【政治】終末期医療問題点説明意図あったとみられる石原自民党幹事長の「エイリアンみたい」発言、患者家族らの批判招く可能性と共同通信

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1春デブリφ ★
★石原幹事長「エイリアンみたい」 「胃ろう」措置見学で

 自民党の石原伸晃幹事長は6日のBS朝日番組で、病院で腹部に開けた穴から栄養剤
を送る「胃ろう」の措置を見学した際の感想として「意識がない人に管を入れて生かし
ている。(病院で)何十人も寝ている部屋を見せてもらった時に何を思ったかというと
(映画の)エイリアンだ。人間に寄生しているエイリアンが人間を食べて生きているみ
たいだ」と発言した。

 終末期医療が抱える問題点を説明する意図があったとみられるが、SF映画のエイリ
アンへの例えは患者家族らの批判を招く可能性がある。

http://www.47news.jp/CN/201202/CN2012020601002212.html
元ニューススレ
【政治】自民・石原氏「胃ろう患者はエイリアンみたい」★3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328538551/

2名無しさん@12周年:2012/02/06(月) 23:56:54.97 ID:VTvcLm6C0
安楽死を認めないのは非人道的だ
3名無しさん@12周年:2012/02/06(月) 23:59:48.01 ID:9V2iZMVr0
実際エイリアンじゃん。
何が問題なんだ。
4名無しさん@12周年:2012/02/07(火) 00:00:17.75 ID:wAKNCOVs0
>>1
>患者家族らの批判を招く可能性がある

ああ「例え火が無くても火事にしてやる」宣言ですか。
最近自民を叩けなくて寂しかったんだねw
5名無しさん@12周年:2012/02/07(火) 00:01:59.05 ID:9SLulE1q0
エイリアンってそもそも外国人のことだよな
6名無しさん@12周年:2012/02/07(火) 00:05:41.13 ID:Ipp93Qpq0
毎食とも胃ろう
http://p.tl/wWTh
エイリアンと言われようと、年老いた自分の親は愛しい。
7名無しさん@12周年:2012/02/07(火) 00:06:17.34 ID:2Ljtfno30
批判を招く可能性って何だよ
8名無しさん@12周年:2012/02/07(火) 00:07:01.30 ID:KaI2W/hH0
>>7
「皆さん!批判してください!」って事。
9名無しさん@12周年:2012/02/07(火) 00:07:14.09 ID:QdXHjA4E0
安楽死の法制化に触れる度胸はあるのかな?
10名無しさん@12周年:2012/02/07(火) 00:07:39.86 ID:/uW7+8+lO
こう言う揚げ足取りみたいのは良くないと思うし、マスコミの麻生時代の叩き方の結果を見れば国民の為にらない。
マスコミは厳に慎むべき、って事を事あるごとに周りの人間に暗にアピールする事にするわw
11名無しさん@12周年:2012/02/07(火) 00:10:21.33 ID:RJG5r15y0
記者「患者家族らの批判を招く可能性がある」
こんな個人の勝手な感想を記事に挿入していいのか

家族「うむ、まさにその通りだよ」
12名無しさん@12周年:2012/02/07(火) 00:11:16.17 ID:99F+tory0
どんどん殺処分しろよ
13名無しさん@12周年:2012/02/07(火) 00:12:35.08 ID:9GqGPfij0
いくらなんでも言いすぎだろエイリアンはw
揚げ足とりはどうかと思うがあまりにもアホすぎる
14名無しさん@12周年:2012/02/07(火) 00:13:41.98 ID:xXkH6v410
ふざけるな。
病と老いと闘ってる俺の母親をエイリアン扱いか?
ふざけんのもいい加減にしないとこの手でぶち殺す。
15名無しさん@12周年:2012/02/07(火) 00:13:55.77 ID:7ec6M6qJ0
これはダメだわ・・・
16名無しさん@12周年:2012/02/07(火) 00:15:05.01 ID:AYkVHfdu0
>>1
これ叩いてもいいよ
民主も同じぐらい叩けるならな
17名無しさん@12周年:2012/02/07(火) 00:15:50.44 ID:rc8pF5DM0
>>14
どんな病か言ってみろ。
18名無しさん@12周年:2012/02/07(火) 00:17:08.14 ID:GLqT6OnV0
俺も手術をして、ドレーンを体にいれてるとき、
体に人工物を接続するって「SFっぽいな」って
ドキドキしてたらか、まあいんじゃない?
19名無しさん@12周年:2012/02/07(火) 00:17:15.28 ID:xXkH6v410
>>17
話しかけんなクズ
20名無しさん@12周年:2012/02/07(火) 00:18:37.78 ID:X8AeUZnq0

で?

証拠動画きた?
21名無しさん@12周年:2012/02/07(火) 00:18:54.41 ID:dlAhIGMM0
せめて 遊星からの物体X と言ってれば問題にならなかった
22偏向報道巨ぷ道通信:2012/02/07(火) 00:19:14.54 ID:XHn7oWBr0
マスコミはみんな仲良しこよし。同じ記事を垂れ流す、共同通信、時事通信、独自性などどこにもない。
あるのは、自民党を何が何でも貶めたい、自民党に政権復帰させたくないの一念
左翼思想にとりつかれた、狂人集団。
23名無しさん@12周年:2012/02/07(火) 00:19:23.24 ID:Sa9g6q1WO
親がバカだとガキもクズになる見本だなこの親子は
24名無しさん@12周年:2012/02/07(火) 00:20:40.28 ID:iW9eyO850
自民党の石原伸晃幹事長らしいご発言ですね。
将来、ご自身がエイリアンにならないよう、お気をつけくださいな。
25名無しさん@12周年:2012/02/07(火) 00:20:59.45 ID:w7OVFxne0
>>14
お前の母親は身寄りがいないのか?
これはそういう施設の話だぞ
例によって部分的に切り取って叩くことを目的にしてる記事だけど
26名無しさん@12周年:2012/02/07(火) 00:25:39.17 ID:8DF9qqrp0
民主を貶しまくる自民寄りの共同通信も、維新の会の国政進出ムードに
便乗して、とうとう自民を見限ったか
27名無しさん@12周年:2012/02/07(火) 00:27:17.67 ID:rc8pF5DM0
>>19
答えられんだけだろゴミ虫が。

28名無しさん@12周年:2012/02/07(火) 00:30:15.01 ID:V8QBsW0E0
いやそんな意図ないよちゃんと見りゃわかるよ
あくまで社会保障と税の関係の発言だよ
29鏡見て発言:2012/02/07(火) 00:32:34.65 ID:ecf3A4Mf0
これから、マスコミは政治ネタがなくなっていくので

昔からのスキャンダルはちゃんと追求しないとね。

ニュース番組de「政治家スキャンダル特集」とかやるべきだ



30名無しさん@12周年:2012/02/07(火) 00:33:27.69 ID:bMQ6if7M0
記事の内容と異なる結果になったことをおわびします。
31名無しさん@12周年:2012/02/07(火) 00:33:51.05 ID:m5ymMtlt0
自民党ネットサポーターズクラブが必死に論点ずらそうとしてて笑えるw
死の街は辞任したよね?
カルト真光信者はいつ辞任するのかなぁwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
32名無しさん@12周年:2012/02/07(火) 00:35:43.31 ID:nPmHTlo40
>>25
身寄りがない寝たきりの爺婆はとっとと殺せと言われてもねぇ
安楽死を合法化しないとどうしようもないだろうに
33名無しさん@12周年:2012/02/07(火) 00:38:17.83 ID:V8QBsW0E0
文脈見ればこれが全く蛇足なのがわかる
石原はまともな論によけいなものをつけたしてしまってる
石原のそこが問題

そこが書けてない
時事も共同も劣化が著しい
34名無しさん@12周年:2012/02/07(火) 00:40:38.11 ID:BYauAxxq0
エイリアン vs 崇高真光

【政治】自民党の石原幹事長、宗教法人「崇教真光」に自民党支部から会費
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1322095269/
35名無しさん@12周年:2012/02/07(火) 00:40:39.62 ID:FXCbTi6D0
石原と山崎と谷垣は要らん。
36名無しさん@12周年:2012/02/07(火) 00:43:51.87 ID:iW9eyO850
真光か伸晃 伸晃の頭に手をかざしてやれ。、あったかいでしょ。フフフ
37名無しさん@12周年:2012/02/07(火) 00:52:20.71 ID:AfAzWd+70
強制尊厳死は必要
嫌な人は延命医療費の全額を負担すればいい
それと、ナマポで受けれる医療も大幅に減らせ
38名無しさん@12周年:2012/02/07(火) 00:54:31.99 ID:oxD4iX0K0
胃ろうでも意識のはっきりしてる人は沢山いるよ
脳死状態なら論議の余地はあると思うけど、そうでない人まで殺そうとしないでくれるかな。

マスコミの自民叩き・民主擁護には腹立つけど、今回は駄目だろ。
39名無しさん@12周年:2012/02/07(火) 01:03:05.27 ID:/RDFJq0K0
がんばれ石原!
40名無しさん@12周年:2012/02/07(火) 01:07:09.07 ID:z2x28J+B0
エイドリアンみたいに見えた

エイドリア〜ン
41名無しさん@12周年:2012/02/07(火) 01:09:32.85 ID:UwIWjvHe0
>>38
そんな奴が税金で生かされて
なんかお前の特になるんか?
身内に胃ろうがいる?、身内にいても死んでくれたほうが楽だろw
42名無しさん@12周年:2012/02/07(火) 01:19:11.04 ID:EhhoDzn70
>>27
横から失礼。
まじレスすると、うちの義母はアルツハイマー系の認知症。
他の内臓はどこも悪くないのにみるみる体重が減っていった。

やせ細ってゆく義母に何かできることはないかと医者に相談し、
胃ろうをすることにした。

>>12 の言うように、傍目から見るとそういうことかもしれない。
ただ、身内がそうなると簡単な話ではなく、長い間悩んだり、苦しんだり、涙する。。
つまり、こういった形で長生きしても、本人の苦しみを本当は理解していないのではないかと
日々悩んでいると。

幹事長のコメントは特に文句もありませんが、
別な世界の方なんだ・・と、それだけです。
43名無しさん@12周年:2012/02/07(火) 01:35:35.59 ID:RVVcDri80
>>41
身内だと、年金をあてにされてるケースがあるよ。

内科医やってるけど、嚥下が難しくなったら胃瘻がデフォの現状には疑問がある。
疑問はあるけど、経口摂取にチャレンジしてる間に嚥下性肺炎になった場合、クレーマー家族が訴訟おこす可能性があるから仕方ない。

ある意味天寿を全うしつつある御老体を無理矢理延命して、そのコストを現役世代の犠牲で払う現状。
確かに生命は貴いけど、現役世代の将来を犠牲にするほど貴いのかねえ。
44名無しさん@12周年:2012/02/07(火) 01:37:16.43 ID:30ZQ51PF0
うちの祖母も認知症になって家中滅茶苦茶になってたわ。
家族皆が早く死んで欲しいと思ってたら一年ぐらいで死んだけど。
胃ろうにはならんかったけどなったら早く死んで欲しいと思っただろうな。

つかこの手の記事で綺麗ごと書いてる人は本当にどうしょうもないほど苦しんでない、
余裕がある人がほとんどだろうな。
45名無しさん@12周年:2012/02/07(火) 01:46:24.57 ID:EhhoDzn70
>>43
42の者だが、
>ある意味天寿を全うしつつある御老体を無理矢理延命して
そのとおりと、頭では理解しているつもりなのだが、
では今後どうするか?と考えたときに思考が停止してしまう。。
46名無しさん@12周年:2012/02/07(火) 01:46:47.57 ID:QqiVe2JO0
>>8
いや、「似非人権派のプロ市民団体、火病れ!」ってマスコミからのサインだろ
47名無しさん@12周年:2012/02/07(火) 01:47:25.55 ID:B+d0iSDY0
あ、息子の方か!
親父かと思ってたw
48名無しさん@12周年:2012/02/07(火) 01:52:17.46 ID:qAucA87DP
終末医療の問題に切り込むにしては、言葉が貧相すぎるな。
政治家に向いてないのかもしれん。
別の分野に才能があったかもしれんが、今更遅いわなぁ。
49名無しさん@12周年:2012/02/07(火) 01:55:43.28 ID:e/htpUJm0
マスゴミは自民好きだから、どうせ謝罪会見とかは求めないだろう
50名無しさん@12周年:2012/02/07(火) 01:58:11.89 ID:EhhoDzn70
>>44
うちも義兄のほうに余裕があったので胃ろうを選択したけど、
確かに、胃ろうは経済的にも余裕がないとできないよなぁ。

自分の親には、胃ろうはしない。いやできない、と。
51名無しさん@12周年:2012/02/07(火) 02:01:04.95 ID:gKfNTC7e0
おまえらちゃんと発言を確認してから叩けよ。
石原は「社会の最下層で身寄りもない人」の胃ろうについて述べたのであって、社会の最上層にいる野田聖子の息子は含まれないんだよ。
最下層はクズなんだから生かしとく必要ないだろ。
52名無しさん@12周年:2012/02/07(火) 02:02:29.01 ID:u5KaYDkm0
>>48
そうなんだよね

社会保障の加速度的な増大を考えれば金の面から、こういう状況は考えざるを得ない。

また本人の問題としても、考えるべき問題だ。

そういう方向に進むような発言をしないといけないのにね・・・
53名無しさん@12周年:2012/02/07(火) 02:02:44.80 ID:1Lv7Ej8/0
ほんとに心無いんだな政治家ってのは
54名無しさん@12周年:2012/02/07(火) 02:02:58.13 ID:6phRWvTYO
>>50
胃ろうってのは金かかるんですか?
55名無しさん@12周年:2012/02/07(火) 02:06:17.27 ID:pWiGl8+xO
>>42
あんたの言いたいこと、考え方には概ね同意する。
もし俺の親が意識も無く、ただ息をしているだけの状態になったとしても、息を続けて欲しいと願うだろう。
ただ、もし俺自身がそうなったら、息するためだけの延命は絶対にしてほしくない。
人間はエゴの塊なんだよ
多分親も、息をするためだけの延命を望んでないだろうことは想像に難しくない。
56名無しさん@12周年:2012/02/07(火) 02:07:26.33 ID:Rcrk5qVy0
患者家族から訴えられる可能性がるから、やらざるを得ないっていうのもあるな
患者の配偶者が胃瘻を希望しなくても、息子が何で胃瘻をしないんだって訴える場合もあり得る
医者になんでも押し付けるからだ
57名無しさん@12周年:2012/02/07(火) 02:09:36.40 ID:zLDRlZYi0
映画エイリアンを観てないからなあ。
58名無しさん@12周年:2012/02/07(火) 02:09:48.48 ID:u5KaYDkm0
>>54
胃ろう、そのものは金はかからないだろう。
その後、施設に入ったりするのに金はかかる。
ただ、それもケースバイケースだと思うけどね。
59名無しさん@12周年:2012/02/07(火) 02:11:00.61 ID:PHY/foO60
>>57
やっぱり観たことない人いるんだな
かといってマトリックスで伝わるとも思えないが・・・
60名無しさん@12周年:2012/02/07(火) 02:11:18.32 ID:6phRWvTYO
>>58
なるほど
ありがとうございます
61名無しさん@12周年:2012/02/07(火) 02:11:47.66 ID:33wGUkNC0
実際に、エイリアンです。
終末期医療なんて、逆に本人の人権を冒涜する行為では?
62名無しさん@12周年:2012/02/07(火) 02:12:45.97 ID:pWiGl8+xO
解決策のひとつの案として生きて意志のあるうちに、安楽死を選択出来る権利の付与があれば、、、
他人に迷惑をかける自殺も減るだろうし、無駄な操作の人件費も減る。
希望安楽死制度が何故話題にすらあがらないのか?
利権にならないから?
63名無しさん@12周年:2012/02/07(火) 02:13:05.37 ID:ry7KqlIOP
言いたい事は「エイリアン状態で放っておいて悲しくないのか」って事な気がするが
64名無しさん@12周年:2012/02/07(火) 02:15:13.23 ID:cUzgmKNt0
>>55
実際に親がそうなって、どんな姿でも生きててほしいなんて言ってられるのは
一か月ほど。
 入院費、医療費、消耗品、いろいろな経費と、見舞いなどの疲労を考えると
数年生きられたら、地獄。
65名無しさん@12周年:2012/02/07(火) 02:15:19.58 ID:PHhwiL200
まあこの件は謝罪すべきとして、大臣やらがちょっと失言しただけで辞任してしまう昨今
謝罪すればいいだけであっていちいち辞める必要はないと思うがな
こんなコロコロ大臣やらが変わってると日本政治はいつまで経っても停滞したままだぜ
66名無しさん@12周年:2012/02/07(火) 02:15:25.12 ID:EhhoDzn70
>>54
え?ごめん。
金は義兄が払っているので、金額はよくわかっていないが、
普通の食事より容器の洗浄とかで手間がかかるし、
3か月に一度は導入口のチェックで入院するから、
てっきりえらく金がかっていると思っていたけど、
そんなに高くなかったのかな。。?
67名無しさん@12周年:2012/02/07(火) 02:16:00.64 ID:p7jLeaIn0
簡単に安楽死と言うけど誰が安楽死のお手伝いをするの?
68名無しさん@12周年:2012/02/07(火) 02:17:02.95 ID:u5KaYDkm0
>>62
漠然とした罪悪感があるからだろう。確実に延命できる選択肢があるのに自分の判断で
親を死なせるというのは、ある意味、強さ、確固たる意志がないとできない。

ただ親に関しては決断できない子供世代も自分の場合は延命してもらいたくない
というのが大半だろう。

早急に本格的な議論を始める時期だとは思うけどね。
69名無しさん@12周年:2012/02/07(火) 02:17:30.37 ID:FtrAqOvA0
2ちゃんねらなら石原(息子)を擁護すべきだよ。
身寄りのない最下層の胃ろう患者を限定してエイリアンと称してるんだから。
お前らの大嫌いなナマポ底辺老人のことだろ?国のカネを食い潰すだけのクズのこと。
それをテレビ放送でエイリアン呼ばわりしてくださったお方だw
クズには胃ろうなんて延命させずにとっとと死なせろ!と公に宣言してくださったんだ。
2ちゃんねるに書き込んでるのとはケタ違い。すごいことなんだよこれ。
70名無しさん@12周年:2012/02/07(火) 02:17:39.30 ID:ssW1k4EO0
まぁ自民を叩きたい共同サヨクの言葉狩りですな
71名無しさん@12周年:2012/02/07(火) 02:18:10.48 ID:QIYb+7hE0
まだ批判されてないのに、批判されるかもしれない、
って煽る記事を書いて、批判させようとしてるってこと?

こう言う記事の書きかた、やめよーぜ。
なんか、あさましい
72名無しさん@12周年:2012/02/07(火) 02:18:28.57 ID:n0FQrpLc0
>>66
胃瘻からの栄養自体は一日千円ちょっとだ。
胃瘻交換はPEGのプラスチックの弾性が保たれていればメーカー推奨の
3ヶ月毎に行う必要は無いし、交換のために入院なんて必要は無いよ。
73名無しさん@12周年:2012/02/07(火) 02:18:31.45 ID:pha9ja8g0
実際イロウは非人道的すぎる
海外でもこんなことはやっている国はない
このような人間性を無視した延命措置は法律で禁止すべきだろう
こんなことで無理やり寿命を延ばしても仕方がない
74名無しさん@12周年:2012/02/07(火) 02:20:13.90 ID:ie+jPfc60
>>68
生きてるうちに親の方から無駄な延命は止めてくれと言っておく事だね。
せめてその言葉があれば子へのプレッシャーも緩和できるし
75名無しさん@12周年:2012/02/07(火) 02:22:03.83 ID:g+8MMEtU0
政治家は何に“譬える”時には、抜群のセンスが必要なんだということ、
万人に是認される譬えは無いんだということを胆に命じるべき。
軽々しく譬え話をするな。
サヨクに付け込まれるだけだ。
76名無しさん@12周年:2012/02/07(火) 02:22:14.44 ID:u5KaYDkm0
>>66
ケースバイケースだろうね。

親がある程度の年金を貰っていて特養なんかにいれば家族の金銭的負担は
ほとんどないだろう。

親に収入がなければ、当然子供の負担は大変だと思う。
77名無しさん@12周年:2012/02/07(火) 02:23:17.56 ID:EhhoDzn70
>>55
>人間はエゴの塊なんだよ

仰るとおり、自己満足を感じたいと思っているだけなんだと思う。
確かにそう思う。
頭ではそう思う。。
78名無しさん@12周年:2012/02/07(火) 02:24:48.42 ID:Sg9Dh93J0
野党議員の発言の揚げ足取りっすか?
必死ですなー
79名無しさん@12周年:2012/02/07(火) 02:25:28.35 ID:pWiGl8+xO
>>64
多分そうだろう。
もっと早い段階で、「いっそ死んでくれ」って願うかもしれない。てか、多分願うだろう
もし俺がその立場になったら、間違いなく早く死にたいと願うだろうし
80名無しさん@12周年:2012/02/07(火) 02:27:29.92 ID:EhhoDzn70
>>72
>>76
ありがとうございます。
実際のところを確認してみます。
81名無しさん@12周年:2012/02/07(火) 02:27:54.47 ID:DEVbH6aB0
死に様は生き様。
自由に生きるべきならば
自由に死ねるべきである。

死に方が判らなければ
生き方も判らぬままだ。
82名無しさん@12周年:2012/02/07(火) 02:28:36.77 ID:9cJbNKy80
石原が言えば正論
元阿久根市長が言えば叩かれる
83名無しさん@12周年:2012/02/07(火) 02:29:13.88 ID:u5KaYDkm0
>>79
ケースバイケースだな。

年金を貰っていて施設に入れていて面会にもほとんど行かなければ
家族の負担はほとんどない。

在宅だと話は全く違ってくるけどね。
84名無しさん@12周年:2012/02/07(火) 02:32:58.01 ID:6phRWvTYO
>>76
うちの親父は胃ろうになって2年で、ずっと病院に入院しているけれども、入院費は月に5万もかからない。
入院している病院も、どういうワケか「何十年居て貰っても大丈夫ですよ」と言う。
俺はは意識のない、回復もしない親父の様子をたまに見に行くだけで介護も一切しない。
入院費より入ってくる年金の方が多いから貯金が貯まる。


こんなことっていいのかと常日頃おもうよ。
85名無しさん@12周年:2012/02/07(火) 02:35:04.96 ID:zwueC9DnO
>>68
延命はデリケートな問題だからな

うちの父ちゃんは大の病院嫌いで ガンでも最後まで入院せずに在宅看取りした
家族はそれはそれは大変だったよ
肉体的にも精神的にも経済的にもね

病院で管だらけがいいか悪いかは別にして、病院おまかせで済んだ方が周りに迷惑かけないとも言えるな
肉親に負担かけるくらいなら、病院の方が気楽かも知れない
86名無しさん@12周年:2012/02/07(火) 02:39:17.42 ID:aweO5Fp7O
>>68
金かからないからでしょ。
実費を払わなければいけなくなったら、胃ろうに賛成する家族なんていなくなるよ。
87名無しさん@12周年:2012/02/07(火) 02:40:02.10 ID:fsa5qfGs0
子供でも場合によっては胃ろうを余儀なくされる。
自分の子供がそうなったらという考えはないのだろうか。
当然、親である都知事もそうなる可能性は十分にある。
一番面白いのは自分がそのエイリアンになった時だな。
88名無しさん@12周年:2012/02/07(火) 02:44:05.45 ID:6phRWvTYO
意識のない胃ろう患者は病院で介護しやすい様に必要最低限の栄養補給でギリギリまで痩せさせられる。
身動き取れないんで筋肉は痩せ衰え、手脚の関節もかたまり幽霊がウラメシヤのポーズをしてるような恰好になる。
目を閉じて眠っているか、目を開いていても黒目の色はうっすら曇り、なんとなく空を見ている。
池の鯉の様に口をパクパクさせていたり、意味もなくモグモグしていたり。

あと何年これが続くのか、この状態を本人は望んでいただろうか、
見舞いに来た人は親父の姿を見て申し訳なさそうな顔して帰って行く。
幽霊のようでも大切な親父だ。しかし、もう終わりにしてやりたい気持ちで、悩ましいよ。
89名無しさん@12周年:2012/02/07(火) 02:44:30.63 ID:w494drPb0
胃ろうをつけられて喋ることもできずただただ機械に「生かされてる」やつって
人間として生きていると言えるのかねぇ?
90名無しさん@12周年:2012/02/07(火) 02:47:24.28 ID:6phRWvTYO
>>89
そこに意識があれば生きている気がするが、そうでない場合はまさに「生かされてる」だけじゃないかな…
91名無しさん@12周年:2012/02/07(火) 02:58:20.47 ID:K2ZyLQRlO
進次郎ならこういう発言はしない
92名無しさん@12周年:2012/02/07(火) 02:58:54.95 ID:qDLxyjmm0
胃ろうって、口から物が食べられなくなって
胃に直接栄養剤を入れることであって、
例えば若くても口腔ガンや食道がんで口からの摂取が困難になって行う人もいるし、
リハビリによって胃ろうから経口摂取できるケースもあるし、
必ずしも胃ろうイコール終末期医療ではないよ
93名無しさん@12周年:2012/02/07(火) 03:00:37.24 ID:u5KaYDkm0
>>88
俺の母の隣のベッドの人がそんな感じだな。2か月前はもう少し元気だったような記憶があるが
別の人だったかな。まあ、いずれにしても眼を背けたくなるよね。

そういう人と比べれば俺の親は恵まれているのかもしれない。とりあえず歩行器で歩ける
レベルだから。
94名無しさん@12周年:2012/02/07(火) 03:02:23.43 ID:9BWdbe250
もう石原は新聞をマッチポンプで訴えろ
95名無しさん@12周年:2012/02/07(火) 03:08:36.73 ID:6phRWvTYO
>>93
うちの親父の入院してる病院は、意識がないのやら、ほとんど意識がないのがゴロゴロいるよ。
気管切開して胃ろうして、寝たきりで垂れ流しで、気管切開の穴は痰が詰まってゴボゴボいっている。
救ってもやれないし終わりにもしてやれないし、やるせないよ。

歩行器で歩けるだなんて元気、元気!母上を大事にしてください。
96名無しさん@12周年:2012/02/07(火) 03:09:23.40 ID:zwueC9DnO
>>89
バカみたいだが
うちは愛犬に胃ろう選択した

食道が悪いから胃に食べ物が落ちなくて戻す→嚥下肺炎
歩けないが、胃ろう栄養だとちゃんと排泄があるんだよ
立とうとしてたし、理論上満腹ではあるがやっぱり好物は欲しがるし(無理やり這って来た)

で 少〜しアイスやヨーグルトやると嬉しそうに、満足して眠ってくれた

動物と人間じゃ違うだろうけど、やっぱりどんな形であれ生きてて欲しい
死はつらいよ
胃ろうや人工呼吸器は、もしかしたら当人のためじゃなく家族のためかも?
生かしておきたい+これだけやった満足 みたいな
97名無しさん@12周年:2012/02/07(火) 03:13:01.84 ID:e5gHUMcw0
震災以後、日本が黙り込んじまったのをいいことに火事場泥棒するつもりだ。
汚いやりかたはいつも通り。
98名無しさん@12周年:2012/02/07(火) 03:16:25.79 ID:UkYp94ez0
実際エイリアンだよ
痴呆で寝たきりになって意識すらないうちの爺さんが糖尿病で左足壊死して手術してちょん切って
術後間もなくあの世に行ってみんな悲しんでたけどおれはちょっとホッとしてた
ありゃ生きてるとは言えないわ
99名無しさん@12周年:2012/02/07(火) 03:19:07.11 ID:DIn91laJ0
>>93
まさにその状態からリハビリもしてたところで俺のかーちゃんは逝った。

末期なのは忘れちゃいかんよ。
100名無しさん@12周年:2012/02/07(火) 03:29:55.14 ID:n0FQrpLc0
>>88
意図的に介護し易いからという理由で低栄養状態を作る病院があるとは思えないな。
低栄養状態では褥瘡や感染のリスクが上がり、むしろ介護が難しくなる。
まず病院を批判する前に、色々調べて欲しい。分からないことや疑問に思ったことが
あったらドクターに相談して欲しいと医療サイドの人間として思うよ。
101名無しさん@12周年:2012/02/07(火) 04:06:54.71 ID:AOQ37CKQP
せめてマトリックスみたいに嘘夢見せれたらいいのにね

今のままじゃただの
病院の生体電池
102名無しさん@12周年:2012/02/07(火) 04:45:17.09 ID:6phRWvTYO
>>100
なんにも疑問などない
早く終わりにしてやりたいだけさ
103名無しさん@12周年:2012/02/07(火) 06:54:58.46 ID:rstZ52Cx0
でも、こういうこと言うやつにかぎって
自分の親はいつまでも・・・だったりすんだよな
104名無しさん@12周年:2012/02/07(火) 07:00:11.65 ID:rstZ52Cx0
こういう話題で、はじめてこいつのウィキみた

こんなんありましたけど・・・ミンスガーウヨにまた騙されてた?
>新興宗教・崇教真光の信者である
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9F%B3%E5%8E%9F%E4%BC%B8%E6%99%83#.E3.82.A8.E3.83.94.E3.82.BD.E3.83.BC.E3.83.89
105名無しさん@12周年:2012/02/07(火) 07:18:40.46 ID:aweO5Fp7O
月50万円かけて、植物人間に胃ろうをつけて生き延びさせているのに、
夜勤もしている若い介護士に月14万円しか払わない。
少子高齢化するはずだ。
106名無しさん@12周年:2012/02/07(火) 08:21:35.65 ID:0OrXq8px0
こういう増すごみの誘導報道でどんだけ優秀な政治家が現場から降ろされたんだろうな。
石原息子が優秀かどうかといえば、個人的にはただのボンボンだとしか思わんが、それでも政治家を報道いかん(匙加減)で落とすこと自体おかしい。
マスゴミが報道基準作るんじゃなくて、国民が報道基準作って、それにのっとって報道してるかの団体も作るべきだよね。
107名無しさん@12周年:2012/02/07(火) 08:26:11.20 ID:aweO5Fp7O
>>106
同意
108名無しさん@12周年:2012/02/07(火) 08:31:29.40 ID:UT3UNH5D0
>>84
>>うちの親父は胃ろうになって2年で、ずっと病院に入院しているけれども
>>入院費は月に5万もかからない。

その入院費と実際の請求額違うでしょ(健康保険で3割と言う意味でもなくて)
最近普通に入院しただけで10日くらいで5万かかってたし、
高額医療控除で月15万〜20万を最初から五万円請求にしてもらってんじゃない?

高額医療控除知らないとものすごい損だよね〜
109名無しさん@12周年:2012/02/07(火) 08:31:30.35 ID:vSnFea4UO
>>106
まあしかし現状どうにもならんのだなら、揚げ足取られないのが優秀な政治家ともいえる
110名無しさん@12周年:2012/02/07(火) 08:34:29.33 ID:UWTeG9f/O
>>1 昔の自民党が帰ってきたようで頼もしいが、
オヤジや渡辺美智雄に比べると、まだまだだな、
もっとストレートに、老人は死ね、って言えよ。
111名無しさん@12周年:2012/02/07(火) 08:39:41.34 ID:UT3UNH5D0
>>109
ものすごく発言、内閣を構成する大臣の身の潔癖さも完璧といっていい
麻生氏であっても、旧仮名遣い使ってた(バレンタインのお返しの手紙)、一日に何千文字も答弁してる中でちょっと言い間違えた
墓参り行ってた、
というイチャモンをテレビ局、新聞社が全部結託して本気でやられたら
どんな聖人君子に振舞ってもつぶされるがな

112名無しさん@12周年:2012/02/07(火) 08:56:40.62 ID:F8lIpsp/0
石原のようなこういう感情は多くの人が持つことは予想できるが、それを口に出して言うことの
無神経だと言う抑制する理性が働く人は人間的にかなり完成された人だ。
余り人から尊敬されることも無く、表面的な付き合いしか経験が無いような人は他人を傷つける
言葉と言う感覚が乏しいもの。廻りからチヤホヤされてきた人生をこういう時に露呈するよな。
政治家としては最も気を使う場面なのにな。
自分の感じたままをストレートに言うことを、何か気に入った言葉に置き換えてるんじゃないだろうか。
人に”子供のような純粋な人だ”とか言われるとうれしいように。
あちらでは”ネイチャーボーイ”とかいっているけど、自然児,野生児、、、、教育されてないことなんだなw
113名無しさん@12周年:2012/02/07(火) 09:02:17.48 ID:+Uo2UeTU0
批判を招く可能性がある
=批判を招かない可能性もある
と共同通信が報道

これは来るよw
114名無しさん@12周年:2012/02/07(火) 09:10:10.07 ID:LuAu5BIJ0
マスゴミ:「スクープゲット!」
115名無しさん@12周年:2012/02/07(火) 10:44:41.24 ID:kfSunacv0
謝罪会見無しか
116名無しさん@12周年:2012/02/07(火) 12:32:10.75 ID:6phRWvTYO
>>108
ちょっと意味わからんです。
117名無しさん@12周年:2012/02/07(火) 12:35:20.09 ID:gYVERB9lO
ところでつい最近まで「ミンスの失言報道して足引っ張るな」とかなんとかマスゴミどもは言ってなかったけw
118名無しさん@12周年:2012/02/07(火) 12:42:39.59 ID:9nBSmMF10


  機械をセットしておくだけで保険点数稼げてウハウハ


119名無しさん@12周年:2012/02/07(火) 12:49:49.06 ID:u7qDBunD0
慎太郎も都知事成り立てのときに、都立の障害者施設に入ってる障害者が
人間以下と発言したけど、息子も同じような失言をしてどうするかなあ?

慎太郎の場合は障害者が施設暮らしのぬるま湯状態で人間性がなくなる
ぐらいの意味で必ずしも差別的な意味合いじゃないらしいけど、それでも
語弊のある言い方なわけで問題だけど。
でも息子は小学生の感想文みたいな、何も考えてない意見だろ。
親の発言が問題になったのを分かっているなら、同じ轍は踏まないだろ。

だいたい胃瘻なんて人間倒れれば誰だってあんな状態になり得るんだよ。
それを他人事みたいな言い方するあたりが世間ズレしすぎてる。
慎太郎も縁故者を都立病院に優先して入院させてるけど、そうした縁故の
中で悠々と育ってきたボンボンは庶民の感覚なんて理解できないものらしい。
120名無しさん@12周年:2012/02/07(火) 14:09:36.70 ID:mI1t0ftD0
余命三ヶ月程度と見込まれた場合は痛みだけコントロールする医療に切り替えろ。
121名無しさん@12周年:2012/02/07(火) 17:15:01.34 ID:Tx1jXYaj0
石原伸晃の言うとおりエイリアン
と同じだろ。
122名無しさん@12周年:2012/02/07(火) 17:20:29.08 ID:YFUFX8Ny0
何のために生きているんだろうか
家族に年金を与えるためです

こんな感じ
123名無しさん@12周年:2012/02/07(火) 17:21:15.12 ID:1/VXRC5Z0
おまえらチョンみたいだな
124名無しさん@12周年:2012/02/07(火) 17:22:08.86 ID:XZfyeMp00
>>84
>入院費は月に5万もかからない

総額で?
うちの親父はずっと居られる医療介護型の療養病院に入院してたけど
総額で月20万円ほどかかっていたよ
125名無しさん@12周年:2012/02/07(火) 17:32:39.91 ID:mMtoG69j0
胃ろう、腎ろう、膀胱ろう、人工肛門、脳室シャント

全部エイリアンでOK
126名無しさん@12周年:2012/02/07(火) 17:37:23.06 ID:ieVEVdksO
>>124
うん。最初は月に9万くらいかかっていたが(それでも安い気がする)ここ1年ばかり毎月5万で釣りがくる。
病院の事務員さんに「急に半額になったけど、おかしくない?」と聞いたが「大丈夫ですよ〜」と。
127名無しさん@12周年:2012/02/07(火) 17:41:51.19 ID:0EI1OnvT0
最近死んだ祖母が正にエイリアンだったわ
俺は気持ち悪くて見てられないから楽にしてやれと思ったが
流石に叔母や祖父の前でさ言えなかった
128名無しさん@12周年:2012/02/07(火) 17:45:29.45 ID:zwZqIWrWO
失言は父親ゆずりなんだろ
絶対に総理はあり得んな
てか、幹事長もあり得ん
さっさと辞めろ
129名無しさん@12周年:2012/02/07(火) 18:11:24.08 ID:Y3dGxQiMO
この親子は正論を言うことも多いのにあまりにも口が悪すぎる
130名無しさん@12周年:2012/02/07(火) 18:15:32.66 ID:Re90SOcv0
>>129
親はそうだと思うが、子どもはただのボンボンで口も悪いっていう。
131名無しさん@12周年:2012/02/07(火) 18:16:16.25 ID:t30BdgoR0

人間に寄生している石原一家が人間を食べて生きているみ
たいだ
132名無しさん@12周年:2012/02/07(火) 18:19:00.05 ID:t30BdgoR0
税金に寄生しているエイリアンが税金を食べて生きているみ
たいだ
133名無しさん@12周年:2012/02/07(火) 18:21:11.83 ID:+hUlyrzO0
てす
134名無しさん@12周年:2012/02/07(火) 18:26:20.38 ID:G5+fuwYRO
で、おまいら。
実際に"生かされる"立場になった時
実際に"生かされる"身内が出来た時


どうする?
135名無しさん@12周年:2012/02/07(火) 18:26:45.80 ID:60sKvAQFO
人の死に対する尊厳とは何かと言えば良かったのにノビテルも語彙力がないというかデリカシーがないというかお坊っちゃんだから何でも思ったまま直ぐ口に出して言うのは癖だろな
136名無しさん@12周年:2012/02/07(火) 18:28:55.58 ID:8B+mnBHy0
>>
ニュース配信会社が、なんで私見を記事にくっつけてるんだよ
137名無しさん@12周年:2012/02/07(火) 18:29:55.07 ID:r9pQsfXF0
自民の失言は優しくフォロー!
それが+クオリティwww
138名無しさん@12周年:2012/02/07(火) 18:32:23.76 ID:9H4dNSPU0
実際そうだけどな。こんなの税金かけて生かして何の意味があるんだよ。
やるなら全額自己負担でやれよ。砂漠に水まいてどうすんだ?
139名無しさん@12周年:2012/02/07(火) 18:36:47.79 ID:eqZoj+W90
いいたいことはよ〜くわかった
問題は叩かれる覚悟を言う前から持っていたかどうか
今後撤回するようなら大馬鹿だ
140名無しさん@12周年:2012/02/07(火) 18:38:20.18 ID:3V8qLQBw0
現在与党である防衛相が
「コーヒーを飲んだか覚えていないが飲まない覚悟で望む」で★4

一方、野党の幹事長が
「人間に寄生しているエイリアンが人間を食べて生きている」で★4
141名無しさん@12周年:2012/02/07(火) 18:54:58.40 ID:w9jLzOqm0
スレタイが違うだけでこれだけ伸びない
こりゃ失言だって騒がせるのもひとつの手だな
142名無しさん@12周年:2012/02/07(火) 18:58:27.96 ID:XZfyeMp00
>>126
ずいぶん安いなー。年齢の違いもあるのかな?うちの親父は60代前半だった
143名無しさん@12周年:2012/02/07(火) 19:03:40.03 ID:ieVEVdksO
>>142
大して変わりませんね。65で倒れて二年経ちます。
寝たきりになる前に心筋梗塞で手術して、障害者手帳を交付されてます。
そのせいで負担が安いのだろうかと思うのですが、それにしても安い気がする…
144名無しさん@12周年:2012/02/07(火) 19:10:15.66 ID:pEhEb3aQ0
お前の親父はゾンビだろう。
ノブテル本人は社会の寄生虫。
ゾンビの息子の寄生虫が他人の親をエイリアン呼ばわりって、
お笑いにもならない。
145名無しさん@12周年:2012/02/07(火) 19:12:00.44 ID:7cWrZUTT0
>>3
>何が問題なんだ。

誰も問題だなんて言って無いわな。
>>批判を招く可能性がある。
と言ってるだけで。
146名無しさん@12周年:2012/02/07(火) 19:32:53.46 ID:CxsS78vr0
安楽死を正当な権利として受け入れられる
社会になってほしい。
安楽死を選んだ 患者 家族があたかも非道徳的な人種でもあるがごときの認識は
改善してほしい
147名無しさん@12周年:2012/02/07(火) 19:37:26.90 ID:3y4WJ9cl0
マスゴミが自分たちに都合の悪い相手のやったことだけを故意に「問題」にしようとする
148名無しさん@12周年:2012/02/07(火) 19:42:26.81 ID:Sl5uuKuj0
伸晃「実際エイリアンじゃん。
    何が問題なんだ。」
149名無しさん@12周年:2012/02/07(火) 19:49:23.95 ID:hlfNyJje0
いやいやただのエイリアンじゃなくて自殺3万人の金食いエイリアンだろ。ぐらいいえよ。

エイリアンの子供大臣なんとかしろよ。
150名無しさん@12周年:2012/02/07(火) 19:50:00.27 ID:vv7m2dQl0
インニューヨーク
151名無しさん@12周年:2012/02/07(火) 19:53:13.48 ID:lF7argFY0
民主党議員が同じ発言してたら今頃30スレは伸びてフルボッコだったろうな
152名無しさん@12周年:2012/02/07(火) 19:57:56.36 ID:oGf5B9d00
極左マスコミも大嫌いな自民に対してジニンジニンと騒げるネタが
久々に到着してうれしいだろうね。
今晩古舘は15分ぐらい粘着報道するんじゃね?
明日のテロ朝は久しぶりに鳥越呼ぶかも知れんな。
153名無しさん@12周年:2012/02/07(火) 19:58:29.08 ID:5emBktlJ0
エイリアンに形容したのは人口の生命維持機、または終末医療で肥え太る医療費問題の事だろ?

患者をエイリアン呼ばわりなんて許せない!って言ってる人は
ほんの数行の文脈も読めないほど頭悪いの?
154名無しさん@12周年:2012/02/07(火) 19:59:36.79 ID:Ao1I0HCz0
こんなのが幹事長終わってるな自民
155名無しさん@12周年:2012/02/07(火) 20:02:52.47 ID:oGf5B9d00
ジジ通信の願い
×患者家族らの批判を招く可能性がある。
○患者家族らの批判を大きく招かせたい。
156名無しさん@12周年:2012/02/07(火) 20:05:33.50 ID:f2cmxjIr0
で、その終末期患者の診療報酬ってどこからどう出てるんでしょうね。
157名無しさん@12周年:2012/02/07(火) 20:09:33.14 ID:ICdYfRKq0
谷垣「・・・やっと、邪魔物を消せる」
158名無しさん@12周年:2012/02/07(火) 20:18:11.90 ID:Sl5uuKuj0
エイリアンて単語持ち出す段階でバカ。小学生でも言葉選ぶ場面で。
159名無しさん@12周年:2012/02/07(火) 20:20:29.10 ID:Eou+fXez0
谷垣は無能なだけで人畜無害みたいな面があるけど、ノビテルはそれに加えて舌禍があるからな
160名無しさん@12周年:2012/02/07(火) 20:25:09.52 ID:Xxhbt5yk0
尊厳死を選択できるようにしてくれたらいいだけなのに
161名無しさん@12周年:2012/02/07(火) 20:28:11.91 ID:Ao1I0HCz0
>>153
文脈とか関係ないし公人としてエイリアンという単語がでる
この一文だけで批判されて当然だし
「死の街」より悪質だぞ
162名無しさん@12周年:2012/02/07(火) 20:29:36.92 ID:LEmSWlHh0
どうでもいいけど伸晃を擁護したってしょうがないじゃん
今までだってさんざんだったしこれからだって何があるかわからんよ。
あいつが党を出ればいいだけの問題。

伸晃に問題提起は無理。
163名無しさん@12周年:2012/02/07(火) 20:41:17.51 ID:KBXjO2LJ0
で、結局どのくらいの批判になったの?
全然?
テレビある人教えて
164名無しさん@12周年:2012/02/07(火) 20:53:28.04 ID:wj3glFTf0
慎太郎も身心重度障害者施設見学した時に「彼らはもはや人間じゃない」みたいなこと言ってたような・・・
165名無しさん@12周年:2012/02/07(火) 21:11:23.94 ID:F9rKB1ms0
失言ではもう煽れないんじゃないの
なんか民主党政権になってだいぶ空気が変わったと思う
166名無しさん@12周年:2012/02/07(火) 21:24:12.96 ID:5emBktlJ0
>>161
文脈などは一切の関係がなく
エイリアンという一単語のみで批判されて当然であり
それが「死の街」よりも悪質な発言だと捉えられる

すごいな、どこにそんな国があるの?
167名無しさん@12周年:2012/02/07(火) 21:27:09.06 ID:Sl5uuKuj0
日本。日本人が「エイリアン」て英語で、公の場で喩える異常に気づけ。只の日本人じゃなく、元・与党の幹事長だし。これでもw
168名無しさん@12周年:2012/02/07(火) 21:46:36.30 ID:XZfyeMp00
>>143
うちは要介護5、身障1級だった。二年も持たなかったよ
働きながら多少年金を受給してはいたけど、65前に逝ってしまったから
結局年金を満額受給することはなかった
169名無しさん@12周年:2012/02/07(火) 21:53:46.03 ID:AjkqvbFU0
こうやって揚げ足取りをした挙句が
ブーメラン連発だろうに。
共同通信の意見では 高齢者医療予算は聖域 なんだな。
だったら若年者にも配慮とか嘘くさいことを言わず
正々堂々と 若者は とことん金払え、と書けばいいのに
170名無しさん@12周年:2012/02/07(火) 22:17:13.74 ID:NgA/UrrX0
管に繋がれて並んで家族や医療関係者の養分になってるという意味では。マトリックスのほうが適切。
171名無しさん@12周年:2012/02/07(火) 22:22:48.67 ID:JcNvAmPE0
つか今回みたいに下手な言い方した時点で負け戦なんだよな。
医師会と民主相手に現在野党の自民がこんな物言いじゃ・・・
で小宮山にまで反論の余地を与えたわけだ。動きようがないよ。
172名無しさん@12周年:2012/02/07(火) 22:25:40.28 ID:Sl5uuKuj0
伸晃はマトリックス観てないのさ。あんなに話題なった映画なのに
173名無しさん@12周年:2012/02/07(火) 22:26:25.29 ID:hab2BKte0
石原ダメじゃん
こんなん言ったら袋叩きじゃん
174名無しさん@12周年:2012/02/07(火) 22:27:57.00 ID:NgA/UrrX0
医師会なしでも政権奪還確実だから怖くないだろ。
これは正論なんだから財政赤字の最大の原因である医療費に斬り込むべき。
175名無しさん@12周年:2012/02/07(火) 22:31:27.68 ID:BdZDEawFO
言い回しよりも本質的な部分を議論してくれよー
揚げ足取りばっかして誕生したのが今の民主政権だろーが。

マスコミはホンキで日本を潰したいんか?
176名無しさん@12周年:2012/02/07(火) 22:31:47.12 ID:tMK3xyrwO
早くオランダみたいに安楽死制度導入しよう
社会保障いくらあっても足りない
177名無しさん@12周年:2012/02/07(火) 22:32:38.90 ID:PYv5cqtq0
自らの力で食事も取れない状況が生きていると言えるのか?

先進国の人間は長生きしすぎだよ
178名無しさん@12周年:2012/02/07(火) 22:35:36.93 ID:u8m9hqBO0
親父も親父なら子も子
はやく患者に土下座して謝れ
179名無しさん@12周年:2012/02/07(火) 22:39:49.73 ID:JcNvAmPE0
>>174
伸晃に斬り込んで欲しくないw
別の人間がやっても大変だろうな。
思慮深い党人がいたとして頑張っても、厚労が机上の空論というか
突拍子もないこと平気でするから。
取りあえず終末期医療全般の議論を広げないと。
180名無しさん@12周年:2012/02/07(火) 22:48:09.82 ID:ieVEVdksO
>>168
あれぇ?うちの親父は3級ですよ。病院によってそんなに金額が違うんだろうか…
181名無しさん@12周年:2012/02/07(火) 22:58:56.70 ID:5iaDlYcxO
あれ、この発言したの石原だったんだ…
てっきり、石破だと思ってたんだけど…
どうやって脳内変換したんだorz


今は少しは減ったけれど、昔は胃ろうありきで
話を勧める医者が多かったからなあ…

『その方が看るのが楽でしょ?』なんてのたまってたからなorz
そんなわけあるかー!と思ったけれど、よくよく考えたら、
医者はその後に患者のケアをしないんだよな。
まさかとは思うけれど、胃ろうに伴うリスクとかを
考えてないのかな…orz
182名無しさん@12周年:2012/02/07(火) 23:01:45.99 ID:26PBszfy0
どんどん問題を提起しろ。「

助ける命に優先順位を。
誰もよろこばないことを続ける苦しみ。 誰かが勇気持って改革してくれ。
尊厳死を!
183名無しさん@12周年:2012/02/07(火) 23:09:17.84 ID:w2UwXSqnO
何でこのジジイは黙ってられないんだろう?
そっちの方に思慮が働かないんだろうか?
184名無しさん@12周年:2012/02/07(火) 23:17:38.06 ID:VZltF0wj0
やはり親子だなw
185名無しさん@12周年:2012/02/07(火) 23:21:13.96 ID:pqdkh+HR0
だまされんなよ、これは極左の工作だからな。
186名無しさん@12周年:2012/02/07(火) 23:27:09.05 ID:Ezl+M3j60
>1
患者家族→意識無いんだし、慰労なんてせずに早く楽にしてやって欲しい
医療関係者→意識ないし、世話するのが面倒だから、慰労で自分たちが楽になりたい。


これが真実
187名無しさん@12周年:2012/02/07(火) 23:29:48.19 ID:XaI3FrkK0
> 【政治】終末期医療問題点説明意図

スレタイ読みにくい。
188名無しさん@12周年:2012/02/08(水) 00:01:12.70 ID:DqlJsH/o0
言っていいことと悪いことの区別もつかんのかこのバカは
世界中の福祉に関心ある人たちに強い拒絶感を持たせたな
189名無しさん@12周年:2012/02/08(水) 00:07:00.83 ID:7wzb3wNf0
何で外国人みたいなんだ?
190名無しさん@12周年:2012/02/08(水) 00:14:03.07 ID:RUrHv2EL0
そもそも例えがイマイチ理解しにくいよねw
そのセンスの悪さも問題じゃないの?

191名無しさん@12周年:2012/02/08(水) 00:43:47.38 ID:sfHtEbVu0
石原慎太郎土下座画像ください
192名無しさん@12周年:2012/02/08(水) 01:15:35.54 ID:EKCIFO2f0
マトリックスだろ
193名無しさん@12周年:2012/02/08(水) 01:42:08.06 ID:PypQs9AL0
石原伸「マトリクスて?アレはエイリアンそのものだ!」
194名無しさん@12周年:2012/02/08(水) 01:55:07.00 ID:OAWzFUWk0
>患者家族らの批判を招く可能性がある
これが言いたかっただけーwww
195名無しさん@12周年:2012/02/08(水) 02:56:13.97 ID:XjjP2Ume0
無理に生かされる苦しみは本人にしか
わからない。
196名無しさん@12周年:2012/02/08(水) 05:27:13.83 ID:n5aQydPD0
エイリアンは、税金に巣食っている石原親子や子ネズミ親子だろう。
こいつの釈明の記者会見の時の表情を見て、思ったことは一言でいえ
ば、○○ン症です。
自民も、こいつや無気力ハニガキをトップに据えているようじゃ、
復権は難しいだろう。
197名無しさん@12周年:2012/02/08(水) 05:30:02.74 ID:wpZUvCaa0
身近にそういう境遇の人がいたら言えない台詞だな
まあ、こいつに多少思考能力があれば政治家が言うべき言葉じゃないのはわかるはずだが
198名無しさん@12周年:2012/02/08(水) 06:20:02.90 ID:K3+jUy2xO
例えが悪い、これに尽きる。
199名無しさん@12周年:2012/02/08(水) 06:41:20.87 ID:vrZo7Qim0
石原幹事長の言うとおりだろ!
こんな奴らはエイリアンと一緒、全員抹殺して消毒しろ!
批判してるのは寄生虫のサヨクとチョンだけだ!
200名無しさん@12周年:2012/02/08(水) 08:22:06.39 ID:cmqnaeZb0
>>164
「体に少しでも障害がある者は人間として生きる資格は無い」と発言した
201名無しさん@12周年:2012/02/08(水) 09:06:04.96 ID:NtRC70Xg0
久々に懐かしい雰囲気の失言問題来たな
産む機械とか
202名無しさん@12周年:2012/02/08(水) 10:24:05.73 ID:QcfgBS5xO
産む機械とかエイリアンズとか、言わされてるんじゃないのかい? ワイドショーがセンセーショナルに取り上げれば他の重要な問題がから国民の目を逸れる。
203名無しさん@12周年:2012/02/08(水) 10:51:58.32 ID:n5aQydPD0
第一野党の幹事長が自分のボケを棚に上げてバカ親同様選民意識むき出しの
バカな発言をするということ自体が、非常に重要な問題なんだよ。
204名無しさん@12周年:2012/02/08(水) 11:02:09.83 ID:h1hljJyx0
年を取り意識も無いような状態が2,3ヶ月くらい続いたら
もう無理に生かさないで楽にさせる法整備したほうがいいよ
205名無しさん@12周年:2012/02/08(水) 12:28:28.92 ID:e6w+xyyU0
>>4
うちも身内が胃ろうを薦められたけど断ったよ。
患者家族で胃ろうをやったことを後悔する奴はいても、この発言に抗議する奴なんていないだろ。
206名無しさん@12周年:2012/02/08(水) 12:38:03.79 ID:n5aQydPD0
>>205
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20120207-OHT1T00206.htm
石原発言をどう思おうと自由だが、一個人の感想を一般化してはならないよ。
207名無しさん@12周年:2012/02/08(水) 12:43:57.37 ID:SUpca+rc0
本音を言えない日本社会。
胃ろうがどんだけ医療費、介護費圧迫してると思ってんだぃ?
障害者給付までもらっちゃってる人、いっぱいいるんですけど・・

石原別に落ち込む事はないぞ。本当の事だから。
叩いてる奴らはそういう現場を見たことないやつだけだ。
208名無しさん@12周年:2012/02/08(水) 12:45:40.02 ID:9R8VzbLk0
>>205
患者家族だけど抗議っていうかバカにしてるよw
209名無しさん@12周年:2012/02/08(水) 12:49:35.95 ID:aWBtXvkr0
もう日本には金がない。
210名無しさん@12周年:2012/02/08(水) 12:52:04.07 ID:COYJoYhd0
家族への行き過ぎた愛情というか、幼い倫理感がもたらした悲劇だ。
家族は患者の側にたった考えが想像できないみたい。
生き地獄の患者が気の毒だ。


211名無しさん@12周年:2012/02/08(水) 12:52:33.94 ID:n5aQydPD0
>>207
あほ
 自身も胃ろう措置を受けている岡部宏生日本ALS協会副会長は
「ある一定の高齢者や障害者は生きられなくてもよいという意図が
あるなら、戦慄を覚えるほど怖い話だ」とした上で「障害者にお金
がかかるので抑えたいのなら、明確にそう言った方が伝わるし、議
論できる」と指摘した。 ということなんだよ
212名無しさん@12周年:2012/02/08(水) 12:54:55.47 ID:zxwBe6s/0
未成年ならまだしも、それ以降は諦めてもらうしかないんじゃないかな?
段階的にまず後期高齢者からとかさ。
213名無しさん@12周年:2012/02/08(水) 12:59:07.02 ID:X+RBZ29/0
>>202
おとといの参議院、脇さんの、民主党がいかに無法であるかの指摘を、

いっさい報道しないマスメディアw
214名無しさん@12周年:2012/02/08(水) 13:02:14.44 ID:9R8VzbLk0
伸晃の妄言を無理矢理議論に繋げるようなバカばっかりだな
伸晃は胃ろうだけ取り上げ
>>210は患者は漏れなく生き地獄だと決めつけ
>>212は年齢だけで判断

こんなんだから議論が微塵も現実味を増さないんだよ
あ、ここは2chかw失礼したw
215名無しさん@12周年:2012/02/08(水) 13:02:18.64 ID:aWBtXvkr0
>>212
同意。
216名無しさん@12周年:2012/02/08(水) 13:05:05.24 ID:aWBtXvkr0
医療界自体が常識からしてみると異常というかなんというか、
90歳以上の人に積極的な手術をして喜んでたりする。
もうそろそろやめないと国が破綻する。
217名無しさん@12周年:2012/02/08(水) 13:11:09.62 ID:7JEHADxD0
ネトウヨの様に小学生低学年レベルのまま、大きくなってしまった感じ
218名無しさん@12周年:2012/02/08(水) 13:14:11.83 ID:zxwBe6s/0
>>214
難しい事は分からないよ。
ただ意識がない人の事を言ってるんだし、妥協点を考えると年齢かなと思って。
子供の装置を外すのは辛いっていうのと国の財政難とを考えて年齢で線引きするしかないかなと。
219名無しさん@12周年:2012/02/08(水) 13:16:29.28 ID:n5aQydPD0
本当バカばっかり、
ノビテル発言が問題なのは、胃ろう処置に批判的であったからではなく、
終末医療の現場の感想として、最下層だのエイリアンだのと親父譲りの
選民意識丸出しのコメントをしたことなんだよ。

「障害者にお金がかかるので抑えたいのなら、明確にそう言った方が伝わるし、議
論できる」といわれているだろう。
220名無しさん@12周年:2012/02/08(水) 13:21:01.21 ID:asZuIBgZO
オランダベルギーあたりみたいに安楽死制度導入しよう
221名無しさん@12周年:2012/02/08(水) 13:22:02.37 ID:JAOMuE8VO
延命はもう止めて末期患者の安楽死も認めてあげよう
222名無しさん@12周年:2012/02/08(水) 13:23:44.07 ID:zxwBe6s/0
>>219
なんかさ、最近の日本は言い方と本筋とで言い方にばっかり引っ掛かってる気がする。
失言の為に時間とお金を使いすぎ。
それならばと普通に言ったら大々的に報道されないから一般人は関心を持たない。
なんか嫌な風潮というかバカマスコミというかさ。
223名無しさん@12周年:2012/02/08(水) 13:28:00.35 ID:COYJoYhd0
こうやって波紋が広がればいいんじゃない?
北欧の社会保障をもちあげて自国を嘆いたりするのに
世界に類のない特殊なこの現状にダンマリで
家族感情を盾にする輩にはウンザリだ。
224名無しさん@12周年:2012/02/08(水) 13:29:18.04 ID:NlBbEby30
>>2
そう思う
225名無しさん@12周年:2012/02/08(水) 13:31:38.68 ID:asZuIBgZO
患者家族だって全額実費でも延命したいのかって話だよな
本当に愛情があるなら全額払うはずだ
もしくは海外移植手術する子供の親のように募金集めるか
226名無しさん@12周年:2012/02/08(水) 13:32:21.94 ID:n5aQydPD0
次に与党になろうかという第一野党の幹事長が、こういうゆがんだボキャブラリー
でしかコメントできない人物だということは、十分報道価値があることだよ。
>>213
石原発言がなければ脇質問が、報道されたはずだと?
227名無しさん@12周年:2012/02/08(水) 13:37:11.50 ID:BsOPs33g0
石原の発言はアホ

ただし延命治療は色んな意味で議論する価値ありだということだろ

俺の親も入院していて一時、胃ろうの可能性もあるかと個人的には
思っていた。脳卒中により入院、その後誤嚥性肺炎などで2カ月ぐらい、
ベッドに寝たきりに近い状態になって経鼻による栄養摂取。

周りはみんな後遺症によって障害が出ている人だが年齢は様々、比較的
若い人もいる。一番若い人は20代かもしれない。

見た目、どこが悪いか分からない人から意識が全くない人までいる。食堂で
食事をとっている人も経鼻も胃ろうもいる。

馬鹿げた延命治療はすべきではないと俺も思うが80代とかならともかく50代、
40代も、そうと言えるのか?中々難しいよね。
228名無しさん@12周年:2012/02/08(水) 13:39:38.22 ID:wQQWnw6y0
国保に入ってない俺勝ち組。
どうせ保険料の大半が末期医療に使われてるんだろうし。
229名無しさん@12周年:2012/02/08(水) 13:40:43.04 ID:X+RBZ29/0
>>226
まあ、報道はされないだろうな。

古川は、法的根拠がないことが小さなこと、言いすぎを謝罪、
安住は円高容認、小宮山は対案を出せ発言で撤回、
失言だらけだったけど、ぜんぜん報道されないわけでw
230名無しさん@12周年:2012/02/08(水) 14:18:18.59 ID:o755CyrE0
これ見たけど、びっくりした

血筋が失言をさせるんだろうか。人を見下す発言をするヤツは許せない
231名無しさん@12周年:2012/02/08(水) 14:19:10.09 ID:8rq7Idll0
エイリアンをちゃんと見たことのある人なら、終末期医療が抱える問題云々じゃなくて
単にキモイどろどろなイメージの方が先に立つハズだ
232名無しさん@12周年:2012/02/08(水) 14:22:52.91 ID:KWcAJMVH0
        ノ´⌒ヽ,,
    γ⌒´      ヽ,
   // ""⌒⌒\  )
    i /   ⌒  ⌒ ヽ )   こいつは人の痛みや悲しみがわからない
    !゙   (・ )` ´( ・) i/               ________
    |     (__人_)  |⌒ヽ/⌒\        ||         |
  (''ヽ    `ー'  / 〉 〉 ,、  )       ||         |
  / /         (__ノ └‐ー<.       ||         |
  〈_/\_________ノ       ||         |
233名無しさん@12周年:2012/02/08(水) 14:27:23.40 ID:Dumcc8u50
普段ならこんな発言は問題にならないが、慎太郎がふざけたことをやってるから
息子の足をひっぱろうとする石破茂のエジキになる。
234名無しさん@12周年:2012/02/08(水) 16:14:09.91 ID:o07C9UK10
もうこんな無駄なことしてる金がないっす。
235名無しさん@12周年:2012/02/08(水) 16:16:03.82 ID:mOAh7aYX0

延命治療は自費で。
236名無しさん@12周年:2012/02/08(水) 16:16:44.69 ID:xqbp3QSLO
>>225
延命しない家族には愛がないみたいに言うなよ
237名無しさん@12周年:2012/02/08(水) 16:19:21.35 ID:JcyS9yiK0
>>1
批判招く可能性と共同通信

おまえらマスゴミが誤解させる記事書くからだろ

238名無しさん@12周年:2012/02/08(水) 16:20:33.63 ID:Irbmp7vf0
トンキンが選んだ石原はミンスそっくりだからな
239名無しさん@12周年:2012/02/08(水) 16:44:25.79 ID:7lvPLmIr0
国民健康保険から暴食してるのは事実だ。金を食うだけで寝続ける・・・
患者家族としても千差万別だろう。尊厳死の権利を認めて欲しいという家族のが多いかも。
240名無しさん@12周年:2012/02/08(水) 17:51:13.77 ID:7peLugs/0
物凄く前向きに捉えれば、大事な問題の議論が進むきっかけを作ったと
言えなくもない


まあ、ただのアホなんですけどね
241名無しさん@12周年:2012/02/08(水) 17:54:22.52 ID:ea+3LH3iO
そんなのより小宮山の
「新しい年金制度の財源を明らかにしない。やりたきゃ野党が勝手に試算をすればいい」って発言の方が問題。

なんでマスゴミは重大な問題発言を見逃すかねぇ?
242名無しさん@12周年:2012/02/08(水) 17:59:35.49 ID:RE/DqEEk0
徹底的に、勇気をもって討論してほしい。

命にも優先順位がある。はず。
243名無しさん@12周年:2012/02/08(水) 18:02:46.07 ID:hywV6Ml60
「病人は死ね」と堂々と言える社会にしよう、ってことですな。
244名無しさん@12周年:2012/02/08(水) 18:03:50.89 ID:SOzSF5j20
>>1
> 患者家族らの批判を招く可能性がある。

これから「火をつける」んだろ?
あんたらマスコミが。
245名無しさん@12周年:2012/02/08(水) 19:25:50.11 ID:jAm5RMr20
>>102
疑問が無いのに一方的に病院を恨んでるのか?
頭悪くて理解不能? だったら安易に親父さんの面倒みてくれてる病院を
中傷するような言い草はよしとけよ。

親父さんを楽にしてやる方法は胃瘻を作ったとしても存在するよ。胃瘻を
使わなければ良いだけ。肺炎覚悟で口から栄養取らせて、肺炎起こしても
病院を頼るな。最後まで自宅で看取ってやれ。それもできないなら黙ってろ。
246名無しさん@12周年:2012/02/08(水) 19:52:55.88 ID:sWzinKuv0
>>245
その人、完全に病院任せだからさ。で黒字になってるからって制度の問題に
したがってるけど、普通入院したら保険外の出費も相当なもんで大損害
確実なわけでさ、拘縮予防とか色々の判断も病院任せだと思うし、制度以前に
本人様に抜けてるところが大分ありそうだよ。
それでねちねち繰り返してたからそういう人なのよ。
247名無しさん@12周年:2012/02/08(水) 21:50:24.64 ID:W4RMTPCd0
言葉狩り以前にこいつは信用できねえけどな。まあ誰が言うかで大分印象が変わってくる。日頃の行いってやっぱり大事だよ。
248名無しさん@12周年:2012/02/08(水) 21:53:48.86 ID:lrIBDs7t0
 エイリアンではなく、死人が生き返ってる「ゾンビ」のほうがふさわしい
 石原勉強しろ!
249名無しさん@12周年:2012/02/08(水) 21:56:52.18 ID:vfgRQ+Nu0
エイリアンはないだろ。エイリアンが人を食べてるシーンを見たことあるか?エイリアンは何を食ってるちゅう話や。
ここはエイリアンファンに謝罪をするべきだな。
250名無しさん@12周年:2012/02/08(水) 22:29:01.08 ID:9hsDw+Tf0
真田幸村とか
エイリアンとか

何とも失言の多い方だなあ


これも血筋かw
251名無しさん@12周年:2012/02/08(水) 22:30:26.76 ID:8OdOeEeV0
尊厳死についての議論もこういうバカマスゴミが言葉狩りで潰すんだろうな
本当くだらんわ
252名無しさん@12周年:2012/02/08(水) 22:43:56.54 ID:sWzinKuv0
>>251
終末期医療とか尊厳死とかって相当幅が広くて底も深い議題だから
即批判対象になるような安易な発言は控えて欲しいところだけどね。
まあ、議論されること自体を嫌がる勢力の意向も効いてるな。
253名無しさん@12周年:2012/02/09(木) 00:04:49.73 ID:RuCRUNvq0
尊厳死や末期医療を焦点にしたいなら
こんなに患者を侮辱した物言いでなくても十分可能なんだよ。
しかしこいつは「エイリアンに食われてるみたいだね」と言った。
そこに擁護する理由は欠片もないよ。
これは尊厳死、末期医療の話ではない。
カルト信者が国民をコケにしたって話だ。
254名無しさん@12周年:2012/02/09(木) 00:26:12.92 ID:iI2u4q3k0
今のところ謝罪会見無し
255名無しさん@12周年:2012/02/09(木) 00:45:01.12 ID:ZmVCn6AY0
>>253
映画エイリアンの構図になぞらえられることのどこがそんなに引っかかるのか未だにわからん
256名無しさん@12周年:2012/02/09(木) 01:12:28.22 ID:Nx68tszg0
>>255
個人的意見だけど
伸晃は胃ろうに関して見てきた様子をそのまま・または自分の知ってる範疇で
表現したんだと思うけど、胃ろうについての予備知識が足りないのが一因
あるのでないかと。

政治家が何か特段に語るとき、そのことについて少なくとも概要を予習すべきと思うんだ。
今回だったら胃ろうについてその適応(関連疾患やその適用可否のレベルとか)が広範に
わたること位ちょっと調べればすぐわかることなのに、「自分は胃ろうはしないことに
している」とかまで紋切りで言っちゃってるから、伸晃の想定外のところからの批判を
招いている。
センテンスで読んで欲しいとも言ってるけど、センテンスで読んでも注釈が弱い。
その上エイリアンじゃ、もはや伸晃の曰うセンテンスなんか雲散霧消。
257名無しさん@12周年:2012/02/09(木) 01:15:05.20 ID:Nx68tszg0
ごめんなさい、>>255さん向けじゃなくてただの意見です
258名無しさん@12周年:2012/02/09(木) 01:37:25.82 ID:n6jerzjJ0
エイリアンと聞いて一瞬輿石のことかと
259名無しさん@12周年:2012/02/09(木) 01:44:02.40 ID:iI2u4q3k0
マスゴミは辞任するべきだとか、しないとか
そんなアンケートを自民の場合だと取らないのか?
260名無しさん@12周年:2012/02/09(木) 01:44:33.90 ID:b7qbjKN10
ま、根が単純というか語彙が貧困というか。
しかし、その率直さもしくは馬鹿正直さ加減は
なんというか、いわゆる既存の政治家には無い、なんというか、アレだな、えっと
そ、そ、ソレがあるんじゃない?
誉めてやってもいいし踏みつけてやってもいいし、
そだな、なにだよ、あ、ま、どでもいっか
石原、金貸してくんない、12万、ねっ w
261名無しさん@12周年:2012/02/09(木) 02:19:29.96 ID:x/uVfixg0
くだらねえな
揚げ足ばっかで少しでも民主党のために自民攻撃したいだけだろ

これだもんな
民主党には政治をやる能力はない
だからどんなに議論しても工作員は無駄に聞かないふり

無駄無駄
ただの中傷だよこれ

262名無しさん@12周年:2012/02/09(木) 02:22:36.84 ID:x/uVfixg0
>>259
こんな中傷より
他にアンケートとることがあるんだろ

消費税とか国民は80%は今は反対だとよ
263名無しさん@12周年:2012/02/09(木) 02:26:44.52 ID:Hfe6NpKbO
生きれない人間を無理矢理生かしてる方が異常だし罪深い
言葉の表現なんざどうでもいい
264名無しさん@12周年:2012/02/09(木) 02:27:03.81 ID:iI2u4q3k0
>>262

民主の場合だと説明しろって言ってんだよ
自民だと何も無しか、マスゴミは自民好きだね
265名無しさん@12周年:2012/02/09(木) 02:38:27.19 ID:x/uVfixg0
>>264
おかしな話だな?
民主の場合じゃこんなの記事にすら載らないぞ?

埋蔵金はありますでなかった原口
日本は日本人だけのものじゃないとか売国奴発言の鳩山
ベントしなきゃいけないのに俺がいくまでまてで原発施設水素爆発の管

いつアンケとったの?
これに関してはただの揚げ足だしな
歪曲してゆがめて言ってるだけの中傷だ

マスゴミが自民好きならテレビや新聞で「なんでも」自民のせいにしないだろw
民主党なら毎日応援してるよ






266名無しさん@12周年:2012/02/09(木) 02:41:33.23 ID:x/uVfixg0
最近のマスゴミの民主擁護だと

今消費税反対なのに今協議しろだなw
政治に口まで出してる
こんな擁護自民にはねえな
この記事もそれと同じ

低レベルの中傷だ
公正なとこなら話題にすらならない
選挙の応援になるからな
267名無しさん@12周年:2012/02/09(木) 02:54:44.68 ID:svLtjeMPO
何はともあれマスコミ報道の不公平さ加減が酷い。
とっとと潰れてしまえ。
268名無しさん@12周年:2012/02/09(木) 02:59:29.28 ID:N435JFIf0
脳病の父に精神異常の息子。
269名無しさん@12周年:2012/02/09(木) 03:00:30.36 ID:HhRp/UuX0
>おかしな話だな?
>民主の場合じゃこんなの記事にすら載らないぞ?

死の街は辞任しましたが?
自民党ネットサポーターズクラブのフィルターってすごいねwwwwwwwwwww
270名無しさん@12周年:2012/02/09(木) 03:01:47.69 ID:FxDju7PI0
安楽死させてやれよ
271名無しさん@12周年:2012/02/09(木) 03:04:26.58 ID:x/uVfixg0
>>269
死の街?ひでえなそれ当然だな
だがそれと違うだろ?ただ批判させるためにわざわざ書いてんだから
民主党工作員の捏造ってすごいね

まともなこと言えば自民のサポーターにもでっちあげる
そりゃあなたはまともじゃないよ
272名無しさん@12周年:2012/02/09(木) 03:06:04.29 ID:aGg6eGND0
尊厳も無く、生かされているだけだしな。
273名無しさん@12周年:2012/02/09(木) 03:07:29.82 ID:Fv1N4tMl0
意思は伝わらないではないけど、言葉選びがまずすぎるね。
もっと勉強して欲しい。

意思決定のできない患者の延命措置のプロセス上の問題点(医師の誘導、リヴィング・ウィルの不徹底)
介護する家族への負担の問題。などなど。

昔の亀井の「家族介護は日本の美徳」発言と良く似たものを感じるわ。
274273:2012/02/09(木) 03:08:26.00 ID:Fv1N4tMl0
>>272
忘れてたw
一番大事な倫理的問題もあったな。
275名無しさん@12周年:2012/02/09(木) 03:09:43.39 ID:x/uVfixg0
屁理屈こねだしたか
言葉遊びしてんのはおまえらだろうに

だからどうあっても攻撃したいわけだ?
そんな理由がなくても

勝手に言いああだこうだ悪く言いたがるわけよ
どっかの工作員さんは

276名無しさん@12周年:2012/02/09(木) 03:17:23.50 ID:pWM+Wf8Y0
安楽死ってのは積極的に死に至らしめることだけど
そうじゃなくて自然に死に至るようになれば本人も回りも苦しまなくてすむ
自然に逆らっては駄目
苦しむだけ
死に近づけば人間はだんだん食べなくなってくる
それは安らかに死ぬための自然なプロセス
それを無理やり胃に穴あけてチューブを突っ込めば人は死ぬ時期を逸して死ねなくなる
あとは苦しみのみ
こういった問題は死なせないことが最上となっている現代医療と現代人の考え方によるものだと思う
まず自然な死を受け入れる覚悟を持つことが大事
277名無しさん@12周年:2012/02/09(木) 03:18:03.84 ID:gMALAePS0
ぶっちゃけ産婦人科以外の医療ていらなくね? これは言い過ぎにしても減ってる現役世代で支えるのって冷静に考えて変じゃね?
278名無しさん@12周年:2012/02/09(木) 03:18:48.03 ID:Fv1N4tMl0
>>255
エイリアンなんて言っちゃうとそもそも
胃ろうで生きながらえている人全て否定してるってわけで、患者を尊重してないよね。
その上、患者を支える家族も非難・否定されたように感じるかも。

延命治療のあり方を考える際一番重要な、当事者への共感と尊重、まあ
ぶっちゃけていうと「常識」のなさからくる発言だととられて仕方ないわけ。
279名無しさん@12周年:2012/02/09(木) 03:34:39.32 ID:Fv1N4tMl0
>>210
家族の知識不足もある。
延命措置が普通だと思っちゃってるんだよ。

その辺の意識改革は必要。でもそれにはプロ(医療者側)と患者・家族側による
話し合いによるガイドライン決定→一般患者への誘導が必要。
受容されれうまでに5-10年はかかるだろう。

政治家が金がかかるからーなんて切り出したら、胃ろうが必要で生きる意欲もあるのに
殺される人が出てきちゃうぞw
280名無しさん@12周年:2012/02/09(木) 03:36:12.93 ID:x/uVfixg0
>>278
そもそも個人をエイリアンなんて言ってないだろ
人も否定してないしな

ただ状態を言っただけでしょ

それが工作員にかかると暴力の噓で
人を否定したとか尊重してないとかでっちあげられるわけだ

攻撃するためにそんな噓を勝手に言ってるんだろうね
常識ある人はそんなこと言わないもんな

常識がないからあることないこと勝手に本人が言ってないことでも「言ってる」

281名無しさん@12周年:2012/02/09(木) 03:48:54.96 ID:Fv1N4tMl0
>>280
あなたの親兄弟、或いは子供が意識もなく、胃ろうによる栄養注入受けてて、
それでもその人が良くなると信じている、或いは悩みながらも家族として当然のことをしている、
自分には本人に手を下すことなどできないのだからと思いながら世話をしていたとしても?

政治家が状態を見てエイリアンと発言したのだとしても、家族が感情的に受け取る可能性は大きいよ。
「胃ろう」だって適応がいろいろあるんだし、これは誤解されても仕方のない失言だと思う。
エイリアンなんて、子供じゃあるまいしw。もっと配慮ある発言ができないもんかと思う。
282名無しさん@12周年:2012/02/09(木) 04:10:32.99 ID:x/uVfixg0
>>281
いたとしても関係ないからな
個人を中傷してるわけでもないし怒るとこもない

あなた無理やりすぎるんだよ
もはや屁理屈レベル
子供なの?
子供じゃないならわかるはずだ

あなたの言ってることは異常だと

胃ろう患者を利用して中傷したいだけでしょ?
だからあなたにモラルある発言がないんだ
配慮のある人間は石原の言うことは別のこととわかるはずだが
おまえには配慮がないよね?
攻撃したいだけの子供の屁理屈だから


283名無しさん@12周年:2012/02/09(木) 04:21:51.45 ID:Fv1N4tMl0
>>282
屁理屈って。

政治家たるもの、こういう話題について語る時には言葉を慎重に選びなさいと
言っているだけだよ。自分の印象・主観を貧しい語彙でぽろっと吐き出すなんて、
資質を問われても仕方ない。

医療者、患者、家族、一般市民全てに伝わる言い方をしなければならない。
容易なことではない。それだけ難しい問題だというこ、この政治家には分かってないんだな。

昔の亀井発言「老人介護は日本の美徳」と良く似た臭いがする。

別にどっかの党を擁護したいから書き込んでるわけじゃないよ。
何を怒ってるの?
284名無しさん@12周年:2012/02/09(木) 04:41:23.31 ID:x/uVfixg0
>>282
だって言ってることに屁理屈の事実があるじゃない?
あなたの言ってることは屁理屈満載だ
全部と言っていい
わざと人に誤解させるようにあることないこと言ってる

誤解があるなら言えばいい
説明もしてるはずだ
んで言っててもあなたの言ってることは子供の中傷だから
政治家の資質が〜とかまとはずれなことを言い出してる

当たり前だ資質と関係ないのだから

資質を問うってのは揚げ足をとることじゃないよ?
なのに聞きもしない

これはわざと民主党のために言ってるとしか言えない
自民攻撃して得するのは民主だけだからな

その思考も左翼的だ
>昔の亀井発言「老人介護は日本の美徳」と良く似た臭いがする。
これとかも同じことまた言ってる

自分で考えたことじゃないね?誰かに工作で何回も言えって言われたんだろ?

怒ってはいないけど子供のように人の話を無視してるのには気にいらないね

あなたは聞き分けのない子供だから疲れる


285名無しさん@12周年:2012/02/09(木) 04:44:24.56 ID:x/uVfixg0
>>284>>283に訂正

ついでに言うけど
その異常さまともじゃないよ
優しさのかけらもないね
人のことを考えてる人間じゃないよ

あんたは
286名無しさん@12周年:2012/02/09(木) 04:44:46.47 ID:+MWLjux5O
エイリアンみたいと言うから叩かれる。
天使みたいと言えば問題なかったのに
287名無しさん@12周年:2012/02/09(木) 04:44:52.28 ID:nt230ZZW0
ゴジラの息子のミニラみたいな顔してる石原のび太が
エイリアンにケンカ売って
怪獣大戦争かよw
288名無しさん@12周年:2012/02/09(木) 04:47:56.38 ID:/rk4yOVYO
なんか>>284が気持ち悪い件。
普通に考えて、これは失言以外のなにものでもないでしょ。

別に辞任しろとまでは言わんけど、言葉の選択に配慮が足りませんでした、くらいな感じで謝るべき。
289名無しさん@12周年:2012/02/09(木) 04:50:11.90 ID:x/uVfixg0
くだらねえ揚げ足だよな

わざと話大きくして民主に味方したいんだろうね共同通信も
誤解させる書き方して
記事にも載せ

可能性もないもんだ
自分で載せといてw
やらせもいいとこ


290名無しさん@12周年:2012/02/09(木) 04:51:22.58 ID:pask0IWc0
日本の医療体制と法律
本人の意志と尊厳
親族の都合(医療費・年金)
いろいろ複雑で難しいんだよ
291名無しさん@12周年:2012/02/09(木) 04:51:55.71 ID:HNdw791YO
天罰発言のときも思ったけど、失言でもない政治家の失言をあげつらうマスコミは本当にバカだと思う。
発言者が「何を言いたいか」じゃなく「どんな言い方をしたか」を重視する。
嫌いな政治家を叩きたいために必死に失言するのを待ってる。

それよりマスコミは国会を見ろよ。
民主のお粗末な答弁をさァ。
発言者の真意やら言葉づかいやらじゃなく、はっきりアホがいるんだぞ。
なんでそこを叩かない
292名無しさん@12周年:2012/02/09(木) 04:54:10.59 ID:KxnRSXEAO
>>284
自分の家族や大事な人(しかも病床の)をエイリアンに喰われた
亡きがらに例えられたら誰だって不快に思うよ。
293名無しさん@12周年:2012/02/09(木) 04:54:44.92 ID:x/uVfixg0
>>288
今度は気持ち悪いとか言い出したよ
人に配慮がないね?
俺も人だけどなw

子供の中傷だから支離滅裂だね
言葉の選択?誰も胃ろう患者に言ってないのになぜ謝るの?

謝るなら胃ろう患者を石原を攻撃するために揚げ足とった人じゃねえの?
患者を政治に利用すんなよ

294名無しさん@12周年:2012/02/09(木) 04:57:12.29 ID:pfCoKF5M0
まー、石原家はゴミだから仕方がない
295名無しさん@12周年:2012/02/09(木) 04:57:32.44 ID:HNdw791YO
>>288
アンタが気持ち悪いよ
政治家の失言なんてマスコミの胸先三寸だろ
あなたは「さあ叩いてください!」って嬉々としてるマスコミに踊らされてるアホ
この記事を書いたマスコミが、本当に寝たきりの人のことを思って心痛めて記事にしてると思う?
296名無しさん@12周年:2012/02/09(木) 04:57:34.54 ID:x/uVfixg0
>>294
そこそこ
誰もそんなたとえしてないだろ?

したのは「あなただけで」
胃ろう患者を利用してそこまで侮辱するの?

石原攻撃するために
あなたが患者のこと考えてないのが

わかった

やっぱ攻撃するためか
297名無しさん@12周年:2012/02/09(木) 04:59:42.81 ID:Fv1N4tMl0
>>284
同じ内容の書き込みについてはすまなかった。謝るよ。

でも屁理屈とかわけわかんね。

自分はここ何年か海外暮らしでいちおう看護師なので、終末期医療のあり方の違い、
今住んでいる国のやり方が日本に適応できる部分とそうでない部分、いろいろ考えさせられる
場面に遭遇するんだよ。

現場の実情を変えたいという医療者は大勢いるし、患者とその家族にも別の選択肢を望んでおられる
方が大勢いらっしゃるだろう。医療費削減という課題も必須である。
そこで政治家の出番なわけだけど、その頼りとなる可能性のある人がこんな発言しか
できないってどうなの?と情けなく思うわけよ。


>>288
ID:x/uVfixg0は暇なんだと思う。
298名無しさん@12周年:2012/02/09(木) 05:01:01.18 ID:/rk4yOVYO
>>293
胃ろう患者に言った訳じゃないとしても、胃ろう患者を見た後にエイリアンと発言したんだから、それは不適切でしょうってこと。

意味わかります?


そうゆうデリケートな問題は、当事者にしかわからんのだから、あまり下手なこと言うもんじゃないってこと。
299名無しさん@12周年:2012/02/09(木) 05:01:53.51 ID:HNdw791YO
>>292
「誰だって不快に思う」は明らかな間違い
「不快に思う人もいれば思わない人もいる」が正解
せめて嘘を書くのはやめなさい
300名無しさん@12周年:2012/02/09(木) 05:04:04.55 ID:x/uVfixg0
>>296>>292

なんかずれる
ごめんね

胃ろう患者をおもちゃのように扱って勝手にたとえるあなたが不快だよ
>>297
いいよどうせ心ない謝罪だから
すぐあなたはしっぽだすさ

わけわかるでしょ?日本語通じる日本人なら
んで海外とか勤務とか言わない

ほんとかどうか知りえないので
いらないよ?
民主党工作員がもっともらしく言うために言うので

それから心配すんな
石原はそんなつもりで言ってない
事実がゆがめられ揚げ足とられただけだ
理由も説明もあるのに見ないふりするなよ
301名無しさん@12周年:2012/02/09(木) 05:05:03.11 ID:QRpG25FtO
>>279
もうそこらへんはドライに全部切って、
胃ろうは自費とすればいい。
302名無しさん@12周年:2012/02/09(木) 05:06:09.47 ID:KxnRSXEAO
>>299
思う人の気持ちを尊重すべき。でなきゃ、どんな不謹慎な発言であろうと
全て「不快に思わないという人もいるから」でOKになってしまうよね。
で、嘘というのは?
303名無しさん@12周年:2012/02/09(木) 05:07:33.47 ID:x/uVfixg0
>>298
いやそこ大事だよ

胃ろう患者に言ったわけでないならなんの問題もないわけよ
ただ共同通信が胃ろう患者を利用して

こういう風に揚げ足に使うことが不適切なんだよ
誤解するから
意味わかります?
なにも問題もないのに文句つけてるんだよ
304名無しさん@12周年:2012/02/09(木) 05:08:10.96 ID:QRpG25FtO
もう日本には金がない。
305名無しさん@12周年:2012/02/09(木) 05:09:14.79 ID:raybq69t0
これだけでニュースになるのかよw
くだらねwww
306にょろ〜ん♂( 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ):2012/02/09(木) 05:11:02.13 ID:2tT0Zs2+0
ったく しつこいなw
307名無しさん@12周年:2012/02/09(木) 05:11:48.42 ID:HNdw791YO
>>297
実情を知ってるならなおさら、この発言をただの失言として叩くことの愚かしさに気づくべきだと思うよ
どの国の話をしてるのか知らないけど
308名無しさん@12周年:2012/02/09(木) 05:12:06.03 ID:M+lV+f7lO
>>291
コイツは天罰発言の時もそうだけど思い遣りってもんが無い
ただの我が強いボケ老人
309にょろ〜ん♂( 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ):2012/02/09(木) 05:13:59.62 ID:2tT0Zs2+0
俺が入院したときは 華から管入れたんだわ
で、管からね緑色の液体が出てくるの
自分でも エイリアンだと思ったw
310名無しさん@12周年:2012/02/09(木) 05:14:06.18 ID:xVHCd4DUO
死の街と同じようなもんだろ
例えとして上手くても社会的には不適切ってやつだ
311名無しさん@12周年:2012/02/09(木) 05:14:24.71 ID:x/uVfixg0
くだらねえよな

それをわざと話大きくさせようとしてる人も
さらにくだらねえけど
312名無しさん@12周年:2012/02/09(木) 05:15:18.23 ID:3vSnAMSP0
>>266

自民の場合だと謝罪会見求めないね
マスゴミはww
313名無しさん@12周年:2012/02/09(木) 05:15:27.67 ID:HNdw791YO
>>302
「誰だって不快に思う」は嘘でしょ
自分が主張したいことのために誇大な言い方をしちゃ駄目

あと「不快に思う」は言論を弾圧してもいい理由にはならないよ
私はあなたを不快に思うけど、あなたは私の気持ちを尊重して書き込むのをやめてくれるのかな?
あなたの理屈だとそうなるよ
私はあなたに書き込むなとは言わないけどね
314名無しさん@12周年:2012/02/09(木) 05:16:39.10 ID:Fv1N4tMl0
>>300
医師会を恐れぬ発言はいいんでないの?
マスコミが、民主工作員が、云々については、あなたのバイアスもかかってるわけで。
そもそもバイアスのかかってない報道など皆無なのだから、ここで各々のレスに
いちいちつっかかっても意味ないでしょう。

それを抜きにしての、石原氏の失言であるとここでも複数の別スレでも指摘されている。
315名無しさん@12周年:2012/02/09(木) 05:16:50.77 ID:x/uVfixg0
>>310
死の街ってのは国民に被災者に直接言ってるからアウト

でもこれは人のこと言ってるんでもなく
ただ見た状態言っただけだ

同じじゃないね
ちゃんと揚げ足と区別しようぜ
316名無しさん@12周年:2012/02/09(木) 05:17:26.35 ID:PwAW115y0
>>1 ← 共同通信 朝鮮人記者集団だよ

【捏造報道】共同通信がピンチ "日本・沖縄への差別的発言で更迭"のケビン・メア氏が抗議
 ttp://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1313580332/58-

韓国を絶賛して日本叩きを繰り返す、朝鮮人記者だらけの偏向報道を垂れ流す共同通信
317名無しさん@12周年:2012/02/09(木) 05:18:13.54 ID:2vKJfmFw0
こんな事言えるなら在日朝鮮人は日本の癌って言ってよw
318名無しさん@12周年:2012/02/09(木) 05:19:23.81 ID:QRpG25FtO
日本はチューブだらけの寝たきり老人が生き延びて、
赤ちゃんが産まれない継続できない国になってしまっている。
319名無しさん@12周年:2012/02/09(木) 05:20:47.41 ID:bfuQbFv80
親父の方は政治的意図があってわざっと人を逆なでするんだけど、
息子の方は何も考えてないだろ。
これ、自民党が得するような発言なのか?
320名無しさん@12周年:2012/02/09(木) 05:21:04.00 ID:x/uVfixg0
>>312
そんなの見たことないないつも自民に求めてたよ
どこの国の話?
民主党じゃなにやっても求めてないけどねw
>>314
医師会には話し通じてるよ?
記事で読んだ
あなたのバイアスか

失言てなに?そもそもこれ失言ですらないじゃない?
失言てのは誤った言い方だから

表現とはまた違う

321名無しさん@12周年:2012/02/09(木) 05:22:41.08 ID:xVHCd4DUO
>>315
死の街も人のことを言ってるんじゃなくて誰もいなくなった街の状態を見て感じた印象だけどな
322名無しさん@12周年:2012/02/09(木) 05:22:58.85 ID:VeVUWE240
>>1 ← 共同通信 

ヒント・・・ 金正日の誕生日に、社員で誕生祝賀会をする会社

共同通信を調べたら、反日集団、朝鮮人集団による捏造だらけ、朝鮮通信www
      ↓

「 捏造記事の共同通信 」  ←  <検索> 約 619,000 件
「 反日記事の共同通信 」  ←  <検索> 約 699,000 件
「 朝鮮人記者の共同通信 」 ←  <検索> 約 747,000 件

酷いもんだ、よくもデタラメ書き並べて反日記事だらけには呆れるぞ。
こんなの海外にも配信しているんだ、朝鮮人の奴らはやり放題だなあ。
共同はフジテレビの関連会社。おまけに電通とも繋がり。
323名無しさん@12周年:2012/02/09(木) 05:23:32.23 ID:KxnRSXEAO
>>313
「誰だって」という表現に対して「ブー!全員がそうじゃないから嘘です〜」
と言ってたのか…。それこそ揚げ足取り以外の何物でもないなぁ。
それに、不快に思う筋の通った理由があるのなら「もう書き込むな」
と言ったっていいと思うよ。納得いく言い分があるのならね。
324名無しさん@12周年:2012/02/09(木) 05:23:37.65 ID:fuFS4vas0
ことばを選べないのは無能な証拠
325名無しさん@12周年:2012/02/09(木) 05:24:11.29 ID:3vSnAMSP0
>>320
いつも?
実際にマスゴミは
エイリアン発言で謝罪は求めてないぞ

自民石原に対して
326名無しさん@12周年:2012/02/09(木) 05:24:45.43 ID:x/uVfixg0
>>321
そりゃ噓だw
人わんさか周りにもいて
住んでる人もいたよ

人に対して言ってた

327名無しさん@12周年:2012/02/09(木) 05:25:20.52 ID:BIeqUpNUO
今の医療でそうまでして生かしといて意味はあるのか?
回復する見込みあるのか?
って意味でしょう。

色んな研究だの何だのを、自分達のパフォーマンスと揚げ足取りで費用削減や取消だのやったのはどこよ。

こう言うのの成果は見えにくい、又は出にくい下積み研究基礎研究等をコスパでぶった切って子供手当てだ?
馬鹿抜かせって意味だろ。
328名無しさん@12周年:2012/02/09(木) 05:27:00.82 ID:HNdw791YO
>>323
繰り返すけど、「誰だって不快に思う」は、あなたの明らかな嘘だよ
329名無しさん@12周年:2012/02/09(木) 05:31:02.07 ID:HNdw791YO
>>325
たいていマスコミは「この発言は物議を醸しそうだ」みたいな言い方をする
国民に向かって「さあ、叩いてくれ!」って嬉々として呼び掛けるんだよ
セコイさね
あとマスコミは謝罪も求めない
いかにも第三者な顔をして「この件について謝罪するおつもりはあるのでしょうか?」とか質問する
「不謹慎だという意見も耳にしますが、それについてどう思いますか?」とかね
330名無しさん@12周年:2012/02/09(木) 05:32:09.54 ID:xVHCd4DUO
>>326
避難区域に人がわんさかいるってそれ作業員だろw
331名無しさん@12周年:2012/02/09(木) 05:33:48.13 ID:t8sSKxoW0

【政治】終末期医療問題で石原自民党幹事長「エイリアンみたい」発言、患者家族らが激怒!と共同通信
    http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328540082/l50


  「エイリアンみたい」、このネタで“自民と石原”を議員辞職、首吊り自殺まで追い込もうぜ、ニダ、ニダ、ニダ

                                ∧_∧           ネトウヨ!
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332名無しさん@12周年:2012/02/09(木) 05:33:51.49 ID:OTkyiN6r0
> 患者家族らの批判招く可能性

ねーよ
333名無しさん@12周年:2012/02/09(木) 05:34:33.97 ID:KxnRSXEAO
>>328
つまり「誰だって○○○」という日本語が、その存在自体が間違ってると。
この言い回しを“使っても良い”状況にある人なんて、まーいない訳だから。
だからこのフレーズを使う人はみな嘘付きってか。しょーもな…。
334名無しさん@12周年:2012/02/09(木) 05:36:01.83 ID:3vSnAMSP0
>>329

自民の場合だと、擁護するよねマスゴミは

今回のエイリアンは、さすがにマズいと思うけどね
335名無しさん@12周年:2012/02/09(木) 05:36:31.63 ID:2vKJfmFw0
福島県民はモルモットみたい
こんな感じ?
336名無しさん@12周年:2012/02/09(木) 05:37:12.90 ID:B7/Hm5uc0
野田聖子の子供にもエイリアンみたいだよねって言ってこいよw
337名無しさん@12周年:2012/02/09(木) 05:38:54.83 ID:3vSnAMSP0
【石原慎太郎】公明党に当選の挨拶 「お気付きのことがあったら教えてください」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176345455/
338名無しさん@12周年:2012/02/09(木) 05:40:01.04 ID:t8sSKxoW0

【政治】終末期医療問題で石原自民党幹事長「エイリアンみたい」発言、患者家族らが激怒!と共同通信★10→50回まで祭りだ!
    http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328540082/l50


  「エイリアンみたい」、これで“自民と石原”を議員辞職、首吊り自殺まで追い込もうぜ!ニダ、ニダ、ニダ

                                ∧_∧           ネトウヨ!
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339名無しさん@12周年:2012/02/09(木) 05:45:20.80 ID:F2qH6m7N0
終末期のイロウは意味がない無駄って言ってるようなもんだからな〜
悩んだ末イロウを選択した患者の家族もいるわけだし、そういう人達の考えを尊重する心は欠けてるんじゃねーか?

行政が金を出す価値はないから、やりたきゃ自腹でやれとまでハッキリ言うならそれはそれで評価するが
親父は反発覚悟でハッキリとものを言うけど、ノブテルはなんか中途半端なんだよね
340名無しさん@12周年:2012/02/09(木) 05:46:49.02 ID:CQwVh8hd0

【政治】終末期医療問題で石原自民党幹事長「エイリアンみたい」発言、患者家族らが激怒!と共同通信★10→50回まで行くぜ!
    http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328540082/l50
 「エイリアンみたい」、自民と石原は全員議員辞職して、首吊って国民にわびろ!


<丶`∀´>このネタで、2ch祭り「ネトウヨ=日本人愚民」にトドメを刺そうぜニダ、ニダ、ニダ


                                ∧_∧           ネトウヨ!
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341名無しさん@12周年:2012/02/09(木) 05:48:16.80 ID:HlwQPhp00
民主党の議員だったら、マスコミが
「言葉尻を捕らえるのはもう止めよう」とか言ってくれたのにね
342名無しさん@12周年:2012/02/09(木) 05:52:12.78 ID:xVHCd4DUO
>>341
オフレコと言っても大々的に報道してくれるよ
343名無しさん@12周年:2012/02/09(木) 05:57:08.45 ID:sVzV/xxzO
人間に寄生するエイリアンと いう言い方が 侮辱というか 死んでしまえ という考えが、石原にあるのは明白だよな。安楽死の是非以前の問題。政治家として最悪。家族はたまらないよ。
344名無しさん@12周年:2012/02/09(木) 05:58:21.89 ID:pask0IWc0
表現の仕方はセンセーショナルであるが
そのまんま本当のことであり
もし、それを不謹慎だと思う親族がいるならば
あなたの心の中が不謹慎
345名無しさん@12周年:2012/02/09(木) 05:58:43.80 ID:O1kAcQeX0
自民の作った医師もどきの柔整師は、どれくらいの医療費を使っているので
しょうか?
主たる診療科別 医科診療所 入院外 医療費の推移を見てみると、内科、37,7
47 小児科 3,334 外科 4,651 整形外科 7,018 皮膚科 2,852 産婦人科1,932
眼科 5,838 耳鼻咽喉科 3,741となっています。(単位:億円)しかし、驚く
事に、柔道整復師は4,300億円です。みなさん、この結果をみてどう思われま
すか?小児科、皮膚科、産婦人科の医療費より柔道整復師の医療費が高くな
っているのです。医療費が不足していると言われ、診療報酬が減額されてい
る中での、このような実態があるということです。現在、柔道整復師の養成
定員はどんどん増えています。平成12年は約2000人だったのが、平成20年に
は、8000人を超えています捻挫と打撲だけの病名で使われる無駄財源を救急
病院の費用に仕分けるべきです。

国立・地方公立病院のデータを見てると
病院の総支出に占める人件費は55%。人件費のうち医師25%, 看護師50%, 薬剤
師・技師・事務25% 大学病院だと一人あたりの給与では、一般医師<<看護
師、事務なので、医師に看護や事務などの仕事をさせた方が得だわな。いま
だに無給医員っているし医療費の問題は、歯科医の平均給与を抜いて、政治
力で暴利をむさぼる看護師の人件費です。看護師を雇わないと病院の収益が
上がらないシステムを作り、看護師不足で病棟閉鎖に成るため、病院が赤字
に成っても雇い続けるので、医師や薬剤師、事務、レントゲン技師等にしわ
寄せが行ってます。本来、看護大学は看護師以上の資格を与え、公的病院の
高額な給料を貰って、安穏として居る主任以上の看護師にキャリアーとして
とって代わって、賃金を下げる目的で作ったのに、全然機能せず、看護協会
や整骨医の政治力に比べて医師会の無力差が際立ってます 。自民党は参議院
の全国区で何票集めるかで、支持母体を決める為、医療費は柔道整骨医や看
護協会等の圧力団体に流れるのです。大学病院の大半は医師にはタイムレコ
ーダーを使用させて居ません。その為、時間外や遊休の無い劣悪な蟹工船の
世界が有る事をマスコミは絶対報道しません。
346名無しさん@12周年:2012/02/09(木) 05:59:24.58 ID:HNdw791YO
>>333
少なくともこのスレだけ見たって、これだけ賛否両論なんだよ?
これだけ賛否両論なのに「誰だって」を使うのは、明らかな嘘
347名無しさん@12周年:2012/02/09(木) 06:01:14.55 ID:O1kAcQeX0
米国:医療費が2.5兆ドル(207兆円)へ
日本の医療費は毎年過去最高でメディアが大騒ぎしていますが(国民医療費、
過去最高の34.8兆円 国民所得の1割に) 2010年11月25日アメリカは2005年に2
兆ドルだった医療費が2009年には2.5兆ドルに増加しました。円ドル相場がこ
の間に大きく変動したので、この頃は1ドル108円前後でしたから両方とも207
兆円になりますが、ドルレートで言うとたった3年でこんなに25%も増加する
ので、4%へと伸び率が減少するだけでWallStreetJournalを含め大手のアメリ
カの報道機関、ウェブサイトでは報道していますが、日本のメディアは大企業
サイドなのか一切報道しませんでした。少子高齢化でも米国の6分の1の超低額
医療費が出来るのは、米国の様に何でも営利に結び付けないからです。TPPで
医療が終わる。新型インフルエンザでの米国の小児の死亡は多かったが、日本
は早期にタミフルを使って、死亡者は居なかった。

日本は牛丼280円医療だから安いのですよ。名医や立派な施設でも、田舎の中小
病院で研修医が治療しても全国統一の医療費なのです。小泉は医療費を削減
するは、医学生の数を減らすは、弁護士を3倍に増やして米国の様に訴訟天国
にするは、守銭奴の経団連と結託して、営利目的の株式会社病院や混合診療
をやろうとしたんですよ。医療裁判と言うのは280円の牛丼に霜降りの松坂牛
を使えとか、新潟魚沼産コシヒカリを使えと言うような物で、280円の牛丼に
出来る訳が無いのです。ちなみに、医療はサービス業とほざいて、モンスター
ペイシェントやただでさえ安い医療費を踏み倒すやからも山の様に増えました
。病院が儲かるなら地方の破綻した公的病院を誰も引き取らないだけでも、い
かに病院が厳しい状況に置かれて居るかを理解して欲しい。TPPに成ると営利目
的に成って、金持ちのみの医療に成る
348名無しさん@12周年:2012/02/09(木) 06:03:05.83 ID:sVzV/xxzO
家族が病気で入院しても お金の問題だけなんだよ。植物状態でも生きてて欲しいと思うもんなんだよ。切ない気持 石原 理解してないよ。
349名無しさん@12周年:2012/02/09(木) 06:05:14.13 ID:pqSCQLsn0
今までの自民党は、アホ馬鹿世襲議員ばかりで、政治の事は全く分からず、
官僚にすべてお任せで、答弁書まで書かせるアホ大臣を作って来ただけでは
無いですか?その裏で官僚はせっせと天下り法人に税金を流せる。お互いハ
ッピーで、泣くのは国民の世界でした。少子化担当大臣も雛壇の写真専用の
馬鹿女大臣ばかりで、自分が妊娠すれば職務を達成するでも思って居たので
しょうか?必死に成って働いた国民の年金運用は滅茶苦茶で、医療費削減の
影響で、救急病院まで潰して、医療崩壊を行ってきたのは自民党です。医師
不足も第二次土光臨調で大槻文平日経連会長の医師が増えれば医療費が上が
るの一言で医師削減を行い、それを、当時の小泉厚生大臣がさらに強化した
のが、医師不足の原因です。だから、民主党の支持率が下がっても、自民党
の支持率が上がらないのです。

既に療養型病院は廃止に決まって居り、病院が老健に移行するより、むしろ、
医院に成って居る所が多い。日本では、病院は看護師の数で病院の点数が決ま
るので、人件費で、赤字に成る病院が多く、民間の多くの院長は、借金をして
病院を維持して居る所が大半です。小泉の医療費削減は、医師会=開業医なの
で、全て病院に押し付けてしまった。その為、不採算部門の産婦人科、救急等
から撤退する病院が山の様に出現したのです。都会の大病院で一流の医師に治
療されても、田舎の病院で研修医に治療されても入院費、医療費が同額の全国
統一料金の為、パチンコ屋の売上程度の金額で、高度の医療が維持されて居る
のです。少なくとも、救急の受け入れ数に応じて点数を上げるべきです。救急
の7割以上は民間病院で維持されて居るが、何処も赤字で崩壊寸前です。米国の
6分の1程度の医療費では、無理です。
350名無しさん@12周年:2012/02/09(木) 06:08:13.16 ID:3R5YVVNk0
揚げ足でもなんでもない
@末期医療においての延命策が患者の意思とは関係なく行われいている。
死にたいしての尊厳
A末期医療における医療費増大の問題
この2点を指摘したかったのだろうが

しかし真意を語るに置いて
「エイリアン」だの「社会の最下層で身寄りもない人」
何故こういう言葉でしか表現できないのだろうか????

例えが余りにも悪すぎる

この馬鹿おぼちゃま議員は議員辞職すべき

人の命という重い問題を
軽い人間に命を語って欲しくない
351名無しさん@12周年:2012/02/09(木) 06:09:43.08 ID:PNucbGav0
前スレソースは
>石原氏は「社会の最下層で身寄りもない人の末期医療を担っている所に行くと、
>意識が全くない人に管を入れて生かしている。
>何十人も寝ている部屋を見たとき何を思ったか。エイリアンだ」などと述べた。

だったのに、さすがに「社会の最下層で身寄りもない人」は大失敗だったとみえて、隠すことにしたのな・・・。
マスコミはすごいわ。
352名無しさん@12周年:2012/02/09(木) 06:12:05.32 ID:wBLjzYwm0
>>348
家族側の気持ちはわかるんだけど、いつかは必ず死ぬ患者さんの立場にたって考えたらどうなんだろう
353名無しさん@12周年:2012/02/09(木) 06:13:34.30 ID:3R5YVVNk0
これが正論

揚げ足でもなんでもない
@末期医療においての延命策が患者の意思とは関係なく行われいている。
死にたいしての尊厳
A末期医療における医療費増大の問題
この2点を指摘したかったのだろうが

しかし真意を語るに置いて
「エイリアン」だの「社会の最下層で身寄りもない人」
何故こういう言葉でしか表現できないのだろうか????

例えが余りにも悪すぎる

この馬鹿おぼちゃま議員は議員辞職すべき

人の命という重い問題を
軽い人間に命を語って欲しくない
354名無しさん@12周年:2012/02/09(木) 06:15:01.50 ID:pqSCQLsn0
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355名無しさん@12周年:2012/02/09(木) 06:15:50.88 ID:fr/5d5OJ0
実際に批判は起きてはいないが
批判を招いて自民党のネガキャンに繋げたいということですね
356名無しさん@12周年:2012/02/09(木) 06:19:00.77 ID:eyvaY3/X0
エイリアンのようだ
△ 患者
○ 患者に挿された胃ろう管

357名無しさん@12周年:2012/02/09(木) 06:21:49.76 ID:eyvaY3/X0
「意識がない人に管を入れて生かしている。
 (病院で)何十人も寝ている部屋を見せてもらった時に
 何を思ったかというと(映画の)エイリアンだ。
 人間に寄生しているエイリアン【=胃ろう処置】が
 人間【胃ろう処置を受ける患者さん】を
 食べて生きているみたいだ」
と発言した。

358名無しさん@12周年:2012/02/09(木) 06:25:36.83 ID:PNucbGav0
>>356
実際にはその「エイリアン」に生かされてるんだから、「寄生」ってたとえは事実認識が間違ってるし、
エイリアン=グロい という意味なら患者を冒涜してるし・・・

なんにしても詰んでるだろ
359名無しさん@12周年:2012/02/09(木) 06:25:55.01 ID:xVHCd4DUO
病院が患者に寄生してるも何も、医者としてはやらざるを得ないんじゃないのかね
たまに安楽死させて逮捕される医者がいるけど
360名無しさん@12周年:2012/02/09(木) 06:28:42.06 ID:Y13urcJy0
エイリアンなんて遠まわしに言わずに、保険金換金作業の人畜牧場
もしくは人肉鶏舎ってはっきり言えばいいのに
361名無しさん@12周年:2012/02/09(木) 06:28:48.56 ID:eyvaY3/X0
生命だけは維持される代わりに
患者の尊厳が搾取されてるようだ、と言いたいんだよ
他にいい方法が無い中で言うんだから
全面的な賛成は得られないだろうが
一意見ではあるだろ?
実際、学会とかでも問題視はされてるんだ、、、
362名無しさん@12周年:2012/02/09(木) 06:31:19.56 ID:PNucbGav0
石原の表現が叩かれてるのであって、別に石原の問題意識を叩いてる人はいないのに、どうして話をすりかえたいんだろう?
すりかえるってことは、誤りを認めてるんだから、とっととごめんなさいしちゃえばいいよ。
363名無しさん@12周年:2012/02/09(木) 06:34:13.69 ID:Y13urcJy0
この延命「医療」って医療費控除で月10万以上分は還付を受けるんだろ?で、
この生ける屍老害口座へはたっぷり年金が支給されて、差額が家族のポッケへ・・・
だから、ついうっかり死んじゃうと訴えられるwww
増え続ける社会保障〜年金も保険も幾ら払っても足りなくなって当然だわ
364名無しさん@12周年:2012/02/09(木) 07:04:40.64 ID:FpX3/OAr0
昔のやり方で、言葉尻を捉えて自民批判するのはもう無理だよな
民主が連日もっとひどいことをやりまくってるのに、何も批判されないんだからな
365名無しさん@12周年:2012/02/09(木) 09:03:11.06 ID:x/uVfixg0
どこ見ても
胃ろう患者をひどく言ってるのは

石原「叩いてる人」で笑ったw

だって石原叩くために胃ろう患者をクソミソに言ってる
よくそこまでひどいこと

考えてるもんだ
366名無しさん@12周年:2012/02/09(木) 09:05:07.76 ID:X3U9yISQ0
時事も石原叩きに必死だわ、これ時事だけがMAD編集して流してるだけでしょ
前後繋げば、別にバカにしてるわけでもなし何でも無いことがわかるから各社スルーでしょ
火を着けたいのは分かるが無理筋だわな
367名無しさん@12周年:2012/02/09(木) 09:17:07.55 ID:k/qABj+d0

【政治】終末期医療問題で石原自民党幹事長「エイリアンみたい」発言、患者家族らが激怒!と共同通信★1→50回まで行くぜ!
    http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328540082/l50
 「エイリアンみたい」、自民と石原は全員議員辞職して、とっとと首吊って国民にわびろ!



<丶`∀´>このネタで、2ch祭り「ネトウヨ=日本人」と「自民党」にトドメを刺そうぜニダ、ニダ、ニダ


                                ∧_∧   自民はクソ ネトウヨ!
           ∧_∧    ジミンガ!       <丶`∀´>  ジミンガ!
          <丶`∀´>                /   `ヽ
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         |  l    l |   <丶`∀´>(7ヌ)   i⌒     (E)二)     民主がマシwww
         |  l TBS | |  i⌒   \ | |   l | │    i  ∧_∧      ネトウヨ!
      ∧_∧  \.  | |n  | | 毎日 | |-、  l | |__ n  <丶`∀´> ジミンガ!
     <丶`∀´>\ \ ( E) | | __ |\_.ノ  |  l | │_ (ヨ )/    ヽ
     / ⌒ヽ  n ( )、\  | |/  ヽ∨ .| │ と.(__) /⌒\.||フジTV |
     |  ヽ ヽ,( E) __) | | |  |  ,|  |_    // /\ リ    |  | 
     |朝日\,,,ノ⌒ ヽ   ⊂uノ-|  |- ´(__ ) /. / λ  ヽ   Λ ヽ
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      ヽ  /  /─ヽ, ヽ    (__)  (___) ー'
       ヽ、,_丿___ (  `つ
 
368名無しさん@12周年:2012/02/09(木) 09:54:55.18 ID:O1U1da250
>>1

 ジミンガー こっちに移動
   ↓
 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328744511/l50

うしうしタイフーンφ ★
【政治】【政治】 自民党の石原伸晃幹事長「胃瘻はエイリアン」小宮山厚労相と患者家族らが激怒!★1→50回まで行くぜ!
   
「胃瘻はエイリアン」、自民と石原は全員議員辞職しろ!とっとと首吊って国民にわびろ!

369名無しさん@12周年:2012/02/09(木) 12:15:59.96 ID:rjeoOXor0
>>363
障害者や難病の人は医療費の上限が月1−2万円だよ。
だから月150万円使おうが、月200万円使おうが、
自費負担は月1−2万円。
370名無しさん@12周年
謝罪会見まだ?