで行く信者が多かったんでしょ？完全なカルト教団の信者じゃないですか…

>>354
ってことは君は何らかの未来予知能力を持っているということかね。

>>353
バルチック艦隊が来そうだったから無理。(挟み撃ちになれば目も当てられなかったから)
包囲して放置しようにも、旅順陥落の方がアメリカでの資金調達戦で優位になるため、
外交面からしても陥落して欲しかったものと思われる。

>>348
下関に乃木神社があるよ

>>352
映画二百三高地では、戦闘中に発狂したり自分で頭撃って自殺する日本兵の描写があったな
俺も正気でいられる自信ねーわ
死んだじいちゃんも大戦行って毎日悪夢見るくらいトラウマになってたし

>>322
やっぱそうなんだ。
他国の観戦武官の中立的な報告書でも見つけて読むかな。

>>360
わたしは貝になりたい

騎士道と武士道、ステッセル将軍と乃木将軍。

http://www.youtube.com/watch?v=4O1sFtKOCtI

美しい国 日本
美しい国 ロシア

あれだけの犠牲出して賞賛されるってのはどうかな

>>373
あの先生は、今で言うと韓流教師だなw

>>91
本当の日本人なら、その行間にある真意を読み取ることは可能だと思うが。
本当の日本人ならな。
ここで叩いてるのは、”本当の”が付かない日本人かナリスマシだろうな

>>362
パリにセバストポルという地名があるけどそっからきてたのか

>>372
コレが無能乃木希典か
しかし何万人も無駄死させておいてよくノウノウと生きていられたな

>>374
むしろ、あれだけですんだと考えるべきだろう

ID:PJrXlPvK0

失せろ

　　　　　　　　　　　　_,,,,―ｰ''''''"ﾞﾞ"''―ri､
　　　　 　 　 　 　 ,／　　　 　 　 　 　 　 ﾞﾞllli,,,
　 　 　 　 　 　 ,,,i´　　　　　　 　 　 　 　 　 ﾞ!lli,、
　　　　　　　 .,,ilﾞ｀　　　　　　　　　　　　　　　ﾞﾞ!li,,
　　　　　　　 ilﾞ　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ﾞ!li、
　 　 　 　 　 ll|　　　　　　　　　　　　　　　　　　 llll
　 　 　 　 　 ll| .,,,,,,,,,,_　　　　、　　,,,,,,,,,,,,,,　　　 .llll
　　　　　　　 ll .ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ!!!llliii,,,i､ ｀'i､llll!!!!!!ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ"　　 .llll!
　　　　　　　 ,|　　,,!‐エ=｀｀）　"　.''エ=-､　　　 .llll-、
　　　　　　　| |　 ´''',,彡　 .|　　　.ﾞ'ﾆ､､　　　　 .jﾞﾞ/'|ﾞl
　　　　　　　ﾞlﾞl　　　　　 .,/　　　　　　　　　　　|.li.ノ.|
　　　　　　　 ﾞl|　　　　 ./,,,　._,,,、.i､　　　　　　 | | ﾞl,lﾞ
　　　　　　　 .|.|　　　　.,,iiilllillllllliiiiil,,、　　　　　|　ﾞ,/｀
　　　　　　　　`ﾞl　　,,iillllllll!!!!!!!!lllllllllii,,、　　　/''"｀
　　　 　 　 　 　 ﾞl　.ﾞ!l!ﾞﾞﾞ ,,,,,ﾆﾆ',,'~ﾞﾞﾞ!!!l　　　.lﾞ
　　　　　　　　　 ﾞl　　　.,llllllillllllllii, 、　　　　/|
　　 　 　 　 　 　 ,l,、　illllllllllllllllllllllllliii,,、　,/ﾞ,llii,,
　　　　　　　　 ,,,illlll'i､.,llllllllllllllllllllllllllllllレ'".,,'"lllllliiiiiiii,,,,,,,,,,,_
　　　　　 ,,,,,iiiilllllllllll、ﾞﾞ!lllllllllllllllllllllllll!ﾞ~ _,,i´　 'lllllllllllllllllllllllllllliiiiiiiiiiii、
,,,,,,,,,iiiiiiiillllllllllllllllllllllll、　ﾞﾞﾞ!!lllllll!!!ﾞﾞﾞ二"｀　　　 ﾞlllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll,、　　 ﾞ~',,iiiiillllliiii,,,、　　_,r!lllllllllllllllllllllllllllllllllllll

許される時間、持てる資材、敵の状態
ここら辺から考えるとどうなんだろ？
基本的には救援の見込みの無い要塞ってのは封鎖で済む、焦る必要なんて何処にも無い
で、救援はどうか？戦艦級ドック無し、母港ウラジオは買い付けも含めた給炭能力は低い、日本海に入ると封鎖側は4点に戦力集中で抑えられる、元々両用戦部隊じゃないんで辿り着いたとして補給の負担になる艦船が増えるだけってのも有る。
海上からのバルト海艦隊の回航は成功しても戦略的にはその先は無かったかもしれん。
陸からのロシアの救援部隊は鉄道線に沿っての防御線で拒止出来てる。
何で日本は必死になったのか今一判らんのよな

どこの親が子供が死んで嬉しいと思うか？
それも自分よりも早くだぞ？
戦争で犠牲を払いました、だから息子が死んで良かったです。
これを字面だけ読んで「そうだな」なんて思うのは
よほどのゆとりか、心が無い人だ

>>29
お前不勉強にも程があるぞ…
お前の望み通り、このあと明治天皇の後追いで自殺してるよ
しかも奥さんも一緒にな

他人を無能よわばりする奴は、さぞかし有効な戦術を編み出せるんだろうな。

>>374
昔は暗黒時代だったんだろうな。情報もいまよりも隠されていて見えにくくなっているんだろう
現代においては、勝俣＠東電が原発事故対応で努力したとして、勲一等をもらうようなものなんじゃないかな。

>>366
何を言いたいのかさっぱり分からない。
余りにも新しすぎるので、今の民主党みたいなことをしでかす可能性も捨てきれない。
１０年かけて信用と実績を積んで打って出なければ選ぶ気にはならない。

もう、幸せの青い鳥探しは飽きた…………

>>334
じゃあどんな作戦があるんだ？
フォークランド紛争でも先に銃で突っ込んで白兵戦に持ち込んだ英軍が勝った。
司馬遼太郎の影響だろうけど、戦争に感情論を持ち込むな。
旅順は敵兵の数からして攻撃を加え続けないと、203高地は落ちなかったと思う。

>>369
戦争って本当運だよねー
うちは内地勤務で国内の哨戒してた
敵機には一度もあったことが無いというどこの華族様かみたいな扱い
ウィスキー飲み放題だし従卒はついてるし
只で飛行機の操縦教えてくれるし給料くれるし

>>353
実際兵糧責めも同時進行してたけどな。
　ロシア兵は野菜くだもの欠乏でビタミン不足のカッケやら、夜盲症が続出。
日本側も森鴎外中将閣下のせいでビタミン不足のカッケ患者続出してたが、ロシアよりはマシだったので
日本兵だけ夜目が効いてて、夜襲をかけることができた

>>1










旅順の戦犯がなんか言っとる

耐えがたきを耐え忍びがたきを忍びと宣いながら昭和64年まで行きた爺さんよりまともｗ

メンツの為に殺されたらたまったもんじゃねぇナ

乃木のスレが立つと
必死に乃木擁護する基地が現れるが
明治期の軍人なんて今からみれば欠点だらけ
いったいのどこに現在の世に活かせる乃木の才能なんてあるのか謎だわ

>>334
お前の理屈を実践したのが
原発事故直後の菅直人

手元の限られた情報から最善の方法を考え出すことと
組織の中で自分が果たすべき役割を理解すること
非常時においてはどちらも大事

現代の日本人が日露戦争に従軍したらどうなるんだろう?さぞや立派な結果を残すんでしょうね。さぞや後世に語り継がれる…を残すんでしょうね。海外に行ったらアチラの人みたいに｢私、日本人じゃないｱﾙョ。朝鮮人ﾆﾀﾞ｣とか…

耐えがたきを耐え忍びがたきを忍んだんじゃね？

乃木でも東條でもそうだけど
当時国家公民のためにしようとした心掛けは
今の永田町や霞ヶ関よりはよっぽどまともで真摯ではあるんだ、
ただこれを賞賛、引用しながら現代日本に準拠しようとする奴は
高確率でクズという困った法則がつきまとう。

その一方、秋元は乃木坂46を結成させえう暴挙にでるという。

平和な時代だから言えるのかもしれないが、「徴兵」で「戦死」ってのが本気で考えられない。

まだ職業軍人なら、自己意思でそれになり、就職の際にも周囲の理解を得ているだろうし、
ある程度の覚悟は本人も親族もできているだろう。

でも徴兵の場合、義務だからと意思に関係なく連れて行かれ、
最前線で弾幕飛び交うところに突撃命令、
体を穴だらけにされて絶命。
その人は一体何のために生まれてきたの？というレベル。
「いや、これ無理でしょｗｗｗｗ絶対死ぬってｗｗっｗ」と、怖気付いたら確実に死刑。味方の手で殺される。

俺がもしそんな死に方したら、うちの親だったら憤死すると思う。
俺の子がそういう死に方したら、
戦争に連れていった「国」「社会」を憎んで憎みまくると思う。
もし時間を遡れるなら、自国が敗戦して植民地の奴隷になっていようと、死んだ子に帰ってきてほしいと本気で願うと思う。

>>375
かもしれんｗ
でもロスケと相討ちで逝ったから許す

>>374
日本国内では一応ロシアに勝ったって事にして、誰かを英雄にしとかないと
っていう思惑はあっただろうね。
実質的にはこの戦争で何も得る事はなかったし、犠牲者は無駄死にそのものなんだし。

又吉がいうように他人を殺すなら自分が死ぬべき
こいつはクズ

>>37
どこの国の人ですくゎ？

つくづく当時の価値観ってのは狂ってたんだなと思うわ

黙って謝罪すればいいものを。
2人の息子が死んだことぐらいみんな知ってるのに
ことさら息子が死んだことを強調して
自己保身を図ってるようにしか見えん。

あおい輝彦
「兵たちは…死んでゆく兵たちには、
　国家も軍司令官も命令も軍規も、そんなものは一切無縁です。
　焦熱地獄の底で鬼となって焼かれてゆく苦痛があるだけです…
　その苦痛を…部下たちの苦痛を…
　乃木式の軍人精神で救えますか！」

>>334
俺もお前も戦争が嫌いなのは同じだろうが、
そこは切り離さないと戦争の評価はできないぞ。

>>394
現代人はすべての結果をしっている、いわば神の視点から過去を見ることができるわけで、
それの視点をそのまま持ちだして後付の結果論で裁くだけなら過去の人間は落ち度だらけになるのは当たり前。
でもそれじゃ意味ないだろ。当時置かれた状況の中で可能な選択肢の中でどうあったかという判断をしないと意味がない。

>>288
え？
「無知は罪である」とは君の為にある言葉だね。

>>382
俺らは過去の戦史や歴史で既に詳しい状況をすべてにおいて知り得ているだけ
当時どこの国、どこの人間が現在進行形の状態を全てお見通し?

>>404
まあ今の価値観なんぞ屁みたいなもんだがw

　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.ｆ　｀､ .．○ウラジオストック
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.,ィ′....´`-　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　.,・　　､,ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　.,．ィ-・　.　､ｆ｀
　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　.,　　　　　　1
　　　　　　　　 　　　　　　　　 ○奉天　　　　　　　.　　　､,‥_　　.　.,ｉ　　.　　.　.｀．
　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　､鴨緑江¨¨゜　　.　　.　.　.1
　　　　　 　　　　　 　　　　 　 　　　　　　　　　　､／　　　　.　　　　.　　　.,'`"｀
　　　　　 　　　　　 　　　　 ○遼陽　　　　　　　 ,．・　　　　　　　　　　　､,,．
　　　 　　　　 _,ノﾍ､_　　 　　　　　　　 　　.,--"　　　　　　　　　　　 ,ノ・
　　　　　　 ,￣　　　○営口　　　　　　　.,ｒ'"○義州　　 　　　　　._．′
　　　　　 ,．　　　　　.,｀　　　　　　　　､ｒ　　　　　　　　　　　　､"´
．-‐...,ｘ‐・　　　　.,､-′　.　.　..,．．-・¨'-､>．＿_　　　　.　　　､ｒ`
　　.｀´　　 　　 　 ′　　　 ,．-'｀○大孤山　　ﾞ｀ﾞｒ｀　　　　　　　 ′''・_
　　　 　　　 　　　/′....．・゛　　　　　　　　　　､．○鎮南浦 　　　.　　　 ｀`‐,
　　　 　　　 　　 _/,,,．．○塩大墺　　　　 　　　　　　.′　　　　　　　　　　　｀ｘ_
　　　　 　　　　､---く○大連　　　 　　　　　　.,ｉ"´　　　　　　　　　　　　　　｀ｖ_
　　　　　　　　○旅順　　　　　　　　　　　　.・．,．　 ,○京城　　　　　　　　　.｀､
　　　　　　　　　.　　　　　　　　.　　　　　　　　.´○仁川_．.､`''　　　　 　　.　　 ｀,

子供の命で面目を保てたとかこいつ人間じゃねぇな

>>394
＞今からみれば
これがそもそも間違い

ぶっちゃけ負けて最強のイギリスとアメリカをいやおうなしに
後詰にして巻き込んじゃってたほうが日本としては後の歴史考えれば
得だったね、あとからはなんとでもいえますが

ID:64qluBru0の叩かれ具合は異常

面目よりも人の命の方が大事だろうに(･ω･｀)

乃木の奥さんは乃木に心中させられたのでしょうか。
それとも自分から進んで自殺したのでしょうか？

>>415
だなぁ






日露戦争で日本が負けて


ロシアがどんどんアジア制圧していって、イギリスとアメリカがやべーつってドイツも「んじゃ、協力するよ」つって全世界で組んでロシアと戦争する






これでだいぶ未来は変わった。東南アジアは白人から開放されてないだろうけど

>>408
それでもクズ
古来の価値観に縛られてる時点で愚昧

最近の経営論だと、組織規模が大きいほど目的達成型のリーダーより支援人徳型のリーダーの方が結果的に好成績を残せるとの統計的結論が出ているけどな。
つまり小隊程度ならば正確だが一方的に指示する指揮官が好成績を残せるが、師団や軍ほどの指揮官は「カリスマがあって兵に好まれる」タイプの方が全体的に士気が上がって強くなるってこと。
では有能な目的達成型はどうするかと言えば、参謀にすれば良い。

だから乃木が例え指揮官としての能力に疑問があっても、末端の兵まで鼓舞できる行動ができれば必要充分。
作戦参謀さえ有能なのを付ければ理想的な司令官だったとも言える。

軍オタや士官は作戦立案や兵器のカタログスペックに評価が偏りがちだけど、政治や経営学的にはそーでもないのよ。
むしろ作戦立案に有能で優秀な兵器を揃えられても、兵の人気を得られない指揮官の軍はモチベーションが低くて平時の訓練さえまともにできていなくて、結果的に敗走することも多いんだよね。

>>394
2012年の日本が突如として出現したと思ってんのか？
常に過去に学ぶことが未来というものだろ

>>417
死んだのはもうとりかえしつかんでしょ、自分の子も人様の子も
だったら少しでもいい方向に解釈するしかない

>>407
戦争はエキサイティングで楽しかったという証言もあるんだよ
生きて帰ってきた人の中にはね。でももうあんなスタイルの戦争二度と
ないだろうな

永島敏行が無駄死にすぎてｗ

[愚父ノ面目ヲ添ヘタル]
これがどうやったら、面目が保てたと読めるのかわからない
文章の主語もわからない記者なのかな

>>385
まあ俺なら一回攻めて
俺「だみだこりゃｗそういやモックンが２０３高地取るのでもいいつってたな・・・よし２０３高地にへんこーう！」
村田「駄目です！」
俺「っせーよ！俺がやれつったらやれよカス！」
↓
旅順港無力化
↓
後世のおまえら「一回攻めて失敗した俺大将は無能ｗ」

>>418
当然強制されたと思われるが、ストックホルム症候群じゃね

>>11
ソ連や中国でさえ、トップの息子は戦死してたな。
北チョは真っ先に逃げたがｗ

>>415
だなぁ






日露戦争で日本が負けて


ロシアがどんどんアジア制圧していって、イギリスとアメリカがやべーつってドイツも「んじゃ、協力するよ」つって全世界で組んでロシアと戦争する






これでだいぶ未来は変わった。東南アジアは白人から開放されてないだろうけど


日本が日露戦争で勝ったのがすべての過ち

>>420
古来の価値観とは？ｗ
当時は当時の価値観だったわけだが

手紙の内容は手紙が見つかる前から広く知られたものですね

>>415
当時のアメリカが積極的に参戦したかどうかは疑問

多分、欧州各国それぞれの思惑とロシアと中国が入り乱れての大混戦になってたと思う
アメリカはハワイ、本土西海岸側を脅かすような状態にならなければ
積極的介入してこなかったかも（とはいえ、日本が落ちたら、日本が持つ広大な太平洋上の領域によって
アメリカの脅威になり得ただろうが）

軍人は必要に応じて死ぬのは給料の範囲
旅順に関しては十分に作戦成功と言える

乃木じゃ無かったら落とせなかったかも知れないし

先日終わった坂之上の雲のドラマでの描写はどんな感じだったの？

>>433
もし日本が負けていたら、現在でも植民地が存在してたかもしれないな。

>>415
だなぁ




日露戦争で日本が負けて


ロシアがどんどんアジア制圧していって、イギリスとアメリカがやべーつってドイツも「んじゃ、協力するよ」つって全世界で組んでロシアと戦争する




これでだいぶ未来は変わった。東南アジアは白人から開放されてないだろうけど


日本が日露戦争で勝ったのがすべての過ち


これだったらおまえらが嫌いな朝鮮とも日本は関わらなかった

司馬先生風ドラマ

映画２０３高地そのまんまの人物像だな

>>433
いやアメリカは参戦したくて仕方なかったんだよ。
真珠湾攻撃なんかわかってたし、むしろ攻めるように誘導してた。

年末に坂の雲の上見たけど「突撃〜！」全滅→「突撃〜！」全滅→「突撃〜！」全滅
の繰り返しでアホかこいつはと思った
高橋英樹が指揮とらなかったら全員戦死してたわ

>>419
戦後の欧米各国の連帯感など当時の欧州にはないですからｗ
日本と朝鮮が落ちたら、残るのはとっても美味しい中国だけｗ
（近年の中国での各国の利権争奪戦見てみろってｗ）

国民数千万を放射能に晒し続けてる民主党は何の責任感じてないのに偉いなぁ
今の日本に一人でもこういう政治家がいれば・・・

日露はロシア革命が無ければ、日本は負けてた
ロシア側が停戦を急いだし、内乱がすごくて戦争どころじゃなかった

人殺しは人殺しであり
大量に人を殺した人間は大量に人を殺した人間は
大量に人を殺した人間として評価されればいいだけの話

また
人殺しを美化するヤツは
人殺しを美化するヤツとして
評価されるだけだ

乃木だから良かった、という面はちょっと浮かばないな

>>416
むしろ叩かれたかったんだろｗ

>>444
明石さんが頑張ったからでしょ

203高地の戦争で人海戦術的にたくさんの犠牲者を出しながら戦ったんだよね。
乃木は前線には赴かず後方から指示して。

>>440
当時はまだアメリ以下の意志はそこまでではない
数々の戦争で日本がどんどん強大になり
更に中毒大陸利権まで掌握するように思えたから
そうなったら、太平洋もアメリカの西側も日本によって脅威にさらされる
片やイギリス大英帝国、片や新興国日本によって挟み撃ち
アメリカ包囲網のできあがり（日英同盟もあったし）

乃木が教えてくれる事は

日本人は以下にパイオニア的失敗に手厳しいかという事だ

日露戦争当時の旅順要塞は、当時の技術の粋を集めて作られた要塞
今まで軍人が経験したことのない要塞だ

ようは既存のノウハウが通用するかどうかも解らない
どう攻略すべきかのセオリーもない当時世界の軍人達が
相手した事ないまさに未知存在、それが旅順要塞だった

そんな未知の存在と対峙して四苦八苦した人間を無能呼ばわり
するのは後世の人間のずるさだ

現に旅順での経験を欧州は生かさなかった結果が
あの第一時世界大戦の塹壕戦の多大な戦死者だ

機関銃の弾幕に突撃って、
「８割がた死ぬだろコレ」という状況でも従わないといけないの？
突撃を拒否したとしたらあとで軍法会議でマジで銃殺刑なの？

この乃木って人もまた、指揮官である以上、
突撃を拒否した兵士を多数、死刑を言い渡しているのかな？？

乃木「突撃！！」
兵「ちょｗｗｗマジこれ死ぬってｗｗｗｗ無理無理無理無理」
乃木「おまえ死刑」

で、「コイツは軍規を犯したから死刑にしました。死体だけ返します。恩給・補償とかは無いからね？」とか言われたら家族はどう思うだろう。

強盗殺人とかレイプ殺人とかそういう凶悪犯とは違う普通の青年を刑死させるとかどうなんだ？
自国に殺されるとか、敵国に裁かれた東京裁判などよりもよほど理不尽ではないか？

突撃しても死、しなくても死って、はじめから生きる権利を剥奪されたようなものじゃん。

>>449
指揮者が前線にたつ軍隊？

正直、将軍としても親としてもどうかと思う

>>449
前線の確認すらしてなく兵士たちを罵倒したからな・・・

　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 /＼⌒｀ﾞ´⌒｀ﾞ⌒｀ﾞ⌒ﾞ ／/
　山雅ノ興廃此ノ一戦ニ在リ、 　 /;;;;;;;＼　　　 　 　 ／:::::::::/
　　各員一層奮励努力セヨ　　　/;;;;;;;;;;;;;;;＼　　 ／::::::::::::::::/
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Ｘ::::::::::::::::::::::::/
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /;;;;;;;;;;;;;;;;／::: ::::＼:::::::::::::::/
　　　　　　　　　　ヽψノ　　　 /;;;;;;;;／::: ::: ::: ::: ::: ::＼:::::::/
　　　　　　　　　 〃東ヽ　　　/;;／:: ::: ::: ::: ::: ::: ::: ::: ::＼/
　　　　　　　　　くﾞ･∀･"ゝ　/"´⌒｀ﾞ‐‐'´⌒｀ﾞ‐‐'´⌒｀ﾞ~
　　　　　　　　∠/:::Ｈ::::|フ./
　 　 　 　 　 　 /三/|三| /
　　　　　,,,,　,,　,,,/　　ゝ./,,　;;;;
　　　　　　''　'';;'''''　'';;;;''''　'';;　;;;;

>>450
てかスレタイと違うけど太平洋戦争の話してたわ。
日露戦争前後の事ならアメリカは日本に対してそこまでどうこうってないね。

これは相手に対する謙譲と無念の言葉だ。

>>452
ちなみにソ連軍は逃亡兵を殺す兵が後ろに並べられていた

>>452
その通り
軍人になるという事はそういう事

だからこそ無駄死にさせてはいけない

>>459
政治将校「この機関銃は敵を殺すためのものじゃない。お前達が逃げたときに後ろから撃ち殺すためのものだ」

>>421
元ネタの本教えてくれ
読んでみたい

菅直人は児玉源太郎を尊敬してるので息子に源太郎と名付けた
これ豆な

>>378
働いてないてめぇが一番カスですよ(^ω^)

命はひとつしかない、だから大切にせよと皆言う。だからダメなのだっ......!
命はもっと粗末に使うべきなのだ...最近の輩は、己を大事にしすぎている。
結果、チャンスを掴むこともなく、ずるずると腐っていく。
生きたいだけの雑魚には分からん.....!

>>459
督戦隊ね。
支那にもあったな。

>>457
アメリカが自国の立場がヤバイと感じ始めたのは
多分第一次大戦前後くらいからかと

米国が日本にちょっかい出したくなったのは３０年代以降ね
あの国はそもそも中国大陸の利権が弱くて面白くなかったところ、
日英同盟をブッチしたばかりの日本が満州国なんてでっちあげてしまった
おりしも日本人対象の黄禍論や国民党ソウビレイのロビイもクリーンヒット
そうしたとこに日独伊枢軸が完成しついでナチスがふっかけだしたので
アメもモンロー主義なんて言ってられなくなりＡＢＣＤ包囲網とハルノートで
日本をハメてぶっ潰す方針を確立していった

って解釈でいいんじゃないでしょうか

>>459
へえ。知らなかった　督戦隊って支那だけじゃなかったんだ

>>449
指揮官が前線に出るっていつの時代のお話ですかあ？

>>64
吉村昭のノンフィクション小説読んでみ
如何に無能だったかわかるから
吉村は嘘も絵空事も書かない小説家だ

>>452
おまいの価値観とかどうでもいいけどさ、
昔にものすごく苦労した人らがいたおかげで、おまいもアホ面だけこいて今の時代に生活できてるんだけど、
それについてはどう思うの？

大変な時代にものすごく苦労した人らを貶し蔑めるようなことしといて、
そういう自分の言動とくらべて恥ずかしさとか感じないのかね？

乃木坂46の語源の人か。

　　　　　　　　　　　　　＼　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .,
　　　　　　　　 ,. 〜ｰ､_ノ^＼､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　. , ﾞ ､..
　　　　　　　／　　＿　ヽ　⌒'＼　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞ　,　 ' . .ﾞ. ' ,' ....
　　　　＜￣ヾ､　(:::::::.~L_ﾞ　　 ∽＼　　　　 r====i_　　　　　　　　　　　　　　　 　 '　. .ﾞ´　､　.: ' ,　" .
　　　　　 ）　 　 　 ヾ;:::::::::)　 r_ノ ＼＼ 　　 F‐z‐zF"　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　. ' .　"､ ,'　 ､
　　　　　（ 　ﾞ⌒_,.ヘ､_二ﾍ_ノ　　　　彡＼,　ﾍ:.っ丿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ:､ :.　,　､､ .　　_
　　　　　　`〜'"　　　　　　　　 　 　 |ヾh^`)ﾞ~￣~`z　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.､　ﾞ, '.　 '',
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 l::::|/ﾞ`ー-‐¬{　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　. ," ､' .: `,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ｌ::::'.::/!.::::::::::: |　　　　　　　　　 : ､' .　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,..､　 .:､　 , "
　　　, :; ､　　　　　　　　　　　 　 　 　 ﾞｰ'"　lｰ-‐'''~l 　 __,,,_　　,' . ､　　' .､ ､..　　　　　　　　　_,,,,.. -‐''''"// ~ヽ　､:ﾞ . '　.
　　'., ﾞ' ､ ′', ､　　　　　　　　　　　　　　　/ﾌ'ﾌ'''"~ ﾞ"~.::::::::）　　. , ﾞ　､' , ; '　　　　_,,,.. -‐ '''~　　　　 . . l i　　 |　　　 .´
　　　 ` ,､' ;. ､　.-_　　　　　　　　　　　　　'く/.:::::::､,._;;:: -‐フ　　　　　' ﾞ_,,;:.. -‐ ''''~　　　　　　. . . .......::::::ヽ＼_ﾉ　. `, ､

・6万の将兵を使い捨てにしておいて、戦後は教育人士気取り
・遺族に対して友人との文通の中で「申し訳ない」の一言
・息子2人が死んで「自分の名誉のためによかった」

まさに人間のクズ

司馬の「殉死」に乃木は無能と書いてあったね
司馬史観と云う売国思想の巣窟にあって
この表現だけは唯一正鵠を射てるね。

つうかその前に、乃木の立場もわかってやれよ

日露戦争始まってだよ、事前に計画も無かった旅順要塞攻略を命令されるんだよ

大本営「海軍が旅順艦隊封鎖に失敗したから旅順攻略してくれ」
乃木 「敵の戦力は？」
大本営「解らん！」
乃木　 「旅順要塞の情報は？」
大本営「ない！」
大本営「とにかく至急速やかに旅順要塞を攻略しろ、解ったか！」
乃木　 「・・・・・・・はい」

>>452
その前に当時は生きるか死ぬかの生活している人は相当居た。
田舎の次男三男なんてクソあつかいも同然だったけどな。
相対的に命がそういうものだった。
誰が悪いという訳でもない。

>>468
アメリカが日本に脅威を感じるようになったのは、
第一次世界大戦中の日本の対華21か条要求の頃から
1921〜22年のワシントン会議は日本たたきの始まりで、
20年代半ばには日本人を狙い打った移民法によって日系移民の流入を抑えている

>>452
乃木は部下任せ
「良きに計らえ」

何だか分からないが、今の日本には必要なさそうだからどうでもいいよ。

>>471
ちなみにその小説は「記録文学」なのか「歴史文学」なのかどっちだ？

乃木が無能ってことは今の高校生もみんな知ってるね
司馬の影響が日本史の教え方にも及んでるとかなのか

>>479
前段はそのへんではあるけどね。
米国の老父といえる英国と縁が切れて
そのうち松岡が！ばらさよ連国―と堂々退場して
チョビ髭とタッグを組んだりしたもんだから
遠慮無くぶっ潰せる情勢に至ったというところ

明治大帝を愛した

乃木将軍？

>>482
彼は記録文学としてはかなり秀でてますがｗ

旅順攻略戦は悲惨だったが、あれでも欧州基準で造成された要塞攻略戦としてはまだ損害が少ない方ではあるんだよ
クリミア戦争やら一次大戦やらあの比ではないからな・・・

ここで、乃木を叩いてるのはチョンか左翼だよな。
どっちも日本人とは思えない。

戦死者に対する責任を感じて、最後自殺しちゃう将軍なんて乃木以外におらんだろうが。
日本人なら、それに感動するはず。

感動できない奴は、日本人じゃないなｗｗｗ


>さらに乃木は、明治天皇に対し、自刃して明治天皇の将兵に多数の死傷者を生じた罪を償いたいと
>奏上した。しかし天皇は、乃木の苦しい心境は理解したが今は死ぬべき時ではない、どうしても死ぬ
>というのであれば朕が世を去った後にせよ、という趣旨のことを述べたとされる[95]。

>大正元年（1912年）9月13日、明治天皇大葬が行われた日の午後8時ころ、妻・静子とともに自刃して亡くなった[110]。

ヨーロッパのほうからしたら
6万って少ないんだろうな
あっちはもっと被害を出してそう

>>5
誰が？

【レス抽出】
対象スレ：【歴史】 「息子２人戦死、面目保てた」…陸軍大将・乃木希典の手紙発見
キーワード：無能

抽出レス数：30

ケチャンナヨ　＞乃木

「二百三高地」舛田利雄監督　仲代達矢, あおい輝彦，夏目雅子出演　
http://www.youtube.com/watch?v=7YZAUe3ee2Y&feature=related

映画「二百三高地」放送しろ

どうせお前ら若造は見たこともないだろ

>>468
日英同盟はアメリカにとって真っ先になんとかすべき問題だった
アメリカにとって日本は脅威で会ったと同時に
大英帝国も脅威だった
だから日本を嵌め、更に大英帝国始め欧州各国も嵌める必要があった
そのためのABCD包囲網
資源のない日本が欧米と戦争する場合、真っ先に東南アジア欧州植民地攻撃するはずだからねｗ

「愚父ノ面目ヲ添ヘタル」

って書いてあるなら、
何で>>1の記者みたいな解釈になるの？

>>488
阿南の墓前で２５６回土下座の刑

>>486
だからその小説が記録文学なのか歴史文学なのかどっちなのと聞いているんだよ

>>488
同時代の一般大衆が叩いていたんだが
そいつらも全員チョンか左翼ですか？
お前はチョンか左翼の子孫なんだな、キモっ

日本の名将

牟田口廉也
富永恭次
南雲忠一

>>495
そもそも日英同盟は東西の世界最強の海軍国がタッグを組んだ最強同盟だった
ところが日本国内の左翼系政治家、メディアが軍縮軍縮と言い出したものだから
英国は日本を見限ってしまった

そこからは歴史の流れの通り

つまり戦前の不幸の全責任は左翼にある

>>500
なんでそこに南雲が入るんだよ

太平洋戦争の時は大西が腹を切ったりしてる

息子が死んでくれて面目保てた、、って
他の兵士を前線に送るにあたって、自分の息子達を敢えて
最前線に送って士気を高めたんでしょ。
死んでこいと言って送り出したんだから、死んでよかったとなるだけだが
なんで保身になるのか分からん。

>>500
他の2人は富永恭次と同等に扱ってはダメだろ

>>500
南雲に失礼過ぎる

>>499
> 同時代の一般大衆が叩いていたんだが

当時の大衆が叩くのは当然、息子が死んでるんだからな。
今、ここで叩いてるバカは何？ｗ

おれが書いてるのは、今叩いてる奴だぜ。
お前が、その頃に生きてたんだｗｗｗ　マジ笑える。

>>300
wiki万能説って、ダンス万能説の数分の１程度の信頼度だぜ？

>>499
その通り。チョンか左翼

そもそも戦死を誉としないのは左翼の思想
軍縮や非戦を訴える思想が当時からあり、乃木の失敗は左翼がこぞって叩いた
そしてそれに感化された衆愚もこぞって叩いた

全ては左翼の仕業。お前も左翼かチョンってことだ

>>501
いや、ほとんどアメリカの操作で同盟関係継続阻止されたようなもの
アメリカ筆頭の国際連盟の存在と意義もその計画の一つ

天皇周辺と軍事政権の内情を知りつくし、「結局ロクな人間はいない」と知りつつ、
息子二人をメンツのために死地へ赴かせ殉死させ、天皇崩御とともに自決するくらいは
へでもねー「うつ状態」だったんじゃないか？あるいは「躁状態」だったか。

お前のほかに、一家断絶家族ちりぢりになるような目にあった国民がどのくらいいると思っているのだ。
彼の墓の前はスッキリとしていず、なにか墓参後にも気分がよくない。

兵たちには国家も軍規も軍司令官もないんだよ
地獄の底で鬼となって焼かれていくだけ
その恐怖と苦痛があるだけ

その苦痛を乃木式の軍人精神で救えるがですか!?

とりあえず後付けで叩いている馬鹿が多いよなマジで

司馬の罪といいたいけど、彼の小説は面白いものが多かったのは確か
それを頭から真に受けて叩く馬鹿が一番アホだ

石原カンジが全軍の指揮を執っていれば、太平洋戦争で日本は圧勝して
中国とアメリカはこの世から消えてなくなっていただろうな…
そう思うと負けて良かったかも

>>488
そういう論調、小学生かよ
>>495
作りモン見て素直に感動するほど今のガキはバカじゃねーよ

シュペー提督は、フォークランド海戦で戦死したが、息子さん二人も一緒に戦死したんじゃなかった。軍人一家の姿だね。

確かルーズベルト大統領も息子が戦死してたな

そもそも左翼は責任をとらない

左翼は責任を取らないくせにモノだけは言う、そして社会を混迷させる
そしてその混迷の責任は一切取らない。それが左翼

乃木は自刃して責任をとったではないか
乃木を叩く資格など左翼は誰も持っていない

>>510
違うね、国内の世論が左翼にかぶれたのが最大の原因だ
国際連盟など左翼が飛びついたのだからな

>>512
マヌケ

>>452
戦闘だと、必ず死ぬけど置いとかなきゃいけないポジションってのが有るんで。
だから戦争をよく知る人間程戦争を嫌がる、
戦争には、ドラマ見たいに盛り上がりも無く効果音も無く自分の意思も無く、ただいきなり圧倒的な鉄の塊に切り刻まれる現実だけが有るから。
捕虜とか降伏ってことになれば、楽に死ねるだけ幸せなんて事も相手次第で起こる。

指揮官は、基本的には良心の試練を通してから命令を下す、ただ全てに於いて損失の許容値が有って、それが意外と高い数値で有るだけ。

司馬先生の作品は歴史ライトノベルみたいなものだから

明治時代の価値観は今とは違うよ。
食事をすべて平らげるのは無粋とされていて、もう一つ注文して
少し箸を付けてから席を立ってたからね。

>>452
戦国時代の武将たちにも同じことを言わないとな

>>13
本当にすごい人は戦争でみんな真っ先に死んじゃったから

さすがの小物

左翼は軍人として指揮をとる訳でもなく後ろで文句言って守って貰うだけ
なんと卑怯な生き物なんだろう。

>>500
最後んとこは木村兵太郎だろ

>>493神動画乙
懐かしいな〜
さだまさしは何度聞いても感動する
ただこれも原作は司馬さんじゃなかったっけか？

>>518
左翼が無能乃木希典を叩いてるという方向に持って行きたいのだろうがそうはいかん
実際誰が旅順の司令官でも1日もあれば楽勝で落とせたし、それすら出来ずただ闇雲に兵の命を奪ったクズにすぎんよ
せめてその場で自殺するべきだったな

>>523
この国は戦前の価値観に戻るべきであり
我々にはその努力の義務がある

チェゲバラと樺美智子さんは左翼でも誉れとされているぞ。いまだに。

>>510
自由と平和を合言葉に日独伊を壊滅したのに
不自由の中華帝国と不自由になった米帝がタッグを組んで
世界の安全保障と経済を滅茶苦茶にしてるのは皮肉
そしてこの安保理利権５悪があるかぎりＷＷ２戦勝国レジームは続く

まああんな要塞攻めろとかいわれたら俺なら下痢が止まらなくなってるわ

>>23
官僚化が進めば、軍人だろうが政治屋だろうが、
組織内での自己完結が終着だから、
国民の事は関係ないんじゃね。
特に日本は縦の繋がりを欲求するから、
国民って大きな裾の広がりを持つ横の対応には盲目なんだと思う。

こういうの何十年もたって発見されんのってお年寄りが亡くなってみつかんの？
隠してんの？忘れてんの？

>>488
お前の日本人観はお前の問題だし、お前の視野は全く狭い。
まず自分をかたづけてから、偉そうに言ってみたらいい。
国民とはいわん。お前は父母兄弟嫁コドモのために麻酔なしで腹切れるか？
そしてそれでお前の責任を果たした、お前は自分でそれが立派と言い切れるか？
代償はなにもないぞ。恰好をつけても仕方がないんだ。

だいぶ前にああ、そうなのかと思った記憶があるが、本当に今日発表なのか？
俺って実はタイムトラベラーなのかも。
今度は昭和３０年代辺りに行ってみたいな。

>>522
武将は立場もあるからむやみに逃げられなかっただろうが
足軽はそのへん案外ゆるかったらしいぞ

しかし、若かったんだよなあ。
６３歳で死んだんだぜ。

まだまだ元気だったろうに。
責任感のある奴から死んでいく。

無責任な奴が生き残り、今では政治家もマスコミも無責任な奴ばかり。


乃木希典
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B9%83%E6%9C%A8%E5%B8%8C%E5%85%B8

大勢の父親の息子を死なせたからな。
まあ、最後は自分も割腹。
つらい人生だったろう。

ところで第二次世界大戦で指揮した参謀の秀才君たち。何で長々と生き恥さらしてたの？
大勢の若者を南で死なせたのに。

戦争賛美ダメ！ゼッタイ！

明治の人達に申し訳ない気持ちで一杯な昭和生まれだったりする

>>517
自己レス
息子が戦死したのはアイゼンハワーだった

>>23
なんのこれしき
今は1億2千万人の幸福を犠牲にしている政権が日本にあるんだぜ

>>477
正確に言うと

児玉　「滿洲軍の後方をロシアの旅順方面軍に突かれぬよう
　　　　　第３軍を編成して守ってくれ」
乃木　「うむ」
児玉　「海軍が泣きついてきたので旅順を落としてくれ。第一師団も
　　　　　そっちに回すから」
乃木　 「敵の戦力は？」
児玉　「解らん！」
乃木　 「旅順要塞の情報は？」
児玉　「遼陽奉天ハルピンの研究しかしてない！旅順はわからん！」
海軍　「とにかく８月までに旅順要塞を攻略しろ、解ったか！」
児玉　「ロシア軍がシベリア鉄道で増強されるペースが予想より早く、こっちが
　　　　　優勢のうちに各個撃破する戦略だったのにそれがダメになったから
　　　　　第３軍は旅順をさっさと落として合流するように」
乃木　「それじゃあ要塞正面に強襲攻撃かけるしか選択しないじゃん」
児玉　「かまわん」
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・第一次総攻撃失敗（盤龍山堡塁の一部を奪取）・・・・・・・
長岡　「要塞正面にこだわらずまず２０３高地とって艦隊沈めてよ」
児玉・大山　「要塞攻略が遅れるので却下。２０３も攻撃目標に入れておくから」　←ここ重要
児玉　「第２次総攻撃前の打ち合わせに来たぞ〜〜」　　　　　　　　　　　　　　　　　←ここも重要
乃木　「攻撃目標は総司令部の方針通りで、今回は正攻法併用でいくから。ほんでもって云々・・・・（ｒｙ　」
児玉　「うむ。それでいこう」
・・・・・・・・・・・・・・・・・第２次総攻撃失敗（盤龍山堡塁占領拡大）・・・・・・・・・・・・・・以下略

>>528
>実際誰が旅順の司令官でも1日もあれば楽勝で落とせたし、それすら出来ずただ闇雲に兵の命を奪ったクズにすぎんよ

う　わ　あ　・・・

>>525
その通り。やれ軍縮だ！といい、軍縮の結果戦争が起これば
なんの責任も取らない。日清日露もそのパターンでおこった
左翼のせいで日本が軍事的に退潮したところで
清や露が野望をむき出しにしてきた結果戦争になった

左翼こそ戦争を起こす諸悪の根源であり、一切責任を取らない卑怯卑劣の権化
邪悪そのものだ

>>528
なにがそうはいかんだ。馬鹿。歴史的事実だ
馬鹿左翼の言説が社会を混迷させてきたのはもはや国民の常識だ

>自刃する２年前、

命がけでやるというのはこういう事だ。バカ総理ども聞いておけ。

>>528
> 実際誰が旅順の司令官でも1日もあれば楽勝で落とせたし、それすら出来ずただ闇雲に兵の命を奪ったクズにすぎんよ

お前は、右とか左とか言う前に、馬鹿かキチガイだろｗ
誰でも一日で落とせた、なんて言うのは、馬鹿かキチガイの証拠。

乃木を叩くのは、この程度の奴だからなあ。

命はある意味大切じゃない、戦争やってやる位の気持ちが無いから
北朝鮮にすら馬鹿にされるんじゃないか。

>>528
超弩級バカ発見w

>>472
苦労するしない以前の問題。
機関銃の雨の中に突撃しても死、拒否しても死という状況に追い込むことは、
完全にそいつが生まれた意味を否定するのと一緒だろ。

将来にどんな夢や目標を持っていようと、徴兵される前にどんなにそのために努力していようと、
どんなに辛い軍事教練を耐えようと、
避けようのない死がふりかかるんだから。


乃木個人を叩いてるわけじゃないし、どんな指揮官でもそうだったのなら、それらすべてが理不尽なことだなぁというのが正直な感想。

よく英雄や維新志士や大名の子孫の話はテレビでも本でも見るが

江戸時代の牢で拷問かける係とか特高警察とかの子孫が何やってるかは見ないな
これ先祖のやってた所業が恥ずかしくて表に出てこれないのか
こういう先祖を持つ子孫だからろくな結婚できずに大半が絶えたのか

>>535

2012.1.14　「戦死者多く」と自責の念から乃木家断絶の覚悟、乃木希典の直筆手紙　
http://sankei.jp.msn.com/life/news/120114/art12011418300007-n1.htm

児玉ぁ！　わしゃぁ木石じゃないぞ！！

一方シンガポールに家族を疎開させた奴もいたっけ

>>518
もちろんに本意おいてはその左翼のアホさ加減が蔓延していたのは確かで
それも一因ではあると思うよ
その反動が軍の台頭と右傾化に繋がったわけだし
日本の右傾化を促したのは左翼だから
左翼がグチャグチャにした尻ぬぐいと正常化行動が
さらなる混乱招いたんだけどね（各国ももういろいろな思惑渦巻いてヒステリック化してたから
もうどうしようもないでしょ）

>>500
牟田口はインパールの印象が強すぎるが

シンガポール攻略戦では自ら重症を負っても指揮した猛将だぞ

>>550
左翼かぶれの非国民は黙ってろ
お前の母国の半島に行ってそういう主張をしてくるんだな

この国の過剰な戦争アレルギーは何者なんだろうな

関節的に貧しい人達を犠牲にして日本人は豊かに暮らしてるのに

こんな無能な乃木でも神社になります

歴史小説の大家、司馬遼太郎といえど信用してはならん。（てえか小説家だし）
歴史は複数の作家読むべきだな。失敗、失敗。

>>538
ここの大多数の人たちだって、絶対に前線に行かない石原慎太郎や櫻井よしこの
戦争しろ徴兵しろ発言を絶賛してるわけで。

メール画像

http://amd.c.yimg.jp/im_siggTpiC8weGpINgNjy2xSQBwQ---x450-y237-q90/amd/20120208-00000678-yom-000-1-view.jpg

>>543
児玉が高橋英樹に脳内変換されて困る

今の日本は国民を殺してものうのうと生き延びる首相や議員や官僚ばっかりだもんな

戦争はやったらあかん。平和が一番や。

>>561
>戦争しろ徴兵しろ発言を絶賛してるわけで。
そんな奴が何処にいるの？

乃木さん頑張ってたと思うけど後からきた児玉さんが結果出してしまったからなー
でもまぁ牟田口中将に比べたら、、、、、

息子が、戦士、勇者、僧侶、魔法使い
基本的だ

>>350
ああ、それか。
「子供が死んでくれてオレの面目保てたぜﾋｬｯﾊｰ」って受け取ってる人は
時代背景ガン無視なんだな。
9歳女児が伊賀越えしてんの見せられても違和感感じないどころか
カッコイイとか思うのかもしれん。
まあ、読解力がない上に、色々と無知なんだな。

>>561
でもガナルカナルとか悲惨すぎ。
情報のダメさが机上の秀才にでかい顔をさせて現場の実践主義者の大勢の優秀な軍人を死なせてしまった。
同じ轍は踏まないようにした方がいいけど、敗戦でもうダメかな。
また同じことの繰り返し。

>>555
「反動」だと？
一体いつまで左翼かぶれの戦後史観に囚われてるんだ

反動などない。単なる必然、唯一の選択だっただけだ
左翼が散々社会を篭絡させて、どうにもならならなくなってから、無責任にも逃げ出した

その結果社会をひろおうとしたのが保守であり右翼だっただけのことだ
愛国者が無責任な左翼の尻拭いをしたのだ。それのどこが「反動」だ
保守や右翼がやらなければ国がどうにもならなかったから統治したのだ

この国は常にそうだった。左翼は言いたい放題やりたい放題やって
社会をめちゃくちゃにして放り出して逃げ出す。責任なんて一切取らない
なのに右翼や保守が悪いみたいな言い方をする、ふざけるな！

諸悪の根源は左翼だ。左翼は責任を取らない！　社会を混乱させるだけ！
いい加減に歴史に学べ！！
左翼が社会に対して責任をもっていればそんな必要はなかった

非 戦 派 は 好 戦 主 義 者 の 中 南 海 と 北 鮮 を ま ず 黙 ら せ ろ

しばちょんアゲの馬鹿が湧いてるけど

物語と事実をごっちゃにする馬鹿はウゼーよな

チョングムを見て昔の日本を批判する年寄りとか、ボケがさっさと死ねってレベルだしｗ

>>449
ナチスの電撃戦はそうだったけどな（　・ω・）ｙ─┛〜〜

備えあれば憂いなし
震災の教訓と一緒

出来れば戦わずに勝ちたい
そのためには軍隊だけではなく色々と必要

>>563
怒ってテーブルをばーんって叩くのは事実じゃないよね？ｗ

息子を生贄にする史上最低の男

>>556
連公としては適材、てのはよく言われる話
辻についても同様。
服部は、どうなんだろうなぁ…

当時戦争煽ってたマスゴミ共は謝罪したの？

>>551
昭和後期ぐらいからだろ墓場まで持って行く話を、
ある事無い事ベラベラ話し出したのは。
お隣さんの事情だって、奥さんの井戸端会議で話す程度で、
子々孫々に伝える事は少ないと思うよ。

民主総理、「オマエらが悪い。オレは悪くない。」

いまだに司馬の影響で乃木を愚将だと思ってるバカが居てワロス

>>563
児玉が２８サンチ砲を使って要塞攻略し使用したけど

それ以前に乃木や伊地知が使いたくても２８サンチ砲は
第三軍の完全な管轄下じゃなかった可能性が高かった

児玉は将軍としてではなく政治家でもあったから
強大な政治力があったから出来た荒業だった可能性が高い

国の中枢から責任感のある人間が居なくなったのはどういう事だろうか

まったく、司馬は厄介な遺産を残してくれたよな

こういうバカ男って息子を自分の所有物と思ってるんだろう
ほんまに愚かな罪深き男や

切腹しろカス

>>13
売国教育&平和ボケ。戦勝国の骨抜き政策ここに極まれり。

>>565
経済戦争、外交戦争
それがどうにもならなくなれば
もう武力解決による戦争するしかなくなる
いずれにせよ負ければどんどん自国の立場も
国も衰退する
完全に余力がなくなれば、戦争さえできずに
一方的にやられるだけ

なぜ今さらニュースに？
この手紙のこと知ってるぞ

功名が辻とか戦国馬鹿夫婦物語だし
お色気もあるよみたいな

>>552
ささやかな夢が打ち砕かれました。

>>494
　あれも所詮「小説」坂の上の雲を参考にした日露戦争演義なんだが。
ちなみにあの映画の脚本家の笠原があの映画＆ＴＶドラマをハードカバー
で出版しており、その巻末に参考文献一覧がある。
　そこにしっかりと坂の上の雲が記されている。

　第３次総攻撃の季節感の無さが哀しい映画だったな。ＴＶ版のほうがキャストは
あっていたと思う。仲代より田村高廣のほうが乃木らしい。
　坂の上は・・・・日露モノで過去最悪のキャストだった。あの大山はないな。

>>584
画一的な組織体制だからでしょ。

父親は断腸の思いだろ。誰だって家族一緒に平和に暮らしたいに決まってる。先人の犠牲の上に成り立っている現代社会。生まれた時から平和な俺らが批判していいわけがない。

だいたいさあ、旅順戦て、どう見ても損害が少ないほうだぞｗ
敵はコンクリートのトーチカに篭って重機関銃撃ちまくってんのに、よくこれだけの損害で済んだよ。

常識的には、攻撃側は２-３倍の戦力を投入するのが普通。
圧倒的に防御側が有利で、日本軍の戦力が少なすぎ。
よく、落とせたもんだ。


日本軍戦力　約51,000名 　（第一回総攻撃時）
ロシア軍戦力　 陸軍約44,000名 海軍約12,000名　その他約7,000名　（籠城戦開始時）

損害
日本軍　戦死約16,000名 　戦傷（延数）約44,000名　
ロシア軍 戦死約10,000名　戦傷（延数）約30,000名



http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%85%E9%A0%86%E6%94%BB%E5%9B%B2%E6%88%A6

>>92
今も全く変わってないな

>>578
辻は参謀本部よりも諜報関係にやってた方が超適材だったかもな

戦後明らかにあった、CIAの辻政信ファイルには
１９５５年ソ連に行って、ジューコフ相手にグーの音も出ない
ぐらいにソ連の実情を看破して、最後には「スターリンの
次は君かフルシチョフがソ連の首脳になる」と言い切った
結果はまさにその通りになった

その推察力と行動力は、アメリカをして「第三次世界大戦起こせる男」
という物凄い評価を頂いているwww

やっぱり教育に尽きるな
このままいくとリアル亡国の危機

スタジオへ！

テーテレ〜テレレ　テーテレ〜テレレ　テーレーレーレーほにゃららら〜ら〜ん

いち　じゅう　ひゃく　せん　まん　じゅうまん　ひゃくまん…

日清前に左翼政治家・マスゴミがやったこと

１）軍縮しよう
２）国民も同調
３）清が半島に影響力を伸ばす
４）どうしようどうしよう、わかんねえや、にげろー！政権放棄
５）戦争。清の1/3の兵力で軍人が頑張って勝利←愛国者による尻拭い

日露の前に左翼政治家・マスゴミがやったこと

１）日清の後で疲弊したから軍縮しよう
２）国民も同調
３）露が半島に影響力を伸ばす
４）どうしようどうしよう、わかんねえや、にげろー！政権放棄
５）戦争。陸軍・海軍が頑張って勝利←愛国者による尻拭い

太平洋戦争の前に左翼政治家・マスゴミがやったこと

１）中国戦線縮小して軍縮しよう
２）国民も同調
３）ABCD包囲網作られる
４）どうしようどうしよう、わかんねえや、にげろー！政権放棄
５）戦争。国土焦土と化す←愛国者による尻拭い
６）戦後。左翼復活「戦前は右翼の台頭がー！軍靴がー！」

左翼は死ね！！！！

自分も陛下の赤子であるが、兵士も陛下の赤子であり国民皆が陛下の赤子、自分の息子も陛下の赤子。
一君万民、君臣一体を日本の国柄であるとして、普段の暮らしも慎み深かったが、

司令官として、事実上「死んでくれ」という命令を出す役割を拝命したからには、
いつでも自分も死ぬ覚悟をし、自分の息子２人も平等に死地に置かなければならないとして我が子２人を失い、

立場上そういう役割だったとは言え、実際に２万人近い陛下の赤子たる兵士を死なせたのだからと、
自責の念から、自分の家系は絶えて当然で、養子による家の存続をも願わなかった。

そんな乃木に明治天皇は「我が子と思い、子を育ててくれ」と、学習院長の役職を与え、昭和天皇も生徒の一人だった。
それまで車で送られていた昭和天皇に、乃木は「徒歩で通学しなさい」と指導し、それ以降、
昭和天皇はどんな天候でも徒歩で通学した。また明治天皇は昭和天皇に乃木を「院長閣下」と呼ばせた。
最後の指導の時、乃木の様子に１０歳の昭和天皇は「閣下はどこへ行かれるのですか？」と尋ねたと言う。

明治天皇は年長の乃木に「朕より先に死ぬなよ」と命じておられたが、最後の殉死で自らの信念と覚悟を完結させた武人。

東郷平八郎たちと講演会に呼ばれても、壇上には上がらず、その場で立って
「諸君、私は諸君の兄弟を多く殺した者であります」と涙を流し、休日となると戦死者の遺族訪問し、自分の責任だと
深く詫びつつ「私が命を国に捧げる時もあるでしょうから、その時、乃木が謝罪したと思って下さい」と述べていたという。
戦傷者にも多くの寄付を行い、他人からの貰い物は戦傷者に寄付し、自分の年金を担保に義手を開発させ配布した。

日本軍と天皇主義が滅んだだけで
戦時の１９４０年体制の名残は残存したからね
あべちゃんもこの辺を強く打ち出せば
もうちょっと有権者に理解されたんだろうが

尾家断絶なんて相当の覚悟。
自分の爺さんの代でも家の為には何でもした。
絶対的な価値観と言っても良いくらい。

>>595
それだけじゃなく、森鴎外のおかげで
ほとんどの兵士が脚気にかかってヨレヨレだったんだぜw

ドラマの伊地知の神経痛も脚気が原因だからなwwwww

日露戦争で最大の戦犯は森鴎外これは絶対的な評価だ

武将だったんだな

>>600
お前が死ね、馬鹿。

平和って響きはいいよね。その陰の部分を触れずにのんきに振る舞っていれば。
政治、経済の体制は時代とともに色々と変化はすれど、
弱肉強食は有史以前、単細胞生物の頃から脈々と受け継がれている事を忘れては
ならんのだよ。

勝ったのはいいけど朝鮮と合邦するはめに
なったのが残念だね

>>574
これが、ファルゲルプは数値として見るとカンネー以上の効率なんだわ。
5月で大勢が決して、後は海峡での包囲と南部への仕上げなんで5月だけの数字上げれば、ヴェアマトは戦死と行方不明が25000以下て済んでる。
セダンから海峡へ突入したPzDiv1でさえ戦死者300人以下
彼等は、第一次世界大戦からの教訓を胸に刻み込んで正面からの殴り合いを避けて戦争に勝つには如何すれば良いかを死ぬ程考えた
その果実がフランス戦役。

明治天皇に殉死とかいうのも売名だよな、スゲーいやらしい
せめてお前の無能さゆえに犠牲になった兵と一緒に死ねってのアホか

>>518
右翼のほうが責任とらないけどね
右翼は知能が低いし

まず当時のロシア帝国は大英帝国と世界を二分するほどの世界最大の軍事大国で、
日本は清国に勝ったとは言え開国してしてまだ数十年の貧乏なアジアの小国に過ぎなかった
という前提で話を始めろ。つまりジャイアンとのび太の喧嘩だ。ドラえもんは居ないよ。

>>595
すげえ。一つの作戦だけで大震災レベルの人数死んでるんだ。

人の歴史でみんなが平和だった期間なんて未だに無い

ところで左翼が好きな共産主義国家の軍隊って、みんな平等なの？階級も何もないの？
上官が命令しちゃいけないの？合議制で多数決で戦略を決めて負けても誰も責任を取らないの？
今の日本みたいだね。

　ひとり息子と嘆くなかれ、ふたり亡くしたひともいる

ところで戦争になったら愛国者ネトウヨは日本国を守ってくれるの？

台湾の討論番組で乃木と家族のことがずいぶん評価されていた。

高齢の母親が乃木の台湾総督赴任時家族(母親本人含む)も連れて行くよう主張した。
台湾に骨を埋める覚悟で→実際母親は(本人の希望通り)台湾に埋葬された。

乃木長男戦死
→軍は乃木家を絶やさないため次男を安全な部隊に異動させようとする
→乃木親子断って危険な地に
→次男も戦死

ニコ動見られる方はこちら
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1520292

この手紙を書いた時の気持ちを思うと切ないね

>>613
そんなこと言ったら大躍進なんか何なんだって話だぞ。

日露戦争直後
児玉源太郎が、参謀総長のまま頓死する。

その後任に、乃木が推薦されたが
明治帝は、それをお許しにならず
かわりに、明治帝にとってもっと大切な
孫の教育係を、乃木にするように命じられる。

乃木も伊地地も優秀とはいえないまでも水準程度の将軍ではあった
戦意旺盛な近代要塞を歩兵だけで攻撃して大損害を出さないとしたらおかしい
見ていたはずの欧州人も第一次大戦で機関銃陣地に突撃して
集団自殺の拡大再生産をやってのけた
司馬遼太郎の罪深いとこだ

>>617
真の愛国者は無能ブサヨみたいに人間の鎖だーみたいな阿呆なことせずに、戦争になったら素直に指示に従って避難します

非常時に自分勝手な行動をとるブサヨみたいな連中こそ真の売国奴

かといって、大西あたりが腹も切らずに戦犯にもならずに議員になったり神風小説で印税取ったりの展開はおまえら発狂だろ

中国か韓国で終戦記念日を過ごす事があれば
彼等視点では戦勝記念日である事がはっきり分かるはず

>>11
だからこそ乃木大将は尊敬されたんだよね
もし息子を前線に送ってなかったら相当叩かれたはず

日露戦争での日本軍の犠牲の大半は森林太郎のせいだよ。

息子のカツオだかノリスケかなんかが陸士に何度も落ちてたんだよな
全部落ちてればよかったのにってお母さんは思ったよきっと

>>11

だから、石破も娘を東電に出したのか？

乃木希典は名将中の名将。
旅順要塞の攻略戦でも敵軍よりも少ない損害で最終的に落としている。

奉天の戦いは乃木希典だけで勝ったようなもの。最終的に三倍の軍をロシア軍は乃木の第三軍にあてて進撃を停止させた程。

これだけの名将でも、多くの部下を死なした事に責任を感じている。
山本五十六などの昭和の軍人とは人間性が雲泥の差としか思えない。

>>597
ありゃあ、作戦課時代にロシア課の仕事をよく見てたからだろ。
ロシア課はプラウダからシベリア鉄道の輸送力を予測さえ出来た連中だから。

本当に要塞に歩兵で正面突破を図ったの？その胸中が知りたい。

まあ、日本が無防備憲法を強いられて
それでいてある時はＰＫＯに何兆円も強奪されて
今度はＴＰＰに日中韓ＦＴＡを強いられるのも
敗戦国の悲哀としかいいようがない
国体と東京霞ヶ関を護持したのと引き替えに
ＷＧＩＰで骨の髄までアメポチに改造されたのが現在の日本

>>262
森鴎外の責任はあまりにも大きいんだよな。

第二東名は必須だぞ。海が荒れるだけで通れない東名を舐めるな。

面目とかアホだな
合理的でないから戦争に負けるんじゃ

>>617
ネトウヨでもネトサヨでも愛国者でも売国奴でもお前の事なんか誰も守らん。
お前の一族は全員最後まで血反吐吐いて野垂れ子ね。腹を抱えて笑ってやる（笑）

東郷平八郎と比べると、天と地ほども運の差があるように見える。

>>630
乃木は武士で、山本は官僚という感じがするな。

>>632
歩兵以外の何を使えと

>>611
右翼は感情派
左翼は論理派

↑ネットの普及でこの大嘘ナルシスもメッキがはがれちゃったねｗ

当時高地の機関銃を構えた要塞に果敢に突撃してくる軍隊は考えられない程だったのではないか、日本軍以外に。
掃射をかいくぐってロシア兵と対面した数少ない日本の兵隊も武術を発揮したと思う
奉天で戦力が上回っていたロシア軍が退却してしまったのは、要塞戦でみた日本軍と戦うことは被害が甚大になると判断
したからではないか？
３万の兵隊を犠牲にした指揮官は、兵隊の親に顔向けできないくらいの責めを感じているであろう
自分の子も戦死したとなると、やはりせめてもの対面というしかないのじゃなかろか

戦争であり、国家として命令を出されている以上、軍隊は最大限の努力を持って目的を果たさなければならない
乏しい物資や足りない火器や兵器など、困難であっても可能性があるなら文字通り将兵の命を懸けて戦う義務がある

当時の日本としては、日露戦争はまさに国家の命運をかけた戦いで負けるわけには行かない、だが国際社会では日本が負けると思われている位に日本は不利だった
ああすればよかったこうすればよかったと言えるのは、当時の日本で指揮を取っていないから後知恵で全て知ってるからいえること
ない袖を振りつつも血肉を代償に戦わなければならない状況に追い込まれていたって、そういう事すら理解できないような奴には非難する資格はないだろう

戦争なんで日進月歩、戦争が起きる度に新しい戦訓がうまれたり試行錯誤で愚か極まりない戦術が生まれたりするもんだ
どこの国を見たって失敗と挫折の繰り返しの歴史だよ

座狗とは違うのだよ座狗とは

>>268
不可避ってのは後付けだよ。

>>639
バカは黙って死ねよ。

愛国心があるのであれば
無職ネトウヨはなぜ自ら進んで竹島・尖閣諸島の防人にならないのだ？

結局のところ菅直人と同類で口だけ達者で己は後方待機なんだろｗｗｗ
恥を知れ

>>637
日本海海戦で死ねなかった東郷は気の毒だったけどな

ネルソンにあった時にちょっと恥ずかしいだろ

アンチ司馬が、乃木の旅順攻撃を正当化してる。
だけど戦略的に重要だったのは、旅順艦隊とその根拠地を壊滅させることであって、要塞の占領ではない。
２０３高地を占領して、遠距離射撃で旅順艦隊と軍港機能を破壊すれば戦略目標は達成できた。
要塞の占領は時間をかけて兵糧攻めにすれば良かった。

戦略目標を理解していたのは児玉。乃木と第３軍幕僚は、戦略目的を理解していなかった。
司馬の第３軍批判（伊地知参謀長批判）は正しい。

＜これ、豆知識な
　　　　　　∧＿∧＿__　
　　　∬　（・∀・　） / |
　　　■⊂ へ　 ∩./...|
　　　i'''（＿） i'''i￣,,,,,,/
　　　￣ （＿）||￣￣　

>>639
お前、戦車がいつ登場したか知ってる？
航空機を初めて戦闘で使ったのはいつ？

>>645
ん？　ブーメラン？

乃木将軍の有能、無能論は飽きた。
それより黒木将軍の元帥位ならなかった理由を考えようぜ。

>>640
論理的なのは歴史上の事項の真偽を述べるときだけだろ。
そういう1段階だけの論理は使うのに、現代の問題について解決策を考えるみたいな
多段のものに関しては全然やってない。

うわごめん。
>>649は>>632へね。

は？これわざとブサヨが乃木を貶めてるだろ
息子２人戦死した、他にもいっぱい部下を殺してしまった
俺も後を追うお

って言って腹切って自殺したわけだが

個人的には田英夫が最晩年に勲章もらった理由を知りたい

>>550
白人の奴隷になって妻や娘が犯されようが、ニヤニヤ擦り寄って
チップを恵んでもらう方が、死ぬよりも幸福な生き方という価値観もあるからね。
そういう人には絶対に理解できないだろう。良い悪いの問題じゃなく。

>>648
現場無視の後付け結果論だな

そこらへんの会社にもしたり顏でトラブル物件を語る馬鹿が溢れてる

>>604
絶対なんてレベルじゃ無いだろ。
日露戦争における日本側の犠牲者の死因は森鴎外だよ。

>>550
金田の夢だのにしか価値が見いだせない現代人には理解不能だろうが、
当時は死ぬことは名誉とされ、進んで死んでいく者も少なくないもんだ。
どんな無能な人間でも潔く死ねば名誉を与えられた、当時の人間にとってはそれは美味しいと思える話だったんだよ。
国家の興亡がかかっていると思えば尚更だ。

どこかの馬鹿は、将官クラスの指揮官が最前線に出て戦うのが常識らしいが、何のために尉官・佐官って階級で指揮させてるのか理解できないんだろう
英雄妄想で最前線に出て、指揮官に死なれたら困るのは下っ端の兵士だぞ

悪意に満ち溢れた記事だな

＞息子２人の戦死は「愚父ノ面目ヲ添ヘタル」と
って、タイトルと全然ニュアンス違うじゃねーか

　ちなみにあの当時の日本軍は軍司令部は攻撃目標と日時を
各師団に指示し、あとは各師団長の判断で臨機応変に行動する。
　遼陽における戦いでも同様で、総司令部は後方にあり前線は
師団司令部が仕切っていた。当然総司令部は前線の様子が
なかなか把握できない。師団司令部に参謀を派遣して様子を
見に行き、それを後方に伝えるというタイムラグが生じている。
　なお日露戦における通信は途絶えやすくあまりあてにできなかった。

　で、結果・・・・主攻撃目標は手詰まりとなり総司令部も悲壮感に
支配されていたが、黒木第一軍の一部の動きに過剰に反応した
超無能クロパトキンが後退を指示したため遼陽を奪取できた。

　乃木第３軍に対する部下任せ批判や司令部が後方すぎ批判は
こういう実状を踏まえた上で言葉を選んで行うべきであろう。

>>648
それは司馬の創作
「諸君は戦争経済というものを理解していない」byヒトラー
児玉は馬鹿ではないので旅順を落とす意義をよく理解していた

>>640
現実が見えていないことに関しては右左関係なかったな。

乃木を擁護している者たちは
乃木を批判している者は全員、司馬小説を読んでていて
司馬の乃木観に従って、乃木批判していると思い込んでるのも謎（笑）
あたかも司馬以前に司馬以外は誰も乃木を批判せず
司馬に貶められた乃木を構図を作りたがる（笑）
一作家をもって歴史を語ってどうするの？
なぜそこまで司馬にこだわるの？

せめて当時からあった賛否両論に立ち返ってくれると有難いんだが・・・

俺は死んだ事がないから死んだらどうなるかわからないけど

もし仮に死後の世界があったら、祖先には恥ずかしくて会えない

有能無能も機関銃の威力が一般人まで浸透したのなんて
一次大戦か戦後なんだから
日露戦争で機関銃の威力考慮しろーなんてミリオタや歴史ヲタの
浅学な後付だよ
第一効率的な迫撃砲も手榴弾も開発されてないし
突撃して死ぬだけ

明治生まれの俺のばあちゃんは乃木希典の崇拝者だったな
何かというと乃木将軍は・・・って言ってたっけ

>>640
どっちも煽るのが自分たちの使命とでも思っていて
実際行動させられたり被害被るのは一般国民

で、そいつらは、俺たち守れ！
だからｗ

日露開戦当時、日本の砲弾の弾薬不足は深刻だった。砲弾作ってるのが
東京と大阪の兵器工廠２ヵ所だけだった。榴弾１発で直径１００ｍを３０秒
制圧できるとするならば、５０００ｍの攻撃正面を１時間火力制圧するのに
必要な榴弾は、５０００ｍ÷直径１００ｍ×６０分×２発＝６０００発

ダケド、これでは、幅１００ｍで長さ５０００ｍの細長い範囲を砲撃している
ダケなので、実際には重深性を考慮して幅は５００ｍ位は必要と考えると、
約５倍の３万発が必要になる。

しかし、この当時の日本の月間の榴弾砲の生産能力は、２１万発位だった。

１か月も掛けて一生懸命作っても正面５０００ｍを制圧射撃した場合７時間で撃ち尽くす量だ。

おまけに、日本の兵力は、ロシア２００万人以上に対して日本は９０万人程度！
バルチック艦隊が来ちまったら絶対絶命！

唯一、勝つ方法があるなら、極短期間で、重要拠点を攻め落とすしかない！

始めから突撃１択だったんだよｗ

乃木将軍以外の者が、やったとしても、突撃しかなかったのさｗ

乃木希典が無能、だと。ゾンビ級の思考停止だな。

>>615
階級がないってことは普通はない。
中共は階級を廃止していた時期はある。
けど、やっぱり中隊指揮官とか分隊指揮官とかの役職はある。
極小人数のゲリラならともかく、さすがにある程度の数で戦闘するのに、
指揮官が居ないってのは、少なくとも現代までの人類には不可能。

>>646
＞愛国心があるのであれば
＞無職ネトウヨはなぜ自ら進んで竹島・尖閣諸島の防人にならないのだ？

おまえみたいな朝鮮人工作員と戦うのが忙しいからだよ、バーカ

>>665
俺はそんなこと思ってないぞ。
何でそうやって勝手に決めつけるんだ？
お前のレッテル貼りは見苦しいな。

>>648
嘘八百書いてるわな、地上からの砲撃で要塞を陥落させる？艦隊を撃破する？
ロシア相手に時間をかけて兵糧攻め？

出来るわけ無いだろｗｗ
当時の日本がどんな状況だったかすら知らないのかよ

何千人殺したんだよ、息子2人死んだくらいじゃ保てないだろｗ

>>600
阿呆が
ジャップなんぞ最初からムリゲー国家なんだよ
アメリカに逆らうとかマジキチだよ

>>646
菅さんは被災地に赴いたがネトウヨはシカト決めてた

>>637
どっちも初めての近代戦だったからな。
東郷平八郎は運もあったんだろうな。
晴朗なれど波高しってことなんだろうな。

乃木disりも失笑モンだけど
それ以上にミリヲタの浅学っぷりが失笑モンだよな
「遠距離砲撃」とかそんなもんねーよバカがｗ
こういうアホミリヲタって兵器開発の時系列が全然見えてねーんだよなｗｗｗ

>>659
でも売国精一杯になって活動してる人間や
生きてる意味が見いだせない人見るとそういう価値観のがよかった気がするわ

>>660
でも、実際イギリスはその伝統なんだよね
いまだに
だから尉官・佐官の戦死率が高い
女王様の軍

別にミリヲタや史ヲタは旅順戦を批判したりはしないだろ。褒めもせんけど。
文句言ってんのは歴史小説ヲタだけでしょ。

今の日本には責任感の無い人間が多すぎるな

スターリンも面目の為に息子を犠牲にしたしね
自分が死ねよ　身勝手な奴

>>684
そりゃ自分の責任をとらないで
他人に押しつけるやつが出世する世の中じゃ
そんなんばかりになりますわな

乃木神社のすぐ近くに実家があるせいか、乃木将軍には良い印象しかないわ

>>334
同意しますよ。
最初はともかく次は考えるよね。失敗したから別の手を考える。これが普通だよね。
旅順は封鎖すれば充分じゃないの。会戦で決定的勝利を得るのが絶対目標なんだから。
奉天会戦でそれが叶わなかったから、日本海海戦の結果次第になってしまう。
旅順戦と第一次世界大戦の西部戦線塹壕戦は似て非なるものでしょう。
人命軽視の点で日露（ソ）は似てますね。
第一次大戦で露軍は1,000〜1.500万人という全交戦国中突出した動員をしてます。
ところが小銃が全員に行き届いていなかったそうです。

>>670
乃木が強襲突撃したのは最初の一回だけだぞ
あとはふつうの穴掘るセオリーどおりの攻城戦
穴掘りと鉄条網とコンクリ陣地で簡単に崩壊しないわで時間はかかる
機関銃なかった時代のオスマントルコでもウィーンでだらだら時間を食った
結局203高地の消耗戦がロシア軍の予備隊を枯渇させてジエンドだったが

真性のアホや

日本型組織の欠陥はリーダーが組織の空気や情緒に流されて、科学的、合理的、現実的な判断を
見誤り大局を見失う事であって思想の右左など失敗の原因にあらず。
例え兵士達の神がかり的な働きで短期戦に運良く勝利したとしても国益の点から考えれば
講和に失敗すれば長期的には意味がない。思想など所詮は個人の情緒や趣味にすぎぬ。
戦争は外交の一手段であり、現実的な経済や外交が何よりも重要。思想で飯は食えない。

>>1を読まずに暴れる馬鹿と>>1を読んでも理解できない馬鹿を炙り出す記事

同じ日本人として誇りに思う

>>680
かしこいミリヲタさんかっけー

乃木坂46も涙した

近代兵器を使っての要塞攻略戦は
旅順がほぼ世界初だったからなぁ
欧米諸国が日露戦争を見ていたにもかかわらず
後の第一次大戦の要塞攻略戦では
兵器の進歩を考慮しても旅順を遥かに凌ぐ犠牲を出してる
乃木が愚将だったというよりも
旅順は大規模な消耗戦の先駆けだった

もう二度とこういうのはやめろ

電車男も電通と蛆テレビの自作自演だったし

自分かわいい

乃木大将に関する評価は色々あるし、大将自身も日露戦争終結以後は自決するタイミングを
探していたと思う。　明治天皇崩御がそのタイミングだったのだろう。　それにしても介添えなしで
自刃することがどれほ困難かは想像を絶するが、連れ合いである奥様も自刃されたことは
もの凄いことだと思う。　最後の侍夫婦だろうな。

そら武士道も修身も帝国陸軍も海軍も滅ぶ一方で
霞ヶ関は堂々生き残ったんだから当たり前
大メディアも役人もほとんど入れ替えたドイツとここが違う

流石に、無能の代名詞である乃木のアホを擁護できんよ

旅順での失態は到底許せるものではない

６万殺しといて面目も糞もねーだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

何で坂の上の雲で乃木はクズみたいに書かれてるの？

>>126
鹿鳴館の花「大山捨松」も小説で被害を受けた１人だ。
彼女は日露戦争において第二次世界大戦の宋美齢に相当する働きをした。

>>699
>連れ合いである奥様も自刃された

あれは無理心中みたいなもんだった
って話もあるけど実際どうなんだろう

乃木が無能とかは無理があるだろ
もともとこの作戦の遂行自体に無理があるのに海軍が失敗したからと余計に急かされたんだから。
旅順の要塞化の前もしくは日本が破綻するほどの砲弾を届けてやって初めて無能扱いだろが。
弾も砲もろくに送らずなく塹壕戦をすすめる時間も与えず、でも送られてくるのは小銃持った兵士のみとか・・・

>>703
娯楽小説なんだからにキャラクターにめりはりは必要だろ。

>>699
明治天皇が｢俺より先に死んではならん｣って乃木に自害を禁じたんだよな

>>11
少尉中尉辺りの下級指揮官が一番死亡率が高い。部下を引っ張って行かなきゃいけない立場だからね。
後ろから撃たれるケースもあるけど。

主役を持ち上げるためかな？

>>688
朝鮮がまともな国だったら
旅順攻略にあこまで必死になる必要なかったさ

日清戦争でちゃっかり三国干渉でドイツに対面の青島とられ
まだ清の脅威もロシアの南下も朝鮮のバカ度も無視できないから
半島の根元の旅順をなんとか抑えるしかなかったわけで

>>648
二百三高地を主目標にするように長岡次長が要請してきたのを
蹴ったのは滿洲軍総司令部なんだが？
　つまり児玉が蹴った。

　児玉に蹴られて仕方なく大本営は第３軍に圧力をかけるが
軍の統制上滿洲軍総司令部決定が優先されるので第３軍は
長岡の指示には従えない。

　滿洲軍総司令部は第３軍の早期合流を切望したゆえに要塞
そのものの陥落を優先させた。児玉の第２次総攻撃の事前視察が
行われ、攻撃計画のチェックが行われたにも関わらず旅順は落ちず、
第３次総攻撃も頓挫しかけたときの児玉の旅順行きは児玉の責任問題
もかかったものであった。
　なぜなら乃木は児玉の方針に従っただけであったから乃木の責任を問うと
児玉も責任をとらねばならない。

>>646
そもそもネトウヨに愛国心なんて皆無でしょ？愛国者の条件をあげれば
毎日労働をして社会に貢献、税金も納めて尚、貢献。あと、結婚して子
を作り育てて次世代に繋げる。これが最低条件だな。あとは被災地に
ボランティア行ったり義捐金も送る。更に有事の際は徴兵制なんか無く
ても志願兵となる。ここまでやらないと愛国者とは言えない。

>>75
司馬さんは、戦後知識人らしき者を批判している

柄本明の顔しか浮かばない・・・・

ネトウヨの面目・・・

>>703
シバがアンチ乃木で有名な谷中将の手記を資料として旅順攻防戦を書いたから。

ヨーロッパではわずか半年で難攻不落の要塞を攻略した名将として評価されてるし、
大英帝国は勲章も与えてるくらいなんだがな。

息子が戦死してくれたお陰でかろうじて面目が立ってあまり責められずに済んだったwwwwwwwww
人間のクズだなwwwwwwwwww

歩兵で行こうとするなよ。「こりゃ無理だな。上の命令でも形だけにして即撤退しよう」でいいじゃん。突撃くり返しちゃダメだろ。

>>713
何もかもブサヨが実践できていないことをつらづらと書き連ねてどうするw

自虐レスなら手首切ってからやれよ

>>703
自らの面目を保つために部下を大勢殺したから

>>708
明治天皇：「♪俺より先に　死んではいけない」

司馬さんは人生経験上シバキ系の軍人・軍隊質が嫌い
これは彼のエッセーを読めば明瞭に分かる
戦車の装甲がやすりで削れて絶望した話とかね（多少誤解あり）

>>701

第三軍は相当苦戦したけど旅順要塞攻略に成功したし、旅順要塞攻略成功は日露戦争勝利の大きな要因だよね。となると
将兵の犠牲が無駄死なのかどうかの議論は攻略戦でもっと犠牲の少ない効率的な戦闘ができたかどうかが論点になるよね。
で、もっと効率的な代替戦法は提示できるかな?

>>706
バンカーバスターじゃないけど、コンクリートの要塞を叩き壊せるような砲弾や野砲が当時の日本には
決定的に不足していたからね。
しかも、陣地はいくつもあったから、それらを一つ一つ潰していかねばならんかったから、
その困難さは想像を絶する。
並みの指揮官なら発狂するレベルの現場だ。

>>705
乃木の遺書に奥さんを頼む的な内容があったらしい。
当初は奥さんは死なない予定だったのでは。

>>719
ぜひ対案を
時間も砲弾も限られる前提で

誠意大将軍

イギリスやフランスはセバストポリを経験しているからなあ。

手榴弾の開発
大正10年に十年式手榴弾が完成してから
八九式重擲弾筒は大正11年から
こんな装備じゃ死ねって言ってるようなもんだな

でキモミリヲタは
>>648
「２０３高地を占領して、遠距離射撃で旅順艦隊と軍港機能を破壊すれば戦略目標は達成できた。

ナポレオン時代のトゥーロン攻囲戦意識しまくりのアホ丸出しだし
ナポレオンも高地を占領する為に特攻したんだけど
お前の作戦も特攻になるじゃねーかｗ
結局その際に機関銃で蹂躙されるだろｗｗｗ
携帯できる爆発物を所有してない時点で肉の壁作戦しかねーんだよｗｗｗ

ミリオタの軽薄な知識はこんなレベルなんだよねｗｗｗ

「よくぞ死んでくれた」みたいなこと言ってたってのは前にウィキペディアで見たけどな
別に目新しい話題でもない

無能将軍の典型だな

あんだけ死んだのに部隊が総崩れを起こさなかったんだから、奇跡だよ。

>>684
今の世でも、立派に責任とった役人が居たぞ。
経産省で原発事故の責任とって割り増し退職金がっぽり貰って
退職した奴等ｗｗｗ　凄いだろ、さすが役人の鑑。

>648
バカが居るｗ
そもそも旅順港閉塞作戦に失敗したから攻略する必要があったんじゃねぇか。海軍も失敗しておきながら陸軍に圧力をかけたのはバルチックだけで無理だからなんとしても旅順艦隊を潰したかった
司馬が〜とか言えるのは今の資料があるからなんだがその内容のどれほどを当時の日本もロシアも掴んではいたか？
当のロシアが無敵艦隊の内情が新兵や訓練不足で誤射や事故を起こした挙句にボロ負けするとは思ってなかったし、日本側にしてもまさかここまで酷い有様とは知らなかった。
しかもただでさえロシア側の撹乱で補給に問題があったのに食うに困ってるほうが包囲するとかありえんだろ

「愚父ノ面目ヲ添ヘタル」と

>>727
ちょっと出撃してすぐ撤退。そんで上に「これは無理です」と報告。

>>733
日本軍に逃げ癖がつくのは昭和18年後半から

>>730
そもそも軍人が戦争を決定したわけじゃなく
政治家がロシアとの戦争を決意し
そんな軍備でもなんとか闘って軍人として戦争して勝ってね
戦死することも前提でそのための軍人なんだからさ

でしょｗ

>>734
何か餓死した裁判官を思い出した。

そりゃあ一つも目新しくはないさ。戦前から歌にまでなってるがな。
「二人の我が子それぞれに、死処を得たるは喜べり。これぞ武門の面目と、
大将答え力あり」ってな。

今の日本じゃ、命をかけるっても、本当に死ぬ場面なんかめったにないしな。

>>735
後の人は皆全てを知った上で
全知全能の神の目でしか
過去において現在進行形で対処していた歴史を見ないから

司馬は出身地で人の性格を決めつけるので、人物観は2chレベル。
乃木を貶めてるのもその程度の人物観。

思い込みの激しいバカで見栄っ張りで天皇とは仲がいい。
司馬の描いた乃木なんか、この一行分の内容しかない。
長々とクドクドと、しつこくてうっとおしいことこの上無い。

>>737
それだと戦死者は本当の「犬死に」だな

乃木が突撃戦を選択して持久戦をとらなかったのを無能っていう人は、その後の日本海海戦の世界史的大勝利を予測できたのかね？
もしロシアに日本海・東シナ海の制海権を取られたら最後、満州の日本陸軍は孤立して殲滅される運命だったんだ。
陸軍は短期決戦をするしかなかったんだよ。

後付の批判なんて小学生でもできる。
第二次大戦後になって、日本は国家予算の大半を割いて原爆開発をもっと急ぐべきだったと言ってるようなものだ。

★旅順攻囲戦（りょじゅんこういせん, Siege of Port Arthur, 1904年（明治37年）8月19日〜1905年（明治38年）1月1日）
★日本海海戦（にほんかいかいせん、1905年5月27日〜28日）

>>705

俺が調べた限りでは、大将は奥方に自刃を強制された事実はない。
だが、自刃をするなと言った事実もない。　つまり、言わずもがなということだろうな。

>>609
独ソ戦は最初から大損害
敗北する

日本人は無脳

平成の鼻垂れ小僧どもが戦場行ったら確実に逃げ出すだろうなｗ

>>742
政治生命かけてたはずなのにしがみついてるしな。

ところで、なんで明治神宮（神宮の宮はロノロではなくロロ）は、

参道をなだらかに下って、川を橋で渡って（しかも人口の川を）
なんども、参道が直角に曲がる、造りなんだぜ？

これじゃ、まるで、御霊、もっといえば怨霊を祀る（閉じ込める）
神社の造りなわけだが、明治天皇は、怨霊なの？


崇徳院を合祀してるからとかいうのは、なしでｗ

>>738
勇敢さだけなら世界一の帝国陸軍に逃げ癖？
なに捏造してんだ糞朝鮮人

>>708

乃木大将が自決するのではないかと思われた明治天皇がそのように言われたと
いう噂があるが、事実かどうかは確認されていない。
ただ、明治天皇が一番信頼していたのは乃木大将であることは間違いないだろう。

>>724
そのままズルズルと包囲戦継続
ロシア側から考えて見ると日露ってのは相当厳しい、ロジスティックラインがシベリアの旧第一鉄道だけ、月間の輸送量が一万t行かないラインで消耗戦、そして日本自体には手を届かせる能力は無い。
おまけに艦隊の欧州から極東への回航とメンテ無しでの戦闘とか狂ってるレベル
ロシア側の参謀には同情する話だわ。

ひでえな。息子を巻き込むな死ねと言いたいわ

撃ちてしやまん、帝国軍人ンンンン！

初回攻撃で旅順街道を突破できたことは事実として残っている
そこで軍命令で援軍を出せなかったことが、過ちの始まり
命令だけ出して、司令部で座っていないで、せめて本街道上に
仮司令部を移していれば、それで市街突入ができたはずだ
一時総攻撃のときは柳樹屯より後方にあったはずだぞ

>>751
>>742
野田総理　マニフェスト　書いてあることは命懸けで実行
http://www.youtube.com/watch?v=y-oG4PEPeGo

>>754
捏造乙
しかも乃木はおべっかや卑しい工作に才能があったという文献はそこらじゅうにある

日本一勇敢な日本国民であった琉球人に敬意も表さず
土人だ左翼だと罵りながら米軍基地の大半を押し付ける
ついでに電力は福島でまかないメルトダウンすると
盗電が勝手にやらかしたんだから料金値上げ大反対と合唱する
そんな東京特別区

>>755
ロシアもロシアで結局軍人は国の命令で動いてたわけだし
いたせ利付くせりでもなかったわけ
所詮そんなもん

どんな分野でも有能な奴ほど真っ先に死ぬ仕組みになってるんだから
お先真っ暗なのは仕方がない
俺は無能なまま既得権益にしがみついて安穏と暮らすことを選択した
後悔はない

愚息といえど包茎チンコの童貞のまま死にたくなかったろうにな

自ら築いた無能家系の根絶やしを望むとは情けの欠片もないアホ親

こんな脳が軍師をしているからチョッパリ軍は米英に歯が立たないんだろう

http://www.age2.tv/rd05/src/up2805.jpg

トンキン大好きナッチドイツ
マジノ要塞で大損害
独ソ戦で大損害
レニングラード占領できず
セヴァストポリで大損害
スターリングラードで壊滅

乃木はバカだろ。自分だけ天皇に殉死すればいいのに、奥さんまで殉死させるし。
子供を無理やり戦場に送り込んで戦死させ、『面目を保てた』ってｗｗ

まあ、歴史に残るカスだな。

というかですね
突撃しか、作戦が無い時点でダメだろ
戦国時代ですら、スパイとか内部工作の概念が有るんだが

乃木が戦略的に批難される謂われなんてどこにも見当たらないが
何を根拠に叩いてるんだろう
ロシア帝国のスパイ？

>>760
では、文献の名前を挙げてみよう。腐るほどあるんだから簡単だね(ﾆｯｺﾘ


逃げるなよ。

>>764
鮮人の心の貧しさがまた明らかになってすがすがしいな。

>>750
昭和のオナニー小僧を自称する俺でも突撃は怖い。逃げるかもしれない。

ただ、教育は違えど同じ人間なんだから当時の人も怖かったんじゃないかな。
なんか極限状態になると頭に普段想像できない汁が出てきて
死ななきゃ負けみたいな考えに支配されたりするんじゃないかとも思う。

>>756
それだと
子供を軍属に入れるな
政府も戦争など決定するな
になるけど？
どの部隊に自分の子供を配属させ
どの部隊を戦争に投入するのかまで全ての権限を大将は持ち合わせていうのかな?

乃木将軍あたりまでは、メンタリティの根底にあるのは帝国軍人ではなく士族（ってか武士）なんだろ
公僕のセリフとしては違和感あるかもしれんが、武将のセリフなら、こんなもんだわな

ゆとりなのか低学歴なのか、アフィで養殖された馬鹿なのか知らんが読解力無い奴多すぎだろ・・・

「愚かな父の面目を、あの子らが戦死して保ってくれました」って事だぞ？

どう解釈したら「息子が死んでくれたおかげで俺ラッキー」的な解釈が出来るんだ？

英雄不在の半島民族は、大日帝の英雄をこき下ろすことでアイデンティティを保ってるわけか

殺された方にしてみりゃたまった物では無いけどな。
20やそこらの若者が親父のメンツの為に危険な現場に参加させられて、あげく若い命を散らされた。
やりたい事だってあっただろうに

しかし読売が乃木disり記事を掲載するとはな
ここも糞チョンに汚されたか

>>771
今も昔も彼らは何も変わらないからｗ

母校だよ

もちろん後知恵だけど気球で旅順港を観測するみたいな奇策の余地はなかったのかな？

>>777
父のために死ぬ
それをやりたい人間も入るってこともあるだろうなあ。

在日朝鮮人のカキコが多いみたいだが、少しは考えてほしい、日本が日露戦争で勝利を収めて
いなければ、今の韓国も北朝鮮も存在していないし、朝鮮はロシアに併合されて、ロシア語が国語に
なっていただろう。　だから、朝鮮人に日露戦争を批判する資格などない。

歴史を今の感覚で語る馬鹿ばかりだな
日本ピンチ

ドイツの戦術を学んだジューコフ相手にモンゴルで完勝しました

>>772
全軍突撃のキモは、防衛を全員で一気に突破して、反撃部隊がでて来る前に制圧するのが重要であって
それが一番反撃されないから被害が少ないと言う理屈
突撃しないやつが居ると余計被害がでかくなるから、必勝とか一丸とかという言葉とセットにされてる
機関銃の発明で、金網で足止め+掃射が出来るようになってからはただの的
特攻は全員で一気にやるから効果がある

>>781
そういう機関銃＋塹壕の組み合わせを
兵器で攻略しようっていう発想そのものが
日露や一次大戦の後だから

乃木は天才ではないが無能でもないと思う
彼の軍団は大きな損害を出しても壊走しなかった
近代戦争の要塞攻略は要塞自体を破壊できる兵器がなければ
損失には目をつぶらざるを得ない
ナチスドイツはそのためだけにドーラのような兵器を作ったくらいだ
旅順のすぐうしろにモスクワがあるなら迂回したのだろうが

>>760
おーい、さっさと腐るほどある文献を挙げてみろよw

逃げるなよ糞朝鮮人
さすが兵役逃れのヘタレ朝鮮人だな。

まあ、事情は色々あれ日本がロシアを破った時はトルコのあたりまで、列強に抑圧されていた
有色人種の国が狂喜していたらしい。

>>781
臨時気球隊くらい投入してるよ。

>>783
モンゴルを見るとその通りだとしか言いようがないな。
あのモンゴル語の美しい字を捨てて、変なアルファベットもどき使ってたもんな。

>>783
理解してたら朝鮮戦争なんて起きていないってばｗ

要塞攻撃に執着したバカ
俺でももっと楽に落とすわ

第一回総攻撃は２時間で打ち切る(死傷者２０００）
２８サンチ砲の到着を待つ
２０３高地を攻略する（死傷者５０００）
敵艦隊を撃滅したら防御線で敵を待つ
閉じこもるロシア軍対しては焦らず端の砲塁から潰して行く
２ヶ月で決着がつく
降伏せしめたら北へ向かう

はい論破


いかなる理由があろうとムダ死にが多い司令官は凡将のそしりを免れない
時代が変わったとか敵情を知りえなかったとかは敗者の言い訳
参謀と相談して敵情分析すればすぐ分かることだ

日露戦争時に日本が追い込まれていた歴史を知らないから、乃木をたたく。
この戦争に負けていたら日本は植民地になっていた。

ドイツ軍の兵器と戦術で挑んだシナ軍は上海で壊滅
武漢を征服される

>>790
フィンランドとかポーランドのような白人国家まで狂喜してました。

当時タイムアップ前に難攻不落とされた要塞を落としたこと事態が奇跡なのに
犠牲が多過ぎるだのトンチンカンな事言ってるやつは
さぞ天才的な戦術家なのだろう

>>748
バルバロッサに関して言えば、6月から12月迄にソ連邦は400万人を戦死か捕虜として失って失地として白ロシアからモスクワ前面からレニングラード迄を喪ってる。
ヴェアマトは自軍の損失は80万人前後だったか、数字としては悪くは無い。
これは数字遊びであって、手を出した時点で失敗なんだけど、キルレートとしてはかなり上出来。

あの〜あの当時は、少ない砲弾を巡って日本軍同士で取りあいしてたレベルなのな。

Ａ：奉天にロシア軍主力が集結中！砲弾よこせ！
Ｂ：旅順〜奉天のラインが維持できない！分断される！砲弾よこせ！
Ｃ：２０３高地ってか、要塞落とすのに砲弾ネーのか！サッサとよこせ！
Ｄ：あ、あの〜海軍なんですけど砲弾・・・

ＡＢＣ：Ｄは、自分で何とかしろｗｗｗｗ！

これを毎日聞かされる司令部の参謀は、２０３高地攻略ダケに大量の砲弾を
２０３高地周辺に集中的に集結させる決断が出来るのか？

これのどこが凄いの？
人が死んでんねんで。

韓国人の英雄は

日本のお札になった悪玉を殺害して韓国のお札に成り代わり奉られてある

>>795
乃木を叩く連中の不思議なところは、現代的な視点で乃木を叩くんだよね。
ところが、乃木が負けたらどうなっていたかと言うことを現代的に分析できない。
何なんだろうかこれはw

>>795
なってたらダメなのか？　なってたら、太平洋戦争もなかっただろうに。

>>798
それ言い出したら、タイムアップまでに落とす必要も無いんだが
向こうも手だしできないから、防衛線維持して、砲弾をよそに回すという選択もあったし

>>23
平成の政治家を見るかぎり、明治時代がおかしかっただけだな。

>>797
ロスケだからな。
世界史上、悪性国家としては第２位なだけに、戦争に負ければ周辺国が狂喜する。

>>804
太平洋戦争とは違うもっと悲惨なものになっていただろう。
日本人は全員シベリア送りになっていたかもしれない。

>>794
こういうバカは砲台を運ぶ間が最も脆弱である事を知らない
キモミリヲタなんだろうな
なんで迫撃砲が開発されたのか全然理解してない。

塹壕なんて大砲で破壊すればいいじゃん
↓
大砲を運ぶ兵と馬が機関銃でぶっ殺されるぽｗｗｗ
↓
塹壕にまとわり着く兵を鎮圧してから大砲を運ぶしかない
↓
手榴弾、迫撃砲の開発

>>804
オマエの国が日本の植民地されたってぎゃーぎゃー文句たれてるだろ。

>>777
当時の人の価値観を想像することもなく暖かい部屋で今日もご飯を食べられるのは
こういう先人達の犠牲があってこそなんだけどね。

親のメンツの為じゃなく、軍の高官の息子なんだから自分の誇り、家名に懸けて
自分も軍人になりたかっただろうし軍人になった以上、戦場で死ぬことが本望なわけで
仮に痩せ我慢があったとしても当時はそれが美しい生き方だったんでしょ。

>>804
そうなってたら白人至上主義が続いてると思うよ
俺ら有色人種に人権やら自由なんぞ無い
多分字すら読めずに無賃労働中

>>799
2ヶ月でウラルまで進撃する予定がミンスクで停止
大敗北ですね

>>794

>第一回総攻撃は２時間で打ち切る(死傷者２０００）

上には大本営と満州総司令部、横には海軍と言う小姑が控えて色々口を出してくる。
そんなあっさりと第一次総攻撃中止を承認してくれると思うかな。

>>804
白人の植民地が当時、どんな目に遭わされていたかも知らない無知糞馬鹿なのか？
それともロシアが勝っていたら祖国が消滅していたことすら知らない朝鮮人なのか？

>>794
さすが、未来と現状全てを把握することのできる
神の目の持ち主のいうことは違うねえｗ

>>804
戦争は悲劇だというが、最も悲劇なのは、戦争すらできない状態だぜ。

>>804
日本列島がロシアの勢力下になっていたら、
太平洋戦争はアメリカvsロシアの戦いになって、
日本人はロシアの使い走りとして危険な戦場にばかり送られてただろうね。

>>812
当時の日本人の学力からすると
字すら読めないとか、算数できないは無いな
WW2終了時で、日本人の子供の学力にマッカーサーひびって、学力落とせって指示したくらい

>>804
お前は植民地について勉強してこい。
そしてそれを逃れるために先達がいかに苦労したかを想像してみろ。

>>806
何言ってんの？
第三軍は旅順総攻撃前までに防御戦を構築し、後は突撃するだけの布陣を取っていたじゃん
あとはゆうゆう巨砲の到着を待てばよかっただけだろ

迫撃砲がどうとか、何の話してんの？

>>816
それどころか後知恵でも失敗する作戦
砲台運ぶのが当時は人と馬だから銃殺されてオワリ

>>384
妻は殺されようなもんだろ。
乃木は妻を奴隷扱いしていたことで有名だったからな。

>>801
人の死なない武力衝突って過去にあった?

>>777
息子が「父上の面目のために死にます」って言ったら止めない父親などいないだろう。
そういう想像くらいしてから考えたらどうだ。

>>795

仮に、当時の日本政府が外交で日露戦争を回避してロシアの条件をある程度呑んだとしよう。
その場合でも日本はかろうじて独立国としての体裁は保てただろうが、朝鮮半島は確実に
ロシアに併合されただろう。　日本が朝鮮半島にこだわり過ぎてとんでもない損害を被ったことから
考えて、今の俺は、朝鮮なんてさっさとロシアにくれたやった方がよかったのではないだろうかとさえ
思っている。

>>819
なんで日本人に教育の自由があると思ったの？
インドネシアのオランダ統治を見ろよ
徹底的な愚民政策を強いただろ

>>794
司馬史観を鵜呑みにしたバカ乙。
このくらい見とけ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B9%83%E6%9C%A8%E5%B8%8C%E5%85%B8#.E5.8F.B8.E9.A6.AC.E9.81.BC.E5.A4.AA.E9.83.8E.E3.81.B8.E3.81.AE.E5.8F.8D.E8.AB.96.E3.81.A8.E4.B9.83.E6.9C.A8.E6.93.81.E8.AD.B7.E8.AB.96
司馬は軍事的にはド素人のお花畑だぞ。

>>825
昔はそんなの普通だったが。
っていうか、武士なら当然持ってないといけないとされた覚悟だが。

>>288
お前、最後知らないの？

日本軍にとって最悪の事態は、奉天のロシア軍が増強される事と、

旅順艦隊と、バルチック艦隊が合流して、陸軍が半島に取り残される事だ！

巨砲の到着をノンビリ待つなんて選択肢はない！

>>819
日本の社会制度が今まで維持されてきたからこその識字率だよ。
ロシアに支配されてたら、日本人が行く学校は潰されまくって、
識字率が壊滅的に低下していただろうよ。

>>803
例えば．．．｢この当時、世界は『機関銃の威力』を知らなかった｣
なんてのは、全然知られてないよね。
それで日露戦争の損害を批判するんだからなあ．．．

ちなみに、後の第一次世界大戦で、世界は初めて陣地に備え付けられたたった一丁の機関銃が、壊滅的な破壊力を有する事を知った。

それまでの英軍のマニュアルでは、
慌てないように『隊列を崩さず歩いて』機関銃に向かうように指示してあったりする．．．．

>>816
バタバタと倒れる兵を見て、２時間で見切れないバカ将軍は作戦にむいてないよ
軍上層部も関係ない、消耗の速さを見て攻撃中止を命ぜねばタダのバカ大将でしかないだろ
大体外から要塞の布陣見て突破できると思ってんのかよ
１０年前の清時代と様子がかわってたんだろ？
機関銃陣地がいくつもあって、どれだけ難攻かわかんねーのかよ

乃木坂４６はこういう史実にどういうコメントを出すつもり？

この愚かな記者の悪意がひしひしと伝わってくる記事だな

>>827
口伝されるから、親と子供切り離さないと無理
愚民政策が通用するのは、愚民のみ
既に頭の良い奴らには通じない

>>805
あの状況でモタモタしてたら日本自体がタイムアップで終わるという意味

あと機関銃も脅威だけどボルトアクションライフルも脅威だな
巨砲をのんびり兵馬で運んでたら、散兵にスパンと頭打ちぬかれる

>>812
それでも戦争で死ぬよりかはいいな。

>>815
消滅してたらしてたで、オレはこの世にいないだろうから、別に何とも思わないよ。

>>820
そんな事知るか、ボケ。

>>829
だから、武士はバカなんだよｗｗ

>>834
こういう奴が「フライトウィミュレーションゲームでやったから！」と言って飛行機を
ハイジャックして操縦しようとする馬鹿なんだなぁ。

>>823
実際のところどうだったんだろうな
もし殉死を強要したのだったら乃木は真正のクズだが

>>826
朝鮮人はシベリアに強制移住させられて滅亡か少数民族になっていただろうな

>>834
難攻不落だからこそ落とさなければならなかったんだ
これが日露戦争の決戦だった
日本にモスクワまで行く力は無い
難攻不落の要塞が陥落することによってロシアは抗戦を諦めた
無駄なら児玉が止めさせてる

親の罪を息子におっかぶせた鬼畜

>>842
嫁一人生き残っても仕方あるめ

>>767
野田は明治天皇に殉死したんじゃないよ。
明治天皇に「余が生きてる間は自殺など許さん！」と言われたから、死んでから自刃した
だけ。彼の死は203高地の戦死した兵士たちとその家族に向けてのものだった。

２時間で見れるも何も、無線もそんなに無い時代にそれだけリアルタイムで
戦場の様子が解るワケない！

時代考証からやり直し！

>>840
> そんな事知るか、ボケ。

なら黙ってろって。当時の苦労を想像せずに批判するのはお前の無学の象徴。

>>842
オレが前に読んだ本では、奥さんを羽交い絞めにして、奥さんの胸を刀で刺した、
って書いてあったけどな。

>>826
日露戦争の発端は、朝鮮王朝からの要請だからな。
この辺りの事を日本のメディアは言わない、あるいは知らない。
元々朝鮮王朝が日本に土下座して、通行も自由にするのでお願いだからな。

ただ、その裏には中国本土での列強権益の問題があった。
満州鉄道問題もそうだね。
日露戦争後、日本は南満州鉄道を約束どおりにロス茶に渡しておけば良かったと思う。

>>840

>>820
そんな事知るか、ボケ。

↑
これはひょっとして、ギャグでやっているのか？

>>848
前線に電話引いてリアルタイムですよ
電話って江戸時代の技術なんだぜ

大山捨松は　新聞記者が大山巌の一番好きなのは？　との質問に答え、
「一番お好きなのは児玉さん、二番目が私で、三番目がビーフステーキ。
ステーキには勝てますけど、児玉さんには勝てません」と返答しています。

児玉源太郎の名前が出ても、乃木希典の名前は全く出て来ません。
きっと無能な大将だったんでしょうね。

しかしミリヲタの知識が全部間違ってるって恐ろしいことだな
愚民教育大成功してんじゃん

>>847
言うに事欠いてそのミスは無いだろぅ…

>>850
誰が見たんやｗ

>>842
ぐだぐだ考える前に、乃木の遺書を一読することを勧める。

>>850
どの本か言ってみな。
言えなきゃお前は朝鮮人ｗｗｗ

この間に続いてまた見つかったのか？

数百万死んでも決着がつかなかったＷＷ１を知らないふりするトンキン土人共
日露以後なのにな

>>852
植民地になってもいいって言ってるから、最早救いようのない馬鹿だろうな。
自分の家族がどんな扱いを受けても構いませんって宣言してるんだから。

そもそもあの当時は航空戦術というものが存在しないから
要塞戦で多大な犠牲が出るのはあたりまえ。

>>828
見たよ。それに司馬作品なんて見たことないし
ウィキ読んでもバカだと思っただけ
満州軍上層部がバカというならそうだけどな

まあ第三回で落とせたのは当時としては立派だ、という意見もあるということはわかる
当時築城攻撃の常道という概念も薄かったしな
しかし正面突撃はシロウトでも無理だと思うぞ

>>853

有線電話がそんなに有効だったら伝令は必要なかったでしょ。

でも、現実は、伝令で情報伝達してたのが実情じゃんｗ

>>840
バカチョンwwww

>>849
ネトウヨ的に無学なだけだろ。そんな事を言われても、別に痛くも痒くもない。

>>852
心の底から、そう思ってるよｗｗ

>>829
ちょっと違う。
個人の面目より、お家のため。
っていうか、息子にそんな事言われて「じゃあ死ね。頼むわ」って言う父親なんか
いるわけないんだから乃木が「息子が死んで面目保てた」と言うのは変じゃないか、
って考え方がなぜできないのかと思ってさ。

>>840
脳みそがカプサイシンと寄生虫にやられてんのか。

特に203高地を攻略の主攻にするかについては第3軍の他にも軍が所属する満州軍の大山巌総司令や児玉源太郎参謀長も反対していた。それでも大本営は海軍側に催促された事もあり、満州軍の指導と反する指示を越権して第3軍にし、乃木達を混乱させた。

>>861
不思議と旅順は俺なら楽に勝てたとか言うバカは沸くくせに
ミッドウェーは俺なら楽に勝てたと言う天才戦術家様はいないなｗ

>>840
なんだやっぱり在日朝鮮人かw
朝鮮人にすら劣る売国奴の真性ゴミクズ

>>870
ぶっちゃけミッドウェーのほうがまだなんとかなるような
旅順はこれ以上悪くなる余地はいくらでもあるがその逆は多分ない

>>305
それだけのつらさを背負ってるという意味も理解できないし､
価値観の違いも尊重できないんだろうなぁ(･ω･｀)

>>826
当時日米同盟があったらそれでも良かったカモね
でも当時は欧米列強どこもかしこも結局は牙剥き出しの敵
味方と言えるほどの味方は日本はなし（日英同盟はあったが）

>>865
攻略戦じゃないと移動するからな
要塞戦の203高地では引いてたはず

840は福島瑞穂

>>867
まあ朝鮮人は自分の娘を敵に差し出しても痛くも痒くもないらしいから、そうなんだろうなあと言うのは理解できるよ。
幸いにして日本のおかげで植民地にならなかったお前らに、そういう待遇を与えたことは公開してるかな、先人は。

>>870
ミッドウェーは勝てる目はあるな
アメリカ軍もこのころは空母を前に出してたし

まあでも
｢植民地にされても戦争よりはマシ｣
って、｢植民地になった事がない国｣の人からしか出ない言葉ではあるな．．．．

【スパルタの系譜】
玉木文之進→吉田松陰（殴られて気絶・崖から落とされて気絶）
↓
乃木希典→昭和天皇→今上陛下→秋篠宮殿下（池に落とされる）

ミッドウェーは、暗号を全て解読されていたので誰が指揮官やっても無理。
それでも結構ギリギリの厳しい戦いだったのですがね。

>>864
はい、これで君はチョーセン人確定。
チョーセン人君は人の話を聞き、資料を調べ、そして考えて結論を出すという
能力が欠如してます。
言ってることはただ一つ
「誰がなんと言っても俺が正しい！俺の言うことに逆らう奴はバカ！！！」
それ以外に何も反論できません。
これがチョーセン人のレベルですｗｗｗｗｗｗｗ

面目を保てたっていうか、明らかにこれで自責を強めてないか

>>862
構わんよｗｗ　死ぬよりかはいい。

>>868
オレは辛いモノは大嫌いだし、寄生虫もいない。

奴隷の平和のほうが良いという者も居るのは当然だね(･ω･｀)

>>867
ネトウヨなんて言葉を使っている時点でお里が知れるなぁ。
おい、馬鹿チョン。乃木よりもリスンシンの方がよっぽどバカでのろまだwww

１９３１年の文盲率が８，５％だから日本も
そんなに大したことないよ。アメリカは４，３で
ドイツは０，０３％

>>813
直前にイタリアがギリシャに侵攻してボロカスに負けて「ドイツ助けて〜」
と泣き付いてこなければ、作戦を遅らせる事も無かった

>>885
奴隷に平和など無いのが真実

>>854
　 　　 　　_.,,,,,,,,,.....,,,
　　　　／::::::::::::::::::::::"ﾍヽ
　　　 /:::::::::::::::::::::::::ノ　 ヽヽ　
　　 /::::::;;;;...-‐'""´　　　 .|;;|
　　 |::::::::|　　　　　。 　　　｜
　　 |::::::/　　,,,.....　 　 ...,,,,, ||　　　
　　 ,ヘ;;|　　 ,,-・‐,　 ‐・= .|　　
　　（〔y　　　　-ｰ'_　| ''ｰ　|　　
　　 ヽ,,,,　　 　／(,､_,.)ヽ　.|　　
　　　 ヾ.| 　　ヽ-----ﾉ　/　　　ウチの自慢の息子は児玉にあやかって名付けたんだ（実話）
　　　　　|＼　　￣二´　/　　　
　 　_ ／:|＼　　 ....,,,,.／＼___　　
　''":/::::::::|　 ＼__／　|::::::::::

>>834
何が何でも、上陸、制圧を果たさないといけなかった
第二次大戦におけるノルマンディーの時はどうだった?

>>879
日本の朝鮮統治が至上類を見ない苛烈な支配ってことになってるからな
どんだけぬるいんじゃ

ミッドウェーは負けだよ
油断してんじゃ誰がやっても負ける

そもそも偵察の目がない
相手は基地飛行隊を飛ばしてバンバンこっちの情報を送っているのに
こっちは敵艦隊はいるのかいないのか、たぶんいないだろうとか
メクラ戦してんだから

>>887
その数値の出所を教えてくれない？興味深い。

旅順戦を批判するならするで結構だが、それは一介の野戦軍指揮官が責めを負うべき、
また負えるような矮小なレベルの事情によってではない。
旅順を憂うるならば乃木をスケープゴートにするのではなく、かかる条件でかかる結果を求めれば
かかる代償が生じるという近代戦の現実を直視し、竦み、その上で批評せねばならぬ。
司馬の娯楽小説の中なら、指揮官を無能に描いてそいつのせいにしても全然構わん。面白いしな。
だが現実にそれをやると、乃木を軽んじ、俺なら巧くやれるぜ！と兵と
国とを弄んだ政治家気取り、天才軍師気取り、冒険家気取りの昭和軍閥になる。
まあ一次大戦の現実を前に大いに竦み、反省したであろう英仏らも、
結局は二次大戦を招いちゃったけどな。

航空戦は一種の判断になるからね。
要塞攻略は計画と蓄積と調査

>>867
おうおう、さすが朝鮮人だ。
長年、中国樣のケツの穴を舐めてきただけあって熟練の負け犬ぶりだのう(笑)

>>864
＞オレは辛いモノは大嫌いだし、寄生虫もいない。

おっと、君自身が寄生虫だものなｗｗｗｗｗｗ

でもどんなに努力しても

　エ　ラ　

が隠せてないぞｗｗｗｗｗｗ

>>898
エラばれしものかｗ

>>851

てか、俺はこのスレを見ていてある程度は安心した。
歴史を当時の価値観や世界観で語ることができるねらーが予想以上に多いからだ。
朝鮮人のバカげた妄想とか似非左翼、似非保守の書き込みは相変わらずだが、
歴史を当時の価値観で語るねらーが増えていることは健全なことだと思う。

>>886
そのバカでのろまのでっかい像を大通りに建ててライトアップまでしてるんだから
あの国には笑えてくるわ、マジで。

>>637
山本権兵衛「陛下！東郷は運の良い男で御座います」
明治天皇「そうか､それは良かった♪」

>>888
戦争する気がないイタリアを巻き込んだのはドイツですね
自業自得である

>>895
太平洋戦争に負けた原因は、政治家と国民にある。
日露戦争後、軍事予算を大幅に削減された。
戦前にも平和ボケ時代があったのさ。
軍人は憂慮していた。
結局、太平洋戦争は軍備でも負けている。

>>804
お前さんは2012年時点のアフリカの様子を良く見てみると良いわな

>>842
>>858
遺書には妻の身の振りかたとか書いてあるんだっけ。
息子に先立たれ、これから独りになるのが耐えられなかったんで一緒に死ぬのを選択したんだろう。

>>862
途中まではギャーギャー喚くだけで
いざとなるとそれを平然とできるのが朝鮮人ねｗ
で、占領された後にまたギャーギャー喚くｗ

満州事変の際には、国策によって国内の通信社が一本化される。政府・軍部が国内の情報統制をやりやすくするためだった。
この結果、新聞総合社の広告部門が電通に、電通の通信部門が新聞総合社（→同盟通信）に吸収される。
戦前に、広告業の電通と、通信社の同盟通信社とにそれぞれ一本化された。
分かれてはいるが、根っこは一緒の電通・共同通信・時事通信。電通、共同通信、時事通信は、互いの株を持ち合っている。
社長吉田秀雄は、戦後の「大電通」を確立させた功労者だと言われる。電通の「フィクサー化」だけに留まらず、
アメリカ式広告法（プロパガンダ手法）の導入などの、電通近代化を推し進めた。

…こうして、アメリカ発日本の世論支配は　CIA→正力→読売・日本テレビ
アメリカ政府→アメリカ広告業界→電通→TBS という形でスタートする。
しかし、電通のメディア支配力が強まり、今や読売・日テレでさえ逆らえない。
「アメリカによる日本のマスコミ支配」を考える際に、その中核にいるのが『電通』という一企業だということになる。

>>891
要塞などあとまわしでええといっとるんです！

ノルマンディーは何が何でもバカ勝ちです
ちょっと上陸点で激しい戦闘があっただけでしょ
日本軍のように１ヶ月釘付けにしたとかじゃない
しかも他の上陸部隊はやすやす上陸してる
揚陸は３日で終わってる

>>894
日本國勢圖會 昭和十八年版

ウリたち朝鮮人は英雄がいないからイスンシンみたいな無能将軍を持ち上げるしかないニダ


世界に認められるアドミラル・トーゴーとショーグン・ノギが羨ましくて仕方ないニダ・・・

一番酷かったのは森林太郎なんだけどな

ねらーが自宅警備ばかりだと思ったら大間違いだ。
一流大学出身で一流企業正社員のねらーもいるぞ。
年休で昼間書き込んでる普通の社会人も多いし。

DQNname

>>895
まあでも
｢後知恵からくる万能感｣
って、抗いがたい魅力があるからなあ．．．

>>909
> 揚陸は３日で終わってる

？

>>867
乃木大将を無能だと言う人はそれぞれが拠所にする知識によって
その戦術のうまい、拙いを言っている。
擁護、尊敬している人は戦術もそうだけど、生き方についても評価してる人が多い。

ただ、どちらも国防という前提、同じ立ち位置で言い合っているけど
あなただけは国防自体を放棄した立場で物を言っているので、ここに居る人と
話は噛み合わないね。

家族とか恋人、友人が居ない、又はどうでもいい。
そして、ただただ1日でも長く生きることが幸福という価値観ならそれもアリだと思うけど。

>>910
いや、アメリカとドイツ。

バトルオブブリテンの最中に決定されたソ連侵攻
数時間後にはスターリンにその情報がもたされていた
はなから負けていたんですよドイツは

>>916
たった3日で制圧占領できたんだとさｗ
1万人以上も戦死者出して

自分の子供の命を軽視するのは、
中国的(儒教的）な価値観だな。

所で、そろそろ、正面の要塞を落とそうとして近ずくと、約７００ｍ離れた隣の
要塞から猛烈な砲撃を受け、さらに正面の要塞からもトンデモない射撃を受ける
状況で上手くその要塞を落とす方法とやらは出て来ないのかｗ

因みに、要塞側では、事前に各銃座で綿密に射界が設定されていて、霧や夜でも
自分が担当する射界に向かって撃てば死角は全くないようになっているｗ

白襷隊が失敗したのはこのためだｗ

で？色んな理屈が出てきたがｗ

どーすれば、当時の技術水準でこの要塞を損害軽微な状態で落とせるんだ？

飛行機はネーから爆撃は出来ない、精密な地図も、測量機器も無いから間接射撃もダメ！

どーすんだよｗｗｗ

>>917
オレさえ、少し長生きできれば、それでいいよ。国防？　勝手にやってろｗｗ
それに、軍人ってだけで、オレの中では、最低ランクの人間になるよ。

>>909
カーンのSS第12戦車師団とか対象外か

>>920
稚拙だとしか思えないが、このスレで日本軍を笑ってる奴の戦術を知りたいな。

>>922
この要塞に限っては、下から火をつけて
炙れば落ちたんじゃないのかな
丘になってて、乾季だし、メイン武器は機関銃
火をつければ弾薬が熱暴発+逃げ場なしにできたはず、相手が突撃して来たら日本側有料だし
失敗しても、また火をつければ良いだけだし
やるべきことは、要塞の火が周りにいかないように草刈り
もれは戦国時代の戦でも実践されてる方法

ID:4d1fB/Tq0



そりゃー
兵役逃れのヘタレ朝鮮人が自己正当化するためには軍人そのものを否定するしかねーわなw

今も昔も朝鮮人はこんな調子だから
当時の日本も、戦後のアメリカも
あいつらのために金も人の命も犠牲にして
ホントやりきれんわなあ

「できれば関わりたくもない糞民族だけど、あくまでも自分たちのためだけにやったと納得させる以外」

あ、ソ連は北朝のキチガイっぷりに、そうそうに匙投げたっけｗ

自分しか守るモノが無いんだから
お気楽な能天気なのも仕方ない

お前等あんまり相手にするなよ

>>705
ある意味、サムライ的な発想で生きてたんだろね。

>>926

あ、あの〜現場は、ハゲ山なんですケド・・・

それから、数か月に渡る砲撃や戦闘でもほぼ無傷な要塞を、草木を集めて燃やすの？

ドンダケ枯れ木が必要なんだよｗ

>>930
武人だったんだとは思わないか？

>>923
国防興味ないなら黙ってればいいのに、自尊心のために誰かをこき下ろさずにはいられない。
それが権威のある人間ならなお自尊心が満たされる。
卑怯者以前に薄っぺらなクソムシなんだよね、君は？ｗｗｗ

クソムシ君は生活保護の金で一日中ネトゲしてるといいよｗｗｗｗ

>>931
火炎瓶という燃料込みの投擲兵器も知らんのか

ドイツ軍はフランスに上陸した連合軍相手に大敗北し50万の死傷者をだしてフランスから叩きだされました

この人は軍事の才能意外では偉人だが軍事面でなんで祭り上げられたのか穂等にわからない

明治天皇崩御とともに
妻と自刃したのですか？
私は強い人だと思いますよ

乃木大将より万死に値する奴らたくさんいるんだけどそれは無視かよ。
とりあえずロスケに勝って世界中を喜ばせたんだけど。
まあ、アメリカは敵にまわしたけど。
（この時から日本ぶっつぶす構想になってたらしい）

>>934

あの〜要塞の前には、鉄条網と深さ７ｍの壕が掘ってあって、火炎びんが
届く距離にロシア兵は居ないよｗ

>>934
まあ、問題は「どうやってそこまで大量の火炎瓶を抱えつつそこまで近づくか」だよな。

猫の首に鈴と同じだな。

>>934
火炎瓶を投げれる距離に近づくまでに、銃弾何発食らうかな？

>>938
それは仕方ないんじゃね？とは思う
日本人が黄色人種である以上白人至上主義とはいづれ絶対に対立するから

すごいな、現在の価値観で叩く人、小説を真実だと信じて叩く人の多い事…ｗ
この人は江戸時代生まれの大正没だぞ、そりゃ感覚が違うだろうにｗｗ

カタパルトで飛ばすとかの発想はできないのか

乃木希典は女だった
ソースは↓

>>926はゲームの三国志のやり過ぎ
火計ｗｗｗｗｗ

>>942
違うって。
日本が南満州鉄道を渡さなかったからだよ。
これが原因。

白襷隊（笑）
どう見ても無駄死にです。本当にありがとうございました。

>>944
カタパルトで飛ばした火炎瓶で要塞に被害が出くれるなら
野砲で壊れてくれるから苦労無いけどね
児玉が無理に引っ張ってきた重砲でやっと装甲を抜けたんだよ

>>275
実はマケイン、ペリー、あと黒人下院議員の子息がが「海兵隊」の下士官としてイラクに行ってる
あいつは陸軍だけ調べて知ったかして後で大恥かいたｗ

>>938
時代は違うが辻とか牟田口とかな。辻はどうも戦後インドネシアあたりでゲリラに殺されたらしいが。
あの辺りのゲリラ、旧日本軍の残留兵とか多いからなぁ。

あと、辻と牟田口で検索すると2011年の全豪ジュニアオープンテニスに進出した選手が引っかかって
吹いたｗ
いや、本人達にとっては完全にとばっちりだけど。

>>926
基本的に要塞の火制域内に樹木の類は無い
防御射撃の妨げとなるし、外部監視の見通しを悪くして死角を作ってしまうから
構築段階で全て取り払ってしまう
これはロシアだ日本だという話ではなく、銃火器が戦争の主役になった時点で
世界中の城や要塞がそのようになった

>>947
そんなものただの口実の一つ
例えそれ放棄しても次から次へと難癖付けて
結局日本を貶めて世界からの完全排除
日本占領に動いたはず

そうとでも思わなければやってられない

>934
BOBとかで出てくる火達磨になる火炎放射器野郎を思い出すな

立派な日本人だな

>>932
武人であり、精神はサムライであったと思う。

>>947
それでもいづれ対立するとか思わない?
WW2はドイツの力で勝てるんじゃないかと踏んだんだと思うよ

その辺に転がってる資料をちょこっと調べたらこの人の凄さがわかる。
日本に半島丸ごと守ってもらった哀れな朝鮮人には逆立ちしても真似できないわな。

装甲？ゲームの話？

>>951
富永恭次は許してやって・・・発狂しちゃったんだから・・・

言葉の裏にある意思を君らは汲み取れるのか

指揮官として多数の兵士を死なせてしまった。
その多数の中に自分の息子達もいて愚かな指揮官の血は絶える事になった。
末代までの恥を自分が抱えたまま乃木家は絶えるになるので面目が保てるであろう。

こーゆう話なのになんで息子が死んだから批判されなくて済んだみたいな下衆な受け取り方ばっかしてんだ
乃木なりの諧謔や自虐なのに、自己保身の為に息子を引き合いに出した訳じゃねーだろが

>>947
何か論理矛盾を感じるな。
南満州鉄道渡せるはずないだろ。
単なる利権だと思ってるのか？先人の苦労を引き継いでるんだ。
そもそも満州の日本の権益とかいう奴は先人の犠牲の象徴だ。
それが原因って、どんだけ貧しい思想だよ。

>>944
そんな長距離精密射撃可能な火炎瓶投擲システムが開発されていたら当時の戦争が
変わってたｗｗｗｗ

まあ、仮想戦記脳は本気でこういった超兵器を言い出すからなぁ。

流石に火炎瓶じゃカタパルト使ったってダメだろ
それに最前線にそんな簡単に燃える物を大量に用意したら
自軍の方が危ないだろ

>>960
判り易く書いたんだ
ベトンといえばいい？

>>947
三国干渉も知らんの？ｗ

あのね、当時の技術水準では鉄条網と機関銃ダケでも相当深刻だったの！

鉄条網をクロスさせるように配置するでしょ。そんでね、その鉄条網に
集団で取り付く敵兵を横から射撃できるように機関銃を据える！

集団で鉄条網に取りついた敵兵が鉄条網を突破するのに５分掛かったとするなら
その５分間は打ち放題なの！

ものすごいスピードで突破すれば！とか言ってもムダ！死んじゃうよｗ

部下に充てた手紙だろ？それが判ってない馬鹿が多いのに呆れるわ。
ついでに言っておくが乃木中将は貧乏くじを引かされたんだよ。
長州陸軍閥の無能どもにな。

ここには乃木の真意も理解できない在日と、同レベルのただ日本に生まれただけの痴呆が来てるなｗ

どうせプラモデル雑誌程度のものから仕入れた知識で自慢気に戦術だか何だか語ってるのは
やっぱ眼鏡で声が甲高くてキモイ顔した奴なの？

前線に近づかない指揮官な時点で、擁護してる奴のお里が知れる
詩人で誰もが認める好人物、しかし軍人としては下の下

乃木だって戦争したくていったわけでなくて、無理やり行かされてやらされただけな件
戦争の黒幕バックで大儲けしたのはユダヤ


　　

>>958
ドイツが味方かといえば
なんだかんだで結局敵だったし
ドイツも中国利権は何が何でもほしかったからｗ

狂った時代だったんだなー

>>973
指揮官が前線トップにいることが偉いのか？
お前頭悪いだろ。

>>971
いや
帰化人とか日本語の書ける露・支那・朝鮮人だろ

しっかし、２ちゃんってアンチ司馬多くてビックリしたわ
韓国馬鹿にしまくってるし、お前ら大好きだと思ってたんだけどなぁ

全然読んでなくて叩いてるのなら納得だけどｗ

第三軍司令官・・・

総攻撃の失敗から・・・乃木司令官の更迭・・・

映画等では・・・明治天皇が・・・乃木の更迭に反対されておられる。

旅順・・・第三軍・・・世界注視の的である・・・

・・・

二百三高地という映画の中で・・・二人の息子・・・乃木の態度・・・

乃木の妻の・・・

台詞の詳細は忘れたが・・・命令一つで多数の将兵の命を殺す・・・

有能な指揮官など存在しない・・・だったか？

息子(次男だったかな？？？)のシーン・・・復命の場面・・・

・・・

>>973
いや、前線に勝手に立たれて死んだり重傷負ったりされたら指揮系統が消失して
現場大混乱でしょうが。
どんなアホ小説読んだか知らないけど、「ウチの部長は現場も知りやがらねえで
ブツクサブツクサ」というレベルのアホ話はやめておかないとおさとが知れるよ。

さぞかし辛い人生だったろうと思う。
死んだあとも毀誉褒貶にさらされて。

>>979
お前の頭の悪さにもガッカリだわ。
歴史の勉強したことある？

>>979
何冊かはよんでるよ
面白いしな
まあどっちにしろ小説を史実だと思い込むのはアホだと思うけど

>284
日本の左翼「ロシアは南下政策なんかやってない」

>>977
>>981
「近づかない」、な
前線トップなんてどこに書いた？

「富士山に近づかない」＝「富士山の頂上に登らない」なのか？頭悪いな

たまたま昨日インパール作戦のwikipedia読んでたんだがほんとに酷いね。牟田口中将
軍国時代が産み出したモンスターだな
乃木将軍の時代ならこういう人が軍の上部にのさばるなんて考えられなかったんじゃないかな
日露戦争から後からの劣化がひどい。

マジレスすると、
最初から対艦砲で要塞攻撃すれば、
人的被害少なかったんだよね。

弾薬けちって死人出し過ぎ。

乃木は再評価すべきだな

西南戦争でも旅順攻略戦でも「搦め手は卑怯」と正面突破しか考えなかったからな
典型的な猪武者戦法というか、合理的に勝つ方法を知らない指揮官だった

>>979
アンチ司馬じゃなく、「司馬の乃木評は論理的におかしい」って言われてるだけだろ。
どっちにしても小説を史実書かなんかと勘違いしてる時点でおかしいわな。

>>975
当時の日本がつかえそうなのってドイツくらいでしょ
WW2後の米ソ冷戦を確信を持って予測できたなら日和見決め込んでたと思う

>>975
同盟してた英国はともかく、それ以外の国はいつ戦争になってもおかしくない仮想敵国だよね。
東アジアは今も昔も状況は変わってないよね。

日露双方、砲弾や缶詰使った手作りの手榴弾使ってたみたいだけど

日本は作戦を重んじ、アメリカは補給を重んずるそうだが、乃木批判も昭和軍閥の興衰も根はそこにある。
物質的、客観的事情を無視し、頭の働きいかんで１が１００にもなるという実にロマンチックな夢想を抱いている。
しかも火炎瓶がどうとか言っちゃう大したことない頭なのに。
（まあ昭和軍はそうせざるを得なかった、そう信じざるを得なかったという面も考慮すべきであろうが。）
そんな奴は演義版の孔明だけだ。そして戦争はゲームでも小説でもない。

>>986
山本長官を思い出す

>>986
お前はあの戦いの場所を地図に書いてみな。
どこまでが安全なのか線引いてみな。
それができないなら黙ってろ。

wiki土人はもうそのままでいいよ・・・

乃木閣下に敬礼

息子２人戦死しないと面目が保てないってことは無能って事に他ならないだろ

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。