【歴史】「タブーの天皇陵」…「仁徳天皇陵」で間違いないと明言するか、発掘するか、すばやい決断を望む★３

1 ：再チャレンジホテルφ ★：2012/02/06(月) 23:33:05.83 ID:???0

「仁徳天皇陵」に葬られているのは、本当に仁徳天皇か。
半世紀前、天皇陵を巡る疑問を初めて世に問いかけた一冊が、
『古墳の発掘』だった。それ以降、書き続けた一般書は１００冊を超す。
多くの研究者や歴史教科書に影響を与えた考古学者は、８０歳を超えてなお、
日々の発見に心躍らせる。

　　　　◇

昭和３０年代、僕は大阪府立高校に勤める傍ら、奈良県橿原市で古墳群の
発掘を指揮していた。その最中の１９６４年春、東京大の井上光貞先生が、自身の著作
『日本の歴史（１）神話から歴史へ』（中央公論社）の考古学担当に抜擢（ばってき）してくれました。

その夏、発掘が終わると、扇風機もない大阪の自宅で、氷柱を毎日２本バケツに入れて
机の左右に立て、１週間ほど懸命に書いた。原稿を取りに来た中央公論の編集長から、
「新書を１冊書きませんか」と誘いを受けたのが、『古墳の発掘』。「『天皇陵』にしたい」と言うと、
「天皇陵をいきなり書き出しても分からない」。だから前半を古墳入門編とし、
後半で「タブーの天皇陵」に力を注ぎました。

>>2へ続く

http://book.asahi.com/booknews/interview/2012020300005.html

前スレ（★１：2012/02/05(日) 08:56:25.53）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328441735/

2 ：再チャレンジホテルφ ★：2012/02/06(月) 23:33:30.80 ID:???0

>>1の続き

小学生の頃、電車通学する車窓から百舌鳥（もず）古墳群の巨大な古墳が見えた。その最大の古墳「仁徳陵」の被葬者が仁徳天皇かどうかを疑う人はいなかった。古墳群にあるもう一つの巨大な前方後円墳、ニサンザイ古墳は「陵墓参考地」で天皇陵ではない。
天皇陵の指定が完璧なら、参考地というあいまいなものを残す必要はないのに、という疑念が子ども心にわいたんです。

天皇陵は墳丘内への立ち入りが禁止されており、江戸時代の図面や石室の観察記録を丹念に読んで、
知識とするほかない。幸運だったのは『古墳の発掘』を書く前年、宮内庁「書陵部紀要」が発行され、
幕末の「文久の修陵図」を見たこと。そこには、天皇陵を改変する前と後の様子が見事に描かれていた。
荘厳な構築物を見せることで幕府が朝廷を尊崇していることを示そうとした実態もわかりました。

初版本で思い切って「天皇陵の所在地と墳形」の一覧表を作り、信頼性の度合いを示した。多くの天皇陵に
「妥当なようだが、考古学的な決め手を欠く」として、●印を付けたんです。後の１１版では表に手を加え、
初版で「ほとんど疑問がない」と○印を付けた仁徳天皇陵を●印に落としました。

『古墳の発掘』は売れて２８版までいったが、まだまだ不満やった。本では「仁徳陵」などと表記したが、
その後、「仁徳陵古墳」を使い始めた。宮内庁が仁徳陵に指定している古墳、の意味だ。たった２文字が
あるかないかの違いだが、多くに影響を与えたようだ。宮内庁のある人から「法律で決まっている天皇陵に
勝手に古墳名を付けるとはけしからん」と手紙も来た。

>>3へ続く

3 ：再チャレンジホテルφ ★：2012/02/06(月) 23:33:38.99 ID:???0

>>2の続き

それでもなお、「仁徳」の人名が付くという問題が残る。
それは奈良時代に創られた漢風の諡号（しごう）で、
古墳時代にはなかった。そこで、古墳の所在地で呼ばれている地名を適用し、
「大山（だいせん）古墳」とする私案を出したんです。

宮内庁は天皇陵をどう考えているのか。１年ほどかけて知恵を結集し、今の仁徳陵で問題がないなら、そ
う言明すればいいし、疑いがあると思うなら今後、計画的に発掘すればいい。素早い決断を望みたいですな。

最後に日本の、地域のすごさ、というのを書き上げたいと思います。８０歳を超えて、
「もし６０歳で死んでたら、こんなん知らんと死んでたんやな」「得したなあ」と思うことがようけある。
「感激のない人には学問はできん」と誰か言うてたけど、ほんまやね。

ソース終わり
http://book.asahi.com/booknews/interview/2012020300005.html

4 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 23:33:44.88 ID:x+7vFqsl0

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　　　　　　 /〃　(⌒゛`ヾｖ"ヽﾐ､　　　「パコさまｗｗｗｗｗ」
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5 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 23:34:34.50 ID:IUhg4gim0

タブーって言い方も大袈裟
単に宮内庁管轄で調査できないだけ

6 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 23:34:46.89 ID:zoLu21pE0

そやね。

7 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 23:35:11.19 ID:kc5wpjSu0

朝日新聞の社員は捕まった49歳の編集者を含め新聞記事を書く合間に2chを荒らしている程度とみられているが
民主党が用意した反日工作会社は朝8時過ぎから25時半まで工作を行っている
工作範囲は民主党が予め工作費を流している2ch、ニコニコ動画を中心にyoutube、個人のブログなどである。

8 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 23:35:45.84 ID:G3btq+9v0

堺市のマスコットは中国人みたいな南蛮人の「サカエル」。
なぜ「ニントクン」でないのか。タブーだからか。

9 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 23:36:21.99 ID:0z/cwoHj0

素早い決断って、素早くする必要も無いような

10 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 23:36:52.13 ID:dhwXjmrp0

明治時代に適当に指定したもんなんだから、間違っててもおかしくない。

11 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 23:37:06.06 ID:s+WfiehbP

天皇のことはいいから自分とこの先祖代々の墓でも調べろよwww
まずはそれからだ。

12 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 23:39:25.06 ID:FX5dQ/IM0

てか何で掘らせないの？
韓流ブームなんだし、天皇が韓国出身ってハッキリさせたら喜ぶ日本人の方が多いだろ？

13 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 23:39:40.51 ID:bxBI8D5A0

堺市の　人権標識　の多さは異常

14 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 23:40:05.60 ID:qnELTnPn0

　　　　　　　　　　　　　　　芸
　　　　　　　　　　　　　／⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　 (　人　 )
　　　　　　　　　　　　｜　　｜
　　　　　　　　　　　　｜ノ(｜
　　　　　　　　　　　　｜.⌒｜
　　　　　　　　 _,,..,,,_　 |　　｜
　　　　　　　　/ θ┏　 |　　|ｰっ
　　　　　　　　 l　θ┗⊃　⌒_つ
　　　　　　　　 `'ｰ---‐'''''"

　　　　　　ケッケッケッ

　
　　　　　　　で・す・じ・ゃ・あ～　★　じ　ゅ　わ　～

15 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 23:41:10.21 ID:eNd8dT2L0

発掘なんぞしてみろ

貴重な発掘品がまた東宮御所からヤフオクに横流しされるだけだよ

16 ：〈(｀･ω･｀)〉 ◆EQUAL/Pi.Q ：2012/02/06(月) 23:41:32.15 ID:r/nPYvD/0

調査した結果，セシウムが検出される予感

17 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 23:42:18.54 ID:elXkQe5s0

>>9
だね。
自分が死なないうちに調査したい、して欲しいと言っているようにしか解釈できない。

18 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 23:42:29.88 ID:ZLxqhsUG0

>>9
別に逃げないしなｗ

19 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 23:43:45.79 ID:HlVjX+yt0

「仁徳天皇の陵墓でない」と仮定しても、豪族の長ごときで、あの巨大な陵墓を作れる訳ないだろ。
最高権力者たる天皇の中でも、強大な権力を持った和の五王などに絞られるだろ。
こんな当たり前のことでも、朝鮮人は、理解できないんだよな。

20 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 23:44:13.23 ID:S3edKJ3T0

廃藩置県の時の堺の県令が盗掘の限りを尽くしたんだろ。
何も出てきやしないよ。

21 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 23:44:23.84 ID:uUDxR1riP

本の宣伝に3スレも使って協力してあげるなんて
みんな親切だなあ

22 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 23:44:54.68 ID:NvOi7umj0

>>8
何かの「使徒」みたいな名前だな

23 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 23:46:10.25 ID:y0xg8mmY0

皇室がある限りはそっとして置くのが得策だと思うな

24 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 23:47:09.05 ID:SVK7WGgqO

古代日本が百済を統治していた決定的な証拠が
出て来たら困る。とか

25 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 23:48:01.69 ID:dWjd/Nsf0

発掘したって仁徳天皇陵だとわかんねーだろ
何か出土すればわかるって話なのかな。

26 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 23:51:20.71 ID:R7js6nXF0

>>1土地の有効利用のため，埋立ててイオンモールやARIOとかマルハンを建設しなさいw

27 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 23:52:01.67 ID:hx2fbRsn0

朝鮮系のものが出てきたら困るから
右翼が妨害して、いまだに発掘できてないらしい

って中学の社会科の先生に習った

28 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 23:54:12.34 ID:NvOi7umj0

>>27
>朝鮮系のものが出てきたら困るから

街宣右翼なら困るどころか大喜びするだろ、それなら。

29 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 23:55:39.92 ID:wzC0t4d1O

バチカンの地下を発掘するか？
それと一緒だよ

30 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 23:57:11.88 ID:NvOi7umj0

>>29
バチカンは良く発掘や調査してるよ。
それで初代法王に比定されてるペドロの墓も見つかった。

31 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 23:57:45.16 ID:YevbSOYf0

DNA検査すべし
本当に万世一系か

32 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 23:58:46.54 ID:nUPZ8ioE0

日本は湿度が高すぎて古墳発掘が難しい
保存できないから埋めたままで良い

33 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 23:59:22.69 ID:NNg8QhBS0

これって左翼が証拠がないからって教科書から仁徳天皇陵って文言を削らせた一件だろ？
左翼って南京事件やいわゆる従軍慰安婦の時は客観的な証拠が一切なくても、あったんだと主張するくせに、
こんなときは主張の方法が変わるってヘタレなの？バカなの？

34 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 00:01:48.72 ID:3E4jBQy30

>>20
これマジなの？
町田康の小説で読んだけど

35 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 00:03:20.05 ID:MIe6cYdI0

西暦250～500年ぐらいって
ぶっちゃけ支那の文献と国内の古墳や遺跡の発掘品と
記紀なんかの記述との照らし合わせで規定してるようなもんだろう？

ほとんど真実は分からないでしょ

36 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 00:05:16.01 ID:LzXtuhykP

>>19
吉備・岡山の古墳は、確かベスト5に入るくらい大きかったんじゃないの？
ある程度の豪族なら不可能でもなかったのだろ。
大山は最大の古墳でもあるし、もし仁徳でなくても他の天皇だろうけどな。

ただ、慰霊の側面から考えても、違う天皇として祀られるケースや、
天皇なのに指定を外れて放置されているケースがあるしたら、
それは天皇家の先祖に対して失礼なんじゃないか？

だから、保存と慰霊を口実に、もっと調査を進めても良いと思うけどなあ。

37 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 00:08:30.79 ID:+1IOLCUT0

江戸時代まで立ち入り自由だからな。
貴重な物は何も残ってないよ。

38 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 00:09:00.69 ID:y/6qt/930

発掘しないのって、やっぱ、天皇が朝鮮人だから？

39 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 00:09:40.14 ID:4pvdU/YI0

掘り返して、出てきた骨のDNAを今上天皇のと比較して欲しい。

40 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 00:11:13.06 ID:Qbu8v08/0

>>38
発掘なんて言ってるけどな、考古学者なんて単なる墓荒らしなんだよ。

41 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 00:12:03.20 ID:v376ofiO0

　宮内庁に気兼ねする必要なんてさらさらない。
　発掘なんてヤッタもん勝ちだろ！
　天皇家だって、所有権はすでに失効してる（笑）
　ユンボで突っ込めばいいだけの話。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ただし、刑務所に入ることになるがな（wwwww）

42 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 00:12:33.47 ID:gnWEwE8I0

俺が小房の頃は仁徳天皇陵と習ったんだが
今ではそう教えてないということを最近知った。

43 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 00:12:41.20 ID:ShbZ/wad0

>>33
確たる証明もないのに、伝聞で「天皇陵」とされてるだけで、
仁徳天皇陵と言う断定的な呼称を教科書に記述するのは問題ないのかい？

44 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 00:14:48.28 ID:GzXzW6Gv0

古墳と言われてた場所を掘り返したら、江戸時代の物がごろごろ出てきたってこともあったしな
ちゃんと調べたほうがいいよ

45 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 00:15:21.73 ID:BN4s1ulg0

仁徳天皇陵
日本書紀
　百舌鳥野陵
延喜諸陵式
　百舌鳥耳原中陵　難波高津宮御宇仁徳天皇。
　在和泉国大鳥郡。兆域東西八町。南北八町。陵戸五烟。

履中天皇陵
日本書紀
　百舌鳥耳原稜
延喜諸陵式
　百舌鳥耳原南陵　磐余稚桜宮御宇履中天皇。
　在和泉国大鳥郡。兆域東西五町。南北五町。陵戸五烟。

46 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 00:15:48.03 ID:npP6xG5tO

これより、有耶無耶になった熊沢天皇の件の方が気になる。

47 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 00:16:43.15 ID:ShbZ/wad0

＞掘り返して、出てきた骨のDNAを今上天皇のと比較して欲しい。

チョンってやっぱ天皇が羨ましくて羨ましくてしょうがないのね
何とか天皇の権威を傷つけあわよくば廃止させようと躍起になってるよな

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｗｗ

48 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 00:18:24.18 ID:/OCnc31TO

朝鮮人とエベンキ族のＤＮＡの方が気になるよ

49 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 00:18:39.12 ID:v376ofiO0

　宮内庁が発掘を認めないのは、
　　＞天皇家のルーツが知られては困る
　からなのかね？それとも
　　＞天皇家の墓だったらタタリがコワイ
　と畏れてるのかね？それとも
　　＞墓を暴かないのは、古来からの大和民族のエチケット
　なのかね？

50 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 00:18:58.51 ID:DPTvta9E0

世界最大の墓って昔は誇らしげに載ってたけど
今は自虐史観でそんな記述はなくなったらしいね
教科書

51 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 00:19:32.09 ID:BN4s1ulg0

>>43
史書に記されたとおりにしておればよい。
覆す何かが出て来た時に改めればよい。
証明が無い、あやしい、疑いがある、等々の言葉をいうのは容易で誰にでも言える
そしてそこにこそ何の証明も証拠も無い。文献さえもない。

52 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 00:20:29.06 ID:33ZnuC+m0

>>20
それよりずっと昔に既に盗掘されて中は空っぽだったと思うが

53 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 00:21:54.01 ID:MIe6cYdI0

>>46
子孫は超金持ちらしいよ
某大企業の社長だとか

54 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 00:23:45.65 ID:Qbu8v08/0

>>49
>　＞墓を暴かないのは、古来からの大和民族のエチケット
>　なのかね？

大和民族以外でも墓を暴くのはタブーだよ。
大抵、墓を暴くのは異民族か盗賊だ。

55 ：婆 ◆HKZsYRUkck ：2012/02/07(火) 00:25:58.70 ID:AtTBE/OF0

>>20,>>52
盗掘する人らにとって価値があるものと考古学者にとって価値があるものとは、
もちろん大半はかぶるけど、既盗掘墓からも得られる成果は多いのだ。

56 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 00:30:08.11 ID:33ZnuC+m0

>>55
でも、墓荒らしというタブーを犯すまでの価値のある成果が出る可能性は低いだろう

57 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 00:30:20.24 ID:Qbu8v08/0

高名な考古学者が、盗掘やらかしてたってのは枚挙にいとまがないけどな。

58 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 00:31:38.11 ID:0I3pYz1r0

古代権力者の埋蔵品に
半島渡来のものがあっても別におかしくない
むしろ大陸系のもので固められていて当然なくらいだ

だからと言ってなぜその人物が韓国人になるんだ？
どこまで強引な妄想するんだよ、あり得ないだろ

日本側の>>12のようなアホの存在が
韓国捏造歴史学者の対日優越史観を助長させている

59 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 00:32:40.66 ID:+U7K+HTw0

どーせ、
今上天皇とDNAが全く合わねえんだろｗ
捏造なんだろｗ

60 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 00:32:45.46 ID:CiZP5MIeO

高句麗時代　４世紀末から５世紀初め
現在の北朝鮮に存在する玉桃里(ｵｸﾄｳﾘ)古墳

専門家たちによる発掘以前に
噴丘は削られ天井は破壊され壁画の一部が削られていた

61 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 00:33:39.04 ID:azTHfUWY0

盗んだってわかってるだけで
内部構造とかわからんことだらけじゃね？

62 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 00:35:22.72 ID:33ZnuC+m0

内部構造がわかったところで誰の墓かなんて特定はできんだろ

63 ：婆 ◆HKZsYRUkck ：2012/02/07(火) 00:36:39.69 ID:AtTBE/OF0

>>56
発掘に反対の人らにはいろんな立場があって、
　1) 掘ってもムダ
　2) 道義上掘るべきではない
　3) 都合が悪いから掘って欲しくない
てな感じで、これらがごっちゃに議論されてるから混乱する
気がするのよ。てなわけで、まずは1)を考えてみたと。

いや、今日はもう寝るけどw

64 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 00:37:07.62 ID:M5yVUO8N0

学術的に調査する事は夢が有ると思うけど
天皇家の体面が保てる結果が出るか否かは別として

65 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 00:37:58.73 ID:ShbZ/wad0

>>12
日本において下劣で醜悪な犯罪民族と見做されてるチョンと
天皇家の祖先が同じ出身などとなったら、
天皇の権威が一気に消滅してしまうだろ。
天皇家がゴキブリやダニと同じだ、と言われるようなもんだぞ。

66 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 00:38:41.37 ID:+wJSGSbV0

明治天皇から替え玉にすり替わっているとい説もあるので
色々とＤＮＡやら調べられたら、都合でも悪いんちゃうか？

67 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 00:39:26.50 ID:33ZnuC+m0

そもそも墓を調べたところで天皇家のルーツなんかハッキリせんよな
逆に何が出てくればハッキリするというんだ？

68 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 00:39:45.49 ID:azTHfUWY0

>>62
わからんことだらけって言ってるだろ
人骨とか全部泥棒持っていかんやろ
手がかりは必ずあるっつーねん
想像力ない奴だな

69 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 00:39:53.04 ID:zXV1gd4S0

仮にも現行の皇室に連なりがあるものを調査出来るか、普通？
エジプトのピラミッドみたいに滅びた古代文明を外国人が発掘するのとはわけが違うに決まってるだろう。

70 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 00:40:04.76 ID:upguzcLE0

湯田や様が許すわけないだろ。

71 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 00:40:24.62 ID:Qbu8v08/0

そもそも古墳時代に朝鮮人は存在しないけどな。

72 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 00:41:37.55 ID:s1G9DTA00

まぁたぶん、古墳の築造年代を順に並べていくと
古事記や日本書紀の系図と合わなくなるんだろ。
抹消された天皇とか、忘れられた天皇もいたかもしれないよね。

73 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 00:42:52.36 ID:33ZnuC+m0

そもそも遺骨があったとして、DNAを調べても当時の日本人でしたってことくらいしかわからんだろ

74 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 00:43:22.72 ID:Qbu8v08/0

>>68
そもそも日本の酸性の強い土質では、骨は残りません。

75 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 00:44:00.79 ID:11Tk855d0

発掘の是非そのものに特に意見は無いけれど
この爺さんの為だけに急ぐ必要なんて無い
冷静にじっくりと議論して決めれば良かろう

76 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 00:44:26.81 ID:v376ofiO0

>>54
エジプト考古庁は、大ピラミッドがラー２世の墓の可能性があったにもかかわらず
外国の考古学者たちに発掘を許可したみたい。（笑）

奈良県の高松塚古墳は、被葬者が天武天皇の皇子という可能性があったにも
かかわらず発掘したみたいな。（笑）

77 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 00:46:14.69 ID:azTHfUWY0

>>73
お前今度は人骨の特定か
いろんな手がかりはあるって言ってるのがわからんのか
おまいは小学生かw

78 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 00:46:30.05 ID:JAfv9S1e0

日本の皇室って琵琶湖西岸に住んでいた継体の父とか越で勢力を蓄えた継体の子孫であって
ぶっちゃけ仁徳天皇とかってそれに負けて滅ぼされた前王朝だから関係ないよね

79 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 00:47:20.32 ID:pZuFbI/20

個人的な好奇心で墓荒らししたいだけだろ

80 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 00:47:20.40 ID:Qbu8v08/0

>>76
だってあれ、現エジプト人にとっては異民族の墓だもの。
少しは勉強しなさいなｗ

81 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 00:47:56.66 ID:0tNlh5eHO

>>13
それは堺市民として気になる所だよ
堺ケーブルで見るけど人権センター？だったかのブラクの住まいのレプリカ？がキショ過ぎる！(そんなんに金掛けんなと！)
市役所にある定期的に変わる縦幕に人権云々もいい加減ウザイけど北方領土返せのもある

82 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 00:52:18.95 ID:jb7n7qk30

これ、大事な物はとっくになくなってるよ　維新後に薩長の新政府組が極秘にな
だからここは逆に調査できない　すっからかんだから　皇室のメンツが立たない

83 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 00:52:20.51 ID:9+5YTMiq0

なにがタブーだようっせーな
恐れ多いって言葉を知らないのか

84 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 00:52:32.93 ID:ShbZ/wad0

異民族と言うか、そりゃ長い歴史の経過のうちに
様々な人種の交雑はあっただろうけど、
ちゃんとエジプト人は「我らの先祖の偉大な構築物」と
ピラミッドをみなしてるよ。
イタリア人がローマの史跡を誇るのと同じで。

85 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 00:53:36.60 ID:iCeAQKUj0

継体、睦仁こと大室寅之佑
大体、天皇なんてどこの馬の骨かわからん

86 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 00:58:57.95 ID:v376ofiO0

>>80
　現エジプト人の母体は、古代エジプト人だそうじゃまいか。
　血を引いていても異民族かいな？
　　
　高松塚古墳は現日本人にとって異民族の墓ではないみたいな。（笑）

　つまらないね。

87 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 00:59:10.81 ID:95fz98Vb0

つーか仁徳天皇の墓じゃなくても
現段階で全力全開で疑ってかかってる奴に調べさせるかよ
ゴッドハンドされたら困るからなｗ

88 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 00:59:13.13 ID:uISht7t/0

そこに歴史的な史料が埋まっているっていうのに掘らせないっていうのは
どう考えてもおかしい

89 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 01:02:14.85 ID:BN4s1ulg0

>>88
高松塚古墳の惨状を見てもか。
100年早いわ。

90 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 01:04:47.18 ID:CiZP5MIeO

冬季は難しい
政局的にも難しい

91 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 01:06:50.86 ID:Z9iZWPJr0

発掘しろよ
今の日本人には心躍る楽しいニュースが必要だろ

92 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 01:07:59.38 ID:RfXl7P960

('A`)今の考古学の技術では保存ができないから、あと１００年くらい放っておきましょう
　　その内非破壊検査の手法も発達します

93 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 01:09:32.31 ID:KbEUQ1oP0

>>12
韓国人が皇室批判を辞めるきっかけになってくれるといいね

94 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 01:09:42.30 ID:lBuQ8G180

>>91
仮に本物でも心踊るようなものじゃないだろw

95 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 01:11:21.88 ID:Z9iZWPJr0

>>94
少なくとも知的好奇心はそそられるじゃないか

96 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 01:16:13.08 ID:VGWlP6ZR0

>>93
それは100%無理だよ
この時代には韓国も韓国人も存在してなかったしw
むしろこれが本当に2世紀頃の古墳だったとすると韓国にとって都合の悪い物が出てくる可能性の方が高い

97 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 01:16:16.91 ID:pmF5o/Et0

秋篠の娘の御乱行には、仁徳天皇もびっくり

98 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 01:16:22.40 ID:DO/ft4NU0

朝鮮系よりも中国系やユダヤ系だった時の方がやばいだろ
リアルでそれ口実に国乗っ取ってくるぞ

99 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 01:17:46.27 ID:4jqf1nsK0

あんな馬鹿でかい墓が盗掘されてないわけが無い。
何も出ないと思うよ。

100 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 01:19:06.35 ID:4oBYio250

古墳ギャルのコフィー

101 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 01:19:11.10 ID:oWdI2GAQ0

間を取ってこの学者が死んだら調査するのがいいと思う

102 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 01:19:40.76 ID:QnwVLZ3K0

発掘したって、これは仁徳天皇陵と書いた標識が出てくるわけじゃない
、結局分からないよ。

103 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 01:20:55.32 ID:tEPx1c4/0

仁徳天皇陵って想像以上に海に近いのな
古代に海から難波に来たらすぐ目についたはずだ
地方や外国から来た連中に天皇の権力の強さを
誇示する意図があったんじゃないかと思う

104 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 01:21:04.64 ID:XNC7rD0U0

>>99
埋葬品ってボロボロになった銅剣とか銅鏡とか勾玉とかじゃないの？

はっきりいってゴミだよね
それでも盗む奴居るとしたら面白いな

105 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 01:22:15.86 ID:XYfdFqrx0

>>103
因みに仁徳天皇陵ではない可能性が高いと指摘されている。
地方の新興宗教の教祖が作らせた墓だったりして。

106 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 01:24:35.12 ID:RfXl7P960

>>105
そっちの方が大発見だ

107 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 01:25:57.96 ID:6Fzkf/ms0

>>94
むしろ、本物だった方がやばい気がするんだが
皇室からの依頼じゃないんだから、たとえ本物と確定されても宮内庁の考古学に対する見方が厳しくなるだろうに
まぁ偽者でも後がないだろうけど

108 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 01:28:51.01 ID:fZ+dC53M0

明治政府が発足後、西洋諸国に対して開港する港の選定にあたって、関西地域における候補地に南蛮貿易で栄えた堺が第１候補になったが、
仁徳天皇稜や古市古墳群から近過ぎるという理由で外され代わりに神戸港が選定された経緯がある。
明治政府は、エジプトがイギリスやフランスにやられ放題で国宝が次々に国外に持ち去られた事で非常に警戒していた。

109 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 01:28:56.31 ID:T7E8Ekv/0

なんか問題あるのか

簒奪者だとか

110 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 01:30:13.86 ID:iZI/A3lB0

反天皇分子がたかってるみたいだな
まじめにレスしてきて損したよ

111 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 01:30:41.92 ID:VTNG4hjF0

大山古墳の美しさは異常
最大にして最美、富士山のようなもの

112 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 01:32:30.49 ID:aKc6KbcI0

朝日　何を急いでんの？

113 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 01:33:01.87 ID:XNC7rD0U0

前方後円墳って鍵穴にしか見えないｗ

114 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 01:39:13.30 ID:Rw/3PKpw0

>>111
あの後円部が崩落しまくってる大仙のどこが美しいんだ？
実際にそばで見たことないんとちゃう？

115 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 01:40:42.36 ID:0ZlW0dzSO

>>102
天皇陵は古代史のタブーなんだよね。宮内庁が古墳の発掘調査を許可しないのよ。

エジプトの考古学調査ではDNA鑑定をやるのは当たり前。
前の国王の本当の子供か、血縁関係が正しいかどうかということまで調査する。

つまり、長年語り継がれてきた万世一世の仮説が覆される可能性があるわけね。
天皇の歴史は権力闘争の歴史で、数多くの権力者に従わされてきたから、嫁を横取りして自分の血筋を
天皇にしようとした者がいたとしても何の不思議もない。

DNA鑑定をやれば出身地がどこか、朝鮮固有かどうかということまで判明する。
また、大和朝廷と天皇家が継続したものであるかも判明するが、これは神話信仰をイデオロギーとしたい勢力にとって実に都合が悪い。

実は、邪馬台国が見つからないのは宮内庁が古墳の発掘調査を許可しないことが原因。
古墳からDNA調査をすればそれが九州に起因するものか、それ以外なのか明確に範囲を絞り込める。

116 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 01:42:05.52 ID:BN4s1ulg0

>>115
お前は人様の先祖の墓を暴いて晒して死体のＤＮＡを採取するのは当然と考える
倫理観の持ち主なんだろうな。

117 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 01:42:59.27 ID:PwwKfVhO0

万世一系なんてファンタジーなんか今時ネトウヨでも信じてないわ

118 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 01:45:24.42 ID:XYfdFqrx0

>>110
いや、見る人は見てる。
まじめにレスして無駄になることはないよ。
時間をおいてログが検索に掛かることだってあるんだし。

119 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 01:45:42.23 ID:0ZlW0dzSO

>>29
欧米人はキリストは人間だと歴史科学的に区別が出来ている。

日本は歴史と物語の区別が出来ていないから、古墳の調査が出来ない。

120 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 01:46:49.81 ID:Rw/3PKpw0

>>116
恐らく君は、感情論と思い込みの強さだけで語っているのだろうね

君はご先祖様のお墓が荒らされても、修復すらしないのかい？
というかこの意味わかる？

121 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 01:48:14.61 ID:XYfdFqrx0

今実在する一族の墓かもしれないのに、
掘り返していいとは思えない。
王族が滅びたピラミッドとは全くちがう。
あなたは【ちょっと先祖の墓掘り返していいッスか？＾＾】と言われて
平気でオーケーできるのか？と。

122 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 01:49:36.46 ID:BN4s1ulg0

万世一系は近現代における仮説ではなく先祖が語り伝えた物語の中に存在するもの。
日本の先祖の物語を蹴飛ばしたい人間にはそもそも何の関係もあるまい。
我が国の物語が気に入らんのなら他所の国に行けば良いわ。誰も止めん。

123 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 01:50:21.05 ID:0660FYvkP

DNAを採取できるような遺骨が出てくるとは考えられないが。

124 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 01:50:23.09 ID:XYfdFqrx0

　お宅の墓なんですが

　　　チョチョッと掘り返していいッスか？＾＾
　

125 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 01:51:36.84 ID:GoCprfC00

>>115

真実を追究することが必ずしも正しくないことの典型クンだなお前わ

126 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 01:52:00.31 ID:tEPx1c4/0

どっちかというと日本が朝鮮進出してた証拠が出てきて困惑する人が多くなるんじゃないの
記紀や中国の史書などを見ても、国土の広さや人口比見ても当時の日本が朝鮮諸国に対して
優越した地位にいた可能性は高いよ
朝鮮→日本→朝鮮と進出した可能性も否定はしないがね

127 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 01:52:14.20 ID:BN4s1ulg0

>>120
倫理感の欠如を指摘されると感情論だと喚きだす。実に小心者。
先祖の墓を荒らそうとしているのはお前だよ、お前。
高松塚古墳を一体誰が元に戻してくれるんだ。無責任な冒険主義者の傍迷惑さよ。

128 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 01:53:23.08 ID:Fun2ClWw0

ここら辺の時代は記紀から
都合よく取捨選択して合理的に組み上げた説が多いが、
想像に頼り過ぎ、ストーリーにこだわり過ぎで胡散臭い。
もともとアマチュア学者が多い分野だけど、そのせいかアマチュア臭い分野に感じる。
くっそ寒い妄説を垂れ流して小銭稼ぎするようなアマさんはみんな死んでほしいわ
マジで

129 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 01:54:03.07 ID:Rw/3PKpw0

>>121
その例えも前提が間違っている
>>122
それは宗教観や民族伝承という、事実とは全く別の物
今でも人間は神が5000年前に造りたもうたと信じる宗教があるが
それは宗教的に進化論を否定しているだけで、信仰と事実ってのは本来は矛盾していても成立するんだよ

130 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 01:55:37.07 ID:XYfdFqrx0

信者は事実を無視して妄想に逃げるからな。
俺が絵の幼女を愛するのと本質的には同じ。
つまり俺は二次元の信者ということ。

131 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 01:55:44.60 ID:mOH2U82A0

宮内庁を廃止して早く発掘しろよ

132 ：アニ‐：2012/02/07(火) 01:56:32.71 ID:bU1Cp5li0

ここは空だろ
占領軍がトラックに木箱何台分も積んでったろ
インディジョーンズみたくアメリカに積まれてるだろ

133 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 01:56:53.87 ID:Fun2ClWw0

ああ、このスレにもいるなアホな電波垂れ流すやつが

134 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 01:57:08.09 ID:9+5YTMiq0

いやだ

135 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 01:58:02.79 ID:XYfdFqrx0

>>131
他人の家の墓を掘り起こして平気なんですか。
ご先祖を大切に想う日本人なら無理だと思いますが。
俺は【先祖の墓】を掘らせてくれと言われたら断りますね流石に。
最近は、お墓が無い家族が増えているようですから、
そういうの分からないんでしょうかね。

136 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 01:58:58.29 ID:GoCprfC00

墓を暴くことを望んでるのは学者だけだろ

いや、学者じゃなくて「わからないもを知りたいクン」というべきか。

137 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 01:59:14.48 ID:Rw/3PKpw0

>>127
やはり判ってなかったかｗ

指定墓、参考墓のすべては、とっくの昔に盗掘されまくりで
特に巨大古墳ともなれば、いくつもの盗掘抗が確認されている
これは宮内庁自身が行った表層調査による報告で
それがそのまま放置されているわけ

もうすでに800年近くも前に、全部盗掘されているんだよ
そこかしこにトンネルを掘られてね

このまま放っておけば、大仙陵などは今世紀持たずに崩落すると見られている

それでも君は修復もなにもしないのかってことだよ

138 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 01:59:28.33 ID:0ZlW0dzSO

>>125
欧米人はキリストは人間だと歴史科学的に区別が出来ているわけよ。
現存している聖書は後の世の指導者に検閲されたもので、それ以外に複数の聖書が
存在することが歴史として社会から認められている。

139 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 01:59:54.17 ID:PwwKfVhO0

天皇の権威が今よりもっとヘナチョコだった時代にとっくに空にされてても不思議はないがねえ

140 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 02:00:23.13 ID:hznkgT7G0

優先順位は別に高くない

141 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 02:00:27.77 ID:BN4s1ulg0

広開土王碑文というのが既に朝鮮にあるぞ。＞日本が三韓討伐した証拠
ちなみにこれ昔、在日朝鮮人の学者が碑文に白い粉が付着しているのを見て
日本軍が改竄したとの論文を出したが、その粉、職人が拓本を作る際に塗布した石灰だったとわかり
改竄説が否定された経緯がある。

142 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 02:01:44.01 ID:v9xLWqoY0

>>141
神功皇后ね、広開土王碑の主役は

143 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 02:01:46.78 ID:Fun2ClWw0

この手のスレ毎回同じ話題でループするよなほぼ例外なく

144 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 02:02:47.42 ID:G4kh98dz0

韓国に配慮して埋め戻しました

145 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 02:03:23.54 ID:A7UdF6VS0

>>138
キリストは人間ってカトリックの教義と違うな

146 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 02:03:26.17 ID:XYfdFqrx0

>>1を読んだ限りでは、修復目的とは思えないんですよね。
修復に便乗して【墓をイジくりマワしたい】古墳マニアの渇望のようなものを感じますよ。

147 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 02:05:32.27 ID:zSHB2KH6O

>>135
父方の三代前の名前すら分からん俺には理解出来んな

148 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 02:05:52.57 ID:XYfdFqrx0

俺の仮説ではキリストは存在していませんからね。
初音ミクのような架空の存在だったと思います。

149 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 02:06:22.60 ID:Rw/3PKpw0

>>143
古墳調査の意味も保存の必要性も判ってなくて、墓荒しだと誘導しようとするアホや
朝鮮のものが出てくるから隠蔽とかの、拙い陰謀論に騙されているバカが多いからなあ

百舌鳥古墳群にしても、判明しただけでも戦後に百基以上が破壊されているというのに
それすらも知らないもだろう

150 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 02:06:59.61 ID:BN4s1ulg0

>>129
進化論はダーウィンだろう。進化論の方がその認識の仕方に依り宗教観を否定した。
そこから近代への移行が始まるわけだが。彼が古代人だったとは聞いた事も無い。
科学は科学で学説を唱えればよいし検証を行って行けば良い。
その学説こそが、古より伝わる物語とは何の関係も無い。伝承とは即ち人の「主観により紡がれた、客観的事実に対する認識の世界」に他ならぬ。

151 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 02:07:57.99 ID:L9mvzkc10

『仁徳天皇』陵とするなら、証拠がない状態だとそれは駄目だって話だね

152 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 02:09:37.86 ID:XYfdFqrx0

>>149
あながち陰謀論も見縊れないと思いますよ。
【神の手捏造発掘事件】のように、
トンネルから進入した工作員が
朝鮮ゆかりの品を埋めているかもしれません。

153 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 02:09:39.51 ID:BN4s1ulg0

>>137
>>115の内容を見て、「これは補強工事をしろということだ」と思えるお前の素晴らしい読解力にはついていけん。
補強工事ならすればいいんじゃないの。崩落する危険があるなどという話は聞いた事も無いが。

154 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 02:09:55.65 ID:ZhArEFcVO

墓暴きは泥棒の始まり！
嘘つきは泥棒の始まり！

155 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 02:11:25.36 ID:e5gHUMcw0

ＩＭＦが警告なんぞにあたふたしてどうするんだよｗｗ
消費税１５％にしろとか強迫してるＩＭＦに、ころっと騙されるのかねｗｗ

156 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 02:11:27.50 ID:dddkPkmCO

調査してみて欲しいけどなあ。
別にここが仁徳天皇稜で無かったとしても皇室の伝統や権威が今更揺らぐとは思わない。天皇が日本の君主であった事実が消える訳ではないんだし。この古墳は厳然とここにあったんだから。
むしろ、ここが仁徳稜で無かったら困るほど皇室や日本の歴史が薄っぺらいもんだと思うのか？

157 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 02:13:33.25 ID:XYfdFqrx0

>>156
皇室や日本の歴史は、かなり危機的な状況ですよ。
血脈を快く思わない勢力が、世界中で王家の品格を失墜させようと
メディアを使って工作していますし。

158 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 02:13:54.06 ID:GoCprfC00

>>156
屁理屈おつ

159 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 02:14:05.66 ID:l++uzQD/0

>>147
隣国から強制連行されたんですか？

160 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 02:14:36.02 ID:Rw/3PKpw0

>>150
そういう意味で書いてるんだけどｗ
事実と伝承が異なる場合でも、二者択一する必要なんてないってね
事実は事実、伝承は伝承と切り離して考えればいい
伝承や神話が崩れるから科学を否定するってこと自体がおかしいというか、考えが未熟すぎる

>>152
そんなことしたら一発でバレるわｗ
神の手も結局バレただろｗ

>>153
>>115とかのアカの他人の、非常に個人的な意見をなぜ俺が解説したと思うのだろうかｗ
崩落危険については宮内庁も渋々ながら認めているよ

161 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 02:15:02.40 ID:tEPx1c4/0

>>141
昔新聞で日中韓の学者が座談してた時、中国の学者はまだ真偽が完全決着する前だったけど、
素直に碑文通り解釈してたね
疑うようなレベルの話ではないというニュアンス
韓国の学者が「当時は韓国のほうが先進国だから遅れた日本が攻めるのは無理」とか言っても
「はぁ、（野蛮な）匈奴はしょっちゅう中国攻めてますがぁ」って感じ

162 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 02:16:13.50 ID:Fun2ClWw0

>>152
釣りだろうけどさ
お前みたいのがいるからいつまでもアマチュア臭さが消えないんだよ
マジで死ね

163 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 02:16:23.60 ID:BN4s1ulg0

>>160
>>122がそういう意味で書いてあるんだが。お前は一体何がしたいのだ。
１１５は万世一系という物語を壊したいのだろうよ。だから無駄だと書いたまで。

164 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 02:18:29.23 ID:GoCprfC00

ほんと歴史学者と考古学マニアって馬鹿しかいねーなー

165 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 02:18:50.79 ID:LiN3Y8r60

ありえるな

166 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 02:19:45.42 ID:Rw/3PKpw0

>>163
だからぁｗ
何で他人が書いたものにまで俺が責任持たにゃあならんのよｗ

あと>>122の意味の意見が極端すぎるのは
学術調査をすることが、先祖の物語を蹴飛ばすこととイコールになると何故思い込んで居るのかって部分
両者は分けて考えなさい

167 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 02:20:18.42 ID:XYfdFqrx0

>>162
落ち着いてください。
あと８０年もすればみんな死にますから。
それはそれとして、工作の可能性はあるでしょう。
トンネルが無数に存在しているというのが事実なら
容易に進入できるはずですし。
朝鮮ゆかりの品を埋めることは簡単です。

168 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 02:21:25.44 ID:Fun2ClWw0

>>167
おｋ死ね

169 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 02:22:16.64 ID:dddkPkmCO

>>164
真実を探究する意欲も無い連中よりはマシさ。

170 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 02:23:24.22 ID:BN4s1ulg0

>>166
お前が責任を持ちたがらない>>115に
「つまり、長年語り継がれてきた万世一世の仮説が覆される可能性があるわけね。」
と書いてあるのを、無駄だと言ったまでの話。

変な奴だね。

171 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 02:25:06.65 ID:GoCprfC00

>>169
考古学マニア、アマチュア学者は歴史の真実追求したいんじゃなくて

自分がわからないものを知りたいという自己満だよ
妄想や架空の仮説がやたら多いのもこいつらの特徴

172 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 02:25:10.18 ID:fQUChdF10

墓暴きのオナニストが真実を探求ｷﾘｯとか言ってるのが

173 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 02:25:31.54 ID:ZhArEFcVO

日本の神様は、自然崇拝と祖先崇拝が原点だから、祖先の墓を暴くのは、ネタの無い文系学者の飯のタネでしか無いよ！

倭王賛から倭王武にかけては、日本が半島まで支配した時期!!
半島にまで前方後円墳を作り出した時期だな。

174 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 02:25:42.11 ID:nL+tHC2c0

ってかそんなに難しい話じゃないと思うけどね。

仁徳天皇陵だと考古学的に認めさせたいなら発掘させる。
別にそれがどうでもいいなら発掘させない。

それだけの選択肢だと思うが。

175 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 02:26:14.27 ID:Rw/3PKpw0

>>167
いや入り込んで埋めても全く意味ないのよｗ
このあたりは考古学的な知識がないと納得してもらうのは難しいが
大王級と見られる墳墓や古代宮跡と考えられる遺跡からは
当然のように輸入品として半島や大陸のものが出土するから

天皇陵の副葬品として、それらが出ても何の不思議もないのｗ

判りやすい例としては、2世紀頃と見られる墳墓からは後漢鏡とかが出土しているが
これが中国人の墓だとは誰も思わないだろｗ

176 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 02:26:14.27 ID:l9O58M/p0

>>156
> むしろ、ここが仁徳稜で無かったら困るほど皇室や日本の歴史が薄っぺらいもんだと思うのか？

仁徳陵は特別だよ。日本最大面積を誇る古墳だから、当然史上最大の有力者のものであるはずで、
仁徳天皇以外に考えられない。
もし仁徳天皇のものでないとすれば、３世紀の日本は天皇とは別の勢力が支配していた可能性が大きくなる。

177 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 02:26:37.73 ID:9Uqb+n9i0

>>161
・日韓の遺跡、遺物の比較　・和漢の一次資料
この二つを押さえていたら、とてもじゃないが「当時は韓国のほうが先進国だから｣
なんて言えないんだけど→日本の方が、はるかに文化先進国であったことが猿でもわかる。
あちらの学者さんは、お勉強ができなくても、なれちゃうんかね？

178 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 02:27:19.26 ID:BN4s1ulg0

いやいや、彼らの場合、史書には偽りがあるとしたい欲求と
隠された真実なるものがあるべきだという観念とで暴走しているものが殆ど。

179 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 02:27:24.56 ID:L9mvzkc10

>>173
それならそれでいいけど、
学術的に「仁徳天皇陵」とするのは問題だねって話だね

180 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 02:28:43.55 ID:3D6298vd0

あのね、天皇家が朝鮮半島から来ていようが、別の所から来ていようが、どうでもいいのよ
肝腎なのは過去千数百年にわたって、この国の天皇家であり最高の神官だったってことなんだから
（ま、2600何年とかは、でっち上げだけどもね）

181 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 02:28:55.74 ID:CN0V7BtW0

当時は韓国も中国も存在してなかった訳だけど
日本がなまじ古代から続いてるから
その辺の話が通らないんだよなー。
民族の移動とか。

182 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 02:29:16.68 ID:Fun2ClWw0

>>169
真実じゃなく
妄想だろ
こういうのがいるから古代史への理解が妨げられるんだよ

王朝交代説・・・騎馬民族征服説・・・九州王朝説・・・

↑どれも電波の域を出ないのにこの半世紀一般人も学会ですらひっぱりまわされ続けた・・・
涙がとまらんよorz

183 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 02:31:06.04 ID:0ZlW0dzSO

>>170
そんな仮説は序の口で、DNA鑑定を行うことで大和朝廷と天皇家が継続したものかどうかということも
かなりの部分を絞り込めるのだがな。

184 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 02:31:14.48 ID:Rw/3PKpw0

>>170
変なやつってｗ
自分が書いた文章なら当然責任を持つが
他人の書いた文章に責任持つ阿呆がどこにいるｗ

その意見は俺にじゃなく、直接>>115に言えばいいと思うが
何故他人に君はそれを求めるの？

>>176
さらっと間違いを書かないでよｗ
何で3世紀なんだよ、築造暦年代は5世紀前半から後半まで、相当長期で築かれているでしょ
仁徳が実在だと仮定しても、彼の時代とは合わないから問題なんであって
むしろ雄略の墓ではないかという説すらあるのに

185 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 02:31:24.03 ID:BN4s1ulg0

>>179
>>45。文献に従えばいいだけ。
何の証拠も無い懐疑に従う方がおかしい。

前スレにあったまともな論説というのは、履中天皇陵と仁徳天皇陵の築造した年代が
逆ではないかといわれているという点。それだけ。

186 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 02:32:31.52 ID:XYfdFqrx0

でも【墓荒らし】でしょ。
ふつうやめてくれって思うよね。

187 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 02:33:00.12 ID:Tw3H2a560

掘るとか掘らないとか以前に、実態調査くらいはやっとくべきだろ。
今宮内庁がやってるのは、入り口を通せんぼしてるだけだ。
中に手当ての必要な患者がいるのか、それとも健全で手当て不要なのか
それすら分からないんでは、実質放置だろ。
それこそ天皇家先祖代々の墓の数々を、手入れもせずに放置でいいのか？

188 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 02:33:21.12 ID:9Uqb+n9i0

>>178
歴史を直視すると、かつては先進国で日本人に文化を教えた、と上から目線で恩にきせ続けている「虚栄心」が崩壊するからね。
前スレで、古代半島には、まだ朝鮮人が居住していなかったという指摘がなされた時、在日や韓国人とおぼしき連中が、屁理屈を
並べたて、難癖をつけて、しつこく否定していたなあ。

189 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 02:33:22.73 ID:+OobLQNk0

こんな報道が出てる中で発掘するのは百害あって一利なし、発掘が必要だと感じさせるのは洗脳でもステマでも何でもいいがとにかくやめとけ

190 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 02:33:33.27 ID:GoCprfC00

鉄道ヲタみたいなもんだろ

考古学マニアわ

191 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 02:33:48.44 ID:Rw/3PKpw0

>>182
まあそのどれも、今では完全否定されているし
仮説を提唱してそれを検証、議論するってのは重要だと思うんだ

問題なのは、完全否定された今でもまさに宗教として信じ込んでいる人や
それで商売している人の存在だろうね

192 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 02:34:03.39 ID:ZhArEFcVO

学術的と言うのは、二次的な問題でしか無い！
日本の場合、皇室の祖先の墓とされているからアンタッチャブル！
まあ、①神武朝②崇神朝③応神朝④継体朝とあったとしてもね!!

193 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 02:34:05.24 ID:1+1Q7iKJ0

別に豪族の墓だとコミットしたところで歴史的な貴重さは変わらないわけで
逆に当時の豪族はどういったものかというのも研究対象なわけで

つーか、結構前から地味にワーワー言ってた話なんよねぇ
コレ

194 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 02:34:32.19 ID:l9O58M/p0

>>184
> 仁徳が実在だと仮定しても、彼の時代とは合わないから問題なんであって

え？全然問題無い。存命中に完成する必要はないから。
日本最大の古墳なのだし、仁徳天皇を称えて作られ、完成したのが５世紀。

スペインのサグラダ・ファミリアだって１３０年作り続けてるがまだ完成してないよ。

195 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 02:34:40.08 ID:XYfdFqrx0

>>187
実態調査は既に終わってるらしいよ。
【トンネルだらけで崩壊の危機】なんだとさ
あくまで>>137がソースだけどね。

196 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 02:36:02.48 ID:BN4s1ulg0

>>183
否定材料が欲しいんだろうが、残念ながら今上天皇も古代の皇族もモルモットではないのでね。
お前の倫理観に従うような調査の仕方は誰も反感を持つばかりだろうよ。

>>184
お前は自分でこちらが書いたレスにレスをつけたんだろう。
それも何がしたいのか良く分からない横レスを。
万世一系に反応したのかしらんが。

197 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 02:36:46.03 ID:Tw3H2a560

>>193
古代史に多少でも興味があったら、一度は突き当たる疑問だものな。

あと、実際調査しても多分もう何も出ない可能性が高いと思う。何度も書かれてる通り、
さんざん盗掘された後に決まってるから。目立って仕方ないし、別に番人もいなかったろうしなｗ

確か秀吉に至っては大仙古墳で狩りまで催したとか聞いたようなｗ

198 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 02:36:55.12 ID:XYfdFqrx0

>>193
よその家の墓だから、そんなことが言えるんだよ。
もし自分のご先祖の墓だったらどんな気がするんですか。
俺はよその家の墓でも【掘ってもいいッスか＾＾】なんて
口が裂けても言えないけどね。

199 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 02:36:57.57 ID:l9O58M/p0

>>193
> 別に豪族の墓だとコミットしたところで歴史的な貴重さは変わらないわけで
> 逆に当時の豪族はどういったものかというのも研究対象なわけで

小さくて歴史的価値も大してない古墳なら誰のものでもいいけど、
世界最大の前方後円墳が天皇ではなく豪族のものだとさすがに困るだろｗ

200 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 02:37:22.74 ID:p+r07Y0r0

もう少し調査はした方がいい
とりあえず非破壊のX線等ぐらいは最新技術で進めてくれ

201 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 02:39:26.52 ID:XYfdFqrx0

要するに【考古学者が研究を削られそう】なんでしょ？
それを防ぐには新たな巨大事業が必要になる
で、墓荒らしが目をつけたのが大仙陵古墳というわけ。
カラクリは簡単なんですよ。メシの種に墓を利用しているだけなんです。

202 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 02:39:37.91 ID:Rw/3PKpw0

>>194
いやその証拠がどこにあるｗ
それは単なる仮説であって、その仮説のもととなるものすらない
せめて仮説を立てるのなら、自説の根拠ぐらいは述べないと駄目だよ

それがアリなら、宇宙人が造りましたってのもアリだｗ

>>195
直接宮内庁に問い合わせずともいいから
各地の大学や考古研究所、あるいは市町村の教委にでも問い合わせてみればいいよ
別に非公開でも何でもなく、何次にもわたって報告書が上げられているから

203 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 02:39:44.20 ID:Tw3H2a560

>>200

だね～。その方が、この世界的史跡にとっても注目が、価値が高まると思うんだが。

>>199
あの巨大さで単なる豪族って方が考えにくいんじゃ。クフ王のピラミッドより面積広いのに。

204 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 02:39:55.46 ID:ETDyQ1Me0

仁徳陵を発掘させないのは
発掘すると天皇が実は渡来人だったというのがバレてしまうから
なんて噂があったが、
半島の遺物があったからといって、それで即渡来人だった証にはならんわな

205 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 02:39:56.51 ID:BN4s1ulg0

「邪馬台国論争」のようなものか。>>201

206 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 02:40:21.43 ID:l9O58M/p0

>>198
> よその家の墓だから、そんなことが言えるんだよ。
> もし自分のご先祖の墓だったらどんな気がするんですか。

もし自分の先祖の墓に歴史的意義があるなら、ぜひ発掘調査してほしいと思うけどね。

それに、古墳や墓の調査自体はタブーでもなんでもないよ。普通に行われてるし、文句言う奴もいない。
天皇陵だけは、特別な理由で宮内庁が許可しないだけ。
天皇陵についてだけ「ご先祖の墓だったらどんな気がするんですか」という論法を持ち出すのは詭弁。
そういう理由で許可してないわけじゃない。

207 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 02:41:05.61 ID:0ZlW0dzSO

>>198
発掘調査をするのは普通だよ。

フランスなんかだとナポレオンの死因を検証して、毒物の反応が見つかったりなんかもしてるし。

208 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 02:42:18.98 ID:GoCprfC00

鉄道ヲタをはじめ、
ほんとヲタと呼ばれるやつの暴虐無人ぶりがよくわかる
このスレの古代史マニアの論法って世間の常識とズレてる

お前らマニア見てるとどうして今まで古墳の発掘が許可されてこなかったのかよくわかるわ

209 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 02:42:46.87 ID:Rw/3PKpw0

>>196
もう君の中では、何かの闇の勢力にでも見えるんだろうなｗ
君の書いた>>153を読み返してみ

突然何かの電波にとりつかれたように、俺と見知らぬ他人の意見をくっつけようとしているのは君だからｗ

210 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 02:43:08.00 ID:BN4s1ulg0

>>202
その証拠>>45

211 ：にょろ～ん♂( 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 )：2012/02/07(火) 02:43:42.61 ID:4xKfZAZI0

はやく発掘して　骨でＤＮＡ鑑定しろ

212 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 02:43:49.30 ID:i8GQKaQZ0

>>200
仁徳天皇陵に関してはもう明治時代に持ち出した副葬品で
年代が合わないことがわかってるから
一応確認のために中を見て仁徳天皇陵ではないと宣言するだけの状態。

213 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 02:43:55.00 ID:oPi/lpzi0

ここの出土品ボストン美術館だかに展示してた気が
当時の堺県令がやったんだとか

214 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 02:43:58.50 ID:4sXUnO0t0

DNA検査して、ホンモノの詐欺師なのかニセモノの詐欺師なのか、はっきりさせてほしい

215 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 02:44:05.42 ID:+frPTIa10

>>207
ナポレオンの死因は胃がんだよ。いい加減な本よんでるなあ。

216 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 02:44:08.48 ID:l9O58M/p0

>>203
> >>199
> あの巨大さで単なる豪族って方が考えにくいんじゃ。クフ王のピラミッドより面積広いのに。

うん、だからこそ天皇のものでなければ困るということ。それも特別な天皇。

217 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 02:44:30.41 ID:nL+tHC2c0

古代史マニアっていうか、欧米の考古学が導入された結果、
日本の昭和まで続いてた「文献に載ってればok」という流れが、
否定されてしまっただけなんだよね。
ただ掘らせたくないなら、宮内庁はNoって言えば良いだけで、
考古学者に無理矢理掘り返す権利があるわけではないが。

218 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 02:45:18.38 ID:BN4s1ulg0

>>209
ほう、きみは闇の勢力だったのか。それは知らなかった。
いきなり横レスを入れては意志疎通の成り立たない会話をしに来た構ってちゃんだと思っていたよ。

219 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 02:45:32.08 ID:ZhArEFcVO

日本が皇室を必要としなくなったら、墓も暴けばいい！
それまで待ちなさい。
まあ、今生きてる文系学者は諦めなさい！

220 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 02:46:04.37 ID:1+1Q7iKJ0

名声？や実績？欲しいって学者さんや研究家も当然居るだろうけど、
純粋に知りたいとか興味あるという下賤でない研究者は大勢いる訳なんだけど
そんなに急いでも無いという

だって、御陵は逃げないし消えるわけでも無し
しかも厳重な管理下に置かれてるわけで

余命の都合で急いでる人は居るのかもしれないが

221 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 02:46:10.08 ID:XYfdFqrx0

>>206
俺に言わせれば、
どの古墳だって調査するのは異常なんですよ。
ツタンカーメンの墓を英国人が興味本位で荒らして、
博物館で遺物が晒されるなど尋常ではありません。

222 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 02:46:30.11 ID:9kyNcCrrO

墓も掘れば
釜も掘る

223 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 02:46:33.02 ID:Rw/3PKpw0

>>205
そのレスで気づいたわ、君が何を勘違いしていて何に凝り固まっているか

邪馬台国を飯の種にしているのは、一部のアマチュア団体や
町起こし村おこしに利用している連中だよ

考古学的には邪馬台国なんてとっくの昔に解決済みで
一般層へのリップサービス程度のものでしかなくなっている

当然これらを知っていて書いているんだよね、君はｗ

224 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 02:48:05.77 ID:BN4s1ulg0

>>223
どこそこの研究所や大学教授が、相も変わらず畿内説と九州説とでやりあっているよ。
一般層へのリップサービスよりも陳寿に対して素直になることを試みればよいものを。

225 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 02:48:24.13 ID:GoCprfC00

歴史好きが高じて墓暴き

ヲタの末路

226 ：にょろ～ん♂( 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 )：2012/02/07(火) 02:48:32.43 ID:4xKfZAZI0

万世一系なのに墓守もしてないとは信じられん
毎日墓参りするだけで　１年が過ぎてしまいそうだｗ

227 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 02:49:01.26 ID:l9O58M/p0

>>217
> ただ掘らせたくないなら、宮内庁はNoって言えば良いだけで、
> 考古学者に無理矢理掘り返す権利があるわけではないが。

本来はそうだが、皇室の私有地ではなく国有地なのだから、
宮内庁の独断で決めるというのもおかしい気がするけどね。
ただの公務員だし。

228 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 02:49:03.16 ID:/hGphkQW0

>>204
キトラ古墳にせよ高松塚古墳にせよ、半島文化との関連性を証明する遺物なんて山ほど出てるしなぁ・・・
正倉院宝物にすらあるんだし。今更なにを隠蔽するんだか

229 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 02:49:45.89 ID:XYfdFqrx0

>>223
考古学的に邪馬台国ってどこだったことになってるの？
ネタでも煽りでもなく純粋に興味がある。

230 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 02:50:29.59 ID:ZhArEFcVO

もう一度、書いておこう！学術的な研究の対象となる貴重な古墳なら、文系学者は古墳の回りのラブホテルを規制しなさいよ！

231 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 02:50:44.00 ID:Tw3H2a560

>>221
荒らす。晒す。
じゃぁ、あの人類史上類を見ない工芸の粋を尽くした歴史的遺産を、ただ野ざらしに朽ちさせておけと？

史学も考古学も否定ですか？

232 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 02:51:24.38 ID:Rw/3PKpw0

>>210
記紀→もう判んなくなってるけど、これじゃね
延喜式→記紀がこう書いてるからこれじゃね？

こんなの証拠にもならんどころか、検証対象ですよ

>>224
うわあ、まさか今もこんなレベルで邪馬台国論争を語ってる人がいるとは…
九州説を唱える学者さんって、高島さん以外誰がいる？
九州説どころか畿内説なんかとっくの昔に破綻している事も知らないのか…

233 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 02:52:43.74 ID:GrSJ1vwL0

他人の墓にイチャモンつけて荒らすのは
道徳的にどうなの？

234 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 02:52:47.65 ID:l9O58M/p0

>>204
>>228

遺骨とか毛髪とかがもし出てくれば、DNA鑑定できちゃうよ。
それが一番問題なんじゃないかな。

235 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 02:53:42.57 ID:W+6QQffV0

昔、夢でよく見たんだよな。
この御陵の上にUFOが浮かぶ絵を。
ピンク色で風船の様な膨らみを帯びた宇宙船だった。

236 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 02:53:43.49 ID:BN4s1ulg0

>>232
証拠の一つだよ。文献が残っているのだからこれが基本です。
これを否定できる証拠こそが無いんだよ。

237 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 02:53:43.58 ID:dCbOQ8Oh0

あそこDNA鑑定すれば現存する今上の根底が全て覆ってしまうからねｗ
渡来の墓とか天皇と関係ない人物の墓ならもっとおもろいがｗｗｗ

238 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 02:53:53.21 ID:sQRRRfAl0

そりゃ
「掘れば１００％そこに何かあることが分かってる」
なんてものが目の前にあるんだから
老いさらばえるまでろくすっぽ実績の無い自称考古学者は
掘り返したくてしかたがないだろｗ

239 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 02:55:12.66 ID:AQ00LOR90

>>1
宮内庁がなんか必死すぎる感じもするがどうだろうか。

240 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 02:55:16.00 ID:i8GQKaQZ0

>>234
天皇陵かどうかも確定してないからどんなのが出てきても
今の天皇との関係性はわからない。

241 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 02:55:44.86 ID:GoCprfC00

日本の役立たず

考古学ファン

242 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 02:56:10.96 ID:ZhArEFcVO

古墳を造った者たちや古墳に埋葬された人物は、後の世の者たちの研究対象となる事を願って造ったのでは無い！
墓を暴かれる為に造ったのでは決して無い。
(￣∀￣)

243 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 02:56:40.77 ID:Rw/3PKpw0

>>229
長くなるから要点だけね

・場所は今の纏向遺跡とみられている
・ただし畿内が九州を支配したとかいうのはない
・国内にいくつもの交易ブロックが形成された時代で、それらが複合的に遠隔交易のための緩やかな連合制度を持った
・その範囲は九州から東関東まで
・これが倭国であり、邪馬台国連合である
・要するの交易の中心地（東西拠点）として纏向が新設された
・そのため前方後円墳は、日本各地の墳墓の特色をパッチワークのように併せ持っている

244 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 02:56:49.71 ID:l9O58M/p0

>>236
> 証拠の一つだよ。文献が残っているのだからこれが基本です。
> これを否定できる証拠こそが無いんだよ。

いや、宮内庁は「たとえ誤って指定されたとしても、祭祀を行っている場所が天皇陵である」と明言しているから、
歴史的事実と、天皇陵の指定はもともと無関係だよ。

245 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 02:57:08.93 ID:XYfdFqrx0

>>231
少なくともお墓の中に入っていたわけですから
野ざらしでは無かったでしょう。
あなたはご自分の遺体や遺品が衆目に晒されて平気ですか。

246 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 02:57:25.30 ID:i8GQKaQZ0

>>242
多くの古墳はそのまま潰されて都市開発されてるけど
それはいいの？

247 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 02:57:40.34 ID:bRDz862J0

どうせ「百済の王、ここに眠る。」っ書いてあるんだろ

248 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 02:57:47.76 ID:yiKL169XP

大ニュース　日本の歴史上最高の天才

http://bian.in/artman/art.html

もし国歌を作り直すならこの人に任せれば良いのでは？
ネットで話題

249 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 02:57:51.51 ID:/hGphkQW0

>>234
何が問題？　藤の木古墳は、遺髪は知らないが、かなり保存状態の良い遺骨が出ているが天皇陵説が有力だし
今城塚古墳は遺骨とかがでたかは知らないが、ほぼ継体天皇陵（本物）と確定されてかなり詳細に調査されているが？
何か問題あった？

250 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 02:57:52.94 ID:Fz2ZFaNt0

>>81
そうなんだ全然目に付かなかったわｗ
確かにケーブルテレビは人権云々の番組よくやってるよな

251 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 02:57:57.32 ID:Tw3H2a560

>>233
他人の墓？　町内の霊園と同じレベルで語られても。
天皇家、つまり日本という国の根幹の一部をなす、国家にとっても国民にとっても、
歴史的な意義のある存在でしょ。そんなことを言い出すなら、他人の子供さんのプライバシーはとか、
家族の病状を克明に報道するとか、って話だが。そういう意味で、
一般的な家庭と同一視するのは、意図的に話を歪める詭弁だと思うが。

252 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 02:57:57.50 ID:j42RhCLe0

古墳調査させろとか三種の神器公開しろと裁判してもし勝ったら調べさせて貰えるのだろうか

253 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 02:58:13.24 ID:c/5Tbqll0

朝鮮パーが早朝から必死なスレタイだな

254 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 02:58:34.68 ID:BN4s1ulg0

わたしも知りたい。邪馬台国がどこにあったか決着したなんて聞いた事も無いので。
前にゴミウリ新聞が、巻向の巨大遺構の調査の記事で邪馬台国の有力候補である云々と馬鹿な記事を書いていたのは
記憶に新しいんだが。

255 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 02:59:00.60 ID:IwuC5clTO

試しにバチカンに行って、
『ぺテロの墓かどうか発掘して調べたい』って言ってみればいい。
日本で天皇家と言われている古墳は、
考古学者ごときが汚して良い物じゃ無いよ。

256 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 02:59:15.42 ID:l9O58M/p0

>>240
> 天皇陵かどうかも確定してないからどんなのが出てきても
> 今の天皇との関係性はわからない。

宮内庁が仁徳天皇陵と治定しているんだが？

宮内庁や皇室にとっては、考古学的確定は全く関係なく、治定が全て。
「たとえ誤って指定されたとしても、祭祀を行っている場所が天皇陵である」とまで言っているからね。

257 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 02:59:50.57 ID:XYfdFqrx0

>>243
ありがとう。
そのキーワードでググってくる。

258 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 03:00:23.99 ID:Rw/3PKpw0

>>236
じゃあ記紀にも延喜式にも書いている継体天皇陵が、間違っていた件についてはどう思うの？

あのね、朝鮮の陰謀だとか亡国だとかじゃなくてね
これ純粋に学問の話なんだよ

それとは別に、間違ったままのほうがよほど失礼という考え方もある

259 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 03:00:47.85 ID:BN4s1ulg0

>>244
それは＞１みたいな人への回答だろう。また別の話だわな。

260 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 03:00:52.32 ID:/hGphkQW0

>>256
なるほどｗ　じゃぁ、伝承と伝統だけであって学術的（事実）とは関係ないわけだｗ

261 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 03:02:03.84 ID:i8GQKaQZ0

>>256
http://www.nikkei.com/life/culture/article/g=96958A90889DE3EAEAE6E
1E3EAE2E0E7E3E3E0E2E3E2E2E2E2E2E2E2;df=3;p=9694E3EBE2E6E0E2E3E2EBE7E3E6
>――宮内庁には「もし指定が誤っていても、祭祀を執り行っているところに御霊が移ってくる」
>との考え方があると聞く。本当か。
>
>「そんな考え方はしていません。研究者が著した本にそう書いてあるため
>調べたことがありますが、本当にそんな発言があったのか、確認できませんでした」

262 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 03:02:42.38 ID:l9O58M/p0

>>249
> 何が問題？　藤の木古墳は、遺髪は知らないが、かなり保存状態の良い遺骨が出ているが天皇陵説が有力だし
> 今城塚古墳は遺骨とかがでたかは知らないが、ほぼ継体天皇陵（本物）と確定されてかなり詳細に調査されているが？
> 何か問題あった？

それらは天皇陵に治定されてないだろ。いくら考古学的に正しくても、
宮内庁的には「たとえ誤って指定されたとしても、祭祀を行っている場所が天皇陵である」ということなので、
治定が全て。

そもそも、古事記にしたって、歴史的事実より、神話を信じ、それに基づいて皇室を信仰することが大事なんだから。
歴史的事実を追求すれば、天皇の根拠も無くなっちゃうよ。根拠は神話の中にしかないんだからね。

263 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 03:02:48.89 ID:KDeZm5AN0

リニアが先か
発掘が先か

264 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 03:03:45.90 ID:Tw3H2a560

>>245
自身が、また、家族が、考古学の対象になるならむしろ光栄ですね。
そのことが、歴史学に寄与するならなおのこと。

あの～。古代遺跡の発掘物は、細心の注意を払って、可能な限りの保存、維持技術で
保管管理されてることをご存じないです？　それは、そうした至宝の数々は、人類が
為したことを、現在だけでなく未来に伝える、生きた証言者という、何物にも代えがたい
歴史的、文化的に限りない価値があるから。

そうしたことが、人類に無益とでも？　そして、土中でも多くの化学変化により、
美術、工芸品でも劣化し破損していくことをお忘れなく。

265 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 03:03:50.23 ID:GoCprfC00

発掘王に俺はなる！

266 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 03:04:24.62 ID:c1xt8V2v0

野盗にはうってつけのアジト、だったはず。

267 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 03:04:53.71 ID:pmF5o/Et0

仁徳天皇は扶余の王族

268 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 03:04:58.65 ID:/hGphkQW0

>>262
んなこと言い出すんなら、「DNA鑑定」なんて神話と程遠い野暮なカガクを持ち出すこと自体に意味無いじゃんｗ
自分が何を語っているのか理解して書き込んでる？

269 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 03:05:26.79 ID:hOyvvQcp0

韓国では前方後円墳があっただろう。
人骨とかの調査とDNA調査とかはしたのか？

どうなっているんだ？

270 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 03:05:27.40 ID:93A/4i1J0

仮に遺体があってDNA鑑定できても
1000年以上世代が違うのだから
仮に直系でも、DNAはかけ離れてるでしょ?

271 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 03:05:27.46 ID:Rw/3PKpw0

>>257
「邪馬台国　ゆるやかな交易連合」でググるといいよ

いかにマスコミが読者や視聴者の反感が怖いから
未だに九州説vs畿内説という物が存在していて、両説並び立ってますと言って逃げているかもよく理解できる

入手しやすい文庫本だと95年に出た寺沢薫の「王権誕生」が
講談社学術文庫になっている
これく学術論文に近いものだけど、一般向けに注釈とかを入れているので読みやすく内容があると思う
まあ、この論文からまた居間はだいぶいろんな事が判ったので、これを手始めにどうぞ

272 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 03:05:44.96 ID:ykEW8WU/0

墓荒し在日スレか

273 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 03:05:47.87 ID:l9O58M/p0

>>261
「祭祀を執り行っているところに御霊が移ってくる」というのは根拠はないが、
考古学事実とは関係なく「指定し、皇室祭祀を行なっている場所が天皇陵」という規定は事実だよ。
宮内庁が否定したのは、「御霊が移ってくる」の部分。

274 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 03:06:05.81 ID:cxxL6Xiv0

掘り返さなくても判るほど科学技術が発展するまで、そのままにしておけ

275 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 03:06:13.87 ID:iL/W/32iO

特に期待するモノは無いんじゃないかと思うのは俺だけ?

276 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 03:06:32.10 ID:ZXSnFiHVP

はい、じつは朝鮮系でした、まる。

277 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 03:06:43.71 ID:GoCprfC00

日本の猛毒

考古学マニア

278 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 03:08:05.48 ID:jG2iqTup0

>>275
もう何にもないんじゃないの

279 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 03:08:29.32 ID:XYfdFqrx0

>>264
ちょっと邪馬台国についてググってたらハマりそう。
考古学なくして存在しえない情報ですし、
やっぱり発掘っていいかもな！本当にすいませんでした！

280 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 03:08:31.91 ID:BN4s1ulg0

>>258
どうもこうもない。別の証拠が出たなら改めるだけの話。
そもそも継体天皇の生没年にしろ史書を頼りにせねば特定できない。
純粋な学問というなら蘇我氏邸宅跡が書紀の記述通りだったことなども加味して考えるんだね。
史書は証拠の一つだよ。

281 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 03:08:37.74 ID:Fz2ZFaNt0

そんなわけわからないのが入っているお墓が
地元にあるとか気持ち悪すぎる

282 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 03:08:48.69 ID:l9O58M/p0

>>268
> んなこと言い出すんなら、「DNA鑑定」なんて神話と程遠い野暮なカガクを持ち出すこと自体に意味無いじゃんｗ
> 自分が何を語っているのか理解して書き込んでる？

「伝承と神話が全て」という信仰をちゃんと持っている伝統的な日本人にとってはその通りだけど、
サヨク教育を受けて育っている現代人の多くは、DNAを調べて整合性のない結果が出れば、バカみたいに
大騒ぎするだろうし、その度に、天皇の権威は失墜していく危険があると思うね。

283 ："(,, ﾟ×ﾟ)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q ：2012/02/07(火) 03:08:55.55 ID:6oay3cg60

中途半端に科学と妄想が化合してスパークしてるヤツが居るな。

284 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 03:09:11.29 ID:i8GQKaQZ0

>>273
現在指定されてるところが天皇陵っていうのは当たり前の話で
どの程度の資料が出て来れば指定を訂正するかが問題

285 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 03:10:06.21 ID:xQSAAatV0

いいかげん発掘しちゃえよ
俺も>>275だと思うし、それで権威落ちするのが嫌なだけだろ

286 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 03:11:12.40 ID:Tw3H2a560

>>275
当然何十回もそう書き込まれてるｗ
けど、見落としもありうるし、全般的な実態把握は、保存管理の意味でも
やっていいんじゃないかと。宮内庁の調査の実際には詳しくないけど、
重要な遺跡だからこそ、複数の分野の専門家で詳細な調査がいるように思う。

287 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 03:12:16.12 ID:ykEW8WU/0

墓荒しとか在日の感性
エジプトで墓荒らししてた何とかとかいう奴も早く死ねよ

288 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 03:12:28.77 ID:BN4s1ulg0

もう陳寿の記述のかけらも存在しないところへ邪馬台国は飛んで行ったんだな・・・ｗ

289 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 03:12:42.74 ID:rEAQzekQ0

終戦直後に米軍が1週間かけて発掘して
埋蔵品を入れた大量の木箱を陵墓から持ちだしたんだろ？

290 ："(,, ﾟ×ﾟ)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q ：2012/02/07(火) 03:13:37.58 ID:6oay3cg60

>>285
というか「面倒臭いのでイヤだ」
ってのが本音だろ、あのクソどもは。

楽して、惰性で飯が食いたいだけの乞食だからな。

291 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 03:13:43.95 ID:ZhArEFcVO

それより、古墳時代の映画を作って欲しいわ！
時代劇が、源平・戦国・幕末ばかりで飽きた！
古墳時代のドラマや映画が見たい。
三船の「日本誕生」ぐらいしかないもんな。あのヤマタノオロチが、後のキングギドラになるのは円谷。

292 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 03:14:10.19 ID:l9O58M/p0

>>284
「たとえ誤って指定されたとしても」と言っているんだから、どんな資料が出てきても治定を変えることはないよ。
そもそも、治定を変えたりしたら、今まで２千年近く続けてきた皇室祭祀は一体何なんだということになるからな。
陛下は先祖の霊と交信しているのだから、間違いが生じるわけがない、という神学上の無謬性の前提もある。

293 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 03:14:38.60 ID:GoCprfC00

保存管理云々なんて理由は後付けだろ
なにいってんだ

294 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 03:17:04.12 ID:GoCprfC00

>>289
ボストンに展示されてるそうですな

そこから歴史が検証されてる皮肉な側面もあるのは事実ではあるな

295 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 03:17:33.52 ID:Tw3H2a560

不敬だとかいう感じの書き込みが多いけど、例えば京都、奈良をはじめとする
神社仏閣の数々はどうなんだろうと。
元をただせば誰かの菩提寺とか言うケースも少なくないわけだよね。
分かりやすい話が家康の東照宮とか。
そこを詳細に調査されるのは、葬られた人にとって不本意だったろうか？
こっそりと人目に附かぬように密葬されたならともかく。

あと、調査隊を映画やなんかで出てくる悪質なトレジャーハンターとかとごっちゃにしてないかと。
バイトで怪しい人員かき集めるんじゃあるまいし、皆被葬者に敬意を払ってやってると思うんだが。

話戻るけど、今や著名な神社仏閣も、様々な調査をしたことで、さらに歴史的意義や、多数の遺品などで
より一層歴史的興味、知名度、さらなる信仰などの要素が高まったと思う。

発掘調査は冒涜じゃなく逆だと思うのだが。

296 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 03:17:47.64 ID:LCMMs06h0

仁徳朝鮮陵

297 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 03:18:02.37 ID:bRDz862J0

人肉を好んで喰べてた証拠とか、
墓自体嘘っぱちで奈良時代くらいに
騎馬民族が土着民を虐殺して土地を奪い取ったとか。

298 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 03:18:07.69 ID:l9O58M/p0

>>293
皇室や神道関係者は「保存管理云々」なんて言ってない。
不可侵の理由は、「皇室祭祀の場」だからだよ。宮内庁もそう公式に言ってるのに、
なぜかマスコミは保存管理のためとか、「タブーとされているから」とか、勝手な解釈で
読者に誤解が生じるようなことばかり書いている。

299 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 03:18:22.05 ID:GoCprfC00

>>295
なんでもかんでも相対化させるのは詭弁の典型

覚えておくといい

300 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 03:18:53.30 ID:i8GQKaQZ0

>>286
堺市のサイトでも仁徳天皇陵ではないと書かれてる状態だから
http://www.city.sakai.lg.jp/hakubutu/ninhya.html
>仁徳天皇陵古墳は、日本最古の歴史書『日本書紀』などで
>4世紀（313～399）に在位していたと記されている仁徳天皇のお墓として
>宮内庁によって管理されています。
>しかし、最近の研究で古墳の造られた時代が5世紀だとわかってきたので、
>本当に葬られた人がわからなくなっています。

301 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 03:18:54.53 ID:BN4s1ulg0

>>295
経緯を払って調査して、カビを生えさせたんだろうね。

302 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 03:19:03.91 ID:AEN2pgY3O

秋元康がAKBに発掘バンドを組ませてけいおん実写化という段取りだな

303 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 03:20:05.65 ID:jG2iqTup0

んなことよか
謙信神社を調査せよ

304 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 03:20:50.11 ID:/hGphkQW0

>>282
あなたのスタンスがよくわからないんだけど

＞遺骨とか毛髪とかがもし出てくれば、DNA鑑定できちゃうよ。
＞それが一番問題なんじゃないかな。

だからやらせるな、ってこと？

それとも、行政が否定されるから止めさせろってこと？

何を言いたいのかさっぱりわからない

305 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 03:21:13.55 ID:pmF5o/Et0

仁徳天皇は、聖帝十字陵つくった
サウザーみたいな残忍王だったんだろうな

306 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 03:21:30.70 ID:BN4s1ulg0

「一度やらせてみてください！」

どこかで聞いた事があるだろう、この類の台詞を。

307 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 03:21:46.93 ID:GAUmxtXlO

めんどくさいだよ
発掘しても特定できるようなものが出る可能性は低いし
同時代の古墳から出土してるのでだいたい想定できるし
ワカタケル大王なみのクラスのものが出る確率は非常に低い

308 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 03:22:39.55 ID:8Iz2HVrW0

>>86

末裔が居るわけじゃない無縁仏みたいなものだ。

309 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 03:22:42.81 ID:Tw3H2a560

>>299
言ったことの一つくらいに具体的に反論してくれませんか？ｗｗｗ

各論全部無視で相手を決めつけるのも詭弁の初歩。

310 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 03:22:44.72 ID:l9O58M/p0

>>301
> 経緯を払って調査して、カビを生えさせたんだろうね。

開けなければカビは生えないが、誰も知らないわけで、誰の目にも触れずに人類滅亡まで残ったとして
何の意味があるだろうか。
たとえカビが生えるリスクがあっても、その前に撮影できて人々の目に触れることができるようになったたことは、よいことなんじゃないの？

311 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 03:23:02.94 ID:i8GQKaQZ0

>>292
その宮内庁の人のインタビューで確実な資料が出てきたら検討するって。
それに明治時代には指定を変えてるから前例もある。
>確証となり得るのは、内容がきちんと合致する文献か、
>ピンポイントで天皇陵を示している古絵図。考古資料では墓誌です。
>100％確実な資料が現れた段階で検討します

312 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 03:23:48.12 ID:RT2dlSNr0

>>32
そういう点では中国は賢い
保存できる方法が確立するまで絶対に掘らせない

313 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 03:23:49.05 ID:Huj9YDDp0

>>269
前方後円墳は倭人の半島支配を証明するものだからってことで埋め戻されたんだっけ

314 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 03:24:12.66 ID:BN4s1ulg0

>>309
はいはい、じゃあ一つだけ。
日本の建築物は立て替え前提で建てられています。神社や寺院は「建物」です。
そして古墳やお墓はそうではありません。分かりましたか。

315 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 03:25:03.78 ID:xQSAAatV0

>>307
あんだけでかいんだぜ。全盛期の大王の遺構は発掘の価値ありだろ

316 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 03:25:47.30 ID:l9O58M/p0

>>304
天皇の権威を守りたいなら、「神性にして不可侵」という明治憲法にもある基本的なスタンスを
守れ、ということ。内容はどうあれ、「事実を知りたい」という姿勢そのものが、既に皇室を冒涜している。

そして天皇陵以外なら、いくらでも発掘調査すればいい。「墓を暴くのは倫理的に云々」は全て詭弁。
むしろちゃんと調査して、風化する前に、記録を残し公開すべき。

317 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 03:26:26.28 ID:bRDz862J0

>>305
あり得るな。墓掘り返したら奴隷の女子供の骨がわんさか出てきたりして。
遺体全てに虐待の跡があったり、倭人は人に在らずの文言が書かれてたり。

318 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 03:26:30.15 ID:Tw3H2a560

>>310
同意。歴史的価値、って言葉に対する反論がさっきから一件もないんだけどね。
個人的にだけど、あぁいう物を目の当たりにすると、人類って凄いなとか
日本って大したもんだとか、尊敬の念が湧きあがってくるんだけどな。

例えば今度映画化される「はやぶさ」の偉業だってそう。人類がやってのけたことは
後世に伝えていくことが義務だとさえ思う。

319 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 03:26:49.21 ID:/hGphkQW0

>>292
そもそも、陵墓指定なんてものは江戸時代のそれも末期に当時の国学者が文献を元に「勝手に」比定したものなんだけどな。
それを碌な調査もせずに明治政府が受け継いだんんだし、歴史的な経緯を鑑みるなら、調査→比定、て過程は再度やっても
いいはずなんじゃねーの。「明治政府が定めた」陵墓指定を墨守する理由はないよな

320 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 03:26:58.90 ID:i8GQKaQZ0

宮内庁も間違ってることはわかってるけど
それなら正しいのはどこって話になるから認められないんでしょ。

321 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 03:27:02.59 ID:Fun2ClWw0

>>300
いや仁徳さんのものでいいと思うよ
仁徳さんは実在を探せば５世紀初頭の人物だからまだ断言できない

322 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 03:27:22.47 ID:BN4s1ulg0

>>310
墓なんだから鎮魂の意味があったでしょう。
それを調査のために穴を開けて、カビを生えさせ内部の宗教壁画を崩落させた。
娯楽のために書かれたものじゃないんですよ。不感症になってしまった人には分かりづらいのでしょうが。

323 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 03:27:41.57 ID:GoCprfC00

考古学ヲタは恐れ多いという言葉を知らないのか

324 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 03:28:47.59 ID:l9O58M/p0

>>311
考古学に「100%確実な資料」なんてものは存在しないよ。全て相対的なものでしかない。
だから「100％確実な資料が現れた段階で検討します」というのは、検討する気はないと言ってるに等しい。
また、明治に指定を変えたのは、あくまで政治的理由。

特に仁徳天皇陵は世界最大の前方後円墳という特別な存在であって、この治定を変えるというのは
皇室と宮内庁の沽券に関わるから、あり得ないこと。

325 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 03:28:53.40 ID:Tw3H2a560

>>314
そんな話はしてない。相手の意図を曲解し、反論しやすい一点だけに反論し、
しかも一方的に勝利宣言ｗ　一行ごとに詭弁のテンプレ通りって恥ずかしくないかｗ

326 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 03:29:24.08 ID:v9xLWqoY0

陵墓に埋まってる木材がいくつか見つかれば炭素法で

327 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 03:30:34.00 ID:i8GQKaQZ0

>>321
仁徳天皇の次の代の履中天皇陵が仁徳天皇陵より古いってわかってるから
そういうのも無理がある

328 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 03:30:44.53 ID:UPCkfXRH0

>>54
中国の史書には墓をあばいて死体に鞭打ったという記述もある。

329 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 03:30:56.62 ID:+xVWY1B9O

タブーではないでしょ。

330 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 03:31:35.13 ID:88bIh4v4O

>>295
菩提寺と墓を一緒にするのはちと無理があるぞ
神社仏閣は宗教法人が主体であり奉られた者の所有物じゃないからなぁ
個人が所有するものである墓と宗教法人の所有する建築物を比較しても意味ないぞ

331 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 03:31:48.55 ID:/hGphkQW0

>>316
全く意味がわからない、オレはそもそも「天皇の権威を守りたい」なんて言ってないし
だいたい「権威」を守りたいんならなんで「陵墓参考地」なんてもんがあるんだよ。おかしいだろ。

つーか、アンタが「DNA鑑定をする」って言ってたんじゃねーのか？　
それは、「事実を知りたい」ってことだから不敬なんじゃねーのか？　
なんか自分の言った不確かなことを言いくるめるために矛盾を重ねている感じだな

332 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 03:31:57.57 ID:kt8wkDiE0

　　　　　　　　　_,＿＿＿
　　　　　　　／　　＿_｀ヾ),_
　　　　　　 /〃　(⌒゛`ヾｖ"ヽﾐ､　　　「私は誰？ココは何処？」
　　　　　　 i　/ /´　_ﾆ＝-=ﾆ .i l|　　　　　　　　
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333 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 03:32:01.97 ID:GAUmxtXlO

つうか何が出てくることを期待してるわけ

334 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 03:32:34.84 ID:BN4s1ulg0

>>325
そういう話なんですよ。だからあなたの言葉は説得力を持てず詭弁といわれてしまうんです。
日本の古来の建築物は、技術の伝承の意味もありそもそも木造ですので修繕前提で作られる。
墓は開ける前提でなんて作られてません。

335 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 03:33:06.48 ID:l9O58M/p0

>>322
墓ってのは、死んでる人間のためではなく、生きてる人間のために作るんだぜｗ
封印するのではなく、時々あけて掃除して、朽ちてきたなら作り替えて、管理し続けるというのが本来だ。
存在が忘れられてしまった墓だからこそ封印されてしまっていたわけで、それは本来の姿じゃないよ。
あなたお盆の時期などに先祖の墓開けて掃除したりしないの？うちは骨壷も取り出してちゃんと拭き掃除するよ。

墓は触れてはいけないものと思い込んでるあなたが不感症になってしまった日本人だと思うがｗ
宗教を理解してないから、生半可な知識と歪んだ感性で、触れてはいけないと思い込んでるだけ。

336 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 03:33:12.08 ID:LVOObXw80

めぼしいものはとっくに盗掘されてるよ。
金の価値もない土器の切れ端とか装飾品の小さい断片とか
出るとしてもそんなもんだろ。
なぜそんなに向きになるのか」わからん。

337 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 03:33:14.24 ID:XYfdFqrx0

>>333
何も出てこないことを恐れていると考えられます。

338 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 03:33:38.99 ID:Rw/3PKpw0

>>314
横からひとつだけ
お墓は人造物だから、必ず壊れる
壊れたら修理する

同様に今は「古墳」と呼ばれるものも、飛鳥期や平城期までは
頻繁に修理されていたんだ
もちろん文献にもあるし、発掘調査でも裏付けられている

天皇家の財力と権威が弱まる鎌倉期あたりからほったらかしになったから、あんな風に雑木林になって
堀も勝手に埋め立てられたわけでね

きちんと手入れするって方が、俺は日本人の美徳に沿った考え方だと思うよ

339 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 03:33:49.91 ID:Tw3H2a560

高松塚一点攻撃はなぁ。

あれは、日本の考古学発掘史上稀有な失敗例だと思うのだが。

>>326
それくらい見つかりそうだな。　まぁ宮内庁の沽券の問題なのかな。
…だとしたらなおさら突破してほしいぞｗ　いや、通称○○陵でいいんじゃまいか。
堺近隣住民としては、たぶんあれが天皇家のものでないと分かっても、
通称「御陵さん(ごりょんさん)」と呼び続ける確信があるｗ

340 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 03:36:06.34 ID:l9O58M/p0

>>319
まだ誤解してるようだけど、治定＝考古学的同定、ではないんだよ。信仰上の決め事に近い。
祭祀や教義の都合で決まっているのであって、考古学的調査とは無関係。

だから、皇室は考古学を無視して独自の治定をやればいいし、考古学者は勝手に同定すればよい。
互いに矛盾していても何も問題無い。前者は信仰空間次元で、後者は実空間次元の問題だから。

341 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 03:36:30.40 ID:GoCprfC00

修繕管理は後付の理由で
本当はあれこれ発掘したいんだろ？

言い訳スンナよ

342 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 03:36:46.46 ID:BN4s1ulg0

>>335
きみのお家では墓を開けて内部を掃除するんですか。
生きている自分のためだからと。変わった家訓をお持ちなんですね。
日本の昔は死は穢れだったと思いますよ。神話にこういう話がある。
友人である神が死んだ時に弔問に訪れた。そこで友人の両親である神が死んだ子にそっくりだと言ったら
その弔いに来た神が怒って帰ったんです。何故に穢れたものと同一視するかと。
このときこの神の妹が詠んだ歌が、日本の和歌の最初と言われてるんですけどね。

343 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 03:37:41.49 ID:Fun2ClWw0

>>327
でも実際は数十年単位でのずれが見込まれるからあまりあてにはできない
あくまで大体の目安でしかないよ
あくまで目安。やや流動的なものというのを忘れててはだめだよ

344 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 03:37:57.66 ID:iszzIWaH0

朝鮮人が祖どころかそれ以上のモノが出てきたら面白いのにな
キリストとか古代中国の英雄とかｗ

345 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 03:38:35.20 ID:/hGphkQW0

>>340
誤解してるのはアンタだよ。「陵墓指定」ってのは江戸時代の最新科学である「国学」によって比定された科学的（考古学的）同定なんだよ
天皇家が伝統的に維持してきたもんじゃないんだから

346 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 03:38:40.28 ID:GAUmxtXlO

>>337
いや石室やら石棺やらきちんと調べていけば何かしらでると思うが
ただ文字が出ないとあんま意味がないからな
鏡とか装飾品とか埴輪とかで文化的な流れとかは今さらだし

347 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 03:38:45.18 ID:Tw3H2a560

>>330
なるほどね。筆が滑りましたか。
けど、陵墓は個人の持ち物なのかという問題が出ませんか。国有地でしょう？
先にも指摘されてたけど、宮内庁がこうも強硬に出るだけの根拠があるのかと。

仮にですよ。皇室の方々から許諾の意思があったらどうなんでしょうね。

348 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 03:38:58.90 ID:DyYcuMf70

現在の技術じゃ修理不可能な宇宙船だと聞いたことがあるんだけど

349 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 03:39:08.09 ID:ZQaIKiLs0

天皇陵でなければ世界遺産クラスだしｗ
勝手な真似すんじゃねーｗ

350 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 03:39:36.06 ID:kt8wkDiE0

ＵＦＯが埋まってるらしい

351 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 03:40:11.42 ID:l9O58M/p0

>>331
> 全く意味がわからない、オレはそもそも「天皇の権威を守りたい」なんて言ってないし

天皇の権威を守りたくない日本人なんているのか？

> だいたい「権威」を守りたいんならなんで「陵墓参考地」なんてもんがあるんだよ。おかしいだろ。

皇族の墳墓ではあるが、誰かを特定できなかったからだろ。

> つーか、アンタが「DNA鑑定をする」って言ってたんじゃねーのか？　
> それは、「事実を知りたい」ってことだから不敬なんじゃねーのか？　

遺骨や髪の毛が出てくれば、DNA鑑定したいと言い出す学者は必ず出てくるだろうし、
いくら宮内庁や社会が反対しても、無視して独断でやってしまうリスクもあるから、掘り返しちゃ
いけないと言ってるんだよ。

352 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 03:41:06.66 ID:ZhArEFcVO

知る事の魅力！
知る事のできない魅力！

どちらもあり

353 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 03:41:14.78 ID:BN4s1ulg0

>>338
ならばその修繕の仕方に倣って修理するんですね。
たった半世紀も経たぬうちに崩落させたなんて前代未聞だったでしょう。

354 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 03:42:09.24 ID:LVOObXw80

いいじゃん全てを明らかにすれば。
なぜ隠したがる？
歴史の真実を隠すのは現代日本人への冒涜ばかりでなく
古代日本人への冒涜だろ。

355 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 03:42:34.17 ID:LJt5oyD90

関西人ってユダヤ人なの？

http://www.youtube.com/watch?v=vEr-bqvxcJQ&feature=related

356 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 03:42:52.73 ID:N/Qq2u9ZO

>>335
＞うちは骨壷も取り出してちゃんと拭き掃除するよ

横レスすまんが、掃除のため墓を開けたり骨壷を出したりってのは通常やらないよ
地方や宗派などによるのかもしれないが「安置」←そっとしておく、触れない
ってのが一般的だね、関東では
骨壺を出し入れできるんだからそう古いお墓ではないんだろうけど、なかなか珍しいよ

357 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 03:42:59.30 ID:/hGphkQW0

>>351
要するに、ID:l9O58M/p0　は、

天皇権威を守るために、（科学的歴史的に意味が歩かないかもよくわからないけど）天皇陵も、陵墓参考地も発掘調査することは一切まかりならん。

ってことなの？　

なら議論の余地が無いからもうやめるけど

358 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 03:43:05.89 ID:GoCprfC00

鉄道ヲタと考古学マニアのメンタリティは同質だからな

何か一つ許せば「もっとやらせろ」になるのは確実
宮内庁はそれを見越してるんだよ

359 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 03:43:18.74 ID:ZQaIKiLs0

鏡や勾玉が出たって別にそれがルーツじゃねぇしな。
百済の王墓には日本由来のが一杯出てたしｗ
確か４世紀くらいだっけ仁徳天皇陵。
古いのはさらに二世紀前だからルーツに関わるものが出るとは思えん。

360 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 03:43:49.97 ID:BN4s1ulg0

>>339
「稀有だから無かったことにしていいでしょう、もう一度チャンスを、一度やらせてみてください」

こうですか。おとといきやがれですよね。
100年早いんですよ。100年後の子孫に任せたらいんじゃないですか。
その頃には穴をあけたり暴いたりしなくても、内部を調査できる方法が
確立できているかもしれませんよ。日本の科学技術は素晴らしいのですから。

361 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 03:44:05.68 ID:l9O58M/p0

>>342
> きみのお家では墓を開けて内部を掃除するんですか。

どこでも普通そうするがｗ　日本は地震大国だし、骨壷は置いてあるだけだから、内部で転倒して遺骨が
散乱することだってある。ゴミが溜まることだってある。あなたの家はそれを放置してるの？
親に聞いてみ？あなたが知らないだけで、きっと誰かがちゃんと掃除してるから。

> 日本の昔は死は穢れだったと思いますよ。

それも生半可な知識で誤解してるんでしょう。穢れは禊をすれば払われるんですよ。
死に触れてはいけないってことではない。死に触れたらその後は禊をしなさい、というだけの話。

362 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 03:44:18.69 ID:LVOObXw80

ユダヤ人は古代に日本列島にわたりつき青森に隠れた。
ヘブライ語のイントネーションの痕跡が青森弁にはあるという。

363 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 03:44:55.15 ID:Tw3H2a560

>>351
前にも書かれてたけど、自分もあなたのスタンスがちょっと分からない。

二択で聞きますが、発掘調査は是ですか非ですか？　そしてその理由は？

364 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 03:45:22.39 ID:e5gHUMcw0

すげえバカな話だ。長崎県民怒れよ。お前らの税金だぞ。

365 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 03:46:23.37 ID:szNXzYWr0

>>96
なら尚更掘るべきだね！

366 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 03:46:44.43 ID:l9O58M/p0

>>356
え？　骨壷を安置する部分は、通気用の穴があいていて、そこからホコリやらゴミがかなり
溜まるからちゃんと掃除した方がいいぞ。地震で骨壷が倒れてることだってある。
去年の地震で相当倒れてると思うよ。

それと、安置ってのは、もちろんむやみに動かすものではないけど、「「安置」←そっとしておく、触れない」ってことではないｗ

367 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 03:47:14.80 ID:+jZ+DXAK0

箸墓も発掘してくれ
あと吉備の吉備津彦の古墳も

368 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 03:47:40.81 ID:i8GQKaQZ0

中は江戸時代にも明治時代にも調べられて
石棺のレプリカとかあるくらいなんだから
開けるのは不敬とかいう議論は成り立たないでしょ。

369 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 03:47:53.45 ID:88bIh4v4O

>>347
そう国有財産ですよ。
で、ここが問題というか法のファジーなところで…

確かに皇室財産は国に属すると憲法で定められています。
そして陵墓は国有財産法により皇室用財産としてその管理は
宮内庁に委ねられています。

陵墓は国有財産ではあるが一般財産とは別の扱いで実質は
天皇家のものとし扱われてるんですよ。

370 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 03:48:08.90 ID:BN4s1ulg0

>>361
墓石は磨いても墓下のものを暴いたりなんてしませんよ。
日本は少し前まで土葬だったんですがね。そうか、わざわざ墓を暴いているのが普通だったのか。
いやぁホラーな国だったんですね。知りませんでしたよ。

371 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 03:48:37.69 ID:Rw/3PKpw0

>>353
2行目の意味がよくわからないんだがｗ
高松塚のことかな？
あれカビを持ち込んだ張本人は誰だか知ってますか？

宮内庁と文化庁のクズ役人さまですよｗ

それと高松塚の壁画がなぜあの状態で地中に眠っていたかの理由も知ってますか？
地中に生えたし自然のカビが、漆喰を土表から持ち上げていたからなんですわ
だからもし今年発見されていたなら、もう壁画は存在しなかった
あれは奇跡なんですよ

まあその後に、崩壊必至の壁画を、現地保存にこだわった自治体を説得出来なかったという意味では
学者は責められるべきだとは思いますが

372 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 03:49:01.93 ID:l9O58M/p0

>>357
その通り。ただし天皇陵に限る。

>>363
天皇陵に限り、発掘調査はダメ。他の墓はOK。
天皇陵がダメな理由は、宮内庁も説明している通り、「皇室祭祀の場」だから。

373 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 03:50:46.55 ID:v376ofiO0

この種の問題は、アメリカのキリスト教原理主義とよく似た（笑）
万世一系主義者が来ると議論がメチャメチャになるなぁ

374 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 03:51:12.52 ID:7f7/sdZ10

はっきりいって掘った所でなにもわからない。
秀吉時代の記録などから盗掘済みなのは確定事項。何も残ってないよ。
仮に残っていた所で個人を特定するものなど出てこない。

375 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 03:52:13.95 ID:UPCkfXRH0

高松塚古墳の場合は入り口のところを空調してたんだろ。
発掘を指揮した網干善教教授が亡くなったあと明日香村での追悼集会にいったけど
参加者は皆国の浅墓な高松塚管理を苦々しく思っていた。

責められるべきは空調を何処に設置するべきか最終的判断を下した文科省だろう。

376 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 03:52:34.25 ID:l9O58M/p0

>>370
> 墓石は磨いても墓下のものを暴いたりなんてしませんよ。

暴くって意識がおかしい。敬意をもって丁寧に扱えば、何も問題無い。

> 日本は少し前まで土葬だったんですがね。そうか、わざわざ墓を暴いているのが普通だったのか。

庶民は甕棺だけどね。有力者なら大きなお棺を、墳墓に安置する。
もちろんお棺を開ける必要はないが（骨壷も普通開けない）、墳墓の中は時々掃除するものだよ。

377 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 03:53:52.58 ID:0L8I817V0

ニントクホッキョッキョ

378 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 03:54:29.37 ID:/hGphkQW0

>>372
なるほど、じゃぁ聞くが現在「天皇陵」もしくは「陵墓参考地」に比定されている墓地は天皇家が比定した（祭祀した）ものではなく
先にも書いたが江戸末期の国学者（主として本居宣長だったとおもう）によって「文献考古学的に」比定された陵地だが、これは
ID:l9O58M/p0　的には問題ないのか？　　伝統的な祭祀とは　ま　っ　た　く　関係ないけど？

あと「陵墓参考地」についてはどうなの？　　あくまで「天皇陵」ではないけど

379 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 03:55:49.46 ID:N/Qq2u9ZO

>>366
＞それと、安置ってのは、もちろんむやみに動かすものではないけど、「「安置」←そっとしておく、触れない」ってことではないｗ

不愉快な奴だな、当たり前だろう。真面目に話しているのに茶化すとは失礼な奴だ、ｗ付けるほど面白いか？
地方や宗派によって違うだろうが、と言っているのに浅い奴だ、
骨壺の状態はこちらでは僧侶が読経のうえ確認しているわ
おまえの所は新しい墓らしいな、簡単で良かったな

380 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 03:55:51.66 ID:Eej7Ba7Z0

ぶちゃけ過去を振り返っても仕方がないからなｗ
アフリカまで遡って行っても意味がない。
政治的な史観に利用されている既存の考古学は、税金と開発の停滞させるだけの
無駄でしかない。その点て宮内庁の選択は賢明だ。
天皇家の墓を掘り起こそうなんて考える考古学なんて税金投入する理由は無い。
国民は考古学に税金を入れるな！と主張するべきだ。

381 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 03:56:17.25 ID:Tw3H2a560

>>369
なる。個人的には、現天皇家の方の本音を伺いたいところですが、立場もあるしなぁ。

>>364

誤爆乙ｗｗ　ちょっと和んだので㌧ｗｗ

>>360
また話を極論に持っていく。大まかな現地調査と周辺の発掘物等の精査、くらいの話しなら
納得してくれるのかね？　なんで真っ先に、日本史上稀有な例を真っ先に出すかな。
考古学者も馬鹿じゃない。今度密封状態を仮に見つけたら、当然高松塚の失敗を前提として
調査するだろ。

>>372
理解できないが納得はしました。議論はやめます。

＞＞

382 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 03:56:21.81 ID:ApAY/wNo0

>>1
仁徳天皇の陵墓って言われてるけど本当かどうか調査してやるよ、お前の責任と金で
ってことか？

383 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 03:56:31.86 ID:Rw/3PKpw0

>>376
しかも天災で損壊する場合も多々あるし
ましてや先祖の墓と盗掘されているのが判ったら
慌てて大々的な修復をするだろうにねえ

それを墓暴き呼ばわりすること自体がおかしい
壊れようが盗まれようが、一切触るなという特殊な宗教観だねｗ

384 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 03:57:17.27 ID:BN4s1ulg0

葬式や供養は生きている人間が死者のためを思って行うことで
この儀礼によって気持ちの整理をつけるので
ある意味生きている人間のためだといえ、そう言ってる宗教学者もあるわけだが

墓が生きている人間のためにあるという言葉は初めて聞いたよ。
穢れを払うのは封印するのと同じ事ですよ。文字通り「水に流して貰う」んだから。

385 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 03:57:35.59 ID:l9O58M/p0

>>378
あなたは現代の考古学と、文献調査を混同している。それに信仰と事実が区別されてなかった時代（古事記神話を歴史的事実と
考えていた時代）の話だ。当時の文献調査は信仰と矛盾しない。
しかし現代では事情が違う。

> あと「陵墓参考地」についてはどうなの？　　あくまで「天皇陵」ではないけど

問題ないよ。百舌鳥御廟山古墳など一般公開されてるじゃん。

386 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 03:59:22.14 ID:Tw3H2a560

個人の墓の話はやめようよ。
宗教観その他のギャップの話をする場じゃないだろ。

天皇家の陵墓　っていう、天皇家、歴史的意義、考古学調査、宮内庁、

そういう諸々の問題の絡んでる話だろ？　個人的宗教間の話は別にしない？

387 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 03:59:54.76 ID:l9O58M/p0

>>379
> 骨壺の状態はこちらでは僧侶が読経のうえ確認しているわ

僧侶が確認したり掃除してるのか。全部僧侶任せにしてるわけか。

> おまえの所は新しい墓らしいな、簡単で良かったな

いや古いよ。江戸からある。
家族が無くなっても、僧侶ではなく、自分で安置する。
僧侶が墓に読経に来るのはお盆の法要の時だけ。

388 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 04:00:12.04 ID:v9xLWqoY0

箸墓古墳
崇神陵
しりたいのこの２つ

389 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 04:00:48.62 ID:/ETaf4NiO

これ一部がタブータブーって騒いでいかにも何か隠してるみたいに言ってるだけだよね
単純に宮内庁が調査費用出すの嫌がっててなら調査費用自腹切るなんて言ってる怪しい連中には触らせたくないって話

390 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 04:01:16.53 ID:8858aWXS0

天皇の墓じゃないのにあんなにでかいなんてもっと凄い事だろ

391 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 04:01:33.37 ID:Tw3H2a560

毎日前を通る住人としては、大仙古墳も史実をちゃんと知りたいな。
この近辺では歩けば古墳にあたるから言い出すときりがないがｗ

392 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 04:02:45.61 ID:88bIh4v4O

>>381
どうなんだろうね？
仮に今上が「学術的研究に貢献したい」と言い出したら可能性はあるかなぁ

とは言え皇室が意見を言うとそれはそれで色々あるしねぇ
天皇家が行政に口を挟むことになるから難しいわなぁ

393 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 04:02:56.64 ID:l9O58M/p0

>>383
> 壊れようが盗まれようが、一切触るなという特殊な宗教観だねｗ

日本人って時々こういうおかしな屈折する人が出てくるよね。しかも結構な数ｗ
地震とかあったら心配になりそうなものだし、丁寧に扱えば何も気にすることないのにね

394 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 04:02:57.07 ID:BN4s1ulg0

>>381
馬鹿を説得するのはさぞお疲れになるんでしょうね。
失敗は稀有だから取り上げるなと主張しつつ、既に行われている周辺調査から納得させようと。
大変賢い方ですな。

でも執拗なモノって嫌われるんですよ。
100年後に任すつもりでいるのを何故厭うのか理解できませんわ。

395 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 04:03:52.81 ID:Eej7Ba7Z0

>>391
タイムマシン開発に予算を割くべきで、人様の墓を掘り起こした所で
史実なんて見えてこないぞ。気持ち悪い政治的妄想に利用されるだけでｗ

396 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 04:06:17.11 ID:GAUmxtXlO

つうか高松塚古墳だって誰の墓か分かんないんだぜ
しかも文化予算が削られてる昨今
発掘に消極的なのは仕方がない

397 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 04:07:04.26 ID:i8GQKaQZ0

世界遺産申請するのに正体不明です。では通用しないから
調査するって議論になってるんでしょ

398 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 04:09:08.63 ID:BN4s1ulg0

>>376
は？甕棺？何の話ですか。
立棺ですよ。土にそのまま埋めます。
墳丘墓は古代の墓ですが。何か勘違いしてますね。

399 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 04:11:29.38 ID:Tw3H2a560

>>392
その辺、皇室って板挟みが日常みたいで見てて辛い。
けど、あの方たちが日本の背骨のさらに根本なのだよなぁ。

>>394
執拗はどっちだよ。　100年後？　まぁ適当な数字には目をつぶるとして、
俺はいつからそんな陰謀家になったんだｗ

単に、劇的な変化を与える調査はちょっと待って、穏やかな調査だけはしておけば、と。
例えば高松塚のような、手順に慎重を期すべき案件は、保留にしておいていいだろ。
俺がそれをいつ否定したかね？　ただ、現状ではどこにそういう保留物件があるか、
そのへんどうなのかと。明らかじゃないなら精査して、保留なり調査断行なり決めてはどうかと。
ただそんだけの話だが？

400 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 04:11:50.37 ID:dyESMzPm0

神って文字が外れた最初の天皇の陵墓が一番大きいのは当然なんだがな
モンゴル人ですら始皇帝よりでかい墓は作ってないし
他の地域でも最初の王よりでかい墓は作らないよね

401 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 04:12:34.69 ID:BN4s1ulg0

>>399
執拗ですよ。

402 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 04:14:04.39 ID:Tw3H2a560

>>395
お前さんが、歴史学も考古学も全く知らないということだけは分かった。
悪いこと言わないから黙って帰れ。そういうレベルの会話じゃないこと、
それも多分わからないんだろうけど。

403 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 04:16:06.90 ID:BN4s1ulg0

>>402
そういうレベルの会話しか出てませんが。

404 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 04:16:14.86 ID:GoCprfC00

さすがヲタらしいメンタリティですね
ヲタにしか通じない言葉があるとでも言いたげだな
だからお前らは世間の常識からズレてると教えてあげてるのにね

405 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 04:16:53.88 ID:l9O58M/p0

>>398
> は？甕棺？何の話ですか。
> 立棺ですよ。土にそのまま埋めます。

ん？江戸時代のお棺を発掘したの見たけど、全部甕棺だったがなあ。
立棺ってのは聞いたことないな。

> 墳丘墓は古代の墓ですが。何か勘違いしてますね。

今はあんたや私の先祖の墓の話をしてたはずだが。

406 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 04:17:05.69 ID:Tw3H2a560

>>401
却下。
あのなｗｗ　十行は書いたんだが、執拗って単語に対するしかも
意味のずれたレスで終わりかｗ　それも一行っておいｗｗ
俺はあんたを全面拒否してない。少しは会話してくれよ。

407 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 04:17:25.96 ID:Eej7Ba7Z0

>>402
国民の税金が使われてるんだ。
そういう態度の考古学に税金を使わせる道理なんて何処にもない。
左翼メディアはこういう国民の声こそ拾い上げる立場だが、
日本の左翼は左翼じゃないからなｗ

408 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 04:17:35.32 ID:yJJQwS5y0

景行天皇陵のお堀に赤い藻がびっしり広がっててみっともないぞ
宮内庁はちゃんと掃除しれ

409 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 04:19:08.29 ID:NFn8sEpnI

もののけの遺伝子が発掘されるさ

410 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 04:19:20.02 ID:FtN+rdvTO

冗談でもいいから、

うちは古墳時代から先祖代々、天皇家の為に大仙陵の番人をやってきました

とか言う忠臣が居ても良さそうなもんだ

411 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 04:23:01.44 ID:Tw3H2a560

>>410
どっかの戦乱で途絶えたんじゃまいかｗ
>>409
ん？　伊藤四朗の遺伝子乙？ってこと？
>>407
ほらねｗ　夜中に釣りとは乙だな馬鹿サヨもどきｗｗ
てめえのレスは全部読んだが、悪態だけだな。知識も見聞もゼロ。
こういうスレに来る自体間違いだ。帰んな。

412 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 04:23:07.24 ID:BN4s1ulg0

カビが生えたのは調査のせいじゃなくて宮内庁と文化庁の役人のせいらしいです。
「彼らの維持管理が杜撰だったらそうなった」と言いたいんでしょうね。
調査のために穴を開けなければカビで壁画崩落なんてことには成らなかったろうに
長年あの状態が維持されて来たのは、奇跡だったんですって。
意味が分かりませんね。

413 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 04:25:38.12 ID:z62Z/Bq9O

つーか明治天皇掘り起こして
DNA鑑定して
替え玉説にケリをつけろよ

414 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 04:25:46.75 ID:GoCprfC00

日本の伝統を汚す猛毒

歴史ヲタ、考古学マニア

415 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 04:26:01.75 ID:dyESMzPm0

神武東征って

416 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 04:26:04.71 ID:UPCkfXRH0

>>408 >>410
宮内庁管理の陵墓は数が多すぎてまともな管理、メンテ出来る訳が無い。
うちの近くにある陵墓も清掃などは住民ボランティアのおんぶに抱っこ状態。

417 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 04:26:46.54 ID:NFn8sEpnI

>>411
そうそう、タフマン遺伝子。
動物なみに近親相姦やレイプは当たり前の半島の血。

418 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 04:27:15.76 ID:Tw3H2a560

>>412

＞それと高松塚の壁画がなぜあの状態で地中に眠っていたかの理由も知ってますか？
＞地中に生えたし自然のカビが、漆喰を土表から持ち上げていたからなんですわ
＞だからもし今年発見されていたなら、もう壁画は存在しなかった
＞あれは奇跡なんですよ

地中に生えた自然のカビが、以降の文章が読めませんか。よくもまぁ意図的に、
都合の悪い文章は無視できるもんだな。

419 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 04:27:26.01 ID:GAUmxtXlO

>>410
意味合いが違うが
出雲大社の宮司家が似たようなもんではあるな

420 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 04:27:27.18 ID:N/Qq2u9ZO

>>387
＞僧侶が確認したり掃除してるのか。全部僧侶任せにしてるわけか
茶化した次は勝手な解釈か。僧侶が掃除したり、全部僧侶任せなんて誰が言ったんだよ
立ち会いのもと確認したり、檀家が遠い場合は依頼のもとで確認するの
御前様が勝手に檀家の墓を開ける訳がないし掃除なんてする訳ないだろう
おまえって奴は、自分の意見だけを押し通す為には人を見下したり
自分に都合のいい勝手な解釈(作り話)や妄想をして屁理屈並べる人間なんだな
俺が言いたかったのは骨壺を出して掃除するのは一般的ではないから、それが当然だとは思わないで、ということだ
こちらでは納骨のとき僧侶が立ち会って読経をあげるのが一般的で、
墓を開けたり骨壺の出し入れは日常的にするものではなく、しても僧侶立ち会いのもと行う
だからって決して先祖を粗末にしている訳ではない

421 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 04:28:18.01 ID:dyESMzPm0

神武東征って少し調べればわかるけどアレキサンダー大王の逸話のパクリだし
実際の天皇の始まりは仁徳天皇なんだよ

その陵墓が一番でかいのは当然だし、一番でかいのが仁徳天皇陵墓だよ

422 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 04:28:37.16 ID:l9O58M/p0

>>416
陵墓がある土地の自治体にやらせればいいのに。
名誉な仕事だから、割り当てることに誰も反対しないはず。

423 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 04:28:58.20 ID:GoCprfC00

ワシらの仁徳さんですからね

大きくなくちゃ困ります

424 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 04:29:02.40 ID:xQSAAatV0

>>414
秘密主義と暗黙の了解は日本のお家芸ですものね

425 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 04:29:08.08 ID:kuBqoz9U0

正直者どうでもいい。調べるならキチンと調べてきちんと保管して欲しい。

草薙すら実在するのか不明なのにどーだっていいよ。

426 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 04:29:37.48 ID:kt8wkDiE0

http://www.youtube.com/watch?v=vEr-bqvxcJQ&feature=related
　　　　　　　　　_,＿＿＿
　　　　　　　／　　＿_｀ヾ),_
　　　　　　 /〃　(⌒゛`ヾｖ"ヽﾐ､　　　「お墓は空っぽですね」
　　　　　　 i　/ /´　_ﾆ＝-=ﾆ .i l|　　　　　　　　
　　　　　　 |　彳　〃_.　　　_ヾ!/　　　_＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　　　　 | _ !"　　´ﾟ｀冫く´ﾟ｀l　　　　| |　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　（^ゝ　"　　,ｒ_､_.)、 |　　　 | |　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　ヽ_j 　､ /,.ｰ=-､i ﾘ　　　 | |　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　＿_/＼_ "ヽ　 ^　)ｿ__　　　 | |　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　 |ヽ. |　　|｀　ー--ィ´i　|　　　.|_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
　　　　　 |　　 >　|､／□､/| <　|("二）ｌ二二ｌ二二＿|_|＿_|＿

427 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 04:29:42.46 ID:Tw3H2a560

>>416

それこそ、宮内庁後押しの法人を設置すればいいような。
墳墓管理局とかｗ　求人するまでもないと思うｗ　公金はこういう使い方をすべき。

428 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 04:29:58.39 ID:bRDz862J0

>>415
九州の日向辺りから西日本に遠征したとか言ってるけど
朝鮮or中国からの侵略じゃね？

429 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 04:30:36.03 ID:BN4s1ulg0

>>406
まだ分かりませんか。しつこいんですよ。
既に周辺調査はされたから年代も分かるんでしょうに、あなたはレトリックを用いるので
そもそも対話ではなく説得を試みているだけですよね。
あなたは、墓を暴くのは当然のことであり、調査のためだ文句をいうな、高松塚古墳の失態は稀有のものだから取り上げるな
日本は墓を暴く習慣があるんだよ、お前が知らないだけだ、などと、こういう文句を繰り返して
どうにかこうにか調査する正当性を語ろうとしているわけですね。
こちらはそもそも>>45を基調として、墓を暴くでなく既に行われている「周辺を調査する」ので何も問題ないわけです。
さらに高松塚古墳以来、調査の技術というのに信頼がおけないと言っている。
説得をしようとする人は相手の意志を退けることを目的に話す人なので、そもそも会話というのは成り立ちようが無いのです。
ここは学術的な話が出来るスレッドになっていません。
>>45に対しては文献への否定の言葉がかかるだけですしね。

430 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 04:32:03.87 ID:oqFvw0kL0

＞８０歳を超えて、
＞「もし６０歳で死んでたら、こんなん知らんと死んでたんやな」「得したなあ」と思うことがようけある。

自分が死にそうだから、すばやい判断とか逝ってもｗｗｗ
残念ながら仁徳天皇陵についてはあやふやのまま知らずにもんもんとしながら死ぬのれす！

431 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 04:32:05.19 ID:l9O58M/p0

>>420
あんた個人はどうでもいいよ。あんたのところがどうであろうと、現に骨壷出して掃除
するとこもあるんだから、丁寧に扱うなら、掃除や調査をすることは、墓を暴くだの冒涜するだのという行為ではないと言ってるんだよ。
開けてはいけないもの、触れてはいけないもの、というようなものではない。

それに僧侶が僧侶がと言ってるが、古代の墳墓は僧侶が中を定期的に管理してるわけじゃないだろｗ
僧侶がきちんと管理してるなら、保管も調査も僧侶に任せればいいが。

432 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 04:32:42.13 ID:a5UMeuZO0

>>417
伊東四朗は愛国保守・靖国擁護の人だけど、
先祖は半島系なの？

433 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 04:32:56.22 ID:i8GQKaQZ0

>>410
仁徳天皇陵だって言われ出したのは明治時代からで
その前はただの古墳だったんでしょ。

434 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 04:33:19.76 ID:BN4s1ulg0

>>418
役人がカビを持ち込んで地中から自然と昔から生えていて調査のせいでなく役人のせいで崩落したんですか。
日本語で意味が分かるようにお願いします。

435 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 04:33:30.85 ID:dyESMzPm0

>>428
ごめん>>415はミス

それにしても君は面白いな朝鮮人程度の知能しかないようだ

436 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 04:34:24.26 ID:Eej7Ba7Z0

>>411
中山塚は、ご先祖様のお墓だと言い伝えられてるが
そこに史実も糞も無いからなｗ
過去を振り返っても対して意味がない。まして無関係な国民なら尚更だ。
そんな物に興味があるのは、それこそ墓に片足突っ込もうとしてる連中か
政治的意図のある連中かのどちらか。墓や歴史を未来に継承していく為の
少子化に予算を割く方がよっぽど意味がある。

437 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 04:34:57.54 ID:l9O58M/p0

>>433
世界最大の前方後円墳が、明治以前は誰の墓かも分からない謎の古墳だったのか？
そんなことってあるかな。地元では伝承されてたんじゃないの？

438 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 04:35:01.44 ID:Tw3H2a560

もう、僧侶がどうとか個人の墓がとかって話はやめないか？

事が個人の宗教観やらに関わってきたら、永遠に言い合いが終わらないよ？

卑近すぎて悪いが、朝起きて顔洗うか飯食うか新聞読むか、どれが先だとか
言い争っても意味ないっしょ？

439 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 04:36:54.72 ID:BN4s1ulg0

>>431
納骨堂なら骨壷を取りだして掃除しますが
墓石の下、墓下を暴くなんてことはしません。
修繕でなく調査なのでしょ。敬意を払うために開けるのでなく、ただ被葬者を見たいから開けるんですよね。
暴くと言う言葉が不適切である理由なんてどこにあるんですか。

440 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 04:37:27.37 ID:Rw/3PKpw0

>>434
あれだけ判りやすく（ミスタイプはあるがｗ）書いたのに、理解出来ないのか…
そもそも高松塚の崩落って何？
壁画は今も崩落なんかしていませんよ

wiki程度でいいから、高松塚古墳の前提知識を得てから再度レスしてください

441 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 04:37:55.62 ID:NFn8sEpnI

神話はもう捨てましょ。
日本は地殻変動でできた島です。

442 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 04:38:16.50 ID:l9O58M/p0

>>434
> 役人がカビを持ち込んで地中から自然と昔から生えていて調査のせいでなく役人のせいで崩落したんですか。
> 日本語で意味が分かるようにお願いします。

そうではない。カビのコロニーがもともと中にあったことは調査結果で分かっている。
ただし湿度が高かったために、カビの胞子が飛ばず、安定に保たれていた。
発掘調査後は、窒素充填して保存すればいいだけだし、研究者はそう提案していた。
ところがなぜか反対した人がいて、窒素充填されなかった。その経緯はよく分からない。
調査自体が悪いのではなく、保存処理を邪魔した奴がいる。

443 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 04:38:53.48 ID:2c0FigI/0

まあ、自分の先祖の墓を掘られたら、いい気分はしないよな

444 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 04:39:47.60 ID:BN4s1ulg0

>>442
空気が保たれていたから保っていたのが穴を開けたので崩れてしまったという
お話だったと思います。
まったく・・・

445 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 04:40:09.63 ID:GoCprfC00

そもそも学者どもが調べたいと言わなければカビなんか生えなかった

そう考えろ古代史ヲタども

446 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 04:41:15.78 ID:i8GQKaQZ0

>>437
そもそも天皇の名前が仁徳だなんだと付けられたのは
死後何百年も経ってからで一般の人は天皇の名前自体知らなかったはず。

447 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 04:41:30.09 ID:UPCkfXRH0

>>422 >>427
自治体が表立ってすると某学会とか舶来邪教の団体がクレームつけるから無理だと思う。
産土神の伝統的な祭りに町内会が関わろうとするとクレームがつくのが現状。

448 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 04:41:46.07 ID:8fyNvnKP0

iiiiiiiiiii書～きhu逃nmnげ

（　＾ω＾）ﾜｸﾜｸ

449 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 04:42:31.42 ID:Rw/3PKpw0

>>444
高松塚がすでに盗掘済みで、盗掘抗によって内部の空気なんか保たれていなかったというのはご存知ですか？

450 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 04:44:00.61 ID:i8GQKaQZ0

>>445
高松塚は素人が偶然掘り起こして発見されたんだから
学者が調べなかったらそのまま潰されてたんじゃないの

451 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 04:44:05.28 ID:oWBvl0N10

天皇陵発掘は三一書房の前社長とかが熱心で政治的意図の方が大きいと感じたなあ。

452 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 04:44:38.70 ID:l9O58M/p0

>>439
> 修繕でなく調査なのでしょ。敬意を払うために開けるのでなく、ただ被葬者を見たいから開けるんですよね。
> 暴くと言う言葉が不適切である理由なんてどこにあるんですか。

調査には敬意がないと決めつけているが、あなたは研究者を愚弄している。歴史をよく学び、研究に人生を
捧げている研究者ほど、故人をリスペクトし、最大限の敬意を捧げてますよ。

あなたのように、何もせず、ただ墓は封印しとけばいい、という知的怠惰な人間が、実は一番敬意の心がないの
だと思いますよ。故人本人に興味もないのでしょうから。

墓というものは故人を忘れないため、「メモリー」のために作られるのであって、誰のものかも分からなくなってしまって、そのまま朽ちる
に任せて放置することは故人や作った人の気持ちを蔑ろにすることになる。
祈りを捧げる人もいなくなり忘れられてしまえば、それはもはや墓とは言えない。
しかし調査発掘し、その由来が思い出されれば、墓として復活し、またそこを訪れ祈りを捧げる人が戻って
来るだろう。それこそ埋葬された故人への敬意ではないかな？

453 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 04:44:57.15 ID:Tw3H2a560

>>444もういい。
お前は、意図的に意味が分からないふりをしているか、さもなきゃ文盲だ。

お前と意味のある会話はできない。可能な限り努力を続けてきたが、
否定しかせず、相手のレスの意味の分かるところは極力レスしないという、
詭弁の典型には反吐が出る。物申すな、レスするな、議論はもう二度としない。
受ける気もない卑怯者に下す太刀もない。

死ぬまで卑怯な詭弁で勝ち誇ってろ。いっとくが、このスレでここまで外道認定したのは
お前だけだ。さぞ光栄だろう。くたばれ、言論的にな。

454 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 04:46:21.50 ID:GoCprfC00

はい、これです

ヲタらしい本性でました

455 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 04:46:57.33 ID:NFn8sEpnI

戦前に発掘禁止だったんだから答えはおのずと出てる。
日本の歴史と私たちのルーツの為に調査しないとね。
新たな価値観築けるよ。右も左も。

456 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 04:47:53.29 ID:dQpmt70d0

墓まで乗っ取ったのがバレるの？

457 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 04:48:03.04 ID:BN4s1ulg0

>>452
いいえ、故人を否定するための説を練り上げている学者があるのを知っています。
戦後の歴史学、古代史は特に酷い状態でした。それにもまして酷いが電波系の歴史本を出している人々ですが。

458 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 04:48:26.86 ID:Tw3H2a560

>>454
自分の過去レス全部並べてみ？

罵倒以外を抽出してみ？

釣りは楽しいかい？

459 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 04:49:32.56 ID:Nw+ljYPZ0

墓暴いたらなんかの罪になるんじゃないの？

460 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 04:50:33.99 ID:dyESMzPm0

>>455
そんな陵墓いじくる前に答えは出てるよ・・・
日本語のルーツは南洋
天皇は周（南京）の末裔

支配層になる人々が言葉は変えれなかったようだな
面白いね

461 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 04:50:48.93 ID:l9O58M/p0

>>457
> 戦後の歴史学、古代史は特に酷い状態でした。それにもまして酷いが電波系の歴史本を出している人々ですが。

今はもうそういう時代じゃないだろ。
電波系の歴史本を出してる自称学者の似非の素人と、プロの考古学者の区別もつかんのか？
日本の現代考古学のレベルはかなり高いよ。科学調査の技術も世界屈指。

462 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 04:51:36.48 ID:BN4s1ulg0

>>453
どうもありがとう。４２９にレスをつけないあなたはとても素敵だと思います。
会話は最初から成り立っていませんでした。

463 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 04:53:10.88 ID:doCpP2Pj0

ぶっちゃけどっちでもよい事だな。
真偽がどっちに判明したとして、それで何をするんだ？
別に有益でもない。

464 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 04:53:41.85 ID:Tw3H2a560

>>461
他国の遺跡発掘、保存管理にも。わざわざ名指しで日本の調査団を招聘する例も
あるのにねｗ

465 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 04:53:45.74 ID:BN4s1ulg0

>>461
稲作の調査なんかは素敵ですね。ただ朝廷が関わるものとなると
まだおかしな方向に転がるようなので、内部を調査するにしろ、それは100年後で良いと思います。
それまでに、中を開けずに調査できる方法が確立されるといいですね。

466 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 04:54:04.44 ID:Eej7Ba7Z0

>>455
ルーツも糞も無いんだよ。
今をどう生きるか？未来をどう生きるか？が重要であり、
今を生きている人の価値観が全てだ。
まして人様の土地、墓を掘り起こす理由は尚更ない。
ルーツや起源云々は、プロパガンダや政治的に利用されるだけ。
政治家の出自や女性遍歴、男性遍歴を税金を使って調べるような物だ。

467 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 04:54:25.45 ID:GoCprfC00

>日本の現代考古学のレベルはかなり高いよ。科学調査の技術も世界屈指

ほんとかよそれ
本人の肖像画がどれかはっきりしないとかしょっちゅうジャン

468 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 04:54:41.70 ID:NFn8sEpnI

日本書紀や古事記を否定できないとダメでしょ。
日本は地殻変動でできた島なんだから。
地震津波が多い。

469 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 04:55:25.14 ID:ZwYv5FFy0

死んだら神社になるくらいなのに、他の遺産みたいに簡単に発掘できるかな
ピラミッドでも祟りがどうこう言われたのに、宗教がらみの天皇陵なんて発掘しにくいわな

470 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 04:55:56.53 ID:UwIWjvHe0

もうすでに盗掘されてるんだから掘れよ
処女でもねーのに処女の振りすんな

471 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 04:56:25.12 ID:GoCprfC00

歴史やルーツは重要だろ
アメリカなんて歴史ないから愛国心だけで国支えようとしてるくらいだし

472 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 04:56:31.39 ID:dyESMzPm0

低学歴増えてきたな

473 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 04:57:15.47 ID:Rw/3PKpw0

>>461
彼、本当に知識がないんだと思うよ
ないのに自分はあるつもりで、それを次々否定されるもんだから意地になってるという典型的な例

高松塚についても新聞記事レベルの知識すらなかったでしょ
だから「崩落」とか甚だしい勘違いをしている

彼に学術レベルの会話を求めるのは無理だと思う

474 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 04:57:54.15 ID:kt8wkDiE0

アメリカが戦後発掘してんだったら
アメリカに聞けばいいじゃないか
バカじゃねーの

475 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 04:59:11.99 ID:NFn8sEpnI

世界最大の墓を調べたくない日本人に愛国心はあるのかい？

476 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 04:59:18.90 ID:/5b2zyOX0

発掘調査したおかげで永遠に失われた若しくは激しく劣化してしまった発掘物は少なくないからね
本当に仁徳天皇の陵なのかって事よりそっちの方が問題

それはそうと、あっちの思想の人達は何とか仁徳天皇陵じゃなくそうと必死だったり
聖徳太子はいなかったことにしたかったり
日本書紀に記載されてることは基本的にプロパガンダって事にしたいんだろうね

477 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 04:59:20.10 ID:Tw3H2a560

>>466
物凄い無知をさらしてる自覚ある？
うん、史学、考古学なんてある意味なくても生きていけるもんね。

好きにしたらいいと思うよ。でもね、自分に価値がないと思うからと、
他人が価値あると思うものは否定してもいいのかな。
君の趣味の一つ二つを、「んなもんなくても誰も困らねぇよ！！」って
条例で禁止されたら嫌だろ？

君の言ってるのはそれに近いことなんだがな。

478 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 04:59:42.14 ID:l9O58M/p0

>>465
100年後まで墓も皇室も日本も持てばいいけど。
巨大地震をはじめ外敵による侵略、経済危機、皇位継承問題など、リスクだらけだ。

俺は天皇陵の民間人主導による発掘調査には反対だが、皇族自身なら可能だろう。皇族には
学者さんがたくさんいるのだから、皇族をリーダーにして調査するなら、サポートは民間のプロ
であっても、皇室の神性さを汚すこともないだろう。

479 ：アニ‐：2012/02/07(火) 04:59:56.42 ID:bU1Cp5li0

要は日本国民っつか平民ごときが立ち入るのは
何が何でも許せないってことだろw

480 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 05:00:04.15 ID:L9mvzkc10

仁徳天皇が西暦300年の時代で、
西暦700年の時代に買いてる書物に何の信憑性があるんだよ。
ってのが学者の意見だよな

481 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 05:00:37.51 ID:GAUmxtXlO

応神天皇陵もあるしな
今は誉田～古墳

482 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 05:02:08.42 ID:Rw/3PKpw0

>>468
ファラオの呪いは、独占取材を結んだ新聞社に対する他社のでっち上げですよｗ

ちなみに正確には「発掘関係者の本人たちや家族が、【調査後30年以内に】様々なな原因で亡くなった」というもの
当たり前のお話ですｗ

483 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 05:02:13.89 ID:/5b2zyOX0

>>480
語り部の存在は認めないってことだな

484 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 05:02:32.79 ID:eiYgtyWT0

天皇家の輝かしい歴史を明らかにするために徹底調査しろ
宮内庁が調査に積極的でない理由がわからん
ネトウヨは調査支援デモでもやれよ

485 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 05:02:38.61 ID:Nw+ljYPZ0

過去なんかどうでも良いとか言ってる奴，オマエが今ここに存在しているのは
オマエに繫がるオマエのご先祖様が過去に居たと言う事。それを否定する事は
オマエ自身を否定する事に気付けよ。

486 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 05:02:50.07 ID:yjlP/ZXF0

宮内庁は他省庁からの横滑りと国Ⅱ以下のアホしかいない。
体面・体裁・前例がすべて。
過去の決定を覆しかねない調査など許可しない。
　
日本は天皇という国体が連続しているので、
その正当性を揺るがしかねない結果が少しでも考えられる場合は、
学術研究であっても国は助けない。
例えば、孝明天皇の死因は骨を調べれば証拠が得られる可能性がある。
しかし、仮にヒ素や毒物が出てしまった場合の影響の大きさを考えれば、
宮内庁が許可することはありえない。
　
中国では孝明天皇と同じくらいの時期の清の皇帝の骨を調べてヒ素を検出することができた。
おそらく西太后に毒殺されたという従来の説が支持される格好になった。
中国という国がいいとは思わないが、この分野では日本より自由に研究が行われている。
結果は政府のプロパガンダに使われるとはいえ。

487 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 05:03:13.85 ID:IImXdMdDO

大地震が来て巨大津波を被りズタズタになったらそれで終わり
311の津波で超でっかい岩が流れてきたらしいし

488 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 05:03:23.28 ID:28NvwUoT0

今更真実を知ってどうするの

489 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 05:03:38.14 ID:z62Z/Bq9O

発掘捏造してたマジックハンドの考古学者今何してるの？

490 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 05:04:01.89 ID:L9mvzkc10

>>483
調査の結果が正しければ、語り部の存在を認めれることになるね。

「語り部がいたと推測されるから、
　400年前のことを書いた700年代の書物が正しいに違いない。」

なんて言っても科学的な照明にならないよ

491 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 05:04:06.03 ID:BN4s1ulg0

>>478
震災の後の復興をさっとやるのではなくて
増税の議論だＴＰＰだとわけのわからない事をやって
復興をさせるどころか、日本の経済に打撃を与えまくっている昨今ですが
こういう状態になっているのは、今の世のが如何に馬鹿かということですよね。

そういうわけで、100年後の子孫に任せた方が良いと思います。

492 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 05:04:25.91 ID:Tw3H2a560

>>473
アンカーが微妙にずれてるが、ID:BN4s1ulg0のことだよな？
上から目線がアレだから、わざと罵倒したよ。自分が上だと、根拠なく思い込んでると
分かったからな。だから、どうかつな言い方だったけど議論拒否したんだよ。
屁理屈でも絡むことはできるからな。意味ないし。

リア厨か工房か、ま、マジで斬り合うのもまずいかと思うので。

493 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 05:05:40.79 ID:GAUmxtXlO

つうか期待がでかすぎだよ
君ら
まあ年代といい形といい規模といい
ロマンがあるのは確かだが

494 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 05:05:41.24 ID:GoCprfC00

>>484
一つ許したら、あれもこれもやらせろとなる。
そもそも100%がないのが考古学らしいからな
キリがない

考古学ヲタの探求心なるものにつきあいきれねーんだよボケ！というのが宮内庁の本音でしょう

495 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 05:06:59.18 ID:ni9pVZ8D0

古墳の手本として作りました

496 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 05:07:23.99 ID:Rw/3PKpw0

>>476
それも大きな誤解
大仙陵が仁徳陵に指定された根拠そのものがあやふや
むしろそっちの方が冒涜に近い
聖徳太子は「個人名」じゃなくて「ミスター・ジャイアンツ」みたいな、しかも死後数十年後の「あだ名」だから
厩戸ないしは上宮などと、本名で呼んでやってくれよってだけのお話

497 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 05:07:43.26 ID:yJJQwS5y0

>>425
草薙の剣は陸軍のトラックで運べない重さ石櫃に入ってる

498 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 05:07:45.55 ID:Nw+ljYPZ0

まあ普通に考えて，他人が我が先祖の墓調べさせてくれ，ちょっと掘っていいか，
とか言われたら断わるわ。

499 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 05:07:52.47 ID:BN4s1ulg0

「人」が抜けちゃった。

上下でなく、内と外だと思うわ。我が国文化的に。

500 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 05:08:13.35 ID:L9mvzkc10

どちらにしても、
400年後に書かれた西暦700年の書物に
その遺跡を断定すること、
それを教科書に事実として書くことはナンセンスだよ

501 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 05:09:04.26 ID:DtWtMO7/0

江戸時代には既に盗掘されて、庶民が古墳に登って遊んでるような状態だったのに
古墳の多くは一旦は盗掘や崩壊状態で、後に修復されたような所は多い、だったら今更発掘調査したところで問題ない
恐れ多いとか言ってる馬鹿は明治政府の神聖化政策に踊らされすぎ、宮内庁が実際に天皇陵とは限らないものまで伝聞で指定するせいでちっとも調査が進まん

502 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 05:09:31.63 ID:2c0FigI/0

１．基本的に他人様の墓なんで、勝手に掘るのは無礼

２．掘ったところで、わかることは・・・

（a）やっぱりからっぽ、すでに盗掘済み
（b）仁徳天皇と先代の応神天皇は同一人物だった
（c）さらにその先代の、「神話時代」最後の仲哀天皇とのつながり
（d）当時の日本と大陸との交流関係
（e）当時の日本の文化、風土など

１を取るか２を取るか・・・
個人的には２にそんな考古学的なメリットはないと思う
むしろガッカリパターンが予想され、１を支持した人たちからの反発はでかい

503 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 05:11:56.33 ID:BN4s1ulg0

巻向遺蹟は景行天皇あたりだと思うんだけど
こっちの調査を進めて欲しいわ。

504 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 05:12:14.75 ID:3WHG2E/k0

>>501
既に盗掘済みと分かってるから掘っても意味ないね！と宮内庁の方々は理解してるんだろ？
と何度言ったら

505 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 05:12:21.49 ID:tWKwr7820

女性専用車両など男性差別をする会社の不買をしようよ！

外国人犯罪が増えたら日本人専用車両を作るんでしょうか！？

そこのあなた、客を差別する会社とその関連会社で買い物をしたいと思いますか？

私は思わない！！！！！

http://www44.atwiki.jp/dansabecm/

●これが男性差別の原因だった！【不買で、女尊男卑撲滅】

・「企業が男性差別する理由」、「不買・財布の紐を取り返そう」
　　http://www44.atwiki.jp/dansabecm/pages/56.html

・女尊男卑マーケティングをやめさせる方法 → 男性差別企業を不買し、女に金を使わない
　　http://www44.atwiki.jp/dansabecm/pages/118.html

皆様のご理解とご協力をお願いします。

506 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 05:12:43.84 ID:kt8wkDiE0

http://www.at-s.com/blogs/casdora/naomi200910162%20038.jpg
＜●＞＜●＞

507 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 05:14:14.37 ID:l9O58M/p0

>>501
> 江戸時代には既に盗掘されて、庶民が古墳に登って遊んでるような状態だったのに

確かに、古墳に登れない、近寄れない、という状況は、無駄に人々を皇室から遠ざけてる気もするな。
神聖さってなんなのかね。
結界を張って人を入れない、近づけない、ということが神聖なのか、
むしろ、庶民が古墳に登って遊び歴史を肌身で感じる憩いの場となる方が、その下で眠っている古代の天皇も喜ぶ気がするんだが、

508 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 05:15:22.63 ID:2c0FigI/0

>>507
＞庶民が古墳に登って遊び歴史を肌身で感じる憩いの場となる方が、
＞その下で眠っている古代の天皇も喜ぶ気がするんだが

ｗｗｗ
君は日本の歴史を知らない
日本の天皇はそんなに優しくないよｗ

509 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 05:15:35.18 ID:GoCprfC00

>>504
そういうことだな墓を暴いたところで学術的にたいした物は残っていないと
宮内庁はわかってるんだろう

察しろや歴史ヲタどもめ

510 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 05:16:03.34 ID:Rw/3PKpw0

>>492
いやアンカーズレじゃなくて、ID:BN4s1ulg0の酷さについて同意ですという意味
彼は自分の拙い知識で、天皇陵問題を語れると勘違いしているんだと思う
だから頓珍漢なレスか、とぼけた事しか書けないんだろう

まあ何年かしたら、彼も更生するかも知れないから
同様に屁理屈で絡むようなことは自分もしません

>>504
指定墓や参考墓に副葬品の期待なんかしている学者なんか、今どき居ないよ
墓室の構造形式や工法、土盛の層、葺石の形状、祭祀土器の破片などのほうが重要なんだわ

511 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 05:16:28.05 ID:ZhArEFcVO

断られたのだから、諦めなさい！
往生の悪い考古学者たち。

(￣∀￣)

512 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 05:16:29.30 ID:dyESMzPm0

>>500
それ言い出したら算数の前に歴史の高等教育が必要だな

つーか何度も言うが実際には仁徳天皇が初代なんだよ
いくら調べようが神代ほどの矛盾はないぞ

513 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 05:16:33.96 ID:l9O58M/p0

>>504
それなら掘らせて、盗掘済みで何もないと納得させればいいじゃん。
そして何もないなら、それはもはや墓ではなくただの土山じゃないか？

遺骨も何もなく空っぽでも「墓」なの？

514 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 05:17:25.48 ID:BN4s1ulg0

墓場で遊びたいですか。
そういや昔、墓場で転んだらその傷は消えないとか言われたのを思い出したわ
たぶん墓で遊ぶなってことだったんだろうけど。

515 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 05:18:42.07 ID:Eej7Ba7Z0

>>477
自分のご先祖様をアウストラロピテクスまで遡るか、
呂尚まで遡るか、渤海までにするか、
中山塚にするかなんてのは、今を生きてる人達が決めることだし、
事実かどうかすら分からない事だ。
それに何の意味があるのか？ってだけの話であり、
これはお墓の問題でも同じ。

516 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 05:19:08.39 ID:eiYgtyWT0

だいたい、この天皇って、在位期間が80年以上で、
140年以上生きたことになってるんだろ？

517 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 05:19:30.95 ID:GoCprfC00

お前らヲタを納得させても一文の得にならないと思うが？

それにお前らの言動を読む限り絶対納得せんと思うわ

518 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 05:20:46.21 ID:BN4s1ulg0

退くとか遠慮とかを知らない人は面倒くさいですわな（＾ω＾；）

519 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 05:21:44.62 ID:ZhArEFcVO

文系の学者て、単に大学に居残った学生レベルだからな！
理系みたいに評価できる物差しや基準が無い！

520 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 05:24:54.11 ID:i8GQKaQZ0

１の人も自分に掘らせろなんて言ってない。
宮内庁にちゃんと調査して欲しいって言ってるだけ。

521 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 05:27:37.75 ID:Tw3H2a560

>>510意図が伝わりにくい文だったかすいません。言いたいことは一緒です。
レスの物言いとかから類推すると、ね。背伸びだと思います。
こういう場では顔が見えないから増長したのかなと。またのちにと思います。

522 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 05:28:18.99 ID:NFn8sEpnI

掘り出されたものは宮内庁のものだから、土地の固定資産税払いなさい。

523 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 05:28:58.97 ID:lFgAudv/0

そもそも天皇てどこから来たか
て
言ったらネトウヨだんまりなんだよな

天照大神の子供とか
オカルトまがいなことしかいわないし

524 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 05:30:49.01 ID:Tw3H2a560

ID:BN4s1ulg0 ID:GoCprfC00 ID:Eej7Ba7Z0
意味は分かりますね。

525 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 05:31:19.62 ID:2c0FigI/0

>>523
そもそも君はどこから来たの？
数世代前も遡れない土人のくせに
だんまりしないでね

526 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 05:32:11.15 ID:28NvwUoT0

現在の天皇は意味が形骸化しているが
犯罪者の死刑の執行を天皇が行うことにすればありがたみが増すかもしれない。
今は日本国民全員が罪を背負ってることになってるし。

527 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 05:33:25.80 ID:Tw3H2a560

あ～厨房の暴言会場かｗ　
どうぞどうぞ。

一般的議論は明日でどうかな。

528 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 05:33:45.14 ID:ZhArEFcVO

あわてて墓を暴く必要は無いわ！
残念でしたね。

529 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 05:34:16.27 ID:l9O58M/p0

>>508
いや知ってるけど、人は年取ると丸くなるんだよ。
100歳にもなれば好好爺で、2000歳にもなれば仏様だよｗ

530 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 05:35:50.92 ID:uCg42Th30

すごい必死すぎｗ

あれでしょ
ＤＮＡを調べて天皇家は朝鮮人だったと日本人に知らしめるニダー！！
もし朝鮮人じゃなかったら骨すり替えてお得意の捏造ｗ
「何年何月調査したら天皇は朝鮮人だった！！」というデマを世界に発信するためｗ

学問だの歴史だの美辞麗句を並べ立てても汚い下心バレバレでわらえる

ディスカウントジャパン！！

531 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 05:36:57.93 ID:NscTlo5Oi

とりあえず調査団組んで調査ぐらいしたら良いんじゃないか？
盗掘されてなんも無さそうだけどさ

532 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 05:37:36.41 ID:Rw/3PKpw0

>>521
いえいえ、お気になさらずに

ところで大仙陵に話を戻しますが
明治の大崩落（この時墓室まで破壊され、副葬品の一部がボストン美術館に流出したとされる）と
昭和の大崩落が戦時中のため、応急処置で砂利とコンクリートで固めたという杜撰な修理だったというのはご存知かと思いますが
これこそ今の時代だからこそ、きちんと修復し直すことが必要だと自分は思います

箸中山の葺石が、伝説通りに二上山から運ばれたものだというのも今の時代だからこそ判明したのであり
大仙陵を後世に残すつもりなら、盗掘抗の修復も含めてきちんと調査すべきだと思います

ホケノ山のような解体しっぱなしや、五色塚のようにレプリカ建造ではなく

533 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 05:38:12.94 ID:uCg42Th30

3Gて何？ｗ
何台使ってんのｗ必死すぎｗｗ

534 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 05:39:51.83 ID:7F2UKQ7d0

なんでそんなに焦ってるんだ、アカヒ？ｗ

535 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 05:40:21.15 ID:ZhArEFcVO

卒業式に日の丸掲げて、起立して君が代を歌うようになったら、許可がでるかも!?
今の文系学者はイカレているのが多いから、発掘調査は後２００年ぐらい我慢した方がいいだろ!!

536 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 05:46:44.01 ID:28NvwUoT0

>>535
卒業式はだるいから教室で卒業証書うを渡すだけにしてほしい

537 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 05:47:32.64 ID:uCg42Th30

そこまで古いものを大事に思うなら日本各地で盗まれてる仏像を半島逝って取り戻してきなよ
そっちのほうがよっぽど緊急事項だからｗ

538 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 05:47:42.07 ID:jtW6NNKE0

※仁徳天皇
誕生257年→崩御399年2月7日

539 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 05:49:16.31 ID:ZhArEFcVO

だるけりゃ卒業するな!!
そんな奴、上の学校に行っても就職しても役に立たんわ！

540 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 05:51:24.45 ID:l9O58M/p0

>>530
> ＤＮＡを調べて天皇家は朝鮮人だったと日本人に知らしめるニダー！！

そういうことはなく、日本人ても、もしY染色体の系統が違ったりしたら大事だよなあ・・・

541 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 05:53:14.62 ID:Eej7Ba7Z0

>>530
渤海はウリ達の領土ニダ！なんて言いだしてるからな…
今を生きてる日本人は少なからず朝鮮史観で天皇家を捉えることは
絶対にないｗ　朝鮮右翼メディアぐらいで。

542 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 05:53:30.08 ID:GNob8K8a0

なんか壁画が見つかった古墳は、石棺までばらばらにされ、壁画は剥ぎ取られて、
唯の跡地になった、古墳は信仰の対象になってる。いたずらな破壊は、反対だ。
ただ、調査の順番ややり方を論議するのなら、論議自体は、結構な事だ。

543 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 05:54:06.74 ID:uCg42Th30

>>540
日本語おかしいよ

544 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 05:57:17.52 ID:NFn8sEpnI

ネトウヨどもに聞きたいのは、
天皇家のうまの骨がどうあっても、
日本は変わらないでしょ？

545 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 05:57:28.05 ID:uCg42Th30

>>541
今までのことからして捏造国家だからね
自分達の主張を通すためならなんでもやる
野田が返したやつだって今頃加工されまくってるはずｗ

546 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 05:57:30.06 ID:l9O58M/p0

>>540
> そういうことはなく、日本人ても、もしY染色体の系統が違ったりしたら大事だよなあ・・・

このことは昔から気になってたんだが、万世一系ってのは、「歴史的事実です」という理解なのか、
「そう信じられてきた」という伝統や信仰が大事で、歴史的事実でなくてもいい、ということなのか、
どちらなんだろう。
俺は皇室を敬愛してはいるが、古墳時代から万世一系というのが歴史的事実かというと、ちょっと信じ難いん
だよなあ。歴史的には色々怪しいところがある。もちろんどこかで断絶してるという証拠はないけど。
そもそも男は子供が本当に自分の子か分からないんだよね。直接生んだ母親しか本当のことは分からない。
そういう危うさは源氏物語読んでも分かる。それが百世代以上も確実に伝わるものだろうか。

547 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 05:58:22.69 ID:28NvwUoT0

>>539
なんでそうなるの
卒業式は苦労したから思い入れがあるよ
けど昔からの習慣だからと言って若者に負担をかけるのはなと思う

548 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 05:58:29.93 ID:ZhArEFcVO

仁徳は応神の息子、応神は神功皇后の息子、神功はヤマトタケルの息子仲哀を九州で神憑りで殺して、畿内に攻め込んでくる。
案外、このあたりが、神武東征と重なって面白いんだけどね!!
こっそりナウシカのエンディング。

549 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 05:59:12.79 ID:u+qigEiWO

星宿図とか壁画とか

550 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 05:59:44.40 ID:kdejDcvF0

> 宮内庁は天皇陵をどう考えているのか。１年ほどかけて知恵を結集し、今の仁徳陵で問題がないなら、そ
> う言明すればいいし、疑いがあると思うなら今後、計画的に発掘すればいい。素早い決断を望みたいですな。

ぶっちゃけどっちでも良い。
存続している家系の墓を暴く必要性がそもそも皆無。

551 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 05:59:53.40 ID:upguzcLE0

すでにGHQがすべて持ち出したんじゃないのか。

552 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 05:59:58.88 ID:Rw/3PKpw0

>>538
その辺りの有り得ない長寿とか、なんか作ったような話のかまどの煙の良君とかは
「伝説」と「伝承」の範疇でいいと思うよ、オオサザキが実在の人物かどうかにはあまり関係ないし
伝説の中のオオサザキを否定する話でもない

むしろ記紀を史実と見た場合、そんなことより余程重要なのは
仁徳以降がそれまでの家督継承を、何の説明もなく変更して兄弟間継承していること
履中・反正・允恭とね
これなんかは記紀編纂者が、宋書や梁書などの中国史書の倭の五王の記事に引きずられ
変に整合性を求めた失敗例のひとつなのではないかと言われている

553 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 06:00:54.64 ID:uCg42Th30

>>547
なにが負担なのｗｗ

554 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 06:01:32.01 ID:l9O58M/p0

>>543
眠いからごめんね。もうちょっと正確に書くと、
DNA調査の結果朝鮮人とかではなく、日本人であっても、それだけで安心できるわけではなく、Y染色体の系統が
皇室とは違うということになれば、大事になるだろうという話。そうなれば大騒ぎだろう。
そしてそういう可能性は完全に否定できないし、宮内庁としてはそういうことも警戒してるでしょう。

555 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 06:03:01.37 ID:CX82eKP40

タブーｗｗｗ
どこがだよ
どうでもいいだろ天皇だろうがなんだろうが
関西弁がきもい

556 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 06:04:47.27 ID:28NvwUoT0

>>553
卒業式の練習やらを自分の好きな時間に使った方がいいんじゃないかな

557 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 06:06:49.94 ID:2c0FigI/0

>>546
万世一系なんてないのよｗ
そんなの賢い日本人ならみんな分かってる
ただ、幕末の討幕から明治政府にかけ、プロパガンダに使われた
だいたい大和王権の大王も、地方の有力な王から選ばれ、血縁なんかどうでもよかったのね
血縁が重視され始めたのは、古事記や日本書紀の頃、天武天皇のファンタジーが爆発した頃からｗ

おもしろいのは、関東の神社は出雲系が多くて、スサノオを祀ってる神社が多い
アマテラスが出てくるのは、天武天皇以降なのよね

558 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 06:07:46.23 ID:ZhArEFcVO

まあ、そう言う返答する奴は企業はお断りするだろな！

559 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 06:08:03.71 ID:lFgAudv/0

>>557
全人類は

アフリカの一人の女性の子孫だ

天皇も韓国人もくそもない

560 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 06:08:33.10 ID:uCg42Th30

>>554
問題にしたいのは朝鮮人だけでしょう？

>>556
苦労したなら相応の式典があってしかるべきと日本人は思うのよｗ

561 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 06:09:12.41 ID:Rw/3PKpw0

>>556
式典の慣習のない国なんてまずないし、これからも現れないだろうから
当然対応できる能力を身につけさせる義務が、教育側にある
出来なくて君が今後不利益を被ったほうが、余程気の毒だろう

562 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 06:10:49.24 ID:uCg42Th30

>>559
それを言っちゃったらせっかくアカ卑が必死になってる努力が水の泡になるでしょうｗ

563 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 06:12:50.81 ID:l9O58M/p0

>>560
> 問題にしたいのは朝鮮人だけでしょう？

そう？
たとえば、旧宮家のDNAと現皇室のDNAの関係とか、そういうことはどうでもいいことなの？
旧宮家が復帰することになれば、自ずとそういうことも意識されてくると思うけど。
もちろん最初に声出に疑い出すのは朝鮮人かもしれないが。でも無視してればいいってもんでもないような。

564 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 06:13:49.21 ID:ZhArEFcVO

まあ、あわてる必要はないわ！

565 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 06:14:19.72 ID:hQad5xQYO

仁徳陵は実は継体天皇が眠っている墓だという説が有力なんじゃね。

566 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 06:14:52.07 ID:uCg42Th30

>>563
そんな新しい事例と比べてもｗｗｗ
論旨がおかしいですね

567 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 06:16:43.28 ID:l9O58M/p0

>>557
> 万世一系なんてないのよｗ
> そんなの賢い日本人ならみんな分かってる

んー、でもそれなら、現在の天皇の正当性をどう理論付けるんだ？

>>566
> そんな新しい事例と比べてもｗｗｗ
> 論旨がおかしいですね

皇位継承問題はいつの時代でも日本にとって最重要事項だし、天皇の正当性はそこに帰属するんだから、
古代から現在まで一貫して繋がってるテーマだよ。

568 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 06:17:33.83 ID:Rw/3PKpw0

>>557
アマテラスはどんなに遡っても、せいぜい6世紀後半以降だしねえ
ツクヨミに至っては、三貴神で3人にしないといけないからやっつけで造られたと見られてるしｗ

まあ天武が当時、かなりの古代史ヲタだったのは間違いない
それまでの間、完全に忘れられていた神武の墓に必勝祈願したのも彼だけだ

まあ継体以前、また天智、天武以降を現代まで続く天皇家の血縁的なルーツと見るにしても
それでも他国や他民族がまったく追いつけないほどの、世界最古の王家だから
無理に神話伝承の時代をくっつけて、かえって胡散臭くしないほうがいいと思うんだけどね

569 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 06:19:40.81 ID:NFn8sEpnI

だいたい、古墳が草木ボウボウなのを理解した方が良いよ、諸君。

570 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 06:21:57.28 ID:DOGvGuYJO

とっくに盗掘されてんだろ

571 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 06:22:15.33 ID:l9O58M/p0

>>568
> それでも他国や他民族がまったく追いつけないほどの、世界最古の王家だから
> 無理に神話伝承の時代をくっつけて、かえって胡散臭くしないほうがいいと思うんだけどね

世界最古の王家とか言い出したのは明治以降で、本来は「世界最古の王家」だからではなく、
あくまで、皇孫である神々や皇祖アマテラスの子孫で、ニニギノミコト以来（平定は神武以来）葦原中国を
統べる統治者である、ということが天皇の権威の源なのでしょう。

572 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 06:23:14.21 ID:uCg42Th30

>>567
日本の家は血筋が絶えて存続させたいなら養子を入れることぐらい誰でも知ってる
今上天皇と仁徳天皇陵の遺伝子が違ったとしても「皇室を廃止しろ」だの言い出す日本人（左翼は知らんがｗ）はまれだよ
ただし継承問題が具体化したら旧宮家の継承者がどんな方なのかは無論問題になるでしょうね

573 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 06:24:48.02 ID:Rw/3PKpw0

>>569
まあ草木ボウボウだからこそ、今の時代まで残ったんだけどねｗ
平城期までは結構頻繁に伐採や修復しているんだが、所詮土盛りと葺石だから定期的に壊れる
それが皮肉なことに放置してから、草木の根っこが結着剤の代わりとなり
楠の大木の根がなど骨組みの役割を果たしたので、何とか今の時代まで残ってる

574 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 06:25:02.27 ID:GqwkLuEP0

古墳をみるとコーフンするんです！
ハニワ顔(+○+)

575 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 06:25:09.05 ID:vtA6ubzA0

ネトウヨきもい

576 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 06:25:54.24 ID:uCg42Th30

>>569
どうであろうが古墳は古墳であるというのを理解したほうがいいよ

577 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 06:27:51.42 ID:lFgAudv/0

人類のルーツはアフリカの一女性「イヴ」www.kyowa-kirin.co.jp/bioworld/.../JapBasic13.html - キャッシュ類似ページ
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遺伝子を調べることで、現代人のルーツを探っていったら、
アフリカに住んでいた1人の女性にたどりつき、
その女性のことを「ミトコンドリア・イヴ」という。

天皇もキリストもおまえらも韓国人も

すべて同じ子孫なのだよ

天皇の起源もおまえらもおなじ

578 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 06:27:56.62 ID:l9O58M/p0

>>572
> 今上天皇と仁徳天皇陵の遺伝子が違ったとしても「皇室を廃止しろ」だの言い出す日本人（左翼は知らんがｗ）はまれだよ

DNAがほぼ一致しないだろうってのは当然だが、問題はY染色体だよ。
もしY染色体の系統が違い、男系でも無関係ということになれば、万世一系が根底から崩れる。
それは左翼よりもむしろ右翼にとってショックなんじゃないか？それとも気にしない？
万世一系を日頃強調してる人たちが、気にしないとはとても思えないんだがなあ。

> ただし継承問題が具体化したら旧宮家の継承者がどんな方なのかは無論問題になるでしょうね

それは問題になるだろうね。

579 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 06:28:11.15 ID:uCg42Th30

朝鮮人まじきもい
自分の国に帰れ

580 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 06:28:58.58 ID:BN4s1ulg0

>>568

天照はどんなに遡ってもせいぜい6世紀後半以降という認識の考古学に詳しい人。
やはりねぇ。

581 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 06:30:49.41 ID:BrzNVm8L0

べつにすばやい必要はない。
チョン朝日が口出しすることじゃない。

582 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 06:30:52.16 ID:l9O58M/p0

>>559
>>577

それは間違いだよ。イブ以前にも人類はたくさんいたし、イブ以降もイブと系統の異なる人類が
たくさんいた。たまたま、現代人に残ってるミトコンドリアDNAのルーツがイブだってだけ。
イブが遺伝学的に何か特別な存在だというわけじゃないよ。

583 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 06:32:01.21 ID:BN4s1ulg0

>>571
世界最古の王だからというのは最近の人が言ってるだけなのでは？
なんだか、世界で認められる事がステイタスと感じる風潮に流された人なんだろうなと思って
白けて見ていたんですがね。

584 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 06:33:22.29 ID:hQad5xQYO

>>580
そうなのか？
天照大神はもっと古くから存在した神だが、藤原不比等が持統天皇を神格化するためにメジャーにしたんではないのか。

585 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 06:33:56.63 ID:B1WUbpUS0

湿度が高い日本で古墳の発掘は難しいだろ
発掘品の保存方法が確立するまでは古墳は発掘すべきじゃないだろ

586 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 06:36:20.86 ID:uCg42Th30

>>578
もしＹ染色体が一致したら「まじかよすげーｗｗ」ってぐらいなのよ、理解できないかもしれないけどｗ
あくまで大事なのは「家」だから

>>577
アメリカ人に面と向かって言ってみなよｗ

587 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 06:37:08.66 ID:l9O58M/p0

>>583
いや、もともとは、江戸時代に日本に来たスペイン人が、皇室の歴史を聞いてびっくりして、西洋に
「世界最古の王朝」として紹介したのが最初。日本建国を紀元前660年と計算したのもその人。

外国人が自発的にそう言ってくれるのはいいけど、自分でアピールし始めたらカッコ悪いよねｗ

588 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 06:39:15.94 ID:uCg42Th30

「万世一系」にこだわってるのはどうみても朝鮮人の方ｗ

589 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 06:39:30.80 ID:l9O58M/p0

>>586
> もしＹ染色体が一致したら「まじかよすげーｗｗ」ってぐらいなのよ、理解できないかもしれないけどｗ
> あくまで大事なのは「家」だから

ん？
じゃもし違っても平気ってことか？
万世一系で繋がってないのなら、皇位継承の困難さが問題になっている今日、何も男系継承に
こだわることないということにならないか？

590 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 06:39:42.03 ID:ZhArEFcVO

武市～幕末ならば～
伊蔵よ、帝の墓を荒らす輩がいるらしい!?

591 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 06:40:15.92 ID:BN4s1ulg0

履中反正允恭安康雄略の系譜が宋書、梁書にひきづられた結果なら・・・
宋書、梁書の倭国伝に出ている「倭の五王」の名の本当の主は別の人だということに。
そして雄略は我が国の五世紀後半の出土品の中にその名があると。

592 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 06:40:49.18 ID:SfCFLuwk0

やめとけって。世の中には暴かない方がいいこともある

593 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 06:41:01.16 ID:t35ZaFbY0

好奇心で発掘して欲しいと思うけど、
ウダウダ政治利用されるのは目に見えてるし、
発掘品の管理の悪さを目の当たりにしてるから信用出来ないし、
純粋に学術調査でやれる時が来るまで今のままでいいよ。

594 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 06:42:31.18 ID:BN4s1ulg0

>>584
そういう俗説がありましたね。持統天皇をモデルとしているのだ、と。
当時の政治の事情が反映されているのが記紀神話である、とか。

595 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 06:43:11.01 ID:uCg42Th30

>>589
あのねー
何度も書いてるけど難しくしてるのは朝鮮人なのよ
日本に反日勢力がいなければこんなに難しくなってないの

596 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 06:44:18.93 ID:NVeGquR8O

ただの盛り土をいつまで古墳扱いするのか
教科書は早々に仁徳～を省いてるぞ

597 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 06:44:34.90 ID:4ZLMkiq90

もうずいぶん盗掘されてる気もするけどな

598 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 06:44:43.54 ID:NFn8sEpnI

そうとう明治維新以降、歴史は書き換えられてるからな。
嘘八百な家系であることは証明されるであろう。

599 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 06:45:45.94 ID:BN4s1ulg0

>>587
どうでもいい話ですしね。世界で最古かどうかなんて。
重要なのは有史以来一つの王朝でやってきたということであって。

文化的な古さというと、どうしてもシナの文化の方がずっと古いんですし
あちらは孔子の子孫だとかも確か存在したはずですんで・・・
なんだかどうなんだろう、という気がします。
面白いですけどね。そういのが自慢になるんだなぁ、というのが。

600 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 06:45:55.27 ID:+jZ+DXAK0

卑弥呼ことモモたんの箸墓を発掘してください。

601 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 06:46:25.83 ID:uCg42Th30

>>598
と嘘八百民族がいいましたとさｗ

602 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 06:47:05.97 ID:V0PyWXir0

仁徳天皇陵は開けちゃダメ・ゼッタイ

603 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 06:47:31.62 ID:1hWNOrrg0

学者ってのは、まず中を見たいんだよ。理論武装は後付けでしかない
気持ちは分かるが未来の学者のロマンを残してやるのも現世の学者の器量ってもんだ

604 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 06:48:37.22 ID:Rw/3PKpw0

>>585
いや保存方法ってのはかなり前に確立している
未盗掘の古墳で有名なのにホケノ山があるが
これにしても湿度が高い故に、鉄器のほとんどがすでに酸化したり溶けて流れたりしていた

これらを保存できたからこそ、3世紀前半の邪馬台国の時代が見えたわけでね

605 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 06:48:44.55 ID:lFgAudv/0

パンドラの箱は開けてはいけない

606 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 06:49:28.62 ID:U7Bh3U/t0

>>596
削ってないでしょ
教科書には、伝仁徳天皇陵と書いてる筈だぞ
そう伝えられているという意味でね

607 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 06:49:54.19 ID:l9O58M/p0

>>595
朝鮮人なんてどうでもいいよ。
俺が聞いてるのは、日本人として、保守的思想を守ることと、皇室の安定継承を守ることの両立を
どう図るのかってことだよ。
男系継承にこだわってるのは、万世一系を事実と考えて、神武天皇の血筋が大切だからじゃないの？
もし万世一系が事実でなく、男系継承にこだわる必要がないのなら、女系継承でもいいってことになる。
その方が断絶のリスクはずっと小さくなるし。
逆に、今まで歴史上何度も男系は途切れてるけど、現代では何が何でも男系継承でいきます、というのなら、
特別にそうすべき強い根拠が無ければ説得力にかける。

608 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 06:49:55.14 ID:NFn8sEpnI

>>601
じゃあ、古墳調べても問題ないよな。

609 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 06:50:21.26 ID:BN4s1ulg0

邪馬台国ｗ

610 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 06:50:28.86 ID:hQad5xQYO

古事記の神話時代の天皇は絶対王政的な性格なので嘘だと分かる。
大和朝廷に限って言えば、豪族間の調整役兼守り神の役割を果たしてきた家系であろう。
邪馬台国、出雲、継体、蘇我、大和の盟主争いがあり、王朝は絶えず交代した。

611 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 06:52:17.67 ID:EdcyzYQVO

>>1　よくわからないけど朝鮮王の墓だってバレたくないからでしょ？

612 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 06:52:24.97 ID:3asy5hbs0

難波京整備と同時期に整備した拡大したものだったことが判るかもね。

613 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 06:54:42.44 ID:8rTSQRZc0

邪馬台国のスタンダードな学説は素直に感心したわ

>>1の人は珍説とか唱えないちゃんとした考古学者なん？
テレビとか歴史物の本とかで学者や研究者が出てくるけど
こいつは信用するなとかこういう肩書きなら大丈夫とかある？

614 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 06:54:49.55 ID:BN4s1ulg0

>>607
残念ながら、今上天皇も、古代の皇族も、モルモットではないと
上に書いたと思うんですが。
やはりどうも、敬意に欠けるところがおありのようで。

万世一系というのは我が国の物語です。
物語を気に入らない人にはつまらない話でしょうが。

615 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 06:54:52.08 ID:OgUTsfU+O

女性天皇もいたし実は父親が別人…ってケースもあるだろうし
Ｙ染色体が同じでなくても不思議はない

616 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 06:55:43.90 ID:l9O58M/p0

盗掘されてて何もないだろうという人が多いけど、
江戸時代や明治期に何度か調査されてるが、石室は未開封らしい。
だからそこには何かあると思う。

617 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 06:58:11.17 ID:hTeGqfgG0

>>1
なんだこのじじい
とっとと死ね

618 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 06:58:12.62 ID:BN4s1ulg0

邪馬台国に関してはどうして沖縄方面を調べないのかが昔から疑問でした。
未だに調べておられないのではないか。言語学的にも琉球人と我等の先祖は近い間柄ですから
倭人だったのでしょうし、陳寿の記述とも九州～沖縄方面の道程とするなら一致するのではないかと思うんですがね。

619 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 06:58:27.73 ID:Rw/3PKpw0

>>613
森浩一という人
まあ邪馬台国東遷説とかを、まだ発掘が進む前に唱えちゃったとかのミスはあるけど
文献学出身の古代史学者としては、そのミスを引いても多大な功績がある

620 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 06:58:45.00 ID:l9O58M/p0

>>614
> 残念ながら、今上天皇も、古代の皇族も、モルモットではないと

何が言いたいのか分からんが、モルモットというなら、事実でない万世一系にこだわって
皇位継承を危険に晒す方がモルモットにしているのでは？

> 万世一系というのは我が国の物語です。

それは同意するよ。事実と物語は違うってことだよね。
女系継承しても、物語としては万世一系ですと言い続ければいいんじゃない？これまでもそうしてきたように。

621 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 06:59:07.45 ID:uCg42Th30

>>607
いやいやどうでもよくない
日本の皇室を貶め失くそうとしているのは朝鮮人なんだから
古代には女性の天皇もいたでしょう？なのに今男系にこだわらざるを得ないのはなぜなのかを考えれば
どうでもいいはずがない
継承問題の根源は反日勢力だよ

622 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 07:00:08.07 ID:C9i6dYdDP

>>27
逆に、ウリ達が日本を支配した証拠が出た。
て、悦ぶんでないかい。

623 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 07:00:16.89 ID:+jZ+DXAK0

仁徳陵は江戸時代だかに金銅装の甲冑が出土してるから、まだ遺物は残ってるだろうね。

624 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 07:00:44.06 ID:asSD9yNb0

実はＮＨＫ島天皇とか黒澤天皇の墓だたりして。

625 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 07:00:43.97 ID:BN4s1ulg0

>>620
万世一系に拘ってきたのが我等の先祖の物語であり
その延長線上にある我が国の歴史ですので。
敬えとは思いませんが尊重はして頂きたく思います。

626 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 07:03:20.82 ID:itSOMowa0

この国にアカデミズムを期待するのは間違い

627 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 07:04:21.68 ID:l9O58M/p0

>>621
なんだかよく分からなくなってきたな。
一応男系継承が基本で、過去には難しい時は途絶えたこともあったかもしれないが、
現在は「朝鮮人などの反日勢力」がいるから、たとえ安定した継承の確率が小さくなっても、
何が何でも男系継承でなければダメだということ？

それなら、出自の確かな男性と婚姻した皇族女性に継承してもいいのでは？
どうせ男系継承の場合も、奥さんが変な出自や思想の人じゃないか調査して、怪しい場合は排除
しないといけないわけで、どちらも同じことだと思うけどなあ。

628 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 07:04:22.13 ID:cKhIpj60O

UFOの基地だろ

629 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 07:05:19.17 ID:uCg42Th30

国有地であろうがなかろうが天皇陵は天皇家のもの
見せないというのに他人のものを見せろ掘らせろと
厚かましいにもほどがある

630 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 07:06:39.22 ID:8rTSQRZc0

宮内庁の官僚さん達がずさんな管理をしているのは実証されているのだから
学者さんに任せるのは妥当では？

キャリア官僚っていろんな省庁渡り歩くから古墳なんか興味ないよね？

631 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 07:06:51.13 ID:N3zEIvy/0

天皇は韓国系だしな
掘ったら出てくるのよ

632 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 07:07:13.80 ID:9y/qbA5R0

王家の墓

633 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 07:07:23.31 ID:l9O58M/p0

>>625
もちろん敬ってるし、尊重もしてるが、
物語と事実は別だよね、という話をしている。
「物語としては万世一系」で、事実としては「やむを得ない時は男系継承以外もアリ」を認めるのか、
それとも「事実としても男性継承以外はダメ」とするのか、どちらなのか、というのが俺の問いかけの
本質なんだが。後者の場合は、これまでの歴史との整合性をどうするのか、それとも、歴史的にも
間違いなく「万世一系は歴史的事実」と信じていて、国民にもそう教育すべきなのか、その辺を
はっきりさせて欲しい。

634 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 07:08:28.29 ID:U7Bh3U/t0

まあいずれにしても天皇陵は幕末に盗掘されまくってんだし
今更暴いた所で証拠の品なんか出てくるとも思えんけどな

635 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 07:09:07.61 ID:Eej7Ba7Z0

日本の独立を勝ち得るぐらいの強大な権力を持っていた蘇我馬子と
それを倒した大化の改新。
どちらが売国奴なのか？という議論の方が面白いな。
万世一系どうこうや仁徳天皇の墓どうこうよりもｗ

636 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 07:09:57.59 ID:uCg42Th30

>>627
あなたは他人が選んだ相手を出自が確かだからという理由で結婚相手に選ぶんですか？
そんな簡単な問題ではないでしょう？

637 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 07:10:09.88 ID:1rxbL5Bx0

北海道出身香山リカが↓

638 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 07:10:17.07 ID:NFn8sEpnI

>>629
じゃあ固定資産税払え！
このご時世、無税なんて厚かましいにもほどがある。

639 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 07:12:20.91 ID:Rw/3PKpw0

>>623
ややこしいのは、初期の前方後円墳が後円部に「単独埋葬」だったのに
その初期や中期巨大古墳は、一旦墓室を開けて「追葬」したり
前方部にも新たに「墓室」を後世に造ったりしていることなんだわ

甲冑は江戸期じゃなく明治期の話なんだけど
これは前方部から出土したものだと言われている
犯罪捜査と一緒で、きちんと発掘経緯を記録していないものが多いから、昔の話はややこしい

これと共に近年の盗掘が露見して表舞台に出たものもあるから
（宮崎の西都原古墳群など）これもまた、本当はどこから出たのかが確定できない

640 ：国士焼肉ぷらす：2012/02/07(火) 07:12:24.97 ID:wct64CFYO

研究だ発掘調査だと称して墓を暴く。

どこの国の文化なんだか。

641 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 07:12:33.09 ID:l9O58M/p0

>>636
> あなたは他人が選んだ相手を出自が確かだからという理由で結婚相手に選ぶんですか？
>そんな簡単な問題ではないでしょう？

だが皇族はその責任があるよね。
近寄ってきた相手を、誰であれ好みだけで選べばよいというものではない。
それこそ、自分が選んだ相手だからOKという、そんな簡単な問題ではないでしょう？

そしてこのことは男系継承であろうと女系継承であろうと変らない。

642 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 07:14:36.01 ID:BN4s1ulg0

>>633
物語と史実の境目がどこからなのかが分からないのが我が国の上古の様相です。
根本的に言いまして、天皇という存在自体が我が国の神話という物語の上に成り立ったものなのです。
ですから物語から離れるのであれば天皇というものも、その存在の正統性からして無くなってしまうということなのですよ。
古代の社会というのは古今東西、神話を礎として社会を紡いでいたものですので別に
我が国だけがそうであったわけでもないのですが、気が付いたらこの国だけがこのような事情に立つことになっているということなんですね。
ですから万世一系というものと天皇は外せません。我が国の基盤は日本神話という物語の中にある、が正解だと思います。
神話、また神話に類すべき上古の物語が、歴史的事実かどうかというのは、皇位の継承というものを題にとりまして論議するに際し
重要な事ではないのですよ。

643 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 07:17:17.64 ID:jjV8lfBY0

好奇心というのは全くゴキブリみたいね。人の触れられたくない秘密ばかりに、こぞって寄ってくる。

644 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 07:18:54.44 ID:uCg42Th30

>>641
皇族であろうと心はありますよ
そんなに昔の問題でもないと思いますがご存知ないようで

この辺で失礼

645 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 07:21:00.99 ID:B6kVhErH0

宮内庁は、皇室の伝統を守る事が至上命題とされた省庁だ
それだけに全省庁の中でもっとも保守的な省庁だからな
職員の採用条件に家柄を加えている省庁など、宮内庁以外は外務省くらいだ。
ま、だからなかなか一度決めた事は変えられないよね

646 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 07:22:44.69 ID:N3zEIvy/0

>>640
世界中じゃね
どこもやってる

647 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 07:23:35.66 ID:l9O58M/p0

>>642
>歴史的事実かどうかというのは、皇位の継承というものを題にとりまして論議するに際し
> 重要な事ではないのですよ。

しかし現代の現実の皇位継承の問題となれば、歴史的事実かどうかが現実的な問題となってくるよ。
たとえば、現皇室と旧宮家の間に男系の繋がりが万が一無かったとしても、旧宮家復帰に
何の支障もないとお考えか？

648 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 07:24:31.22 ID:hQad5xQYO

開かれた皇室を標榜するならばタブーなんてあってはならない。
昭和天皇の隠された妹の本も出る時代だ。
墓荒らしではなく、調査団を組織ししっかりと調査すべき。
今は万世一系を信じる人は僅かなわけだし、中国のように王朝交代が頻繁に起きたというほうが自然。

649 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 07:24:57.40 ID:WWXqX3O/O

>>643
何が触れたくない秘密なの？
古墳の発掘は貴重な古代を知るてがかりなんだからきちんと保存の方法とかを確立してから調査すべきじゃないの？

650 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 07:25:53.45 ID:0vW/PTHy0

マジキチｗ

651 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 07:26:01.29 ID:B6kVhErH0

>>635
大化の改新を為したのは、天智天皇というよりも、藤原鎌足だよ
もともと小豪族の中臣の出自だった鎌足による下克上だった。
馬子の子の蘇我入鹿は、一説では天皇として即位したとの説がある
私は実のところ、これを支持しているのよ。だってさ、豪族中で力をもっていた蘇我氏を倒したってだけにしては
大化の改新と言うには勢いが足りないからな
神武天皇の即位にしても、大化の改新を基準に定められたって説もあるし、新王朝が誕生したと考えた方が理解が早い

652 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 07:27:29.36 ID:BN4s1ulg0

>>647
旧宮家は系譜がはっきりしていますよ。
継体天皇と同じですね。

653 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 07:28:22.14 ID:8rTSQRZc0

天皇が歴史好きだったらこんなことにはなっていなかったかも
なぜかあの一族って薬学とか生物学とか好きだよね

654 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 07:28:58.64 ID:B6kVhErH0

>>642
上古の時代の記載など、どこの国もそんなものだよ。
ギリシャ神話にしても、神話の一番最後の方のトロイア戦争など、史実と神話がごちゃ混ぜになっているし
聖書など、イスラエル人の聖典であると同時に歴史書だが、古い時代のことは神話も史実も混在して判別が難しい。
中国も朝鮮半島もそうだ。
神話というのは、いまの時代はフィクションだが、古代人にとってはノンフィクション。過去に実際にあった歴史的史実であったのだ
そう考えないと、神話の本質は理解できないよ

655 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 07:29:22.53 ID:+U7K+HTw0

万世一系ｗ

つか、この天皇家一系だけで、
どれだけの日本人、どれだけの人類を殺しているんだろうなｗ

少なくとも、
ヒロヒト一代で日本人３００万人は殺しているよねｗ

シナチョンも多少殺しているかもしれんが、
そんなのは全然役に立っていないよねｗ

656 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 07:31:55.17 ID:B6kVhErH0

>>648
神棚をあけるようなことはいまの時代でも、最低限やってはならないことだよ。
開かれた皇室であっても、開いてはならない事はあると思うがね

ただ。私も天皇陵の調査に関しては行うべきだと思うけど。
そうしないと、古代史がわからないからね
調査の結果、継体天皇が実は初代天皇であったと判明するとか
大化の改新が天皇殺しであったと判明するとか、そんな大発見がある可能性は低いが
ゼロではないだろうが、仮にあっても、天皇家の名が地に落ちるって事は、いまさらあるまいしね

657 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 07:34:53.11 ID:BN4s1ulg0

>>654
歴史的史実であったかどうかというのを昔の人は意識していなかったと思います。
先祖からそう伝わり聞く面白い祖先の話と聞いていたのではないかと。
そしてそれで事足りたのだと思いますよ。例えあり得ない年数を生きたと伝え聞くのであったとしても。

658 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/02/07(火) 07:35:31.70 ID:GMTolPxk0

そんなタブー後回しでいい。天皇の墓とかどうでもいい。
もっと斬り込むべきタブーがあるだろ朝日さんよぉｑｑｑｑｑ

659 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 07:35:48.77 ID:l9O58M/p0

>>652
> 旧宮家は系譜がはっきりしていますよ。
> 継体天皇と同じですね。

歴史的伝承上の系譜と現実が一致しているとは限らないでしょう。
隠し子云々とか、養子を実子と偽って育てたとか、嫁が旦那を騙したとか、そんな話は古今東西いくらでもある。
実際に誰の子かなんてことは、男は分からない。実の母親しか分からないんだよ。

660 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 07:37:12.62 ID:N3zEIvy/0

>>656
やってはいけないというのは熱心な信者の考えだよね
開けても良いじゃんｗ

661 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 07:37:26.50 ID:BN4s1ulg0

>>659
懐疑の投げられ方まで、継体天皇と同じなんですね。ｗ

662 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 07:38:20.81 ID:pCLVhYFN0

現存している中身は、既に別の場所で保管されているだろうから、
窃盗云々の可能性は低いと思う。

国宝の金銅透彫鞍金具は天皇陵の物だし、ボストン美術館の物もそうだろ。
（ボストン美術館の物は仁徳天皇陵の物じゃなかったようだが）
要は現存している中身は出してるということ。
勿論、全て公開しているとは限らないけどね。

663 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 07:40:06.43 ID:r4m6O0Xu0

死んだ人間には人権は無い、という朝日らしい主張だな。

664 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 07:40:32.06 ID:BN4s1ulg0

>>658
あ、南米院さん　
おはよう
徹夜ですか？

665 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 07:42:01.29 ID:l9O58M/p0

>>652
そもそも継体天皇だって、男系で5代遡れば天皇だというのは、万世一系を実現するための後付かもしれない。
事実かどうかは分からないよ。本当は全く血のつながりはないかもしれない。
結局、あくまで物語、あるいは信じる信じないの信仰の問題であって、事実であるかどうかは分からない。

「万世一系には事実である」にこだわるのもアリだと思うが、それには、もしいつか考古学的にそれが否定された
時困ったことになるという欠点がある。
また、「万世一系は物語であり、事実でなくてもよい」という考えもアリだと思うが、それには、男系継承に必ずしも
こだわる必要はない、という論理的欠陥がある。

どちらにも難点があり、それを避けるためには、「発掘調査を許可しない」ということが一つの防波堤に
なっている面があるのは事実だと思う。それを宮内庁が意識しているかどうかは知らないが。

666 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 07:43:17.12 ID:JbCQdDya0

ほんと朝鮮人は天皇を朝鮮人にしたがるよねw
よほど日本人に憧れてるんだろうな。
逆に日本人は、朝鮮人の祖先が日本人だなんて死んでも思いたくないけどねw

ここでも、朝鮮人の劣等感と日本人への羨望が滲み出てる。
天皇が朝鮮人だったら嬉しいなぁ…ってねw

そして日本人は、朝鮮人なんかと同祖なんて考えただけで気持ち悪いと思ってるw

大体、かつて何度も侵略、近代には併合までされて謝罪しろだの賠償しろだの非難してる国の王を、自分達の祖先にしたいって言う気持ちが解らない。
無理やり侵略され併合させられ、自分達曰く残虐行為、慰安婦にされた国の王だぞ？
仮にも「実は朝鮮人でした」なんて言われても、拒否反応を示すのが普通だろw

667 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 07:43:33.03 ID:mSwLPxyO0

いずれにしろ天皇家の墓なんだから
タブーも糞もない

668 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 07:44:58.12 ID:BN4s1ulg0

>>665
あくまで、「文献に記されている物語」です。
物語を尊重するかどうかの話であり、尊重と信仰はまた違うものであると思いますが。
そして天皇は物語の上にしか成り立たない存在です。

669 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 07:47:23.00 ID:necO/HlO0

チベット仏教の寺院に乱入し、壊し荒らしまわった支那共産党軍といい、
信仰を踏みにじることに法悦を感じるカス

670 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 07:48:40.03 ID:UT3UNH5D0

>>115
現代のDNAで親子関係調べるのも
離婚協議で不義理不貞不倫疑ってDNAやるのも疑われている方の親の承認も必要だしｗ

今も続いている家に歴史的意義があるからお前のうちの正統性を調べるためにDNA調べさせろっていっても・・・？
万が一断絶してたら責任誰が取るんだよ

671 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 07:49:33.94 ID:UOG8zMSKP

ニントク君には中の人はまだいるのかな?

672 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 07:52:12.12 ID:MPiY3M7F0

ニントクハッカッカ
ヘベレケホッキョキョ

673 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 07:52:22.59 ID:6lxDaJwu0

江戸期や明治期の推定だから、当てずっぽうなところはあると思うよ。
こんなに大きいから天皇稜じゃないと変！ってことでの推定かと。
まぁ、デカさなら吉備の造山とかも大きいけどね。

掘れないのは学術的な面での発展を妨げてると思う。
せめて、墳丘上の表面採集だけでもさせて欲しいぞ。

当然、墓を好き勝手されたくないというのはわかる。
でも、1500年以上前でかつ、パブリックな問題だから、そろそろOKして欲しい。

674 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 07:52:44.50 ID:ABZWS3s80

半島の歴史は暗黒史だから、ほんとよくわからない。
日本人がどっから来たかということはよく知りたいし、
半島に縁があったことも避けて通れない。
ただ世界の歴史学べばすぐわかることだけど、民族の歴史と風土の歴史は違うからね。
日本の歴史が半島に縁はあったのは事実だが、朝鮮民族に縁があったわけではない。
やつらはそこを混同して都合がいいように解釈してるけど、
あの性格だから、もともと水と油だったんじゃないかな。
歴史始まってからずっと敵対関係にあったと考えるほうがしっくりくる。

675 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 07:53:22.29 ID:8rTSQRZc0

朝日は和田家文書だっけ？
イデオロギーに引きずられてそういう歴史捏造に加担することもあるけど
この人は本物の考古学者のようだし、政治的意図はないでしょ

676 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 07:54:20.83 ID:ENk2FhPnO

>>604
ならさっさと発掘すればいいのに

677 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 07:54:32.29 ID:l9O58M/p0

>>668
どうもあなたは僕の疑問にストレートに答えず誤魔化しているな。
もう一度端的に聞く。
「現皇室と旧宮家の間にDNA上男系の繋がりが万が一無かったとしても、旧宮家復帰に何の支障もない」とお考えか？
それとも、「そんなことは絶対にあり得ない、系譜がはっきりしているので、DNAでもY染色体の繋がりは間違いなくある」とお考えか？
あるいは、「そんなことを問うこと自体が不敬であり、詮索するものではない。系譜がはっきりしているので、ただそう信じていればよい」とお考えか？

「天皇は物語の上にしか成り立たない存在」とおっしゃっているので、一つ目か三つ目だろうと思うが、
もし一つ目だった場合、事前調査をせず、旧宮家の男子が皇室に復帰し、将来皇位継承した後で、
「実は・・・」と明るみになったら、皇室はおしまいではないだろうか。現代では髪の毛一本、フケ一つでDNA鑑定が
でき、皇族はあちこち視察したりして庶民とも触れ合っているので、髪の毛を入手する機会などいくらでもある。
勝手に調査する不届き者が現れないとは限らないだろう。
そういうリスクは考えておくべきでは？

678 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 07:56:08.84 ID:OkAi55Z4O

急ぐ必要無いだろ。

679 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 07:58:37.50 ID:aCcCC3I20

掘ってみりゃいいじゃん。違っていても天皇神話に影響しないだろ。逆に、
じゃあ「どこなの？どこなの？」って天皇制と日本の歴史への

注目度が高まるハズ。

680 ：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. ：2012/02/07(火) 08:00:15.68 ID:M/LoT67p0

＞扇風機もない大阪の自宅で、氷柱を毎日２本バケツに入れて

電気冷蔵庫が出回る前は氷式冷蔵庫で　町に氷屋なるものがあって氷のブロックを切り売りしていた。
１９６２年なら過渡期で　一部の家庭でまだ氷式冷蔵庫をつかっていた。
扇風機はもちろん売っていたが氷の方が安かったんだろうな。

681 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 08:00:55.39 ID:ENk2FhPnO

>>622
じゃあそんときゃ日本が古代に侵略されていたことに対して
謝罪と賠償を利息付けて請求しなきゃな(´･ω･｀)

682 ：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. ：2012/02/07(火) 08:02:29.79 ID:M/LoT67p0

>>679
朝鮮人が出てきたらまずいからだろ
つうか実はもう極秘に調査してると思う。

683 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 08:03:57.69 ID:BN4s1ulg0

>>677
系統について文献がきちんと残っているので間違いはない、ゆえに何も支障はないと考えます。
継体天皇も文献が記紀以外に残っているのに未だに断絶しているだのと
言いたがる人が居りますが、そういう人は別に放っておけばいいと思いますしね。

旧宮家は皇籍を離脱したのが終戦後ですので
復帰する場合、それをもとに戻すだけなんですがね。
皇位を継承するわけでもありませんし。

684 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 08:04:04.08 ID:+AHp3A+h0

>>660
開けてもいいが俺は関わりたくない。
そういう事を言って発掘を他に譲ってると何も関わりの無い外国の人間が発掘を開始して、
捏造のための証拠作りを始めるかもしれないという事だ。

まあ心配しなくてもいつか偶然に調査がされる結果となるだろう。
何も急いて今やる事ではないよ。

685 ：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. ：2012/02/07(火) 08:04:38.85 ID:M/LoT67p0

仁徳天皇が朝鮮人だと判明したら天皇制終わるわ

686 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 08:04:56.84 ID:33ZnuC+m0

仁徳天皇って人家からカマドの煙が上がってないのに気付いて
税金を免除し自身も質素倹約に努め、民を豊かにした仁君でしょ
そんな人が莫大な金と労力を費やして、こんな巨大な墓を作らせるわけがない
仁徳天皇のものでないことは確かだな

687 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 08:06:18.85 ID:BN4s1ulg0

>>682
あのー、新羅人と朝鮮人って別の人種ですか？
新羅人と朝鮮人が同一であるなら、そもそも仁徳天皇には朝鮮人の血が入ってる事になっちゃうんですが。

688 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 08:06:34.94 ID:pCLVhYFN0

>>682
単純に入るだけの内部調査なら、許可を得た学者が実はやってるとは思う。
ただ公開してないだけで。
公開したら、この記事のように発掘などと言い出す輩がいるからだろう。

傷つけたりする発掘調査は、やはり心情的に抵抗があっても仕方ない。
縁起でもないが、天皇家が滅んだ後でもいいと思う。

689 ：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. ：2012/02/07(火) 08:07:20.54 ID:M/LoT67p0

前方後円墳って沖縄の墓に似てるのでそっち系かもしれない
つまり邪馬台国

690 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 08:09:00.24 ID:ABZWS3s80

日本書紀の記述は信頼性高いから、大事になるようなことにはらなないよ。
はっきりさせるために発掘すればいい。

691 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 08:09:48.95 ID:ENk2FhPnO

>>666
その前に古代朝鮮人（非エベンケ…一説には倭人）と
現代朝鮮人（エベンケ系）は別物だけどな(´･ω･｀)

692 ：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. ：2012/02/07(火) 08:10:45.25 ID:M/LoT67p0

副飾品にキムチの壷が入ってたとかもう最悪

693 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 08:10:45.47 ID:i+lH/8+90

DNA鑑定って世代を１００以上またいでも血ぃつながってるとわかるもんなんかな？

694 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 08:10:47.23 ID:WzfuesdTO

堺の御陵なんて今でこそ立ち入りが厳しくなっているが
昭和の中期までは子供達がプール代わりに堀の中を泳いでいたという話も聞くし
その程度の管理体型ならとっくの昔に盗掘で根こそぎ荒らされているだろうな

695 ：三河農士 ◆R2srkOAYfTmd ：2012/02/07(火) 08:11:24.24 ID:PCdsTVqIO

日本の酸性土壌でそう都合よくDNAが残るとは思えんし
そんなもんが出てくるなら既に発掘済みの豪族の古墳でDNA検査でも何でもしてるだろ。
伝承によればまだ漢字が伝わって間もないし、同時代の遺跡でも雄略天皇の時代の古墳以外からはまだ文字は出てきていない。
発掘したからって陵主を特定できるとは思えないんだがな。

昭和61年に井上赳夫先生が神武天皇陵の碑文を発見や、古墳が生前の住居や出生地の方角を向いてるのを発見した事を書籍で発表してるが
墓荒らしをしたいだけの考古学者はそれを無視してきたようだな。
因みに井上赳夫先生の発見した碑文(弘仁六年(西暦815年)の文字もある為同年に刻まれたものと思われる)の発見を受けて
更に碑文を探し完成された一覧を池田仁三さんが作られている。
こちらはかなり眉唾だが一応参考までにhttp://www11.ocn.ne.jp/~jin/GAZO2.html

696 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 08:12:02.07 ID:BN4s1ulg0

>>690
ヤデース。せめて50年後にしましょう。その時なら落ち着いて出来るでしょうから。
今は変な電波が多いのでこういうのは触らない方がいいです。

ちなみに三韓討伐をやった神功皇后の母方の先祖が新羅人。（父方の先祖は皇族）

697 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 08:14:04.91 ID:7kwEzqRU0

古墳を公共事業と捉えれば近隣住民が潤う

698 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 08:14:30.95 ID:kdejDcvF0

>>686
仁徳天皇が自ら造ったのか？

民に尊敬されていたなら、崩御後りっぱな墓が造られる方が自然だと思うが。

699 ：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. ：2012/02/07(火) 08:14:34.02 ID:M/LoT67p0

いいや　日本書紀は前歴史を完全に消し去ってる。
そのために編纂されたといってもいい。
邪馬台国はどこにいった？

倭と大和朝廷はぜんぜん別の国家　
倭は九州を中心として半島南部まで広がっていた連合国家で　畿内にあった大和朝廷とは別のもの

700 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 08:14:56.82 ID:9JirNrNeO

とにかく発掘しないことには何も進まないっしょ…
早く許可して欲しいわほんとに

あと墓暴きと発掘を混同してるやつ大杉

701 ：三河農士 ◆R2srkOAYfTmd ：2012/02/07(火) 08:15:21.32 ID:PCdsTVqIO

>>692
アホかいな。
キムチは16世紀以前にはありませんがな。
秀吉の明征伐の際に朝鮮半島に唐辛子が持ち込まれるまで、キムチに欠かせない唐辛子は無かったんだから。
ただの漬け物なら出てくるかもしれんがな。

702 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 08:15:28.71 ID:ENk2FhPnO

前円後方墳じゃだめなの？(´･ω･｀)

703 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 08:15:33.39 ID:BN4s1ulg0

はぁ・・・

704 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 08:15:48.67 ID:6yp6zjUC0

>>698
古墳は完成まで時間がかかるから、在位中に作られる。

705 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 08:16:02.07 ID:6IwSBFOV0

>>655
だからチョンって馬鹿にされるし日本人にゴミ扱いされるんだよなｗ

日本の民間人や投降した兵を殺しまくったのは白人だよ。

706 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 08:16:30.18 ID:l9O58M/p0

>>683
文献を信じてるんだねえ。
俺は、文献になんて書いてあっても、事実はそうではないという可能性も考えるけどな。

> 旧宮家は皇籍を離脱したのが終戦後ですので
> 復帰する場合、それをもとに戻すだけなんですがね。

やはり質問にちゃんと答えてくれないね。
「それをもとに戻す」のはいいとしても、万が一男系で繋がってなかったらどうするの？
それでも問題ない？

> 皇位を継承するわけでもありませんし。

いや、悠仁親王殿下にお世継ぎが生まれなければ、旧宮家からの皇族復帰者が継承することになるでしょう。

707 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 08:16:34.95 ID:DtWtMO7/0

>>687
おおよそのベースは新羅人だろうね
新羅語はすでに朝鮮語のプロトタイプの特徴を備えているし、新羅以降中国史書でも半島の民族を特に上げることはなくなってるし

>>701
唐辛子以前のキムチは山椒使ってた

708 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 08:17:05.72 ID:ogt/s7Gp0

>>699
大和朝廷？ヤマト王権だろ
当時、朝廷が存在したとかどんなけ時代遅れな学説唱えてんだよ
wikiの馬鹿どものほうがまだましな知識してるぞｗ

709 ：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. ：2012/02/07(火) 08:17:19.52 ID:M/LoT67p0

>>698
あと人柱が出てきてもマズイからな。
埴輪で代用する前は生きた人を生めていただろう。
記紀にでてくる　「生口」って人柱のことだと思う。
生贄の隠語だろう

710 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 08:17:20.98 ID:33ZnuC+m0

だいたい発掘調査で誰のものか特定できてる古墳なんてほとんどないでしょ
日本には誰々のものといわれている古墳しかないんだよ
間違いないなどと明言されているものはひとつもないと思うが

711 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 08:17:43.30 ID:BN4s1ulg0

>>700
だってねぇ、巻向の遺構が出てきても「邪馬台国が！！」とか言いたがる電波が多いんだもん。
違うっつーのに。

712 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 08:19:26.00 ID:DtWtMO7/0

>>683
＞系統について文献がきちんと残っているので間違いはない
それだと孔子は殷の契まで遡れてしまうな
ダレイオス1世もキュロスの家系だと言うことになってしまうし

文献や神話の記述と史実は別じゃね？

713 ：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. ：2012/02/07(火) 08:19:38.25 ID:M/LoT67p0

>>708
あほが。これみよがしに
そんぐらい知ってて書いてるんだよ。

モンゴル王国といわずモンゴル帝国というのと同じだ。
洗脳されてんじゃねーよ

714 ：三河農士 ◆R2srkOAYfTmd ：2012/02/07(火) 08:20:20.08 ID:PCdsTVqIO

>>699
邪馬台国は都怒我阿羅欺等が見てきた垂仁天皇時代の大和だろ。
都怒我阿羅欺等のさまよいながら大和に到達した旅路と、魏史倭人伝のデタラメな行程とを重ねると奇妙な一致があるよ。
魏史は都怒我阿羅欺等からの伝聞を元に記録を残したのではないだろうか。

715 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 08:20:48.99 ID:BN4s1ulg0

>>706
＞俺は、文献になんて書いてあっても、事実はそうではないという可能性も考えるけどな。
ああそうだろうね。きみは>>178←こういう感じの人だろうと思うよ。

＞「それをもとに戻す」のはいいとしても、万が一男系で繋がってなかったらどうするの？
その万が一がありえないんで、どうでもいいです。

716 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 08:21:08.31 ID:kdejDcvF0

そんなことより、朝日は尾崎使って戦争誘導した責任取れ。

717 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 08:21:37.95 ID:Z8D88S+PO

発掘しろ発掘しろ
ついでに宮崎の西都原古墳群も発掘してくれ
あそこは神武東征や邪馬台国を研究する上で最重要の地だからなー

718 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 08:22:29.58 ID:FAZhEV3P0

敗戦後、GHQが掘り返して全てを持ち去っただろ

719 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 08:22:39.20 ID:T9bKQv3G0

時代的に大仙古墳はたぶん仁徳天皇じゃなくて雄略天皇の墓じゃないかな

720 ：三河農士 ◆R2srkOAYfTmd ：2012/02/07(火) 08:22:47.07 ID:PCdsTVqIO

>>702
古墳での祭祀の様子も朧気ながら推測できてるからね。
四角い方が登り口で丸い方の真ん中に祭壇や社を作ったようだから前方後円墳なんだ。

721 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 08:23:27.07 ID:BN4s1ulg0

>>707
へー。

>>712
上、よく知りませんが、遡ればいいんじゃないでしょうか。
下、どこまでが神話でどこからが史実かの区分けが出来ないです。

722 ：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. ：2012/02/07(火) 08:23:30.26 ID:M/LoT67p0

>>714
刺青　夏でも生野菜　火山

723 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 08:25:02.36 ID:v376ofiO0

　この種の話題は、ド素人でも参加しやすいため
　話が低レベルへ堕ちるのが常。
　
　致し方ないな

724 ：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. ：2012/02/07(火) 08:25:49.34 ID:M/LoT67p0

>>714
刺青　冬でも生野菜　火山水行３０日
どうみても邪馬台国は沖縄あたりだけど

725 ：三河農士 ◆R2srkOAYfTmd ：2012/02/07(火) 08:26:07.56 ID:PCdsTVqIO

>>709
それは古事記にも出てくるから全然マズくないよ。
垂仁天皇の時代に禁止になって代わりに埴輪を埋める事になったそうだが。
生口については、魏国の記録だから何がどこまで正しいかよくわからん。

726 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 08:27:25.44 ID:XEuWDEei0

>>700
発掘と強弁すれば墓暴きが赦免されると勘違いしている覗き趣味の方ですか？
あなたの家の墓でもしていていればよろしいかと存じますですよ。

727 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 08:27:43.32 ID:DtWtMO7/0

>>721
そんなの全部鵜呑みしてたら歴史学なんて成り立たない
司馬遷の史記だって、実際に発掘されるまでは殷の存在や始皇帝陵については伝説だと思われていたんだから
だからこそ発掘調査は重要、副葬品や被葬者がなくとも形状や内部構造などでもいろいろわかるからね

728 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 08:27:45.13 ID:T9bKQv3G0

箸墓あたりからは人柱が出てくるかもしれんが
大仙古墳の時代は埴輪だわな

729 ：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. ：2012/02/07(火) 08:28:22.85 ID:M/LoT67p0

キムチはジョークなのに

730 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 08:29:41.37 ID:Z8D88S+PO

墓暴きと発掘を一緒にしちゃいかんでしょ

731 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 08:29:46.54 ID:l9O58M/p0

>>715
> ああそうだろうね。きみは>>178←こういう感じの人だろうと思うよ。

あなたの偏見は酷いね。
別に「史書には偽りがあるとしたい」なんてことはない。ただ、文献は必ずしも客観的な歴史的記録ではないというだけ。

> ＞「それをもとに戻す」のはいいとしても、万が一男系で繋がってなかったらどうするの？
> その万が一がありえないんで、どうでもいいです。

結局、東電の、「過酷事故はあり得ないんで、どうでもいいです」という姿勢と全く同じだね。
ある種の日本人の典型的態度なんだろうな。
文献に書いてあるから正しい、マニュアルに書いてあるから正しい、それ以外の可能性は考える必要はない、
こういう知的怠惰が悲劇を招く。

732 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 08:29:51.13 ID:XEuWDEei0

>>700
失礼。
あなたは隣の家のお風呂場を覗く方がお好きなんでしたっけw

733 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 08:30:03.66 ID:BN4s1ulg0

>>699
日本が「ワ」と名乗ったのではないので
あちらがどこを倭と呼んだかということと、
書紀の記述にそもそも関係がない。
当時の官僚は頭を抱えたのではなかろうか。
だから神功皇后のところに魏書の記録を挿入した。

734 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 08:30:42.88 ID:NQ/0UDDW0

悠仁さまに考古学の英才教育して責任者として直々に発掘してもらえば
右翼に反対されないんじゃね？

735 ：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. ：2012/02/07(火) 08:31:15.04 ID:M/LoT67p0

生口は魏志倭人伝だったような

736 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 08:31:32.18 ID:ltrazwGL0

発掘推奨と、天皇朝鮮認定が多いが、中国人でも書き込みしてるのか、ココ

737 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 08:31:38.48 ID:jCqWHdZ+0

歴史的には事実を調べるべきで
何が出てきても天皇は天皇。

だけどそういう風に理解できないのが必ず出てくるからなあ。
偽書の中にも結構まともなのがあるのに都合悪いのは消されてるからね。

738 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 08:33:27.92 ID:BN4s1ulg0

>>727
蘇我氏邸宅跡も巻向の遺構も、鵜呑みにして全く成り立つ。
あそこに邪馬台国を持ってこようとする邪馬台国研究関係の教授と研究者の頭の中では、
邪馬台国があったということにしても成り立つんだろうけど。

>>731
そう言って文献を政治的創作物だとして叩きに叩いた結果
研究が大変回り道する羽目に。未だに懲りないんだよね。

739 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 08:33:36.32 ID:Ei6kH9z80

事実を確かめることはいいことだ。
宮内庁は協力せよ。

740 ：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. ：2012/02/07(火) 08:33:50.94 ID:M/LoT67p0

>>733
金印

あと津軽弁だと自分たちのことを「ワ」っていうんだよな。
蝦夷がじつは倭人なのかもしれないし

741 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 08:33:57.21 ID:XEuWDEei0

>>730
おや、ここにも覗き趣味の変態さんがww

>>727
始皇帝陵はまだ現代の墓暴き野郎にされていていないから水銀の池があるらしいと
言われているなんて現地のヒトが言ってたが、もう覗かれたのか？
電気流しただけかと思っていましたよ。

742 ：三河農士 ◆R2srkOAYfTmd ：2012/02/07(火) 08:34:10.73 ID:PCdsTVqIO

>>722
だから何だと。
行程などから察するに都怒我阿羅欺等は北九州では迷ってないし土地勘があったと思われる。
任那という地理条件を考えても北九州とは多少の交流があったんじゃないか？
逆に大和には長く滞在していないし、さまよってる間は詳しく観察する余裕もなかっただろう。

現代でもアメリカ人(元米兵)が沖縄を取り上げて日本を紹介しちゃう事があるように
馴染みのある九州を紹介しちゃっただけじゃないかな。

外国人が残した記録にあまり縛られるのはどうかと思うよ。

743 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 08:35:02.15 ID:/7+hqJ9w0

朝鮮王族に支配された渡来国家！

そりが日本の始まりだろ。

みえみえ。

744 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 08:35:48.32 ID:i8GQKaQZ0

明治５年に発掘調査して出土品は堺市立博物館やボストン美術館にあるから
何も出てこないのはみんなわかってる。
そしてその出土品から仁徳天皇陵でないこともみんなわかってる。
往生際の悪い宮内庁にそれを認めさせるために発掘したいって言ってるだけ。

745 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 08:35:53.48 ID:BN4s1ulg0

>>740
陳寿が書いた道程に素直に従った場合の範疇じゃないかと。それも。
沖縄方面に行って調べて貰いたいな。

746 ：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. ：2012/02/07(火) 08:36:00.68 ID:M/LoT67p0

出雲は新羅の植民地集落があった可能性ありだ。

747 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 08:36:26.86 ID:XEuWDEei0

邸宅跡を調べるのと、陵を穢すことを同一視するのは如何なものか。
陵にお休みになっている皇祖と推定される方々に失礼極まりないではないか。

748 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 08:38:24.85 ID:Z8D88S+PO

>>741
なんでそんなに必死なの？
別に議論する気ないけど天皇のものに限らず古墳の発掘調査は日本の歴史や古代文化の研究、
日本人のルーツを知る上で重要な事だと思うんだけど

749 ：三河農士 ◆R2srkOAYfTmd ：2012/02/07(火) 08:38:40.02 ID:PCdsTVqIO

>>724
投馬国を出てから水行十日陸行一月じゃなかったか？
都怒我阿羅欺等はさまよってる間に崇神天皇が崩御されたとあるので
それくらい迷って回り道して無駄に時間を費やしたのではないかな。
自分が都怒我阿羅欺等説を推す主な理由がそれだ。

750 ：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. ：2012/02/07(火) 08:39:17.30 ID:M/LoT67p0

屋久島の結婚の儀式は柱の周りを新郎新婦がぐるぐる回るってのを　地元の人が記紀なんか知らずに
ずっとやってたので　屋久島は倭の領域だったと思われる。
柱の周りを回るのはイザナギイザナミ神話にでてくる。

751 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 08:39:32.14 ID:N0rlJsBRO

>>736
そもそも、古代の朝鮮や大陸の住民と今の半島や大陸の住民は民族系統が違うので、現在の中国人の出る幕は無いだろ。

752 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 08:39:58.60 ID:XEuWDEei0

とにかく、陵を覗きたくてたまらない変態さん達は、まずは、自分の家の墓を
発掘すれば良い。
穢される方の気持ちが少しは理解できるのではないか。

753 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 08:41:19.40 ID:i8GQKaQZ0

>>752
誰の墓かわからないのを勝手にうちの墓だって言ってる状態なんだけど

754 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 08:42:18.57 ID:BN4s1ulg0

新羅の帰化人は但馬じゃないのかと。

755 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 08:42:23.36 ID:aCcCC3I20

聖徳太子ってホントにいたん？

756 ：三河農士 ◆R2srkOAYfTmd ：2012/02/07(火) 08:42:30.50 ID:PCdsTVqIO

>>753
日本の古代の偉人の墓なのは確かだがな。

757 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 08:42:35.75 ID:xFG681FQ0

うーん、少なくとも隣国におもねって
教科書から任那日本府の記述削除しているようなうちは
手をつけんほうがいいかと。

758 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 08:42:58.58 ID:XEuWDEei0

>>748
そういうこと調べる方法は墓を暴く以外に無いのか。
民家や豪族の邸宅跡を調べるだけで何故推定できない。
バカなんじゃないか。

そもそも、そう言うことを知らなくても十分生きていけるし。
趣味の世界で他人に迷惑かけるのは良くないよ、朴ちゃんw

759 ：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. ：2012/02/07(火) 08:43:01.54 ID:M/LoT67p0

>>749
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/72/0000862572/89/img9b056525zikdzj.gif

760 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 08:43:02.89 ID:bClWqHsz0

実際誰が埋葬されてるのかわかったほうが
きちんとお祀り出来るがな

761 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 08:43:26.81 ID:L9mvzkc10

天皇家よりも歴史がはっきりしてる出雲国造を
自称国士が結構知らなかったりするんだよな

762 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 08:44:30.84 ID:R1OwztVe0

>>738
素朴な疑問だけど、皇記2600年も信じろってこと？

763 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 08:44:57.74 ID:i+lH/8+90

朝鮮の女は日本国皇帝に何度か嫁いでるから朝鮮人のDNAが混じってることは間違いない

764 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 08:44:59.74 ID:DtWtMO7/0

>>738
文献史料と考古学史料が一致することで初めて史実が述べられる好例だな

>>741
水銀の池も史実である可能性が高いね
まだ完全な発掘に至ってないが

765 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 08:45:36.61 ID:0ZlW0dzSO

>>758
それならば古墳の出土品を博物館で展示するのは止めるべきだし、
元にあった通りに土に埋め直すべきでは？

766 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 08:45:47.69 ID:XEuWDEei0

>>760
変態さんはそういうよね。
何で陵を狙う？
とにかく、墓暴きを趣味とする自称学者は恥を知れ。
異論は認めない。

767 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 08:46:11.45 ID:BN4s1ulg0

>>747
それもそうなんですが
文献を鵜呑みにするかしないかということと、発掘するかしないかって何も関係ないよという事です。
（そもそも文献を否定してしまう方が歴史学が成り立たなくなるはずなんですが。）

768 ：三河農士 ◆R2srkOAYfTmd ：2012/02/07(火) 08:46:21.97 ID:PCdsTVqIO

>>755
聖徳太子は厩戸皇子の没後に付けられた尊称だな。
厩戸皇子は実在したようだ。
その活躍がどこまで本当かはわからんが、没後に人々から慕われ敬われる程度には活躍したんだろうな。

769 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 08:46:27.63 ID:l9O58M/p0

>>738
> そう言って文献を政治的創作物だとして叩きに叩いた結果

別に文献全部が政治的創作物だなどと断定してはいないよ。そうではないとも断定しない。
しかしあなたはそうではないと断定している。
でも天皇の年齢とかにしても、現実にあり得ないことばかりだろ。100歳以上の天皇がたくさん出てきたり。
文献がそのまま史実だなどということはあり得ないよ。全てが創作だということももちろんないが、権威付けのための脚色や
創作などむしろ当然のこと。

770 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 08:47:16.53 ID:xFG681FQ0

>>763
今のエベンキ族末裔と
古代の百済人は別物だがな。

771 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 08:47:56.98 ID:Z8D88S+PO

>>758
推定できないからいまだに「幻の邪馬台国」(笑)とか言ってんでしょ
俺ですら朴ちゃん呼ばわりかｗ
じゃあ考古学者や古代史研究者はみんな朝鮮人だな

あなたの考えは解ったよ

あーあ変なのにレス付けちゃったなあｗ

772 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 08:47:59.41 ID:XEuWDEei0

>>765
その通りだと思う。
暴いちゃった事実は覆せないから、レプリカでも置いとけば。

773 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 08:48:12.27 ID:R1OwztVe0

>>752
すまん。もうやってるんだ。田舎の墓を近所に改葬した。
やんごとなき家系じゃなくてただの農民だから、たいしたものは
出てこなかった。本家の仏壇にあった過去帳で先祖の名前を
確認しただけでも面白かった。

774 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 08:48:27.59 ID:BN4s1ulg0

>>762
シナの文物が入る以前は紀年を数える習慣ないですからそれは無いです。

>>764
ところがある人にとっては邪馬台国の有力な候補ってことで片付いちゃうんですよ。
どうしたことでしょうね。

775 ：名無しさん＠１２周年　　　　：2012/02/07(火) 08:48:47.00 ID:M4sxTOuR0

　人の先祖のお墓を暴いてはいけないだろ？

閥が当るぞ！＞府立高校教諭

776 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 08:48:51.84 ID:i8GQKaQZ0

>>766
新たに発掘調査しなくても今の研究を宮内庁が認めて仁徳天皇陵ではないと
訂正すればいいだけ。
でもそうなったら本物の仁徳天皇陵がないとまずいから間違いを認められない。

777 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 08:49:06.52 ID:5IHv1e8O0

古田武彦先生の『邪馬台国はなかった』は圧倒的に正しいよね。

「台」（の旧字体）は、当時の「魏」の国では天子の宮殿を意味
する言葉で、一般庶民はおいそれと使えない字だったんだよ。
それを、東方の野蛮人とみなしていた国の当て字に使うわけない
よね。「夷」とか「倭」っていうのは卑字だったんだからね。

でもって、魏志倭人伝に書いてあった本当の字は「一」の旧字体。
これだと卑字ではないけれど、「一」には忠実なという意味が
あるので、使うこともあり得ると。

それなのに江戸時代に本居宣長が勝手に「邪馬一国」だと「ヤマト」
と読めなくなるから「一」は「台」（それぞれ旧字体）の間違い
に違いないと主張して、それ以来だれもそのことに疑問を抱かなか
ったんだよね。

778 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 08:49:37.35 ID:L9mvzkc10

>>773
というより、墓移しは古い家系でも結構やるよ。
俺の家も鎌倉時代からの墓だけど（大学の調査済み）
何度か移転してるしな

779 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 08:49:45.52 ID:i+lH/8+90

>>770
全員が亡命してきたわけじゃないんじゃね
まさかシラギ兵百済人滅殺してないだろうし

780 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 08:50:10.41 ID:XEuWDEei0

>>771
逃げましたね？
歯ごたえのない奴だw

781 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 08:50:21.93 ID:0B2Q00cQO

胡散臭いやつのはかだしな

782 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 08:50:42.34 ID:heUh99oN0

いまだに発掘に抵抗があるの？
なんで

783 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 08:51:46.80 ID:4mm+M3Fm0

仁徳陵のお堀で魚釣ってると
右翼が木刀持って追いかけてくる。
これ実践まめちしきな。

784 ：三河農士 ◆R2srkOAYfTmd ：2012/02/07(火) 08:51:59.55 ID:PCdsTVqIO

>>759
あんた人の話聞いてないだろ。
だいたい沖縄だとすると陸行一月をどう説明するのさ。
あと植生も違うし火山も、沖縄にはないだろ。

785 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 08:52:19.65 ID:nHrxdEEk0

墓を暴くのは気分的にもイヤだろうし、ある意味パンドラの箱だから開けたくなかろうが
保存状態の確認も含めて、そろそろきちんと整理した方がいい。
別に変な物が出てきても、考古学的な価値は高いし、皇室の権威が著しく低下する
わけでもない。
別に韓国や中国とつながりがあっても、常識的に考えても不思議は無い。
日本人は冷静だよ。

786 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 08:52:35.14 ID:BN4s1ulg0

>>769
それが出来ないのは何故だか教えてあげましょうか。
文献全部を否定すると文献批判が全くできなくなるからですよ！
同一文献内で分断的に扱い、他の部分はおかしいここは整合性は付かないなどと言い回して、
それをもって記紀には信憑性が無い、政治創作だという説を上げていたんです。
だから文献全部を否定することは出来なくて、中途半端に「信憑性」という言葉でお茶を濁すしか無くなる。
整合性を決める根拠は主観ですから呆れた話ですよ。

787 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 08:52:47.73 ID:L9mvzkc10

これが仁徳天皇の墓なら、
日本書紀と天皇家の権威が世界的にさらに跳ね上がるのに、
なんで国士さまは抵抗するのかな

788 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 08:53:19.86 ID:0ZlW0dzSO

>>782
神話信仰に都合の悪い事実が出てきそうだから反対してる。

789 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 08:53:35.98 ID:i+lH/8+90

>>787
そのよく見かける国士様ってどういう人のことを言うの？

790 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 08:54:24.70 ID:DtWtMO7/0

>>774
文献史料に一致するから
邪馬台国は畿内説が今の所最も有力だしね

791 ：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. ：2012/02/07(火) 08:54:46.40 ID:M/LoT67p0

火山は途中で寄った桜島にあります
陸は移動速度遅いです

792 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 08:55:20.74 ID:5IHv1e8O0

>>790
どう考えても、博多近辺が最有力だと思うよ。

793 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 08:56:05.95 ID:L9mvzkc10

>>789
天皇家関連で
すぐ「涙が出てきた」とかいってる、
神経系の病気持ってる人ら

794 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 08:56:19.37 ID:33ZnuC+m0

しかし、明史日本伝とか読む限り、中国の記録も相当に信用できないｗ

795 ：三河農士 ◆R2srkOAYfTmd ：2012/02/07(火) 08:56:30.96 ID:PCdsTVqIO

>>777
「ｲ委」が卑字なら「委鬼」はどうなるんだ？
ニンベンより鬼のがよほど卑しいと思うが。

796 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 08:56:35.75 ID:9Whai5P30

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797 ：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. ：2012/02/07(火) 08:56:54.71 ID:M/LoT67p0

>>790
どこがだよ
何一つ一致して無いだろうが
畿内に火山あるか？　冬でも生野菜育つか？　巨木はどこにあった？
朱は採掘できたのか？

798 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 08:57:22.69 ID:BN4s1ulg0

>>790
邪馬台国が出てくるのは魏書東夷伝倭人条ですから
陳寿の記述にいい加減素直に従ったらどうですかと。
畿内だ九州だ？馬鹿馬鹿しい。九州よりずっと南の海の上ですよ。
一体何をもとに語ってるんだか。珍妙な解釈をこねくり回し過ぎなんですよ。

799 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 08:57:31.03 ID:GAUmxtXlO

倭の五王の誰かだろ
誉田～古墳もたぶん
箸墓あたりは誰になるかは分からないが

800 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 08:59:45.71 ID:l9O58M/p0

>>786
> 文献全部を否定すると文献批判が全くできなくなるからですよ！

俺は「文献全部を否定」などしていないのに、どうしてもそういうことにしたいみたいだねｗ
俺は単に、「文献に書いてあるだけでは事実と認定はできない」と言っているに過ぎないが、その
単純なことが理解できないらしい。極論的な思考しかできないのは何かの病気かな。

801 ：三河農士 ◆R2srkOAYfTmd ：2012/02/07(火) 09:00:44.84 ID:PCdsTVqIO

>>791
沖縄のどこをどう歩いたら海岸から一月もかかるんだよ。
あ、もちろん海岸沿いに歩いたってのはナシだぜ。
船があるのにわざわざ歩く必要はないからな。

投馬国を出てから迷ってただけだろ。

802 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 09:00:53.59 ID:Jb4bRuJo0

今度の酋長が異人種っぽいのはどうして？　→ それは、天から降臨した神の子孫だからニダ。
天から降臨したのに、どうしてエラがあるの？ →　そ、それは、神武天皇の祖母が海底の生物だったからニダ。

803 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 09:01:50.79 ID:6yp6zjUC0

>>801
投馬を出てから遠回りしたんですね

804 ：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. ：2012/02/07(火) 09:02:20.39 ID:M/LoT67p0

倭は数万人の人間を運べるほどの造船技術と木材（巨木）がありました。
一方大和朝廷は板切れの小船しか作れず、数人が中国と連絡に行くだけで命がけでした

805 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 09:02:43.96 ID:wuQymauO0

>>786
ところで文献に書いてあることが正しいとすることと、その場所が文献に書かれている場所だとする比定が正しいか
どうかは別問題じゃねえの？確か比定が間違ってたってことがあったと思うんだが。
天皇陵の比定が違ってたら、その方が皇室に対して失礼だと思うんだがな。
天皇陵でないものを天皇陵としていたら、宮内庁が国費で管理していることがおかしいってことにもなり得るし、逆は
全く以て失礼極まりないと思うんだが。
そのためにも、文献比定だけでなく、発掘による確認も必要だと思うが。

806 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 09:02:54.08 ID:ABZWS3s80

>>757
日本の歴史を紐解く際に、奴らを入れたら絶対にダメだよ。
自尊心のために嘘を嘘で塗り固めて事実をねじ曲げてくるから。
半島南部が倭人のテリトリーだったのは疑いようのない事実でしょ。

807 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 09:03:40.87 ID:nE1m7uG60

>>769
１００歳以上の天皇は昔は暦が違って、半年を１年と数えていたからではなかった？
１００歳表記なら５０歳
でも、文献上どこから正確な暦になったと明確に分からないため、表記上はそのまま
歴史上では７世紀から今の１年が１年になったけどな

808 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 09:04:28.87 ID:R1OwztVe0

>>804
たしか古事記にそういうお話があったなあ。浪速に影が生駒まで
（だったけ？）伸びる巨木があって、それで大きな船を作ったとか。

809 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 09:04:37.88 ID:DtWtMO7/0

>>792
何で？

>>797
同じ時代に既に近畿地方のほうが巨大な墳墓や集落が存在している
そもそも九州説とると4世紀に突然ヤマトという巨大政権が出現することになるな
中国側の記す特産品なら、必ずしも邪馬台国の地でなくとも、その勢力圏(近畿～九州)で取れればいいだけ

>>798
魏書東夷伝の場所に記述がおかしいのなら尚更九州でなくともいいな
でもその他の史書から見ても倭が日本列島を指すこと自体は確実

810 ：三河農士 ◆R2srkOAYfTmd ：2012/02/07(火) 09:07:29.56 ID:PCdsTVqIO

>>804
沖縄こそ巨木はないんだが。
植生や火山を言うならまだ屋久島のが可能性があるわな。
畿内の方も植生は豊かなので巨木はあっただろうな。
切り倒して船を作った伝承が残ってるよ。

811 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 09:08:06.65 ID:BN4s1ulg0

>>800
文献を信じていないんでしょう？
全部否定でいいはずなのに否定しないのは何故かと言うと
それをしてしまうと文献から全く離れないといけなくなる
すると、そもそも大和朝廷に触れる事そのものが出来なくなるからですね。
日本の古代史の実相とやらも遺蹟も、記紀の文献なしにはどれが何だか説明できなくなりますから。

どうせなら漢籍だけで説明するよう試みてみては如何。
まぁ絶対に無理でしょうがね。

812 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 09:08:41.89 ID:GAUmxtXlO

じゃまず造山古墳辺りからだな

813 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 09:08:51.66 ID:L9mvzkc10

すっごい単純にいえば、
宮内庁の役人が自分の任期に認めても、
何のメリットもないからだよね

814 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 09:09:03.88 ID:g9NfZs640

何年かに一度、こんなのが発掘されてました～って土器なんかを宮内庁が出すんだよね
発掘はモノ自体と同じくらい、発掘された状況が重要なのに。
宮内庁は癌細胞だよ

815 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 09:09:25.20 ID:EffPTPRM0

どっかのスレで大山古墳という名称は天皇家の権威を貶める左翼の陰謀とかいう人が湧いて困ったことがあったなあ

あ、清盛スレだ…

816 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 09:09:26.15 ID:Dta3eWm70

>>670
責任？
意味不明だな。
そんなもん断絶した奴が悪いに決まってるだろ。

817 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 09:10:15.82 ID:BN4s1ulg0

>>809
後の王朝は勘違いしていたかもしれませんよ。
日本の事情の詳しい話が分かったのは確か南宋の時代です。

陳寿を信用し、沖縄方面を調べられては如何？

818 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 09:10:25.22 ID:5IHv1e8O0

里程の読解には、漢文のルールを前提としなければダメなんだよ。
魏志倭人伝の記述は、全部足してはだめで、陸行で行けば何日だけど
水行でダイレクトに行けば何日と併記してある部分もある。
「里」にしても、魏志は一里＝８０数メートルの短里が使われていた
政権の書物なんだよ。それを後代の長里で測ったって何の意味もないお。

819 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 09:10:56.37 ID:l9O58M/p0

>>807
それにしても古事記と日本書紀の間では食い違いが大きいし、倍年説でも長寿過ぎたり、逆に子供作るのが
早すぎたりで、矛盾は免れない。

820 ：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. ：2012/02/07(火) 09:11:21.63 ID:M/LoT67p0

>>777
あなたの頭蓋骨のなかにある器官は直立歩行のバランスをとるためだけにあるんでしょうか？
江戸時代の人が中国にまで赴いて魏志倭人伝まで全部書き換えたんですか？　

821 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 09:13:08.30 ID:l9O58M/p0

>>811
> 全部否定でいいはずなのに否定しないのは何故かと言うと

「全部否定でいい」というのがどこから出てきたのか知らんが、考古学的事実と合致することも実際
あるのだから、全部否定する理由などもともとないし、否定したいとも全く思わないよ。

あなたの「文献にあるから正しい」と断定する態度がおかしいと言ってるだけ。

822 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 09:15:06.62 ID:BN4s1ulg0

>>819
神代のことについてならば
日本書紀の中に異なる伝承がそもそも並列的に書かれている。
神話は口承伝承であり、そもそも天武天皇が阿禮に暗誦させた動機が
太萬侶によれば、異説が派生してるっていうのを問題視したゆえのこと。

物語だと何度も書いていたと言うのに
全く分かっていないようだ。

823 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 09:16:34.91 ID:5IHv1e8O0

>>820
無知な人に何いってもしょうがないだろうけど、
魏志倭人伝のいくつもある版本を、最もオリジナルに近いものがどれかと
調べて行くと、当初は「台」ではなくて「一」だったことがわかるんだよ。

824 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 09:16:46.51 ID:DtWtMO7/0

>>817
何言いたいのかさっぱりなのだが、南宋とはもしかして南朝の宋(劉宋)のことかな？
南宋と言うと、靖康の変以降の南遷した宋朝のことを指すから気をつけてね
魏書の記述を信じなければいけないのは九州説のほうだと思うがな

825 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 09:17:16.39 ID:BN4s1ulg0

>>821

　文　献　を　信　用　し　て　な　い　ん　で　し　ょ　？

何を根拠に信用しないかといったら、「同一文献」を根拠にして「信用しない」になってるんですよ。
笑っちゃいますよ。

826 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 09:17:43.67 ID:156Cnkxc0

ID:BN4s1ulg0 [83/83]
ID:l9O58M/p0 [64/64]
朝からなんなのこいつら

827 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 09:17:57.52 ID:R1OwztVe0

>>807
小説なんでアレだけど、高城彬光の「古代天皇の秘密」が面白いよ。
このあたりの年齢問題もわかりやすく説明してる。この中の話が
正しいかどうかはわからないし、とっくに否定されてるのかもしれん
けど。

828 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 09:18:49.95 ID:l9O58M/p0

>>820
> 江戸時代の人が中国にまで赴いて魏志倭人伝まで全部書き換えたんですか？　

何言ってるのｗ
魏志の原本は実際に全部「邪馬壹国」か「邪馬一国」だよ。
後漢書では「邪馬台国」となってるけどね。

829 ：三河農士 ◆R2srkOAYfTmd ：2012/02/07(火) 09:19:15.92 ID:PCdsTVqIO

>>819
単純に倍ではなく、何らかの理由で誇張されたか写し間違えたかしたんだろうな。
因みに現存する最も古い古事記の写本は1375年に作られたものだな。
日本書紀の方は平安時代の写本があるらしい。
しかしどちらも原本は失われてるね。

830 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 09:19:25.75 ID:BN4s1ulg0

>>824
こちらは鎌倉だったかのころに、確か日本から坊さんが書紀を持っていったのです。
それで詳しい事情があちらでも知れることになった。

831 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 09:19:43.07 ID:nE1m7uG60

>>819
現代感覚で読めば、矛盾が多いのなんて記紀に限ったことじゃないよ
特に古事記は非現実な表現が多い
でもそれも暦の認識が違うように、現代とは違う認識や感覚で文章を考えるからだよ
そこまで読み取れるのは専門家だけ

表面文章を素人が現代感覚で読んで「食い違いが大きい、矛盾だ創作だ」という意見のほうが
ナンセンスに見えるけど

832 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 09:20:25.06 ID:MTLVoCV40

古墳に対する学術調査が、宮内庁の管理のもと、認可がなかなかおりず、神話と天皇制の
問題とあいまって、極めて曖昧模糊とした状態で、明治以降長い間放置、事実上立ち入り禁止
とされ、タブーとされてきた。本来、天皇稜かどうか仔細も不明確なままこのまま放置され
ておく事よりも、きちんととした調査がされ、ｲﾃﾞｵﾛｷﾞｰ・神話と分離したこの国の古事記が解明
される事を望みます。

833 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 09:21:09.20 ID:SPAXJH9si

>>823
台を使うのが憚られたから壹を台の代字として用いたんじゃねーの？

834 ：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. ：2012/02/07(火) 09:21:13.68 ID:M/LoT67p0

>>823
あれ？さっきは江戸時代のひとが書き換えたといい　今度は中国の人が書き換えたと言う

835 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 09:21:34.90 ID:l9O58M/p0

>>822
> 物語だと何度も書いていたと言うのに
> 全く分かっていないようだ。

俺は「事実が何か」ということを問題にしているのに、全く分かっていないようだ。

836 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 09:21:45.78 ID:e/kGNHrEO

発掘すればするほど、左派イデオロギー学者の持論が崩れているという事実。
文献は恣意的に解釈できる余地が大きいが、考古学的資料は科学的な年代判定等により恣意的な解釈の余地が少ない。

差し支えないならば発掘はどんどんやり、左派イデオロギー学者を駆逐するべき

837 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 09:22:57.73 ID:de9L1rn+0

>>823
その版本って１２世紀のものだろ？ｗ

838 ：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. ：2012/02/07(火) 09:23:29.83 ID:M/LoT67p0

「魏志の原本」といってるけどそこがあやしい
俺が見たこと無いかきづかなかったか

839 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 09:24:25.33 ID:mD3A6BMQ0

本当は宇宙人の墓なんだろ？

840 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 09:24:44.48 ID:w720Ud1s0

仁徳くんはコフィの彼氏

841 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 09:25:08.10 ID:l9O58M/p0

>>825
> 何を根拠に信用しないかといったら、「同一文献」を根拠にして「信用しない」になってるんですよ。
> 笑っちゃいますよ。

同一文献に矛盾があれば、「文献に書いてあるというだけでは信用できない」というのは当然のこと。
あなたはプロテスタント福音派のようなファンダメンタリストと全く同じ誤謬を侵している。

>>831
> 表面文章を素人が現代感覚で読んで「食い違いが大きい、矛盾だ創作だ」という意見のほうが
> ナンセンスに見えるけど

プロだって、書いてあることがそのまま史実だなんて主張してる学書はいないよｗ
そんなのは右翼でも稀だｗ右翼の中でも特段に頭の狂ってる連中だけだｗ

842 ：三河農士 ◆R2srkOAYfTmd ：2012/02/07(火) 09:25:37.86 ID:PCdsTVqIO

>>836
だから連中は放射線炭素同位体による年代測定を頑なに拒んだりしてるな。

843 ：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. ：2012/02/07(火) 09:25:44.55 ID:M/LoT67p0

白江村で敗北した倭はその後も敗退を続け領土を失い　侵略されてできたのが大和朝廷だったとか
統一新羅と同時に成立ってのもあやしいしね

844 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 09:26:06.99 ID:5IHv1e8O0

>>834
わからない人だねえ。
書き換えたなんて一言も言ってないよ。
本居宣長が「中国人が書き間違えたに違いない」って主張したという話だよ。

845 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 09:26:10.61 ID:BN4s1ulg0

>>841
その矛盾も主観によって矛盾だと断定しているだけですがね。

846 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 09:27:46.67 ID:anbFCDpk0

だいたいが古墳って墓だって事すら怪しい

847 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 09:28:31.67 ID:l9O58M/p0

>>845
> その矛盾も主観によって矛盾だと断定しているだけですがね。

ますます意味不明なこと言い出したなｗ
矛盾というのは論理的客観的な矛盾であり、主観の入る余地はない。
たとえば、同一人物について、ある場所では110歳で死んだと書いてあり、別の場所では130歳
で死んだと書いてあれば、それは客観的な矛盾であって、主観による断定ではない。

848 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 09:29:43.25 ID:DtWtMO7/0

>>830
すでに新唐書には日本書紀と一致する日本の歴代天皇と業績が詳しく書かれてますが
成尋が神宗に謁見した際も日本の天皇について語ってる
また国号を変えた際など、要所要所の歴史は既に隋書や唐会要に記述されている

849 ：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. ：2012/02/07(火) 09:30:26.47 ID:M/LoT67p0

言ってることがコロコロかわってますがもう追求しません　>>844

850 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 09:31:01.45 ID:5E0mpEqZ0

この世には、天皇、皇室制度を貶めようとする、
下劣な反日極右外人、売国奴が蔓延っているな。
仁徳天皇陵の発掘は断じて許されない。
天皇、皇室を侮辱する反日極右外人、売国奴は
今すぐ死ぬべきだ。地獄に落ちろ。

851 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 09:32:30.49 ID:nE1m7uG60

>>841
＞プロだって、書いてあることがそのまま史実だなんて主張してる学書はいないよｗ

当たり前
そしてその逆も成立しないのが普通
逆というのはお前が言っていた「食い違いが大きい、矛盾だ創作だ」という意見のこと
一方の方向に偏向する、自身意見の矛盾に気付いてくれると良い

852 ：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. ：2012/02/07(火) 09:32:43.05 ID:M/LoT67p0

死者復活装置ですね　墓ではありません。

853 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 09:32:48.13 ID:SPAXJH9si

>>843
何があやしいん？

854 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 09:34:28.02 ID:5IHv1e8O0

>>849
恥知らずによく言うよｗ
あんたがバカで無知なだけじゃんｗ

855 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 09:34:48.43 ID:BN4s1ulg0

文献に在る事は基本的には信用します。
否定する物証が出てきた場合に訂正をします。
それだけでいいはずの話を
こことここは整合性がついてないはずで矛盾だ、だから信用できないと片づけて
物証無しに文献を否定しに回って研究は回り道。そして出てくる出土品は書紀を肯定する要素ばかり。
馬鹿でしょ。
稲作起源から何から、全部が変でしたよね。近代以降特に現代の古代史研究の方がね。

856 ：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. ：2012/02/07(火) 09:35:02.81 ID:M/LoT67p0

大和朝廷と朝鮮の血縁さ

857 ：三河農士 ◆R2srkOAYfTmd ：2012/02/07(火) 09:35:28.76 ID:PCdsTVqIO

>>846
それは無い。豪族の古墳などは発掘調査されてるからね。

858 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 09:35:56.15 ID:7Wa7oMQ30

>>3
発掘調査してないでそこまで言う、あんたが凄いよ(;´Д`)

859 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 09:36:15.10 ID:GAUmxtXlO

その前に高松塚古墳が誰の墓を特定しようじゃないか

860 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 09:38:37.33 ID:d1Q0610/0

ネトウヨきめー

861 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 09:39:08.47 ID:fwqm1tdA0

日本書紀に書かれていて、宮内庁が仁徳天皇陵と明言してるじゃないか。
それ以上のどんな明言が必要なんだ？
変な自虐史観にまみれた歴史学会の明言か？　それこそ不要だ。

862 ：三河農士 ◆R2srkOAYfTmd ：2012/02/07(火) 09:39:12.71 ID:PCdsTVqIO

>>856
朝鮮と言われても、その朝鮮出身の豪族貴族は千年以上前に日本に帰化して今は日本人ですぜ。
現在の朝鮮人とは殆ど無縁ですがな。

863 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 09:39:22.83 ID:BN4s1ulg0

>>847
論理的矛盾でも何でもないです。ただの主観ですから。
ある場所で110歳で死に、ある場所で130歳で死んでいる。ここから分かる事って
「太萬侶が序文に書いてある事」でしょ。どれも「偽りを作って載せた」のではないのですよ。
書紀も古事記も朝廷が同時代に編纂させたものです。それをよく考えてくださいね。

864 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 09:42:39.08 ID:qWYpaPBx0

調査することは歴史学者としては当然だろう、大きい古墳の
調査もさせないような先進国は日本しかない、フランスもイギリスも
あらゆる科学調査して調べまくっている、中国もフランス調査団いれて
皇帝陵を調査させてる

865 ：にょろ～ん♂( 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 )：2012/02/07(火) 09:42:45.18 ID:4xKfZAZI0

おまえら発達障害だろ
・○○にこう書いてある
・○○がこう言っている

866 ：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. ：2012/02/07(火) 09:43:59.64 ID:M/LoT67p0

稗田阿礼ちゃん作　日本書紀

867 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 09:44:33.91 ID:N+4zDnhe0

自分が物書きだから、物書きは信用できないわけだなｗ
よくわかってらっしゃる

868 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 09:45:17.30 ID:Z1OwBrDC0

ただの考古学者の怠慢であってなんかを決断するような話ではない気が

869 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 09:45:46.34 ID:1XHldy4w0

民主政権になったら、墓暴きも進むと思ったんだが。
なんにもしないし、なんにもできない無能な集団

870 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 09:45:53.75 ID:9qNRoz1J0

現存する権威（天皇家）が表明していている既存の事実と
反する事実が、発掘という作業で公表されてしまうと困るからな。

その権威の低下を恐れて、発掘～公表っていう事を規制するのは
当然の成り行きだな。

そうやって権威というのはいつの時代でも事実を曲げてきたんだよ。
それは日本でも同じ。

前時代的なシステムなんだからしかたがない。

871 ：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. ：2012/02/07(火) 09:46:31.62 ID:M/LoT67p0

稗田阿礼ちゃんは一度目にしたり耳にしたりしたことは決して忘れない完全記憶能力をもっていました
インデックスみたいなやつでした

872 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 09:46:34.03 ID:BN4s1ulg0

>>866
日本書紀には帰化人官僚が確か沢山活躍してたニダｗ

阿禮の記憶力を分けて欲しい

873 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 09:46:54.40 ID:9crZj1/E0

どうでもいいけど、　｢文化財破壊委員会｣は手を出すな。　まず

お前等が今まで古墳壁画にしてきたことを100年かけて反省しろ。　ヴォケ。

874 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 09:47:04.81 ID:khqbOFzq0

スレタイにも本文にも著者の名前が書いてないからモヤモヤした
リンク先見たら書いてたけど著者へのインタビュー記事の転載なのに著者名をはずすってどういうことよ>>1

875 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 09:48:15.54 ID:DtWtMO7/0

>>855
ならラテン人の祖はトロイア人のアエネイスで、ペルシャ戦争のペルシャ軍は500万で、
三皇五帝は皆実在の人物ということになるじゃないか
シュリーマンの努力はなくても良かったということになってしまうな、だって記述はみな信用されるのだから

876 ：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. ：2012/02/07(火) 09:48:39.95 ID:M/LoT67p0

うん　高松塚古墳の壁画は完全に破壊されてしまったね　そういえば

877 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 09:48:51.56 ID:UynofLhT0

>>12
↑
埋蔵品に半島渡来のものが出たからといって
即、墓の主が韓国人と断定したがる糞チョン

878 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 09:50:02.30 ID:m+uLfaIoO

古代の遺跡であるのと同時に、
現役のお墓なんだから、話が食い違うでしょ。

おそらく誰其の古墳で充分だと思うか、
掘り返して調べてみなければと思うかで、
立場が違えば考えることも違う。

879 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 09:50:21.18 ID:BN4s1ulg0

>>875
だから物語と史実の境目は不明だと何度言えば。
そして文献は信用する。それだけです。

880 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 09:51:06.81 ID:kdejDcvF0

>>787
> これが仁徳天皇の墓なら、
> 日本書紀と天皇家の権威が世界的にさらに跳ね上がるのに、
> なんで国士さまは抵抗するのかな

既にトップクラスだろ。

881 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 09:51:29.81 ID:qWYpaPBx0

首相が天皇陵調査を政治決断すればいいだろう
明かに有意義な事だし、歴史の発見がある可能性がかなりある
ピラミッドも調査していろんな事が毎年発見されてる
仁徳陵じゃないのも調査が進んだから分かっただろう
天皇の上の王朝があったのかも、天皇が乗っ取った可能性も

882 ：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. ：2012/02/07(火) 09:52:19.12 ID:M/LoT67p0

>>880
以前から噂があるよ
すでに極秘調査が終わっていて、天皇家が純粋朝鮮系だと判ってたって

883 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 09:52:32.54 ID:o9turE1FO

>>832
激しく同意。
日本の歴史は封印されてる部分があるのはもうﾊﾞﾚてる、
悪にめげず、早く皆に、日本歴史の真実の部分が、お日様の下に、明るく照らされる日が来ますように祈るよ

884 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 09:52:35.31 ID:BN4s1ulg0

書紀編纂ね。帰化人官僚ｗ
統括したのは舎人親王だけどね。

885 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 09:52:57.21 ID:GAUmxtXlO

つうか何が出てくることを期待してるわけ

886 ：三河農士 ◆R2srkOAYfTmd ：2012/02/07(火) 09:53:01.24 ID:PCdsTVqIO

>>866
そりゃ古事記でしょ。
しかも稗田阿礼の創作じゃなくて複数の伝承を纏めたものである事が序文に書かれてるね。
魏国が邪馬台国について間違った事を書いていても、魏国にそれを検証できる人間はいないし別に不都合もない。
しかし大和では古事記や日本書紀に誤った基準があれば、うちの伝承と違うぞとクレームが出るだろうし
豪族貴族の身分の源泉となるのだから皆必死だ。
支那の易姓革命であれば新皇帝の強権で歴史を変える事もできようが、日本では易姓革命は起きていない。
伝承が基なので記述にあやふやな点はあるが、記紀はそれなりに信用できるよ。

887 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 09:54:00.23 ID:m+uLfaIoO

アイヌの骨を調べるとかで墓を掘り起こしたり、
いまだに揉めてるだろ。

古墳はお墓だぞ。

888 ：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. ：2012/02/07(火) 09:54:30.01 ID:M/LoT67p0

これほどかたくなに調査を拒んでいるのは、宮内庁が事実を把握してるからだろ。
知らなきゃもっとあいまいな態度をとる。

889 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 09:54:51.41 ID:4q/2CHOB0

>>874
ほんと、スレタイのせいで要旨が最後まで分からなかった

890 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 09:56:02.50 ID:BN4s1ulg0

>>885
ただ単に疑念を挟みたいだけでしょ
「日本軍が改竄したと主張してみたら職人が拓本とった跡でした」事件も
すっかり教科書から説明が消えてるみたいだし

891 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 09:57:01.60 ID:OgUTsfU+O

>>480
それを言ってしまうと世界中のかなりの歴史書や宗教が疑わしいものになってしまう

892 ：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. ：2012/02/07(火) 09:57:07.97 ID:M/LoT67p0

>>886
しかし記紀は倭について一言も触れていない。
まるで最初から存在しなかったかのように。

倭の存在は大和朝廷にとって不都合だった
どう不都合だったのかは歴史の謎だけど、まあ簒奪だろうな

893 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 09:57:58.07 ID:R1OwztVe0

>>885
墓誌とかいう奴じゃないの？素人だからよくしらんけど。

894 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 09:58:44.10 ID:o9turE1FO

>>888
そうゆうこと。真実が明るみになっても日本の天皇制は揺らがない。それが例えどんな事実であったとしてもだ。
何千年も続いた歴史は揺らがないんだよ、それほどに歴史の力は偉大だ。
勇気を出すんだ歴史学者達

895 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 09:59:24.69 ID:WbjKvxrbO

これだけ「違うんじゃね？」って言われてる以上発掘しなきゃしかたないよな
裏付けは必要

896 ：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. ：2012/02/07(火) 10:00:09.79 ID:M/LoT67p0

天皇家は７世紀発祥　それ以前の歴史など無い。
仁徳天皇陵とされている古墳は倭の時代の王の墓　
そして天皇家は朝鮮直系
というところかな

897 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 10:01:08.53 ID:bxoeAako0

中にミイラが埋まってるの？

898 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 10:01:23.58 ID:DtWtMO7/0

>>879
物語どころか歴史書といえども史実ではないことなんてごまんとありますが
上で書いたのも全部当時の歴史書(カッシウス・ディオ『ローマ史』、ヘロドトス『歴史』、司馬遷『史記』)に書いてあること
他にも晋書なんて歴史書とはいえ、もう一種のオカルト本みたいなものだ、それでも文献だから信用するのだろう？

899 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 10:01:26.76 ID:m+uLfaIoO

倭が我等のワなら、
我が国のことじゃないの。

汝が国と我が国の関係で、
彼等は自分の国をワの国と呼ぶとか。

900 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 10:01:31.75 ID:0w9ALsGY0

朝鮮の遺物が、いっぱい掘り出されるんだろうなｗ

901 ：三河農士 ◆R2srkOAYfTmd ：2012/02/07(火) 10:01:37.95 ID:PCdsTVqIO

>>892
いや記紀には散々倭は出てくるじゃん。っていうか倭と書いてヤマトだし。
それ以外の九州王朝だとか言うんなら、考古学的に見ても今のところ空想の産物でしかないな。
神武東征以前に九州に大きな勢力があっても記紀と矛盾しないけどな。

902 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 10:02:12.71 ID:GAUmxtXlO

>>892
そりぁ倭なんて言葉自国の権威付けも含めた史書に記すわけない

903 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 10:02:22.70 ID:UPCkfXRH0

姦国関連の物が出てきても
姦国は中国の劣化コピーだからどうってことないわ。

それより韓国南部（任那）の前方後円墳掘る掘るすれば韓国に不都合な証拠が出てくる。

904 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 10:02:32.21 ID:dJ5g/dZH0

正しい史実をきちんと認識してやるのが後世に残された人間の努めだ。
墓あらしとかタブーとかくだらんこと言ってるヒマがあるならさっさと発掘しろ。

905 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 10:02:59.89 ID:vj01IngI0

高松塚古墳の惨状を見る限り一世代後じゃないと無理だろ

高い金かけて保全のためのエアロック作ったにもかかわらず
数種類のカビを持ち込む専門家が最先端のうちはどこの古墳も空けるな

906 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 10:03:28.24 ID:BN4s1ulg0

>>894
歴史の力は貧相ですよ。
だから守らないといけないんです。
守れなかった時に文化は劣化していく。

ボンボン的発想こそやめる時だと思いますね。
当り前にあると思っているものは、守られて来たから存在しているものです。
平和ボケはそろそろ終わりにしましょう。

907 ：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. ：2012/02/07(火) 10:03:30.59 ID:M/LoT67p0

>>901
むちゃくちゃいうな

908 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 10:03:45.54 ID:Seyqwj480

朝鮮の物だって中国から流れてきたものだから
朝鮮起源みたいに言うのはおかしいわな

909 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 10:03:48.23 ID:0ZlW0dzSO

>>882
王室や皇族ってヨーロッパや中東でも異国人か民族的な多数とは一致しない
マイノリティであるケースが多いよな。

910 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 10:03:53.63 ID:yBIRHpNZO

>>900
半島からの文化到来時期だからたくさんの半島品が出てこないと逆におかしい

911 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 10:04:08.91 ID:qWYpaPBx0

天皇が朝鮮帰化人だったんだろうな、アイヌを夷狄にして
征伐して朝鮮系国家樹立を行った、その後にねつ造国家史を作成させた
卑弥呼は朝鮮系じゃないから無視したり、整合性が取れない事が
古墳調査するとわかってしまうから逃げてる

912 ：三河農士 ◆R2srkOAYfTmd ：2012/02/07(火) 10:04:45.94 ID:PCdsTVqIO

>>894
問題はそこじゃなくて、墳墓の現状回復が容易ではなく高松塚古墳のように損傷されては困るからなんだよ。
墓守も絶えたエジプトのピラミッドじゃなく、現役のお墓なんだから
今後も祭事ができなきゃ困るんだよ。

913 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 10:05:08.93 ID:GAUmxtXlO

めんどくさいだよ
発掘しても特定できる可能性は低いし
同時代の古墳からの出土品でだいたい出てくるのも推定されるし
文化予算は削られてるし
文化的な流れとか今さらだし

914 ：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. ：2012/02/07(火) 10:05:41.38 ID:M/LoT67p0

いや　日本がひっくりかえるのを見たいから是非発掘調査してほしい

915 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 10:05:46.92 ID:iINGajUa0

発掘　＝　破壊目的

916 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 10:05:55.61 ID:BN4s1ulg0

>>907
倭と書いてヤマトですが、あくまで「やまと」です。ｗ

917 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 10:06:56.64 ID:rScgcZXv0

半島にも日本のものより小さい古墳がいっぱいあるそうだが
日本の真似をして作ったのだろうな

918 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 10:07:02.37 ID:HwaGE1Jj0

決断する必要なんてないだろ
何で掘る必要があるんだ
あと千年は発掘しないでよろしい

919 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 10:07:14.38 ID:9Uqb+n9i0

おいおい。
当時の半島が文化先進国であったという前提が、間違いだよ。
あんな後進国から、何が来たというのかね？
日本の方が、はるかに進んでいたよ。
両方の遺跡、遺物を比較せず、先入観でかたっても意味はないよ。

920 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 10:07:14.54 ID:o9turE1FO

うん韓国南部東部も是非発掘調査してほしい
日本にも韓国にとっても良いことにちがいない。

921 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 10:07:35.07 ID:Seyqwj480

なんか仮説が真実であるかのように言ってる人ばっかりだね

922 ：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. ：2012/02/07(火) 10:08:04.17 ID:M/LoT67p0

違うよ　半島南部は倭の領域だったんだよ
真似じゃなくて倭そのもの

923 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 10:08:31.66 ID:BN4s1ulg0

>>914
罰当たりな事をいうんじゃーありません。
>>915
が濃厚と思うのでやめて欲しいんですよね。
せめてイデオロギー臭いのが居なくなってからにしてほしい。
別に墓じゃなくても他の遺蹟があるんだから。とくに巻向をもっと調べて欲しい・・・

924 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 10:08:57.13 ID:VbFdUTH70

教師の老後
地元で史跡研究
独自の妄想歴史家が出来上がる。一番たちが悪い。田舎ほど妄想度合いが強い。

925 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 10:09:12.67 ID:HwaGE1Jj0

>>917
というか日本人が進出して作った
あの頃の半島南端は日本の支配地域だったからね

926 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 10:09:21.46 ID:m+uLfaIoO

男系氏族的な文化は、
大陸からの影響もあるでしょ。

もとは通い婚の母系部族社会だったのが、
嫁入りの男系氏族社会に移行したとか、

半島も大陸の影響で、
名前まで変わったじゃん。

927 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 10:09:26.99 ID:+wfjE85s0

でもあれ、天皇陵であることは間違いないんじゃ？
誰天皇の陵であるかはおいておくとして。

928 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 10:09:27.54 ID:KTgNSrl80

仁徳天皇と言われている墓陵→仁徳天皇陵　で良いんじゃね？

まぁ誰かが大和朝廷をつくったのは確かなんだし。

929 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 10:09:56.04 ID:0w9ALsGY0

こびとさんが何か・・・？

930 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 10:10:30.70 ID:cbRyHBqY0

発掘したら困る人がいるんだろ

931 ：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. ：2012/02/07(火) 10:10:46.17 ID:M/LoT67p0

魏志韓人伝にたしかこうある

朝鮮は５０００里四方で　東西を海で仕切られ　南は倭と接する　そのさらに南には海がある。

どうみても半島南部は倭ですね

932 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 10:11:39.04 ID:HwaGE1Jj0

>>923
ですね

どこだっけ、玄室の壁画をカビさせたの
今の技術なんて足りないんだし、今の考古学者なんて名誉欲しかないんだし
今は掘らなくて後の人に任せる方が良いに決まってる

933 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 10:12:16.68 ID:3asy5hbs0

>>135

先祖の墓ってw
お前の家の墓はたいして古くないだろ。

934 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 10:12:24.62 ID:o9turE1FO

>>906
その守ってきた人達もまた歴史の中の一部
歴史は人間を含めたまさに巨大なﾃﾞｰﾀﾊﾞﾝｸ
これを活かさないのはもったいない

935 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 10:12:30.18 ID:yMbij/dz0

チョンコが必死すぎて笑えるｗｗｗｗ

936 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 10:13:12.97 ID:GAUmxtXlO

半島南部に日本領があったわけだし
百済とは今風に言えば同盟国だし

937 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 10:13:29.40 ID:rScgcZXv0

>>931
当時、倭の人が半島に攻め込んで人材や技術を手に入れていたというわけだな

938 ：三河農士 ◆R2srkOAYfTmd ：2012/02/07(火) 10:14:36.75 ID:PCdsTVqIO

>>907
何が無茶なもんか。
記紀には畿内には長髄彦がいたのが書かれてるし、出雲には出雲武らが大和に服属するかで争ってた事が記述されてるし
九州は神武天皇の出生地で、宇佐に寄ってから東征に出かけているのも記述されてる。
神武天皇が大和で即位した時はまだ畿内しかその直接支配が及んでなかったとして何ら矛盾しないよ。

後漢書でいうところの「倭」が何を指すのかは、今のところ全然わからないけどな。

939 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 10:14:53.68 ID:BN4s1ulg0

>>898
文献にあるから信用します。否定する物証があるなら訂正していきます。
それだけですよ。

940 ：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. ：2012/02/07(火) 10:15:27.63 ID:M/LoT67p0

ええやん　
・皇室が朝鮮系だった場合　→　半島は歴史的に日本のもの
・倭の王の墓だった場合　　　→　皇紀なんか誰も信じてないので影響ない
・朝鮮系の王の墓だった場合　→　半島は歴史的に日本のもの

941 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 10:16:30.01 ID:o9turE1FO

昔の日本人は半島南部とかもっと北部とか行ったり来たりしてたにちがいない、何故にﾀﾌﾞｰ化するのか？
歴史は攻める時は攻めなきゃ真実はわからない

942 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 10:16:37.57 ID:ABZWS3s80

>>937
元々倭人がいたんじゃないかと。倭人は日本列島にいなきゃならないという決まりはない。

943 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 10:17:33.15 ID:HwaGE1Jj0

>>940
始めてお前に死ねと思ったわ

944 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 10:17:34.68 ID:5KHuWBmE0

132 風吹けば名無し 2012/02/07(火) 10:15:26.72 ID:wmz6E4gI
犯罪者は例え交通違反でも即死刑の＋に一般人が行くことが間違いや
北朝鮮に民主化演説しに行くくらいの覚悟が無きゃアカン

945 ：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. ：2012/02/07(火) 10:17:47.66 ID:M/LoT67p0

宇佐は神社じゃなくて神宮ね　
つまり人造神様。
制圧した土地の怨念を祭りにかえる呪術

946 ：三河農士 ◆R2srkOAYfTmd ：2012/02/07(火) 10:18:08.99 ID:PCdsTVqIO

>>937
当時の半島に何の技術があったんだろう？

947 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 10:18:38.46 ID:h+jtXIkE0

いちいち墓荒らすのもどうかと思うわ。

948 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 10:19:05.73 ID:Seyqwj480

韓国みたいに国ぐるみで古代史美化ドラマみたいのやってるような国とは違うから
あんまり国民には影響ないかも

949 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 10:19:23.58 ID:DtWtMO7/0

>>939
ならあなたは歴史語らないほうがいいな
司馬遷でも「これは記録にはあるが恐らく伝説だろう、だが一応記しておく」と記述しているところがあるのに
歴史認識において2100年前の人にも劣ってるとは…

950 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 10:19:27.94 ID:ZrbVS+Ho0

宮内庁が認定しないので、荒れ放題になっている天皇陵もあるらしい。

951 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 10:20:12.68 ID:BN4s1ulg0

>>934
昔に生きた人々は本の中に未だに居て
しかも歴史は常に告白を欠きつつそこに痕跡を残している。
用いる人が乱暴なら姿は見えなくなるだろう
破壊を目的に動く人は、何をも見る事はないだろう

952 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 10:20:32.93 ID:3asy5hbs0

>>945

宇佐が神宮ってよばれるようになったのは最近のこと。

953 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 10:20:48.54 ID:2IcSkvuE0

オレは倭の大王が朝鮮半島由来でもちっとも困らないけどね。
当時朝鮮半島南部を支配していたのは倭族でオレ達の同族だからね。
いずれにせよ今の朝鮮人とは関係ないだろ。

954 ：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. ：2012/02/07(火) 10:21:15.16 ID:M/LoT67p0

神社は土地神を祭るが
神宮はヤマトタケルによって制圧され滅ぼされた土地神を封印し呪いを祝福に変換するための装置

955 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 10:22:00.74 ID:ABZWS3s80

>>947
反日爺が死期が迫って焦ってるんだろう
天皇の欺瞞性を暴いてやりたいという必死さが伝わってくる

956 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 10:22:01.71 ID:qWYpaPBx0

数年前に京大と中央大の共同調査で、大化の改新の科学再調査を
最新の機械や化学分析を全面に入れてやったら
蘇我がどこに座っていたとか、動きなどまで分析できた
TVでも教授が他でもやると言ってたのに、現在全て中断してる
当時の政権に関する新事実が出て、宮内庁が動いたんだろう

957 ：三河農士 ◆R2srkOAYfTmd ：2012/02/07(火) 10:22:17.58 ID:PCdsTVqIO

>>940
その「倭の王」ってのが意味不明だな。
既に仁徳天皇陵より古い時代の纏向遺跡が記紀の崇神垂仁景行天皇の時代頃の記述と矛盾がないのがわかってきてるのに
今更五世紀の日本の大阪に別の王朝があったとでも言い出すのかいな。

958 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 10:22:32.59 ID:BN4s1ulg0

>>949
物語と史実の境目は不明である、ということですね。
だから「一応記しておく」と。
司馬遷は案外いい人だ。

959 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 10:22:59.38 ID:+wfjE85s0

なになに？　朝鮮からの征服者がやってきて、それが日本を征服して
王朝をぶったて、あの現在仁徳天皇陵とされている古墳に埋葬
されてるっての？

そんな大事業やった朝鮮の大王って誰だ？　そういう記録はあるのかいな。

960 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 10:23:20.61 ID:3asy5hbs0

>>954

歴史に無知なら無理して書き込むなよ

961 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 10:23:29.36 ID:GAUmxtXlO

>>941
古代って思った以上に半島に進攻して戦ってるからな

962 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 10:24:25.61 ID:m+uLfaIoO

皇族には男系氏族名がないでしょ。

半島由来なら男系氏族名があるはずだけど、
そもそも彼等は、男系氏族名が無かった時代を想定できない。
世界の始まりからあったと思い込んでる。

963 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 10:24:38.41 ID:Jb4bRuJo0

掘ってみたら、地下トンネルがあって、石室がホームレスの墓所になっていた･･･だったら笑える。

964 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 10:25:18.31 ID:Xl76XjDE0

>原稿を取りに来た中央公論の編集長から、
>「新書を１冊書きませんか」と誘いを受けたのが、『古墳の発掘』。
中央公論の編集長って宮脇俊三かな

965 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 10:25:31.67 ID:0ZlW0dzSO

天皇が朝鮮系であったとしても不思議じゃない。たぶんそうだと思う。

王室や皇族は異国人か民族的な多数と一致しないマイノリティであるケースが圧倒的に多い。
国政を磐石とする権威を得るには多数派と違う神格性や特別性が求められるわけで、
民族的に同じ人間では統治が上手くいかないのだと思う。

民族的に同じだと「なんであいつだけ特別扱いするんだ」「俺にやらせろ」ってなるだろ。

966 ：三河農士 ◆R2srkOAYfTmd ：2012/02/07(火) 10:28:48.73 ID:PCdsTVqIO

>>965
仮に朝鮮半島出身だとしても、その当時に朝鮮なんて国名は存在してないぞ。
そもそも遺跡や伝承からその可能性は殆どないわけだがな。

967 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 10:30:01.68 ID:/5SleE0a0

米国が戦後、発掘済みで、中身を全部アメリカに持って行ったこと、知らない人多すぎ。

968 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 10:30:49.75 ID:9Uqb+n9i0

>>940
大変に基本的なことなのだが、古代半島は「朝鮮｣ではないよ。
こてこての北方系民族である朝鮮の臭いが、古代の半島には、まだ存在していない。
当時、半島に住んでいた民族は、朝鮮人ではない。

969 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 10:33:20.32 ID:+wfjE85s0

古代の権力者は大きな墓をよくつくったからねえ。あれも古代の
権力者の墓であることは間違いなさそうだ。

記紀には、仁徳天皇がもっとも安定した統治をおこなったって
書いてあるからそれにもとづいて、仁徳天皇陵認定されたんだろう。

970 ：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. ：2012/02/07(火) 10:34:00.69 ID:M/LoT67p0

>>957
倭は連合国家で地域ごとに王がいたんだけど

971 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 10:34:00.49 ID:m+uLfaIoO

通い婚の社会では、必然的に母系になるから、
部族で生まれた子は部族の子なんで、
父親が誰かは、あんまり関係ないでしょ。

ところが、おおきみが立って嫁入りするとなると、
そこから男系氏族化が始まる。

972 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 10:34:50.88 ID:3asy5hbs0

>>967

そうじゃなくっても、公的な調査をちゃんとやらないとまずいって。
気付いたら盗掘されていました。
なにかのはずみで石室が倒壊しても旧状がわかりません。図面もないので復原できませんということになる。

墓荒らしと発掘はちがうんだよ。

973 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 10:34:52.51 ID:DpGxfO1S0

朝鮮系とか他の系統とかなんてのは、DNAとかゲノムとか調べりゃすぐ分かることだろ

974 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 10:35:06.87 ID:Seyqwj480

とりあえず朝鮮人の日本人を見下したい願望みたいなものが非常に強いことがわかった
その根拠にされやすい古代史にあれほど執着してるのはそのためか

975 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 10:36:34.52 ID:wloxiK8q0

どうでもいいけど
早く調査くらいしろよ
税金使ってるんだから何なのか
キチンと調査するのが筋

976 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 10:36:47.84 ID:o9turE1FO

>>951
大丈夫だよ。発掘されたら誕生とゆう意味もあるから、育てていけばいい

977 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 10:38:20.40 ID:NIDTVRL60

弥生人を朝鮮系にしたい奴はチョン
だってその方が朝鮮にとっては都合がいいから
でも実際は違う
朝鮮人に朝鮮を支配していた頃の倭人のDNAが少し残っているだけ

978 ：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. ：2012/02/07(火) 10:38:58.91 ID:M/LoT67p0

エイリアンの宇宙船が埋まってたって展開はなさそうだな

979 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 10:39:51.93 ID:qWYpaPBx0

政府が決められないなら、次の選挙で天皇陵調査に賛成、反対の
国民投票も同時にやればいいだろ、大半が賛成だろう

980 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 10:40:11.88 ID:o9turE1FO

>>946
鉄とかじゃないのか? 武器とか畑耕す道具類とかあとｼﾙｸﾛｰﾄﾞのような大陸ﾙｰﾄで伝わったものも半島でどのように交わり日本に伝わったのかも知りたい

981 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 10:40:20.70 ID:cMicEgJR0

地元の人たちが代々、仁徳さんと呼んで親しんできたっていうじゃないか。
それだけで仁徳天皇陵だと信じるけど、調査結果はみたいなぁ。

982 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 10:40:27.07 ID:+wfjE85s0

しかしまあ、発掘したって、たいしたものがでてくるとも
思えないがなあ。江戸時代までにだいぶあらされてるんでしょ
空っぽじゃないの。

983 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 10:40:29.29 ID:BN4s1ulg0

そう言えば朝鮮半島にも古墳があったな。
日本よりも古いものが無いからって理由で埋め戻されたらしいけど。

984 ：三河農士 ◆R2srkOAYfTmd ：2012/02/07(火) 10:40:58.52 ID:PCdsTVqIO

>>970
それ…空想だろ。

985 ：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. ：2012/02/07(火) 10:42:46.96 ID:M/LoT67p0

>>984
倭の五王参照

986 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 10:42:59.94 ID:+wfjE85s0

ものすごいお宝がでてくる可能性があるなら、発掘ときけば
ちょっとワクワクするが。

あれはなんだ、宮内庁が許可しないとダメなのか。

987 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 10:43:07.82 ID:45Jb0i+s0

アサピ記者って開けちゃいけませんって親に言われると逆に
意地になって開けるタイプばかりいそうだな。
で、あけたら皿の上の紙に「バーカ」とか書いてあるとさらに
ムキになって怒り出すｗ

988 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 10:43:30.28 ID:ABZWS3s80

日本人は純粋にルーツをしりたい。
朝鮮人は劣等感克服のため日本に影響を与えたことにしたい。

動機がぜんぜん違うからな。
歴史学会に帰化人や在日が潜り込んで暗躍してるようだけど、
だから今はやらないほうがいいかもな。

989 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 10:43:51.88 ID:NIDTVRL60

>>982
発掘したって大した物が出てこないなら逆に公開していると思うんだよね
ピラミッドみたいに空っぽだったら
誰かわかる何かがあってそれを知っているから発掘したがらないのやもしれん

990 ：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. ：2012/02/07(火) 10:44:55.53 ID:M/LoT67p0

>>984
あと金印も

当時は中国に朝貢して　「王って名乗っていいすか」　つうと王を名乗る資格と国名が与えられた。

991 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 10:45:01.97 ID:+wfjE85s0

>>989
被葬者が誰かわかる何かがあったら、空っぽとはいえんだろうｗ

992 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 10:46:16.05 ID:NIDTVRL60

>>991
だから何かが無かったら宮内省は普通に公開していると思うんだよねって言っているだけだが

993 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 10:46:31.96 ID:ABZWS3s80

弥生人は江南ではないの？
米もってきたんだから

994 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 10:46:56.44 ID:zf3zE7G20

子供の頃に仁徳天皇陵と社会科で習ったけど、今は大仙陵古墳で教えてるんだな…(´･ω･`)ｵｻｰﾝ乙

995 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 10:47:09.21 ID:Seyqwj480

>>988
そうそう
なんか民族的が願望がむき出しみたいな人多いのがきもい

996 ：三河農士 ◆R2srkOAYfTmd ：2012/02/07(火) 10:47:12.63 ID:PCdsTVqIO

>>985
年代的に考えて雄略天皇あたりの時代がそれにあたるだろうが
雄略天皇の実在は既に確認されてるぞ。

テレビも電話も無い時代に、外国人が日本の首長を何と呼んでたかなんて知らんがな。

997 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 10:47:22.93 ID:IOGFWrXIO

お前らが死後の始末に悩んでるアレやコレが大量に眠ってんじゃね？

998 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 10:47:50.93 ID:Bnd/ltik0

もう調査済みで中は空っぽさ。
調査結果は国家の機密事項。
今さら掘り返してそんなに重要なことがわかるなら、
中韓の工作に対して、自衛隊が警備してるレベルでしょ。

999 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 10:47:59.64 ID:o9turE1FO

>>961 今まで以上に稲作が早くに伝わってることが最新調査で新しくわかったし日本はもっと早くから田畑で潤い開けてた
日本人のことだから半島南部にも絶対に勉強や留学にいってるはず、ｱｿｺの半島には何かがあったんでは？高天原とか書いてるけどさ～

1000 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/07(火) 10:48:06.01 ID:hHux29Jm0

大学の近くにあったんで良く忍び込んだもんだ仁徳陵は
三国ヶ丘駅側のラブホテルがあった辺りから百舌鳥駅方面への道路沿いの堀が浅いんでアプローチ簡単だった

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