【話題】 ものづくり大国に危機…製造業各社は従業員を維持できなくなりつつある！★２

製造業各社の業績が落ち込んでいる。
歴史的な円高やタイの洪水などのダメージに加え、ものづくりの基盤が揺らいでいるためだ。

日本は、原材料を輸入して製品を輸出する「加工貿易」をお家芸としていた。しかし技術の優位性には陰りが見え、
各社は従業員を維持できなくなりつつある。

パナソニックとソニー、シャープ３社が発表した２０１２年３月期の業績予想では、税引き後赤字の合計が１兆２９００億円に達する。
リーマン・ショック後の０９年３月期（６０３６億円の赤字）の２倍規模になりそうだ。

タイ洪水の影響は、ソニーで約７００億円、パナソニックで約６００億円、シャープは約３０億円の営業減益要因となっている。
加えてパナソニックは、統合した三洋電機の「のれん代」２５００億円を損失処理し、赤字幅が拡大した。

テレビ事業は各社の主力事業の一つだ。だが、ソニーのテレビ事業の１２年３月期の営業赤字は約２３００億円と、
ソニー全体の税引き後赤字額を上回る見込みだ。

「敗戦処理」も傷口を広げている。ソニーは韓国サムスン電子との合弁解消に伴う損失を計上した。パナソニックとシャープは巨費を投じた
国内のテレビ用パネル工場をスマートフォン（高機能携帯電話）など向けに転換する。
その費用はパナソニックが２０００億円、シャープが８００億円に達する。

シャープの片山幹雄社長は「売れば売るほど赤字なので、日本からの（テレビなどの）輸出は不可能だ」と嘆く。
ソニーはシェア（占有率）拡大から採算重視に戦略を転換したが、肝心の売り上げが伸びなかった。

円高の影響もあるが、「製品としての魅力が世界市場で通用しなくなっているのではないか」（業界筋）との指摘も出ている。
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20120205-OYT1T00206.htm

【話題】 ＮＥＣ、東芝、ソニー 家電業界を襲う “リストラ地獄”！
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1327637606/-100

前スレ（★１：2012/02/05(日) 13:36:34.82）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328416594/

技術を海外へばらまくからこうなる

過去の栄光

外交がまったくできない

民主が行った

日本解体の成果

残念ながら、アメリカは実業の力がだんだん落ちてきています。これも
極めて驚くべき統計だと思うのですが、ハーバード・ビジネス・スクールの
私のよく知っている先生のハーバード・ビジネス・レビューの記事からの
グラフを見ますと、右側の統計は、アメリカのハイテク製品における貿易
収支ですけれども、長い間、アメリカの貿易収支は赤字です。ただ、その中
で、「安いものは中国につくらせて、付加価値の高いもの、イノベーション
を必要とするものはアメリカで抱えて、イノベーション・エコノミーでやり
ます」というふうにみんなが言うのですが、実はハイテクの製品も、今、
五百億ドルぐらいのかなり大きな貿易赤字に転じている。このハーバード・
ビジネス・スクールのテクノロジー＆オペレーションズ・マネージメントの
先生に言わせますと、「数十年にわたる製造の外注の末、アメリカの産業
には、経済の再構築のカギとなる次世代ハイテク製品を発明する能力が
欠けている」と。これは極めて恐ろしい現実だと思います。

http://davidjamesbrunner.org/wp-content/uploads/2011-05-20-koujun-magazine-brunner-lecture.pdf

リストラは大手日本メーカーが最も得意な技術

そりゃ仕方ないだろ？
消費者がお店で値切れば、お店はメーカーに値切るだろ？
メーカーの経営者は労働者の賃金を値切るだろ？

一番悪いのは消費者なんだと気づけよ

>>7
経済が国内のみの閉じた系ならともかく、
開いた系だから海外と競争せんといかんのよ

【参考資料：昔の経済人の言葉】

岩崎弥太郎（三菱財閥創始者）
「およそ事業をするには、まず人に与えることが必要である。それは、必ず後に大きな利益をもたらすからである」

本田宗一郎（本田技研工業創業者）
｢社長なんて偉くもなんともない。課長、部長、包丁、盲腸と同じだ｣

土光敏夫（旧経済団体連合会第4代会長）
｢社員諸君にはこれから3倍働いてもらう。役員は10倍働け。俺はそれ以上に働く｣

ヘンリー・フォード　（フォード・モーター創業者）
｢奉仕を主とする事業は栄え、利得を主とする事業は衰える」
｢ほかの要因はさておき、我々の売上は、ある程度賃金に依存しているのだ。より高い賃金を出せば、
その金はどこかで使われ、ほかの分野の商店主や卸売り業者や製造業者、それに労働者の繁栄につながり、
それがまた我々の売上に反映される。全国規模の高賃金は全国規模の繁栄をもたらす」

松下幸之助（旧松下電器産業創業者）
「産業人の使命は、水道の水のごとく物資を無尽蔵たらしめ、無代に等しい価値で提供することにある。
それによって人生に幸福をもたらし、この世に楽土を建設する」

渋沢栄一（実業家）
「その事業が個人を利するだけでなく、多数社会を利してゆくのでなければ、決して正しい商売とはいえない」

早川徳次（シャープ創業者）
「一．近所をよくする。近所を儲けさせる。二．信用、資本、奉仕、人、取引先、この五つの蓄積を行え。
三．よい人をつかんだら、決して放すな。四．儲けようとする人は、儲けさえあればいいんだ。何事にも真心がこもらない。
五．人によくすることは、自分にもよくするのと同じだ。人を愛することは、自分を愛するのと同じだ。
事業の道も処世の道も、これ以外のものはない。」

人件費削る以外にアイディアも何も無い企業ばっかりだからな。
仕方ない。

韓国のサムスン　なんて、


　　　何年も前から　「日本人技術者　大量引き抜き」　をやっていて、有名でしたね


　　　日本企業よりよい待遇で迎えるから、技術者流出しまくり。


それでも、　「コストカットだ！」　「残業代を出すな！」　「派遣を使え！」　「特許をとったら会社のものだ！」


　　などと　働く人を　モノ　のように扱ってきた結果が　>>1 です。

【参考資料：イマドキの経済人の"言葉"1】

奥田 碩（日本経団連名誉会長、トヨタ自動車相談役、パチンコ店善都監査役）
「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない」
「マスコミの厚労省叩きは異常。報復しようかと。スポンサー引くとか」
「人間の国際化しないと日本ダメになる。第2の大和民族を作ってもよいから若い外国人に来て貰い少子化対策を」

宮内義彦（オリックス会長　元規制改革・民間開放推進会議議長）
「パートタイマーと無職のどちらがいいか、ということ」

奥谷禮子（人材派遣会社ザ・アール社長　日本郵政株式会社社外取締役　アムウェイ諮問委員）
「格差論は甘えです」「過労死は自己管理の問題。他人の責任にするのは問題」
「競争はしんどい。だから甘えが出ている。個人の甘えがこのままだと社会の甘えになる」

篠原欣子（人材派遣会社テンプスタッフ社長）
「格差は能力の差」

南部靖之（人材派遣会社パソナ社長）
「フリーターこそ終身雇用」

林　純一（人材派遣会社クリスタル社長）
「業界ナンバー１になるには違法行為が許される」

渡邉美樹（ワタミ社長）
「24時間仕事のことだけを考えて生きろ」「人間はなにも食べなくても［感動］を食べれば生きていけるんです」

箕浦輝幸（ダイハツ工業社長）
「最近は若者があんまりお金を持ってないと、いうのがあって若者が少し車離れしてるんですね、
それで（聞き取れない）お金がないって事でそういう『連中』が少し安い車という流れも少しある」

鈴木修（スズキ会長）
「土曜休んで日曜も休む奴は要らない。8時間働けばそれでいいなど通用しない。成果で報酬がでるんだ」

【参考資料：イマドキの経済人の"言葉"2】

秋草直之（富士通代表取締役会長）
「業績が悪いのは従業員が働かないからだ」

御手洗冨士夫（キヤノン会長、第2代日本経団連会長）
「偽装請負は法律が悪い」 「新卒社員は学生時代の成績で初任給に格差をつけろ」
「派遣労働が低賃金なのは当たり前。気ままに生活して賃金も社員並みというのは理解できない」

猿橋 望(NOVA創業者)
「労働基準法なんておかしい。今は２４時間働かないといけない時代なのに」

折口雅博（日雇い派遣グッドウィル・グループ会長）
「日本で払う給料は、間違いなく中国で払うより高い。労働者が、もの凄く安いコストで働いているというようには私は思っていません」

大島健伸(SFCG/旧商工ファンド創業者)
「金儲けるのは金持ちから儲けるのは大変なんだよ。貧乏人から儲ける方が楽なんだ」
「おい、いいか。俺の『バカ』と言うのを、100万回テープに吹き込んでおけ。毎日聞いとけ！　バカバカバカ！　バカッ！！！」

カルロス・ゴーン(日産自動車社長)
「日本の報酬体系では、外国人を抱えられない」

米倉弘昌（第3代日本経団連会長、住友化学代表取締役会長）
「日本経済は中国頼み？そんなことはない。日本はもっと中国に投資していい」
「(尖閣諸島付近における中国"漁船"衝突事件)はもう済んだこと。追及するな。だが日中関係を悪化させたビデオ流出は徹底的に追及せよ！」

鷲澤正一（長野市長、信越放送取締役）
「（俺自身は就活したことないけど）就職が内定してない学生は反省しろ！　コネを使って何が悪い？」

ハワード・ストリンガー(ソニー会長兼社長)
「(プレイステーションなどオンラインサービスの)個人情報流出など大したダメージではない。利用者はゲームが出来ないことに怒ったのだ」

>>8
消費者が安い海外製品を買うのが悪いと言うのか？ｗ

>>7
そりね、日本で売ってるのが外国より安いというなら納得するけど、米で売るほうが
安いんだからもっと安くしろと言われても仕方ないな

新卒採用の8割が外国人のパナソニック（笑）
http://www.j-cast.com/2010/06/20069022.html?p=all

その末路。
【経済】パナソニック赤字７８００億円、過去最大★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328364015/

ざまあみろとしか言いようがない。
外人ばっかり雇ってる自称日本企業の商品なんざ買わねーよ。
とっとと本社ごと消え失せろ！

いまはモノを所有することで幸福感を得る時代じゃないよな。
メーカーは新たなビジネスモデルを構築しないと駄目な気がする。

国には栄枯盛衰があって、何時までも右肩上がりで成長し続けることなんてできない。
日本は伸び悩み、あるいは右肩下がりの時代に入っていたのかもしれない。
それだけならまだしも、そこに世界的な不況が重なった。中がダメなら外に救い求めるという
これまでのやり方が通用しなくなった。だから先が見通せない。

給与を半額にしろ

ラビ・バトラ
日本に必要なことは、国内需要を活性化すること、それしかないのだ。
５０年代から６０年代にはその必要はなかった。なぜなら、その当時の
人々には満たされていない欲求がまだたくさんあったからだ。 人々が
まだ十分に満たされていなかったために、当時の経済には自然な需要があったのだ。
しかし今は違う。今は需要を生み出すような政策がとられなければならない。
日本が国内需要を生み出し、以前の生産システムに立ち戻れば、日本経済は
かつての力強さを取り戻すだろう。
もし日本が、ＩＭＦやハーバードの提案を鵜呑みにして人々を解雇するならば、
需要はさらに減少して、 事態はいっそう悪化するだろう。何度でも言おう。
日本は経済の基ほんに立ち戻らなくてはならない。 協調の精神や道徳的な
経済政策のほうが、利己的なそれよりもずっと優れているのだ。

同じ仕事なら同じ給料と考えると国内でのもの作りが難しくなってきた。
竹中時代に高い給料を維持するためには日本人は高度な仕事をするしかありませんってあった気がする。

馬鹿みたいに５兆円もスワップして韓国を助けてしまった以上
輸出シェアが好転することは当分望めない

したがって円高を利用して内需を増やすしかあるまい
本当は国民がカネを使えばいいんだが
マスゴミが不景気を煽り続けてサイフの紐が全然緩まない

だから国民に代わって国家がカネを使うしかない
それが公共投資

民間消費が増える妙案でも出さない限り
公共投資が第一選択であることは変わりがないよ

>>14
そうよ。
食い物なら国産に拘る人が多いのに、家電やPCや洋服だと何故価格最優先になるのかしらね。

それはね、食い物じゃないからよ

貧しくなった国民が発展途上国に出稼ぎに行く日が近づいているな。
フィリピン化か？

>>1
で、従業員の首を切る、給料を下げることで、さらに内需が減って
ますます製造業は危機に。もう、負の連鎖がぐるぐる回ってる。

従業員への給料全体を減らして、余った金は投資家や一部の
金持ちに回るだけだし。

一部の使える技術者は海外に取られますわ、これじゃあ。

リストラしまくって契約社員だらけｗ
教育も満足に出来ず。
おかげで技術継承がまともに出来ない。
人が抜けると、とたんに回らなくなる現場。
特定の年齢層ばかり、いっせいに定年で
蓄積情報分断ｗ
自分で自分の首絞めて楽しいだろｗ

>>21
韓国と同じ質のものを同じ値段では作れないからな〜

いいんじゃない？
自らが招いた不幸。身から出た錆。

将来、かわいい子や孫から、鬼のごとく恨まれる
今の団塊とか想像すると胸熱ｗ

>>27
＞韓国と同じ質のものを同じ値段では作れないからな〜


日本より、数段いい待遇で日本人技術者を引き抜いた韓国企業が多いですが、

　同じ値段で作れないんですか？（ワライ）


どっかへんなところにカネ使ってるんじゃないですかねｗ

工場でも女性しか雇わなくなったら終わり

そもそも、最早日本企業なんか存在しないからなw
存在するのはグローバル企業だけ。
変に日本に本社があったり、経営陣が日本人だったりするから勘違いするが
本質的には南アフリカやらインドネシアやらに本社がある企業と変わらんw

>>26
本当にもう人件費も削るところまでいっちゃったので
後はどうなるか、正直楽しみだわ。
住宅ローンなどある人はご愁傷様でしたね。あの世で会おうぜ

べつにいいだろ
ゆとり世代も困らないし
誰もこまらない

>>20
このラビバトラって人は俺が提唱してることと一緒だわ。

すごい

>>22
>だから国民に代わって国家がカネを使うしかない
>それが公共投資

それどころか政府は消費税上げたくて地団駄踏んでますが何か？

自分達で契約、派遣社員とかいう都合よい扱いをしてきたのだから悪化する一方だろ。

日銀は1日もはやく 円安にするため １０兆円規模の 紙幣を 発行せよ

日本は韓国に負けたんだよ

作業着着る仕事は社会的に低い身分で恥ずかしいからね。子供がいじめられるｗ
スーツ着る仕事がカッコいい仕事。

作業着着るような仕事が無くなって、いじめれらる子供も居なくなるのだから、いいことｗ

>>29
だって、ロクに仕事をしない従業員をたくさん雇っているからね・・・

>>38
ヒュンダイ自動車
デザイン、内装、エンジンまで日本車より上だよね。

今はエロゲー・エロアニメ大国

>>38
負けを認めるから
とりあえず5兆円ほど援助してくれ

まぁ頑張ってくれな野田

円高だけじゃない
民主党政権下、経産省が企業へ韓国への技術提携を勧めてる
なんで国が民間企業にそんなことするか
素材企業までもが続々と韓国に工場建ててる、炭素繊維とかな
異常事態だよこの朝鮮人政権

>>27
> 韓国と同じ質のものを同じ値段では作れないからな〜

原価が高いのに韓国のメーカーより安く売らなきゃならんのじゃ先がない。
国内はともかく、何故か進む円高の状況下、これじゃあもたないよな・・

日本は韓国に負けたことを認めろ！

自　業　自　得　　

>>41
へー？
でも日本で走ってるのあまり見ないな？

安く売れ！

賃金は高くしろ！


無理だわな。

>>12
『生きるために仕事をしている』という言葉すら、私に言わせれば甘えています。
生活という逃げ場を無意識で作ってしまっているからです。
これでは24時間100％の力など到底出せる訳がない。
どうか皆さん、『生きるために仕事をしている』という意識で仕事をしないでください。
『仕事をするために生きている』という意識でこれからは生きてください。
倒れるまで働いて起き上がれる分だけの睡眠をとって、また倒れるまで働いてください。
本来、仕事というのはそうやって覚えていくものなのです。
もう一度だけ言います。あなた達は生きる為にこのキヤノンで働いているのではないのです。
このキヤノンで働くために生きているのです。どうかそれを忘れないでください
倒れるまで働いて起き上がれる分だけの睡眠をとって、また倒れるまで働いてください。
本来、仕事というのはそうやって覚えていくものなのです。
もう一度だけ言います。あなた達は生きる為にこのキヤノンで働いているのではないのです。
このキヤノンで働くために生きているのです。どうかそれを忘れないでください。

中国の攻勢も、そろそろ終わりやで。

中国の低賃金なんて、要は元の相場をアメリカが低く抑えて
くれていたからやろ、アメリカがその姿勢を転換したら、
今みたいな輸出攻勢もできなくなる。

>>40
＞だって、ロクに仕事をしない従業員をたくさん雇っているからね・・・



　なるほど。


　　サムスンが引き抜いて急成長するほどの日本人技術者でも、

　　　　　　「ロクに仕事しない従業員いっぱい」

　と考えてたんだろうなｗ　

　　　　だから、　「ああいいよ、いくらでもやめてサムスンにいけば？」　だったんだろうねｗ


バカだねぇｗ

前にシャープ堺工場（中に幾つもある他社の一つ）の立ち上げ時に行った事があるが
技術系社員のレベルが相当酷かった
工場内でトラブル発生しても右往左往、対策会議ばっかりで工程は進まずだった
どうも30代以上の社員の質が相当悪いようだ
20代の若手はスキルはまだ無いが意欲は有るのが結構居たから
将来的にはまだ希望があるのかな
その時までに日本と会社があればだが

>>47
日本は韓国に完全に負けました。

だから、もう賠償金とか求めないでね。
今後、韓国が破綻しても日本にお金求めないでね。

>>26
そんなの関係ない。
現状最大の理由は、円高放置。
これだけ。

関税強化して国産と同じ値段にすべき
為替は公正な競争のために似たような商品はおなじくらい価格であるべきだ

売れない　→　業績悪化　→　リストラ（笑）　→　購買力低下
　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←

「神風が吹く！」
「ものづくりの国ニッポン！」
60年間何も変わってません

昔は叩き上げのよい職人がたくさんいた。今は不器用な派遣バカしかいない。
日本とっくに終わってます。

ざまあ子や孫を教育せず外国ばっかに投資するからこんなめに
あうんだよ
いやーもう終ったね日本の電機メーカーは税収もガタ落ちだろうし
日本そのものも終わるだろうな
あーあ馬鹿な上の世代のせいでお気の毒だね
これからの世代は　まっ自分は諦観してるし諦めてるが
いままで幸福だった連中は落差に耐え切れず自殺するだろうよ

物を買えない人を増やし日本の内需を潰したのは企業と政治家
一部の人間が儲かりそれだけ
今後は日本に貢献メリットがある企業の物を買う

>>7
始めておなじ意見の人みた。

>>9,12
これ読んでると既存の資本主義の終焉が見えてくるな

産業革命以来続いてきた身近な技術のイノベーションが一段落し
当分新しいものが出てこない閉塞時代に入ったってことかもな
ＴＶ、車、携帯電話…どれも完成された技術で、今後ますます
進歩したものが出るけど、進歩がシロウトにも明白にわかり
新製品が絶対的に旧製品より良いと断言できなくなってきてるから
新しいモノを開発する意欲が落ち買う意欲も落ちる悪循環

といって宇宙時代の敷居はまだ高い（宇宙空間の高放射線に耐えうる体を
我々は持ってない）

まぁ日本の製造業は、
「技術者は生かさず殺さず」
の大原則を忘れてしまったからな・・・

そろそろ民主党ショックと報道するべき

自業自得、因果応報それだけ
衰退街道まっしぐらだな日本はｗ

家電も自動車も日本は終わり。

円高がこれだけ進むとまともに戦えるわけがない。

シナチョン民主党の日本経済破壊工作の成果です。

失業率30％
非正規労働者8割の時代は確実にやってくる
国民の9割は今で言う手取り月収15万くらいの状態になるだろう

>>63
残念だが企業の収益が増えても従業員の給料には回ってこないんだ
>>7と君は共に間違ってるんだよ
初めてなのも納得だろ？

デフレで国の政治家官僚から窒息させられるってどんな

円高といっても、無理に円安に誘導しなくてもいい。
対ドル貿易で利益が出る水準になれば良い訳だ。なんだかんだいっても、
高度な家電製品の売り込み先はやはりアメリカ市場が一番なんだから。
そのあたりは、アメリカが中国から日本へパートナーをCHANGEすれば、
劇的に環境は改善する。オバマから、もう少しマシな大統領へ変われば、
日本の製造業は復活するよ。

円高空洞化は民主の政治による人災だよな
企業に日本人労働者見捨てながら海外に行けって政治ばっかやってるし

もう、グロービッシュでいいから英語をしゃべれるようになって
海外に出るしかないんだろか

心配ない。
今、国内で有能、希少な技術者は
中国、韓国が高い賃金、高待遇で雇ってくれます。
生産現場の人たちは
日本に派遣されてくる中国人や韓国人技術者に罵倒されながら、仕事をするようになります。

だってシャアないやん

中野剛志氏　電力自由化は無能無策の極地
http://www.youtube.com/watch?v=RD5q1ZjH9lA

田母神俊雄 山本太郎に反論 放射能解説　22分35秒辺りから
http://www.youtube.com/watch?v=WuZ2-2gXIts

>>60

　昔、

　　フォードという人が、　自動車の大量生産をはじめようとしました。

　　生産コストを下げようと、安月給で長時間労働させたら、
　　　次々と労働者がやめて入れ替わり、

　　技術もなにも継承されずに、　教育のコストばっかりかかるようになりました。

そこで、フォードは

　　破格の給料　と　８時間労働の徹底　

をやりました。

　すると、労働者は定着し、技術は継承されて発展し、　
　　労働者に余暇とカネができたので当時高かった自動車は飛ぶように売れました。


アメリカの自動車社会はこうして始まりました。

　　最近の日本のバカ経営者はこれと逆のことをやってるので、衰退の一途をたどっています。

>>66
＞「技術者は生かさず殺さず」の大原則

結局、そのためにろくな技術者が育たなくなってしまった。
若者は理系に進まない、理系でも医者を選ぶ。

最後は、リストラされてアジアに教えに行く。

>>53
ウチの副社長は、
ロクに仕事をしない日本人技術者をクビにして、
”優秀な”韓国人技術者を大量に入れようと画策してるよ。

財閥系企業なのに・・・

>>71
しかも増税ラッシュ

円高が不況の原因じゃねーわ
不況の原因は国内需要、国内生産が弱体化したからだよ

あらゆる企業が中国で生産始めたことにより、ジャパンブランドの価値が下がったんだよね

消費者は「ソニーっていっても中国製でしょ？」と思うから、同じ中国製なら安けりゃいいやってなっちゃう

昔は安いもんよりしっかりした日本製を欲しがったもんだがね

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1325107815/353-355
これが医療の真実　まあ、騙されたと思って全部読んで自分で判断しろ


そもそも、医師数や医療費の多寡と寿命とは何の関係もない
救急医療以外の医療はどんどん縮小していくべき

俺らは、マスコミの洗脳で、医者が病気治してくれてると壮大な勘違いしてるだけ
結局、自分の病気治してくれるのは自分の治癒力
医者はその手伝いを大なり小なりやってるだけで

だから、自分の治癒力が強い、若いうちは病気にはならない

厚生省は医療に金ばらまくことばかり考えるんなら
以下に自分の治癒力を強化するか国民に啓発していくべきだね

俺の会社は絶好調だがな

>>56
あははははは。
円安になっても技術がないんじゃ
どうしようもない。
高品質の製品作ることも維持することも
できない。
楽しいな。

公務員食わせるための政府だから当然だろ
公務員とマスゴミとインフラ企業は自己保身し過ぎ

新卒者があきれるほど不器用だもんな。
どんな教育を受けてきたんだよ？って思うぞ。

３丁目の夕日の世界に戻ろう

>>72
どこでそんなこと習ったの？

>>58
これで夢の永久機関が作れる！

一番の原因は外人に甘い顔をし続けたため。
二番の原因は技術者・技能者を財産扱いしなかったため。
三番の原因は技術を財産扱いしなかったため。

だがこれらも民主党とマスゴミに比べれば些細な要因でしかない。

話はわかるがキヤノンはどうでもいい

企業が苦しんでいるのに法人税を取れるだけ取ろうとする政府がアホ。
設備を作って元を取ろうと入場料を高くするのに似てるな。
そりゃみんな潰れるか海外に逃げるか。

しかし、こう言う悲観的なニュースはメディアは嬉々として報道しまくるな。

>>80
ＧＭやＪＡＬなんて組合が強くてクビが回らなくなったんじゃ無いっけ？
そんな昔の話をされても・・・

15年前ぐらいには既に予測ついてたぞ。
日本企業が中国に行ったら日本は終わりだっていうことを

法人税減税したのでは？

>>76
英語話せるけど仕事ないぞ
話せるレベルは向こうでいうと小学生高学年レベルだけどね（笑）

>>91
経済白書

街に失業者があふれて、治安悪化、暴動なんて素敵じゃないか。
そんな風に日本がなるなんてなあｗｗｗ
植民地を失って凋落したイギリス、日本に食われてぼろぼろのアメリカ、

歴史に学ぶところは多いな。
なぜか日本の歴史教科書は江戸時代までを一生懸命教えるけど、
面白くて有益なのは産業革命以降なのに。

メーカーが利益をあげたら、どうすると思う？

海外工場に設備投資するから、全く国内に循環しないんだよ

>>73
その頃にはほとんどの国民がヤバいを通り越している状態だろうからな
まあ糞政治家はクズ官僚の言われるがまま赤字国債発行し続けるだろうけど
こんな状態当然今までも持たないなまあ天誅くらいあってもいいだろうけど

円高→世界一高い人件費→海外に移転
　　円安→世界一高い電気代→海外に移転

>>95

　＞企業が苦しんでいるのに法人税を取れるだけ取ろうとする政府がアホ。


経団連企業なんて、欧米より法人税はらってないし、
マネーゲームに奔走し、
高度成長期に較べて、　


　株主配当　と　役員報酬　　↑　狂ったように増額

　社員や労働者への給料　　↓　狂ったように減額


とやっているんだから、経営が傾くのもあたりまえです。

>>100
何ページに書いてあった？

俺の会社は絶好調
こんど韓国メーカと組んで国内のTV市場に乗り込むわ

たとえば、知的財産とか、製品製造の環境負荷度とか、そういうのを
世界的に、というか、先進国でガッチリ枠組みを作ってしまうとかね、
そういうのをすれば、ただ低賃金なだけの中華製品の流通をスパッと締めだして
しまうことは造作も無い。要は、アメリカのスタンスだけの話だよ。
日本メーカーは、は、ここは我慢のしどころだろうな。というか、労組が
反米色の強い民主党を応援した報いを自らの会社が受けてる訳だけど。

しかし

たった数年でここまでひどくなるとはなあ

小泉時代はキャノンもシャープもトヨタも国内に工場作りまくっていたのに

どうしてこうなった？

老舗ってのは、少量生産がデフォだろ？
勝負できる品質＞多売による儲けですよ。そらイカレて当然
作り過ぎなう

円高になって、企業は海外に出たり外国の企業買ったりすればいいけど
雇用はどうすりゃいいんだろうね

これから日本人の大半が海外へ飛びまくる商社マンとなる日が来るんだろうか

>>49
ヒュﾝダイは日本から撤退したんじゃなかったっけ

電子立国、再放送見たい

>>106
210ページから212ページ

単純労働者の質の低下も問題だよ。
算数レベルの計算できない、
何かを教えようにも無理なレベルの奴が年々増えてる。

早急に派遣奴隷法元に戻せや糞政府

>>109
ヒント：民主党

麻生政権の後期は間違いなく日本景気回復の兆しがあったのにな。。。
カスゴミは隠蔽しまくりだったけど。

民主党になってから日本経済に良い事が全くない。

しかし、日本経営者は相変わらず危機感ないよな


抜本テキに〜、グローバル化によって〜
成長いちじるしぃアジアを〜


とか、かけ声ばっか
具体策なしで

ケシカラーン ナッチョラーン

雇用の流動化がないため
自分にあった職種に就けず、能力を発揮出来ない業種にしがみついている奴らが多すぎる

お前なんでこんなところで働いてるの？
どうやってこの企業入ったんだ？って奴らが非常に多い

食品業界だけどうちなんて全体の約半分が派遣社員・・・

>>54
若手も早かれ遅かれ上の連中に精神ごと潰されるよ

零細町工場だったのが更に・・従業員１０人→３人
俺と両親だけになった、ちなみに両親は７０歳越え

>>117
電機労連って民主の支持母体だよな？

要は自爆したって事？

もう日本は終了です。

低所得者に徹底的に優しい国になりました。
そりゃあ、努力してでも転職して収入アップなんて考える輩なんかいないし、
現状で十分満足です。
今でも十分、人生楽しんでますから。

デフォルトとかインフレとか知りません。
資産なんて持ってないですから。勝手にやってください。

どうですか？
楽しいでしょ？
　民　主　党　さ　ん　よ　ぉ　！

>>108

　そんなのムダです。

アメリカが一時期、知的財産所有権とかで、日本やアジア諸国に対抗しようとしたけど
まったくのムダで、

アメリカの経常赤字は増える一方、中国や東南アジアの製品が出てきて、いまや莫大な金額になりました。


結局、アメリカのとった戦略は、　中国や東南アジアを儲けさせて、そのカネを投資してもらい、
金融でなんｔのかしよう・・・　というものでした。


　しかし、それも失敗に終わりました。当初から言われていた通りです。


アメリカ式の「短期間コスト追求主義」　に走ると、　経済が破綻する、という見本です。

>>102
作るのも海外、売るのも海外、おまけに投資してくれる人も海外の人間
外ばっかり気にしなくちゃいけない時代になったなあ

日本人みんなで日本の会社に外人よりも投資して、
居残るように仕向けるしかねーんじゃねｗ

>>109
円高になって、日本の製品が売れなくなって、日本の技術者が海外に取られて
日本と同レベルの製品を作られるようになったからに決まってるじゃん

全ては日銀総裁とそいつを選んだ民主党の責任

日本人が芸術で世界一番になった

http://3rd.geocities.jp/jyapannews20120205/index.html

今後最も重要な日本人として活躍すると噂

>>114
書いてないみたいだけど。

日本のパターンだろ。
体格差をテクニックで補い、いっときはパワーを凌駕するが、
やがてテクニックを学ばれ、結局パワー負けするようになる。
ずっとその繰り返しだ。

ラビ・バトラ
アメリカのバブル経済が爆発的に崩壊した直後には、 日本も自国のバブルが
崩壊したとき以上の大きな打撃を受けることは覚悟しておかなければなら
ない。 ２００５年頃からはよくなるだろうが、最初の５年くらいは、状況が
かなり悪くなるおそれがある。
日本も他の国々も、アメリカ市場に依存しすぎたのだ。どの国もアメリカと
同じ問題を抱えている。 しかし、アメリカの人たちはすすんで借金をして、
生活水準を維持しようとしてきた。 アメリカの人々は借金に対するおそれを
忘れてしまったのだが、ほかの国の人たちはそれをまだ失わないでいる。
逆説的に言えば、それがアメリカが世界経済をこれまで生き延びさせてきた
原動力だったのだ。
いずれにしても、バブルがついに爆発した直後、世界の状況は掛け値なしに
悪くなるだろう。 しかし、「プラウト」の理論に従うならば、日本経済は
他の国々よりも早く大恐慌から立ち直ることができるだろう。 そして、
日本人の新しい価値観が世界中の人たちから注目されることになるだろう。

プロジェクトXなんか放送して技術立国とか洗脳してたから構造改革が出来なかったんだ

為替は外交です。サミット、日米首脳会談に出席を出来ない民主党は絶望ｗ
労働組合員が投票をした以上は自己責任です。自業自得

>>116
いや、派遣そのものは無くすべきではない。派遣業の友人さえそう言ってる。
ピンハネ明細の公開義務付け、ピンハネ率の制限を行えば良い。

EUは10%が上限（もちろん公開義務）、日本は40%程度が相場、
しかもヤクザの資金源にもなっている。

派遣先「30万円も払ってるのにロクに働かねぇ」
派遣社員「18万円の安月給でコキ使いやがって」

これで上手く回るわけがない。
先進国とは思えないデタラメ制度。

最低賃金1000円でトドメさすのよ

やはりロボット産業を大々的に伸ばすしかないんじゃないの？介護用アシスト的な
とこから始めて。で最終的には完全にロボットに介護させて最後の日本人も
看取らせて、以後はロボットに日本人を名乗らせて日本国を継続してもらうしかない。

日本も戦後に行っていた棄民政策を進めるべきだな

金は天下の回りものってことを忘れすぎ。
消費者は企業が金を持ってると思い込んでるり
企業は消費者が金を持ってると思い込んでる。
消費者と企業は同じものなのに。

>>113
あの番組は面白かった
でもその後こんな惨状になるとはな…

>>128
円高ってデメリット部分しか騒がれないよね
輸入代行とか円高の今がウハウハなのかな？

>>128
民主党をゴリ押ししたカスゴミと

まんまと騙された日本の有権者の責任だよなあ

自業自得だけど

やられたわ朝鮮人どもに

グローバル化ですもの、賃金の

>>13
日本が衰退するのは当然だな、これじゃ。
自業自得ってことだな。

人間がなにのために生きてるのか
社会とはなになのか。
彼らの哲学を聞いてみたい。

>>135

　＞EUは10%が上限（もちろん公開義務）、日本は40%程度が相場、


そそ。

　人の給料を４割以上もピンハネ　（ピンハネ率４割に制限しようとしたら猛反発して法案潰れましたｗ）

　こんな会社が儲けてる限り、

　ロスが多くてどうしようもありません。

>>132
で、このプラなんたら経済っていつ来るんだよ。
ずっと待ってんのに・・・

>>128
日本製品の質も落ちてるから日本製価格で買うと割に合わないものも増えてる。
コストカットが原因か工員の技術の低下かはしらんけどな。

>>126
だから、中国が急成長したのは、アメリカがそう意図したからだよ。
資金を流して、為替を安く維持してあげたから。これは、意図的に行われたわけ。
残念ながら、アメリカは中国の膨張を許さないだろう。アメリカを見くびってはいけない。

自動化と海外移転で経営者には人を雇うという視点が無くなってるだろ
人を使わなくても物が作れる世の中を目指してるんだから当たり前の結果だな

>>131
もう勝負すら棄て去ればいいのですよ。まったりのんびりぼーっと
ゆったり貧しく暮らす。ビジネスとかギスギスして疲れるしさ

だから『ものづくり大国』って認識そのものが、もはや過去の幻想なんだってば。
　
日本のマスゴミメディアが二言目にはそのマジックワードを連発するから、みんな洗脳から抜け出せない。
マスゴミメディアは、今日び製造業で食ってる国民が全体の何割だか言ってみろや。
こんな通貨の高い国が、途上国でも作れるようなもん作ったって、勝負になんかなる筈ねえんだよ。
　
これからの日本は『内側づくり大国』を目指してかなきゃ内需は死ぬぞ。
巨大国家プロジェクトを幾つも同時に立ち上げて、高度経済｢再｣成長を目指さなきゃダメだ。
｢第一次｣高度経済成長の時だって、決して日本は輸出大国なんかじゃなかった。
あの時したこと、できたことをもう一回すればいいだけの話なんだよ。

民主はわざと超円高・超ウォン安にしてるだろ。
韓国企業を勝たせて、日本企業を潰す作戦だろ。

【話題】日本の家電メーカーが壊滅状態！韓国勢がウォン安を背景に攻勢・・・円高に対する政府の無策が日本のお家芸を苦しめている！★４
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328441332/
【円高】 野田首相 「日本は今の円高を生かして、やれることをやっていくしかない」★４
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328400159/
【為替】日銀副総裁「円高が経済にどう影響を与えるのか、時間をかけて慎重にみていく。ただちに対応する必要はない」★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328321559/
【発言】31年ぶり貿易赤字、一時的なものかまだ判断できない=安住財務相［12/01/27］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1327634743/
【政治】 "韓国支援、５兆円に拡大！" 通貨スワップ、７００億ドルに拡充…日韓首脳会談で合意★67
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1319338912/
【米国】 大使館関係者 「日本の民主党政権の真相は、韓国を繁栄させるためにできる限り日本叩きをするという“半島政権”だ」
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1315708637/
【政治】李大統領に近い在日関係者「菅直人政権は十分韓国の国益に貢献した」　民主党が韓国企業繁栄に尽力する真相　月刊テーミス★２
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1316015806/
【政治】 違法な献金したのは、２人とも韓国人と判明…野田首相・外国人献金問題★２
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1320187211/
【政治】 菅前首相が在日韓国人から受けた献金問題　特捜部が不起訴処分に★3
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1317862548/
【政治】 "焼肉屋の次はパチンコ屋" 民主・前原氏、また在日韓国人から献金…１５年以上前から継続、計１００万円
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1314840601/

単純に世界は動いていたのに日本は止まってたからじゃね？
円高？　投資家の戦略にはまってるだけじゃね？　戦わなきゃ，，，　日銀！

>>127
基本的に、人件費が違いすぎる
更に国内市場が少子高齢化と景気低迷で明るい先行きが見えない

企業は株主から利益拡大を求められるから
必然的に海外に出ていかないとダメな状況

今はベトナムやインドネシア人でも組織を作って家電ぐらいは製造出来るからな

大手工場は東南アジア系外人が送迎ワゴンで大量に仕事しに来てるよ
完全に奴隷商売です　やっぱり時代は人間の普遍の真理に逆戻りよ
奴隷がいてこそ上の連中が楽して潤う

>>149
よっぽど志のある人じゃないと、普通はそういう考えになるんじゃない？
人権費や何やら全てのコストが高い日本での生産に拘るって、
並大抵じゃないと思うよ。それで会社が傾いたらアホみたいじゃん

>>146
１９７０年代だからとっくに過ぎた

理系工学の大卒は仕事がどんどんなくなるなｗｗｗ
商社、サービス、医療関係、公務員だけが安定職業ｗｗｗ

>>151
インフラ整備にしてもまだやれることいっぱいあるはずなのに、この国はやろうとしないからね・・・

>>127
別に、安売りしなければいけないわけじゃないよね。
できる範囲で安くすればいい。

結果、中国製と価格が２倍３倍になったとしても、
そっちの方が健全だと思う。

車とか、100万ちょいで買える方がおかしい。
日本車なら300万でもいいと思う。

興味ねえなあ。

中国が今後、圧倒的に優位に立つのは確定的だし、
日本が人口減少と共に没落するのも分かりきった事。

さっさと諦めて、中国で働いた方が良い。

>>162
だな

>>135
元受→1時請け→2次請け→3次請け→4次請け→4次請け社員
100万　　80万　　　60万　　　　40万　　　30万　　　20万

ピンハネ率なんか別に問題ないだろ
何重にも会社を挿んでいるから低くなるだけで

団塊の世代を消去すれば日本経済も良くなると時々思う。
戦前のエリートは社会貢献の意識があったが、団塊連中には殆ど無い。
だから目先の利益だけで簡単に社員を裏切り海外に寝返る。

彼らの精神構造は批判されがちな今の若者以上に腐敗している。

>>146
只今研究中・・・・

公益資本主義についての記事および論文

D・ブルナー、『21世紀の三方よし　これからの資本主義』、交詢雑誌、
2011年5月。財団法人交詢社『交詢雑誌』第552号平成23年5月20日発行。
http://davidjamesbrunner.org/wp-content/uploads/2011-05-20-koujun-magazine-brunner-lecture.pdf

D・ブルナー、『21世紀の資本主義に向けて』、JAGAT info、2010年8月。
http://davidjamesbrunner.org/wp-content/uploads/2010-08-17-jagatinfo-public-interest-capitalism.pdf

G・原、D・ブルナー、E・バーンステン、A・野宮　『公益資本主義の確立に向けて（上）
株主至上主義・市場万能主義の限界』 週刊ダイヤモンド、2009年10月17日。
http://davidjamesbrunner.org/wp-content/uploads/2009-10-10-shukan-diamond-public-interest-capitalism.pdf

G・原、D・ブルナー、E・バーンステン、A・野宮　『公益資本主義の確立に向けて（下）
公式・非公式の「制度」を再設計する』 週刊ダイヤモンド、2009年10月17日。
http://davidjamesbrunner.org/wp-content/uploads/2009-10-17-shukan-diamond-public-interest-capitalism-2.pdf

>>151
サービス業や、医療でどうやって裾野を広げるんだよ。
広がり用がないだろうがｗ

政府も日銀も経団連も
見てるだけだからなー

誰かが人の金パクってこれが経営だと威張ってんだろうな

>>162
中国も就職難で困ってるのにか？ｗｗｗｗｗ

この円高で生きる術を見つけた企業が勝つのか
売れれば売れるほど赤字ではどうする事も出来んな

>>156
＞奴隷がいてこそ上の連中が楽して潤う


そしてそういう社会は短期に経済不況に陥る

ま、とりあえず民生用の電気機器メーカーの話だから

>>146
一度、社会が潰れるようなことがないと
新しいものはでてこないかもね。

新しい社会を作る人達が現れて、
今の主流の人はその変化についていけなくなる。
ってオカ板の人が言ってた。

夜明け前が一番暗い。

国内派遣社員で貧乏人化で内需冷やし海外け製品開発に失敗。もう止めようが無いだろ。

>>133
プロジェクトXは、落ち着いてよく見れば、技術者って
恵まれてないねーって物語だよ。頭のいい高校生なら
あれ見て、理系に進むのをかなりが辞めたはずｗ

たまにある例外的な成功話がテレビになるってことだよ。
あんたも騙されていたんだな。

原因が為替とする解釈はもはや通用しない。
製品カタログみてもスペックで劣っている。

つまり製品が見劣りしているということ
ここをしっかり押さえてから再逆転の施策を立案実行すべき

経営者叩いてるやつは、少なくとも自分で夢のような会社作って社員雇いまくってるんだよな？
自分にできないことを他人に求めるなよ？

>>161
と言っても、300万の車なんか買える給料じゃないんだよなぁ…。
年収300万も行ったことないし。

> 車とか、100万ちょいで買える方がおかしい。
アレだけの部品点数とそれを作る工程、関わった人の数、開発費、、
あんな鉄の塊が100とか200万で買えるんだよな

>>161
日本ではそれでよくても、海外はそうじゃないからなあ
ベンツやＢＭのように高くても売れる車が作れりゃいいがね
そうでないと韓国車なんかに足元すくわれる

>>141
国全体での円高のメリットは輸入資源ぐらい
ただ、中国インドといった新興国の成長で需要が伸びまくって価格が高騰してる分を
吸収してる程度で、恩恵と言える状況ではない
個々のちっぽけな業者ならそれぞれの扱い品次第で儲かるところもあるだろうが

超円高放置・奨励の民主党に政権を与えた結果。
あきらめるしかない。

いつの世においても、労働者ってのは愚かな選択をするよね。

ことあるごとにクビ切りしか能がない

自動車組立ごときをいまだにものづくり扱いしてるほうがおかしい

>>1
> 税引き後赤字の合計が１兆２９００億円に達する。

リーマンショック後、日立、東芝、三菱の３社の赤字は合計１兆円だった。
その後、ご存知の通り３社は重電シフトに舵を切った。
特に日立はテレビの自社生産から撤退。東芝は携帯電話事業を富士通に売却。
いずれもコンシュマーに企業ブランドを印象づける顔といえる商品。
それを切り捨てた。この苦渋の英断が黒字に結びついた。

パナ、シャープ、ソニーの３社も何を選択し投資するのか、
それ次第では来年度の黒字・復活もありえる。

製造業がお家芸とか言うが実際どこの国でも作れるのだから
価格競争になると勝てないのは仕方がない
韓国も賃金が上がれば中国に食われるし、中国もインドに食われる

元々イギリスで始まって、アメリカ、日本へと移ってきただけで
日本人が特に優秀だったわけではない

こういう話に隠れ居ている。
日立製作所就職差別裁判で恩恵を受けている彼らは給料すら
下がったりしないだろうな？　　

技術者奴隷、工員奴隷を雇えば自動的に金が入るという

高度成長期の幻想

平野博文w

日本の車は無駄なもんつけまくって価格上げてるだけだから。自業自得。
車検制度も官民一体の癒着。腐って廃れて当然。

社員数ランキング

1 6501 日立製作所 372360人
2 6752 パナソニック 360700人
3 7203 トヨタ自動車(株) 321809人
4 9432 日本電信電話(株) 234218人
5 6502 東芝 211748人
8 6702 富士通 174221人
6 7751 キヤノン(株) 199820人
10 6758 ソニー 168200人


アップル　４万６６００人




過剰な従業員を維持する必要なんてないから

早くリストラしろ

>>1
今さらものづくりが何だって？
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/5240.html

3次産業従事者が7割超えて
どんなもの作ってるつもりになってんだ

>>168
当然。

勝ち組はとっくに海外にシフト済、逃げ遅れた奴らだけがバタバタ倒れてるだけ。

未だに日本がものづくり大国だと思ってる人多いが、つくる力そのものは
とっくに海外にシフトしてる。

【話題】 国家公務員一般労働組合 「国家公務員は民間労働者より賃金が１．５倍も高い？ 理不尽な公務員バッシングに反論します」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328438375/

【話題】 公務員バッシングがもたらす公務員と民間労働者の共倒れ貧困社会
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328438972/

日本の公的、半公的機関や、大企業に特有なのは、
人手不足と人手余り、効率化と非効率化、ワーキングプアとノンワーキングリッチ
この両極端が同居してることだな。

前者だけなら、生産性が上がってるんだからそれはそれでなんとか回る。
後者だけなら、まあ長続きはしないだろうが当面の金は回る。

>>182
なーにいってんだ
今日本人は凄まじい勢いで金持ちになってるのに

米国で5万ドル稼ぐより日本で380万円稼ぐ方がはるかに簡単だっての

製造は諦めよう、そのうえ土建は利権がどうたらでやだってなったら
残るのは農業サービス業だけだぞ。

>>160
そりゃそうだ。
インフラ整備で国の経済の再興を考える議員を、
その都度マスゴミメディアは目の敵にしてきたじゃんか。

日本のマスゴミメディアはロクに調べも取材もせずに、
単なる印象操作と排日思想で不勉強な大衆を扇動して欺いてきたんだ。

先ずマスゴミメディアの悪意に満ちた経済思想を、いっぺん丸ごとゴミ箱に叩き込めと言いたい。

円高デフレを放置して更に増税して、
海外に技術と技術者が流出してりゃ
こうなるのは必然だろ。
ﾐﾝｽ政権による日本破壊活動だ。

生産マニュアルさえあれば、どんな低脳が作っても高品質になるからな
日本の生産技術は罪だわ

　　小泉以降、日本企業は、


　　　　　　　■社員と労働者の給与　　激減　↓↓↓↓↓↓

　　　　　　　■株主配当　激増↑↑↑↑

　　　　　　　■内部留保　増↑↑↑↑↑

　　　　　　　■役員報酬　超激増↑↑↑↑↑↑↑↑



これを、小泉以前に戻せばいいだけですよ。

iPhoneから携帯に行く力はあっても
ニンテンドーＤＳから携帯に行く力はなかった


著作権だの知的ナントカだの
グローバルでなんぬんかんぬんとかお経ばっか唱えてるのが

今の日本型経営

今度こそ、円安になるだろうな！！！

工学系に進む若者は減るだろうな。

>>197
それはドル換算だからだろｗｗｗ
日本もドルで買い物できればなって
そりゃＴＰＰだろｗｗｗ

1ドル＝360円

>>151
> 巨大国家プロジェクトを幾つも同時に立ち上げて、高度経済｢再｣成長を目指さなきゃダメだ。
> ｢第一次｣高度経済成長の時だって、決して日本は輸出大国なんかじゃなかった。
> あの時したこと、できたことをもう一回すればいいだけの話なんだよ。

それも、人工ピラミッドが末広がりで、若い人がどんどん生まれてくる時代だったからなわけで。
国ごと老いてしまった老人大国にそんな活力などあろうはずもなく。

・・・もう誰にもどうすることもできないと思う。
ただ、自分はこの世の中にどういう態度を取るかだけは決められる。

世の中をどうするかではなく、自分がどう生き残るかでさえなく、この世の中をどう
捉えてどういう態度を示すかだけが問題になって行くと思う。妙なこと言ってると思うだろうけど。

>>200
金のかかる日本人に無理に作らせなくても

世界中の連中を安値でこきつかって作らせて
それを世界中に売り、
差分をごっそりいただける方が
はるかに儲かるんだけど

日本人全員がそれをやればいいだけの話

なにせ世界には人口60億人いんだぜ？？？ｗｗ

はっきり言って出井の馬鹿がサムスンにビデオエンジン技術流したのが全て
技術の重要性が分からない奴はトップになるべきでない

奴隷になるかならないか以外の選択肢しかないのがつらい

インフラ整備で思い出したが、その昔「2003年には全国に光ファイバー」と言われてたのが、うちの田舎は今年やっと光が来たんだぜ・・・

>>197
良かったねえ
君はアレ？
「何が起きても心の持ちようで幸せになれる」ってタイプ？

役員報酬が多過ぎるからでは

教育を重視しないとだめなんじゃないだろうか？
受験戦争上等だったのでは？

>>1
うん、円高より製品自体の問題だな

ソニーにしろパナソニックにしろよくがんばっただろ
シャープはやりすぎで経営者の能力を疑うしかないが…

日立は民生用から撤退だし、東芝もほどほどにした、
三菱電機は赤字分を政府に過剰請求するという新手できたｗ

ご苦労さんと言ってやれよ

赤字の企業は賃下げをして競争力を付けろよ！

最近は高性能ロボットが安く入手出来るようになってて
海外生産のメリットは段々減って来ている。

これにより国内生産回帰が進んでも日本の製造業に雇用が
大きく戻るわけではないのが痛しかゆしという所で。。

業種によっては人件費ではなく法人税と水道光熱費が
一番の要因となっている。

これにわざと下策を打っているのがペテン売国の民主党

>>197
倍ぐらい物価が違うだろ

ただみたいな金で働く人間が居て、タダみたいな電気代の国があって、
それが丸々利益になるような社会構造になってる以上
もうどうしようも無い罠
どうしようも無い罠

>>206
Amazon.com使えますがな普通に

>>213
そりゃどのような状況下でもポジティブに考えられる人間の方が
生存確率高いしより生き延びられる方法が思いつくだろ
お前らみたいに円高円高言い訳するほど無能じゃないし

>>179
いや、たぶん、価格が高くなっても、
客となるおまいら給料も上がるから、
みんな幸せになれると思う。

メーカーに就職しても奴隷にしかなれないんだったら
優秀なやつはクリエイティブ系に行くわな

>>1
また以前のように国内向けにいい製品を作るチャンスじゃないの
日本人向けに作ったヒット商品は必ず海外で成功する

>>224
クリエイティブ系なんて

食えないよｗ

製造派遣なんか解禁しないで
海外移転すればよかったんだよ

>>214
外人社長ならね

国産社長はあほみたいに安いぞ

日本を救うのはベーシックインカムしかない

年金、雇用保険など全部廃止して
すべての３０歳以上の日本国民に毎月７万円を支給

これで日本は立ち直る

だったらお前が造れよ、出来もしないのに批判しか出来んの？

>>212
それは各家庭にじゃないだろう
ラストワンマイルはxDSLを使う予定だった
それも元々２０１０年だったのを９０年代終わりにブロードバンド化率で韓国の後塵を排して
非難され始めた官僚が無理やりケツを叩いただけだしな

>>178
大手製造業の経営者トップが糞揃いってことだろ
オリンパスとか見てれば分かるだろ
あんなの氷山の一角

>>222
円高が言い訳って
5年足らずで生産性を3割とか4割上げれるスーパー企業なんか無ぇよ

グジグジうるせーな。何十年前から同じこと言ってんだ。
さっさと潰れるなり、海外に出ていくなり勝手に晒せボケ経団連どもが！

>>224
なにかをクリエイトすればいいのか

>>201
あとは日本製の製造機器と検査機器ね。

中国、台湾、韓国に限らず、この辺は全部、日本製ね。
これに日本の生産管理・検査態勢が加わると、
金さえあれば誰でも、どこででも一定の製品が作れる。

サブアセンブリや既知の技術を組み合わせて
金に換える日本のトップアセンブリ企業の「商品開発能力」と、
日本のサブアセンブリ企業の「製品開発能力」をごっちゃにして語るアホな記事が多すぎる。

それに日本のトップアセンブリ企業の技術力は、民生品に転用できない物ばかりだから、
質が求められる割に、全く金にならないし。

この辺の官需受けてる通信、防衛事業、宇宙開発を担ってる大企業を
国は保護するべきなんだよね。アメリカみたいにね。

ぼこぼこ郊外に家作ってそれも完売してんだけど、本当に景気悪いん？
まったくどうなってんだよ

>>176
感動の開発をした当人は、大体出世してないんだよな。
開発していない出世した人に、良くがんばったね君
みたいな上から目線で、番組が終わる。
あれを見て、何度もあきれかえった。

あれを見た青少年は、技術屋になろうとは思わないだろうな。

>>226
一部の天才だけが食える業種だもんな。

>>233
出来ないのなら海外に移転すればいいだけの話

日本のものづくりなんて幻想幻覚なんかに汚染されて、
バカみたいに日本で作り続ける方がおかしい
それとも、無人の超高効率工場でも目指すか？
結局人手がなくなる点では一緒だがｗｗｗ

こんだけ円高だとどうしようもないだろ
日銀と政府で日本終了

根本的に社内で出世した経営者にロクなのいないね。

うああああ

あらゆる通貨に対して、円が高止まり。根本的に外交が弱すぎ。
もう名実ともに、日本州にしてもらばどうでしょう？

プロジェクトXは終身雇用の産物だろ
今の時代派遣と外部委託それかリストラでいないだろ

正直ブロック経済取った方が景気よくなるんだけどな

俺天才かなぁ

新興国パワーに対して欧米諸国は上手く立ち回って生き残るだろうが、
日本はどうかな。
過去のしがらみもあるし、経済戦争で仇とられそう。
終わりの始まり。

>>231
そうだったのね。
あの時はまだ中学生ぐらいだったから、てっきり各家庭に光が来るもんだとずっと信じてたわ・・・

出し惜しみが日本を救う。
国富を出すな。外から毟れ。
俺達は、知ってる。道化じゃねぇぞ。

これは構造的問題。
林檎信者ではないが、彼らの構造が最新型。
まず製造部門、調達部門を切り離せ。

>>237
全然ｗｗ

日本のGDPは2007年以降、中国の次に成長しており、
世界的に見ても突出してるよｗｗ

しかも超円高にも関わらず、
今凄まじい勢いで対応力をつけており、
来年度は日本企業全体で最高益、再来年には電機すら最高益続出だろうｗｗ

文句言う無能な社員より、文句を言わず24時間働ける機会の方が有能って事だ、外国人並みの給料なら働かせてやるよ。

金髪のクソガキが家建ててるの見ると
ものづくり大国だなーって思う

男にとってつらい時代がやってきたな
製造業も建設業も仕事が無くなってきてる

円高の原因は儲けすぎ、貿易黒字が大きすぎること。
数年貿易赤字を続ければ円安に戻るよ。

今まで貿易黒字を溜め込んだ企業は貿易赤字の間、国民を食わせ続ける同義的義務がある。
この義務を守らなければ、日本は本格的に衰退していくだろう。

>>192
７位と９位は？

知ってた

>>242
昔みたいに何かを成そうとして経営するわけでなく、
地位を得るためにあらゆる策で他人を嵌めて勝ち残った連中だからなぁ。

ムリ、ムダ、ムラを省いたつもりで、このザマ。
従業員を守る気もねえくせに、何を今更。

労働者を使い捨てにした結果がこれだろ
机の上のデータで物事を考え、現場を知らない糞ガキが管理職についた結果でもある

>>238
技術屋が代取になった大企業は軒並み傾いて、
結局、営業畑の代取が立て直してるんだけどね。

技術は、それを金に換える発想がないと駄目って事を、
大した技術を使ってないスマホ全盛の今、思い知るべきだろ。

旧来の経営者が陥ってる技術至上主義が今の惨状を作ってるんだよ。

賞味期限の短い民生品に、そんな大した技術は要らないんだよ。

>>192
それだけいて、実際に会議となるとバブル社員とかがぞろぞろ湧いて来るけど、
実際にははてしなく人手不足なんだよね。

現場の技術も派遣でないとわからない、だれも引き継げないから期間ごとにゼロクリア。
企画立案のレベルでさえ、よそから引っ張ってきた契約社員、悪けりゃまるごと別会社に丸投げ。

技術動向をキャッチアップしながら、独自のノウハウと合わせて維持・確保できてる部署は一握り。

>>135
いや、小泉時代に戻せと

日本の企業の競争力がなくなったのは、
三浦朱門と曽野綾子が学校教育で数学と理科をないがしろにした。
日本の国力を弱めるためにアメリカが圧力をかけた。
その結果競争力がほどほどになった。

何か問題がありますか。

>>229
ベーシックインカムは俺も嫌いじゃない思想だが
共産主義が人間の欲望を見誤ったのと同じで、人間の面子ってものを甘く見ているから無理だな
働かないで金が貰える・生活できると皆働かないだろってのは的外れで
人間は社会で必要とされたい・認められたい生物なのでそれはあり得ない
ベーシックインカムの提唱者も「能力がある奴だけで社会をより効率的に動かそうぜ。
無能は邪魔だから引っ込んでくれ。生活は保証するから」ってのが頭にある。
しかし、「社会から認められたい」に「自分の能力以上に」っていうのが抜けてる。
それがある以上、生活保護と同じで「受けることは恥」として、自分の能力に不相応な社会的地位を維持しようとする。
場合によっては有能な人間を排除してでもな。

>>256
何いってんだｗｗ

今日本は凄まじい勢いで海外移転を進めてるので、
貿易黒字の縮小あるいは貿易赤字定着はありえても、
所得収支激増するので経常黒字はもっとひどくなるよｗｗ

>>256
ちゃう。
貿易だけの原因によるレートはかなり円安の方にむかってる。116円＝ドルくらいのはず
今の円高はそれ以上に投機的な原因がでかい。

正社員も派遣になれば解決

>>252
日本企業はドラゴンボールみたいとこがあるからな

困難を乗り越えて成長するみたいな

でもなあ

国内労働者は置いてきぼりだ

思い出づくり

消費者が安くしろと言うから経営者は労働者の賃金を下げて努力しました

小松のような、かゆい所に手が届くカスタマーサポートや、ジョブズのように、
消費者自身が気づいていない消費者ニーズの発掘で勝負しろ。

ＴＰＰは「平成の不平等条約」であることは明らかだわな
米国様には、米国車の輸入枠をプレゼントするそーだ、ふざけるな
　
国内の法規制・関税は、古来より強者と弱者、大と小が共存共栄するために考え出した人類の知恵だわな
これを否定する大バカヤローは弱肉強食時代に戻りたいアホだから、
サファリパークのライオンの檻の中にでも入れてやって弱肉強食の恐怖を思い知らせてやれ

日本の新聞・テレビは、偏向報道してその効果を世論調査で確認する大政翼賛会で、戦前と同じだわな
マスゴミのバカども、もっと頑張って偏向報道しないと、すぐにアル中ペテン師並みの超低支持率に急低下するぞ

　　　　　　　,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---.. 　アメポチ操り人形の官僚原稿ボー読みノータリン総理よ
　　　　　　／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;) 　ＴＰＰ加入で国内に外来種が大増殖し、ドジョウが死滅するぞ、バーカ
　　　 　 ∩::::::::/　　　　　　　　ヽヽ
　　　　　||:::::::::ヽ　........　　　 .....　|:|　ＴＰＰ加入で、"安全・安心"な国内農産物が減少して国内自給率が低下し
　　　　　||::::::::／　　　　 )　 (.　　.||　いざというときに、外国から兵糧攻めにあったら、降参するしかないぞ
　　　　 ／〔.|　」　-=・=‐　 .‐=・-.|　　
　　　　〔 ノ´｀ゝ　 'ｰ-‐'　　ヽ. ー' |　ＴＰＰ加入で外国の有害農薬入り・遺伝子組換農産物だらけになるぞ
　　　　ノ ノ^,-,､　　 ／(_,､_,)ヽ　　|　
　　　/´ ´ '　, ^ヽ ／ ＿＿_　　　 .|　ＴＰＰ推進で大企業をスポンサとするマスゴミが金稼ぎのために
　　　/　　 ヽ ﾉ'"＼ノｴｪｪｴ>　　　| 　　ＴＰＰ反対の議員は農民票目当てだと偏向キャンペーンしているが
　　 人　　　 ノ＼／ー--‐　 　／|:＼＿ ＴＰＰ賛成派は、財界の提灯持ちの議員と御用学者だけで
　／　 ＼＿／＼　　＿＿＿／　/::::::::::::: 　 財界からの金目的の汚い奴らばかりだぞ、原子力ムラと同じ構図だわな
　　 ::::::::::::::::::::::::|＼　　　／　　/::::::::::::::::: 　

>>29

韓国も貧富の差が激しいのでは。。。
だから一流企業に入れないと
自殺したりする。

日本でも、生ぽ、自殺が多いでしょ、

日本も派遣という貧困層を作っている。
リーマン以上のリストラ。
貧困層の再形成が来るかもね。

272の一言に尽きるな。

元々製造拠点を海外移転しまくってる時点で……ねえ？

安くしないと売れないものは買う価値がないものだろ

>>251
そう構造的問題だね

脆弱な民生用家電メーカーが円高とあいまって顕在化したけど、
ある意味、彼らはよく雇用を守ってきたわ
ちょっと守りすぎちゃったけど、来るべきときが来たって感じ

>>270
日本の労働者が一番金持ってるんだから
円高利用して海外企業買収すりゃいいだろｗｗ

お前らどんだけ金持ってると思ってんだｗｗｗ
本気になれば世界中の大企業ことごとく買い尽くせるってのｗｗｗ

>>256
アンチビジネスで物を語るなよ。

円高は相対的なもんで企業の内部留保が理由なんて無理すぎだろ

散々派遣使って切り捨ててんじゃんw

>>178
お前は国会議員に自分のできないこと求めるなよ？

民主党政権は、ものづくりの日本の円高はほったらかしのクセに韓国の
ウォンには、日本人の税金７兆円を支援。
日本崩壊をねらっているのだから、狙いどおりなんだろ
民主党に投票したバカ、責任とれ！

>>265

１９８０年代から　マジメで凝り性な人々を

　　　　　　　「ネクラ」　　「ヲタク」

　
などとののしったころから、

　　　　　　日本の低迷と崩壊は決まっていました。


　技術分野にせよ、新分野にせよ、　新しい経済構造にせよ、　「ネクラでヲタク」　がメインで引っ張っていくものです。



「コミュニケーション能力」とか言ってる連中は、　ネクラでヲタク　の人々が作ったシステムの上に

乗っかってようやく生活できる人々なのに、

そいつらが　偉そうになりすぎました。

これからスマフォたくさん作って回復するんじゃないの？
テレビとかはもう苦しいんだろうけど

>>235
その昔、「ハイパーメディアクリエイター」とか言う胡散臭い奴がおってのぉ・・・

売れば売るほど赤字じゃ、アジアに行く以外の手は無いだろう
大量移住の初年度になるだろう、電力も値上がりするし
人件費は高いし、規制もうるさいし、ごっそり移住する予感

我欲におぼれすぎたんだよ
天罰としか言いようがない
とりあえず売国奴は地獄に落ちればいいと思うよ

>>282
正社員になりたくなくて契約社員になってるのに、社員守らず契約社員守れってか？

>>266
終身雇用と変わらないのになぜ否定するの？

>>270
企業の付加価値の創生の共産に参加できないんじゃ、しょうがないわな。

薄給で徹夜して、散々仕様にケチ付けられて、
部的には第三者のコスト削減委員とやらに難癖付けられて、
乗り越えてやっと製品化しようって時に、
それまでグータラやってた連中の事を考えろってのは無理だよ。

銭単位でコスト計算してるのに、組付工の時給如きで吹っ飛んでたらやってられないよ。
だから円高にも腹が立つ。

>>286
今更日本企業のスマホが割り込む余地はないと思う。

もうちょっとマシな製品作れよと思うけどな

デザインとかダサすぎるよな

日本スマフォは

>>289
日本の製品を世界中に売っておきながら

今更売国とか言われてもｗｗｗ

だったら国内に引きこもって二度と外に出んなよｗｗ
中国製のそのマウスとキーボードも投げ捨てろやｗｗｗ

あと、当たり前だが開発力が競争力の源泉。
これがないPあたりは本当にキツくなるはず。
大きな木は大きな音を立てて倒れるからなあ。

小学校低学年から、「理科」を廃止したりもしたな。
こんな数学、理科敵視思想が、公教育のすみずまで
浸透してしまってる。本当に無茶苦茶。

このままでは、没落は避けられないだろう。

>>266
そうかぁ？
カネに対して地位は感じないな自分は。
寝ててもカネが入ってくるようになったらゲーム作ったりイラスト描いたりと創作活動にでも熱中するよ。

行きつく先は沢尻エリカか？

まぁ個人的にこの赤字を実際企業が背負ってるとは思えないんだけどな。
会計上の赤字だろこれ

>>202
これで解決だよなぁ。
社員に金が回れば、単純に世間に金が回る罠。

工場海外移転してみんな派遣になればいいじゃん

>>291
働いて税金を納めないヤツなんぞ養ってやる必要なんか無い。

>>301
無理だって

仕事がない

今年度のリストラ半端ねえよ

>>240
日本から雇用無くなって市場そのものも無くなるわ

>>296
日本の電機産業は、
人件費をサムスン並に抑えるだけで
最高益続出するｗｗｗ

無駄な人員とコストかけすぎアホの極みｗｗｗｗ


>>301
社員に金回り過ぎてるのが問題なんだよｗｗ
日航なんて労組とOBがクソすぎてそっちに金吸われて倒産したんだぞｗｗ
倒産して切り捨てたらいきなり最高益達成ｗｗｗ

いまさらスマホとか笑わせんじゃねえよ

それより電気釜のほうがはるかに無難

>>286
スマフォたくさん作ってまたダブ付いて価格競争、赤字転落、リストラ、と
同じことの繰り返しだわ
もう半分くらいはスマフォ

このままいくと
家電のどこかはＳＡＮＹＯのようにハイアールに買収されそうやな
５年持たない

タイは今年もダメだろう、結局中国しかないだろう
赤字、借金は全ての理由を超える、倒産するなら移住する

>>295
この場合売ったのは製品じゃなくて技術と人間じゃね？
技術を現金化して株主やら社内保留に変えたり。
人件費を削ったり部署を潰して、技術のある人間が韓国とかに買われたり。

有機ELなむー

>>285
とはいえ、1980年代からして技術屋が拒否した物が大ヒットしてるんだけどね。
数値だけ見て「性能的に必要ない」と切り捨てた無駄にこそ、ヒットの要因がある。

人付き合いのできない人にヒット商品は作れない。
だからヒット商品を作った技術屋の目線は、数字では無くて常に消費者が欲しがる物を見てる。

>>305
世界販売を8割にすれば何の問題もないｗｗｗ

>>311
技術なんてぶっちゃけ大したもんじゃないからｗｗ
技術の源泉たる教育の方が重要なんだよｗｗ
だって技術はどんどん陳腐化して形骸化して行くんだからｗｗｗ
技術を安定して生み出せる学力の方を鍛えないと持たないんだよｗｗｗｗ

>>177
原因は為替だよ売れば赤字で研究開発費の余裕なんかないんだから

>>312
作るもん決めるのは技術屋じゃないだろ

>>294
韓国「ああ、こういうのがカッコいい＆売れるんだな」

日本「カッコいいのは作れるけどそれだけじゃ独自性が無い！」

この違いに感じるな。
日本っていつからこんな国になったんだろ。あ、元からか。

この円高じゃ国内でなにやっても無駄だよ

悪いけど国内従業員はリストラするしかない

根暗でお宅が許されるのはマクスウェルさんくらいだろ

同一労働同一賃金制の導入
派遣のピンハネ率制限
１社内での賃金格差の倍率制限
行きすぎた円高の是正

これで完全に元に戻る

>>309
パナソニックが、ハイアールに丸ごと日本の技術を
売ってしまったからね。
ハイアールが日本のメーカーを脅かすのは
確定事項になった。

あまりにも馬鹿馬鹿しくて、力が抜けてくるわｗ

>>316
ソニー全盛期はデザインもいけてたけどなあ

なんで駄目になったんだろ

>>262
あーそれ、何となく分かるわ
昔、ユーノスロードスターという車があったけど（今もあるけど)
新しい技術なんか何一つ使ってない車だったのに
車の歴史に残るような名車で世界中の車会社がマネしたんだよな
パッケージは大事だね

>>291
終身雇用では窓際ではあっても組織の肩書きがあるだろ
社会も上っ面ではあってもそれに価値を認めていた
ベーシックインカムにはそれがない
故に上手くいかないって言ってるだけだ

>>319
なんで同一労働で故障率と完成度がアホほど違う労働者2人でも
同じ賃金になってしまう形態にすんだよｗｗ
生産効率おもいっきり下がるだろｗｗｗバカかお前ｗｗｗｗ

観光立国でいいじゃん！






あ、原発、放射能でこれもアウトね。

日本はもうオワコン

リストラされてサービス業に行くしかないな

>>311
結局、国内の人件費が見合ってないのに、
そこに足を引っ張られてリソースを減少させたのが原因だからね。

氷河期の時に、韓国の企業が引き抜いた日本人技術者の多くは、数年でクビ切られてるからね。
それでも当時、無職になるよりはマシだったから、その行為は否定できないしね。

スマホのターンは捨てて、次のターンに挑まないと、結局駄目だと思うわ。
大した技術使ってないんだから、単純に今ない物で自分が欲しい物を作るべきなんだけどね。

ただ今の取締役連中は、「常にハードの性能が上がった最新型が売れる」時代だったから、
それ以外がないんだよね。

>>320
三洋の家電に技術なんかあるか？

あそこの冷蔵庫のリコールの歴史をみても
解かるとおり、欠陥品ばっかじゃん。

もう林業と介護を成長産業にするしかないな！ｗ

>>266
日本のニートの多さ考えてみろよ

>>325
次の目玉だった、高付加価値の農業立国案も
放射能で消滅してるんだよなあ。

>>267
「経常黒字が問題」と言ったつもりは無いんだが･･･

>>268
>貿易だけの原因によるレートはかなり円安の方にむかってる。
円安に向かう貿易の原因って何を指して言ってるの？

>>281
アンチビジネスじゃないよ。買うのもビジネスの一つだろ。
売っただけ買え。俺が言ってるのはそれだけ。

>>326
おいおい、

GDPが中国の次に伸びている経済成長国になんてこと言ってんだｗｗｗ

毎年大借金してでも雇う、公務員。そのワリ食らってるんだよ。

製造業のハロワ求人の給料の額見ると、モノづくりする気ないだろって思える

コミュ力ってネエラな人がもってるアイデアややり方を周りに理解してもらって
周囲の協力を仰ぐためのものだったのが、
いつの間にかリア充同士のパイの奪い合いの代名詞になってしまった。

気持ち悪いコミュ力。コミュ力を布教したストリンガー８億持ち逃げソニー崩壊。

民主党大歓喜

もう殆どが非正規か外国人じゃんｗ

タイの中間層って共働きで月収30万円くらいだろ
今後の賃金上昇考えれば出稼ぎもありかな

>>295
逆切れすんなよ見苦しい
売国政府の言いなりで売国奴じゃん
日本メーカーって名乗るなよ
日本から出て行くんだから
無国籍が・・・・

金融緩和しろよｗｗ
マゾかよ。

半導体とか原発とか重電なんかももって数年だろうね。
少子化と原発事故でなにもかも終わった。

ま、東京に子どもや学生が住んでちゃいけない状況なんだけどなぁ・・・。

　　国際技能オリンピックでは朝鮮、台湾は金メダルが多い。日本は金メダルが彼らに比べて少ない。

特に、建築大工、建具、などで日本は銅メダルもいかない。台湾、朝鮮、は企業の中で給料をもらって試験の準備ばかりしている部門があるのだが、それにしても日本はもう少し活躍してほしい。

厚労省は何か考えないと、例えば金メダルは健康保険で一生優遇するとか、いくらの予算でもないだろう。
厚労大臣が今のようでは期待できないが、なんとかならないかなあ。消費税値上は収入の低い人の税を値上げするのでものつくりには最も悪い影響。

>>340
そりゃないだろｗ

>>315
商品開発部と営業と技術開発はセットだよ。

商品開発部や営業の要望に対して
製品の仕様を決められるのは、技術屋だけだから。

そこで「これは要らない」って切った物が売れるんだよ。
消費者は無駄な部分にこそ高い金を出すんだから。

あと若年層労働者数は減少してるから工場が減少するの基本的に問題ないはずだけど、
高齢者層が爆発的に増えてくから、これが問題だ

家は三代にして滅ぶ、それは企業とて同じ敗戦直後からそろそろ3代、限界なんだよね
優秀でかつ貧しさを知る一代目と違い、社員と共に創成期の苦しみや喜びを知らず
なに不自由のない社長の子と孫として、庶民の生活を知らない2代3代が家を潰す

公務員利権　公務員族議員を重要視した国家から
イノベーションがなくなっていくのは当然
日本をギリシャにしてはいけない

スマフォがこれから普及するからってスマフォ作っても儲かるわけが無い
スマフォで利用するモバゲーやグリーみたいなビジネスしないと

>>333
お前、「円安に戻る」って書いてるだろｗｗ

貿易黒字だけで円安に戻るなら、2011年時点で戻ってんだよｗｗ
日本は今後海外移転を進める影響で、
貿易黒字は減っても所得収支は伸びると予想されているから、
円安に向かわないんだってのｗｗｗ

むしろ米国QE3とECB金融緩和で、
ドル円60円台、ユーロ円80円台すらありうるわｗｗｗｗ

すでにギリシャ超えとるわアホたれｗ

>>253
文句言わずにブッ壊れて、直すのに人手も時間も経費も掛かって、莫大な損失を残すのも機械だけどな。

行き過ぎたファクトリー・オートメーションは、工場そのものを潰しちまう事に もっと早く気づくべきだった。

ハードウェアを作るのはもう限界があるだろうな
ソフトウェアに移行していかないとあかん

日本の場合、第三次産業というと下記のようなものらしい。
・電力会社、ガス会社、（地方自治体の）水道事業
・電話会社、携帯キャリア、ＩＳＰ
・郵便局、宅配業者、引越し業者
・銀行、保険会社、サラ金
・不動産会社
・デパート、スーパー、コンビニ
・ホテル、レストラン、居酒屋、ファーストフード
・パチンコ、ゲーセン、遊園地
・学校、塾、研究所
・病院、老人ホーム
・警察、消防、保健所、その他公務員

これから日本は第三次産業で食っていくのか。そうかそうか。

>>332
農業は土壌から移行係数の少なさが判明してきて、後は表面に付着する汚染をどう防ぐか・除去するか次第だな
もちろんそれを消費者にアピールする必要もあるだろう
深刻なのが漁業
「海は海流で拡散するから心配ない」どころか実は沈んで留まってる事が判明してきてる
オマケに移行する量も高い
終わりが見えない

>>346
その仕様ってのを具体的に教えて欲しいんだが
売り上げに直撃するほどの仕様変更を技術屋が勝手にするってなんなん

経団連と民主党があるかぎり、この状況は悪化し日本は
経済大国どころか韓国以下に落とされる

抽象的な意見ばかりで具体的にどうするのか分からんな
大企業の会議もこんな感じか

>>351
円安になると輸入の原材料が値上がりします
当然お店で買おうとすると値切れませんとお店が言うだろう
でもなんとかしますと、お店は言います

そしてお店はメーカーに値引き要求を行います
メーカーの経営者は仕方ないから、労働者の賃金を下げるのです。

海外で利益出ても国内で赤字になるから、賃金を上げる事は有りません
下がった賃金を上げる事は自殺こうい

莫大な借金
高い税金
放射能の恐怖


没落の日本
この国の未来は暗い

>>353
それ、1800年代から言われてることですからｗｗｗ

オートメーション化が進むたびに商品の低価格化、雇用圧縮が起きて
その産業が衰退し、代わりの産業が台頭を繰り返しｗｗｗ

別に珍しくもなんともないし終わりでも何でもありませんｗｗ

不可逆の流れでこうなるのは当然だと思うんだけどなぁ。

自動車産業やその他製造業は成熟産業だから、先進国で作る意味があんまりない。
発展途上国に流れていくのが当たり前の流れで、本当はそれに変わる企業、業種が出てこないといけない。

かつて鉄鋼・造船が日本の主力産業だったが、今では一部の高級品しか作っていない。
同じように、自動車・家電も他の国にシフトしていく。

問題は切り替えがうまく行くかだな。
自民党麻生政権が旧来の成長エンジンである生産業にしがみつこうとして、補助金ばらまいてたが、
ああいうのをやめてバシバシ潰していかないと、次が見えてこない。
もしくは補助金与えまくって競争力が低いまま没落していって、
現在の発展途上国と同じレベルになるしかない。

逃亡するならどこがいいかな？

円高を脱出するのなんて簡単なのに
なんで、見守るとか注視するとかしか言わないんだ
日本をぶっ壊したいのか
韓国なんて国策で自国通貨を安くしてただろ
で、日本が助けてたし、、、、もう、アホかと

>>340
kwsk

>>63
インフレデフレの話は中学校の公民で習うはずだが？
もしかしてリアル厨房なのか？

大手の現場にいるけど
もう現場力とかないだろ。
職人技みたいなのは団塊の連中が伝承もせずやめていったしそれと一緒に横の繋がりも弱くなった。

工程間で陰口叩きあったり仕様変更の連絡もないから現物が届いてから確認したりで
設計連中のホウレン草もできていない。

社員が減ってるから各人に昔以上にリーダーシップが求められてるのにそういう教育もしない。

現場の管理職は成果主義を取り違えたのか悪用してるのか人によって片寄った成果の上げさせ方をしてる。

トップマネジメント級が腰をあげないと日本のセットメーカーはそのうちアジアに喰われる。
社員も現状認識を誤ってはいけない。
大手だからといって役人みたいな感覚でいると終わる。

>>336
ラインで組み付けをすることを、物作りとは言わないから。

仕事から作業手順から仕上がりの保証まで会社持ちで、
誰でもできる仕事で、機械化する価値のない仕事を流してるだけだから。

トヨタだって車種を絞れば、組み付けも自動化するよ。
仕様ごとにラインを切り替えるのに金が掛かるから人使ってるだけだし。

それで一生、安定して食おうってのは無理だよ。

>>358
テレビなんてもう韓国以下になってじゃん

>>331
若年層の失業率の高さは先進国共通で、何の参考にもならねえな

>>351
あーなるほど。
現地で儲けた外貨で日本円を買うって前提で話してるんだね。

製品安くするための人件費削減と銘打って
海外に生産拠点移転させたり
不安定な雇用を長い間採用続けてる限り技術者が育つ土壌なんて無いよ
その上外面だけ良くして他国のライバル企業と提携して技術だけ吸収されたまま提携解消
ノーリスクで多大な技術を獲得できるようになってんだよ
ソニーなんて見てみろよ隣の某国企業に技術吸われるだけでもう見る影無いだろ

スマホでは置いて行かれ
テレビでも他国から置いて行かれ
もうどうしょうもねーな

>>365
日本をぶっ壊したい。
正確に言うと浮上する日本を上から叩いて飛び出さないように調整してる。
まぁその割を食うのは日本の労働者なんだけどな

>>358
他所の国なら暴動だし、昔ならナントカの乱だよな。
けど、キッカケがねえのよ。

逆に言えば

よくぞここまで日本をたたき落としてくれたな

民主党って思うわな

なんかここまで窮地に立たされた日本は

必ず不死鳥のように蘇ると

期待したい

>>365
答え。
円安誘導が簡単だと思ってるのは低脳低学歴の連中だけだから。

>>363
＞ああいうのをやめてバシバシ潰していかないと
潰すのかｗｗｗ
元ある産業から新産業への転換は麻生政権でも掲げてたと
記憶しているが、民主党政権で倒産が増えたのは知ってるｗ

製造業は大変だの〜
散々公務員叩いてる天罰じゃ！！！

技術者の仕事なんて楽しさゼロ
製造業なんて廃れるべきだ

>>365
お前ら円安になったらなったで文句言うじゃんｗｗ
ガソリン上がった生活出来ないぎゃーぎゃーぎゃーぎゃｗｗ
どういう事象が起きたとしても政府のせい公務員のせい企業のせいなんだろ？ｗｗ

何を今頃ｗ

>>375
銃禁止は現代の刀狩

モノ作りは基本は賃金だよな結局

>>7
要するに価格.comが悪いんだな

今の日本は日清戦争後の中国みたいだな。
政治は目先の利益のみを追い求め外国の侵略になすすべもなく敗退
唯一の希望は橋下

>>313

＜技術を安定して生み出せる学力の方を鍛えないと持たないんだよｗｗｗｗ

そりゃ重要なのは当然だろうけど、その人間がもつ技術がモノに成った時に
外国の企業に買われたら日本企業には全く持って不利益じゃないか？

人間を作る教育はもちろん貴方の言うとおり重要だし。
その人員が成人して社会に貢献できるようになった時に、
それをちゃんと雇って日本で生活できるようにする。

両方必要かもしれませんな。

しかし、SONYとかパナソニックの社員から、全く危機感を感じられないよな


こういうの不思議だわ

公務員が死ね
製造業は残れ
公務員削減するしか日本に未来はない

製造業の正社員もまー「ナマポ」みたいなもんだぜ。

散々エコポイントだの誘致補助だの、税金食い散らかしまくってるよｗ

良く考えれば大学受験でも大して成績が優れてるわけじゃないのに

専攻がちょっと良かったから、大企業の正社員様になってただけだしな。

>>358
まず民主党落さないと駄目だよな

日本はメーカーが多すぎる
橋下と同じで、統合して無駄なくさないと

>>388
なんか資産がたくさんあるんだとさ
赤字でも平気みたいってのはどこかで見た

>>385
その時代からおかしくなった

>>353
>文句言わずにブッ壊れて、直すのに人手も時間も経費も掛かって、莫大な損失を残すのも機械だけどな。

今まで稼いだ金と、圧縮した時間と比べたら微々たる物だよ。
ラインなんて、製品の寿命を考えたら5年保てば上出来なんだから。

だから生産する物の付加価値が下がれば、ラインごと中国に売ってしまう。
日本人の給金で製造するメリットがないから。

古いサービス品に対応しなくなったのも人件費がかかるからだしね。
「手作業の需要があった時」に得られる利益よりも、維持する金の方が遙かに高いから。

>>386
国を作るのは政治家ではなく国民である
国民の能力向上なくして国家の発展はない

という原則を忘れて政治家にすがる時点で終わってんだよ無能がｗｗｗ

>>387
高値で売れるなら万々歳だろｗｗ
技術を生み出せるってことは、似た技術を使って似たものを作ることも可能なんだからｗｗ

>>388
あの辺はもう役所だから
官僚と同じ感覚

>>369
多分分かってるだろうけど、付加価値を実際に組み込む現場だって立派なものづくりの一部だよ。
設計だけがものづくりじゃない。
販売活動したる営業まで含めてのものづくりよ。

ものづくりの国では通用するには、軍事大国になるしかない。
核武装から始めよう。

ＳＡＮＹＯの白物家電を中国に売ったとかなんちゃら
その感覚が遅すぎなんだってのに気づけよ

派遣切りしたのにまだ維持する社員がおるんか？切ればええやろ。

日本というか、先進国でものづくりなんてもう出来ないかもしれないね
例えばフェイスブックなんて上場した瞬間に、時価総額日本一位、ニ位のトヨタ、ドコモとほぼ同じレベルになる見込みだ
道具を作るんじゃなくて、道具で何をするかを考えないと
これは誰にでも出来るわけじゃない、高度な教育を受けてきた人間の、高度な頭脳労働が必要
この点に関しては先進国の人間はアドバンテージがあるだろう
ただ、頭脳労働できないブルーカラーは、賃金の面で新興国の労働者に絶対勝てないからヤバイ
特殊な資格でも身に付けないと

代々技術者って家系は皆無だろ
いかに技術者が糞な仕事か分かる

>>394
まぁそれも一因だろうな。
客が利益分を上乗せして商品を買うからそれが給料に繋がって、また自分に戻ってくる仕組みだったのに、
いつの間にか客が利益分を上乗せせずに商品を買うのが当たり前になってしまった。

民主と日銀のせい
アメリカから放置するよう言われてるのか

>>365
円安にすると日本は財政破綻と制御不能なインフレが起きるから無理

>>402

ついでに来世紀にはチョンが絶滅してるような大胆かつ繊細かつ継続的で間接的攻撃を加え続けられる
政治家と国民を作らないとダメよ。

>>396
まあな、民主党になんか騙されてる時点で悪くなるのは目に見えてたからな。
日本人もアホになったんだよ。

>>371
えっと、言葉足らずでした

自分で好き好んで働かないニートです

>>406
財政破綻したってッ民間は全然困らないよ

>>368
職人技も社内教育も少し前までは日本企業の売りだったんだけど、
バブル世代のところで見事に断絶したな。
家族的な一体感も日本企業の強さとして評価されていたもの。

バブル世代以降、
技術も教育も丸投げ、「自己責任」という言葉で組織を率いるものの責任すら丸投げ。

もう政治家に頼るのはやめるべきだが、
寄る辺のない俺たち日本国民

比較的ダメージの少ない会社に共通した特徴

・終身雇用、年功序列をあまり大きく変えなかった会社
・成果主義をあまり取り入れなかった会社
・外人にかじ取りを任せなかった会社
・企業秘密を守った会社

上の２つは信じがたいだろうが本当の話。
３つめはソニー、オリンパスなどを見れば明白。ゴーンはリストラしただけ。
比較的好調の素材産業はこれらに該当する。

製造からサービスへの産業構造の転換は先進国ならどこでも起こってることで、
日本にもその波がきたってことなんだよ。

ちょうど円高で円がめっちゃ強いんだから、金融サービスで世界市場に打って出ればいいんだが、
日本人の部族的な感情として、金融に対する不安とか侮蔑なんかがあるから、うまくいかんかもなぁ。

製造業が日本からなくなれば商社や流通業も必要なくなる。
税収減って県の財政危機に陥る。スポンサー減ってサービス業やメディア関連も
資金不足に陥る。要するに日本は終わる。

円高をなんとかしなきゃ。
政府は1000兆円金刷って、外国の資源を買いまくれ！

>>399
銃や武器は売っていくべきだと思う。
死の商人とか言われようが中国に需要取られるよりはマシ

>>353
>文句言わずにブッ壊れて、直すのに人手も時間も経費も掛かって、莫大な損失を残すのも機械だけどな。

馬鹿やな
今時、中国だって工場の自動化が急ピッチで進んでるのに
日本で製造業が生き残るにはさらに自動化を推し進めて条件を新興国と同じにするしかないのに

底辺はそれなりに暮らしていく術を知っていて、それを実行してるけど、
住宅ローン、子どもを抱え、お先真っ暗じゃ俺たちよりもきつそうだな・・・

さっさと財政破綻して

年金解散すればいいだけだよなあ

年金が財政を圧迫してるだけなんだから

>>404
消費者が賢くなったとも言える
他国との価格競争にも負けて高い買い物しても機能面では同程度だったら
デザインも良くて価格も安い方買っちゃうよな

>>404
食い物やなんか売値の7割は儲けだとから半額にしろと言う奴も居るぞ
家電がそんな仕入れじゃないだろうと、何度行っても

この円高でよくやってると思うわ
円安にすれば十分戦っていけると思うけどな

物作りには人が重要だが
日本企業はもうぜんぜん人を大事にしてない
落ちるとこまで落ちて当然

>>400
中国ハイアールが、三洋の白物家電部門を買収して
今後、高品質管理の白物家電を売るのが、
確定事項になったんだけど。

日本の家庭で、まだ冷蔵庫などが日本製で占められている現状を見れば
安いハイアールが、日本の家庭に浸透することによって
日本メーカーが受けるダメージは、計り知れないものになるという
経営判断が出来なかったのは大問題。

製造業なんて馬鹿のする仕事だよ、ちゃんと勉強して公務員目指さないとね。

>>413
それは反対。
＞ホンダ、日産自動車、キヤノン、日立製作所など、定期昇給制度を廃止し、仕事の評価などによって支給額が変わる成果主義的な賃金制度の導入に踏み切る企業
http://jinjibu.jp/keyword/detl/22/

>>406
財務省乙ｗ
税金払える奴がいなくなってもそれ言ってろｗｗｗ

こーむいーんｗ

うちのバカ社長、もう工場従業員が残業0になってサービス出勤で賄ってるのに、会議でまだ
残業を減らすのがコスト削減の課題だとかぬかしやがった。

もうね、韓国、中国との経済戦争に勝つためには解雇要件の緩和しかないな
あなたの職場にもいるでしょ？40歳過ぎた一日会社にいて何をしているのか分からない社員
こういう無駄をカットして研究費を増やさないと会社自体の存在が危うくなるよ
新卒入社後5年は今と同じ解雇要件を維持してそれ以外の社員の解雇要件は緩和したほうがよい
ソニーも松下も日立も東芝も4万人以上もの社員って本当は必要ないだろ？
今の半分の社員で今の売上げを計上したら利益上がるぞ

>>426
今から公務員になっても遅いってｗ

これから給料激安になるのにｗｗｗ

>>409
そう言うのも含めて未就労者を全て含めた失業率割り出したらどうなるかと考えると
この国ってもう国内だけで限り有る資産食い潰してるだけになってるんだなって思う
生産性なんてまるでないし

>>413
そうともいってられない
消費税の件がある
売国政府のことだし
完全に止めさされるかも

日本人はバカつか自分で自分のことがわかってないつか。
円高とか韓国勢がどうのなんてかんけーあるかバカ。
リアルタイム被曝拡散中の国からのもんなんか買う奴なんかいるか、つー。

>>432
製造業よりはマシだと思うぞwww

日本のものづくりって組織力によるところも大きいんだが
成果主義の本来の狙いと違う誤った運用してるから
仕事のブラックボックス化が惨くなったように感じる。
教育も「忙しいから」の一言で問題を先送りにする。
今のベテラン層も今をやり過ごせばいいだけだとしか思ってないよ。

まともな経営者層はいち早く監査を強化して生き残りに動き出さないといけない気がする。


というか産業構造の転換は多少は必要だね。

>>423
十分どころから日本一気にＶ字回復する
10年も続けば相当幸せな国になる。ちょうど2005年の景気がそんな感じだった。

>>357
数値設定に対する技術屋の評価だよ。

自動車で言えば、営業が求めるライバル企業比の性能や馬力に対する評価、
家電品も、そのまんま。

あるセグメントの製品に、この機能や性能が必要かどうか？は技術屋の範疇だよ。
無理な物は無理だし、無駄な物は無駄と言わないと際限がないから。コスト対策も技術屋の仕事。

でも世の中の消費者は、使いもしない機能や馬力に高い金出す。
ビギナーほど「何が使えるか」が分からないから、何でも入ってる物を欲しがる。

技術屋の考えるベストは、消費者のベストではない。

玄人相手にして成功した製造業はないよ。
フェラーリだってポルシェだって素人相手に高額商品売りつけてる。

>>423
円安にして輸出して貿易黒字で、また超円高で大赤字に戻るの繰り返しか？

>>436
まあがんばって公務員になれよｗ

価値を提供できない会社は潰れるしかない
安さでアジア諸国には対抗できない
廃業廃業さっさと廃業〜

>>410
財政破綻だと年金も生活保護も健康保険も全て給付が止まり、使えなくなる


と言う事は多分起きないけど、消費税が25%くらいには上がるだろうな

なんだかんだいってもSONYパナNECなんだから潰れるわけないだろ
大げさなんだよ

>>436
製造業はその職歴を外資の同職に活かせるけど
公務員てどんだけ働いても何のキャリアもつかないじゃん

>>441
終身雇用がいいよな
リストラの怖さがない
万単位のリストラなんて洒落になってないわww

>>436
それは間違いね。
発展途上国に賄賂が横行するのは公務員の給与が安いから。
中国ですら表向きの官僚の給料は年１００万くらい。
今は国債で水増ししてるから分からないと思うけど。

製造業・・・馬鹿相手にガラクタを売りつける仕事

消費者＝労働者、お店　そんなのどうになろうが知った事じゃない、自分さえ良ければ良いんだよ
経営者＝労働者がどうなろうと知った事じゃない自分さえ良ければ良いんだよ
労働者＝派遣が切られようが俺は正社員だから知った事じゃない、責任は派遣に回せばよい自分さえ良ければ良いんだよ

>>413
全て下請けで調整しているだけ
公務員が安定な分、国民が苦しむのと同じ構図

>>430
会社が倒産した後「部下が不真面目だから潰れたんだっ！」と社員を訴えた社長を知ってるぞ。

>>418
行き着く先は、企業残して人は飢え死に、か。

それこそ、バカだね。

昔からモノ作りに必要な人は減る方向に技術は進むの分かり切ってただろうに。
目の前のモノだけしか作ってきてない奴がお払い箱になるのは当然。
人間なら自分がいなくなっても成立するようになったらどうすべきか考え？それに備えて行動とれよ。

>>443
なんで増税するかわかってんの？

年金を維持するために増税すんの

年金なくなれば増税なんてする必要ねえだろが

馬鹿？

>>445
キャリアつかないけどクビにならないんだから良い
世の中みんな外資にいけるわけじゃないしな

町工場で機械設計してた時より
文系の期間雇用の現在の方が年収多いんだが
おれは何のために大学行ったんだろう・・・・

>>451
つぶれはしてないが、富士通の秋草も似たような発言してたな
富士通ってトップはクソなのによくもってると思うわ

>>7
消費者が値切らない国なんてあんのかよ

>>411
それ経団連が言ってるよな
自ら雇われる力をつけろとか。

なんでもかんでも自己責任で通るわけないのにさ。
移民雇えば済むとでも本気で思ってるのかね。

>>452
企業もつぶれるから大丈夫だよ。
中国の公務員ですら、下の成績取ったらリストラされるのにね。
共産党幹部も、成果を出したからこそ幹部になれる。
日本は甘甘。

>>427
本文を読んできたけど。。。「反対」と断ずる読解力が理解不能。
主は昇給廃止の是非に関するアンケート結果だろ。これは。

しかも以下のように断っているし。

＞ただし、新聞などで「定昇廃止」と報じられている企業の多くは、
＞評価が悪い場合は昇給ゼロや降給もありうるという給料改革が主で、
＞実際には対象となる一般社員層のほとんどに昇給があるというのが
＞実態のようです。

>>11
その彼らも今後は大変そうだな

【裁判】 サムスン、敗訴 アップルとのスマホ特許訴訟…ドイツ★５
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1327107689/
【裁判】 サムスンがドイツで再び敗訴　 アップルとの特許訴訟★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1327700964/
【欧州】 "スマホ特許主張で独禁法違反か" ＥＵ欧州委員会、韓国サムスン電子を正式調査
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328021973/
【裁判】 サムスン「Galaxy Tab」の販売差し止め命令を支持…独高裁
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328062839/

”機械がオートメーションで製品を大量生産してくれるから、
給料が半分になっても商品は倍買えて結果的には貧乏になってない”
って感じには出来ないんだよなー
なかなかその辺が難しい

産業ロボットとか途上国労働者に製品を買ってもらえばいい

日本は解雇規制が半端無く厳しいから正社員をクビにするのは至難の業
正社員は安泰だけど非正規はこれから地獄だろうな

>>414
それいつの話？世界恐慌のとき？

　　試験制度の欠陥があらゆるところにモロに出てきている。危機が解決できないタイプを選ぶ試験を繰り返している。

ナショナルでもソニーでもそうだ。いざと言う時に役に立たない人を大苦労して選んでいる。
日産でもあれだけ人がいてもカルロスゴーンが来なかったら日産潰れていたろう。

それでも従来型の試験はやめないのだから、結局同じ繰り返しになるだけだ。
破綻するまでそれが繰り返される。

いいもの作っても
ガイガーカウンター当てたらピピピ
それが
メイドインジャパン
終わりだろ…

>>458
無いけどな、大抵の国は最初から吹っかけてる
日本だけぎりぎりで後で何とかしようとする国は無い

>>398
生産ライン設計する時に、ナニ人であるか？は考慮しないよ。
無学な出稼ぎ中国人が作業してもできる様にするのが日本人の仕事。

歩留まりを上げて得られる利益よりも、人件費の高騰が上回ったら意味ないから。

今は、中国で生産して、一定のレベルの製品を「中国で」選別して日本に持ち込んで組んでも、
それでもまだ国内で日本人を使って生産するよりも安いんだよ。

経過はどうあれ、できあがった製品の質と量、供給能力に差が無ければ、
安い方を選ぶしかないだろ？これに開発が反論できる根拠はないよ。

幾ら国内で、手間省いて教育して歩留まり上げても、
それは現場のオナニーなんだよ。

>>452
じゃあ新興国ですらやってる自動化やらずに企業毎潰れるか、
全部海外移転させるか
日本には何も残らなくなるぞw

>>465
解雇はしないけど、国内外問わず転勤は増えるよ。国内はだぶついてるから

製造業というと食料品とかも含まてるんだぞ
まぁ食料品の輸出は原発問題でオワタ状態だと思うが

>>182
輸入品ってそんなに安くなってる？
食品の類は輸入に頼っているんでしょ日本は

ウチの嫁さん乳輪6センチある。
おめーらどう思う？

ステマで口コミ書かないと生きれないようだし

>>461
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1011828544/
電機業界の中では、キャノンが一番マシだと思うんだけど？
公務員みたいな年功給の会社が存在するとお思いで？

日本じゃあ、６０歳〜７０歳代が社長、会長をやってる会社がほとんど
任期が残り５年しか無いわけで、とにかく任期中に不祥事が起きないように
超保守的な経営しかできない

つまりは、世界中の企業とシノギを削ってる状態では
相対的に「完璧に無能」なんだよ

まったく日本に富を生み出せない老害が、日本社会と経済を牛耳って離さない状態
こいつらがいなくならない限りは日本は衰退するだけ

日本が不況と言いながら、
本国が緊急事態なのを知ってる在日は、
絶対に帰国しないww

>>452
だから産業構造の転換が少なからず必要になるんだよ。
完全に逃げ出すべきではないが
ようは金を回すように残業の中身をいじる必要がある。
元々というか今も日本は一応内需型なんだから国内で賑わえばいいんじゃね？

日本の消費者の質の教育すべきだな

接客に対してうるさくいわない、できるだけお金をたくさんだしてあげる
結局自分にかえってくることなんだから

不要になった高齢人材は死刑にする法律作れば良い
家族は税金で支える
これで解決

>>460
資本主義の行き着く先はぺんぺん草も残らない砂漠だからな。
本当こればっかは矛盾してると思うわ

>>462
この程度で「サムスンオワタｗｗｗ」とか言ってる奴は相当幸せ

日本をブチ壊す悲願、叶いそうです

by民主党

既にサムチョンは大変な事態なんだがww

>>485
どう？

>>411
そういう観念論は、現場を知らない人が言いがちだな。

昭和40年代、昭和50年代に必要だった職人的な技術は、今は要らないんだよ。
それを活かす製品が無いんだから。

それらを活かす技術が必要なのはサービス部品だけで、
いつ作るかも分からない30年も40年も前の部品の為に、残して置く必要がない。

技術は常に当代の物で、恣意的に次世代に残す物ではなくて、
製造業なら製品が残れば残る物、製品が残らなければ残らない物なんだよ。

もの凄い刹那な世界で、甘ったれた人情の世界ではないよ。

バイオに転換しろや！

>>458
君は俺の為にレクサスを1万で売るように努力しろと言われても売らないと埋けないと言うのが日本
海外だと売らないで終わり

>>470
じゃあ国内に拠点を置く必要もないと思うんだ。

韓国なんて永久に日本に勝てないよ

日本人女性が韓国に売春婦やりいくようなことになれば

負けを認めてやるけどなｗ

日本って製造者より消費者の方が偉いよね
海外だとイーブンな関係なんだけどおかしいよね

近い将来に、この分野の産業は日本から消えることは決まっているし誰でも知っていること
問題は、今から代わる産業を育てていかないと日本は破滅する。

>>491
韓国はいいけど、怖いのは中国。
そのうち、中国が全部製造業をサラっていくことになる。

２５年前にはもうこれからに日本に物作りはいらない、これからは

ペーパーカンパニーの時代になるんだって、散々言ってたよね。

１次産業みたいな３Kは日本人はもうやらないって言ってたよね。

>>492
お客様は神様ですを　流行らせたレッツゴー三匹が悪い
それを真に受けた消費者がもっと悪い

民度が低いのが日本の消費者

人件費が最大の出費だな、中国並みの平均１０万にしたら
暴動起きるだろうな、人件費が同じになればまだ戦える

中国、韓国には絶対を技術を売り渡すべきじゃなかった、奴らに恩などと
いう概念はない、それを解っていないバカ経営者のせい自業自得だろ
責任とって稼いだ財産を国や会社に賠償しろ

日本でも被差別や囚人をただで使えるように出来れば輸出できる

とりあえず札多めに刷ってみてもいいんじゃね？

日本人の欠点は昇進の際、「業務遂行能力（決して”作業”ではない）」を
軽視し過ぎる傾向。「仲裁力」「部下に慕われる人柄」
「人に嫌われない、敵を作らない」能力？が過度に重視される。
だから失敗するほど出世する不思議な世界が出来上がる。

戦争直前がその頂点で、燃料計算もロクに出来ない愚物が将官クラス。
牟田口などは「飲みっぷり、殴りっぷりが良い」だけで出世し数万の
部下を地獄に落とす結果に。

米の場合は逆に振れ過ぎているから人材の定着率が低い、忠誠心が低い。

ソニーの場合は「A級の人材はA級の人材を求め、B級の人材はC級の人材を求める」
の格言そのままの状態に陥っている。

>>495
仕事ない人はどうするか考えてませんでした

技術流出　は禁止する　法律を制定しろよ

技術者に税金で支援し、見返りに国外企業での勤務を禁止

Ｊ-ＴＥＣ培養軟骨の培養軟骨を早く承認しろや！

>>498
川重のことかあwww

>>487
現場見たことないか
現場で働いたことないでしょ。

完全な自動化なんてトヨタだってやってないよ。
業種によるんだよ。
大きなものや製品の種類が豊富なものは人の手が必要。
日本はそういう業種に強みがあるの。

あるの、って言うか「あった」になりそうなのが今置かれてる状況か。

民主党の計画通りだねw
後は弱った日本企業を中国・朝鮮の企業に売り渡すだけ
すでに大手も切り崩されて身売りしている

こどもの頃、うちの家はサラリーマンだったが、案外庭先で
鉄工所だのブリキ屋だのをやってる家も多かった。

自営に走ればアホ上司に仕えることもない。
自らの雇用は自らでつくるべしだ！

ホリエモンをはよ牢屋からだせよ、ホリエモンならなんとかしてくれるだろうに

>>503
それって、借金背負わせて身柄を押さえるってことだぞ
国ぐるみでタコ部屋奴隷を復活させよと？

為替政策を放置したツケ。

技術力がなくなってから円安にしても失った技術は戻ってこない。

ＦＲＢみたいに大規模な量的緩和をやるべきなのに危機感もなく
”通貨の新任が・・・”と繰り返す狂った中央銀行と財政健全化
のために”増税”を主張するアホな政府。

そして”国の借金”とミスリードを繰り返すマスコミとショック
ドクトリンを受け入れ”福島のためなら増税も・・・”とまるで
増税すれば復興すると思っている国民。


これで景気回復は無理です。

>>503
いや結構マジで国家による強権力って重要なんだよ。
企業は国家の法律には絶対に勝てないという点がある
例えば国が企業に「資産を半分差し出せ」と言えば逆らえないんだよね
そういうパワーを今一度みんな再認識すべきだと思う

>>490
そこらは関税や輸送費を含む、利益率の問題だからね。
日本に置いた方が金になる物は日本に置くし、そうでない工場は売るか外国に作るだけ。

コスト削減委員が月単位で、どこの国で製造・管理するのが一番安いかを
データ出してあれやこれや指示してるんだから、しょうがないわ。

どこの国で作っても平均的に問題が無いシステムの構築、こそが日本人の仕事。
砂漠で作ろうが、ジャングルで作ろうが、共産国で作ろうが問題ないよって言えないと。

しかも日本企業がこれから受け入れる新卒、新社会人は「ゆとり世代」の落とし子たちです。

これから約１0年間、日本が受け入れる日本人の新社会人は「ゆとり世代」なんだ。

そのあと、やっと持ち直した教育下の人間が入ってくる。

10年・・・ゆとりが企業組織の中心になる時代。。
ゆとりが組織から淘汰されるにせよ若い世代が抜ける痛手は企業にとって大きい。

やっぱ日本持たないと思う。滅ぶ・・かもね。

>>501
調整力というか政治力だろう。
人間的なリーダーシップは諸外国でも必要な要素だって研究結果がいくらでもあるでしょう？

最初から下請け丸投げでふんぞり返ってるだけだろ
正社員なんていらないから下請けの代表立ててそいつに仕切らせれば
仕事の邪魔もしないし無駄な給料払わなくて済むぞ

日本が想定してなかったのは、世界中でいろんな物がどの国でも作れる時代が来ると言う事を、そして
それらを製造する設備を日本が世界中に製造して輸出してる事に気がついて無かっただけ

>>490
数日前、日立は本社機能の一部を中国に移すことに決めたね

半導体は韓国アメリカ
家電は韓国
日本が優位にあったはずの半導体製造装置関連も今やアメリカやオランダにシェアは奪われ
すでに流出する技術もございません

リアル死ね死ね団=民主党

>>511
アメ公の量的緩和失敗しただろ？

経団連の言うとおりに動くとこうなる
目先のカネだけに執着するジジイ共、
土に還るときがきた。

さっさと地獄へ堕ちろ！

>>515
リーダーとタイコモチは全く違うものだと思うが・・・

パナソニックを除けば、５０００億止まりだろ

理系は本当に悲惨だよ。工場勤務の悲惨な状況をあまりにも知らなさ過ぎる。
こういうことは全部の人に知ってもらうべき。
隠蔽して、だまして入社は詐欺。

理系は工場見学等を通じ、これじゃお先真っ暗と、文系就職するか、大学院にいって
研究所をめざす。
ただし駅弁とか早計未満の理系では院にいっても明るい青春はない。

あるのは、マジで「諦め」だけ。
地味な奥さん、ブスな奥さんをもらい、そこそこの給与でローンで家を地方の工場の近くに
建てて一生を終える。まるでせみの一生のようにはかない。

これを誇張とかあおりとか理系の工場実習前の人は思うだろうけど
厳然たる事実現実なんだよね。だから理系に行く人が減った。
高い学費を出してもらった結果がこれかよと、工場の寮でノイローゼ寸前にまで
追い込まれる人はマジで多い。企業は情報公開するべき。

製造業が生産拠点を消費地でもある海外に移転するのは当然の方向性。
政府が日本に移民を増やすとか？　マヌケの極致。
かつての朝鮮や満州みたいな世界中の生産拠点に日本人が移動するべきなんだろ？
日本本土の人口は３〜５千万人が適当。

ほこ×たてとか面白いんだが

カナモノの弱点は３０年前から言われていたのに、
雨様におどされて、カナモノをのこしてソフト放棄を決定した
旧通産省のバカは首吊って死んでいいと思うよ。

>>511
ちなみに景気回復の前に増税を敢行した国は２０程度ある。
でも成功例はゼロ。

民主党は日本を潰す気満々

>>525
中国に行った奴らは広い家と綺麗な奥さん貰ってるんじゃないの

東大阪市森河内西
東和青果(株)
トラックを車道にはみ出して停めるのは止めろ
危ないんだよ
森河内西はオウム信者が潜伏してた
ここのトラックの運転手は

>>487
あと日本には技術の流れの変化を嫌う層がいるよね、
アナログハード→デジタルハード→ソフトウェア、と後から出てきた物を見下す風習がある。

２ちゃんではよく技術を理解できない文系経営者が云々と言われるけど、実は技術畑上がりの
取締役とか過去に囚われて改革の足枷になっていることも多い。

>>517
気付いてただろ
それをやったのが日本人なんだから

>>375
デモはキッカケの一つだが、数千人規模のデモをやっても、マスコミが故意に報じない。

年功序列と太鼓持ちで上手く言ってたが、経済成長がなくなって機能しなくなった。
上が威張ったままで若い人がぐっと堪えてる世界、いつまで続くと思いますか？

>>525
人間の一生なんかそんなもんだろ

うちの工場、国内では30年以上前に構築した糞狭いライン、ボロい機械で、オペレーター頼みで動かしてる
マンパワーに頼る部分が多すぎて外人とか導入できない
一方で海外工場は最新設備で機械化が促進されてるので、無学の土人でも動かせる

windowsPCが普及する前と後で作られた工場では、生産性が段違いすぎる
古い設備を全部一新できたらなー

外国で生産できるならそりゃ外国でやるよな
よほど技術があるかリーダーになれるとかじゃないと従業員は厳しいよなぁ

そういや今年の年始の段階で、テレビの中の部品は全部日本製だから大丈夫なんて言ってたオサンがいたな
多分テレビと新聞しか見てないんだろうけど

日本の技術を支えてる金型職人が絶滅寸前って言ってたけど
いったい給料はいくらもらってるのだろうか？

>>525
別に実習たいしたことなかったが。
そりゃ肉体的に疲れたけどずっとそこで働くわけじゃないし。

>>532
アメリカにはコダックという会社があってだな。。

コダックwwwww

自業自得だ。ざまあみろ。

(´･ω･`)･ω･`)　ｷｬｰ
/　　つ⊂　　＼

>>506
全自動の話はしてないだろ。技術の継承云々の話だよ。
自動車関連で言えば、40年も前の技術なんか持ってる意味がないんだよ。

大体、ライン工の連中の作業全部、誰が決めてると思ってるんだ？
全部、技術者とラインの正社員。

ライン切り替えに金が掛かるから、安い人の手だけは必要だけど、
人の手に、嘗ての職人が持っていたそれ以上は全く求めてないよ。

色んな種類の自動車を組み付けてるからって、その人が有能な訳ではないから。
組図を見てえっちらおっちら組める様なごく一部の人を除いてね。

特車組む連中を組付工の標準にするのは詭弁だよ。
最悪、居なくなっても俺らでも組めるし。

>>540
国がそういうの全く守ろうとする気がないのが怖いよな

自己責任とかいっていろんなものを助けないで見捨ててる、日本の国策って何もないよな

>>537
生産性向上したら人いらなくなるだろ
雇用維持のために、生産性犠牲にしてわざとボロい設備のままやってるかもしれない
組合が強いところはそういうところあるよ、マジで

でもappleみたいに長年研究してるUIとかが
あるんだよね？大手電機メーカーには


えっそれも無いｗ女子大生と合コンしてる場合じゃないですよ〜
本店の方〜

少子高齢化
これさえ何とかなればまだ先はあるんだけどな

フジフィルムはどうやってデジタル化の波を受け流せたのかね

円高（爆笑）

>>550
移民で解決できるよ
企業が助かって人は死ぬかもしれんけど

働き蟻（外貨を稼ぐ製造業）がいなくなり、女王蟻（公務員）だけになるのかぁ。

>>551
医療関係にシフトしたんじゃ無かったっけ
コダックはかたくなにフィルムに拘り続けてアボンした

国の政策がおかしいからな
日本は政治家と民間企業がまったく噛み合ってない

社内派閥で選ばれるイエスマン経営陣が原因
外資みたいに外から有能な人を呼んで数年で交代させればしがらみも無い
日産のゴーン見てみろよ

>>548
そんな無駄なことしなくていいから、全部クビにして国民に金配れや

>>548
テレビ事業を切れないのも、従業員のため（組合の抵抗）ね。

>>530
前にテレビで見た技術者のおっさんは
机とベッドひと組のホテルにケータイだけ置いてある部屋に住んでた
用がなくなりゃ解雇っぽい感じ

>>553
今の企業今の体制を維持したいなら移民しか無いな
移民が嫌なら100年くらい不景気を我慢して、少数精鋭の日本を作り上げるか

>>547
そうはいっても国策がうまく言った例のほうが少ないしな
国はじゃまするな、ってのが理想

3年の工場見学で工学部の立場を知らされたな。

ＨＯＮＤＡの工場で担当が
「え〜、工学部を卒業された方は生産ラインに入ってもらって生産技術の改善点を…」
と言った瞬間失笑とざわめきが起こったが、担当が言い間違いでない事を確信して静かになった。
どこに行ってもそんな感じで、バスの中は静まり返ってた。
教官だけは、なんともいえない無表情に近い顔で窓を眺めてたな。

そういえば、大学に合格して家族で校門で記念撮影してたら、
法学部の学生が工業高の学生を見るように冷たい視線を飛ばしてたな〜
母親は「何言いよんじゃ」って笑いながら言ってたけど…

世間の常識を弁えてたら良かったよ。

言い訳一流
人材三流

>>528
金型は、100点が求められる職人技が必要な物以外は、
CAMの進化で65点〜70点くらいの金型は何とかなるからねぇ。
小ロットで金掛けられない時はしょうがない。

実際、紙図面を見て修正できる職人が居たから分業できてたのに、
取り敢えずの金型だったら、職人噛ませないでもそこそこ行けるからね。

ラピッドプロトタイピングみたいな技術もあるし、
アナログの職人以外の外堀は、10年も前から埋めようとしてるし、
「職人を持たざる」国や企業からすれば、それが当たり前。

連中だって、日本の職人対策を違うベクトルで打破しようと頑張った結果だよ。

連中に限らず日本の企業だって、へら絞りを自動化しようとしてるしね。
既得権益持ってるからって安穏としてたら、追い越されるに決まってるわ。

アカは組合員さえ高級貰えてりゃ他なんてどうなろうが知ったこっちゃないって人ばかりだよな
そんな連中が政権獲っちゃったらこうなりましたとさｗ

>>551>>555
富士は医療内視鏡や電子カルテと連動した画像保管システムに投資して成功してる
他にコピー機業界に参入して赤字出したりもしてるがな

そういう意味では、Kodakのように本業に拘って沈む事も無かった訳だ

>>559
っていうか日本は海外と違って事実上、従業員の首切れないからね
配置転換といってもはっきりいって他の部門も人そんないらないし
だからライン工とか誰でも出来る仕事は正社員あまり募集できない
環境変化に対応できる、期間を区切って雇用したり切ったりできる期間従業員や派遣に頼ることになる

>>562
日本が昔やった国策って極端すぎねえ？

あんな誰が考えてもおかしいことを国策でやって失敗すんのわかってるだろ
今はもっと国策でやるべきことがはっきりしてるのになんでやらねえんだよ

>>542
自らを滅ぼしたデジカメを作り出したコダックか

>>563
いやだから工場実習なんて少しの間だけじゃん
どんだけ貧弱なわけ

現場知らずに机ばっか向かっても良くないっていうのと
ああいう場所ではコミュニケーション能力が身につきやすいし
社会人一歩目の新人研修の一貫みたいなもんじゃん

言いたくないけどゆとりすぎだろ

携帯電話がデジカメを滅ぼす

>>567
なんだかんだ言って日本企業ってそういう方向転換への嗅覚はスゴいとは思う
まぁ肝腎の本業ももうちょっと頑張ってくれると良いんだけどな…

　　　現地工場と海外に生産委託が進むから
　　　結果的に　国際的に　中国や韓国と同じ土俵で勝負して


（　＾▽＾）＜徹底的にたたきつぶせる♪


　
　　　しかし国内雇用は減り　税収は落ちる

　　 ∧∧　　なぜ？ミンスが円高志向なのか
　　（ =ﾟ-ﾟ）　　　　全く意味がわからんが
　　.(∩∩)　

うちの会社、中国に仕事委託しろしろ、って言うし
社内にも、中国人や他のアジア人が増えつつある…。

iPodで負けた理由

http://ponsa.tumblr.com/post/14914406809/ipod-sd-sd-aud
初代iPodが出たとき、ぼくは、松下のSDプラットフォームチームにいた。当時、松下は本気でSD-AUDIOを開発していたので、iPodは正直、おどろいた。

松下などのSD陣営はデータが消えにくく、著作権保護が可能なSDカードとその周辺の開発で、すでに数百億円以上つっこんでいた。
他社と調整して SDMIなどの世界標準規格もたくさん作った。すごい時間とカネをかけて著作権保護と暗号化と静電気に強いカードとフォーマットを開発していた。
その前に 出したスマートメディアやMMCが静電気に弱くデータが消えることが多かったからだ。一万回SDカード抜き差しテストなどが普通に行われていた。もちろ ん、メモリースティックも同様の状況だったと思う。

だから、ハードウェア担当たちは、急に出た初代iPodの発表を聞いて、びっくりした。
「ハードディスクなんて、不安定なモノでどうやって、データを消えないようにしとるんや？加速度センサーで衝撃や落下を事前に検出してシークをはずしたりしとるんか？その割には安すぎるし、それでデータ保護も完璧にはでけへんやろし…。」

iPodの発売日、ハードウェア担当たちは、恐る恐るiPodを分解した。Appleはどんな衝撃対策やデータ保護対策をしているのだろう…。
どんな未知のテクノロジーを使ってユーザーのデータを保護しているのだろうか？

結果は…iPodの中に裸のハードディスクがゴロンと入ってるだけだった。加速度センサー？そんなものは微塵も無かった。
衝撃対策は、ゴムみたいな何かを挟んでる以外は何もしてなかった。「データは消えても知らん」という設計思想だった。実際、iPodはデータが飛ぶことがあった。

iTuneも著作権保護もぐだぐだで、国内メーカーがこぞって進めていた「自称」世界標準の著作権保護規格であったSDMI規格も100%無視されていた。
CDに焼いたり複数のiPodにコピーできたりなんでもアリすぎて、これもびっくりした。

ハードウェア担当が言った。

「こんなん、ウチではだされへんがな。」

iPodが売れるに従い、我々がこだわっていたことは一体なんだったのかと思うようになった。

>>571
設計する人は現場というか、製造方法や工程を知っておかないとね
机上で何でも理解できる天才ならいいが、多くの凡人はそうじゃないから

設備の設計思想の間に壁があって、古い思想で作られた工場では、最新機械を導入しても上手くいかない
配管だとかのレイアウトとか昭和過ぎてもうめちゃくちゃ
１から工場作り直すのは金がかかり過ぎるので、現状の工場と人を使い潰してどうにもならなくなったら海外移転
ほんと製造業は地獄やで

>>568
日本の従業員は法律的に保護されてるって意味では世界最強だよ。

散々、会社の資本を食いつぶしても先取特権で、働いた分の給与が保証されるし、
対外的な責任は一切、取らされないんだから。

だから姥捨山作って、事業部ごと切り離して転籍させて、
2年後くらいに精算するしかない。

　　 ∧∧　　　労組は何のために　ミンスなんか支援してんだかw
　　（ =ﾟ-ﾟ）　　
　　.(∩∩)　

>>575
外人が増えること自体はしょうが無い。
世界に業務を広げるにはどうしてもそういう人材は必要になってくるし、
高度教育を受けた人間は国籍が違っても手に入れるべきだしな。

数人の募集で超薄給なのに数百人が応募してくるからな
恐ろしい時代だよ

>>563
いやクルマ屋では、技術職は昔っから一定期間ラインに入って実習するのが当たり前だけど・・・

その間に外部の目から見た問題点の洗い出しなんかも当然。
とかく、新卒は視点が違うから、「問題点はないか」「新しいアイデアはないか」とよく聞かれたもんだｗ

>>514
それってゆとりが悪い訳じゃねーよな
結局社員教育ですらコスト削減で即戦力しか必要としてない
育てるだけの費用がもったいないって言う状態だから
ゆとりだろうがゆとり前の世代だろうが技術が継承されないから技術者が育たないんだろう
安い労働力としてこき使われて使い捨てにされる世代は若者に多いんだから
今後技術者なんて育つ土壌できないでしょ

結果海外に工場作ったり、技術もう持ってる外人雇うって方向になってんだからなぁ

>>571
ID:eVcZU9cC0は文系で理系への嫉妬と怨念で書いてるんだよｗ
入社してからの部署なんて様々だし、最初から全員ラインやらせるなんて説明する訳無いからな
指摘の通り、最初に現場現場を短期間やらす位だね。俺は内定者対応もするから分かるよ。
>>573
何を本業とするかだね
デジカメを本業とするなら微妙に負けてるからいずれ整理される可能性がある

>>577
実際、ライン設計する人間と打合せしないと、部品一つ設計できないからね。
機能とコストはOKでも、組み付けしにくい
（或いは組み付け方向に間違いが出る）から駄目ってのはあるし。

実際、机の上よりも現場に居て打合せてる方が多いし。

最近若者は起業しなさいって言う人が減ったな

この円高は日本攻撃だろ、何とかしろよ

>>546
どちらが詭弁だか…

>>499
奴隷制度って元が取れないから廃止されたんだぜ？

奴隷の管理人雇ってやる気の無い奴隷を使うぐらいなら最初から金払って雇うほうが安い
やる気を出させるには待遇が必要になる。


労働力が不要な時でも面倒見ないといけない。
たとえば牧場の乳牛に「牛乳の値段が上がったから日当6000円でうちの牧場に来て」とか
「値段が下がったから来なくていいよ」
とか出来たらどれだけ効率がよくなる事か…

>>583
そういうのって、文系にはわからんだろうな確かに
実際自分も工場実習で現場のデータ分析したら真摯に聞いてくれたよ
「まだ新人のクセに」なんて見方はされない

>>576
日本のハードウェアは行き過ぎた著作権保護に殺された。

<丶｀∀´>日本の派遣のピンハネを規制したら、企業は海外に工場を移転するだろ！
(´･ω･｀)派遣業者の問題に関係なく、既に海外に工場をもっていますよ。
でも、海外工場はやっぱりリスクが高いので、企業は日本に工場を回帰させている段階です。
また、海外工場も中国をはじめ人件費は高騰しています。下がることは考えられません。
<丶｀∀´>派遣禁止したら、派遣ならではの働き方もできなくなってしまうぞ！
(´･ω･｀)だから、派遣禁止とせずにピンハネ率の公開と規制を望んでいる方が多数です。
<丶｀∀´>派遣業者が潰れたら、派遣社員は働き先を見つけることができないぞ！
(´･ω･｀)昔から求人雑誌があって今よりも働き先は探しやすかったですが。
その求人雑誌も、今現在は派遣業者の求人ばかりが目立つようになり、働き先を見つけづらくなっています。
不要な派遣業者は、そろそろ淘汰されるべきでしょう。

<丶｀∀´>ハローワークは民営化すべきだ。国営に任せるのは中国みたいな共産主義・社会主義国家と同じだ！
(´･ω･｀)「中国」(笑)「共産主義」(笑)「社会主義」(笑)。分かりました思考停止します。
おっしゃるとおり、全部民営にした方が自由競争で社会が良くなるね。
公共事業・税金・義務教育は廃止、が良いよね。かつて国営だった固定電話はNTTになったとたん、サービスは向上したし料金も安くなったよな〜〜、あれ？
<丶｀∀´>派遣会社にもまともなところはあるぞ！
(´･ω･｀)確かにあります。昔はまともな派遣会社の方が多かったのに。。。 ピンハネは一割のことだったのですが<丶｀∀´>正規社員の給料下げる必要があるぞ！
(´･ω･｀)派遣問題に関係なく自然の流れでしょ。急成長時代は終わり不景気だし日本の技術力は弱くなったし。

<丶｀∀´>モノづくり日本！技術立国の名が失墜することになるぞ！
(´･ω･｀)ごく一部の工場や伝統工芸などを除き、既にほとんどオートメーション化、マニュアル化されています。
そんなのは奴隷労働を強いるために標榜している詭弁に過ぎない。
<丶｀∀´>派遣業者がなくても、お前らの雇用や給料はよくならねえよ！
(´･ω･｀)別にかまいません。 ピンハネみたいな悪どい稼ぎをしている派遣業者がなくなればそれだけでメシウマだから。

　　　　　　　　小泉の時は大量の米国債購入で
　　　　　　　　国内雇用をなんとか維持してた　散々批判されたが・・・・

　　 ∧∧　　取り返しのつかない４年だったな
　　（ =ﾟ-ﾟ）　　 　政権交代・・・・・
　　.(∩∩)　

>>590
今の雇用形態って逃げ場を無くしてる実質奴隷制度だよな…

工場現場の生産技術は大卒の仕事だよ
現場と事務所の往復が仕事
生の機械を弄りたい人向けの職種
少しでも油に汚れたりするのは嫌とか、実際の製造工程なんか知りたくもないよって人にはラインと変わらない職種

>>525
だよなあw

理系にはまず女子がいない。なんとも寂しい青春である。
就活さえ終われば遊べる文系と違って研究室が忙しい。
世界各地を旅行などもってのほか。

勉強を真面目にしてしまったので、知識を活かしたいとか考える。
文系より給料の低い、メーカーや研究所を受けてしまう。

僻地の工場に飛ばされたやつは、冴えない男と働く。
合コンもブスしか集まらない、いや集めれないのか…
そしてブスとくっ付き、給料の低いまま人生を終える。

真面目に勉強してないが要領のいい人達は、金融やらコンサルにいき、高い給料をもらう。都心で面白い人生を送るだろう。
彼らは、ものつくりとかしたかったなーと呟くけれどもw

理系は金融やらコンサルに行くべき。

日本の政治家はプラザ合意みたいに、何かアメリカと取引に合意でもしたのかよ
製造業やめます、イギリスみたいに金融で生きてきます、とでもアメリカに命令されてるのかよ
日銀総裁を更迭しろ！！！

ものづくり（笑）
製造業（笑）

収入が少なければ日々の生活で精一杯。
日本企業は売り上げが伸びないからと収入を減らし、人を減らしついには仕事を海外へ。
賃金は海外に支払われるから、日本国内の労働者の収入は減る。職をなくす。
職がなくなれば技術の蓄積はなくなり、蓄積した技術も薄れてゆく。
結局は海外企業にも勝てず、日本企業の売り上げが減り続けるだけのループになる。

今の製造現場なんて派遣、請負、パート、アルバイトばっかりだよ
よくものづくり（笑）とか
現場社員を保護するつもりは0だろ

小泉竹中奥田のせいだな。

>>594
国債だけじゃ駄目でしょ

派遣社員ばっかりで正社員は少ないし

ものづくり面白いよ
政治家も工場で一緒にものつくろうぜ

>>576
それは多分違うね。
振り返ってみるとやっぱりＡｐｐｌｅお得意のＵＩの利便性だと思う。
タッチパネル式のmpegプレイヤーなんてipodの前に松下以外でも他の会社で出してる品
>>597
まあ、採用側としてはたかが数年大学で学んできた事で固まって、プライドで
こんな事やれるか！と投げ出す奴の方を篩から取り除くよ。
その延長線上に会社の資産を食い潰す穀潰しがいるからな。

>>604
正社員が無能だから、それとトンキンにいる人達が更に無能だから

ますます公務員叩きをしないといかんな

円高対策なんとかしろよ・・・・・・・・・・・・もう限界だろ・・・・・・・・・これ本当に日本の政府なのか？

海外の工場と日本じゃ時給で二桁違うから競争しようがねえ
高付加価値、高価格より中価値、低価格が売れる

今、消費者にとって最も高いニーズのあるもの
「誰にも文句を言われずに確保できる、自分だけの時間」
これが提供できる企業があるか？
人の時間を格安で奪うことでしか存在できない企業に

現場を馬鹿にする風潮は文系かアホな理系の価値観なんだろうけど
まさに「事件は会議室で起きてるんじゃない」という言葉を送ろう

>>585
製造業は業種に関わらず、大卒でもラインに就かせるよ。
自分の会社が今、何で飯食ってるか？を叩き込む為にね。
今、稼いでる製品の寿命が終わりに近いとしても、その終わりを知る為にも必要。

取り敢えず、その次のステップは図面の整理と線引き。次が検図。
エレキ担当も同じ。

自分の会社が何で飯を食ってるか？
どんなメカ部品と制御（プログラムも含む）で構成されてるか？を知らずして、
どうやってそこに参画できるんだ？と。

民主党が酷いことばっかりやって経済対策する気０だしな
こんな売国奴どもを支持した日本人の自業自得の面もある
いい加減に賢くなれよ　ジパングの人間ども

>>598
プラザ合意関係なく特定国家の一人勝ちは許されない
それは世界の意思

関連会社も含めれば異常な多さ
こりゃ勝てないし、自滅あるのみ

>>602


　　 ∧∧　　まあああやってギリギリ維持してた訳だ
　　（ =ﾟ-ﾟ）　　
　　.(∩∩)　　やめたとたん　ご覧のありさま・・・・・


（　＾▽＾）＜派遣業だって　国内に工場がなけりゃ意味がないからね

円高なんだから仕方ないじゃないか
しかもこれは欧州経済危機が大きな要因
どうしようもないわ

バカばっかw

大卒がラインに入るなんてこたねーよｗ

>>606
俺も持ってるけど最初のほうのiPodって別にタッチでもなんでもなくて
あの頃は単に「安い！」ってだけで売れてた気がする
容量辺りの価格がほかのプレイヤーより段違いに安かった

iPod-shuffleとか安い路線の典型だったしな

>>525
知ってた

>>576 ハードウェア担当が言った。
>>「こんなん、ウチではだされへんがな。」
>>iPodが売れるに従い、我々がこだわっていたことは一体なんだったのかと思うようになった。
iPod出したのが日本企業だったら、著作権無視だっていわれて
徹底的に袋だたきにされただろうから、
松下が間違っていた訳ではないんだよな。

ものづくりってプロダクトアウトの発想なんだよな
皆が欲しがるものをつくらなきゃダメ

携帯より価格の安いテレビ（32型の通常モデル）
この時点で考えろよ
国内生産は無理に決まってるだろｗｗ
刑務所製造を本気で考えろ

製造業は現場からというが、経営のトップ層は現場なんか１つも知らないしねwwww
自分とこの工場で何作ってるかも知らないよ
日本の癌は無能経営層ってもう20年前から分かってるのに全然改善されない
現場の小手先の改善なんか役に立たないよ

有名漫画家に工業デザインさせるとかしろよ
鳥山の作る車とかあっただろ

>>624
俺はヒット商品を知ってるよ
これを作れば絶対に売れます

お札製造装置

これはヒット間違いなし

円高が解消されない限り日本の製造業はオワコン

>>576
まー実際アメリカの企業ってこんな感じだからな
何か新しい技術を見つけたらそれでいくら利ざやが稼げるかを計算する、
んで商品化して英語圏で一気に売って大企業に成長する。
その繰り返し

>>626
知らないのか？
今のオリンパスの社長、開発からの叩き上げだぞ

今日は朝鮮人が良く湧くなｗ

ソニーっていつの間にやら
普通に成り下がってしまって残念だわ・・

>>29
技術者を日本よりいい待遇で引き抜いても
製造コストにかかるのは作業員の人件費
単純労働者の人件費の安い韓国に安さで勝てるはずがない

>>616
直参の下請けの付加価値が上がりすぎて、
単独企業で囲い込みができなくなったのが大きい。

アイシンにしてもデンソーにしてもトヨタ、日野、
ダイハツ（今だと富士重工もか）に納品する程度ではペイできなくなってたからね。

結局、高く買ってくれるVWほかドイツ、フランス車メーカーにも売る様になった。
バッテリーも早晩、そうなるだろうし。

高い付加価値は、それを買える企業にしか意味を成さないからね。
開発費だってバカにはならんし。

だから企業の人材と同じで、下請けも無能で大飯食らいの所が最後まで残る。

　ドイツは第二次大戦中から優秀な専門機械は中小企業が持っているものだった。日本はあまりにも貧しくてスイス製の治具ボーラSIPなどは大企業でもやっと一二台持っているくらいなものだった。
今の日本は戦争中のドイツ状態にほぼ等しくなった。

　それから、アメリカは戦争中の技術は素晴らしく、たとえばグリーソンのカタログを見ればほとんどの歯車は特注の必要がない、既製品で間に合う。特注の液体冷却エンジンの歯車などは「総焼き入れ」で専門家が「こんな贅沢な製品は見たことがない」ため息をついた。
真空管なども精密を極めて、ついにペンシル管が出来て、それを大砲の弾に仕込んでVT信管にしたので特攻機は八割くらい撃墜された。敵艦にぶつかれない、その前にダメになる。

　戦争中の真空管JAN規格は今でも商品価値がある。

そういう伝統はなくならない。アメリカがダメになったなんてウソだ。

それでも、結局、これではドイツ、日本が勝利したのものも同然、という意見がある。

対日政策の根本だ。

欧米でさえ移民対策に苦労しているのに
外人取り扱いが苦手な日本が成功するわけがない。

３代目は潰れるっていうけど
日本の企業体質が３代目だな

>>626
ウチの社長なんか商社から来てるから、こんなことをいう。
「商品の企画から発売まで、なんでそんなに時間がかかるんだ？
　こんなことじゃタイムリーに商品を出せないじゃないか」

>>632

　　　　　　　日本の製造業が本格的に海外移転して
　　　　　　　一番影響受けるの韓国だからねw

　　 ∧∧　　強みが無くなる
　　（ =ﾟ-ﾟ）　　
　　.(∩∩)　

>>620
日本で一番のメーカーはそれをやってるぞ。
家電メーカーだとヤマダ電機に行ったりするしなl

でも現場を知るという意味では大事なんだろうけど。

日本は修士じゃないとまともに採用しないことから辞めるべき。
2年間無駄だろ。自社で育てろよ。

知識持ってるやつが欲しいなら、それなりの給与面でも厚遇するべきだろうし、
もしくは博士採用を推進するべき。

アメリカだと給料もらって博士、Ph.Dだからな。

他国より安い人件費の国で作るしかない
本社をアフリカに置き、アフリカ人研究者、アフリカ人労働者で勝負すれば中国や韓国にも勝てるだろう

>>628
では俺はキョンシーを売ろう

製造業に派遣を許した小泉が諸悪の根源
そもそも派遣ってのは特別な技術・知識を有する人材を雇う余裕の無い中小企業の為の制度だったんだが・・・
誰でも出来る製造業に派遣って・・・パートとどう違うんだよｗ

>>629
日本においてはちょっと事情が違うんじゃない？
経済成長で顧客要求が高くなったからこそガラパゴス化したのでは…

>>630
アメリカの企業は、賞味期限を区切って見通しのない投資はしないけど、
日本の企業は、改善や開発で延長を図りがちだからね。

だから金突っ込んでドツボに填った時、損が大きい。
コダックはそういう意味では、日本企業的だったと思う。

で、今の日本企業の悪い所は、見通しの無い投資はしないだけ真似た事。
見通し自体の正確さを、トップが計れてないからね。

そこいらは即クビになるアメリカと違って、旧態依然の株式会社のままだから。

>>642
パキスタンが良いな

>>12
「最近は若者があんまりお金を持ってないと、いうのがあって若者が少し車離れしてるんですね、
それで（聞き取れない）お金がないって事でそういう『連中』が少し安い車という流れも少しある」

てなみに『連中』じゃなく『輩』な

>>641
現金化できる知識を持ってる大卒っているの？

日銀の白川総裁っていつまで居座ってるんだｗ
早くやめちまえ！

>>601
製造業って業種の中で一番人口が多く
でもって実は非正規含めた平均給与も民間全体の平均より1割以上高いんだぜ
ここが本格的に崩れたらもっと景気が厳しくなる（円高で既に大変らしいが）

>>630
日本の家電メーカーはハード売る目的でソフトにも手をだしたせいで
逆に著作権でがんじがらめになった
アップルにはそのしがらみがなかった

ただ同じことは台湾、韓国のmp3プレイヤーメーカーにも言えるんだが
新しくネットでコンテンツ配信する基盤まで整備したのが大きな違いなんだろう

>>413
「そうする必要のなかった産業」なんだからそりゃ当り前。
原因と結果が逆転しとる。

今テレビでSONYの凋落を放送しているのを見ると、SONY，何か決定的な
新商品を開発したか。金があれば蕪は買いだが。

>>640
協力メーカーはそういう姿勢でいいと思う。
セットメーカーの尻に火をつけろww

>>649
一部いるな。主に情報系には。
でもほとんどいない。
博士、Ph.Dまでいかないと勝負にはならん。

だから修士なんて変なシステムいらんのでは？

>>576
iTune, AppleStoreというソフトウエア＋販売方法のトータルで
すぐれた一面があったから、iPodが売れたわけで、ハードだけを
見てると見誤る。

スマフォにしても、Androidはハードとしては大した技術では
ないが、ガラケーに長年こだわった日本企業はソフト策定に
入れないので、開発がいつも後手に回る。

ハードがどうこうじゃなくて、ソフトと合わせた開発体制がなって
ないのが、日本の弱点。

民主党
東電
少子化
財務省

着実に日本を壊してるね！

順調に進んでいるな・・・
産業立国の根を枯らす仕事が

>>651
投資判断が白人とは違うよね。
日本人の気質なんだろうが…

回収基準で投資判断してる企業はまだまだ日本では多いそうだし。

今は人件費を含めてコストダウンなどけちることで利益上げてるメーカーばかりだから、デフレコストダウンスパイラルに陥ってる
給料すくないから消費者でもある従業員が消費できないような社会にしている
自分自身でがけっぷちに追い込んでるバカな会社ばかり
俺の会社もふくめて全部つぶれればいいよ

散々株や為替でマネーゲーム参戦煽って来たくせに
今更ものづくりの危機などとほざくな

ここ１０年くらいの日本って海外に振り回されっぱなしの気がする。
鎖国とまで言わなけど国内だけで回せる仕組みに切り替えたほうがいいんじゃない？

>>576
日本メーカーは良くも悪くも品質保証に細かすぎるんだよな

製造業以外に大人数の雇用賄える産業が無い

>>644
小泉が居なかったら、
製造業は氷河期を凌いだ直雇用の期間工だけで
単純労働の仕事を回して、雇用はもっと酷かったんだけどね。

生き残った企業からすれば、別に派遣なんか必要無かったよ。

企業には昨日募集したら今日から100%のスペックで仕事ができる、
期間工のデータベースがあったんだから。

大体、コストを掛けてまで外部から新しく素人を採用する意味が企業には全くない。
期間工を派遣と相見積もりを取れる様になって、コストごとに使い分ける様になっただけ。

別に期間工でも利益は出てたんだから、小泉の所為にするのは、思い上がりだよ。

派遣を解禁しなければ、当時の無職は自分で工面できる椅子は一つも無かったんだから。

>>660
銀行が金貸してくれない・株価が低迷してるのも一因だろうな。
とにかくこの二つの資金源が日本は構造的に使えないから投資も糞も無い

>>663

　　 ∧∧　　そういって　道路やダム作りまくって
　　（ =ﾟ-ﾟ）　　 今その返済で消費税上げる
　　.(∩∩)

>>606
iPodが爆発的に売れる要因になったのはMP3が使えたからでは？
確かにUIが優れている点もでかいが他メーカーだと576氏が指摘しているように著作権問題があって
PCからそのままDAPに取り込むのが難しかった
MP3でも一時期ウォーターマークを取り入れたモノしか扱わないって方向になりかけたけど今はそんな流れは殆どない。
結局当時パナソニックやソニーが心血こめて作った著作権保護機能が無駄になっている（全部が全部とは言わないが・・・
携帯なんかは著作権保護機能がバリバリ使われてるし）

>>665
有るよ
農業　小作人復活

今の日本は過去の遺産を切り売りしてるだけって誰かが言ってたな

ゆとりが就職する次期にきたことを危惧してたレスがあったけど俺もそこが一番重要課題だと思うよ。
日本に拘らなければ別に他所から人材持ってくればいいんだが
日本人としてそう考えたくないしな…
一応会社への帰属意識もあるから危機感あるわ。

製造業ってのは安い労働力を高い外貨に変換するビジネスだからな。

通貨レートが高くなったら、労働力が高くなり、外貨が安くなるから、
ビジネスが成り立たなくなる。

だから先進国になると、できるだけ労働集約性を下げなければならない。
要は、より少ない人数で効率よくできるビジネスに転換しろってことだ。

「そんなことしたら雇用が減るだろ！」という輩がいるが、
雇用が減るのは既定路線だ。避けられない。現実を見つめろ。

経済、経済を連呼するから、

　人件費の安い外国人を雇おう、という話になる。

品質、信用、社会貢献を連呼すれば、

　いつしか消費者の財布の紐も緩み、豊かな社会になる。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　気の長い話だけど。気長に行こう。

技術者を大切にしなかった報いだろうね。

アメリカ再生のカギはない
日本再生のカギもない
全然普通だけど。

>>252
本当そうだよな。ドイツがユーロ安で絶好調だって
言ってるけど、それでも今の日本より失業率高いんだからな

一方企業は過去最高益を叩きだし続けてるんだよね

人件費カットという魔法を使いまくってｗｗ

製造業から他にシフトできた国ってあるの？
どこも失業者が溢れただけだろ

>>656
不況時の逃げ道くらいかな
数字上就職率ごまかせるから官僚にはありがたいかもｗｗ

明らかにそう言う政策だろう
東アジア共同体とかの話が出てきたときから
TPPでも基本的にはそうだね
先進国同士じゃないのだし

>>671
日本からの金（ゴールド）の輸出量が100トン超えたらしいな。
バブル期にため込んだものをアメリカや中国に売りながらなけなしの銭を手に入れてる状態

>>664
日本の消費者は世界一のクレーマーだから、
お客様から上がったクレームは反映させないと営業から開発にクレームが来る。
毎月、エライ枚数の技術文書が来るからな。

それに松下はタフブックを作ってたから、HDDをジェルシートで保護したり、
HDDの保護機能は当たり前だと思ってただろ。
東芝辺りのビジネスノートですら、HDD保護機能は当たり前だから。

それを低能が買う＝すぐ壊れる事を前提にして作るとか、あり得ないわな。

性能に拘って、取り敢えず製品化する事を蔑ろにして負けるのは
第二次世界大戦からのお約束だから、これはもう民族的な問題だよ。

>>670
今の日本農業の課題は、いかに省人化するかなんだが・・
その選択肢として大規模化、大資本化が謳われてるが
それって現農業者人口（あるいは相当人口）以下が小作化するだけで、生産効率は向上しても雇用需要が増大するわけじゃないぞ
変動期に雇用や階層の流動はおこるだろうがな

>>669
iPodの前にiAudioのMP3プレイヤー使ってたけど
MP3プレイヤーって言うだけあってMP3そのまま使えたよ。

むしろPCのフォルダからそのままぶっこめるiAudio製品とかと違って
iPodはiTunese経由で入れなきゃならんかったからめんどくさかった。

当時買い移った人間からするとやっぱ圧倒的に値段だわ。

日本もアイスランドの様な金融立国を目指すべき
　　　　　　　　　　　　












　　　　　　　　　　


　　　　　　　　　　ｹｹ中平蔵

まずライン工のような製造業で働きたいなんて人がいないししゃーない

>>686

（　＾▽＾）＜わっはっはw

リストラ→技術者海外へ

キチガイサイクル

俺の代で自営業も閉店させるつもり
同業界の新年会でも縮小をいかにソフトランディングさせるかに集中してるよ

ものづくり大国?　ふざけんなよ！
日本の衰退は、ソニーとかの大企業がものづくりを放棄して損保とか生保など
虚業に手を出し儲けに走った、すなわち誇りより儲けを重視した結果じゃネーかよ！
危機って、当然の結末だよ馬鹿！だから三国までにも経済で抜かれるんだよ。

>>671
アメリカ人や中国人に言われてるよ
今の人が築いた物でなく、先代の人が築いた物で喰ってるんだと言われてるよ
>>684
自分で喰う物は自分で作れと言う事

>>677
失業率に関してはトリックが多すぎて正確な数字は分からん。

韓国勢に完敗　ホンダ、北米で失速　シビック改良前倒しも検討
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/110916/biz11091611060004-n1.htm
売れ筋の看板車種「シビック」を４月に全面改良し新型モデルを投入したにもかかわらず、８月
の新車販売台数は前年同月比２４．３％減と、４カ月連続で大幅なマイナスを記録。

　８月上旬、ホンダ社内に大きな衝撃が走った。米消費者団体専門誌「コンシューマー・リポート」の製品評
価で、新型シビックが、小型セダン部門１２車種中の１１位という最低水準に位置づけられ、消費者への推
奨リストから外されたのだ。同リポートは米国で高い信頼を得ており、推奨リストからの除外は「市場で、も
はや主力車ではないという烙印（らくいん）を押された」（ホンダ首脳）に等しいという。
新型シビックが最低クラスに沈んだ同じリポートで、最高評価を獲得したのは現代のセダン「エラントラ」だ。

韓国勢台頭に完敗

　昨年秋に米国デビューしたエラントラの燃費性能は、高速走行モードでガソリン１ガロン当たり４０マイル
（１リットル当たり約１６キロ）と、新型シビックの同３９マイルを上回る。価格はエラントラ１万４９４５ドル（約１
１５万円）に対し、シビックは１万５６０５ドルから。ホンダ内部からも「エラントラの方が内装などの質感が上で、
その差は金額にして約２０００ドル程度」（経営幹部）との声が漏れるありさまで、
商品力で「完敗している」（メリルリンチ証券の中西孝樹リサーチアナリスト）。

金融立国ってじじばばの預金狙いか？

>>670
それをやるためには、戦後の農地解放をリセットして、
元の地主に全部返さないと駄目だから。

今、それをやってくれたら、ウチの一族は大金持ちだな。

>>676
残念ながらアメリカ再生のカンフル剤は戦争で勝つ事なんだよ。
自由と正義の国が皮肉にも。

>>669
汎用性・デザイン・ブランド力に優れてたからな
特に汎用性が高かったから著作権の問題もあるが
縛るだけ縛っても結局使う側が不便になるだけで何も利点が無いしな

たんぽぽ職人を馬鹿にするな。

外国にさしみを売ってこそ評価してもらえるのだ

中国に技術と金を投入した日本のメーカーが悪い。

そもそも中国には世界に通用する工業製品を作る能力がなかった。

中国の10億人という幻の市場にだまされて、中国に進出して
中国を富ませた日本のメーカーの経営者が悪い。

アメリカに操られた経団連や政治家が日本を売ったということだ。

外需は全滅だね

何もかも「生産性が上がりすぎた」の一言で片付くのじゃないだろうか。

現在の問題をなんら解決しないけど。

>>656
工学部で学卒だと研究室に1年しかいないので
修士まで合わせて3年間、教授の奴隷奉公に
なじませないと、企業も使いにくいだろｗｗｗ

特定アジアに夢を見ていたから。
馬鹿なんだよね。

>>690
情けない経営者だね
生ポとかだけは受けないようにしてください

ものづくり大国崩壊は小泉竹中改革の結末だろ

メイドインジャパンブランドを破壊して中国製韓国製レベルまで価値下げたんだから

公務員のワークシェアリング
過剰な医療を無くし、安楽死制度をつくる
これで全て解決する

もう何もかもガラパゴスでいいよ
小ぢんまり細々とやっていければいい

ゆだやっち、各発車ボタン押すなよ。
いつかは押すとは思うけどｗ

>>693
韓国や中国以外はある程度信頼できるだろ。
ドイツも東欧やアジア終わって、今は南アフリカに
工場どんどん移転してるからな
どこも先進国では国内生産は難しいだろ

>>671
福利厚生費を考慮しなくていいことや雇用期間の縛りに悩まなくていいところ等々
派遣のメリットは多くの企業だって享受してるだろう。

期間工だってみんなが経験者ではないし
雇用判断する側から見たら派遣もたいして差はないと思ってるんじゃないだろうかね。

うちの会社はどうかじゃなくて社会的にどうかとか国家的にどうかとか経済的にどうかとかの視座も必要だろう。

俺は小泉のやった新自由主義的な改革はあの時点まで引っ張ることじゃなかった考える。

>>706

（　＾▽＾）＜そういうふうに文句たれる　製造業の経営者はいないだろ？

　　　　　　　今の惨状は　政権交代の結果・・・・・・・

日本も戦争でリセットしようぜ
負けようがなんだろうが閉塞感は無くなりヘタレになれる

製造派遣
請負
企業海外移転
外国人研修制度
小泉竹中改革
質より量


↑これがものづくり大国崩壊の原因だよ

売国奴が原因なんだよな。
だが景気が少しでも上回ると、この流れは急激に止まり
発想力、頭がなく生み出す力のない中韓人は元の鞘に収まる。
所詮は日本人に食わせてもらっているだけにすぎない。

まあ、円安とともに、平均寿命が70代前半にまで下がれば
年金問題もあっさり解決なんだなｗ

去年外資転職して良かった
今年は沈む船から脱出しても受け入れ先が見つかりにくそう

一部のR&Dスタッフと管理スタッフ以外は
お役ご免だろうなぁ〜

日本崩壊

>>710
日本の失業率は10%行ってるって話がある

>>693
統計の基準が国によってバラバラだからなあ。
国によって分母と分子が違う。

例えば、アメリカの場合は、就職してるけど自宅待機とか一時解雇も分子に含んでる。
日本はこういったものは含んでない。

アメリカの場合は分子を小さく、分母を大きくして、
できるだけ多く見積もるための指標。それをもとに対策を講じるためのものだから。
日本は逆。できるだけ小さく見積もる。責任逃れのためのものだから。

本当は大手から発注されるプラントを造れるような
中小の企業の逸材がいなくなってる。幼少期にそんな体験してるやついないだろ昨今
プログラミングいっちゃうだろ

>>700

チャイナリスク・コリアリスクを伝えず洗脳した政府や反日サヨクが一番悪い

>>702
日本人を全員、製造利益ではなくて開発利益や事務仕事にコミットさせて
今の所得を維持しようと思ったら、世界中に売りつけてもまだ足りないからね。

宇宙人だまくらかすしかないわ。

>>700
人件費勝負でのバーターだから、日本の労働者には
その程度の付加価値しか無かったんだよ。

中国で生産するには、同業種の中国企業と提携して、
中国人の取締役を入れないとできないからね。

逆に考えたら、日本企業はそれでも良いと思える物だけを中国で作ってる。

「日本の神は会社と同じく稟議書で動く」とパナソニックをはじめとする日本企業を精神世界から指導していた先生が言っておられた。

製造業各社が巨額の赤字を出しているのは
総務が「円安にしてください」、「黒字を出したい」という稟議書を出し忘れたんじゃないか。

逆だった…

アメリカの場合は分子を小さく、分母を大きくして、
アメリカの場合は分子を大きく、分母を小さくして、

時期が来たらぶっ壊れないと売れないじゃないですか
　↓
ぶっ壊れるのなら中国製でも良いか

>>683
内部留保とか増えてんだよね。
今の企業は配当とか気にしてる。
時代が

株主>>>従業員

になりすぎてしまった。

下請け絞ればまだまだいけるだろ
ボーナスゼロのところは無理でも、ボーナス出ている下請け絞れば良い

中国の労働コストに太刀打ちできるわけ無いだろ
中国と自由貿易ができないような世界情勢に持って行くしかない

>>725
若しくは、稟議書を会社が書いたにも関わらず、偽神・逆神に提出してしまったか、途中ですり替えられたか、関係ない第三者が勝手に逆の稟議書を先に出したか。

今後の為にもよく調査をした方がいい。

>>728
しかも別にその内部留保は株主がもらえるわけでも無く
社長が豪遊できるわけでも無く、社員がボーナスでもらえるわけでも無いんだよな

人に還元されない金を企業は人件費削ってまで必死に集めてる。
もうこれほど滑稽は話は無い

>>732

　　 ∧∧　　海外企業買いまくってる
　　（ =ﾟ-ﾟ）　　
　　.(∩∩)

>>711
派遣会社には正社員の福利厚生 ボーナス 退職金以上に払ってるだろバカか？

期間に縛りって正社員でもクビにする事は可能だ

>>683
海外メーカーは多少品質が悪くて当たり前
国産ならキチンとしたモノを作れ

っていう消費者が多すぎなんだよな

>>707
公務員のワークシェアリングっていいかもね
給料本来の半分カットして年寄りではなく若者を優先して雇う
現在無職ニートフリーター等の不安定な状態の者を有る程度安定した状態にしてあげれば
少子化の解消にもなるし消費も増える、何より税金を納めるようになるから年金の問題も徐々に解決されて行く
良い事尽くしなんじゃねもしかしてｗｗｗｗｗｗｗ

>>702
10年前くらい大学（生産工学系）のレポートで同じようなこと書いて
そんなこと考えなくていいって怒られた記憶があるな。

>>711
期間工は10年選手、20年選手が居て、
補充する度に、期間工内で補完するシステムだったから
現場に関して言えば、派遣よりは楽だったんだよ。

派遣と違って期間工は期間工って言う共同体だったから。

だけど派遣は期間工よりもかなり安い金額で、明日10人欲しいと
いきなり言っても、プレミアム支払わなくても頭数だけは集められるから、
よりシビアに生産調整ができる＝コスト削減ができる様になった。

逆に派遣使っても問題ないように生産管理をしろってなった訳だ。
今まで期間工の慣れに甘えてた部分だな。

　　　現地工場と海外に生産委託が進むから
　　　結果的に　国際的に　中国や韓国と同じ土俵で勝負して


（　＾▽＾）＜徹底的にたたきつぶせる♪


　
　　　しかし国内雇用は減り　税収は落ちる

　　 ∧∧　　なぜ？ミンスが円高志向なのか
　　（ =ﾟ-ﾟ）　　　　全く意味がわからんが
　　.(∩∩)　

政府が潰そうとしてるんだから、しょうがないんだよ

政府が無策過ぎるのは認めるところ

>>737
そこまで行くと哲学科でやるべき内容だからお門違いだ罠ｗ
有能な理系の人にこそ、そういう事を考えてもらいたいとも思うが

短期的な１人あたりのコストは、正社員より派遣の方が高いぐらいだよ。
でも正社員を雇ううってのは、その後何年も続く負債を抱えるようなもんだから。
業務量に関わらず給与を支払い続けなければならない。

わざわざ高い金出して派遣さんを雇うってのは、仕事の量に応じて調整がきくから。

新車販売台数が前年割れを起こした頃に気付いておくべきだったな
もう手遅れだろう

ものづくり大国復活させるには
1000万人ぐらい移民受け入れればいいだけ。
それがいやなら、ものづくりなんて日本では(先進国では）
できないんだから、いまさらの話しでしかない

>>728
株式会社に関して言えば、金を出してる株主の物だよ。

寧ろ昭和や平成一桁時代の考え方の方がおかしかった。
会社と言う入れ物に投資してる株主には無配当で、経営者にも従業員にも査定が無かったんだから。

だから無能な労働組合が跋扈して、常に昇給、終身雇用なんてあり得ないシステムになった。
会社に対して物申したければ、株買ってリスクを背負えば良いんだよ。

アメリカ企業のストックオプションなんて、自分が頑張らないと紙切れになるんだから必死だろ。
そういうノルマやリスクが従業員には無さ過ぎた。

製造業にしてみれば、安くて、性能がよく、高速で動くロボットがあればいいだけ
ないから、それを従業員に押し付ける

>>685
iAudioって・・・著作権なぞ考えとりもせん韓国製品と著作権ががんじがらめの国産品を一緒くたにすんなや。
669でRio（韓国製品）の例も入れとくべきだったか・・・
ちなみにMP3対応DAPが世界で初めて発売されたのは韓国だった・・・はず
むろん他の国は著作権がらみで手を出せず指を咥えていた。MP3の企画を策定したのはドイツなんだけどね。

エコポイント、地デジ特需、助成金、ＴＰＰ至れり尽くせりやん
これででどうにもならない産業なら終わるしかないだろ

今、日本で比較的失業率が低く、所得が高いのは
第二次産業が強い中部地方だからな
逆に工場が少ない青森、高知、沖縄は悲惨

>>745
移民なら人件費が安くなるが
不平等とか言い出す奴らが出てきて
元の木阿弥、むしろ悪化する気がする

前の会社で中国に開発やらせて日本は新しい事業をやる、と技術の中国移管をしたのが5年前。

結果、製品の質は落ち、日本はその対応に追われ、業績は急降下。そして日本も中国も大量リストラ。

有名大卒の馬鹿な公務員見習いみたいな社員ばっかとって来たからな。
公務員と一緒で何も産まないよ、連中は。給料・ブランド食むだけ。

よく、移民で成功した国は無い（アメリカ以外）って言う輩がいるけど、
そりゃ当たり前で、そもそも何やっても失敗するような状況だったんだよ。
別に移民入れようと入れまいと、そういう国は没落してたわな。

派遣も一緒。派遣解禁で小泉がうんたらかんたらって言う輩がいるけど、
そういうことしてなかったら、派遣だけでなく全国民が貧しくなっていた。

政治は結果責任しかないというけど、これからの日本はずっと衰退が続く。
本来なら１０衰退するところを８衰退におさえたら有能だと思うって考えに転換しないとだめだよ。

>>743
派遣ってのは人入れ替えて使い続けてる訳だから結局常に社員以上の金投入してるぞ


正社員は終身雇用？経営悪けりゃできないでしょそんな事

>>728

なぜそうなったか。
先進国ではお年寄りの皆さんは退職して年金生活になったから。
労働者⇒投資家に変わったからだよ。

>>743
その元は高い報酬も中間搾取で実際本人に渡ってる分はほんと少ないけどな

労働者が必要なくなる、ということは若者が必要なくなるということだな。
今の日本は年寄りの数が多いだけでなく、日本人の若者が邪魔なんだよ。
労働者になれない若者はイラナイ。

インターネットとか情報通信が発達すると、世界の人々は外国の
情報文化を目にして、欲望を膨らませていくから、アフリカが
大ブレークしたりして。

>>736
俺もそんな事をたまに考えるんだが、
どうやったところで一人の人間は悪さをしようとする。
だから一年単位で、二人でやらせればいい
一人はベテ、一人は見習い〜の組み合わせ
さもなくば、見習いではなく、ナマポでもいいな
つまり他人の目が無ければ、一定のクズはどこまでも落ちて行く

ものづくり大国って表現をよく見るが
もの作り大国ってのは、何なんだろうなぁ…？
工業国って事なのかね？
よくよく考えてみると、プロパガンダ以外の何物とも思えない

そもそも、もの作り大国だったのか？

>>745
移民なんて受け入れる暇があるなら
国内で多大に余ってる労働力使えよ
まずはそこからだろう

>>753

その割にグリーやモバゲーの新興企業ほど高学歴大好きなんだがなーｗ

むしろ低学歴の正社員に超絶に甘い社会が日本だよー。

>>750

質ではとっくの前に中部＞関西になってるが、１０年後には規模で中部＞関西になる悪寒。

>>735
ある意味そう勘違いしている経営者が多かった
逆に、国産なら高品質で高価格でもいいと
ちょっと前までならブランドでごまかせたが

>>747
原価計算すれば分かるけど、組付工に充てられる予算なんかカツカツだよ。
それも製品が安ければ安いほど、賞味期限が短いほどね。

何ヶ月で回収して、或いは何ヶ月で見切るか？の世界だから、
ラインの切り替え装置なんかに金は掛けられないし。

そのおかげで、身の回りの安い製品は成り立ってる訳だ。

消費者は価格.comで調べて、価格推移のチャートまで見て、
運送料含めて最安値でしか買わない訳だから、
仕入れてる業者も含めて、1円単位の競争だよ。

その競争から組付工だけ保護されるべきってのは無いだろ。

>>755
派遣を雇い続けてるってことは、それだけ仕事があったってことでしょ。

そういう場合は高くついたのかもしれないが、それはあくまで結果論で、
もしその業務が無くなっていた場合を考えるとそうとも言い切れない。

いわば、保険みたいなもんで、保険かけて何もなかったら
「高くついた。保険に入らない方がよかった」って言ってるようなもんかと。

部品メーカーも続々と韓国に移転してるしな

×派遣制度＝コスト削減
◎派遣制度＝派遣会社を儲けさす制度
◎派遣制度＝企業が責任逃れをする制度（不当解雇等、労働基準法に関する事）

移民受け入れで国力が上がる訳ないじゃん
貧乏人が集まるだけ

>>754
まぁ、会社を動かすための技術の伝承（？）を軽視した結果だわな。
好きで100時間残業してんだ！じゃなくて嫌々に100時間残業しても
無意味の極致。そうしたのが、今の老害。特に50〜60代のド間抜け政治家。

このスレみて驚くのは、為替がその国の生産能力とは全く
関係なく動いているように見える事だ。金融関係からの圧力が
強いんだろうか？

通貨の安い国が、日本と同程度の製品を大量に作っているにも
かかわらず、通貨安によって製品レベルが高いはずの日本の
製造業をなぎ倒しにかかっている。

景気の良いときは従業員を増やして景気の悪いときは減らす。
この当たり前のことが日本では難しいからな。
労働者をいつでも自由に雇用解雇できるようにするとともに
ベーシックインカムを導入すれば解決だ。

>>766
仕事がなければ正社員だって解雇もしくは契約社員→解雇になるよ

結局コスト削減にはならない

弱り目にたたりめだなぁ…

ざま見ろ
従業員を粗末に扱って来た報いじゃ
潰れろ潰れろ

>>762
労働力が余ってるけど、ミスマッチなんだよ。
３Ｋだったり、儲からなかったりする仕事なんて日本人はしないだろ？
就職先が無い大卒に「清掃婦やタクシー運転手なら就職あるだろ」と言うのか？

米国なんかこういう仕事はほとんど移民がやってるわな。
移民じゃないとなり手がいない。

>>754
派遣は移民も入れられないけど、海外に行くぞという
経済界の脅し(実際そうしないと国際競争に勝てなくなるのかも知れんが）
で作られた制度。
その時点で新自由主義に入ることになったんだから、
遊んでる時間あれば技術磨いたり、英語と中国語ぐらい
しゃべられるようにしなければ、一生結婚もできないような
生活になるのは皆わかってたはずなんだがな

モバゲーは好景気じゃん
日本の得意分野て課金とかパチンコとかそんなんばっかだなおい

>>746
その理論だと
東電の不祥事の責任を社員ではなく株主が取る事になるぞ

誰にも真似できないものを作ればいいんじゃね。

タイム風呂敷とかどこでもドアとか。
せめて桃太郎だんごぐらいなら実現できるかな。

剛柔一体によって柔道は完成されるのと同じことなのに

ソフトウェアのサポートを受けれないハードウェア一辺倒の
軍隊が、ソフトとハードを協力に連携させる連中にボコられつつ
あるという当たり前といえば当たり前の話

ものづくりフェチもいいが、左ジャブしか撃たないボクサーは
両腕つかえる奴に比べて圧倒的に不利なのは当然のごとく
認識しとけよ

>>755
派遣は、その作業辺りで利益が確定してるから、正社員以上の金は掛かってないよ。
正社員は作業だけではないし、派遣は個人ではなくて、人工＝タイムカードのABCでしかないから。

タイムカードAの作業量は、誰が担っても常に利益は確保されてる。
そのタイムカードを誰が押したか？は関係ないし、ABCがABに減っても利益は確保されてる。

最小限の人間は囲っておかないといけないから、渋々囲ってるとしても、
それ自体に会社が付加価値を認めてる訳だから、外野がとやかく言う事ではないよ。

自分の所はまだ大丈夫そうだよ

>>765
10年以上前に適正価格の論議をしてたっけなぁ。
で、その時テレビを見たらとあるアルコール飲料メーカーが「安くなったんじゃないんです適正価格になったんです」
って安いビールか何かの宣伝をしてたのを見て目眩がした。こりゃ早晩日本は没落するなと思ってたら案の定没落した。

今じゃ笑い話にもならん（泣

公務員の民間準拠を輸出企業から輸入企業へチェンジ！

こういうスレだと危機感のある？レスがあるけど
サムスンの売上どうこうのスレだと日本製部品が〜なレスばかりなのはなぜ

>>773
正社員の雇用を切れないということはないが、
それでも派遣や契約社員に比べれば遥かに切りにくい。

って、ここまで当たり前のことを議論するのか？　前提レベルじゃね？

>>743
派遣の仕事って単純作業ってイメージが・・・

>>779
株主はすでに責任を取っている。株価暴落という形で。
まだ責任を果たしていないのは経営者と従業員と需要者（東電ユーザー）だ。

不況でも労組が賃金カットさせないからこういう事に
自業自得だ

ざまあwwwwww

株主利益だけが最大になるように経営するってのは
どうなの。
管理会計学んだ時はそれは結果的に良くない状態になるとは学んだし実際こうなってるから
研究してる人は凄いねと思ったもんだが。

だからといって経営上歪んだ費用が発生していいとも思わないが…

移民だろやっぱり
印度タイマレーシアベトナムビルマ

まあでも質の悪い日本製なんて誰もいらんよね

>>771
関係ないよ？
ヘッジファンドやら格付け会社やらIMFが自分達の利益の為にほざいているんだから。
ただ問題はそれが少なからず効力を持つと言う事だが・・・

為替の乱高下が激しければ事業を両刀使いにすればいい、って言ったら、
「そんな事お前なんかに言われなくてもわかってるわい。」って言われる
んだろうなぁ。

日本は既に「ものつくり大国」じゃない。
いい商品を考え付いても生産は海外。

アメのアップルが大成功しても雇用が伸びないのと同じ。

>>760
無職ニートフリーターって皆汚いクズだけじゃないと思うがな
そう言う汚い事する奴は正式に罰せられればいいだけだからね

それはさておき、ベテランと組ませるって言うのはいい取り組みだと思う
ペアで無くとも組織全体で支え育てていく環境が出来上がれば
人付き合いも増えて外に出る機会も増えてくるんじゃなかろうか
金が余ってる部分と言えば民間よりやっぱ公務員の枠しかないな

>>779
Co.ltdですよ

今は派遣会社や請負会社が直接中国やベトナム ペルー ブラジルに行ってスカウトしてんだよ。もちろん最低時給でな。しかも10畳の寮に10人入れて。就労ビザなんて簡単に取得だ

こうやって日本の雇用が減り格差が広がる。これが小泉竹中改革の結末だ

>>789
株価暴落以上の被害を与えているけど
これはどうなるんだ？

誰にも責任の無い自然災害みたいなもんかな？

企業が金ばかりを愛し、同胞を愛さなくなった。
ま、何を愛するかを決めるのは企業自身だし、このこと自体は仕方がない。

ただ、同胞を愛する人が集まって、同胞を食わせるための企業を作らないと、
国民はいつまでも貧乏のままだ。

>>784
没落ね
こんなクソ寒い冬の夜にヌクヌクとした部屋の中で多くの人間が
２ｃｈなんかでクダ巻いてるくらいだからま〜だ大丈夫。平和なもんだｗ
この先はわからんが

>>776
Fランがえり好みしすぎなんだよ
旧帝が大企業にしか目が向かないのは分かるが、
Fランとか高卒と変わらないのにタクシー嫌がるとか糞杉

>>780
それ（付加価値の高い製品）ができたとしても開発だけ国内で
製造は海外ってゆう現状から何も変わらないと思うよ。

虚業の支援砲火のない、実業のみにアビリティが偏った日本型システムが

虚業も十分発達してる連中に思いも寄らないやり方で反撃くらってる

アップルやデルのファブレス経営理論なんて、設備資産は所有してナンボと
思ってる連中からは出てこなかった発想だからな

>>1
優秀な人間は自ずと高額所得者になり
無能が低賃金でルーチンワークしてるだけ。

何の問題も無い。
考えても見ろ。才能ある優秀な人間は
１８歳で社会に出て
プロ野球選手、サッカー選手などで複数年契約などで３０才までに１０億ゲット。
その他、ゴルフや競艇などの選手もしかり

また、ダイエット健康食品、化粧品販売業、人材派遣やコピー機・携帯販売・ゲーム
などのいわゆるＩＴ起業家、ドンキホーテなどのディスカウントストア実業家
芸能や興業関連などやパチンコなどの遊戯娯楽産業の経営者・・

どうだ？？
優秀な奴は起業家や芸能人、プロアスリートとして年収億以上は軽く稼ぐ。

貧乏なのは知能が低いからに他ならない・・エリートに嫉妬すんな！！

>>757
派遣会社に請求で時給1,700円を支払ってもペイできる製品の場合、
それを直雇用しても、結局は作業者には時給900円しか支払えないんだよ。

人を雇用した時の見えないコストを、どちらが負担するか？でしかない。
これでも社会保険云々まで行く常用の人＝例えば医療事務みたいな特定派遣だと、
コスト的にはギリギリかなと。

民主党の埋蔵金みたいな中間搾取と内部留保の幻想からいい加減脱却しないと、
誰が政権とっても貧乏のままだよ？

>>788
派遣会社に払う金は正社員の給料より高いくらいだよ

>>776
正社員として雇ってもらえるって前提なら行く奴居るんじゃないの
そもそも移民なんて受け入れる余裕今無いだろ
老人介護の現場に外国人雇う動きもあるが、彼等は良く働いてくれるけどやっぱり言葉の壁って厚いよ
それよりかは余ってる労働力の部分に光当ててやればいいんじゃねーの？
それこそミスマッチの部分もマッチングするように調整するのが職業安定所やお役所の仕事だろうに

>>800
株主がすべての責任を負うわけないだろ。
株主の責任は株価ゼロまでだ。
残りが従業員、経営者、需要者、そして原発を国策として
推進した国が責任を負うことになる。

>>802
この先も安心ならたいていの不満はどうってことないんだけどな

ハングリー精神が大事って言う人いるけどさ。

今の日本人はリアルで餓死寸前だよ。

人件費が高昇してるし
近年、非常識な中国有利な一辺倒法律の押し付けが表面化してるのに
未だに、中国進出を発表してる企業もあるね

>>782
派遣会社が何故数兆産業かわかるか？
派遣会社利益と派遣労働者の給料を企業が払うの
>>787
つまりそういう事なの。切りにくいのは結局法律上の問題。
だから派遣制度は
×コスト削減
◎責任逃れ
ってことなの

どの国に逃げようかな

>>779
経営上の民事・刑事責任は別だな。
それに株主は既に株式の価値が1/10以下になった事で、責任を負わされてる。

だから実害を算定できない不幸な被災者に優先して、
投資を1/10以下にされたバーターで、経営者の経営責任を追及できる権利がある。

これからの時代はピラミッドの下層の人間から死んで行く。

製造業などは国内工場無くすつもりだろう。
本社機能と研究開発部門以外は全て外国で賄うように動いている。

内需拡大どころか内需消滅に向かってるんだから、利己資本主義の成れの果てだのう。

>>806
今は過渡期なんだろ。
そのうち皆納得というか、上流と下流という区分けに
慣れてくると思う。
ヨーロッパもどこも皆そうだ。ヨーロッパなんて生まれたときから
パブリックとプライベートで差別があって、
それがいやでアメリカンドリームを目指した下流達(非主流の人たち）の
アメリカでも1%が富を集める形になってる。
先進国だけでなく世界皆そうなんだから、中流意識なんて
そろそろ捨てて、最低限の中で生活していくという
ことを実感して生きていくことに、下流の人たちは
慣れていかないといけないんだろうな

工場を海外にポイポイ移転して何が物作りだアホ

必要な時に必要な人間を必要な数だけ用意できるのが理想だけどな
それをするにはほとんど働かなくても
結婚して子供を2人育てられる生活環境を用意する必要があって
それがないのに人間を使い捨てにするようなモラルのない経営者がのさばったら
企業だけが儲かり、ツケは国が負う

>>806
どちらの年収が高いでしょう？
１、年間100人以上の命を救う外科医
２、右肩の痛みのためにほとんど登板のなかったピッチャー

>>810
なるほど
東電問題の責任は原発を推進してきた国の責任って事なのか

国の責任＝国民の責任＝自己責任
自業自得で誰も責められないって事なのかもな

>>790
事実上カットされまくってるけどねｗ
4年前に比べて年収はざっと30％ダウンだし・・・

ボーナスも昇級も昇給もなくなった

今の円高って欧米の恣意的なものだから対抗しようがない
製造業界も１ドル=60円くらいの設定だろうし
夏には電気不足も免れないことは自明だから
国内での生産は諦めるしかないよね

日本は貿易赤字国に転落したけど
経常収集は10兆円の黒字だったし
日本の外需の稼ぎ頭は金融、その次が製造業だから
円高を利用して海外の企業や権利、権益を買いまくったほうがいい
脱原発の議論も急だけど雇用に関しても就業機会そのものを守るために
早急に雇用の流動性を高めて新成長分野に大胆にシフトしなきゃならん
日本でのものづくりは厳しい状況だけどASEANなどへ生産をシフトして
メーカーは研究開発費だけでも稼がなきゃならん

尤もリストラの口実が欲しかった経済界にとっては当然のシナリオだろうけど

>>807
ならその部分を正す仕事するのが民主党なんだろうがな
今そう言う動きすら無いでしょ

>>800
株主は有限責任だから、
投資のゼロ以下のマイナスには一切、責任を負わない。

もうちょっと勉強しようよ。

ドイツは電動工具はほとんど中国で生産、一部マレーシヤ、TUVと言う検査機関は上海でドイツ並みの規模、TUVは日本にもある。
フランスは中国製品の歩留まりが悪く高くつく、と撤退したものもある。

B&Dが中国生産なのは周知の事実だが、別会社とみんな思っているポルタケーブル、デワルト、等々もB&D。設計の実力がある。これらが中国で生産するから一万以下の電気ドリルなどが手に入る。デフレとは生産のやりすぎで、それでもインフレよりは庶民は助かる。

見えてきたか、意外と早かった。
派遣、正社員に限らず会社組織の上層部と内部保留を潤わせた結果だな。
貧乏な社員じゃ自社製品すらまともに購買できず、希望もやる気もなくして　この体たらくｗ
結局会社の存亡すら危ういｗｗ

>>818

　　　　　　　高税率と低賃金と　それによる社会保障の充実が
　　　　　　　それに追い打ちをかける

　　　　　　　資産形成が出来なくなるからね
　　 ∧∧　　
　　（ =ﾟ-ﾟ）　持つ家系と持たない家系が固定化される
　　.(∩∩)

>>820
>どちらの年収が高いでしょう？
そら、登板ゼロなら２、３年で首切られるかもな。
でも契約金５０００万以上あり、すぐサラリーマンやればそれなりに人生歩める

東大医学部教授は起業家には敵わんな

ソフトバンクや光通信、セガサミー、ユニクロ、ユニマットグループ
銀座まるかん、ドンキホーテ・・

彼ら富豪実業家なんて、社会的地位は内閣総理大臣、日銀総裁以上だろ。

>>828
江戸時代に戻るだけですがな。

>>818
将来がヨーロッパなら日本の高税率かは止まらないな
８公２民くらいまで進みそう

>>825
結局自然災害による事故だし、誰にも責任が無いって事だよな

上に立つ者たちが自らの保身のみを考えて来た結果がこれだ。
共産主義であれ、資本主義であれ、舵取りする人間が腐ればおのずと衰退するのは必定。

>>814
派遣会社は大手もひっくるめてガンガン潰れてるし、パイも毎年減少の一途だよ。

当たり前だけど、不景気で派遣から切られるって事は、派遣会社から潰れるって事だよ。
幾らデータベース持ってても、仕事がないんじゃ稼ぎにならないからね。

正社員は、投資と稼ぎ（生産部門、非生産部門）で価値が変わるけど、
それでも全員、派遣よりも高いよ。

事務方の人件費と、社会保障費はバカにならないから。

派遣やってる連中は、自分で営業して、自分で社会保険事務所行って、
自前で作業着代から何から工面してみろって。
自分が作業しない日は全部、持ち出しだし、
作業着から何からのコストも全部、自分の可処分所得から出すんだぞ。

企業からしても総務課や人事課のコストは抑えたいんだよ。
人を１人雇っても社会保険事務所に「直雇用の従業員」を行かせないと行けない。
だから派遣使うんだし。

>>733
ネコちん♪は、軍事専門じゃないんだな？

>>764
値段を安くしろ、品質も上げろ（最低でも現状維持）って、
品質・性能にマージンを取っていた昔だから出来たことなんだよな。
今はもう完全に無理。トレードオフにならざるを得ない。
海外メーカと争う分野ならなおのこと。
そこのところを未だに分かっていない経営者（またはその下の幹部）は
まだまだ一杯居ると思う。
この辺の人が考え方を変えずに企業に残って決定権をもつ限り復活は難しいと思う。

そいつ等に昔は両立できたなんて昔話をしたり顔で言われても、時代が変わったんだよとしか言い様がない。

>>830
労働者個人が生涯に貯められる資産が極端に小さくなって
資産の大部分が世襲するものになれば
若年層と老人の資産差が小さくなるからね
封建社会になる以外に20代と50代の金融資産を平準化する方法は存在しない

新自由主義的思想から脱却できん限り根本的な解決は生まれないだろう。
階層の固定化なんかしてたら途上国と同じ形態で勝負するしかなくなる。
エリートの家の子はエリートに、貧乏人の家の子は貧乏人になんて古代社会の形態そのものなんだよな。

少し前の日本は国際的に見て特異的に高卒でも社員になれば割といいい給料貰えたり、階層間移動がわりとある国だったけどどうも先祖帰りに向かってる、社会が不安定になる。

最優先課題は教育、日本の経済再生には基本的な部分から手をつけないとだめだと思う。
小手先の政策じゃだめ。
コストかけても企業もOJT強化すべき。

>>829
そこまでいかなくても、上場企業で海外勤務してた時が
1200万円ぐらいいろいろ含めてもらってたけど、やめて独立したら
徐々に稼げるようになって、3年で当時の3倍の稼ぎになった。
まあ今後どうなるかわからんのもあるけど。
でも一回自分で稼ぐことができる経験できると結構
何があっても大丈夫という気にはなれるな。

円高対策は国に頼らず民間で札を刷るしかないな

>>818
新自由主義の成れの果てですね。
日本は世界経済なんかさっさと見捨てて
保護主義に走るのが賢明なんじゃないかな。

>>834
7次請けとか下請けの多重構造はどうなってんだろう？
途中の数社は完全にいらないような気がするんだけど

もうとっくに日本で作ってないだろ

>>817
ただ、利己主義は目に見える物質世界だけにして欲しいわな。

腐れ精神世界の人間は、人の魂や魂の親、直霊まで現金と同じく、巻き上げたり、巻き上げた相手に高利貸しして、最後まで根こそぎかっさらうようなことすんな。
自分たちの腐った汚泥を押し付けんな。

>>833
下にいるやつの僻みだな
文句があるなら、上に立つ側になっていってくれ

>>834
そのうち総務や人事なんかの管理部門は全部大連に移転するよ。
派遣使ってるうちはコストカット意識が低すぎるね。

株主が無責任極まりないのはよくわかった。

日本のケータイのデザインはイケてなくてどこも同じ。

レグザ様のリモコンの使い勝手の悪さとか、技術者は一流だろうがデザインがアレだもん。

>>743
業務内容によるが派遣の方が、コストが高くつく分野が多いだろうな。
勤め先の開発部門にも、派遣エンジニアが来ているが、どう考えても、若手社員よりも
多くのコストをかけているし。

仕事の量に応じて調整を効かせるつもりで、来てもらっても、実際、仕事量が減っても、
契約の更新を止めることなく、ずるずる契約しているケースが、自分の勤め先では多い。

来てもらっている派遣に、残業せずに帰ってくださいと言ったら、僕はそんなつもりで働いていませんって、
言われてしまったよ。
派遣に残業してもらうよりも、若手社員に残業してもらった方がコストかからないんだけど…。

>>838
古代社会って(笑）
今そうじゃない国って貧乏国から先進国まで含めて
どこにあるんだ？
それが現実なんだよ
高度経済がありあんたの言うとおりに特異的に日本だけが
あっただけで。どこの世界でもそういうものなんだよ。

そういう意味でも団塊世代はうまく逃げ切ったなとは思うが

>>834
アホか？派遣切り多いんだから派遣会社も衰退するだろｗ

ただ派遣だらけの時代は派遣会社は数兆産業だった。つまり企業が派遣会社に正社員以上の投資をしてるからだ

パソナなんて豪華社食ランキング２位だ。Google１位に次いでの２位だ

アメリカだって、製造業の割合が高くなさそうだったのに失業率がえらかっただろう。
日本はアメリカの2年遅れだって聞いたことあるけれど、来年あたりに失業デモが流行るのか。

>>842
それはサブアセンブリ企業の調達先（のまたサブアセンブリ企業の調達先）であって、
トップアセンブリ企業には関係ないからね。

結局、製品一つ辺りに必要なサブアセンブリに応じて、孫請け、ひ孫請けの作業量が決まって、
そこに従事してる派遣の数も決まって来るだけ。

だから下請けも大元の仕事が減れば、余所から仕事とってきて
囲い込みができなくなってる。

デンソーやアイシンなんかを独占できれば、それだけで10年は食えるけど、
トヨタ自体が、もう無理ですって相見積もり取るようになったからね。

直参で付加価値の高さを自認してたデンソー的にはかなり衝撃的だったらしいけど、
逆にそれが原因だったんだから。

世界状況ろくによまんと
ものづくりものづくりオウム返しに唱えてたバカどもは縛り首もんだな。

>>11
サムスンの売り上げや利益を知っていての発言か？

>>843

　　 ∧∧　　ミンスが円高がいいとか訳のわかん無いこと言ってるから
　　（ =ﾟ-ﾟ）　　　タイに行って水没した・・・・・
　　.(∩∩)　

>>806
自虐的だね
マゾ？

>>855
11は日本企業について書いているのでは？

ベトナムにも韓国人風俗があって驚いた。
世界中にいるなアイツら。

>>829
その外科医よりも投げないピッチャーの年収は10倍あった
労働に対する報酬ではないことが問題であってしっくりこない
誰にでもできる仕事は安くなる傾向にあるが
例えば金融で年収1000万以上の人間だけで世界を作ったら
誰がどういう働きをするのだろう？
優秀な方々だからさぞや立派な家や、水道設備や、食料を生産するのだろう
是非見てみたい

>>846
まともな企業に就職してからレスしようね。

厚生年金や健康保険に係る業務の代行は社労士を頼むコストがかかるから、
自社のおばちゃんを行かせてるんだろ。

内部の人間しか代行できないのに、それを大連に置いてどうするんだよ。

逆に派遣会社だって、厚生年金や健康保険に係る業務は自前か社労士に代行させるしかない。
そのコストも請求には乗っかってる訳だ。

見えない他人の仕事はタダじゃないよ。だから諸経費抜いたら時給900円なんだよ。

>>850
確かにイギリスではホワイトとブルーに歴然と差があったり、
その国の歴史などによって様々だけど
基本的には先進国などでは大学教育のありかたが
金持ちの英才教育、エリート型の学校だったものが
開かれたものになっていったり
少なくとも格差を固定化するような方へ舵を取ってないと思う。

社会保障も金額ベースで見たら日本は多いかもしれないが比率でいえばアメリカ以下の
自己責任の国だよ。
しかも若者に対する社会保障があまりにも少ない。
これでは若者にチャンスは来ない。
かわいそうだ。

>>858
レスまちがえ
失礼した

派遣が盛んだった頃の方がよかった。拠点が海外移転されたら、格差どころじゃなくなる。

これで消費税上げるとか言ってるんだから
酷すぎ

>>860
常に、対価は、その付加価値を金を支払う方が認めるか否かの問題だからね。

金積んでもなれる外科医になる事自体と、プロリハビラーになるのとでは、
「プロリハビラーが許される選手」になる方が遙かに難しい。

最初からプロリハビラー前提で契約した訳ではないからね。
感覚としては投資に近い商品でしかない。

プロ野球選手なんて、登録は全体でたった840人で、
この枠に入る難易度を無視するのはフェアではないわな。

>>860
簡単に考えろｗ
貧乏でも真面目に働く奴はごまんといる

内閣総理大臣や日銀総裁、財務次官なんかは税金食いだから
年収２００万にしろという意見があるが、実際そうなっても
志のある人間は沢山いる。

一方
市場競争で勝った
一流のプロ野球選手、サッカー、ゴルフなどの選手や
ミュージシャンやアイドル芸能人、お笑い芸人
などは年収１０億でも安いと思う。余人をもって代えがたい存在だしな。

橋下旋風もあるし
将来的には
首相や東大総長などの公務員は年収１５０〜２００万。退職金ゼロ
ってのが理想だな。社会主義は絶対駄目！！

労働内容が中国人レベルなら給与も中国人レベルであるべきだし
それなら生活も中国人レベルに引き下げないといけない

日本には100万の年収で生活できるスラム街こそ必要なんだよ

もういまはものをつくる時代じゃない。コンテンツを作る時代なんだよ。

リストラされ、福島原発の作業員も務まらないような奴らは
「帰農」しか道は無い。　つまり、耕作放棄地や荒れた山林を
も一度切り開き、自給自足の生活から始めるんだよ。もちろん
子もたくさん作れ！

ものつくり、やめたらだめだ。だから今のアメリカは左前なんだ。

生活保護の見直しやってくれよ
一番納得できん

>>870
子供手当て一人当たり６万出すならポンポン生んで自給自足するやつ増えるでｗｗ

>>2

現実を知らないネトウヨの妄想。

ネトウヨはタダ喚き散らしてるだけ。糞の役にもたたない。

>>870
そう言う奴らのほとんどは、自営農でやって行けないから。

だいたい、営農権を持っていない奴は、すぐに農地を買えなくて、小作からスタートなのに…。

ここにレスしてる人は何かしら問題意識をもってるからどんな立ち位置でも何か安心する。
職場という現実はのほうは厳しいわw
ほんの少しは問題意識持てよと怒りたくなる時があるw

>>862
イギリスでケンブリッジやオックスフォードにパブリック出身の
人間が入れるようになってるのか？
日本でも今でも東大に入れる人間はある一定の所得の親でないと
無理になってるしな。

まあ確かに生まれてすぐに差別があるのはよくないのは
間違いないが、日本はそれでも高校までは行こうと思えば
誰でも行けるんだから、競争意識を植え付ける教育しないと
だめなんだろうな。

皆お手手つないで1等賞なんてことあんたもいいと思わないだろ。

日本の中だけで生きていければ運動会だけでなく、社会全体それでいいんだろうけど
、そんなことしてたら世界の中で日本は沈没するだけだからな

大きな政府好きみたいなので、民主党や社民の支持者なのかもしれないけど
自助が基本でないと国全体沈む状況だよ

東芝だっけか、もう日本国内に工場は存在しないんだとか
すべて海外で技術者もほぼ外国人
そこから輸入された商品を買っている我々

何で円安誘導しないのか意味がわからない。

1000兆円ほど円ばら撒けば簡単に円安誘導できるでしょ。
具体的には円刷って国債を全部買い戻せばいい。

借金問題も解決、円高問題も解決。いいこと尽くめ。

東大は授業料安くしてくれるんじゃないのか。
東京に住みたくは無いがｗ

>867
真面目で有る必要はないし、本当に真面目なら汚れ仕事も厭わずやるだろ。

他人が、その汚れ仕事をした成果を、自身は格安で享受してるくせに、
汚れ仕事を忌避して、選り好みしてる連中は仕事に対して真面目ではないよ。

総理大臣に限らず、職業なんて蔑ろにすれば幾らでも手は抜ける。
真面目な無能が就くくらいなら（野田みたいなの）、有能な怠け者の方がマシだよ。

職責は、成果でしか計れない。

生活保護は親方日の丸

消費税アップで生活コストが
さらに高くなるのは人件費上昇圧力に
なってさらに製造業が日本から逃げ出す。
アスペで丸暗記だけが得意の財務官僚には
その負のスパイラルが理解出来ないようだ。

>>877
イートン校はパブリックスクール

ものつくりは手を見りゃわかかる。指が太くなきゃ何を言っても空論だ。

共産党はおんなじことを繰り返して言うだけで賛成できないが、ある人の演説を聞いていたら握手しようと言って手を握った。その人手は感心した。ありゃ本物だ。

>>875
派遣から農奴へ。
底辺が熱くなるな。

コウケツ様の肥料かｗ

農家を志すのにいいサイトないか？

>>872
消費税は上がるし社会保障はどんどん拡充されるよ
嫌なら日本からでて発展途上国にでもいくしかない

>>876
本来、毎年、新卒を採るのって、
毎年、そういう危機感を持った層を存続させる為でもあったんだけどね。

「俺の代まで凌げれば良いや」って怠け者が大多数だとしても、
毎年、自分の代だけの分は頑張ってくれるだろうって。

経済で外的要因を除いて、1年違いで天地の差ってのは無いからね。
あと5年って思えば、あと5年先の事までは真面目にやるだろって。

そういう意味では団塊の大卒にはしてやられたわと思う。

技術力を海外に垂れ流しといて、ザマねーな

>>886
農奴とは言わんが、もしかすると、農閑期には、出稼ぎ必須になるかもな。
冬が厳しい地方の長年の願いは、出稼ぎの必要がない町・村づくりだったのにな。

>>884
イートンは当時の貧乏人へのガス抜きだろ。
いずれにしてもイートンに入れる人間も限られた
スーパーエリートの学校に今はなってるけどな

税金で食ってるノーベル賞学者や東大京大卒の学者連中
最高裁判事や財務次官、外交官、総理大臣なんかよりは

ダルビッシュや松坂、お笑いでは伸介、ダウンタウン、ナイナイ
アムロや浜崎

などの若くして成功し、大金持ちになった民間人の方が何百倍も
エリートだし存在価値あるだろ？？

>>877
わかるわかる。
競争は伸びるためにも必要なこと。
国際間競争ともなると戦争のように総力戦でしょう。
そのためには優れた人間も輩出しつつ平均値をあげないといけないと思う。

まあ企業の目線で見ると移民とか言うし国なんて関係ないのかもしれないけど。

東芝の川崎、府中、日野工場はないの？
青梅にも液晶だかノート事業部があった記憶あるし。

イギリスのパブリックスクールは私立だよ

>>866
枠に入る難易度は報酬との関連性が必ずしもあるとは言えない
そもそも人の命を救う仕事よりも子供の遊びや
趣味の一種に長けた者が高報酬であることに疑問を感じる

>>867
真面目に働いていた頃の月給を株で簡単に稼ぐようになり過去の自分がしてきたことが無駄に思えた
結果を出しても何の役にも立っていない
過去の自分より劣っている今の自分が稼いでいる合理的で明確な答えがなかった