【話題】 森永卓郎氏 「消費増税は消費者をいじめ企業を優遇する」

野田総理は政治生命をかけて消費税を引き上げることをあらゆる場面で表明している。
高齢化にともなって社会保障費が増大する以上、そのための安定財源を確保しなければならないというのが、
その理由だ。この論理には、半分近くの国民が理解を示している。

しかし、それは本当に正しいのだろうか。例えば、民主党は年金制度の抜本改革として、
最低保証年金を導入すると主張している。最低保証年金の財源は、消費税だ。

つまり、これまで保険料で負担をしていた社会保障の財源を税金に移すのだから、
消費税率の引き上げはやむを得ない。それが、「社会保障と税の一体改革」の最大の論拠だ。

しかしそこには大きな「まやかし」がある。年金制度の大部分を占めているのは、
サラリーマンが加入する厚生年金だ。その厚生年金の保険料は、年収の約16％となっている。

ただし、この保険料は労使折半で負担している。
つまり、労働者が年収の8％を厚生年金保険料として支払い、同額を企業も納付するという形になっているのだ。

この保険料を消費税で代替しようとすると一体何が起こるのか。答えは明らかだろう。
企業の年金負担がなくなるのだ。消費税は消費者が支払うものだからだ。

このやり方は、ちょっと、ひどすぎるのではないか。高齢化にともなって年金財政が厳しくなるのは、避けられない。
だから、ある程度の負担増は避けられない。ところが、企業だけが、その高齢化社会のコスト負担を逃れようとしているのだ。

その構造は、法人税に復興増税を一切適用しないやり方とまったく同じだ。
http://www.news-postseven.com/archives/20120206_85861.html

は？いまごろ何を言ってるんだ

企業優遇？
増税で内需が壊滅で得をする企業なんてどこにある？

あ、経団連会長米倉の住友化学をはじめとする、住友商事・三菱商事・三井物産などの
ピンハネ財閥利権企業は増税・円高で空前の利益を上げてるんだっけｗｗｗ

政治生命かけなくていいから早く死んで

だれもが冷遇
それがいまの政治

森永のブクブクした豚体型で何言っても説得力ねえよ

> 消費増税は消費者をいじめ企業を優遇する

中小企業をいじめ大企業を優遇するだろ。
中小は消費税分価格に乗せらんないんだから。

>6
あれは水太り。　眠気覚ましに水をがぶ飲みするんだってさ

>>8
水でそんな太らないってー、水はカロリーゼロなんだからー

うるせーよデブ

>>5
そんなことはない。
政府の円高デフレ推進で自分の貯蓄の価値がどんどん上がる年金老害と、
支給額の価値が相対的にどんどん上がるナマポと、
経団連会長米倉の住友化学をはじめ、住友商事・三菱商事・三井物産などの
財閥利権企業は、この円高で過去最高クラスの好業績ですよ。

>>7
小売りだとイオンとか超大手の一人勝ちだろうね。

財務省ステマ＝薄給街鮮右翼＆高給マスゴミ御用学者

財源は消費税
ステマ界も２大格差社会
今日も一日が始まりますミジメ

現在の経済を分かりやすく説明すると、

学校給食当番が、自分たちの分だけたくさん取り分け、他の生徒には少ししか配分しません。
見かねた先生が、給食当番から余った食べ物を借りて、他の生徒に分けています。
しばらくすると、先生が借りた食べ物が膨大な量になり、マスコミで問題になります。
困った先生は、食べ物をみんなから集めて、給食当番に返すことにし、みんなは食べるものがなくなりました。

今、日本は完全にデフレスパイラルに陥っている。
こんな時に、消費税なんて上げて、税収が増加するわけがない。
日本人の大多数である貧乏人は、可処分所得のほとんどを使い切っている。つまり全く貯金なんかできない状態。
その上、住宅ローン、子どもの教育ローン、車のローンまで抱えている。おまけに、給料はここ１０年以上、上がっていない。
だから消費税が増税された分だけ、消費そのものを削るしかない。
５％の消費税が１５％になれば、３００万円（税込３１５万円）消費していた人間が、２７３．９万円（税込３１５万円）しか消費しなくなる。
納める消費税は、１５万円から、４１万１千円に増加している。此処だけ考えれば、税収増になっているが、
今までこの人間に３００万円分の商品、サービスを購入してもらっていた企業、会社から考えれば、２６万１千円の売り上げ減だ。
当然、その会社が納める法人税は減るし、社員に払う給料も削減するしかない。だから当然所得税も下がる。
おまけに、そこで働いている人間の給料が下がれば、その人間は、ますます消費を減らす。
結局、デフレスパイラルが、ますます激しさを増す。

まず、公務員給与３割減。増税に話はその後で。

>>11
民主は公務員系と大陸・半島系メインで
財界とかとは縁が薄く、放置かと思っていたら違うんかねえ？

消費税値上げは、多国籍企業には案外有利に働く。
消費税は、国内で消費される品物、サービスにかかるわけだから、輸出品には一切かからない。
おまけに、輸出品に使われた外注部品に支払ったとされる消費税は還付される。
つまり、トヨタのように、輸出品の割合が多ければ、消費税の値上げは痛くも痒くもない。
消費税の値上げが、法人税の値下げとバーターになれば、逆においしい。

消費税値上げで、日本の内需は、思い切り落ち込むのは確実。　消費税値上げは、日本国内で消費される品物、サービスだけをやっている会社、
そして何より貯金が一切できず所得を全額消費してしまうような低額所得の日本の消費者には、とんでもない痛手。

つまり消費税を上げれば、多国籍企業の経営者は、馬鹿みたいに儲かる。
一方、低額所得の消費者は、貧乏暮らしから抜け出すことがますます困難になる。
消費税の値上げは、格差社会をますます助長させる。
究極の格差社会になれば、輸出中心の大企業は安価な労働力を手に入れられるのでますます儲かる。

>>14
内部崩壊だな。

お前ら、いつまでたってもマスゴミに洗脳された知識が基本だな



消費税は、普通の税金だよ。
金を使ってる奴から、使っただけ税金を徴収する最高のシステム。


お前らは、いつもいつも、消費税＝増税としてかたる。
徴税と、予算編成は、全く別だろ。

消費税は、徴税方法の問題。
税金の使い道は、予算編成の問題。


こんなこと理解出来ない奴が大半で、民主主義が機能するわけない。

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1326149510/328-330

大手マスコミ最大のタブーー
医療費の壮大な無駄



創価、在日、慰安婦、南京大虐殺、真珠湾攻撃
ここらへんの嘘はネットじゃ当たり前になったが
最後の聖域として医療問題だけが
ネットですら一部の人間しか叩かないものとして残ったな

バカだなこいつは。企業のほうがつらいんだよ。取引先の社長も言ってる。
消費税は後納だから貯めておくのだけでも大変だって。

議員や官僚公務員の貯蓄で払えよ
貯蓄できてる分は無駄に貰いすぎてる金だろ

大企業は消費税分還付されるんだっけ。
中小だけ払わされるってのもわけわからんね。

なんかしゃべるな。

９７年の消費税増税は価格転嫁できたと強弁する人間がいるが、その後、日本企業の売り上げ自体は減少している。
消費税を価格転嫁できなかった企業はかなりあって、その多くは、廃業するか倒産してなくなってしまったと考えるほうが自然。
野田政権が消費税を倍増させたら、消費税を価格転嫁できない企業の廃業、倒産が続出するのは確実。

単位：兆円
９５年１，４８５
９６年１，４４８
９７年１，４６７
９８年１，３８１
９９年１，３８３
００年１，４３５
０１年１，３３８
０２年１，３２７

>>17
財界は財界でも、財閥系だけだな。
利権のあるところ、民主党あり。

消費税って明らかに免税範囲の売り上げの店でも価格に上乗せするよね。
今って納税義務は3000万以上の売り上げが規則だったっけ？

この人大学の教授なんだってね
ビックリしたよ

>28
1000万じゃなかったか？

左翼は企業嫌いすぎ

企業が支払う消費税は、「受け取った消費税」-「支払った消費税」だから
粗利の高い会社はそれだけ多く支払う。人件費に消費税はつかないから
労働集約型企業は負担が大きくなる。社会保険料の増加でダブルパンチ。

>>28
仕入れで既に消費税がかかってるからな。

消費税増税は本当に最後の最後の手段にしないとな
それでなくとも庶民は搾取されてるのにやってられんわ

なんか森永の意見をちゃんと読んだら正しい事を言ってるような気がしてきたけど、本当にそうなの？
法廷福利費？を払わなくて済むようになるの？？

増税後イオンが大幅値下げをして地元スーパーが潰れた後で値段を１０倍に引き上げで岡田ご満悦

銀行なんか税金突っ込んでもらったあげく
赤字を経年繰り越しして、10年間法人税払ってないんだぜ

消費者は市場であり、市場が荒れれば企業は収益を伸ばせない
つまり消費税は企業にとっても酷なことであり、企業を優遇という論理は当てはまらない

太った貧乏神

森永、お前が現実見ずに推しまくってた政党がやった事だろが
お前もちゃんと責任取れや

工場→大卸→中卸→小売

一回ごとに消費税かかるの?

そーでもしないと老人から金を取れないじゃん

信用ないやつに正論吐かせ情報の信頼性を損ねる狼少年作戦か。

多段階消費税にしろ。金持ちが使うものには高い率の消費税かけろや。

>>41
かかる。

誤：消費税は消費税をいじめ企業を優遇する
正：消費税は消費者をいじめ公務員を優遇する

かれこれ30年近く行政の行政による行政のための政治を見てきた。この国のシステムは巨大化した
行政機関の人員を死ぬまでどうやって養うか？だけを中心に発展してきた。その時々に応じて
道路や原子力など建設業や農業、エコカー減税で自動車産業、エコポイントなる補助金で家電業界
にばらまきをして、民間にもほんの少しのおこぼれ、を出してきたが、基本は公務員による公務員
のための政治だ。

消費税増税も、このままでは公務員を養えなくなる、取れるところから取れ、というのが見え見えの
公務員の雇用を維持するための増税に過ぎない。

25年以上に渡って優遇につづ優遇を受けてきた日本という国の唯一の産業、それが公務員だ。
だから賢明な公務員以外の有権者は、橋下や河村などの公務員に対する優遇を減らそうとする
政治家に期待をし、支持するのだ。

前回の衆院選挙で民主党が政権を取れたのも、『公務員人件費を20％減らす』と公約したからだ。
それが実行どころか逆に公務員に手厚い法案を次々に通すから、一般有権者の不興を買っているのだ。

この国が先進国の仲間入りを再度果たす為には、公務員の公務員による公務員のための政治を変えなくてはならない。
それには日本中の公務員が必死で反対する政策を立法化するのが分かりやすい。

ネトウヨ「自民党には増税の資格がある」
↑
まさにいじめられっこｗｗｗ

>>1
おい森永、お前が民主党ゴリ押ししたからこうなったんだろうが。

企業は自衛で物々交換で決算すれば消費税掛けられないんじゃね？

こいつが言ってもなんか偽善者っぽくてイラつくだけ

>>48
自民党さんが増税でお前をいじめてやるから楽しみにしとけｗｗｗｗ

>>41
消費税金額そのものは右から左に送り続け消費者が最終的に払う。
きちんとしたインボイス方式にしなかったのは
日本の商売の慣行がリベートとか怪しすぎるもんが多いからｗ

物品税を復活させればいいじゃない。

言い分は分かった。で、どうしたらいいの？

>>3
企業によってまちまちだろうね
得する奴はいないだろうが
損する割合に差がつくと思う。
例えば生活に不可欠な衣食住に関わるところと
全く贅沢品に関するところでは
同じ１０パーセントの消費税増税でも
不公平感が拭えないだろうな。
しかも国民新党だったかな、食品に関しては
増税の対象から外すべきとか言ってたの。
企業にとっては不公平な話ではある。

　>>20がアホすぎて、尻からウドン噴いた！

企業が負担してる8％分も人件費に計上されてるのを知らんのか経済評論家
見えないだけで今でもサラリーマンが負担してるんだよ

消費税じゃないと金をためこんだ定年した年寄りからしぼりとれない

風力発電は国策で　ガッチリと
もう一回言え……

死ぬのは消費者じゃなくて、中小企業だろ。

ハシモトにボコボコにされて国民受けする側にまわった森永。
とりあえず避難ってか

>>58
金持ちの年寄りから資産税とればいいだけだよ。金もってない年寄りには消費税悲惨。

>>61
森永とか池田信夫とかあのへんはたまーにマトモな事を言うのを止めて欲しい。
マトモな事までデンパ扱いされてしまう。

徹頭徹尾デンパな香山ナントカの方がまだマシ。

企業も消費税払ってるぞ

流通段階を４回通したら、46％も税金かかるやんw

森永卓郎 「小沢一郎を追い出したせいで民主党は右翼政党になった」　ν速民 「何言ってんだこいつ…」
http://logsoku.com/thread/hato.2ch.net/news/1288171514/

森永は民ス応援団だったろｗ
見切りつけたか

中小企業への悪影響が見えてないね。政権交代をあおったやつらって、
どいつもこいつも偏狭で、分析力がなくて、短絡的で、見識が無いよな。

経済だけだとマシなことも言うオッサン

企業は従業員に給料を払う為に企業活動してる、いいかげんサヨクは
消費者、労働者、中小企業＝善
大企業＝悪
この脳内構図を改めろよ、消費税増税なんて国民一蓮托生だ。

>>55
そこはちゃんとステマ部隊が投入される
「わて自営業やけど、これ以上細かなったらもう帳面付けられへん、廃業せなアカンわー
　税率変えるなんて何ゆうとんねん、全部一律でにしてもらわなやっとれんでー
　中小の事業者はその複数税率の帳面付ける作業量だけで潰れてまうわホンマ」
みたいな書き込みが異様にたくさんあったでしょうよｗ

大企業が儲けて、庶民が損するというのが左翼特有のトークだが
大損した家電メーカーなんかの責任は誰が取るつもりなんだ
あと企業の利益の７割（直接５割、間接含めて７割）は税で取られるのに

今まで厚生年金として支払ってた８％分が無くなるんだから
その８％分を消費に回せるのでは？
だが日本人のことだから、貯蓄に回す可能性が高いが。

でも実際問題

諸費税を上げないと
社会保障は無理だよな

自民党がいう景気あげて税収増やすて

未来永劫ないよな
欧米でも無理
日本でも無理

でも民主には入れん

家電メーカーの話は円高の話込みでやんねーと

>>18
輸出企業にも当然4％課税売上があって、その分還付額が相殺されるから
輸出企業も増税の影響は普通に被る。特に有利でもないんだけどね。

景気うわむくなんて
未来永劫ないよ
結局国債でばらまいて
一時だけ
借金がふえるだけ

消費税で年収３００万でくらすしかない

＞3
消費税の「戻し税」のことかな？

消費税を支払うのは消費者じゃなくて企業だろ

消費者が税務署行ってるか？
行ってないだろ

負担も消費者かどうか怪しいところ
なぜなら小規模事業者は受け取っても支払っていないから

つまり、消費税とは名ばかりで実際は企業の売り上げに課税される売上税

消費者が負担しているわけではない
ただの法人税の一種だよ

税率アップよりインボイス化で捕捉率強化が先だろクソが
インボイスのない現金取引は一切経費と認めず利益計上しなければならんようにするだけでＯＫ
あと広告税、宗教法人税、パチンコ税で社会に蔓延する不公平を払拭しろ
政治家の地盤継承にも贈与、相続税加算も忘れずに！
あと現行の消費税は物品税がかかっているものには無税化して税の二重はやめるべき
（ガソリン、酒、ビール、タバコ）保健治療も消費税とるのは辞めたほうがいいと思う

高所得者として低所得者の立場に立って意見してるなら好感持てるんだけど、
めっちゃ収入あるのに低所得ぶって話しちゃダメでしょｗ
頭良いんだか悪いんだかｗ

消費税増税なんてしたらまた格差が広がる
なんで所得税を増税したくないのか考えてみろ

>>74
> 景気あげて税収増やすて

金刷るだけじゃん。

森永が　中小企業の生産拠点　を　韓国への　移転　を　暗に推してるな！

　　御用学者め！

　　

この人の評論の逆が正論って事になるんだなと最近気がついた。

森永良い事言ってるんだけど

森永卓郎のBLOGOS経済塾「ホントに必要！？消費税アップ！」
http://www.ustream.tv/channel/ld-blogos
http://blogos.com/article/30720/
http://blogos.com/channel/28/

上のを観れば森永の消費税の考え方がわかる
俺にはかなりいい意見なんだけど

所得税・法人税を上げろ！
消費税増税はただの庶民イジメ！
殺す気か！

>>85
森永は単純に貧乏人のセンチメンタリズムを「経済的主張」として喧伝しているだけ
正しいからとかじゃなくて「貧乏人が喜ぶから」露出している

つまり単なるおべっか使いの茶坊主

消費税増税は内需を減らし、期待した税収増は達成できない。
一方で、増税は更なる円高を招き、企業はどんどん倒産して行く。

散々増税した上で、消費税増税だもんな。
アホの民主党に投票したバカだけ増税しろよ。

>>87
平等に課税される消費税の実態はただの法人税の一種
「売り上げの5%弱を企業が支払う」ものに過ぎない

実質的な法人増税だよ
消費税なんてのは名前だけ

消費税増なんて応能負担とは真逆のものだからな
直接税中心でやれよ。直間比率（笑

消費者をいじめるってなんだよｗ

モリタクって、低所得者が喜ぶ記事で生活している人に過ぎないね。
経済合理性があるかどうか・・・

「売国企業優遇」の間違いだろ

>>90
　　　　　　　　　 ,..-─''''''''''─､
　　　　　　　,'´彡､,.-──''''´ﾐ-─､　　
　　　　　　 .'　ﾉ　　　　　　 .　　i 　|
　　　　　　', .|　＿／'　 '＼＿:::|　i 　　　
　　　　　　i~'.-i-=・=.|-|=・=-|-''|'~i　　　
　　　　　　|| ',　──ﾉ ゝ─　:: :|bﾉ　　＜おまえも増税されるんだよ
　　　　　　`'´i　　,, /､,､)ヽ､　: ::i`' 　　　
　　　　　　　　'.　 'ﾄｪｴｴｪｲヾ　/
　　　　　　　　 '. ( ヽｪｪｪソ.ﾉ /　
　　　　　　　　　ﾊ､, ､_,_,,ｨ　/::|　
　　　　　　　　　| ` ｀ ー '´:::::;|　　
　　　　　　　　,,,i　_:_,,..-─'''￣`---.....,,,___

>>92
森永は消費税じゃなく金持ち増税でやれって言ってるよ
>>86の動画を見てみ

>>87
所得税・法人税は景気を自動調整してくれるからいいよね。
（不景気では税率が下がり、好景気では上がる）
政治家が経済音痴でバカやってもある程度補正してくれる。

消費税にはそれがない。
消費税は不景気だろうがなんだろうが「安定財源」とかいいながら
強制的に取り立てる血も涙もない税制。

零細企業と個人商店殺しだとは思うけど

>>99
売り上げ1000万円以下の個人商店は消費税を支払っていないよ
5%価格に上乗せして丸儲けだ

妙な言い方で注目を引きたいだけか。

消費増税は避けられんだろうから諦めてるけど
せめて経済政策とシロアリ退治をちゃんとやってくれ

>>98
どこの経済音痴が書いた教科書なんだろうね。
景気を税金で調整しようなんて馬鹿げた発想だ。
食物連鎖のごとく、ほっといても均衡がとられるものだ。
問題があるのなら、法規制をかけるべきこと。
金持ち、企業に重税を課したくて仕方が無い病人が妄想したクダラナイ正当化理論だ。

いや、間違っている。
日本の企業は死に絶える。
なぜなら消費者が購買しなくなるからだ。
優遇措置ではない。
反日による日本民族浄化作戦の一環だろ。

>>100
前は2000万だったがね。
1000万で丸儲けって笑えるな。
これ、利益に乗っかる税金じゃなくて売上げだからな。
赤字経営でも納めなきゃならん。

そうか

>>100
1000万以下なんてほとんどないだろ

消費税を大幅増税して同時に収益力のある企業に再配分強化を義務づける事だ。

従わなければ課税を強化して、その金で本来生計を維持される世帯の為に公務雇用創作すればいい。

要は、寄生する側をこれ以上日本は作り出せないから、 収益力のある者が相応の再配分をしなければ国民の生計はもたない

>>103
うるせーよ。新古典派は黙ってろ。お前らは失敗したんだ。
「ビルト・イン・スタビライザー」でぐぐれ。

>>107
テンバイヤーとかｗｗ

法人増税は安定財源ではない
社会福祉の財源にはできんよ

>>9
カロリーはゼロだけど、吸収が遅いし体内にとどまる時間が長いから、体重は増える。

【話題】 東日本大震災の弔慰金　 公務員は２６６０万円、民間は８００万円に遺族が絶句 「同じ被災者なのに、何で・・・」

>>109
ビルトインスタビライザー＝経済学者のおなにいｗ
好景気とバブルの区別がつけられない欠陥理論だ。

消費税ほど筋の通らない悪税はない。
ヤクザのショバ代・ミカジメ料より悪質だ。

コイツは共産党か

>>105
そりゃ当たり前だろ
売り上げにかかる税率なんだから
大企業だろうが赤字でも納めてるのが消費税

だからこそ安定財源になる
利益はすぐに0になるが
売り上げは精々1〜2割程度しか変動しない

社会福祉は不況になったら止めるというわけにはいかない
安定財源が必要になるんだよ

消費税の問題は低所得者よりも、価格転嫁出来ない下請け企業、中小零細企業にあると思う。
大企業から買い叩かれ、ほとんどの中小は消費税なんて自腹切ってる。
消費者は5%分価格が上がれば、いままで100買ってたものを95にして我慢すれば済むが、
企業は消費税を受けとているという前提なので、赤字だろうが関係ない。
消費税が上がればさらに滞納者が増えるだろうな。

>>100
売り上げ1000万で儲かるかどうか、自分で試してみなよｗ
ボロモウケしたらN速に報告してくれｗ

政治生命をかけてるんなら、駄目だったら腹切れよ。
いままでそういって、結局何も責任取らずにのほほんと政治家やってるバカが
多すぎだ。

経済学者のオナニーってあれだろ
合理的期待形成仮説とか言う奴

>>117
金のない人からでもとっていく税だからな
社会保障が必要な人を増やす税だよ

売り上げ１０００マンでやっていけるのは、利益率の高いクリエイティブ系・知識労働職くらいか？

国策で増税する以上その国策で潤う企業は、国民への再配分で雇用と生計安定と言う国策に従わせる必要がある。


単なるグローバリズムによる投資家利益の観点から消費税増税と言うのはいけない。

やるからには国策を国民に還元させる処方箋を持った消費税増税でなければ意味がない。

なぜなら、その増税で生計不能者が出てくれば、また増税と言う負のスパイラルを踏まさない為に必要な循環再配分の仕組みが必要だからだ

国が経済的援助をしてもいいのは、障害者と孤児くらいじゃないのか？
私生児産んだやつとか怠け者とか学生時代努力しなかったやつとか外国人に
くれてやる必要は全くないよ、低所得者への配慮を一切せずに消費増税一本で行け。

>>122
人ではない
企業の売り上げにかかる実質的な売上税だよ

２００６年〜２００９年夏まで、
弱者救済、格差縮小、派遣廃止をうったえてきた、年収７０００万の庶民の味方、森永さん。

あなた、震災でいくら寄付したの？

この森永って奴はどういう資格で、
こんなトンチンカンなことを言い続けてるの？

>>117
イタリアなど社会福祉制度を見直さないと財政が持たないというのに、突き進んでしまった。
経済成長を無視した安定財源追求は、まったくの無意味。

>>105
消費税は売上税ではない。最終消費者からあづかっている売上に上乗せされた税金だね。
仕入れにかかる消費税相当分は減殺される。

>>118
それもおかしな話

利益を圧縮するってのは大企業だろうが中小企業だろうが日常的にやってる
競争があれば価格低下の圧力は常に発生するという経済の基本的なシステムを理解していないってことだね

大企業がやるから不当
消費者がやるなら正当という歪んだ偏見に基づいた妄言だね

今やるべき事は増税じゃない。
紙幣を増刷して赤字国債を償還する事だ。

円安インフレになり、景気も回復する。
結果的に税収も増える。

>>124
政府による富の再分配の結末は、糞公務員・外郭団体職員という新たなき寄生者を生み出すに過ぎなかった。
労働関連法による賃金保障の方が再分配効果抜群

森永卓郎のBLOGOS経済塾「ホントに必要！？消費税アップ！」
http://www.ustream.tv/channel/ld-blogos
http://blogos.com/article/30720/
http://blogos.com/channel/28/

上のは必見

>>130
流通小売業ではそうだな。
製造業の場合、材料費の消費税は減殺されない。。。

増税する前にやることやらないから批判が出る
ホント単純にそれだけなんだけどねぇ…

日本を民主主義だと誤解してるやつが居るが　日本は理想的な共産主義国である
というか　かってそうだったと過去形　外圧でその理想的共産主義国が崩壊の憂
き目に遭ってるというのが正しい認識
如何にマスコミ情報が捏造にまみれているかこれ1つ取ってみるだけで解る

やらなきゃいけないのは増税じゃなくて歳出の削減
寄生虫に吸われている養分を取り返さないとどうにもならない
この寄生虫がやっかいだ
もう民主主義ではどうにもならないのかもしれない

この企業負担分は企業の負担であり
労働者は関係ないって考え自体がおかしい
単に労働者に分かりにくくなっているだけで
払っているのは労働者と同じ

対立軸は労働者と非労働者

要は、今の政府が日本人の生活を潰しにかかっているという事ですね！

>>132
> 赤字国債を償還

この部分だけ必要ない。
名目ＧＤＰの成長率が国債発行残高の増加率を上回っていれば問題ない。
いままでの借金は借り替え続けてそのまま放置でいい。
金利についても買いオペすればいい。

償還すると信用収縮でかえって不景気になる。

天下りする企業を優遇するため公務員が決めた事でしょ。諦めろｗ

>>140
大正解

>>140
日本人の民族浄化が目的なんだろう。

「イジメ」ＶＳ「優遇」の対抗論で済むのは、共産党のアジビラだけだろ？

モリタクって、親の介護を女房に押し付けてる、間接的ＤＶ男。
ジェンダー論者が大嫌いな部類の男なのになんで、
その辺が視聴層のワイドショー出まくってるんだ？

森永は貧困食いのダーティコメンテーター
低所得層の無知につけこみ誤った知識を吹き込んで煽り続け
その稼ぎでブクブク肥っている

ここまでくると無能な善人ではなく、
有能な悪人認定を下さざる得ない

中小零細もキツイよ。
ヘタすりゃ消費税が払えなくなる。

消費税は、納める時がキツイもんなあ。

自民と公明が改革したから、公的年金は１００年安心なんだろ

富裕層のくせに貧乏人の味方みたいな面しやがって。

そもそも日本は税金が安い国だって自覚が国民に少なすぎる

>>131
それってなんつうか机上論だよね
力関係で絶対元請が強い。
実際泣いてるのは圧倒的に下請けだし。

>>14
アカのプロパガンダかよ
等配分される事が前提の給食じゃ例えにならんだろ

>>146
そうか？
俺は城繁幸の方がよっぽど許せないんだけど
城繁幸が言ってることをやると金持ちが喜ぶだけだろ
やつほど貧乏人を騙してる奴はいないと思うぞ

>>141
じゃあやってみなよ
出来なかったからこういうことになってんだよ

マネーサプライを増やせ？
マーシャルのKを見てみろ
マネーサプライは先進国ではダントツに増やしてる

森永にしたらまともなこといったんじゃないの？

そもそも、富が公平に分配された政体なんて存在しないわけだからな。
共産主義になれば資本家の搾取はなくなるかもしれないが、それよりも遥かに酷い
共産党員による搾取が待っているだけだし。
資本主義でも共産主義でも独裁でも封建制でも、搾取の構造は変わらない。
だったら、まだ資本主義がマシって話で。

こんなヤツが大学の教壇に立ってることが恐ろしい

糖尿病のくせにブクブク太りやがって
自分の体も管理できない豚は黙れ

消費税はタバコ税と一緒。
タバコ税は「タバコをあんまり吸うな」という税金。
消費税は「消費をあんまりするな」という税金。
バブルの時に作ったのは、バブルを押さえるという意味があったけど、
デフレで消費が冷え込んでる時にやるのは狂気の沙汰

>>154
いきり立ってる所横から何だが、マーシャルのKは国際比較には使えないぞ。

>>156
共産主義は生産手段の国家による独占を意味する
国民は「労働力」という単位に分解され、
就労の自由を奪われて国家に隷属する

そうか消費者の負担だけが残る

絡繰りなのか

>>145
知的弱者はそういう単純な構図を求めてんの
森永はその需要に対して供給を行って対価を得る商売

医師の許可なく休めばサボタージュで政治犯になる

お前の存在自体が胡散臭いんだからね。
もう喋んな。

お、よく指摘したな

消費税導入した分法人税下げたのと同じからくりだ

厚生年金とか基礎年金の仕組みを知らねえんじゃねえか

だが消費税にも抜け穴があるのだろう
インボイス方式じゃないから

企業も多赤字連発で苦しめられてるんだが。

サイレントテロ継続中(笑)

デフレと不景気が問題でそれを先に、とか言っても
そんなの国の構造や時代から来てるもんだから仕方ない

消費税増税はすべき
一番公平だし直間比率是正にもなる
一時的に苦しくはなるが改革とは痛みが伴うもの

財源が必要なら公務員の給料を半額にしろよ。

>>171
不景気で増税しても、税収が増えないわけだが。
橋本政権下で消費税を3％から5％に上げた時は、消費が13％も落ちた。
結果として税収は伸びず、財政は逆に悪化した。

経団連の企業なんて個人販売ではほとんど利益出してないもんな
効率よく利益出すのは役所絡みの仕事

>>173
税収はがた落ちになるのは目に見えてるね。
増税にあわせて企業優遇策を取らないと無理。法人減税、設備投資優遇策、経済特区開放、規制緩和。
いくら国民に金をばら撒いても効果は薄い。
民主党にこんなことできるわけないけど。

だいたいこいつのいうことわけわからん。企業優遇って、日本は何で成り立ってて、大半のサラリーマンは誰から給料貰ってんのか理解してるのか？

野田総理、命を懸けて国民を苦しめます、アメリカ親分？

>>3
大手製造業は大抵得するよ
収入的には損しても内需の割合減れば国外脱出がしやすくなるからね

企業が優遇されるの？
消費税があがっても給料があがるわけでもないし、
企業が貰えるわけでもないし

不況を深刻化させるのがねらいです
http://m.webry.info/at/richardkoshimizu/201202/article_6.htm;jsessionid=AB6EAF07E69CFAAB0E0791527749C12E..32790bblog?i=&p=&c=m&guid=on

森永さんって最近ＴＶで見なくなったけどどこ行ったの？

＞消費税を3％から5％に上げた時は、消費が13％も落ちた。
一次的で、すぐ回復している。
貧乏人が払う消費税はわずか。
街にあふれるドイツ車、あれが消費税を払ってくれる。

いろいろあるけどさ、欧米は食料品とかに消費税かかってなかったりするんだよ
で国税に占める消費税の割合は日本とそう大差がない
野田がやろうとしてるのは、一律に消費税をかける重税制度　もちろん欧米に比べて庶民には遥かに重税
欧米比較するなら、公務員や議員報酬は最低でも欧米並みにしてもらわないとな
税金として入ってきた分から出すんだからさ

今必要なのは、消費する側からではなく、消費しない側からの税の徴収。
お金が回らないことが不景気の原因だが、預貯金は世界一で日本のお金は有り余っている。
赤字国債で、そのお金を借りて市場に回しているが、それを縮小すると経済が破綻してしまう。
金を借りるのではなく、使われない現金に課税するべき。
毎年、お金を更新し、その際に手数料として徴税する。
そうすれば、所持している現金に応じて税を支払うことになり、長年お金を消費しないでいると、
全て税金として回収できる。
景気も向上して社会も豊かになる。

お金の流れを全体で考えると、行為の経済的な善悪が見えてくる。
株も、株価をつり上げて市場からお金を集めるので、儲けても消費に回さず、投資のみを続ける
財テクは、市場からお金を吸い取り続け、社会を疲弊させてしまう。
貯蓄したお金は全て消費することこそが本来の経済活動であり、ストックし続けることは社会を
最終的に破綻させる。

マスコミが広めてきた箱物・公務員叩きは、経済の生命線を断ち切る自殺行為。
叩くべきは、金を使わないでストックし続ける高所得者。

消費者をいじめ、企業を優遇
って、企業人、労働者、消費者が別物だとでも
思ってんの？
そんなわけないでしょ。みんな企業で働いて
金をもらってるし、それで消費してる。
話が詭弁過ぎるよ。

日本市場が壊滅していくわけだから、企業でもグローバル企業だけが得をするということだろう。

もうメンドクサイから保険料以外の税金を全部止めて
その代わりに消費税４０パーセントでいいんじゃないの。

金利上昇を伴わない
強制的な物価上昇であるから
金融資産を持ってる奴が損をする

>>１84
言うのは簡単だが、現実的にムリだなそれは。相続課税ならまだわかるけど。

金持ち優遇って言う方が正しいな。

金融資産税導入すればいいよ
デフレで寝かしてる金融資産溜まってるんだから

ま　かくいう　教授も金は貯めてますが

税には所得の再配分の役割もあるから、課税方法は重要。
経済活動を維持するためには、
生産＝所得＝消費
が成り立たなければならないが、
消費＝所得−貯蓄
になると
生産＞消費
となって、物は売れなくなり、市場は縮小していく。
最終的に貯蓄が消費されれば良いが、格差社会が進んで資産は増大するだけ。
今までは、
生産＝消費＝所得−貯蓄＋財政赤字
で成り立っていたが、財政赤字が叩かれ、日本経済はデフレスパイラルに陥った。
よって、最終的に貯蓄を消費に回す必要があるが、消費税は使われないお金に課税しないシステム
なので、ますます貯蓄は増大して低所得者には金が回らず、市場は縮小、企業は倒産、失業者が
あふれる悪循環に陥る。

払う企業側もやってるけどあれ零細にはかなり負担なんだよ
森永はもう少し言葉選んでくれ

>>193
銀行預金には課税できないよ。国債がこれだけ積んでるとムリムリ

>>195
固定資産税はどこの国でもやってるけど、金融資産税やってる国なんて無いからね。
金融資産は土地と違って簡単にタンスの中に隠されたり、海外に送金されちゃうから。
かけるなら相続税しかない。

>>176
森永のターゲットにしている連中が理解していないんだから問題ない

知的弱者にとって経済なんてもんは
水道の水みたいなもん
企業が蛇口絞らなきゃ無限に手に入るという幻想がある

国内競争、国際競争なんて視点は無いのさ

>>189
知的弱者の思考なんて北朝鮮並だからな

破綻実績のあるモデルをドヤ顔で披瀝

投資と金融を理解せずに経済を語る愚よ
小売店と家計で経済観が完結している
小人だな

>>182
嘘をつくな。
1997年以降、税収はずっと1997年を超えた事はない。
2006年とかの、比較的景気が良かったときでさえも。

逆に今まで消費者が優遇されて企業がいじめられていたんだろ

>>193
まぁ銀行の業務を理解出来てない知的弱者には難しいかも知れないけど
貯蓄って投資通じて消費を発生させているんだぞ

消費税導入に賛成してる人が６０％だったかな。
もう国民は仕方ないと思ってんだよ
予算が組めず収拾がつかなくなるほうが恐ろしい

>>196
はいそのとおりです。
さらにいうと投資資金が悪なら、株価で国が運用してる年金資金大損こくぞ。
結局国民に回ってくる。
ただ相続税高すぎると勤労意欲なくなりそう。

逆に庶民を優遇する政策ってなんだろ
そんなのあるならやって欲しいものだ

企業優遇でもない。もちろん消費者優遇でもない。
日本は物品税をやめて消費税を導入してからおかしくなった。

消費税は安定財源というのがクソダメなんだよ。
法人税も所得税も金を稼げないと下がるんだ、一方で消費税は安定してとられる、ここが最低最悪。
資本主義なら機能するはずの調整機能を失っている、社会主義＆共産主義の悪いところどりなんだ。

またそもそも政府は金を持ってない。分配機能があるだけだ。
増税をするってことは金を持っている奴からぶんどって分配しますよという話しだ。
増税を連発なんてのは社会主義＆共産主義の思想が根底にあるってことだ。

社会主義と共産主義が１００％ダメなんてことはなくて、資本主義や民主主義に
ある程度取り入れてバランスしているときは良かったんだよ。

民主は官僚の犬すぎて官僚主義が加速して中央集権が強力になりすぎているのと
自由と平等と友愛だ？、精神病なんじゃねーのか。

日本がどんどん閉塞的になっていくのは経済統制は不可能と判明しているのに
計画経済をやろうとしているところにある。
漏れなくあらゆる情報を収集して分析をし合理的に判断を下し日本国を完璧に制御なんて不可能に決まっているだろ。

>>196
おまけに金融と投資期待利回りが税率分跳ね上がる

国内が期待利回り下回れば資本はタンスに逃げるか海外にってな

国債も資産税以上の利回りが必須だから財政健全化には繋がらない

まぁアホが考えそうな安直かつ愚劣な方法だな

>>204
金持ちから一杯税金をとる政策。それが一番庶民には効く。とくに精神的にｗ

>>206
あなたの意見が聞きたいのう。相当分かってる感じする。

>>204
常識すぎて言われないが減税がすべての基本であり王道。

政府はお金を持っていない。お金があるように見えるがそれは納税させた国民の金だ。
これを分配している。つまり増税すればするほど「分配」が大きくなるってことだ。
日本の最大の問題は、この分配が制御しきれなくなってしまっているところにある。

（一般均衡理論からいけば政府、つまり分配は小さくすべきとかにもなるが、
日本はそのレベルになくて戦国時代のバカ殿が困ったら年貢を上げれば良かろう、
不作だと？足りなければ年貢を上げろ、余はそれで満足じゃという状態）

中小は消費税で死ぬよ

橋下政権で日本経済復活。
貯蓄税導入で日本の金回りがよくなる。

橋下市長って最近テレビに出て
貯蓄税をやるべきだといってるね。

貯蓄額の２％を毎年税金でとるんだよ。
これで消費が増えて景気がよくなるね。

貯蓄税ってとってもいいアイデアだね。

橋下市長のtwitterにも
貯蓄税について書いてある。

@t_ishin橋下徹
http://twitter.com/t_ishin

一定の老後の保障はするが、その財源は基本的には若いころからの本人の積み立て。
稼いだ人は、自分の資産を使いきってもらう。
これくらいの方針を示せば役人は色んな事を考えてくれます。
老後はリバースモーゲージとなるだろうし、貯金や資産には課税する資産課税。
貯めてたら税金取られて資産が減る。
2月2日

田中康夫はＢＳ１１で企業のほとんどが法人税を納めていない
　外形標準課税（？）なら課税できるとかいってたな

>>173
５/３×(100−13)/100＝145
それなら税収は上がるはず

>>211
タンス預金が増えるだけだろ、アホくせぇ。

>>211
取り付け騒ぎが起こって金融崩壊。

低所得者をどうするかを先に決めとかなきゃ自殺者が増えるだけなんだが

貯蓄税は危険だよ。
共産主義の前段階だからね。
個人のプライバシーを政府に引き渡すようなものだよ。

>>213
消費税自体の税収は増えたんだけどな。
消費税が上がったことで消費が落ち込み、企業の利益が減ったことで法人税収が減少。
また、企業の業績悪化で給料が下がって、所得税収も減ってしまった。

バブル崩壊以降から企業優遇してしわ寄せは全部庶民にっていう所は
自民党も民主党も一切ブレて無いからw

>>218
景気後退は避けられない流れだったのかもしれない

消費税増税しなかった時のシミュレーションをして長期的な比較をしないと
一概にその時の消費税率が原因で全て悪くなったとは言えない

>>211
貯蓄税やるんなら威信のカイは支持できないな

貯蓄税は、金持ち老人から金を取るのに一番適した政策だろ

森永はホントに経済学者なの？
欧州人はいじめられっこばっかりなの？

２ちゃんってモリタクを憎悪してるヤツが多いけど政治面で媚中な
ところを除けば経済政策などは割とマトモだぞ

>>224
いや憎悪している奴なんていないだろｗ
「消費増税は消費者をいじめ企業を優遇する」って発言に反対する奴もいないはず
単に見た目がきもいから叩いているだけでは？

橋下に論破されてブログで負け惜しみ書いてた森永さんか

風力発電は国策だからといって　買いあおり。
（ガッチリマンデーで）その後暴落。

　　　　　　　　　　ノ´⌒｀ヽ
　　 　 　 　 γ⌒´　　　　　＼
　　　 　 　 ／／ ""⌒ ⌒＼　） 　　＜エッ！？
　　　　　　i /　　へ 　　ー　i/ 　　　　　＜おまえら税金はらってるの？ひくわｗ
　　　　　　i　 　 (〇 )｀ ´(〇;.|￣￣￣￣￣税金って、もらって使うモノだお、ＪＫ
　 　 　 　 ｌ　∪ ⌒ （__人_）^ | ＼
　 　 　 　 ,＼　　 　 ｀ー' 　/ |　　＼
　　 　 　 （　　　　　　　 　 　 |＿＿ |||||||||
　　　 　 　 ヽ_,_,）〜======┏━━━━━━

>>224
あほかｗｗ

>>222
だったら何千万以上から税を徴収するか言わなきゃ

優遇される企業なんて無いよ。
増税で可処分所得が減れば支出が減るのだから、どの業界も閑古鳥が鳴くだけ。
預かり金が増えるから、納税までに上手く運用出来ればウハウハと行きたい所だが、
景気が冷え込んじゃえば投資どころじゃないからねえ。
馬鹿な経営者が捕らぬ狸の皮算用をしていて、アフォ政治家がそれに乗ろうとして
いるだけだろ。

おまえら公務員の給与を先進国並みの平均４００万円以下にすれば
２０兆円以上浮くって知ってるかw

森永卓郎の主張
・西松事件は小沢一郎と民主党のイメージを落とすことを目的とした麻生太郎による陰謀
・日本が中国に侵略されて国がなくなっても、後世の教科書に
　『昔、日本という心の美しい民族がいました』と書かれればそれはそれでいいんじゃないか
・オタクやお金がないブサメンでも結婚できるように、イケメン税なるものを導入したほうがいい

軒並み赤字決算→円高固定→消費税アップ→買い控えで更に物が売れなくなる→

イケメン税は導入すべきだな！

>>235
愛知県の大村知事を狙い撃ちか！

>>131
あんた公務員？

増税とか言う前に、国も地方も全ての公務員の総人件費を恒久的に３割以上削減しろ！

アホか
企業の方がきついっての
売価に反映できない中小もあるくらいなのに

単純に社会保障費を3年間凍結してみるってのはだめかな？
無駄なジジババも適当に淘汰されてその後も安定化するんじゃないのか？
いろんな蓄財もはっきりするし。

何で最低保障年金が厚生年金の話になってんだｗｗｗ
相変わらずこの人の言ってることは気持ち悪い

いじめ企業ってどういう企業のこと？

>>58
それが間違ってる
最大の問題は「金持ちの老人が金を貯め込んで使おうとしない」こと
つまり消費税増税では何の解決にもならないんだ

今やるべきことは徹底したインフレ誘導で「貯蓄は損」な社会にする
しかない

>>243
その前に老人の医療負担を3割にすることから
始めないといけないだろｗ
なんで老人だけ1割負担なんだよっていう。
高額の医療費になると高額医療で安くなるって言うのに。

インフレ誘導策は、年金生活の貧しい老人が死ぬだろ　
貯蓄税なら金持ち老人が対象で、かれらは貯蓄奪われても年金もらえるから死ぬことはない
貯蓄税が優れている

資産家の老人が金を使わないのが一番の問題なのだから

馬鹿が企業を優遇しないと、働いてる人間が
給料貰えないだろうが、
これだから、学者はどうしようもない。

財源が足りないのなら日本が持つ米国債を売り払えよ！！！
財源が足りないのなら日本が持つ米国債を売り払えよ！！！
財源が足りないのなら日本が持つ米国債を売り払えよ！！！
財源が足りないのなら日本が持つ米国債を売り払えよ！！！
財源が足りないのなら日本が持つ米国債を売り払えよ！！！
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財源が足りないのなら日本が持つ米国債を売り払えよ！！！
財源が足りないのなら日本が持つ米国債を売り払えよ！！！
財源が足りないのなら日本が持つ米国債を売り払えよ！！！
財源が足りないのなら日本が持つ米国債を売り払えよ！！！

この人大嫌い

>>245
まあ貯蓄税(タンス預金税)でもいいんだけど、銀行預金とかならともかく
現ナマで保管されると税務署が把握しづらいからなあ。
調整インフレの為にするであろう増刷には、円安誘導という効果もあり、
雇用増進に繋がるって理由もある。
働けない体な上に貧しくて生活できないならナマポで最低限の生活を補償するのが正当な方法。
働けるのにナマポ支給されてる奴らから奪い取って支給すべし。現物支給でいいから。

森永ってバカだろ
簡単に値上げ出来ない企業が、下請けを困らせて
零細、中小企業が潰れるんだよ

国民は後から影響がくるだけだろ、それでも数％の値上げで死にはしない

>>250
森永の主張は消費税ではなく金持ち増税ってことだから
問題ないだろ

金融資産税を導入すれば解決する話じゃないの？

ただし対象は65歳以上の年金受給者で金融資産1000万以上の者
年金の受け取り拒否すれば課税されない

税率を５％ぐらいにしておけばいい

多すぎる年金の支払いを減らせるし、消費されない貯蓄から税収あがるし

そもそも今の時代の「年金」なんて無資産の高齢者のためのセーフティーネット
ぐらいの扱いでいいよ

貯蓄なければ年金がもらえる→若いときに消費散財する
貯蓄して自分で老後に備える→年金支払い減る

知ってた。

>>252
実は森永は金融資産税のこと言ってるんだよね
消費税なんかよりよっぽどいいって

森永卓郎のBLOGOS経済塾「ホントに必要！？消費税アップ！」
http://www.ustream.tv/channel/ld-blogos
http://blogos.com/article/30720/
http://blogos.com/channel/28/

この動画見てみ
このスレでの議論の多くが出てくる

森卓は馬鹿だな。
消費が低迷するのだから、個人も企業も
ダメージ受けるよ。

金持ちが決めるのに、金持ち増税なんかなるわけないし
もう、詰んでるよ


７０歳以上は一ヶ所に集めて、財産没収して
国の現物支給で集団生活するしかないな
四国を老人の島にすればいいかな

幾ら財産があっても没収されるなら使うだろｗ

昔はただの小太りだったけど、
最近はなんか変なデブになってるよね　病的な
肌の色とか質感もおかしいし

>>256
>金持ちが決めるのに、金持ち増税なんかなるわけないし

まあそのことも森永は言ってる
だからいつまでも経済はよくならない

いつ死ぬかわからないから
７０になっても８０になっても、老後が心配なんだよな
だからガキから死ぬ手前の老人まで、みんな『貯金』してやがる

こいつは突拍子もないことを言わないと価値がないからな

価格に転嫁出来ない中小企業は大打撃だろ、バカか

森永の主張は、消費税増税ではなく金融緩和+金持ち増税
2ちゃんには受けそうなんだけど

大多数がリーマンやってるのに企業を悪もんにしても
｢流石は森永さんと｣釣れるのは無職の馬鹿くらいだろ

経済学者の予想とかは信用しない

俺に臨時収入10万あって、その使い道を予想するようなもんだから
当たるはずがないんだよ
俺がその10万を使った後、使い道の説明は上手いかも知れないが
学者は学者で居たかったら、未来予想をするべきではないな

企業の脱税が蔓延する。

>>261
森永は消費税増税反対なんだから問題ないとおもうけどなあ

しかし消費税からしか年寄から取れない

それもこれから人生が長い若者が被害超絶大

はっきり言うと35年前から消費税10％くらいにしてなかったのが悪い

しないとまずいのは分かっていたが、ご老人方は徒党を組んで上手に防いだ。

自分たちが生きている間はもつじゃんどうにかってことでね。

>>266

経済が分かって無いと言う所に、
突込みが入ってるんだろ。

めんどくさいから全ての税金廃止して「階級制の人頭税」ってのはどお？？


�@現有してる資産額
�A現在付いている職業とその将来性
�B現在の年収
�C相続する可能性のある資産額

このへんの要素で階級決めて、あとは階級別に１人いくらで税金徴収すればいい

階級が上の奴らは一種のステイタスみたいなもんだから喜んで払うだろうし
多少数値誤魔化してワンランク上の階級取る奴もいっぱい出てくるだろう


この制度なら鳩山兄弟あたりから相当な税金ぶん取れるだろうし、
パチ屋や飲食なんかでバイトしてるフリーターからは少しの税金だけ取る
まぁあいつらはどうせ消費してくれるだろうから経済効果もあるだろうし

>>267
消費税なんかさ、昔から３０％にしてたとしても意味がないよ
それなりの無駄使いするだけだから
お金の流れは計算ではわからない

小学生→中学生になって小遣い増えて余ったかい？
あればあるだけ使うのが国なんだ

企業が儲かっても社員に還元するとは限らない
社員に還元されても、貯金されたら意味がない
みんな(国も)が貯金する考え方してる間は良くなることはない

>>268
実際は森永は2ちゃんで流行ってることを言ってるよ
>>269
それは人頭税って言わないから

森永つーのは、経済学者なの？
よしぬやの株式保有してるのに、経済学ぶとこないわw

消費税って年金のために上げるの?

>>270
同意

>>271

２ｃｈ流行ってる事だけ言って、
己の考え無しと言う事か。

でも結局のところはいくら増税しても
無駄遣いされたら意味ないってことだよねｗ

>>1
単純に経済学の教科書の基本の基本、公理や定義を言っただけなのに、
経済通の奴らって、1+1=2すら、だっせえ、時代に則してない、って
許さないんか？

原発万歳！

俺は消費税で庶民に負担させるより金持ち増税が正しいと思うぞ
今は世界恐慌と同じ構造だと思う
あの当時と同じ現象が起こっている
当時のFRB議長のマリナーエクルズは世界恐慌の主因は格差だと言っている
消費税は真逆の政策でしょう
恐慌になりかねない

【輸出戻し税】
下請業者１から部品Ａ…部品代＋消費税a
下請業者２から部品B…部品代＋消費税b
下請業者３から部品C…部品代＋消費税c
下請業者４から部品D…部品代＋消費税d
国内での製造コスト…外注人件費や国内輸送費など＋消費税e

で、この製品Zを最終生産者が直接輸出すると、

最終生産者が下請業者１．２．３．４と外注人件費や国内輸送に支払い
下請業者１．２．３．４と外注人件費や国内輸送から国に納付された
消費税（a＋b＋c＋d＋e）が
国から最終生産者に還付される

ちなみに、国内販売だと最終生産者は

最終生産者が下請業者１．２．３．４と外注人件費や国内輸送に支払らった消費税は返ってこず
製品単価を決めて、
その製品単価にかかった消費税βから消費税（a＋b＋c＋d＋e）を引いた金額を消費税としてさらに国に納付する

つまり、経団連が消費税を上げろ・・というのは
自分たちには関係がない税金だから・・であり
自分たちに関係がある税金は上げるな・・と言っているだけなのである

そして、世論調査によると

今、日本国では、復興・社会制度・国家財政などを
日本国民の６割が、消費税などの増税という手段により助けよう・・・と考えている・・らしい・・

しかし、同じ日本国民でも、大手法人という日本国民は、
日本国を助けるために増税されるのは真っ平だ、
上げるならオレ達に関係がない消費税を上げろ・・と、公然と言い放っている

なんなら、消費税を値上げして国内消費が落ち込んだ方が、自らが日本国に支払う消費税が少なくなるので得だ
という考え方だ

日本の企業はどうしてこうなってしまったのかと言えば、それは、小泉の時の
「民間は民間で勝手にやれ」という考え方が元になっている
民間は自らの利益のみを追求することが目的なので、国家や社会のことは省みなくなって当然である

しかし、本質はもっと深いところにある

バブル崩壊・リーマンショック・金融不安などを乗り越えてきた民間の経営者が
今の日本政府のあり方・カネの使い方を見れば、それがいかに無駄が多く、非効率的なモノなのかは明白である

もしも、その日本国家のために負担しろと政府が言えば、当然、民間の経営者からは
日本国家の合理化、ムダの排除、カネの使い方に対して大声が上がり、それをした上で負担を求めろと
東京都が電気代を値上げする東電に言い放ったような事態になり、
公務員給与や制度の改正、会計制度の改正などをしなければならなくなる

つまり、なんのことはない、政府は、その自らのムダ・カネの使い方の指摘をさせないかわりに
政府や国家・国民のことは考えなくて良いという免罪符を、企業に与えただけなのだ

>>279

格差じゃなくて、信用収縮。
バブルに踊ったのは、サブプライムの庶民も同じ穴の狢だろ。

政府や国家・国民のことは考えなくて良いという免罪符を与えられた企業と
それと引き替えに、自らのムダ・カネの使い方の指摘をされない政府

という連合軍に、日本国民が対抗するためには

戦前戦後にジジイババアが行った、労働者の権利獲得のための闘争を再び行う
しか手段はないのであるが

政府や国家・国民のことは考えなくて良いという免罪符を与えられた企業と
それと引き替えに、自らのムダ・カネの使い方の指摘をされない政府
の上層部は、若いときに自らその闘争を行った者達であるので

どうすればそういう闘争が起きてしまうのか、その闘争を起こさないためにはどうすれば良いのか
をよく知っており、再び日本国民がそれらの闘争を起こすことは、とても難しいのが現状である

>>1
復興財源として法人税も増税されんだろうが

>>270
だょね
使う方は節約せず、取られる方は、さらなる節約。 増税分節約するから観ておけよw

企業には無尽蔵に金が有るって前提の
ガキみたいな思考の経済学者様()

言う事コロコロかわるなあ

その企業から金もらってるお前が言うな

>>262
坊主憎けりゃ袈裟まで憎い

森永の経済に関する主張は割りとマトモな上に、ねらーの理想に近くもあるのだが、
国防やタバコの発言によって、森永そのものがねらーにとってアレルゲンになっちゃってる。

森永なりの財政問題の解決策を示さないとまったく説得力がない。
無駄の削減だけで５０兆円をどうひねり出すのか？
反対するだけなら子供でもできる。

>>1
空想的平和主義、徹底護憲派
たとえ侵略されても、国にために戦いたくありません！
って、平気で言う森本には、まったく失望しているので、どうでもいい

>>42 >>58
・消費税増税分を消費者ではなく、価格転嫁できない販売者が所得減や失業の形で負担する場合がある。
・高齢者の方が多くの金融資産を保有しているので、資産税で応能負担して貰えばよい。

森永の言うことはよく読んでないが、消費税は貧乏人いじめの増税ってのは俺でもわかる
増税しなきゃいけないなら、所得税を上げろよ、累進率も昔から比べたらずっとましになってんだから
底辺の人間ほどきつい消費税なんて絶対反対

中間マージンにも消費税は乗っかるから
価格を維持したい大企業は内製化に走る

その結果、中小や零細の下請けが死ぬ

税込み価格表示するようになってから150円のジュースが157円に上がった。
変更前までは150円で買えたのに

俺は貧乏人だけど、この人を一切信じないから、消費増税ありなのかと思ってしまいます。

>>296
可処分所得３００万円の貧乏人は、全て生活費に使ってしまう。納める消費税は１０％だと３０万円。
可処分所得３００万円の貧乏人が１００人集まってそ可処分所得の総額が３億円。
納める消費税のトータルは、３０００万円。

一方、可処分所得３億円の金持ちが、年間３０００万円消費して、収める消費税はたったの３００万円。
どう考えても不公平だよな。

日本人の半数近くが可処分所得３００万円程度なんだから。
「国のためには消費税増税もやむを得ない。」なんてインタビューに答える庶民は、マスメディアに完全に洗脳されている。

庶民をいじめる屑はその場で解雇が当たり前だろうが
超高給取りは人の数十倍の成果を期待してるから超高給なんだよ
超高給に見合わない屑なら辞職して薄給で働くのが普通だろうが
人の金あてにするには１０００００年早いんだよ。
今は辞める事だけを考えとけって事だよ

>>111
年1％資産税で年十数兆円の税収が景気に依らず、安定して得られる。
資産税で高齢者から得た税収を高齢者の医療・介護・年金に充てれば、高齢者は安定した福祉を受けられ、若年者は医療・介護での雇用が増える。

>>293
貧乏人イジメは、自民の得意分野だと思ったけど
民主はもっと酷かったんだね。

大体散在癖のある屑に金を与える事自体が間違っているんだよ
そんな屑は１秒で辞職させて
反省させるもんだよ。世間ずれした高給取りは辞めさせて薄給で
働かせるのもまた修行だよ。人は辞職して成長していかないといけないんだよ

あれ？この間、大竹まことのラジオで森永が言っていたこととまるで違う

「政府は企業をいじめてどうしようっていうんだ、経済の空洞化をして大変なことになる！」

あんたが推した民主の仕業だろｗ

>>285
社会不安増大し続けてるから若干余裕ある者が増税分以上に貯蓄に走るんだよな…ｗ
企業儲かれば所得増えると信じる労働者も消費税賛成すべきと言いつつ上がった分は倹約で対応するとか言ってるしｗ

それじゃ経済凍るから更なる増税呼んで解消しろとか文句言ってるﾃﾞﾌﾚｽﾊﾟｲﾗﾙ一直線じゃねーかよとｗ

私達｢日本民族｣の罪を受け入れなさい、我々は地球上に存在してはいけない民族、民主党に従い死を待ちましょう

｢日本民族｣なんて言い方は日本人はしません

>>300
自民も消費税age政党なんだが？
情弱ってすごいねwww

>>280
【輸出戻し税】なんて制度は消費税法には存在しないんだけどな

>>306
ここで増税反対している自民党は、次の総選挙で政権与党に返り咲けたらどうするつもりなんだろうね。
参議院の第一党は民主党のままなんだし。

>>299
資産税は債権金利が1%以上上昇するから安定財源にはなりません
信用創造プロセスが崩壊するから医療・介護を含めたあらゆる”事業”が破綻します

>>1
正論だね。消費税は人頭税以上の悪税だ。

森永はマル経？

>>306
ああ、知ってるよ。
でも、子ども手当てとかバラマキしての増税だろ。
民主の増税は許せんわ。

いろいろヘマばかりで忘れてたけど子どものための手当(笑)は
さっさとやめてもらわないとね。

>>309
債権以外の資産で保有しても資産課税の対象だから中立的で、資産税をしても金利上昇は殆ど起きない。

資産税によって貯蓄性向の高い人から得た税収を消費性向の高い人へ支出すれば、消費が増える。
消費が増えて稼ぎやすくなれば、資産家は資産税で増えた負担を取り戻そうと投資を活発化する。

だから生活必需品に税金かけるのやめろよ

少子高齢化でどうしようかって言ってるのに子供の手当をすべてバラまきと言うキチガイw
確かに民主の子供手当は所得制限のないバラ巻きだが少子化対策はしないのかよ

>>289
森永卓郎「仮にとんでもない奴が攻めてきたら、もう黙って殺されちゃえばいい」
http://www.youtube.com/watch?v=KTzqyEe_9Hc

斯様なガチ9条教徒な振舞で損しているよね、この人。

どの党が政権とろうが必ず増税は行われる
無責任な奴は増税反対原発反対って言えばいいんだから楽だね

>>318
財務省走狗乙！
http://www.youtube.com/watch?v=lPwjdv27TPs&list=PL24A0C54D81C21BDA

自分がミニカー買う時高くなるから言っているようにしか聞こえないｗ

>>316
子ども手当てが、少子化対策になっていると思うのかよこのキチガイ。
タダ金欲しいだけだろクソ野郎。