【海底トンネル事故】現場近くの海底に直径20メートルのくぼみ　

1 ：おじいちゃんのコーヒー ◆I.Tae1mC8Y ＠しいたけφ ★：2012/02/08(水) 13:40:48.17 ID:???0

岡山・倉敷市で5人が行方不明となった海底トンネルの事故で、
現場近くの海底に直径20メートルのくぼみがあったことが海上保安部の調査でわかった。

この事故は、7日午後0時半ごろ、倉敷市のJX日鉱日石エネルギー水島製油所で、
掘削作業中の海底トンネルの内部に海水が流れ込み、
愛知県の建設会社・弘新建設の渕原義信さん(61)、宮本光輝さん(39)、小荒勝仁さん(47)、
東京の建設会社・弘栄建技の真鳥晴次さん(43)、南坪昭弘さん(57)の作業員5人が行方不明になったもの。

現場はがれきが多く、水も濁っているため、捜索はいったん中断され、海上保安部が測量船を使って、海底の状況を調査した。
その結果、トンネルの先端付近の水深およそ12メートルの海底に、直径およそ20メートル、
深さが最大で3.5メートルのくぼみがあったことがわかった。

工事を請け負った鹿島建設は、事故の原因について、「掘削中にトンネル内に水が入ってきたか、
トンネルが崩落した可能性がある」としているが、特定はできていない。
また、地質調査は、10年前に隣接するトンネルを建設した際のデータを参考にしたため、実施していなかったという。
警察や海上保安部では8日、あらためて現場の状況を確認し、行方不明者の捜索を行うかどうかなど、
今後の対応を決めるとともに、くぼみと事故との関連を調べることにしている。

http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20120208-00000837-fnn-soci

2 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 13:41:31.65 ID:Lpz4MXnk0

(´･ω･｀)

3 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 13:41:44.17 ID:Z/l5rsD60

ボーリング調査してたらわかったようなことなのか？

4 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 13:41:50.94 ID:aVNdHkKt0

コレは死んでる

5 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 13:42:18.47 ID:fQFZIcRP0

ラゴンが現れたのかも・・・

6 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 13:42:49.13 ID:tYDyWqM60

>>3
音波で海底の形がわかる
海保の測量船をつかった

7 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 13:43:02.45 ID:T8p1tjd10

工事を請け負った鹿島建設は、丸投げしていたため
何も解りません。

8 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 13:43:18.72 ID:BIXPCxGq0

>>3
一発でわかります。

9 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 13:45:07.80 ID:CpFMylms0

行方不明者は何次請けの人なのか報道する気無しワロス

10 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 13:45:12.96 ID:aVNdHkKt0

鹿島は死んだ人に1人辺り200000億くらい渡せば良いんじゃ無いかな

それくらい金を持ってるからね

11 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 13:45:29.88 ID:rixFrQbn0

素早い観測ご苦労さんな海保の人よ

12 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 13:45:40.76 ID:+et9dNE20

>>4
せやろな。

とんでもない勢いで海水が流れ込んできて、資材やら全て飲みこんだろうから
苦しまずに即死だったんじゃないかな。

13 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 13:45:48.42 ID:uu7kc2v9O

え？深さ約１５メートル分の地盤が崩れたって事？

14 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 13:46:02.77 ID:XydnGq9S0

人命に関わることでもコスト削減？まさかね

15 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 13:46:05.35 ID:1ecCMSD20

またピンハネ労働事故ですか

16 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 13:46:53.72 ID:jJpvZ8bk0

鹿島建設が会見、不明の５人の無事祈る
http://www.youtube.com/watch?v=kgUVWEIc0KY

17 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 13:46:59.73 ID:tdkbyKjG0

こういう時は政権交代

18 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 13:47:23.12 ID:oTDL69iH0

海水が流れ込んで来て溺れしんだんだろ
想像しただけでも苦しすぎる

19 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 13:47:22.95 ID:wjuD9F/A0

>>13
元々12mは地盤がない（海底から3m陥没）

20 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 13:47:36.85 ID:GfXcm8Mt0

侵入してきた水の量とスピードから崩落以外は考えにくいよな。

トンネルの技術は世界最高の水準だったはずなのに…
日本がダメになっていくのをリアルタイムで見ているのはつらい…

21 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 13:47:51.13 ID:+sw5Vh6j0

>>13
15メートルと言う数字はどこからでてきたんだ

22 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 13:47:58.01 ID:ZZIRMwj10

>>3
事故後に、ソナーで海底の蟻地獄を見つけたって話。

要するに、軟弱な地盤なのに不適切な工法をゴリ押しし安く上げようとした。

23 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 13:48:23.89 ID:uu7kc2v9O

>>10
すごい日本語(？)だね

24 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 13:49:28.37 ID:hJg/fGYSO

水が入ってきても逃げれるように吸水性のある物を使うと再発を防げるような気がするんだが、考え甘いかな？

25 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 13:49:43.09 ID:oS9Cisb3O

ピンハネしない現場などない

26 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 13:50:06.17 ID:SUpca+rc0

>>20
技術は高水準なんじゃね？

調査を手抜きして施工したのが問題であって。

27 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 13:50:22.71 ID:4Eoy2RgO0

この掘削工事費17億ちょっとで鹿島が受けてるらしいんだが
額ってそんなもん？
10年前に地盤調査はやったから今回はしてないとか
はしょりすぎじゃないか？

28 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 13:50:24.92 ID:662mRBTM0

トンネルといえばカジマという時代もあったのにな。

29 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 13:50:40.26 ID:6VVq09/K0

あまり話が出てないけど万一崩落や浸水があった時の対応マニュアルすらなかったってんだから酷い話だな

30 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 13:50:52.28 ID:p3kgZOed0

万が一、生きてた時の
閉じ込められた作業員の絶望感は異常

31 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 13:51:31.57 ID:jJpvZ8bk0

>>24
土砂とか

32 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 13:51:50.82 ID:tYDyWqM60

>>29
「崩落だ！」
「マニュアル持って来い！」
なんてやってる暇ないもんね

33 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 13:51:51.29 ID:uu7kc2v9O

>>21
トンネルの最深部って３０メートルちょいあるって聞いたから
落盤したんなら全部ズルって崩れてない？

34 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 13:51:53.97 ID:8NqSqrCK0

>地質調査は、10年前に隣接するトンネルを建設した際のデータを参考にしたため、実施していなかったという。
これだなぁ。

でもこれって絶対役所も許可出してるだろうから行政も責任逃れられないよね。

35 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 13:51:54.02 ID:yRset+4cO

>>22
安く仕上げるリスクを現場に押し付け
リターンだけを貰う予定の経営陣

36 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 13:52:10.11 ID:ZZIRMwj10

17億なら下請けに2億で丸投げか？

37 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 13:52:36.24 ID:FQ4x/CGN0

>>24
バスタブの水をティッシュで吸い取るのと同じぐらい無駄

38 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 13:52:37.73 ID:+nK83uQt0

地質調査をコストカットしたらあかんわー

39 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 13:52:45.25 ID:Z/l5rsD60

レスくれた人たちサンクス。
やっぱ調査不足だったんだなあ。

40 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 13:52:50.34 ID:aN5oe6sk0

ゴムチューブを海水の入ったトンネルのとおし両端から圧搾空気を送り込む。
つぎにチューブのなかに金属パイプをいれる。　このやりかたがいいとおもいます。
金権　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　医学部優等生

41 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 13:53:01.75 ID:p3kgZOed0

海底トンネル事故での会社の会見が演技臭いと話題に
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1328616450/

42 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 13:53:23.95 ID:ykJmCnQN0

掘り抜いちゃったのかな

43 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 13:53:33.85 ID:jHbbV+lXO

(-_-;)y-~
紀伊半島の台風被害みたいなのや、こんな事故からこれから続くのかと思うと、
団塊世代の日本に対する傲慢な自信がどこから湧いてくるのか不思議で仕方ない。

44 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 13:54:10.66 ID:hACTIiWd0

JXと鹿島　どっちに責任が大きい？

45 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 13:54:18.82 ID:ZSFdJPeLO

東京湾や大阪湾みたいに潜函工法にすればよかったのに。

46 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 13:54:27.72 ID:tYDyWqM60

>>43
団塊はもう退職しちゃってる層だからな

47 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 13:54:40.60 ID:jWjxGgLK0

シールド工法でこんなことあるの？

48 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 13:55:05.12 ID:rixFrQbn0

>>47
ある

49 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 13:55:18.02 ID:Yl7B98rQ0

>>30
トンネル上部に隙間があったらと思ったけど、シールド工法なんでただの土管状態だったんだな。

50 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 13:55:35.35 ID:/Wwqi5Ul0

このトンネル、もう絶対にだめなの？
シールドマシンごと民主党？

51 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 13:56:12.93 ID:A4rweJ7N0

>>33
新聞によると、地上から33m、海底からは５m、トンネルの径も５m
だったかと。

52 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 13:56:32.15 ID:1I1hNAdN0

10年前のデータ鵜呑みにして掘る前に調査しなかったって、手抜きだろ…

53 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 13:56:58.18 ID:MYMEN4sg0

軟弱地盤なのに、手抜きして地質調査しないからこうなる。

54 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 13:57:05.57 ID:Q7TV84nV0

倉敷は元が海のところが多いから、地盤が弱いと思うけど。

55 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 13:57:07.56 ID:aVNdHkKt0

どのみちこの工事は中止と計画も中止だな

56 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 13:57:11.64 ID:2UrNkWDK0

よりによって、海底が凹んでる所を掘り当てちゃったわけか？

57 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 13:57:15.81 ID:FQ4x/CGN0

>>47
山掘ってるシールドマシンが土圧に負けて入り口まで押し戻される動画があった

58 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 13:57:16.17 ID:sAG8Io7d0

ご冥福をお祈りします。

んで、このトンネルどうすんの？
仮に崩落穴が開いていたとして、
水中工事でせき止めて再利用とかできるの？

人的にもモノ的にも時間的にも結構な損害だな。

59 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 13:57:38.17 ID:/KjY54QL0

助かる可能性はあるのかな？
こういうので助かったケースある…？

60 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 13:57:42.48 ID:6XlDrtQj0

もろい岩盤の浅いところを掘りすぎたんだろ
合掌

61 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 13:57:50.48 ID:gs9OnkQy0

>>30
普通のトンネルでの落盤なら助かる可能性もあるけど
完全に海水が流れ込んでるから無理だろ。

62 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 13:57:52.23 ID:tYDyWqM60

>>56
ｗｗｗ

63 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 13:57:55.91 ID:8ZRu6krx0

逃げる所無いだろうから生存は難しいだろうな…

64 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 13:58:10.48 ID:qeO68MFr0

民主党政権になったら日本の技術まで駄目になった、

65 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 13:58:34.14 ID:T8p1tjd10

作業員の給与に危険手当とかあったのか？

66 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 13:58:56.81 ID:5bEQdamQ0

海底トンネルなんだから１０ｍおきに酸素ボンベ置いてたりすればよかったのにな
水が入ってきてパニックになったときそれをちゃんと装着出来るかわかんないけど

67 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 13:59:38.22 ID:+sw5Vh6j0

>>56
海底が凹んでたところに当たったんじゃなくて
トンネル内に土砂が入って凹んだんじゃないの？

68 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 13:59:41.67 ID:24qTGkn90

>>29
大規模崩落や大規模浸水なんて、マニュアル必要か？

「全速力で逃げる」「逃げ切れるところまで逃げる」以外に何するんだ？

69 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 13:59:49.80 ID:8ZRu6krx0

唯一助かった人は縦穴近くにいて猛ダッシュで階段駆け上がったとか

70 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 13:59:49.82 ID:ZZIRMwj10

>>32
事前訓練が常識でしょ。

>>35
民主党政権見習って日本のモラルが大きく変わったね。
嘘でも詐欺でもだました者が勝ち組、マスコミバックアップ。
ピンはね技術もバージョンアップ。

71 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 13:59:53.30 ID:VCklcfu60

なにこれ？
トンネルが崩落したから出来た穴なのか、元からあった穴なのか、どっちなんだろ。
ってか、地質調査もしないでトンネル掘るなんてありえるのか？
トンネル掘る時って、トンネルのルートに沿って地質調査してんのかと思ってたわ。

72 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 13:59:57.40 ID:Usbrh354P

調査してねーのかよw
ひど過ぎ。

73 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 14:00:24.68 ID:bC5PmTb50

掘り進んでたらくぼみにに当たって海底に出たってこと？
それとも崩れてくぼみになったの？

74 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 14:00:31.85 ID:CQm9xRjg0

トンネルの先端から水が入ったんだろう。

今日の朝日新聞で、横穴の先端から水が入るはずがない
と断言していた早稲田教授は専門バカだなｗ

75 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 14:00:50.43 ID:LkmfcHzB0

コストダウンの代償か
今の日本はこういうの多すぎ

76 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 14:00:51.67 ID:tYDyWqM60

>>73
後者だわ

77 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 14:00:56.94 ID:/XSR8C8/0

掘削機の前面か真上で崩落なら、逃げられないほどの勢いでは浸水しないはずだ。
掘削機が進行したやや後方の浸水だと思うが、セグメント（壁）入れしない区間が何メートルあったんだろう。

危険工法だと思うね。

78 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 14:01:00.62 ID:Qh/e/b3/Q

中国人が爆弾でも仕掛けたんじゃねーの？

79 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 14:01:01.95 ID:dz06b4iQ0

>>66
一瞬で水が浸入してきたら壁に叩きつけられて気を失うか、瓦礫等で全身の骨が砕けるかして
どの道助かる要素は無いんじゃないかな
ボンベが有ったとしても、これは助からんよ('A`)

80 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 14:01:06.26 ID:TYHho3K40

下請け朝鮮土建がまたヘマをやったか

81 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 14:01:11.61 ID:xB7oXwpM0

>>41
演技っつうか自分に酔ってて気分悪いな

82 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 14:01:14.67 ID:8ZRu6krx0

人が通る用のトンネルじゃなくてパイプライン用だから調査とかいらねーよｗ　ってことだったんだろ

83 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 14:01:28.80 ID:DF26+p+P0

鹿島も堕ちたもんだな
ここまで腐っているとは思わなかった

84 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 14:01:36.55 ID:C3gO9y3C0

先の大戦で米軍が落とした爆弾で出来た穴？

85 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 14:01:37.05 ID:x6EJmrur0

チリの炭鉱みたいにシェルター的なものは無いよな
木片にメッセージが、みたいな。

86 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 14:01:38.60 ID:YQU2g1C80

でっかい落とし穴だな。そら事故るわけだ。

87 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 14:01:57.49 ID:6GeCGR2O0

だから韓国のセグメントなんか使うからだよ…。
安物買いの銭失い…。
http://www.secorp.co.jp/introducing_korean_makers/index.html

88 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 14:01:59.78 ID:+lQL+kC60

海底の底、たった５ｍ以上でトンネル作るんだ・・・・

89 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 14:02:07.55 ID:24qTGkn90

>>67
今のシーリング技術で、単純な崩落なんて考えにくいから、
たぶん海底にもともとあったヒビのような亀裂にぶち当てて
そこから水が流れ込んだんじゃないかと。

90 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 14:02:29.65 ID:aVNdHkKt0

最初から溝を掘り　其処へトンネルを埋めていけば良かったのに

最後に水を抜いて完成じゃないか、簡単じゃ無いか

91 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 14:02:33.76 ID:/KjY54QL0

よくわからんのだが水死体であれ気を失っているとしても、
勝手にプカーってうかんででてこれないもんだろうか？

92 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 14:02:41.55 ID:SRwrSBbd0

くぼみができるぐらい大きく沈んでしまったってことか。
どうやって片付けして元に戻すって言うんだ。

93 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 14:02:51.37 ID:dY1ylm9v0

泥水の中で遺体の回収は無理だな。
このまま埋め戻すしかない。

94 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 14:02:55.65 ID:ByFzoOSB0

早く5人を引き上げてあげて

95 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 14:03:10.20 ID:Gse6Av/K0

立坑との接続部分説は終了だな

96 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 14:03:14.39 ID:V+9cpmKwO

鹿島のせいで…

97 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 14:03:44.06 ID:8ZRu6krx0

>>91
崩落した土砂の下敷き、もしくは土砂が蓋してる

98 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 14:03:54.12 ID:ZZIRMwj10

>>40
そんな工法、昔からあるよ。医学部って何も知らんアホカ。

99 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 14:04:00.94 ID:DfgY6bmK0

海底トンネルを掘る場合、事前に
掘る場所の調査しないのかな。

100 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 14:04:01.85 ID:U0HdHLnv0

>>91
浮かんでくるのは死後何日も経って腐敗ガスで体が膨らんでからだよ。

101 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 14:04:21.57 ID:vJwwNCkq0

水の恐ろしさをイヤと言うほど見せ付けられて間もなく１年　　　　　合掌

102 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 14:04:26.03 ID:jHbbV+lXO

(-_-;)y-~
おぉ…文章むちゃくちゃやな…読みたい奴は脳内訂正してくれ…
朝、海軍ジジイが、天沼矛(あめのぬぼこ)つまり天沼弟(あめのぬおと)を解説した資料を所望していた。
今捜索しているが、見つからん。

103 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 14:04:30.06 ID:eBwQN2+a0

正直もう望みは無いよね

104 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 14:04:51.75 ID:M7bLddzc0

上から掘って
あとから上から蓋すればよかったのに

105 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 14:04:55.35 ID:Pcrc5njT0

コストダウン至上の奴はどこの会社にもいるよな
なんでもコストダウンで削っちゃいけないところまで削る
三菱トラックのタイヤのボルトとかもそう
結局後でとんでもない出費をしてしまう
全体のバランスを考えてコストダウンしないといけないのに

106 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 14:05:14.21 ID:CrndxVSZO

>>91
水圧受けても五体満足ならそれもあり得るだろうが…

107 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 14:05:23.94 ID:xStpM7mJ0

>>35
安けりゃ何でも良いという風潮の負の産物ともいえるかもしれない。

真面目にやってるのが馬鹿を見る世の中だからこんな事が起こるのかもしれない。

法で縛って行く以外に無いのかもしれない。

108 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 14:05:31.75 ID:MKSve+0q0

こういう場合に備えて、天井に空洞掘り込んだりとかはしてないんだよね？

109 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 14:05:42.25 ID:24qTGkn90

>>99
10年前にやってたようなので、コストカットのためにはしょりました。

110 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 14:05:50.16 ID:Rq8RmcUx0

ひどい手抜き工事だな
日本も最近は韓国みたいなレベルに成り下がったようだな
日本のオワリも近い

111 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 14:05:54.45 ID:/Wwqi5Ul0

1人、自力で逃げて助かった人がいるんだよな！！
その人が絶対絶命の状況で
どうやって生還したのかすごい気になる！！！
どこか報道しないのかよ！！！！

112 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 14:06:02.15 ID:rixFrQbn0

>>88
沈埋はもっとすごいぞ

113 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 14:06:02.71 ID:8neorMKC0

掘削機が疲労してたとか

114 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 14:06:04.84 ID:LGnOIHy00

＞地質調査は、10年前に隣接するトンネルを建設した際のデータを参考にしたため、実施していなかったという。

地盤沈下、温暖化による海面上昇、地震などが原因で
１０年前と地形が変わってた？

115 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 14:06:55.44 ID:Ruwbk8FkP

今日9時会見では
2010年9月に調査したところくぼみはなかった
@ミヤネ屋

116 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 14:08:10.31 ID:RKWnA1MJ0

河川堆積物の地質なので、少し場所が変われば全く地質は異なる。
地質調査していれば、崩落の危険は分かったはず。

117 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 14:08:25.18 ID:PyW5yUsGO

チリの人が英雄になったから｢よし！俺らもいっちょやるか！｣
ってなったのかな....

118 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 14:08:39.50 ID:npDiVN3WO

>>111
逃げろという叫び声を聞いて作業階段を駆けのぼろうとしたら、勢い良く流れ込んできた水に押し上げられた。
たまたまだよ。

119 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 14:08:45.43 ID:rc32yMW40

>>111
毎回やってるだろ

120 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 14:08:49.48 ID:rixFrQbn0

>>111
あなたがロクにニュース読んでないことは良く分かった

121 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 14:08:51.54 ID:Rq8RmcUx0

>>65
これがまた派遣社員で派遣会社は満足な保険に入ってなくて支払えないとかいう
問題抱えてるんじゃないか？
保険費用もコストだからな
派遣会社使えば保険費用のコストもカットできるとかって鬼

122 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 14:09:08.92 ID:/KjY54QL0

>>106
水圧かーなるほど
そのショックでみんな気絶して溺死ってことなのかな

123 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 14:09:19.36 ID:LGnOIHy00

ニュースじゃ、第一報で崩落したって伝えてたけど…

124 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 14:09:30.57 ID:UAYKFHbEO

>>107
安けりゃ良いって風潮おかしいよね。
物の価値が分からなくなってきた。
明らかに生産者、送料、販売店の人件費に足りない値段なんてザラだし。

125 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 14:09:33.50 ID:qBGLYOTg0

>>44
鹿島に決まってる。JXは施主では？

126 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 14:09:43.57 ID:FQ4x/CGN0

>>87
>>水島港海底シールド工事用(鹿島建設株式会社施工)セグメントφ4,950Ｘ1,200Ｘ225を供給----------------331Rings
　(商社：株式会社鈴木エンタープライズ)

これ消される予感ｗ

127 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 14:09:51.30 ID:x6EJmrur0

>>111
偶然縦孔の真下に居たらしい
そのまま浮上した

128 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 14:09:53.10 ID:pvogGL280

>>5
懐かしい

129 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 14:09:53.86 ID:Vj8jLUHY0

>>111
危ないの声でタテコウへ全力ダッシュ
それから水と一緒に上がってきたとか

130 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 14:09:55.00 ID:vYXnn9Fd0

事前に調べないもんなのかこういうの

131 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 14:09:56.52 ID:gs9OnkQy0

>>87
法則だな

132 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 14:09:56.63 ID:+7lyYklG0

なんか記者会見してた人がイキナリ喚き出して怖くなった
アレって病気か

133 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 14:10:05.05 ID:xj+jsXy/0

今後こういう事故多くなるだろうね
利益を確保して下請けに丸投げって多すぎる

134 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 14:10:30.54 ID:5dmWEpaj0

>>111
階段あたりにいて、下から逃げろーって声が聞こえたんだろ
ニュースで言ってた

135 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 14:10:39.32 ID:pz3w5jMZ0

>>24
海底トンネルに入ってきた海水を全部吸い取れるのか？

136 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 14:10:44.62 ID:0HyHxYbYO

>>101
自然を舐めすぎてるんだな

137 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 14:11:01.00 ID:UDzZVNjN0

海底トンネルの工事中は、近くにスキューバｰダイビングの器材を常設しとくべきだな。タンク多めで。

138 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 14:11:02.22 ID:8Y9rw4L60

>地質調査は、10年前に隣接するトンネルを建設した際のデータを参考にしたため、実施していなかったという
見積もりに調査費項目があったら鹿島アウトだな
逆に調査費項目が無いのを了承していたら工場がアウトだろこれ

139 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 14:11:02.62 ID:ZZIRMwj10

民主党の選挙見たら、まじめにコツコツやるのがバカらしくなるわな。
今でもマスコミがヨイショしてるし。そんなんで増税だってよ。

140 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 14:11:21.74 ID:Y6Cuqduj0

海底を掃除機のようなので土砂吸い上げるのあったよな
あれで遺体探すしかないのでは

141 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 14:11:27.16 ID:1uT0LQEt0

砂場で山を作って
トンネル掘っててあと少しの所で崩落した悲しさは異常

142 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 14:11:33.28 ID:N9kOJDEb0

誰か図で説明して

143 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 14:11:44.33 ID:SKTV7YsuO

たぶん10年の間に地震かなんかで陥没したんだろうなあ
でかい震災ならクライアントも怖いから調査するだろうけど
地元のクライアント側も気づかないような規模のやつだったんだろうなあ
不運としか言い様がない

144 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 14:11:46.74 ID:pFYde2In0

小泉以降の建設予算削減の成果がここで結実した
コストはダウンするのにピンはねの額は下がらないもんだから
現場は命を削るまでに至ったと

145 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 14:11:56.82 ID:45bOzyCS0

遺体回収は無理だな。。。

146 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 14:12:28.12 ID:Pcrc5njT0

>>132
会社も自分の人生も終わったからじゃないか
賠償金なんてはらえないだろうしな

147 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 14:12:41.94 ID:X3JGSlL70

ちょっとの調査費をけちったために大損害

148 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 14:13:03.44 ID:SnTfjTWL0

掘った影響でくぼみができたの？

149 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 14:13:07.21 ID:RKWnA1MJ0

どうせ鹿島は下請けの責任にするんだろ。

150 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 14:13:19.72 ID:xtOk4vJc0

アクアライン掘削する時は液体窒素で地盤ごと固めて掘削していた。河床の浅いところを
何の手出し無しに進むなんて。前回の掘削が偶々運が良かったんだろうな。

151 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 14:13:20.12 ID:jHbbV+lXO

ジミンガー！
＼(^o^)／

152 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 14:13:22.46 ID:+kBwWZ1K0

>>134
水圧で浮上できたらしい。

153 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 14:13:41.96 ID:4Eoy2RgO0

>>133　まぁ　所長だしな
首が飛ぶ恐怖もあるだろ　
誰が土壌調査10年前のデータでオーケー出したんだろねぇ

154 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 14:13:45.14 ID:Wnjyc2GO0

海底地下の所有権って国にないの？
造った者勝ち？

155 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 14:13:45.62 ID:hsuYIyQzO

…秋田海底油田の白龍号と同じ…
バラゴンだ！

ご冥福をお祈り致します

156 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 14:13:51.61 ID:JuYVCoJf0

ところでこのトンネルなんの為に掘ってたん

157 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 14:13:52.88 ID:eEgoQjLr0

事故の概要、海底から５ｍで工事、１０年前の近くのトンネルデータを流用で今回は調査してない。
第一報の時点でほぼ予想はついてたが、やはりボコッといってしまってたか・・・

158 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 14:13:57.92 ID:+lvlJtOo0

工事の前に調査しなかったのか？

159 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 14:14:09.81 ID:VCklcfu60

>>144
民間工事なんですけど

160 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 14:14:14.04 ID:45bOzyCS0

一本目が成功していたから気が緩んだんだろ

161 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 14:14:23.28 ID:g6DUr3gO0

くぼみじゃありません。穴が空いたのです。

162 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 14:14:36.14 ID:M7bLddzc0

>>156
つパイプライン

163 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 14:14:41.81 ID:LaYbALqr0

どうせミンス党の事業仕分けで予算削られたんだろうね。ボーリング費用もケチるほど。

164 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 14:14:56.29 ID:yCyEwypD0

>>87

>
>泰明実業株式会社（韓国のRCセグメント・PC枕木メーカー）
>川崎コンビナート海底トンネル工事用(鹿島建設株式会社施工)にセグメント
>φ2,950Ｘ1,000Ｘ225を供給---800Rings(商社：株式会社鈴木エンタープライズ)
>

見事に法則発動だな。
つーか、こんな命綱的なところに、韓国製使うのか……

165 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 14:15:06.09 ID:ISR4cyuC0

海底に窪みがあって落ちたってこと？
あそこの湾内埋め立てて敷地つないじゃったらよかったのにね。

166 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 14:15:07.41 ID:Vj8jLUHY0

セグメントのピースにやられたらペチャンコだな
ちょっと現実的に救助は厳しい

167 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 14:15:10.77 ID:0HyHxYbYO

>>146
あの人の人生は負に変わったかもしれないけど、会社はこんな事故屁でもないよ
しばらくしてほとぼり覚めたらすぐ再生する

168 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 14:15:13.93 ID:DfgY6bmK0

海底のくぼみは、トンネル内に流れ込んだ
海水の吸引力でできたんだろうな。

169 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 14:15:15.08 ID:e/8RhWzk0

また鹿島か！

170 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 14:15:35.38 ID:IXDhnxy00

事故映像見たけど無理だ、あれは
ご冥福をお祈りします。

171 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 14:15:44.04 ID:9i6IxXXe0

人工地震の跡ですね

172 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 14:15:50.70 ID:4Eoy2RgO0

間違えた　>>153　は　>>132へだ

173 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 14:15:57.57 ID:PvTZjm0pO

ボーリング調査した穴ってどうなるの？

174 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 14:16:06.05 ID:2XpzK8hB0

>>34
建築でいえば行政は確認するだけであって全く責任を問われない
アネハやアパの耐震偽装で解体余儀なくされた建物で
行政が賠償したところが1件でもあるか？って話

175 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 14:16:14.34 ID:6nFD9v1Ri

しかしよくもまあこんなレアな地形がピンポイントでトンネル上部にあったもんだな…運が悪すぎる

176 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 14:16:31.37 ID:+sw5Vh6j0

>>145
横穴はまだ残ってるだろうけど
危険過ぎて入れないよな・・・

方法としては、トンネル周辺の海に壁を作って海水排水して、海底丸出しにして掘り出すくらいか？

177 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 14:16:33.73 ID:PLNaWL0p0

欧米なら犠牲者追悼式が執り行われている状況

178 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 14:16:36.84 ID:0GrX1I540

>>138
工場にはそんな責任ないだろ
鹿島がプロとして判断するべきこと

179 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 14:16:43.50 ID:pFYde2In0

>>159だからよ
公共より金出す民間とか聞いたことないわ

180 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 14:16:48.84 ID:Ffck/EK80

>>68
マニュアルを作るために危険を想定し、対応策を練る。
危険を想定する時点でうまくすれば危険な工法、無茶な施工が自動的に排除される。
また、万一事故が発生したとき、救助や周りの支援が円滑になる。
マニュアルっていうのは、事故の当事者だけのものじゃないんだよ。

181 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 14:17:02.47 ID:LGnOIHy00

でも結局
作業員の作業ミスが原因とかいうことにされるんでしょ？

182 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 14:17:08.13 ID:j3E1ZBLzO

なんか最近は土建もジワジワレベルが下がってきてるな

183 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 14:17:16.22 ID:1n67BpSU0

トンネルの先端で作業してたら崩落した岩盤の下敷きだろ

184 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 14:17:18.46 ID:5F33e3vwO

浮き輪があれば助かったのに…

185 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 14:17:39.87 ID:aesyyZ+a0

>>143
え？これって不運というレベルの話なのか。
つまり大手でもこのてのことはどこでもやってると？

186 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 14:17:44.30 ID:0HyHxYbYO

>>168
そう考えるのが自然だね
元々くぼみがあったとか、偶然くぼみに到達したとかアホかと

187 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 14:18:07.73 ID:ur5o3nof0

ケンチャナ工法で事故頻発の下朝鮮を笑えねえだろ、これじゃｗ

建築業界も韓流かよｗ

そういえば鹿島建設って半島直系の佐藤栄作の
ノーベル賞受賞工作をした企業だぜｗ

カジマ建設はやることがキムチ臭くてたまらないぜｗ

188 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 14:18:19.47 ID:xj+jsXy/0

民間じゃないけど、最近の入札額を調べてみろ
すごい価格破壊が起こってるｗ
もう大赤字でも仕事を奪えっていうのが至上命令
で、ここからどうやって利益を上げるかというと、
入札は取るけど仕事は全部下請けに丸投げ
もう何が起きても不思議じゃない

189 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 14:18:22.36 ID:rWMnmi830

>>182
予算が無いからね。やる前から赤字とかあるからな。
それにしてもゼネコンの淘汰が進まんな。下請は潰れまくってるのに。

190 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 14:18:22.90 ID:eEgoQjLr0

>>164
小さかったけど直前に機械の不調というニュースもあったな。
うまく動かなくなっていたとしたら、それが原因か

191 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 14:18:27.16 ID:DF26+p+P0

3.11の後に再調査しないってのがまず頭おかしいわ

192 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 14:18:30.40 ID:/Wwqi5Ul0

>>119, 120
この2人はたまたま琉球新報か何かマイナーメディアを見てただけであって
俺が報道を確認していないワケではない。

193 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 14:18:42.62 ID:8ZRu6krx0

予算ケチられたら下請けは安全対策削るしかないもんな

194 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 14:18:51.00 ID:jFVvX5G30

海水排出なんて出来るんかいな

穴ふさぐにしても大量の土砂を流し込んだら死体ごと埋まるで

195 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 14:19:29.70 ID:24qTGkn90

>>188
>>189
赤だけど売上立てるためだけに受けるとか、本来無茶苦茶なんだよな。

196 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 14:19:37.56 ID:8ZRu6krx0

>>192
NHKの7時のニュースで言ってたけど日本に住んでないの？

197 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 14:19:40.55 ID:kVVHx3eh0

ムー大陸にいけるのか

198 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 14:19:47.93 ID:uKqmiJzy0

中国の土建屋を笑えない日本になるな

199 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 14:19:55.55 ID:eccARFGHP

>>175
んなわけねーだろｗ
陥没跡だよ

200 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 14:19:57.14 ID:BmH6+Enm0

隣接するトンネル　ってのがどれくらい近い場所なのかが問題だな

201 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 14:20:16.57 ID:KQp5ppmC0

埋め戻して5人の墓標立てるしかねーんじゃ・・・

202 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 14:20:39.27 ID:45bOzyCS0

小型無人水中探査船の出番だな

203 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 14:20:48.84 ID:0TKUwMQM0

>>16
少しでも早くぅぅぅぅぅぅぅｂｙみつまＪＡＰＡＮ

204 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 14:20:52.89 ID:3kNvP5DV0

＞また、地質調査は、10年前に隣接するトンネルを建設した際のデータを参考にしたため、実施していなかったという。

ジャストのこの地点じゃなくて近場の調査を流用したの？
全然ダメじゃないの？

205 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 14:20:53.59 ID:7jbOArVa0

日本はすごい技術を持ってるのに使う人間にアホが増えすぎた
判断できないし危険は起きないと思ってるし…あほばっか

206 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 14:20:59.97 ID:rixFrQbn0

>>196
たぶんそうなんだろう

207 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 14:21:00.81 ID:jFVvX5G30

>>191
岡山はM0～M1
安芸灘地震の方が影響あるレベル

それ以前の問題

208 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 14:21:12.71 ID:xeo/4inb0

地質調査しないで掘削はじめるって素人目にはありえないようにみえるけど
玄人的にはアリなの？

209 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 14:21:30.85 ID:aVNdHkKt0

とりあえず陥没した所をどんどん掘り起こして、トンネルの所も掘り起こして
遺体回収をやる事が鹿島の仕事だろうな

幾ら金が掛かろうと鹿島は責任としてやらねば成らないね。

210 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 14:21:50.70 ID:LaYbALqr0

>>195
下請や仕入先に金払わないで潰すとか無茶しそうだな。
夜逃げしたら、相手は債権なんぞ行使しないだろうし。
発注書やらを見つけてカジマにもらいに行く倒産会社の債務者もおらんだろうし。

211 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 14:21:53.27 ID:xm4LwPdw0

>>188
災害国家で土建業が仕事ないって異常だよ

212 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 14:22:02.52 ID:24qTGkn90

デフレ脱却の一つの方向性として、「利益確保法」みたいなものがあっても良いのかもしれんね。

原価割れしたり、キックバック利益に依存したりする商売は禁止って感じの。

213 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 14:22:10.56 ID:0HyHxYbYO

>>192
ちょっと何言ってんのか解らない

214 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 14:22:12.71 ID:1hZ2kHoo0

海底から、たったの5mの位置で横穴掘るのって普通なの？

もっと深い位置で横穴掘る方が安全そうだけど。

215 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 14:22:18.76 ID:e4mJr+yO0

地震の影響か・・・

216 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 14:22:34.64 ID:QXfooicv0

近くの地震計に陥没時の振動が、かすかにでも記録されてれば
発生時間がもっとはっきりする

217 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 14:22:59.84 ID:jWsH5q9w0

元々の計画で土かぶりが少なすぎた悪寒

218 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 14:23:03.91 ID:eCoQN8fK0

コストダウンで信頼性まで水に流れたという話か

219 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 14:23:05.49 ID:0TKUwMQM0

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1328616450/

220 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 14:23:11.46 ID:Y6tpXgkr0

岡山のローカルニュースでもほとんど流さない
記者会見くらい公開してくれたっていいじゃない

221 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 14:23:16.46 ID:Gim/S4sJ0

事故が無いとそれが当たり前になって、自然と気が緩む

うちの現場も注意しないと

222 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 14:23:27.22 ID:g7GvGbex0

>>124　それって市場原理主義が日本に浸透しだしたバブル崩壊後の小泉による
改革以降はどうしようもないんじゃね？

良くネットで小泉を非難する書き込みを見るけど、負の遺産を一掃できずに停滞していた
日本をどうすればよかったのかと。
橋本の失政ももちろんあった上での話。欧米のハメ技だって言われたらどうしようもない。

223 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 14:23:35.44 ID:Pcrc5njT0

調査不足か
シャブコンだったのか

224 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 14:24:21.28 ID:kVVHx3eh0

事前調査手抜きしたってダメダメじゃんか
地震もあってるんだから、色々変わってると思うよ・・・

225 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 14:24:31.10 ID:qBNDSbsT0

助かった人も今後同じ仕事はできないだろうな。

226 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 14:24:41.43 ID:7jbOArVa0

一番体張ってる現場の声ってどうして届かないんだろうね…

227 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 14:24:43.04 ID:C/gFFlWy0

こういう事故があった場合
現場の責任者って一般的にどうなるの？左遷？

228 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 14:24:45.71 ID:g6DUr3gO0

>>209
そんなお金を注ぎ込むよりも、遺族に手厚くサポートする方が
故人の願いに叶う。

229 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 14:24:50.95 ID:LGnOIHy00

>>214
ケチったんだろうね

230 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 14:24:55.49 ID:xj+jsXy/0

>>211
去年の3.11で土建業への予算がぶっとんだ
ある関東では土建業の予算がすべて放射能物質の隔離に消えてるよ
政府が早く放射能物質の一極集中を行わなければ土建業の予算なんて今年もないね

231 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 14:25:02.72 ID:x6EJmrur0

反対側から注射器みたいに掘ってったらどうやろ

232 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 14:25:03.40 ID:rixFrQbn0

>>221
うむ大切です

233 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 14:25:10.58 ID:Gse6Av/K0

地盤調査せずに掘るとか
なにこのケンチャナヨ工法・・・

234 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 14:25:45.75 ID:hsuYIyQz0

碌に下調べもしないで最短ルート？で施工してたんだろ

235 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 14:25:49.83 ID:fhc9h9/OO

>>203

工事長は、本気で言ってかと・・・

自分の判断ミスで作業者が怪我や事故死したと思うと・・・

236 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 14:25:50.97 ID:DfgY6bmK0

浅いトンネルなんか掘らないで
海底にコンクリート円筒を並べてつないでいったほうが
安くできるんじゃないのか。

237 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 14:26:01.36 ID:sFwi777V0

絶望的だな

238 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 14:26:16.14 ID:8EUmbkPH0

シールドで掘って、腐食布いれてゴムシート防水して
軌道装置型枠組んで、コンクリ打って進める・・
この途中穴があってシールドマシンが落っこちて
海水が一気になだれ込んだ・・って事であってる？

239 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 14:26:28.81 ID:Gim/S4sJ0

>>227
左遷の前に、書類送検

240 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 14:26:31.89 ID:9i6IxXXe0

>>208
何のためにそういう機関があるんだろうね
仕事してないんだから仕分けすればいいのに

241 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 14:26:39.39 ID:uIk9v+q90

くぼんでるところは避けて掘るか
くぼみの下を通る場所は
トンネルも降りていけばよかったのかな

242 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 14:26:52.97 ID:FQ4x/CGN0

>>196
うちテレビ無いからNHKとか見れない

243 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 14:26:55.94 ID:ssKCLWpr0

早く助けてやってくれ、もう息が持たんぞ！！

244 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 14:27:22.00 ID:24qTGkn90

>>241
いや、崩落の影響でくぼんだんだってｗ

245 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 14:27:46.65 ID:eEgoQjLr0

>>205
年齢でリストラしまくっているから技量があるベテランがどんどん減ってる。
見よう見まねの若手が無理している現実はある。

マニュアルだけ残って、そもそもどうしてそういう設計なのか、安全対策なのか、
下調べをするのか等の思想も受け継がれてなかったりする。

現場作業はコピペでどうにかなるものではなくて一人前になるには年数かかるから
安易に考えすぎなところはあるな。だから机上で予算をガンガン削ったりするしさ。
安全マージンも減ってしまうんだよな、ギリギリで大丈夫だろうとやっていつかドカン。

246 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 14:28:04.98 ID:jFVvX5G30

水量はざっと5000トンってところだな
穴ふさいで排出ってのは出来なくもなさそうだが
死体のありそうなところ一回埋めないと無理じゃないかな

247 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 14:28:06.01 ID:KC72U0eD0

のちの海人達である。

248 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 14:28:08.52 ID:2XpzK8hB0

>>187
シールドの壁が朝鮮製

249 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 14:28:14.81 ID:0TKUwMQM0

ｽｼｬｼｬｱｸｩ！ｷｭｳｼﾞｮｼｬｼｬﾙｺﾄｫ！ｵﾅｼｬｽ！

250 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 14:28:20.31 ID:zcMcHiLm0

>>167
上はそうだが下請けは終わりだ

251 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 14:28:37.65 ID:LaYbALqr0

>>239
左遷よりつらいのは、遺族行脚・・・。

橋工事で10人ぐらい殺した工事あったでしょ？
そのゼネコン担当者が、安全教育で言ってたよ。
自分が殺したようなモンでつらかったと。

252 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 14:28:42.68 ID:cLib4D6B0

２０Ｍって相当な勢いだったろうな

253 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 14:28:44.79 ID:kNl9EhAZ0

これ、このあとどうやるんだろう。

>>236
沈埋トンネルだね。

254 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 14:28:54.11 ID:7jbOArVa0

こういう何かあったらかなり危険な作業には
万が一の時の対策があると思うんだけど、どういう対策をしていたんだろう

255 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 14:29:04.23 ID:Rq8RmcUx0

>>140
高圧水噴射して土砂を飛ばすやつね
有効だと思う
サルベージ会社だったら持っていると思うよ

256 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 14:29:18.28 ID:45bOzyCS0

急がば回れ！ということわざをしらなかったのか？

257 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 14:29:36.03 ID:4lqhkOMe0

>>245
現代のベテランなんて残ってても信用できねーぞ

258 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 14:29:41.94 ID:AR37cQzT0

海底からﾀｯﾀ5メートル下を掘るって大丈夫だったのか?
地震で崩れたら怖いだろ

259 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 14:29:57.72 ID:xj+jsXy/0

下請け「私が死んでも代わりはいるもの」

260 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 14:30:17.46 ID:24qTGkn90

>>253
崩落浸水してるに決まってんだから、どうもこうもない。
白紙撤回で1から見直しだろ。

261 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 14:30:28.63 ID:Gim/S4sJ0

>>251

つらいな・・・・・・

なんかソワソワしてきた
今から現場見てくる

262 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 14:30:36.12 ID:rixFrQbn0

>>238
確定情報は知らないが違うかと
進路前方に巨大穴があったら薄くなった時点でマシン前面土壌が圧壊するかと

263 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 14:30:55.74 ID:rWMnmi830

>>251
辛いだろうな。施工ミスなら直せばいいけど、
人は生き返らないからなぁ。

264 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 14:31:06.48 ID:vCO2dan80

なぜ遺体が浮いてこない？

265 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 14:31:13.77 ID:pFYde2In0

シールド部材の強度不足を原因にあげとくわ

266 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 14:31:21.20 ID:KC72U0eD0

>>261
嬉しそうやん！＼(^o^)／

267 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 14:40:57.16 ID:8mhkoCB/0

素人さんしかいないのかな？土質調査をしなかった事は、今回の件とはあまり
関係ないと思うよ。土質ってのは人間の時間単位で変わったりしないから。
10年前に隣でボーリングしてたら、今回も同じ結果しか出ない。そもそも隣
のボーリング調査だって何本もやって、土質縦断図を作ってるからなぁ・・・

今回の事故が切羽からの浸水とは思えないから、崩落だと思うんだけど、
裏込めがダメだったのか、地盤改良をケチったのか・・・

作業員の方のご冥福をお祈りします。

268 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 14:41:31.88 ID:shTvCDlX0

でもこのケースは予見不可能なことであって
不幸な事故でしかないだろ
誰かが悪いというもんでもないと思う

269 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 14:41:59.23 ID:stFw/5/d0

お命頂戴いたします

270 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 14:42:07.15 ID:BsZJ8xqFO

海底の地質調査？とかって依頼した会社が頼むものなの？
それとも依頼された建設会社が、頼むの？

海底から５mの設計とか、10年前に調査したからまぁいっかとか、安全性をケチった責任はどこの会社にあるの？

271 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 14:42:24.93 ID:ccKNZJSZ0

>>254
万が一の対策費なんかはコストカット
何でもコストカット
見積もり書は安ければ機械的にそっちに発注
問題が起きなければ御の字で、起きたらクラッシュ
それが最近のご時勢だよ

こういうモラルの低下は全て中国とつきあうことによって生じたもの
中国は安い製品と一緒に低モラルと貧乏と汚職を世界に輸出している

272 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 14:42:25.25 ID:W5ed+TXhO

ジミンガー！
＼(^o^)／

273 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 14:42:33.95 ID:c3JTAj9w0

【ネトウヨ】連呼厨の正体

■ネット工作会社・最大手「ガーラ」は朝鮮系
株式会社ガーラジャパン
代表取締役大株主兼役員　菊川曉
取締役役員　ホウ・ヒョン
取締役役員　キム・チエ

274 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 14:42:57.50 ID:A+gauly8O

>>264
横坑の中…

275 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 14:43:05.44 ID:gN0JWIEX0

土被りがたった5mで大丈夫なものなん？
10mにすれば安全性は増すんだろうがそれだけ余計に掘り下げなきゃならないぶん費用はかかるわな
陥没したのはたぶん掘った後だよな？
海面の高さまで浸水してるらしいから陥没したとこで完全に繋がってるんだろな

276 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 14:43:05.78 ID:FFqahBzi0

こんななってても排水ってできるの？

277 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 14:43:14.96 ID:d9Ga2MY20

吉村昭の「高熱隧道」思い出した

278 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 14:43:14.95 ID:IrhaFb1XO

>>238
＞この途中穴があってシールドマシンが落っこちて

なんでそうなるの？ｗ

279 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 14:43:30.07 ID:uSTyIJli0

今の落札率なんて６０パーセント、５０パーセントがあたりまえだからな
作業員の年齢見たらわかるけど若者がいないんだよ、給料が安いからやりたがらない

今回は材料費ケチるためにセグメントの強度を設計ぎりぎりにしてたんだろ、んで計算外の荷重がかかって

280 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 14:43:32.43 ID:2GmPFC9Y0

冬の海に取り残されるとかかわいそすぎる…

281 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 14:43:35.28 ID:Ne+Im6IR0

買いてートンスル

282 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 14:44:07.81 ID:C3Eg+w0N0

業務上過失致死になんのかね

283 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 14:44:12.49 ID:23h3ocq00

>>267　切羽って先端部のこと？

284 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 14:44:37.83 ID:QeU4zAkK0

>>257
技術をなめすぎでしょ。

285 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 14:45:05.93 ID:i2quByzt0

>30
デイライトっつうスタローンの映画観てみ

286 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 14:45:30.60 ID:szRChKTs0

分かったのはこれくらいか

くぼみはＢ工場の立て坑の西１５５メートルでみつかり、
シールド工法で掘削していた横坑の先端の真上とほぼ一致している。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120208-OYT1T00507.htm

287 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 14:45:37.82 ID:LhHD5vf50

>>279
いや日本側のセグメントは余裕持たせた可能性がある。

ただ、材料高騰で韓国側がそれに従った製品を出したかが問題。
海底油田事故であれだけ、韓国製には製品信頼性がないって実証されたのに使ったやつもばかだけど。

288 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 14:45:54.00 ID:8q4MEoIg0

お先に真っ暗だな。

289 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 14:47:19.82 ID:vjrhsoJs0

資格もちの正社員なんかをこの現場に当ててたら下請けの赤字がさらに赤字だろうな
定年後のおじいちゃんと派遣雇いの数合わせの現場多すぎだろ

290 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 14:47:44.67 ID:d1jWebUB0

地質調査やってなかったから深さが足りなかったんじゃないの？
コスト削減するなら、余裕を持ってもっと深い部分を掘るとか
突っ込みどころが満載だな。

難工事よりも手慣れてきたこういう現場の方が油断が大きいんだろうな。
こういう部分にも日本の技術の劣化とコストカットの弊害が見て取れる。

291 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 14:47:58.92 ID:S8XqqPqo0

海底トンネルなのにライフジャケット着用してないの？
着てたら、押し流されて浮かんでこれたよね？

292 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 14:48:38.26 ID:yiL4475h0

>>26
調査も含めて海底トンネルの造成技術だろ？
作るのは得意ですが調査は苦手ですっていいわけにしかなってないぞ・・・
どんなことでも物事は本体よりも事前調査の方が大事

293 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 14:48:45.64 ID:q8G1GkOd0

もうねたった５ｍしか厚さないとこ掘ってたんだろ
それだけの技術はあるんだろうけど、怖いわあ

294 ：【東電 79.5 %】：2012/02/08(水) 14:49:00.38 ID:E/C+Yo5L0

和歌山ﾀﾞｲﾅﾏｲﾄﾋｬｯﾊｰ
ﾏｽｺﾞﾐは調査のｼﾞｬﾏすんな

295 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 14:49:02.42 ID:gN0JWIEX0

入札ってつらいね
いくらでも溢れてればいいがなんとかして仕事取ろうとしてギリギリまで下げる
不測の経費が少し重なると赤字
限界まで削る努力をしている企業を責められませんがな
公務員は良いですなあ言い付けどおり言われたことやってればいややらなくても赤字は絶対ないんだから

296 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 14:49:07.54 ID:PlOwkLst0

単純に海底の近くを掘っちゃったわけか。

杜撰が極まると、現代の工事でもこんな原始的な事故って起こるもんなんだね。

297 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 14:49:41.19 ID:/fCpk3sA0

せめて現場に酸素ボンベを置いておくべきだな

298 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 14:49:45.02 ID:9fVwu/mH0

不買運動をしようと思う
鹿島とかＪＸがされてこまる不買運動ってなんだ？

299 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 14:49:51.62 ID:IrhaFb1XO

>>287
セグメント置場のやつで品質検査できない？

300 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 14:50:05.03 ID:K0ZrOlSP0

一人助かったのが不思議。
助かった奴の詳しい話を聞きたい

301 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 14:50:05.50 ID:lBj/UjCM0

>>278
やっぱ間違ってた？
少しづつしかシールドマシン進まないから途中水が噴出してきても
一気に水が出てこないから落っこちたとオモタ

302 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 14:50:59.39 ID:LhHD5vf50

>>299
やるだろうし、品質の問題見つかったとしたら、おそらくマスコミは一切報道しなくなるよ。
それか海外製ってボカした報道になる。

303 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 14:51:23.61 ID:ccKNZJSZ0

>>264
でもこのケースは予見不可能なことであって
不幸な事故でしかないだろ
誰かが悪いというもんでもないと思う（棒読み）

304 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 14:51:28.82 ID:ccjGvGxq0

５ｍしか厚さが無いとか何とか言ってるが、

お前らが毎日乗ってる地下鉄や、
お前らの彼女が買い物してる地下街なんかも
そんくらいしか厚みないですよ？

305 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 14:52:01.60 ID:XMtytB//0

モニター室には誰もいなかった
電気機器の異常で技術者に下りてきてほしいと地上に連絡があった

306 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 14:52:14.90 ID:scc1eyMX0

>>296
まだ、土被り厚さ測定も済んでないし断定できない
セグメントの不良かシールドマシンの不良か、
測量・地質・ヒューマンエラー…いくらでも考えられる状態

307 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 14:52:45.05 ID:kmYGUFD70

>>304
その上に水アンのカヨ

308 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 14:52:51.48 ID:HSbXcdJ70

>>110
自由化で、正義のコスト競争だもん。

309 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 14:53:06.98 ID:LhHD5vf50

いきなり崩落だったらセグメントの不良だろうねえ・・・。

310 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 14:53:29.13 ID:SarQH2VQ0

>>304
上に海無いなら気にしないだろうけどな

311 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 14:53:30.10 ID:QeU4zAkK0

>>287
機会が不調になったというニュースが気になるんだよね。
どこにあったかな、小さい扱いで流れてた。不良品が混じってたもありえる。

312 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 14:53:40.32 ID:TAvUVROD0

あとこういう事が起きるたびに書き込んでるけど、
経営者がコストカットの為にまず第一にどこに目をつけるか

人件費？材料費？いや違う　保険料　だよ

313 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 14:54:03.08 ID:MLtt/s090

別の場所で同じような作業に従事している人はどんな気持ちだろう？

314 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 14:54:17.54 ID:uR98V92f0

青函トンネルは海底から100m

315 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 14:54:31.37 ID:zVsukgqb0

>>87
........oh!

316 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 14:54:38.90 ID:+BhBor4HO

>>298
無い

317 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 14:54:52.31 ID:seIlpiKN0

なんか日本の「中国化」「韓国化」が進んでるな。
今回のはどう考えても調査の手抜きが原因だし。

318 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 14:54:57.17 ID:og2lFb9o0

万が一行方不明者がみっからなかったら
補償とかどうするの？

319 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 14:55:18.77 ID:LhHD5vf50

>>308
それも自分たちにはダンピングも電波使用権入札制度も持ち込ませないマスコミのせいでね。
しかもアメリカから金もらって。

320 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 14:55:32.57 ID:IrhaFb1XO

>>305
うわ･･･
じゃあエレベーター内部の人は降りてる最中だったんだ

321 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 14:56:22.24 ID:QeU4zAkK0

>>300
立て坑の底にいただったかな。
現場監督の危ない、逃げろという声を聞いて階段を駆け上がり
最後は水に押し流されるように地上に出たとかなんとかだった。

322 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 14:56:38.44 ID:bCa4sBWC0

これ調査不足じゃねえの
素人の自分でさえそう思うんだから
知識のある人は余計そう思うんじゃ

323 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 14:56:40.50 ID:gN0JWIEX0

余裕ある落札ができる日本の世ならこの事故は起こらなかったろうな
赤字を繰り返せば企業自体が潰れる

324 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 14:56:43.52 ID:XWTncMfP0

排水するためには海底の崩落箇所を何らかの方法で
固めてふさいでしまわないと。
既掘のシールドが崩落したのではなく掘削箇所が軟弱地盤で
海底と繋がった可能性が高いから、海上からコンクリートを
落として固めてからだろうな。

325 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 14:56:44.54 ID:DOI/hwLj0

>>230
建設国債でもどかんとだせばいいだけ

326 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 14:56:48.62 ID:ldsFrGQjO

だれかおしえて

327 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 14:56:56.86 ID:x9iyOXki0

この人達も小泉改革の犠牲者だよね

328 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 14:57:05.99 ID:+BhBor4HO

>>298
よ～く考えたけど、無い。
花王でもやっとくか

329 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 14:57:19.66 ID:VAH4zI6l0

不測の出水にしたいんだろうけど
浅すぎるとこ掘ったから上の海水落ちてきただけでしょこれ？
幼稚園のガキでも分かるよな。

330 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 14:57:28.72 ID:6gMp+MVP0

建設会社の会見で事故のあとくぼんだとか言ってたな
くぼんでなきゃ助かっただろ何言ってんの？
泣きまねしてるし最低だった

331 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 14:57:49.97 ID:m5OVnx3j0

>>304
その真上に水深３０mの海水は無いでしょう。
土圧だったら横に分散するけど、水圧はモロ真下にかかるからねえ。

332 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 14:58:08.61 ID:IrhaFb1XO

>>312
保険料払うよりサクッと賠償したほうが安くつくっていうもんね

333 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 14:58:44.51 ID:EQk0vRCM0

>>287
海底油田事故ってアメリカのなら、
あんだけ斜め上の使い方されたらどこ製だ以前の問題だろ

334 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 14:58:53.21 ID:l8W3N6zP0

>12メートルの海底に、直径およそ20メートル、深さが最大で3.5メートルのくぼみが・・・

概算で１１００ｔが詰まっている訳か、土かぶりが足りないように見受けたが、
今回の施工でボーリング調査をしてないようなので泥かヘドロの貯まりだっのだろう。
何年か前の御徒町の事故と同様に地盤凝固剤をケチったと考えるべきかな。

335 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 14:59:02.58 ID:szRChKTs0

>>326
さっきの鯖オチでID変わったぜ

各種図解を貼っておく
http://www.asahi.com/national/update/0208/images/OSK201202080046.jpg
http://www.asahi.com/national/update/0208/images/OSK201202080068.jpg
http://www.asahi.com/national/update/0208/images/OSK201202080031.jpg
http://www.asahi.com/national/update/0208/OSK201202080040.html

336 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 14:59:27.30 ID:og2lFb9o0

>>298
こういう企業の場合は、
取引先の銀行からの預金引き上げを大規模にやるとかしかないんでない

337 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 15:00:19.32 ID:05ofOvpR0

地質調査はコストかかるのでしませんでした＾＾)

まさかこんなことになるなんて＞＜

ということ・・もうチョン並

338 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 15:00:28.50 ID:uSTyIJli0

>>305
なるほど、職長まで切羽にいた理由がわかった
セグメントの不良で漏水して漏電、作業員全員が中に入って確認中に職員呼んだところで

339 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 15:00:57.09 ID:d1jWebUB0

基本行程を省くと品質が落ちるいい例だな。
最近はコストカットという名前で本来切ってはならないところまでカットしてるからな。
正確にはそういうのはコスト削減とは言わない。
こういう事故が起きると余計に高つくし、海外の受注でも失態を犯すと大赤字になるからね。

340 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 15:01:06.33 ID:8mhkoCB/0

>>283
そうだよ。トンネルを掘ってる最先端の部分。掘削面が切羽。

341 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 15:01:15.76 ID:3+1X+h/c0

鹿島の責任だな
もうアントラーズファンやめるわ

342 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 15:01:23.60 ID:iwQzBiW30

海底からたったの５ｍ下でトンネル掘ってるって凄いな

343 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 15:01:25.29 ID:QeU4zAkK0

>>313
シールド工法でこんな事故はありえない、普通は心配ないでしょ。
でもだから逆に驚愕でもあるかな。どうして？ってさ。どこをケチった？無茶したのか？明日は我が身？
思い当たる節がある、やっぱりなー・・・とかね。

344 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 15:01:33.25 ID:Sbi4EIoD0

事前調査なんかも全部できるもんでもないだろうし
誰かのせいってわけでもないだろうが
おおまかにコストカットや世の中の不景気のしわ寄せで事故おきた
ようなもんだろうな

345 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 15:01:51.15 ID:KB17eJVfO

うわあ報われない…
犠牲になった人たちに本気で御冥福をお祈りするわ

346 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 15:02:44.72 ID:HSbXcdJ70

>>327
民主党の犠牲者
全ての責任は民主党にある

347 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 15:02:52.70 ID:TAvUVROD0

>>305,311が事実とするならば、考えられる状況は

部材の強度不足でトンネル全体に異常な圧力がかかった
その力点が先端に集中して影響
つっかえ棒状態となったシールドマシンは不調に
トンネルが耐え切れなくなると
「シールドマシン自体に」異常な圧力が掛かって、
その後それも耐え切れなくなって崩壊

言葉が下手だけどこんな感じ

348 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 15:02:56.19 ID:B91KzXaj0

また民主党政権による犠牲者が・・・

349 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 15:03:44.28 ID:HA9+6sFy0

エクストリーム謝罪

再度

350 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 15:04:12.06 ID:xK6Gv7Sp0

鹿島担当者の演技がひどすぎてどん引き

351 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 15:04:51.12 ID:scc1eyMX0

>>324
水流ある運河下の砂とヘドロだしそれじゃ止水できない。

運河閉鎖　水密擁壁を上流下流に建てて排水、
海底堆積物とシールドセグメントの除去。
調査完了後、シールドトンネルの代わりに沈埋函を埋めればいい。

352 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 15:05:00.81 ID:WqfrR/Hw0

チョンやシナはホルホルしてええぞ
この分野は世界トップレベルを自負してきたところだからな
もうシナ新幹線事故を笑えんわ

353 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 15:05:51.39 ID:VzEbCVfF0

こういうニュース見ると湾岸線のトンネルもコワイ

354 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 15:05:53.91 ID:HA9+6sFy0

>>34
そうなの？

355 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 15:05:56.22 ID:vc71vqA20

>>339
ホリエや欽ちゃんの頃からか妙な株主優越主義が蔓延してるけど
ハゲタカ株屋なんぞ１-２年の目先の利益だけ
売り抜けたら後はどうなろうが知ったこっちゃない

356 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 15:06:19.09 ID:QeU4zAkK0

>>312
それ二択じゃないよｗ
どれかを削るじゃない、すべてを削るだ。

357 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 15:07:10.41 ID:HSbXcdJ70

不買したくなる気持ちもわかるけど。
鹿島潰して、民主党が韓国の現代とか中国企業連れてきたらどうなの？
売国資本の日本法人とか？

358 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 15:07:26.90 ID:6dFo/pvj0

【社会】倉敷・海底トンネル事故、監視モニター室が無人のままだったことが判明
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328677960/

倉敷市のＪＸ日鉱日石エネルギー水島製油所の海底トンネル事故で、トンネル内の
　様子を監視する地上のモニター室が事故当時、無人だったことが８日、ＪＸエネへの
　取材で分かった。また、トンネル先端付近の海底に直径約20メートルのくぼみが
　あることも、水島海上保安部の調査で判明。

359 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 15:07:34.54 ID:EN+raysD0

>>353
うむ、こうなると世論が不安になるから徹底した事故原因の究明がもとめられるね

360 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 15:08:02.50 ID:ldsFrGQjO

３３５
ありがとう

361 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 15:08:04.93 ID:szRChKTs0

>>347
この程度なら

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120208-00000029-mai-soci
会社側は「直前に機械の調子がおかしくなった」と説明しており、
渕原さんが、何らかのトラブルが起きた現場の状況を確認していた可能性があるとみられる。

362 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 15:08:09.86 ID:50J6DxQB0

130メートル走って垂直トンネル部分まで行けなかったのかな？
浸水のペースがめちゃくちゃ速かったんだろうか？

363 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 15:08:12.43 ID:VAH4zI6l0

もうトンネル自体が海とつながっちゃってるから
水なんて抜きようがないよな？
どうするんだろこれ。
福島第一並みに手がつけられない状態じゃねえか？

364 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 15:08:12.94 ID:TAvUVROD0

>>356判ってるってｗ
その中で一番先なのがってことよ

365 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 15:08:47.78 ID:sQv1f8dT0

>>351
トンネル掘るよりコストかかりそうだな

鹿島高くついたな

366 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 15:08:47.92 ID:jhEnc1Hl0

事故が起こる前に既に陥没してたとして、
前回の調査からなんでこんなに陥没してしまったんだろ

367 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 15:08:47.94 ID:mOAh7aYX0

元請けは死なない。

368 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 15:09:05.99 ID:DfW0tP0J0

最初から沈埋函を沈めればよかったのにね。

369 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 15:09:34.93 ID:Fa0vEUXRO

この事件とかカビチョコとか、日本はもう三流国じゃねえか。

370 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 15:10:05.55 ID:MLtt/s090

シールドマシンて高いのだろうな。
引き上げてまた利用できないのかな？

371 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 15:10:11.07 ID:BFRyezwo0

いつも事故に遭うのは下請け社員ｗｗｗ

372 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 15:10:19.38 ID:P49wpuD5O

鹿島建設って茨城にある鹿島と関係あるの？

373 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 15:10:24.49 ID:ccjGvGxq0

>>362
去年の津波の映像見ただろ？

海底崩落だとアレに匹敵するペースで浸水する。
人間の走る早さなど優に超える。

374 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 15:10:58.56 ID:d1jWebUB0

>>366
小さい穴が開くと
水圧で穴が破れて一気に拡大するだろうから
事故によってできた穴だろう。

375 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 15:11:36.43 ID:HA9+6sFy0

「良かれ」なんて事は決して言うつもりは無いけど

　品質に安全なんかよりも
　コスットカット最優先

ってのは、どんな業でも当たり前な昨今だし
とはいえ、それで得られた成果は

　死ぬのは所詮、下々の下僕だけ
　エクストリーム謝罪のスキルアップ

って実績は
どうなんだろうねぇ

376 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 15:11:46.95 ID:gj84P14+P

>>57
うp

377 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 15:12:38.81 ID:Q6g5YagO0

>>370
用途や地質に応じてオーダーメードだから転用は無理らしい

378 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 15:12:47.06 ID:8mhkoCB/0

5mが浅いとか言うが横断面はこんな感じだぜ

-------------------------------------------------海底
　　　　　　　　

　　　　　　　　　○　←　シールドマシン

379 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 15:12:55.89 ID:nY2c+dw+0

地質調査なしってのがすごいよねｗ
シナチョン企業みたい
ほんとに日本人なの？

380 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 15:13:13.73 ID:QeU4zAkK0

>>368
そんなことない。
シールド工法は、そもそもこういうところを掘るために考案された。

湧水だらけや川の下などの軟弱で土砂があるところをどうするか？
をクリアするためのモノだった。

だからこの事故は絶句もので鹿島どうした？なんだよね。

381 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 15:13:13.52 ID:EaiuQOs90

俺、大手ゼネコンのパシフィック・コンサルタンツでバイトしたことがあるけど、
本社員の連中の怠惰さったらなかったぜ
どうしようもねえよ
マジでカス
ろくに仕事らしい仕事もしねえでぶらぶらして高給取りかよ
元請がみんなああなのなら一遍ダイナマイトで元請連中は一掃すべき

382 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 15:13:25.42 ID:tYkfK9Nb0

>>375
役員が儲かればそれでいいんだよ
代わりはいくらでもいる
海外にな

383 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 15:13:50.55 ID:vjrhsoJs0

ダイ・ハードでマックレーンが水圧でトンネル内から数十メートル吹き上げられてたな

384 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 15:14:03.95 ID:Rfq8eyZT0

鹿島建設さん、スゲェ謝り方してたな。
鹿島建設さん、スゲェ謝り方してたな。
鹿島建設さん、スゲェ謝り方してたな。
鹿島建設さん、スゲェ謝り方してたな。
鹿島建設さん、スゲェ謝り方してたな。
鹿島建設さん、スゲェ謝り方してたな。
鹿島建設さん、スゲェ謝り方してたな。
鹿島建設さん、スゲェ謝り方してたな。

385 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 15:14:47.73 ID:mAUcHKN10

つぼみ

に見えた。なんだ大天使終身名誉処女つぼみのことじゃないのね

386 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 15:14:54.06 ID:50J6DxQB0

>>373
あっというまに膝上までくれば足も鈍るしな。

しかし＞335の海底まで5メートルの厚みしかないってちょっと冗長性に欠けるように思う。
ギリギリ攻めるなら細密な海底地形調査してもよかっただろうな。
くぼみが事故の結果なのか以前からなのかはわからないが。

387 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 15:15:11.45 ID:xz97Enib0

>>378
今回はこういう図解になるでしょ
-------------------------------------------------海面

-------------------------------------------------海底

　　　　　　　　　○　←　シールドマシン（直径5m）

388 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 15:15:44.33 ID:4++MGA9gP

ＳＦ映画のオープニングみたいだな。

389 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 15:15:56.46 ID:yiL4475h0

>>365
掛かった分は事業主に請求するに決まってるだろ？ｗ
慈善事業じゃないんだし工期が伸びたらその分きっちり請求するのが日本の土木関係の常識

390 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 15:16:11.11 ID:NpAF/iaY0

民間なら有り得るけど、公共ですら根拠が不明瞭なまま設計するからな

で後は業者に現地測らせて、設計変更で金額合わせる考え方しかない役所。下手すりゃ予算が無いとか吐かすからな

だもん、長い事業だとガンガン費用は当初より上がる

391 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 15:16:18.02 ID:HA9+6sFy0

　X-Game謝罪

って、競技を作るべき時代なのかも
山一の時はそんな事無かったのになぁ

392 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 15:16:31.33 ID:LhHD5vf50

>>372
ないよ、茨城や九州にはカシマ、これはカジマ建設。

393 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 15:16:41.19 ID:HSbXcdJ70

>>369
公務員給与だけ聖域と思ってるかもだけど。
自由化コスト競争ってことは管理方法も保険税金など全てひっくるめての競争。
品質第一の過剰包装みたいなことやってたら会社がつぶれる時代。

394 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 15:16:44.24 ID:+fw0y3C20

1人助かったんだっけ？
垂直のトンネル辺りで作業してた方かな？
どうやって助かったんだろう？

395 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 15:17:02.88 ID:8mhkoCB/0

>>387
すまん。カキコしてから気づいた。土被りとマシン径が同じだった。

396 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 15:17:46.24 ID:hEOytO4J0

鹿島あうと。施主の責任はあるわけない。
あとは下請けとどう押しつけ合うかだけ。
シールドマシン使って工事しておいて、下請けのせいにできるとは思えない。

397 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 15:17:51.95 ID:RFxL+Jf30

これは切削面が海につながったということか？

398 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 15:18:01.91 ID:IWCXJ4KA0

>>564
夕張新炭鉱が有名だな。
あれ検視の時に、気管に水入ってた死体あったんだろか？
避難場所との連絡は最初はできたらしいが、連絡取れなくなったあとに注水している。
すなわち死因は煙に巻かれて一酸化炭素中毒か、崩壊部分にいて圧死らしいが。
丹那トンネルでは、崩壊部分から切羽側にいた全員が溺死という悲惨な例があった。

399 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 15:18:11.74 ID:zHw/Sg9f0

>>126
念のため魚拓っておいた
http://megalodon.jp/2012-0208-1516-16/www.secorp.co.jp/introducing_korean_makers/index.html

400 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 15:18:21.83 ID:TAvUVROD0

今の埋没状況、トンネルの先端から1/4から1/3あたりまで
水じゃなく「埋まってる」と思う

砂につかまったらAUTO
水に押されたら、運良く生存してることを祈る

401 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 15:18:35.05 ID:Zjqm/l6W0

くぼみがあると一体どう影響するんだ？
全く想像つかないんですが…

402 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 15:19:12.76 ID:HA9+6sFy0

>>394
そう
垂直坑で作業してた人で
「逃げろ！！」の声を聞いて螺旋階段を駆け上がった人だって

403 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 15:19:30.91 ID:mgZBpA1C0

>>363
福島原発とはレベルが違いすぎるだろｗ

404 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 15:20:56.49 ID:TAvUVROD0

>>399
ポ・・・ポスコォォォォォｗｗｗｗｗ

405 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 15:20:57.47 ID:d1jWebUB0

>>400
まあ、普通は窪んだ分の土砂がトンネル内にあると
容易に想像はつくな。

406 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 15:20:59.69 ID:cs3Eeb2J0

>>358
録画とかしてないのかね

407 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 15:21:22.61 ID:HA9+6sFy0

>>401
まだコミットされてない話だけど

　海に向けて、シールドマシンで穴開けた

って、話

408 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 15:21:30.77 ID:hEOytO4J0

>>401
くぼみは逆だぞ
穴があいて海底が吸い込まれたと思ってくれればいい

409 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 15:21:31.76 ID:ybJH1y4tO

水を掘りあててしまうと
シールドマシンでも防ぎきれないの？

410 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 15:21:43.26 ID:1CKFkWbd0

>>228
だな
正直6人とも家庭が上手く行っているとは思えない
何人かは、離婚を考えていたかもしれないから、
そういう奥さんは、たくさんお金をもらえてラッキーだと思っているかもしれん

411 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 15:22:23.90 ID:EQqV4n8R0

おいマスゴミ！！
南朝鮮製のセグメントを徹底調査しろや！！！
これこそ、どこも報道してないよな！！！！
まだ使ってない南朝鮮セグメントの強度試験を実施すべき！！！！！

412 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 15:22:53.25 ID:XRzlaXIQ0

>>384
テレビで専門家が安い材料か手抜きでもやらなければ
こんな事故はあり得ないと言っていた。

413 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 15:22:54.33 ID:og2lFb9o0

>>410
親兄弟だっているかもしれんだろ

414 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 15:22:59.38 ID:cs3Eeb2J0

>>363
海と縁切りすればなんとか

415 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 15:24:08.88 ID:mgZBpA1C0

むしろ、今度から水没した状態で掘り進む工法を考えるんだ

潜水艦みたいなシールドマシン

あとで水を抜く

416 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 15:24:22.17 ID:bA3mUNNF0

>>402
さらに水の勢いで階段から吹き飛ばされて、そのまま吹き上げられたそうだね　　

417 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 15:24:41.34 ID:hwACSOcA0

>>378
こうだよ

__________________________________________________________________　海底

　　　　　　　　　○　←　シールドマシン

418 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 15:25:00.82 ID:HA9+6sFy0

>>415
窪みは分かってるから
そこを蓋して

419 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 15:25:06.32 ID:F0jbUQdx0

助かった人の近くにもう一人いたはずって言ってたけど階段に挟まれたのかな・・・

420 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 15:25:31.10 ID:WNxmGLEv0

>>344
みたいに考える人は雇いたくないなぁ…

421 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 15:25:37.13 ID:hEOytO4J0

>>415
いいアイディアかもしれないが…
それだと延々と水が入ってこないか？

422 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 15:26:08.04 ID:Q6g5YagO0

>>419
もう一人はエレベーターに乗ってたらしい

423 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 15:26:28.00 ID:HSbXcdJ70

>>399
魚拓乙GJ!でした。
韓国中国製品じゃん、
日本の工事も韓国中国製品と競争してるわけで、
作業員の命の値段も中国韓国人と比べられるわな。

424 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 15:27:19.71 ID:3o2fXV8y0

水島というか岡山の沿岸はドコも明治から始まった干拓事業で出来た埋立地だから
なんでこんなとこにほってんの？って感じなんだが・・・

425 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 15:27:46.98 ID:MLtt/s090

諫早湾干拓事業のように海を遮断する方法はどうだろう。
時間が掛かりすぎるか。

426 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 15:28:04.72 ID:5M5pgJoH0

やっぱケチって浅いところ掘ったから？

427 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 15:28:25.29 ID:TAvUVROD0

>>405うん、ごめん素人だったね反省

428 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 15:28:45.76 ID:1CKFkWbd0

>>413
いないかもしれない

429 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 15:29:06.52 ID:aYGJkOPc0

横二線の職長帽のみが海底から浮いてくるんだな・・・

430 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 15:29:12.17 ID:xK6Gv7Sp0

川崎コンビナート海底トンネル工事用　←こっちも大丈夫なんだろうか

431 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 15:30:44.85 ID:7TNiofz20

海底の５メートル下を掘っていると聞いて
短すぎると思ったんだけどね。

一般常識で考えても、おかしいと思うよ。

432 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 15:30:49.62 ID:ctdEPWNrO

鹿島の会見を朝観たが、あれ本心でいってるのかな

433 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 15:31:24.13 ID:yiL4475h0

>>363
安心しろ、放射能があるわけじゃないからその気になれば近づける。
近づければ作業が出来るから、なんとかなる

福一はレベルが違う

434 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 15:31:38.05 ID:hEOytO4J0

>>431
一本掘ってあるから同じ調子で行けると思ったんだよ

435 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 15:32:00.99 ID:D3tSWn+M0

常識的に考えれば落盤でくぼみが出来たってことだろ、無くなった土はトンネル内の空間に流れ込んだんだから、行方不明者の発見は極めて困難としか言いようがないな。多分見つからないだろう。

436 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 15:32:25.32 ID:lDP0fMkF0

トンネル工事の飯場が竜巻でぶっ飛ばされた事があったな。

437 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 15:32:29.84 ID:HSbXcdJ70

マシンより後ろが潰れてたら？　キムチ？

438 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 15:32:54.55 ID:1M/0Z+rd0

韓国製なんか使うからアホ鹿島

439 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 15:32:58.91 ID:DVjy+gokO

海底トンネルはもう止めようぜ

大陸とつながる事になったら困る

440 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 15:33:26.95 ID:d1jWebUB0

窪みに粘土か特殊なコンクリートを埋めて
水を抜いて水位が減るかどうか
見るしかないんじゃないか？

441 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 15:33:50.45 ID:xz97Enib0

>>437
そういう事になるな

442 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 15:34:01.28 ID:4bQGE5cl0

行方不明のおじさん二人が同郷
地元の新聞にも出てた

443 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 15:34:12.46 ID:5M5pgJoH0

しかしシールドの胴体部分は崩壊しないだろうし、シールド本体が通り過ぎたあとの
コンクリ枠で固められた壁面が崩れたんだろうか？

444 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 15:34:36.39 ID:mM2GoJnU0

海底の穴の大きさの泥がトンネルに入ったとすると。
横穴満杯ぐらいの計算だろ。

445 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 15:34:37.70 ID:tYkfK9Nb0

せめて即死であったことを祈るくらいか
溺死はかなり苦しいって聞くし

446 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 15:34:49.57 ID:r55yejeo0

結局、法則発動だったのか。

447 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 15:35:07.31 ID:9I3yKqix0

>>87

2010年05月　米南部ルイジアナ州沖の石油採掘施設の爆発事故（メキシコ湾原油流出）
海上基地(リグ)と、海底の元栓は韓国現代工業製
今回の致命的災害はその安全弁が作動しなかったことが原因。

トランスオーシャン、BP、ハリバートンエネルギーサービス株式会社、
キャメロンInternational Corp、そして油田リグの製造元である
現代重工業に対して、少なくとも500万ドルの損害賠償に加え、
不特定額の懲罰的損害賠償を求める方針を決定。
http://www.businessweek.com/ap/financialnews/D9FDKOQ82.htm

448 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 15:35:36.41 ID:ByTXpmHlO

>>363
フクイチは地球レベルでやばい

449 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 15:35:40.93 ID:K3ei5dJ1O

さすがに原発みたいに、ニワカ知識の奴はいないな

450 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 15:35:46.38 ID:yHF7XNYN0

シールド工法のどこが欠点だったのか
今後のためにも原因ははっきりさせて欲しいな

451 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 15:36:09.26 ID:yv3hzTK00

鹿島もこれ原因わかるまで次の仕事とれんだろ
矢板で運河塞いで水抜いて現場検証かな？

452 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 15:36:22.48 ID:8mhkoCB/0

5mが浅いとか言ってるけど、昔は河川の横断で離隔2mでOKだったんだけどね。
海の底だからって、5m全部が泥だと思ってるのかな？

453 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 15:36:52.95 ID:HA9+6sFy0

>>443
掘り終えた壁面？が崩れるってケースが証明しにくい工法なわけで
それがまさに”売り”な工法だったわけで

454 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 15:37:15.26 ID:MLtt/s090

塩酸か硫酸の容器に落ちて死亡した事故も悲惨だったけどこれも酷いな。

455 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 15:37:19.59 ID:hEOytO4J0

>>443
想像でしかないがとあらかじめ言うが、
助かった人が「あぶない逃げろ」という声を聞いているから、
切羽でオチたんだと思う。
でも、切羽から140mもあってよく声が届いたなという疑問はある

456 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 15:37:22.73 ID:C67BwDo80

溺死はもがき苦しむからな、めっちゃ苦しいと言われてる
死因は違うが肺がんは溺死と同じぐらいの目に会う
死ぬまで溺れてる状態だからな

457 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 15:37:33.89 ID:D8eM9ks60

どうせ下請けに丸投げしてろくなデータも金も与えずやらせてたんだろ？
責任も下請が負うことになるから下請けの数人を鹿島社員扱いに異動させて処分、書類送検して終わりじゃね？

458 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 15:37:54.62 ID:doIPPj8x0

かつての地質調査のボーリングの穴に当たってそっから海水が流入し始めて
一気に崩落したとか？

軟弱地盤って水ガラスとか注入して固めてから掘ったりするんじゃないんだ？
シールド工法ではそんな手間が不要になったってこと？

459 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 15:38:03.90 ID:cs3Eeb2J0

>>450
工法に問題があったというより施工のどの部分に問題があったかじゃないの

460 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 15:38:16.93 ID:5O8TwPeU0

なんだお前ら２ちゃんねらーなのに土木詳しいな
見直したぞｗ

461 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 15:38:33.79 ID:yv3hzTK00

>>452
ボーリング調査してないから地盤がどうなってるか不明なんだろｗ

462 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 15:38:54.35 ID:hHFK/IQM0

復旧するたって・・海面を仕切って水抜きしないと出来ないよね？

費用何億単位かな、何十億かな。

463 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 15:38:55.74 ID:ms33PrkY0

>>400　よくわからないけど自動式なんですか

464 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 15:39:05.73 ID:xK6Gv7Sp0

完全に事前調査を省略したツケだな

465 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 15:39:09.11 ID:HA9+6sFy0

　ｶｼﾏ「ご安全に！！」

466 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 15:39:13.34 ID:szRChKTs0

>>443
>>286

467 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 15:39:20.21 ID:cs3Eeb2J0

>>457
世間知らずにもほどがあるだろ

468 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 15:39:35.03 ID:mkiugvLU0

先進国なんて名ばかりだな
内情は発展途上国なみ

469 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 15:39:39.21 ID:YaLDHdsY0

>>456
今回の場合は溺死と言うより、圧死だろうから一瞬だよ。

と、思いたいね

470 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 15:40:12.67 ID:yDyTOWpEP

原因究明のためにもなんとかして現場にアクセス出来るようにしたいが
穴を塞ぐのも大変そうだしどうすればいいんだろうな
水中ロボット？

471 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 15:40:19.08 ID:mgZBpA1C0

>>452
泥なら泥で軟そうだし
硬ければ硬いでヒビ割れた部分から水入ってきて崩壊しそうだし
素人的にはそんなイメージ

とりあえず人間3人分の高さで大丈夫なんだ～？って感じです

472 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 15:41:25.23 ID:8mhkoCB/0

>>461
並行ルートの既存データがあるから普通はやらない。土質なんて何万年も
変わらんから10年やそこらどうでもいい。

473 ：sage：2012/02/08(水) 15:41:44.57 ID:+IeAG2tt0

内容：

～～～～～～～～～～～～～～～～～海面

　　　　　　　水深20ｍ

---------------------------------海底
　　　　　　　↑５ｍ
　　　　　　　↓
　　　　　　　○

474 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 15:42:09.48 ID:4PpsQkSk0

側溝のアスファルト工事だけでもわらわら人が居るのに
大がかりな割に作業員5人は少なすぎません？
こういう事故は想定内で、出来るだけ犠牲者へらすためだったとか。

475 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 15:42:18.19 ID:zHw/Sg9f0

韓国セグメントの輸入商社
鈴木エンタープライズ
http://www.secorp.co.jp/outline_of_company.html

476 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 15:42:22.83 ID:hEOytO4J0

内水だと土質なんて場所によってみるみる変わるから地質調査してなかったとすれば大チョンボ

477 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 15:42:36.94 ID:mgZBpA1C0

>>456
呼吸系の死に方だけは絶対嫌だ

478 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 15:42:38.04 ID:Zjqm/l6W0

>>408

最初からくぼみがあったって事じゃなくて
事件後にくぼみができてた=ここが陥落したってことか

頭悪すぎるな私

479 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 15:43:08.01 ID:1CKFkWbd0

死んだ人の奥さんは大金getだな

480 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 15:43:31.19 ID:7TNiofz20

>>473
海底５メートルを掘るって、常識で考えても
短くギリギリすぎで、おかしいと思うけど違うの？

481 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 15:43:32.52 ID:fpEqtD/f0

もう10メートル深く掘っていれば…

482 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 15:43:44.11 ID:N9fGY1q90

海底トンネル掘削とか怖すぎる、普通のトンネル通るだけでも怖くて泣きそうになるのに・・・

483 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 15:43:57.10 ID:HA9+6sFy0

掘り進む先をちゃんと調査していれば
実に確実で効率良い工法だったりするわけで

＃シールド工法で、
落盤に浸水など、不慮の事故対策な”エスケープゾーン”って作れるものなの？

484 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 15:44:30.42 ID:1M/0Z+rd0

>>468

そりゃ韓国製なんか使ってちゃ安かろ悪かろだろな

485 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 15:44:31.45 ID:TAvUVROD0

>>472
むしろあり得るのは、測量会社とコンサル会社が申し合わせて
データでっち上げた可能性のほうが

486 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 15:44:32.92 ID:d1jWebUB0

今のところ先端付近が怪しいとニュースでやってるが
シールドマシンが潰れるとか
シールドマシンの先端で穴が開いて水が流入して
それが急拡大したことによって大穴になって今回の事故になったとか
そういう可能性はないの？

487 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 15:44:35.40 ID:hEOytO4J0

>>477
落雪で亡くなった小学生もつらそうだな
最近、嫌なニュースしか目につかない

488 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 15:44:49.09 ID:UJ+ODqS/0

>>411
強度、耐久度試験は民主党によって仕分けされたんだけど知らないの？

489 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 15:45:04.81 ID:8mhkoCB/0

>>471
設計上、問題ないと判断したからその深さで掘ってる。結果的に不幸な事故が
起こってしまったわけだけど、原因がわからないと何とも言えない。

昔、東京で薬注をケチって水を打って、道路を地盤沈下させたゼネコンもあったし
手抜きで無い事を祈る。

490 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 15:45:27.42 ID:oKrEQ5zy0

この壊れたトンネルは修復不能だよね？
水を抜けないなら、この状況のトンネルからご遺体を発見するのは無理な気がする
崩れた先端近くにいたなら、瓦礫に埋まってる可能性も高いし
家族のために見つかってほしいが

491 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 15:45:33.38 ID:m5OVnx3j0

浸水して一気に４気圧越えて肺がつぶれる。

492 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 15:46:04.05 ID:HHg/tXBg0

>>358
昼休みに無人なのは正しいんじゃね？

493 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 15:46:18.35 ID:uSTyIJli0

>>474
作業自体は、職長と掘る人（オペ）と組み立てる人（2人）、あと材量運ぶ人だから地上のプラントにいる人も含めて６人もいればいい

494 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 15:46:25.47 ID:PerX6h7d0

>>87
朝鮮製造とかよく見つけてくるな
まあ使って崩れた後なら不良なんて確認のしようもなかろうが

495 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 15:46:34.46 ID:/BRhDG/00

>>363
陥没付近からシートパイルで囲って水抜いてとか・・・
って考えたけど下のトンネルももろくなっているかもね

496 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 15:46:39.99 ID:WAq/Upko0

沈没船探索する小型ロボットカメラみたいなので捜索できないものか

497 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 15:46:44.68 ID:Kyq1V8Fu0

ボーリング調査の時に掘った穴に当たったんだな

498 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 15:46:56.71 ID:hEOytO4J0

え～、ちょっと休憩させていただきます。
シールドマシンがシールドされていると思っている方は、お手をお上げください。
お茶をサービスいたします

499 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 15:46:59.90 ID:hZ5dUGrG0

>>490
穴の周辺に鉄板を立ててそこから水抜きするしかないかな。
海底の地盤状況が分からないからなんともいえないのと

港だからそれすらできるのか謎

500 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 15:47:03.54 ID:c6XWhJ4t0

要は手抜きせずにキチンと地質調査していれば
対策の打ち様はいくらでもあったってことか

こりゃ少なくとも鹿島の責任は免れないな

501 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 15:47:18.05 ID:6FyZutW80

>>24
タンポンのでかいのを置いておくと、吸水->膨張して栓に　は可能かも。

502 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 15:47:22.46 ID:wtTXqW5E0

日本は官民一体にならないとまともなものはつくれない。
いい例が新幹線、JRだけだとちょくちょく事故をおこす。
官が主導する形でもダメだ。情報をかくしてもんじゅのような事故をおこす。

官民、相互に監視するような条件が必須なのだ。

503 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 15:47:30.21 ID:tv9n3Lct0

爆弾でも仕掛けられたんだろう。

504 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 15:47:38.71 ID:c1rqF0WV0

不発弾って可能性あるのかな

505 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 15:47:44.67 ID:6IReq1nA0

土地関係はよくわからんのだが、これって河口になってて所有権とかはどうなってるんだ？
元々別々の会社だったから繋げましたって　意味がわからないのだが

506 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 15:47:58.87 ID:HA9+6sFy0

>>500
もっと

　エクストリーム謝罪

が、あるのかねぇ

507 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 15:48:11.63 ID:W/XR8LKnP

なんでケーソン沈埋工法にせず
シールド工法にしたんだろ

508 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 15:48:27.94 ID:ppCL7Iy40

くだらんね。
経費削減だの原価圧縮だの、耳障りの良い事ばっか叫ぶ経営陣や管理指導層のせいだろ。

結局のところ材料をケチったり、人件費を減らすだけだもの。
そりゃぁ安全性や品質が下がるのは当たり前。
わめくばっかで短期で成果をもとめる、日本企業が軒並みダメになるわけだよ。
コストカッター？笑っちゃうね。

日本が再生するにはね、今の経営層や中堅層までのバブルクズを一掃するしかないね。
その上で退職した世代の人たちから若い人に技術や情報を継承する。
今の社会の中核になってる奴らは要らない人間なんだよ。

509 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 15:48:35.43 ID:5M5pgJoH0

>>455
切羽っていうのはシールドの刃が土削ってる最先端だよね？
だとするとそこから出水があってもトンネル内に水が流れ込むにはシールドの隙間を通って
チョロチョロと流れてきそうなイメージ。逃げ遅れるほどハイペースで水が入ってくるようには思えない。
シールド自体も掘削で出水は普通にあるんだろうし、先端で出水があってもシールド自体に、ある程度
トンネル内に流れ込む水のペースを押さえ込む程度の構造は持っていそうな感じがする。

510 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 15:48:55.59 ID:eQABCyuE0

>>433
崩落の危険があるから横穴には絶対入れない
だからその気になればということ事態無理

511 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 15:48:57.43 ID:8mhkoCB/0

>>485
コンサルはでっち上げてもメリットないよ。

512 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 15:49:10.96 ID:WtAo4Vq/0

>>458
アクアラインは「プリンにトンネルを通すようなもの」と言われたくらいの軟弱地盤だったから
周囲を凍らせながらシールドマシンを掘ってたとテレビで見たことある。
民間だからそこまでの予算がなかったのかもね。
事前に調査しないとか考えられない。

513 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 15:49:23.57 ID:VBYqrD3e0

>>460
どうみても1～2人しかいねーよｗ
殆どシロウトが知ったかしてるだけ
柱状図も知らん連中が

514 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 15:49:26.95 ID:vG5Savfw0

>>275
深ければ深いほど地質も固くなるから横穴の長さが同じでも
コストが増すんじゃなかろうか？

515 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 15:50:01.44 ID:1CKFkWbd0

>>496
海底の砂利も一緒に入ってきている
その砂利に埋もれて死んだんだよ
埋もれていない場合は、水に浮いてくるからね
要するに、ロボットカメラでは砂利の中までは捜索できない

516 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 15:50:22.95 ID:ZUxS69iB0

>>496泥水+油で視界が最悪みたいだから、
ロボットでも周囲が見えなくて意味なさそうじゃないか？

517 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 15:50:23.95 ID:NY/tjS2b0

土質は10年単位では変化しないから事前調査が10年前というのは問題ない
海底下5mも設計としても妥当、昔は2mとかで河川下なんかを普通に掘ってた
直径20m深さ3.5mのくぼみがあったとしても海底下5m-くぼみ3.5mで
1.5mのマージンがあるからくぼみも関係ない
シールド工法自体も元々こういう条件で施工する為に考えられた工法だから
工法選択ミスでもない

・・・原因は半島製のセグメント(トンネル壁面材)じゃないか？

518 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 15:50:42.58 ID:xz97Enib0

>>486
土質にもよるが350KPa位だとゲートのわずかな隙間でも水没する位の水量が
短時間で噴出す事もあるね
まさかと思うがスクリュの中の土が固いからってゲートを全開でなんらかの
作業やっている間に一気に来たっていう可能性が無いわけではない

519 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 15:50:42.95 ID:TAvUVROD0

>>511
メリット？あるじゃない
むしろこれシールド工法「であるための」設計でしょ

520 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 15:50:58.19 ID:hEOytO4J0

>>505
合併したので別々の工場でやりとりできると便利だねっ！俺いいこと考えた
らしい

>>507
Aトンネルの方が上手く行ったし、今回も同じでいいんじゃね？
私もそう思っちゃうな

521 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 15:51:02.72 ID:sgLQgjMx0

>>267
地震が関係あるんじゃないの？

522 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 15:51:15.97 ID:szRChKTs0

>>513
でも逆に何人かは玄人が居る感じはしておりますハイ

523 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 15:51:47.34 ID:8mhkoCB/0

>>507
そりゃ経済比較だろ。土木設計の基本だからな。

524 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 15:51:59.21 ID:hZ5dUGrG0

>>517
通行する船の関係で水深20mよりも浅くできなかったじゃないかな

525 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 15:52:17.96 ID:XkrT6Iro0

どうせ海底の亀裂部分を見落としていて呑気に穴掘ってたら抜けたんだろ

526 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 15:52:40.67 ID:oIZVIi010

シャコパンチ説
たまたまトンネルの真上にいたシャコが海底をパンチしたらと思うと・・・

527 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 15:52:46.89 ID:bmE58zjR0

>>286
> くぼみはＢ工場の立て坑の西１５５メートルでみつかり、
> シールド工法で掘削していた横坑の先端の真上とほぼ一致している。
> http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120208-OYT1T00507.htm

切羽の直上だとすると、セグメントの不具合と言うよりは、
切羽の崩壊とか、圧気が何らかの理由で海底へ抜けてしまい
海水の水みちを作ってしまったか、の可能性が高いような気がするが。

直前に機会の不具合があったという話もあるから、切羽の空気圧の調整が
うまく行かなくなって、土被りを突き抜けてしまうほど高圧になってしまったとか。

528 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 15:53:10.77 ID:mKwGlelU0

.　 0分　　流入開始
.　 1分後　水深1m　腰の高さ
.　 2分後　水深1.5m口鼻の高さ
.　 4分後　水深2.25m横穴トンネル半分水没
.　 9分後　水深4.5m横穴トンネル満水
　23分後　縦穴まで満水
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1328589730/547

529 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 15:53:18.31 ID:HSbXcdJ70

>>479
流石に韓国人らしい思考回路だな。

530 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 15:53:27.22 ID:IRZef7JV0

>>517
そうやってなんでもチョンのせいにしとけばいいよ
恥ずかしい民度になったもんだ
どっかの国とそっくりだ

531 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 15:53:32.72 ID:U3GsAv5L0

>>394
縦穴の下にいて階段を駆け上がった
すぐに水に押し上げられた

ということらしい。

532 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 15:54:48.76 ID:LN4TyRAp0

鹿島とＪＸの対応が許せないのでフジテレビに電凸してきた

533 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 15:55:00.17 ID:mgZBpA1C0

>>510
横穴には入れないだろうが
やろうと思えば、湾を埋めたたて海水を排出して復旧させることもできる
国レベルで復旧すれば一瞬で終わる

福一の場合は、金をかけようが、人知を集めようがどうにもできない状態
国レベルでやっても終わりが見えない

レベルが違いすぎる

534 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 15:55:10.29 ID:7KYaaBIm0

朝鮮が原因かは知らんが縁起悪いな

535 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 15:55:27.77 ID:W/XR8LKnP

東京湾のお台場に向かう海底トンネルはケーソン沈埋工法で造られてる
かなり大昔に沈埋する前に横付けされてるケーソン本体を見たことがある
歳がばれるが、たしか開業したばかりの船の科学館見に行ったとき

536 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 15:56:03.24 ID:38b/EUHO0

爆破だよ爆破

537 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 15:56:10.50 ID:1G3jYtla0

>>391
エクストリーム謝罪を知らんとな

538 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 15:56:18.12 ID:xkfzVsHi0

どうでもいいけど、
企業の責任として、行方不明調査代もきちんと、国に払ってくださいよ・・・

539 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 15:56:29.56 ID:hEOytO4J0

>>532
電凸はあんまりよくないよ
真田技師長が降臨するのを祈ろう

540 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 15:56:41.07 ID:xz97Enib0

一応シールドマシンもセグメントピースも正常なら海の
海水の中に直接マシンの先端が出てしまっても問題は無いはずなんだけどね

541 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 15:56:41.14 ID:WAq/Upko0

>>515
いやトンネル内部が完全に埋まってるってのが確認できれば捜索打ち切りの諦めもつくかなと
人はまだ当分潜れなそうだし
でも>>516の言うように油まで出てるんじゃどちみち見えないな

542 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 15:56:43.36 ID:aYGJkOPc0

>>475
そこパチンコ店だぜ
元住吉のビッグアップル

完全に半島企業

543 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 15:56:49.65 ID:1CKFkWbd0

もう、どう足掻いても無理だろう

544 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 15:57:17.64 ID:0/5srAdg0

すげぇ陥没だな
以前には何があったんだろうな

545 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 15:57:24.95 ID:hZ5dUGrG0

>>535
湾岸線の隣に今から作る国道は、シールド工法
http://www.ktr.mlit.go.jp/kawakoku/357/tunnel/contents.htm

546 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 15:57:39.57 ID:5O8TwPeU0

>>517
くぼみというか一旦穴が開いて水が入った後埋まってくぼみになってるのでは？

547 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 15:57:44.16 ID:xTosUoZQ0

原因確認含め救出というか引き上げ作業やるんだろうが
計画から完了まで数年かかりそう

548 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 15:57:57.30 ID:NY/tjS2b0

>>530
原因は原因として特定しなきゃならないのだよ
シールド工法でこんな事故はありえないのだから何かが値を満たしていなかった
それに半島製のセグメントを使用するという事を決定したのは施工主あるいは
元請の鹿島なので使用した責任その部材をに決めた責任を免れるものでもない

549 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 15:58:36.57 ID:UJ+ODqS/0

>>517
シールドマシンでも水中を掘り進めることはできんよ。

550 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 15:59:28.28 ID:GNfEM+rd0

震災の影響で地盤が弱っていたのか、新たな大地震の前兆か

551 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 15:59:34.77 ID:L8c13MEi0 BE:650054742-2BP(1)

遺体も出て来そうにないな。

552 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 15:59:52.47 ID:TAvUVROD0

>>547
生きてて欲しいよ。ほんと

553 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 16:00:29.35 ID:hEOytO4J0

むりやり地震に結びつけたい人が見られるな。
地震脳と命名した方がいいんだろうか？

554 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 16:00:35.07 ID:fpEqtD/f0

これ水抜けないよな汚染水の流出止めたみたいに海の底から穴塞がないと

555 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 16:00:47.63 ID:ybJH1y4tO

>>540
そうなんですか！？
じゃあいったいどの部分から…

556 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 16:01:07.42 ID:IRZef7JV0

>>548
わかっとるやん
前のレスだと俺らは悪くないからおまえらに謝罪と賠償を要求する
に聞こえたからな

557 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 16:01:26.61 ID:WAq/Upko0

>>552
この状況下で生存している可能性があるとするならどういう状態なんだろうか

558 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 16:01:59.13 ID:MLtt/s090

首都高の板橋から渋谷に抜けるトンネルも大変だったろうな。
しかしカーブが多くて怖いからあまり走りたくはないけど。

559 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 16:02:02.84 ID:U9cQ8SVGP

調査してないから地層の傾斜が判らなかったんだろうな。
ベテランが居なかったのかね？
陸地でも道路一本挟んだら層が違う、なんてよく有ること。

560 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 16:02:06.36 ID:k5TeQfdRO

まぁ生きてないな・・・こりゃ

561 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 16:02:33.77 ID:GNfEM+rd0

土建業界はピンハネ中抜きが蔓延してるから、スカスカになって崩落したんだろ。

562 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 16:02:37.62 ID:HA9+6sFy0

>>552
エスケープゾーン？作らないって効率最優先なのが
シールド工法なわけで

563 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 16:03:39.13 ID:hEOytO4J0

>>540
なんかサンダーバード２号から出てくるジェット・モグラを思い浮かべた（わら

564 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 16:03:49.00 ID:bmE58zjR0

>>548
> >>530
> 原因は原因として特定しなきゃならないのだよ
> シールド工法でこんな事故はありえないのだから何かが値を満たしていなかった

過去にもあっただろ。御徒町の工事でシールドの切羽から地上へ向けて圧気が噴出して
道路に穴が開いてタクシーとかが飲み込まれてった。
その穴の底からは土砂が噴水のように吹き上げていた。圧搾空気でね。

565 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 16:04:47.57 ID:TAvUVROD0

>>562
だろうねぇ・・・
「こんなこともあろうかと予備のトンネルを掘っておいたぞ！さあ入れ！」
って言う人はいなかったんだな

566 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 16:05:23.59 ID:8mhkoCB/0

>>519
コンサルの仕事は設計だから、極論すれば工法とかどうでもいい。現実的には
単価が変わるけどね。

それにさ、ゼネコンがコンサルの設計を鵜呑みとかありえないから。

567 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 16:05:27.51 ID:ea2GSH8/0

発展途上国の手抜き工事みたいなことやってんじゃねえよ・・・

568 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 16:05:33.65 ID:xqbp3QSLO

>>558
あれ板橋から渋谷に抜けてたのか
渋谷から板橋に抜けるのかと思ってた
ま、どっちも同じか

569 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 16:05:58.12 ID:CaVSB1p50

安心の韓国製ですから！

570 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 16:06:27.31 ID:L8c13MEi0 BE:1625136645-2BP(1)

しかし、深さ30mの筒の水位は増えないんだね。

571 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 16:06:42.44 ID:hZ5dUGrG0

>>565
TBMじゃなくて、シールド工法だろ？竪穴までそんなの作れねーだろｗ

572 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 16:07:25.66 ID:+sTw5CAS0

>>566
実際は程度の差こそあれなぁなぁだろこんなの
大規模プロジェクトならまだしも

573 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 16:07:49.70 ID:lwbDrvxA0

海底トンネル掘る場合
作業員は潜水服をきるとか
新しい安全基準を作らないとなぁ

574 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 16:07:51.10 ID:hEOytO4J0

>>570
お前は高校へ戻ってパスカルの原理からやりなおしてこい

575 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 16:08:17.98 ID:8mhkoCB/0

>>564
あれは薬注の薬をケチって水を打ってた人災だ。

576 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 16:08:26.92 ID:FXy3IUS90

>>479
2000万出ればいい方じぇね？
手取り年収400万としても5年分
人の命なんて安いもんよ

577 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 16:08:28.20 ID:WNxmGLEv0

>>487
ニュースが偏っているときって裏に何かあるのかなと思ってしまう

578 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 16:08:47.33 ID:PJrXlPvK0

これに関わってるのは自民だからな

579 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 16:08:48.99 ID:IrhaFb1XO

>>570
若干減ったよね

580 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 16:09:09.42 ID:Y3PPsMbQ0

小口径推進工法は地上から操作できるんだから
出来る限り人が入らなくてよいようにしないと

581 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 16:09:17.32 ID:TAvUVROD0

>>566
そだね

582 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 16:09:24.03 ID:d1jWebUB0

事故の時、海面に変化はなかったのかな？
泡がでるとか
まあ、そんなとこを気にする余裕はないか

583 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 16:09:34.96 ID:+sTw5CAS0

>>579
潮の干満じゃね？

584 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 16:09:37.88 ID:hwACSOcA0

>>518
俺はその説に賛同する。
何らかのトラブルでゲートを開いた時に、一気に土砂噴出。

585 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 16:10:04.24 ID:hEOytO4J0

>>580
そいや、既存の下水管の管理で入るのも、もうちょっとなんとかしたいよね

586 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 16:10:16.16 ID:RUjgIwVs0

現場なんてこんなもんだろうな

どうにもならん。

587 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 16:10:46.97 ID:uSTyIJli0

>>564
圧気工法じゃないよこれ

588 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 16:11:09.77 ID:1CKFkWbd0

>>576
非課税？

589 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 16:11:28.46 ID:p9Jaa55Q0

>>3
以前の別の工事現場でした調査結果を参考にしただけで、今回の現場ではまったく調査しなかったってニュースで言ってたな。

590 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 16:12:06.23 ID:wvgX3u/L0

>>381
吊りだとは思うがパシコンがいつからゼネコンになったんだよ、こら。

591 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 16:12:31.67 ID:FXy3IUS90

>>508
そうなんだよな～
俺の会社でも原価圧縮した人間の方が評価されて
追加工事を取ってきても原価圧縮してないと評価されない
利益率は追加工事取ってきた方が大きいのにな～

592 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 16:12:41.17 ID:iD8+FKjc0

最近の日本人のクレーマー化が酷い

593 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 16:13:14.31 ID:hEOytO4J0

>>589
本当かどうかは知らないが、なくはないかな…ぐらいの感想

594 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 16:13:48.26 ID:L04wJB7R0

シールドマシンがガリガリ掘り掘りしている部分が崩落しているんだろうから、
その後ろで作業していた人間は崩落に埋もれているわけじゃないと思うが。
瞬間的に海水が横穴を満たしてしまって出口まで到達するまえに溺死したと思われる。
数日したら潜水隊が遺体を収容できるのではないか。

595 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 16:14:31.30 ID:PerX6h7d0

>>566
鹿島が民間から受けてるのだからデザインビルドじゃあないの？
地質調査は何処かに投げたとしても設計にわざわざコンサル入れないのでは

596 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 16:14:31.70 ID:hZ5dUGrG0

>>589
近くの平行トンネルを掘るときは、断層以外は調査しないと思うぞ。

597 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 16:15:46.87 ID:L8c13MEi0 BE:975082234-2BP(1)

水も抜けないし、このトンネルは封印か？

598 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 16:15:52.41 ID:hEOytO4J0

>>596
それが原因なのではと示唆しているのではないか？

599 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 16:16:04.39 ID:Ft9cwAZY0

凹んだ海底に土盛って
同じところを穴掘りなおすとかできる？

600 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 16:16:04.08 ID:FXy3IUS90

>>588
どうなんだろ？
相続税としても、嫁さん単体なら1億5000万ぐらいまでは非課税だし
ある条件が整えば、何十億の資産あっても相続税なら非課税になるらしいよ

601 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 16:16:33.30 ID:p9Jaa55Q0

>>593
っttp://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20120208-00000837-fnn-soci

602 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 16:16:57.10 ID:f8Q108tj0

さすが韓国
わが国でこのような災害はあり得ない

603 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 16:16:58.53 ID:+sTw5CAS0

>>594
土砂やヘドロが堆積してるし無理だろー
連鎖的に崩落する危険が大きいし死体収容はやらんのではないか
やったとしても小型の無人潜水艇みたいの使うだけだろう

604 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 16:17:37.68 ID:1CKFkWbd0

>>600
じゃあ、非課税だな
4000万円くらいgetできれば儲けもんだな
物件2つ買って、家賃収入getだ

605 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 16:17:44.21 ID:nVeC5fLg0 BE:2603991348-2BP(0)

この海底トンネルは封印して文字通り改定トンネルを掘らなくちゃいけないな

606 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 16:18:17.20 ID:8mhkoCB/0

>>596
ボーリング調査云々言ってるのはマスゴミ含めて「素人」だよ。

607 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 16:18:28.14 ID:hEOytO4J0

>>599
不可能ではない　が　たぶんしない

608 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 16:18:45.71 ID:TAvUVROD0

>>599
結論から言うと無理だと思う
掘り直す方が早くて安いはず。っていう
コスト面の理由から経営側の判断で

心情面では、「掘りたくない」だと思う

609 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 16:18:46.02 ID:Ft9cwAZY0

>>604
今時そんな事やったって
うまくいかないんじゃないの。

610 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 16:18:46.09 ID:SdpKAlvoO

ボーリングなんてやった処で、安い単価だから手抜きばっかりだし。

1M毎の貫入試験を1.5M間隔で実施、2回の貫入試験で3M分の試料とデータを作成。
酷い奴は2回で4M分の試料･データとかもある。

貫入試験データ(N値)改竄も当たり前だし。

611 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 16:19:36.39 ID:F3oghrsm0

ガセ？

612 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 16:20:00.12 ID:t6075tmb0

おまいら、なんで鹿島建設って「カシマ」って読まずに
「カヂマ」って読ませるか知ってる？

朝鮮語で「カヂマ」（가지마）って「行くな！」っていう意味。
昔、朝鮮の土方工事主が日本に渡ろうとしたときに、「行くな！」
って大反対されたけど、その声を逆バネにして日本で成功したんで、
初心わずれるべからずで、こんな名前にしたんだってさ。

613 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 16:20:13.92 ID:UJ+ODqS/0

>>504
あー、不発弾怖いねえ

614 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 16:20:33.41 ID:gcFbiVUvP

海底からトンネルの天井までのカブリはどのくらいあったんだろうか？

615 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 16:20:39.77 ID:hwACSOcA0

>>590
ゼネコンのコン、がコンサルタントのコンだと思ってんだろ

そんなバイト使うのはそれはそれで怖いがｗｗｗ

616 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 16:21:53.85 ID:+/JCgWG+0

>>610 役所に出す写真だけとって、データは適当に捏造。

617 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 16:22:02.76 ID:1CKFkWbd0

>>609
不況だから上手く行かないってことはない
むしろ、こういうのは不況に強いよ
固定資産税も、不況だから安いしね
むしろ、好景気のときは固定資産税が高いから、貸さずに売って手放したほうが良い
安くなったら、又買えば良い

618 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 16:22:04.53 ID:1jrV+FxJ0

>>416
「ダイ・ハード」でマクレーン警部補が脱出したケースでつね。　　

619 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 16:22:18.11 ID:8mhkoCB/0

>>610
そういう事じゃなくて、不必要なボーリング調査を「調査してないから悪」と
いうマスゴミの姿勢が問題。

620 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 16:22:36.58 ID:PerX6h7d0

>>606
調査地点が10m変われば成層状態もまるで違うことはあるし
隣のトンネルってどれだけ近いのさ？柱状図並べて推定したことあるかい？

621 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 16:22:54.18 ID:bDgHLlAA0

セガールなら生きのこれるはず

622 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 16:22:55.26 ID:r5pHfSQxO

じゃ本社連中からしたら作業員は道具なのか

623 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 16:23:05.74 ID:8SFQmwmN0

無いだろうけどテロではないんだよね？

624 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 16:23:51.21 ID:SdpKAlvoO

>>616
そう

625 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 16:23:57.09 ID:7IO/6DseO

作業員はまた新しいの補充すれば済むからいいとして
このトンネルの続きは掘れないの？
せっかく掘ったトンネルが廃棄だと勿体ないね

626 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 16:24:32.20 ID:p9Jaa55Q0

>>619
海底穴掘り工事にボーリング調査が不必要な理由を教えてください玄人様！！

627 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 16:24:43.53 ID:OlF2bm9u0

>>622
はい
もちろん尻拭い要員も下請けから本社へ派遣させます

628 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 16:24:45.10 ID:86qVqAG0O

鹿島建設の謝罪してた社員は全員、フクシマのがれき運搬の現場行き確定。悔し泣きだな。

629 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 16:24:49.75 ID:hEOytO4J0

>>625
このコースは放棄になると思う

630 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 16:24:52.95 ID:llmOPLDj0

今頃ジーンハックマンといっしょに
潜ってきてるよ

631 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 16:24:59.92 ID:Yj9HuJcO0

>>622
道具以下の消耗品
原発見てればわかるだろ。

632 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 16:25:02.89 ID:fBCuQR0/0

>>625
鬼！悪魔！金の亡者！

633 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 16:25:13.10 ID:KCd/OtAR0

大失態だな。
10年前の試掘って何だよ？

634 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 16:25:31.02 ID:8mhkoCB/0

>>620
JK

635 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 16:26:09.60 ID:SdpKAlvoO

>>619
元データ(並行トンネルの)すら怪しいて言ってるのだが。

636 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 16:26:10.93 ID:m5OVnx3j0

普通は、掘りながら先生に土質を見てもらう。

637 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 16:26:17.24 ID:82RJw0JG0

ぼけっと見てないで、とりあえず水面に浮いている邪魔物を取り出せ
現場には作業員を前面に、作業知識のない偉い人は後方で報告を待て
大型排水ポンプを数台クレーン車で水面１メートルのところへ吊り下げ１時間排水し
水面が低下しなかったら崩れたか所から膨大な海水が流入している、あきらめ次の手段へ

638 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 16:26:54.92 ID:r5pHfSQxO

海底からトンネル天井まで厚みを測る器械もないのかよ

ばかじゃねえのか糞日本わ

639 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 16:26:56.05 ID:OlF2bm9u0

>>629
でもコストが安ければこっちを選択しますよね？

640 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 16:26:56.64 ID:TAvUVROD0

>>619
俺らが考えると「都合の悪いところに目を向けさせたくない」と
容易に思考が行き着くから。俺らのせいｗ

641 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 16:27:25.12 ID:TiysPTCv0

テロ

642 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 16:27:33.07 ID:LzpEXvtr0

しかし今時のトンネル掘りってたった5人でやってるのか

643 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 16:28:00.23 ID:8mhkoCB/0

>>626
隣のトンネルの調査結果があるから問題ないよ。それとも10年やそこらで
地面の下の構造が全く変わってしまうとか、本気で思ってる残念な人ですか？

644 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 16:28:04.48 ID:hEOytO4J0

>>637
救助についてだが
そもそも原油が流れてるんですけど
そちらの専門家を連れてきてもらえませんか？
全く見えないようです

645 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 16:28:05.57 ID:3f7zLIldO

手抜き？
工法から考えればセグメントが施工されてれば水だの土だのの圧力は防げるんじゃないのか？
でも最新技術に手抜き何てあんのか？
ほぼ水に近い状態の土中をマシンが進んでいたとしか思えん。
海底の窪みとトンネルの体積を考えたらトンネル内がどのくらい埋まったか考えられそうだな。

646 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 16:28:38.03 ID:W9WC5mGV0

地下での工事なんて一番崩落の可能性が高いのにボーリング調査省くとかバカなの？

647 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 16:28:45.65 ID:NY/tjS2b0

>>625
普通に海上から陥没ヶ所にロッド伸ばして海底面を地盤改良して
ガッチガチに固めて縦孔から水抜いて現場検証、その後工事再開するよ

648 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 16:29:00.69 ID:7IO/6DseO

>>629
じゃあそれまでの工賃まるごと無駄になるのか
ひでえな・・・

649 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 16:29:42.95 ID:AEU2w1Rr0

ここで尻もちをついたのは誰だぁっ！

650 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 16:29:45.48 ID:WAq/Upko0

>>644
原油はどこから出てきたものなの？

651 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 16:29:48.08 ID:WNxmGLEv0

>>637
うんうん
そういうこと考えないとな

652 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 16:30:06.05 ID:KCd/OtAR0

直径５ｍの上部で試掘していれば、軟弱部分を発見できていたかもしれない。
そんなところだろ。

>>636
そうだな一定の距離ごとに、直前に試掘しながら工事を進めていれば、
大きな崩壊は避けられいたと思う。

653 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 16:30:13.52 ID:hEOytO4J0

>>639
コストが安くなるとは思えないし
それ以前にリスクが高くなる。土質安定しないところを掘りたい奴はいない

654 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 16:30:29.44 ID:m5OVnx3j0

>>644
界面活性剤を投入するのがいい。

655 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 16:30:36.17 ID:8mhkoCB/0

>>635
そんなこと言い出したら、設計できねーわ・・・

656 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 16:30:36.48 ID:r5pHfSQxO

謝罪で済むと思うなよ糞患部

657 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 16:31:08.28 ID:cs3Eeb2J0

>>637
流入してるしかないだろ

658 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 16:31:41.59 ID:TAvUVROD0

>>648
いや、そんな小さな事で鹿島が悩んでたらさすがに・・・

659 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 16:31:41.80 ID:7IO/6DseO

>>647
余計な金はかかりそうだが再開は可能なのか
だったら損害は最低限なんだな
日本有数の会社だからこんなどうでもいい工事で傾いてほしくないよ

660 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 16:31:43.66 ID:dD8eavUW0

退避場所とか無かったんか
チリみたいな救出劇にはならんとですか

661 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 16:32:05.98 ID:AYu1yMXg0

伊藤英明なら助けに行けるだろ

662 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 16:32:07.18 ID:3f7zLIldO

>>644
え？何で原油が存在するんだ？

663 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 16:32:16.38 ID:KCd/OtAR0

>>637
もう無理だよ。

排水すればするほど、崩落部分に圧がかかるんだよ。

664 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 16:32:18.25 ID:6Vgw8LerO

>>656 患部は労ってあげて…

665 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 16:33:05.49 ID:mM2GoJnU0

>>637
1穴が繋がってたら。干満で分かると思う。
2海底の穴に蓋をしないと。排水して縦穴の水圧が下がった時に。横穴に詰まってる物が噴き出すかも。

1+2=蓋をしないと排水できない。と思うけど。

666 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 16:33:15.26 ID:yDyTOWpEP

>>660
チリってあの助かった人数と同じくらい毎年埋まって死んでるからな、平均で

667 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 16:33:22.92 ID:hEOytO4J0

>>650
シールドマシンが何を動力にして動いてるかわかってる？

668 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 16:34:04.49 ID:xz97Enib0

省力型のセグメントのK部分脱落かもね
まぁ、原因がハッキリそうだとしたら今後Kだけは従来どおりのボルトナットの固定に戻るな

669 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 16:34:04.76 ID:scc1eyMX0

>>612
天保11年江戸京橋で鹿島岩吉が創業したのに、なんで朝鮮人が絡むんだよ…

670 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 16:35:14.62 ID:mM2GoJnU0

>>656
痔なのか。

671 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 16:35:32.15 ID:hEOytO4J0

すまん。大きな間違いをした。
原油じゃねぇや。重油だ。
恥ずかしいのでお茶を呑んでくる

672 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 16:35:36.59 ID:TAvUVROD0

>>667
ひ・・・人力げふんげふん

673 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 16:35:42.44 ID:GI39W8t60

>>643
あの辺というか津島の団地より南は全部明治以降の埋立地なんだけど
特に水島辺りは高度成長期の1970年代に埋め立てた場所が多いんだよね
そういう地盤の脆いところも他と一緒なんかね？
素人感覚では10あったら地質も変わりそうな印象なんだが

674 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 16:35:44.05 ID:67v7I2Ye0

鹿島は小沢に献金するからその分ケチってこういうことになるんだろ
中国と一緒

675 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 16:35:50.30 ID:OQPujCTS0

このスレの結論

　　　談合天下りゼネコン会社が、日毎の音波調査をケチったから落盤発生

　

676 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 16:36:04.83 ID:o6x0Whx70

こんなでかい工事数人でやってたことにびっくり
何百人も働いてたら大変なことになってた、報道特番ものだわ

677 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 16:36:18.42 ID:L8c13MEi0 BE:5119179179-2BP(1)

他の海底トンネルはよく大丈夫だな、しかし。

678 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 16:36:22.49 ID:uSTyIJli0

>>667
もしかして原油燃やして動力にしてるんすか？

679 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 16:36:27.82 ID:nYuhk5yY0

先進導坑掘らなかったのが悪い。

680 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 16:36:32.23 ID:7KYaaBIm0

>>659
談合大好き←大企業だから仕方ない？
都内のビル色々建設←流石大企業
色々と事故ってます←大企業は絶対数が多い←でも学習しません

681 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 16:36:32.64 ID:Ft9cwAZY0

>>617
そんな、株は安く買って高い時に売ればいいよ
みたいな話されてもなぁ。
奥さんにそれをやれってかい。

682 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 16:36:34.94 ID:sgLQgjMx0

>>659
鹿島はこんな事ではなくて傾くとしたら海外事業でだろｗ
アフリカの件とか今どうなってるんだろ？

683 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 16:37:29.19 ID:p9Jaa55Q0

>>643
ふう～ん、一般住宅の建設時すら地質調査がほぼ義務なのに海底トンネルというリスキーな土地の工事には
周辺地層のデータがあればいいんだ。

さすが玄人様の説明はわかりやすいですね、ありがとう。

684 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 16:38:01.55 ID:xz97Enib0

>>676
この位の径なら昼番5人夜番5人が標準的な人数だね

685 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 16:38:17.60 ID:gcFbiVUvP

>>667
シールドマシンは重油や軽油や電気が動力源じゃないのか？
原油は使わんだろ。

686 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 16:38:43.32 ID:t6075tmb0

おまいら、なんで鹿島建設って「カシマ」って読まずに
「カジマ」って読ませるか知ってる？

朝鮮語で「カジマ」（가지마）って「行くな！」っていう意味。
昔、朝鮮の土方工事主が日本に渡ろうとしたときに、「行くな！」
って大反対されたけど、その声を逆バネにして日本で成功したんで、
初心わずれるべからずで、こんな名前にしたんだってさ。

687 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 16:38:50.30 ID:+sTw5CAS0

つかこうなったらシールドマシン撤去できないだろ
何らかの方法で強引に撤去したら一気に崩れるだろうし
そのまま放棄でしょ

688 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 16:38:58.03 ID:UJ+ODqS/0

>>653
シールド工法をあきらめれば続きいけるでしょ。
１００メートルほど掘ってるから船の通行は可能だし。

689 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 16:39:07.59 ID:r5pHfSQxO

死んで詫びろ糞患部
こんな事故やらかすなら生きてる価値ねぇし幹部の価値もねぇ
死ねや糞幹部

690 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 16:39:28.21 ID:WNxmGLEv0

>>654
乳化して余計に視界がみえない・・・

691 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 16:39:30.42 ID:kPBg2K1a0

以前にやった工事のボーリングで代用したのは
距離が離れていなければ、悪いって事はないと思うな。
TVに出ていた専門家の話だと、シールドマシンやセグメントの機材が
ひどかったのではないかと言っていたが、セグメントは南鮮の会社だぞ。

692 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 16:39:43.40 ID:hEOytO4J0

>>687
お茶呑み終わった
マシンは放棄だと思う

693 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 16:40:17.88 ID:szRChKTs0

>>692
味わいなさいゆっくりと

694 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 16:40:32.20 ID:hCQznWsz0

トンネルじゃなくて橋でよかったんじゃね

695 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 16:40:33.34 ID:8mhkoCB/0

>>683
自分の常識が通じないからって、いじけなくてもいいよ、ド素人くんよ。

696 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 16:40:40.32 ID:NY/tjS2b0

>>687
シールドマシンは回収しないでそのまま埋め殺しが普通
使える部品を取ったりすぐ近くに施工現場があるような特殊な場合以外は
地中に埋めて破棄する

697 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 16:41:00.10 ID:1CKFkWbd0

苦しみながら死んだんだろうな
可哀想だ
2月の海水は冷たい
可哀想だなぁ
気の毒だ
奥さんはメシウマだろうなぁ

698 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 16:41:19.88 ID:UJ+ODqS/0

>>692
掘り出さないと原因突き止められないよ

699 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 16:42:04.70 ID:7IO/6DseO

>>689
いや、死んだの社員じゃなくてたぶん下請けだよ
責任はほとんど関係ない
問題はこれまでにかけたコストを回収できるかやね

700 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 16:42:23.45 ID:ZsMsjDhc0

＞地質調査は、10年前に隣接するトンネルを建設した際のデータを参考にしたため、実施していなかったという。
＞地質調査は、10年前に隣接するトンネルを建設した際のデータを参考にしたため、実施していなかったという。
＞地質調査は、10年前に隣接するトンネルを建設した際のデータを参考にしたため、実施していなかったという。

701 ：名無しさん＠十一周年：2012/02/08(水) 16:42:50.49 ID:M6oRJnRf0

>>335
この、海底のくぼみの形状なら、もともと窪んでた箇所の真下を掘ったんじゃないのかな。
落盤して海水が流れ込んでできた窪みなら、アリジゴクの巣みたいな、もっときれいな
すり鉢状になってると思う。

702 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 16:42:53.32 ID:kC4NH8nk0

>>682
安心しろ
アフリカで積み上げた損失はユーロ建ての損失だから
ギリシャのおかげでずいぶん減った

703 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 16:42:58.46 ID:KCd/OtAR0

トンネル水平方向の試掘もいいけど、
肝心なのは？実際にトンネルなる部分のより上の構造がどうなってるかだ？

上から圧がかかるんだから、必要な調査条件なんだろうけど・・・・・、
この業界にも「ゆとり」がはびこってるなあｗｗｗ

704 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 16:43:02.65 ID:L8c13MEi0 BE:2193934739-2BP(1)

>>694
水道橋みたいにね、どのくらいのパイプだか知らないけど。

705 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 16:43:08.43 ID:8mhkoCB/0

>>698
諫早のギロチンみたいに締め切らないと水抜けないぜ？

706 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 16:43:38.70 ID:hEOytO4J0

>>698
原因は落盤で終えちゃうような気がする
それが一番簡単。でもその根本原因は…って追求はしない

707 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 16:44:10.67 ID:+sTw5CAS0

>>696
うん、しかしそれが出来るのは完成後の安定した状況・・・
こんなんなっちまったらトンネル自体放棄するのが安上がりでは

708 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 16:44:15.08 ID:lMmGxmtjQ

>>667
輪ゴム

709 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 16:44:29.35 ID:yDyTOWpEP

>>701
トンネル掘る前の調査では無かったんだよ
さすがにそれくらい調べるよ

710 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 16:44:44.08 ID:gcFbiVUvP

>>694
水島港は20万トン級の船舶が往来するからなー。
橋を架けるとなると相当高い橋になるな。

711 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 16:45:12.69 ID:KCd/OtAR0

ていせい

トンネル水平方向の試掘もいいけど、
肝心なのは？
実際にトンネルになる部分より上の構造がどうなってるかだ？

712 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 16:45:18.80 ID:0YFnKXCxO

これは生きてる可能性はないの？

713 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 16:45:40.55 ID:nnXpDY6t0

シールドじゃなくて素堀?

714 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 16:45:42.65 ID:JKzfd/7T0

>>87
おっと法則の発動だったか

715 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 16:46:00.57 ID:ZEAvOnpb0

隣のトンネルの時の調査を参考にせず
きちんと地質調査をしていれば、避けられたかもしれん事故ってことか？

716 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 16:46:14.86 ID:ZsMsjDhc0

海中トンネルなら掘る必要はないぜ　旦那

717 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 16:46:21.83 ID:IrhaFb1XO

>>687
何百年後くらいに

「海底に円盤が埋まってる！宇宙船か！？」

って騒ぎにならない？

718 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 16:46:23.06 ID:IHKjPDBi0

上からの水だろ　どうやって止めるんだ？

719 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 16:46:23.84 ID:c6XWhJ4t0

>>712
行方不明者家族には申し訳ないが、どうみても絶望的

720 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 16:46:35.35 ID:xz97Enib0

個人的には施工上の原因でKセグ脱落、マシン全体がお辞儀か浮き上がりを起こした
スクリューゲートからの激出水とかが候補で地質調査をしていなかった事は関係ないと思う

721 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 16:46:47.83 ID:8mhkoCB/0

>>712
残念だけど無理。逃げ場が何処にも無いからね。

722 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 16:46:49.48 ID:1N3xeRZU0

ありえん計画ミスだなあ
助かった人にもっと話を聞いて欲しい

723 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 16:47:00.53 ID:o85fEgIy0

で、これ水抜けるの？

浮かんでくるの待つしかないのか？

724 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 16:47:17.62 ID:30qEaO3R0

水島の他の化学工場に出入りしていたことあるが、石油を扱う工場は安全管理がむちゃくちゃ厳しい。
電動ドリルを使うだけでいろいろ事前許可が必要。（火花が出て引火したら、、）
で、元ジャパンエナジー側の工場敷地内だから当然かなりの安全対策は書面上は出しているはず。

もっとも、トンネル工事の内容までは和歌欄だろうがね。
それと、この現場の海上の奥側は中国電力の火力発電所、東京製鐵の製鉄所、その他の港湾施設が
いっぱいあるから、仕切って海面を露出してどうこうってことは事実上無理だと思う。

725 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 16:47:28.23 ID:hEOytO4J0

>>720
そこまで詳しくわかるとは、なにか情報が？

726 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 16:47:36.03 ID:UJ+ODqS/0

>>87
使ったのは金属フレームじゃなくてコンクリみたいだよ。
手抜きコンクリートだとしても圧力がかかった程度で壊れるような代物とは思えない。

727 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 16:47:37.33 ID:KCd/OtAR0

>>712
この程度の工事では避難抗も用意して無かっただろ？
よって・・・・

728 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 16:47:44.08 ID:D6UYPprs0

http://livedoor.blogimg.jp/sbsk/imgs/3/5/352dde7b.jpg
うわあああああああああ

729 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 16:47:49.75 ID:TJ/gX5Kg0

高い金を払って大企業に工事を頼むなら直接実績のある下請け企業に頼んだ
ほうがピンはねされない分安上がりでお互いの利益になりそうなんだけど。
それって出来ないの？

730 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 16:47:55.84 ID:r5pHfSQxO

砂ん中掘ってりゃ崩れんの当たり前だろ
そんなの素人でもわからボケ会社

731 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 16:48:05.81 ID:rBfQCgxV0

>>285
デイライト・・・JXです

732 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 16:48:17.92 ID:hwACSOcA0

>>717
なる。
原油を燃焼して空飛んでたらしいって。

733 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 16:48:47.22 ID:xz97Enib0

>>725
原因がこの位しか思いつかないから、あと他にあればこっちが聞きたいくらい

734 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 16:48:53.30 ID:yiAjIVL80

横穴の先端から海水が流れ込んだら、人は縦穴まで押し出されると思う

735 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 16:49:20.54 ID:gcFbiVUvP

>>716
海底から飛び出した構造物だと船が座礁するだろ！

736 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 16:49:26.13 ID:PlPujuP00

>>494
納入されててまだ使用されてない資材の品質検査するねべきだな。

737 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 16:49:35.81 ID:8mhkoCB/0

>>720
「地質調査云々」言ってるのは、マスゴミ含めて素人が必死にあげ足を
取ろうとしてるだけで関係ないよ。管路設計のイロハのイも知らない
連中だし。

ま、知らないのが普通だけどなｗ

738 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 16:49:36.46 ID:mE1B6hU10

工事現場に避難所とかあるのかね？
ま、あっても間に合わないと思うが・・・・

739 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 16:49:45.55 ID:KCd/OtAR0

悔やまれるのは、
現場に避難用潜水艇（避難カプセル）を用意しておかなった事だ。

740 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 16:49:52.66 ID:u/SngfzT0

>>451
運河なんて塞げるわけないだろｗどこのにわかだよｗｗｗ

741 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 16:50:02.41 ID:IHKjPDBi0

しかもシールド装置（列車）だろ・・
こいつが詰まったまんま・・。

742 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 16:50:16.65 ID:isGj0cGb0

無理やなあ、手が出しようがないなこの救助活動？は

743 ：名無しさん＠十一周年：2012/02/08(水) 16:50:17.81 ID:M6oRJnRf0

せめて原因追求してほしいけど、落盤箇所にカメラ持って行くだけでも、
時間と人手と大金が必要だろうから無理だろうなあ。つーか、この穴どうするんだろ。

744 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 16:50:26.33 ID:PerX6h7d0

自称玄人（学生か業務経歴1・2年）が隣の調査があるから要らないとか吠えてるけど
自然の地層ってびっくりするようなことがあるからなあ

745 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 16:50:55.98 ID:m5OVnx3j0

>>705
海底の砂地だとギロチンしても下から砂と水がわいて良くない。

746 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 16:51:27.10 ID:QeU4zAkK0

Ａ工場とＢ工場をつなぐトンネルだから今回のを廃棄して別トンネルってどうだろうな。
用地的に迂回路があるのか？
あったとしても工場からの配管や施設が絡むから、こっちでの費用問題もあるぞ。
プラントが主で、そのためのトンネルなんだからさ。

747 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 16:51:40.51 ID:KodZxH/40

監視員も不在で録画とかしてなかったとか言うけど、
本当は消しちゃったんじゃないかな
本来居た監視員はどっかの湾にうまってるな

748 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 16:51:47.78 ID:IrhaFb1XO

>>726
コンクリ流す前にセグメント使うだろ･･･
しかも、商社のホムペに載ってんのあれ何？
架空取引？ｗｗｗ

749 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 16:51:48.91 ID:sgLQgjMx0

>>702
そうなのか、ギリシャ様々だなｗ

750 ：熊襲：2012/02/08(水) 16:52:29.59 ID:9xRHrRdi0

>>709
「地質調査はしなかった、１０年前の調査データを使った」とかニュースでは言ってるみたいだ。

751 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 16:52:35.71 ID:hEOytO4J0

>>738
避難所に空気だめがあって奇跡があることを祈るしかない

752 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 16:52:55.76 ID:8mhkoCB/0

>>729
民間工事ならやってやれない事は無いだろうが、信用できる下請けを
どうやって探すの？って話だよね。

今回の工事はシールドだから、ゼネコンでないとマシンが作れないから無理。

753 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 16:53:18.03 ID:o85fEgIy0

この水抜くいい案はないのか？

754 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 16:53:50.45 ID:uSTyIJli0

>>729
掘る技術はあっても計画や管理する技術は無い
今回は別としてトラブルがあった時の技術的な対処ができない
ただＪＶなんかだと参加してたりはするよ

755 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 16:54:02.71 ID:NdI1txnt0

シールド工法って崩落の危険ないかと思ったけど、そうじゃないのね

756 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 16:54:13.69 ID:hCQznWsz0

>>710
なるほど

757 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 16:54:29.40 ID:D6UYPprs0

　これは、もう　だめかも　しれん

758 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 16:54:40.18 ID:X9vzHzc60

海底から5ｍしか土壌の厚みがないけどいいの？
地質の強化はするのだろうけど

759 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 16:54:48.96 ID:QeU4zAkK0

>>724
全面封鎖ではなくて
やるとしたら崩落地点の上に立て坑となるのではないか

760 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 16:54:50.97 ID:liRdxpW20

セグメントの破壊は考えられないけど・・・朝鮮製かぁ・・・

しかしボーリング調査しないかね。ジャストボーリングは当たり前だと思ってた。

761 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 16:54:59.39 ID:hEOytO4J0

>>753
ざっとしか言わないが「不可能」
九州の諫早みたいな水切り堤防作るのが一番安そう

762 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 16:55:42.11 ID:0F3KRWwd0

救出なんて出来るかよ２次災害になるわ
ウルトラマンでも呼んで来い

763 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 16:56:02.13 ID:+OMgVRnD0

>>298
ＪＸは関係ないでしょ。　ｷﾁｶﾞｲクレーマーか？

764 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 16:56:19.62 ID:Z4NUJVZ60

こんな死に方はしたくない第１８位くらい

765 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 16:56:44.51 ID:NY/tjS2b0

シールドマシン自体は間違って海中へ堀抜いちゃったとしても
「シールド」されてるから坑内に漏水しない
したとしても逃げる時間的余裕はあるのよ
だから待避所なんて設備も不要、それがシールド工法のメリット
逃げる時間すらなく水没するってことはマシンかセグメントか
どっちかか双方に問題があったとしか考えられない

766 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 16:56:51.96 ID:D6UYPprs0

>>762

これはウルトラマンでも無理

767 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 16:56:59.22 ID:Y3PPsMbQ0

ボーリング調査は点でしかない
ボーリング調査をしていても、重要なポイントに当たる事は難しい

地質は縦坑掘削時に目で見て触って判断できる

768 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 16:57:04.26 ID:UJ+ODqS/0

>>748
はあ？RCセグメントって書いてあるだろ。

ttp://www.secorp.co.jp/untitled.jpg
ttp://www.secorp.co.jp/introducing_korean_makers/img/untitled.jpg

＞RCセグメント技術及び供給実績
＞　水島港海底シールド工事用(鹿島建設株式会社施工)セグメント

769 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 16:57:08.37 ID:DAAqFemf0

>>87
KTXの枕木を作る時、防水と浸水を間違えた会社じゃないのか？

770 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 16:57:11.29 ID:hEOytO4J0

>>746
別に陸路で運べばコストはかかるが問題ない

771 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 16:57:24.68 ID:yDyTOWpEP

>>747
録画してたPCまで水を被ったらしいぞ
HDD修復すればなんとか見られるかな
http://osaka.yomiuri.co.jp/e-news/20120208-OYO1T00675.htm

岡山市消防局にもソナーが使える潜水ロボットがいるんだな
さすが大都会だ

772 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 16:57:30.85 ID:ftvMETDb0

セメントミルクの注入をけちったと思うよ

773 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 16:57:45.77 ID:8mhkoCB/0

>>751
残念だけど無いよ。つんてれてんの管。そもそも普段の作業中でもブロアで
空気送るような作業環境だしね。

774 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 16:58:14.58 ID:DfW0tP0J0

>>726
南鮮製は特別、壊れやすい

775 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 16:58:33.39 ID:/BRhDG/00

>>748
RCセグメントなんじゃ・・・

776 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 16:58:38.96 ID:mE1B6hU10

もう海ほたるも渡りたくないわ
渡ること無いけど

地震で劣化しそう

777 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 16:59:13.29 ID:aymfI+ZR0

>>228
ご遺体回収も、手厚いサポートも、これはどちらも大前提。
これらは鹿島が最低限絶対にやらなければならない事。

家族不仲だったとか離婚考えてたとか全く関係ナシ。
>>410はドアホ

778 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 16:59:38.42 ID:v6C5P/8X0

この寒さじゃ体が濡れただけでもだめだろうな

779 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 16:59:39.32 ID:o85fEgIy0

これだけのニュースになったらどんだけ金かかろうが引き揚げなあかんしな
浮かぶの待つか？

780 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 16:59:57.74 ID:c6XWhJ4t0

>>766
こんな事言っても関係者の慰めにならないが
ウルトラマンならなんとかなりそうだな

人間と同じ大きさになってもらってそのまま
水中を探査してもらえれば、少なくとも現在の
中の状況と行方不明者の捜索、事故原因の
究明まではなんとかなりそう

問題は活動限界は3分が限界ってトコだが

781 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 17:00:04.59 ID:1CKFkWbd0

>>777
はいはいｗ

782 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 17:00:53.30 ID:1MJCIcXKP

＞10年前に隣接するトンネルを建設した際のデータを参考にしたため

近くても断層でもあったら終わりでしょうに。
その10年の間に地震もあっただろうし。

…なぜ地質調査しないで掘ったのだ。

783 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 17:01:05.09 ID:8mhkoCB/0

>>772
やっぱ一番確率が高いのが地盤改良の手抜きだよなぁ・・・

784 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 17:01:21.15 ID:wtTXqW5E0

所長「地質調査はしなかった」「出水は想定していなかった」
これらの発言もうそくさいがな。想定しないわけねーだろうに。

掘り進めるうちにも本物の土壌が手に入るわけだし
工賃あげてしまうような情報はにぎりつぶしていたんじゃねえの。

785 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 17:01:25.61 ID:UJ+ODqS/0

>>771
＞カメラ映像を録画したパソコンが立て坑からあふれ出た水で破損し、

地上にあふれ出るのか。すごい勢いだな。

786 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 17:01:36.85 ID:3o2fXV8y0

現場だと急激に土砂や海水に流された機材が狭い場所で渦を巻いてとてもじゃないが
何やっても助からない状況だよねこれ
息止めて落ち着いて行動すれば？＝激しい水圧に叩きつけられ消耗または排気してしまい
ベストの状況で息を止めたとしても数分ももたない
構内に救命用の設備を設けていれば！！＝あっという間に土石流に飲まれた構内で
水流に翻弄され電気も消え真っ暗上下感覚すら失い呼吸もできない状況で流れが収まるのを
待ち位置を確認し機材を取り出しつつ使用できる状態にまで持っていくのは無理
流れに乗れば映画みたいに押し流されて入口にいけたかも！＝まっすぐで何もないトンネルならともかく
工事中でごっちゃり機材や重機が置かれた構内に急速に流入した海水の流れはそこまで単純にはならない
叩きつけられて意識を失うのがおちかと・・
どっちにしろ調査待ちだね
先端の重機より広報の壁に穴があいているのなら責任はその部位を施工した業者に
なるしそれ以外も多々考えられるし

787 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 17:01:42.64 ID:yDyTOWpEP

>>750
それはボーリングとかを使った地質調査だろ
海底地形の調査は2010年にやってる
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2012020800043

788 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 17:01:46.84 ID:xTIRjK8y0

鹿島建設って事故が多いよね

789 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 17:01:50.70 ID:D6UYPprs0

>>780
穴にイルカを放り込むんだよ
きっと５人を救出してくれる

790 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 17:02:42.29 ID:ZAIcM+Ja0

談合決別宣言以降ゼネコンは仁義なき戦いが続く

791 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 17:03:01.92 ID:1CKFkWbd0

俺の嫌いな奴が死ねば良かったのに

792 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 17:03:50.69 ID:GapcMuIq0

>>87
ほんとだ
韓国製ｗ

バカだねー

793 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 17:04:05.05 ID:GijW21K50

>>７７９
実は昼飯どきで避難できた鉱夫以外全員食堂でメシ喰ってましたって
ちょんころ替え玉だしてきたりするかもよ！

794 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 17:04:15.06 ID:OQPujCTS0

>>788
事件はもっと多いです
天下り談合ゼネコンですから

795 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 17:04:22.04 ID:GLmPEhR30

海の下に道路を作るなんて怖すぎるね。俺なら一切通りたくない

796 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 17:04:46.01 ID:8mhkoCB/0

>>767
マスゴミ始め素人さん達は、どうしても「直前にボーリング調査をしなかった」事を
原因の一つにしたいみたい。

土質調査報告書なんて見たことも聞いたこともないんだろうね。

797 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 17:04:57.61 ID:mi0Yxleu0

機雷説はないのか？

このあたり第二次世界大戦で機雷や不発弾だらけだろ。
まあそれくらいの調査はしてるか。

798 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 17:05:31.12 ID:lPBJBdeb0

>>667
持ち前の明るさ。

799 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 17:05:34.67 ID:6RoGYYOg0

これも民主政権の影響ですね

800 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 17:05:43.03 ID:NY/tjS2b0

>>786
約30気圧だから即死だよ

801 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 17:05:55.54 ID:QeU4zAkK0

>>729
出来ない。所詮はリーマンでしょ。
直接実績のある下請け企業に頼むのはリスクしかない。
このリスクとは自分の昇進やクビってことね。

大企業、商社、コンサルをかませてピンハネされた方がリーマンとしてはリスクがないんだよ。
「あそこが事故を起こしたら仕方ない」という言い訳ができる。
中小零細に直接頼んでトラぶったら、どうしてそこに頼んだ？おまえの責任となる。

あとは会社の規模で選別してるところも多いな。
中小零細は始めから相手にしない。だから孫請けで入るしかなかったりする。

ぶっちゃけキックバックというのもある。
中抜きが多いほどね。

802 ：名無しさん＠12周年：2012/02/08(水) 17:06:00.54 ID:d1Q3/HVc0

福島第一原子力発電所も鹿島
このトンネルも鹿島

都会にホタルなんかいらないから人を殺さない建築を作れよw

803 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 17:06:16.52 ID:t6075tmb0

>>87

おまいら、なんで鹿島建設って「カシマ」って読まずに
「カジマ」って読ませるか知ってる？

朝鮮語で「カジマ」（가지마）って「行くな！」っていう意味。
昔、朝鮮の土方工事主が日本に渡ろうとしたときに、「行くな！」
って大反対されたけど、その声を逆バネにして日本で成功したんで、
初心わずれるべからずで、こんな名前にしたんだってさ。

804 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 17:06:28.40 ID:xTIRjK8y0

>>792
なんだ、法則か

805 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 17:07:11.91 ID:mi0Yxleu0

今は亡き熊谷組が得意だったシールド工法。

806 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 17:08:20.03 ID:GijW21K50

>>805
そりゃちょっと酷すぎる話だぜ！細々と生きてるだろ！

807 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 17:08:58.80 ID:yDyTOWpEP

>>796
というか10m離れててボーリング調査しなかったのが悪いってことになるとさ、
当然この手のトンネルの延長方向も10m以下の間隔でボーリング調査する必要があるってことだよね
それは無理があると思うんだが

808 ：にょろ～ん♂( 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 )：2012/02/08(水) 17:09:58.15 ID:uSz/pJIH0

法則は残酷なほどに冷徹

なぜこの法則があるのか？　は考えればわかるはず。
とても単純な経済的要因だけで説明できるだろう

809 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 17:10:04.44 ID:Y3PPsMbQ0

>>796
ですよね
直10cm足らずの穴から出た土で全体が判る訳無いのに

想像でしかないけど、マシンが何らかの原因で横、もしくは縦に急激に変位
その結果、マシンとセグメントの接合部分から浸水
その後、セグメント崩落かな

810 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 17:10:20.92 ID:D6UYPprs0

このトンネル内には魚も居るはず

811 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 17:10:27.40 ID:DAAqFemf0

>>800
3Kgだろｗ

812 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 17:10:30.05 ID:QeU4zAkK0

>>770
陸路だと迂回しすぎだろｗ
現在その状態だからトンネルで繋げばって大金をかけて工事してる。

813 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 17:11:14.12 ID:aymfI+ZR0

>>781
お前のクズっぷりが凄まじいわ。
かわりに地中に埋まってこいよｗ
そして一生出てくんなカス。マジで。
しょーもない書き込みばっかしてんじゃねぇぞ、1CKFkWbd0

814 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 17:11:17.46 ID:cs3Eeb2J0

>>811

815 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 17:11:28.68 ID:ybJH1y4tO

>>797
浅いからありえることカモ。
工業地帯、埋め立ては戦後のもの
だったハズ。

816 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 17:11:47.50 ID:8mhkoCB/0

>>807
既存ルートのボーリング調査がルート上の直線でやってるとでも思ってるんだろうね。
だから隣のデータは今回使えないと思い込んでるんだと思う。

817 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 17:12:09.18 ID:EXa1+pJ70

>>792
てことはこの事故のニュースは、これからほとんどマスコミに抹殺されるのか

818 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 17:13:18.72 ID:1CKFkWbd0

>>813
697の書き込みもクズなのか？

819 ：名無しさん＠12周年：2012/02/08(水) 17:14:44.46 ID:d1Q3/HVc0

火事場建設w

820 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 17:14:47.54 ID:GijW21K50

海底は平坦になってると勘違いして土被り５ｍなんて非常識なことしちゃうから
事故起こしたんだろ！

821 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 17:14:49.27 ID:EXa1+pJ70

>>797
まずは逃げきれた人が爆発音を聞いたかどうかだな
あとは事故調査の結果次第

822 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 17:15:07.39 ID:UJ+ODqS/0

>>818
メシウマだろうなぁ

823 ：にょろ～ん♂( 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 )：2012/02/08(水) 17:15:08.56 ID:uSz/pJIH0

>>808
そしてこれは採用においても適用できるのだ
恐ろしいほどの残酷だよ

824 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 17:15:31.64 ID:1CKFkWbd0

トンネルなんて掘るからこういう事故が起きる
橋の方が危険が少ないだろ

825 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 17:16:01.38 ID:PerX6h7d0

>>807
だから何本かボーリングして推定すんのよ
で単純な地層だと思えばそれだけで設計すれば良いし複雑そうであれば追加ボーリングする
これだけの規模でジャストボーリング１本も無しに設計しろって怖いわ

826 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 17:16:29.24 ID:SdpKAlvoO

>>807
ボーリング単価を上げて、手抜き調査を無くせば良いのだけれど。
地上だと1M辺り3,000円とかだぜ。海上はもっと良いはずだけど、多分一万円切れてるんでは無いかな。

827 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 17:16:57.95 ID:l8W3N6zP0

簡単に計算して、縦坑、横坑の空間が２，７５０ｍ３、
窪んだ海底が１，１００ｍ３，つまりヘドロが１，１００ｍ３で、
海水が２，６５０ｍ３と言うことかな？復旧は簡単じゃないな。

828 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 17:17:41.46 ID:yb+dTcLf0

機雷が見つかった事は過去にあるが、この事故には関係ないと断言できる

829 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 17:17:43.18 ID:52tN8E4O0

メガゼネコンって人材派遣会社だよな

830 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 17:17:50.49 ID:HA9+6sFy0

>>824
海底に”置く”工法もあったりとか

831 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 17:18:00.46 ID:D/BJChzaO

トンネルは青函トンネルや黒部ダムの熊谷組に頼まなきゃね。でも死亡事故なら補償体力のある鹿島だね

832 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 17:18:28.88 ID:BgJV9cQZ0

>>824
船が通れなくなるですよ
あと安全上、保安上の問題もあるですよ

833 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 17:18:45.88 ID:D6UYPprs0

今、５人はかろうじて出来た空気の層に
顔を出し
立ち泳ぎしているにちがいない

834 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 17:20:55.48 ID:SdpKAlvoO

真面目に調査すると、日平均で10Mちょっとしか進まない。
最近の単価だと完璧に赤字。

835 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 17:21:05.26 ID:ybJH1y4tO

爆発物だと音、あと海面に泡？など
できそうな感じ。

836 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 17:21:13.11 ID:BgJV9cQZ0

>>830
もっと断面が大きな自動車用のだけど
川崎のトンネルにあるね
水漏れしたけど・・・

>>833
シールドトンネル内にそんな場所はないです

837 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 17:21:17.98 ID:n/yeEMgM0

昔の映像で、東京タワーや都内の地下鉄工事を見たんだが、
技術が進むと、犠牲者が増えるのか？
昔はどうだったんだろう？

838 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 17:21:58.32 ID:eZZgdVFl0

スタローンならトンネルの天井を爆破して脱出してくる

839 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 17:22:12.75 ID:wIv1/Vl+0

またコストカッターが社会に迷惑をかけたのか
いいかげん、コストカッターが優秀とか敏腕とか褒めるのをやめにしないか

840 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 17:22:25.81 ID:m5OVnx3j0

>>833
穴にお湯の大量注入用意！

841 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 17:23:11.86 ID:+tjnzs6I0

記者会見で鹿島の代人
一世一代の三文芝居には呆れた

842 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 17:24:13.37 ID:uQvlpLCb0

工事に事故は憑き物。騒ぐほどのことでもない。

843 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 17:24:19.95 ID:bQvjuI2S0

>>837
昔じゃ５人埋まったくらいででかいニュースにはならないな
今のチリと同じようなもんだ

844 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 17:25:20.17 ID:uTXPAiyR0

5名も死亡した上に、海底トンネルでの出水による
事故だってのがインパクトあって取り上げられるんだろうな。

良いことではないけど、２、3名くらい亡くなる事故ってのは
特別珍しい事例じゃないが、それが3件くらい続いても
こんなに取り上げられないよな、きっと、

845 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 17:25:40.41 ID:hEOytO4J0

話を戻してすまないが、だいぶ荒れてきたので
炭鉱事故とか思い出してかまわないか？

846 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 17:26:06.05 ID:BgJV9cQZ0

>>837
普通のトンネル工事は落盤などで結構死んでるよ
シールド工法は落盤などの事故が無いから安全なんだけどね・・・・

847 ：名無しさん＠12周年：2012/02/08(水) 17:26:18.91 ID:d1Q3/HVc0

>820

いい線ついてるなw

海底にツボ穴状の弱い地盤があって、そこが抜け天井が崩落
工事費圧縮しようとしてお得意の海底ギリギリ工法の博打を打ったんだろうなwww

848 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 17:26:52.98 ID:HA9+6sFy0

>>842

　エクストリーム謝罪

って、
他にあったの？

849 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 17:28:14.83 ID:PfJiwao30

上司に聞いて見たら、トンネル内を元に戻そうとするなら圧縮空気を送って
内部の水とヘドロを吹き飛ばすのが一番手っ取り早いって言われた
でも金はともかくとして手間と時間とがめちゃくちゃ掛かるって…

850 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 17:28:17.37 ID:1CKFkWbd0

離婚率が3割だから2人くらいは、嫁さんに愛想尽かされてる状態だっただろう

851 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 17:28:24.00 ID:D6UYPprs0

おそらく、生きてる

吸い込まれた魚は

852 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 17:28:29.31 ID:EkcHvFk20

途上国は哀しいよね・・・

853 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 17:28:49.03 ID:S7vBThXK0

>>668

禿同

しっかりとした職長だったようだから、
施工は手順に沿ってしっかりと行われたけれど
セグメント自体に何らかの不良があった可能性が・・・

854 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 17:29:02.89 ID:If4ZbLN50

>>1
＞また、地質調査は、10年前に隣接するトンネルを建設した際のデータを参考にしたため、実施していなかったという。

東北大震災で、日本列島が最大で５mもずれたのに。アホとしかいいようがない。

855 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 17:29:10.50 ID:o2LmXk2W0

ちょっと調べたら東海道新幹線こ建設では210人も殉職してるんだな、工事ってマジで危険だわ

856 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 17:29:11.22 ID:qVte6cxU0

「どんなに対策をしても事故は起こってしまうもの…」

↑こんなセリフが使えなくなってどれくらい経つのだろう

857 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 17:29:16.23 ID:zrXYbgGU0

>>10
桃鉄脅迫事件を上回る金額が平気で出てくるのを見るとよもまつかと思えてくる

858 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 17:30:34.04 ID:1CKFkWbd0

>>832
もう事故が起きてるのに安全もくそもないだろ

859 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 17:30:37.36 ID:yb+dTcLf0

くぼみのせいで事故が起こったと思ってるやついるようだが
普通に考えて事故のせいでできたくぼみだろ

860 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 17:30:38.15 ID:1HobPwVC0

被害者5人よりも、このトンネルの工事再開が絶望なほうが
痛いんだろうな、鹿島。

861 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 17:30:40.21 ID:gii9R0ir0

でどうすんのよ？このトンネル
埋めるの？水抜く方法なくね？

862 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 17:30:56.03 ID:BgJV9cQZ0

>>847
セグメントが崩落すとは思えないんだけどなぁ？
径が小さいから切り羽からの浸水だけで
あんあになっちゃうのかね？

863 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 17:31:07.32 ID:hEOytO4J0

>>854
それは壮大な釣りか？

864 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 17:31:47.38 ID:zY4oJJZ/0

>>856
その時代に逆戻りしたんだよ
言わせんな恥ずかしい
もう先進国ではない

865 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 17:31:49.42 ID:D6UYPprs0

海ホタルも怪しくなって来ましたね。

866 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 17:32:24.95 ID:HA9+6sFy0

シールド工法だけどセグメントが壊れた？って可能性も否定はしないけど
それが本当だと、シールド工法がダメ！！ってコミットされちゃった
トンデモナイ事態のような気が

867 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 17:33:19.31 ID:xwRUhuV50

>>861
海上にプラント置いて凍結かな

868 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 17:33:27.99 ID:EQqV4n8R0

俺の実家、生粋の土木屋だから何でも聞いてくれ。
予想では南朝鮮製のRCセグメントの強度不足が原因じゃないかな。
乾燥期間が足りなけりゃ、本来の強度に達しないからな。
命のかかった工事は、どんな田舎製でも日本製に限るわ。

869 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 17:33:29.82 ID:GijW21K50

>>861
自然に堆積してくる土砂・ヘドロで目詰まりするの待ってるんだよ！

870 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 17:33:48.43 ID:NUFfqIQg0

十年前のデータを流用て
上の奴ら全員の首を切れ

871 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 17:34:10.07 ID:xz97Enib0

>>853
Kセグに把持ピン付けたまま後方のセグメントとレバーブロックを掛けて抜け止めとか
いろいろ分かっている作業員はそういう事きっちりやる現場多いからね

872 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 17:34:29.07 ID:1CKFkWbd0

だって韓国製の粗悪セグメントだろ
そりゃ事故起きるって

873 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 17:35:49.98 ID:1CKFkWbd0

完全犯罪やな！

874 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 17:35:59.90 ID:OK/+tUgj0

ジャッキ推進方式じゃなくて、最先端付近で組み上げる方式でしょ？

シールドマシンの直後で落盤したと見るね。

流入した土砂は、直径２０ｍ　深さ３．５ｍの円錐で概算すると３５０立方メートル

５ｍ直径のトンネルにギッシリ詰まったとして２０ｍ、長くて４０ｍだろう。

遺体回収もかねて、先端を外側から潜函で覆えば工事再開できるね。残り区間は沈設工法にしたほうがいいけど。

石油コンビナートは引っ越せないから、トンネルは掘るんだろうけど、並行に別の掘っても遺体回収しないといろいろケチがつくし。

875 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 17:36:12.49 ID:1GKH1c/I0

金太郎なら救ってくれた。

876 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 17:36:25.16 ID:sWxQfZYr0

>>376
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A3%9B%E9%A8%A8%E3%83%88%E3%83%B3%E3%83%8D%E3%83%AB

877 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 17:36:48.91 ID:KCd/OtAR0

>>796
なに言ってんの？結果がすべて物語ってるだろ。既存の常識は捨てなさい。

878 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 17:37:14.27 ID:EkcHvFk20

本当に何やらせてもダメになってきたなｗｗｗ

879 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 17:37:23.92 ID:GFe7RMcX0

韓国製なんか使うから・・・

880 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 17:38:46.18 ID:X7pBDL4Q0

これは仕方ないな
事前調査したつもりでも完全に地盤状況の把握は難しいと思う
公共工事の山のトンネルでさえ、やれ湧水だ、亀裂出現だのと設計変更
で仮設、追加補強の連続
そもそも土質というものは完全に解明されてない部分があるし
地盤は工業製品と違い不均質なものだからタチが悪い　
圧密や地すべり解析ですら計算どおりに行かないから厄介

881 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 17:39:17.88 ID:KCd/OtAR0

>>861
陥没地点に立抗でもつくらないと無理だな

882 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 17:39:20.51 ID:OyKklFqz0

他国に追い抜かれ衰退していってるのがよくわかるなあ
ここ10年ほどほんと酷い

883 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 17:39:49.92 ID:XoniJ/zR0

「設計通りにやっていたら事故は起きなかった」「想定外だ」
専門家のそのコメントは聞き飽きたけど。

884 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 17:39:59.39 ID:OK/+tUgj0

>>298　晴海の石川寮の

885 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 17:40:14.22 ID:hEOytO4J0

うーん。もう一度宣言しておくぞ。
シールド工法が防水加工みたいなもんだと思っている奴は手を挙げなさい。
お茶をサービスするぞ

886 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 17:40:17.29 ID:TmVNmuii0

>>861
湾を封鎖して海水全部掃き出して再利用しようぜ

887 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 17:40:35.85 ID:1CKFkWbd0

嫁はんが羨ましいわい

888 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 17:40:59.91 ID:3a8XDn580

>また、地質調査は、10年前に隣接するトンネルを建設した際のデータを参考にしたため、実施していなかったという。

完全に鹿島のミスじゃん

889 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 17:41:10.16 ID:1CKFkWbd0

日本製のセグメントなら持ちこたえて避難できたんだろうな
韓国製の粗悪セグメントなんか使うから一瞬にして崩壊

890 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 17:41:40.38 ID:XTck7NTR0

海底から５メートル下を掘り進んでたそうだが・・・・・５メートルじゃ軟弱だろ。
せめて１０メートル下でないと。

まぁ起きるべくして起きたようなもんだ。溺死した５人の方々はご冥福申し上げますわ。

891 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 17:42:03.00 ID:Y3PPsMbQ0

問題はボーリング調査云々でなく、こういう場合の安全確保が無かった事でしょね

892 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 17:42:31.53 ID:DVwF1LwoO

おそらくそれなりにでかい船も通るのだろうが、架橋って選択肢はないのだろうか

893 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 17:42:48.40 ID:O/CdgDOH0

韓国の部材なんか使うから・・・

894 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 17:43:35.49 ID:KCd/OtAR0

このトンネルの両隣をボーリング調査していればよかったかも知れないなあｗ

895 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 17:43:45.89 ID:cbqncL/ZO

コスト優先主義の弊害かな。

896 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 17:44:06.90 ID:3a8XDn580

>>891
一気に水が流れ込んできた時に備えての安全確保って何もなくね？w
工事中も全員酸素ボンベかついで作業とか？

897 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 17:44:09.87 ID:iOFd32vX0

だからKセグはKoreanセグメントの略じゃないと何度言えば・・・

898 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 17:44:18.53 ID:EMyloPvpO

豆腐にトンネル掘るより難しいと言われた山にも
トンネル通した
日本の技術も
ここまで堕ちたか…

899 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 17:44:35.70 ID:HA9+6sFy0

朝鮮セグメントに
セグメントが原因って

コミットされてるの？

900 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 17:45:57.48 ID:GyotZJ1CO

まだまだ出てくるよ。
鹿島終り。

901 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 17:45:58.58 ID:hEOytO4J0

２ｃｈって嫌韓が湧いて面倒だってこういうことだったのか。今日実感した

902 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 17:46:47.64 ID:szRChKTs0

>>901
それ以外も湧くよ
もりだくさんだ

903 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 17:46:52.58 ID:MWJTPeOLO

>>892
現地民だけどたぶん無理
奥に三菱がいるから

904 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 17:47:44.35 ID:CVIWZSs6O

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1250929722/

161:one◆kbnkBtKm5. :2011/12/28(水) 17:36:42.33 0 [sage]
>>159
まあ、初心者だｗ
考えてみれば私が親戚に不倫バレるだけで
親戚について悪いこと書いたわけじゃないからどうでもいいや

860 : 名無しさんといつまでも一緒 : 2011/10/13(木) 19:37:03.12 0
(略)
阪大工学部出た従兄弟が○林組で大規模地下空間の設計している
理工学科は何になるの？
親戚に経済学部や外大以外、女まで建築設計が多い
理工はいない

923 : 名無しさんといつまでも一緒 : 2011/10/13(木) 21:22:47.39 0
(略)
私は、府立高校から東京の美大だから学力どうこういわれても困る
旦那は早慶どちらかの法学部だけどね
私は適当に進学してきたから受験や学部については何も知らない～
渋谷で国学院大学って国立？ってボケかましたくらいだから

925 : 名無しさんといつまでも一緒 : 2011/10/13(木) 21:34:16.35 0 : AAS
>>924
ああ、工業系とかで設計って話か
違う、私は高校は公立高校の普通科卒
お兄ちゃんは今、確か、45くらいで大阪大学の工学部卒
多分、建築なんとか
大林組に入って地下構造物とか大規模トンネルとかの設計を担当してるらしいのは
確かなんだけど一般的には工学部→設計ってイメージじゃないんだろうね

でもゼミの先生の入ってたプロジェクトつながりで就職したからあってるんじゃないかな

905 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 17:47:53.40 ID:DAAqFemf0

>>892
スパン800m桁下100mのパイプライン？

906 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 17:47:54.40 ID:uTXPAiyR0

土質調査を問題にしたい人の感覚でいくと、調査だけでトンネル掘りあがりそうだなｗ

そもそも、掘っていく上で危険なほど軟弱だっていうなら、工事進めてないよ。

海底ギリギリ行こうって技術革新なんだか省力なんだか
判らない工法の採用には問題あったかもしれんが。

907 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 17:48:12.00 ID:hEOytO4J0

>>902
ありがとう。いろいろ勉強になる

908 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 17:48:22.79 ID:QHGhdNle0

原因は韓国か・・・・・

909 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 17:48:27.35 ID:OQPujCTS0

折れたシールドの破損部分から浸水
激安の韓国製シールドなんかを使わなければ良かったニダ

910 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 17:50:08.50 ID:Jv7B91Sb0

地質調査せんかったんか・・・業過だな

911 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 17:50:53.23 ID:k3T8/t3d0

また朝鮮か

912 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 17:50:57.72 ID:wtTXqW5E0

早稲田大学創造理工学部・小泉淳教授の解説です。

質問(海底とトンネルの天井までの距離っていうのは事故を引き起こした原因ではない?)
回答　原因ではないと思います。
よほどひどい機械を使ったか、よほどひどい部材を使ったか、もう1つ考えられるのは、よほどひどい施工をしたか。
その3つぐらいしか考えられない。

なんかぐぐると鹿島も掘削マシンつくっているようだな。
ゼネコン自ら。チェック機能も働きにくいだろう。
はぐらかしたような言い方をしているがこの３つが原因なんだろうよ。

913 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 17:51:42.92 ID:uTXPAiyR0

>>912
鹿島とかがつくらなかったら何処がつくるの、こんな穴掘り機械？

914 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 17:51:46.01 ID:FVfSwviE0

>>912
全部に該当する予感。

915 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 17:51:58.08 ID:3SjG/WS70

状況を聞くほど絶望的だが、トンネルのコンクリート工法世界一の
日本でも10年前の検査のままでは犠牲者も出る。初心なんとかだな。

916 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 17:52:38.93 ID:hEOytO4J0

>>912
とりあえず原因究明すむまでは、「よほどひどい事故」ぐらいにしとけよ

917 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 17:53:02.30 ID:fVU5WZdT0

下請けはつらいよ

918 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 17:53:45.48 ID:Jv7B91Sb0

>>112

沈埋（ちんまい）トンネル技術ってすごいな。

http://www.kajima.co.jp/tech/c_tube_tunnel/index.html

919 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 17:54:25.40 ID:W/XR8LKnP

もし経済効率重視で発生した、防ぐことが可能だった事故なら
関係者には猛省を促したいね

920 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 17:54:37.00 ID:BgJV9cQZ0

>>913
基本的に建設会社は作らないよ
大手の重工機械メーカーが造ってるよ

921 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 17:55:08.43 ID:kEZbCXeK0

下請けは心肺停止状態
鹿島は心配停止状態

922 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 17:55:11.25 ID:xwRUhuV50

午後０時半ってことは職員は昼休み中だったのか。
運が良かったな

923 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 17:55:11.58 ID:CLOcyfip0

日本をダメにする言葉：コストカット

924 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 17:55:12.23 ID:S+1JMHk60

いいぞ無職の土建屋連中　もっと専門的に語れ

925 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 17:55:26.61 ID:OQPujCTS0

>>912
つシールドは激安韓国製

川崎製を使っておけば、死亡者ゼロだったね！

926 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 17:56:21.10 ID:sWxQfZYr0

>>376
http://www.youtube.com/watch?v=3eKTHJ0tO_4

927 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 17:56:27.15 ID:lYdJC0hp0

沈埋トンネルにしとけば良かったのになあ

928 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 17:56:46.21 ID:hEOytO4J0

>>924
次スレにはこないので、ここで語りつくしとくわ。言うことがあればな

929 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 17:57:49.13 ID:Qeck95oW0

韓国製セグメントが臭いようだが、JIS規格が
仕様に定められてんじゃねーの？

930 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 17:58:14.63 ID:OQPujCTS0

他の現場でも「中折れしてしまう韓国製シールド」を使ってるのだから、今すぐ使用禁止にすべき

　

931 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 17:58:18.64 ID:wtTXqW5E0

>>913
建設機械メーカーでないの。
こういうのは本業じゃないでしょ。
まあ、それ以前にこの工事でつかわれていたのかはわからんけど。

932 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 17:58:36.38 ID:STDKL0kx0

>質問(海底とトンネルの天井までの距離っていうのは事故を引き起こした原因ではない?)
>回答　原因ではないと思います。
>よほどひどい機械を使ったか、よほどひどい部材を使ったか、もう1つ考えられるのは、よほどひどい施工をしたか。
>その3つぐらいしか考えられない。

犯人は男か女、２０代から４０代もしくは５０代から７０代みたいだなおい

933 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 17:58:44.68 ID:qVte6cxU0

>>918
箱を繋げて、海底に溝を掘って、そこに沈める
って感じ？

934 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 17:58:57.39 ID:hEOytO4J0

>>927
あれでやっとけばよかったなってのは、失敗してからいつも思うこと
前回Aでやったんだから今回もAで行くのが当たり前じゃね？って言われたら
反論できる？

935 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 17:59:01.25 ID:uTXPAiyR0

>>920
いや、実際組み立ててるのはそうだけど、設計はゼネコンの技術部門との
共同開発でしょ。

基本ワンオフに近い機械なのに、普通に建機メーカーが売り出してるもんだと
思ってる人いるんじゃね？

936 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 17:59:37.23 ID:Rfq8eyZT0

「少しでも・・・早く救出されることを・・・
お願いしますっっっっっ！！！」

http://www.youtube.com/watch?v=kgUVWEIc0KY

937 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 18:00:42.49 ID:X7pBDL4Q0

そもそも土木の現場は危険　毎日事故が起きている

938 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 18:00:53.87 ID:qe/ww0iu0

>>1
こわ

939 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 18:01:31.46 ID:hEOytO4J0

ケーブルがひっかかるのは、すでに日本の伝統芸になりつつあるのかよ

940 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 18:02:25.90 ID:Z/69FaL9O

海水をポンプで汲み上げても駄目なのかな。

941 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 18:02:28.13 ID:STDKL0kx0

沈埋なんて古い技術は精度が悪いし金がかかる。水深３０ｍの透視度の悪い現場なんて、すんげえリスク高いよ。

942 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 18:02:39.21 ID:kHZUz4n00

穴掘って水攻めとかやったなぁ。オケラとか虫が浮いてくるんだよな

943 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 18:02:57.05 ID:DVwF1LwoO

落盤の土砂かヘドロかは知らんけど、埋没してたらダイバーじゃ救出の限界あるよね

944 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 18:03:01.44 ID:r5pHfSQxO

韓国製は人類を滅亡さす

945 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 18:03:26.95 ID:qe/ww0iu0

>>1
つうか、地質調査しろよ！！

地質調査すらしてないって一体…

946 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 18:03:27.79 ID:W/XR8LKnP

いかん第六潜水艇事故を思い出して
涙が出そうになった

947 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 18:04:06.42 ID:hEOytO4J0

>>940
海から補給するから、全世界の海を干さないと無理だな

948 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 18:04:19.90 ID:SRpn2mXf0

>>931
建設機械メーカーは注文があってから作るんだよ
つまりオーダーメイド
量産機なら建設機械メーカー製だがオーダーメイドは鹿島製と呼ぶ場合も多い

949 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 18:04:27.45 ID:4CR0bl+cO

幅5mの厚さって大丈夫なの？
厚さが薄くて起きたんじゃないの？

950 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 18:05:01.95 ID:40S9ez340

回収して確かめてみればいいｗ

951 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 18:05:36.16 ID:STDKL0kx0

>>945
近隣の地質データを使用するのは常識なんです。君んちの家もそうやって立てられてますよ。

952 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 18:05:46.88 ID:kWOoNNT90

>>936
これなんかワロタ

953 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 18:06:14.69 ID:qe/ww0iu0

>>949
＞幅5mの厚さって大丈夫なの？
＞厚さが薄くて起きたんじゃないの？

薄かった。
だが地質調査すらしてなかった

954 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 18:06:19.08 ID:hEOytO4J0

>>949
幅なのか厚さなのかもう一度考えてからやりなおし

955 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 18:06:29.73 ID:5M5pgJoH0

セグメントはもし水中にむき出しになってもこの水深ならセグメントの構造だけで壊れずに持つの？
セグメントが韓国製云々説もあるけど、そこの品質が悪くて起きた事故の可能性は？

956 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 18:06:31.18 ID:wtTXqW5E0

>>948
じゃあ、ほかのゼンコンの掘削マシーンの名称がでてこないのはなんで？

957 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 18:07:14.36 ID:U9cQ8SVGP

硫酸アルミニウム投入して濁りを沈殿させたらどうよ？

958 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 18:07:18.46 ID:3SjG/WS70

朝鮮製の真偽はわからんが、海中とか宇宙とか人間が生存できない場所での
仕事は信頼できる工具や部品しか使ったらいかんな。

959 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 18:07:23.71 ID:1CKFkWbd0

テレビで専門家もセグメントが破壊されない限り
こんなに水が浸入するのはありえないっていってた
原因は韓国製粗悪セグメントでビンゴ

960 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 18:07:34.90 ID:4CR0bl+cO

壁の厚さだったよ｡

961 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 18:08:30.08 ID:/KbSf6Jj0

会社の責任重大だな。

962 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 18:08:37.78 ID:LhHD5vf50

>>929
軍事用のさえ、ごまかして納入する連中。

963 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 18:08:46.84 ID:qe/ww0iu0

>>951
それじゃあかんてことだろ

地質調査きちんとすることだな

964 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 18:08:52.12 ID:Dn1ZzCFc0

>>16
泣いて謝罪してるときだけ席の目の前でカメラをかまえてるのは、センセーショナルな画が欲しいメディアと社のイメージダウンをできるだけ避けたい両者の暗黙の了解なんだろうな。バカバカしい。

965 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 18:08:54.84 ID:OQPujCTS0

>>949
ぶっちゃけ、1mでも大丈夫
シールドが日本製ならば折れたりしないので、そこから浸水したりしない
万が一、前方部品が破損して浸水しても、作業員が逃げる時間にも余裕がある

激安韓国製シールドなんか使うことを法律で禁止すべき

966 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 18:09:02.88 ID:gii9R0ir0

韓国製使うとか創作の話かと思ったらマジかよ
宗教とかなのか？

967 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 18:09:08.37 ID:WNzTA9FE0

水がらみの災害事故うんざりだな

968 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 18:09:21.30 ID:S+1JMHk60

穴開いてるのに吸い上げ圧縮ってｗ
現場で数十年やってる人間なら図面みただけで判断できるしょ？

969 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 18:09:49.21 ID:nkBK3eSxO

直径20mだと調査をしても分からなかったかもね

970 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 18:10:38.69 ID:fLPtvCJ90

パイプライン通すトンネルだから、コスト優先でやったんだろうな。

工事中に事故が起こっちゃいけないわな、
熊谷組系のセグメントは良いけど高価、それにパイプラインにはもったいない。

かなりコスト削減されてるようだし。

971 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 18:10:47.39 ID:Wuu+PY9m0

セグメントが韓国製にもっていきたいネトウヨが居るみたいだけど確証はあるのか？

972 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 18:10:51.06 ID:STDKL0kx0

そもそも地質調査とくぼみはなんの関わりもねーだろｗ

973 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 18:11:05.31 ID:qe/ww0iu0

>>968
＞穴開いてるのに吸い上げ圧縮ってｗ
＞現場で数十年やってる人間なら図面みただけで判断できるしょ？

だよなあ

地質調査さえしてれば・・

今後は掘る前に地質調査が義務化されるだろうな

なわけないだろ＞969
超音波なら一発でわかる
一日ですぐわかる

974 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 18:11:17.51 ID:WNzTA9FE0

範囲区分わけしてじわじわ探すしかないんじゃないかな
真っ黒で見えないんだけど手探り状態になるが

975 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 18:11:39.57 ID:ezC6DtD70

隣と同じ条件だろうからって、地層調査もしないでトンネル掘るんだ。
そんな手抜きがあり得るのか、驚いたわ。

976 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 18:11:50.93 ID:OhO20Ung0

もう埋葬されてる訳だから合掌ってことで。

977 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 18:12:04.55 ID:DAAqFemf0

>>971
>>87

978 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 18:12:13.37 ID:U9cQ8SVGP

>>951
近隣データがアテにならないのは穴掘り業者なら周知の事実。

979 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 18:12:21.67 ID:hEOytO4J0

>>975
そんな感覚で自分の家も建てられているかもしれんよ

980 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 18:12:46.73 ID:OQPujCTS0

仙台の高速鉄道のシールドも韓国製なんだぜ！
作業員の皆さん、気をつけて！
http://www.secorp.co.jp/introducing_korean_makers/index.html

981 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 18:12:48.38 ID:u15Wp+p60

普通工事の施工前に
海底の地形を調査するじゃろう

典型的な人災だね

982 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 18:13:16.41 ID:W/XR8LKnP

マスゴミが韓国製だと報じない場合は
土木関係者も反マスゴミデモに参加しないと

次は自分の番になりますよ

983 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 18:13:16.76 ID:STDKL0kx0

>>973
だからそれは地質調査じゃなくて、深浅測量だろｗ
深浅は１００％やってるｗ
やってなかったら本当に問題

984 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 18:13:17.27 ID:qe/ww0iu0

>>972
関わりあるだろ！
調査さえしてれば、穴がわかったんだから

だな＞981

985 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 18:13:33.33 ID:a9bCSEw+O

地震が多いのによく工事を続けたもんだ

986 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 18:14:37.38 ID:1nav/CA10

日韓トンネルの未来を暗示。

987 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 18:15:18.46 ID:LhHD5vf50

>>966
円高、ウォン安。

でも原料費の高騰もあるんだけど、それは無視してるみたい。材料費をケチると・・・。

988 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 18:15:38.87 ID:vI3oVSPI0

こんだけ技術進んでんのに無人で掘るとかできないのかよ

989 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 18:15:42.54 ID:APRTsopgP

さっき見たテレビでは、2009年に調査したけどそのときは無かったって言ってたぞ
どのレベルの調査かは知らんけど

990 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 18:15:47.14 ID:STDKL0kx0

地質調査と深浅の区別がつかない奴は、不良セグメント逃れの工作員か？

991 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 18:15:56.31 ID:qe/ww0iu0

>>983
やってないから、穴がわからなかったんだよ？

992 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 18:16:36.14 ID:DAAqFemf0

>>991
穴はこの事故でできた物だろ。

993 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 18:17:25.75 ID:uTXPAiyR0

海底の地形も土被りも判明していて、土質もN値50以上の硬い礫だって
判明していて、あと何必要なんだ？

994 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 18:17:25.83 ID:xz97Enib0

ていうかこのくぼみはこの水没事故で出来たくぼみだろうね、最初からあったくぼみじゃないな

995 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 18:17:26.58 ID:xTS5HuS90

いざ事故が起こるとなんか色々とボロボロ出てくるのな
事故で損しても、なぜか埋め合わせでこういうゼネコンが復興利権で太るんだｗ

996 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 18:17:45.09 ID:OQPujCTS0

株式会社鈴木エンタープライズを通じて、韓国製の激安セグメントが、日本中で使われて以下省略

・東京電力（日本）発注　上野与野連係管路新設工事用セグメント供給
・水島港海底シールド工事用(鹿島建設株式会社施工)
・川崎コンビナート海底トンネル工事用(鹿島建設株式会社施工）
・東京地下鉄１３号線　新宿御苑工区（副都心線）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　など他多数

997 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 18:17:52.72 ID:eZZgdVFl0

(*‘ω‘ *)あらやだ

998 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 18:18:11.74 ID:xZzF5/KT0

１０００なら
２次災害

999 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 18:18:27.30 ID:hwACSOcA0

１０００なら全員奇跡の生還

1000 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 18:18:29.84 ID:U9cQ8SVGP

>>993
N値とか隣のデータなんだろ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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