【歴史】「タブーの天皇陵」…「仁徳天皇陵」で間違いないと明言するか、発掘するか、すばやい決断を望む★２

1 ：再チャレンジホテルφ ★：2012/02/05(日) 20:35:35.59 ID:???0

「仁徳天皇陵」に葬られているのは、本当に仁徳天皇か。
半世紀前、天皇陵を巡る疑問を初めて世に問いかけた一冊が、
『古墳の発掘』だった。それ以降、書き続けた一般書は１００冊を超す。
多くの研究者や歴史教科書に影響を与えた考古学者は、８０歳を超えてなお、
日々の発見に心躍らせる。

　　　　◇

昭和３０年代、僕は大阪府立高校に勤める傍ら、奈良県橿原市で古墳群の
発掘を指揮していた。その最中の１９６４年春、東京大の井上光貞先生が、自身の著作
『日本の歴史（１）神話から歴史へ』（中央公論社）の考古学担当に抜擢（ばってき）してくれました。

その夏、発掘が終わると、扇風機もない大阪の自宅で、氷柱を毎日２本バケツに入れて
机の左右に立て、１週間ほど懸命に書いた。原稿を取りに来た中央公論の編集長から、
「新書を１冊書きませんか」と誘いを受けたのが、『古墳の発掘』。「『天皇陵』にしたい」と言うと、
「天皇陵をいきなり書き出しても分からない」。だから前半を古墳入門編とし、
後半で「タブーの天皇陵」に力を注ぎました。

>>2へ続く

http://book.asahi.com/booknews/interview/2012020300005.html

前スレ（★１：2012/02/05(日) 08:56:25.53）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328399785/

2 ：再チャレンジホテルφ ★：2012/02/05(日) 20:35:56.52 ID:???0

>>1の続き

小学生の頃、電車通学する車窓から百舌鳥（もず）古墳群の巨大な古墳が見えた。その最大の古墳「仁徳陵」の被葬者が仁徳天皇かどうかを疑う人はいなかった。古墳群にあるもう一つの巨大な前方後円墳、ニサンザイ古墳は「陵墓参考地」で天皇陵ではない。
天皇陵の指定が完璧なら、参考地というあいまいなものを残す必要はないのに、という疑念が子ども心にわいたんです。

天皇陵は墳丘内への立ち入りが禁止されており、江戸時代の図面や石室の観察記録を丹念に読んで、
知識とするほかない。幸運だったのは『古墳の発掘』を書く前年、宮内庁「書陵部紀要」が発行され、
幕末の「文久の修陵図」を見たこと。そこには、天皇陵を改変する前と後の様子が見事に描かれていた。
荘厳な構築物を見せることで幕府が朝廷を尊崇していることを示そうとした実態もわかりました。

初版本で思い切って「天皇陵の所在地と墳形」の一覧表を作り、信頼性の度合いを示した。多くの天皇陵に
「妥当なようだが、考古学的な決め手を欠く」として、●印を付けたんです。後の１１版では表に手を加え、
初版で「ほとんど疑問がない」と○印を付けた仁徳天皇陵を●印に落としました。

『古墳の発掘』は売れて２８版までいったが、まだまだ不満やった。本では「仁徳陵」などと表記したが、
その後、「仁徳陵古墳」を使い始めた。宮内庁が仁徳陵に指定している古墳、の意味だ。たった２文字が
あるかないかの違いだが、多くに影響を与えたようだ。宮内庁のある人から「法律で決まっている天皇陵に
勝手に古墳名を付けるとはけしからん」と手紙も来た。

>>3へ続く

3 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:36:01.21 ID:SlsEQV8B0

>>1
乙

4 ：再チャレンジホテルφ ★：2012/02/05(日) 20:36:04.12 ID:???0

>>2の続き

それでもなお、「仁徳」の人名が付くという問題が残る。
それは奈良時代に創られた漢風の諡号（しごう）で、
古墳時代にはなかった。そこで、古墳の所在地で呼ばれている地名を適用し、
「大山（だいせん）古墳」とする私案を出したんです。

宮内庁は天皇陵をどう考えているのか。１年ほどかけて知恵を結集し、今の仁徳陵で問題がないなら、そ
う言明すればいいし、疑いがあると思うなら今後、計画的に発掘すればいい。素早い決断を望みたいですな。

最後に日本の、地域のすごさ、というのを書き上げたいと思います。８０歳を超えて、
「もし６０歳で死んでたら、こんなん知らんと死んでたんやな」「得したなあ」と思うことがようけある。
「感激のない人には学問はできん」と誰か言うてたけど、ほんまやね。

ソース終わり
http://book.asahi.com/booknews/interview/2012020300005.html

5 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:36:49.74 ID:r8LxsTn10

6 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:37:37.97 ID:HELB0O9q0

死ねクソ在日

7 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:37:54.26 ID:Ebd3uflM0

以下工作員の書き込みは見物

8 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:38:51.04 ID:0Fr/xhVB0

いまどき墓荒らしなんかしても・・・・
もっと、やるべき事いっぱいあるだろ？
荒らさずにそのまま後世に残しておけよ。
高松塚とか悲惨の極みじゃん。

9 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:39:29.92 ID:gqm8AD600

さっさと発掘しろ

10 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:39:34.50 ID:5sl/OrtU0

朝鮮由来の遺物がザクザク出てきて宮内庁とネトウヨ涙目ｗｗｗ

11 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:39:56.17 ID:4jMrJVg10

宮内庁は盗掘された後を掘り返すのは、もう意味がないから発掘しないって言ってるのに
なんでこいつはこんな結論に至るのか

12 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:43:03.06 ID:TOe6IYwm0

盗掘されて、わかんないというのが結論だろうな
日本人って、ごく一部の人間は身分の上下に関わりなく、
素晴らしい人がいるが、
その他大勢は、銭のためなら何でもするだろう

13 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:44:25.27 ID:MGfchPlf0

人様の墓を掘り起こす行為は感心できないな

14 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:45:25.05 ID:ZSgqJl170

滅びた王朝の墓を掘るのとは違うから難しいよな。
学問的には調査は有益だろうけど。

15 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:45:54.38 ID:jPbDpr9yP

もし国歌を変えるなら　この人に依頼？

http://3rd.geocities.jp/jyapannews20120205/index.html

日本人天才音楽家

16 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:45:59.30 ID:SlsEQV8B0

>>11
そんなこと言ってたんだ
"静安と尊厳"じゃなく

17 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:46:33.90 ID:9wWxI5fs0

現存する皇室の墓の一つだろ、
墓荒しになるだろ。

18 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:46:35.02 ID:rgeQEhQ4O

発掘調査して保存したほうがいいと思う。

19 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:48:26.64 ID:fIfRZJobO

おまいらの母国は掘っても人参とウ●コしか出てこないだろ。

20 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:48:41.84 ID:NyknG8QG0

古墳はほとんど発掘されてると思うんだがな。
埴輪とかもだろ。
金銀財宝みたいなのも、大量に出てたし。
雄略天皇の剣とかも出てたろ。

しかし、仁徳天皇とおもわれる前方後円墳は
大きくて目立つから、盗掘されて何も無い・・・と思う。

21 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:49:03.61 ID:4E12/Rou0

絶対に掘らせちゃダメ

22 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:49:08.55 ID:sIc/DP2g0

掘り返したところで何もわかるまい

23 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:49:15.72 ID:0Fr/xhVB0

>>18
石舞台とか、高松塚の悲惨な状況見たら、発掘なんか止めさせるべきだろ。
原発と同じで、科学技術が当初想定よりも全く進んでいなかったわけだし。
まともに保存できる技術がないのに、発掘なんかしてどうするんだよ？

24 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:49:17.67 ID:3BFgBZFs0

百舌古墳群て向きばらばらだな
何種族か入り乱れてる感があるが、天皇の古墳は同じ向きなのか？

25 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:51:22.58 ID:JbffbFPe0

>>23
埋めておけば「保存」できるのか？

26 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:52:01.01 ID:Xn9+BTVp0

マンコウリミンジョクが騒いでいるのか、チョンには関係無い

一番良い保存方法は「掘り起こさない事」

27 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:52:15.40 ID:rgeQEhQ4O

>>23 確かに。
でも、俺は発掘調査して保存するべきだと思う。

28 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:53:00.67 ID:Wz9V5BDb0

ここまで山陵志の話題が全く出てないとか。
陵墓は調べ直すべきだよ。自国の大切な歴史なんだから。

29 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:53:10.29 ID:hmGkwhuy0

高松塚古墳だっけ？壁画劣化させて崩壊させたのは。
保存技術が発展するまで発掘しなくていいよ。
どうせ崩壊させるだけ。

30 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:53:40.27 ID:0Fr/xhVB0

>>25
>>27
高松塚の壁画の悲惨な末路を知っているだろ？

31 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:54:28.59 ID:4ve+Grfv0

応神天皇の墓だな

32 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:55:25.17 ID:sNItQ0zjO

今やるべきは天皇陵発掘じゃなくて、東日本大震災でメチャクチャに壊れた文化財の修復や保存処理だろが
天皇陵はどうせ「俺が生きてるうちに」みたいな話だろ？

33 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:55:51.58 ID:VpFXhqtl0

チョンはついに天皇まで捏造する気なのか

34 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:56:21.30 ID:tYYGzvAq0

皇室関連のものはタブーにしてそっとしておくべきｗｗ

35 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:56:29.12 ID:rgeQEhQ4O

文徳天皇陵とか酷いぞ。どう見てもタイムワープ天皇陵だ。
発掘調査して保存するべき。

36 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:56:56.23 ID:lW5jVYhaO

>>25
諦めがつく

37 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:57:47.29 ID:fOVyC+dT0

あれは鍵穴なんだけどな。

38 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:57:59.79 ID:8V8A2cpf0

歴史捏造はジャップのお家芸

39 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:58:03.23 ID:DWj3qedr0

高松塚の悲劇があるからなぁ
保存技術が確立されてないのに下手に掘り返すと
高松塚の二の舞になる

せめて掘り返すなら高松塚を踏まえて保存技術を確立させてから
掘り返して欲しい

40 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:58:17.57 ID:RGk4nnFQ0

高松塚が残念なことになったのも事実だけど
あれは技術が未熟とかじゃなく文化庁の責任じゃないかね？

41 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:58:59.56 ID:C2mZ7C0+0

昔の各天皇陵を発掘して今の天皇家とDNAがつながっているかどうか
調べてほしいもんだ

42 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 21:00:21.18 ID:odx7qoa90

>>38
よかったな
朝鮮でも前方後円墳が見つかったけど日本より新しいことが分かって山にしたんだってな

43 ：忍法帖【Lv=38,xxxPT】：2012/02/05(日) 21:00:22.48 ID:IzC2DlCa0

新井白石がその著の中で江戸時代に相当盗掘が進んでると何度も書いてたらしい。
だから、今さら発掘しても何も出ない可能性がある。
骨さえ出ない可能性もある。
第一、日本人は天皇陵の発掘なんて恐れ多くてできないでしょう。
ならば空中から赤外線探査とかＸ線とか何かで調べるしかないかもです。

44 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 21:01:44.60 ID:0Fr/xhVB0

>>40
技術力だよ。
原発と同じ、何でも科学万能・安全って宣伝して行け行けで推し進めたけど
結局は技術が付いてこなかったんだよ。　手作業による保存技術は、逆に廃れていたりで、過信が原因だったんだよ。

45 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 21:01:45.52 ID:rgeQEhQ4O

あまりにいい加減に天皇陵指定してしまったんだから、
それはそれで発掘調査して改めたほうがいいよ。

46 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 21:02:03.42 ID:+Lyduxif0

いや、もう「大仙古墳」「誉田古墳」がほぼ正式名称だから…
しいて言うなら「伝・仁徳陵」「伝・応神陵」とか

47 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 21:02:32.47 ID:lW5jVYhaO

たぶん期待するほどのものはでないと思うがな

48 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 21:02:46.78 ID:c4RrCAvz0

戦後、進駐軍が調査の名目で略奪していったから何も残ってないでしょ

49 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 21:03:09.85 ID:3ZUrEo390

継体天皇陵だってあれだけ間違ってた訳だし…

50 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 21:03:19.86 ID:5XCJu34x0

天皇陵の管理は宮内庁の管轄で予算も宮内庁
天皇陵じゃなくなると宮内庁から文科省の管轄に移され予算も減らされる
そんな宮内庁の犬猫レベルの縄張り意識が発掘を妨げてる
生物学者でもある天皇陛下は発掘に反対しないだろう

51 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 21:03:28.14 ID:1wUnJ4ur0

盗掘済みって話では
出土品がうられてたんだろ　とうの昔に

52 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 21:04:50.54 ID:RoOUKfti0

キン肉マンの出番はﾏﾀﾞｰw

53 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 21:05:46.38 ID:7NMNqpyD0

発掘を決断しないのは仁徳天皇陵に天皇の由来が韓半島という証拠が眠っているから
日本の右翼どもが自分たちが崇拝する天皇が韓民族であることを受け入れたくないから拒否している

54 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 21:06:00.76 ID:8fGu/Gv30

>>49
高槻市の今城塚古墳が本物だったからなあ

55 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 21:06:55.58 ID:G2uVocBEO

邪馬台国は奈良県桜井市の纏向遺跡にあった。

56 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 21:07:46.34 ID:dbqGP74h0

高松塚は確かカビキラー使って悪化させたんだっけ

57 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 21:07:49.31 ID:Wz9V5BDb0

>>46
その大仙古墳の名称を考えた人が提起してるんだよ
宮内庁の一部は天皇家を飯の種としか考えてないからな
宮内庁管理下の陵墓が減れば予算も減額させられるから曖昧にしたがってる

58 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 21:08:00.25 ID:SYTCPefY0

>>41
それって遺骨を暴けって事か？

59 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 21:08:06.26 ID:lW5jVYhaO

>>53
つうかシナ由来でしょあるなら
半島は単なる道だから

60 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 21:09:26.18 ID:GeQHAjdM0

こと大仙陵に関しては、きちんと発掘調査して修復すべきだと思うよ
前世紀頃から、自重に耐えられなくなって何度も崩落している
（そのたびに簡単な調査とやっつけの修復はやっているがね）

下手すると集中豪雨を伴う、昨年の12号クラスの台風が直撃したら見る影もなくなるよ
それくらい弱りきっている

61 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 21:09:36.84 ID:B+kqHDAC0

>>53
半島支配していたんだから、由来の品ぐらいあるだろ。
大英博物館にピラミットのてっぺんがあるからといって、イギリス王室がエジプト由来のわけはなし

62 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 21:09:49.03 ID:metf5Laf0

学術調査も許されないものを世界遺産にとか

文化財は誰のものなのか

63 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 21:10:41.00 ID:IiLFgfoh0

今、仁徳天皇陵とは言ってないだろ
これは、単なる豪族の墓だよ

64 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 21:11:12.37 ID:Y/I95MGu0

>>58
暴けばいいじゃん。何でダメなんだ？　そんなに、万世一系が崩れるのが怖いのか？

65 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 21:11:19.30 ID:NyknG8QG0

チョンはてめえの国の古墳を発掘しろよ。
半島にも前方後円墳あったんだぞ。
日本のより２００年くらい新しいのが。
あれ掘ったらいいだろ。

66 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 21:11:29.02 ID:d4vImxVt0

うーーん。
これはなあ。
調査できるならした方が
いいんじゃないかと思うけどなあ。
徳川家の墓も調査してるんだし。
荒らされてたら、整えてあげる、
っていうのも必要だと思うし。

67 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 21:12:24.26 ID:DRgiQaFfO

発掘なんてさせんよ。
徳川埋蔵金を隠した場所なんだから。

徳川も考えたものよ。

68 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 21:14:26.91 ID:SYTCPefY0

>>64
別に万世一系は信じてないけど
遺骨暴くのはアカンやろ

69 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 21:15:08.33 ID:Y/I95MGu0

>>65
発掘してるよ。太陽の象徴として、３本足のカラスの絵が、描いてあったりしてるよ。

70 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 21:15:12.08 ID:onSJSTr70

>>38
分かった分かった、
そのジャップの土地から早く出て行って
輝かしい祖国に帰ってね。

71 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 21:15:17.98 ID:EfX/0zM30

学術調査しないとマジで確定できないだろ
陵墓参考地なんて一時期は青森にまで存在してたぐらいだぞ
ここまで広範囲に散ったものを適当な理由で陵墓指定しちゃいかん

72 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 21:15:18.59 ID:Wz9V5BDb0

おまえら古代朝鮮と今の韓民族はほぼ無関係と言っておきながら、
古代朝鮮と倭国に関係があることを否定したがるよな。
まあ古代の日本列島が文化のるつぼ状態だったのもあるし、
古代朝鮮とも関係があったことを認めたら今の半島人が勘違いする恐れがあるってのも分かるが。

73 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 21:15:41.21 ID:lW5jVYhaO

発掘しても誰の墓かなんか分かんないんじゃないの
皇室が賛成なら発掘調査自体は賛成だが

74 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 21:15:51.27 ID:F31lJvvSO

国内を見つめて『竈の煙が見えない』ことから民が暮らしに困窮していると知り
数年間は徴税を休んだのが仁徳天皇。

『民が暮らしに困窮している』と知りながら、増税するのが民主党なノダ

75 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 21:17:00.27 ID:KP34PTyc0

あれはたぶん電脳コイル的な何か

76 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 21:17:35.95 ID:r3e/51OvO

お前らどんだけ天皇Loveなん？キモい信者どもが

77 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 21:17:43.52 ID:kKIPDdJM0

朝鮮人もビックリ！！！

ＫＡＲＡのマネージャーが朝鮮総連の！　けんさく

78 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 21:18:35.98 ID:SYTCPefY0

古代天皇陵は良くも悪くも考古学的魅力あるからな
どこぞの半島にある壇君神話なんて、調査対象物すら存在しないもんな

79 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 21:18:36.24 ID:5V4ZBlWc0

古墳なんて作らてすぐから盗掘の目標にされてるんだよ。
こんな目立つ古墳なんか、何度盗掘されているかわからんほど。

それでも、名前のついてる古墳ぐらい組織的に調査して
目録つくりゃいいのにとは思う。

80 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 21:18:49.56 ID:Y/I95MGu0

>>68
何で？　どこの国でも、墓であろうと発掘調査してるじゃん。

81 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 21:18:54.78 ID:ie+gQAKT0

じゃあ誰の墓なの？
って話をしないといけないからねえ
まあたぶん天皇陵じゃなかったら物部くらいだけど

82 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 21:19:40.04 ID:71dfOkWvO

>>43
同意だな。実際に絵図面が現代に残されてるがどれも盗掘されて木っ端微塵。保存する壁画自体が既に崩落したり、棺桶の残骸の周辺にいくつか骨が散らばってるくらいなもんだ。

図体がでかい分、仁徳陵も盗掘され倒してると見て間違いない。わざわざ発掘する意味がないってこと。

骨を拾ってDNA鑑定するならともかくそんなことは到底できんだろ。もしそれが可能なら、俺的には同じ宮内庁管理の一休さんの墓の中身を鑑定してもらいたいんだがｗ

83 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 21:20:11.56 ID:VndLz1G80

>>72
古代朝鮮の人骨のDNA調べたら日本人そのものだったという調査結果がある。
今の半島人はその頃いたのか疑問。

84 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 21:20:34.57 ID:F31lJvvSO

>>65
日本産の木材使用の棺やらなんやら
チョンが埋め戻したくなるようなモノばっかり出てくるの知ってて書いてるだろw

85 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 21:20:34.75 ID:zE0ZviWq0

あれは地球のマグネットパワーの根源となるアポロン・ウィンドウなんだよ。

86 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 21:20:42.58 ID:gSBmAFqs0

発掘は個人的にはやめてほしいが
考古学者は見たくて見たくてしょうがないと思うよ。
それが学者だろうし。

87 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 21:20:43.29 ID:SgUez97O0

>>59
同感だね

半島人のやった事など
問屋とか仲買人がラベル張替えた程度の話

88 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 21:21:35.78 ID:gI0gkG/i0

仁徳は吉備だよ。纏向を建造したのも吉備。吉備東遷が真実。
そこまではもう常識。５０％相似の古墳もあるし、埴輪特殊機器が証明してる。
葦守河の砂利が出土してるしね。古墳権威の近藤教授説を東大、京大の馬鹿派閥が
無視してるだけｗ
古代吉備の中心には総社市秦村があり、始皇帝１５世を名乗った渡来族長の弓月王
の末裔が今もくらす。後秦の亡命王族が高梁川に渡来したのが３８０年ごろ。
記紀の秦氏を歓迎した同盟応神大王は仁徳のことだろう。

89 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 21:21:36.44 ID:lW5jVYhaO

ただいい古墳だよな形といい規模といい
ロマンがあるわ

90 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 21:21:38.55 ID:onSJSTr70

>>80
中国は始皇帝陵発掘調査してないぞ。
あの唯物論思想の共産主義政府が
何で発掘を許可しないのか分からんのだけど。

91 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 21:22:09.29 ID:7NMNqpyD0

>>61
韓半島が日本を支配してたんだが？

92 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 21:22:10.28 ID:ie+gQAKT0

たぶん聖徳太子周辺の話はここら辺の話を隠蔽したかったんじゃないの？
邪馬台国が日本書紀に影も形も出てこないとかさ
朝廷と関係ない豪族の墓である可能性が高い

93 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 21:22:33.98 ID:1bVCVMXq0

おまえの先祖の墓を暴いてろｗ

94 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 21:22:35.96 ID:3l0cbWTr0

>>88
常識というのはやめとけ。

95 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 21:23:00.84 ID:tAjqwX2d0

さっさと在日を埋めろ

96 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 21:23:51.79 ID:3l0cbWTr0

>>91
そんな歴史はない。

97 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 21:24:57.95 ID:A3cYB2m90

どの国でも発掘には予算がついても、その後の維持と保守には予算が出ないんだよなあ。
それ考えると、もちっと景気が良くなってからの方がいいかもね。

98 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 21:25:25.05 ID:1bVCVMXq0

墓を暴くなんて泥棒のやることだろｗ

アホか？

99 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 21:25:27.06 ID:aygvhYtG0

まあでも日本の考古学者は、根本的に学者と呼んではいけないレベルの
頭脳レベルの持ち主が大半だから、仕方ないだろ。
大半は、数学わからない、科学わからないだから。

100 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 21:26:17.09 ID:onSJSTr70

まあ宮内庁のイイカゲンな天皇陵認定(江戸時代に策定された資料も下)
のおかげで、実は本物の天皇陵がいくつも調査されてるんだよなｗ

101 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 21:26:40.94 ID:7NMNqpyD0

>>90
理由は簡単
中国はかつて韓半島の属国であった
その証拠が出るのが怖いから発掘しないだけ

102 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 21:27:48.58 ID:Wz9V5BDb0

>>93
墓の修繕とかすると嫌でも先祖の骨を見ることになるよ。
土葬されてた骨を拾い集めて骨壷に納めたりするし。

103 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 21:28:01.89 ID:o+ryAaQX0

既に米軍に掘られて持ち去られているから意味は無いんだけどな

104 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 21:28:32.09 ID:r3e/51OvO

>>95ＤＮＡ鑑定して純血日本人って判定もらってから書き込みやがれイノチョッパリｗ

105 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 21:28:41.90 ID:UKERmTsL0

こういつん家の墓を破壊してやれよ

106 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 21:29:02.82 ID:SYTCPefY0

>>91
朝鮮半島南部は倭人の居住区だったと見られてますけど

107 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 21:29:23.41 ID:u3FfNu4c0

>>38
いやぁ、コンクリート製の5000年前の墓が見つかったと仰るチョーセンヒトモドキ様
にはかないませんわw

108 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 21:29:29.01 ID:onSJSTr70

>>101
なるほどｗ

109 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 21:30:08.42 ID:G4lK3uw7P

おもいっきし頬骨が横に付き出した骨が出てくるかも知れんしな
調査しないほうがいいだろう

110 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 21:30:26.22 ID:Y/I95MGu0

>>90
あれは、奥に素晴らしいものが眠ってて、今の技術では保存ができないから、
って話があるぞ。

111 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 21:32:32.28 ID:3l0cbWTr0

>>92
適当すぎるわw

112 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 21:33:00.81 ID:7NMNqpyD0

>>106
そんな歴史はない。

113 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 21:33:19.08 ID:Wz9V5BDb0

>>83
ほんとにね、チョンだ韓だと騒いでる連中は消えればいいのに
他所の民族の目を気にして自分たちの歴史に蓋をかぶせるなんてまさに朝鮮思考だろうに
天皇陵墓の墓荒しになることを嫌がってる連中のほうがよっぽど真っ当だわ

114 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 21:33:38.75 ID:3l0cbWTr0

>>112
いやある

115 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 21:36:24.94 ID:qllqW0H70

>>90
地下構造の音響探査とか、土壌サンプル調査とかはやっていたはず。
地下にあることが予想されている様々な構造物を壊さずに発掘する方法が見つからないか、
あるいは、まだ周囲の発掘で手一杯で本体を発掘する余力がないかじゃ無いだろうかと思うのだが。

現在の発掘物も整理が全然追いついてなかったんじゃなかったっけ?

116 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 21:37:54.08 ID:sQBJuxWi0

＞初版で「ほとんど疑問がない」と○印を付けた仁徳天皇陵を●印に落としました。

なんなん？キチガイなん？

117 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 21:38:19.96 ID:GeQHAjdM0

>>98
とっくの昔に墓荒らしに根こそぎやられてるよ、遅くても鎌倉時代に
宮内庁が持つ指定陵墓の表層調査ですら、指定全古墳に盗掘坑が確認されている
大型古墳ともなれば複数全方向から掘られているよ

それをきちんと整備も修復もせずほったらかす方が、よほど不敬だと思うけどいかが？

118 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 21:38:48.94 ID:YbajgfRn0

発掘する必要もない
少なくとも今の学会は冷静さが足りない

119 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 21:39:06.59 ID:HP9MP2zG0

大化の改新前の歴史が存在しないのが日本なんだよ。
チョンの事笑えないんだよ。

120 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 21:39:39.95 ID:9qqbuYBE0

なんかもういいような気がしてきた
日本みたいな国は学問的解明だの究明なんかより、
まったりと「こんなんだったんちゃうか？」みたいなマッタリ学問でいいような気がする

121 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 21:39:54.25 ID:L0n17Qa00

そういや全ての事業って、全ての墓地を避けて通ってるのか？やっぱり。

122 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 21:40:27.94 ID:taez8JzJ0

天皇が韓国出身だとバレるから発掘出来ないんだろ

123 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 21:41:07.97 ID:3l0cbWTr0

>>119
歴史がない？

124 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 21:41:21.66 ID:GeQHAjdM0

>>116
古墳築造年代が明らかになってきて、仁徳がもし実在したにせよ
彼の活躍したとされる4世紀と、5世紀以降築造の大仙とでは年代が全く違うことが判明したから

125 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 21:41:52.10 ID:3l0cbWTr0

>>122
どういう根拠で？

126 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 21:42:00.88 ID:lW5jVYhaO

発掘しても大したものはなにも出てこないだろうな

127 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 21:42:30.49 ID:HP9MP2zG0

朝鮮人の天皇は朝鮮半島へ帰ればいい。
京都御所も江戸城も市民に開放しろ。

128 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 21:44:07.56 ID:gSBmAFqs0

いざ発掘が決まると
かの国がうぜーし、下手したら共同で調査しろとか言い出しそうだから
やっぱそっとしといた方が良いかな

129 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 21:44:15.93 ID:Wz9V5BDb0

>>117
その通り。
不敬云々で言っても修復すべきだし、学術的にも調査しないのは異常。
まさに菊タブー。それほどまでに国体的に重要なら諦めても構わんが。

130 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 21:45:25.42 ID:qllqW0H70

>>117
今できることはやった方がいい。それは間違いないと思うね。
残っている物は調査して、保全対策を立てるべきだろう。
そのままにしておけば、損壊して失われる物もあるだろうし。

調査の結果如何に関わらず、人類全体の遺産であるという視点を持つべきだろう、と思う。

131 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 21:45:27.27 ID:XkjGYICyO

仁徳天皇陵はユダヤ人の墓。知らないのは日本人だけ。

132 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 21:45:52.01 ID:Z8XXqiGh0

注：今朝鮮半島に住んでる奴隷民族には関係のない話です。

133 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 21:46:33.03 ID:z2NaXV5/0

>>122
朝鮮人が望むものなど、世界のどこを探してもでないよ。

134 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 21:46:34.12 ID:GeQHAjdM0

>>115
いや墳墓のレーダー探査では、なかなか分からないことが多いんだ
トレンチ入れて堆積や築造時の土層を調べるのが一番確実

ただほとんどの墳墓は、墓室がすでに崩落しているから
それも含めてきちんと発掘及び修復してやらないと
近い将来、ほとんどの指定墓や参考墓は後円部が完全に崩落する恐れが高い

135 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 21:47:50.90 ID:hVPGREhC0

広開土王碑でググレ

136 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 21:48:00.06 ID:sIc/DP2g0

ピラミッドのようなしっかりとした石造建築とは違うんだわな

137 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 21:50:29.66 ID:AwPmk5p40

捏造するわ、古墳をカビだらけにする日本の考古学（笑）が

何を言っても説得力なしｗ

138 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 21:50:41.93 ID:RIBFVS6g0

わからん。
黒丸でも、「妥当なようだが決め手を欠く」なんだろう、
それなら、仁徳天皇稜でいいじゃねえか。
大山古墳では、完全否定じゃないか。
バカなのか、意地悪なのか。

139 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 21:50:58.13 ID:HaIl1iBA0

歴史厨として死ぬまでに中身は知りたいが
そもそも今の技術でちゃんと保存できるのか？
高松塚古墳の二の舞は勘弁してくれよ

140 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 21:51:28.59 ID:2gEgGV1D0

>>136
エジプトの場合は王族とぎれてるしな。
ところで英国とかでは現存王朝の墓発掘するの？
他国の王墓ばっか掘り返してるみたいだけど。

141 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 21:53:12.37 ID:F3NpVC5u0

大仙古墳より誉田山古墳に魅力を感じるのは少数派かな？
なぜ，横の小さな古墳を避けるように歪な形につくったんだろうか？？

142 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 21:53:42.13 ID:hBMCmmMu0

まだ、日本列島では幾つかの国と王が並立していた時代だろうからね。
○○天皇稜と比定するのは難しいように思う。

そもそも『天皇』という呼称そのものが存在していない時代。

143 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 21:54:42.80 ID:bZfce2MyO

大丈夫！(ｷﾘｯ
っつって発掘してカビまみれにするわ
壁画台無しにするわした古墳があったじゃん
信用できんわ

144 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 21:54:43.52 ID:onSJSTr70

ピラミッドにでっかい横穴開けて墓荒らししたのは
(ピラミッドは墓じゃないと言う説が今は有力だが)
イスラム教の王様だか将軍だか。

145 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 21:54:50.36 ID:GeQHAjdM0

>>140
発掘するほど寂れてないし、きちんと管理しているよ
清掃も修復も含め、今では墓室はエアコン完備ｗ

146 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 21:55:29.42 ID:2gEgGV1D0

>>145
やっぱり発掘しないんだな。

147 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 21:55:51.82 ID:r4YKaD3R0

ときには、タブーや不可侵であってもいいじゃん
現在に生きる「神話」でもあるんだから
左翼やNHKなんかが、変更した歴史観を植え付けようとする
よりまし、皇室は神秘性も纏うべき
死ね左翼や赤や神道廃絶しようとする一部の仏教や聖教

148 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 21:55:58.56 ID:FEXb0Uii0

発掘して誰の墓なのか早急に調べる必要がある

149 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 21:56:52.11 ID:7wTwW/4C0

開いたら沖縄にゆかりのあるものが多く見つかるだろうと知ってるから開けられない、と聞いたことある
あと君が代の歌詞も、元は沖縄の古い唄だとか
「沖縄」も本当は「大きな和・大和」というのが正しいとかなんとか

150 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 21:58:09.62 ID:DkPnBnbyO

開けてみないことには何が分かるかも分からんし
開けても結局は何も分からないかも知れんし
考古学的には開けて調査すべきなんだろうな

151 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 21:59:06.43 ID:sIc/DP2g0

>>150
何もわからない上に崩落するということもあるわけで
リスクが大きいのでしょうね

152 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 21:59:11.92 ID:9qqbuYBE0

そこで邪馬台国琉球諸島説に行くわけですね、わかります

153 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 21:59:28.80 ID:jA81KbV/0

>>142
五世紀だろ？一応天皇もしくは大王はいるが、誰の物か裏とれていないという状態といったほうがいいんじゃないの？

154 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 21:59:30.99 ID:HP9MP2zG0

憲法１条も皇室典範も宮内庁も廃止しろ。

155 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 21:59:48.41 ID:GeQHAjdM0

>>141
マニアだねｗ
大抵の大型古墳はその前にあった複数の墳墓を潰して作っているし
古代京もそこにあった墳墓をいとも簡単に壊して建造されている
平城京なんか、天武が奉じたとされる神武陵（四条古墳）まで壊してるしねｗ

なぜ避けたのか、アレ本当に不思議なんだ
調査ができないから、複数の仮説で推測するのにとどまっている

156 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 22:00:27.24 ID:onSJSTr70

まあ建設させた当事者は自分の墓を発掘してくれ、
とは思わんのは確かだね。
でも日本は天皇陵(と認定されてるもの)以外の墓は
結構、再発掘調査してるけどな。
徳川将軍家の墓も遺骸も皆調査されてるし。
家康だけは調査してないのかな？

157 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 22:00:27.57 ID:3tSvKkLK0

今の教科書には大王陵って書いてあるらしいな

158 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 22:00:58.81 ID:HaIl1iBA0

>>140
現存王朝はウィンザー城のいろんな場所に安置されてるよ
言うなれば家の中に仏壇だったり納骨堂がある状態

159 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 22:02:28.71 ID:RIBFVS6g0

>>106
そう言うことらしいね。
そう考えると自然に理解も納得もできる。
教科書などでの、ここら辺の歴史は混沌とした分かりづらいさは、
間違った事実認識が原因なのかな。

160 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 22:02:55.78 ID:lrvPZ9n10

>>10
貢ぎ物として普通にあっただろうて

161 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 22:02:56.59 ID:sIc/DP2g0

というか発掘したところで「仁徳天皇」とか書いた石碑が出てくるわけじゃなし
結局は無意味に終わるのだろうな

162 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 22:03:23.38 ID:2+rMXaZQ0

アークがあったりして。

163 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 22:03:43.12 ID:HaIl1iBA0

>>146
ウィンザー朝は1900年代からだから発掘する意味ないと思うよ？
ウェストミンスター寺院にあるそれ以前の王朝の墓ならともかく

164 ：コヨーテ ◆Coyote7ZPM ：2012/02/05(日) 22:04:40.31 ID:fXgzNvSN0

エジプトとかもそうだけど、王家の墓というのはちゃんと発掘調査してこそ価値を持つもの
お陰で外国からの観光客がたくさん来る
歴史的な価値があるものを立ち入り禁止にしてるのって日本くらいじゃね？
一体なんの権力が働いてんだ？
古墳を発掘調査したら考古学的価値のあるモノが出てくるかもしれないのに
よっぽど、調査されたくない理由があるとしか思えないな
万世一系が揺るがされるか、朝鮮系なのがハッキリしちゃうかのどっちかだけどさ

165 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 22:04:40.77 ID:F31lJvvSO

>>115
＞地下にあることが予想されている様々な構造物を壊さずに発掘する方法が見つからないか、

それが理由なら日本の学者に見習わせたいなw
高松塚やら千足やらキトラやらなぁ…笑えない

166 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 22:04:56.18 ID:S+0z2Y3uO

九世紀の段階で幾つかの天皇陵は既にどれか判らなくなったって記述あるくらいだしな

つかなんでどの陵墓も墓碑なり遺さなかったのかね？
口述が主体で文字文化が無かったからと言われるけど
稲荷山鉄剣とか七支刀とかかなり早くから文字は駆使してる筈なのにね

167 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 22:05:12.42 ID:XjwyD0F10

大仙古墳群って上からみたら凄いけど、近くで見ると網で囲まれた汚い林やん
近くはラブホだらけやし

なんとかしろ、世界遺産とかとんでもない

168 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 22:05:23.82 ID:lW5jVYhaO

つうか今までもいくつか副葬品がでてるけど
副葬品だけじゃ今一つなんだよ
ワカタケル大王なみの何かが出てきたら別だが

169 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 22:06:14.20 ID:qllqW0H70

>>139
高松塚は文化庁だか地元だかが最後まで現地保存にこだわったたことによる完全な判断ミスだったという記憶が。
壁画だけを回収して、保全していたら問題はなかったのでは?

170 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 22:06:22.76 ID:GeQHAjdM0

>>143
まあ高松塚やキトラの失態は、理由は書くと長くなるからなあ
そもそもカビを持ち込んだ馬鹿が、文化庁の現場と無関係のお偉いさんだもんな

>>147
全部発掘しても、流石にそれは無理
ただ築造技術と墓室型式が判明すれば、墳墓の築造暦年がだいたい判るから
それと各史料を付き合わせ直すくらいだね
出土品は期待できないなあ、まあ土器の欠片が出たらそれだけで暦年代もほぼ分かるが

171 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 22:06:59.77 ID:sIc/DP2g0

>>168
そんなものが埋められていたとしてもとっくに盗掘にあっているだろう

172 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 22:07:05.43 ID:Yi2RQDE+0

上にあるように、今は「仁徳天皇陵」じゃなくて
「大仙古墳」というのな。
２０歳以下のやつは、仁徳天皇陵と聞いても「何それ？」だろう

173 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 22:08:15.67 ID:F31lJvvSO

>>131
そんな電波を知ってるオマエが非日本人だってことですね？w

174 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 22:08:33.74 ID:KVw8ObVM0

マグネットパワーがうんたらかんたら

175 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 22:08:53.06 ID:SYTCPefY0

>>166
墓碑のある稜もあったかもしれないけど
天皇家は鎌倉幕府以降金が無かったから
明治維新まではどの天皇陵もずっと野ざらし状態だったらしいよ

176 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 22:08:54.05 ID:qllqW0H70

>>146
発掘って、そもそも埋まってないだろう。

177 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 22:09:12.70 ID:QcQPIZl0O

やめたほうがいいな
万が一アイデンティティがぶっ壊れるようなことになったらどうする

178 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 22:09:33.11 ID:kicVuPUn0

今の考古学者らにまかせとも、またかび生やすことになるだろ。

179 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 22:10:10.26 ID:F3NpVC5u0

>>172
小学校の社会科教科書なんかは，
「大仙古墳」か「大山古墳」のあとに(仁徳陵)
とか付記されてる。
扱いも結構大きいよ。

180 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 22:10:13.69 ID:gchRk9rL0

>>169
現地保存が当時の最善の判断なら、それでいいんだよ。
最悪なのは、官僚の申し送りで、もう限界を超えてたのに
最初に決めたことを覆せなかったこと。

181 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 22:10:32.40 ID:wvuuAPyrP

　　捏造が流行ってる今、掘り起こすのは真実が無きに等しくなる

182 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 22:10:50.27 ID:06yzugXjO

将門塚は発掘しないの？
偽物だったらやばいじゃん

183 ：コヨーテ ◆Coyote7ZPM ：2012/02/05(日) 22:10:57.29 ID:fXgzNvSN0

マジで掘ったら朝鮮系の装飾物がわんさか出てくるだろうな

184 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 22:10:59.38 ID:HP9MP2zG0

もうさ、ヒロヒトに輸血した時点で天皇は朝鮮人ってのバレバレなんだよ。
とっとと古墳発掘して白黒つけろや。
チョンみたいに歴史捏造すんなよ。

185 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 22:11:15.88 ID:6IDNFOtm0

こんな時こそ、イタコの出番だと思う。
仁徳天皇に直接聞いてみるしかあるまい。

186 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 22:11:34.36 ID:r3e/51OvO

墓を掘り返すって行為自体がタブーそんなことしたら墓の意味が無くなる

187 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 22:12:14.78 ID:3l0cbWTr0

>>106
三国志韓伝に朝鮮半島に倭の領土があったと書いてるね。
すでにギの役人が日本列島を認識されている時代に韓は東西が海で南を倭と接していると書いてるわけだから。

188 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 22:12:48.07 ID:ROiO7R8C0

大仙古墳は、豊臣秀吉の時代に千利休が茶室建てて、そこで茶会やったりしてるんでしょ？
それ以前にも砦や出城として使用されたり、かなり荒らされていると聞くが。。。
江戸時代に徳川家が金だして整備したらしいが、それでも後円部以外は立ち入り自由だったとか。。。
今みたいに立ち入り禁止の時代の方が珍しい。

189 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 22:13:03.15 ID:zmH6Xfu/0

天皇は日本人の祖というね
なら天皇の出自でこういう事が有り得る
もしかして我々日本人の祖は韓国人ではないかと

190 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 22:13:26.68 ID:lywW3Cf50

臭い物には蓋をしとけよ
発掘なんてするな

191 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 22:14:00.22 ID:yCgxb2b8O

いやー、こういうのってやっぱ面白いな
ホント歴史は興味が尽きんわ

192 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 22:14:08.94 ID:c8wCYQtj0

仁徳天皇陵(仮）でいいじゃない。

193 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 22:14:14.44 ID:qTRRy3Gz0

これは発掘すべき

194 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 22:14:32.62 ID:3l0cbWTr0

>>183
朝鮮系？中国系の間違いでしょ？だいだい朝鮮なんぞまともなもんあまり出てない。
修復して新しく作ってるのがほとんど。

195 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 22:14:38.50 ID:XwT9hdau0

こういうごみみたいなファッション左翼が日本の文化を破壊していくんだろうな。

自社を破壊すればいいのに。

196 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 22:15:03.15 ID:YrksngzD0

歴史の事実が欲しいから、
申し訳ないけど古墳は全部掘って欲しいな。
万が一、「都合の悪い何か」が出てくるとかあったらどうなるんだろうか？

197 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 22:15:45.17 ID:lW5jVYhaO

古代って思ったより半島に攻め込んでるしな

198 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 22:15:48.44 ID:9qqbuYBE0

これだけ長期間発掘できなかったんですよ、
もうすでに細工は流々、仕上げはご覧じろですよ

公園にでもしたら？

199 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 22:16:39.33 ID:HJvLuYGO0

>>183
朝鮮系の装飾物なんて存在してるの？

200 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 22:16:39.96 ID:j3jPXTAn0

>>92
邪馬台国に関しては記紀にもちゃんと記載されている
神功皇后が卑弥呼だとちゃんと書かれているよ

201 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 22:16:44.16 ID:S+0z2Y3uO

>>175
国内各地に遺る古墳が一番大量に破壊され消滅したのは

中世でも近世でもなく実は高度成長期の二十年間辺り

202 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 22:17:01.03 ID:jDfVqoE50

>>10
マジレスするが半島は大和の属国で貢物な

203 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 22:18:38.75 ID:HP9MP2zG0

>>196
天皇が朝鮮人であると証明されても、俺たち日本人の誇りはブレない。
藤原氏以降天皇は日本を支配したことは一度もないから。
明治新政府が無理矢理神格化しただけ。

北の将軍家と全く同じ。

204 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 22:18:57.21 ID:fgdF1uHI0

43 ?? 82: >忍法帖【Lv=38,xxxPT】 [] 2012/02/05(日) 21:00:22.48 ID:IzC2DlCa0
新井白石がその著の中で江戸時代に相当盗掘が進んでると何度も書いてたらしい。
だから、今さら発掘しても何も出ない可能性がある。
骨さえ出ない可能性もある。
↑
これに加えて、米軍のチンピラに蹂躙された可能性が高い
これが明るみにでれば外交問題だ

それから、朝鮮由来の遺物が出るといってる連中がいるが、
出てきて当然だ
この墓は、天皇陵かどうかはべつにして、半島で高句麗と戦い始めた時期のものだ
半島の戦利品が出てきて当たり前

205 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 22:19:24.42 ID:j3jPXTAn0

仁徳天皇陵の規模を考えれば、歴代天皇の中でも、かなり力をもっていた人物と見なすのが妥当だ。
陵墓の規模がそこいらの地方豪族とは考え難い
それが事実、仁徳天皇であったか否かは、研究成果が出るまでは何ともいえないがね

206 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 22:19:31.30 ID:SXdpyHCc0

関東の稲荷山古墳ですら日本の歴史学を揺るがす大発見があったんだから
宮内庁管理の古墳調べたらどんどんすごいの出てくるだろうな

207 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 22:20:11.90 ID:GeQHAjdM0

>>196
そもそも都合の悪いものなんてはなっからないよ
2世紀の墳墓から後漢鏡が出土しているが、別に当時の倭国は後漢に冊封されていたわけじゃない
3世紀後半以降の三角縁神獣鏡にしても、魏の百枚とは今は考えられていない

また高松塚の百済風の衣装、モンゴル型式の星宿図にしても
両国から支配を受けていたという事実はない

大陸や半島のものが出てくるってことは、それは貿易の証だよ

208 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 22:20:12.39 ID:DkPnBnbyO

都合の悪いものが出てきても歴史は歴史、事実ならしょうがない
臭いものに蓋してたら隣国の歴史捏造を笑えない

209 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 22:20:30.19 ID:RIBFVS6g0

百済人というのは、消滅したの？
朝鮮人と同化したの？
日本人と同化したの？

210 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 22:21:05.03 ID:BARN/rsH0

天皇陵をちゃんと調査しないであいまいに認定してるって
およそ近代国家とは思えんいいかげんさだな。
神話時代の天皇古墳とかもあんだろ？
韓国を笑えんわ。

211 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 22:21:12.39 ID:zmH6Xfu/0

ネトウヨが早くも朝鮮のものが出てきた時の言い訳してるｗ
必死すぎるな
別に良いだろ朝鮮人でも
歴史を受け入れてこその史実だ

212 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 22:21:19.36 ID:r3e/51OvO

>>202マジレスするが日本列島は中国の属国だよｗ

213 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 22:21:28.81 ID:rQy5tIbQ0

朝鮮由来の遺物が出て来たからと言って、どうって事はない。
朝鮮や中国の王侯貴族、軍人の墓からも勾玉が見つかってる事例がある。
ここにいる奴らには常識だろうが、勾玉は日本でしか作られていない。
必要以上に喜んだり困るのは、日本の歴史を自分のイデオロギーに利用
したい連中だけだ。

214 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 22:21:49.59 ID:Wz9V5BDb0

>>207
その都合は宮内庁に関わるものでしかない
日本乃至、日本史には全く不都合なんてない

215 ：コヨーテ ◆Coyote7ZPM ：2012/02/05(日) 22:21:50.77 ID:fXgzNvSN0

>>203
でも朝鮮人たちが鬼の首取ったかのように騒ぐだろうな

216 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 22:22:09.34 ID:3cavArx40

タブーでもなんでもない
タブーがあるとしたら「万世一系」が否定されるだけ
だいたい大和王権の大王は地方の王から選ばれていたわけで、血縁は重視されなかった

217 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 22:22:59.02 ID:j3jPXTAn0

朝鮮半島で前方後円墳が発見された時、当初は日本式の墳墓が半島は起源だと騒がれたが
調査が進むと、明らかに日本のものより新しく。
日本とえにしが深い人物が葬られたと考えるのが妥当とみなされた。
そうなると、半島人がやったことは、陵墓の破壊だよ。
こんな馬鹿なことをやる国を真似るようなことは、私も、陵墓の調査結果がどうあれやるべきではないと思うがね

>>206
仁徳天皇陵を調査しても、それほど大きな発見はないと思うよ
明治時代には調査も出来たが、その頃の調査結果では、すでに盗掘された事もわかっている
まあ、年代が特定されるくらいのことは期待できると思うが

218 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 22:23:34.51 ID:GeQHAjdM0

>>209
元々百済人とか新羅人という人種じゃないからなあ
江戸幕府が終焉しても、江戸人が滅んだわけでもないし、そんな人種居ないしｗ

ただ北部山岳民族だった高麗は、半島土着とは民族的には違うんじゃないかとは考えられている

219 ：三河農士 ◆R2srkOAYfTmd ：2012/02/05(日) 22:23:41.30 ID:TYJ1JkC3O

仁徳天皇陵から文字の書かかれた遺物が出てくるかなあ？
副葬品が豪華でもそれだけで仁徳天皇陵とは特定できないと思うのだが。

それよりも前方後円墳は出生地や生前の居住地に向けて作られているので、向きから特定できるんだけどな。
また墓碑を見つけるのも重要だろう。

220 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 22:24:01.14 ID:dQIe79eT0

天皇と半島を関連付けてるのがいるけどウィキくらいは読め。

221 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 22:24:23.61 ID:2ZA/MfAn0

大仙陵古墳だろ。

222 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 22:24:29.26 ID:sIc/DP2g0

>>215
それがうざいからほっとくってのも手だろうね

223 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 22:24:46.76 ID:fQZLZ5Xn0

>>203
その天皇が朝鮮人という説の根拠があまりになさすぎるんだが。
現三国の三韓か？古朝鮮にあったという辰国？
高句麗とか百済は四世紀だから新しすぎる。
倭についての記述は二世紀の倭国大乱の前からある。つまり百済とかは有り得ないし、そんな半島巻き込んだ征服あれば中国が書いてるはず。

224 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 22:25:10.43 ID:onSJSTr70

チョンってやたら天皇家をチョン起源にしたがるけど、
だいたい李氏朝鮮の王家って、女真族(満州人)系統の血筋だろう、
って言われてるんだよなｗ

225 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 22:25:16.70 ID:1ToSXLcn0

広い敷地の何処に埋葬されてるのか、。

226 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 22:26:26.80 ID:Tb9OGBnx0

明治の国家神道で色々クリエイトしてるから歴史学的にはおかしな部分がいっぱいあるだろうな

227 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 22:26:31.32 ID:fgdF1uHI0

>>215
そこはネット時代だ
われわれが世界に、韓国の横暴と非道を訴えよう
かつての高松塚壁画のように、プロパガンダさせちゃならない

228 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 22:26:38.97 ID:HP9MP2zG0

天皇が日本の歴史や文化に寄与したのは、聖武天皇の東大寺と
聖徳太子の法隆寺だけ。
それ以降、全くないんだよ。
全くな。

即ち、天皇家なんて日本人にとっちゃどーーーーーーーでもいい存在。
とっとと江戸城開放しやがれ。
宮内庁のチョン役人ども。

229 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 22:26:39.88 ID:j3jPXTAn0

>>216
大和朝廷の初期は、畿内の有力豪族の連合政権だったことがわかっている
魏志倭人伝によれば、卑弥呼の死後、彼女の後継に女王となって壹与は、卑弥呼の一族のものだった
つまり巫女集団から適当な人物を選んで、連合王国の女王に祭り上げられていたのだろう
そして実権を握っていたのは、サニワとして傍にいた人物であり、それがいまの時代には大王として記されている人物だったのかも知れない

230 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 22:27:12.05 ID:RIBFVS6g0

>>217 そうなると、半島人がやったことは、陵墓の破壊だよ。
どう言う意味？
雑な調査が破壊に等しいと言う意味？
それとも、文字通りの意味？

231 ：三河農士 ◆R2srkOAYfTmd ：2012/02/05(日) 22:27:26.58 ID:TYJ1JkC3O

>>225
円墳部の頂上辺りじゃないかな。

232 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 22:28:24.36 ID:BE+Bsxvt0

触れられたくない歴史があるのは間違いない
日本書紀のファンタジーもそれを公にしないが為の苦肉の策

233 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 22:28:40.13 ID:IpCXNEui0

大体朝鮮人説話す人って歴史の基本的知識なさすぎるわ。

234 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 22:28:41.04 ID:GeQHAjdM0

>>216
仮に継体が「応神の五世孫」なのが事実だったにせよ
もう遠い遠い遠いとおーい親戚でしかないからねｗ
万世一系どころか、男系かもこの時点で不明になる

だからつまらぬ古さ自慢をすればするほど、逆に胡散臭くなる
前スレにも書いたが、継体か天智、天武以降が確実だとしても
世界で比類なき最古の王家なんだから、それ以上何を求めることがあるんだろうか

235 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 22:28:55.65 ID:E1moonSJ0

墓で思い出したけど中国で発見された「曹操の墓」もニセモノだったんだよな。
「レッドクリフ」の公開と同時くらいの発見だったからおかしいと思ったんだよ。

236 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 22:29:01.00 ID:NpczY+s+0

俺の実家のすぐ近くに古墳があるんだけど
そこは堀とか何一つ無くて一部が住宅地になっている。
小学生のときに、学校の授業でみんなで侵入して
掘って土器のかけらとか探してたことがある。
法的に大丈夫だったのかな？

237 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 22:29:03.15 ID:Y/I95MGu0

>>122
オレもそう思ってる。韓国の古墳に、３本足のカラスが描いてあるのも、
八咫烏との共通点だし。天皇家の出自が朝鮮半島で、はっきり言えないから、
『高天原から来た』って事にしてあるんだろ。

238 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 22:30:07.89 ID:onSJSTr70

>>228
>天皇が日本の歴史や文化に寄与したのは、聖武天皇の東大寺と
聖徳太子の法隆寺だけ。

ギャハハハ

まあとにかく、お前が日本人じゃないのだけは分かったよ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｗｗ

239 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 22:30:24.50 ID:X8yu66320

>>182
偽者だからいい

240 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 22:30:28.55 ID:lupGhwau0

>>224
言わせとけ。
まあ、どっちみち貴方の先祖も私の先祖もアフリカから来た事ははっきりしてますけどね
ところで話を戻すとですね、とでも言えば黙るよ。
実際にこれでリアルチョンに対応済み。

241 ：三河農士 ◆R2srkOAYfTmd ：2012/02/05(日) 22:30:43.22 ID:TYJ1JkC3O

>>234
五代孫はそこまで遠くないよ。
三代目と同世代は両方を知ってるわけだからな。

242 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 22:30:50.00 ID:GeQHAjdM0

>>219
＞前方後円墳は出生地や生前の居住地に向けて作られているので

さらっと無茶苦茶書いてますなｗ
纏向宮を拠点とした天皇は複数いることになってるけど
どの墳墓もあさっての方向を向いてますｗ

243 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 22:31:10.30 ID:qllqW0H70

>>228
そう思うんだったら、「天皇家」という重要無形文化財とでも思っておいたら?
天皇制その他一式で動態保存する必要があるんだよ。
世界一古い皇統なんだから、それだけで日本の財産でしょう?

244 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 22:31:33.64 ID:y/vdvRpD0

>>237
エベンキ族と日本人に共通点なんてないだろ？

245 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 22:31:35.47 ID:Ea90e75P0

調査しないのは、出てきて困るものがあるからじゃなくて
（今時そんなものが有るはずがない。）、
先祖の墓（少なくともそう云われている）をいくら学術調査だからといって勝手に曝くなということ。
学術調査の美名を着せれば何をやっても良いのかということ。

母の親元には、鎌倉時代（と言われている）墓があり、
郷土史にも記載されている。
発掘すれば何か出てくるかも知れないが、
だからといって勝手に曝かれたくはない。

246 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 22:31:41.90 ID:9FChdVyC0

規模の大きい古墳なんか大概盗掘にあってるから、
掘り起こしてどれだけの発見があるんだかなぁ・・・
無盗掘で副葬品も無事なら意味がありそうだけど。

247 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 22:32:04.10 ID:SYTCPefY0

>>237
＞韓国の古墳に、３本足のカラスが描いてあるのも、
八咫烏との共通点だし。

３本足のカラスの伝達順は中国→日本→朝鮮

248 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 22:32:21.27 ID:EfX/0zM30

ちなみに大仙古墳は未だに埴輪の破片散らばってるよ
この目で確認したから間違いない

249 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 22:32:39.14 ID:KtSDR1L10

>>203
安心しろ。天皇と朝鮮は何の関係もない。

250 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 22:32:47.19 ID:RIBFVS6g0

>>218
いやまあ、人種と言う意味ではないのだが、
滅ぼされた百済の人たちの命運は、どうなったのだろうとね。
同化とか言葉が余計だったね。
国やぶれて山河ありなのかな。

251 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 22:32:59.94 ID:w1aBOOlo0

仁徳天皇の古墳って墓なの？
例えばエジプトのピラミッドは誰が見ても巨大で
王が偉大であったことを示せるよな
でも、仁徳の鍵穴みたいな形の墓は真上から見ないと誰もわからない
何であんな形にしたんだろう。
もしかして元々は要塞で、それを墓に転用した？

252 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 22:33:09.60 ID:4sIrXg2t0

発掘は賛成だなついでにDNAも調べて現在の皇族と一致するかも公表して欲しいね

253 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 22:33:19.38 ID:BARN/rsH0

邪馬台国ってふつうにヤマト朝廷だよね
その女王の卑弥呼が中国に朝貢してたってネトウヨ的には黒歴史だよね

254 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 22:33:21.55 ID:kpOHqGKT0

「天皇陵発掘は許せない」という層と
「女系天皇反対」という層は、
かなり重なっていそうだな

255 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 22:33:54.26 ID:qJNrRv540

五代前って明治→大正→昭和→今上→秋篠→悠仁だろ。
要は明治帝。そこまで遠くないわな。

256 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 22:34:34.14 ID:/WUNQu0r0

日本のモノを欲しがるなぁｗ
何も誇れることがないからしょうがないと思うけどｗ

257 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 22:34:55.49 ID:Wz9V5BDb0

>>245
学術調査は美名でも建前でもない。それはただの学術調査だ。

258 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 22:35:22.00 ID:r3e/51OvO

日本神道の教祖が男系かチョンコロ系かどうかなんてどうでもいいｗただ墓は荒らすな！

259 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 22:35:41.16 ID:GeQHAjdM0

>>241
五代孫と五世孫では意味が違うんですよ
要するに血族が居直線に繋がっているのが「代」で、途切れてもいいのが「世」
これ古代中国史書の特殊な使い方だから、勘違いする人が多いのは致し方ないと思う

ちなみに継体ことヲホトが大和入りを依頼されたのは、彼が50才の頃ね
実際に入ったのは70才ｗ

260 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 22:35:51.37 ID:AeC7QoYl0

一緒に埋葬された物を見てみたい
本人には興味無いや

261 ："(,, ﾟ×ﾟ)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q ：2012/02/05(日) 22:35:52.95 ID:RaxdLNB50

>>234
その、「遠い遠い遠いとおーい親戚」とやらを証明できるってことは、
父系かどうかも確定するような史料だろ。

262 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 22:36:15.25 ID:YsxtmJJt0

はっきり調査するべきでないの？
衝撃的な事実があっても受け入れらねないほど狭量じゃないだろ

263 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 22:36:35.18 ID:sIc/DP2g0

>>253
黒歴史でもなんでもなくね？
日本が６世紀あたりまで華夷秩序に組み込まれていたのは
歴史的資料からもハッキリしてるまぎれもない事実だし

264 ：コヨーテ ◆Coyote7ZPM ：2012/02/05(日) 22:36:56.79 ID:fXgzNvSN0

>>258
誰も荒らすなんて言ってないじゃん

1000年以上前の歴史的建造物の学術的な調査をするんだよ

なにか問題でも？都合が悪いわけ？

って疑われるだろ

265 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 22:37:22.91 ID:3cavArx40

継体はクーデターだろうｗ

266 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 22:37:28.70 ID:gSBmAFqs0

>>237
井沢元彦も朝鮮嫌いだけど
可能性は0とはいえないみたいなこと言ってたね。

267 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 22:37:30.43 ID:Wz9V5BDb0

>>253
遣隋使、遣唐使が完全に歴史に残ってるのに何をいまさら

268 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 22:37:55.78 ID:7nlWnJ4K0

>>254
後者はともかく
もう前者は単なる屁理屈だな

269 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 22:38:00.54 ID:HP9MP2zG0

>>145
オマエ馬鹿にも程がある。
歴史とは権力構造の変遷なんだよ。
その権力者の標を明らかにせずして歴史は確立できない。
今の天皇アンタッチャブル論を通すということは、北朝鮮と全く同じということ。

270 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 22:38:26.15 ID:hBMCmmMu0

俺も何も出て来ない派かな・・・
１５００年以上、少なくとも権力者の墓であることは正確に認識されて来たようだし、
日本史が覆るほどの資料が出てくるとは思えない。

当初あったとしても藤原不比等が見逃すとは思えない。

271 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 22:38:30.51 ID:2dGLeqSQP

滅亡した王朝の墳墓は文化財だけど
今に続いている王朝には祖先のお墓だからな
とりあえず今の天皇家が途絶えるまで待てばいいじゃないか

272 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 22:38:51.95 ID:PWr2mGPW0

万世一系が否定されてきたところで、
日本列島の興亡の歴史を共有している事を大事することに替わりはない。

>>228
皇室から臣籍降下した者達が日本全国津々浦々の人間と十重二十重に子孫に行けば行くほど血縁が結ばれていったわけだが
ごく普通の日本人として共に歩んできた皇室は大事な存在だよ

273 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 22:39:07.66 ID:lW5jVYhaO

つうか渡来人をいまの朝鮮と結びつけること自体無茶だから
だいたい明治以前と以後で朝鮮系は分けるべき

274 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 22:39:48.11 ID:eL51s8oG0

57年の倭王帥升、170～248年の卑弥呼の時代には346年成立の百済、356年成立の新羅なんぞまだまだありません。
時系列から見れば高句麗と同じくらい古い時代から国成立と中国からは見られてるのにね。
朝鮮南部の百済と新羅の王は倭人と考えた方がまし。
つまり倭のほうが古い

275 ：三河農士 ◆R2srkOAYfTmd ：2012/02/05(日) 22:40:00.98 ID:TYJ1JkC3O

>>242
そりゃそうだ。
垂仁天皇と景行天皇で同じ纏向周辺でも住んでた住居は違うところだもの。

276 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 22:40:43.84 ID:dQIe79eT0

>>273
教科書が違うから話がかみ合わないのはしょうがない。

277 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 22:40:56.56 ID:fgdF1uHI0

>>230
文字どおりの意味だよ
あいつら、日本式古墳を次々壊しやがったんだ

278 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 22:41:22.68 ID:GeQHAjdM0

>>250
そこが李氏衛氏朝鮮のクズなところでね
以前のほとんどの半島関連史料を焚書してるの
また市井の生活についてもほとんど言及がないから
半島の一般民がどんな生活をしていて何を食べていたかも、史料的には全く不明なの
だから半島三国の人たちがどうなったのかすら、さっぱり判らなくなってる

更には李氏衛氏時代の自分たちの歴史書まで焚書しようとしたので
日本軍が急遽写本をとったわけ、流石に簒奪は出来ない時代に入ってたから
そして返したら自分たちで焚書してしまったの

この前の朝鮮王朝絵巻返還の話って、いつものように日本が無茶言われただけなの

279 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 22:41:24.18 ID:eL51s8oG0

>>251
気候

280 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 22:41:26.76 ID:zmH6Xfu/0

まぁ日本人なんて遡ると天皇に限らず混血してる奴多いけどな
日本国籍ではあるからな認識してないだけ

281 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 22:41:47.74 ID:TWvbhHFG0

>>253
中国の歴代王朝から受けた先進的な技術や文化の恩恵は別に否定してないよ。
起源はウリとか火病る国は知らんけど。

282 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 22:43:38.45 ID:wvuuAPyrP

264
頭わりぃなオマエｗ

283 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 22:43:43.27 ID:lW5jVYhaO

万世一系とかの語句まだだしてきてるやつがいるのには驚いた
左派もしくは半島の人ほどだしてくるからな

284 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 22:43:58.45 ID:onSJSTr70

飛鳥時代に造営された高松塚古墳でも被葬者が特定できないんだから
(つまり文献的な文字記録は発掘できない)
それよりも昔の古墳調べても朝鮮との関係(そんなものがあるとして)
を証明する歴史的(記述的)発見なんて出来るのかね？
まあ出土品とかで朝鮮との関係が極めて濃厚な物件でもあれば
多少の補完要素にはなるだろうけど、別に断定材料にはならんだろ。
交易はしてたんだから別に"舶来品"の副葬物があっても不思議じゃねえし。

285 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 22:44:18.53 ID:WKnHy+l00

戦国時代、平野にある古墳は砦の築城地として最適だった。
この時期に、相当な数の古墳が荒らされ壊されてる。
盗掘されてるから云々なんて、今更の話。

286 ：三河農士 ◆R2srkOAYfTmd ：2012/02/05(日) 22:44:28.24 ID:TYJ1JkC3O

>>259
応神天皇から継体天皇までの系譜もありますから五代直線で繋がってるのは確認できますな。
系譜が事実ならですけどね。
尤も系譜を否定する材料もないわけですけど。

287 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 22:44:30.29 ID:QwUSRNMPO

>>237
それならそれで百済を支配していた根拠に繋がって秀吉も併合も正当化されますね

288 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 22:44:37.84 ID:Q1Wu3uG40

発掘調査して、謎を解いていくのもロマン
永遠の謎のまま、それぞれに想像し続けるのもロマン

289 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 22:44:51.92 ID:r3e/51OvO

>>264それじゃエジプトの墓荒らしてる連中と同じじゃないですか…墓って掘り返してはいけない物でしょ

290 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 22:45:14.46 ID:Ea90e75P0

>263
日本が６世紀あたりまで華夷秩序に組み込まれていたのは
確定している訳でもないが、
特に否定している学者も居ないし、
それが証明されたとしても特に誰も驚かない。
事実を事実として「やはりそうだったか」と受け入れるだけ。

興味があるのは「何が真実か。」であり、
事実を指摘されると火病る、某民族とは根本的に文化が違う。

291 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 22:45:26.24 ID:84UKVLlt0

またｵｶﾈの話か
好きだよねいまの政権のひとたち
前の政権のひとたちもだけど

292 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 22:45:50.21 ID:hBMCmmMu0

>>255
それは現代の感覚ｗ

日本も明治・大正時代あたりまでは幼少で死ぬケースがほとんどで、
成人しても結核や梅毒で早世することが多かった。

５世紀に５代隔てた人物の両方を見ることなんて奇跡に近いかと。

293 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 22:45:52.91 ID:X8yu66320

あんな巨大な古墳造らせる人物ってどうなんだろ？
って素朴な疑問はあるよな

294 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 22:46:19.12 ID:kB3KXM8i0

今の天皇って仁徳天皇の子孫じゃなくて
仁徳系の本家を打倒した傍流の子孫なんだっけ

295 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 22:47:09.30 ID:BLMTB3AF0

持ち主不明では墓である証拠も無いだろう。

296 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 22:47:11.71 ID:BsE5F5z20

>>42
だから「山にした」ソース出してみ

297 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 22:47:20.59 ID:n2KCKBPU0

歴史的な王室の墓とか
例えその王室が連綿と続いてても、その国の歴史の事実を知る上で調査発掘は重要だよ
個人としての偉人の墓とかとは趣が異なる

298 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 22:47:28.12 ID:4sIrXg2t0

骨董屋で売られてる本物の勾玉や玉なんてみんな墓荒しから流れた物だろ
結構つい最近まで墓荒していたらしいな

299 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 22:47:47.75 ID:sWIvdRgX0

逆に天皇陵じゃないとされているけど、実際は天皇陵の疑惑あるとこもどっかにあったと思うけど、
そっちの方は、今、保護されているのだろうか？
無理に今許可されてないところ掘るより、そっち掘ってみる方が話早いんじゃないか？と単純な疑問

300 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 22:47:49.12 ID:GeQHAjdM0

>>261
いや自称「五世孫」で書記のみにある記述だから、客観的な史料はひとつもない

僕がここの書き込みで「自分は医者で年収5000万円」と自称しても
なんにも信憑性がないってのと同じｗ

>>269
アンカーミス？

>>275
では伝景行陵は纏向の東にあって、更に前方部が盗難を指しているのは何故？
景行は伊賀の出身で、笠置山で失政してたとでもいうの？
だいたいそれ、誰が提唱している説なの？オリジナル説ですか？

301 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 22:48:16.19 ID:rgeQEhQ4O

>>293 雇用対策だと思う。

302 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 22:48:16.80 ID:9SLvjLYJ0

>>237
なんではっきり言えないの？あまりに現代社会的妄想では？

権力者が出自を隠す必要はないし、美化する必要があるとしたら、古代から朝鮮というのは未開の恥ずべき土地であったということになる。

303 ：コヨーテ ◆Coyote7ZPM ：2012/02/05(日) 22:48:17.81 ID:fXgzNvSN0

>>289
むしろ、どこの馬の骨ともワカラン豪族の墓を天皇様っつって祀ってるほうがオカシイだろ

そのための調査なんだよ

304 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 22:49:16.23 ID:SuSarT9j0

古代はヘタしたら今以上に半島や大陸とバンバン交流したり移住したりしてたから
別に中国や朝鮮のブツが出てこようと問題ないだろ

305 ：三河農士 ◆R2srkOAYfTmd ：2012/02/05(日) 22:49:31.04 ID:TYJ1JkC3O

>>292
長生きする人が居なかったというわけでもないがな。
平均寿命の短さを出生率で補ってた時代だ。
しかも年長者にたいする敬意も現代より高かったろうしな。

306 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 22:49:58.41 ID:eJ68fFo40

仁徳天皇陵の大きさはすごいね。
戦争ともなれば、ものすごい数動員できるってことだよね。
百済や新羅を属国にしたり、唐と朝鮮半島で戦ったのも理解できる。

307 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 22:50:10.12 ID:sIc/DP2g0

>>292
長生きする人は80でも90でも生きてたよ
その数が今と違うというだけで
時々勘違いしてる人がいるが、人間の寿命は何千年前から変わってない
平均寿命が大きく伸びただけ

308 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 22:50:15.05 ID:HP9MP2zG0

そもそも万世一系なんて教育勅語で初めて出てきた単語に過ぎないんだよ。
明六社が天皇を神様に奉り上げるために作った単語。

309 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 22:50:49.54 ID:RIBFVS6g0

>>277
信じ難い、許し難い蛮行だな！
どうせ、
日本の学会などは何もしないのだろうね。
このスレの発端のような学者がいるんだから。

310 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 22:51:36.39 ID:GeQHAjdM0

>>186
オオヒトという「男の子！」という意味しかない系図で一致とか断言したら駄目ですよｗ
あのクラスが複数見つかってからの話です

>>306
ところが巨大古墳の時代と、三国進行時代とは若干ずれてると考えられるんです
半島侵攻が進む頃から、墓は次第に小さくなる

311 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 22:51:44.41 ID:HcHCPZFf0

>>304
今と違って国境の概念がなかったから
天皇が朝鮮半島出身の可能性もありかもね。
人種的には現在のチョンとは関係ないけど。

312 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 22:53:35.59 ID:gOa0Gg7k0

>>1
掘るのはいいけど、朝鮮からの貢物が当然のごとく発掘され
文献史料の古代日本の半島支配がが正しい事の証明になるけど
六国諸軍事の肩書きの正当性だな。

左巻きの頭の弱い学者が天皇は半島から来たとかのトンデモ説を
堂々と言いまくるから反対。

日本から左巻きと売国奴の学者が消えるまで無理。

313 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 22:53:39.22 ID:QwUSRNMPO

>>309
何か不都合があるとすぐ燃やしたり壊したりするよねあいつら
この間韓国に本やったけど数年後には燃えてたり紛失すんじゃねーの？

314 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 22:53:48.81 ID:1YhpJLdk0

>>310
まぁ人足や兵隊は地方の豪族に出させたんだろうなあ。
でもだんだんいうこときかなくなった連中が出てきて
墓の規模が小さくなったとか？

315 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 22:53:48.87 ID:rK4eAvBy0

５年くらい前にヤフオクで本物の円筒埴輪買った
やっぱり本物はいいな～

316 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 22:54:33.68 ID:eJ68fFo40

>>310
単純に戦費がかかるから、古墳築造費に回せなかっただけでしょ。

317 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 22:54:46.86 ID:wvuuAPyrP

意外と祖先はエジプト人だったりしてなｗ
このスレで推測だけであーだこーだ言ってる奴らに
反論の余地は無いと言っておくｗ

318 ："(,, ﾟ×ﾟ)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q ：2012/02/05(日) 22:55:33.08 ID:RaxdLNB50

>>300
だから、お前の言うすごく遠い存在であることを表すような史料が
発掘の結果出てくるのであれば、それはつまり父系かどうか含めて
わりと詳細に記載された史料ということになるだろう？

不明になんかならねーよ。
むしろ、明らかになるんだよ。

319 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 22:55:37.03 ID:r3e/51OvO

>>303何処の馬の骨と天皇様と遺伝子に決定的な違いあるんですか？同じ猿では？超能力でも使えるんなら称えてやってもいいがｗとりあえず亡くなった人を葬ってある墓を荒らすのは反対。

320 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 22:55:37.83 ID:O9Zhwkhk0

つか戦後すぐにGHQが発掘調査やってるじゃん
それで何も史実が変わってないのだから仁徳天皇陵で間違い無い

321 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 22:55:46.88 ID:3cavArx40

>>315
まじ？俺は卑弥呼の金印を買ったよ
意外に安かったわ
やっぱ本物はいいよね

322 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 22:56:08.34 ID:QwUSRNMPO

>>310
景気対策に別に建物とか作り始めたとかだったりして……ｗ

323 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 22:56:24.06 ID:BsE5F5z20

>>277
＞あいつら、日本式古墳を次々壊しやがったんだ
ふーん、ソースは？

324 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 22:57:24.86 ID:DkPnBnbyO

この辺で日ユ同祖論の出番だな

325 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 22:57:26.19 ID:tSP0wWYW0

天皇陵かどうかも分かってないのに天皇陵だから発掘するなというのはおかしいわな
古墳時代に天皇家が日本の王家だったかどうかもわからないのに

326 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 22:57:37.15 ID:RIBFVS6g0

>>278
酷い話だねえ。
>>277 のようなことしたり、、、

言えることは、今も昔もつくづく低い国だなぁ。
って溜息が出る。

327 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 22:57:52.85 ID:wvuuAPyrP

>>323
本で出てるよｗ

328 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 22:58:05.98 ID:onSJSTr70

＞墓を荒らすのは反対

うちの近所、墓地を潰してその上にマンション建てたなあｗ

329 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 22:58:22.95 ID:81y0rTLJ0

>>90
途中まであけちゃったけど、アホみたいにデカイ上に保存技術がないからしいてないだけだね
日本含め各国が技術提供するから参加させろって言ってるけど、始皇帝の墓なんて他国の援助でやったら共産党の威信に関わるから断固拒否らしい

330 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 22:58:48.57 ID:BsE5F5z20

>>327
読んでみたいから紹介してくれ

331 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 22:58:49.64 ID:gOa0Gg7k0

>>53
こういう、自分の祖国の三国史記も碌に読んでいない奴がいるから
発掘に反対なんだよ。
属国からの貢物が当然あるに決まってるだろ

332 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 22:59:24.62 ID:lW5jVYhaO

倭の五王あたりのことが分かるとは思えないが
もちろんそれ以前の古代はなおさら

333 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 22:59:59.01 ID:HMuxcHkH0

いまさら発掘しても、何も出てこないだろｗｗｗｗ
なんのセキュリティも無いのに、全部盗掘されてるわｗｗｗｗ

334 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 23:00:05.47 ID:4sIrXg2t0

日輪と菊の家紋だって明治から以降からなのに前方後円墳だけで天皇の墓地と証明できるのか

335 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 23:00:13.83 ID:taez8JzJ0

古代、日本は半島にも勢力を伸ばしていた＝×
古代半島の一勢力が列島を支配下におさめてできた国が日本＝◎

336 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 23:00:47.87 ID:j23i8+WP0

そりゃ人ん家の墓だもんなあ。　子孫ははっきり分かっているし。
ま、史実通りなら崩御で殉職した人骨が大量に出てくる予定

337 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 23:01:07.16 ID:HP9MP2zG0

旧帝国陸軍海軍は、
「天皇陛下ばんざーーーーーーーーーーーーーい」
って叫びながら集団自殺したんだよ。
敵を殺すべき戦場でだ。

何度も言う。
旧帝国軍部は戦場で
「天皇陛下ばんざーーーーーーーーい」
って叫びながら
集　　団　　自　　殺
したんだよ。

ばかみてー。

338 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 23:01:21.81 ID:QwUSRNMPO

>>329
中国の場合はねつ造がバレるからとかだったりしてなｗ
共産党の威厳のために作ってそうじゃない？

339 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 23:01:42.42 ID:k5MYlpvj0

実は只の山でした

340 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 23:02:34.68 ID:dSY1DfUk0

たぶん中国系ユダヤ人が出て来る

宮内庁無職

341 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 23:02:54.04 ID:wvuuAPyrP

>>330
依存すんなチンカスｗキモイｗ

342 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 23:03:18.58 ID:gpXya2QG0

>>37
YU-NOですね。わかります

343 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 23:03:27.04 ID:nlqBuz16O

>>312
天皇陵発掘しても、きっと盗掘済みで何も出てこないんだよ
宮内庁が発掘を認めないのも、実は、盗掘済みなのがバレるのが嫌だからじゃね

344 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 23:03:29.30 ID:lW5jVYhaO

>>338
始皇帝というか秦人が漢民族じゃないからじゃね
あんま触りたがらないのは

345 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 23:03:48.76 ID:p1GMF5or0

>>278
衛氏朝鮮って三国以前の古い国だろ・・・

346 ："(,, ﾟ×ﾟ)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q ：2012/02/05(日) 23:03:50.10 ID:RaxdLNB50

本燃やすのは、処分に困ったエロ本くらいにしておけ。

347 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 23:04:07.68 ID:fQZLZ5Xn0

>>335
幼稚園なみの知識でこのスレきて恥ずかしくないか？

348 ：三河農士 ◆R2srkOAYfTmd ：2012/02/05(日) 23:04:13.97 ID:TYJ1JkC3O

>>300
盗難？東南か？
渋谷向山古墳ならほぼ西(261°)を向いてるはずだが。
更に成務天皇陵、倭健命琴弾原白鳥陵とか千代のあたりで交わるはずだ。

349 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 23:04:14.79 ID:onSJSTr70

>>340
それは秦氏だろｗ

350 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 23:04:39.07 ID:BsE5F5z20

>>341
おや、本になってる事自体は教えてくれるけど、具体的な書名は出せない、と
不思議な話ですねえ

351 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 23:04:50.20 ID:rAIABDGv0

>>337
陸軍沖縄戦特別攻撃隊
出身地別戦没者数一覧

北海道：35 青森：9 岩手：18
宮城：27 秋田：9 山形：10
福島：22 茨城：25 栃木：28
群馬：24 埼玉：22 千葉：27
東京：86 神奈川：31 新潟：17
富山：13 石川：17 福井：8
山梨：6 長野：30 岐阜：21
静岡：22 愛知：43 三重：18
滋賀：10 京都：26 大阪：35
兵庫：28 奈良：8 和歌山：14
鳥取：9 島根：8 岡山：26
広島：28 山口：20 徳島：13
香川：17 愛媛：13 高知：6
福岡：43 佐賀：22 長崎：18
熊本：20 大分：25 宮崎：20
鹿児島：40 沖縄：6 樺太：2
朝鮮：11

352 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 23:05:05.69 ID:NBgSsrH20

また朝日か
さっさと地球上から消滅しろ

353 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 23:05:24.28 ID:j23i8+WP0

>>334　千五百年以上も前からの伝承があるんだってさ。

354 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 23:05:34.39 ID:cPP4mbk50

>>335
古代日本の勢力が、半島の勢力の日本支部を征服したのをきっかけに半島まで進出しちゃったって感じじゃね？

355 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 23:06:07.06 ID:sIc/DP2g0

>>344
中共にとっては圧政に向かって立ち上がった陳勝呉広こそ英雄で
始皇帝は悪人だからってのもあるしな

356 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 23:06:37.03 ID:APYZp8ib0

>>10
戦後の嘘史観に、まだ縛られている馬鹿がいたとは……あきれた。
文化や民族の流れは、おもに海路であり、
江南⇔日本⇔半島　
古代半島の少なくとも南半分はヤマト文化圏。
当時から、日本の方が、はるかに文化が進んでいたことが、遺跡、遺物の比較によりわかっている。

357 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 23:07:13.14 ID:0b3KPVyA0

皇祖皇宗に対し奉り、御陵を修復し奉るとの勅使をお遣わしになり、
考古学者に従五位下諸陵頭の位階を与えて、皇室主導で調査すればいい。

358 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 23:07:15.24 ID:dQIe79eT0

>>337
アメリカ軍人はアメリカ国家の為に戦うしイギリスもフランスもそうですが？
日本人だけは日本国家の為に戦うとおかしくなるんかな？

359 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 23:07:34.02 ID:QwUSRNMPO

各地の伝承を基に日本書記やら古事記を書いたんだよな？
ある程度間違いはあるだろうけど伝承になってるくらいだから真実も多いだろ
天皇陵も周辺住民が伝承を聞いてた可能性あるだろうし間違いではないんじゃない？

360 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 23:07:45.72 ID:RIBFVS6g0

>>302
だよな。
われらは偉大な朝鮮から来た、征服者であると呼ばわればいい。
そして、彼の地、朝鮮の素晴らしさを日本人の魂に教えつければよい。
今みたいに。
出自を隠す必要はない。

361 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 23:07:48.61 ID:fQZLZ5Xn0

>>10
は？どこの書物ですって？朝鮮にそんな古い書物がそもそもない

362 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 23:08:06.97 ID:5WPL/2/40

また壁画かなんかカビだらけにするのが落ち。

363 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 23:08:23.30 ID:uXvUmYmj0

>>298
今城塚古墳があるね、指定から外れてるから誰でも入れる天皇陵、というかあまりに荒れ放題だったから
整備されて公園になってる
戦前からあそこって継体天皇陵じゃないのか？宮内庁は太田茶臼山古墳を継体天皇陵としてるが
間違ってるんじゃないか？ちゃんと調査しなおした方がいいじゃないか？と言われながら放置されて
現在まで変更なし
130年以上前の知見に基づいた宮内庁指定から一切変更してないから

364 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 23:08:49.12 ID:HMuxcHkH0

いちおう、百舌鳥に住んでた俺がいうけど、
古墳群というだけあって、古墳だらけなんよ。

全部盗掘済みだからねｗ

仁徳なんか、真っ先にやられるでしょ

365 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 23:08:51.08 ID:wvuuAPyrP

>>350
へぇ、オマエ調べるって出来ないの？馬鹿って事かｗｗｗ
俺は「本が出てるよ」と教えてやったが
それ以上を教えてやる理由は無い
だから「依存すんなチンカス」と言ってあげたｗ
オマエの無能を棚に上げる行為を恥じろｗ

366 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 23:09:14.00 ID:GeQHAjdM0

>>314
まだ地方豪族から人足や費用を集められるような権力は
その頃のヤマト王権にはまだなかったんじゃないかな

>>316
それと共に、>>322の言うハコモノ公共事業にかわる雇用先が、兵士になったとも考えられるよ

>>318
いや本当に日本書紀読んだ？
継体の出自なんか全然詳細に書いてないよ
稲荷山鉄剣の銘文が正しいとしても、ワカタケルとヲワケの関係は不明だし
だいたいヲホト（継体）とは全く繋がらない

367 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 23:09:34.32 ID:ELMmRfvx0

中国側の魏志倭人伝と三国史記、日本書記、高句麗の広開土王碑、これで整合性が有ってるからね。
倭は、朝鮮半島の南部を支配していた。百済と新羅は倭に朝貢して高句麗と闘っていた。高句麗は
倭と戦った。これが歴史的事実。日本側の資料だけじゃなく中国と朝鮮側にもそうなってるんだか
らな。

368 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 23:09:41.53 ID:UKzJ/EKb0

>>337
愚かだが、日本軍戦死者を馬鹿にするのは「クズ」って奴だ

気持ち悪い文体がまたクズっぽさを醸し出しているな

特攻のお陰で相手に恐怖心、日本人の危険性を印象付けれた功績は大きい
が、やはり命を軽視し無駄に兵を減らした特攻は許されないなあ・・・・
エースも反対していたし

369 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 23:09:58.78 ID:BsE5F5z20

>>365
長々書いてるけど、「書名は出せない」でまとめていいのかな？
それならそれでいいんですけどねえｗ

370 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 23:11:00.59 ID:0b3KPVyA0

>>337
李承晩大統領閣下万歳とか叫んで朝鮮戦争戦ったやつは一人もいないもんな、お前の国はよｗ

371 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 23:11:03.62 ID:HP9MP2zG0

>>351
そんな天皇原理主義に凝り固まってたから日本は惨敗したんだよ。
天皇の為に死ぬのが最高の美徳とされていたから、
戦争は
「死　に　に　い　く　も　の」
と洗脳されていた。

戦争とは
「生きて生きて生き抜いて、敵を殺しまくる」
たったこれだけ。

その当たり前の事が天皇原理主義によってできなかった。
だから、
戦場での集団自殺ばかりやって

惨敗したのだよ。

372 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 23:11:06.36 ID:cPP4mbk50

>>356
どう考えても船で直接大陸に渡るより半島に渡る方が楽で安全だし
日本の技術は渡来系の職人集団が支えていたのだから文化が進んでいたとも考えづらい

373 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 23:11:37.03 ID:uPgFUon90

>>360
もしそうならそう書いてたはず。
だから真実は二つのとちらしかない。
1　古代朝鮮は当時から野蛮な土人国でみんなから指さされるからはずかしくて出自をかくした。
2 そもそも朝鮮とは関係ないから書いてもいない

374 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 23:11:41.14 ID:IB2mw04MO

ま、天皇の数は明らかに水増ししてるよな

375 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 23:11:41.82 ID:Rb7HYFKV0

>>333
盗掘されなかったゴミでも、学術上貴重な資料になる事もある。
そもそも誰かの墓かどうかすら怪しい現状なら、調べる価値はある。

376 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 23:11:41.91 ID:wvuuAPyrP

>>361
じゃぁ、ソース出せっていう論理も無きになるなぁｗ
調べて知ろうとしないんだからｗｗｗ
オマエ、キモイｗ

377 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 23:12:20.02 ID:dbrIcYHt0

>>1
コイツか、名前を変えやがった犯人は。

378 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 23:12:59.03 ID:dSY1DfUk0

これだけ嫌がってる＝仁徳天皇陵じゃないんだろうな

379 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 23:13:14.49 ID:r3e/51OvO

>>368そんな愛国者な君は戦没者の墓を学術調査って名目で掘り返しますか？

380 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 23:13:38.99 ID:BsE5F5z20

>>376
脳内本じゃ調べようがありませんからねえｗ
っていうか動揺するなよｗ

381 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 23:14:17.32 ID:kGX5H6sf0

朝日な時点でキムチ臭がぷんぷんするなｗ

382 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 23:14:28.74 ID:0b3KPVyA0

>>372
中国史については無知なの？

383 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 23:15:33.43 ID:wvuuAPyrP

あ、>>376は>>369の寄生虫へのレスねｗ
>>380
で、調べないんだな？
俺は調べろと言っている
調べないんだな？「現実から目を背けるんだな？」

384 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 23:15:36.83 ID:UKzJ/EKb0

>>371
勝つが前提だけどな
したのだよって偉そうだな

WW2の知識を語ってみてくれよ

385 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 23:16:03.75 ID:APYZp8ib0

>>360
>朝鮮から来た、征服者

戦後、そういう嘘をつく人がいたけれど、今は誰も相手にしてないよ。
日本人は「南方海洋稲作漁労の江南人＋縄文人｣のハイブリッドであり、
北方狩猟民族をルーツとする朝鮮人とは何の関係もない。

また、朝鮮人が日本に文化を伝えたという話も嘘。
朝鮮人は中世以降にシベリアから南下し、日本や満漢を師匠として文明化しようとしたが、できなかった民族。

386 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 23:16:23.56 ID:MMfcDdpO0

>>380
ソースソースって前方後円墳韓国あたりでググったら？
自分で調べんのが基本っしょ

387 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 23:16:26.54 ID:BsE5F5z20

>>383
「現実」って書名出せない現実のこと？

388 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 23:16:29.13 ID:sIc/DP2g0

>>372
日本人は海洋民族だよ
たかだか数日の差で当時世界最高の文化を持つ国に行けるのに
半島にしか行かなかったわけがないｗ

389 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 23:16:31.19 ID:HP9MP2zG0

>>358
国家と天皇は別。
国家を主権自由を守る為に戦うのと、天皇陛下万歳と叫びながら集団自殺するのは
N極とS極程の違いがある。

390 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 23:16:34.54 ID:QwUSRNMPO

>>372
大陸～台湾～沖縄～日本
海渡るのそんなに大変じゃないだろ
それに昔は今より陸が続いてたかもよ？
沖縄の海底には海底遺跡とは別に寄り合い所の跡があるんだし

391 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 23:16:59.59 ID:cPP4mbk50

>>382
当の中国の役人が朝鮮半島ルートで邪馬台国まで来てんのに何言ってんの？

392 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 23:17:07.76 ID:GeQHAjdM0

>>367
そこまできちんと判っている人だからこそ、敢えて聞くけど
唯一はっきりしないのが「倭人」の規定なんだよね
今の台湾やフィリピンまで含めて、倭人と総称されていた可能性もあるから
任那がヤマト王朝直轄地だったにせよ、実戦部隊の倭人がヤマト関係かどうかがまだ立証できない
まあこれは百済も新羅も高句麗もそうなんだけどね

393 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 23:17:55.97 ID:wvuuAPyrP

>>387
オマエの妄想が妄想だという現実だよ、寄生虫ｗｗｗ

394 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 23:18:17.29 ID:nlqBuz16O

>>366
もし江戸時代の資料が残ってなかったら、
徳川吉宗なんか徳川家とは無関係な人間にされちゃうんだろうな

395 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 23:18:25.83 ID:0b3KPVyA0

>>391
日本史もわからないんだなｗ

396 ："(,, ﾟ×ﾟ)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q ：2012/02/05(日) 23:18:37.29 ID:RaxdLNB50

>>366
否定する史料が出て来ないうちは、
今ある系譜と史料から推定出来る事柄を認める。
そんだけの話。
安直に「遠い馬の骨」とか言わない。

日本国として担いだモンは担いだものなので、
担いだ通りに「そういう事になってますんで」とする。
修正が必要ならすればよいだけ。

397 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 23:18:41.62 ID:UKzJ/EKb0

>>379
愛国者？普通だろ
君は売国奴…売国者ですか？

貶している奴はクズ、これだけで愛国者か
必要性があり許可が出たなら調査すれば良いだろ

398 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 23:18:44.25 ID:RIBFVS6g0

>>335
二つを対比してるけど、
朝鮮半島の南部と日本が一体であったと言う概念は同じ。
凄いことだよ。

399 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 23:19:06.53 ID:QwUSRNMPO

とりあえず韓国古墳破壊でググれカス

400 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 23:19:52.54 ID:NidAw38G0

てか、天皇が韓国由来の証拠があるなら統治時代にとっくに掘ってる。
だってあの当時の日本の論調が日本は韓国と同じ祖先の土地だから
併合します～だったからね。

401 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 23:19:55.33 ID:dSY1DfUk0

とりあえず掘れよ

402 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 23:20:29.16 ID:1YhpJLdk0

実際、盗掘だらけで何も残っていないだろうけど
石室の製造年代とかわかるらしいから
構築された年代順に再整理したりできるんだろうね。
そうなると天皇家の今につたわる系図と合わないことになるかもしれんが。
まぁ今に伝わっていない天皇（大王）もいたかもしれないね。

403 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 23:20:37.22 ID:cPP4mbk50

>>388
じゃあどうして初期遣唐使は半島ルートだったのに新羅との関係が悪化した後で直接航路になると
難破の危険性が高まって命がけになったのかな？

404 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 23:20:38.53 ID:UQF2nm480

宮内庁が天皇稜の発掘の許可をしないのは、百済か新羅だかの朝鮮王朝に
つながるものが出てきたら困るからだろ？

405 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 23:20:50.37 ID:BsE5F5z20

>>399
「グレイとの密約」でググッてヒットしたら密約があったことになるんだ、へーえ

406 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 23:20:50.42 ID:n8VwRVTT0

>>10
朝鮮由来の遺物ｗｗｗｗ
韓国国内の古墳を埋め戻して日本との関係を隠滅してるくせに朝鮮由来の汚物が有ると思ってるのか在日ｗｗｗ

407 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 23:21:15.54 ID:onSJSTr70

卑弥呼の時代の記述も一応あるんだから、
仮に朝鮮半島から渡ってきた征服王朝があったとして、
その事を中国の歴史書に記述が全くない、って事があるんだろうかね？
そんな事実があるんなら国際的にも結構インパクトあると思うんだが。
そもそもその征服王朝がその事実を隠す必要なんてどこにあるの？
偉大な我々が倭の地の原住民を征服してやった、
と高らかに誇れば良いじゃん。
イギリスのアングロサクソンだってヨーロッパ大陸から渡ってきて
ブリテンの地を支配した征服民族やで。

408 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 23:21:27.27 ID:JQ/3xAsw0

天皇家のルーツって韓国なの？
学校の先生が言ってた
全て日本が悪いって

409 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 23:21:33.26 ID:3cavArx40

>>400
×日本は韓国と同じ祖先の土地だから併合します
○日本は昔、朝鮮（百済）の土地を支配していたから

410 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 23:21:47.36 ID:y/vdvRpD0

>>392
倭人の規定は変わってきてるけど、すくなくとも、韓は東西を海、南を倭と接する（つまり倭の領土は半島に及ぶ）と書いてある
三国志韓伝のかかれた時点では中国から日本までやってきて卑弥呼と外交したあとだから倭＝ほぼ今の日本と考えていいだろうな。

411 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 23:22:06.00 ID:QwUSRNMPO

日本は昔からちゃんと史料保管してるの隣の国は理解できないんだろなぁ

412 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 23:22:34.64 ID:IB2mw04MO

半島南部は鉄が産出したから開墾しただけだろ

413 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 23:22:36.13 ID:wvuuAPyrP

おしえんなってｗ
BsE5F5z20は依存しかできない寄生虫なんだからｗｗｗ
俗に言う「能無し」の典型ｗ

414 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 23:22:36.98 ID:NidAw38G0

>>403
そりゃルート的に困難だからだよ。
百済経由が使えなくなりゃそうなる。ちなみに
渡来系集団の技術って本格的に入るのは百済滅亡後。

415 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 23:22:50.09 ID:HP9MP2zG0

>>384
戦場で集団自殺することが最高にかっちょいいという天皇原理主義が惨敗の原因。
グアムもサイパンもガダルカナルも、大陸で遊んでいる兵力武器弾薬を
総動員していれば守れた。

鉄砲玉がなくなった、じゃみんなで死のう。
「天皇陛下ばんざーーーーーーーーーい」

これで勝てるわけがない。

416 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 23:23:29.32 ID:APYZp8ib0

>>372
>どう考えても

「馬鹿の考え、休むに似たり」というコトワザがあるだろ。
現代の地図で、古代を考えるのは、まさに愚考。
シナから半島には、文化交流の道である「シルクロード｣のような道路や宿場町の遺跡が全く存在していない。
シナから半島の荒野を、どうやって行き来したというのだ？
かの楽浪郡も交通の便の悪さから衰退し、わずか五千戸の寒村として滅んだ。

当時の文化と民族の流れは、海路なんだよ。
だからこそ、北方の日本が南方海洋文化の国になっている。
また、シナと隔たっていたからこそ、半島は文化が遅れた辺境であった。

417 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 23:23:33.19 ID:GeQHAjdM0

>>394
万一だけど、もし徳川家文書みたいなものひとつしか現存していなかったら
当然そうなるね

ただ鎌倉期以降はそれこそ無数に史料が残っていて
それらも焚書されなかったから、数百から数千の史料をつき合わせて
紀州から来たんだなというのが証明されているわけ

だから片手で足りるくらいの史料しかない時代は、新たに発掘を交えるしかないんよ

安土桃山ですらも安土城の位置が判明したのは最近だし
比叡山焼き討ちや鉄砲三段撃ちが誇張だったということも、史料だけで判明したことではないしね

418 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 23:23:34.88 ID:6Bh9n+Hr0

南朝の文明は日本に直接伝播し、朝鮮半島には痕跡が認められない
稲作の起源は江南であり、日本に直接伝播した（朝鮮半島に日本より古い水田跡は無く炭化米も同じく）。

なお、鉄器に関しては朝鮮半島から伝播したと考えられる

419 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 23:23:37.55 ID:n8VwRVTT0

>>404
百済か新羅だかの朝鮮王朝と関係の無いエベンキがなに言ってるの？

420 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 23:23:40.89 ID:BsE5F5z20

>>413
「これがソースだ」って出せないのはなんで？
よっぽど都合がわるいようだなｗ

421 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 23:23:54.32 ID:dQIe79eT0

>>389
そうじゃないだろ。
当時の人の感覚としては天皇＝日本帝国なんだから、
天皇の為というのは日本の為ということ。

422 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 23:24:03.36 ID:l1lKbhcy0

発掘すればいいのに・・・

423 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 23:24:17.20 ID:3+KCOBIt0

こういうのさ、正確に史実なら史実で残すべきだよね

南北朝鮮みたいに現代においてもファンタジーの歴史作るなんて恥ずかしいじゃん

日本は中国大陸や朝鮮半島、台湾などと交流があったからこそ発展してきた、それの何が悪いの？義務教育でもっと詳しく日本や天皇の成り立ちを、バカ日教組でない、きちんとした日本人の先生が教えるべき

424 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 23:25:01.22 ID:NidAw38G0

>>409
いや、新羅には倭人の血筋が入ってるのもでかかったはず。
それから、当時の研究だと倭人がかなり朝鮮半島に進出してたもそう。
ただし、天皇家といわゆる三韓の関係は不明なんだよね。

で、戦後は古代史の研究が学会ででき難かったから、ほとんど研究が進んでないんだ。

425 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 23:25:08.07 ID:r3e/51OvO

>>397何で怒ってるんですか？墓に対する日本人の考え方をお尋ねしたかっただけなのですが…

426 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 23:25:17.04 ID:wvuuAPyrP

>>420
都合が悪いとオマエの脳内では思うんだろ？
じゃぁ、さっさと調べろノロマｗｗｗ

427 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 23:25:37.87 ID:BvmMoqBe0

>>404
百済って何年にできたと思ってんだよ。。。
百済成立より三世紀前に倭王王升が漢書にででくるだろ。
むしろ百済とか新羅は倭国大乱の100年あとに成立するから倭国で負けたのが建国したんじゃないの？

428 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 23:25:48.28 ID:sIc/DP2g0

>>403
外洋航海が安全になったのなんてここ数世紀の話。もともと危険なんだよ
それだけに成功させれば大きな収益をあげられるわけで
交易品を積んだ船が往来していたのは当然のことだよ

429 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 23:26:16.27 ID:bdx89kSe0

>>122
中国だろ
大陸からやってきた弥生人が先住の縄文人勢力を駆逐し大和王朝を作ったんじゃないのか？
有力な縄文人勢力は北方へ撤退し蝦夷と呼ばれた。
だから現在の日本人には大陸系のDNAと縄文系のDNAの混合種になってる。
因みに俺は縄文系のDNAが強く足の親指が長かったり髭が濃かったりする。

430 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 23:26:39.57 ID:QwUSRNMPO

>>403
そりゃ安全なルートが半島経由だったからだろ
半島は大陸と日本の交易の中継地点なわけだし休憩場所として使われてたんじゃない？

あぁだから売春婦が多いのかもな
古代から船乗り相手に体売ってたのかもしれん

431 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 23:26:40.03 ID:fgdF1uHI0

>>369
韓国前方後円墳でググる、記事の引用文から原典、でOK
黙ってやれチンカス

432 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 23:26:48.10 ID:ObLBEzLN0

百済とか新羅とか高句麗とかの民族は何時どこに消えたの？

433 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 23:26:55.86 ID:n8VwRVTT0

>>408
在日の先生だったんだな可哀想に
その先生が椅子に座ってるとき日の丸振ってみ立てなくなったら日教組在日だよ

434 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 23:27:02.55 ID:ELMmRfvx0

>>392
倭とは、漢がつけた日本のことだから、日本に住んでいた人間の国としか定義
しようがないな。漢の時代には、倭の奴の国の王に金印がさずけられてるし。魏
士倭人伝には、邪馬台国の卑弥呼が、沢山の豪族を束ねたことも書かれている。
どんな民族だったかは現在のDNAから推察するしか有りませんね。様々な土器から
弥生時代も定説より早く前８世紀どろから始まってましたし、縄文系、弥生系外
さまざまな民族が合わさった人種でしょうね。日本人は、何故か今の中国人や朝
鮮人にないDNAをもった人達が沢山いますからね。ミクロネシアや東南アジア方面
や北方からも沢山きてるのでしょう。後、チベットやブータンと日本だけに近い
うな遺伝子も有りますし。ブータンの国王夫妻が来ましたが、どう見ても朝鮮人
より日本人に近いですよね容貌が。

435 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 23:27:37.67 ID:p09zN0/y0

>>385
本当にそんな未開民族なら、当時半島にあった倭人たちは追い出されちゃったんだ？

436 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 23:27:38.96 ID:XjwyD0F10

>>228
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ

437 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 23:28:05.70 ID:BsE5F5z20

>>431
なんで俺がやらなきゃならないわけ？
お前らの意図するソースかどうか分からないじゃん

438 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 23:29:09.02 ID:GeQHAjdM0

>>396
あのさ、僕が医者で年収5000万円と書いても、否定する資料なんてないでしょｗ
推定じゃ駄目なんですよ、学問は
推定は宗教の世界でやることで、歴史学でやることじゃないんです

>>1の森浩一氏にしても、イデオロギーや宗教で墳墓呼称を変えたわけでもない
そういう冷徹なものなんですよ
まだモリコーさんは古いタイプの考古学者だから、自由度は高いけど
今の考古学なんて完全に理系学問です
しかも土木建築系のね

439 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 23:29:11.32 ID:HP9MP2zG0

>>421
国家の為だとうと天皇の為だろうと
戦争とは死にに行くものだという教育がなされているのが致命的なんだよ。
アメリカは自由と民主主義を守るために、日本人を殺しに来たんだよ。

戦場で玉砕という集団自殺を指揮する軍幹部は靖国から出て行ってアメリカから
勲章もらえ。

440 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 23:29:37.15 ID:NAL0Op6m0

>>389
主権が特定個人にあろうが国民にあろうが、
地域にあろうが宗教法人にあろうが企業にあろうが、
国家のために死ぬという点では一緒だよ。

主権が特定個人にあればそのために死ぬのは国のために死ぬのと同じ。
ただそれだけのこと。

441 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 23:29:49.03 ID:XjwyD0F10

>>389
アホだろ
天皇あっての国家が日本だったんだよ

442 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 23:29:49.65 ID:UKzJ/EKb0

>>415
やはり馬鹿だったｗ

始めからバンザイ突撃ばかりしていたと思ってんの？ｗ

443 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 23:29:56.38 ID:cPP4mbk50

>>416
海路で

444 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 23:29:58.40 ID:NidAw38G0

>>432
新羅は唐の援軍（ほとんどそれで属国になった）を得て半島を統一した後で、
高麗に滅ぼされたはず。高句麗は一部が日本に亡命して、埼玉に千数百人が
居住してた。そんで大陸に残ったのは、その後渤海の建国に関係してる。
百済も一部の王族、貴族を中心に日本に亡命。奥州平泉あたりに居住してた。
子孫は一応はいることになってるけど、信憑性は不明。半島に残った連中は新羅に
支配されたらしい。

445 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 23:30:04.06 ID:Tr/WrDi60

仁徳天皇より箸墓だよ。
あれを早く掘らせろ。

446 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 23:30:21.82 ID:APYZp8ib0

>>372
>日本の技術は渡来系の職人集団が支えていた

それも、戦後に捏造された嘘だよ。
遺跡、遺物の比較検証により、日本の技術の方がはるかに進んでいたことが証明されている。
逆に、日本の技術が半島へ渡ったからこそ、先進的な土木工事である古墳の造立が可能になった。

灌漑の痕跡すらない僻地の半島から来た「渡来人ｗｗ｣が、日本人に農業や稲作を教えた、などという
嘘が垂れ流されていたのが、戦後日本の歴史教育。
その腐敗した根は、従軍慰安婦や強制連行のプロパガンダと同じ。

447 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 23:30:31.63 ID:gOa0Gg7k0

>>343
見つからないと、アイツラ半島由来の都合が悪いもん隠したって平気でいうからな

448 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 23:30:47.60 ID:N1HepnIb0

どうせＢ型なんだろ

449 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 23:30:50.81 ID:+OsQytdX0

陵墓参考地とかいって誰の墓かわからないけど
天皇陵の可能性があるからとりあえず宮内庁が管理してるのが異常だよな。

450 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 23:31:21.65 ID:wvuuAPyrP

>>437
じゃぁ、話に混ざってくんなｗ
オマエのお守りをココの奴らがしてあげないといけない理由は無い
それなのに「出して来い」というオマエを
依存・寄生虫と呼んでやってるだけだｗ

451 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 23:31:30.15 ID:0b3KPVyA0

>>432
後三国時代、三別抄の乱、高麗末の混乱期でほぼ絶滅したのでは？

452 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 23:31:30.88 ID:QwUSRNMPO

>>432
とりあえず元に滅ぼされてるだろうなぁ……

453 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 23:31:44.24 ID:HHZiocOF0

>>446
煽りでなく、ソース教えてくれ

454 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 23:32:10.94 ID:BsE5F5z20

>>450
結局出せないってことね
まあわかってたけど

455 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 23:32:12.41 ID:NidAw38G0

ていうか、大陸と日本では進んでた技術がそもそも違うんだ。

日本は＝古墳の造営、軍制、造船にかけてはかなりの水準
半島＝中国からの文物が豊富、山城の築城や、鉱山の開発には長けてた（と、いわれてる）

456 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 23:32:18.54 ID:q/kDwydG0

（　‘д‘）y-~~＜仁徳陵はサンダーバードの秘密基地やと思うて鶴見橋商店街のホルモン屋で横の歯のない親父がセンマイ食いながら言うてたで

457 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 23:32:21.74 ID:ObLBEzLN0

>>444
じゃあ今の韓国朝鮮人＝新羅人？

458 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 23:32:53.31 ID:fj68ZvFqO

ヒミコを滅ぼしたヒミココといいそんな戦闘民族古日本人に半島人が勝てる筈もなく

459 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 23:32:59.85 ID:A85v6gAw0

>>大阪府立高校
色が見えてしまった・・・

460 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 23:33:43.65 ID:lW5jVYhaO

>>439
死生感を無視してるぞ
潔く死ぬことに美学を持ってるのが日本人だから

461 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 23:33:54.70 ID:3cavArx40

うん、俺も海路だと思うねえ
東日本にもヤマトタケル伝説がたくさんあるけど
ヤマトタケルは東山道と東海道を使ったと言われてるよね
昔の東海道の場合、現在の三重から船で伊勢湾を渡り、渥美半島に上陸
神奈川まで進むと、三浦半島から東京湾を船で渡り、千葉に上陸、そして北上・・・
というのが東海道のルートだった
ま、外洋とは比べられないけど、船の方が効率よかった時代というのは間違いない

462 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 23:33:58.40 ID:HP9MP2zG0

>>442
はじめだろうが、後ろだろうが、万歳玉砕したのは事実。
敵からしたら、こんなやりやすい馬鹿集団はないぜ。

なんせ、鉄砲玉が１日でなくなって、集団自殺だもんな。
その間に中国で陸軍は雑魚相手に戦争ごっこやってる。
ただでさえ物資がない日本が２正面作戦をやってるわけだ。

馬鹿丸出し。
当然の如く惨敗。

463 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 23:34:04.48 ID:XjwyD0F10

>>415
映画、小説等の見過ぎ
実際は兵士は生き延びるのに必死だったんだよ
俺のお爺ちゃんは身体に銃弾受けて、裸になった時銃弾受けて身体がえぐれてたよ

464 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 23:34:05.86 ID:APYZp8ib0

>>418
>鉄器に関しては朝鮮半島から伝播したと考えられる

根拠は？
たたら吹きによる製鋼は、江南から日本に直通できたものだよ。
半島には、鋳鉄の遺跡しか存在していない。

465 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 23:34:17.92 ID:dQIe79eT0

>>439
よう分からんが国の為に戦ったんだよ。
どこの国でも名目は国防の為に戦うんだから、
日本だけは国防目的で戦うのがおかしいと言ってるのがおかしいんだよ。

466 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 23:34:28.48 ID:QwUSRNMPO

>>454
韓国古墳破壊でググれよ

467 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 23:34:32.29 ID:NidAw38G0

>>457
ちゃう。その後モンゴルに支配されたりしたことでも
混血してるし、ツングース系民族の影響がでかい。
ようは、新羅になってからも人種の移動があって形成された可能性が高いの。

ちなみに、新羅には倭人系の血も結構入ってる。
過去に日本に従属してたこともあったとされてるから＝広開土王碑

468 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 23:35:21.38 ID:gOa0Gg7k0

>>380
本は知らんが朝鮮日報の記事があったぞ。
知りたかったらハングル板でソース持ってる奴に聞け。
しかし、こんなの何度もソースがでた常識なのに聞く奴がいるんだな。

469 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 23:35:23.46 ID:U23sYOaR0

魏志倭人伝のテキトーさからして
中国大陸の文明が日本列島にそれほど興味があったとは思えない

470 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 23:35:24.20 ID:BsE5F5z20

>>466
だからそのものズバリ出せないのはなんで？

471 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 23:35:53.99 ID:cPP4mbk50

>>446
古墳の時代のあと豪族の権力の誇示は渡来系の技術者を動員した寺の建立とかに変わるはずだが
古墳と木造寺院、どっちが高度な技術だと思う？

472 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 23:35:58.51 ID:W1hpv6as0

天皇って手振り夫婦芸人のあれ？

473 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 23:36:01.76 ID:n5Vz2Sqf0

>>434
現代の大陸はモンゴル帝国の時代にものすごい勢いで混血が進んだから
昔の中国や朝鮮の身体的特徴とはだいぶ違う。
福建省あたりでも混血が進んでいない少数の地域は二重まぶたの人が多かったりする。

ちなみに、アルコール分解できない遺伝形質はモンゴル由来。

474 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 23:36:07.82 ID:Tr/WrDi60

近世国家どころか中世国家も無い状態の時代で、
どの民族が、なんて語ってもあんまり意味ないよ、
はっきり言って。

475 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 23:36:07.88 ID:pdMZSfi6O

>>404
大昔の適当なお役所認定を踏襲してるだけ
そもそも百済は扶余族の国だし、新羅も当初は倭人が王だった
今の南北朝鮮人が、百済新羅の子孫を称してさらに皇室の祖を名乗るとか痛すぎる
今の朝鮮人の起源主張のせいで、
新羅百済と倭のマトモな交流すら扱い辛くなってる始末

476 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 23:36:11.92 ID:wvuuAPyrP

>>454
オマエに調べる術が無いだけだろｗ
他の奴らも調べる方法を書いてるだろ、わざわざｗ
オマエだけが調べていないという事だｗ
つまり、「オマエの意図に都合の悪い内容」という推測も
遠からず出来るという事でもある。

結局調べられないのね、君ｗ

477 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 23:36:15.84 ID:IB2mw04MO

違うんだよ
半島だろうが九州だろうが畿内だろうが
物部さんが同じコンセプトで国造りや王朝を造ってるの

だから神話をくっつけて
無理矢理に一系統にしたから天皇が増えちゃった

さらにチョン人が乱入すると
あの不可逆脳回路で共通点がある、全部起源はウリ！になるから
話がややこしくなって誰も蓋を開けることが出来なくなった

478 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 23:36:24.62 ID:OSLL7KPk0

>>470
そのものズバリ出てるだろ？

大丈夫？この人？

479 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 23:36:30.08 ID:tcayj9Ph0

>>455
船は残念ながらかなり遅れてたと聞いたが。
江戸時代まで箱船で竜骨がない船でいわゆる背骨が無い船で
実は朝鮮半島の船は背骨があった。
大型船がもろかったと聞いたが。

480 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 23:37:36.34 ID:oYFnh5nLO

臭いスレタイだな、って覗いたらアカヒかｗ

481 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 23:37:37.04 ID:BsE5F5z20

>>476
「これこれこういう事実があるんだよ」
って主張する方が出さなくてどうするんだよｗ
学問スレでこれだから躾のなってない奴は嫌になる

482 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 23:37:40.20 ID:NidAw38G0

>>471
それはもっと後だっての。
当時逃げてきた半島の連中がたくさんいたからさ。
そんで、当時は仏教文化のが先進的とされてたわけよ。
ちなみに、古墳と木造のどっちが高度かはわからん。
なぜかって、文化の質が違うから。

483 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 23:37:48.95 ID:3/tlC6MF0

この古墳は、すでに秀吉が部下に掘らせたとか？
石室に謎のマークがあるとか

484 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 23:37:52.75 ID:RIBFVS6g0

>>369
つまり
破壊した言う意見に反対なんでしょ？
なら、
山にしてないという、自分の意見とソースを、
ちゃんと述べるべきじゃないかな。

485 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 23:38:06.35 ID:GeQHAjdM0

>>453
>>446の書いていることは、ちょっと乱暴で1000年以上の期間を一緒くたにしている
ただ3世紀に突然巨大前方後円墳が登場した理由は
当時の倭国の各地の土木技術の集積だと考えられている
元技術は大陸や半島経由でも、中原にすらなかった築造技術を当時の倭国は有していたと考えられている

石野博信「纏向遺跡」
寺沢薫「王権誕生」
柳田康男「伊都国を掘る」

この辺りが入手しやすい、学術書で高いから図書館で読むことをおすすめする

486 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 23:38:08.10 ID:ijsJvHtk0

日本史関係スレはすぐにキチガイのすくつになるから大変だよなあｗ
まあ日本史の先生は、ご自身がアレな感じの人も
まだまだ多いようにもみえるけど
真面目な人より、アレな感じな人の方が、素人受けやメディア受け良くて、
稼げてる印象ｗ

487 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 23:38:36.31 ID:dQIe79eT0

>>479
朱印船なんかは箱舟でカンボジアとか行ってたわけだ。

488 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 23:38:58.46 ID:QwUSRNMPO

>>470
張るのが面倒だからに決まってるだろ
何でお前のためにわざわざ手元に無いｕｒｌコピーしてきて張らないと駄目なんだよ
それぐらい自分で調べるのが普通だろが
ググれば次ページに行かなくても見れるしな

489 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 23:39:11.50 ID:nlqBuz16O

>>432
高句麗は朝鮮民族の祖先の国じゃない
高句麗の民族は漢民族に吸収されて中国の一部になってしまった
新羅は朝鮮民族の祖先の国と思われ
百済は朝鮮民族の祖先とは異なる民族の国だが、
朝鮮に吸収されて朝鮮の一部になってしまった

490 ："(,, ﾟ×ﾟ)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q ：2012/02/05(日) 23:39:13.69 ID:RaxdLNB50

>>438
自称年収5000万円の医者らしき人物が書き込みをしたという事実が残るだけ。
否定するものが無ければ「自称年収5000万円の医者」として扱うだけ。

系譜や記紀に父系の五世孫とされる男が皇位を継いだという記録がある。
五世孫の男として扱うだけの話。

491 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 23:39:32.48 ID:/MZtAqG70

>>449
色々と言われてるからなｗ
古墳を下手に調査されて間違い発見されるとお役人の首が飛ぶとかなんとかね

まぁ、仁徳天皇陵が違ったら教科書修正が発生するうえ、各種資料書き換えも発生する
と言われてるからな。お役人としては藪蛇だわな

492 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 23:39:35.07 ID:UKzJ/EKb0

>>462
バイザイ突撃が敗因みたいな事を言ってたよなｗ
特攻はいつからなのか調べてみろよｗ

敗因は戦線の伸びとイタリアの不協だｗ

493 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 23:39:52.04 ID:NidAw38G0

>>479
それはない。
だって、白村江の戦いのときに日本は大軍動員して移動させる
海運能力あったんだもん。同じ規模の船団を当時の半島が用意
できたかというと、それは無理。

さすがに唐のが造船技術は高いけどね。

494 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 23:40:05.88 ID:wvuuAPyrP

>>481
「ソースを出せ」→「本出てるよ」→「本の名前教えて」
上記を見て教えを請うてるのはドッチ？
オマエが間違った躾けを受けてるとしか思えませんがｗｗｗ

495 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 23:40:11.83 ID:OSLL7KPk0

しかしここは低学歴も同じ土俵で語ってる感じがいいよな
議論してるかは別として

496 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 23:40:17.07 ID:92OQ5Qmb0

>>490
継体天皇はクーデターでしょ
軍事担当部族の越の人間だし

497 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 23:40:19.68 ID:sJIIUTiZ0

別に天皇家の祖先が朝鮮半島から来たとしても
それは今の韓国やらとは何の関係もないわけで
仮にあったところで2000年近いんだからもはや別でしかない

ただそういう証拠が出てくれば「天皇家の祖は我が朝鮮民族だ！日本など下らない」と言い出すのが目に見えてるからな

498 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 23:40:59.36 ID:ELMmRfvx0

マヤアステカ前の南米の遺跡、イースター島の遺跡、与那国のエジプトの５０００年前
と呼ばれる海の底のピラミッド。世界最古の土器の見つかった中国江南と日本。俺は個
人的には、中国の南側や東南アジアで古代文明が栄えて上に広がったと思うよ。一番広
い中国の中原で大きな国が出来たんだろうけど。だから、稲作は遺伝子研究で、半島経
由じゃなく、中国江南から直接伝わったことが判っている。中国江南から一部が流れて
来て集落を形成して小国分立になったんじゃないかと思っている。ただ、中国史は、あ
くまで漢民族中心史ですから、中国江南や東南アジア起源とは認めないでしょうね。で
も文明は暖かい地域が起源なのは常識ですからね。エジプト、メソポタミア、インダス
全部が暖かい地方ですからね。

499 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 23:41:25.85 ID:0nqtrPP00

>>486
＞日本史関係スレはすぐにキチガイのすくつになるから大変だよなあｗ

本当にそう思うわ。
感情が先にでちゃうからな。

500 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 23:41:27.90 ID:kKIPDdJM0

朝鮮人に天皇家の墓暴かれてたまるか！

朝鮮人に天皇家の墓暴かれてたまるか！

朝鮮人に天皇家の墓暴かれてたまるか！

朝鮮人に天皇家の墓暴かれてたまるか！

朝鮮人に天皇家の墓暴かれてたまるか！

501 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 23:41:54.28 ID:uXvUmYmj0

>>449
宮内庁の指定から抜け落ちてるのもあるからな
今城塚古墳（継体天皇？）、中尾山古墳（文武天皇？）、牽牛子塚古墳（斉明天皇？）とか
これらの陵墓は宮内庁の陵墓参考指定から外れたから詳細な調査ができたわけでかなり確実視されてるが、
そうなると宮内庁は別の古墳をそれぞれの天皇陵と指定してるわけで（調査せずに指定してるから
間違いがあるのは当然といえば当然だが）
全部玉突き式に見直さないといけなくなる、これはかなり面倒なことになってしまう

502 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 23:42:09.81 ID:xUNIeRBQ0

普通に考えると、奈良より先に大阪に文明があったと考えるのが自然だよな。
理由は簡単。だって奈良には細い川しかないから。
だから大昔沼地だった大阪に集まって初めて文明が出来たと考えるのが自然。
もちろん他にも日本各地に小さい集落はあったと思うけどね。
世界中の文明を見ても、十分な水場がなく発展してる地域なんてないからな。

503 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 23:42:24.13 ID:NidAw38G0

というか、日本の天皇はなぜか中国の歴史書だと「呉の末裔」になってるんだ。
呉は臥薪嘗胆の逸話に出てくる、あの呉ね。
で、朝鮮から渡来したって根拠になってる話は今のところない。
というのも、そもそも本当に渡来系なのかも不明だから。

504 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 23:42:28.93 ID:lW5jVYhaO

>>493
船型埴輪とかも出土してるしな

505 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 23:42:50.82 ID:QwUSRNMPO

>>489
今の朝鮮半島の祖先はモンゴル人だと思う
顔つきそっくりじゃんか

506 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 23:42:57.54 ID:GeQHAjdM0

>>479
竜骨がない船ってのは、いわゆる「準構造船」
白村江の時代に大陸や半島に、竜骨のある「構造船」が存在したかどうかは不明だが
少なくとも遣隋使の時代には構造船になっているよ

507 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 23:42:58.83 ID:BVSRiqwV0

>>474
ああ、日中韓の日本海～東シナ海沿岸地域なんて、中世まで国なんか関係ない
集団が自由に行き来してたしな。

508 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 23:43:01.28 ID:tcayj9Ph0

>>493
気持ちは分かるが
日本＝海軍力スゲーと思いたいだろうけど
俺がいいたいのは造船技術は実際は遅れてたってこと。
少なくとも世界的には遅れていた。

509 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 23:43:16.69 ID:eYc3vZgc0

怪しい天皇陵の調査を認めないのも問題だが、
逆に歴史学的研究から天皇陵の可能性が指摘されてるのに、
今の公式見解と矛盾するからと言って放置してる例はもっとひどいわ

510 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 23:43:18.44 ID:h7pL3rzd0

天皇＝日本国
って思ってる

511 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 23:43:20.14 ID:fgdF1uHI0

>>457
基本的にはそうだろうか
ただ、王族は激しく入れ替わっている
新羅の後、後百済・後高句麗に分裂、後高句麗が高麗
高麗は元に服属、最後の高麗王の名はアーユシュリーダラ
完全にモンゴル人だ
高麗を倒した李成桂は女真、つまりツングース
被支配階級は案外入れ替わってないのかな
倭人の末裔もいるはずだ
だから、われわれに似てるのがたまにいるだろ

512 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 23:43:29.12 ID:Tr/WrDi60

前方後円墳ってのは、まあ、神仙思想の影響が強いってのはよく言われてる罠。

513 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 23:43:37.19 ID:n5Vz2Sqf0

>>496
その可能性もあるというだけで
決め付けるような資料もないからなんとも言いようがないだろｗ

514 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 23:43:44.40 ID:onSJSTr70

千葉県は下から安房(分離するまで上総国に属する)・上総・下総だけど、
これ、古代の交通手段として海路がメインだった事の名残なのよね。
古代の大和王朝に付属していた開墾民は海路でまず房総半島南端に辿り着き、
そこから開拓地を広げていったようだ。

515 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 23:43:49.45 ID:/gGz524y0

横浜の鶴見の駅前のお寺に後醍醐天皇稜があるけど、あれは本物？

516 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 23:43:52.63 ID:cPP4mbk50

>>482
文化的にじゃなくて技術的に、だよ
技術的に古代の半島より西日本の方が優れていた証拠として古墳を挙げていたから

当時の西日本の優位は古墳にしろ軍事力にしろ、ようするにマンパワーだろ
より多くの土地そして人口を支配していた
それを動員できる強い権力があった

517 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 23:44:02.80 ID:HHZiocOF0

>>485
サンクス。
韓国帰りで洗脳されてる友人がいてな。読ませてみる。

518 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 23:44:14.43 ID:BsE5F5z20

>>488
わけがわからないんだが、ググってトップに来るページってことか？
もしそうならなんでトップに来ること知ってるんだ？
一回ググッて確かめたんなら理解できるんだが、
それならズバリURL貼れば済む話だよなあ
ググる手間かけたんならどうせついでだ
もし仮に意図してないページがトップに来てたらどうするつもりだ？

519 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 23:44:16.01 ID:APYZp8ib0

>>455
>半島＝中国からの文物が豊富、山城の築城や、鉱山の開発には長けてた

ダウト

百済も日本と同じ南朝文化圏であり、海路がメインの国。
仏典や論語など、百済を仲介した文物もあったが、日本から百済へ流れた文化の
方がはるかに多かった……両国の遺跡、遺物のレベルがまったく違う。日本の方が進んでいた。

>山城の築城
朝鮮式山城と言われているが、何も半島由来ではない。百済人に作らせたよりも前の山城が、複数存在している。
古文からわかるとおり、ヤマト文化圏内の土木建築は日本発。

>鉱山の開発
半島南部で鉄や銅の鉱山を開発し、精錬していたのは古代の日本人(辛島氏などの鍛冶)。
白村江で敗れたことにより半島経営から撤退。
この鍛冶集団が、宇佐八幡宮の母体となった。
半島の鉄鉱石が入らなくなったので、砂鉄を素材にしたタタラ吹きにより製鉄がメインになっていった。

520 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 23:44:43.01 ID:gOa0Gg7k0

>>476
放置しとけよ、構ってちゃんだから
ハン板初期の頃だから１０年ぐらい前に何度もソース付でスレまで立って
議論も終わってる話だろ、規定の常識が通じない奴と議論しても無駄。

521 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 23:44:55.98 ID:r3e/51OvO

あの～仁徳天皇の墓は彼のみの墓？だとしたら明治大正昭和の天皇の墓も別々？

522 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 23:45:17.58 ID:0b3KPVyA0

>>479
和船が脆弱だとかいう話の出どころはどこなんだろうね。

523 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 23:45:23.55 ID:NidAw38G0

>>508
それは比較による。
当たり前だけど、古墳時代の日本よりも隋、唐、東西ローマ周辺は
高いよ。そりゃ文明の規模が違うからね。
だけど、日本と新羅の比較ならそこまで差はない。
というか、そうでないと半島まで攻め込めるわけがないんだよ。

524 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 23:45:47.81 ID:bRIxgb+u0

>>494
横レスだが馬鹿なのはどう見てもお前
論ずる証拠は俺が読んだ本、あとはお前が探せで誰が納得できるかって話だな
裁判官がお前は有罪、ソースはこれに書いてあるからお前が探せと
被告人に六法をブン投げるような頭の悪さがある

525 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 23:45:48.20 ID:i7r1Yf/iO

現にお祀りしてる家のある墓を暴くとか科学だの学術だのふりかざしてもなんか野蛮としか思えないんだけどな

526 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 23:45:54.22 ID:UKzJ/EKb0

>>510
反日を除いた日本人全員＝日本国だろ

527 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 23:46:26.53 ID:BsE5F5z20

>>494
「本が出てる」だけ言えば出したことになるんだ、へーえ
じゃあ「宇宙のどこかにソースあるよ」でもいいよなｗ

528 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 23:46:26.75 ID:nMBbz3A60

＞素早い決断を望みたいですな。

そう望んでるのが、学問が飯の種の学者先生のみじゃねぇーの？って話

529 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 23:46:36.64 ID:mlf7N0zg0

このひとが大仙古墳とつけたのか。

530 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 23:46:49.10 ID:dQlOBF3Z0

今はしちゃだめ
世の中がまともになってから，天皇陛下直々の祭祀つきで発掘するべき

531 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 23:47:02.88 ID:1YhpJLdk0

>>514
そういえば房総の安房とか四国の阿波ってのは由来は同じなんだろうね。
まぁ同じ一族が海から広がっていったんだろうなというのは
素人考えでもわかるね。

532 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 23:47:10.42 ID:eYc3vZgc0

>>487
あれは中国式のジャンクっぽいな。

533 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 23:47:33.52 ID:GeQHAjdM0

>>499
結論ありきで語る人が多いからねえ
歴史談義で困るのは、右でも左でもそうだがイデオロギーありきの人
あとオカルトを信じ込んでる人も困るｗ

与那国島海底遺跡とか、自然地形だととうの昔に判明しているのに
木村政昭自身も知っていながら、商売で遺跡だと言い張ってるからそれに騙されちゃうんだろうけど

534 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 23:47:37.89 ID:DkPnBnbyO

もう開けちゃいなよ
身元と交友関係を徹底的に調べて厳選した調査員でさ

535 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 23:47:45.26 ID:2Gypcpxd0

>>479
＞江戸時代まで箱船で竜骨がない船でいわゆる背骨が無い船で
＞実は朝鮮半島の船は背骨があった。
＞大型船がもろかったと聞いたが。

竜骨船って西洋だけじゃないの？
中国のジャンクだって竜骨が無かったのに…
その朝鮮が竜骨船を作ってたってのは確かな話しなんだろーな？
何かと捏造する国だからなぁw

536 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 23:47:52.96 ID:QwUSRNMPO

>>518
知らんがな

537 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 23:47:59.00 ID:jSv2skai0

まぁ、韓国人と高麗人は何のゆかりも関係もございません。
むしろ中国人と日本人のほうがゆかりが深いですね。
ただ、日本人はとっくの昔に大陸とはご縁を切らせていただきまして
独立した思想に基づき独特の文化で発展してきたのです。

なんの関係も無い隣の国が煩いだけ。
消滅したらすっきりするのにね。

538 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 23:48:01.72 ID:nlqBuz16O

>>476
何度もググれと書くくらいなら、ソースを１回書く方が楽だろ
何でそうしないの？

539 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 23:48:21.39 ID:fgdF1uHI0

>>479
船の埴輪あるだろ♪

540 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 23:48:28.09 ID:onSJSTr70

>>521
武蔵陵墓地でググれ。

541 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 23:48:48.19 ID:NidAw38G0

>>516
技術面でも同じ。
日本の古墳の水準は当時かなり高いんだ。
それをできたか、といえばまた違う話。

>>519
最初のやつに関しては根拠がない。
一応、そこは日本だと善光寺とかも向こうから仏像がきたことになってるし。

そんで、山城に関しては白村江のあと九州防衛のために
百済人に作らせてるから、日本式よか百済のが効率よかったのはそうだと思うよ。

最後のやつはよくわかんない。
ただ、百済の亡命者が聖武天皇の大仏建立のときに金山見つけたりなんだりして、
一応そういう技術もあったんじゃないか、とは聞いたくらい。

542 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 23:49:02.80 ID:uceQQnpO0

ふーん、ようわからんけど
こういう人もちゃんと食っていけてる日本は素晴らしいね

543 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 23:49:07.49 ID:Wz9V5BDb0

古代日本のことを現代の朝鮮と結び付けて考えてるアホが多すぎるなこのスレ

544 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 23:49:22.26 ID:cPP4mbk50

＞日本から百済へ流れた文化の方がはるかに多かった
はあ、ほんまけえ
貢ぎ物に奴隷しか出せなかったようなところがいつのまにそんな文化を

545 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 23:50:11.40 ID:+OsQytdX0

>>525
他人の墓の可能性もあるのに調べないのはおかしいし
調査で後の代の天皇陵より新しいとわかってかなり疑問があるから。

546 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 23:50:21.02 ID:eYc3vZgc0

>>504
あれは丸木舟だな。
丸木舟の舷側に板を継ぎ足して、乾舷を稼いでる。
造船の技術レベルとしてはさして高度ではない。

あれで結構遠くまで行ってたようだから、航海技術はなかなかのもんかもしれんが。

547 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 23:50:21.41 ID:ObLBEzLN0

>>511
朝鮮の代表的な顔の形（失礼かもしれないけど）ジャガイモみたいな
一重まぶた顔と言うのはこの辺では独特でわ
モンゴル系に近い気がしますけど
元が侵略した時の血が続いているのではないでしょうか

548 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 23:50:42.59 ID:APYZp8ib0

>>471
>寺の建立

だからさ、半島には、日本みたいに、立派な古代建築の遺跡が残っていないのだよ。
そんな遅れたところから、技術者が来るか？
半島は、条里制の都市の遺構が一つもない、辺境の後進地域だよ。

固定概念が強すぎるんだよ。

549 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 23:50:52.94 ID:rTK+ushC0

天皇制を廃止しろ
皇族は全員処刑だ
ネトウヨ滅亡殲滅

550 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 23:50:54.10 ID:h7q6IwfY0

現存している家系の墓を発掘してどうすんだよ

551 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 23:50:54.80 ID:A+qGBeRv0

ジャップお得意のねつ造でした

552 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 23:51:11.74 ID:uXvUmYmj0

>>529
っていうか江戸時代は大山古墳という名称で呼ばれてた
仁徳帝陵の名がつけられたのは明治以降

553 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 23:51:14.67 ID:xUNIeRBQ0

大阪に行く事があれば、大阪狭山市の狭山池博物館に行ってみる事をお勧めする。
推古天皇が指示したとされる大工事で、日本最古のダム式溜め池。
周囲約3ｋｍを整地する土手やその規模を見れば、何万人動員されたんだよ？という想像に畏怖を覚える。
ピラミッド作りみたいな事が古代日本でも行われていたんだよ。
ちなみに博物館の建物は安藤建築な。

554 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 23:51:17.63 ID:wvuuAPyrP

>>520
いや、ん～まぁ、おちょくるの飽きたから離席ｗお邪魔しましたｗ

>>524
＞被告人に六法をブン投げるような頭の悪さがある
うん、乱暴だよｗ
だけどそんな優しさかける気は無いｗ
自分で調べようとしないヤツって嫌いだからなだけだけどねｗ
ついでに君のは例えがおかしいｗ

んでは、お邪魔しましたっとｗ

555 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 23:51:20.15 ID:Tr/WrDi60

>>514
陸路がかなり限定的だからね。
古代なんて東海道はずぶずぶ湿地帯、山は背が高い草木で虫や獣でいっぱい。
西日本ですら、実に山と草木の大い国と魏に記録される様子。

556 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 23:51:34.69 ID:ntDfRNfu0

ＤＮＡ鑑定してＹ遺伝子が継承されていたら男系固持
全然ちがったら女系やむなしの判断材料になる

557 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 23:51:38.89 ID:VndLz1G80

>>524
横レスってなんですか？

hide663flameさん

朝鮮人の歴史への敬意とか、真実への探求とかどうなってるんですかね？

【韓国】ソウルで日本式の前方後円墳発見ＫＢＳが大々的に報道（聯合ニュース）05/10/31
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1130769150/

【1500年前の木棺発掘…古墳時代、朝鮮半島を支配していた日本の皇族の墓の可能性】

↓↓ ↓↓ （２日後）

【韓国】ＫＢＳ報道の「江東前方後円墳発見」なかった事にしましょう（聨合ニュース）05/11/02
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1130938466/

【韓国】自国の文化さえ破壊する韓国人達～古墳を埋め戻して歴史を隠蔽
http://members.at.infoseek.co.jp/konrot/bunka08.htm

【韓国】「韓国の前方後円墳は倭人の墳墓」朴天秀（パク・チョンス）著（朝鮮日報）07/11/18
http://www.chosunonline.com/article/20071118000001

【韓国】ソンジン精工、掘削機で古墳を破壊／忠南・唐津（朝鮮日報）08/05/01
http://www.chosunonline.com/article/20080501000

558 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 23:52:12.12 ID:jiQzCyxK0

まあ難しい問題だろねえ

559 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 23:52:12.83 ID:sJIIUTiZ0

>>550
お前の家の墓とは違うんだよ馬鹿だな

560 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 23:52:21.88 ID:NidAw38G0

>>548
それはまた別問題。

あそこ、儒教になってから仏教弾圧してたからなあ。
統一新羅の時点ではそこまで差がなかったとは思う。
日本の保存技術が高い、ってのもでかいんだけどｗ

561 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 23:52:28.09 ID:z6EZKQ4s0

とりあえず墓荒らしをすでにやった税所篤からいたこを通じて聞けば話は早いはずだ、急げ

562 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 23:52:35.59 ID:WRjRAp+H0

全てを解き明かしたい気もするし
神秘的な部分を残して置きたい気もするし
もどかしいな

563 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 23:53:03.27 ID:bRIxgb+u0

>>554
乱暴だの何だのじゃなく
それ以前にお前は単に頭が悪いだけなんだと思うが

564 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 23:53:20.92 ID:W6ox/ISlO

>>1
これのどこがニュースなんだ？

565 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 23:53:39.36 ID:+OsQytdX0

>>562
神秘でもなんでもない明治の役人が適当に指定した誤りを正す作業なだけ。

566 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 23:53:45.79 ID:pdMZSfi6O

>>489
高句麗百済は扶余だからね
新羅が祖というのも、文化をロストし過ぎてて微妙な気が
新羅以降もツングース系に支配され続けてるし
今の朝鮮半島に住んでる人たちが血族的にまとまったのは李氏朝鮮以降くらいでしょ

567 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 23:53:48.63 ID:E8aLsiIG0

このおっさんと親が本当に親子か知りたいので遺骨とお前のDNA鑑定させてくれって言ったらやらせてくれるのかな？

568 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 23:53:51.65 ID:BsE5F5z20

>>557
とりあえずなんで404混ぜてくるの？

569 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 23:53:56.42 ID:n5Vz2Sqf0

日本と百済の同盟は初期のうちは　日本＜百済　の関係だったとは聞いたことがあるな。
百済が軍事的に押され始めると日本の軍事力なしでは維持ができなくなり　日本＞百済　の関係になってゆく。

570 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 23:54:11.19 ID:gOa0Gg7k0

>>544
日本書記の千字文と仏教だけだよなｗ
いづれも、朝貢としてだけ、朝鮮側の記録は０だな。
倭に攻められたとか人質送ったという記録バッカリ。

571 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 23:54:25.34 ID:2GAEwutm0

天皇陵の可能性が高い古墳の発掘なんてありえない
世界遺産になんて別にならなくてよし

572 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 23:54:40.78 ID:cPP4mbk50

瓦一枚作るのにも渡来系の技術者に頼ってたのに「技術者が来るか？」とかいわれても

573 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 23:54:50.05 ID:1o6NfP1C0

>>479
外洋航海用の大型船の造船技術は江戸時代の鎖国で技術が
失われて退化してる。
倭寇が小型船でマレーシアやフィリピンまで行ってるから
航海技術を持った海の民は日本にもいた事は間違いない。
微妙な言い回しなのは、海の民には中国人も朝鮮人も琉球人も混ざってたから。

574 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 23:54:52.05 ID:2Gypcpxd0

>>515
アレは御霊殿であって天皇陵ではない！
詳しいことはWikiの後醍醐天皇でも読めw

575 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 23:54:59.17 ID:APYZp8ib0

>>544
馬鹿じゃね？
百済の遺跡、遺物と、当時の日本の遺跡、遺物を比較してみろ。
おまえと違い、遺跡や遺物は嘘をつかない。

576 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 23:55:23.18 ID:NidAw38G0

>>569
少なくとも、高句麗が強国になった時点で一度
百済と新羅は日本に支配されてた、というのは確か。
それは向こうの記録でもあるからね。
中国から拓本が出て確定したのか。

577 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 23:55:29.77 ID:lW5jVYhaO

発掘しても大したものはでてこないから
身元が分かるようなものは厳しい

578 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 23:55:30.79 ID:wvuuAPyrP

>>563
はぃはぃ、じゃぁ頭が悪いなりのレス返しとくよｗ

おチンチンびろーん　　びろろ～ん　　べろーん　　びろんぬ
　　 ∩＿＿＿∩　∩＿＿＿∩　∩＿＿＿∩　∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　ヽ/⌒)　　　　ヽ/⌒)　　　　ヽ/⌒)　　　　ヽ/⌒)
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　　　　　　＼＿)　　　　＼＿)　　　　＼＿)　　　　＼＿)

去るって言ってんだから粘着してくんなキモイ

579 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 23:55:37.61 ID:dQIe79eT0

>>532
鄭和もジャンクでアメリカまで行ってたんだな。

580 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 23:55:45.88 ID:8wVx4TAz0

墓開けたら韓国に由来するもんばっか出てきたりしてなwwww

ここまで隠すってのが怪しさ満点w

581 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 23:55:49.92 ID:IB2mw04MO

明らかに天皇の数は水増しなんだよ
だから陵母の比定をしてたら
リストラされる天皇はいるからねぇ

582 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 23:56:04.87 ID:mlf7N0zg0

>>552　そうなんだ。元に戻したんだね

583 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 23:56:15.15 ID:uXvUmYmj0

>>525
っていうか古墳も風雨や地震や台風などで何度も崩れて、修繕土木工事もしてる
維持管理もしないといけない
最近は、その時に立入調査も一部認めたりもし始めてる

584 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 23:56:30.01 ID:sIc/DP2g0

>>546
日本人の先祖の一部は何千キロという航海をしてやってきているからな
その航海術の一部でもつたわっていたんだろうね

585 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 23:56:30.98 ID:BU1fcxCj0

昔のオカルト系雑誌で、天皇陵に忍び込んだ人によると
地表に土器や埴輪がごろごろしてたとか書かれてたな

586 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 23:56:31.08 ID:VndLz1G80

>>568
コピペから拾ってきたから。
それよりリアルタイムでこの記事は見てましたよ。
これから先は自分で調べろ。

587 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 23:57:00.26 ID:+OsQytdX0

>>567
赤の他人の骨を親と思って葬ってる可能性があるなら調べるでしょ。

588 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 23:57:24.91 ID:6Bh9n+Hr0

>>464
中国北部の職人集団→朝鮮半島南部→但馬

たたら製鉄の歴史は直接法より新しい。
元々は小アジアからの技術で、それが中国へ。
楽浪郡設置が朝鮮半島～日本への鉄器の伝播と関連していると考えられる

589 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 23:57:29.43 ID:F71LTM/Z0

歴史にまったく興味がわかない。
誰の墓でも、どうでもよくね？

今の人間のために土地を有効活用しようぜ！

590 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 23:57:40.10 ID:gOa0Gg7k0

>>554
10年前に韓国側でも歴史捏造するなって記事まで出て、内容が確定してるもんを
今更だもん。
レスの流れがおかしくなるから、只でさえ、自分の国の歴史書も読んでないチョンと
左巻きが寄ってくるんだぜ。

591 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 23:57:55.39 ID:WRjRAp+H0

>>565
だってエジプトみたいに何もかもがわかってくると
それはそれでなんかがっかりするでしょ？

592 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 23:57:59.89 ID:Wz9V5BDb0

>>568
いい加減相手にするのやめろよ

593 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 23:58:07.21 ID:fgdF1uHI0

>>557
ベストアンサーありがとうございました

594 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 23:58:10.56 ID:NidAw38G0

>>586
ていうか、かなり古い記事だったよ、あれｗ

ただ、意図的に韓国が埋めた、ってのはどうだったか今はわかんないらしい。
ただし、それに触れようとしてなかったのは事実。
最近、あっちの国も古代史研究者が一次資料使うようになって、少し認識変わったらしいけどね。

595 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 23:58:17.34 ID:Tr/WrDi60

まずは、崇神天皇の実在性を確定させようではないか。
仁徳さんはそのあとでもいいんだよ。

596 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 23:59:00.19 ID:GeQHAjdM0

>>562
最初の方に書いたけど、指定墓や参考墓のほとんどは痛みが激しいわけ
だから調査も含めた大々的な補修が必要なんですよ

この大仙陵にしても崩落が顕著で、このままでは今世紀持たないと言われている
今更「発掘」したところで碌な副葬品はでないだろうから
調査したところで解明は難しい
むしろ補修工事が必要なのに、宮内庁が前例を作るのを役人根性で嫌がっていて
崩壊に任せる状態になっているのが問題なんですわ

597 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 23:59:10.96 ID:8wVx4TAz0

多分ハングルが書いてあるな。

598 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 23:59:13.27 ID:NAL0Op6m0

>>439
戦争で死地に赴く奴は皆保守なのさ。
今の体制が良いと思うから殺せるし死ねる。それを守るために。

自由と民主主義が守る対象か。
現代の超克とやらの先では、
それすらもただの古臭い保守に過ぎないんだろう。

599 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 23:59:31.71 ID:SrBhV5ND0

子孫がしっかり残っている人の、墓を暴けって暴論。
先祖が眠るところを、発掘して良いよ！って普通言わんよ。
工事や移設で仕方なし、、の際についでに調査ならともかく。

600 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 23:59:37.09 ID:Op/NwdjX0

>>563　全く同感です

601 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 00:00:09.37 ID:+OsQytdX0

>>595
仁徳天皇陵がある百舌鳥・古市古墳群は世界遺産候補だから調査を進めてるっていうのもある

602 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 00:00:27.56 ID:NidAw38G0

韓国は古代史弱いからなあ。
今度は「日本は加羅の同盟国だった」とかいって、任那否定してるし。

603 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 00:00:31.96 ID:Y83wjR6G0

>>597
勝手に変なもの埋めるなｗ

604 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 00:00:51.31 ID:c+lIe8XzO

しかし全国にこれほど多くの古墳があって
それがいまなお分かるって言うのはいいね

605 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 00:00:59.46 ID:EQivaPkz0

>>586
じゃあ下３つは無視して「記事」ソースであるスレ2つ検証しましょうか

どう考えても↓こっちは破壊とは関係ないな、発端だから
【韓国】ソウルで日本式の前方後円墳発見ＫＢＳが大々的に報道（聯合ニュース）05/10/31
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1130769150/

じゃあ多分残り↓の方だろう、引用するぞ
【韓国】ＫＢＳ報道の「江東前方後円墳発見」なかった事にしましょう（聨合ニュース）05/11/02
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1130938466/

＞国立文化財研究所は報道直後の1日、現地に対する予備的性格の調査を実施した結果、
＞マスコミ報道で前方後円墳と表示された丘陵頂上では一般民墓と軍事用塹壕（ざんごう）
＞などが確認され、塹壕内掘削された壁面には自然丘陵の風化岩盤層が現われていたと
＞２日発表した。

これが破壊のソースである理屈を説明してくれ

606 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 00:01:01.94 ID:dhwXjmrp0

>>595
纒向遺跡ですね。
誰かさんが言うように、崇神のころは連合国みたいなもんだったんじゃないかと。

607 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 00:01:07.50 ID:7THqvmS+0

戦国時代あたりに、ここで公家が宴会開いたとかなかったっけ

608 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 00:01:15.97 ID:gOa0Gg7k0

>>580
属国からの貢物が出て当たり前。
こういう、馬鹿とチョンと左巻きがホイホイ釣れるんだよな。

609 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 00:01:37.68 ID:dSY1DfUk0

>>603
よう！韓国人
悔しかったら発掘しろよ

610 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 00:01:41.98 ID:tvhlv15z0

前方後円とか言ってるけど、あれよく見たらとってもちゃんとついてるユダヤの壷型なんだよな

611 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 00:02:11.10 ID:uXvUmYmj0

>>577
というか江戸時代に調査がされてて、その時既に盗掘で石室の中は掘りつくされ全く何も残ってなかったそうだ
石棺の蓋までどっかに行ってしまってたという
石室自体も外部に露出していたため、当時の堺奉行が修繕工事を行ったり竹垣を張り巡らしたりと
思いっきり人の手が入ってる

612 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 00:02:11.97 ID:P+RglKIt0

で、あの仁徳天皇陵の横にあった非常識なラブホってまだあんの？

613 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 00:02:38.31 ID:NvOi7umj0

竜骨船って日本で作れなかったんじゃなくて、
徳川幕府が製造を禁止してたのよ。
要は反旗を翻した大名が大型船に兵を乗せて
江戸湾に入ってくるのを嫌がったわけ。
船そのものは安土桃山時代の南蛮貿易で、そう言う船がある事も
その船の構造も日本人は知ってたよ。

614 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 00:02:58.57 ID:dLMaxdDS0

仁徳天皇陵より箸墓古墳を発掘してほしい

615 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 00:03:00.51 ID:ruIuz/hT0

>>560
>統一新羅の時点ではそこまで差がなかったとは思う。

あんたが思っても、何の意味もないだろ。
どんなに弾圧されようと、時空魔人のヒデヨシが暴れようと、石柱や礎石、石畳の痕跡くらいは残るものだ。
半島には、大建築・都市の痕跡すら、ろくにないんだよ。
……大きな寺の礎石が一つ、見つかったという話が、二年位前にあったけどね。
諸国に国分寺を造っていた日本とは、比較にならないが、
とにかく、日本とは、まったくレベルが異なる辺境だ。

>日本の保存技術が高い、ってのもでかいんだけどｗ

んなことは、関係ない。
保存とかいう前の、痕跡の話をしている。

616 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 00:03:19.08 ID:NYRzf2kJ0

>>566
確かに多民族の融合なのは間違いないが、一応言っておきたいんだが、政治的な色眼鏡をかけて学問分野を見るのはお願いだからやめて欲しい。

韓国の学界みたいになりたくないんだろ？

それに高麗と朝鮮は繋がってるだろどう考えても。
繋がってないというのはいくらなんでも無理がある。

617 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 00:03:24.69 ID:SGodTg0g0

>>522
脆弱なのは間違いない。
沿岸航行での経済効率性に特化し、嵐になったら港に逃げる設計だから。

船員が少数で済むように帆は大型の一枚帆にほとんど頼ってて、
強風下での航行にはそれほど適してない。

沿岸航行しかしないから、竜骨・肋骨型の構造じゃなく、
一種のモノコック構造を採用してるんで、傷がつくと歪みで船体が次第に解体する。
軍艦として見た場合、砲撃や体当たりで致命傷を受けやすい。

物資が山積みに搭載できるよう甲板を持ってないので、
時化ると波で海水が溜まって沈む。

浅い港でも入れるよう舵が引き揚げ可能になってて、その代わり耐久性が乏しい。
船体固定の舵に比べて効率が悪いので、運動性確保のため大型化、これも破損の原因。

618 ：K様：2012/02/06(月) 00:03:48.20 ID:URfvr6ia0

発掘すると、天皇が韓国人だということが
バレちゃうよ？
しかもこの島が元々は韓国人の領土だったということも
バレちゃうよ？

619 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 00:03:55.45 ID:xxDQUVu90

文字がないから、誰かわからないのがよその文明と違うなあ。

620 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 00:04:23.46 ID:c+lIe8XzO

メインは置いといて
大型古墳の周りに配置された小さい古墳あたりから発掘すれば

621 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 00:04:49.68 ID:VndLz1G80

つかエジプトの遺跡も盗掘されまくってめぼしい物は全く残っていない墓が多い。
ツタンカーメンは未盗掘だからあれだけの物が出た。

622 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 00:05:18.09 ID:otjEQkjn0

>>580
韓国由来の品が古墳から出てきたらそれこそ大問題、
どんだけ新しいんだよ。

623 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 00:05:55.33 ID:4Rwsqj2cO

>>586
ソースは俺の脳内！
否定する証拠ひお前が見つけないなら真実な！

こういう頭が悪いのでもひとり強気で居られるのが2chの良いとこだなｗ

624 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 00:06:09.72 ID:JsNlhEoa0

>>618
＞発掘すると、天皇が韓国人だということが
＞バレちゃうよ？
＞しかもこの島が元々は韓国人の領土だったということも
＞バレちゃうよ？

まあ、普通に考えて、それがバレるとマズイから宮内庁が必死こいて妨害してるんだよな。

625 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 00:06:32.05 ID:0qs9D1hK0

>>617
千石船の構造は徳川幕府が決めたんだろ。
帆が一枚で甲板が無いから舵を巨大にする必要が有り、
そのために舵が壊れて遭難する船が多かった。

626 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 00:06:41.35 ID:GbwuBD4C0

>>596
そうなんだ
じゃあしっかりとした調査はしとくべきなんだろうね。

無理に手を入れずに自然に任せてそのままにして崩落させるのも有りになるし。

627 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 00:06:42.10 ID:j7MofgUt0

ID:BsE5F5z20の自演っぽく見えるから>>524 >>600も頭悪い事言ってんなよ

628 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 00:06:46.62 ID:iWjNGOQR0

古い墓暴きなんかより怪しい議員の出自を暴いてほしいわ。

629 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 00:07:22.32 ID:dhwXjmrp0

>>618
その思い込みを証明してくれ。

630 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 00:07:27.52 ID:5zW1QVb80

>>620
調べたらまずい結果が出た
http://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20120126-OYT1T00834.htm
>世界遺産候補の「古墳」、ただの「塚」だった
>大阪府などが世界文化遺産登録を目指す「百舌鳥(もず)・古市古墳群」
>（４世紀後半～６世紀前半）の構成資産候補とされていた堺市内の古墳２基が、
>中世以降に土を盛って築かれた塚であることが、堺市教委の調査で分かった。
>２基は候補から除外されたが、同古墳群では、ほかにも調査が必要な古墳が多く、
>国連教育・科学・文化機関（ユネスコ）への正式推薦までに、さらに絞り込まれそうだ。

631 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 00:07:49.13 ID:SGodTg0g0

>>573
南の方まで行った後期倭寇はほとんど外国人という話もあるくらいだわな。

632 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 00:07:57.70 ID:sjxpqvTX0

>>613
竜骨の使用禁止なんて禁令は知らんな。
そもそも、竜骨の有無が造船技術の優劣を決めるものなのかね。

633 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 00:07:58.24 ID:ruIuz/hT0

>>588
>中国北部の職人集団→朝鮮半島南部→但馬

初耳だ。その根拠は？
「朝鮮半島南部｣で鋳鉄のインゴットを作り、日本へ運んでいたのは日本人だよ。
また、朝鮮半島に製鋼の遺跡があるの？　いまだ、耳にしたことがないけど。

634 ："(,, ﾟ×ﾟ)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q ：2012/02/06(月) 00:08:00.86 ID:jq+QJWjZ0

ちゃんと管理できるヤツが掘れ。
カビ生やしたり、粉砕したりとかするバカはしね。

635 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 00:08:42.35 ID:X7vBuuR50

古墳自体が捏造されたものかもしれないのか

636 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 00:08:49.13 ID:deBfM4+s0

九州から半島南端、半島西岸を経由して沿岸航海、海路で、中国に使いを送ってたのに
その航路の途中にある国よりも日本の方が早く中華の技術を取り入れたと考えられる人がよくわかんない

637 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 00:09:09.63 ID:otjEQkjn0

>>618
まずは韓国の成立年代を考えろ。

638 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 00:09:14.99 ID:j7MofgUt0

韓国人が盗掘に入っていて色々置いていってたらどうなるんだろうね
あの民族の論理ならやりそうじゃない？

639 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 00:09:36.40 ID:nHQZvvKM0

>>629
この前幾つか調査結果が発表され
聖塚古墳と舞台塚古墳が中世以降の盛土だと判明した

まあ百舌鳥・私市古墳群を世界遺産に登録するには
まだまだハードル高いと思うよ

640 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 00:10:19.12 ID:dhbLnf7P0

>>626
老朽化の問題であれば、手入れをするかどうかを決めるのは墓の管理者であって
外野ではないよ。
調査するべきかどうかの理由にはならないだろう。

641 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 00:10:22.30 ID:A2xnC2Sf0

なんでタブーなん？
本当は墓じゃないん？

教えてエロイ人

642 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 00:10:36.27 ID:rACuhrZk0

え　何これは韓国の捏造起源説が仁徳天皇稜を狙ってきただけの話？

643 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 00:10:46.54 ID:ruIuz/hT0

>>624
＞発掘すると、天皇が韓国人だということが
＞バレちゃうよ？

おまえには時系列という概念がないのか？
中世以降にシベリアから南下してきた狩猟民族が、なぜ、古代の天皇になれるのだ？
寝言は死んでから言えよ。

644 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 00:11:11.35 ID:w2ScGpHM0

>>634
もし天皇が朝鮮人としてもネトウヨのまま？

645 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 00:11:21.16 ID:1xyYueh10

宮内庁は日本国で最も無駄な役所である
隠蔽を是とし
科学的調査を拒む

国のルーツを明らかにすることを拒否する宮内庁は
国民の知る権利を明らかに妨害している

646 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 00:11:28.03 ID:R4eqQKXD0

>>641
もう１８７２年に堺県令だった税所篤によって「掃除」されたという説がある。
空っぽかもな

647 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 00:11:55.25 ID:SGodTg0g0

>>613
直接の製造禁止って言うよりは、
海外渡航や海軍建設をしない限り必ずしも必要ないので、定着しなかったんじゃないかな。

648 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 00:11:56.88 ID:c+lIe8XzO

>>630
どの古墳・塚かわからないが
前方後円型のも中世なのか

649 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 00:12:01.61 ID:dhwXjmrp0

>>641
前例がないから宮内庁が許可しないだけ。

650 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 00:12:08.64 ID:u7wghwWA0

>>627　自演ぽく見えるのは頭が悪い証拠

651 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 00:12:24.61 ID:Px1UXq2O0

発掘するまで日本人は韓国人にするニダ

652 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 00:12:32.50 ID:wv1nyeFr0

>>301
すまん、ちょっと意味がわかんない・・・

653 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 00:12:56.53 ID:IZmKSeMJ0

宮内庁管轄は国宝にすらしないのに世界遺産は目指すのか。

654 ：K様：2012/02/06(月) 00:12:57.82 ID:8ZFTj+gg0

>>643それ見たの？証拠あるの？

655 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 00:12:59.41 ID:ruIuz/hT0

>>644
天皇家は南方海洋稲作文化。
朝鮮人はシベリア狩猟文化。
赤の他人だ。

戦後に捏造された嘘は、もう通用しない。

656 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 00:13:00.11 ID:nHQZvvKM0

ごめん>>639は>>620へのレスだった、アンカーミスです
しかも>>630がソース元まで書いてくれている
酔いが回ってきたか、寝ますわｗ

657 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 00:13:03.87 ID:/Pg3zy0X0

>>631
あの時代、鄭成功がいい例で、中国混血がぞろぞろいた時期だぜ。
ザビエルの通訳したアンジローなんてフィリピンかマレーシアあたりにいた
倭寇の一員じゃないのか？

658 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 00:13:12.95 ID:7jpO8xnp0

>>296
なお、2005年10月31日、韓国のマスコミでソウル江東区で百済時代の前方後円墳10数基が発見されたとの報道があった。
しかし調査主体が考古学の調査専門機関ではないこと、発掘調査ではなく地質探査技法による結果に基づいていること、
あまつさえダウジングを用いた粗末な調査などから、当初から報道内容に疑問の声が上がっていた。
そして、翌日に行われた韓国国立文化財研究所による調査で自然岩盤が現れ、
前方後円墳ではなく単なる小山である事が明らかになった。

山ということにしたのか、本当に山だったのか・・・・。

659 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 00:13:15.08 ID:Y83wjR6G0

>>636
国の使者は安全第一で陸路が多い方を選ぶだろ
国書もったまま行方不明とか洒落にならんからな
しかし文化ってのは国の使いがもたらすものではないのだよ

660 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 00:13:24.99 ID:hJvCVfMJO

それより早急に作らなきゃいけない墳墓があるだろ

絶対掘り返すなよ！って書いとくやつ

661 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 00:13:25.65 ID:D/qpcGdy0

>>624
>>629
>>637
お前らもお前らでいい加減、そういう超低レベルな釣りにレス返すのやめろよ
だから＋は釣り堀だって言われるんだｗ

662 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 00:13:26.37 ID:DJJUH8n/0

>>641
・先代の応神天皇と同一人物なのでは？
・同一人物だとすると、継体天皇（＝応神５世）という系図が狂う
・万世一系が狂うかもしれない

それだけの話
特にタブーでもなんでもない
教科書直すのがめんどくせ、ってだけｗ

663 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 00:13:47.84 ID:A2xnC2Sf0

調べたいなら調べたらいいと思うけど

664 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 00:13:51.29 ID:j7MofgUt0

>>650
何熱くなってんの、キモイって言われてる理由が分かった気がするｗ

665 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 00:13:52.36 ID:deBfM4+s0

>>632
龍骨は大切
バイキング船は龍骨の丈夫な船体で遠距離の航海を可能にし
平たい船形と多数の櫂、真ん中じゃなく右舷につけた舵、で上陸用舟艇の役割もこなす
という万能船を生み出したことで繁栄した

666 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 00:13:58.53 ID:0qs9D1hK0

>>636
地図を見れば分かるけど帯方郡を経由するんなら、
博多から直接行くのとあんまり変わらないんだけど。
多分上海あたりが上陸地。

667 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 00:14:00.05 ID:Ydc17Tgz0

>>649
何だそれ。前例がないから、発掘してみるんだろうが。

668 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 00:14:08.01 ID:EQivaPkz0

ああ、見過ごしてたが、↓これか？　「本になってる」とかいうのは

【韓国】「韓国の前方後円墳は倭人の墳墓」朴天秀（パク・チョンス）著（朝鮮日報）07/11/18
http://www.chosunonline.com/article/20071118000001

この本の紹介はここに載ってるな、引用してみるぞ
http://blogs.yahoo.co.jp/audreyhyu/53234389.html
＞この墳墓を巡り、任那日本府説を立証する遺跡だという主張が日本から起こったのは
＞言うまでもない。しかし韓国国内の考古学会では、「ある地域で前方後円墳が出たが、
＞（日本の学者が喜ぶかと心配で）埋め直した」という噂もあった。

「噂」だなｗ
つうか、「この墳墓」ってのは「栄山江流域の前方後円墳」
一方、記事の方は「ソウル江東一帯」
全然違うぞｗ

で、破壊やら山にされたやらのソースはまだ？

669 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 00:15:13.62 ID:SGodTg0g0

>>625
その種の禁令があったとする史料が無いんだわ。
例の「鎖国」って言葉を作っちゃった外国人が推測で言い出したのが、
勝海舟や司馬遼太郎あたりを経由していつの間にやら定説化しちゃったようなんだが。

670 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 00:15:17.64 ID:sSdu02bq0

墓暴きをするバチあたりはどこのどいつだ！

671 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 00:15:18.85 ID:3hbYVoVn0

>>652
ピラミッド建設がそうだったという説があるからでは?
巨大墳墓の建設は古代の雇用対策というのは。

672 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 00:15:26.05 ID:mVwvxKf70

>>598
アメリカはWW2以降一貫してその御旗のもとに途切れることなく
戦争してるわけだが。
朝鮮、ベトナム、湾岸、ユーゴ、アフガン、イラク、リビアとね。

673 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 00:15:27.79 ID:FBxO8fACO

>>641実は宇宙人に教えてもらった先端技術がいっぱい保管されているのだよあの鍵型の施設にはｗ

674 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 00:15:31.67 ID:herwqn+Z0

>>667
お役人は前例がないとやりたくない。
んで、前例がないから相当な動機が働かないとやらない

675 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 00:15:41.92 ID:/Pg3zy0X0

>>644
歴史書通りに朝鮮からの貢物が発掘されると天皇がチョンになるのかｗ
馬鹿だろお前。

676 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 00:15:42.86 ID:OhwF5rk70

朝鮮人のインネンにいちいち取り合わなくていいから

677 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 00:15:46.82 ID:GbwuBD4C0

>>652
たぶんエジプトのピラミッドのことだと思うｗ

678 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 00:16:10.67 ID:JsNlhEoa0

まあ、天皇家が朝鮮人なのは間違いねーわな。
邪馬台国の時は全身に刺青いれて、服は布きれで、文字も持たず、鉄器も持たず、
呪術で民衆を治めてたような国が、

たった150年で、馬に乗り、鉄器を製造し、文字を持ち、刺青を一斉にやめ、

そして朝鮮を支配する、

なんて、アホウヨの頭はウジ湧いてんのかと思うwww
百済人が天皇家。百済人に日本人は滅ぼされたんだよww

からたった150年の間に、

679 ：K様：2012/02/06(月) 00:16:27.14 ID:8ZFTj+gg0

>>624だよねー！
>>661釣りってことにしておけって命令？
宮内庁も韓国領土説隠すのに必死だよねｗ
こんな時間までご苦労様ｗ

680 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 00:16:41.96 ID:w2ScGpHM0

>>675
遺骨が出たらDNA鑑定しろよ

681 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 00:16:50.97 ID:dhbLnf7P0

>>644
どうだろう。

そもそもそれ「韓国人説」ってどうやって証明するのさ。
ハングルなんてそもそもこの時代はなかっただろうし、
DNA判定するにしても
韓国のヒトDNAもウニと酷似するくらいまで変質してるから、
証明する手段がないんじゃないか？

682 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 00:17:34.86 ID:U7gax30w0

つうか紀元前の中国の青銅器はすげえぞ
日本に流れてきたものがいかに低品質なものかわかる
倭国と古朝鮮の大陸系技術の差を比べるとか、奴隷が首輪を誇るような言い争いはやめれ

683 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 00:18:01.64 ID:/dv6R1w60

西洋の船が竜骨（キール）という背骨のような構造を持つのに対し、
弁材船はそれに相当するものとして航という部材を持っています。
航とは敷(しき)ともいい、船首から船尾まで通す平らな船底材です。

弁材船は竜骨を持たないことで構造的に弱いとか横向きに流れるため
逆風でも帆走が不可能とよく言われますが、これも間違い。
航は厚さが30cm以上もあり、非常に丈夫な構造材です。

ttp://www.geocities.jp/shimizuke1955/371bezai1.html

684 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 00:18:06.30 ID:Hds6uku4O

>>616
高麗と現代朝鮮じゃなくて新羅と現代朝鮮の関連性について書いたんだけど
血族的に固まったのが李氏朝鮮以降と書いたのは
高麗以後にモンゴル族とエベンキ族の大量流入があって
これが現代朝鮮の骨格になっているから、血統や基礎語彙の観点でね

685 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 00:18:20.63 ID:E3+jkOrQ0

朝鮮半島は不毛の地

これ大事なポイント

686 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 00:18:45.54 ID:deBfM4+s0

>>659
安全第一の使いが一番安全でしかもおそらく一番速かったであろうルート
の途中にある国に、ルートの向こう側にある超先進文明から
技術が伝播してなかったという発想がよくわかんないのよ
しかもその途中の国から技術者をいっぱい迎え入れてるのに

687 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 00:18:46.61 ID:j7MofgUt0

>>679へ
>>618から>>654

688 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 00:18:58.86 ID:u7wghwWA0

>>664　そうか、よかったねぇ。一度も言われてねーけどｗ

689 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 00:19:03.42 ID:A2xnC2Sf0

>>678
仮に天皇の先祖が朝鮮人だとしたら
朝鮮人が主張してる日本の侵略ってのは成り立たないかもしれない
同じ民族内の内乱。この場合都合悪くなるのは朝鮮人なのでは？

690 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 00:19:08.78 ID:dhwXjmrp0

>>677
ザヒ博士が言い出したんだっけ？

691 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 00:19:13.65 ID:qyq3Q4GF0

ボストン美術館に大山古墳からの出土した細線式獣帯鏡、三環鈴、馬鐸、環頭太刀が収蔵されてる
また周辺の堀から出土した埴輪からしても、どうも仁徳天皇の時代と1世紀は軽く時代が違ってる

692 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 00:19:43.68 ID:EQivaPkz0

>>684
モンゴル族とエベンキ族の基礎語彙に及ぼす影響詳しく

693 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 00:19:43.71 ID:c+lIe8XzO

>>678
歴史がメチャクチャすぎるぞ

694 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 00:20:09.68 ID:/Pg3zy0X0

>>654
古代半島南は旧日本領、文献史料は漢書、三国志の魏志韓伝および倭人伝、宋書、日本書記
古事記、半島の三国史記、考古学史料としては好太王碑。
オマエの祖国の歴史書読んだ事ないだろ。

695 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 00:20:32.35 ID:NvOi7umj0

>>632
>竜骨の有無が造船技術の優劣を決めるものなのかね。

決定的に違いますｗ

696 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 00:20:57.20 ID:Hds6uku4O

>>678
なら日本は扶余の国なんだなw？

697 ：K様：2012/02/06(月) 00:21:16.42 ID:8ZFTj+gg0

>>689もしそうなら、この国を東韓国
母国語はハングルに書き換えることになるけど？
都合悪くなんてならないでしょ？

698 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 00:21:23.49 ID:akTBHL2S0

>>1
え？今まで科学的根拠なしに仁徳天皇陵って称してたの？ｗｗｗｗ
糞すぎるｗｗｗｗｗｗｗ
さっさと発掘調査しろよクズ宮内庁ｗｗｗｗｗ

699 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 00:21:26.22 ID:w2ScGpHM0

伊達政宗が作った船には竜骨あるだろ

700 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 00:21:29.48 ID:3hbYVoVn0

>>684
>高麗以後にモンゴル族とエベンキ族の大量流入があって
>これが現代朝鮮の骨格になっているから、血統や基礎語彙の観点でね

これって、何が根拠になってるの?

701 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 00:21:38.85 ID:j7MofgUt0

>>688
うん、よかったね笑

702 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 00:21:53.29 ID:iP4RFxKg0

なんだか高松塚が槍玉に上がってるけど、あれ発掘が悪かったんじゃないからな。発掘後の管理を文化庁がやっとったんだがそれが駄目だっただけ。

703 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 00:21:57.86 ID:ruIuz/hT0

>>588
>中国北部の職人集団→朝鮮半島南部→但馬

その製鉄の渡来ルートが、どこから出てきたのか、良かったらソースを提示してくれまいか？
あまりにも、とっぴな説なので、かえって興味がある。

また、くりかえすが、半島に製鋼の遺跡があったこともソースをお願いしまつ。
鋳鉄の遺跡は知ってるけど、ハガネの方は本当に聞いたことがないのよ。

704 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 00:22:14.11 ID:GIbJSn5z0

今在る古墳なんかその殆どが盗掘か発掘済みだろう？
江戸時代に改変したのなら
この古墳の状態がどんなもんだったのか
大よその想像はつくだろう、99ﾊﾟｰで何も出てこないよ

705 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 00:22:22.78 ID:DaNuD8CZ0

役人は　知りたい　という欲求がないのか

706 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 00:22:58.56 ID:QQ3nziHD0

DNAから日本人のルーツを探るというNHKの番組で朝鮮人のDNAについて
言及するのを避けてたからそっち方面では朝鮮に有利は情報は無いと思うよ

707 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 00:23:09.09 ID:A2xnC2Sf0

>>697
なるわけない
そんなことで国名や言語が変更されるなら
朝鮮半島は今頃中国に戻ってる

708 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 00:23:10.90 ID:R4eqQKXD0

>>705
その知ることで今後の振り分けられる予算が増えるのならやるんじゃないの

709 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 00:23:12.93 ID:xFFrHv/f0

おい、このスレの朝鮮人ども、
天皇が朝鮮人なら、天皇様を敬えこの土人ども。
そして日帝支配の３６年間に感謝しろ、この白丁どもがw

710 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 00:23:27.09 ID:/Pg3zy0X0

>>669
それは、無理だろｗ
一時は教科書又は副読本に書かれていた事だぞ。
日本史の授業で習う話だぞ。

711 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 00:23:52.64 ID:Y83wjR6G0

>>686
そりゃ文化に対する習得欲の違いがあったんだろうね
国の要人だけでなく民間レベルでの往来にどれだけの自由があったかにもよるだろうし

712 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 00:23:55.40 ID:EQivaPkz0

>>709
＞日帝支配の３６年間
西暦何年から何年のこと？

713 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 00:24:05.49 ID:eiwk95sX0

自称「学者」という、墓暴きが大好きで、趣味は他人の墓を覗く事という
どうしようもない連中が当然のことのように他人の墳墓を調べようってのか。
自分の祖先の墓とか無い奴らなんだろう。
少しは反省した方がいいよ、墓暴き。

714 ：【東電 78.1 %】：2012/02/06(月) 00:24:15.79 ID:uj2FGozE0

というか、学者としての本音だろ。
別段善悪とは関係ないだろ、医者や生物学者が人体で試したい、
と思うのと一緒だろ。実際は出来ないけど出来たら良いな、って言うやつ。

715 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 00:24:24.36 ID:j7MofgUt0

>>697へ
>>618から>>654

716 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 00:24:39.76 ID:GbwuBD4C0

>>690
最近の見解は全部ザヒ教授が絡んでるよね。
吉村作治にももっと力を持ってほしかったよねえ

717 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 00:24:52.68 ID:cQCUELY/0

>>678
魏志倭人伝読めよ。卑弥呼の時代。
鉄器使ってるよ。
魏志韓伝読めよ。
倭人は朝鮮半島に進出して鉄を取りに言ってるぞ！
ほんと朝鮮人はバカ。

718 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 00:24:53.75 ID:dhwXjmrp0

>>678
＞全身に刺青いれて、

今でも入れ墨入れてる人間なんで一杯いるが？

＞服は布きれで、

今でもそうだろ？おまえは鉄でも来てるのか？ｗ

＞文字も持たず、

少なくとも漢や魏と通信できたんだから、固有の文字はなくても漢字の読み書きできる奴はいたんだろ。

＞鉄器も持たず、

鉄器は半島より古い物が出土してる。

719 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 00:25:01.46 ID:aVyPOvvr0

結論：この爺さんが死ぬ前に見たいだけの欲望

720 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 00:25:32.48 ID:5zW1QVb80

>>713
他人の墓をうちの先祖の墓だと言い張ってる方がタチ悪い

721 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 00:25:32.78 ID:0qs9D1hK0

>>669
とするとああいう船体構造で十分だったというわけか。

722 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 00:25:34.99 ID:JsNlhEoa0

>>709
＞おい、このスレの朝鮮人ども、
＞天皇が朝鮮人なら、天皇様を敬えこの土人ども。
＞そして日帝支配の３６年間に感謝しろ、この白丁どもがw

お前は何を言ってるんだ？？右翼なんて朝鮮人だらけじゃないかwww

723 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 00:25:37.02 ID:w2ScGpHM0

>>713
DNA鑑定で万世一系を証明したくないの？w

724 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 00:25:43.65 ID:ruIuz/hT0

>>588
さらに言うと、砂鉄からハガネを造るタタラ吹きの製鋼は、中国北部ではなく、中国南部の技術だよね。

725 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 00:25:53.49 ID:i9q5mxEX0

>>678

どの時代においても人口も、国土も、日本の方が上なんだから、
その気になればいつでも半島は制圧できる。

問題は支那がからんでくること。
あと、半島にわざわざそれをやる価値も魅力もなかった。

726 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 00:26:05.44 ID:dhbLnf7P0

>>697
もしそうなら、どうして君の言うとおりの状態になってないんだろうね。
よくかんがえろ。

727 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 00:26:07.33 ID:U7gax30w0

>>700
根拠なんかない。wikipediaで関係があるように書かれてるがそれも日本語版だけ。

728 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 00:26:08.36 ID:GIbJSn5z0

近所にある古墳なんて土は剥がれて石室は防空壕みないな雰囲気で薄気味悪くて
蜘蛛の巣はってるしな、多分江戸時代にはこれに近かった状態なんじゃないか？

729 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 00:26:37.69 ID:EQivaPkz0

>>725
＞その気になればいつでも半島は制圧できる。
さて、モンゴル族と漢族とどっちが人口多かったでしょう

730 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 00:27:01.91 ID:akTBHL2S0

古墳かどうかも分からないのに、保存しろと？ｗｗ
歴史的、文化的価値がないなら、つぶして高層ビル建てようぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

731 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 00:27:28.37 ID:FaQy238c0

>>636
実は海流まで考慮すると
朝鮮半島南部から日本に、対馬海流をまたぐ形で移動するよりも
江南から海流に乗って九州西岸を目指すほうが、よっぽど無理が無いんだよ

732 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 00:27:31.11 ID:xFFrHv/f0

>>712,722

返答に苦しいと、そんなレスでしか誤摩化せないのw？

733 ：K様：2012/02/06(月) 00:27:42.72 ID:8ZFTj+gg0

>>707中国にはならないでしょ。
帰属したいと思うヒトいないし。
でも天皇が韓国人なら、この国としては
帰属したいでしょ。故郷に

734 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 00:27:50.07 ID:deBfM4+s0

>>711
文化に対する修得欲の無い国から漢字を習ったり技術者を迎え入れたりしたわけか
なんかおかしいなって思わない？

735 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 00:28:38.88 ID:iP4RFxKg0

>>728
小さい古墳って個人が所有してるやつが多いんだぜ？？この古墳俺のなんだよねwwwwwwとか言ってみてぇわ。
でも管理が大変なんだろうね。もて余しちゃう

736 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 00:28:42.85 ID:dhwXjmrp0

>>727
モンゴル支配以降、少なくとも新羅、高麗と別言語になったんｊｙないの？
郷歌なんて朝鮮語で読めないんだが？

737 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 00:28:45.64 ID:4kn5AttoO

いいから早く発掘させろよボケ！

738 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 00:28:46.78 ID:EQivaPkz0

>>732
返答に苦しんだようだな
いいから答えてみ、簡単だろ？

739 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 00:28:53.51 ID:R4eqQKXD0

>>678
そういえば髪型はチョンマゲと言われるもので服装も全く違う民族がほんの少しまでこの日本を支配してたらしいぞ。
そいつら先住民である異民族を滅ぼした戦いの歴史を現代の日本人である私は知りたい。

740 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 00:29:00.92 ID:j7MofgUt0

>>733へ三度目
>>618から>>654

741 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 00:29:22.18 ID:ps6LY76s0

墓をあばいただけで解決するような問題じゃないことは皆しっているから、
あえて暴こうとする奴が奇怪に見えるのだよ。

742 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 00:29:37.51 ID:A2xnC2Sf0

>>733
すごいこの人！
日本人が韓国に帰属したいと思い込んでる！
誰か脳外科か精神科紹介したげて！！！

743 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 00:30:12.39 ID:X7vBuuR50

>>741
なんでだよｗ
新しい墓を古い墓とか言ってる方がおかしいだろｗ

744 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 00:31:07.04 ID:deBfM4+s0

>>731
無理が無いわりにはがんじんくろうしたね

745 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 00:31:29.02 ID:SGodTg0g0

>>625
なお、船首が四角い大型軍船の安宅船禁止だよって禁令や、
江戸末期になって帆柱が多いと外国船と紛らわしいからやめろってお触れはあるんだがね。

>>683
竜骨そのものっていうより、
竜骨と肋木（肋骨みたいな部品）を組んで外板を張るっていう構造の有無が本質的問題なんですよ。
和船は確かに竜骨相当の航は持ってるんですが、肋木に相当するものがなく、
代わりに棚板と呼ばれる厚い外板をいきなり継ぎ接ぎした、一種のモノコック構造なんです。
内側に梁が組んであって、多少は支えになってますがね。

746 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 00:31:49.70 ID:dhwXjmrp0

>>739
言語資料が大量に残ってて同じ言語と証明できるからそれはない。
ところが、朝鮮半島にそれがないんだ。
古代どころかハングル使用前の言語状況も分からない始末。

747 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 00:32:29.87 ID:oAbzmtlB0

朝鮮取っても大したメリットないからな。

748 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 00:32:49.06 ID:7kM3zhg/0

>>149
それ、沖縄の大学では抹殺されてるから沖縄県民も知らない
沖縄の大学や研究者は朝鮮と左巻き汚染が酷いから

749 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 00:32:53.49 ID:xFFrHv/f0

>>738
ああ、ひょっとして、本当は日帝支配３５年間だということを指摘したい訳？
それをいうなら１年間多くサバを読んでいる朝鮮人に言ってくれなw

750 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 00:33:04.34 ID:j7MofgUt0

このスレで韓国起源とか変な事を言ってる人の基本行動
「己自身は何一つソースを出していない事実ｗｗｗ」
詐欺師に多い手口ですねｗ

751 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 00:33:05.66 ID:Y83wjR6G0

>>734
なんで漢字が半島経由で入ってきた前提なのｗ

752 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 00:33:23.59 ID:xxDQUVu90

宮内庁も国民を向け

753 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 00:33:30.71 ID:EQivaPkz0

>>748
「それ」の指すものは何？

754 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 00:33:39.61 ID:i9q5mxEX0

>>741

あえて暴こうとするんじゃなくて
わざわざ発掘させないでおく、が正しいだろ。

あれだけ労働力つかって造らせたものは公的な施設と考えるべき。
今も税金使わずに維持できているわけでもない。
科学のメスを入れるのがあたりまえ。

755 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 00:33:41.61 ID:QNKggGaa0

人んちの墓を「誰の墓なのかはっきりさせろ！」って言われてもなぁｗ

756 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 00:34:12.61 ID:qyq3Q4GF0

>>730
天皇陵なのは間違いない
ただ、出土品や石棺の特徴から、どうも仁徳天皇じゃない可能性が高いっぽい
明治初期には堺県令の命で、御陵が水鳥の糞だらけであまりにも汚いから大規模な掃除をしたという
その時にもどうやら不心得者がいたらしく（エライ人から末端の人まで）
結構盗掘された様で、いくつかは神社や古物商に売り払われ、回りまわって
数点は京都国立博物館に寄贈、何点かはボストン美術館に収蔵されることになったんだとか

757 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 00:34:26.75 ID:PelqY7Nr0

天皇が出てくるとやたらとチョンが絡みたがるな
今から半島にデッカイ古墳作ってこいよ、寒村製で
中に埋葬するのはノーベル賞受賞者なｗ
そんでもって半万年後に発掘してもらえよ

素敵なファンタジーをよろしくな

758 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 00:35:09.45 ID:etoieZ7H0

「天皇陵である」と明言する第三の手もあるな。

759 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 00:35:30.88 ID:R4eqQKXD0

まぁ韓国なんていう最近出来た国は全くかすりもしないんだから相手にするなよ。そういう文字が出てくる時点でおかしい

760 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 00:35:40.24 ID:EQivaPkz0

>>749
何だ朝鮮人と同じ事言ってるわけねｗ
お前日本人？

761 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 00:35:47.68 ID:FBxO8fACO

ツタンカーメンの仮面以上のもん出てこないならそんなショボい墓に価値ないから放置か取り壊しの方向でええやんか

762 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 00:36:00.62 ID:CqFAiZf70

歴代朝鮮王朝敗北の歴史

古代
0369年　日本、朝鮮半島に侵攻、半島南部任那地方を領土とする。
0391年　日本、百済・新羅に侵攻、百済・新羅敗北。
0397年　百済・新羅、太子を人質として差し出し、日本に服従する。
0478年　日本、宋の皇帝から朝鮮半島支配の証として、
　　　　　　「使持節都督倭・新羅・任那・加羅・秦韓・慕韓六国諸軍事安東大将軍倭王」の称号を受ける。

中世
1274年　高麗、元との連合軍で日本侵攻。高麗敗北。
1281年　高麗、元との連合軍で再度日本侵攻。高麗敗北。

近世
1419年　李氏朝鮮、倭寇討伐による日本侵攻。李氏朝鮮敗北。
1592年　日本、李氏朝鮮に侵攻、ソウル陥落。更に平壌を落とし朝鮮半島全土を制圧。李氏朝鮮敗北。
1597年　日本、明との和議交渉が決裂し再度朝鮮半島に侵攻。豊臣秀吉急逝により日本撤退。
　　　　　李氏朝鮮滅亡免れる。

近代
1895年　日本、清との戦争に勝利し下関条約締結。この条約により、李氏朝鮮を清から独立させる。
1910年　日本、韓国併合条約締結により大韓帝国を併合、朝鮮王朝は滅亡した。

763 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 00:36:01.02 ID:JsNlhEoa0

蘇我馬子とかもろ朝鮮人の名前だよね。

764 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 00:36:16.97 ID:herwqn+Z0

>>755
教科書にも載ってるわけだしなｗ
ゴッドハンド様じゃないんだから、真偽はっきりさせたいってのも学者としてもわかるがね
仁徳天皇の古墳が間違えていたとしても、天皇陛下の地位に揺らぎはないでしょ。

765 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 00:36:19.29 ID:deBfM4+s0

>>751
どこ経由で入ってきたと思ってんの？
南シナ海を渡ってきたの？

766 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 00:36:42.15 ID:JglULX7Y0

天皇陵暴いたら中からＫＡＲＡのマネージャーと総連の用心棒出てきた！

百済人も驚いてた！！

767 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 00:36:44.18 ID:dhbLnf7P0

>>742
在日でも紹介してやれ。
喜んで帰属するだろうよ。

韓国説云々以前に、
そもそも、韓国という国自体が朝鮮という大きいくくりから分離した国なんだから、
祖が同じだから帰属しろという発想自体がおかしい。

768 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 00:37:09.23 ID:oImOEwb/0

>>10
万が一そんな事が在っても
今の君らとは無関係なので

769 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 00:37:11.75 ID:dhwXjmrp0

>>756
一番でかいからって仁徳天皇陵とは言えないからね。

770 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 00:37:37.71 ID:iFiZV1kiO

①墓を暴くのは、泥棒だろ!!
(￣∀￣)

771 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 00:37:47.17 ID:mK1t+Mjz0

>>678
百済の扶余族は朝鮮民族にあらず。

紀元前より飛鳥時代まで倭と言う名称の連続性。

前方後円墳は、倭の独自の文化。後になり半島に前方後円墳が作られる。
倭が、半島南部を制圧。

騎馬民族の文化は日本に入って来ていない。

遺伝子的にも騎馬民族に征服された根拠がない。

772 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 00:37:51.04 ID:7kM3zhg/0

墓っていうのは偲ぶものであって暴くものじゃないと知ってるのは日本人
朝鮮や支那は暴いて狼藉三昧がデフォ

773 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 00:38:25.51 ID:wgMvMF3N0

日本武尊の陵墓が三つあるけど
どれが本物だ！と議論にならないのは
考古学的魅力が無いんだろうなあ

774 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 00:38:59.35 ID:Px1UXq2O0

さては日本人全員チョンだな

775 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 00:39:09.98 ID:ruIuz/hT0

・古代から、かの半島に朝鮮人が住んでいた
・古代半島はシナに近いので、文化的に進んでいた。
・古代の朝鮮人が渡来人になり、原始的な日本人に文化を教えてやった。

こういう、幼稚な嘘が嫌いなんです。

776 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 00:39:20.45 ID:dhwXjmrp0

>>763
どこが？

新羅の一文字姓でもないし、百済、高句麗の姓でもないよ？

777 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 00:39:33.09 ID:EQivaPkz0

>>773
誰がどう見ても非実在キャラｗ

778 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 00:39:36.98 ID:Y83wjR6G0

>>765
漢字の伝来ルートについてははっきりとはしとらんだろ
半島経由説もあるし直輸入説もある
俺は後者だと考えているが、
半島経由を前提とするなら、裏付ける重大な証拠が必要だろう

779 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 00:39:59.45 ID:7kM3zhg/0

>>763
馬鹿？

780 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 00:40:02.72 ID:xFFrHv/f0

>>760
お前は行間の読めない馬鹿だなw
朝鮮人以下だわw

781 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 00:40:08.81 ID:aVyPOvvr0

天皇家はシュメール人だよ
だから中東の統治権を持つ

782 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 00:40:18.49 ID:etoieZ7H0

>>777
強くて頭がよくて女装もうまい。

うん、フィクションのキャラだなｗ

783 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 00:40:51.55 ID:keD5S1XT0

祖先が朝鮮人でも別にいいじゃん。
自分は自分なんだし。
アイデンティティを国籍にしか頼れない人間って薄っぺらいよね。

784 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 00:40:56.33 ID:0qs9D1hK0

漢字を使う人が稲作文化を伝えたんだろう。

785 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 00:41:17.74 ID:j59NJHjA0

>>763
蘇我氏はソグド人だよ

786 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 00:41:17.64 ID:bJo3z+yV0

ピラミッドみたいに、横から見ても見栄えのする形にすれば良かったのにね。
あの形状では、真上からでも見ないと、インパクトなくて
観光資源としては不利。

787 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 00:41:21.12 ID:eiwk95sX0

>>723
そんな事には更々興味がない。他人の墓を当然の権利の如く覗きまくろうという
卑しい心根が嫌なだけ。

788 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 00:41:21.42 ID:U7gax30w0

つうかチョンネタばっかりだな
なんで自ら進んでチョンスレにしちまうんだ

789 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 00:41:23.12 ID:yr6uXqL+0

当時の朝鮮人は皆死んで半島には居ない、
今朝鮮半島に居るのは、空き巣してきた北方民族な

つまり半島を受け継ぐ遺伝子は日本人にあるわけだ。
俺たちの朝鮮半島から、今すんでるエラの張った下品な顔した奴は
即刻出ていって欲しいんだよね

790 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 00:41:26.13 ID:DJJUH8n/0

>>777
いや、実在はしてるんだけど
誰なのか？複数を一人にまとめたのか？当時の地方司令官的な人の呼称なのか？
それがわからないだけ
実在はしていた

791 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 00:41:30.55 ID:i9q5mxEX0

>>770

墓荒らしは考古学者の大切なオシゴト。
それを認められないでウジウジ言っているのは土人国家。

フェノロサのときに外圧で秘仏公開にいたらなくてはならなかったのは屈辱。
自主的に掘らないと。

792 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 00:41:37.46 ID:8iEx4LH/0

皇室は昔から日本の土地にあったんだから日本そのもの
そこに朝鮮が混ざって帰属だの横槍入れる資格は無いよ
しっしっｗ

793 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 00:41:41.07 ID:wgMvMF3N0

>>777
やっぱり相手にされてないかｗ

794 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 00:42:17.17 ID:FniRwTHS0

日本史板なのにすげぇ勢いだなと思ったら+板だったｗ

795 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 00:42:36.28 ID:cQCUELY/0

>>774
天皇は呉の太伯の末裔だと思うよ。
中国の歴史書に書いてあるし。
倭人は刺青をしていた。呉人も刺青をしていた。
中国の江南地方の人たちが渡って来て、
縄文時代の日本人と交じり合ったんだよ。

796 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 00:42:42.20 ID:/Pg3zy0X0

>>751
いや、一応、日本書記に貢物として来てると書いてあるからｗ
最も、それ以前から中国と交流があるわけで、中国なんて北京語と広東語が
全く発音が違うように、曹操と孫権が会話できる訳が無く、
専ら、文字でのやり取りが主となります。
つまり、王仁以前に文字があったのは確実で、貢物として千字文が来たのは事実ですね。

797 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 00:42:55.80 ID:ruIuz/hT0

>>765
経由していない。
稲作や冶金、文字などの文化を持っていた江南の人々が、日本へ渡来し、縄文人と混交して
日本人の祖先となった。

原始的な日本人が、外から来た文化人に教えてもらった、というのは幼稚な童話だ。

798 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 00:43:04.52 ID:NYRzf2kJ0

>>684
エベンキとか言う段階で色眼鏡なんだよ。
ほとんど俗説だぞ。

２ちゃん界隈以外では全く相手にされてないのに。

邪馬台国九州説だってそうだよな。

政治的思惑が先に来てるからだと思うよ全部。

799 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 00:43:04.93 ID:herwqn+Z0

>>778
朝鮮半島に伝来の根拠となっている資料が残ってないんだもんな
世界の裏側まで情報が一気にいけるようになったのなんてここ100年もたってない
本来は、水面に起きた波の輪のように
文化が広がってるから、経由地になんらかの痕跡が残るはずなんだがね

最悪、半島には超時空太閤にすべてを擦り付けるという裏ワザがｗｗ

800 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 00:43:22.72 ID:M0inhk4T0

伝仁徳天皇陵も箸墓古墳もさっさと掘ろうず

801 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 00:43:31.89 ID:A2xnC2Sf0

朝鮮人はよっぽど天皇家が羨ましくて仕方ないんだろうね
まあ生きてる化石みたいなお方らだからね
朝鮮にはそういう家系いないから本当に羨ましいんだろうね

802 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 00:43:36.29 ID:U7gax30w0

>>786
たぶん見栄えより実用性に富んだ形状なんだろう
方形のところで儀式をやったんじゃないかって説もある

803 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 00:43:41.30 ID:deBfM4+s0

>>778
「漢字のいろはうた」だった千字文を渡来人が伝えてそれが歴史に特筆されてんのに
はっきりもくっきりもないだろう
伝えてきた渡来人を先生にして習ったんだよ

804 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 00:43:48.66 ID:keD5S1XT0

縄文人でも子孫を残していると言うのにお前らといったら相手すらいないのなｗ

805 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 00:44:09.64 ID:EQivaPkz0

>>780
普通「日帝３６年」と言う事はあっても、「３６年間」とは言わないんだな、これがｗ

806 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 00:44:44.65 ID:iP4RFxKg0

>>756
仕事先にも伝大仙古墳陵の遺物があるお…あくまで「伝」な。にしてもここには考古やってる人は誰もいないっぽいなこれ。。。

807 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 00:44:45.73 ID:etoieZ7H0

>>795
江戸時代初期の儒学者の説じゃねーかｗ

808 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 00:45:12.17 ID:dhwXjmrp0

>>798
エヴェンキと関係は民俗学的に研究されてて、論文もいくつかでてるよ。
史学会とは関係ないかもしれないが。

809 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 00:45:26.90 ID:FniRwTHS0

おまえら大和朝廷が今はヤマト王権って言われてるの知らない世代じゃね？

810 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 00:45:49.24 ID:iFiZV1kiO

②まず、仁徳古墳周りのラブホテルの整理をして欲しいわ！
(￣∀￣)

811 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 00:46:14.00 ID:Px1UXq2O0

何がどうあろうと発掘するまで
おまえら全員朝鮮人

812 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 00:46:28.55 ID:oBsVkWIR0

>>808
エベンキってどこに住んでる民族か知ってるのか？
朝鮮半島と関係ないぞ

813 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 00:46:36.42 ID:FBxO8fACO

>>791ファッキンジャップ墓荒らしは駄目よ

814 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 00:46:39.64 ID:cQCUELY/0

>>807
「男子無大小、悉黥面文身。自謂太伯之後」
男子は大小と無く、悉く黥面文身す。自ら太伯の後と謂ふ。

『梁書』
「列傳・諸夷・東夷・倭」には
「倭者、自云太伯之後。俗皆文身。」
倭は自ら太伯の後という、俗みな文身す。

815 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 00:46:53.47 ID:EQivaPkz0

>>790
寄せ集め説は知ってるが、集合であるところの「日本武尊」は非実在でいいだろ

>>793
ところで、何で >>605 >>668 は相手しないの？
このまま確定でいいんだｗ

816 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 00:47:03.16 ID:dhbLnf7P0

>>804
みのがせねえ
なにげに、暴く暴かないの議論の中で、
さりげなくさしこまれたその言葉が見逃せねえ。畜生

817 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 00:47:03.64 ID:A2xnC2Sf0

年寄りでも旧漢字を読めない韓国人が漢字について語るなんて笑止千万ｗ

818 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 00:47:32.97 ID:dhwXjmrp0

>>809
知ってるが、言い換えて実態が変わるわけでなし。

後進国を開発途上国と言い換えて実態が変わるのか？

819 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 00:47:56.47 ID:sSdu02bq0

論争で飯食ってるくせに
似非学者はほんと馬鹿だな

820 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 00:48:21.04 ID:etoieZ7H0

>>814
それを根拠に江戸時代初期の儒学者が主張したのよ。
調べてみたらすぐわかると思うよ。
今では誰もそんな説を言ってる人はいないわ。

821 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 00:48:56.86 ID:ruIuz/hT0

>>778
韓国の朝鮮人は馬鹿だから、日本書紀を誤読して、漢人の王仁を百済人だと思い込み、
さらに皇室の子女の家庭教師として雇った王仁を、日本人に初めて文字を教えた人物だと主張している。

韓国には王仁のテーマパークがあるそうな。
また、先の主張に異議をとなえると、火病を起こすから要注意。

822 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 00:49:02.22 ID:EQivaPkz0

>>808
あなたでいいや、エベンキ語の朝鮮語基礎語彙に及ぼした影響教えてくれ

823 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 00:49:24.06 ID:A2xnC2Sf0

結論：調べたいって言ってるなら調べさせてあげたらいい
　　　　何度も同じやり取りする必要もなくなる

824 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 00:49:35.69 ID:DJJUH8n/0

半島経由なら対馬が重要な拠点になると思うんだけどねえ・・・
対馬から何か歴史的なもの発掘されてる？

825 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 00:49:43.58 ID:QcxRBYwIO

ラブホテルに囲まれた誰のよくかわからない墓

シュールだね～

826 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 00:50:00.35 ID:keD5S1XT0

お前らのその情熱を仕事や恋愛に向けて見ろよ。
人生変わるぞ。

827 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 00:50:20.54 ID:i9q5mxEX0

>>809
>>818

大和朝廷とヤマト王権は指してる事象が違う。
呼称が変わったのではない。

ぐらいのことは言わなくてもわかってるか。。。

828 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 00:50:23.81 ID:Ezlgklhv0

>>796
孫権の家は元々中原から来てるからそれは無い。
親父は長沙の大守だよ。
まあ揚げ足取りだがね、事実とあまりに違うから。

829 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 00:50:35.72 ID:U7gax30w0

>>809
実態に対する解釈が変わったから呼称が変わった
変更後の解釈は許し難い誤った解釈だ、って言いたいんだよたぶん

830 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 00:51:11.96 ID:EQivaPkz0

>>820
いや、少なくとも安本は主張してるぞｗ

831 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 00:51:36.77 ID:E/8SdL5A0

皇室解体の野望を民主党政権樹立によって成就できるかの正念場だな。

832 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 00:51:37.93 ID:VE8+wqcd0

戦いで死を恐れた者のために
「死んだらあの寺で眠る」
「天皇陛下は神である」
「天皇陛下に従える事は光栄である」
ってことをいっただけ

こうでもしないと糞尿垂らしながら相手に突っ込んで死ねないからな
国に都合のいいように天皇という存在がいる
宗教と全く変わらない

833 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 00:51:50.51 ID:xFFrHv/f0

>>805
どう違うか教えてくれる？
因に日韓条約の時の談話で朴正煕大統領が「３６年間」って言葉を使ってんだけどねw

834 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 00:51:54.66 ID:FniRwTHS0

>>818
昔の人は言いました
名は体を表す、と
朝廷はありませんでしたってことになりました。

835 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 00:52:22.61 ID:dhbLnf7P0

>>826
さっきは面白かったけど。
3度ネタは原点対象だぞ。

836 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 00:52:27.34 ID:iP4RFxKg0

>>826
自分でいうのもなんだけど、仕事に向けて力みすぎて空回り、恋愛に向けて重すぎてストーカーが関の山だと思うの(´･ω･`)

837 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 00:52:42.07 ID:deBfM4+s0

>>821
漢人なのかフヨ族なのか、そういうことはここではどうでも良いのですよ
わかってますか？

838 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 00:53:04.57 ID:5zW1QVb80

>>815
しかしヤマトタケルノミコトの息子が天皇になってるから
系図的には実在してないとまずいという。

839 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 00:53:06.91 ID:ruIuz/hT0

>>803
「千字文」は、日本書紀に記された時代よりも、ずっと後世に成立したものであり、
あきらかな時代錯誤。
王仁よりも、はるかに前に卑弥呼の時代に、国使が国書を持って魏に入っている。
かなり早い時代に、漢字は日本へ入ってきている。

840 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 00:53:18.37 ID:D6yJ46Yn0

>>773
名古屋住まいだが、家から見える山が
日本武尊の双子の兄ちゃんの墓がある。

猿投山といい、パパ景行天皇が兄ちゃんに激怒して
飼ってた猿を伊勢湾に投げ捨てたのが名前の由来。
古墳時代に始まる日本の陶器文化は、その山麓から始まる。

841 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 00:53:21.68 ID:vBGcNpF30

>>1
本の宣伝をニュースにすんなよ朝日新聞工作員さん

842 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 00:54:01.96 ID:EQivaPkz0

>>838
まあ系図で言ったら欠史八代も実在しなきゃマズイわなあｗ

843 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 00:54:24.19 ID:A2xnC2Sf0

万が一、中が空っぽでもそれはもう仕方ないじゃん
事実は事実で受け止めればいいだけ
天皇さんの墓じゃなかったら大問題だけど
天皇さんの墓であったことは間違いないんでしょ？

844 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 00:54:30.01 ID:EJ0daYOT0

>>1
墓をあばいても平気なのはどこかの国の伝統ですか？
日本にはそういう文化はないのでおかえりください

845 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 00:54:34.37 ID:i9q5mxEX0

>>820

倭＝日本ではない。

倭族というのが大陸にいて、稲作や刺青に特徴をもっていた。
それと似たような習俗の人たちが日本にいたから、日本も倭と呼ばれた。
おそらく倭族は稲作を携えて各地にちらばっていった。
そのなかの日本に定着したものが日本人の祖。

と俺は解釈している。

846 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 00:54:58.55 ID:Y83wjR6G0

>>803
それは漢字が伝来していたことを示す証拠ではあっても、
どの時期にどのルートで入ってきたかはわからんだろう
千字文が伝わる以前は漢字の読み書きができる人間がいなかったとは考えにくい
そもそも半島ではいつから漢字をつかっていたのか
それもはっきりとしとらんのではないのか？

847 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 00:55:39.21 ID:cQCUELY/0

>>820
何が言いたいのかわからない。
日本と江南地方との人や物の交流がなかったと言いたいのか？
天皇や倭人は呉の太伯や呉人とは何の関係もないと言いたいの？

「男子無大小、悉黥面文身。自謂太伯之後」
男子は大小と無く、悉く黥面文身す。自ら太伯の後と謂ふ。

上は『晋書』です。

848 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 00:56:11.99 ID:s3zEgZe50

>>832
宗教と全く変わらないんじゃなくて、宗教です。
天皇は祈る人です。
祖は天照大御神です。

だからその信仰をよく思わない人々がいて当然ですね。

849 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 00:56:44.14 ID:etoieZ7H0

>>847
「江戸時代の初期の儒学者の説ですね」としか言ってないよ。
あとは、今>>830が言うように安本が言ってるくらいだな。

850 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 00:57:05.65 ID:EJ0daYOT0

根本がわからないまま議論してる人て可哀想・・・

851 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 00:57:09.11 ID:A2xnC2Sf0

漢字がどこから来たかなんてこの際どうでもいいでしょ
始まりは中国で変わらないんだから
何処経由でも結果的に中国から伝わった漢字には変わりない

852 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 00:58:19.10 ID:JsNlhEoa0

日本人の祖先は中国人だ！
いや、朝鮮人だ！

と、馬鹿なスレだことw

853 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 00:58:21.65 ID:R3WgeJg70

>>543
ワシもそう思う。
出雲大社や奈良正倉院のような高床式建物は南方系だろ。
朝鮮半島にあるのかと朝鮮マンセーの連中に訊いてみたい。

854 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 00:58:38.85 ID:deBfM4+s0

>>842
本当に繋がってるかどうかはともかく
名前が残ってる人はそういう伝承があったのだろうから何らかの形で実在はしてたんだと思うけど

>>846
そりゃ何人かはいたんじゃねえの？
朝鮮半島とはずっと人の交流があったんだから
あたりまえでしょ？
でも本格的にそれを伝えて教育したのは渡来人だし
漢字を「特殊技能」として駆使して仕事してたのも渡来系の氏族だから

855 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 00:58:45.44 ID:6jIZnXm90

>>777
実在しないと言えばそれまでだが、
ヤマト成立の英雄伝の複合体だろ。

856 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 00:59:28.62 ID:IZmKSeMJ0

>>844
墓を暴くのは良いことではないと思うけど、別の人の墓と間違えたままにしておくのも失礼だよな。
自分の墓が死後に別人の墓とされてたり、別人の墓が自分の墓とされてたら嫌だろ。

857 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 00:59:32.75 ID:5zW1QVb80

逆に本物っぽいのが他に見つかってるのに
指定を見直そうとしないっていうのもあるんだよな。
偽物濃厚なのを天皇陵と言い張って本物の可能性の高いのを指定しない。

858 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 01:00:00.37 ID:R8+ZUyNN0

>>840
山って神話の言い伝えが多いよね。
うちの近くには神功皇后がちょっ腹痛！
ていって休んだとことかある

859 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 01:00:03.78 ID:3hbYVoVn0

>>832
昭和初期の天皇は、明治の元勲達が効率的な統治の方便として用意した天皇制を
こすっからい軍部が、大日本帝国憲法の不備を突いた「統帥権の独立」というロジックをつかって
軍部利益拡大のため利用した存在といえるからな。

歴代の天皇とはかなり異質な存在だと思う。

860 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 01:00:13.29 ID:/Pg3zy0X0

>>842
神武が死んだら嫁さんを血の繋がっていない長男が嫁にして、
末っ子の綏靖天皇と皇位を争ったって生々しい記録が残っているからな。
どっかのアホが思いつきで欠史と言い出してからだろｗｗ

861 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 01:00:22.02 ID:etoieZ7H0

>>856
別にいいや、死んでるしね。
別人と間違えられたとしても、墓が暴かれるよりはましという気もするし。

862 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 01:00:22.89 ID:wgMvMF3N0

>>838
オレも最初はそう思ってたけど
日本武尊の皇子である14代仲哀天皇やその皇后も実在性が疑われてるから
日本武尊が実在していなくても、それほどややこしい事にはならないみたい

863 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 01:00:27.94 ID:e5NZ72eX0

カルトと学問切り分けろよ。どうしても信じたいカルトは勝手にやってりゃいい。

864 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 01:00:33.19 ID:0qs9D1hK0

出土品が１世紀も違うとすると誰の時代になるんだろう？

865 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 01:00:43.80 ID:ruIuz/hT0

エベンキは俗説
しかし、エベンキに近いシベリア狩猟民族が、朝鮮人のルーツであることは事実。

・チャンスン・ソッテなどのトーテムポール、一枚皮の大太古を用いた巫(ムーダン)による神降ろしなど、
　土俗宗教が、シベリア狩猟民族と一致している。
・入浴の習慣がない。水泳や漁業が苦手。オンドルによる寝汗わを好むなど、習慣もシベリア狩猟民と一致。
・古代末期の長白山に関する民族的な記憶(伝説、詩歌、神話他)が皆無。
・古代の新羅や中世の高麗の郷歌が、朝鮮語では全く解読できない。

866 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 01:00:45.33 ID:iFiZV1kiO

③皇室の歴史は、日本の永遠の謎でいいよ！
その方が面白いわ。
(￣∀￣)
・神武朝
・崇神朝
・応神朝
・継体朝

867 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 01:01:28.87 ID:57rKF25l0

モーゼの墓で、古墳の形はマナの壺。
丸が下になる。
古墳の中には十戒の石板があるらしい。

868 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 01:01:43.92 ID:EQivaPkz0

>>865
＞・古代の新羅や中世の高麗の郷歌が、朝鮮語では全く解読できない。
「シベリア狩猟民族」の言語で読めるのかよｗ

869 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 01:02:17.99 ID:i9q5mxEX0

>>844
>>856

「墓を暴く」みたいなことを言ってる奴らの家にはちゃんとした墓があるのか疑問。
江戸時代以来の墓がならんでるような家だったら、
家屋敷の移転にともなって墓を掘ったり、埋めたりするのは当たり前。
それなりに礼をつくしてやるまでのこと。

大名家の墓でも、江戸から国元へ移したところが結構ある。
墓は動かすものなんだよ。

870 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 01:02:44.63 ID:1BQU/5Uo0

タブーも何もｺｺに眠ってる人は仁徳天皇ではないだろ
明治政府がそうして、宮内庁が引き継いだだけだろ
なんで発掘までする必要があるんだ違うのは分かってるのに

871 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 01:03:35.52 ID:rIyXFImC0

天皇も源平藤橘も全て渡来系だよ

872 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 01:04:49.82 ID:/Pg3zy0X0

>>853
朝鮮半島に高床式あるよ。
後、水汲むときに頭に乗せて運ぶ風習もな
朝鮮人が言う白頭山やバイカルから来たなら寒い地域で
頭に水桶や壷乗せて運んだら一発で髪の毛が凍りつく

100年前の朝鮮の写真で普通に頭に壷乗せて水運んでるぞ。

873 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 01:05:02.55 ID:E3+jkOrQ0

人類皆兄弟
って事だな

874 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 01:05:04.48 ID:8iEx4LH/0

>>865
こうやってみると朝鮮ってミステリアスな民族なんだな
なんで民族的な記録が無いのだろう
忘れっぽいのか執着が無いのか…

875 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 01:05:24.50 ID:5zW1QVb80

>>870
違うのなら本物はどこ？って話になってくる

876 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 01:05:32.16 ID:xFFrHv/f0

>>868　ID:EQivaPkz0

おい、早く３６年と３６年間の違いを教えてくれよw

877 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 01:05:54.32 ID:wgMvMF3N0

>>871
天津神＝渡来人
国津神＝先住民

878 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 01:06:13.34 ID:nB3n/OEl0

>>871
朝鮮とは無関係だから

879 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 01:06:26.55 ID:etoieZ7H0

>>874
言語的にも結構謎らしいな。
まぁ、日本語もそうらしいが。

880 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 01:06:33.23 ID:ruIuz/hT0

>>846
だから、「千字文」は時代錯誤。日本書紀にも、文字が伝わったとは書いてない。
>>854
>本格的にそれを伝えて教育したのは渡来人だし
>漢字を「特殊技能」として駆使して仕事してたのも渡来系の氏族

へええ、そりゃ初耳だわ
どこに、そんなことが書いてあったの？

帰化人を渡来人と言い換えたり、その渡来人を朝鮮系としたり、文化人としたりするのは、
戦後の捏造教育だよな。

881 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 01:06:41.33 ID:XwDAjpmN0

発掘して何がわかるんだ？

882 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 01:07:12.92 ID:H30h60Z80

>>874
日帝が破壊したニダ

883 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 01:07:31.74 ID:EJ0daYOT0

江戸時代からの墓ありますが昔からの霊園にあります
長男が代々家を継いで守ってるので動かしてませんね

884 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 01:07:36.92 ID:uar6ghzS0

眠ってるの仁徳天皇じゃないのに仁徳天皇陵なんていってるのは不敬罪もんだぜ。

885 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 01:07:41.57 ID:d3pbkisSP

日本の歴史上最高の天才が登場

http://foodpia.geocities.jp/newjapan0205/index.html

ネットで話題　日本が世界に誇る天才

886 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 01:07:47.15 ID:R2yd/BDsO

オラ、わくわくすっぞ！

887 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 01:07:50.07 ID:i9q5mxEX0

>>871

さらっと書いてるけど、嘘つくなよ。

888 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 01:07:52.20 ID:30PKVoxC0

>>881
騎馬民族征服説の完全否定

889 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 01:07:52.23 ID:DJJUH8n/0

>>877
そだね
スサノオのヤマタノオロチ伝説なんかも、ようは蛇を祀ってた先住民を征伐したってな話だしｗ
ただ、その先住民も弥生人（渡来人）なんだよ、縄文人ではない
これ重要なポイント

890 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 01:08:22.03 ID:nB3n/OEl0

>>877
天津神＝勝者
国津神＝敗者

渡来人は関係ない

891 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 01:08:32.03 ID:BURLNdog0

日本が神の国と言われてきたのは、
日本人が古代イスラエル10支族の末裔であり、
ヤマト民族は神ヤハウェの民、神の選民の国だったからなのよ。

【仁徳天皇陵の秘密～古代イスラエルの痕跡】
http://www.youtube.com/watch?v=vEr-bqvxcJQ

892 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 01:08:36.38 ID:etoieZ7H0

>>881
学者の功績になる。
たいしたものは何もないことは学者自身が一番よく知ってるだろうな。

893 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 01:08:39.71 ID:0HebCmqG0

あれでしょ？
万葉集もシュメール語で読めるし、何か天皇の秘密がバレるものが埋まってるから発掘させないんでしょ？

894 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 01:08:51.45 ID:deBfM4+s0

>>880
ああ、じゃあ帰化人でいいよ、帰化人、帰化人

895 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 01:09:06.18 ID:ruIuz/hT0

>>868
研究が進んでないので、なんともいえない。
ただし、漢字の音表記で伝来している古代や中世の半島言語が、朝鮮語では解読できないことは事実。
朝鮮民族について、先入観を持たず、きちんと研究する姿勢が必要だ。

896 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 01:09:40.31 ID:EJ0daYOT0

>>881
野次馬根性でいわゆる他のご家族の墓をあばきたい悪趣味な人たちの欲望が満たされるだけです

897 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 01:09:48.79 ID:FBxO8fACO

>>866んな胡散臭い一族を拝む気にはなれんな。早く税金の無駄遣い天皇制廃止すればいいのに

898 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 01:09:49.95 ID:U7gax30w0

>>865
上二つはルーツと呼ぶには根拠が薄弱すぎるわ
同根とおぼしき風習が各地に散らばってるっていうのはアジアではよくあるケースだし
下二つは外からやってきた民族である可能性を示すだけで、シベリア狩猟民族と結びつける事例にはならない
てか例に加えてるだけで信憑性が問われるから、今後また喧伝するときには外したほうがいいと思うよ

899 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 01:09:54.77 ID:3P/Em9e+0

発掘したら、ハングルが書かれた文書が出てくるとか。
いわゆるオーパーツである。

900 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 01:09:57.42 ID:dhbLnf7P0

>>874
日本もな。
基本的に、日本と、朝鮮は言語的に世界から孤立してるらしい。

901 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 01:10:31.15 ID:3hbYVoVn0

>>879
日本語と朝鮮語は極めて近いと聞いたけどね。
韓国の高校生が外国語として日本語を選択する割合が高いのは、
修得しやすいからだそうだけど。大学受験の際に有利ということらしい。

902 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 01:10:33.76 ID:J+t0Iusa0

ヒントは前方後円墳のウエストがなぜくびれてるかだね

903 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 01:10:38.28 ID:yYJXzVeBO

>>840
俺の実家からも猿投山が見えるがそれ初耳だわw普通に感動した
猿投って地味に歴史あるんだよね…神社とか焼き物とか、棒の手とか

904 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 01:10:53.93 ID:etoieZ7H0

>>893
万葉集が朝鮮語で読めるとか、アイヌ語で読めるとかいう話も聞いたな。
すごいな万葉集ｗ

905 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 01:10:59.75 ID:oBsVkWIR0

>>897
墓暴き野郎の本音が出たか

906 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 01:11:24.66 ID:8iEx4LH/0

>>882
民族的記録って、その土地の名前、言語、習慣等
色んなところに名残を留めてるだろ
そんな程度であっさり壊れやせんｗ

907 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 01:11:34.75 ID:iFiZV1kiO

④日本から皇室が無くなったら、好きなように墓を暴いたら!?
日本の古墳は、現存する家系の祖先の墓が前提だからな！
日本の神様・神道の基本は、自然崇拝と祖先崇拝が原点にあるから、墓暴きはネタの無い文系学者の飯のタネにしかならない！
(￣∀￣)

908 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 01:11:36.71 ID:/Pg3zy0X0

>>865
蘇鉄信仰は朝鮮人自体が認めてる
トーテムポールなどはソウルの史跡で見かける
入浴は気候・水泳は現在の韓国の社会インフラが脆弱すぎて体育の授業自体が無いの理由
長白山については、そもそも記録残す風習が無い、歴史はコリエイトするもの
文献史料が異常に少なく音韻変化が残っていない

国と民族がショボイからエベンキに間違われるんだよ。

909 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 01:11:37.09 ID:GIbJSn5z0

基本的に朝鮮系の渡来人は奴隷で入ってきたんだろ？
三国史記では倭人が来て人さらいを遣るから就労者が居なくなり困る、と記されてあるし
人の略奪はアタリマエの様に行なわれていたんだよな
職工奴隷や知識奴隷も当然いただろうし、待遇の違いやなど様々な理由での渡来もあったろう
百済や高麗のボートピープルは最下位層に甘んじても
技術者や知識層は比較的高待遇で向かい入れられ、日本の為に誠心誠意尽くしたんだよ
調子ぶっこけば百済系モクラ・マンチの蘇我氏の様に馬だの鹿だの死してなお畜生扱い受けるしね
朝鮮出兵時に連れてこられた陶工らを考えれば
時代は繰り返すもんなんだなあと納得もするだろうｗ

910 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 01:11:42.80 ID:BaXamCDR0

だいたい発掘調査もしないで仁徳天皇陵とか妄想的に決めたバカがいけない。

911 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 01:11:51.18 ID:i8v/+37UO

>>870
他の天皇陵はともかく、仁徳天皇陵は仁徳天皇の墓の可能性が高い

912 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 01:12:03.38 ID:H30h60Z80

朝鮮半島は寒くて作物は非常に育ちが悪かった
この時代にこのような土地には遊牧民か狩猟民族しか住めない。
という事はそこの土地に住み着く事が出来なかった。
住むことができてもそれは少数の人々のみ
朝鮮半島南部でなんとか定住できるレベル

913 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 01:12:20.64 ID:EJ0daYOT0

何も歴史がない国家にとって2600年の伝統はよほど羨ましいのですかね
自分たちも作ればいいじゃないですかｗ

914 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 01:12:28.91 ID:ruIuz/hT0

>>894
帰化人とか渡来人とか、どうでもいいこと。
ただし、
・古代から半島に朝鮮人がいたことにしたり
・古代半島の住人が文化的に進んでいて、日本人に文化を教えた
とかいう大嘘については、断固、否定する。

915 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 01:12:33.41 ID:9WCKo29AP

渡来人ってもいきなり何万人単位の集団でやってきて国を作ったとかいうわけじゃないんだろ
中国の滅びた王朝の一族が亡命してきて土着したりってことでしょ？

916 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 01:13:04.25 ID:nB3n/OEl0

>>894
その帰化人も和語が自由に話せた倭人

917 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 01:13:21.81 ID:LSs9GuafO

証拠を積み上げて積み重ねる史実ってあるだろ？

隣りのキチガイ朝鮮人は全く無視して妄想して歴史をコリエイトする

918 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 01:13:50.20 ID:etoieZ7H0

>>915
実は渡来人によって日本が征服されてたらしいぜ。
証拠があまり見つかってないのは、渡来人が隠したからということらしい。

とか、まじめにいっちゃう人がいるのが古代史業界。

919 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 01:14:15.59 ID:i9q5mxEX0

発掘調査と墓暴きとの違いがわからないアホが多くてかなわないな。

920 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 01:14:23.68 ID:sjxpqvTX0

>>868
世宗王が咸鏡道や平安北道を押えた時に、奴婢として流入した女真がもたらしたのでは？

921 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 01:14:48.54 ID:oBsVkWIR0

墓暴き野郎「発掘調査ニダ！」

922 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 01:14:49.56 ID:GeDXoLf70

キッドＡ被害者の会：クポクポクポ～（大爆笑）
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1327924324/

923 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 01:14:54.67 ID:DJJUH8n/0

>>899
＞発掘したら、ハングルが書かれた文書が出てくるとか。

釣りだろうけど、そんなわけないｗ
埼玉の稲荷古墳だったか、ワカタケル（＝雄略天皇？）に使えていた武官の鉄剣が発掘されたけど
すでに漢字で書かれている
まあ、この時代に大和王権が少なくとも埼玉まで来ていたのが驚き、桃の木、山椒の木だが

924 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 01:15:00.22 ID:H30h60Z80

日ユ同祖論はどーなんだ

925 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 01:15:05.73 ID:deBfM4+s0

蘇我は百済系なのか、それとも半島に赴任してた人なのか、よう知らん

>>916
知らんがな
つうかどうでもいいよ

926 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 01:15:10.88 ID:FBxO8fACO

>>905天皇制は廃止したほうがよいけど天皇のだろうが一般ピープルのだろうが墓を荒らすのは反対です

927 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 01:15:10.88 ID:EJ0daYOT0

朝鮮と支那人は南方系O系統
日本人はD系統がメイン

近い所に住んでるのに違うという不思議

928 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 01:15:20.52 ID:U7gax30w0

>>895
アホかｗｗ現代朝鮮で読めないのは、高麗と今の朝鮮人が無関係だからだって言いたいんだろ
で、シベリア狩猟民族が現代朝鮮人の骨格になってると君は言いたいんだろ
じゃあシベリア狩猟民族の言語で高麗の郷歌で読めるはずないだろｗ「研究が進んでないので、なんともいえない」はずがないｗｗｗ
自分が引用してるソースの意味くらい理解しろよ

929 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 01:15:32.36 ID:7X2xIRZkO

前から思ってたが、なんでヤマタイ国なんだろうな。
どう考えても、ヤマト国が邪馬台って書かれたとしか思えんのだが。

930 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 01:15:39.16 ID:8iEx4LH/0

ためになるなぁ

931 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 01:16:00.81 ID:keD5S1XT0

一人一人がうで組めば
たちまち誰でも仲良しさ
やぁやぁ皆さんこんにちわ　みんなで握手
空にお日様　足元に地球
みんなみんな集まれ　みんなで歌え

ロビンフットにトムソーヤー
みんな僕らの仲間だぞ
おひげをはやしたおじさんも　昔は子供
空にはお日様　足元に地球
みんなみんな集まれ　みんなで歌え

世界の友達集まれば
何にもおそれることはない
行く手はアフリカ　ポリネシア　みどりの森
空にはお日様　足元に地球
みんなみんな集まれ　みんなで歌え

いち　に　みんなで歌え
ワン　トゥ　みんなで歌え
アイン　ツバイ　みんなで歌え
ウノドス　みんなで歌え

932 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 01:16:31.23 ID:etoieZ7H0

>>929
「ヤマタイ」という発音でいいのかすら争いがある。

933 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 01:17:10.59 ID:H30h60Z80

まじで過去に行って確認したい

934 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 01:17:19.18 ID:rxz1+qHT0

神域を掘り返すとか神をも恐れぬ所業まさしくチョンだな

935 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 01:17:33.27 ID:oBsVkWIR0

>>926
おまえの政治信条なんか知らねえよクズ

936 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 01:17:46.69 ID:0qs9D1hK0

半島の人攫いはオランケだろ。オランカイ部。
長白山の噴火で渤海文明が滅亡して半島で人口が増えだしたかしたんだろ。

937 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 01:17:48.25 ID:ruIuz/hT0

>>908
>入浴は気候・水泳は現在の韓国の社会インフラが脆弱すぎて体育の授業自体が無いの理由

現代のことなど、一言も言ってません。
李氏朝鮮のことを書いてたのよ。
現代の話をすると、半島南部の蒸し暑いところで生活してたけど、誰も風呂に入らないし、シャワーも浴びないので驚きましたわ。

938 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 01:18:15.37 ID:deBfM4+s0

>>929
「オメーラ、国の名前なによ？」
「なんばいいよっとや！　やまとタイ！」
「はいはい、やまったい国、と」

939 ："(,, ﾟ×ﾟ)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q ：2012/02/06(月) 01:18:43.04 ID:jq+QJWjZ0

>>915
民族大移動が起きてたら、
もうちょっと色々有形無形の記録が残るだろうからネェ。
土着した人達が進んだ文化・技術を持っていた場合なんかに
祭り上げられたと見るのが妥当な気がする。

940 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 01:18:47.72 ID:cMBpV9Wc0

比定自体かなり怪しいからなあ。陵墓調査だけで古代史はだいぶ変わる。
由緒ある家でも学術的調査のために先祖の墓を提供してるとこ結構あるが、
まあ天皇家の伝統の建前は政治的なものなだけに宮内庁は許可しないだろう。
墓暴きと言うけどそれなりに敬意を持ってやって、ちゃんと元に戻すよ。遺骨よりも周りの状況のが重要だし。

941 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 01:18:48.57 ID:R3WgeJg70

>>872
そうかい。朝鮮半島の高床式の写真なんかあるのかな。
調べてみるけど。

942 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 01:19:23.02 ID:wgMvMF3N0

>>915
そういうこと
その証拠に日本人は日本だけで使用されてる日本語を話す
渡来人に侵略されたのではなく
帰化した渡来人がトップに立ったってだけの話

943 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 01:19:36.55 ID:iFiZV1kiO

⑤あの古墳の頃が、倭の五王の時代としたら、倭王が日本から朝鮮を支配していた時代だろ!!
倭王賛から倭王武にかけての映画を作れば、ロ―ド・オブ・ザ・リングに対抗できる！
(￣∀￣)

944 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 01:19:49.47 ID:i8v/+37UO

>>900
日本語と朝鮮語が孤立してる原因は、中国語が表意文字なせいじゃないかな
表音文字だったら、中国の文献に周辺国家の言語が記録されていたはず

945 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 01:19:51.04 ID:EJ0daYOT0

墓暴きは朝鮮や支那のすることです

946 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 01:20:21.53 ID:i9q5mxEX0

>>942

帰化した渡来人がトップに立ったって？
またまたそんな確証ないことを。

947 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 01:20:33.03 ID:0pO1vSRf0

発掘して何がやばいかって
結果がなんであれ、朝鮮人の捏造に利用されるだけなことだな

948 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 01:20:35.66 ID:3hbYVoVn0

>>927
日本と朝鮮半島は系統学的には近いはずだけど?

949 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 01:21:26.36 ID:etoieZ7H0

>>947
ゴットハンドやりたい放題という気もする。

950 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 01:21:43.18 ID:DJJUH8n/0

だから君たち、渡来人にもいろいろとあってだな・・・
縄文人だって渡来人なんだぜｗ

951 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 01:22:00.07 ID:JsNlhEoa0

刃傷ってなんて読むか知ってる？

これ朝鮮読みなんだよな。

古い言葉はみな朝鮮読み。答えが出たね。

952 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 01:22:05.65 ID:EJ0daYOT0

>>948
近くて遠いみたいですよ
ぐぐってみてください

あとハングルは日本人が作ったから学びやすくて当然です

953 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 01:22:26.15 ID:deBfM4+s0

カンム天皇の嫁はん渡来系だったでしょ

954 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 01:22:28.55 ID:ruIuz/hT0

>>928
アホはおまえだよ。
まだ、研究がなされていないので、何も言えない、ということだ。

文脈が乱れているのは、朝鮮人だからか？
それとも、シャブ、決めてる？
もしくは、オナニーした直後か？

955 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 01:22:42.59 ID:5zW1QVb80

>>911
調査の結果古墳の年代と天皇の在位の年代が合ってないのはわかってるらしい。
http://www.city.sakai.lg.jp/hakubutu/ninhya.html
>これらの発掘調査によると、まず、大型前方後円墳の築かれた時期が4世紀末から6世紀前半で、
>乳岡古墳→大塚山古墳・履中天皇陵古墳→いたすけ古墳・御廟山古墳→仁徳天皇陵古墳→
>反正天皇陵古墳→ニサンザイ古墳の順に築かれていることがわかりました。
>ただ、この順番では仁徳天皇と履中天皇の在位時期と古墳築造の順が逆転するので、
>現在の宮内庁の陵墓比定に問題を投げ掛けています。

956 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 01:22:42.59 ID:0pO1vSRf0

>>948
大阪の歯科医が発表してた説だなｗ
大阪ってだけでもどういう人物か予想出来るのに
何の関係もない歯科医が発表するとかもうｗ

957 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 01:22:43.91 ID:wgMvMF3N0

>>946
確証が無いから議論が面白いんだよｗ

958 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 01:23:05.90 ID:/Pg3zy0X0

>>909
曽我の馬子、蝦夷と物部の直系女子を嫁にしてるぞ。
古来、物部の直系女子とは。。。。
つまり、天皇の悪い面を蘇我に分けたって事。

959 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 01:23:11.13 ID:nB3n/OEl0

>>942
嘘を言うな
そんな資料見たことないぞ

960 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 01:23:25.37 ID:0HebCmqG0

ちなみな倭人は別称ではなく、神が人に託す、委任されたという意味。

961 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 01:23:36.53 ID:etoieZ7H0

>>953
渡来系ではないな。
かなり前の先祖が帰化人だった程度。

962 ："(,, ﾟ×ﾟ)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q ：2012/02/06(月) 01:23:48.61 ID:jq+QJWjZ0

>>950
中学・高校の教育で「渡来人＝中国より来る」って刷り込みが強いよなぁ。

963 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 01:23:56.43 ID:9WCKo29AP

>>942
本当にトップに立てたのかな
婚姻等で結びついて有力にはなったろうけど
そもそも天皇って占い師でしょ
占いが得意だからおそれ敬われてたっていうじゃない
渡来人が日本の占いに詳しいとは思えないんだよね

964 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 01:24:13.79 ID:EQivaPkz0

>>920
「では？」ってなんだよｗ
その時期にエベンキなどツングース系が入ってきてたら
ツングースからの借用語があるはずだろ
朝鮮語に入ってるツングースからの借用語挙げてくれ
あと、根本的に何でエベンキ語にならなかったのかの説明も

965 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 01:24:21.84 ID:3hbYVoVn0

>>952,956
いや、国立科学博物館のサイトだったと思う。

966 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 01:24:44.33 ID:jIwOjZxM0

やっぱり朝鮮系電波スレになっちょる。
朝鮮人マジうぜぇ。てめえら関係ねーっつの。

967 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 01:25:10.45 ID:skNT9Ctp0

>>891
日本人がって言うと語弊がある。

日本人のルーツ
バイカル湖周辺からの南下
長江流域から

失われた部族流入は信憑性あるが
一部であるかと。
秦氏とか秦氏とか秦氏とか。

>>903
棒の手は猿投や長久手も有名。
名東区にもあるが新興住宅地なので忘れ去れてる。
名東区には200以上の古代から中世の窯跡があるが、これも住宅地の下に眠るw
亀の井は古い瓶が発見されて付けられた。

968 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 01:25:20.01 ID:nB3n/OEl0

>>957
妄想だろ
議論なら合理的に話せ
飛躍しすぎ

969 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 01:25:21.44 ID:dhbLnf7P0

>>951
それ、中国から伝わったときに共通の読みにしたか、
日本が朝鮮にハングル文字広めたときに、
適当な当て字がなかったから日本語読みで伝えたんじゃねえの？

970 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 01:25:29.12 ID:EJ0daYOT0

>>965
DNAレベルで見ると、シナ人も半島人も持ってない遺伝子を日本人は持っています
そういう意味で、違うということです

971 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 01:25:46.60 ID:etoieZ7H0

>>963
呪術は効果があるのなら外国のでもいいというのが日本のスタンス。

972 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 01:26:03.50 ID:cQCUELY/0

>>964
アリランｗウリｗ

973 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 01:26:04.64 ID:NkwjKUx/0

>>954
横からだけど、あなた指摘された意味わかってないでしょ。

974 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 01:26:15.61 ID:1BQU/5Uo0

>>911
ｺｺに眠ってるのは反正天皇だよ

975 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 01:26:40.06 ID:EQivaPkz0

>>954
別に古代語まで遡る必要ないや
現代の朝鮮語の基礎語彙でエベンキからの借用語挙げてくれ
同源じゃなくて借用な、その時代なら

976 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 01:26:46.20 ID:Wb5Z8oLW0

絶対発掘させたらダメ、日本が朝鮮起源なのがばれるし、
保存や墓を理由にして絶対発掘させたらダメ

977 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 01:26:52.97 ID:jIwOjZxM0

日本書紀にどこそこにはぶりまつるって書いてあるだろ。

978 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 01:26:56.49 ID:07LdE8JG0

また在日外国人と在日日本人の仕業かよ。
とっととでてけ！！

979 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 01:27:05.73 ID:bgUsWi2E0

前方後円墳が作られた時代に、
ネトウヨが天皇だと思ってる連中の先祖は、
まだ半島から日本に上陸してない。

980 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 01:27:16.15 ID:ruIuz/hT0

>>948
系統的に日本と朝鮮は赤の他人。
日本は北半球最北端の南方文化。
朝鮮は最南端の北方文化。

言語も全く異質。
似ているように見えるのは、朝鮮語のかなり部分が日本語(和語・和製漢語)の朝鮮読みであり、
現在の文法も日本人が作っているから。

981 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 01:27:18.80 ID:wv1nyeFr0

>>671
>>677
つまり公共事業だったってことでいいん？
なら歴史云々はいいとして、
別に無理に掘り返す必要ないよね
タブーもなんもないじゃん(´・ω・`)

982 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 01:27:28.83 ID:3hbYVoVn0

>>952
日本人がハングルを作ったってどういう意味なんだろうか？
近いって言うのは、文法が近いって言うことだと思うけど。

983 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 01:27:29.55 ID:0qs9D1hK0

>>965
あれって遺伝距離が近いとかじゃね？
スケールとしては人と猿とかのスケールで使われるもの。

984 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 01:28:01.92 ID:wgMvMF3N0

>>959
じゃあ何で我々は独立した日本語を話してるんだ？
キリスト教の侵略の歴史を見てみろ
植民地にされてた南米の民族はスペイン語とポルトガル語
オセアニアは完全に英語
侵略とはこういう事だ

985 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 01:28:07.33 ID:EJ0daYOT0

>>965
ちなみに、同じレベルの話で言うと
アイヌ～本土日本人～沖縄　は同じです
皆D系統を持っているので

あとはチベットとかですかねD系統は
なぜか大陸、朝鮮にはD系統がゼロなのです

986 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 01:28:09.03 ID:etoieZ7H0

朝鮮の話はどうでもいいわ。
別のスレでやってくれ。

987 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 01:28:15.60 ID:sjxpqvTX0

>>964
なんで奴婢の言葉を両班が使わねばならないと考えるんだ？

988 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 01:28:20.46 ID:nnfxK2CSO

チョンさらば

989 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 01:28:20.23 ID:deBfM4+s0

>>961
んー、帰化氏族（という言い方でOＫ？）だったから、なんか同じ帰化氏族の支持が得られて
平安京やらなんやらにそこらへんの人たちの協力がもらえたとかなんとか読んだ

990 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 01:29:07.45 ID:EQivaPkz0

>>982
いやあ、本当にどういう意味なんだろうねえｗ
多分何も考えてないと思うよ、こいつら

991 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 01:29:25.56 ID:9WCKo29AP

>>971
諸葛亮みたいな占いの名人がやってきたのかねえ

992 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 01:29:52.80 ID:U7gax30w0

>>954
数世紀前まで過去帳を辿れる純血の日本人ですよ。
つうか、研究するまでもないことを研究が待たれるなんて普通いわないぞｗ
どこの数寄者がどういう意図でやろうとしてる研究か教えてくれよ

993 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 01:30:18.95 ID:etoieZ7H0

>>984
？
侵略されてないという結論になるだろｗ

> 帰化した渡来人がトップに立ったってだけの話

この根拠にはなにもならんわｗ

994 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 01:30:22.22 ID:nB3n/OEl0

>>984
そうじゃなくて
渡来人がトップになったという処

995 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 01:30:51.63 ID:ruIuz/hT0

>>975
そこまで、おまえは馬鹿だったのか。
俺は、エベンキとは一言も書いていない。
シベリアの狩猟民族だと言っている。

エベンキと特定できれば、研究は容易になるかもしれないけどね。
たぶん、エベンキ直系ではないと、俺は思っている。
研究は専門家にまかせるほかにない。

996 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 01:31:01.79 ID:yQDGI+nB0

むしろ、今の朝鮮半島の住人にそこに住む正当性が無くなるから
あえて発掘しないのにそれがわかってないのが多すぎるよね(´・ω・｀)

997 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 01:31:08.90 ID:EJ0daYOT0

>>982
広めたといえばよかたですね
訂正します

998 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 01:31:25.77 ID:BaXamCDR0

>>976
いままでの発掘で、中国での流行品が好きだったことが十分明らかになってるがね。壁画で。

999 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 01:31:40.50 ID:3hbYVoVn0

>>970,980

遺伝的距離は相対的なもの。それが近いと言うことは他の集団よりも近いと言うことを意味する。
日本人個有の遺伝変異があると言うことが、日本人が他からかけ離れていると言うことは意味しない。

1000 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 01:31:41.28 ID:deBfM4+s0

>>982
あれじゃね
明治政府が日本語を整理したときにひらがなも整理しなおして標準化して一音一字にした
それと同じようにハングルを朝鮮で教育するときも標準化して整理しなおした
とかそういう意味では
たぶんね

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