【新潟】雪下ろしは超困難　妙高市新井小学校の新校舎

1 ：再チャレンジホテルφ ★：2012/02/07(火) 23:42:09.51 ID:???0

　新潟県妙高市の旧新井市街地にある新井小学校は2010年11月、エコをテーマにした
素晴らしいデザインの新校舎に生まれ変わった。しかし、竣工したばかりの新校舎に
積雪荷重限界の3ｍに迫る豪雪が襲いかかり2012年2月、市は雪下ろしを決断することになった。
県建設業協会や新潟市消防団など下越の人を中心とした「雪下ろし隊」に支援を仰いで、
2月4、5の両日に雪下ろしが行われた。ところが、旧新井市で一番大きな体育館の４倍もある
広い屋根に手こずり、1日目は80人を投入したものの歯が立たず、2日目は157人を投入して
上半分を下ろすのがやっと。新校舎の雪下ろしがこれほど困難だとは、想定外だったようだ。

　新井小の旧校舎は中庭を囲むようにして建てられており、雪はどの方向にも下ろすことができた。
しかし、新校舎は2階建てで、屋根の面積は3876平方ｍ（1175坪）と広大である。
近くにある旧新井市で一番大きな妙高市民体育館の床面積が972平方ｍだから、その約4倍の広さだ。

　屋根が広いため、中央部の雪をスノーダンプで運ぶ際、最大で24ｍも歩かなくては雪を落とせない。
その上、校舎の北側と東側には雁木が巡らせてあり、雪はいったん雁木に落とし、それを再び下に下ろす必要がある。

　以上が、大量に人員を投入しても、仕事が進まなかった原因だ。

　1日目の雪下ろしが終わっても、周囲から見るとほとんど雪が減っていない状態を見て、
近隣の住民からは「東京の会社が設計したと聞いた。デザインは素晴らしいが、
そもそも雪下ろしなんて考えていなかったのでは」と手厳しい声も。

　2日間で延べ237人を投入して雪下ろしは終了したが、校舎の屋根には
かなりの雪が残っているように見える。同市豪雪対策本部に聞くと
「広い屋根なので、全部下ろすのは無理。120cmの雪を残す予定だった」という。

>>2へ続く

2月7日 2012年[19:46]
http://www.joetsutj.com/archives/51859007.html

2 ：再チャレンジホテルφ ★：2012/02/07(火) 23:42:17.20 ID:???0

>>1の続き

　同市教育委員会のこども教育課は、「雪下ろしに慣れていない下越の人が多かったので、
安全性の確保を優先し雪庇落としから始めたため、1日目は作業が進まないように
見えたかもしれない。屋根が広いので作業の動線が長く、効率が悪かった」と話す。

　設計を担当したのは東京都品川区の「梓設計」。東京国際空港国際線旅客ターミナルや
埼玉スタジアム舎などの著名建築物を多数手掛け、2011年に創立65周年を迎えた一流設計事務所である。

　同社のホームページ（http://www.azusasekkei.co.jp/projects/3/2/detail/106）に
新井小の設計コンセプトが掲載されているが、「環境調和型建築」「自然素材による温かみのある環境」
などが強調されているものの、雪については1字も書かれていない。

　同社に（１）雪下ろしをする前提で設計した建物か、（２）雪への設計上の配慮、の
2項目についてメールで質問を送ったところ次のように回答が寄せられた。

　（１）本建物は積雪荷重3.0ｍで設計されておりますので、それを超えるような積雪の場合は、雪下ろしが必要となります。
　（２）積雪荷重については、法定基準の2.5mを上回る3.0mで設計を行っております。

◇新井小学校の配置図（妙高市ホームページより）
http://www.city.myoko.niigata.jp/kyouiku/arai/haiti.pdf

（おわり）

3 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 23:43:40.09 ID:aT2iAXEk0

雪がない所へ引っ越せば問題無い

4 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 23:44:25.79 ID:wEyC8zEF0

PDFの図面見せられても全然わかんねーーーーーーwww

5 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 23:44:44.37 ID:85/NBFJS0

日本で雪が積もらないのは、房総と沖縄ぐらいだぞ

6 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 23:44:59.10 ID:eMtBc2+t0

頭悪いなぁｗ
頸城地方なんだから雪が降ったらどうなるかぐらい想像つくだろうに…

7 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 23:45:12.12 ID:nXVB4YGu0

設計ミス・・・

8 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 23:45:16.83 ID:CPkW2i9s0

回答が的外れすぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「法的責任はありません！」で突っぱねてるだけのクソ企業だな

とりあえずお湯撒いて溶かせ

9 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 23:45:44.40 ID:QBYXAOw+0

＞「自然素材による温かみのある環境」

自然との共存ってこういうことだよね

10 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 23:46:33.37 ID:nisQz1h50

質問にちゃんと答えてないな。
数字でしか考慮してませんでしたって言えばいいのに。

11 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 23:47:40.04 ID:iT/cfume0

「妙高市新井小学校」で画像ググったら、
屋根が平屋根だったでござる

１００％建築家のオナニー

12 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 23:50:34.53 ID:CUkz7fFn0

よくわかんないけど想像力が乏しい人が設計して、想像力が乏しい人がゴーサイン出して作った校舎なのか

13 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 23:50:44.15 ID:iiXLhMh90

この設計会社は雪下ろしの必要の無い頑丈な校舎を設計したつもりなのね・・・

14 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 23:51:37.13 ID:iT/cfume0

「妙高市新井小学校」で画像ググったら、
屋根が平屋根だったでござる

１００％建築家のオナニー

「妙高市新井小学校　設計者」でググったら
株式会社梓設計と言う所が設計してるでござる。
http://www.azusasekkei.co.jp/

雪国を知らない東京の馬鹿が設計したってオチだった

15 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 23:52:30.60 ID:h1UmhUiV0

これだけ平らってことは
いざとなったら屋上に避難できるんだな

16 ：しゃもじ ◆yZmb0oKZNc ：2012/02/07(火) 23:52:30.93 ID:wqoM6dQ30

　横浜冷凍の喜茂別物流センターも梓設計が担当しているけど、
こっちは大丈夫なのかな。

http://www.yokorei.co.jp/news/2011/05/post-9.html

17 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 23:52:41.43 ID:A3QxuXrEP

１０ｍまで耐えられる防波堤を作ったらそれ以上が来てしまった、みたいなもんか。

18 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 23:52:42.86 ID:D4FB8zme0

っつーか設計を採用した方に問題あるだろ・・・。
雪を直接降ろせないのはまずい・・・。

19 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 23:52:42.87 ID:LyqqgskYP

内装は良さそうだが建てる場所を間違っているな

20 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 23:53:53.31 ID:6Ia6F3q40

>>1
うっわ、妙高市や妙高市の意識はひどいな
悪しき田舎者の典型例

市
「下越のボランティアどもは雪に慣れてないからはかどらなかった」
それがボランティアに来てもらって言うことか

市民
「東京の会社が設計したので雪に備える意識がなかったのでは」
選んだのは妙高市だろオイ

21 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 23:54:03.13 ID:7PBqo5cG0

妙高市新井小学校

人・知・情報が行き交う学習コミュニティ拠点「学習メディアセンター」を核とした、
妙高の子どもたちの「生きる力」育む交流・体験・発見型スクール
生命地域「妙高」に宿るエコスクールとして、季節に応じて様相を方位に応じて表情を変える､光や風など自然の恵みを享受し、徹底した省エネが図れる環境調和型建築を実現しました。
学校は、子どもたちをやさしく包む大きな家と捉え、多様な学習に対応する開放的な空間構成とし、多様化する教育環境の変化に柔軟に対応するフレキシブルスクールとなっています。
子どもたちの目線にあった圧迫感のない2層構成による、親しみやすく周辺環境に溶け込む施設で、地場産の間伐材を利用した大断面集成材による屋根構造など、
自然素材による温かみのある環境を創出し、子どもたちの笑顔があふれ、シックハウスに無縁の快適な環境を実現しています。

http://www.azusasekkei.co.jp/img/project/106/01.jpg
http://www.azusasekkei.co.jp/img/project/106/02.jpg
http://www.azusasekkei.co.jp/img/project/106/02.jpg
http://www.hosaka-gumi.co.jp/_src/sc631/578.jpg

http://lh3.ggpht.com/_fsnxlT322rE/TWbdMR3XjXI/AAAAAAAABu4/3p2k2mgcsSs/1266618110.jpg

22 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 23:54:06.73 ID:1cx3cGWy0

なんでヒーター付けなかっったの？

23 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 23:54:12.99 ID:Lh4Cf40L0

>>7
その土地の自然環境を考慮しないのは初歩的な設計ミスだな。

24 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 23:54:29.01 ID:gmis3lnf0

妙高市って国内有数の豪雪地帯だろ？ｗｗっｗ
それで雪下ろしを考慮してないって設計ミスってレベルじゃねぇぞｗｗっｗｗｗｗっｗｗｗ

25 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 23:54:53.98 ID:qRfxlEkk0

建築なんて所詮個人個人の仕事の集まり、失敗もある、失敗もある、失敗することさえある。

26 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/02/07(火) 23:56:16.80 ID:6h9oiW6R0

これ？
http://lh6.ggpht.com/_fsnxlT322rE/TWbdMk19KrI/AAAAAAAABu8/G72anqislgU/1266618095.jpg

27 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 23:56:54.19 ID:JQO1KnOv0

何でも人のせいなのな。

東京の会社に設計させたら、雪国仕様にならないことに
簡単に気が付く筈だけどね。

28 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 23:57:18.87 ID:6BUVU4yT0

ワロタ
https://lh6.googleusercontent.com/-NIy6sXWYZF0/TeiCjjtjH7I/AAAAAAAAA5I/dmQtTWwoXVc/s1600/%25E6%2596%25B0%25E4%25BA%2595%25E5%25B0%258F%25E5%25AD%25A6%25E6%25A0%25A1-5.jpg

29 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 23:57:20.64 ID:U3TKp4cK0

この冬を乗り切れば対策取れるだろうけど広いなあw

30 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 23:57:49.01 ID:iT/cfume0

http://www.joetsutj.com/archives/51859007.html

設計を担当したのは東京都品川区の「梓設計」。東京国際空港国際線旅客ターミナルや埼玉スタジアム舎などの著名建築物を多数手掛け、2011年に創立65周年を迎えた一流設計事務所である。
同社のホームページ（http://www.azusasekkei.co.jp/projects/3/2/detail/106）に新井小の設計コンセプトが掲載されているが、「環境調和型建築」「自然素材による温かみのある環境」などが強調されているものの、雪については1字も書かれていない。

同社に
（１）雪下ろしをする前提で設計した建物か、
（２）雪への設計上の配慮、の2項目についてメールで質問を送ったところ次のように回答が寄せられた。

（１）本建物は積雪荷重3.0ｍで設計されておりますので、それを超えるような積雪の場合は、雪下ろしが必要となります。
（２）積雪荷重については、法定基準の2.5mを上回る3.0mで設計を行っております。

31 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 23:57:59.82 ID:IbX9ohy30

これは妙高市がバカ

32 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 00:00:00.43 ID:+o3WnBPc0

2月4、5の両日に雪下ろしが行われた。ところが、旧新井市で一番大きな体育館の４倍もある広い屋根に手こずり、
1日目は80人を投入したものの歯が立たず、
2日目は157人を投入して上半分を下ろすのがやっと。
新校舎の雪下ろしがこれほど困難だとは、想定外だったようだ。

33 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 00:00:12.61 ID:TEpnBeizO

アホかｗ
建て替えだな

34 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 00:00:32.61 ID:kKZp7m/S0

設計段階で誰一人疑問に思わなかったのか？
発注した奴らも完成予想図くらいは見てるんだろ？

東京の人間に雪対策なんて期待するなよ

35 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 00:00:57.89 ID:tLckr+gH0

こんな屋根でGOだした市が馬鹿だ
何考えてんだか

36 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 00:01:00.17 ID:5JECvgB80

ニュースを見ていて豪雪地帯なのに一般住宅でも屋根の勾配がゆるいと思う
設計も施主も頭が悪いのがよく判る

37 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 00:01:13.95 ID:5hujDZcb0

あーぁー、これはいかんだろ。
ただでさえ新潟って気温が比較的高い分、北東北や北海道なんかに雪質が重いだろうに。それが3mとかなんだろ？

38 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 00:01:15.75 ID:AvZtALPX0

意匠系ってロクでもないよな。模型でも作ってろよｗ

39 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 00:01:26.52 ID:gJzYECvs0

豪雪地帯で雪下ろしを考えない設計って何なんだよ

40 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 00:01:27.94 ID:CCyMqIep0

梓か。
相変わらず間抜けだな。

41 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 00:01:35.57 ID:5Ng5JJ+F0

⌒ヽ　　　|□□□□| ::　　　,⌒｀.
　"⌒ヽ .　|□□□□| 　　/⌒Ｙ
　　　Y⌒ヽ□□□□|.(⌒ヽ.､ _
　　　　　⌒ヽ､￣　,'''"⌒Y⌒ヽ;;,_
　　　　　　　　　　　　　　`---------､　　　　　　ﾌﾞﾚｲｸ!ﾌﾞﾚｲｸ!! DaDaDa！
　　　　　　　　　J( 　)し　　　　l|l 　　　`ｰ---､ｶﾁｯ(ﾟ∀ﾟ )　　　　ヾ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
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　　　ﾉ( ﾍﾍ　　　　 | |　　　　（　）　　　　　　　 `､|￣|＜＜　　　　　 <　<

42 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 00:02:09.76 ID:YYd9QYvY0

ワンマンで決めたんだろ
みんなで検討したら、一人ぐらい気付くはず
プールの水出しっぱなしとか、公務員はみんなの税金って意識が足りない

43 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 00:02:20.34 ID:tlIb6UQm0

設計事務所なんて作りっぱなしで良くも悪くも「オレは悪くない」
金払ってる側にも不遜な態度をとるバカだらけ
俺様の構想に間違いや欠点などあるはずがない、そういった思考の持ち主が毎年湧いてくる

この手の事案は施主が承認した時点で「設計事務所に責任ないです」でお終い

44 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 00:02:53.32 ID:OYfMvuPz0

法的に問題ないなら問題ない

45 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 00:03:02.08 ID:XUtPZbnA0

>>21
わ、悪匠・・・

46 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 00:03:03.51 ID:agLw0uxf0

誰か屋根用の除雪機開発してやれ

47 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 00:03:05.40 ID:Msanp0sF0

雪下ろしで勾配が少ないのはつらいわ

48 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 00:03:38.79 ID:q1sLvfhm0

こういう中央の組織設計が地方の物件を手掛ける場合、
大抵中央絡みの天の声が絡んでる。

49 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 00:04:03.78 ID:NMgbQani0

あー去年通ったら新しい校舎になってたなそういえば

50 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 00:04:27.04 ID:ELxR0vUnP

俺の筆おろしも困難

51 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 00:04:44.34 ID:5ph9hge50

＞（１）本建物は積雪荷重3.0ｍで設計されておりますので、それを超えるような積雪の場合は、雪下ろしが必要となります。
＞（２）積雪荷重については、法定基準の2.5mを上回る3.0mで設計を行っております。

つまり維持管理の事は考えてない訳だｗ
典型的な技術馬鹿ｗ

せめて融雪装置でもつけてりゃよかったのに。

52 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 00:05:01.27 ID:2DBPskZuP

>>16
喜茂別はそんなに雪は降らない。
最大積雪深で1.5mくらいだし、妙高のあたりほど雪も重くない。

てか、一昨日、留寿都村の温泉に入ってる時に、
まさにその物流センターの工事してるオッサンと仲良くなったわｗｗｗ

53 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 00:06:11.71 ID:Gk5Xew440

でも、誰も責任を取りません！
お役所仕事マンセー♪

54 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 00:06:38.33 ID:E88bJn6J0

>>14
でもその意匠にＯＫだしたバカな発注者も同罪だと思うけどねｗ

55 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 00:07:17.47 ID:ZrCC7WItO

梓って高飛車で頭悪いんでしょ？

56 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 00:07:32.50 ID:bSjkwQIm0

トンキン馬鹿デザイナーズ建造物か

57 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 00:08:10.63 ID:R48MJeZx0

都会の建築家に設計させた、オサレなファッションビルもどきを
糞高い金払って建てたんだろうな

市長と設計したバカに除雪費用出させろ

58 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 00:08:33.74 ID:cWvlmeLz0

>>50
俺でよければ

59 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 00:10:05.31 ID:qTmwdx2L0

>>46
http://www.honda.co.jp/snow/products/hss970n_hss1170n.html
雪深いところだと屋根にこのくらいの小型エンジン駆動除雪機釣り上げるんだけど
ちょっと屋根広すぎじゃね

60 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 00:10:07.10 ID:gJzYECvs0

単純にこんな造りをすればいいんだろ？

　屋根
　　↓
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 └┘ ←側溝

61 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 00:10:32.69 ID:YxP0IdiZ0

回答は回答になってないな

62 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 00:11:09.14 ID:PyjZB4mX0

日常の利便性を無視して何がエコって話よな
馬鹿馬鹿しくて仕方ないわ

63 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 00:11:13.47 ID:Z0KiqWE90

アホス

64 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 00:11:26.73 ID:+o3WnBPc0

新潟県妙高市公式ホームページ
妙高市の広報・情報化推進アンケート

その他ご意見があれば自由にお書きください。
http://www.city.myoko.niigata.jp/koho/enquite/index.html

65 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 00:11:40.86 ID:6mzO4yJC0

春になって溶けたら急いでゴシック様式で作り直しだな。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B4%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E5%BB%BA%E7%AF%89

66 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 00:11:48.16 ID:7G/IsPxo0

こんな豪雪地帯で何考えてんの？馬鹿なの？

67 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 00:11:59.23 ID:pCqtKcQs0

これで許可した、役所が問題だろ。

まったく何を審査してるもんだか・・・

68 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 00:12:54.73 ID:CMMyNYmc0

ここをやった設計事務所、ヤバいなｗｗｗ

69 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 00:12:56.06 ID:U3ShxOfr0

今後を考えると。結局何らかの融雪装置を付けるのが妥当かなぁ。
立て替えは金銭面で現実的じゃないだろうし、雪が積もる度に人海戦術なんて記事にもあるように効果が薄いし。
ボランティアなんていつでも呼べるもんじゃないしな。

70 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 00:13:50.05 ID:1ecCMSD20

匠による快適建築ですね
雪が積もって何という事でしょう～

71 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 00:14:45.98 ID:4jMcEuas0

電気カーペット敷くしかないな

72 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 00:14:58.42 ID:nyhSWm4J0

雪解けを待って、三角屋根をかぶせたらいいんじゃない？
台風がきたらどうなるか、知らないけど。

73 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 00:15:00.63 ID:Qt6XmYVx0

長野のホワイトリングは逆に雪がもんのすごい勢いで落ちてきて危ない
冬は建物の周囲が立ち入り禁止になってる
東京の建築設計に田舎の建物を設計させるとロクなことがない
なのに設計士とかすっごく偉そうだからむかつくんだよな～

74 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 00:15:12.22 ID:wAaeRrVQO

これからは大雪降る度に230人×日当の経費が掛かるわけか。

75 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 00:15:18.42 ID:FDv/4gRb0

「そもそも雪下ろしなんて考えていなかったのでは」
非常に的確だわ

76 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 00:15:22.86 ID:sAYlIBJE0

せっかく地元に流れてきた金をわざわざ東京に送り返した上にバカ建築掴まされるとはどこまでバカなんだ妙高市。

77 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 00:16:50.27 ID:AvZtALPX0

妙高市新井小学校│作品詳細│株式会社梓設計│Azusa Sekkei Co., Ltd.
http://www.azusasekkei.co.jp/projects/3/2/detail/106

> 生命地域「妙高」に宿るエコスクールとして、季節に応じて様相を方位に応じて
> 表情を変える､光や風など自然の恵みを享受し、徹底した省エネが図れる環境
> 調和型建築を実現しました。

徹底した省エネｗｗｗｗ
エコじゃなくてエゴデザインだな。

78 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 00:17:03.56 ID:+MnYPUWy0

そら東京の人間が豪雪地帯の雪なんて計算にいれるわけがないわな
都会で降る雪なんて積もっても３０ｃｍくらいだし

79 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 00:17:06.61 ID:UB7F0ceT0

3階建ての校舎を1階建て平屋校舎に建て替えたのか
屋根の面積3倍以上に増えりゃ、以前までの感覚で雪下ろしは無理だな
途中で誰か意義唱えなかったのがとても不思議

80 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 00:17:14.11 ID:+o3WnBPc0

コンペでの一幕(妄想編)

役所の職員：「雪国なんですが、この様な屋根で何か対策を考えられていますか？」
梓設計：　　「大丈夫です任せてください！」

大丈夫と言った根拠
（１）本建物は積雪荷重3.0ｍで設計されておりますので、それを超えるような積雪の場合は、雪下ろしが必要となります。
（２）積雪荷重については、法定基準の2.5mを上回る3.0mで設計を行っております。

81 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 00:17:32.86 ID:nyhSWm4J0

そういや、北欧のどっかの国の「新築の」スケートリンクで屋根が雪で押しつぶされたというニュースがありましたね。
つぶれる様子がスケートリンク内から撮影されてて、幸い死傷者はでなかったらしい。

82 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 00:17:34.21 ID:gJzYECvs0

>>69
風力発電がいいだろ
屋上に取り付けて発電機が生んだ電力だけでヒーターを動かす
雪下ろしの軽減という考えなら大きな発電機は必要ない

83 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 00:18:09.18 ID:KnqMvy55O

最近、特に公立で新築する校舎が変なデザインばっかなんだけど、決まりでもあるの？

私立の方が普通に建ててる感じ

84 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 00:18:25.21 ID:l7kYTUP10

中学のときは生徒使って雪下ろししたけどなー

85 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 00:18:34.34 ID:7G/IsPxo0

>>78
１桁違うがな。３ｃｍだ

86 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 00:19:09.70 ID:IJ7A2nU80

かっこいいだけ
豪雪地帯にこの校舎がある必要はない
三流は都会に作っても同じような校舎を設計するだろう

87 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 00:19:28.93 ID:rg6ktuin0

>>82
豪雪地帯に風力発電?
マジでいってるの?ｗ

88 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 00:19:35.39 ID:FDv/4gRb0

設計事務所は一流だけどな
見事に見落としたな

89 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 00:19:47.00 ID:GdAf5ayz0

>>1の関連記事によれば、市内で前に鉄筋コンクリートの建物の雪下ろしをしたのは6年前らしい
その平成18年の前に豪雪と呼ばれたのは昭和61年まで遡る

鉄筋コンクリートで更に強度を高めて冗長性も持たせれば除雪はまず不要である、と
市側や設計事務所側が考えてやらかしたのかもしれんね

>>74
ボランティアだから無料だよｗ

90 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 00:20:04.52 ID:Z8J79uzFP

俺なら最初から雪下ろしが不要な設計にする
　　　　　　　　
　　　　　　　./^|
　　屋根→/ .│
地面　　 ./　..│　
　↓..　　/　　.│
..￣￣￣　　　└┘ ←側溝

91 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 00:20:12.35 ID:e+AtCF380

>>52
喜茂別雪多いって岩見沢とかが表に出る事多いけど倶知安や喜茂別、黒松内なんて
多い方だよ北海道では（しかも先日最低気温も記録してたし）

そんな事より中山峠の方がやっかいだろう物流てきには…

92 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 00:20:20.18 ID:RuYeI19W0

>>14
ググったら、こりゃひでぇ
雪国の建物じゃない

有名建築家ってのはアホ揃い
連中に頼んだら住めない家ができる

93 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 00:20:39.45 ID:MBL36lKX0

>>1
＞新潟市消防団など

放水しろｗ

94 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 00:20:43.85 ID:DRbe9it00

>>28
すごい屋根だな
雪を貯めるにはもってこいだが

屋根に消雪装置でも設置しないとやばくないか？これ

95 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 00:21:05.48 ID:Qt6XmYVx0

>>82
融雪にはものすごい電力が必要なんだよ～

96 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 00:21:14.69 ID:CMMyNYmc0

>>84
すげぇところあるんだな。
俺らは屋上には上がらせてもらえなかった。
なので、肛門から玄関までの道や職員駐車場の雪かきだけですんだ。

97 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 00:21:30.02 ID:+o3WnBPc0

>>88 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 00:19:35.39 ID:FDv/4gRb0
>>設計事務所は一流だけどな

笑う所？

98 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 00:21:39.67 ID:mQ/7k+c70

エコを声高に言うものに碌なものは無い

99 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 00:21:40.92 ID:1b6vnHnq0

転勤で住んでたわ妙高ｗ
2006年の冬に痛い目に遭ってるのに懲りずにこんなの建てちまったんだろうな
北海道の中標津と似て、人口の見合わない役所とか新築したりして税金使いまくってんなあｗ

100 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 00:22:53.30 ID:e+AtCF380

なんで無落雪構造にしなかったのだろうか…

101 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 00:22:53.56 ID:5ph9hge50

>>77
＞季節に応じて様相を方位に応じて表情を変える､光や風など自然の恵みを享受し徹底した省エネが図れる環境調和型建築を実現しました。

季節で様相を変える「表情」って何だ。
「自然の恵み」を教授する建築ってなんやねん。
具体的に何が「環境調和型」なんだよ。

こういう意味のない装飾語の羅列って、ほんと見ててイライラするｗ

102 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 00:23:05.34 ID:Wb7rIVQD0

築40年で震度6弱（中越地震）をも食らった我が母校の校舎が、屋上に積雪2mぐらいくらい積んだまま放置プレイ続行中なんだが。

103 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 00:23:32.86 ID:Zil/Uxtg0

写真見て吹いたｗ
現地住人の方も、これが最初の雪じゃなし、想像つかんかったのかな

104 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 00:23:40.42 ID:3x09icw2O

屋根に銅線で出来た網を張り巡らしある程度積もった段階で
電気で銅線に熱を送る

そうすりゃ雪は勝手に落ちる

105 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 00:23:44.48 ID:5Ng5JJ+F0

>>88
これで一流なら
設計事務所なんてものに資格いらねーな

106 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 00:24:17.35 ID:AvZtALPX0

>>101
そうそう、意匠系のプレゼンなんて「意味のない装飾語の羅列」ばっかりだよｗ
鳩山の演説みたいなもんだｗｗｗｗ

107 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 00:24:26.24 ID:bSjkwQIm0

>>90
デッドスペースしか無い建物だな

108 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 00:24:31.36 ID:xHxF20l50

年中雪下ろしする訳じゃないし、地元の方も「デザインはすばらしい」
って言ってるんだから、多少不便はあるが、まあ良かったんじゃね？

それよか、図面にも一応著作権は有ったと思うけど、安易にアップして
大丈夫か？

109 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 00:24:42.28 ID:9gU0hb0m0

除雪車を上に載せて一気にやるしかない感じの屋根だなｗ

110 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 00:24:52.36 ID:4Qon4vge0

超とか記事でつかうなし

111 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 00:25:01.60 ID:gJzYECvs0

>>87
駄目か？

>>95
傾斜部分の一部だけに取り付ければいいのかと思ってさ
雪が下に落ちるように誘導するだけで十分だろ

112 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 00:25:02.39 ID:e+AtCF380

>>104
デロンギ方式だよ

113 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 00:25:12.36 ID:7wn71l6i0

いっそ雪で潰して損害賠償請求しちまえよｗ

114 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 00:25:28.01 ID:1Ox4MAIn0

どうせ欠陥品を依頼し作らせてしまった責任は誰も取らないんだろうな

115 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 00:25:39.26 ID:GdAf5ayz0

ググッてみた

「エコスクール」は市側の出した条件らしい
で、3.0mの積雪まで耐えるようにした「雪害対策の考慮」が評価されて採用されたそうだ
ttps://www.nikoukei.co.jp/SearchDisplay/Detail/Report.html?sequential_number=00111308&target=top
雪を見落としたわけではないってことだな

しかし地元の設計事務所の落選案を見ると
ttp://www.sd-kenchiku.com/project/project_arai.html
屋根はやっぱり平らっぽいが、校舎がH型で雪下ろしに配慮されてそうだな

116 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 00:25:42.51 ID:+o3WnBPc0

>>100
無落雪も、良くないらしいね
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/1915382.html

117 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 00:25:45.20 ID:E88bJn6J0

>>69
それじゃエコでもなんでもないエゴ施設だよなｗ
自然との調和なんて言い出したら昔の建物をよく研究すりゃ良いわけでｗ
オナニー設計の犠牲者か

118 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 00:26:00.35 ID:Wb7rIVQD0

>>84
グラウンドの雪を早く溶かす為に、グラウンド上の積雪に縦穴掘らされたっけなぁ・・・

119 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 00:26:09.20 ID:nAfSXzYk0

役所は何の責任もとらない

120 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 00:26:17.88 ID:Be0TjauZ0

筆下ろし隊に見えた

121 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 00:26:17.91 ID:5MUw8e840

>>96
すげぇ道だな

122 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 00:26:29.60 ID:44GwKARm0

フライヤー屋根に上げて飛ばせば捗ったのに

123 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 00:26:55.19 ID:5gk8pWVp0

小学校をレンジでチンしましょ

124 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 00:26:56.59 ID:GrvZe6xy0

>>50
>>58

アッー！！！

125 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 00:27:01.38 ID:R48MJeZx0

>>77
徹底した省エネ　＝　人海戦術
って事かw

126 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 00:27:57.03 ID:HlT5s0OtO

これが噂の匠の仕事ですか・・・

127 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 00:28:24.67 ID:yarKftGuO

エコじゃなくエゴだったな

128 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 00:28:44.33 ID:TgWODeoM0

そんなものを建てさせてしまった地元の責任だよｗｗ。

129 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 00:28:51.44 ID:NgLeZbZF0

外観重視機能不全。

130 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 00:29:34.62 ID:e+AtCF380

>>116
でも本来の使い方通りにきちっとやれば楽だと思うよ
ケチってスイッチ切っていたりすると寧ろ手に負えなくなって泣きをみる

あまり雪が多いと迫っぴくらいは出るけど、ドカ雪三角屋根では「体力の限界っ」も直ぐに
きてしまうんですよこれが

131 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 00:29:52.24 ID:lQmj8Gr+0

雪も自然なのに、雪とは調和しなかったんだｗ

132 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 00:30:01.71 ID:bGCcRrUJ0

除雪に電気つかうんか、やっぱ原発いるわって言うわなぁ・・・

　住民も避難所になる学校がオサレすぎると大変だな

133 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 00:30:14.49 ID:7G/IsPxo0

http://www.azusasekkei.co.jp/img/project/106/01.jpg
この馬鹿みたいな天井の高さも、冬すげー寒いんじゃねーのか
または暖房費が馬鹿みたいにかさむとか
建物強度もなんか不安

134 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 00:30:20.15 ID:synYZZBH0

スキー場もアホだったが、小学校もアホだったな。

135 ：にょろ～ん♂( 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 )：2012/02/08(水) 00:30:58.39 ID:1qipMoC40

これはまたずいぶんと洒落た校舎だこと
田舎は金の使い方間違ってるだろ

136 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 00:31:05.84 ID:ztxeFHUu0

アホばっかだな
雪国でも３ｍの積雪なんて十年に１度とかそんなレベルだよ
そこまで考えて設計なんてやったらとてもコストに見合わんよ

137 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 00:31:30.14 ID:7wn71l6i0

ホーム用の除雪機上げて使えないもんかね
うまくやらないと真っ逆さまだろうけど

138 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 00:31:49.24 ID:ZCR1vokm0

この設計事務所のＨＰも相当ウザったい作りになってるｗ

139 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 00:32:02.96 ID:arioORkb0

屋根になんか雪が積もらず全て勝手に
すべり落ちてしまうような特殊な塗料みたいなのは、
今の科学でも作れないのか？

屋根を暖めて、雪が全部解けてしまうような
仕組みとか、ダメなの？

屋根からお湯を流せるような仕組みを作って、
ボタン押すだけで雪を全部流し落とせるような
のは、ダメなのか？

・・・素人が簡単に思ったことだから、なんか実現が難しいことなのだろーな

140 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 00:32:07.61 ID:UBtbJi2N0

>>7
ですよねーーーーーーーーーーーｗ

141 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 00:32:16.37 ID:EihZ+p5k0

妙高市の職員と市民はバカ認定！！
もう東京へ来るな！！　新潟から出るな！！

142 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 00:32:44.57 ID:2DBPskZuP

>>91
道内では多いほうかもしれないが、妙高と比べると何段も落ちる。

雪の量は妙高＞倶知安＞喜茂別＞＞岩見沢くらいの感じ。
倶知安は道内一の豪雪地だが、本州の一級の豪雪地と比べると雪は多くない。

143 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 00:33:14.41 ID:7G/IsPxo0

まー、東京の有名設計事務所に依頼しちゃう！ということに舞い上がって、
細部の検討なんかしなかったんだろーな
そんなことだから田舎者と言われる

144 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 00:33:20.06 ID:BTNhhZdD0

下ろす箇所だけ、板でスロープつけるとか出来んのか？

145 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 00:33:49.04 ID:PyjZB4mX0

こういうのにも利便性や費用対効果を事前に評価するものがあるといいかもな

146 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 00:34:01.81 ID:3vCop1O50

ルンバを数十台配置して…

147 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 00:34:52.95 ID:fsGsalyA0

>>136
原発もコストに見合ってるから電気料金値上げの必要はないよね

148 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 00:34:58.33 ID:sLDyaAhb0

豪雪地帯で雪下ろしを全く考慮しないデザイン優先した設計士も馬鹿だが、
それを許可した豪雪地帯の役人はもっと馬鹿。逝ってよし！

149 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 00:35:25.40 ID:GdAf5ayz0

>>136
コストが高いからあえて省いた、という問題じゃないわけだねえ
おばかさあん

150 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 00:35:48.25 ID:q7Gvkxhd0

雪印の中毒事故もこういう馬鹿設計の建物が招いた不幸
いい加減にしやがれだ

151 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 00:35:49.72 ID:sSLAf7xh0

こう・・・
伝達率いい鉄板しいて火炎放射器で熱して溶かすとかできないのかな

152 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 00:36:05.18 ID:fylS50AP0

>>1

なんかすごい建物だな。
体育館の中に二階建ての部屋が間仕切りなくいくつもある感じ。

冷暖房どうしてんだろ？

153 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 00:36:07.11 ID:NoIakwMk0

まあよくあることだ
慣れてないものの設計とかするとな
この設計事務所は雪国の建物の設計には慣れてなかったんだよ
俺も先週それで設計を失敗したばかりだｗ

154 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 00:36:26.35 ID:au+11eZqO

俺の筆おろしとどちらが困難かな。

155 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 00:37:52.88 ID:e+AtCF380

>>142
それは俺も知ってますよ、昨年夏までは東京にいましたので
アチラの雪は重くて固いのでより厳しいですよね（勝負のつもりは無いのネ）

黒松内が書いていない様ですが、ガキの時に家一週間空けて帰ってたら平屋の我が家が埋まっていました、
ご近所さんが皆集まってワイワイ掘り出していた様子を今でも覚えています

156 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 00:38:16.23 ID:fylS50AP0

>>136
コストの問題じゃなくて、
デザインの問題じゃね？
でっかい緩やかな屋根なんだから
どうしようもないだろ。

157 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 00:38:31.45 ID:rnNwcml/0

>>133
俺もそれ思ったわｗ
しかも天井に明かり取りの窓があるっぽいんだけど、こんなのあったら雪下ろしにも邪魔な気がするんだがｗ

158 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 00:39:13.98 ID:S7nBrkXL0

東京の会社が設計したとして
受け入れたのは市だろ？

考えなかったの？

159 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 00:39:14.65 ID:ystZi5Dx0

こんだけ広いと積もる雪の量がハンパ無いから、周囲によほど面積が無いと
傾斜の強い屋根で落雪はできない。無落雪型だと大雪でこの騒ぎ。

初めから面積を縮小して周囲に雪を寄せるスペースを確保しとけば良かったのに。
こうなったら新たに融雪溝でも設置して、来年からは小まめに下に落として
処理するしか無いね。いくら費用がかさむかww

160 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 00:39:26.13 ID:fhWTMpKa0

積雪3cmで転倒しまくる東京が親切に3Mの豪雪地帯の校舎を作ったと。

161 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 00:39:31.42 ID:NoIakwMk0

おまいら、あんまり設計士を責めるな
こういう事態になったら設計士ってのは責められないでも勝手に落ち込むんだよ
あんまり責めると気の弱い奴は自殺するぐらいだから

162 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 00:41:15.98 ID:rg6ktuin0

>>111
プロペラや本体にびっちり雪が付着したり積もって一発でやられる
日本海側の雪舐めるなって
水分多く含んでかなり重量あるし、とにかくしつこい
プラスチックの粉末のようなパウダースノーじゃない

163 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 00:41:28.31 ID:Qt6XmYVx0

>>161
大手設計事務所の人ってふだんすごく威張ってるから大嫌い
他人のカネ使って建物作って『作品』とか言ってる時点でむかつく

164 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 00:41:49.25 ID:rwMa/w5U0

重量に耐えられるならそのままにしておけばいい。
雪を下ろしたいというのは趣味の問題だ。

165 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 00:42:02.11 ID:zFPEjWPjP

まぁ、落選したSD設計だかもエの字型の屋根構造でどうかと思ったが。

んで、旧校舎の画像はどっかに転がってないのか？

166 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 00:42:34.73 ID:cqkmTVRf0

明日からの寒波で、もう1メートル積もるんだろ。
平らな屋根がそのまま1週間もつといいがな。

167 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 00:42:49.48 ID:P7D1akxQ0

>>101
>季節に応じて様相を方位に応じて表情を変える､光や風など自然の恵みを享受し徹底した省エネが図れる環境調和型建築を実現しました。

ホームレスの段ボール小屋思い浮かべたわ

168 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 00:43:05.63 ID:7G/IsPxo0

>>164
天井に明かり取りの天窓らしきものがある
雪の重みで天窓が破れて雪が落ちてくるかも知れない
そうなれば大惨事

169 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 00:43:08.10 ID:m23QxLuI0

この辺は民家でも屋根にヒーター入れてるだろ

170 ：忍法帖【Lv=25,xxxPT】：2012/02/08(水) 00:43:37.62 ID:aR0za7i/0

逆に雪下ろししやすい屋根ってどんななの？

171 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 00:43:51.39 ID:gM8ghWhx0

設計ミス

172 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 00:43:52.91 ID:prUlT58NO

屋根だけ別注して、再度、上から被せるとかいう話になるんかいな。
技術的に難しそう(＝値段が高い)な気がするんだが。

173 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 00:44:41.09 ID:S7nBrkXL0

>>115
これじゃあ
採用した方が悪いな
考えなかったのはお前らだ

地元設計業者もアピールしたらよかったのにな

174 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 00:45:29.32 ID:au+11eZqO

屋根が加熱できたら雪の重みですとんと落ちないのかな。

175 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 00:45:38.17 ID:yNFT9tc60

設計、それを許可した人
誰一人雪下ろししたこと無かったんですね

176 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 00:45:48.84 ID:p3dpfIdL0

>>170
嘘と思われるかもしれないが
平らな屋根は雪が積もらない

177 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 00:45:55.82 ID:FJUA5ZxQ0

劇的美フォーアフター

178 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 00:45:57.99 ID:L8zE/6vZ0

設計会社もアフォだがOK出した市はもっとアフォ

179 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 00:46:05.93 ID:nAfSXzYk0

合掌造りの民家を建てた大工のほうが現代の一流建築家（笑）より賢いね

180 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 00:46:22.94 ID:7G/IsPxo0

>>173
地元業者はコンペで落ちている
http://www.sd-kenchiku.com/project/project_arai.html

181 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 00:46:32.40 ID:ystZi5Dx0

>>139
＞屋根になんか雪が積もらず全て勝手にすべり落ちてしまうような特殊な塗料
あるよ。でも屋根の周囲に雪がたまるから建物の周りに余程スペースが無いと。
神社・お寺、農業関連施設くらいかな。街中じゃ無理。
後たまった雪を排雪しなきゃならない。これが一番お金がかかる。

屋根の雪を解かすタイプもあるけど電気や灯油の費用が大変らしい。

182 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 00:46:36.59 ID:w3PPFw5n0

春休みになったら合掌造りに建て直せ

183 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 00:47:48.23 ID:lMw6ZCE1O

無駄に洒落た建物にしたなあと思ってたけど
やっぱ問題あったんだな

184 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 00:47:55.76 ID:UZNxrTB90

ロシアの方のアイスホッケー場で、雪の重みに耐えれなくて屋根がつぶれてたねえ

185 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 00:48:16.43 ID:aR0za7i/0

>>176
ごめん、よく分からないんだけど、この小学校の屋根は平らなんでしょ？

186 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 00:48:24.08 ID:Wb7rIVQD0

>>170
カマボコ型
自然落下式に向いている。

187 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 00:48:25.06 ID:1ZbhOIoA0

雪下ろし利権で、ウマウマな業者が居るんだろ。
幹部クラスの親族会社が

188 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 00:48:52.57 ID:P7D1akxQ0

雪が100メートルくらい積もっても大丈夫な強度の柱使えばいい

189 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 00:49:16.28 ID:folWXMyZO

環境に適応できない環境に優しい設計ｗ

190 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 00:49:20.05 ID:m/0mJJgQ0

立て直すのは不可能だろうから、
屋根の上に屋根をつけるしかないな

191 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 00:49:43.30 ID:S7nBrkXL0

平屋なんだし、>>59の除雪機あげてやれ
雪より軽いだろ

ただ、
http://www.azusasekkei.co.jp/img/project/106/01.jpg

これみると天井に明り取りの窓あるようだが、
人がのっても強度は大丈夫なもんなんか？

192 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 00:49:57.85 ID:sWTBq0NJ0

ほんとなんかデザインだけ重視して現実を無視する設計って
どういう自己中な発想してんだろって思う。

193 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 00:50:20.43 ID:e+AtCF380

>>188
アメリカさんだね

194 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 00:50:44.23 ID:FJUA5ZxQ0

安藤忠雄さんがこちらを見ています

195 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 00:50:48.65 ID:acOINapq0

しょっちゅう洪水があるタイに精密機械工場建てちゃうようなもんか・・
馬鹿だな・・

196 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 00:50:59.93 ID:Yr8Y2Vl/0

>（１）本建物は積雪荷重3.0ｍで設計されておりますので、それを超えるような積雪の場合は、雪下ろしが必要となります。
>（２）積雪荷重については、法定基準の2.5mを上回る3.0mで設計を行っております。

雪下ろししやすいかどうか考慮したかを聞いてるん

197 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 00:51:23.64 ID:xQHIhLMi0

一回で３ｍ積もった訳じゃないでしょ。積雪荷重限界が３ｍだからって
それまで待って雪下ろしするって考えがいかにもお役所的で馬鹿。
途中で1回・2回やっときゃ、ここまで大変な事にはならんかった。

198 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 00:51:31.02 ID:ePxXDare0

>>171
と言うより、設計条件の設定ミス

199 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 00:51:33.31 ID:aR0za7i/0

>>186
なるほど、ありがとう。

200 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 00:51:51.71 ID:fMMLG3dG0

そんなデカくて平らな屋根にするなら、除雪車走らせられるぐらいの設計しろや

201 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 00:53:02.33 ID:7G/IsPxo0

建築家のオナニー建築なんて、こんなもの。いいのは見た目だけで、使い物にならない
結局建物なんて、四角いつまらない建物のほうが使い勝手が良い

202 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 00:53:07.10 ID:IWp1/PcB0

格好ばかり気にして設計するから、冬困るんだよw
オラが田舎（青森市）も、中心部の一部のアーケード撤去で似たような失敗してるw

203 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 00:53:13.09 ID:MVquKBAs0

3mの積雪って何年に一度くらいなの？

204 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 00:53:14.99 ID:RaXd9PhX0

なぜかスレタイを「菅下ろしは超困難」って読み間違えた

205 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 00:54:14.34 ID:P7D1akxQ0

>>189
環境（笑）だよな、全然環境のこと見えてねーじゃねーかよ、と

これで環境に調和した設計らしいぜ
何の環境に調和したんだよと、まあ一流建築家の頭の中の環境に完璧に調和してたんだろうけど
現実の周囲の環境に調和しないとまるで意味がないわけだが

206 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 00:54:51.54 ID:ZStOkDts0

お湯かけろや

207 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 00:54:56.54 ID:z5H1pCu00

天井にヒーターを内蔵すれば良くないか？
解ければただの水だろ。

208 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 00:55:17.37 ID:9Gk8hw/i0

屋根広くて平らのほうが斜めの屋根より作業しやすいんじゃないの？

209 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 00:55:19.03 ID:xOVYtT2i0

これ多分、設計のコンペで何かが動いてるね。

210 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 00:55:40.72 ID:Qt6XmYVx0

>>201
知り合いの教育委員会施設係の奴が同じこと言ってたなあ

211 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 00:55:53.66 ID:rg6ktuin0

>>186
体育館などで用いられているドーム方やかまぼこ形が理想だよね
ただ、こんなに建物が低くて正方形で床面積広いと
改築するには相当な費用がかかるしデザイン的にもなんかとんでもなくなりそうｗ

212 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 00:55:55.95 ID:fylS50AP0

設計者が悪いというよりも
これを選んだ選考委員会がバカなんだろ。

213 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 00:55:56.35 ID:xtxserTZ0

これは，発注側の仕様書のミス．
細かい仕様書が書けない事務屋が，
予算だけ取って発注するからこういう事になる．
大手の民間企業ならば，設計はしないが仕様に抜けがないかチェックするために
建築士を正社員として，採用している．

214 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 00:55:57.89 ID:eEgoQjLr0

＞新井小の旧校舎は中庭を囲むようにして建てられており、雪はどの方向にも下ろすことができた。
昔の人は頭いいなー

215 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 00:56:17.26 ID:Yr8Y2Vl/0

黒川なんとかも外見だけ良くて機能性最悪の箱ばっかり作ってたけど
建築家ってどうしようもないね

216 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 00:57:09.70 ID:P7D1akxQ0

>>209
わざと雪下ろししにくい屋根にして雪下ろし利権ウハウハってこと？

217 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 00:57:22.64 ID:MVquKBAs0

自動雪かきロボット、自動雪下ろしロボットを開発するチャンス
と前向きに考えてはどうかね

218 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 00:57:34.04 ID:tdBjLX9X0

妙高みたいな豪雪地帯だったら、雪下ろしをどうやるかって所から設計スタートして
建物のレイアウトとか屋根形式を決めていくのが常識だろうに

耐雪荷重3mで潰れて、雨が降って雪が水吸って重くなるなんて想定してませんでしたとかもやりそう

219 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 00:57:39.88 ID:aR0za7i/0

>>215
カプセルマンションって、この人だっけか？

220 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 00:57:42.40 ID:7wn71l6i0

>>211
全校朝礼してると、天井から雪の滑り落ちる音がしたもんだわ

221 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 00:57:51.59 ID:GA4q9/L00

もう雪国は地下シェルターで暮らせば良いのに。

222 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 00:59:00.38 ID:S7nBrkXL0

>>217
自立運行型除雪ロボット
ゆき太郎
http://www.niit.ac.jp/mcehtml/news/yukitaro.htm

223 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 00:59:13.20 ID:9hJhy0jj0

http://www.city.myoko.niigata.jp/kyouiku/img/danmen.jpg

これは雪下ろし大変

224 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 00:59:36.54 ID:Qt6XmYVx0

>>186
豪雪地だと地面に積もった上に落ちてくる雪で
その量が半端じゃないから
善し悪しなんだよなあ、落雪屋根って．．．

225 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 00:59:45.28 ID:GjC/s1KMP

デザイナーとして仕事しないといけないのにアーティスト気取る奴にはろくなのがいない

226 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 00:59:57.32 ID:HL2DhIU60

157人の人件費を払うなら
消防ホースに等間隔に小さな穴開けて
何本か屋根に這わせて放水すりゃいいんじゃね？
溶けた雪(水)を雨どいからタンクに回収すりゃ水道代も減らせる

227 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 01:00:01.75 ID:bGCcRrUJ0

>>207
寒くなると電力供給やばくなるだろうが！温泉でも掘りやがれ

228 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 01:00:07.69 ID:ystZi5Dx0

>>185
176じゃ無いが、寒冷地域だとフラットな屋根に積もった雪が解けずに軽いまま
なんで風に飛ばされて意外と積もらなかったりする。マンションの屋上とかがそれね。

同じ豪雪地帯でも雪の質によって落雪構造にしたり、逆に雪止めを屋根に
取り付けたりして対応してる。一番いいのは融雪構造の屋根なんだろうが
とにかく金がかかる。

229 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 01:00:09.66 ID:gELOxbo00

>>133
その写ってるところは，暖房とかに関しては
「外」と同じ扱いなんじゃないかな。

230 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 01:00:10.94 ID:W+el1bxk0

まさかν即で母校が出るとは・・・
記念真紀子

231 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 01:00:52.59 ID:Tgs7izWf0

大きなワイパーをつければいいんじゃ

232 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 01:01:13.63 ID:Yr8Y2Vl/0

>>219
そうだな

233 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 01:01:33.07 ID:R6DHgabb0

豪雪地帯の三角屋根は
なんのためにあるか知らん馬鹿に設計頼んだの？
いっそそのまま放置して損害賠償請求して建て直せ。

234 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 01:01:40.28 ID:7G/IsPxo0

>>223
でっぱりのところが天窓か
しかし、床ギリギリまでの巨大な窓とかあるんだな
雪の重みでガラスがぶっ壊れたらどうすんだ

235 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 01:01:55.99 ID:fMMLG3dG0

「環境にやさしい」と「人間にきびしい」は同義

236 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 01:01:56.88 ID:yNFT9tc60

もれなく
太陽光発電パネルついてたりしてｗ

237 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 01:01:57.55 ID:fylS50AP0

>>226
水まいて溶けるのなら、
そのままほっといても雪が溶けて落ちてくるとは思わないのか？

238 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 01:02:37.03 ID:aR0za7i/0

>>228
へぇ～。説明ありがとう。
>>232
安藤忠雄のコンクリート打ちっぱなしも、建物使ってる人には
評判悪かったりするよね。

239 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 01:02:39.68 ID:Fi3fqyvh0

>>17
全然違うｗ

240 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 01:02:45.25 ID:6R6CC3pA0

融雪ヒーター仕込んでなかったのか。
エコじゃないから？

241 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 01:02:47.92 ID:NMmBTRLtO

冬の間だけ、仮の屋根（かなりの急斜面）を設置するとか

242 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 01:02:48.47 ID:zFPEjWPjP

そもそも、妙高のあたりって昔はどういう屋根勾配だったんだ？
合掌造りみたいな急勾配？

243 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 01:02:50.50 ID:FJUA5ZxQ0

>>222
可愛いｗ

244 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 01:02:51.36 ID:LIK83PrF0

屋根に温泉を通せばいいじゃん

バカだな

245 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 01:03:20.29 ID:eCw4weMH0

雪国のやつって基本アホだよな
寒くて頭の回転が悪いんだろ

246 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 01:03:36.47 ID:rAoS1fHA0

内装だけにしておけばいいものを

247 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 01:04:18.33 ID:xUrZuT0U0

全部地下室にしちゃえばいいのに

248 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 01:04:59.92 ID:WFuRCyEK0

どういう構造の屋根が一番雪に強いんだろう
やっぱり合掌作りみたいな急角度の三角屋根が良いのかな

249 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 01:05:00.90 ID:fVnA+VHV0

150人も屋根に乗ったら潰れちゃうよ

250 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 01:05:15.00 ID:rg6ktuin0

まあ、玄関の方の屋根は傾斜付ける改修まだできるとして
校舎の方はもうどうしようもないわ
柱も屋根も取っ払って、コンクリートで綺麗に蓋して
手すり付けて、雪が積もったら除雪器械使うしかないわな

どのみちこんな屋根のままじゃ十年持たないかも
まずヘリがボロボロにやられる

251 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 01:05:42.61 ID:sBBuEPxE0

>>245
設計したのは東京の会社らしいぞ。
お前こそバカじゃね？

252 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 01:05:50.64 ID:3N1T5pzh0

法定基準がたったの積雪2.5メートルなのか
豪雪地帯の現状にはあってないなこれｗ

253 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 01:05:55.07 ID:7wn71l6i0

>>226
積もった雪が水を吸い上げて氷になる予感
下はゆっくり解けるだろうけど、全体の重量は増大しそう

254 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 01:06:01.04 ID:W+el1bxk0

>>245
バカって言うか、陰険なのが多いね

255 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 01:06:27.91 ID:xi+DsSQU0

逆にこれだけ広くて平らなら、小型の除雪車をクレーンで屋根の上載せられないのかな？

256 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 01:06:29.46 ID:rAoS1fHA0

新井小学校（コンペ案落選）
ttp://www.sd-kenchiku.com/project/project_arai.html

257 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 01:06:33.24 ID:YIgQLutI0

クライアントの注文には雪対策とかなかったんだろ？
注文したほうが悪い
市だか県のアホ役人が丸投げして図面の確認も何もしなかったのだろう
それを後になって言われても知るかボケ

258 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 01:06:41.64 ID:7G/IsPxo0

２０億もかけて馬鹿だぬ
つーか、２０億もの金かけるから、東京の糞建築事務所が寄ってきたのか
近隣の学校建築は、地元設計事務所が手がけてんのに

259 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 01:07:32.82 ID:tr3or6iC0

http://www.azusasekkei.co.jp/projects/3/2/detail/106
http://www.azusasekkei.co.jp/img/project/106/01.jpg
http://www.azusasekkei.co.jp/img/project/106/02.jpg
http://www.azusasekkei.co.jp/img/project/106/thumbnail.jpg
http://8446.blog79.fc2.com/blog-entry-866.html
http://lh6.ggpht.com/_fsnxlT322rE/TWbdMk19KrI/AAAAAAAABu8/G72anqislgU/1266618095.jpg
http://lh5.ggpht.com/_fsnxlT322rE/TWbdM9EHX6I/AAAAAAAABvA/g15fcVNmvhg/1266618103.jpg

260 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 01:07:42.14 ID:fylS50AP0

>>256
これならどういう屋根でも雪を落とせそうだ

261 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 01:07:43.11 ID:y9fqPysq0

雪下ろししたくないなら、条例の積雪荷重の下限を引き上げとけよ
ホント役人って馬鹿だな
民間なら、法に触れない範囲内でコストカットするのは当たり前

262 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 01:08:10.71 ID:R6DHgabb0

温泉通せばという人、
夜はマイナス10度以下になるから凍るよ？
大きいつららになる
それが日中凶器となって落ちてくる。
こえーよ

263 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 01:08:35.42 ID:GRRKo2q80

雪かきってチョベリバ
小学校で雪かきとかチョ～ホワイトキックなんですけど

264 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 01:08:47.62 ID:aR0za7i/0

>>259
寒そうだし、音もうるさそう。

265 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 01:09:10.08 ID:pBqMPRsY0

感性予想図
http://lh6.ggpht.com/_fsnxlT322rE/TWbdMk19KrI/AAAAAAAABu8/G72anqislgU/1266618095.jpg

266 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 01:09:19.29 ID:Qt6XmYVx0

>>236
昔新潟の公共物件の設計で
「太陽光パネルに融雪ヒーターをつけてほしい」とかいう役人がいたなあ．．．

267 ：妙高市：2012/02/08(水) 01:09:23.39 ID:oSaXkBpI0

＞自ら学び考える「生きる力」を育成するとともに、子どもたちの夢を育み、健やかに成長できる環境づくりを目指して、
＞安全・安心な新井小学校の新校舎を建設しました。

268 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 01:09:23.64 ID:7G/IsPxo0

>>257
コンペらしい
コンペで応募かけて、東京の有名設計事務所が手を挙げたので、田舎の市役所が舞い上がったのかも
まあ２０億もの大金プロジェクトなんで、出来レースかも知れんが

269 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 01:09:30.26 ID:t//BlHqg0

215
>>218
>>233

　　　　　　　　　発注側が　「雪下ろししやすい設計で」　と言わなかったのが悪い

発注者がOKを出さなければ建築は不可能

　　　　

270 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 01:09:40.39 ID:TD9L8jYC0

去年は雪下ろししなくても問題なかったんだろ？
今年たまたま平年の2倍とか降ったから
問題になっただけで。
平年の積雪量なら雪下ろしは必要有りませんというのは
十分答えになってると思うけどなぁ。

271 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 01:10:08.75 ID:rg6ktuin0

>>255
屋根や表面の材質どんなかは知らないけど
ヘタすれば除雪機でいたんで一冬こすごとにに屋根張り替えとかｗ

272 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 01:10:11.00 ID:1J8i2pti0

質問１の意図は、雪下ろしをするときの事を考えてやりやすさや安全に配慮したのか？ってことだろ…
それを、3mまでは耐える設計で超えたら必要って…質問が理解出来てないな
かなり頭の悪い会社だな

273 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 01:10:22.95 ID:7wn71l6i0

とりあえずは屋根の上に単管でやぐら組んで、斜めに波板乗っけとけ

274 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 01:10:53.50 ID:kbih39Xe0

この設計を了承した責任者を呼んで来いよ。
それから話をしようよ。

275 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 01:10:55.24 ID:YXYUOqtV0

>>1　一番大きな体育館の４倍もある

雪国でこれって、設計士のミス？ｗ

276 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 01:10:55.75 ID:UGPDZDF60

>>198
設計士はそう言って逃げるんよねー。デザイナーズハウス注意しる。
自分の頭だけで考えて、施工の人とか、職人さんとかも、これ変だなーと
思っても意見言えない空気作ったり、実際に使用する人の使い方の
想像が足らないミスなんよ。訴えても施工のせいもありますからって逃げる。
この学校もそういうミスだわ、あきらかに。

ガラスハウスで超光熱費食いの家に住んでます。はい施主が悪いんですよ
要求したのは事実。だけど、１つの部屋に断熱ガラスと単ガラスを一緒に
使うって、あとでガラス屋にアホでつか？って笑われて恥かいたよ。
そんなん施主が分かるか！設計図みて破りたくなったわ

あ、妙高は親の知り合いいて、その人の家の雪かき、１回２５０００円で
バイトしなイカ？ってメールきたってさｗ　（問題は現地に行く手段

277 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 01:11:27.57 ID:HL2DhIU60

>>237
飲んでるから理解力低下してるからゴメンな

屋根に雪が積もるのは
融雪するスピードより積雪が上回るからでしょ？
ならば、雪の降りそうな時にチョロチョロ屋根に水を流せば
積もりにくくなるんじゃね？

雪国の消雪道路と同じ仕組みで

278 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 01:11:36.21 ID:vt9DUrqX0

真っ平らのだだっ広い屋根か・・
こりゃ雪下ろすの大変だな

279 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 01:12:45.53 ID:R5acnPPR0

設計した馬鹿と認可した馬鹿のポケットマネーで暇な人雇えば無問題

280 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 01:12:54.21 ID:ufknhDGO0

>>1
天災＋人災の複合災害
ホント馬鹿だね

281 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 01:13:09.86 ID:fylS50AP0

>>277
キミの頭の中には「気温」ってのはないのか。

282 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 01:13:21.73 ID:YXYUOqtV0

>>268　東京の有名設計事務所

雪下ろしなんて眼中にないだろうなｗ

283 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 01:13:34.23 ID:n/GCKbgX0

>>36
急勾配にするとなんか問題あるのかね？

284 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 01:13:37.04 ID:ZW2I8+S30

このたてものを
せっかいしたのは
だれだぁ

285 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 01:13:42.53 ID:zZaneymH0

ヒーターとか言っている奴は技術感、コスト感がゼロだな
3376m^2って言ったら、1m^2当たり1kW入れても、3376ｋW
これは一般家庭の1100件分のフルパワー電力
ほんとバカ

286 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 01:14:27.94 ID:Sf2qOEDh0

>>14
普通学校は平屋根だろ　ｗ　切妻とか寄棟とかあんまりないだろ

287 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 01:15:03.55 ID:tdBjLX9X0

>>180
その地元事務所の落選案だと一番大屋根になる体育館は
三角屋根の上に雪割り付けて落雪構造にしてるね。やっぱ地元だわ
これだと雪がこまめに落ちるから大量に積もる事がない
雪割り付きの屋根は豪雪地帯で落雪スペースが確保出来る場合のスタンダード
こっちの設計だったら冬は楽だったろうに

288 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 01:15:20.43 ID:9g/k1Phv0

>>90 は東京の人か？
屋根に積もらないけど、下に落ちた雪に横から押されて建物アボンの典型例

289 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 01:16:12.10 ID:t//BlHqg0

　　　　50ヘルツ地域のヤツが、60ヘルツ地域の業者に60ヘルツ用家電を発注したようなもんだろ？

290 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 01:16:17.22 ID:gELOxbo00

10m積ってもＯＫってことなら，
雪下ろしなしで，ひと冬越せるかな？？
もっとマージンが必要？？

291 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 01:16:46.33 ID:7G/IsPxo0

>>286
コンペで落ちた地元設計事務所の、近隣学校施設での施工例
http://www.sd-kenchiku.com/results/works08/
全てではないが、切妻屋根が多い

292 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 01:16:57.33 ID:tVzs6SVB0

>>28
電柱の処理が素人以下でワロタｗ
も少しなんとかなったべ。。。

293 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 01:17:08.75 ID:rg6ktuin0

>>277
消雪パイプと適度な傾斜と排水溝を完備がまず条件

294 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 01:17:10.57 ID:t//BlHqg0

オレの筆下ろしも超困難

295 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 01:18:04.73 ID:zZaneymH0

広すぎて傾斜をつける線もダメだから、
屋上にはエンジン付きの小型除雪車を安全に運転出来るようにするとかしか
無いんじゃないの？

296 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 01:18:29.37 ID:kO3q6EGR0

ってかさ、冬の間だけ屋根の天辺と軒にビニールシート張ってさそれをローラーで回るようにすりゃ雪積もんないじゃないの？

あ、なんかうまくいけば一儲けできる予感ｗｗｗ

297 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 01:18:29.83 ID:3N1T5pzh0

>>293
地熱の援護のない屋根の上だと凍るんじゃないか？

298 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 01:19:22.30 ID:6R6CC3pA0

>>285
雪下ろし人を動員するコストの方が安けりゃ、それで割り切るしかないけどw

299 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 01:19:37.63 ID:HL2DhIU60

>>281
妙高の最低気温は知らない。

俺の考えを誰もやらないってのは
つまり俺が間違ってるって事だな。

300 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 01:19:40.55 ID:2DBPskZuP

>>262
この近くだと関温泉や野沢温泉は温泉使って道や駐車場の融雪をしてるけどね。

301 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 01:20:01.16 ID:H3v4o31j0

>そもそも雪下ろしなんて考えていなかったのでは」と手厳しい声も。
それをチェックするのが役所なわけで
設計事務所も責任あると思うが
役所のチェック漏れが一番大きいわな
東京の設計事務所なんだから、雪についてきちんと考慮されていない事もある
って考えないと。

地元の設計事務所と同じ感覚で仕事したら
アカンやろ

302 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 01:20:28.19 ID:n6c9kid30

設計者より発注者がバカだと思う
こんなの発注段階で条件出すべき事項だし
実際の設計案が出たときに雪下ろしについて確認すべき
まあ設計者も風土を計算に入れない時点で考えたらずだとは思うけどね

303 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 01:20:47.81 ID:lfiQa+iE0

>>30
何この木で鼻をくくったような回答はｗ

304 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 01:20:59.35 ID:rg6ktuin0

>>288
それに積もった雪は絶えず外に向かって膨張し
屋根のヘリに内側に巻き込んで相当な荷重かかるから
屋根のヘリがずたずたに破壊されるかと

305 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 01:21:16.40 ID:t//BlHqg0

>>301
要は、この設計に誰がゴーサインを出したかという事だからな

ゴーサインが出ない限り、建物は建たない

306 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 01:21:35.39 ID:0G1g5Ptr0

屋根の上に小屋建ててローダー常備しかないな

307 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 01:22:03.38 ID:UGPDZDF60

>>296
トイレの便座シートにそういう仕組みがあったね
ボタン押したらビニールが、がーって移動する

問題は、ドカ雪の時じゃない？ローラーやられるきがするが、がんばれ天才。

308 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 01:22:48.43 ID:t//BlHqg0

いっそのこと橋脚の下とかに学校作れよ

309 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 01:23:00.08 ID:zZaneymH0

>>298
ここまで説明しても分からないんだから馬鹿は凄いな
電気代200万/日だぞ
月だと6千万
この規模だと更に変電所がいるな

310 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 01:23:02.29 ID:Qt6XmYVx0

>>285
それくらいの電力使って融雪してるところはいくらでもあるんだな～
平米あたり１ＫＷはいらないけどね
それでも５００～７００Ｗくらいが多いなあ
横断陸橋程度の融雪で高圧受電するくらいだからね

311 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 01:23:28.50 ID:Ijy2att4O

>>288
屋根を鋭い三角形にした上で軒先をだいぶ多めに取って屋根からの間隔をとるのはどうだろ
要は超巨大な三角屋根を載せた頭でっかちな縦に細長いの家なんだけど

312 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 01:23:50.62 ID:sCKEN3vX0

写真みたけど確かにこれじゃあ大変だ
白川郷よりとがった超合掌造りの屋根で
自動「雪落とし」ってのがいいんじゃね？

シンデレラ城みたいに全体あちこちとがってるとかも

313 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 01:24:38.23 ID:xQHIhLMi0

まぁ、傾斜つけて勝手に落ちるようにするか、50cm程度でこまめに下ろすかだろ。
3mも積もっちまったらどんな構造でも重機使わないと厳しいって。

314 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 01:24:46.61 ID:Tn5vfVEv0

何でよそものが設計した物を受け入れるのか

315 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 01:24:52.82 ID:r5pD/K0W0

上に簡易な藁葺の屋根でものっけたら？
オナニーデザインを台無しにするような

316 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 01:24:55.21 ID:tVzs6SVB0

とにかく、今年の妙高は半端ない積雪量なわけよ！

国道沿いのセブンも看板の上部分しか見えないから。
店自体は道路から確認できない。雪の壁。

行ってみ？地元住民も自宅の雪下ろしで手一杯だから、
学校の心配してる場合じゃない。

317 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 01:25:05.83 ID:rg6ktuin0

>>297
気温がどのくらいまで下がるか次第だろうね

318 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 01:25:06.66 ID:kbih39Xe0

ああ
暖房効率も聞いてみたいね！
トータルのエネルギー消費量比較とか

どうなんだよ

319 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 01:25:48.57 ID:zZaneymH0

>>310
月6千万は誰が払うの？
妄想じゃなくて現実で考えようよ

320 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 01:26:48.12 ID:nyhSWm4J0

>>311
台風でふっとぶよ

321 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 01:26:48.60 ID:nAfSXzYk0

正直こんなところにも日本人の劣化を感じるね。

大阪駅でも降り込む雨の角度を考えてなくて、ホームの古い屋根をどかせられないとかさ。

322 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 01:27:17.68 ID:RbowC/gc0

東京の実用性無視の設計会社じゃ
ここまで考え回らなかったのかね。
ちゃんと許可する方も確認しとかないと。
なんて初歩的なミスなんだ・・・

323 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 01:27:46.93 ID:7G/IsPxo0

http://www.azusasekkei.co.jp/environments/detail/60
妙高市庁舎も設計してやがるのか
いろいろズブズブなんだろーな

324 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 01:28:01.63 ID:Ijy2att4O

>>320
ワロタｗ
そっか夏は夏で大変なんだなあ

325 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 01:28:24.97 ID:t//BlHqg0

積雪荷重限界が10mくらいの学校建てれば良いだけだろ

326 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 01:28:37.59 ID:UGPDZDF60

>>301 >>302
>>276で書いたけど、発注者／施主が指定するのは当然と思う。
ただ、雪下ろしがどんなもんなのか、想像でしか伝わってない可能性がある。
それから、施工業者は地元だったはず。監理もその設計事務所の人が
やってたはずだから、その間に、雪下ろしの問題について意見が出てないことが
おかしい。言えない空気があったんでは？

327 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 01:28:59.62 ID:zZaneymH0

>>325
それは現実的だね

328 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 01:29:30.77 ID:uLWgQ2MN0

ウランを粉末にしてばら撒けば発熱して自然に雪が溶けるんじゃね？

329 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 01:29:52.63 ID:gmpj+p9c0

>>224
そこをスキー授業で使ってたぜ

330 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 01:30:04.78 ID:56EhEDoQ0

この設計意匠で契約したんでしょ？
お役所仕事の丸投げ体質が生んだ悲劇、いや喜劇だね。
これが毎年続く可能性があるならヒーター仕込んだ傾斜屋根に直せばと。
人件費を10年分換算したらいけるでしょ。

331 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 01:30:06.08 ID:rg6ktuin0

>>313
必要傾斜付けるにしても
あの建物自体の形と床面積あるから
相当な高さと屋根面積になるかと

332 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 01:30:27.42 ID:uZybmg45O

俺の実家(上越)も、今年は一斉雪降ろしが多くて車が出せなくて大変らしい。

333 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 01:31:32.22 ID:ImzO6QOVP

新潟らしくていいねｗ

334 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 01:32:21.10 ID:1LVlj+1E0

そのとき、男たちが立ち上がった。
三浦海岸の漁師たちだった。

男たちは妙高市に駆けつけると、一斉に新井小学校の屋根に飛び乗った。

「今だ」掛け声に合わせて男たちが投げたものがあった。

地引き網だった。

「えいほ、えいほ」

掛け声に合わせて男たちが地引き網を引くと、屋根を覆っていた雪が
根こそぎグランドに落ちた。

あっという間の、出来事だった。

335 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 01:32:46.89 ID:5seLHz2q0

エコって素晴らしい

336 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 01:32:52.19 ID:gELOxbo00

お湯なら，福島に嫌ほど勝手に沸かしてくれる魔法の石があるな。

337 ：エラ通信 ◆0/aze39TU2 ：2012/02/08(水) 01:33:04.74 ID:n+KW4Tzi0

エコという名の設計ミスだろ。

東日本大震災でも、旧い形の校舎だったら助かってた事例あったしな。

338 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 01:33:23.11 ID:tVzs6SVB0

>>319
365日フル稼働させるわけでもないだろうし、
年間の市の除雪費用考えれば2000万ぐらい出るんじゃないの？
知らんけど。
1日で157人も使えば電気料より高いべ？？250万はかたい

339 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 01:33:31.84 ID:56EhEDoQ0

>>334
子供達に笑顔が返ってきた。

340 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 01:33:46.79 ID:n6c9kid30

>>326
言えない空気にした時点でおかしい
その空気が設計事務所のせいだと仮定するのもおかしい

お役所が手抜き仕事をしたつけが豪雪で露呈しただけのことだと思うよ？

341 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 01:34:32.64 ID:yNFT9tc60

http://www.sankan.jp/q6.html
こんな感覚だったんだろね
今年の雪は想定外でしたと素直に言えば？

342 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 01:34:50.53 ID:NbR1paux0

自衛隊か米軍から払い下げのジェットエンジン手に入れて、吹き飛ばせばいい

343 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 01:35:05.95 ID:UWRVNfZ+0

雪国の体育館はかまぼこ屋根がデフォなのに
こんな豪雪地帯に平屋根なんてなんで誰も指摘しなかったの？

344 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 01:35:21.49 ID:PilC4xjW0

東京の設計事務所も、設計依頼の市役所も雪下しの必要性は考慮外
最初から雪下しなんて永遠に一回もするつもりは無かった
福島第一原発の想定外といっしょ

345 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 01:35:41.79 ID:tdBjLX9X0

>>311
屋根全体を鋭い三角にする必要はない
頂上だけ雪割りっていう鋭い三角形の形にしとけば
あとは勾配緩くても両側に落ちていく

要は真ん中が雪で繋がってるから落ちないんであって
そこを割ってやれば落ちる。落選した会社の案の体育感がその形

今回はフリースペースを大きく取るとかで大屋根＋少ない柱にしたからイカン
普通に屋根が小さく柱が多い一般的な3階建て鉄筋コンクリの校舎であれば
雪下ろし不要なんだよね
で大屋根の必要な体育館は落雪構造にすると学校全体が雪下ろし不要になる

・・・それって一番一般的な学校じゃねーかと。要は普通に作れよと

346 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 01:36:20.05 ID:QVSZ1mcb0

http://www.hosaka-gumi.co.jp/_src/sc631/578.jpg
どんだけ平屋根なんだよ

347 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 01:36:25.74 ID:t//BlHqg0

>>327
実際の加重が気になるけどねw

3mの積雪で１平方メートルあたり1トンくらい？

348 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 01:36:41.26 ID:bi7iXbfQO

エコっておかねがかかるんだなあ

349 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 01:36:56.46 ID:Qt6XmYVx0

>>319
確かに学校の屋根の融雪にルーフヒーター使ってるのは聞いたことないよね
まあそんなムキになるなよｗ
だいたいどう計算したら６０００万円になるんだ．．．

350 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 01:37:34.46 ID:T5vgK0QE0

管下ろしだって困難を極めた

351 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 01:37:58.79 ID:r2iqDBIb0

>>334
田口トモロヲェ…

352 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 01:38:01.98 ID:VLZ/vC7r0

みなみの母親なら筆下ろししてくれるらしい

353 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 01:38:02.15 ID:n6c9kid30

行政には土木で雇われてる人間もいるんだから
いくら設計側が馬鹿だとしても
その馬鹿設計に対してツッコミ入れて修正させる能力くらいはあって当然
一般家屋で建築素人と設計事務所がやりあってるのとは事情が違う

税金使ってこんな非効率な建物つくった以上
土地の事情を知らない設計事務所より
発注担当の地元自治体職員が馬鹿だと思います

354 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 01:38:11.31 ID:NbR1paux0

夏も暑そうだなｗ

355 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 01:38:27.83 ID:4UvpjgT+0

多分雪が積もったら大変な事になるだろうとは
思っていたけど、色々な人のポッケを潤していたら
設計変更出来なかった事をお詫びしたい
追加設計で雪下ろし様に改造出来ますので
見積もり出しますね
又知事さんと教育長さんに挨拶しておきますから。

356 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 01:38:30.89 ID:RbowC/gc0

>>346
しかも見た感じ耐荷重はそこまで高くなさそうだな。
積雪がある状態で地震があると、この形状だとさらに余裕度が下がりそうだし。

357 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 01:38:48.17 ID:frKk0bxU0

毎年やってるのに想定外ってのは流石に嘘だろ

担当者が無知だっただけ

追加予算で改修しないと人件費ばかりかかる

358 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 01:38:52.31 ID:bekF7/XV0

校舎は昔ながらのスタンダードな間取りにしないと
将来、子供たちがアニヲタになったとき
学園モノのアニメで共感できなくなるだろーが

359 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 01:38:59.11 ID:1DSdPWbn0

これは役所が馬鹿だろ
担当の目は節穴かよ

360 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 01:39:26.27 ID:0GHub4P20

設計を選ぶ奴がバカだから、コンペやってわざわざ使えないデザインを選ぶw
地方じゃ普通だよ。
秋田のどっかにも、気色が悪いデザインの体育館があったな、だいぶ前だが・・・。

361 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 01:39:29.42 ID:+9Qu1eZZ0

建築家なんて、オナニーでしかデザインしないからな。
意味不明の物体や、でっぱりとか好きだし。
俺の近所のデザイナー住宅も、駐車場にあたる部分に意味不明の鉄の棒がにょきにょき出ていて、数ヵ月後なくなっていたよ。

362 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 01:40:14.70 ID:1LVlj+1E0

そのとき、男たちが立ち上がった。
三浦海岸の、漁師たちだった。

男たちは妙高市に駆けつけると、一斉に新井小学校の屋根に飛び乗った。

「今だ」

掛け声に合わせて、男たちが、投げたものがあった。

地引き網だった。

「えいほ、えいほ」掛け声に合わせて男たちが地引き網を引くと、
屋根を覆っていた雪が、根こそぎグランドに落ちた。

あっという間の、出来事だった。

新井小学校に、今も伝わる、物語が、ある。

その男たちは、ある日突然、この地を訪れた。何も求めず、屋根の上で網を投げ、雪を落とした。

363 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 01:40:25.46 ID:kPuQI8nc0

雪国のことを考えない設計をした奴もバカだが、
あきらかに雪下ろしに向いてない設計を採用した雪国の人間はもっとバカだな。

364 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 01:40:35.34 ID:R6DHgabb0

>>346
どう見ても雪国でこれはアウトだよなぁｗ

365 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 01:41:29.52 ID:gmpj+p9c0

>>310
それくらいの電力使って融雪してるところはいくらでもあるんだな～

え！そうなの？？？！！！

366 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 01:41:42.01 ID:t//BlHqg0

>>353

バカ建築物のおかげで無駄な費用がかかるだろ？

つーことは、仕事が増えてメリットがある人間が存在するわけだ。

こうなることを予想していた人間は居るはず。
しかも意図的に黙っていた可能性がある。　　　　

367 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 01:41:50.89 ID:UGPDZDF60

>>340
誰かが気づいてたはず。豪雪で露呈した、は言い訳に聞こえる、設計の。
台風で雨漏りしました、施工のミスでした、よく見たら、雨が入る設計でした、
なんて話もあるしね。まあ、誰か本当に悪いのか、自分は設計と思う。
そちらは役所と思う。他にも誰かいるかもしれない。

とにかく、設計を分けると、誰が悪いのかが、こーやって曖昧になる。
瑕疵の範囲を、いっちゃん最初に決めておくしかないわけだけど。
役所に建物がどこまで分かるか、プロがサポートせんと。お金もらうんだから。

368 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 01:41:51.63 ID:P7nH6TDj0

この前鳴子の早稲田桟敷湯に行ったんだけど、入り口は屈まないと入れないわ
階段は急で色が黒なもんだから、お年寄りが大変そうだった。

建築屋の趣味で作らせたら、本当どうしようもないね。見た目だけ。

369 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 01:41:55.80 ID:0G+F1jr70

>>307
>>296はコンベア方式で雪が積もる前に常に屋根の外に雪を捨ててしまっておこうっていう考えじゃね？

370 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 01:41:56.93 ID:UfJH6JQp0

筆下ろしに見えた
寝る

371 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 01:42:18.95 ID:YXYUOqtV0

>>314
市庁舎もここの設計みたいだよ
こっちは平気なんかね？ｗ

妙高市庁舎
http://www.azusasekkei.co.jp/projects/3/2/detail/31

372 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 01:42:40.32 ID:PilC4xjW0

新潟でも鉄筋コンクリートのビルは雪下しなんてやらん
その感覚で端から雪下しをやらない意思で造るとこうなる

373 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 01:42:50.36 ID:gBe4iTcdO

福島のとある高校も東京のデザイン事務所に体育館依頼したせいで雪に耐えられなくて
中央に柱があるとか

ミスじゃなくて無知

374 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 01:42:59.64 ID:Qt6XmYVx0

>>365
建物じゃないけどね．．．

375 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 01:43:14.65 ID:7G/IsPxo0

http://www.city.myoko.niigata.jp/kyouiku/img/danmen.jpg
雪下ろしのしようがない
中央の共用尾部分がどう考えても寒すぎ
耐震性も不安
いいとこ茄子。あ、見た目か

376 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 01:44:21.20 ID:8sadnRzk0

なんで雪国って雪下ろしし易い建物を建てないの？
白川郷みたいな屋根の長い家やドーム型のかまくらみたいな家を
建てたりすれば雪下ろししなくてもよくない？
普通の家建てて、雪下ろしが大変ってバカじゃないかと思ったりしました

377 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 01:44:22.21 ID:n6c9kid30

>>366
それこみで地元自治体が馬鹿だからだろ？

妙な邪推したくなる気はわかるけど
実際問題、積雪で建物倒壊したり屋根の雪が落下してけが人出たら
利権どころの騒ぎじゃない、そうなったら割りに合わなすぎる
これは単なる馬鹿ミス、そんなご大層な話じゃないくだらない手抜きの産物だと思うがね

378 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 01:44:38.32 ID:YXYUOqtV0

>>332
ごめん、一斉雪下ろしの意味が分からなくてググっちゃったよｗ

379 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 01:44:59.76 ID:y9fqPysq0

>>356
積雪荷重限界まで雪が乗った状態での地震は「想定外」だから
実際に豪雪と地震が重なった場合は、多くの建物が倒壊するだろうね

380 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 01:45:28.67 ID:56EhEDoQ0

>>371
さすがに耐荷重が違うでしょ。
にしても、>>1の物件も法基準を充分上回っているし、これといって瑕疵はないよなぁ。
例年どのように雪下ろしをしていたのか打ち合わせ不足だねぇ。
とりあえず、人海戦術で雪下ろしできるんだから無問題でしょ。

381 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 01:45:51.17 ID:t//BlHqg0

>>377
オレはおまえに同意してるんだぞ

こいつら分かっててあえてこの建物にした可能性がある

382 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 01:46:00.16 ID:NbR1paux0

>>353
その辺りは、肌で覚える経験が無いと指摘は出ないだろうね
そもそも知識は知識しか無く、役所の馴れ合いで指摘したことで
空気が悪くなるのなら、少し思った程度で黙ってるんじゃないの
どうせ問題おきても自分の懐痛まないでしょ

383 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 01:46:46.29 ID:WOpsABbz0

【ネトウヨ】連呼厨の正体

■ネット工作会社・最大手「ガーラ」は朝鮮系
株式会社ガーラジャパン
代表取締役大株主兼役員　菊川曉
取締役役員　ホウ・ヒョン
取締役役員　キム・チエ

384 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 01:47:14.22 ID:gmpj+p9c0

>>374
建物の話ししてるのに！！！
知ったかぶりたかっただけ？？
不思議！

385 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 01:47:17.49 ID:RbowC/gc0

>>379
屋根が斜めなら地震の揺れで落ちるけど
この形状だと厳しいな。
倒壊もありえるだろう。

アルミのカーポートなんかも
耐荷重謳ってるけど、雪が乗った状態で地震があると怖い。
おそらくテストしてないだろうから

386 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 01:47:24.96 ID:rg6ktuin0

>>375
真ん中崩して2棟にして、それぞれ上に1-2階分増築して、かまぼこ屋根作って
間は庭にでもしておいた方がいいわな

387 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 01:47:36.18 ID:eru4z/kTO

雪降ろしなんて実際みたこともしたこともないから
具体的にどうやるのか想像もつかねーな
こういうのは地元の業者に依頼するのが無難じゃね

388 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 01:48:49.93 ID:tHcHwRYp0

屋根に温泉流せば雪下ろしする必要ねえべ。掘削機中古だったら500万ぐらいだべ。ついでに入浴施設を作ればガッポガッポだべ。

389 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 01:49:00.43 ID:yw2s5aH60

これ木造？

390 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 01:50:23.99 ID:CGZ2WVxi0

屋根がベルトコンベアならよかったのに

391 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 01:50:25.78 ID:0GHub4P20

ここまで勾配が無いときついなw

392 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 01:50:32.19 ID:wiqEV4lBO

匠の仕事ってスゴいわ
やっば東京の人だよねー

393 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 01:50:56.23 ID:8sadnRzk0

雪国に住んでて雪下ろしが大変とか言うならそんなとこ住むなよ
毎年毎年雪下ろししてんだから、少しは進歩しろよと言いたい

394 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 01:50:59.19 ID:Al0IZYos0

お金のむだだ。そのまま雪の重みで潰れてしまって新しいものをつくればいいのに

395 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 01:51:05.20 ID:gmpj+p9c0

>>376
これまで幾年月、大勢の人が雪国で暮らしてきて、
>白川郷みたいな屋根の長い家やドーム型のかまくらみたいな家を
建てなかったのかに考えがおよばない方がバカだと思ったりしました！

396 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 01:51:08.66 ID:3IokXFOm0

俺の大阪の母校は、体育館を建て替えた年の冬に珍しく数cmほど雪が積もったら、いきなり雨樋が壊れてたな。
出来て数ヶ月の事だった様に思う。

397 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 01:52:09.45 ID:1DSdPWbn0

>>353
全くもってその通り
その雪下ろしも税金使ってやってると…
お役所仕事ここに極まりだな

398 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 01:53:55.68 ID:NbR1paux0

>>375
ほ～結構木材ふんだんに使ってるのかな、
フェイクや国内産だといいが、中央アジアや南米じゃ、森林伐採で少数民族が
警備の名目で殺されてますからね、気になるな

399 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 01:54:23.33 ID:P7D1akxQ0

>>346
平屋根ちゅうか電線がシュールだな
生命線である見た目すらダメじゃんこれ

400 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 01:54:41.57 ID:t//BlHqg0

　　　　まあ市長以下と発注責任者、市議会は、責任取って減給だな。

401 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 01:55:40.38 ID:8sadnRzk0

>>395
白川郷やかまくらは例えだよ
もっと学べと言いたいだけなんだよ
雪があんま降らない地域と同じ建物建てて
雪下ろししないと家が潰れちゃうが
雪下ろしする人がいないとか
雪下ろしが大変とか言っているのが
進歩が無くてバカじゃないかと思うんだよ
沖縄は台風が毎年直撃するから、瓦が飛ばない様に平屋建てだったり
殺風景なコンクリートの家建ててるだろ？
あんな風に過去の災害に学べよと言いたいだけなんだよ

402 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 01:56:17.88 ID:nAfSXzYk0

>>353
同意。
コンペにかける段階で、「積雪について考慮のこと」との一文つけとけばいいだけなのにな
もしそれが欠けていたとしても、その配慮がないものはコンペの審査で落とすとか普通にできるし

最悪発注段階でストップかけるとかになるが、どの段階でも修正が出来ないというお粗末ぶりは役所仕事としかいえない

403 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 01:56:32.21 ID:UGPDZDF60

授業はやってるんかな。

404 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 01:58:18.33 ID:XlJ0p5t00

デザインすら微妙

405 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 01:58:37.05 ID:8hRytk7p0

>>349
単なる掛け算だけど、この程度の計算できないのなら人に意見なんてしない方が良い
24円/kWh
24時間×30日

406 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 01:59:15.38 ID:GiqHxrVtO

凄い立派な建物だ。
工夫が素晴らしい！
この設計事務所に頼む！

407 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 02:00:15.17 ID:4Gzn6e5W0

俺の筆下ろしも超困難

408 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 02:00:28.69 ID:0GHub4P20

>白川郷みたいな屋根
空間効率じゃね
大きい敷地に、大きな家ならいいけど
狭い（並の）敷地にそこそこの家だと間取りがきつい。

かな～とかw

409 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 02:01:00.45 ID:UGPDZDF60

>>401
こんな記事あったよ。去年のだから、記事の全文は読めないけど。

雪下ろしの１４人転落２人軽傷　白川郷・合掌造り集落の寺
ttp://www.47news.jp/news/2011/01/post_20110131112856.html

410 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 02:01:28.69 ID:q2oHSMYh0

根本的に解決するまでの間は、
とりあえずベルトコンベアでも用意して、
雪下ろしを省力化できるようにしてやれよ。

411 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 02:01:46.13 ID:YqASpWM1O

お湯ぶっかけて落とすしかないな

412 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 02:01:54.73 ID:mCKxdfPj0

細長い屋根の形にすれば、まだ降ろし易かったのかも。
だだっ広い正四角形が一番やっかいかも。
旧校舎はロ（コ）の字型で中庭にも降ろせたそうだし。

413 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 02:02:06.72 ID:qt17vz/VO

積雪に関しては、考慮してないんじゃなくて
“下ろさない”“落とさない”が一番楽で低コストかつ安全
という発想だったんだろうな。
で、見込みが甘過ぎたと。

414 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 02:03:09.33 ID:rg6ktuin0

>>388
温泉って含有物によってはかなり腐食性高いし
周囲の自然環境にもの凄い被害出す場合あるんだよ

415 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 02:03:23.90 ID:YpbnKTl00

素人の長崎県民が見てもダメってわかるレベル

416 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 02:03:27.67 ID:nquMt0q70

よくわからないんだけど、なんで日本の雪国は
北欧みたいにトンガリ屋根にしないの？

417 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 02:04:11.71 ID:YqASpWM1O

と思ったらぺったんこじゃねえかｗｗｗ

418 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 02:04:18.50 ID:AvZtALPX0

平成22年度ＩＳＯ１４００１の取組み結果
http://www.city.myoko.niigata.jp/new/H19/iso/pdf/H22-14001-kekka.pdf

電気使用量（Kwh）　前年比較（％）　106.0

> 市役所及び幼保園での業務量の増加や、新井小学校の改築によ
> り使用量が増えたため、全体の使用量が増加したもの

419 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 02:04:35.55 ID:T5AuNDKV0

>>1
> 県建設業協会や新潟市消防団など下越の人を中心とした「雪下ろし隊」に支援を仰いで、

なるほど、豪雪なので支援を仰いだんだな。

> 　同市教育委員会のこども教育課は、「雪下ろしに慣れていない下越の人が多かったので、

…

420 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 02:04:55.27 ID:RbowC/gc0

>>413
の割には積雪加重が低いんだよね。
実際は3mと言っても水を含むとさらに重くなるから3mまで
大丈夫かと言うと必ずしもそうとは限らない。

421 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 02:06:28.20 ID:tr3or6iC0

うちの地元でも似たようなことあったよ
市が地域住民のための施設を新しくするためにコンペを実施
コンペに某大物建築家が参戦→審査員の地域住民の偉いさんが舞いあがって大物建築家の案を採用
室内の壁までほぼ総ガラス張り、曲線だけのデザイン
「まぁこれはこれでかっこいいし、使いにくいところは言えば直してくれるだろう」
審査員を務めた地域住民みんなそう思っていたが、実際に建築家も交えて話を進めていくと、
「これで案を出して採用されたのに、変更して欲しいというのはおかしい。自分のデザインが生きない。」
と、建築家が全く折れてくれない。
市役所側は「地域住民が選んだ案なんだから。」と全くの放置。
もしかしたら、同時期に別の市で似たような事があって、結局破談になって、市役所側が建築家から
損害賠償としてかなりの金額請求されるというようなことがあったから、そういうのが怖かったのかも。
結局、コンセントの位置とか、そういう微妙なところだけ折れてもらって、ほぼ建築家のいいなりで、
他の同種の施設の数倍の建築費をかけて竣工した。今現在は利用者も激減して、以前より年数百万多い
光熱費を払い続けてるらしい。
ここがどうなのかは知らんけどさ。うちの地元はこんな感じ。

422 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 02:06:46.60 ID:8sadnRzk0

>>409
不謹慎だがﾜﾗﾀ
みんなで雪下ろししてたから死者がでなかったんだなﾖｶﾀﾖｶﾀ
白川郷は例えばだから、屋根に雪があんまり積もらない屋根の家も
建てれるはず

423 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 02:07:17.57 ID:DFoRJs/O0

とにかくエコエコ言う奴は胡散臭い
変なもんを売りつけようとする奴ばかり

424 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 02:07:19.02 ID:l27ewy4t0

発注側も注文つけとけば良いだろ。

425 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 02:07:40.73 ID:xOVYtT2i0

屋根に原発を作れば良いんじゃね？

426 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 02:09:08.88 ID:9g/k1Phv0

妙高市の人でも恐れるとかいう湯沢って．．．いまどんな感じなんだろう？
氷河の下の地下都市みたいになってんのかな。

427 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 02:09:24.49 ID:SOjmLVpY0

こういうデザイナーによる設計物って、使いにくいからといって
勝手に改築とかもできないんだよ。意匠権がどうとかで。

改築の場合は、そのデザイナーの事務所にご依頼くださいませw

428 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 02:09:48.25 ID:rg6ktuin0

比較的降雪量の少ない地域：　雪かき、雪下ろし
豪雪地帯：　雪堀
屋根の雪も取り除き、且つ、建物が埋まらないように掘り出さないといけない

429 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 02:09:48.66 ID:wkOk9v5G0

学校の建物を、そんなエコか何だか最新の形にする必要があるとは思えん。
その上、地元じゃなくわざわざ東京の会社に金を落とす意味が分からん。

430 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 02:10:08.67 ID:WYSwytaA0

まぁ設計ミスなんだろうが、結局これを承認したのは地元の人間だからな

431 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 02:12:00.52 ID:lx3LkvA+0

雪下ろししないで済む屋根造れよ

432 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 02:12:30.61 ID:/C8i0uGj0

環境とのマッチングも含めて設計するのがプロだと思うんだけどなあ

433 ：428：2012/02/08(水) 02:12:46.54 ID:rg6ktuin0

雪が積もっているのは屋根の上だけじゃない
辺り一面全部

屋根の雪を取り除く＝周囲の積雪に更にその屋根からの分が加算される

434 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 02:12:54.32 ID:rMalijWvO

自分の家だと思えば雪対策を考えてると思う。

雪捨場とかしっかり考えて作らないとね。

435 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 02:13:16.89 ID:PilC4xjW0

新潟県なら何処でも雪下ろしするわけではない
下越の新潟市や新発田など平野部分は雪が少なく通常は雪下ししないで済む
東京や関東からのボランティアも危ないから
屋根に乗せないで落とした雪の整理に就かせるのと同じ

436 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 02:14:48.24 ID:Fv04abWT0

屋根の雪対策はいろいろな考え方があって、
急な傾斜をつけて自然落下を促すのもひとつ。
ただし数年に一度、ペンキを塗り直さないと雪が滑り落ちなくなるし
雪下ろしで人間が雪と共に滑落して死亡することも。
数年前、福島で屋根に急な傾斜がついた保育園で
落下した雪に園児が生き埋めになって死亡した例も。
なのであえて平面にして雪下ろしのリスクを減らすことも多くなった。
降雪量が減った＆耐震設計で建物強度が向上したせいもあるけど。

437 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 02:16:08.90 ID:8sadnRzk0

北海道は雪下ろしが大変って
ニュースになってないけどなんで？
新潟や富山とかばっかり話題になってるけど雪質がそんなにも違うのか？

438 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 02:17:02.37 ID:iwZNGifb0

＞「東京の会社が設計したと聞いた。デザインは素晴らしいが、
＞そもそも雪下ろしなんて考えていなかったのでは」

　お前らが考えようとしないからだ。

439 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 02:17:09.27 ID:qt17vz/VO

>>420
法定基準より１割以上も余裕がありますよ
てなもんだから。

どっかの津波対策と同じ轍だね。

440 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 02:17:30.92 ID:lx3LkvA+0

逆転の発想でかまくらの校舎にする

441 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 02:17:31.64 ID:YqASpWM1O

屋上に電熱線入れればとけんじゃね？
ちょいと値は張りますがね

442 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 02:18:41.60 ID:hy97yKre0

雪下ろしに都合よく作れとデザインを発注していたら、デザイン作成側のミス
雪の話など全くしていなくて、会社が提出したデザインを選んだのなら市のミス

発注段階で設計に雪下ろしの要素が含まれていたかどうかで責任の所在が変わる

雪の話なんかなかったのなら、決められたデザイン通りに設計建築した側に落ち度はない

443 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 02:18:46.55 ID:aRM9oh6Z0

>>420
空気を含まない氷の重さで厚さ3mに耐える設計でないと当てにならないな

444 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 02:19:07.62 ID:gKd4b/4u0

地図見たら、どう見ても豪雪地方です本当にありがとうございました。

445 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 02:21:04.87 ID:yNFT9tc60

家はお隣の長野だけど
太平洋側だから
豪雪なんて想像もつかない
上越市高田地方といったら
豪雪地域の代名詞というのは
消防のころ社会の時間で習った覚えがあるな

446 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 02:21:37.82 ID:kqyPd/YrP

ただのあほ
多少ダサくても実用的なもの作れよ

447 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 02:21:43.53 ID:6CtoWQ8a0

どこがエコやねん！？

448 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 02:22:03.09 ID:y+tONIHO0

屋根も雪国の学校にしては馬鹿だけど
校舎の中も冷暖房費がかかりそうな広すぎる空間だな

本当にエコなのか？

449 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 02:22:10.22 ID:y+J+HUxb0

>>437
若者の人手が多いか少ないかじゃない？

450 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 02:22:19.19 ID:PilC4xjW0

雪国の家の屋根には雪止めが付いている
トタン屋根でなくても瓦にも雪国用があって下辺に取っ手状の出っ張りがある
ナデ(雪崩れ)止め(雪止め)のない屋根はいつ雪が落ちるか判らずとても危険
屋根の上に乗って雪下しするなんて自殺行為

451 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 02:22:26.93 ID:+xTmdAr/0

これ木造なの風土に合わせて設計しろよ最近多いよな企画段階でわからずやっちゃうの
雪が想定外だとか言い訳にならないな

452 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 02:23:16.12 ID:9g/k1Phv0

一般家庭用のカーポートとかも結構潰れてんのかな。

453 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 02:23:26.40 ID:UWRVNfZ+0

これから老朽化して取り壊されるまで何十年間もの間
200人体制の雪下ろしが冬の恒例行事となるんだなｗ

454 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 02:23:54.31 ID:LJ66o7Pa0

現在の屋根の上に巨大な合掌造りのような
三角屋根を増設するしかないな

455 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 02:24:29.99 ID:J8zl9CUC0

>>437
日本海側は雪の湿度が高くて
同じ高さだけ積もっても北海道より雪が重いからじゃないか？

456 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 02:24:39.67 ID:xOVYtT2i0

雪国の建物の設計をして雪を考慮しないってプロとしてありえんだろ。

457 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 02:25:35.13 ID:Qt6XmYVx0

>>405
忠告どうも。
学校の電力単価が一般家庭と同じじゃないでしょ
しかも一ヶ月通電しっぱなしなのか．．．？

458 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 02:25:54.63 ID:jdbGIWby0

　ベルトコンベアを使え

459 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 02:26:09.68 ID:P1sqJWfb0

>>1
設計ミス

460 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 02:26:09.73 ID:dzQZ28xN0

雪国なのに、なぜ屋根に傾斜が付いてないんだ？
しかもプレハブにしか見えないボロ建築ｗ
新潟の田舎モンが、腹黒いトンキンに騙されたのかよｗ

461 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 02:26:36.72 ID:9F7jnUDZ0

>>454
しねえよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

三角屋根ってどんだけ危険だと思ってんだよｗｗｗｗｗｗ

462 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 02:28:26.55 ID:U9wXyTZn0

設計した会社もアホだけどクライアントが超馬鹿だったんだろ。
任せっきりで金は自分の金じゃない税金だし当然丸投げ。
たとえ雪国出身だろうと公務員なんてそんなもんだ。

463 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 02:28:45.49 ID:kqyPd/YrP

耐用寿命前に雪の荷重で潰れそうだし
建て直すべきのような

464 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 02:29:45.59 ID:+xTmdAr/0

これは太陽光パネルは設置してないのか雪が降るのに太陽バネルが付いていたら
発電もしないし雪かきでパネルもぶっ壊すんだろうな
デザインだけで設計や無駄なエコをすると大変なことになる良い例

465 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 02:29:53.40 ID:jBrGosLt0

>>457
うちは静岡県の平野部だから雪とはほぼ無縁だからよくわからないんだが
ああいうヒーターってずっと通電させとかないと
意味がなさそうなんだがそうでもないの？
ある程度積もっちまった後で電源入れても全部溶かしてくれるの？

466 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 02:29:55.06 ID:2/8O4G5V0

地震や津波を想定しない　どっかの発電所みたいな体たらく

467 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 02:30:14.45 ID:i0eaxbV20

自然と調和＝雪と校舎の一体化

468 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 02:30:59.30 ID:Gso7lj7N0

屋根が潰れていたら訴訟を起こされていてもおかしくなかったな

469 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 02:31:03.83 ID:D/bJm1Di0

春が来たら屋根に電熱器を設置しろ。
せめて来年からは、雪下ろししなくて良いようにな。
電気代はかかるが仕方なかろう。

470 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 02:31:21.24 ID:gKd4b/4u0

pdf見る限り、雪止めはついてるね
どの程度の厚さの雪の規模を想定してるのかさっぱりわからんが

471 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 02:31:24.42 ID:k+9ZIDNB0

大阪駅も東京の会社に設計させたら、大屋根の長さが足りずにホームに雨風が吹き込む設計になった。
大屋根の下に屋根を付けるというギャグみたいな事になってる。
東京の会社に設計させては駄目だｗ

472 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 02:32:05.47 ID:LJ66o7Pa0

>>467
雪と校舎が一体化するときには人間も一体化されるよね

473 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 02:32:33.80 ID:9g/k1Phv0

屋根にソーラーパネル載ってたら終わってたかもな。

474 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 02:32:49.80 ID:NYRUzETj0

バカに金をもたせるとでかい箱を作りたがる・・・。

他のいっさいを考えずに、でかい箱だけをな。

DQNが駐車できないデカイ車に乗りたがるようなもんだ。

475 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 02:33:08.52 ID:gKd4b/4u0

>>471
あの斜めの部分？

476 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 02:33:12.14 ID:kBTG/tB80

>>18,20,31
国からの補助金が決まった段階で、東京の設計事務所が自動的にくっ付いて来る。
とんでもプランが２案、少しまともな案が１案、その中から選ぶしかない。

設計屋には官僚天下りがいて、政治献金もしっかりやっている。
国から金がおりて行く公共建築物は、すべてこのパターン。

駅前再開発区画整理事業とかも、設計コンサルタントが漏れなく付いてくる。
小さな地方自治体が意見出来るのは僅か。

477 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 02:33:15.93 ID:ZK0iiQ3M0

設計事務所ってのが、キムチ野郎なんじゃねぇの？ｗ
こんないい加減な設計するのって、チョンしかいないだろ。

478 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 02:33:51.28 ID:i0eaxbV20

雪国の人に聞きたいんだけど
まったく雪かきしなかったら平均的な年で何mくらい積もるもの？

479 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 02:34:08.46 ID:d1A2HHEN0

>>471
そもそもなんで大阪の企業に設計させなかったのよ

480 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 02:34:10.88 ID:0I612sGI0

（１）雪下ろしをする前提で設計した建物か

雪下ろしはしないという前提で設計しております。

（２）雪への設計上の配慮

同上

要はこういうことだろwww

481 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 02:34:41.52 ID:LJ66o7Pa0

しかしまあ建築家センセイのトンデモアート作品は
別に珍しいもんでもないよね

482 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 02:34:50.47 ID:gKd4b/4u0

ていうか、新潟県にこんな大きな校舎作るほど子供居るの？

483 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 02:35:50.66 ID:6BlMzxIB0

ここの学校がどこにあるかわからないけど、
よく山間のド田舎にある学校ってスタイリッシュな造りしてるよね
羨ましい反面、意味がわからん

484 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 02:35:59.20 ID:9g/k1Phv0

>>469
熱量が中途半端だと雪解け方も中途半端で巨大なブ厚い１枚氷になる恐怖

485 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 02:37:52.31 ID:VhrT22U30

>>476
勉強になりまつ

486 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 02:38:29.35 ID:xOVYtT2i0

>>476
やっぱりそんなもんか。

487 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 02:38:33.17 ID:+xTmdAr/0

屋根が平らなら屋根の上にポールを立ててブルーシートのテント貼れば
勝手に雪は滑り落ちていくよ

488 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 02:38:48.75 ID:9g/k1Phv0

>>480
そこで、「建物に合わせて環境を設計する」新発想の出番ですよw

489 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 02:38:55.53 ID:k+9ZIDNB0

>>675
そうそう斜めの部分

>>479
JR西の入札で勝ったのかな？
東京の企業だから断るとか大阪の企業だから断るとか地域エゴはないでしょ。お互いに。
ただあの大屋根の設計はないわｗ

490 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 02:39:22.46 ID:Gso7lj7N0

除雪費用を削ったり、雪国出身の設計者がいない建築事務所が
「ぼくのかんがえた、かっこいい学校」を建てたりと、悲惨な事例が続々と出てるな

491 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 02:39:41.46 ID:kqyPd/YrP

雪降ろせないって使う人間に命の危険あるだろ
何か起こったらどうすんだよ

492 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 02:40:07.23 ID:8sadnRzk0

>>471
カマボコ型になってるから
風を吸い込んでホーム上が寒い寒いw

493 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 02:40:30.20 ID:KxCPnz8q0

幅５０ｍかよ。ちょっと無謀だな

494 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 02:40:31.51 ID:gKd4b/4u0

>>489
旅行で一回大阪行ったけど、あれは何を考えて作ったのか理解できなかったわ
やっぱり雨やばいのかｗｗｗｗｗｗ

495 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 02:40:46.66 ID:YjcYiDJ30

もうさ、小学校の校庭に原発造って、
原子炉の冷却パイプを校舎の屋上に張り巡らせろよ。

496 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 02:43:35.28 ID:4Sb6DAJQ0

>>476
補助金欲しさにこんなもの作っちゃった自治体が阿呆だとしか思えん。
いつになったら地方の連中って学習すんの？

497 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 02:44:58.37 ID:kqyPd/YrP

問題解決するまで使用禁止にしろよ

498 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 02:45:13.33 ID:eKPM69p80

>>90
教室どこに置くんだよ…(´･ω･`)

499 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 02:45:25.65 ID:aBKn97/Z0

除雪対策なんもしてないのこれ
ヒートパイプくらい仕込んでおけよ

500 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 02:45:48.81 ID:LJ66o7Pa0

>>495
それはもったいない
使用済み核燃料を屋上に並べておくだけでいいのでは？

501 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 02:46:27.86 ID:Gso7lj7N0

>>494
デザインを優先しすぎて「あそび」がないんだよ。
修正する意見を出せないところが一番タチが悪い

502 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 02:46:28.57 ID:KxCPnz8q0

＞その上、校舎の北側と東側には雁木が巡らせてあり、
＞雪はいったん雁木に落とし、それを再び下に下ろす必要がある。

こいうところが素人（雪を知らない）設計

503 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 02:48:38.18 ID:aBKn97/Z0

>>495
小学校の横にゴミ焼却処分場兼火力発電所作って火力発電の余剰熱をパイプでもってくると
効率とコスパいいかも

504 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 02:49:05.13 ID:WYSwytaA0

http://www.sd-kenchiku.com/project/project_arai.html
http://www.sd-kenchiku.com/project/img/img_arai01b.jpg
http://www.sd-kenchiku.com/project/img/img_arai02b.jpg
なんだ地元の会社もコンペに参加してるんだな。
この構造なら旧校舎と同じで雪かきには困らんだろ。

505 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 02:49:46.03 ID:eKPM69p80

>>471
これか
ttp://www.asahi.com/national/update/0519/OSK201105190031.html

だからといって安藤さんにやらせてもなあ…(´･ω･`)

506 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 02:50:40.03 ID:syzAZwbl0

どうせまた役人と政治家が息のかかった業者に仕事作ってやった結果なんじゃないのか？

507 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 02:51:11.90 ID:gwfadagK0

ピラミッドでええやん

508 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 02:51:13.59 ID:eCw4weMH0

251 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 01:05:42.61 ID:sBBuEPxE0
>>245
設計したのは東京の会社らしいぞ。
お前こそバカじゃね？

＞（質問）雪下ろしをする前提で設計した建物か？
＞（回答）本建物は積雪荷重3.0ｍで設計されておりますので、それを超えるような積雪の場合は、雪下ろしが必要となります。

こんな回答する設計事務所に頼んだのは誰ですか？って話しよｗｗｗ

まぁがんばれよ、雪国！

509 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 02:51:13.93 ID:vt9DUrqX0

コンペ合戦になると
東京の会社は強そうですね

510 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 02:51:40.00 ID:+1W3v0Ym0

このサイズでまっ平らだと、ヒーターつけて雪を溶かそうとしても、
解けて流れ落ちる分より上の雪に吸収される量が多そう。
そこでヒーター切れたら重くて硬い氷の層が…ヒーターは無理。

511 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 02:52:19.58 ID:+7lyYklG0

これに限らず、小氷河期に突入したらしい事は明白なので
あらゆる建物は、先ず雪下ろしの便を考慮して建てるべき
その次が耐震性、次が対津波性、温暖化御用学者の弁に惑わされてはならぬ

512 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 02:52:26.09 ID:CZw83JsC0

新井で耐雪考えないで設計なんてありえんわ
積雪荷重限界の3ｍっていってるしな
採用するほうもどうかと思うぞ

513 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 02:53:15.15 ID:71k3spnE0

>>30
羽田空港なんてメディアがべた褒めしてたから、市も信用仕切ってしまったんだろうな。

514 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 02:54:20.49 ID:o0f7eVxu0

>>1
>　（１）本建物は積雪荷重3.0ｍで設計されておりますので、それを超えるような積雪の場合は、雪下ろしが必要となります。
>　（２）積雪荷重については、法定基準の2.5mを上回る3.0mで設計を行っております。

まるで東電記者会見のような答え方w
こういう無責任な事務所はつぶれろ。

515 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 02:55:13.09 ID:KxCPnz8q0

あと、いくら勾配がゆるくても、屋根の材質によって雪はゆっくりでもすべる。

むやみに屋根の上に上がるのは危険だよ。

516 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 02:55:17.81 ID:nAfSXzYk0

>>508
マジ雪下ろしガンガレｗ

517 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 02:55:25.27 ID:VTL017rd0

春一番ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!

518 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 02:56:16.52 ID:gmpj+p9c0

>>401
↑雪関係になるとこういうバカがかならず湧くね！
どうせ雪国のことなんか他人事なんだから
スレ見てるだけでいいのに

勝手におちるような屋根だと
家が雪で埋まって、それが屋根まで積もって
身動き取れないんだよ！想像力働かせて！
それでも可能なところは融雪道路作ったりして克服してる

あと北海道はすごく寒くて湿度も低いから
積もりづらいんだ。
バカだから知らないと思うけど

519 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 02:56:17.92 ID:7G/IsPxo0

>>505
欧州の駅のようにしたいなら、欧州の駅みたいに全体を覆うかまぼこ型の屋根にすりゃいいのにｗ
意味分からんｗ

520 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 02:56:22.59 ID:r1KQ6ysn0

>>508
悔しいのぅ～悔しぃのぅ～ｗ

521 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 02:57:30.07 ID:KxCPnz8q0

＞法定基準の2.5mを上回る3.0m

ここで採用すべきは、法廷基準値より実績値だろ？

522 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 02:57:55.81 ID:NNpsnfXI0

>>347
http://www.bosai.go.jp/seppyo/juredata/snow_n.htm
ここを参考にすると１ｔ前後かなー

523 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 02:58:45.41 ID:gKd4b/4u0

>>504
体育館の位置とか見れば、平面にでかすぎってわかるな
二階建てと三階建ての差か

524 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 02:59:28.79 ID:08r1F+G7P

>>1
＞3ｍに迫る豪雪が襲いかかり～
＞積雪荷重については、法定基準の2.5mを上回る3.0mで設計を行っております。

今年の記録的寒波のなか、この程度は仕方ないんじゃないの？
むしろ、特例的な問題でしょ。

525 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 02:59:45.31 ID:9g/k1Phv0

>>521
高田気観測所　1945年（昭和20年）2月26日に最深積雪 377cm

526 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 03:02:15.89 ID:aBKn97/Z0

>>524
積雪でほぼ毎年法定基準超えてる
畜舎とかだと屋根の傾斜とか厳しいんだけど学校とかだとそういう特記事項ないんかね

527 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 03:03:32.07 ID:gKd4b/4u0

>>525
積雪量って、積雪観測地点での計測した結果で
実際にはもっと深い時もあるんじゃなかったっけ？

528 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 03:05:29.86 ID:cSHjnwei0

田舎者が都会の詐欺師に騙されているという感じだな。
その結果がこれだ
http://livedoor.blogimg.jp/joetsutj/imgs/1/f/1fbf9aa6-s.jpg

529 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 03:05:32.58 ID:k+9ZIDNB0

東京人って現場の体験がなく、頭の中だけで作っちゃうからｗ
ゲームとかみてもハッキリわかる。
任天堂とかカプコンとかレベル5なんかは実社会での面白体験を再現してるのに
スクエニとか東京の会社は画面やムービー重視。
でも体験がないからムービーにもリアリティがないんだよね。

530 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 03:07:36.55 ID:TD9L8jYC0

>>405
>24円/kWh

東北電力の設定してる屋根の融雪用電力の単価は
9円/kWhだけどね。

531 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 03:08:46.26 ID:KxCPnz8q0

>>525
４ｍ凄いですねｗ

あと、積雪深もだけど、雪の重さって空気中の湿度によって大きく変わってくる。

532 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 03:09:11.37 ID:08r1F+G7P

>>526
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B9%B3%E6%88%9018%E5%B9%B4%E8%B1%AA%E9%9B%AA
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Tokamachi_City_Hall_2006_winter_001.jpg
十日町市役所の屋根は真っ平らだね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%81%E6%97%A5%E7%94%BA%E5%B8%82
十日町は日本有数の「特別豪雪地帯」だそうだ。

予算があればもっと耐える屋根にするだろうけど、設計屋が勝手に造れないしね。
>>1を読むと「～声も」ということだからちょっと騒ぎ杉な気もする。
施主側にしても施行側にしても、それなりの妥協点なんじゃないかなと。

533 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 03:09:30.64 ID:eru4z/kTO

水車みたいに
雪の重みを動力に転化するシステムを考えろ

534 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 03:09:35.08 ID:nAfSXzYk0

>>528
いやいや、新井市あらため妙高市の自己責任ですからｗｗｗ

535 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 03:10:31.39 ID:rg6ktuin0

>屋根の面積は3876平方ｍ

体積：　3876㎡ x 積雪　3m = 11628立方メートル　

重さ：（1立方メートルあたり300kgとして）　約3500トン

もちろん周囲も雪だらけ

536 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 03:11:13.49 ID:8sadnRzk0

雪と共存してる感じが全くないな

537 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 03:11:31.47 ID:08r1F+G7P

>>528
雪を落とすのに二段階というのは駄目だね、、、

538 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 03:11:47.51 ID:v35Bfwlh0

新潟なんか超がつくほどの豪雪地帯じゃねえか。
なんで雪の対策してねーんだ。
アホとしか言いようがない。

539 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 03:12:13.51 ID:kqyPd/YrP

>>533
重さに応じて電圧が発生するとか？

540 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 03:13:23.47 ID:xOVYtT2i0

>>537
雁木で２段階とはこういうことだったのか。

541 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 03:14:53.28 ID:KxCPnz8q0

>>532
平らな方が雪の量は少なくてすむ。
公共の建物は平らにして荷重に耐えうるよううに設計するのが普通じゃないのか？

542 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 03:15:53.19 ID:VTL017rd0

TPPになったらもっと遠くの会社が設計するから楽しくなりそうだな

543 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 03:16:54.24 ID:PRrCMDum0

合掌造りにして勝手に雪が落ちてくるようにしよう
http://yaccyann.maxs.jp/sirakawago2/10.jpg

544 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 03:18:58.57 ID:VLZ/vC7r0

勝手に雪が落ちる屋根だと危ないんじゃないのか

545 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 03:18:59.97 ID:vG7CudvS0

頓珍漢な回答見本だなw

546 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 03:18:59.84 ID:f+yzgeh9O

如何せんデカすぎるｗ
民家サイズならこういう作りは雪国でもどこにでもある
が、サイズが変わるなら話は別だってな
妙高市で3mなら必ず下ろす必要が出るわな
なんでこれでゴーサインが出たのかわからん
偉いセンセイに頼めば全部上手くやってくれるって程度の認識だったのかもしれん

547 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 03:19:03.96 ID:08r1F+G7P

>>541
いや、平らな屋根だということで設計側を非難する書き込みがあまりに多かったので。
普通というか、コストを抑えて堅牢に造るにそうなりがちだね、あとはメンテの問題かと。

548 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 03:19:10.63 ID:ix/2CUE10

クズな設計事務所をあぶり出したか、良い記事だ
それから、ここに設計を頼む事に決めた市の責任者を追及すべし
賄賂でももらって決定した可能性があるぞ
何で妙高市が品川の事務所に依頼するのか意味不明

549 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 03:19:18.60 ID:9g/k1Phv0

>>533
あのへんの家は雪の重みでで建物が潰れる事を想定して１階はガレージ、
２階に玄関がある家も多い。
ピラミッドと同様、重量軽減構造w

550 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 03:20:39.48 ID:rg6ktuin0

>>537
普通に上に平均的に積もっているだけの雪と
数メートルの高さから数百キロの重さの雪塊を部分的にドスドス爆撃に
果たして全ての雪を下ろすまでその雁木が絶えられるかどうがｗ

551 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 03:22:15.05 ID:jBrGosLt0

>>542
アラスカ辺りなら・・・
雪質とか違うだろうから駄目だな

552 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 03:24:39.90 ID:7G/IsPxo0

>>548
妙高市庁舎も設計している
http://www.azusasekkei.co.jp/projects/detail/31
以前からズブズブなんだろ

553 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 03:26:08.75 ID:2snp7Pvf0

雪の積もらない地域なら問題ないが
雪国の校舎の設計時点で雪対策を考えていない時点で設計士は失格！！
屋根を片屋根にするとか融雪装置を屋根に施しておくとか最低限必要だと思う。

554 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 03:27:51.27 ID:08r1F+G7P

しかしなんだ、アホが必死なスレだね。

555 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 03:28:35.60 ID:aBKn97/Z0

>>532
十日町の役所とこの小学校の校舎交換したほうがいいかもな
積雪5mには耐えられるんじゃないか

デザイン優先したんじゃないの？
屋根どうするかなんて設計屋が勝手に決められるんだよ、工事する建設屋は何も言えないけど

こういうの見てないと思うよ

新潟県垂直積雪量（積雪荷重）運用基準
http://www.pref.niigata.lg.jp/jutaku/1223229707455.html

556 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 03:29:12.55 ID:gKd4b/4u0

そもそも、公共建築物の2階建てとか、平らじゃ無いと雪下ろし危なくてできないじゃんｗｗｗ
斜めとか上った人間が滑り落ちる事故多発でしょ

557 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 03:29:18.17 ID:Deu92xn30

新井が世界有数の豪雪地帯ってことは有名だよね

雪下ろし作業のデザインをなぜしなかった。素人じゃあるまいし。

558 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 03:30:30.35 ID:1qbzl6So0

>設計を担当したのは東京都品川区の「梓設計」。

アホだな、潰れろよ

559 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 03:30:46.92 ID:Deu92xn30

>>550
せめて雁木が傾斜してればなあ・・・

560 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 03:31:02.14 ID:KxCPnz8q0

公共の建物をデザイン設計だけでやるのは流行じゃない。
設計・施工・維持管理までやる企業に任せた方が利口だよ

561 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 03:31:20.74 ID:BHLDVJmm0

妙高市役所はえらい立派だよな・・・

あんなど田舎で入口に案内係がいて

何の意味があるんだよ

562 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 03:33:20.40 ID:NvuXAtUH0

屋根にレールしいて除雪機を走らせればよい。夜50ｃｍつもったらセンサーがキャッチし自走する。

563 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 03:35:10.25 ID:Deu92xn30

うちの親父も設計士だけど、気象庁が発行（？）してる全国各地の過去数十年分の詳細気象データブックを
ひきながら仕事してるよ。まあ設備設計だから当然っちゃ当然なんだけど。

それはともかく、俺がこの校舎設計するなら２階建てって時点で、運動場に向けて雪下ろしすると
捨てた雪が斜面になってスキー場が出来あがるってデザインにすると思う。体育の授業でスキーあるしな。

564 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 03:35:51.67 ID:Deu92xn30

>>562
そのレール軌道を除雪しないと除雪機が走れない・・・

565 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 03:36:36.14 ID:7G/IsPxo0

>>563
窓がなくなるじゃん

566 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 03:37:29.49 ID:k+9ZIDNB0

雪国の事は詳しくないのでわからんけど、パイプ通して温水流すとかじゃ駄目なの？

567 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 03:38:31.87 ID:VDtATm6Z0

この規模の建物なら、いっそ屋上を駐車場にするような構造にしたらよかったかもねー
クルマが置けるくらい頑丈なら、かなりの積雪に耐えられるし、
雪かきする必要が出てきても、ホイールローダ入れれば、一気に終わる。

568 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 03:39:14.09 ID:aBKn97/Z0

建物が平たくでかすぎるからもっとスマートにして3F建ての鉄筋でいいじゃん
そこらによくある学校にしかならんけどコスパはいいからなぁ
1F使えなくなることも考えないと

569 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 03:39:39.25 ID:Deu92xn30

>>566
いや、ふつうはそうする。北海道とかじゃあだめだけどな。

570 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 03:41:30.89 ID:gBe4iTcdO

>>566
パイプが凍結するわ

溶かした水がたまって一面滑るし

571 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 03:42:44.21 ID:5ShfWNk90

消雪用に水をまいたらいいじゃないか
屋根にゴムホース広げておけばいい
ttp://y-seybey.com/SHOP/K-0005.html

572 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 03:42:52.30 ID:NvuXAtUH0

ヤッターマンだっけか、ちいさなロボットが毎回出てくるアニメ。あれ式の雪かきロボットがたくさん出てきて除雪する。子供も大喜び。ドロンチョさん付き

573 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 03:43:44.81 ID:xOVYtT2i0

これから毎年かぁ。
大変だな。
しかしバカなことをやったもんだなぁ。

574 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 03:45:11.30 ID:lOGtfSgm0

真に素晴らしいアーキテクトは人に優しいのに‥

この建築物は住人を苦しめる悪魔の所作
この設計が呪いそのもの
死人が出る前に潰したほうがいい

575 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 03:45:26.37 ID:8LnWrIyvO

除雪機をクレーンで屋根まで吊り上げて除雪する学校もあるよ

576 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 03:45:32.70 ID:k+9ZIDNB0

大阪駅の大屋根を上につけてはどうか？

577 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 03:45:33.91 ID:+FDBOVS40

そんなに梓設計を叩くなよ。校舎を建て替えれは済む話じゃないか。

578 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 03:45:50.09 ID:tjyw6vMnO

>>572
校長室にあるドクロ型のボタンを押せば、屋根の雪なんて木っ端微塵に吹き飛ぶんじゃないか？

579 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 03:46:20.30 ID:edSLj2Rl0

余計な税金投入できてミンス大喜びの建築だな！

580 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 03:47:11.11 ID:W3/RWG25O

新潟土民が東京都民を上から目線で見下せる唯一の季節

それが冬である

581 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 03:48:19.05 ID:MJ52zIEb0

>>577
じゃ、建て替え費用はお前が出せよな。
それと建て替え中の仮校舎の借地、借屋費用もな。

582 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 03:48:39.19 ID:08r1F+G7P

>>555
運用基準を読むと、3mの設計というのも施主と擦り合せをしているならありだと思うけど。
特例的豪雪対策の費用を建築に計上するか、その時々で対処するか、費用対効果としてどうするかの判断は施主側でしょ。

>>568
三階～四階建てで上部面積を抑えるというのは大いに賛成。

583 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 03:49:14.12 ID:UWRVNfZ+0

ここは一番逆転の発想が必要やね
雪国住民にとって屋根の雪下ろしは必須スキルや
だから冬場の体育の授業に体育館の雪下ろしを入れるんや
これならわざわざ人手を集めなくてもいいし
この経験はごっつい子どものためにもなるで

584 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 03:49:27.35 ID:rg6ktuin0

>>571
雪って水かければとけるようでいて
実際は水がかかったところに穴が開く程度
道路の消雪パイプが効率よく消雪してくれるのは
車などが上手く攪拌してくれるから

585 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 03:49:58.25 ID:PilC4xjW0

融雪屋根の熱源いついては気温０℃付近の降雪が予想される時には
常に入れておかなければならない
雪が積もってからでは遅い、何故なら積もってしまうと熱源周囲のみ融け
空間ができ積もった雪はそのままでその上に更に雪が積もるから
要するにほとんど一日中２４時間電気なりボイラーなり稼動させっぱなし

586 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 03:51:35.75 ID:Deu92xn30

>>584
水で溶けるっていうか、水で雪を流すってイメージだよね

587 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 03:52:21.90 ID:EP258bJ40

>>1
>積雪荷重限界の3ｍ

おいおいw
想定を低くするなら除雪の事も考えた設計にしろよ。

588 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 03:52:54.69 ID:rg6ktuin0

>>582
>>375の図面だと、中央に吹き抜け部分あるから
そこを取り壊して、2棟にすればまだ屋根も改造しようがあるかと

589 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 03:53:48.71 ID:sfhmE4cD0

雪国の建物じゃねーな

590 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 03:55:35.61 ID:Deu92xn30

いやいや。屋根が平らってことは本来雪下ろしはやりやすいわけで

591 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 03:56:36.16 ID:k+9ZIDNB0

ベルトコンベアみたいにしとけばいい。分厚いサランラップみたいなのが戦車のキャタピラみたいに回るような感じ。
雪で重くなってきたら回して雪を下に落とせばおけ。

592 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 03:56:50.71 ID:28uLilfA0

>161
勝手に死ねばイイと思う人間が（特に業者に）いっぱいいるお。

593 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 03:57:01.86 ID:eIZyaZGy0

新潟の小学校調べたらほとんど屋根が平らだった
しかし冬休みはどうするんだ？　業者に頼んで降ろしてもらうの？

594 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 03:57:21.93 ID:V5TwBQE90

>>1
なんで海水撒かないんだろうな？

595 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 03:59:25.22 ID:gKd4b/4u0

>>593
平らな方が実は積もらない
それと三角屋根は除雪で転落死がある

596 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 03:59:50.89 ID:9g/k1Phv0

おまいらみんな東京の人のニオイがするな。
民家は既にこんな感じだぞ。
ttp://www.enetecs.co.jp/img/yane/屋根融雪瓦番新聞記事拡大.jpg

597 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 04:00:20.47 ID:HEenl8WI0

劇的ビフォーアフターにでも相談しなさい。

598 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 04:00:54.81 ID:PilC4xjW0

消雪パイプに使える水は冬でも凍らない暖かい地下水のみ

599 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 04:01:46.81 ID:V5TwBQE90

>>598
海水はだめなの？

600 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 04:04:37.51 ID:xYbGEqvg0

なんということでしょう

601 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 04:05:50.93 ID:+FDBOVS40

うちの冷やしても冷やしても温度が上がって収束しない物件と交換したいよ。

602 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 04:05:58.97 ID:PilC4xjW0

融雪屋根の設置費用と灯油、電気代を考えると
建築業者に雪下し頼んだほうが安いんだよ
>>596はトンキン者だろ

603 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 04:06:46.44 ID:rg6ktuin0

>>599
20kmも先の海から海抜1000m以上の場所まで海水引っ張ってくるのか?
それに海水なんて使ったら、建物も周囲の土地も塩害で大変なことになるぞ

604 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 04:07:05.03 ID:gKd4b/4u0

>>599
現地までのパイプの中で凍る

605 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 04:07:45.42 ID:rPxHZgDkO

>>599
建物がだめになるだろ

606 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 04:08:28.01 ID:29+zm12/0

やはり、ゆとりの設計か

607 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 04:08:42.52 ID:8MKwHmHn0

安藤忠雄が言ってたけど、日本の大工は腕がいいから造れちゃうので感心するって。

608 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 04:08:51.46 ID:NS3EXNBxO

なんということをしてくれたのでしょう

609 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 04:09:28.04 ID:PilC4xjW0

海水は錆びる、凍る、近くの田畑が塩害をこうむる、パイプ長すぎ

610 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 04:10:21.78 ID:gKd4b/4u0

>>599フルボッコワロス

611 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 04:11:10.09 ID:jvX3i2JdP

雪の重みで崩壊するのも含めて自然との調和なんだろ。

612 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 04:13:20.17 ID:qDchLlqw0

雪下ろしを考えてないのなら、防空壕や核シェルタみたいに
桁外れに頑丈な建物にしとけよ。
そうすりゃ、5mや10mの雪が積もっても潰れないから。
それと、チョンが核ミサイル撃ってきやがったり、
原発が爆発して際には、避難施設としても使えるぞ。

何なら、屋根までスロープを付けとけば、
気が向いたときにはショベルカーで除雪もできるだろ。

613 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 04:13:51.43 ID:Msk3hFYd0

大阪駅の大屋根といい適当過ぎるやろ
大阪駅はいつ完成するねん

614 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 04:15:10.22 ID:NvuXAtUH0

　学校を覆う建物建てればいいじゃないか。

615 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 04:15:14.69 ID:t5bbR26d0

>>585
温泉近いところだとヒートパイプみたいのを屋根に敷設してお湯を流してやればよさそうだな
というかそういうことやってるところ既にありそうな気がする

616 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 04:15:35.24 ID:t1YP3SFa0

菅下ろしに見えた

617 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 04:15:53.96 ID:OQyTP9nG0

市が公共事業がやりたくて合併して箱物作るという典型だな
こんな過疎地域に小学校新築かよ
コンセプト読んでもただの作文
土建屋と公務員の為の小学校

618 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 04:17:37.12 ID:8nhpAMeT0

雪が簡単に滑り落ちる構造だと、落雪事故の危険性があるし、
設計は難しいだろうな。

619 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 04:18:05.24 ID:jC+sHPAF0

ま、ほっといたらええねん。

で、潰れたら設計事務所の責任やから、設計事務所に
ちゃんとしたのを、もう一回作ってもろたらええねん。

620 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 04:20:04.41 ID:PCwQlraF0

避難場所に機能しなかった宮城の大川小学校と同じ轍を踏んでるな。

馬鹿デザインはもう要らない。

621 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 04:20:11.24 ID:xSS4/tYN0

>>73
田舎でも都会でも建築士が建築するとろくなことない
中銀カプセルタワーとか
変な思想を（生命とか有機体の循環とか）を建物に組み込もうとしたりする
実際に実現可能かとか商業ベースとかおいといて

622 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 04:20:19.32 ID:PilC4xjW0

スーパーなどの屋上駐車場の建物は当然ブルが自走して上がって除雪するから
それだけの強度をあげるのは難しくは無いだろう
木なんか多く使うから無理なのかな？だとしたらコンセプトが失敗

623 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 04:20:59.83 ID:rg6ktuin0

>>615
妙高地域の温泉の成分ググってみ

624 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 04:21:34.59 ID:A4+XlZafO

設計事務所に雪降ろしの全額請求すればいいよ。

625 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 04:21:54.57 ID:jvX3i2JdP

>>619
>>（２）積雪荷重については、法定基準の2.5mを上回る3.0mで設計を行っております。

それ以上の条件を付けなかった妙高市が間抜けなだけ。

626 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 04:22:03.42 ID:Deu92xn30

>>622
そもそも融雪装置あるしな

627 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 04:25:04.63 ID:OQyTP9nG0

新井駅周辺、日曜までずーっと雪だw

628 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 04:26:24.04 ID:jvX3i2JdP

>>622
それが一番いいような気がするんだけど、なんで公共の建物はそうしないの？
フロアも広くとれてレイアウトは自由だし、父兄参観や運動会の駐車場にも使えるよね。

そしてお店の看板の代わりにどどーんと校章を貼り付ける。

629 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 04:26:34.24 ID:E4nrihxx0

設計審査でOKを出した妙高市の責任が大きい

そういえば、スカイツリーも雪対策（固まり落下防止）のない設計ミス

630 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 04:28:10.16 ID:TqOiVt770

>>476
国が契約相手方とセットで補助金出すなんて今時考えられない

631 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 04:28:36.95 ID:gl2d570y0

いいこと思いついた
秋のうちに屋根に指向性爆薬立てといて
積もったらドカンすればいいんじゃね？

632 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 04:28:42.96 ID:nE8vOMsb0

無駄な公共事業の象徴だねｗ

633 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 04:29:59.52 ID:rg6ktuin0

地下水利用の融雪設備でさえ周囲の環境や、田畑に極力影響出ないように
排水溝設備まで完備しているのに

634 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 04:30:18.68 ID:zwzKAvMh0

>>346
せめて融雪装置埋め込んどけよ…

635 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 04:31:24.82 ID:A4+XlZafO

>>629
融雪装置が無いのは設計段階のミスだなw

636 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 04:32:37.28 ID:Of8AtoqL0 BE:598639469-PLT(12028)

校舎の上に三角の屋根設置したらよくね？

余裕じゃん。

637 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 04:33:11.47 ID:8nhpAMeT0

非常電源装置を地下に置いたのと同じような失敗かな。

638 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 04:34:57.90 ID:t5bbR26d0

>>623
温水管の部分を工夫すればなんとかなりそうみたいだよ
ただ屋根に適用してるのは見つからなかったけど
ttp://www.kowa-net.co.jp/download/catalog/pdf/02/01/kowa_sms-8.pdf

639 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 04:35:07.77 ID:k+9ZIDNB0

>>629
ニュースあったなｗ
スカイツリーまで設計ミスって情けないわもう・・・

640 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 04:35:36.13 ID:9g/k1Phv0

>>627
雪でもミニスカ　楽園生活いいジャマイカ。

641 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 04:35:39.21 ID:xZ6U9V4m0

>>571
雪は水をかけると溶ける前にスポンジのように吸収して重量が膨れ上がる
何年か前にも楽をしようとして小屋を潰した人がいるけど
何百年も前から考えつきそうな方法をみんなしないのには理由がある

642 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 04:35:49.74 ID:Msk3hFYd0

>>637
で屋上に置いて雪で使えずになってそうやな

643 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 04:37:39.71 ID:9xRKferK0

雪国で屋根を平にするとかあり得ないだろ
関係者全員バカ

644 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 04:39:40.25 ID:L8eRMtGu0

ドーム型の雪降ろし要らずの建物にしとけ阿呆
将来人手も減ることも予想されているやろボケ

645 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 04:39:59.83 ID:jBrGosLt0

>>629
ヒーターとかは入れてるらしいが
ttp://www.news24.jp/articles/2011/12/18/07196586.html#

646 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 04:40:43.05 ID:rg6ktuin0

>>638
>>599がフルボッコの目に遭ったのと同じ理由
妙高山系の火山性温泉（鉱泉）

647 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 04:40:45.36 ID:9g/k1Phv0

【話題】大地震起きたらやるべきこと「ストッキングを脱げ」と専門家
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328598717/l50

なんで真冬にミニスカで素足なんだろうと思ったら、こんな理由があったのか。

648 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 04:41:15.95 ID:NvuXAtUH0

造船所や埠頭の巨大クレーンを増設して雪下ろしすればいいじゃないか。今までの案の中で一番お金がかかると想像できるが学校は大切な施設だから壊すのは忍びない

649 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 04:42:24.80 ID:gl2d570y0

むしろ雪下ろししやすいように
屋根に通路を多数設けるべき

650 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 04:42:26.53 ID:Msk3hFYd0

これから毎年大雪ぽいから住めなくなる所も出てきそうだわ

651 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 04:43:18.59 ID:gL0PxtPd0

スカイツリーのアレが設計ミスとか言ってるアホがおるのｗｗｗ

652 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 04:45:05.58 ID:wpXGS0FtP

雪で死にすぎだろｗｗｗｗｗｗｗｗ

653 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 04:46:52.49 ID:9g/k1Phv0

東京タワーも怖かったけどな。
鉄骨にはり付いた氷雪が気温の上昇で解けて剥れて落ちてくる。
春先にタワーの足元に立ってるとヤヴァい。

スカイツリーは死者出るかもしれんね。

654 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 04:48:09.19 ID:BAEAOFrl0

http://g.co/maps/hzb57
これ上が建築中の新校舎で下が旧校舎なのかな？

655 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 04:49:44.46 ID:stjQp9aa0

屋根真っ平らww

656 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 04:51:00.52 ID:Y0Azb4wc0

道民だけど
雪国では屋根の雪下ろしなんてのは、しません、ありません、必要ありません。

・三角屋根は自動で落ちます（そもそも登れません）
・15年前から主流の無落雪屋根（ほぼ平らな屋根）は、雪を積もらせておくことで
　雪の底部は雪という断熱材のおかげで下から溶けて雨樋に流れるという仕組みです。
　
冬に毎日のように老人が雪下ろしで死んでるのは
この年齢の人間は昭和の建物強度が低い時代の
ほんとに倒壊してた自体の経験から
全く問題ない積雪量でも降ろさないと気が済まないのです。
雪下ろしがDNAに刻み込まれてるので、
いくら言い聞かせても命をかけた雪降ろしをやめません。　

657 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 04:51:48.01 ID:OQyTP9nG0

3万5千しかいないとこに20億の小学校作んなよ

658 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 04:53:04.77 ID:L8eRMtGu0

土建屋ｳﾊｳﾊ

659 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 04:54:30.81 ID:0bRuvCJy0

屋根の上に予め除雪機置いとけ

660 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 04:57:25.61 ID:cSHjnwei0

↓これ、問題の本質を突いているな。

476 名無しさん＠１２周年 [] 2012/02/08(水) 02:33:12.14 ID:kBTG/tB80 Be:
>>18,20,31
国からの補助金が決まった段階で、東京の設計事務所が自動的にくっ付いて来る。
とんでもプランが２案、少しまともな案が１案、その中から選ぶしかない。

設計屋には官僚天下りがいて、政治献金もしっかりやっている。
国から金がおりて行く公共建築物は、すべてこのパターン。

駅前再開発区画整理事業とかも、設計コンサルタントが漏れなく付いてくる。
小さな地方自治体が意見出来るのは僅か。

661 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 04:59:52.49 ID:OQyTP9nG0

>>656道民が関東のチラチラ降ってる雪の中傘ささないで歩く
「このくらいの雪で傘さしてたら北海道では笑われる」
そして5分も歩かないうちにビショビショ
妙高とか上越って世界一の豪雪地帯
北海道は寒いかもしれんが寒さと降雪は比例しない
北海道の雪と新潟の雪は全くの別物

662 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 04:59:57.70 ID:5y2iHUgr0

札幌ドームでも天井からの雪だか氷だかの落下で駐車場の車が潰れたはず
設計屋が本州で駐車場との関係が解ってなかったらしい
設計はお絵かき屋、作っている現場では結構修正が出るが、基本的な部分では
気付かないまま完成するんだろうな
以前、本でジェットエンジンで線路の雪を飛ばす実験をやったら線路ごと吹き飛んだ
って読んだことがあるから、よく考えないと放水案は水が雪に含まれて重みで落ちそう

663 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 05:00:15.24 ID:Deu92xn30

>>653
スカイツリーの氷結積雪落下対策は偏執狂レベル
モニター付きで落下予想までするんだぜ・・・

664 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 05:00:52.93 ID:h3isMLdx0

設計事務所がバカ、でFAだろ。
積雪地方で低勾配の屋根なんてありえない。
しかも、二段構えwwwwwww

除雪費用を請求する裁判起こしてもいいんじゃないかな。
１０年に一度の大雪だって、持たないと行けないのが当然。
建築物の耐用年数は、もっと長いんだからな。
1000年に一度の災害にも耐えろとは言わないけどな。

665 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 05:02:05.14 ID:jvX3i2JdP

>>662
ああ、ダメだ、例のソフトバンクの曲が脳内再生される。

誰か迷建築シリーズでもやってくれ。

666 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 05:03:21.57 ID:t5bbR26d0

>>646
あーすまんまだそれでもよくわかってないけど
別にここのことだけのことは言ってなくて>>585に対して温泉が近いところならば
それを使った融雪屋根を作れるんじゃないかと思ったわけで
温泉地からものすごい長い消雪パイプを通せと言ってるわけでなく

667 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 05:03:45.11 ID:juyWoTR7O

>>657
避難所の機能もあるから高くはないだろ

668 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 05:06:12.61 ID:Qf8+moFk0

スカイツリーも似た指摘されてたっけ

669 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 05:07:46.29 ID:Deu92xn30

>>662
屋根雪で死亡するやつは毎年100人オーダーでいるけどね。
地元の人間だってよくわかってないか、もしくは油断してるのさ

670 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 05:08:40.07 ID:8Hq2iVmu0

>>667
人口が多い地域の小学校でも、
体育館込みの平均建築費は１０～13億だから、
明らかに金かかりすぎ

671 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 05:10:28.13 ID:OQyTP9nG0

>>667人口密度からいってこの建物に何人が避難してこれんの

672 ：599：2012/02/08(水) 05:12:53.61 ID:V5TwBQE90

>>603 >>604 >>605 >>610 >>646
まじすいませんでした＾＾＾

673 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 05:23:03.89 ID:jLEPvFoY0

>>666
溶けた水とそれに使った水が何処に行くか・・・
質量保存の法則ではなく、物理変化だけどねー

674 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 05:27:49.42 ID:xZ6U9V4m0

考えてみたら融雪装置をガンガンに設置したら
当初のテーマのエコが皮肉以外の何物でもないな

675 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 05:29:56.17 ID:t5bbR26d0

>>673
え？融雪屋根自体はあるんだよね？
というかいろいろ調べてたら温泉水使った融雪屋根あるみたいだったわ
あくまで>>585の
>要するにほとんど一日中２４時間電気なりボイラーなり稼動させっぱなし
っていうのに対して>>615みたいに思ったってことだからね？

676 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 05:33:24.47 ID:lN92w16Q0

>>476
橋下が怒ってた事、ママだなｗ

地元としてはこういうのが欲しいと言っても、金を出すのは俺だしｗ
と余計なオプションを山ほど組み込んでくる。
いらんわ！と言ったら、事業そのものが撤回されてしまう　　って。

677 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 05:33:45.29 ID:GdAf5ayz0

一般論として芸術家気取りの設計事務所に思うことは多々あるが、
この件はどう見ても妙高市が悪いんだよ…

もともと雪下ろしは海岸地域（雪が積もりにくい）からのボランティアをあてこんでる、
そのボランティアを「雪に慣れてないから作業が遅い」と言うコメント出す、
それだけでもう妙高市の心根が見えるよね

>>476
そういう利益誘導はいかにもありそうには思えるけど、少なくとも不正確じゃね？
地元の会社がまともなコンペ案出して落選してるのは確認されてるんだから
東京の設計事務所の少しまともな１案を選ぶように仕向けられていた事実は認められないよね

>>546
出ません
前に鉄筋コンクリート造の公共施設に2.5m以上積もって雪おろししたのは6年前だそうで
3mなら10年以上に一度で済む、と計算していただろうね

>>568,582
この学校は駅近くの市街地にあって、三階建てだと周辺住宅への日照問題が発生するから、
二階建てにしたんだそうだよ

678 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 05:39:35.79 ID:SOtEGyCz0

母校がニュースになってるｗｗ
でも嬉しくないな

679 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 05:46:33.58 ID:ac3RUGgzO

周辺の日照のために屋根を低く抑えてこんなことになったのか？

680 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 05:47:41.40 ID:08r1F+G7P

>>677
日照権で二階ですか、どうもです。

うーん、でもあまり周辺住宅があるようには・・・。まぁいろいろあるんでしょ。
http://www.hosaka-gumi.co.jp/_src/sc631/578.jpg

681 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 05:49:19.73 ID:JuwuK3vH0

巨大なワイパーでも付けとけよ

682 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 05:50:03.33 ID:amXKdVqv0

屋根だけは可変型にすべきだったな

683 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 05:50:12.62 ID:sVAWmf8B0

糞田舎に住んでる人間て
津波に巻き込まれたり
雪下ろしの見積もりも出来ないバカばっかｗ

684 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 05:50:54.98 ID:SOtEGyCz0

体育館から滑り落ちた雪で高齢者が埋もれたなんてことがあったからな～
そういうところ意識したのかもと思ったけどそれはないな

685 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 05:53:20.36 ID:ui+x8lrB0

新潟の上越地域の妙高ってとんでもない雪国なんだけど
国道から離れると雪がヤバすぎる

686 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 05:56:18.38 ID:hXvm7SRv0

まったくエコではない件について

687 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 05:57:38.84 ID:XsjvOJGc0

ここの知事
国交省に北陸新幹線の費用は払わず
除雪費用はしっかり国交賞に陳情してたけど
こうゆうことだったか

688 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 05:57:49.01 ID:OQyTP9nG0

>>677南と東は住宅皆無
>>667隣接に避難所になるような建物がいっぱいあるじゃん

689 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 05:58:27.59 ID:kqyPd/YrP

ここ見てると学校が無理難題押し付けたみたいだな

690 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 05:59:31.40 ID:04a8d2up0

>>476
全てではないけど東京が儲かるようにしないと国は金出さないと
ある人から聞いたけどマジなんだな。
みんなの税金なのに。

691 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 06:03:35.17 ID:OQyTP9nG0

>>690でも地方交付税もらってないの東京だけだよ
まともに考えればこんな産業皆無の田舎に20億の公共事業の方がおかしい
合併特例債って土建屋の為の法律だから

692 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 06:04:47.21 ID:/Y7A7zz/0

>>1
しっかしまあ、雪が多い地方なのは誰の目にも明らかなのに
利用者のほとんど居ない道路ばっか作って、雪国用の校舎ぐ
らい整備しとけよ。
それぐらいの予算、戦後使ってきただろうに。
東京と同じ様な校舎建ててどうする！
バカ

693 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 06:09:12.60 ID:M0/Z/GnVP

てっか、雪下ろししなくていいように設計するのが普通じゃん雪国なんだから。

見た目はカッコイイけど、やたら歩かされる（トイレ１ｋｍ先、みたいなｗ）
エコ馬鹿オナニー設計だったんだろ？

694 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 06:11:47.26 ID:E9YZV5px0

>>691
つまり、交付金をもらえない東京のために雪下ろしで苦労しろってことだな
これは人災だということだ

695 ：日本人BBA：2012/02/08(水) 06:14:17.42 ID:mlhVq6Si0

デザイナーに騙されたな
あいつら詐欺師だからな

696 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 06:17:49.33 ID:kqyPd/YrP

いっそ人が入れない場所に雪落とす仕組みにして
そこに温水貯めたタンクでも置くなり、定期的に温水出して溶かしたりすれば

何か飲み水以外に使える水源として使えそうとか思ったり

697 ：ahoka：2012/02/08(水) 06:23:43.14 ID:qIVqBt8v0

豪雪地帯なのにユキ対策の基本設計が考慮されていないとはおろかな自治体だねｗ

698 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 06:26:31.62 ID:PilC4xjW0

温泉とかも元々そこにあって新たな掘削費用なしでパイプ工事だけならありかも試練
まあ、地下水と違うのは温度が高いか、鉱物その他の成分含むかだけの違い
かえって湯の花で詰まったりするようだと維持管理費かかりそう
掘削費用は地下水のほうがはるかに安いだろうな

699 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 06:31:02.44 ID:LbAzdjciO

子供の時傘くるくる回して雨弾いてたように屋根が高速回転するようにすりゃよくねｗ
もしくは屋根が脱皮出来るようにしておいて積もりすぎたら安全確認して落下させるとか

なんらかの画期的な雪下ろし方法そろそろ出来てもいいもんだがなあ

700 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 06:36:57.56 ID:OQyTP9nG0

>>694身の丈にあった物を作れってことだよ

701 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 06:38:48.39 ID:Hid01m6M0

毎年役所の人間がやればいい　どうせ暇だろ

702 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 06:40:32.10 ID:E6WUqurW0

雪下ろしコンテストか雪合戦イベントをやろう。

703 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 06:43:06.46 ID:iZPKxRyj0

屋根の上に３ｍの雪って
お前らマジで想像できるの？

おれできない。

704 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 06:43:08.62 ID:cQVHRlYV0

有名建築デザイナーとやらに任せると機能性無視で自己満足に陥るからなあ。
俺が頻繁に出入りする2箇所が2箇所とも酷いデザインだわ。
人の導線ぼろぼろ、土地の無駄遣い。税金返せよ

705 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 06:44:01.45 ID:vyR3/3FSO

ボタンひとつで除雪できる仕様かもしれんデザイナーに問い合わせてみるべき
雪国で除雪の考慮もない設計はありえないでしょ

706 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 06:45:38.67 ID:Cdv1FXCp0

http://www.hosaka-gumi.co.jp/_src/sc631/578.jpg
丸っきりの真っ平ら
設計した奴、頭パーだなｗｗ

707 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 06:47:35.64 ID:uh8f94DW0

市と学校側だって建てる前に設計図を見ている
それでゴーサインを出したんだからな
雪下ろしが大変になりそうなことは予測がついていたはず
むしろ地元の人間こそそれを指摘しなくてはならない
一概に設計者側が悪いとは言えないね

708 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 06:49:36.97 ID:kqyPd/YrP

可動式の屋根とかあればいいのにな
安全対策も必要になるが

709 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 06:50:00.83 ID:WgxMIUkc0

設計時に打ち合せしてんだから
屋根が平らな事も　想定積雪量が３ｍなのも
市は了承していたはず
どっちもどっち

710 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 06:50:14.61 ID:cw37P6UT0

またドリームハウスか

711 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 06:50:37.71 ID:Cdv1FXCp0

>>707
おおかた、雪下ろししなくても大丈夫な耐荷重があります、とか言われて騙されたんだろうなｗ
何が酷いって、わざわざすぐ下に雁木取り回して雪下ろししにくくする馬鹿デザインｗｗ

712 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 06:52:08.73 ID:lh8zpDES0

>>1
何で自治体ってこういう馬鹿をやるのかねえ。あの大川小学校だってあんなオサレな
デザインじゃなしに普通に4階建てで建てて屋上に避難できるようにしとけば
子供たち全員が助かっただろうに。自分達の町がどんな災害のある地域なのか
良く調べて建てろと。

713 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 06:52:52.46 ID:MnPuw5e10

雪降ろすだけで何億かかるんだろ

714 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 06:53:12.08 ID:x836I3Dl0

ルーフヒーティングを採用しないと

715 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 06:58:05.01 ID:4OyH3Fto0

また建築家オナニー物件かよ。
ほんと馬鹿ばっかりだな。

716 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 07:00:47.75 ID:L8eRMtGu0

>>704
日本の建築ﾃﾞｻﾞｲﾝ業界は機能性追及すると馬鹿にされるからねｗ
なんか阿呆な文化が形成されてどうにもならん。誰が元凶なんやろ

717 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 07:01:26.11 ID:1u3eXZxw0

新井小学校旧校舎おわかれ見学会
ttp://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=gYqq-b2cUoM

718 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 07:02:26.07 ID:At6gKXkE0

雪降ろし考慮するのあたりまえな地域の建築設計を、
雪降ろしの習慣の一切ない人間と、
雪降ろしの習慣のない地域の設計事務所に出して、
建つまで両者とも誰も気づきませんでした、ってとこが凄いな
図面段階から何十回も折衝してるんだろうに…

719 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 07:03:57.01 ID:t+ay+5XO0

バブル期に流行した形だな、見た目だけで維持費を考えてない

720 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 07:05:55.31 ID:BdDHp/6NO

後付けで対策打つなら融雪装置付けるくらいしかないわなぁ

721 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 07:07:05.04 ID:JmKtjrQT0

屋根に除雪機置いとけばいいじゃない

722 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 07:07:15.89 ID:4OyH3Fto0

>>716
そもそも機能性無視してる時点でデザインとは呼べないんだよね。

機能とデザインの両立とかよく言うけど、
機能その他の求められる要素や効果を最適な形で纏める事がデザインであって、
単なる「見た目」の事じゃない。
でも、建築家センセイ共は芸術作品か何かかと勘違いしている。
美大受験からやり直せと。

723 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 07:07:39.34 ID:kqyPd/YrP

>>721
むしろ備え付けたほうが

724 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 07:09:34.00 ID:5m5/W/+I0

豪雪地帯なのに積雪考慮してないとか、どっかのリフォーム番組のぽんこつ設定並のつくりだなw

725 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 07:10:55.70 ID:4OyH3Fto0

>>724
あっちのほうが遥かに機能的だよ。
少なくとも施主の要求には答えてる訳だからね。

726 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 07:11:29.05 ID:JmKtjrQT0

まさに今こんな顔してんだろうな
http://livetests.info/hayabusa/livetx/img/20120109/1326099122-194105-15.jpg

727 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 07:15:04.21 ID:WXophNeXO

おれも匠を思い出した

728 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 07:21:21.63 ID:gKeLinqR0

地元を知る業者に頼んでないのか？バカじゃねぇの。

役人がゆとりかｗｗｗ
除雪費用何年分で建築可能か計算してみろよ、出た年数が耐用年数の半分以下なら建て直し必須だな。

あと設計屋さらせ。雪国出来ませんて知らしめる必要あんだろ。

729 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 07:21:31.77 ID:pVs9fDTf0

これずっと放置してたのが原因でしょ
豪雪地帯だってわかってるのになんで何もしなかったんだろうね

730 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 07:26:08.11 ID:M0/Z/GnVP

>>703
屋根の上はどうかしらんが、
３ｍ雪積もったら二階から出入りすればいい

731 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 07:28:20.96 ID:1sPViuCJO

>>722
多分美大とか建築科あたりも元凶かと。
都市開発の学術関係も昔から酷い状況だと聞いたことあるけど。まともな人が冷や飯食わされたり、まぁどこでもある話だけどさ。

732 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 07:28:46.44 ID:b2bhWcPa0

2日間で延べ237人を投入ってスゲーな
形状より雪の振り過ぎが原因だろｗ

733 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 07:30:32.38 ID:6qQyj3/f0

地球温暖化詐欺の被害者か。

734 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 07:37:22.07 ID:j9SgZZMb0

エコ(笑)とか言う奴は総じてクズだから困る。

735 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 07:39:51.98 ID:sAG8Io7d0

淵までの距離が問題なら、
雪下ろし時にコンベアかスライダー乗せればいいだけじゃん。

736 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 07:48:50.82 ID:chC5/hrt0

匠の仕業だな

737 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 08:20:32.29 ID:gjvzuYss0

スノーダンプ、シャベル等の荷物を持って上がる広い階段という発想が
無かったように思える。

あの残骸はブランコだったのか。

738 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 08:22:51.45 ID:HCSZGm/s0

設計会社は悪くない
依頼者の責任だろ

739 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 08:26:36.49 ID:kqyPd/YrP

結局どっちも悪い

740 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 08:28:14.62 ID:ePxXDare0

>>739
どっちも悪くないよ。
頭が弱いだけだよ。

741 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 08:28:47.36 ID:HCSZGm/s0

設計初期には依頼者と会社の間で協議するよね。
自分の家を建てる時だって、色々と注文付けるでしょ。
設計案みてokしたんだから、後で文句言っても生姜ないぞ。

742 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 08:32:41.76 ID:MS8B5GxQ0

うわーこれは酷い、豪雪地に建てる建物じゃない

743 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 08:36:48.09 ID:9lyLdg4oO

こういう公共事業、多いよ。
地方の気候も知らずに設計する馬鹿な東京の設計会社と設計者。
地方の建物や公共事業は地方の設計会社や設計者に設計させるべし。

744 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 08:37:17.44 ID:iZxKNcTL0

雪国の建物で雪下ろしを考慮してないって、明らかに設計ミスだろ。

745 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 08:39:56.62 ID:Cdv1FXCp0

>>744
地震の多い国で、耐震設計行わないのと同じだよな。

746 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 08:40:08.30 ID:9lyLdg4oO

例えば台風が激しい九州の大分で海沿いにある別大国道の堤防をなくしちゃったんだよ。
あれ津波や高潮＆台風のときにやばいと思うわ。

747 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 08:41:36.57 ID:iwjiBouk0

雪下ろしづらそうとか、教育委員会が気づけよ。

公務員は無能だな。

748 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 08:42:47.22 ID:kNl9EhAZ0

まあ、次からは大丈夫だなｗ

749 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 08:43:12.72 ID:0mWu/INt0

受注側の責任だろ

750 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 08:43:22.11 ID:eyKUm2NK0

普通にコンクリートの3階建ての細長い形にしておけば良かったのに。
無駄金使って乙だな

751 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 08:45:25.60 ID:1bp7jj8T0

まあ今年は仕方ない
春になったら屋根にレール敷いて、その上を除雪機が走るようなシステムでも設置すんだな

752 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 08:45:51.79 ID:WgxMIUkc0

小さな除雪機を屋根に上げて可動するとかできないのかね

753 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 08:46:09.65 ID:X3JGSlL70

なんでこんな会社に発注したんだろうな
まかせるにしても最初に雪に関して注文はつけておくべきだろう

754 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 08:46:26.65 ID:iwjiBouk0

つか、普通妙高市に住んでたら雪降ったらどうするかって一番先に考えるわ。

馬鹿じゃねーの。

市の職員馬鹿すぎだろ。

755 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 08:46:47.77 ID:7zFWiU0C0

建築家はファンタジーに生きる人種だからな
被災地の復興コンペは夢の国ラッシュだぞ

756 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 08:49:31.93 ID:ePxXDare0

>>754
公務員に何を期待してるの？

757 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 08:50:02.72 ID:GVfdgKrEO

ビフォ→アフターならﾃﾞﾛﾃﾞﾛ流れるレベルだなｗ

なんということでしょう

758 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 08:50:29.08 ID:7zFWiU0C0

>>201
安藤忠雄は普通のマンションに住んでるそうだ

759 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 08:50:48.21 ID:SmvFdauP0

ルンバのでかいやつを作って雪下ろし出来ないかね

760 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 08:55:39.66 ID:GVfdgKrEO

なんということでしょう
↓
風変わりな除雪システムを考案して後付け
↓
匠オナニー

761 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 08:56:23.61 ID:xPEUiv930

この際トタンで屋根の上にもう一枚屋根作ればいいんじゃね？
ちゃんと傾斜つけてｗｗ

762 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 08:58:12.10 ID:tYDyWqM60

だな、体育館のカマボコ屋根が結局最強だったんだ

763 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 08:59:25.80 ID:vZCwcflPO

打ち合わせしても公務員はテキトーだからほとんど業者の言いなり。

764 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 09:00:17.69 ID:dz06b4iQ0

>>760
数ヶ月後には雪に埋もれてそうだな('∀`)

765 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 09:01:00.83 ID:SBBzY2lH0

>>755
何十年後かに夢の国が再び地獄と化す様を想像するとなんか興奮するわ・・・・

766 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 09:02:13.73 ID:iwjiBouk0

落雪屋根にして子供立ち入り禁止。（埋もれて死ぬやつがいないよう）
落雪が積もったら重機で崩す。
これが一番だろ。

767 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 09:03:31.49 ID:GVfdgKrEO

>>758
分譲マンションとか建売一戸建はつまらんが不便が出にくい間取りだからな。
ビフォ→アフターみてるとつくづくそう思う。
収納ベッドなんかいちいち収納するかよってｗ

768 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 09:03:58.93 ID:55JWX4UY0

デザイン屋を責めるのは間違いだろ
発注の際に雪下ろしのし易さを要望するのが当たり前だし
してないなら、この案を採用した自治体が悪い
まぁ教員共で地道に雪下ろししろや

769 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 09:04:09.02 ID:dz06b4iQ0

>>706
これは酷い作りだなｗ
せめてその余計な軒は取っとけよｗｗｗ
一発で地面まで雪降ろせないと効率が悪いとかそういうレベルじゃねーだろ
こりゃ改修するにしても馬鹿みたいに金掛りそうだな

770 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 09:05:11.92 ID:lxoSZTYP0

除雪機上げとけよ

771 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 09:06:16.81 ID:R1hDYoGp0

そんな雪なんぞ20cm主砲の一斉射で余裕だろ？

772 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 09:06:40.51 ID:5ShfWNk90

地下水くみ上げで、消雪したほうがお金かからないだろうな
ただ、地盤沈下とか掘ってみても水が出ない可能性があるが
地下水制限がなければ一番楽だと思う

773 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 09:09:00.01 ID:cXrO9qTY0

筆下ろし
http://viploader.net/ippan/src/vlippan258841.jpg

774 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 09:09:48.75 ID:VwMvtGyd0

実用性を考えない糞建築だな

775 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 09:10:24.41 ID:/Y7A7zz/0

日本工業経済新聞社
https://www.nikoukei.co.jp/SearchDisplay/Detail/Report.html?sequential_number=00111308&target=top
屋上が運動場なみw

776 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 09:11:13.28 ID:1bp7jj8T0

>>772
屋上が茶褐色の小汚い色になっちゃうけどね

777 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 09:14:07.51 ID:lxoSZTYP0

>>773
ネオアームストロングサイクロンジェットアームストロング砲きたこれ

778 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 09:14:11.07 ID:TiBuJnaeO

クレーンなどで引っ張って、小型除雪車を屋根に上げればよかったのでは。

779 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 09:14:33.87 ID:yQgs/rT10

デザイナーが出しゃばるとロクなコトにならんわな
洗練された機能美と自己満足のデザインの区別がついてないレベルだとユーザーがえらい目にあう

780 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 09:16:55.21 ID:5ShfWNk90

>>776
その辺はしょうがない、よく考えないで作ったのが悪いんだし
しかし除雪するにしても、この屋根でスノーダンプだけはきついだろ
小型ロータリぐらい上げられるだろうに
ttp://www.honda.co.jp/snow/

781 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 09:17:44.43 ID:/wghb0L7O

採用する方がバカ

782 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 09:20:13.36 ID:/Y7A7zz/0

>>780
>>775の記事では、
コンペの審査会では、メディアセンターと教室周りの空間提案が優れている点や低層２階建てで計画され、周辺住宅に与える日影の影響や「雪害対策」などの配慮がなされている点で高い評価を得た。

雪対策もバッチリの評価が下されてるぞ。

783 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 09:20:37.13 ID:vWGypbYc0

今更もうどうしようも無いんだろうけど
これ、どうやって解決するんだろうねぇ

784 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 09:21:28.63 ID:Pcrc5njT0

いや～おしゃれですね～
でもこれ市側はわざとだよね？
雪が降ったらどうなるか馬鹿でもわかるよね？
なんでこの設計でOK出したんだよ
設計会社より地元の風土を知っている市側が
理解できない

785 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 09:22:04.99 ID:tqOrzbJSO

もしかして人間って退化してる？
自然の脅威とかにも鈍感すぎるだろ

786 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 09:22:58.38 ID:4OyH3Fto0

これにGO出した奴、罪滅ぼしに無給で雪下ろししてこいよ。

787 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 09:23:47.33 ID:1bp7jj8T0

>>780
150人も上がれるなら2，3台あげられそうだけどな
出っ張ってるところはスコップだろうけど

積雪も「今年が特別」ってのは来年再来年にならないと分からんしなあ

788 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 09:24:13.03 ID:Bfutcc+H0

上越のあたりは最近積雪量が大したことなかったから油断したな

789 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 09:26:39.65 ID:SBBzY2lH0

つか、豪雪地帯って分かりきってるんだから
最初から地下に作ればいいのに。
あ、地震地帯でもあるのか・・・・こんな酷い地域に最初に住み着いたの誰だよ(´･ω･｀)

790 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 09:26:47.10 ID:TL6R0yTW0

屋根の勾配が100/4とかあるから超ゆるやかで雪が積もるってことか？

791 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 09:28:03.04 ID:CCDVRf250

コンプレッサーの圧縮空気で吹き飛ばせないのか？

792 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 09:28:43.84 ID:4TskOK4c0

>>30
回答になってないのが、笑えるｗ

どんな建造物でも、雪おろしをすればイイ的な考えか？
物理的・動的な設計思想が無い建物は、設計者のオナニーにしかならないぜ

環境調和型建築ってなってるが、調和してねぇｗ
頭悪いとしか言えない。

793 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 09:30:41.00 ID:tD51M+mM0

こんなん、屋根ちょっと改修すればすむ話だろ

794 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 09:31:42.24 ID:98gR70T60

出来てから初めて文句言う典型的丸投げワロタ

795 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 09:33:37.75 ID:eyKUm2NK0

>>793
ちょっとじゃなくて大規模。
それも構造計算からやり直しなレベル。

796 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 09:34:08.83 ID:OWcyjX+W0

なんということでしょう

797 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 09:34:53.25 ID:ePxXDare0

春になってとけるまで待てないのか？

798 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 09:36:25.70 ID:S+QHsOhmO

電熱屋根とか融雪剤撒くとかしろよ
全くエコでは無いがｗ

799 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 09:39:00.65 ID:zf1khQdA0

>>7
ですよねｗ

800 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 09:39:04.81 ID:HtQPSKWEO

餅は餅屋だな。これからは雪国の家は雪国の設計で。

801 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 09:40:44.11 ID:UJ5xpnYA0

１５０人使って終わらないなら
水ぶっかけの消雪の方がマシだろ

降雪したらずっと水流しとくほうがいいわ

802 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 09:41:51.21 ID:oUZDNa0G0

近所に住んでいるひとは、建設中から、
「これ、雪下ろしどーすんだ？」
って言ってたんだろうな。

803 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 09:42:49.13 ID:lMbvEjPuO

生憎、ここはひとさまの雪下ろしより自分の筆下ろしを心配したほうがいい奴が多くてね。

804 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 09:44:43.25 ID:I8kurZn40

>>418
新井小学校の改築のため囧rz
環境に優しいエコスクールのはずが…

805 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 09:44:54.23 ID:8CMoyq/o0

どんな案見せても「あーいいですね、それでお願いします」しか言わない担当者って実際多いもんな
しかもそれが東京の有名な設計会社だと聞いたなら特に

806 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 09:45:04.31 ID:vWGypbYc0

外野で部外者だから、阿呆な出来事の笑い話でしか無いわけだが
市と設計事務所は、双方ともそれぞれに必死なんだろうなぁｗ

807 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 09:45:31.74 ID:R6bpX7mF0

北海道だと平らな屋根の家は、べつに珍しくもなんともないんだぜ。
ここにしたり顔で設計ミスだとか、しったかぶりしている奴は知らないだろうが。
あと、雪が屋根から落ちてくるっていうのはとても危険。

808 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 09:46:39.13 ID:KeG+iOZW0

>>807
落ちるのと下ろせるのは別では？ｗ

809 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 09:47:42.45 ID:tD51M+mM0

ここから雪下ろししらずのアイディアを、屋根にとりつけるのが
技術の進歩ってものだろう。
だいたい雪が貯まるってことは、雪がドカドカ落ちてこないってことだ。

810 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 09:48:18.90 ID:G20lbEKN0

積雪は新潟や青森で、北海道はたいしたことないんでないの

811 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 09:48:22.75 ID:UHv+ge2O0

つーかさ、新潟の小都市が何故こんな金のかかる公立小学校建てられるんだ？
原発でもあったか

812 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 09:48:34.61 ID:OeAWqbkq0

>>772
プールで使う水の量考えたら上水でもいいけどね
緩勾配で自然落雪考えないなら、消雪・融雪は必須なんだけど
耐加重で考えてるあたり設計屋がバカなんだろうな

813 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 09:49:21.00 ID:SBBzY2lH0

積もらない様、最初から屋根無しにすればよかったのに(´･ω･｀)

814 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 09:49:49.75 ID:zf1khQdA0

>>804
ISO14001は、環境配慮の取り組みを規定したもので、
これにより環境改善するわけじゃないｗ

815 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 09:51:14.01 ID:5ShfWNk90

設計3mまでは妙高新井なら足りないな、万が一にも5mぐらいまでにしないと・・・
小型ロータリ以外にも気になったんだが、雪庇カットにワイヤーをなぜ使用しないんだろ？
いくら雪下ろしになれていないとはいえアドバイスする人いなかったのかね
ttp://yukiguninoie.seesaa.net/article/182262447.html

816 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 09:52:14.21 ID:QJp417rH0

結局、合掌造り一つにも及ばないってこった。

817 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 09:52:16.90 ID:PikqRShv0

馬鹿な！雪国の建築を知らない、中央の大手ゼネコンに、発注したんじゃないの？
ペナルティを取りなよ、設計事務所とゼネコンに！あと町の教育委員会にも（oｒ市役所に）

818 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 09:52:24.28 ID:R6bpX7mF0

こんなもの屋根が平らなんだから、ホンダの除雪機でも１台購入すれば一人で除雪できる。
なんせ屋根が平らだからな。

819 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 09:52:53.58 ID:HtQPSKWEO

＞雪下ろしに慣れてない下越の人が多かったので
来年は下越の人来ないだろうな。

820 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 09:53:01.47 ID:GngGJ/rQP

×設計ミス
○発注ミス

821 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 09:53:03.31 ID:KeG+iOZW0

>>818
ですよね＾＾

822 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 09:54:11.00 ID:6l0Vs/QNO

アホやな

823 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 09:54:46.03 ID:olM8Euhv0

今頃になって質問かよｗ
また無駄な税金が掛かるのか。
当然、雪下ろしは教職員がやるんだろ。
いつも道理の間抜けぶりだな公務員。

824 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 09:54:51.31 ID:6ziUWcls0

150人で雪下ろしってなんだか楽しそうじゃんｗ
昼にかす汁が出たりあったかい差し入れ出たりするんだろ？
それでOBの若いねーちゃんと仲良くなって結婚とかしちゃうんだろな

825 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 09:54:56.78 ID:uiBhMot20

>>795
トタン板を斜めに乗っけて斜面側に廃雪溝を掘ればいいだけじゃん
トンチンカンが設計しましたという末代に渡る恥さらしなオブジェになりそうで胸熱

826 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 09:55:51.05 ID:eyKUm2NK0

>>817
地元のゼネコンを使ったって設計事務所が納得しないと
設計変更は勝手に出来ないんですよ?

827 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 09:56:04.35 ID:OeAWqbkq0

>>807
お前こそ、何も知らんのな？
本州で山側の雪は生木をへし折るくらいの重さあるんだよ
3mも放置したら、つうかその前に家が潰れるわ

828 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 09:56:11.60 ID:tYDyWqM60

>>824
＞OBの若いねーちゃんと
なんでオールドボーイが若いねーちゃんなのか問い詰めたい

829 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 09:56:28.14 ID:1bp7jj8T0

>>825
ついでに中に堆肥入れて、発酵熱で融雪したらエコｗ

830 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 09:57:58.98 ID:Cdv1FXCp0

屋上に漏斗状の大穴開けて、下水管まで直結してしまえｗｗ

831 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 09:59:13.62 ID:McuJr5eC0

>>2
>メールで質問を送ったところ次のように回答が寄せられた。
答えになってないｗ

832 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 09:59:44.82 ID:R6bpX7mF0

どう設計しようが、ベタ雪が降れば雪下ろしは必要になるんだよ。
融雪機構や除雪機構が付いていないならな。
だったら、平らな屋根の方が、除雪機で簡単に除雪できるじゃん。

833 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 10:00:02.13 ID:gELOxbo00

>>782
雪下ろしは，しなくてすむならその方が簡単で低コスト
しかも安全だから，春まで雪下ろしなしでいけるはず
だったんだろうな。
だから，積雪を考慮しなかったんじゃなくて，
想定が甘かったんだと思う・・・まさに“想定外”w

834 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 10:00:02.96 ID:/sCWi/hq0

これは雪下ろしの請け負いで金を稼ごうとしたんだな
毎年一定額稼げる良い儲け口になった事だろう

835 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 10:01:57.18 ID:tllHIJL00

検索してみたら設計は梓設計事務所、吹き抜け大好き内部に大ホールを見せるのが好きの大屋根大好きな設計事務所じゃないか。
大屋根なのは設計事務所の特徴だ。そんなところに発注するのが悪い。

836 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 10:02:13.19 ID:R6bpX7mF0

来年は、除雪機で楽々除雪して
何の問題もなくなってるよ。

837 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 10:02:48.64 ID:Gd0CXyPt0

東京の業者に頼んだのが間違いだね。雪国でデザイン重視の建物は、自殺行為。
建物の維持管理>>>>>>>>建物のデザイン、にするのが常識。

838 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 10:03:18.57 ID:O55ipkGC0

>>832
いくら雪国でも屋根に除雪機あげてる光景は見たことねえわ

839 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 10:04:41.41 ID:kqyPd/YrP

この場合の正解な選択ってどういうものだったんだろ

840 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 10:04:42.76 ID:VJUlT5520

>>52
ウホっ？

841 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 10:06:27.28 ID:AUAUfp4f0

融雪装置ぐらい付けろよ。

842 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 10:06:58.26 ID:vWGypbYc0

>>839
きっと案は色々有るんだろうけど、それはそれで知りたいね
単に興味本位なだけだけど

843 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 10:09:05.57 ID:GVmZd6nPO

季節の変わり目になったら、積もった雪がスポンジみたいに水を吸って一発だぞ……

844 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 10:09:34.07 ID:bSkl3Ylm0

>>286
普通の学校は鉄筋コンクリだから平屋根でも問題ないんだろ。

845 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 10:10:03.39 ID:O55ipkGC0

積雪荷重３ｍだと
少なくとも２ｍ以上で雪下ろしするんだろう
そうなったら小型除雪機じゃ歯がたたねえし
かえって邪魔になるだけだ

846 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 10:10:44.99 ID:0OA6FpFGO

平たくて広い屋根なら、貨物エレベーターでも設置して除雪機だかブルドーザーを屋根に上げたらどう？
そんで、３メートルとかなる前に落としたら？

847 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 10:10:58.70 ID:5ShfWNk90

>>838
除雪機あげてやるところもあるよ
たいてい学校校舎みたいな鉄筋は屋上に除雪機おいてあるんだけどな
用務員さんの冬の仕事でもある
ttp://sanyo-ind-blog.blogzine.jp/kawakami_yk/2011/02/post_4f32.html

848 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 10:11:46.39 ID:vWGypbYc0

屋根全部がベルトコンベア（クローラー？）みたいな、夢のある解決策ｷﾎﾞｰﾝ

849 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 10:12:52.03 ID:HqfZNTzH0

都会もんが設計するから‥

850 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 10:12:59.10 ID:TQ2Kj4TL0

おうちでひきこもってる方々はお手伝いに行ったらいかがですか？

851 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 10:13:16.94 ID:SBBzY2lH0

この豪雪、全部保存しておけば、夏場の水不足も解消するのにな(´･ω･｀)

852 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 10:14:21.55 ID:O55ipkGC0

>>847
周りに飛ばせる場所があるなら便利だろうね
後は屋根の形状と強度だな

853 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 10:15:31.35 ID:xId+kSkl0

コンペ落選したやつの方がよさげ

854 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 10:15:38.79 ID:XINWSRaf0

設計段階では積雪のことは絶対に考慮してるよ
積雪が多いから雪下ろしをしなくてもいいように計画したはずだ

責めらられるのは異常な積雪と
最大積雪量を決めている新潟県の条例だろうな

855 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 10:15:58.47 ID:Cdv1FXCp0

>>832
この構造だと下の軒が邪魔で雪降ろせないんじゃね？

856 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 10:16:58.76 ID:Gd0CXyPt0

>>851
冬場に雪を地下に貯めて、夏にエアコン代わりに使うところもあるよ。
せっかくだから、この雪を有効活用してほしいよね。

857 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 10:17:58.48 ID:RVBUKtBW0

雪国の建築屋に雪下ろし不要という考えはないのか？

858 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 10:17:59.75 ID:bSkl3Ylm0

>>839
・屋根の傾斜を大きくして、落雪させる。（安全対策が必須）
・屋根に融雪ヒーターを仕込んで、雪を積もらせない。
・しゃれおつな木造やめて鉄筋コンクリの箱にする。

どれか。

859 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 10:18:13.53 ID:3j6H0NJF0

>>5
高知と宮崎も積もらない

860 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 10:18:34.70 ID:1bp7jj8T0

>>851
新潟は雪のおかげで水不足とかならない

861 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 10:19:14.94 ID:8QSE+MUh0

設計事務所がクソなのは当然としても、
コンペあったはずだから選んだ議会もクソ
寒冷地の設計は地元もしくは経験のあるところに頼まないと
田舎じゃ東京の設計事務所というだけでブランドだからなあ

862 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 10:19:31.22 ID:eyKUm2NK0

>>859
宮崎ってスキー場なかったっけ？

863 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 10:21:11.28 ID:bSkl3Ylm0

>>861
田舎の議会ならもれなく地元の土建屋議員がいるはずなんだけどね。

864 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 10:21:20.89 ID:vWGypbYc0

>>858
> ・屋根の傾斜を大きくして、落雪させる。（安全対策が必須）

まさに、こういうところは
建築家の腕の見せどころのような

実際は、どうなんだろう

865 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 10:21:53.11 ID:SBBzY2lH0

>>860
だから、水不足に陥った他所に回してあげてほしいの(´･ω･｀)

866 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 10:22:24.69 ID:zf1khQdA0

>>865
どうやって運ぶの？

867 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 10:23:23.50 ID:O55ipkGC0

>>857
知り合いが建築屋にだまされて
雪下ろし不要の家
（多少強度を上げ、屋根の真ん中を凹む形にして家の内部の熱で雪を溶かすような構造）
を建てたけど
豪雪どころか普通の積雪でも全く機能しなくて
家じゅうの戸や障子が動かない状態に

いまでは雪下ろししてるが普通の家の倍時間がかかるそうだ

868 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 10:26:30.94 ID:/sCWi/hq0

ここまで広いと雪下ろし用にベルトコンベアでも設置した方が良さそうだな

869 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 10:26:39.00 ID:zf1khQdA0

>>867
何にしても電熱や湯を循環させるのが一番だわな
地熱利用する方法もあるけど初期費用が掛かるわな

870 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 10:28:09.65 ID:5ShfWNk90

80人もいるなら、まず雪庇をワイヤーで落とす
次に小型除雪機を上げる場所を除雪する
そのままでは雪壁が高すぎて雪を食えないから
ロータリー部分に手で落としてやる
飛ばす場所があって2台あれば1日で終わりそうだけどなあ

871 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 10:28:31.32 ID:8QSE+MUh0

>>863
土建屋と違って設計事務所はその辺弱いんじゃないかなあ

872 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 10:28:39.47 ID:uN6uQdX50

こうゆう地域にこそイモ火力発電。
廃熱と電力で融雪余裕！

873 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 10:30:00.05 ID:g6DUr3gO0

>>864
頂角４０度位のとんがり帽子の家にすればOK。

874 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 10:30:23.38 ID:Gd0CXyPt0

>>867
　融雪設備つくるより、雪下ろしを頼むのが一番経費がかからず安い。
設備の維持費もかからない。
　たとえ設備をしたとしても、故障等を考えて、雪下ろしのしやすさと雪の排雪
のしやすさを考えて建物を建築するのが一番と結論になる。

875 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 10:30:28.13 ID:uiBhMot20

除雪機が使えるのは除雪機が埋まらない場所、例えば地面または屋根の直上とか圧雪されている場所
３ｍも積もられたなら除雪機を入れる前に人力である程度どかさないとだ
除雪機上げてもこんな広い屋根だったら飛距離足りなくて屋根の外に届かない部分多いでしょうに
まあ人とスノーダンプ上げてやってるんだろうな、がんばれ！

876 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 10:31:07.48 ID:b03uJqeb0

これはなんとなく
ざまあみろ、だなｗ

877 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 10:33:31.51 ID:O55ipkGC0

>>869
これまた
騙された知り合いが
屋根の上に湯の循環装置を付けたんだが
灯油代が一か月１０万円かかったとｗｗ
普通の家だと業者にたのんで雪下ろし代金が４，５万円だから
コスパ的にかなり無理があるｗｗ

878 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 10:33:49.99 ID:vWGypbYc0

除雪機を屋根に上げるエレベータを建物の中に新設・・・

879 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 10:36:12.38 ID:zf1khQdA0

>>877
ランニングコスト考えると地熱利用しか無いな

880 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 10:37:19.09 ID:460QLT3l0

デザイナーなんて名乗らせるから実用軽視になるんだ。
もっと泥臭く有るべきなんだよ。

881 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 10:38:28.06 ID:RVBUKtBW0

そうなると雪下ろしなしは地下生活以外に選択肢がないのか。。。

882 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 10:38:42.71 ID:O55ipkGC0

>>879
地熱はまだあんまり聞かないけど
良けりゃ流行ってくるかもね

もうちょっと人柱が多くならないとｗｗｗｗ

883 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 10:38:55.31 ID:R6bpX7mF0

３ｍも積もったら、除雪機なんて使えんとか言っている奴がいるが
除雪機が動かないくらい積もる前に、除雪機で除雪するんだよ。
こんな当たり前のことさえわからない奴が多いとはな・・・

884 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 10:39:11.71 ID:9LhbbQFK0

これから毎年こんなことしなくちゃいけなくなるんだろ？お金大変だろうね、毎年。今後数十年も。
今年はとりあえずデザインした事務所のアホに雪かきさせろよｗ
二度とこんなバカデザインしないように体に覚えさせろや

885 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 10:39:27.50 ID:x9iqmuJ6O

まあとにかくご安全に

886 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 10:41:14.27 ID:Z5XpwBSb0

新潟なんぞ人口が激減してるんだから考えて校舎つくれよ。
複雑なつくりにすれば建設コストがあがって土建屋ウハウハなんてことやるなよ。
新潟と言えばサッカーアルビやプロ野球誘致などイメージが上がってるみたいだが
所詮そんなとこ。
新潟市とその他地区は別物。
ましてや妙高市など・・・

887 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 10:42:04.45 ID:O55ipkGC0

>>883
屋根の上の雪を下におろすんだから
当然下に下した雪の処理も必要になる
そうなると
おいそれと毎回毎回雪下ろしなんてできないよ
まして周りが市街地ならトラック呼んで積み込んでもらうとか
いろいろ必要になる

888 ：名無しさん＠12周年：2012/02/08(水) 10:42:53.44 ID:qjcIBqDX0

暖地の建設業者は　配管が凍結することを考慮しないんだ。
これで失敗すると　業者が教えてくれた。
無落雪にするか、ナンラだったけ、鉄を腐食させない融雪剤があるから撒いたらどうかな。
大体　雪下ろしと言う危険な重労働はするべきではない。
妙高市は　無難な鉄筋高句麗土にしておけばよかったと悔いてるだろうね。

889 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 10:44:23.97 ID:/sCWi/hq0

>>884
デザインした会社の社員に雪掻きさせる案に賛成
こんなアホなデザインしないように体で覚えさせた方がいい

890 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 10:45:25.95 ID:RlvBkBps0

馬鹿すぎる
雪国の体育館は三角屋根だろ

891 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 10:45:35.75 ID:5nGJ6Z5O0

屋上に融雪装置つければいいじゃない
近くの温泉引いて撒けばいいじゃない

892 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 10:46:19.94 ID:Snwt/r260

設計が悪いのはわかるが、それを受け入れた発注側の責任はどうなんだ？

市役所、教育委員会、の連中の責任はｗ

893 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 10:46:23.94 ID:lxoSZTYP0

除雪機を上げないでボランティアの人海戦術で安くすまそうという市側もなんかな・・・

894 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 10:46:29.98 ID:vWGypbYc0

>>880
（今も大して変わってないような話だけど）２０年以上前のクルマ屋で聞かれた話、みたいな

895 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 10:46:51.26 ID:9EsyO0c20

屋根に穴の開いたパイプをつけて地下水を出せば良いんじゃない？
湯沢にスキーに行ったら道路がそうだったよ

896 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 10:46:58.88 ID:bSkl3Ylm0

>>871
選考メンバーに地元の土建屋がいれば、地域特性への配慮が薄い「作品」には
ダメ出しできるんじゃないかな・・・と思うのは素人考えかな。

897 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 10:48:07.17 ID:LFWL13In0

どうせそのうち、雪下ろし中に作業者が落下する事故とか起こるんだぜ

いっそ公設を考慮した冬場専用校舎を新設した方が、早くて安全なんじゃねｗ

898 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 10:48:07.54 ID:ePxXDare0

>>892
住民が公務員を訴えるべき

899 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 10:48:17.99 ID:SUpca+rc0

クレーンで家庭用除雪機を5-6台くらい乗っけて飛ばせばいいんじゃね？
エコには反するけどｗｗ

900 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 10:49:39.53 ID:4JC0Zm4l0

正直、３０年前はこの程度の雪なんぞザラだった。
地元民の高齢化が主な原因じゃないのか？

901 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 10:49:40.85 ID:GmMK02Hl0

アホじゃんとしか言いようがねえす

902 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 10:50:47.12 ID:nyhSWm4J0

>>752
そのための「真っ平らな屋根」かもね＞屋根の上で小型除雪機使用

903 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 10:51:06.79 ID:ZId7aBiZ0

エコとか奇麗事のお題目で飾ることばかり考えてて
生活に密着した、本質の部分がおろそかになったってことか
教訓的だな
漫画のネタになりそうな話だｗ

904 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 10:52:24.23 ID:sDqSnqOu0

>>886
新潟って人口230万もいるんだぞ。
戦前は東京よりも人口が多かったんだぞ。
東北北陸といえば糞田舎としか考えられない関西人の無知って何なの？

905 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 10:53:22.80 ID:AUAUfp4f0

>>895

装置を稼動するタイミングが遅かったり送出量が少ないと配管が凍結してどうしようも無くなる。
電気式ならランニングコストは高いが信頼性も高い。

906 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 10:53:48.77 ID:PIi3RslO0

妙高市の高等学校は「妙高高校」という。
はい、声を出して発音してみましょう。

907 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 10:53:58.17 ID:O55ipkGC0

屋根に水まくのはどうなんだろうねえ

雪が水吸うと何倍も重くなるし
冷えると氷の塊になるし
そうなるとなにがなんでも
全部溶かさなきゃならないし
屋根の下に流れた水の処理も考えなきゃならない
やっぱ
それなりの施設が必要になるかもね

908 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 10:54:04.25 ID:u/4mXAbbO

小学校社会で「雪国の屋根は鋭くなっています」って必ず教わるだろう…
自分が温暖な地域在住だから教わってる限定的な教育じゃないよな？
だから今でも田舎に行って古い家を見ると「あ、この辺は冬は積もるんだな」って分かるのに

909 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 10:54:54.62 ID:0zoszitu0

雪の重みで潰れてオシャカにすれば欠陥建築立て直せるよ

910 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 10:54:55.51 ID:PXfUPnD40

>>30
1が回答になってない件

911 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 10:55:05.00 ID:VtS0E5/70

馬鹿なの？アホなの？死ぬの！？

912 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 10:55:20.58 ID:/sCWi/hq0

>環境調和型建築
調和できてないｗ

913 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 10:56:50.79 ID:5ShfWNk90

豪雪に対処してない設計と
雪になれていないボランティアで機械を使わずに安く上げようとした市
なんかぐだぐだだな
これだけ人いれば民家の屋根雪下ろしを何軒もできただろうに・・・

914 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 10:57:14.97 ID:1bp7jj8T0

>>909
雪が？m以上積もったら雪下ろしして下さいっていうプレートが建物についてるはずだから
潰れたら自己責任になる

915 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 10:57:34.96 ID:ORvg8FnH0

どう考えても発注者側がバカです

916 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 10:59:45.89 ID:O55ipkGC0

木造の屋根じゃん
だったら怖くて機械なんかあげられねーわ

917 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 10:59:58.34 ID:ia89cG8Q0

近頃の建築家ってレベル低いからなｗ
頼む側も馬鹿だしなｗ
諦めろ。

918 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 10:59:58.64 ID:TaSlN15E0

>>867
そりゃ建築家が悪い
一応ちゃんとした無落雪建築は普通の積雪なら機能する
ただ維持管理にコストかかるんだよね
ちゃんと点検しないと屋根から洪水みたいな事態になるぞ
そもそも無落雪って、屋根からの雪を下ろせる敷地がない家用なんだよね
屋根からの落雪が原因の近隣トラブルって多いから
敷地に余裕があったら傾斜のきついよく滑る屋根が一番

919 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 11:02:06.21 ID:NvuXAtUH0

解決！。われらが民主党が初の偉業をあげるかも。
屋根貸して発電会社がソーラーパネル設置。負担ゼロ
当然維持管理は発電会社だろ？。雪下ろしも？。
まあ、料金は貧乏一般家庭負担というふざけた制度だが。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328660262/-100

920 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 11:02:39.23 ID:Uy0+xTTo0

>>28
ひっどいレタッチしてあるなこれ

921 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 11:04:30.49 ID:0k+aa/04O

積雪１０ｍで設計しとけば放置しとけたのにね…

922 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 11:05:23.17 ID:9LhbbQFK0

とりあえず社長さんに雪下ろしに来てもらえ。
設計に関わった技術者も一緒に来いや。
自分たちが設計した結果を体でしっかり感じるのはいいことだよ！

ttp://www.azusasekkei.co.jp/companies/message

923 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 11:05:47.87 ID:460QLT3l0

どうせ完成当初は地元マスコミだのNHK地方局も、
エコ配慮のすばらしいデザインとかよいしょしといて、
今頃はさんざんこき下ろしてるんだろう。

924 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 11:05:57.92 ID:MfgXk2o80

>>599
周囲の土地への塩害も他が指摘してるけど、海水の腐食能力は凶悪。
埠頭に車を半日止めて潮風に吹かれ続けるだけで、半年も経たずに錆びて穴が開く。
海水で融雪した後は、真水ですぐに徹底的に洗浄しなければならない。

925 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 11:06:34.07 ID:AUAUfp4f0

>>867
> （多少強度を上げ、屋根の真ん中を凹む形にして家の内部の熱で雪を溶かすような構造）

それって、家に誰も居ない日に雪が降ったらどうすんの？

926 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 11:07:07.03 ID:hgGTfAU10

最上階の部屋をガンガン温めて下から雪を溶かせばイイだろw

927 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 11:07:54.44 ID:ohz07OhY0

デザインがいくら良くても雪下ろしは想定されていませんでしたじゃ話にならんなｗ

928 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 11:08:27.30 ID:Cdv1FXCp0

>>920
無理矢理電柱と電線消したんだなｗ
酷い仕事だｗ

929 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 11:08:43.98 ID:4DJHKw0e0

>>1
確か福井県の小学校で
東京のいけてるデザイン屋が設計したせいで
雪対策おろそかになりすったもんだしたことがあったような
こういう事例ってよくあるのかね

930 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 11:09:46.00 ID:Uy0+xTTo0

>>867
もしかして家の真ん中に雨どいのパイプがあるの？

931 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 11:09:53.46 ID:O55ipkGC0

>>925
普通に生活してれば溶けるからって説明だったらしい
オレのまわりでは
２軒ほど無落雪の家を建てたけど
どっちも結局
必死で雪下ろししてるｗ

932 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 11:10:14.96 ID:O55ipkGC0

>>930
そうみたいよ

933 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 11:11:31.49 ID:SoAGA3Vx0

>>1
雪が解けたら、勾配の工事かヒーターを設置するだろう

934 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 11:11:45.74 ID:XklKH7iN0

積雪荷重3.0ｍ

ふわふわの雪と、雨吸って圧縮された雪では7倍重さが違うわけですが
雪国の常識なのですが

935 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 11:14:32.89 ID:7b7SJbxa0

こういう事例って少なからずあるみたいだね。
基本は丸屋根か三角屋根。平にするならヒーティング入れなきゃ。
デザインする奴は雪国の建物良く見ろよなw　馬鹿かw

936 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 11:15:26.63 ID:N1XSw0Ms0

発注者側にしたら、どうせ税金と補助金でつくるんだから
見た目、かっちょいい建物で有名設計事務所だったら責任は逃れられる。
せいぜいその程度の認識だ。
設計側にすれば、田舎もんを適当にあしらってやった、と言う程度だろ。

937 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 11:15:43.64 ID:ohz07OhY0

>>867
そんなんで雪が解けるのなら普通に日本建築に登場してるのに。。＾＾；
雪の重心が外に向かうようにしてるなら救いようもあったのに機能しないなら完全に押しつぶす形だな＾＾；

938 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 11:16:17.23 ID:BxvRg3gW0

設計担当とそれを承認した自治体は徹底的に叩かれるべき。
しかもあの連中は隙あらば責任を施工会社になすりつけようとするし。

939 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 11:16:57.46 ID:1Xl9CfHM0

この回答って豪雪地帯の実情を把握せずに設計しましたって言ってるようなものだな。

940 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 11:18:08.55 ID:WFmVtHBP0

積雪4ｃｍとかで大混乱する地域がデザインしたらいけません

941 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 11:18:21.04 ID:XklKH7iN0

architecture
あーきてクチャッと潰れる構造　って覚えると忘れないお！

942 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 11:18:26.05 ID:b7hDJ0f50

アルファロメオに乗ってるような瀟洒な建築デザイナーなんだろ
「ガラス張りの家」みたいな実用性を無視したオナニーオブジェしか作らない

943 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 11:18:55.33 ID:0w3ENux8O

>>939
把握はしてるだろ。
ただ、耐雪設計であって免雪設計でなかったってだけで。

944 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 11:19:44.99 ID:kPMDxDjO0

東京の人間に雪下ろしの意味を問う方がムリ。

945 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 11:19:57.98 ID:bSkl3Ylm0

>>937

>>867 みたいな家は時々見かけたよ。昭和の頃に。
結局、主流にならなかったところをみると、まともに機能しなかったんだと思う。

946 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 11:20:58.75 ID:eqHuQDjD0

雪下ろしや雪かきが必要ない家ってのは出来ないものなのか？

947 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 11:21:00.29 ID:Uy0+xTTo0

一流設計事務所とは一流のプレゼンターがいる事務所のことである

948 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 11:21:46.84 ID:XklKH7iN0

いっそのこと発想を変えて地下に学校建設すればよかったんじゃね
んで地上部分を定期的に除雪機でブルドーザー除雪すればいいだけという

949 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 11:21:47.44 ID:f+ajHhrf0

>>1
設計が雪下ろしの事を一切考えてないな
かと言って小型除雪機を上げるような設備も耐荷重も無いだろうし
今後も、ひたすら人力で下ろすしか無い
命綱を設置する場所も無いので、死人も出るだろう

950 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 11:23:07.45 ID:wDVbHyMt0

こんなもん、施主が民間会社だったら社長あたりが
「なんだよコレ!!雪下ろしどうやんだよ!!!」
ちょっと部長呼んでこい
状態になんだろ

951 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 11:23:27.04 ID:zlz+6xxW0

http://bobototo.up.seesaa.net/image/c0050810_17423748_249.gif
つまりこういうこと

952 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 11:23:49.17 ID:UcgExL2L0

>>938
さすがにあんな設計では施工会社に責任を問えないわな。

公共工事は入札前提だから、設計の段階でコンペしたんだろ？
で、この設計に決めたと・・・発注側の責任だろう。

953 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 11:23:58.35 ID:AUAUfp4f0

>>931
> 普通に生活してれば溶けるからって説明だったらしい

・・・　その説明で納得する奴の方が悪いような気がしてきた。

外壁を完璧に断熱して屋根からだけ熱を逃がす構造になってればありえなくも無いけど、
むちゃくちゃ暖房効率悪そうだな。

954 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 11:24:00.83 ID:fmbRbrFu0

新潟人がバカなだけ

955 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 11:24:09.41 ID:Uy0+xTTo0

引越しのときにデザイナーズマンションはまず選択肢から外すよね
三角の部屋とかどうしろと

956 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 11:24:29.01 ID:O55ipkGC0

>>951
ｗｗｗｗ

957 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 11:24:58.55 ID:0w3ENux8O

積雪3メートルまでは大丈夫なら十分だろ。
ただ、それを超える豪雪が毎年だったらたまらんけど、今年は数十年に一度の大豪雪。
それでも雪降ろしが一回で済むなら、それだけの為にわざわざ建物を狭くする必要はないだろ。
この記事は単なる愚痴にしか見えんわ。

958 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 11:25:38.41 ID:TaSlN15E0

>>937
雪はまだ降ろせばいいから何とか成るけど、ちゃんと点検しないと
排水が詰まって屋根にプール出現ｗ
それで屋根から洪水があった家けっこうあります

959 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 11:26:10.32 ID:VwMfS9rfi

>>1
三角屋根か。
屋上平型なら除雪機や小型のユンボでも使えるのにね。

960 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 11:26:15.88 ID:h7lnbsuq0

ていうか積雪3mに耐える設計なんだから
雪降ろしの必要がないだろ

961 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 11:26:18.15 ID:O55ipkGC0

>>953
こんな構造らしい

http://www2.jan.ne.jp/~k-katou/murakusetu.htm

962 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 11:27:41.66 ID:BxvRg3gW0

しかもこんな超絶設計したのが東京の設計事務所で、ボランティアで尻拭いしてるのが
地元の建設業協会やら消防団やらってマジでありえないわ。

963 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 11:28:26.59 ID:WgxMIUkc0

>>867
冬に旅行に行ってら
ニュースチェックしていて
豪雪の便りを聞いたら旅行中止して帰るのかな

964 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 11:28:27.19 ID:h21Xcqg20

> 北側と東側には雁木が巡らせてあり
この部分に雪降る前に、プラスチックの波板を滑り台みたいに張っておけばいいんじゃね。
後は屋上に小型の除雪車？除雪機？持ち込んで雪落とすだけでいけそうなきがするが。

＿|￣　こうだった屋根を　⊿￣　こんな感じに

965 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 11:28:32.35 ID:1HNF7wR00

>>960
それ以上に積もる地方だから

966 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 11:29:07.19 ID:vWGypbYc0

>>950
雪国の人間じゃ無いので、責任の”度合い”が全く見当付かないんだけど

理想で言えば役所に教育委員会？が知っておくべき知識なんだろうけど
失念やその道の業に特化してたとか、そういう話もあり得るだろうし

どうなってるんでしょうねぇ、この件

967 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 11:29:19.56 ID:VwMfS9rfi

>>864
広い敷地がありゃ何とかなるけど、落雪による二時被害の発生が懸念されるからね。

968 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 11:29:43.27 ID:Uy0+xTTo0

屋根の雪対策として融かす、落とす、耐えるがあって
耐えるを選択したけど、こうなったってことだろうな

グラウンドの雪を除雪するようなものだもんな。想像が足りない

969 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 11:29:51.19 ID:XklKH7iN0

つか、マジレスすると、昭和期みたいに流しそうめんみたいな感じの巨大なとい作ってそこに雪載せて自然落下させる
雁木の上空通過させればいいだけ

970 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 11:30:12.21 ID:h7lnbsuq0

>>965
しかし>>1には3mに迫る程度とある
現段階では必要ないよね

971 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 11:30:44.61 ID:sIJr1RnPO

東京の設計会社がー、由紀夫ろしに慣れてない下越の人がー。
はいはい、何でも他人のせいですねー。

972 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 11:33:25.91 ID:0w3ENux8O

>>960
設計段階では「3メートル以上積もる可能性は極めて低い」と想定していたんだろ。
この広さで耐雪3mって、どんでもなく頑丈な設計だぞ。

973 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 11:34:04.78 ID:VwMfS9rfi

>>830
それは駄目なのが過去に実証済み。
中央側に傾斜付けた屋根、普通の屋根を逆さに付けた様なの有るけど、理想通りに機能しない。
うちの隣家の死んだ婆さんの離れがそれなんだけど、しがもりしてダメだって。
降雪多いと建具が動かなくなるし。

974 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 11:34:05.65 ID:5+2B7XAx0

そもそも建物は急勾配の屋根にすれば解決する問題、
毎年雪下ろしで死者まで出す積雪地方の人間はバカ

975 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 11:34:13.42 ID:MfgXk2o80

>>970
３ｍ積もったところに、また１ｍ降り積もることは考えないの？

976 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 11:35:48.35 ID:cRTPvbrI0

雪集め集雪機だな。
どうやったら、全部の雪を集められるか？が、テーマだったんだろう。

977 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 11:36:19.91 ID:1HNF7wR00

>>970
数時間で数十センチ積もる事もあり得る地域だし
降ろすのにも時間はかかる。
3ｍに迫れば事前に降ろすのが当たり前。

978 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 11:36:44.21 ID:WgxMIUkc0

>>960
ドカ雪降ると一晩で１ｍ近く積もったりする
降り続いている間は雪下ろしできないから
寒波が来て数日ドカ雪降るとたいへんなことになる

979 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 11:37:34.97 ID:Gd0CXyPt0

3ｍって新雪だよ。3メートル積もったらじゃないよ。基本的なことを理解すべき。
耐雪3メートルということは、重い雪だと2メートル程度で危ないよ。

980 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 11:38:55.28 ID:d0sZgDkV0

屋根をロードヒーティングにすれば解決

981 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 11:39:05.77 ID:+C6Bm4LG0

>>961
なるほど。雪下ろしやりにくそうだ。

982 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 11:39:20.09 ID:BxvRg3gW0

>>21
この建物じゃちょっと許容能力オーバーしただけで倒壊しちゃいそうで心配だ・・・

983 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 11:39:53.77 ID:AUAUfp4f0

>>961

やっぱしその構造だと家の中の熱を根こそぎ雪に取られるよな。
雪を融かすためのコストは掛からないけど暖房費が嵩むと。

984 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 11:39:59.19 ID:4DJHKw0e0

>>934
正確にはかさ比重を0.3とします
3mなら900kg/㎡

あほじゃないんだから

985 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 11:41:11.84 ID:O55ipkGC0

人員の面からみても
「３ｍ積もった！今すぐ来て雪下ろししてくれ！」
って１５０人もすぐ集まるわけねーしな
その前の段階で人員確保して予定立ててなきゃ無理

986 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 11:42:32.01 ID:aVct0rDC0

芸術家の設計者に雪下ろしをさせるべき

987 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 11:43:05.48 ID:UcgExL2L0

もうこうなったら雪でつぶしてしまって建て直した方が早いな。

988 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 11:44:40.95 ID:up0//fwz0

そもそも小学校にデザイン性は別に必要じゃないよな

989 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 11:44:54.44 ID:Pf8Obzc80

>「環境調和型建築」「自然素材による温かみのある環境」

環境とかエコとか言ってる奴らの胡散臭さは今更ですねwww

990 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 11:45:14.83 ID:ZK+ojd7z0

建築って、もっと人の事考えてるものだと思ってたけど
有名な建築事務所だと、そうじゃないんだねぇ
雪下ろしの動線シミュレートしてなかっただろ

991 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 11:47:14.94 ID:Hzp8DrSA0

>>990
ビフォーアフターみてると　建築家を信用してはいけないと思うようになるｗ
自分もどんどん口出ししないと大変なことになる。

992 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 11:47:55.27 ID:9LhbbQFK0

>>990
そういう注文されたらそうデザインするだろうけど、
好きにやらせたら後のことを一切考えず欲望のままに自分が楽しいデザインするのが建築家。
見た目良ければそれでいい、俺の評価が上がれば後は関係ねえ、そのくらいしか考えてない

993 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 11:50:28.90 ID:d0sZgDkV0

＞もうこうなったら雪でつぶしてしまって建て直した方が早いな

校舎を雪像にすればおｋ

994 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 11:57:27.54 ID:NvuXAtUH0

ボランティアを公務員同等待遇にして、日当４万、死亡の場合、弔慰金と労災と遺族金の２６６０万円をだせば、全国から何万人もすぐ集まる。
役人が役場でぬくぬくしてるとき只働きさせようとするから集まらない

995 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 11:57:44.60 ID:3//CdjBm0

さあ埋めるか？

996 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 11:57:57.01 ID:UAa1yCwW0

札幌ドームは雪が落ちやすい形状と塗料で対応している。
ttp://www.sapporo-dome.co.jp/kankyo/gijutsu.html

997 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 11:58:10.77 ID:zak+X0QE0

素直に地元の設計事務所使っておけばよかったのに

998 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 11:59:08.60 ID:Wtfszfr+0

ガキにこんな空間いらんだろ
外で遊ばせればいいだけ

999 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 11:59:26.71 ID:ePxXDare0

屋根に穴空けて落とせばいい

1000 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/08(水) 12:01:51.32 ID:kTm5pHuZ0

これはあほすぎるｗ

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