【話題】仁徳天皇陵で「正辰祭」　宮内庁が初めて取材許可

世界最大級の墳墓で、宮内庁が仁徳天皇陵に指定する堺市の大山古墳（５世紀中ごろ）で８日、
仁徳天皇の命日祭「正辰祭」が営まれた。皇室が祖先を慰霊する私的祭祀の一つ。

全国の天皇陵や陵墓参考地など約６００カ所でそれぞれ年に一度行われているが、国民の目に
触れる機会はほとんどなかった。宮内庁は今回、共同通信にメディアとして初めて正辰祭の
取材や撮影を許可した。

堺市などが大山古墳を含む「百舌鳥・古市古墳群」の世界文化遺産登録を目指し、同庁に天皇陵の
情報公開を望む声が高まる中、陵墓での祭祀の実態を知る貴重な機会として注目されそうだ。

画像
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/images/2012020801000964.jpg

ソース
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2012020801000960.html

邪馬台国は奈良県にあった。

空っぽの墓でお祭りってのもなぁ

掘ったらお宝いっぱい大勝利

【ネトウヨ】連呼厨の正体

■ネット工作会社・最大手「ガーラ」は朝鮮系
株式会社ガーラジャパン
代表取締役 大株主兼役員　菊川曉
取締役 役員　ホウ・ヒョン
取締役 役員　キム・チエ

中の人も困ってるんだろうな

>>3
金銀財宝はすでに無いかもしれんが
ハニワは残ってそうだが・・・。
特大の前方後円墳だ。
ハニワもたぶん特殊じゃないか？
珍しい形のハニワがあるかもしれんし、見てみたい気はする。

600ヶ所もあると毎日どこかでやってるのかな

石仮面でてくるぅ？

実は天皇家とは無関係

韓国で前方円墳が発見された※
↓
ホルホル
↓
日本のものほうが古いと判明
↓
ただの山と堀だったので埋め戻したニダ

※繰り返し

お盆にやれよ・・・

1日に2回はどこかでやってんのかな
だれがお祭りしてるんだろう地元の人？

見せ物じゃねえ。

よりによって報道機関のようなゲスを入れるな。バチがあたるわ。

羽毛田を首にして
宮内庁を改革しろ。

税金！税金！

アメリカ人が仕掛けたノーパンしゃぶしゃぶ事件にはめられて
アメリカ人に弱みを握られて以来、
ずっと皇室を破壊しつづけている羽毛田。

宮内庁から羽毛田を消せ

高校の日本史のテストで仁徳陵古墳て答え書いたらバツ貰ったんだけど。
大山古墳じゃないとダメなのか？

>>11
前方円墳は風水だから
沖縄の亀甲墓とかもそうだとし確か子宮とか命を表してたはず
古代の集落もぐるっと回って中心に大事なものを
独自アレンジはあってのこの辺り共通の様式でしかないぞ

>>17
「伝」ってつけとけば良かったんじゃね？ｗ
それ言い出すと、他の古墳名も全部「伝」ってつけろよって話になるがｗ

選りも選って共同に？　宮内庁にもミンスが入りこんだのか。

>>3-4
皇居ですら茅葺きの茅を無駄だからと刈り揃えさせなかったほどの
質素で有名な仁徳帝が財宝を一緒に埋葬するわけもない。

古墳も公共事業としての失業対策だし。

で宮内庁は卑弥呼の墓は何処だと認定してるの？　まさか箸墓じゃないよね？　

今の教科書って仁徳天皇陵という表記じゃないみたいね
自分の子供時代は教科書も地図も辞典もすべて仁徳表記だったから
他の呼び名を使われてもピンと来ない
というかなぜ仁徳ではダメなのかが分からない

>>21
日本書紀を鵜呑みにしていいもんなの？
特に継体以前は信頼性ないじゃん。

朝鮮関連の者を撤去するのに時間が掛かったのか

仁徳天皇陵じゃないって、あれはいったい何なのかハッキリしてないから、掘り起こしてくれないか？

堀の水はため池？

興味あるわぁ。

>天皇陵や陵墓参考地など約６００カ所

皇后とか親王の陵墓でもやってるってことか？

くだらねえ祈祷師の墓だぜ？
開けちまえよ

天皇は公称125人いるわけだが、それぞれの皇后を合わせて故人は248人分。
あと350人は妃とか親王だとすると350人どころじゃないはず。どうやって
祭祈するのとしないのと選ぶんだろう？

>>17
日本史の先生が、仁徳天皇陵には誰を埋葬しているか不明だが、
仁徳天皇じゃないことは確実だと言っていた。

>>29
天皇・皇后・太皇・太后・皇太后を陵と云い、その他の皇族を葬るところを墓という。
by広辞苑

堀に自転車が放り込まれていたな。

仁徳ハッカッカッ

こんなのはどうでもいい、本丸の内部調査を許可しないと
初めとして、公開ならいい、ここで止めるような事を許したらだめだ

６００か所もあるんだから皇居マラソン厨はそこでやれよ

まあ仁徳天皇とかはともかくさ
神武天皇陵なんてギャグみたいなもん作んなよｗ

神聖で侵すべからざる天皇陵墓をほじくり返せ、暴き晒せなんて吠えてるのはチョンだろｗ

>>24
一昔前はそんな認識だったが、稲荷山古墳から発見された鉄剣に掘られた銘から
雄略天皇や、崇神天皇の時代に東日本に派遣された大彦命の実在可能性が高まり
また纏向遺跡の発見も併せて、崇神天皇までの信憑性はかなり高まってると思うがな。

毎日横を通ってたけど、雪積もったときだけは綺麗
滅多に見れないけど

>>38
畝傍山に二千年以上前からありますよ。
確か碑文も発見されてます。平安時代に書かれたものですけどね。

>>38
何がギャグ？

宮内庁で管理している古墳は皇室による祭祀に必要な施設であって毀損されては困るわけです。
どうしても発掘したいなら高松塚古墳での失敗を改善し対策を充分講じて発掘作業後の現状回復を完璧にやっていただかなくてはなりません。
現状ではとても許可できないでしょう。

宮内庁で管理していない古墳についてはいくらでも調べられるので
そちらで研究を進められたらいいんじゃないですかね。
稲荷山古墳のような発見があるかもしれませんよ。

大仙古墳って言え　あれは仁徳陵ではない

A「あ、古墳だ」
B「うんこふんだ」
A「汚いなー」
B「え？」
A「え？」

ギャグだろあんなもんｗ
わざわざ部落民まで追い出して

>>45
ではない、という根拠はなんなんですかね？

>>39
天皇は公務員だろ

>>2
邪馬台国が大和＝現在の奈良県にあったのは、
常識なんだが、歴史学者がいまだに九州にこだわっている。
どう考えても、卑弥呼は大和の女王だったんだろうね。

天皇はチョン

もう誰でも知ってる

天皇の本質は皇統つー「系図」だから枝葉末節な話だ。

>>51
古墳時代以前に朝鮮なんか無いじゃん。
新羅とか百済とかならあったけど。

日本は朝鮮人の国

>>51
日本人のご先祖様が朝鮮半島で暮らしていた時期はあるさ。高麗人だってもともと日本から大陸に渡来した人たちだ。
アジア人同士、血のつながりはあるんだよ。

だからと言って、皇室を韓国人などと言うな。それは泥棒に等しい。

天皇陛下と日本と日本国民は一心同体なの。

>>48
履中天皇陵が本当の仁徳天皇陵じゃないかという説があるみたい。

ただ広いだけで堀など腐り藻が浮いてる、空っぽの墓でお祭りってのもなぁ

邪馬台国も関西学者が曲解デッチあげで奈良にしようとするし
東京や九州の学会では認めてもいない

昨日の関連スレで、製鉄が朝鮮から渡来したと言っていた人がいたが、それは大きな誤りだよ。
稲作や製銅・製鉄、鍛冶、文字などの文化は江南の海洋民が、日本へ持参し、縄文人と混ざり、
日本人の祖先となった→我々は、誰かに文化を教えてもらったわけではない。

また、半島南部で鉄鉱石を掘り、鋳鉄のインゴットにして日本に運んでいた鍛冶は日本人であり、宇佐八幡宮の
ルーツとなった人々であって、朝鮮人とは何の関係もない。
朝鮮の製鉄の技術はきわめて稚拙であり、日本に併合されるまで鋳鉄のみで、まともな鋼が作れなかった。
→ここの所を指摘すると、韓国人が火病を起こし、嘘を並べ立てる。

>>55
身体的差別により大陸を追われたカタワが住み着いたのが日本っていうのは定説だよ
それが証拠に日本人は異常に歯並びが悪い人の比率が多いし、体格も貧弱。
中国人や韓国人の歯並びの綺麗さには驚くよ。

>>2
佐賀に大和って地名が残っている

>>59
中国人は知らんが、韓国人は頭の中身が異常だけどなＷ

>>51
朝鮮民族は、中世以降に北方から半島へ流入してきた狩猟民族であり、古代の半島
民族とは何の関係もない。
朝鮮民族は日本やシナを先生として文化を学んだが、染色や車輪、灌漑など基本的なことを学び損ねている。

>>62
水車の話が一番うけたなｗ

>>56
説の一つですか。その説がどういう根拠なのかわかりませんが、それだけで否定できるものではないですよね。
それに履中天皇陵はどこにあるのかという話になります。
場所も近いですし履中天皇陵は現仁徳天皇陵なんですかね？

天皇陵の発掘調査が未だに禁止されてるのは、
天皇の遺体から採取したＤＮＡを鑑定して血縁関係が否定されたら困るから。
万世一系とか天照大神の子孫とかの名目は建前でも残さないと困るから。

親戚一同で眠っておられる御陵もあるから年1回で済むんじゃないかな

>>64
きちんと発掘調査しないと分からないと思いますよ。
結局問題はそこに行き着くんですよ。

>>65
馬鹿じゃね？
孫や子ならともかく、数十世代も前の血縁関係なんて、追えるかよ。
小学校から理科をやり直してこい。

>>65
酸性土壌の日本でDNAなんて簡単には残りませんよ。
DNA調査ができるんなら、豪族の古墳でとっくにやってるでしょ。

>>67
履中天皇陵か仁徳天皇陵かという程度の誤差なら
完全な現状回復ができるようになるまで現状維持で問題ないのではないですか。
赤の他人の墓を祀ってるわけでもないわけですから。

で、調査に入った考古学者が謎の熱病で次々と

元々、日本には辰（龍）って概念がなくって中国から急遽、
陰陽師が取り入れられたと聞く。

だからと言って俺はルーツにこだわらんし、
むしろ、何故そこにこだわるのか理解に苦しむ。

>>69
山ほど調査してるだろ・・・
なんだお前

奈良県民としては、高松塚やキトラの惨劇を見てるから
後世の技術が発達した時代に墓を開ければいいと思ってる

実際調べさせないから、ガタガタ色々と言われるんだよなｗ
チョンとの関係がどうのとか
エジプトみたいに終わった王朝ならいいのだろうが
一応いまだに続いてるのがネックなのよね

>>71
ツタンカーメンかよw
とにかく掘ってみなきゃ分からない。

大室さんの家系じゃないの？今の皇室は？

もう完全に宮内庁に売国奴が入り込んでるね。

>>73
それで何か解ったんですか？
せめて豪族の古墳で成果を出してからじゃなきゃ説得力がないんですよ。

>>1
古墳の画像かよ

>>14
どうせマスコミは、税金の無駄のどうので叩きだすんだろうな。

今のマスコミが一番いらないのにｗ

すでに何度もGHQが掘っている

アースパワーの解放だと？鍵はあるのか

>>1
地元民だが、あまりに大きすぎて
正直一番外枠の一番端っこの茂みしか見えないから古墳という感覚がない

>>82
2010年代のDNA解析技術は凄いぜ

外国の話じゃん
日本の天皇は関係ないだろ

現存する世界最古の王朝の秘められたエネルギーが始めてその姿をテレビの前に・・・とかヒストリーチャネルでやりそうなネタだな。

中は森なの？なんか希少生物いるんじゃないの？

あの頃の天皇がやたらにでかい墓を作ったのは、神功皇后、応神天皇が
傍系から出てきた天皇だったからではないのかなあ。

仲哀天皇が九州の王でしかなかったとすると、きわめてつじつまが合うんだよね。
あの辺の記紀の記述は。

>>79
古代人のDNA鑑定なんて、縄文人でもちゃんと行われている。

古墳では、2010年くらいから、史上初めて未盗掘古墳（闘鶏山古墳）の調査と、DNA調査が
計画されている。着手が始まったばかりだから、どれくらい発掘が進んでるかは知らないが。

>>79
墳墓作ってる時点で豪族クラスの実力者な訳だが
何か分かったんですか、じゃねえよ　山陽道から筑紫あたりでいくつも調査例あるし
そこから初期ヤマト王権の成立過程とか解明されはじめてるだろ
その辺はいくらでも著書出てるし当然知ってると思うけど、なんでそんな粗末なレスばっか付けてくるんだお前は

>>84
奈良だが、家の裏山が古墳・・・

大海に浮かぶ見事な日本の文字のデフォルメ、感動。

>>59
それ言うなら、現代朝鮮人こそ掃き溜めだろ。
日本人は大陸の真面目で大人しい人や、勇敢な騎馬民族がやってきた。

おまえら朝鮮を支配していた中国人の渡来人も日本人の祖先のひとつだよ。
秦からやってきた渡来人など優秀な技術者ばかりだった。

だから、同じようようなアジア人でも、日本と韓国で雲泥の差があるわけよｗ

おまえらがいくら日本人を馬鹿にしようが、日本と韓国じゃ才能の差は歴然。
大陸から日本にやってきた渡来人は、日本が神の国だから渡来してきたんだよｗ

古代 思った以上に 半島に攻め込んでるんだよな
白村江で唐・新羅連合に負けるまで

>>1
＞大山古墳（５世紀中ごろ）

倭の五王の頃である。
この頃倭国は、高句麗と敵対し、半島への影響力を増そうと大陸の南朝に掛け合っていた。
バカンコク人が「天皇は高句麗人ニダー」というのが電波だという事が知れ渡る事を望む。

>>85
あ。まあ、確かになｗ

日本は神の国

大陸から渡来してきたグループは、大陸人でも優秀なのが多い。
万里の長城を築いた大工たちや、不老長寿の薬を求めてやってきた徐福の一団。

日本人が優秀なのは、縄文人に加え、大陸のエキスパートが蓬莱の地へやってきた。
そしてその子孫こそ大和民族なのだ。

朝鮮人や韓国人など敵ではない。

俺の古糞も調べてくれ

ＤＮＡ鑑定するにしても
ＤＮＡが近すぎて区別がつかないんじゃないの？

>>100
現代人の親子や兄弟でもちゃんと区別つくのに？ｗ

ウヨクって本当に馬鹿だな
馬鹿のくせに知ったかぶるから
やれY染色体ガーとか天皇のDNAが朝鮮人ダーとかほざくんだよ

大室寅之介の子孫のくせに生意気だな。長州の田布施に帰れよ。

(-人-)(-人-)

>>90
逆に天皇陛下の祖先が朝鮮半島出身かどうかってんなら
旧皇族にお願いして調べさせてもらえばいいよな。
Y染色体上の遺伝子は旧皇族でも同じはずだから。

古代の天皇と現代の皇族との繋がりを証明したいなら
皇族出身の豪族の遺伝子と旧皇族の遺伝子を調べれば一応の証明ができるよな。

外堀から埋めればいいのに何でやらないんだ？

>>101
親子関係にあるか兄弟関係にあるかくらいまではわかっても

ＤＮＡだけで
親なのか子なのか
兄なのか弟なのかまではよくわからないんじゃ？

どれが誰のＤＮＡか古いのではっきりしてる物も少ないだろうし

>>106
> ＤＮＡだけで
> 親なのか子なのか
> 兄なのか弟なのかまではよくわからないんじゃ？

いやはっきり分かるよｗ

>>1
誰の墓とも分からないのによくやるわ

学者じゃなくていきなりメディア？
しかも共同

民主政権だからかな

>>105
ハプログループなんて調べたら、たいがい中国大陸のどこかに行き着いて
しまうぞ。
以前そんなテレビ番組を見たが。
大部分の人間が中国大陸の南北におさまってた。
後は東南アジアとか。シベリアは少数だったな。

>>107
古代の骨からでも？

>>107
だったら
兄と弟のＤＮＡをどう比べればどっちが兄でどっちが弟か区別つける方法を教えてくれよ

>>107
古墳の内容物でそんな鑑定出した例は知らんな
どこの調査だ？

>>91
専門の研究者ならともかく一般人に毛が生えた程度の歴史好きはそんな事まで調べてないですよ。
またそんな素人が好き勝手言い合えるのが２ちゃんの良さですな。
専門家以外は口出しするななんて方がこの場にはそぐわないですぞ。

でもやはり、他で充分な成果を出してから天皇陵の調査にあたるべきだと思いますです。

>>111
古代の骨も現代の骨も一緒だろ。
風化してるとか思ってるの？ジュラ紀とかじゃないんだぜ。
たかだか二千年そこらでしょ。高温で火葬してるわけでもなく、ただ石棺に入れて放置だから、
そのまま残ってる。

>>112
それは分からないよｗ
親子は判別できるって話。

>>113
古代のDNA調査の一般論を言っている。
古墳では始まったばかりだよ。闘鶏山古墳で調査開始しているから、結果はこれから。

地球の鍵穴ぁぁぁぁ

天皇陵皇后陵は二十いくつ周って参拝したことあるが
こじんまりしてる陵墓が多い
しかも山の上や住宅街の裏通りにひっそりとあったりして人目につかない場所に存在する
有名観光地のすぐ脇にあるのにマニア以外誰も知らないから人っ子ひとりいない
静かで良いんだ

(-_-;)y-~
やっとファイルが調達できた。これで神社系が片付く。
西郷先生見ながらやるか。

1000兆円も赤字国債が増え続けているのに宮内庁は暢気なもんだ

世界遺産ごときで皇室を見せものにするなんて！
本当に、日本がどんどんきらいになる！

金が一番大事なくになんて糞以下！！

その共同通信とやらが秘匿したら俺等見ることができない

>>50
卑弥呼は、古代の中国皇帝の公文書に記載された日本の統治者の記述であって、
当時の日本国（邪馬台国≒大和）での尊称とは別ですよね
だから、おそらく女性天皇の名前がそこにくるはず
卑弥呼の弥呼は、「巫女」の音をあてたものでしょう
古代天皇は司祭として役割が大きかったから、まさにそのとおりでしょう
卑弥呼の卑（≒卑しい者）は、日本をバカにした中国人の尊大な気持ちを表したものでしょう

>>105
馬鹿言ってんじゃないの
数十代前の祖先なんて、ものすごい人数になるから、分析できないよ。
仮に、億単位の人名を記した系図があったとして、古墳時代までさかのぼれたとしたら、ほとんどの日本人が親戚関係になってるよ。
あんたは、小学校の算数と理科から、やり直した方がいい。

戦前じゃあるまいしもう神話なんて本気で信じてるヤツなんざいねえんだからさっさと全部公開調査して史実を明らかにしろよ

巫女じゃなくて皇女(御子)でしょう。つまり皇室の女性の系統譜に属した皇女、または女性天皇。
その観点から古事記・日本書紀を見るとぴったりの女性天皇が3名ほどいます。

難点は、三世紀じゃない点。ただ神宮皇后がモデルの一人なのはほぼ確かでしょう。

はいっちゃなんねえ。たたりがあるだ。お山の魔人さまがお怒りになるだ。

ところで、門外漢なので分からないけど、また京大と東大の歴史議論の争いはあるの？

>>123
系譜が正しければY染色体上の遺伝子配列が共通するはずですがね。

記紀は神武天皇を東南アジアに出自を持つ熊襲族の人として
描いているんだってな。

産経新聞朝刊２月４日　１３面より

>>125
女性天皇ではなく巫女として活躍していた女性皇族なら候補はもっと増えますな。

>>125
モデルというか、日本書紀の紀年は神功皇后を卑弥呼にするために、
１２０年紀年を繰り上げてる。

実際に卑弥呼が女王だったのは、３世紀前半で崇神、垂仁天皇の時代。

>>131
そのために倭途途日百襲比賣命、豊鋤入日女命などがその候補に挙がるわけです。

>>105
DNAを調べたところで朝鮮半島出身かは解らんだろ
解るのはその旧皇族に半島系のDNAがあるかどうかだけで（混じってるかどうかだけで）
ルーツが半島かどうかは判断つかんぞ

そもそも全く混じってない日本人を探す方が難しいんじゃないのか？

弥生時代以後の渡来はチョンとシナだからな。
それ以前の縄文日本人の清らかさ気高さとは性質も気骨も違う。

どっちにしろ現朝鮮人とは遠い

さっさと発掘調査しろよ、観光名所になるかもしれん

>>105
レスしてから気づいたが、もしかして万世一系が事実であるという前提の話？

>宮内庁が仁徳天皇陵に指定する堺市の大山古墳
あくまで仁徳陵だと言い張る宮内庁はいい加減に夢ばっか見てるなよ
どっかの国と一緒になるぞ

百舌古墳群を世界遺産にしようとするとここ暴かないといけないから
宮内省としては絶対に阻止したい
従ってマスコミとか色々使って世界遺産登録妨害してきそうｗ
大阪に世界遺産なんて気に食わないマスコミの東京マンセー連中にとっても
なるべくなら世界遺産にしたくないだろうしな

>>122
中華皇帝から「倭王」に封ぜられたからといって、それが皇室祖先であっても皇統にある「天皇」に
あたるものとは限らない。
邪馬台国にも「官」が卑弥呼とは別に存在している。
しかも他の国が「官」「副」に対して「次」とあり歴代を示していると思われる記述だ。
封じられる「王」は一人しか認められないから、諸国の首長にあたる者は倭王に従う「官」と表記さ
れている。

そもそも邪馬台国と大和朝廷は全く別の国家なんじゃないの？
邪馬台国が大和朝廷のルーツなら日本書紀にもたぶんその国の名前は出てくるだろう

>>3
メディア側の誰かが何か置いてきたりして

道鏡とかいいだす厨二病は簡便してねｗ

われわれの祖先は、イスラエルだろう

>>132
紀年引き延ばしのせいで、古代の天皇がやたら長寿と言うことになってしまった。
崇神、垂仁の時代に実際の王が卑弥呼だったというのは、日本書紀の編者にとっては、
都合が悪かったと言うことだね。

すでに何度もGHQが掘っている
天皇家とは無関係

邪馬台国を日本書紀から隠蔽したのに卑弥呼のモデルが出てくるって事は
やっぱり邪馬台国当時は邪馬台国が日本の中心で大和朝廷がその系統である
という設定にしておかないと日本統治に色々と問題があったんだよたぶん

>>141
邪馬台＝ヤマト
邪馬台は中国の当て字

>>145
首長の概念が現代と古代、中華と奈良時代日本そして君の認識と同じというわけなら、君が言う通り
だろう。

>>147
まだ中心じゃない
７世紀ぐらいまでに近畿
９世紀西日本
１０世紀以降に関東、東北だな

アイヌ民族を日本全国に分散移住させた
各地で反乱が起こったんだよ

盛土の量なら応神陵のほうが多いよな。あれはマジで山だわw

古墳って近代でもいったん開けるとカビの浸食が激しいんでしょ？
高松塚古墳の壁画みたいに

>>152
ほとんど盗掘済み

古墳で石棺の中に人骨残ってる場合って多いの？
大抵風化してたり、盗掘で副葬品も何もないイメージ

>>123
日本人の何人かに1人は天皇の子孫って研究結果があったよな

邪馬台国は単に諸国連合の盟主だったんだろうね。
魏志倭人伝に出てくる狗奴国以外の国は、邪馬台国連合の構成国だったんだろう。
主従関係が明確になったのは4世紀ごろで、巨大な古墳が作られるようになった五世紀には王権が確立された。
エジプトのピラミッドも初期の王朝で作られたのと同じ理由かな。

神武天皇が紀元前660年に即位したことにしたのも、
おそらく周代に倭人がチョウ草を献ずっていう記述に合わせたものだろう。
ようするに、中国の史書の記述に合わせるため辻褄あわせしたら、
物凄く引き伸ばされたものになって、実年代との乖離が激しくなったと。

>>137
その正否を明らかにする事はできるだろ。

万世一系っていうのは、ずーと昔から天皇の家系が日本の支配者だったということだろうが、
それを否定してるのが卑弥呼なんだよな。日本書紀の編者が
卑弥呼を神功皇后にしてしまったのも無理からぬこと。

中国の史書もあんまりアテにならんからなあ
自国の歴史じゃないから、伝聞につぐ伝聞でかなりいい加減なこと書いてる

>>160
卑弥呼の時代は使者が日本に来て書いてるから、極めて正確だと思うよ。

>>159
外国人が伝聞で書いた記録なんて参考程度にしかならんと思いますけどね。

むしろ後世の史書の方が伝聞で書いてるからな。
魏はよっぽど倭を重視していたんだろう。
伊都国に大使を常駐させていたんだし。

>>161
正確なら投馬国を出てからの行程がもう少しリアルになると思いますけどね。
多分あれは都怒我阿羅欺等か彼と同じように迷いながら邪馬台国に到着した人の記録じゃなかろうかと思います。
都怒我阿羅欺等なら任那出身なんで北九州辺りが詳しくて不思議はないし。

前方後円墳のこの形はなんの意味があるんだろう
う〜ん
富士山と太陽？

鍵穴に決まってるだろw

きん肉マンではそうだったなｗ

伝・仁徳陵

しかし、自分のところの先祖の墓の場所も正確なところが分からなくなるって、
天皇家もいい加減なもんだな。

>>339
トンスルにあいそう！！

でも仁徳天皇のものでないとすると、どの天皇の墓なのだろうか
あの大きさからして、かなりの力を持った天皇の墓に違いない

カミさんの留守中に愛人呼んだのがばれて
何ヶ月も別居するはめになったのは内緒だ。

>>171
公共事業の一端じゃないかとおもう。
なので掘ってもムダっぽい気がする・・・。

>>1の写真、舐めてんのかこら。

つか、お前らも飽きもせず古墳好きだなw

>>157
むしろ江南の呉太白家から熊本の山門（ヤマト）に逃れてきた松野連と天皇家が関係ありそうだけどな

>>11
しかも韓国産の古墳は何故かコンクリ製というオチ付きｗｗｗｗｗｗ

へ〜、そんなのやってたんだ
んでも、どうせ明治からちゃうのん？

>>154
骨なんか要らないから放置するだろ。

>>133
古代の半島に、朝鮮人は存在していないんだよ。
彼らが半島に南下してきたのは、早くても中世以降だ。
朝鮮人と日本人の間で混血が始まってから、まだ１００年しか経っていない。

遺体を普通に土に埋めてたらとっくになくなってるんじゃね

>>176
つまりコンクリは半島起源と言う事だね

>>110 自己レス。
篠田謙一がゲスト（けっこう沢山）のハプログループを調べていた。
ミトコンドリアは、中国北・南・中部が多く、次に東南アジア、シベリア等々。
Yは３人分だけだが、それぞれ中国、モンゴル、日本（？）
こんなもの調べた日には、多くが中国ルーツになってしまう。実にくだらない。

>>182
民族の区分けの指標として遺伝子を持ち出してくることに、賛成できない。
強い違和感を感じる。

民族とは文化遺産(言語、宗教、倫理観、風俗、風習、共同幻想他)を共有する集団であり、
ＤＮＡやミトコンドリアで分けられるものではない。
そんな簡単なものなら、ボスニア・ヘルツェコビナの悲劇は起こらなかった。

たとえば朝鮮半島。あそこの南端部には、二重まぶたや丸顔、毛深い体など、白村江の戦で撤退した
古代日本人の形質を残した人がチラホラいる。
しかし、彼らはコテコテの北方文化の朝鮮人であり、蒸し暑い時期でも入浴しないし、オンドルで寝汗を好む。
遺伝子から見たら、日本人に近いのかもしれないけど、その精神(文化)は朝鮮人だ。

他の仁徳スレでも多数見たけどなんで中の人と韓国とを結びつけたがるわけ？
日本を支配して世界最大の墓を作れるほど優秀な民族ならば本国は半万年もの間
属国なんかにはならないだろうが。

そもそも、当時の半島の支配層・知識層は朝鮮人だったのだろうか
彼らもまた中国からやってきて帰化した人々だったのではないのだろうか

仁徳天皇陵って、あまりにも大きいから古墳だと気付かなかったんだろ？

そんなとこで儀式とか、アホやろ。　伝統とか一切ないやんけ。

宮内庁ってのはマジ何様のつもりだ
クズの石原慎太郎の言葉借りるけど、単なる役人風情が

こういう古墳から物凄い聖剣とか出てきたらいいのにな
「金色の聖剣」とか出てきたらおまいらたまらんだろ？

>>171
倭の五王だろうと言われてるけど
それが天皇の家系かどうかはわからない。

>>17 >>23 >>32
いくつか天皇の墓としては共通していたものが仁徳天皇陵には無い。
それに疑問を呈した本がヒットした
http://book.asahi.com/booknews/interview/2012020300005.html

この人は左翼というわけではなく、近くの違う古墳が仁徳天皇陵では？
などの見解
この頃から仁徳天皇陵の記述が減少し始め、約２０年前にはほぼ全てが
大山古墳の名称になった
教科書は学術書なので、不確定要素は極力書かない
掘れば解決しそうだが、宮内庁が許可しない
すでに盗掘に遭っている可能性も高く、解決の見込みはない

>>180
石棺はある。
江戸時代や明治時代に発掘してるからそういう記録は残ってる。

>>122
卑弥呼と実質初代の天皇の応神天皇は同じ時代の人だから
仁徳も含めこの時代の天皇はただの地方豪族かもしれん。

　皇統が断絶している、またはその可能性があるのは
　何代目あたりなの？

>>185
もう、何度も書いたことがあるけど、まずは先入観や洗脳から離れ、図書館に行って、
日韓の遺跡、遺物の資料(写真)をながめ、比較してください……ということね。
遺跡、遺物は嘘をつかない。
当時の日本の方が、はるかに先進文化国家であったことが、小学生でもわかる。
また、当時のことを記したシナの史料を読んでも、それは良くわかる。

論語や仏典など、いくつかの文物が百済を経由したこともあるが、決して百済が先進国で
あったわけではない。韓国には条里制の都市の遺構はもちろん、灌漑の遺構すら存在しない。
そんなところから、先進技術や知識が、くるものかよ。

灌漑がなかった国から「渡来人」が来て、日本人に灌漑を教えてた、などと言ってるのが韓国の偽史であり、
それを検証もせずに転載しているのが日本の歴史教科書。
嘘がばれるから、韓国は稚拙にして矮小、僅少な遺跡、遺物の画像を、ほとんどネットに載せていない。
昔は、下手糞な壁画とか、少しあったが、今は削除されている。

>>193
26代の継体天皇のところで途切れたといわれているけど
徳川宗家が絶えて紀州から吉宗が来ても将軍家の正統性は揺らがなかったわけで
断絶しているというわけでもないと思う

ホント宮内庁は皇室の権威を貶める為に


最近はなんでも見世物にしてるからな

卑弥呼の時代に女帝で活躍したのが神功皇后
つまり卑弥呼＝神功皇后
この時代三韓征伐や魏への謁見やら勢力の拡大を意図してたことから
同一人物が実権を握っていたなら辻褄が合う

大山古墳は仁徳天皇陵で間違いないよ

>>195
詳しいご教示にTHX！

これも間違いね>>194

百済の方が文化的には進んでいた

>>128
例えば明治帝から悠仁の間だけで俺の知る限り少なくとも２回入れ替わっている

>>183
あの調査なら、朝鮮人のハプログループも、多くは中国大陸起源になってしまうと思う。
日本人でさえそうなんだから。
数千年、数万年前、先祖はどこにいたんだ？という話。
また、「数万年」の大昔が分かったからって何になる？！という事。意味無し。

>14
なんか、民主党になってからこういう余計な事増えた気がするわ・・・

>堺市などが大山古墳を含む「百舌鳥・古市古墳群」の世界文化遺産登録を目指し、同庁に天皇陵の
>情報公開を望む声が高まる中、陵墓での祭祀の実態を知る貴重な機会として注目されそうだ。

情報公開を望むだけなら地域住民の一部に公開すればいいだけであって

共同通信に取材させるいみなんか全く無いだろうに・・・

>>197
卑弥呼の後継の女王がいたんでしょ

>>200
嘘つき。
日本と異なり、百済には、さしたる遺跡、遺物が存在していない。
当時から、半島はアジアの辺境であり、後進地域。
シルクロードのような文化の道がなかった→シナからの道路や宿場町、交易都市、駅舎の遺跡が皆無→大陸と半島の間は、ほぼ無人の荒野
かの楽浪郡ですら、交通の難があだとなり、たった五千戸の寒村として消滅した。

対中外交で最も進んだ百済が、東夷諸国では進んで居たのは当然だった
勿論その根本の中国は別格

日本が百済と文化レベルで並ぶのは百済滅亡後の亡命百済人が来てからだろ
中国と並ぶのは唐滅亡後かな

ま、その後の国風文化は誇って良い



だが、人からモノを教えて貰うとは、大変な事なのだ
なぜ当時教えて貰う必要があったのか？

そこには深刻な文化格差があったのだ
それは近現代から今日の、日本の科学技術での、新興国への
教える立場、追われる立場、盗まれる立場である事と同じ感覚で
古代を語ってはいけないのだ

キン肉マンに出てきた鍵穴だろ

日本は国家が滅亡してないからな

生存者利益だ

>>206
抽象的すぎてなにがいいたいのか分かりません。
具体的に何？

×五千戸
○三千七百戸

当時、日本と半島とシナとの主な交流は、海運であった。
さらに言うと、当時の半島は南朝文化の変化形であるヤマト文化の圏内。
同じ後進地域でも、コテコテの北方土人系、垢クソまみれの鬼畜系である李氏朝鮮とは、全くの別物。

>>206
馬鹿じゃね
後進国の百済が、何を教えたと？
まさか、文字とか言わんよな？

仏典や論語は中継しただけだし。しかも日本書紀に記された、あくまでも「公伝｣だ。

>>26
>対中外交で最も進んだ百済

どこに、そんなことが書いてあった？　史料をだしてみせろ
おまえ、日韓の遺跡、遺物の比較すらしたことがないのか？

隋書　倭国傳
新羅百済皆似倭為大国多珍物並敬仰之恒通使往来。
……新羅と百済は日本を大国で珍しい物が多い国として、ともに日本を敬い仰ぎ、つねに使いを送り、往来している。

おまえ、シナの史書に喧嘩を売ってるぞｗｗｗ

マナの壺

珍しい物が多いのは経済力があるという事であっても

文化レベルが高い訳ではない

×>>26
○>>206

それにしても、何の史料も読まず、情報を持たないまま、自信たっぷりに、上から目線で
ゴタクを垂れるとは。
いかにも、日本人離れした精神だな。

>>206
百済の方が文化的に進んでた？

・古墳は日本式で規模も小さい
・倭人の国
・軍事支援を日本に頼む
・日本に皇太子を人質として差し出す
・南部には任那の日本府まで置かれてた。

百済が？

>>204
14代仲哀から15代応神まで70年間天皇不在の時期がある
この時代神功皇后が権力を握り、死後は神功皇后の親族台与が後継者に
しかしここで権力争いがおき、最終的には神功皇后の実子応神が70才で即位する
卑弥呼=神功皇后は時代考証的にも辻褄が合う

>>214
斬新で目新しい文化だから「珍物」なんだよ、そんなことも理解できないのか？　あきれたな。

どうでもいいから、百済の高い文化とかいうものを、提示してみせろよ。
当時の史料を出してみせろ

＞「正辰祭」が営まれた
どんな内容か具体的に儀式の様子など知ってる人いる？
＞仁徳天皇の命日祭「正辰祭」が営まれた。皇室が祖先を慰霊する私的祭祀の一つ
仏式なはずはなく、かと言って現代で言う神式で類推できる範囲の儀式になってるのかな。
なんか異様な儀式だったりして。いやまさかだけど、クトゥルー的だったらどうするの。
ところでこれ「正辰祭」って、何と読むのが正式なの？
日本生まれの日本人のつもりだったのだが、知らないことばっかりだ。申し訳ないこった。

人質も実際は保証人の意味でしかない

百済は文化支援をし、日本は軍事支援をする

献身外交だ

>>216
「百済は文化的に進んでいて、後進国だが軍事が強い日本を利用した｣というのが、
昨今、追い詰められてきた韓国の学者(もどき)がひねり出したお話。
もちろん、大嘘で、日本の文化や技術の方が、はるかに進んでいた。
それは遺跡、遺物の比較で一目瞭然。

元々在位が130年とかあり得ないネタ話から繋げてるんだから大半が嘘八百だと判断するのが正しい

>>220
っ>>221←しかっり読めよ
まさに、韓国の嘘つき学者の言い逃れ、そのものだな。
生意気を言う前に、史料を出せ。遺跡、遺物を比較しろ。

>>17
テストの答えはともかく
近所に住んでるが「仁徳」としか言わんぞ

>>222
卑弥呼を神功皇后にするために紀年引き延ばしやってるんで、
120年ぐらい伸ばしたからね。
メチャクチャ長命ということになってしまった。

飛鳥寺のモデル、韓国の王興寺か　塔の構造、出土品似る
2008年04月16日03時01分

　日本最古の寺院とされる飛鳥寺（奈良県明日香村）のモデルが
韓国の王興寺ではないかとの見方が強まってきた。

　王興寺は６〜７世紀に百済の都だった扶余（プヨ）にあった寺で、
朝鮮の歴史書では６００年以降の創建とされていた。
ところが、国立扶余文化財研究所の調査で昨年１０月、
金・銀・青銅の舎利容器が出土、そこに刻まれた文字から
百済王の発願で５７７年２月に創建されたことが判明した。

　日本書紀によると、飛鳥寺は、５７７年１１月に百済王から技術者が日本に送られ、
５８８年に仏舎利が届いて造営を開始、５９６年に仏塔が完成したとされる。
今回の出土で二つの寺を結ぶ深い関連が浮かび上がってきた。

条里制の都市はおろか、灌漑設備すら作れず、そのうえ鋼(はがね)も作れなかった
後進国の百済が、文化国家だと？
いい加減にしろよ。

歴史を観光に転用する典型だろうな。別に観光は悪くないがそれなりの礼節を持つ人が行って欲しい。

>>220
仏教文化なんかは百済のほうが早くに成熟していたかもしれないな。

実際、百済から伝来しているし。でも、あくまでも半島は通り道だっただけ。

聖徳太子一代で百済から学ぶことが無くなって、シナに直接学びに行くようになった。

で、仏教以外で日本より百済のほうが文化レベルが高かった文物って具体的に何？

>>226
王興寺って残ってるんですか？

しかし、なんで今、この時期に色々と
オープンにし始めたのかがよく分からんな…
何の意図があるんだ？

>>220
当時というか現代において、軍事強国=文化先進国でも
あるんだが？

新しい兵器を作りだせる工業力、
大量の人員を動員できる社会制度、
その人員を養える農業生産力、

文明というものの大半が軍事の研究から生まれてきた
ものだって知らないのか？

絶対に何か意図があるな。
警戒警報だ。

モンゴルは文化後進国だったが、文明世界の半分を手に入れた

軍事力と文化レベルは、関係ないのだ

>>192
記紀の記述を見ても当時の大和は精々連合の代表格ではある。ただし、格が違うけどね。
成務天皇の代に畿内の外での屯倉の設置が始まり応神天皇の代には半島にまで及んでいる。
該当年代の陵が巨大なのも道理というものだろう。

世界遺産がらみでしょ？

>>226
朝鮮の歴史書に百済とか出てくるの？
朝鮮人って百済百済っていう割に
日本の記録がないと何もわからんって聞いたけど俺の勘違い？

>>124
「神話を教えない国は滅びる」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16339547
http://www.youtube.com/watch?v=PsGoNLw6Ltw

なんでも公開すればいいってもんじゃねーぞ！

マスゴミなんか近づけんな！

やっぱ宮内庁はガンだわ。

>>226
そのての韓国がルーツだと主張して誇る遺構が、どれも稚拙、矮小で、日本の遺構と
釣り合いがとれていない。古代の日韓の技術レベルに差がありすぎる。
韓国に現存している古代の仏像を見ても、稚拙すぎて話にならない。
新羅の鋳造仏とか、あきれるぞ。

ま、日本だって公家が武家に軍事力で凌駕されたからといって

武家の文化レベルの方が高かった訳ではないし

>>240
だよな。
唯物論的だけど物で示してくれないと信じられないですね。
半島の遺跡なんか粗末な印象。

>>241
公家は武力持たないから比喩として適切じゃないな。

DNA検査して、徹底的に日本史を明らかにしてほしいな。　科学文明の中で生きてる以上、
もう後戻りはできないんだから、へんな信仰心で学術研究の邪魔だけはしないでほしい。

日本の民度を考えれば、学術目的で墓を暴いたところで、それが「不敬にあたる」なんていう
奴はいないでしょ。イスラムのキチガイじゃあるまいし

百済はやまとと同じ倭人の国であって、白村江以後はやまとの方に合流したから、
今の日本人なら誰もが百済の血を引いているだろう。
だから、朝鮮人が百済を祖国扱いにしていると、祖先を汚されたようでむかつくよな。
当時はむしろ、百済、任那はもちろん、
新羅なんかより、関東や東北、北陸の方を異種の人間と見てたんじゃないのか？

人から聞いた好い加減な話を信じる男の人ってｗ

>>240
それで日本の寺から仏像盗んで、国宝とかにしようとしてんだよなw

>>234
モンゴルは、この話に関係ない。
当時の日本と百済では、文化レベルが比較できないほどに違うというのは事実。
日本の方が、はるかに文化国家だった。

>>229
それを言うなら、日本の方こそ、文化の通り道。
日本を経て、変化した南朝文化が、ヤマト文化として半島へ伝わった。
しかし、後進国である半島には書物がなく(もしくは散逸して)、日本からの文化渡来の記録が残されていない。

この状況で、日本人に向かって、文化を教えてやったと上から目線で恩に着せてくる、韓国人の精神性には、
あきれるほかない。
しかも、その韓国人の祖先は、その頃、シベリヤで毛皮を着て石器を使い、狩猟をしていたのだから。

>>235
日本書紀や古事記って天皇が権力を握ってから過去何百年分の歴史を
書いたものでしょ。
その天皇の実在性すら怪しい時代の記述なんかあてになるのかな。

>>242
見るべきものがあるとするなら、石造建築くらいじゃないかな？
ルーツがいまいちよくわかっていない感じだけど。

王家の呼称で揉めてるレベルなのに
なんでも公開するのは間違いだろ
天皇家を潰す気か宮内庁のバカ達は
ベールに包んどけボケ

>200
韓国人はファンタジーの歴史で、奈良百済とか教わってるけど

あれは、韓国だけの教科書に書かれていることで、中国、欧州、米国にも一切かかれてないよ


それから、400年頃の朝鮮半島南部（百済）は日本の支配が及んでいたことも韓国でだけ伏せられている
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A5%BD%E5%A4%AA%E7%8E%8B%E7%A2%91

石碑や色々な文献から知ることができるけど、国家の体を成していなかった自分の祖国を
正面からみつめないといつまで経っても韓国人は前に進めないよ

ファンタジーの歴史教科書つかうのもやめたほうがいい

古墳の鳥居の前に立つと厳かな雰囲気だよ。

朝鮮人祭り？

>>246
>人から聞いた好い加減な話を信じる男の人ってｗ

それは、もろにおまえのことだよ。
少しは勉強してから書けよ。
歴史の話がしたいのなら、和漢の史料を読めよ。遺跡、遺物の資料を読めよ。
聞きかじりの無知なおまえが、小鼻を開いてゴタクを並べても、馬鹿らしいだけだぞ。

まあ 百済からインテリ系渡来人はきていたし
百済滅亡で 多くの百済民が日本に来たのも確かだろうな

>>252
高句麗の広開土王という朝鮮人がマンセーしてる王の碑に

倭　は　百　済　と　新　羅　を　討　っ　て　こ　れ　を　臣　民　と　し　た

って書いてるんだからなーｗ

>>256
>百済からインテリ系渡来人はきていたし

誰のこと？
もしかして、もとから蝦夷が採掘していた金鉱を横取りして、朝廷にゴマをすった、
あの腹黒い国司のこと？

百済滅亡で 多くの百済民が日本に来たのも確かだろうな
たしかに、いくらか来ているが、決して文化人じゃないよ。
鋼も灌漑も作れない未開地から、文化人がくるわけないだろ。

天ちゃんが「ゆかり」発言するぐらいだしね＞＜

>>249

難しいところだけどね。
全体の発掘調査から分かる状況証拠的には、記紀の記述はほぼあってる。
ただ、個別遺跡の発掘ができないから確定ができない。

>>258
王仁？ 弓月君？

日本は百済滅亡後の百済人も受け入れてるのは確か
東大阪には百済なんて地名もあるくらいだし
あと高句麗の王子も日本に帰化して埼玉県で領地もらって今も続いてる

だからと言って渡来人が優れてたってのを証明するものは何も無い

>>258
日本に来たと言うより
当時百済、加羅は倭国だったと思うぞ
薩摩、琉球な感じの

>>251
この時代は中国皇帝に朝貢して将軍の称号をもらってるから
倭の五王が天皇なら間違いなく冊封体制に組み込まれた王だけどね。

隠せとか言ってるネトウヨ何なの
天皇のものは国民のものになったんだから全公開しないと
そんなに朝鮮のものが出土するのが怖いのかｗ

>>264
別にそれを否定する人っていないんじゃないの？
萬世一系の記紀以外は絶対に受け入れない神道関係者以外は
日本は倭の五王の後自然消滅的に中国の冊封体制から離脱して推古天皇の時期に
随との外交を通じて完全に冊封体制から決別したってのは史実上も明らか
中国も日本を征服するような余力がないから見て見ぬふり

>>249
>>260

史実としてはせいぜい弥生時代の中期から前期程度までしか遡れないでしょ。
だからやっぱり渡来人が日本を平定して王朝を立てたんだと思うな。

日本人の王朝なら、もっと古く、縄文時代から、たとえば紀元前５０００年とか６０００年くらいからある方が自然。

>>264
古代って 頻繁に半島に攻め込んでるんだよな
一方 シナには朝貢して 将軍の称号もらったり
まあ 白村江で唐・新羅連合にまけて 手を引くんだが

>>266
矛盾がｲﾛｲﾛ生じるからって意味だろ

朝鮮総連、日の丸持って突入しろ！
1400年の亡霊戦争にけりをつけろ。

>>267
>渡来人が日本を平定

おいおい、どこから来た「渡来人」だよ？

>>2
>邪馬台国は奈良県にあった。

ふざけるな、邪馬台国は宮崎県にあった。（キッパリ

>>267
渡来人の定義をはっきりさせないと何を言ってるのか全く意味不明
日本に渡ってきた先進技術を持った集団としては中国の春秋戦国時代の呉から来たとするのが最も有力

>>269
矛盾？

>>249
>天皇が権力を握ってから過去何百年分の歴史を書いたものでしょ。

記紀双方、既存の伝承を元に編纂されていることを否定していない。
風土記も各地で採取しているが、記紀と違う話でも記述している。隠蔽としては不徹底だね。
逆に、日本書紀の構成には学術的配慮すらある。
現代の研究者の方が政治的な工作ばかり気にして「伝承」というものに対して態度が軽いの
ではと思うことがあるよ。
史料批判は「批判」とあるが、政治的全否定する目的で行うものではない。何故そうあるのか
を多面的に検討することだよ。

仁徳天皇陵がどなたかの墓である必要はあるのか？
百舌鳥・古市古墳群はそれだけで貴重な文化遺産
真相は不明のままでも問題ない
というか、荒らさないで欲しい

>>273
そうなんだよ。
日本は北半球最北端の南方海洋稲作漁労文化であり、そのルーツは江南や東南アジアだよな。
それなのに、なぜか>>267みたい奴が、「朝鮮人＝渡来人」という誤誘導をする。

当時、朝鮮人はシベリアで石器による狩猟をしていたし、古代の半島民族は稲作も鋼も作れなかったし、
矛盾だらけなんだけど、なぜか「朝鮮人＝渡来人｣。
その誤誘導が歴史教育に混入し、大半の日本人が洗脳されている。

>>274
記紀の編纂も数十年の内に編者が入れ替わってるだろうし
藤原不比等に対する不満の声も当時から公然とあったわけで
案外内容だけ見ると都合の悪いエピソードも入れてるんだよね
中臣鎌足の出自が非常に怪しい部分とか白村江敗戦後の天智天皇と
中臣鎌足が大和に戻れなかった部分とか

>>267
最近の発掘で大和盆地では古い時期から整然と区画された広大な田んぼがあったことがわかってきた。
とりあえず現在発掘されたなかでは最大規模だったかな。
整然と区画された田んぼは同じ時代の東北にもあったことがわかっている。東北はまだ縄文時代とされて
いる年代の遺跡だ。
今は縄文と弥生の境界なんてないというのが通説のようだが。九州の縄文時代の田んぼは縄文人の遺跡
だ。
そうなると、渡来人とは何かという定義とかどうなの？

古代までさかのぼるなら半島自体が地続きで絶えず大陸北東部からの諸民族の大量流入、
倭の進攻や流入で純粋な半島人なんて存在しないのに今の国民国家みたいに
国家・民族があったみたいにしたい連中がいるんだよ。
学術的な「史学」と「政治」で半島と日本を一緒にしたい連中がいるから
注意すべきだよな。

>>275
世界遺産候補の「古墳」、ただの「塚」だった
http://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20120126-OYT1T00834.htm

>267
日本人そのものがユーラシアから渡った渡来人でしょ

うちの職場は歴史とは全く無関係の医療系研究所だけど
昨年まで居た遺伝学の研究やってる人は中華文明になる以前の重慶あたりから来たかも
って言ってたよ

まぁ、縄文時代は日本中の至る所に集落があってタダ単に王朝をたてるほどでは無かっただけでしょ
一万年前から数千年前の間に日本に王朝あったら大発見すぎるだろｗ

>>276
あの悪名高い騎馬民族征服王朝説が元凶だろうね
現在では完全に否定されてるのになぜか言論界では浸透してるという
従軍慰安婦とかと一緒で戦後の自虐史観が生んだ捏造の一つだね

稲作が朝鮮半島経由で日本に伝わったって話も稲作の北限を考えればありえないのは明白
明らかな証拠があるのに何でもかんでも半島経由という発想がまず貧困
実際は嘘と分かってて広めてく屑がいるんだけどね

>>241
武家文化と公家文化に優劣があるか！
バカチンが！

>>282
だけれども、古墳には朝鮮由来が多数あるので、宮内庁が
発掘禁止にしているのは事実

>>284
朝鮮由来って何？

>>257
最近、韓か中からその記載をうらつげる資料が発見されたんだっけ

>>284
あのー、前方後円墳は日本独自の墳墓で朝鮮半島南部でも発見されてるんですが
もちろん年代測定で日本の前方後円墳の年代の方が古いのは証明されている
要するに4世紀から5世紀にかけて発展した日本独自の前方後円墳が
日本の朝鮮半島進出に伴い朝鮮半島南部まで広がったということ
この時代は倭の五王と重なるし、広開土王碑の日本が朝鮮半島南部を支配した記述とも一致
実際は支配地の百済等に置かれた日本の役人の墓みたいだけどね
要するに当時の百済等の民が日本が送り込んだ役人のために前方後円墳を作らされてたってこと
朝鮮半島南部が当時のヤマト王権に完全に支配されてた証左なのよ

>>285
渡来人が、文化を持ち込んでるからな、泰氏とかしらんの？
陰陽道も、向こうの文化が融合してできたものだしなぁ

神功皇后＝卑弥呼なら恐らく天皇に即位したと思うんだが
実際はその70年ほどは天皇不在となってる
応神って実は部外者で朝廷乗っ取ったんじゃないか
魏志倭人伝では卑弥呼死後、一度男の王が立てられたが
反乱がおきその後台与が後継者となったと書いてある
それほど女帝に忠誠が厚かった当時を考えると
その後応神が何事も無く皇位につくのは辻褄が合わない
実際は部外者の応神が武力で大和朝廷を制圧し台与を暗殺
その謀反の正統性を唱えるために
仲哀天皇の実子であると改竄して皇位を簒奪したと考えられる
そのために応神が滅ぼした神功皇后＝卑弥呼の時代は天皇と認めず
黒歴史として闇に葬り
仲哀死後から70年もの不在期間が生じたんではないか

２００５年１０月３１日。韓国のソウルで前方後円墳が発見される。
ところが現在、この歴史的遺跡は韓国の考古学会では黙殺されている。その理由はその古代の墓の由来にある。

実はこの墳墓が発見された当初韓国の新聞などは一斉に「古代朝鮮から日本へ前方後円墳が渡った証拠」として
報道していたのである。ところが、よくよく調べてみると、日本の前方後円墳が３〜５世紀に作られたのに対し、
これらの韓国の前方後円墳は５〜６世紀に作られていたことが分かってきた。
さらに韓国の前方後円墳の出土物に日本の埴輪に酷似した土器類が発見されたのだ。

常識的に考えれば、この韓国の前方後円墳が作られた当時に日本から有力な豪族がやってきて当地を治めたか、
若しくは日本からの何らかの影響が古代朝鮮にあったと推察される。
前方後円墳は世界的に見ても非常に珍しい形の墳墓で、日本独自の墳墓文化としても知られている。
そう、だからこそ韓国ではこの古墳を黙殺しているのである。
さらに驚くべき事にこの発見が無かったことにするために、掘削機で「古墳」を破壊するという暴挙に出ている。

2005/10/31　【韓国】ソウルで日本式の前方後円墳発見　ＫＢＳが報道（聯合ニュース）
【1500年前の木棺発掘…古墳時代、朝鮮半島を支配していた日本の皇族の墓の可能性】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1130769150/
　↓（２日後）　
2005/11/02　【韓国】ＫＢＳ報道の「江東前方後円墳発見」なかった事にしましょう（聨合ニュース）
　http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1130938466/
↓（３年後）
2008/05/01【韓国】ソンジン精工、掘削機で古墳を破壊　／忠南・唐津（朝鮮日報）08/05/01
http://www.chosunonline.com/article/20080501000039
魚拓
http://megalodon.jp/2008-0503-2044-52/www.chosunonline.com/article/20080501000039

>>286
これかな？

「続修四庫全書梁職貢図斯羅國」

斯羅國本東夷辰韓之小國也
魏時曰新羅宋時曰斯羅其實一也
或屬韓或屬倭國王不能自通使聘
普通二年其王姓募名泰始使随百濟奉表獻方物
其國有城號健年其俗與高麗相類
無文字刻木為範言語待百濟而後通焉

斯羅國ハ本ハ東夷辰韓ノ小國ナリ。
魏ノ時ニ曰ク新羅、宋ノ時ニ曰ク斯羅ト。其ノ實ハ一ツナリ。
或ハ韓ニ屬シ、或ハ倭ニ屬シテ、國王使聘ヲ自ラ通ズルコト能ク不ズ。
普通二年、其ノ王、姓ヲ募名ヲ泰、始メテ百濟ニ随イテ使シ表ヲ奉リ方物ヲ獻ズ。
其ノ國ニハ城有リテ健年ト號スル。其ノ俗與ニ高麗ニ相類ス。
文字無ク木ニ刻ミ範ト為ス。言語ハ百濟ヲ待テ而ル後ニ通ズルナリ。

>>290
愚かだねぇ
失ってからではいくら後悔しても遅いと言うのに

>>286
中国で2005年に証拠が見つかって、もう韓国の主張など誰も相手にしなくなってるねｗ
勝手に言っとけばって感じ
大体高句麗は中国東北部が期限の国であって朝鮮半島由来の国でさえないｗ
韓国人が高句麗を褒め称えてるということは自分たちを征服した異民族をマンセーしてるということｗ
笑うよね

>>293
ああ、拓本のことか。

>288
暦、陰陽道や儒教、孔子の起源は韓国とか言っちゃってる人たちは

頭が痛い話だよね・・・・

>>288

>古墳には朝鮮由来が多数あるので
この文についての説明はそのレスで正しいの？

>>51
高麗人≠エベンキ族ｗｗｗ

稲作も陶器の起源も日本だったしなあ。　

>>288
あれも、海洋民族だろ。
古代半島の民族とは、関わりがないよな。

結局中国や日本の史書を元に考察すると朝鮮半島って

楽浪郡（漢の支配）

高句麗（中国東北地方起源の国）、新羅と百済（ヤマト王権の支配下）

新羅　一時的に朝鮮半島を回復するも実態は唐の属国

その後ずっと中国王朝の属国

1910　日本が朝鮮半島を併合

1945　大韓民国（アメリカの属国）、北朝鮮（ソ連の属国→中共の属国）


独立してた時期あるの朝鮮半島ってｗ

>>288
日本が江南文化の中継地になったり、もしくは日本の文化や技術が多数、半島に行ってるわけだが、
なぜか、それについてはスルーされ、

・全ての文化が半島からきたという嘘
・渡来人＝朝鮮人という嘘
二つの嘘が日本人に刻み込まれてしまった。

朝鮮人はいつになったら歴史も文化もない事実を認めるんだ？
唐辛子も朝鮮に伝えたのは豊臣秀吉の唐入りだぞｗ

氷河期が終わり、現在の気候に近づいたのが１万２千年くらいまえらしいが。
氷河期時代は、１００ｍくらい海面も低く永久凍土が大陸を覆い
食料もなく、人間が暮らせる環境ではなかったそうだ。日本も大陸と陸続き。

１５万年前。人類はアフリカで狩りをしてすごしていたが５万年前
フィリピンあたりの噴火により、地球的な天候悪化によって、食物が激減。
たった、数千人の人が、アフリカから世界に移動し始めた。

その後、３万年前に氷河期が訪れる。世界に散らばった祖先は、
かろうじて食料が手に入る温暖地域で、約２万年氷河期時代をしのいだと思う。
１万２千年前温暖化により海面が上昇し、生活圏が広がれば再び広がったに違いない。

１万２千年前。氷河期時代にも関わらず、比較的温暖で食料があった場所こそ文明発祥の地ではないか？

>>261
百済王敬福のこと。
彼が陸奥の金を発見したことになっているが、事実は、それほど単純ではない。
東北には、農耕はもちろん、鍛冶や鉱山の知識と技術を持った蝦夷がいたわけで、とうに
彼らが金を採掘、精錬していたと見たほうが妥当。……砂金の採取なんか、子供でもできる。

奥州藤原氏の滅亡まで続く、ヤマトと蝦夷との戦は、東北の金と鉄鉱石をめぐる利権争いだよ。

ネトウヨ達がおのおの好き勝手な妄想並べてて楽しいスレだね
考古学やってる人間としてはおもしろいｗ
おまえらトンデモさんたちは学会でも笑いもの…

>>305
自称考古学者、乙www
じっさい、朝鮮半島から稲作が来たとか、ろくな文化がない辺境の半島から文化が来たとか、
検証もしないまま、根拠のない先入観を常識としてきたのが、日本の「学界」なんだよ。

>>305　学会ってソーカか？　ｗ

さすがに夜明けになると過疎るね
そろそろ、寝ますわ。
在日や韓国の人も含め、つきあってくれてありがとう。

検証もないままってどういう検証の仕方してるかもしらないのかな？
君達の妄想より科学的な分析や研究ははるかに進んでるし
韓国研究者とも交流もあるよ
どうせネトウヨ達はそういうの知らないだろうけど

雅子の浪費のせいで、
正倉院が文化財の分析機器を購入できないのを
何とかしてあげて欲しい。
正倉院の予算は宮内庁から出てる。
雅子がスキーに行く分の予算を
正倉院の研究費にまわせればいいのに！

寝ようとしたら、まだ、レスするのか？

>科学的な分析や研究ははるかに進んでるし

いったい、何を分析してる？
朝鮮稲作渡来説か？

・韓国から、鋳鉄ではなく、製鋼の遺跡は出てきたか？
・灌漑の遺跡はあったか？
・条里制の都市の遺構は見つかったか？

>韓国研究者とも交流
都合の悪い史実を指摘されると、史料や資料を脇にのけて、「韓国に対する愛情はないのかっー｣と
絶叫する、あの土人と交流しているのか。けっこうなことだな。

とにかく、おまえって、カッコつけているだけで、学術的な言葉が全く書けていないぞ。
自称学者なら、もっと、それらしい文章を書けよ。

>>305
まさか院生レベルが「考古学をやってる人間」なんて言うまいね？

>>305
いや、奴は無学な素人だよ。
院生どころか、学生ですらない。
歴史をかじっている者とは、文章が違う。

>>252
韓国では「倭の五王」の歴史は無かった事になっている。
世の中には４００年代に書かれた『宋書』っていうものもあるし、倭王が提出した
上表文の中身も解ってる。
韓国人は、それを反射的に否定して、「古代倭国は百済の支配下にあった」と言い張ってる。

>>309
第９１題　実証なき歴史研究 http://www.asahi-net.or.jp/~fv2t-tjmt/daikyuujuuichidai
古田：　日韓歴史共同研究委員会も似てますよ。‥‥日本側の研究者が「資料をご覧になってください」と言うと、
　　　　韓国側は立ち上がって、「韓国に対する愛情はないのかーっ！」と、怒鳴る。‥‥さらに、「資料をみせてくれ」と
　　　　言い返すと、「資料はそうだけれど」とブツブツ呟いて、再び「研究者としての良心はあるのかーっ！」と始まるのです。
関川：　歴史の実証的研究では韓国に勝ち目はないでしょう。事実よりも自分の願望というか、「かくあるべき歴史の物語」を優先させるようですから。‥‥
櫻井：　それは韓国の大学の歴史研究者ですか。
古田：　イエス。これは韓国の伝統的な論争の流儀であり、思考パターンなのですね。李朝時代の両班の儒教論争も、みなこれですから。
櫻井よしこ・関川夏央・古田博司「韓流“自己絶対正義”の心理構造」（文藝春秋『諸君！』2006年4月号　69〜70頁）

　　　　 　　∧__∧　　　　
　　　　　　(・ω・｀)　　資料をご覧になって下さい
　　　 　 　と　　⊂）
　　　|￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　∧__∧　　　　韓国に対する愛情はないのかーっ！
　　　　 <#｀Д´>|||　
　　　　（　　　　 O/／ﾊﾞﾝｯ!!
　　　|￣￣￣￣￣￣￣|

　　　　 　　∧__∧　　　　
　　　　　　(・ω・´)　　・・・、資料を見せてくれ
　　　 　 　と　　⊂）
　　　|￣￣￣￣￣￣￣|

　　　 　　((⌒⌒))
　　　　　((((（　）))))
　　　　　　　|　|
　　　　　　∧_∧ 　　　研究者としての良心はあるのかーっ！
　　　　　∩#｀Д´>'')　
　　　　　ヽ　　　 ノ
　　　|￣￣￣￣￣￣￣|

>>249
考古学的に崇神天皇以降の実在は確定的になって来た。

実在性というと言葉の遊びになってしまうが、「聖徳太子は実在しない」というレベルでの実在性は疑わしい天皇は存在する。
ようするに事業実績が疑わしい天皇は存在するが、その天皇の存在自体が架空とは言い切れず、むしろ考古学的に実在したことが確実ではないかと思われる天皇はいる。
少なくとも現在の纒向遺跡の発掘調査状況を見る限り、崇神・垂仁あたりの天皇はその意味で実在性は高いのではないか。というか、崇神以降の天皇は後者の意味での実在性は否定できないのでは？

○○天皇陵が誰の墓ってのはあまり意味が無いんだよね
その時代にこれだけの巨大建造物を作ることが出来た強力な
中央集権化した王権があったってのが重要なのであってさ
纒向も卑弥呼の時代には日本に諸勢力の連合政権があったのが重要なわけで
邪馬台国がどこかなんてどうでもいいこと

>>262
だよなあ
まあ百済からの帰化人はみんな王侯貴族だろうし
当時としては漢字の読み書きができる貴重な知識階級の人で
日本でも絶対数としては少なかったはず
だから役にも立ったろうが、優れた技術を持っていたかは別だよな
半島における影響力というか領有主張を維持する目的で保護していたのではないだろうかね

実際に行って見たらただのお堀向こうの森って感じ。陵墓のすぐ横に安アパートが並んでるのが印象的だった。

句読点ってむつかしいのん？

>>59
大陸、半島に居る民族と日本人は、DNAからして全然違うって研究結果あったじゃないか

かのテリーマン氏の見解によると、この古墳は天皇家とは無関係
そもそもお墓ではないらしいしなあ

何が大山古墳だ。
一部の変な学者が勝手に読んでる名前じゃないか。
地図でも、海外での呼ばれ方も、地元も、みんな「仁徳天皇陵」または「御陵」だ。
何なんだ、東京新聞ってのは。

>>323
アメリカからきた男は口出すなよｗ

隋書
無文字、唯刻木結繩。敬佛法、於百濟求得佛經、始有文字。(文字はなく、ただ木に刻みをいれ、繩を結んで（通信）する。仏法を敬い、百済で仏教の経典を求めて得、初めて文字を有した。)
唐会要
衣服之制、頗類新羅(衣服の作り方は大変新羅に類似している。)

古事記応神天皇段の百済の韓鍛とか、百済王敬福の金献上とか、結構半島と関わり深いな
後漢書などにある元々の倭は、「礼儀正しいが原始的な蛮族」って感じ(服飾や技術)、少し違うがタキトゥスの記述するゲルマン人(高貴な野蛮人)みたいな
半島攻めて属国にしたのも物や技術目当てだと思う、中華の北の蛮族も中華攻めて有利な交易条件とか茶とか絹とかせしめてるし

日本の高貴な顔っていわゆる面長の目が細い半島チックな顔だし、半島含む大陸のモノや人はありがたがられたんじゃねえの

>>326
「半島攻めて属国にしたのも物や技術目当てだと思う」
あほかｗ
当時の半島、とんでもない未開の地だぞｗｗ

>>327
史書も読んだことねーのか
半島は戦国時代から中国人が流入してるから、当時基準では倭よりマシ
北部の高句麗とかは野蛮だけど

>>301
ああ、すまん俺は日ユ同祖論が好きでね
渡来人としたのは、別に朝鮮と限定したいからではなかったから
逆輸入分化的なｗ

もともとは古代の日本が発祥だと信じたいｗ
神代文字の存在とか、まじ震える

>>326
＞日本の高貴な顔っていわゆる面長の目が細い半島チックな顔だし

いやそれ思い込み（刷り込み）だから。
孝明天皇、明治天皇、大正天皇、昭和天皇、、むしろ濃い目の顔で全然半島チックじゃないし。

明治天皇
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Meiji_tenno3.jpg

富士山を「文化遺産」に登録しようとするよりはまとも。

それより発掘調査させろよ

昭和天皇陵で昭和祭りやってくれないかなぁ。昭和の風物満載にして。
昭和懐古娯楽ってまだ充実していないし、見つけても小さいんだよね・・・

>>330
源氏物語絵巻見てみ
吊り上った糸目ばっかだから、あれが高貴な顔

高貴な顔とか以前に面長で目が細いのは東アジアみんな同じようなもんなんだから
半島かどうとかはあまり関係ないだろう

>>335
以前朝日新聞に古墳時代？の関西人は、同時代の関東人に比べて顔立ちが立体的で、
現代人に近かったという記事があった。
彫りは深かったのかも知れないが、色黒で眉毛ぶっとい画を描くわけには行かなかったので
ステレオタイプ的にあの顔になったと思われる。

>>322
日本人と朝鮮人でDNA70%も一致してれば立派な同族だと思うがなぁ


>>336
北方の騎馬民族に多いらしいよ。チェ・ホンマンのような瓜実顔に一重のつり細目
ttp://contents.innolife.net/news/list.php?ac_id=4&ai_id=83047


日本の土着系とはちょっと違うね

>>337
能面の翁や小面、童子を見てみ、細目の平坦な顔
一方怨霊系、例えば般若見てみ、彫り深く目鼻たちはっきりした顔
鬼のイメージからも分かるとおり、彫り深く毛深いのは野蛮の象徴とされた
逆に高貴な顔は細目の薄い顔

天皇家は朝鮮から追い出された朝鮮部族。
だから歴史的に何度も日本人を使い朝鮮に攻め込み復讐しようとした。

>>326
面長は古代山東系ではないかというのが日中での調査の結果だが。

>>328
史書によると半島南部の漢人は統治者を余所に依存する流民の集団という認識だが。

>>328
しかし、その高度な文化水準を示す遺産が何一つ無いのはどういうことか

>>326
「ウリたちの考えるファンタジー歴史」を想像で語ってもしかたあるまい
日中間の結論では朝鮮半島南部は日本が支配してたとしか結論付けられてないし

石碑も宋書もそれを裏付けているし
韓国からはそれを否定する物は一切出てないしね
むしろ日本由来の古墳を埋め戻しちゃってるしな

ネット時代に嘘は通用しないから
そろそろ韓国もファンタジーの歴史教科書を捨てて
少なくとも近代以前については中国と同じ教科書を使ったほうがいいよ

>>343
百済金銅大香炉は？

>>344
日本と中国の史書しか挙げてないのに韓国ファンタジーなのかｗ

>>339
能面は感情表現での陰影の効果とかもあるが。
陰影といえば、平安貴族の宴などの活動は夜間の薄明かりの下であり、顔の美醜もそれに影響を受けたとか。

>345
君個人の願望が、日中研究者の結論より上回ると誰が思うんだろうか

何を言おうが高句麗は中国の一地方政権で満州を中心に朝鮮北部までを支配
ヤマト王権が百済と新羅を支配していた
これが唯一無二の事実
朝鮮人の非科学的な感情論なんて相手にしてる暇はない

>>347
願望も何も史書に書いてあること抜き出しただけなんだが

しつこいチョンだなぁ

だから北朝鮮を中国が保護国化するのは根拠がある

今ってウラルアルタイ語族、由来説ってどうなってるん？

1万数千年前の氷河期に大陸から移動してきた→朝鮮半島と関係ない
縄文時代に半島から騎馬民族が来て日本を支配した→とっくに論破されてる
日本に中国文化を伝えたのは朝鮮半島→春秋戦国時代の呉から流れてきた流民説が有力
中原から満州を経て朝鮮半島に中国文化が流入したと考えるのがそもそもの間違い

記紀を読んでて面白いのはあの時代から百済も新羅も今の朝鮮人気質そのままに
虎の威を借る狐的な振る舞いと、少しでも同情すると付け込んでくるのは全く一緒な点
確かに百済、新羅の時代とは遺伝学的には入れ替わってるんだろうけどさ
あの半島の立ち位置がこの2000年中国と日本の草刈り場で
中の人間はまともな政権も樹立できずにきたコンプレックスの塊なんだろうね

そういう劣等感に満ち溢れた観念が、変遷することも無く
DNAレベルにまで刷り込まれていると言うのは、感慨深いものがあるｗ

以前あった大阪女子大学とＪＲの駅の間にこの御陵があって
規制だか何だかでそのまわりにほとんど店とか建てられてないんで
チカンが出放題だった

なにか、チカン出放だいってすごい状況だな。

こういうのはきちんと暴いて、天コロがどこの馬の骨かを知らしめる必要がある

>>353
＞春秋戦国時代の呉から流れてきた流民説が有力
呉滅亡は紀元前473年、越滅亡は紀元前334年、それから500年たった邪馬台国が中国文化とはほぼ無縁な様子なのにｗ
倭人太白子孫説あたりからとったんだろうか

>>339
目や鼻が大きいのと、顔が立体的で彫が深いのは違うんだぜ。

【話題】 「西日本より東日本の人の方がのっぺり顔だった」 〜骨分析、明治以降に“立体化”
http://logsoku.com/thread/tsushima.2ch.net/newsplus/1256268312/

卑弥呼の鬼道は道教の影響を受けているとか
中国の影響なしというわけでわない

>>359
>邪馬台国が中国文化とはほぼ無縁な様子なのに

いや、倭人伝や記紀を読むと、この列島の人々が揚子江流域や東南アジアの古い南方海洋文化を継承して
いたことが良くわかるよ。
えっ、それは何かって？
勉強しろよ。
無知なくせに、知ったかで書き込んでいるのは、はたから見ていても恥ずかしくなる。

でも秦氏とか東漢氏とか、明らかに中華系の帰化氏族もおるよな。

秦氏とか、東漢氏とかって、
中華系で、蘇我氏とかの応援部族だったよね？

青銅器文化はどうしてもインの流れって思っちゃいますね

魏志倭人伝でも、日本人の謙虚さが書かれていて感動したな
やはり民族性ってのは、分化であり受け継がれるなぁ

>>365
青銅器文化は長江流域もある。
鉄器はインドから東南アジア経由で日本まで来た可能性もある。

そういえば、火焔土器も中国殷代の饕餮紋の影響受けてるしな・・・
と思ったら日本の火焔土器の方が、殷より4000年も昔じゃねーか。
縄文人が中国に行ってる？

この手のスレで、必ず、韓国朝鮮を絡めて、韓国上げしてくる基地外が出てくるけど
なんなのｗ

恥ずかしい歴史しかないコンプレックスｗ

そうや、秋ごろにさ

世界最古の漆器が出土しなかったっけ？

あれ凄いよな

事実だからしょうがない
公家や上流階級、神職に面長瓜実顔、一重細目のつり目に鉤鼻おちょぼ口がもてはやされていた
そして、この容貌の特徴は韓国朝鮮の祖先でもある主に北方で半農半猟の生活をしていたトゥングース系の民族に多い
言語もウラル・アルタイ語系で日本、中国東北地方、朝鮮半島は極めて近しい関係にある


公家のエリート中のエリート西園寺公望卿のご尊顔
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c5/Kinmochi_Saionji_2.jpg

K-1のコリアンファイターチェ・ホンマン
ttp://contents.innolife.net/news/list.php?ac_id=4&ai_id=83047

おまんこに見える
左下にクリがついてるみたいな

陵墓参考地とかある時点でいい加減なんだから
まあ目立つ古墳が多いし、過去荒らされ放題、盗掘され放題だった時代の方が長かったから、
それほど劇的なものは出てこないと思うけど学術的な調査はしといた方がいい

犯罪大国韓国と、天皇を抱え世界の権力者が羨む日本

日本の前方後円墳は三世紀前半に現れ始め、
朝鮮半島南部にある前方後円墳は５世紀から現れる。
つまり、倭が朝鮮半島南部を支配していたのは歴史的事実。
倭が朝鮮半島から撤退するのは白村江の戦いで大敗した後。

>>368
縄文土器は世界最古級だけど、あまりに古すぎるんで、
年代検証間違えてんじゃねーの？って説もある。

仁徳天皇陵の近所を通るJR阪和線と南海高野線。
列車が墓を見下ろす事から、不敬と言われ、線路を掘り下げたんだそうな。

現在の韓国人及び北朝鮮人と
百済人、新羅人、高句麗人は別民族です。
朝鮮半島は民族の入れ替えが行われて
現在のギリシャ人が古代ギリシャ人と別民族のように
古代ローマ人が現在のイタリア人と異なるように、
朝鮮半島でも民族の入れ替えが起っています。
一方、日本人は地理史と民俗史が一致する世界でも
珍しい国。地理的に恵まれている結果です。

ここはただの盛り土の丘だろ
真相を知られたくない宮内庁が調査を頑なに拒否してるだけ

最初は間違いかと思われたけど、何度測定しても同じ結果なので事実と認定されたんだよ。

>>376
大昔みたいに、考古学者が過去の知見による模様や形などから年代を推定している時代と違い
今は、炭素同位体で科学的に正確に計測しているから、間違いが出ないはずと思うが

>>371
昔の絵の流行なのか何なのか知らないけど、
やんごとなき身分の人とかなら白粉塗ってちょこっと紅付けて、
おでこの上の方に眉書いたらギョロ目だろうが丸顔だろうが、
皆同じ様な顔になるんじゃないのかな。

>>362
持衰の類例って見つかったのか？やはり独自文化？

>>380-381
以下、Wikipediaより引用。

大気中の炭素14量は、宇宙線の変動や、
海洋に蓄積された炭素放出事件を反映して変動してきた。
そのため、計測結果に誤差が生じている。
現在では年輪年代測定との照合により、
およそ1万年を少し遡る時点まで放射性炭素年代値 (BP) と
実際の年代の対応表が作られている。

一般に炭素年代、特に土器に付着した煤で測定すると
かなり古い値を出す事が多い。[要出典]
煤だけでなく、日本の海に囲まれた地勢と言うのも
放射性炭素の濃度に影響を与えていると思われる[要出典]。
海は炭酸ガスを吸収し、普通の炭素よりも重い放射性炭素を良く吸収するから
海の近くでは放射性炭素も薄くなる[要出典]。
日本では炭素年代法で測定すると古い値がでやすいのである[要出典]。

>>368
中国で文明が発達する以前に渡ってきてるから古いのはむしろ当たり前かと

(-_-;)y-~
調べたいことがあったから、写真で青銅器の饕餮紋様を見てたら吐き気がしたよ。

皇室の私的祭祀ってことだけど
だれがお祭りすんの？

結局は誰の墓なの？
仁徳天皇以外で一番有力とされてる人の名前を挙げてちょ。

仁徳天皇でなくても天皇の誰かなのは明らかだろ

ゴミ捨て場を天皇の墓にするのはいいアイデアだね
全国の産廃処分場もこうすればいい

>>389
たぶんそうだと思う

>>390＝ゴミ

>>384
いわゆる土器編年と整合しないので保守派学者が抵抗してきたことの一端が[要出典]
近年では「縄文水田」を認めるより被害が少ないと見たのか、C14年代に「部分的に」沿うよう弥生時代開始を
100年かそれ以上繰り上げて辻褄合わせをするという姑息な手法が認知されるようになった

>>384
[要出典]、[要出典]って在日韓国人の腐った脳髄みたいに穴だらけなんだが、
出典先ぐらい補完して書き込めよ。

>>371
宮家の写真ね。
http://miyake.yaekumo.com/

全体的にしっかりとした顔立ちが多い。

日本をディスっても朝鮮半島が中国と日本の支配下であった事実は動かない
ヤマト王権にとってはあくまで鉄資源の確保のために朝鮮半島に進出しただけの話

教科書に書かれてることしか知らないと
半島が先進地域で日本はいろいろ教えてもらったみたいな勘違いをしてしまうよな

>>389
当時の日本であれほど巨大な墓を作れるだけの力を持った一族は
天皇家以外には考えられないからなあ

怒られるかもしれないけど、
メジャーな物からマイナーな全部の「宮中祭祀」をVTR保存してほしいな。
ネットで誰でも見れるように。

墓の規模=権力の絶対尺度が自明に感じる奴は相当ヤバイ

仁徳天皇陵の造成には20年から30年かかってる
これほどの大規模工事を継続的に行えるのは天皇しかいない
しかも履中天皇陵のような巨大墳墓も近辺にあるわけでこの時代継続的に巨大墳墓が作られ続けてたのは明白
この当時アジアでは中国と日本の勢力が抜けてる

>>394
参考になりそうなサイトは見つけた。
http://www.paleolabo.jp/ineilnoie.html

一万年よりも古い部分の較正曲線は珊瑚、
および湖底堆積物中の縞状の堆積構造を用いたデータであり、
まだ不確定要素を持っているため参考程度にしておくとよいでしょう。
また、海洋性試料については、海洋リザーバー効果によって
実際の年代よりも数百年古い年代を示す場合があります。
海洋リザーバー効果には地域差があり、平均的には約400年ですが、
日本の北の方では700年程度古くなることもあります。

>>401
このころのとんでもない土木工事は仁徳天皇陵だけじゃないしな.。巨大堤防の茨田の堤とか難波の堀江とか。

>>368
俺の勝手な想像だけど、赤道下と海流の影響で日本は比較的温暖な地域だったらしい。
北京は永久凍土でマトモに人が住めなかったらしいからなあ。

だから、日本→支那もしくは、赤道→支那、日本というルートはありうると思う。

日本書紀のこのころの記述

冬十月。宮の北の野原を掘って南の河（大和川を西の海（大阪湾に通した。これを堀江〔ほりえ〕
（大阪市内を東西に横切る大川〔おおかわ〕＝旧淀川〔よどがわ〕の原形）という。また、北の河（淀川）の泥を防ぐために茨田堤
〔まむたのつつみ〕（大阪府枚方市。旧茨田郡）を築造した。この時、二箇所ほど築造に難航した堤防があった。天皇〔すめらみこと〕は神託
を受け、武蔵〔むさし〕（東京都・埼玉県）の強頸〔コハクビ〕と河内の茨田連の衫子〔コロモノコ〕の二人を人身御供として河の神に奉げることにした。
強頸は泣きながら水に入って死に、その堤防は完成した。
衫子〔コロモノコ〕は丸い瓢〔ひさご〕を水に投げ入れ、「河の神よ。もし私を欲しいと思われるなら、この瓢〔ひさご〕を沈めてください。
本当の神とわかれば、自ら身を奉げましょう。しかし瓢〔ひさご〕を沈めることができなければ、偽りの神に身を奉げることはありません」と語った。
瓢〔ひさご〕は沈みかけたが、浮いて流れていった。こうして衫子〔コロモノコ〕は死なず、堤防も完成した。衫子〔コロモノコ〕は知恵によって助かったのである。
それらの堤防は強頸断間〔こはくびのたえま〕（大阪市旭区千林町と伝えられる）、衫子断間〔ころものこのたえま〕（同・寝屋川市太間〔たいま〕）と名づけられた。
　
同年。新羅〔しらき〕が朝貢した。この土木工事にも協力させた。十二年の秋七月。高句麗が鉄の盾と鉄の的を披露しに来た。
八月。高句麗の使者を歓待した。この日、豪族たちや家来たちを集め、高句麗の献上した鉄の盾と鉄の的を射させた。多くの人が射通すことができず、
ただ的臣の祖先となる盾人宿禰だけが鉄の的を射通した。高麗の使者はこれに驚愕した。翌日になり、盾人宿禰を誉めて的戸田宿禰という名を与えた。また、
小泊瀬造の祖先の宿禰臣に賢遺臣という名を与えた。
冬十月。山背の栗隅県（宇治市大久保）に大水路を掘った。田地も住人も潤った。
十三年の秋九月。茨田に屯倉を置き、舂米部（米搗きを専業とする集団）を定めた。　冬十月。和珥池（奈良県天理市和珥）を造った。
同月。横野堤〔よこののつつみ〕（大阪市生野区周辺の堤防か）を築いた。十四年の冬十一月。猪甘津に橋をかけ、その地を小橋と名づけた。

>>401
よほど政情が安定していなければ、
あんな大規模の工事を長期にわたって続けることはできないからな
中国の場合はマンパワーが桁違いだから工期は幾分短くできたろうけど

同年。都の中に大道〔おほち〕を造り、南の門を抜け、直線で丹比邑〔たぢひのむら〕（羽曳野市丹比）まで伸ばした。
　また、感玖〔こむく〕（河内国石川郡紺口〔こむく〕郷。現河南町）に大水路を掘り、石河から水を引いて、上鈴鹿〔かみつすずか〕、
下鈴鹿〔しもつすずか〕、上豊浦、下豊浦の四箇所の野原（不詳）を潤した。開墾すると四万の
田ができ、凶作と無縁の地となった。

十七年。新羅が朝貢しなかった。
秋九月。的臣の祖先の砥田宿禰と小泊瀬造の祖先の賢遺臣を派遣し、朝貢しなかったことを責めさせた。新羅の国人は恐縮し、一千四百六十の絹や
様々な品物を八十の船に載せて献上した。

四十一年の春三月。紀角宿禰を百済に派遣し、その地方行政のあり方を視察させた。この時、百済の王族の酒君の態度が無禮であった。
紀角宿禰は百済の王〔こきし〕に態度を改めるように迫った。王は酒君を捕縛し、（滞在していた）襲津彦
に従わせて明け渡した。こうして酒君は連れて来られ、いったん石川錦織首の許呂斯の家に身柄を預けることとなった。しかし酒君は、
「天皇〔すめらみこと〕は私の罪をお赦〔ゆる〕しになられたに違いない。それでこの家に預けられたのだ」と勝手に喜んでいた。天皇はあきれ果て
、しばらくしてからその罪を赦した。

五十三年。新羅〔しらき〕が朝貢〔ちょうこう〕しなかった。
　夏五月。上毛野君の祖先の竹葉瀬を派遣し、朝貢しなかったことを責めさせた。その道中で白い鹿を捕えたので、戻って天皇〔すめらみこと〕に献上した。
そして日を改めて派遣した。それからしばらくして、今度は竹葉瀬の弟の田道を派遣し、「新羅が抵抗したら兵を率いて討て」と命じ、精兵を預けた。
新羅〔しらき〕は軍勢を集めて抵抗し、毎日のように戦いを挑んできた。田道は守りを固めて出撃しなかった。そして、新羅の兵士の一人が陣営の外に
いるのを見つけて捕え、様子を聞き出した。それによって、百衝という豪傑の者が陣形の右側にいることがわかった。その時、新羅〔しらき〕が左側を手薄
にし、右側に軍勢を集めた。それを見た田道は騎馬兵を連ねてその左側を攻撃した。新羅〔しらき〕の軍勢は一気に崩れた。数百人を殺し
、四つの村の人民を捕虜〔ほりょ〕として連れ帰った

>>362
中国文化じゃないじゃん、南方系と似ている部分はあれどはっきりとはわからない
例えば漢字や制度、服飾文化いずれも中国のちの字もない
無知は恥ずかしいな

1999年3月18日、東京国立博物館で江南人骨日中共同調査団（山口敏団長）によって「江蘇省の墓から出土した六十体
（二十八体が新石器時代、十七体が春秋戦国時代、十五体が前漢時代）の頭や太ももの骨、 歯を調査。特に、歯からDNA
を抽出して調査し、福岡、山口両県で出土した渡来系弥生人と縄文人の人骨と比較。
結果、春秋時代人と前漢時代人は弥生人と酷似。DNA分析では、江蘇省徐州近郊の梁王城遺跡（春秋時代末）の人骨の歯から
抽出したミトコンドリアDNAの持つ塩基配列の一部が、福岡県の隈西小田遺跡の人骨のDNAと一致した。」という発表がされた。
つまり現代の江蘇省（春秋時代の呉）で発掘された百越人の一部族である「呉」人の人骨が、隈西小田遺跡（大宰府一帯）で発掘された
人骨と同じ部族のものであることが証明された。

朝鮮人は日本は朝鮮人が作ったとか妄想してないで
半島で独自の素晴らしい文化があった証拠でも提示したら？
朝鮮人が尊敬する広開土王の碑文に百済と新羅は日本の支配下ってはっきり書いてるんだけどｗ

>>408
お前こそ恥ろ。
中国の南方文化なんて調査があまりされ

途中で送信しちゃった。
中国はつい最近まで考古学に熱心じゃなかったせいで、
まだ調査が不十分だということと、
魏志倭人伝にもあるように中国南部の風俗とだいたい同じって
文献に書いてあるんだから、全く関係ないというのは考えがたいだろう？

縄文時代末期より江南から人が往来していたのは確実だろうね

どこから来たかってのも先進文化的なものを持ち込んだのは呉から来た渡来人
かといって弥生人＝呉人でもないし朝鮮半島由来という根拠も全くない
土着の日本人がその後も伝統的に行ったように呉人の文化を取り入れたと考えるのが自然
邪馬台国が争っていたという3世紀から4世紀の中頃にかけて急速にヤマトにより
関東から九州までが統一された（諸勢力の連合政権のトップがヤマト）
それまでも九州の王権が単独で朝鮮半島南部に進出していたがヤマト王権の成立により巨大化した日本の国力が
鉄資源の確保のため朝鮮半島に向けられた
それだけの話
実際中国地方の鉄資源が国内需要を賄えることが出来るようになるとヤマト王権の朝鮮半島への興味は薄れる
白村江の戦いは天智天皇が百済にそそのかされて介入した結果唐に大敗
その後天智は大和に戻ることも許されず権力基盤を失ってる
当時のヤマトはもう朝鮮半島に興味を失ってたのは明白

>>412
だいたい同じって言うか、倭人伝の記述は「けっこう独特だけど
中には同じ風習もある」というスタンスじゃないかと。

ついでに言うと黥面文身については、中国大陸由来というより、
大陸東岸−琉球弧−九州西岸・五島−対馬・済州島−朝鮮南部に至る
環東シナ海文化圏の風習な気がする。

呉を破った越が楚に滅ぼされるという弱肉強食の状況の中でたくさんの難民が発生。ここで陸路を通って朝鮮半島を逃げるのは燕に阻まれるし、
北にいけば扶余がいる。大体から越王句践が琅邪に遷都したのは呉人を追ってきたためで、中国国内でも民族の移動が起こってる
航海が得意な越人にとって日本に渡るのはそれほど難しいことではなかったと思われ選択してはいちばん賢明。

魏志倭人伝
「男子は大小と無く、皆黥面文身す。古よりこのかた、その使の中國に詣るや、皆自ら大夫と称す。
夏后小康の子、会稽に封ぜらるるや、断髪文身して以て蛟龍の害を避く。 今、倭の水人、好んで
沈没して、魚蛤を補う。文身は亦以て大魚・水禽を厭う。
（中略）
有無する所、與耳、朱崖（海南島の地名）と同じ。」

どう読んでも南方だよな。

断髪・文身は長江文明であって中原の黄河文明からすれば異質。

>>396
半島進出の動機は百済からの軍事要請でしょ
見返りが鉄資源の権益

抜け出せず泥沼にハマる展開は戦前の満州に被る

>>415
黥面文身や鬼はマレー・ポリネシア系のラピタ人ぽい
ズンダランドや太平洋の島々で活動していた人々が舟で海流にのって
なでるようにインドネシア、フィリピン、台湾、沖縄、九州、中国沿岸部に散って行ったかもしれん

倭人は鉄の鏃を使う（魏志倭人伝）

朝鮮半島より日本のほうで先に稲作が始まっていたとすれば
日本が軍事面でも優位だったということは容易に理解できるな
当時から朝鮮半島より日本の方が圧倒的に人口が多かったんだろう

三国時代の呉ですら、外洋は大陸伝いに航行するのが精一杯(例:公孫淵との外交時)
孫権の夷州・亶州(恐らく台湾や琉球)探索ですら散々な結果に終わる始末
そもそも戦国時代は江東の海の先に何があるかすらわかってない状況、集団避難なんてできるはずもない

>>411
そもそも魏書によると「計其道里、當在會稽、東治之東」、これそのまま行くと台湾、無理して沖縄
つまり当時の中国は大海の東についてよくわかっておらず、これを持って当時の倭の風俗がどこどこ由来などとドヤ顔で結論づけることはできないが

>>423
根拠が弱い

韓国人は一生懸命中国の偉人の起源を韓国と言ったり
日本は半島文化で繁栄したっていうけど

韓国本土から、なにひとつ裏づけされる文献等が出てないどころか、日本ゆかりの古墳、中国や日本が支配していた記録、石碑
中国に統治されていた証拠となる門、そんなのしかみつかってないじゃん

春秋の呉の話に三国の呉まぜてくるやつはただの無知

>>424
春秋の呉の避難民のほうが荒唐無稽だと思うがｗ
三国志、後漢書、その後の史書もいずれも倭国の行き方は半島を南に行くもので倭の使者も半島経由でやって来ていたのに

わーいお前ら全員朝鮮人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ID:siEln8oT0

今日の朝鮮人ｗ
さっさと祖国に帰れば？

>>427
いや。三国の時代とは条件が違うし勢力範囲も違う。おまけに北馬の魏のはなしまで持ち出して
＞孫権の夷州・亶州(恐らく台湾や琉球)探索ですら散々な結果に終わる始末
そもそも戦国時代は江東の海の先に何があるかすらわかってない状況、集団避難なんてできるはずもない

と完全否定するのは異常。もしそうならもっと外洋の民族はどうやって島に渡ったのか？

そもそも風俗が同じって言ってるんだから、同じ民族である可能性は高いよ。
たまたま似たとは考えられない。

>>427
ジャワ原人はあそこにわいたのか？w
アボリジニの古代壁画は？あそこに湧いたんだな？
海なんかわたれないもんなあw w

>>430
秦や前漢による拡大で地理情報が大幅に拡充された後の時代(三国)より、春秋戦国のほうが地理知識や渡航技術が上だと断言するほうがおかしいな

今話してるのは当時の中国の人間の話
南方系の民族のほうは亡命や避難という明確な目的もなく、数百年かけて海の島々を渡った結果日本にもたどり着いた者たちがいただけ
特にポリネシア系の航海技術は中国人よりも上、つまり日本に残る南方系は呉の人間というより南方系の人間に日本に辿りついた人たちと江東江南に渡った人たちがいたというほうが自然
実際日本語の音韻体系はポリネシアなどと共通する要素がある

航海大好きなポリネシア人ってもともと中国にいたんだろ
だいぶ昔にオセアニアに追い出されたらしいが、中国に残った奴もいたんじゃないのかな

>>430
たしかに。
代々の中原の政権は農耕の民だもんな。
大雑把に版図は海岸地帯にまで広がっていたように思われてるけど、
海の民にしてみれば、はるか内陸の王様が変わっても知ったこっちゃないのだ。
租税を払うというのは、農地という持っていけない財産を担保にとられたからだしね。
その王様が「海の向こうに調査隊を出すから船を出せ」とか言っても、
どこまで協力したのかわからん。その事情は日本の遣唐使でも同様で、
彼らがバカみたいに難破しまくっていたのも、海の民を掌握しきれていなかった
証拠じゃないかと。

>>433
別に組織的にいく必要はないんだよ。人類はアフリカで発生したといわれてるが、古代人は太平洋にもうすでに散らばっていた。
現実が証拠だよ

あと>>409ね。これ。実際に渡っていたという科学的証拠

409 自分：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/02/09(木) 21:57:04.38 ID:wGlpffv00 [4/10]
1999年3月18日、東京国立博物館で江南人骨日中共同調査団（山口敏団長）によって江蘇省の墓から出土した六十体
（二十八体が新石器時代、十七体が春秋戦国時代、十五体が前漢時代）の頭や太ももの骨、 歯を調査。特に、歯からDNA
を抽出して調査し、福岡、山口両県で出土した渡来系弥生人と縄文人の人骨と比較。
結果、春秋時代人と前漢時代人は弥生人と酷似。DNA分析では、江蘇省徐州近郊の梁王城遺跡（春秋時代末）の人骨の歯から
抽出したミトコンドリアDNAの持つ塩基配列の一部が、福岡県の隈西小田遺跡の人骨のDNAと一致した。」という発表がされた。
つまり現代の江蘇省（春秋時代の呉）で発掘された百越人の一部族である「呉」人の人骨が、隈西小田遺跡（大宰府一帯）で発掘された
人骨と同じ部族のものであることが証明された

>>436
組織的でもなく年代もバラバラで、どうやって「中国文化」が伝わるんだ？ｗ
邪馬台国時代の倭で中国文化的なところあったっけ？漢字は？服(特に帽子や靴)は？政治制度は？

>>438
>>418
あと>>409への反論は？

江南と日本の航海で貿易すれば儲かるのは間違いないからな
台風に巻き込まれて行方不明になることも珍しくはなかったろうが
それだけに日本の特産物を持ち帰れば大きな利益になっただろう
日本に交易拠点を築いて、そこから土着したような帰化人もいたのだろうな

>>438
少なくとも魏や後漢に上奏文書いていたんだから、漢字読み書きできる奴はいたんだろうな。
服装は上に書いてあるとおり、海南島と同じ。

>>438
長江文明に漢字なんぞ見つかってないし。
おまえ無知すぎ。

>>423
戦国時代とかには長江に船上の民が存在していたようだ。それらは三国時代までには多数が不明となり、残り
は陸上に上がった。伝承を持つ子孫らは長江流域で崖に小船をかけて墓としている。

このスレ久々におもしれぇわ

今年は辰年

世界最大級の墳墓が5世紀で古事記が6世紀。

わが国の固有の文字おばはのく、漢字が流れてきて書籍が出される。。


じゃが、わしは、あおい固有の文字で世界最大級の墳墓を設計し、その後
何らかの歴史の底に葬られた事情で中国に占領され、それまでの歴史書を焚書され
漢字で古事記が編纂されるというのが自然じゃと思う。

このスレ見るだけでも朝鮮半島経由の文化の流入ってのがもう過去の珍説だってのは明白だよなぁ
だいたい朝鮮半島が中国文明の影響を受けた先進的な国家があったとかいう朝鮮人いるけどそういう遺跡が全くないし

>>423
もしかして、東亜の光さんかな？
去年、同じようなことを言って、古代日本と江南との交流を否定してたよな。

>戦国時代は江東の海の先に何があるかすらわかってない状況、集団避難なんてできるはずもない

海民をなめるな。
南洋諸島に展開していった、土人さんたちを舐めるな。

>>447
だよな
・道路も交易都市の遺跡もないくせに、シナに近いから進んでたはずだ、という固定概念。
・楽浪郡の過大評価

困るのは、奴らが歴史を政治利用していること→古代史も従軍慰安婦も、奴らにとっては政治の道具であり、日本に押し付けるもの

「我々が日本人に文化を教えた」という虚栄心を国家主義・民族主義のネタに使い、
日本人のアイデンティティを侵食し、政治的・精神的に優位な立場にたつ。
→この情報戦があっけなく成功し、日本の歴史教科書に偽史が混入し、99.99パーセントの日本人が洗脳されている。

否定だけして根拠を示さないあの手の方なのね。
文献信じない、ＤＮＡ鑑定信じない、考古学信じない…

じゃあ何を信じるのだろう？

>>430>>433
文化圏・貿易圏はともかく、人の移動はDNA抜きに語る事はできない。
文化人類学での知見がDNA調べたら完全に覆ったなんて例は枚挙に暇が無い。

>>450
朝鮮人は過去の歴史を捏造するのが仕事だから
有史以来ずっと奴隷国家だった奴らがここ半世紀程度でアイデンティティ確立しようとして
全て嘘で塗り固めてるだけ

あの手の人が信じるのは

　　偉大なるウリナラ古朝鮮帝国が古代日本を支配したw
　　偉大なる先進文化人のウリ人が天皇を起源したw

と言う願望に基ずく古代妄想

もしも皇族の祖が大陸や半島からの移住者だったら、
そこは、むしろ当時なら誇って伝えたと思うんだよね。

ただ、男系の祖を遡って伝えようと思った時には、
すでに始まりは、神話時代だったんじゃないの。

婿入りとか嫁入りという概念が登場する以前は、
通い婚の母系社会だっただろうし、それがやがて、
婿入りすれば女系氏族、嫁入りすれば男系氏族で、

日本の場合は、嫁いで男系氏族の皇族が形成されたけど、
もともと日本独自だから、皇族には男系氏族名が無いんでしょ。
男系氏族として渡来したなら、氏族名を名乗るだろうし。

>>433
光さん、大陸の人たちのなかには、もろ内陸系で操船・造船の蓄積が乏しい民族もいれば、
揚子江流域の水に達者な水の民もいたわけだよ。
それを混同して、「ポリネシア系の航海技術は中国人よりも上｣とか勝手に断言してしまうのは、どうかと思うよ。
もう少し、謙虚になりなよ。

万世一系ｗｗｗｗｗｗｗ

ソウルにある独立門は日本からの独立記念だと勘違いしている韓国人は多い。
あれは日韓併合前の建造物で、中国からの独立記念。日本が清に勝ったため独立できた。
しかし、韓国人は併合前はずっと独立国だったと思っているから、この事実を知ると思考停止してしまう。

とりあえず掘りたい、と考古学者なら思うだろうな。
まず間違いなく大王の陵墓であることは間違いないだろうし。

ただ遥か昔に盗掘されてる可能性も相当高いとは思う。
なんせこれだけでかいからね・・・

>>453
>もしも皇族の祖が大陸や半島からの移住者だったら、
>そこは、むしろ当時なら誇って伝えたと思うんだよね

んなこたあ、ねーよ
卑屈な奴だ。
そもそも、灌漑も鋼も作れない、辺境の半島から来た土人なんか、誇れない。価値がない。
百済からの亡命者の地位を知らないのか？

江戸時代あたりの感覚だと、
まだ半島の舶来感覚が残ってたでしょ。

高麗人参ブームとかあったし、
まあ、あんまり熱中しすぎて最終的には、
栽培まで成功したけど。

邪馬台国

ヤマタイコクと呼ぶからややこしくなる。

「ヤマトコク」でいい。

そもそも、卑弥呼の次の台与は「トヨ」

　　　　台与　トヨ
邪馬　台国　トコク

>>460
「舶来品」というのは船に積まれて運ばれた「（優れた）外国製品」の事だ。
戦後貧しい頃の日本人が、欧米製品を先進工業国の「高級品」として何でも
あり難がったのとはちょっと違うだろうなぁ。＞高麗ニンジン

高麗ニンジンは身体にいいし、売れるからね。

>>326
>無文字、唯刻木結繩。敬佛法、於百濟求得佛經、始有文字。(文字はなく、ただ木に刻みをいれ、繩を結んで（通信）する。仏法を敬い、百済で仏教の経典を求めて得、初めて文字を有した。)

「隋書」の記述の全てが正しいわけではない。卑弥呼の時代に、もう国使が魏へ派遣されている。文字が使えないような「部族国家」ではなかった。
さらに、仁徳天皇陵のような巨大な古墳は、当時の知識と技術の証であることも、見逃すべきではない。
資材や作業人員の管理、設計、施工に文字は必須。かなり高度な数学も必要になってくる。
文字すら存在しないような「なんちゃって国家｣にできることではない。

日本には沢山ある古代の文章が、半島には一つも伝わっていないことが、半島の後進性を物語る証拠の一つ。
いくら戦乱があろうと、書き物は複写されて後世に伝わっていく。
それが一つもないということは、半島に文字が普及していなかった証拠だ。
だからこそ、まともな鋼も、灌漑設備も作れなかったのであろう。

百済金銅大香炉とか、王興寺跡とか、古墳の万能壁画wwとか、数少ない遺物、遺跡を
持ち出して、朝鮮人は何が言いたいのか？　
日本には、半島と違い、古代の遺跡や遺物が山ほど残っているんだよ。

　天皇とは・・・Y遺伝子を乗せて次世代へ運ぶ運搬車でしかない

と、↓がほざいてまつ（笑）

朝鮮人はさっさと歴史も文化もない奴隷国家としての朝鮮半島史を受け入れたほうが発展すると思うけどね
なんで有りもしない歴史文化や日本や中国の文化を自分のものと主張するんだかｗ
なんていうか朝鮮半島には人間を徹底的に堕落させる負のオーラがあるなｗ

天皇家は幾ら韓国土人が喚いても

日本人てあって、起源を主張しても無駄なことに気づけ

銅鐸民族の悲劇: 戦慄の古墳時代を読む
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4779115914.

さて、本書はロマンの古代史ではなく、戦慄の古墳時代の姿をリアルに表現することを目標とした。
何処の民族紛争の宿命でもあるが、征服された先住民たちには、違いこそあれ、
奴隷として過酷な運命が待ち構えていた。わが国の先住者である銅鐸民族の運命はとりわけ悲惨だった。
450年に及ぶ古墳時代とは、無数の古墳群でおこなわれた嗜虐消耗システムの時代であり、
生産性ゼロの強制労働の時代だった。これらが日本古代史版「収容所群島」に他ならない。
彼らは家畜同然に扱われたのが実体と言ってよいであろう。
天孫族の軍隊は男の集団だったので、女性奴隷のほうに相対的に上位の価値評価が与えられていた。
女性は男達を楽しませる性奴隷であると同時に、支配者の子孫と奴隷の子孫を生み育てる役目を併せ持っていた。
巨大古墳群とは、消耗させてエネルギーを奪い取り、支配者の見世物にするための施設であるから、
能率よく造り上げる必要性は微塵もなく、むしろ先住民たちに、長期間かけて、極めて非能率的に造らせる必然性があった。
新たな支配者達はその残酷な様を眺め楽しんでいた。これが450年の長きに及ぶ“暗黒の古墳時代”の正体だったのである。

今日の被差別部落のそばに古墳群が多いことを指摘する学者が最近増えてきた。
本書では古墳群の多くが、銅鐸国家群とも密接不可分であることを明らかにした。
銅鐸民族の滅亡に伴って特定の場所に強制移住させられた結果生まれたのが、
原初の被差別部落であったと見るのが自然ではなかろうか。
銅鐸国家群、すなわちそれは弥生時代を築いた主人公の国々だった。
彼ら全体が天孫族によって壊滅させられ、先住民型奴隷として辛酸をなめさせられた場所が無数の古墳群だった。
わが国古代史上最大の民族紛争の結末＝「弥生時代と古墳時代の巨大断層」とは、
わが国の歴史に最大の汚点を残す出来事だった。

http://doutaku.com/higeki.html

隋書の言ってる文字って仏典とか千字文とかそういう物でしょ？

正解はどれ？

1 仁徳天皇陵
2 仁徳陵古墳
3 大山陵古墳

>>468
百済を経由してきた仏典の文字が、日本に初めて伝わった文字だとしている。
当時の日本の国情を理解していない、間違った記述だよ。

千字文は、日本書紀の王仁の項目に出てくるが、もっと後世の手習い本なので時代錯誤。

>>467
ひでえ本だな。
とんでも作家、故八切止夫氏の著作の焼き直しだろ。
とんでもの二乗だ。

>>467
根拠が銅鐸の分布図ぐらいしかなさそうなのがすごいなw
まあ読み物としては面白いかもしれないがl

>>472
＞今日の被差別部落のそばに古墳群が多いことを指摘する学者が最近増えてきた。

この時点でもう完全に終わってるｗ
もう実際には被差別部落なんてのは存在しないが戦前の新平民としての被差別部落の期限は
封建制度以降の身分制度な訳でヤマト王権とは何の関係もない

平成天皇が死んだら古墳を造るんだろうか

>>465
新羅、高麗あたりの墓から出てきた骨のDNA調査すれば。現在の朝鮮半島に住む人間
との血のつながりなんか分かると思うんだけどねえ。
だいぶ入れ替わってるんじゃないかと思ってる。
真実の歴史を知りたくないんだろうか？
全世界的に調査するプロジェクトに韓国も参加してて、今年あたりに発表されるはずなんだが
音沙汰ねえな。
もしかして国家機密か？ｗ

ちなみに、任那・百済あたりの人骨のDNAを調査したら、日本人そのものだったって
調査は読んだことがある。
ただ調査例が少ないんでたまたま宗だったという可能性も否定できないから、国家
プロジェクトでやって欲しい。
韓国は一応金だけはあるんだろうから。

>>473
別所は蝦夷征伐でゲットした俘囚の抑留地だぞ。
一向一揆に参加して負けたやつらも被差別部落に落とされてるし
起源は単一じゃないだろ。

やばそうなやつらを利用はするけど
何かあっても力づくで押さえられるように
大海の中の小島のように配置するという方法論を
代々対象を変えて適用してきたんだろ。

>>477
賛成
被差別地域の発生は、権力側による、敗者(戦争ｏｒ政争)の蹴落としと囲い込みだろ。
で、その囲みから逃れて、山野に逃げた連中が鬼や妖怪と見なされた。
この辺りの経緯については、「日本のまつろわぬ民(新人物往来社刊)」が詳しかった。

>>476
NHKに言わせると、半島に使えた倭系官僚や倭人奴隷がいっぱいいたらしいｗ

>>479
あれは酷かったな。
昨今、ネットでのコミュニケーションの進化と、古代史への関心の高まりが重なり、
「古代半島は先進国で、ウリが野蛮な日本人に文化を授けてやったニダ｣という、朝鮮人のマンセー偽史が通用しなくなりかけて、
あせった韓国の学者(もどき)が、
「洗練された先進国であった百済が、野蛮だが強かった日本の土人どもを軍事的に利用してやったニダ｣という苦しい嘘をつきだした。
当時から日本の方が文化的であったことは遺跡や遺物の調査研究で自明なのに、韓国のエセ学者たちは見えすいた嘘をついた。

問題なのは、一般人が見ても「幼稚な嘘」だとわかる韓国マンセー偽史を、ＮＨＫが何の批判も検証もなく、学術ドキュメンタリーとして
垂れ流したこと。
ますます洗脳が進み、アイデンティティを狂わされた犠牲者が、大勢出た「事件」だよ。

>>480
NHKは橋下が首相にでもなってメス入れたほうがいいね
国民から半ば強制的に税金集めてるのに中の組織は反日
日本人じゃない奴らまで大量に紛れ込んでるしもう国営放送の資格がない

>>478
俘囚といわれた人たちが、
別所という場所に集められたらしいね？

>>122
>卑弥呼の弥呼は、「巫女」の音をあてたものでしょう
>卑弥呼の卑（≒卑しい者）は、日本をバカにした中国人の尊大な気持ちを表したものでしょう

「日御子」＝太陽（天照大神）の子

>>483
要するに女帝だわな
神功皇后かどうかは別にして
魏の使者は北九州の一大卒で留め置かれて実際のヤマトの都を見てるわけではない
風俗関係の記述も九州の漁民の風習を記したものだろうね
邪馬台国が戦っていた句奴国は関東の豪族連合のことだろう

狗奴国＝毛野国か…

狗奴国＝熊襲に比べると方角がなぁ…

>>485
魏志倭人伝の南を東と置き換えて考えるとつじつまが合うんだよね
もし邪馬台国がヤマトのことじゃなくて九州の一地方豪族連合と考えるなら南九州の熊襲に比定されるけど
トヨの時代まで考えるとAD300年過ぎまで邪馬台国は続いてたわけでそうなると倭の五王が
日本を関東まで支配して朝鮮半島に進出した事実と辻褄が合わないんだよね
あの時代に邪馬台国のトヨが死んで半世紀でヤマトが連合の盟主となって
巨大な天皇陵の造成や公共事業をしながら朝鮮半島南部に進出・支配ってのはさすがに時間的に無理
邪馬台国＝ヤマトでその後句奴（国関東の豪族連合）を傘下において国内をヤマト盟主の諸国連合に
まとめたと考えれば時系列には分かりやすいと思う

>>484
実際は太后だったのかもしれんな
王の母親が王以上の権力を振るうのは古今東西珍しいことではない

>>487
倭の五王も中国王朝の権威を利用して国内の有力豪族に役職を授けてた訳だしね
邪馬台国（ヤマト）時代の日の御子＝天皇が魏の冊封体制を利用したのもおかしくはないしね
ただあくまで欲しいのは権威であって魏の介入は避けたい
だから使節を北九州で留め置いてそこから先の詳細な地形や人口、施設の情報は与えなかった
と考えれば魏志倭人伝の伝聞部分の理由がわかると思う

>>467とかいろいろ
わからん。
弥生と歴史時代の記紀神話との間に一段階（あるいはもっと）あるという点では賛成だが、
仮に銅鐸の民を被征服民だと仮定した場合、埋納をどう説明するんじゃろ。
もし封じるために埋めたとして、垂直に、あるいは多数の場合上下を互い違いに埋めるかな？

普通にヤマトを中心とする豪族連合に加盟する際に祭祀もヤマト流に変えただけでしょ
だから銅鐸は破壊されてたり場所によっては山に埋められた
銅鐸文化の消滅＝征服って考えに歴史的根拠が無い

>>483
ヒミコ＝ヒメミコト　
ヒミココ＝ヒコミコト

なんだそうだ。
NHKの歴史秘話ヒストリアによると。中国人は「ヒコミコト」が聞き取りにくかったんだろう。

>>489
かの好太王碑文（時代が大分下ってるけど）には被征服民に墓守をさせた旨の記述があるが、核ミサイルが有る訳でもない古代において屈服させつづけるには宗教的トリックが必要だったろう
日本書紀にも同様の事例（被征服民の末裔に祭事を許す）があったはず

墓守りって周りに住まわせて、墓見張るだけだからな。
特に宗教的なにかはいらない。

隼人が宮殿の番犬させられてたのも同じようなもんでしょ

>>493
…反乱の意志を削ぐための手法の話なんだが…

狗奴国は九州南部でいいんじゃないかな？
>>485 が言うほどつじつまが合わないわけではない。
考古学的にも、九州南部は４、５世紀まで独自色を残してる。
関東（東国）は投馬国ではないかと。

邪馬台国と投馬国が南とされたのは、やはり魏の使者は北九州の一大卒で留め置かれていて間違えたか、
意図的に倭人がミスディレクションしていたのかどちらかだろう。

魏の使節が来て句奴国が九州南部の場合なんか辻褄が合わない気がするんだよね
ヤマトは4世紀初頭（トヨの治世）辺りから朝鮮半島南部へ進出してたみたいだけど、
九州南部がもし不安定なら朝鮮半島に進出できないよね？
朝鮮半島への進出＝九州〜長門辺りの兵を動員したんだろうし
まぁ魏志倭人伝の記述をどこまで信じるかどうかにもよるんだけどさ

近畿王朝の成れの果ての国史・日本書紀にきっちり書いてないんだから
卑弥呼や邪馬台国はこいつらとは関係ない世界の話。
少なくとも近畿ではありえない。

少なくとも近畿ではありえない？？？？？

万世一系とかもうwwwwwwwwwwwww


笑いとるための冗談なんだろwwwwwwwwwwwww

おまえら昭和すぎる

邪馬台国はそもそも無かったが最新の研究結果だぞ？

>>497
>まぁ魏志倭人伝の記述をどこまで信じるかどうかにもよるんだけどさ

魏志倭人伝（　三国志のひとつ『魏志』　東夷伝 倭人条）を書いた中国（当時西晋）の文官（歴史家）
である陳寿（233〜297）は、日本（当時倭）に実際に来訪したことはない。
いわゆる「魏志倭人伝」の記述はだから陳寿自身が現地取材・現地調査したものではなく、
それまでに編まれていた文献と、倭のことについて知る同時代人から得た情報・知識を統合したものだ。
その情報源となったのは、主に、倭との交易に従事していた楽浪郡あたりの中国（西晋）人。
そして、やはり交易のために楽浪郡かその近辺まで来た倭人から、通訳を通して得た知識だと考えられる。
西晋時代の地図
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/73/China_Western_Jin.PNG

要するに、「魏志倭人伝」の倭に関する記述は他人からの「伝聞」情報が主体なのである。
といって「倭人伝」の内容が全くデタラメで信用できないというのではない。
現に倭国の現在の九州北部地方にあたる地域の記述は具体的で、半島からそこに至るまでの行程や地理も
正確である。それ相当の信憑性をもつ、貴重な東アジアの歴史書のひとつであることは論を待たない。

ただし、先述したように「魏志倭人伝」は基本的に伝聞情報から成っているため、
陳寿が個人的には最大限正確で公正な記述を心がけたとしても、情報をもたらした人物、または陳寿自身の
独断や偏見、思い込みなどによって（故意でなくても）事実の誤認、誤解、齟齬がまったくないとは言い切れないのが泣きどころだ。
「魏志倭人伝」を“解釈”する時はそのことを頭の片隅に置いておいてもいいように思う。

>>494
服従させ、移住させ、吠声とか屈辱的なことをさせてるくせに、
神話的には天皇家と親戚（海幸の子孫）なんだよな。
当の隼人たちは、その神話で納得した（あるいは矜持を保てた）んだろうか？

>>498
日本書紀には卑弥呼＝神功皇后をほのめかしてるけどね
日本書紀は中国の冊封体制に一時的に組み込まれた当時のヤマトを認めない方針だから
この辺り日本書紀以前にあったと言われる帝紀が破却されたのは痛い

>>503
身分制を当たり前のように受け入れてた時代だからさ
その辺りの部分に神武の東征が日向からとか九州南部のプライドを保つための仕掛けがあるんじゃないかな？


邪馬台国がヤマトじゃないという説に反論するだけの根拠を持ってないけどもし違うとしても
当時近畿を中心に中部から四国・中国地方にかけての連合政権があった事実は覆らないと思うけどね
でないと4世紀から始まる朝鮮半島への進出は難しい。
でも邪馬台国が九州北部中心の豪族連合で南部九州と争ってた上にヤマトの巨大な連合政権を西に控えて
朝鮮半島に進出するのはどう考えても無理でしょ？

>>504
>日本書紀は中国の冊封体制に一時的に組み込まれた当時のヤマトを
>認めない方針だから

ここがよくわかんないんだよな。倭の五王は、（名誉称号とはいえ）
朝鮮半島を治めるお墨付きを積極的にもらっていたわけだろ。
神宮皇后にしても半島進出のスタンスは同じなのに、先祖の
やり方を否定せんでもいいじゃろと。

>>505
推古天皇以降、日本は中国王朝と対等外交を模索してたわけでね
冊封体制から明確に離脱してるから
対等外交のためには正史が必要→日本書紀編纂の流れを理解しないと
昔は中国の冊封体制に組み込まれてたことになると中国側が対等外交に応じない
だから日本書紀では邪馬台国（ヤマト）の卑弥呼や倭の五王についてはぼやかしたり無視してるんだよ

>>506
邪馬台国についてはわかる気がするけど、倭の五王については
普通に考えれば書紀執筆当時の天皇家の蔵には「安東将軍」の
書付が残っていて、「ぼやかそう」とか思いつかん気がするけどな。
中国側の記録にも残っていることは明白なわけで、正史の中で
あえて無視するメリットはない気がする。「俺ら、ポット出の新人っすから」
と告白するようなもんだ。
同様の理由で、唐に対する遠慮でもないよね。

いや何が言いたいかと言うと、当時の天皇家の蔵には「安東将軍」の
書付などなかったんじゃないかと。つまり継体王朝簒奪説だったりするw

まずは周辺のラブホを、強制排除してくれ

神武いたとか欠史八代存在したとか狂ったこと言ってる
カルト教派神道の連中笑えるｗ

>>509
いや日本の古代はかなり賑やかなんだよ

いまだに騎馬民族が海を渡って縄文人を屈服させた

とか思ってる？

竹内文書ｗｗｗキチガイｗｗｗ

>>509
１万５０００年から縄文時代、３０００年前から弥生時代。
こういう日本の歴史から見ればあってもおかしくないし、
笑うべき何かもない。

考古学的に確実に存在を裏付けるのは困難だけどね。

�~武とその子孫の国がもしあったとしても漢書や三国志に記載された百余国の一つであり、
大きな影響があったと思えない。
宗教的理由で始祖とする必要性があったかもしれないが、当時の政治的影響はおそらく
磐余近辺にとどまったであろう。

後漢書には帥升と呼ばれる倭の王が奴隷100人を献上したと書いてあるんだが
あの時代奴隷を九州から洛陽まで連れていくだけでもかなりの権力がないとできない
そう考えると日本の王権っていうのは現在考えられているよりかなり遡る可能性もある。
少なくとも邪馬台国の頃には中部地方〜九州までの連合国家ができていた可能性が高い
４世紀前半から半世紀で朝鮮半島南部を席巻するくらいの国力なんだから

この４世紀中盤以降、ヤマトが朝鮮半島南部を支配していたという歴史上の事実を
日本の歴史教育では無視するから話が通じなくなる

>>514
三世紀の纒向遺跡からは、九州から関東にかけての土器・遺物が出土していますからね。
全部が全部、諸国連合に属していたかどうか分からないけど、かなり広範囲な邪馬台国を
中心としていた諸国連合が出来ていたと思います。

仮に三世紀に始まった纒向遺跡のころが崇神天皇の時代だとすると、
記紀の内容をそのまま鵜呑みにするならば、九代さかのぼっても、
１代あたりの間隔が２０年として計算すると、�~武天皇は紀元１世紀、
紀元前後に存在したことになる。

後漢書の建武中元2年（57年）に奴国に下賜された金印の時代より、約５０年前
倭国王帥升等が生口160人を献じた年の約１００年前に存在したことになる。

建国記念日にふさわしい話題でした。

仁徳天皇なんか埋葬されてないだろ
単なる豪族だろ

>>517
根拠は？

ヤマトタケルは、織田信長より強かった！

倭の五王の中の誰かの墓。

>>515
仮設をもっと大胆にするなら
邪馬台国＝ヤマト・・・九州から関東までの諸国連合の盟主
句奴国＝蝦夷（東北地方）
かな？
東北地方の平定に手間取り、また当時は鉄の産地という認識もなかったため
東北地方から矛先を朝鮮半島に向けた結果が4世紀の朝鮮半島南部の支配につながった

とか

>>521
半島の鉄鉱石ね。
鋳鉄のインゴットにして、日本へ運んでいたやつ。
以前、売国ＮＨＫの「聖徳太子」では、先進的な文明人である古代朝鮮人ｗｗが製鉄してたことになってたけど。
……実際は、宇佐八幡宮の母体となる、辛島氏ほか海洋系の鍛冶集団なんだけどね。

また、役者たちが、当時は存在していなかった、朝鮮語をしゃべっていたけどね。
……新羅→シルラとか、百済→ペクチェとか、いい加減にしてほしい。

2ちゃんのドラマ版で、その辺りのことを指摘したら、嘘をつくなと、えらく批判された。
洗脳が進んでるんだね。

>>522
＞新羅→シルラとか、百済→ペクチェ

NHKは完全に汚染されてるね
だいぶ前にあった日韓の歴史学者の対談形式の検証番組も韓国側の主張一方的に流して終わりｗ
もう相手しないほうがいいね韓国の歴史学者は
アイツらは最もしてはいけない結論ありきのキチガイだから

邪馬台国は「ヤマトコク」と読む。

「ヤマタイコク」と読むのは間違いw

これは、小学校から教えるべき。
また、NHKなんかが率先して、ヤマトコクと言うべき。

馬鹿馬鹿しいから。
こんなことに労力をつかうのは。

これ実は世界の封印を解く鍵穴なんだってな

>>522
＞辛島氏他
笑った。辛島氏は新羅の八幡神を祭っていた神官の出自で辛＝韓で島＝領地をあらわすんだがｗ

何で天皇家を貶めようとするのもし遺体がなかったらどうするの？
バチカンがキリストの神聖を調査なんてしないだろ

みんな調査を望んでるのに拒否する方がおかしい

調査してやはり鍵穴だとわかったら地底人が出てくる

>>526
何を笑ったの？
鏡に映った、おまいの顔が面白かったのか？

その新羅が日本系なんだよ。
韓鍛冶(からかぬち)の辛島氏は、朝鮮人じゃない。

そろそろ日本政府も韓国に任那日本府返還請求を正式に行ったほうがいいと思うの。

>>526
>新羅の八幡神を祭っていた神官の出自

ほおお、ソースは？　その記述、どこの「一次史料｣に、書いてあったの？

>辛＝韓で島＝領地をあらわすんだが
根拠は？
ワッショイ＝ワッソのようなノリじゃ困るよ。

NHKを中心として、日本のことを「にほん」と呼ばずに「ニッポン」と呼称するよう、業務命令の形で
アナウンサーに通達・指示されているのはご存じですか？元々どちらでもよいのだが、「リーペン」
「イルボン」「ジッポン」等、他国＜主に中国＞での呼称に合わせているらしいです。「にほん」と
言ったほうがふさわしい場合でも「ニッポン」と発音するので大変聞き苦しいです。

>>505
稲荷山などの鉄剣には「治天下」と漢文の書式では天子に使う用語が使われているので、中国史書を
元に現代人が認識する冊封関係を当時の倭の中では意識していないか理解していなかったかもしれな
い。
倭の五王の爵位要求も中華皇帝の意をはね除け続ける程にしつこいしね。
上表文と比べると不敬なほどに。百済より下位にされたのは当て付けっぽいし。
東シナ海から東の支配を認めろというのを当時の中華皇帝を唯一とする書式に従って書いたから、従
順な文体になっただけかも。
漢籍を読みこなして独自に再構築して表現できるようになり、律令整備に伴ってその用語を用いつつ
昔からある国内の認識を元に史書を編纂したら日本書紀になったんじゃないかな。
中華視点の史書に書いてあるのと違って、昔からこっちはこういう認識だったんだよってのが日本書紀。
それを中国史書は絶対みたいな現代人の視点から見ると嘘だとか隠蔽だとかになる。

鍵を開けてしまうと地底から七つの目を持つ巨大な韓国人が現れます

>>534
なかなか面白い見解ですね
倭の五王以降ぱったりと中国王朝との交流が途絶えるのですが
これは朝鮮半島の鉄資源に頼らなくても中国地方の鉄資源の活用が可能になったためと言われています
日本にとって中国からの爵位は鉄資源確保のための朝鮮半島南部支配において、高句麗を牽制する必要性からという見方ができます
ヤマト側からの認識としては一種の軍事同盟の担保的な位置づけと見ることも可能かもしれません

朝鮮半島は鬱陶しい、と思わざるを得ないな。

こういうスレを眺めていると。

文物が、朝鮮半島に起源があってもまったく構わないんだけど、たいした根拠もないのに、自尊心を満たしたいがだけで、情報を捻じりまくる、朝鮮半島文化、朝鮮半島気質は、真剣にウザい。

文化は日本で生まれて韓国に渡ったと考える方が自然。

ただ、日本側も真実を隠しているのは事実なんだろうな。

朝鮮半島よりは、マシというだけで。

卑弥呼の時代狗邪韓国という倭の国が朝鮮半島南部のあったみたいだが
これが後の任那日本府につながるのだろうか。

神宮皇后の三韓征伐伝説とそれに類似した内容の広開土王碑などから古代倭が一時期かなりの規模で
朝鮮半島に進出していたのは事実なのだろうか。
その後の百済とのやけに親密な関係等古墳などの発掘を通して真相が知りたい。

いいぞ、いいぞ。

どんな結果があっても、歴史上最も優れた天皇は明治天皇であり、
その子孫であることは確実である現皇室を軽んじることはありません。

神武天皇は元はカザフスタン辺りにいた人たち。

仁徳天皇陵って久しぶりに見た
ここんとこ”大山古墳”ばかりだったから
ほんとうはちょっと寂しかった
仁徳天皇陵万歳だ

でもよく松永久秀の魔手から逃れて生き延びたと思う

邪馬台国（ヤマト国）の前には、出雲王朝があるからね。
万世一系崩れるけど、スサノオの王朝を大事にしてよ。

>>545
大和の前は越じゃなかったっけ
その前が尾あたりで
その前が出雲
で
その前が邪馬台国ってな感じ（うろおぼえ）

朝鮮半島がここまで嫌われるのには、ネットの影響は大きいかもな。
韓国の歴史の捏造など、詐欺まがいとしか。そういうのが、ばれてきた。
とにかく。無茶苦茶としか。おれ、怒ってないよ。軽蔑してる。

たぶん、戦前の皇国民教育を真顔で吹聴されたら、困惑する。
旧皇族の竹田なんたらという人が、建国記念の日で
神武天皇がどうこうとTwitterで言ってて、マジか？と。
神話と歴史の境目をつけない歴史教育とか、噴飯ものだよ。
変な宗教ではないのだから、好い加減にしろとしか。

だから、別に民族や国籍がどうこうではない。

>>547
神武天皇は神話ではない。
伝説ではあり、実在が疑われる天皇。

その辺はっきり区別してください。

まあ、神武天皇が実在したかはともかく
モデルになる人物は存在したと考えるのが普通

さらに言うなら、記紀の神武天皇の記述を読んでも神話的部分なんてあまりない。
ヤタノカラスは人間として書かれている。
日本書紀の金鵄ぐらいですね。神話的と言えるのは。

だが、上で書いたように実在していたとしても、畿内の地方の一豪族クラスだった可能性がある。

日本の神話自体はこういう神話がありますよと教えるべきです。
歴史の時間にね。
ところが、歴史と神話を混同してはいけないと主張する連中は、
それをも拒否するんですね。w

結局いちゃもんつけてるだけ。

崇神天皇の時代でも、実質上の王だったかもしれないが、名分上は卑弥呼が女王で
崇神は卑弥呼の下の一豪族だった。

神話っていうのはスサノオの話辺りまでのことでしょ
別にこの手の神話は世界的に見ても珍しいわけではない
神武の東征辺りからは神話というより英雄伝的要素
東征があったかどうかはよく分からないけどヤマト建国までに神武（に仮託された実在の人物）
による建国のための苦闘があったのは事実でしょう

>>546
古事記とはちがうじゃないか。

>>550
ヤタカラスが人として描かれてなんて、いません。（古事記しか読んでないけど）

>>554
子孫が書いてある。人語を話してるじゃないか。
飛んで来たとも書いていない。
どう見ても人間だ。
蘇我馬子は馬か？w

>>555
おれの読んだ古事記では、子孫いないし、人語を離さなかったと思うけど。

つっこむなら、神熊見たら固まっちゃった部分とかじゃね？
でも山中でいきなりクマにあったら怖くて固まっちゃう事はあるから、
あんまり神話て感じじゃないな。

>>555
要するに、猿田彦と同じですか。
目から鱗が落ちました。

ただ、どうして、鶴岡市のような場所で、
八咫烏を祀る神社があるのか？という疑問も。

シンボルの伝搬は、つまり、あの場所に
八咫烏の子孫がいたからだとなれば、納得がいくようにも思う。

>>556
天照大御神の使いだって言ってんぞ。
まあ、神武東征伝説の一エピソードなんでどうでも良い部分なんだが。
あんまり意味ないし。
なぜかそこだけ強調されてもな。

猿田彦神社は宇治土公氏が、いまも祀っている。

古代豪族の子孫だよね。神社の中で「宇治土公」という
表札を見たとき、ある種の感動があったよ。

恐るべし。日本の歴史。

>>526
>辛島氏は新羅の八幡神を祭っていた神官の出自で辛＝韓で島＝領地をあらわす

検索すると、鍛冶や鉱山に縁が深い宇佐八幡宮のルーツを、新羅にもっていくトンデモ話が、たくさん転がっているが、
いったい、誰が言い始めたのか？
おまいのようなキムチ臭い奴が、とくとくと電波を垂れ流しているが、その根拠は何なのか？
まじで知りたい。

でっかい古墳を作っても、所詮は金印頂く中華属国倭王様なんだけどな

仁徳天皇陵は王陵

>>562

日本のルーツの一つは、中東からやってきたという説もある。
シリウス信仰の名残が、古代の神社の建て方に残っていたりね。
中国の影響は否めないが、むしろ、精神的源流はあっちじゃないの？と。

たぶん、朝鮮半島が嫌われるのは、スマートさに欠けるからだよ。
あと、他人の話を聞くキャパシティが皆無なところ。

（　‘д‘）y-~~＜邪馬台国は徳島だと結論が出たようだな

朝鮮人はいちいち日本の歴史に絡んでこずに自国の奴隷国家としての歴史でも勉強したら？
未だに北朝鮮は中国に迷惑をかけ、韓国は日本に迷惑をかけ続けている
アジアのお荷物、迷惑半島だという自覚が足りないね

>>566
文献も遺構もほとんど残っていないから、
日本の資料に頼らないとよくわからない部分が多いんだよ

>>548
＞神武天皇は神話ではない。
＞伝説ではあり、実在が疑われる天皇。

カラスが道案内したり、光る鳥が敵の目を眩ませたなんて話を神話じゃないって言われてもなぁ…

>>568
文面通りにしか解釈できないとそうなるけど
たとえば、三本足のカラスとは神武の征服に協力した氏族を表しているともいわれる
神話や伝説の類いには必ず事実に基づいた事象が隠されているものだ

>>568
はい？
一部のエピソードだけ抜き出して、その部分だけ強調するのは極めて意図的。
そもそも古事記には金鵄の話は出てこないし。

ちなみにはるかに後の時代の天皇にも神話的話は出てくる。
だからといってそこだけ取り出して強調して神話だのなんだの言うのはおかしい。

>>540
>日本側も真実を隠しているのは事実

隠す理由は？　
まさか、「皇室のルーツ＝朝鮮｣が国民に知れるから、とか言う気じゃないだろうな？
「皇室のルーツ＝朝鮮｣なんて、情弱な馬鹿の一部が吹聴しているネタだよ。

そもそも、古代半島に、朝鮮人は流入していなかったし。奴らが半島に来るのは中世以降だから。
その証拠を、いくつか提示したら、朝鮮人が必死に否定しようとして屁理屈を並べてたな。

天皇は桓武天皇の生母が渡来人で韓国にゆかりを感じると発言してるし、別に隠してないよ。

小沢が韓国で天皇は韓国起源と発言
http://www.youtube.com/watch?v=uX7xFMvCly8

日本人に優秀な韓国人の血を混ぜろ―小沢一郎
http://www.youtube.com/watch?v=_PnDXrZOr5A

韓国で前方後円墳が出てきたら壊して埋めちゃったよね
なぜだ？

>>573
>韓国にゆかりを感じると

宮内庁の情弱官僚がこしらえた作文を、陛下が朗読されただけ。
「百済に親しみを感じる｣というなら、理の破片くらいはあるかもしれんが、
朝鮮人の国である韓国に、天皇が親しみを感じるいわれはミジンもない。

東ローマ帝国皇帝の子孫が、「トルコにゆかりを感じる｣と言うのと同じことで、
ものすごく愚かしい台詞であり、不敬であり、陛下に朗読させるべきではなかった。
ある意味、日本の堕落の証だ。

>>561
宇佐八幡が応神天皇と神功皇后と縁があることからだろう。
所謂三王朝交代説などから派生したものだ。応神朝は九州の豪族だとか半島由来だとか。
縁があるのは発生が向こうだという反皇室や反日独特のロジック(本人たちは学術だと言っているが)だな。
騎馬民族征服説と同様に根拠が大してない思いつきでしかないものだ。

>>545
万世一系は神武天皇からの正統で国譲りを否定していない。
その出雲が「王朝」なのかはわからないが。
センセーショナリズムの出版界は「出雲」に「王朝」だ「帝国」だと付けたがる悪い癖があるな。

>>552
邪馬台国の「官」だけ他の国と違い、首長と副ではなく「次」と歴代で書いていて、尚且固有名称らしきものだ。
卑弥呼とのつながりがハッキリとしないが、邪馬台国の首長は特別な立場ではあったようだ。

>>577
同意
海洋系鍛冶鉱山師の集団である宇佐は、香春岳の銅山開発や、大仏造立への協力
で知られるとおり、高い技術力を持っていた。
でも、半島から日本勢力が撤退した後の新羅は、ほんとにダメな後進国で鋼すら作れず、
とてもじゃないが「鍛冶宗主国」じゃないよ。
大仏と同時代の新羅の鋳鉄の仏像とか、あまりにも矮小かつ稚拙すぎて話にならない。

ある日、仁徳天皇が見知らぬ誰かとご飯を食べていた。

「誰と食事されているんですか？」

「食事を他人と喰ってんの！」

タ　ニントクッテンノ…。

>>536
爵位はそのルールに縛られている半島での対外的な交渉に使うもので、国内統治の権威付けに利用し
たという解釈は余計かもしれないと。
逆に現代人が思う以上に外交は対象に対して相対的かつ現実的であり、それを必要としなくなれば方
向転換もする機会主義的なものであったかもしれないと。

ええじゃないか ええじゃないか よいよいよいよい
伊勢の民のやけっぱちワロタ
なにがいいんだよ？

墓の中から日本人ではないDNAがたっぷりｗ

>>561
疑問に思うんだが秦氏関連のこと突っつくと決まって半島との関係を必死に否定するやつが現れるのはなぜ？
半島と結びつきあってもええやん。戦前は一衣帯水のはらからだったわけだし


>>581
そりゃ直会でんがな…

>>585
感情だけで現代朝鮮と何でも結びつけて向こうが日本より偉いとしたがるのがやたらと増えたせいだ
ろう。
「半島と結びつきがあってもえうやん」というレベルに落としてしまえるほどいい加減なものでもな
いし、そういうレベルの感情につけ込まれて各地でおかしな事になっている。
「温羅伝説」に関わる祭り行事で伝説の内容が改竄されていたり。

>>585
必死になってるのは、おまえじゃないか？

日本書紀の記述通りなら、秦氏はシナ人であり、半島を経由しただけ、ということになる。
「火のない所に煙は立たぬ｣というコトワザもあるが、もとから半島の民であったなら、
そのような記述にはならないよな。

>半島と結びつきあってもええやん

良いとか、悪いの問題ではない。
古代から、文化も技術も日本よりはるかに遅れていたのに、日本人に文化を授けてやったと嘘をつき、
偽史を押し付け、偽史を政治利用して、日本人のアイデンティティを侵略している、朝鮮人の言動が醜いだけのことだ。
そもそも、古代半島に朝鮮人は存在していなかったし。

>一衣帯水のはらから
それは違う。
朝鮮人は日本の国家予算の二割と、日本の技術と労働力を吸い取っていた寄生虫。
しかも、規制させてくれた宿主に対して、恩を仇で返している、嘘つきで残忍な寄生虫。

朝鮮人が、普通の民族だったら、こんなことは書かないよ。

>>586
>温羅伝説」に関わる祭り行事で伝説の内容が改竄

改竄については知らんが、鋼すら作れなかった半島から、あの山城に製鉄法が伝わったことになって
るんだよな。

中華皇帝より金印を下賜された「天皇」


倭王讃→履中天皇もしくは仁徳天皇、応神天皇
倭王珍→反正天皇もしくは仁徳天皇
倭王済→允恭天皇
倭王興→安康天皇
倭王武→雄略天皇

日本国王→鹿苑寺太上天皇

>>122
俺は卑弥呼が女性天皇だったとは限らないと思う、
弟君が政治を行っていたと言うことだから、弟君が天皇で
卑弥呼は伊勢神宮などの斎宮みたいな感じで、祭事で
弟に指示を出していたとも考えられると思う、実質的な指導者は
鬼道で国を司る卑弥呼で、祭祀王の祭祀と世俗の政治を姉弟で
わけて居たんじゃないかと思う、なので国内に対して大王といっていたのは
弟ではなかったかと。

>>590
卑弥呼が王だよ。

卑弥呼→天皇(今も祭祀が仕事)
弟(夫？)→首相(行政の長)

>>591
でも、卑弥呼は独身だったよね。
子を残すのが「天皇」なのだから、違うだろう。

>>591
いや、卑弥呼が誰だったのがが特定できないのは
案外、卑弥呼＝女帝、という固定観念に凝り固まっているからじゃないかと思ったんで
天皇としての御位に有ったのが弟君だったとしたら、範囲がぐっと大きくなるなと思ったんだ。

>>592
そうそう、それがいつも引っかかっている

>>592
>卑弥呼は独身
表向きは、そうなってたようだが、実際はわからんよ。

「巫女＝処女」は近代になって作られた固定概念。
卑弥呼に子がいたか、否かは知らんが、古代の女王・巫女も子づくりはしていたろうな。
水辺の巫女たる古代の遊女や、沖縄のユタ、ノロは子がいるし、養子をとったりしてた。

にんとくはっかっか

>>591
卑弥呼が「倭王」なのはあくまでも中華側の視点だ。向こうのルールによる政治的産物だ。
中華皇帝は唯一であるように、中華皇帝に承認される「王」もそれぞれ一人しかいない。
「倭王」も「匈奴王」も中華の公式ではそれぞれ同時代に一人しかいない。
他に並び立つ者がその国にいても、それは公式において存在しないか「王」の下位として記述される。
倭の五王においては、百済も含めた半島南部への影響力という事実を元に、それらの上に立つ爵位を
要求したということだが、宋は先に百済に爵位を与えていたので倭王の要求から百済を除外した。
事実と中華側の思惑が一致しているわけではないということだ。

>>576
男系ってのを理解してない左翼反日馬鹿があの発言に食いついたんだよなー
男系の中では別に母親なんて何の意味もないのにね

>>585
戦前の韓国併合後の朝鮮統治で同祖論とか日本が持ちだしたのは最悪だったね
あの頃の稚拙な植民地経営の失敗が今にまで尾を引いてる
美味しいところだけ朝鮮人の都合のいいように拡大解釈されてるのを否定もしない日本の歴史学者も大概だけど
実際は正論言うと脅迫電話とか来るみたいね

>>598
腹き借り物という言葉もあるな。

>>598
なんの意味もないというのは言い過ぎだけど、
まあそうだね。

でかいだけで、所詮、安東将軍倭国王の墓

おおさざきのみこと・・・・・聖帝は府下には大雀命として祀られている所が多い。
民に慕われた帝だったといわれる。

盗掘と言うか・・ＧＨＱも発掘したらしいし。

>>604
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1455996704

本当だとしたら、ひどいことだ。
勝ったからといって、何でもやっていいわけではない。

偽善者たる悪人、アメリカとの関係は、このままで良いのだろうか？

>>522
NHKは困った存在だよね

客観的、学術的、正確を装い、実は、ある種の思想に基づいて歪曲・偏向・ねつ造する

特に第二次世界大戦前夜の台湾・朝鮮と日本との関係、
および、日本の古代史（朝鮮半島との関係）

視聴者は騙され、間違った歴史が記憶され、NHKが望む思想が形成されてゆく