【大阪都構想】 堺市が事実上離脱 竹山市長「政令市で権限と財源を使って発展したい」 維新は来年の市長選に独自候補擁立へ★６
1 ： ◆PENGUINqqM ＠お元気で！φ ★：
大阪都構想実現に向けた大阪府と大阪・堺両政令市の協議会を巡り、堺市の竹山修身市長は３日、
松井一郎知事、橋下徹・大阪市長と府庁で会談し、参加に必要な条例案の２月市議会への提出を
見送ることを正式表明した。
都構想から、堺市は事実上、離脱する。
会談で、竹山市長は「今の（政令市）制度でやっていくのがよい」とし、「堺市は政令市になって
６年目で、もっと権限と財源を使って発展したい。納得できない条例案を議会に提出はできない」と
説明した。橋下市長は昨年１１月の府知事選で松井知事が当選したことを踏まえ、「都構想を進めて
いこうという堺市民の民意を無視していいのか」と協議への参加を呼びかけたが、物別れに終わった。
松井知事は、来年１０月に任期満了を迎える堺市長選について「竹山市長と政策に大きな違いが
出れば、有権者に（選択を）問うのが政治家だ」と述べ、幹事長を務める地域政党・大阪維新の会
として独自候補を擁立する考えを示唆した。
▽読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120203-OYT1T00975.htm
前スレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328343312/
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2 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 11:46:32.52 ID:KebKa4QB0
逆らい
3 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 11:46:43.05 ID:WXgk7Caa0
大阪で生まれた女や堺
4 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 11:46:51.40 ID:9yza5c8A0
老人は老人の時間で生きてるからな
今の日本に一刻の猶予もないのに、危機感ないんだろうね
今の日本に一刻の猶予もないのに、危機感ないんだろうね
5 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 11:46:59.89 ID:YG5THrWl0
つかぬことを訊くんだが、堺市中区の深井のドムドムってまだやってんの？
近場のモスバーガーがつぶれて、ドムドムが生き残ってたのには流石に笑ったんだが
近場のモスバーガーがつぶれて、ドムドムが生き残ってたのには流石に笑ったんだが
6 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 11:47:03.23 ID:zGo781jJ0
２か？
7 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 11:48:42.91 ID:hg2+0V2m0
まっ、もともと公務員だったんだろ、あの市長。
だいたい、あの辺りも平野で繋がってるしわざわざ区切ることもないわな。
人口も多いから１つにするメリットのほうが大きいと思うけどな。
だいたい、あの辺りも平野で繋がってるしわざわざ区切ることもないわな。
人口も多いから１つにするメリットのほうが大きいと思うけどな。
8 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 11:49:41.20 ID:RuCpSU6t0
橋下さん、You、立候補しちゃいなよ
9 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 11:49:59.78 ID:YKUNh24GP
けど来年１０月選挙じゃ遅すぎるよね。
そのころには大阪都構想はすでに固まってるだろうし
そのころには大阪都構想はすでに固まってるだろうし
10 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 11:50:39.90 ID:o9gzlvNp0
津久野 のダイエーにもドムドムあったな
俺の育った街だ
懐かしい
俺の育った街だ
懐かしい
11 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 11:51:49.96 ID:x6aAZ1CW0
第二の平松ｗｗｗｗｗ
12 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 11:52:09.86 ID:j7ms3Cfh0
独自候補立てられちゃうか、、、終わったな、、、
13 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 11:53:55.31 ID:JoU5OZgmP
堺は黒字自治体、住民も統合は望まんよ
14 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 11:54:49.27 ID:fFS9lAJh0
堺は昔から変わらんね
歴史は繰り返すってやつか
歴史は繰り返すってやつか
15 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 11:55:26.28 ID:AmekNUvO0
防災対策としての首都機能移転の観点からも東京都と同列な大都市が
必要だ。となると大阪か岡山が候補ってことになるな。
必要だ。となると大阪か岡山が候補ってことになるな。
16 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 11:59:33.07 ID:w96VO5nc0
とりあえず、来年の10月以降、老害竹山が落選してタダの人以下に
なることは確定した
17 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 11:59:51.07 ID:hsGON2q30
まあ、政令市になって3年しかたっていないから、
可能性と限界がよく見えていない堺市の気持ちもわからないではない。
可能性と限界がよく見えていない堺市の気持ちもわからないではない。
18 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 12:01:09.96 ID:29hQwMI60
大阪の都構想って、大阪府に金が無いから大阪市や堺市の金をよこせっていう発想だからなあ。
大阪市民はバカかマゾかのどちらかだから橋下にだまされているが、堺市民はさすがに気づくだろう。
都道府県と政令指定都市の二重行政が問題と言うなら、神奈川県のほうがよほど深刻だと思うが、そこは指摘しないんだよな。
ペテン師の手口だ。
大阪市民はバカかマゾかのどちらかだから橋下にだまされているが、堺市民はさすがに気づくだろう。
都道府県と政令指定都市の二重行政が問題と言うなら、神奈川県のほうがよほど深刻だと思うが、そこは指摘しないんだよな。
ペテン師の手口だ。
19 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 12:01:54.52 ID:iJZ5DCa90
20 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 12:02:38.46 ID:RSPLT/sQ0
維新ガンバレ
又来てやー徹ちゃん
おばちゃん仰山来るわなー
又来てやー徹ちゃん
おばちゃん仰山来るわなー
21 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 12:03:34.67 ID:murrr9ld0
おもしろいw
22 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 12:04:59.10 ID:y22g8lym0
23 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 12:05:13.08 ID:zBRRQCs60
大赤字アホアホ大阪と沈没するかどうかの選択だなｗ
幾ら改革しても助からんモンは助からん。
それが橋のエタ公と大阪劇場やでーーー
幾ら改革しても助からんモンは助からん。
それが橋のエタ公と大阪劇場やでーーー
24 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 12:05:31.59 ID:XYss2fnJ0
グローバル時代に何やってんだ。韓国にコテンパンにやられているのに。
竹山市長は今すぐに首にしろ。
竹山市長は今すぐに首にしろ。
25 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 12:06:25.26 ID:7Yx6Hhf70
利権利権言いながら金を盗む泥棒に誰が金を渡すのよ。
26 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 12:06:45.38 ID:nf9UP/w60
せっかくやる気をみせているんだから、やらせてやれよ～。
かわいそうだろ、竹山さんがよ～。
かわいそうだろ、竹山さんがよ～。
27 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 12:07:25.80 ID:+hQYGTIQO
堺市長のリコールまだー？
28 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 12:07:33.14 ID:ZvUQT6V50
もう簡単な議論だよ。
長年のズブズブで効率化・経費削減を嫌がる現市長側と
コストダウン・効率化・市場論理で対抗する維新。
当たり前の改革を嫌がるだけの奴らは排除されるべき。
長年のズブズブで効率化・経費削減を嫌がる現市長側と
コストダウン・効率化・市場論理で対抗する維新。
当たり前の改革を嫌がるだけの奴らは排除されるべき。
29 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 12:07:48.44 ID:8khar3Lq0
来年の堺市長選で維新の会が出るとして、この竹山にはどの党が支持するんだ？
民主、（社民）、共産しか支持しないぞ。
負けることが確定している選挙に出るのだろうか、選挙前に入院して体調不良で辞退のほうが良いぞ。
民主、（社民）、共産しか支持しないぞ。
負けることが確定している選挙に出るのだろうか、選挙前に入院して体調不良で辞退のほうが良いぞ。
30 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 12:09:34.83 ID:XZGOD6lC0
竹山市長さんは来年でさよならですね
31 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 12:09:51.77 ID:zBRRQCs60
ホント 人気選挙だよな。
橋のエタ公の改革は否定してネーヨ。
そやけど大阪都構想ゴッコ。
１ｍｍも未来ねーだろがｗ。
そんなのと一蓮托生になりたいか？堺市民。
良く考えるこった。このエタ公は義士ツラした
真性売国奴やで
橋のエタ公の改革は否定してネーヨ。
そやけど大阪都構想ゴッコ。
１ｍｍも未来ねーだろがｗ。
そんなのと一蓮托生になりたいか？堺市民。
良く考えるこった。このエタ公は義士ツラした
真性売国奴やで
32 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 12:10:05.83 ID:xsZby0yw0
33 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 12:10:10.24 ID:29hQwMI60
だいたい大阪府のトップが言い出した「都構想」なんだから大阪府にメリットがあるに決まっている。
大阪市や堺市のメリットとは何があるんだと。
大阪都が金を集めて配分しますというんだから、今まで有利だった大阪市民や堺市民には不利になるわけだ。
しかし、それは巧みにごまかし、維新という言葉で何か明るい未来があるかのように話す。
橋下をペテン師と呼ぶしかないでないか。
大阪市や堺市のメリットとは何があるんだと。
大阪都が金を集めて配分しますというんだから、今まで有利だった大阪市民や堺市民には不利になるわけだ。
しかし、それは巧みにごまかし、維新という言葉で何か明るい未来があるかのように話す。
橋下をペテン師と呼ぶしかないでないか。
34 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 12:10:24.56 ID:Ejh699/lO
他にこの独裁に反旗を掲げる勇者はいないのか
35 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 12:11:06.19 ID:UB3K7fhP0
これ平松が仕込んだ埋吹く「埋伏の毒」な
ホント三国志が大好きなんだな既得権者は・・・
ホント三国志が大好きなんだな既得権者は・・・
36 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 12:11:28.17 ID:37kMgXBw0
37 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 12:11:34.31 ID:7Yx6Hhf70
いずれ日本自体が利権の塊だから外国に金を回せとなる。
38 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 12:12:15.08 ID:F/YPqd3G0
政令指定都市の市長としては、自分の市に取って
メリットかデメリットかで判断するのは当たり前ではないかな
少なくとも大阪都構想なんて政治ゴッコは堺市とその市民にはメリット
なんてどう見ても無いだろうw
メリットかデメリットかで判断するのは当たり前ではないかな
少なくとも大阪都構想なんて政治ゴッコは堺市とその市民にはメリット
なんてどう見ても無いだろうw
39 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 12:12:39.86 ID:zBRRQCs60
大阪に集権させて他を収奪の
構図だよな。
幾ら改革しても大阪愚民国の負債は
凄まじい。
いわば疫病神。その疫病神を知らずにｗ
引き受けて、エタ公大慌て。
こんな所だろ。なーにが改革だ。所詮自分の
読みが甘くて責任転嫁しとる詐欺士だ。
稀代のナ
構図だよな。
幾ら改革しても大阪愚民国の負債は
凄まじい。
いわば疫病神。その疫病神を知らずにｗ
引き受けて、エタ公大慌て。
こんな所だろ。なーにが改革だ。所詮自分の
読みが甘くて責任転嫁しとる詐欺士だ。
稀代のナ
40 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 12:13:20.33 ID:Eq1pdFTp0
都からは引越しやさかい
41 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 12:13:33.75 ID:29hQwMI60
42 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 12:14:44.44 ID:QiXXLaWR0
>メリット
なんてどう見ても無いだろうw<
メリットはないがデメリットはあるというのが事実。
なんてどう見ても無いだろうw<
メリットはないがデメリットはあるというのが事実。
43 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 12:14:45.72 ID:7Yx6Hhf70
>>39
東京一極集中もやってることは植民地支配よ。
東京一極集中もやってることは植民地支配よ。
44 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 12:15:54.15 ID:lyr02mQ50
大阪都に反発した堺市は将来予算が回らず貧乏市となる
45 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 12:15:59.09 ID:zBRRQCs60
要は何がしたいのかだ？
大坂都にしたら助かるんか？エタ公。
助からんかったら？つか助かる為にどーしたらえーねん？
ちゃんと言明しろ詐欺士。
いつまで遊んどんねん。
ミンスでも目標や数字を示したというのに
大坂都にしたら助かるんか？エタ公。
助からんかったら？つか助かる為にどーしたらえーねん？
ちゃんと言明しろ詐欺士。
いつまで遊んどんねん。
ミンスでも目標や数字を示したというのに
46 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 12:16:19.41 ID:37kMgXBw0
47 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 12:16:36.88 ID:nf9UP/w60
>>44
市民を巻き込むなよｗｗｗ
市民を巻き込むなよｗｗｗ
48 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 12:17:41.98 ID:4nhyedEc0
これは堺市長のほうが正しいだろ
維新は大阪都にこだわらず府市統合だけ実現すればいい
維新は大阪都にこだわらず府市統合だけ実現すればいい
49 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 12:18:42.27 ID:zBRRQCs60
50 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 12:19:24.66 ID:zgMrjmyu0
大阪都構想なんてデメリットしかないんだから
竹山市長のとおり、堺市は堺市として発展したほうがいいよ
竹山市長のとおり、堺市は堺市として発展したほうがいいよ
51 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 12:20:23.79 ID:83YpCIzcO
あほだな竹山ｗｗ
来年の市長選挙楽しみだなｗ応援団の人選間違えるなよｗｗｗ
来年の市長選挙楽しみだなｗ応援団の人選間違えるなよｗｗｗ
52 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 12:20:24.27 ID:29hQwMI60
>>46
大阪市民がアホだったから、やるのは構わんがね。
ただし、橋下が代替案を出せと朝生で叫んでいたが、平松は大阪市独自で改革するという代案をだしていたわけだ。
政治学者でもない奴ら相手に代案を出せと叫ぶ姿は、見ていて異常者じゃないかと思ったな。
大阪市民がアホだったから、やるのは構わんがね。
ただし、橋下が代替案を出せと朝生で叫んでいたが、平松は大阪市独自で改革するという代案をだしていたわけだ。
政治学者でもない奴ら相手に代案を出せと叫ぶ姿は、見ていて異常者じゃないかと思ったな。
53 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 12:21:46.43 ID:zBRRQCs60
これが関西州ゴッコに発展したら
神戸も京都も 巻き込まれるンやでー
凄い話やなｗｗｗ
巨大アホアホ大阪エタ公劇場。
新喜劇だけで十分じゃ お笑いは。
その点石原は違うね。
超優良経営 トンキンは揺ぎ無い
神戸も京都も 巻き込まれるンやでー
凄い話やなｗｗｗ
巨大アホアホ大阪エタ公劇場。
新喜劇だけで十分じゃ お笑いは。
その点石原は違うね。
超優良経営 トンキンは揺ぎ無い
54 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 12:22:22.85 ID:p4mIlXPK0
日曜日だからか公務員が出張って必死だなｗ
大阪都構想は関西全体の活性化の起爆剤だというのに。
堺市市民が維新の改革を選んだ以上、市長は従わないならば
信任を問われなければならない。
当然のこと。
大阪都構想は関西全体の活性化の起爆剤だというのに。
堺市市民が維新の改革を選んだ以上、市長は従わないならば
信任を問われなければならない。
当然のこと。
55 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 12:23:58.28 ID:xsZby0yw0
>>54
道頓堀プールで活性化ですねわかります。
道頓堀プールで活性化ですねわかります。
56 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 12:24:49.05 ID:7Yx6Hhf70
必死なのは橋下の取り巻きのヤクザだろ(w
57 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 12:26:05.46 ID:RgNdPeee0
58 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 12:26:11.77 ID:j61q6Wp40
堺市は職員給与が疑惑いっぱい神戸市なみ
差別作りに必死な人権団体が疑惑いっぱい
今のままならこの人たちと家族だけウマウマ
差別作りに必死な人権団体が疑惑いっぱい
今のままならこの人たちと家族だけウマウマ
59 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 12:26:32.52 ID:zBRRQCs60
俺は自営業だけどな。
こんなアホアホゴッコ見てて辟易してんの。
起爆剤なもんか。
カネなんて何処にもないんだ大阪は
ただひたすら切り詰めて助かるかどうか
解らん瀬戸際だ。
それがホントの姿。財務諸表みたらアホでも
解る。
それを奴は統合ゴッコにして詐欺しとるだけ。
詐欺士やないならちゃんとロードマップなり
約束しろ。１０年は破綻しない行政刷新。
それだけでもえーから。
出来る訳ないか この詐欺士に・・・
こんなアホアホゴッコ見てて辟易してんの。
起爆剤なもんか。
カネなんて何処にもないんだ大阪は
ただひたすら切り詰めて助かるかどうか
解らん瀬戸際だ。
それがホントの姿。財務諸表みたらアホでも
解る。
それを奴は統合ゴッコにして詐欺しとるだけ。
詐欺士やないならちゃんとロードマップなり
約束しろ。１０年は破綻しない行政刷新。
それだけでもえーから。
出来る訳ないか この詐欺士に・・・
60 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 12:26:34.30 ID:29hQwMI60
>>53
いや、橋下は大阪府知事就任当初は道州制を目指していたんだ。
元々、兵庫や京都を巻き込んで地方自治の権限拡大を目指していた。
それに時間がかかるし挫折したから、都構想という方針転換をしたんだよ。
要は、府知事としての実績が怪しくなった橋下の逃げ道となったんだな。
いや、橋下は大阪府知事就任当初は道州制を目指していたんだ。
元々、兵庫や京都を巻き込んで地方自治の権限拡大を目指していた。
それに時間がかかるし挫折したから、都構想という方針転換をしたんだよ。
要は、府知事としての実績が怪しくなった橋下の逃げ道となったんだな。
61 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 12:27:23.68 ID:QjLw6BMc0
堺は政令市になったばかりだから住民自治の大事さが大阪市民より分かってるんじゃないの
市長や市議会をリコールしても維新圧勝にはならんだろ
大阪市民はあっさり思考停止して橋下に改革を委ねてしまったけどな
市長や市議会をリコールしても維新圧勝にはならんだろ
大阪市民はあっさり思考停止して橋下に改革を委ねてしまったけどな
62 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 12:27:38.05 ID:37kMgXBw0
>>52
平松は大阪市だけで物事を考える。橋下は大阪全体で物事を考える。
朝生の件は番組外で対案云々を一般人にしたら異常だわな
ただ朝生は討論番組だぞ？討論するのに自分の考えを述べずただひたすら
相手の案を批判するのは討論番組じゃない
平松は大阪市だけで物事を考える。橋下は大阪全体で物事を考える。
朝生の件は番組外で対案云々を一般人にしたら異常だわな
ただ朝生は討論番組だぞ？討論するのに自分の考えを述べずただひたすら
相手の案を批判するのは討論番組じゃない
63 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 12:27:39.69 ID:7Yx6Hhf70
他人の利権に目が行くのはその利権がほしい奴だけ。そしてその正体は・・・
64 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 12:27:41.93 ID:d1KQmrYBO
すげー嫌がらせ(笑)
65 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 12:28:05.35 ID:hw26FkTj0
信長でいえば今どのへん？
66 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 12:28:43.48 ID:vahxTy6k0
大阪なんてどうでもいいから
国政に進出してくれ
橋下は日本の宝だ
国政に進出してくれ
橋下は日本の宝だ
67 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 12:29:07.02 ID:xsZby0yw0
68 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 12:29:48.63 ID:7Yx6Hhf70
>>60
右翼の俺から見ても日の丸君が代反日教組は時間稼ぎの道具だな。
右翼の俺から見ても日の丸君が代反日教組は時間稼ぎの道具だな。
69 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 12:29:51.59 ID:37kMgXBw0
>>67
どういう番組なの？
どういう番組なの？
70 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 12:29:58.30 ID:zBRRQCs60
>>60
逃げて逃げてしてる。
ホントの姿
攻めてるフリして。
スゲー詐欺士だ。コイツ。
ホントに何がやりたいのか狙いは？
解らんけどココに来て透けてきたけど。
チョンバンクのハゲと凄くやり方
似てるんだよ。奴は当初 詐欺士そのものだった。
なんで堀江だけ逮捕されるのかと・・・
逃げて逃げてしてる。
ホントの姿
攻めてるフリして。
スゲー詐欺士だ。コイツ。
ホントに何がやりたいのか狙いは？
解らんけどココに来て透けてきたけど。
チョンバンクのハゲと凄くやり方
似てるんだよ。奴は当初 詐欺士そのものだった。
なんで堀江だけ逮捕されるのかと・・・
71 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 12:31:15.96 ID:n1OWEJtD0
このスレみてると、民主圧勝の衆院選前をみるようだ
キチガイ比率半端ねぇ
キチガイ比率半端ねぇ
72 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 12:32:46.07 ID:zBRRQCs60
東も逃げたじゃん。都知事選とかいって。
踏み台にされた宮崎はドゲンナッタとですか？
コイツも同じやな。
挙句に早速国政ときたもんだ。
ちゃんと仕事しれ 詐欺士。
ゴッコに騙されてる暇、今の日本に無いんじゃ。
ミンス詐欺でもうタイムリミット
２度目は無い
踏み台にされた宮崎はドゲンナッタとですか？
コイツも同じやな。
挙句に早速国政ときたもんだ。
ちゃんと仕事しれ 詐欺士。
ゴッコに騙されてる暇、今の日本に無いんじゃ。
ミンス詐欺でもうタイムリミット
２度目は無い
73 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 12:32:48.00 ID:hNZoppPL0
コームインと在日をなんとかしてください。
74 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 12:33:32.71 ID:MHSP8bYI0
すべての既得権と利権は悪だと、
公務員叩いたら大阪がよくなる(自分に金がまわってくる)と錯覚して
無条件に橋下マンセーしてる連中ほど
痛々しいものはない。
公務員叩いたら大阪がよくなる(自分に金がまわってくる)と錯覚して
無条件に橋下マンセーしてる連中ほど
痛々しいものはない。
75 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 12:33:46.73 ID:7Yx6Hhf70
>>72
いや、東は一応一期やり通したから全然違うぞ。
いや、東は一応一期やり通したから全然違うぞ。
76 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 12:34:25.68 ID:ApfGA47O0
>>69
相手の話に割り込んで大声上げて話させないの繰り返しは論を戦わせてるとは言わない
相手の話に割り込んで大声上げて話させないの繰り返しは論を戦わせてるとは言わない
77 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 12:35:08.11 ID:uys9uKct0
堺にはデメリットしかないが、大阪アホ多いから橋下勝つんじゃないかな。
78 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 12:35:22.23 ID:FhrWziHA0
もう松井が大勝してんだから愚図愚図足引っ張んなよ
79 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 12:36:11.27 ID:E0aCXgnt0
竹山って橋下の後援で市長当選した人だろ。
橋下って人心掌握能力や人を見る眼に問題があるんじゃ・・
橋下って人心掌握能力や人を見る眼に問題があるんじゃ・・
80 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 12:36:14.45 ID:7Yx6Hhf70
>>76
論というかエンドレステープを流すだけのスピーカに論破も糞もないかと。
論というかエンドレステープを流すだけのスピーカに論破も糞もないかと。
81 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 12:36:24.62 ID:xsZby0yw0
>>69
だらだらしたコントでしょ。
だらだらしたコントでしょ。
82 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 12:37:28.57 ID:37kMgXBw0
83 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 12:37:41.67 ID:j61q6Wp40
堺市と神戸市は市役所解体しなければどうにもならんだろ
税金全部自分らの生活費ですやん
税金全部自分らの生活費ですやん
84 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 12:37:52.58 ID:WD3qAqck0
やっぱり大阪民国のやつがミンスに大量投票したんだろうな
阪人ってバカでしょｗ
阪人ってバカでしょｗ
85 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 12:38:07.05 ID:7Br8hUeQ0
いつの時代でも新しい流れに
反発するのは流れが理解できない
じじいばっかりだよな
反発するのは流れが理解できない
じじいばっかりだよな
86 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 12:38:09.24 ID:iRd/E9iy0
87 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 12:38:29.92 ID:JoU5OZgmP
巻き込むなら東大阪のほうがいいと思うぞ。ほぼ一体構造だし
88 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 12:38:48.95 ID:7Yx6Hhf70
>>79
類は友を呼ぶ。
裏切りが当たり前の橋下には裏切りが当たり前の人間しか寄ってこない。
ま、新たな敵ができる橋下には好都合だろうが。
>>84
橋下に白紙の委任状を渡すくらいだから、自分で考えようという気が無いのは明白だな。
類は友を呼ぶ。
裏切りが当たり前の橋下には裏切りが当たり前の人間しか寄ってこない。
ま、新たな敵ができる橋下には好都合だろうが。
>>84
橋下に白紙の委任状を渡すくらいだから、自分で考えようという気が無いのは明白だな。
89 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 12:39:32.61 ID:xsZby0yw0
90 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 12:39:45.58 ID:UMHHVBIL0
これが住民自治。国は関係ない。
91 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 12:40:10.73 ID:zBRRQCs60
アホみたいなリカちゃん苛めて
得意になってないで
ココに来て書き込んでみろよ橋シタ。
先ずは財政再建、それも１０年確実に
破綻しない。それを約束しろ。
それ手段が大坂都なのか？それも約束しろ。
何もアヤフヤなまま改革してる振りするな
幕末カブレ（←碌なのいない）の詐欺○
得意になってないで
ココに来て書き込んでみろよ橋シタ。
先ずは財政再建、それも１０年確実に
破綻しない。それを約束しろ。
それ手段が大坂都なのか？それも約束しろ。
何もアヤフヤなまま改革してる振りするな
幕末カブレ（←碌なのいない）の詐欺○
92 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 12:40:29.84 ID:29hQwMI60
橋下の本質は府知事時代にやっていたコストカッターだろう。
ただし、企業のコストカットは企業再生に効果があるが、自治体のコストカットは一時的効果しかない。
しかも本質的には民間の企業活動を盛んにしなければならないわけだが、橋下の政策には有効なものはない。
当たり前だ、大阪府独自じゃできないから。国がやらなければ。
もちろん橋下もわかってはいるが、そこはぼかしてあいまいにする。
地方が元気になれば日本が良くなるという言葉だけを弄んでな。
ただし、企業のコストカットは企業再生に効果があるが、自治体のコストカットは一時的効果しかない。
しかも本質的には民間の企業活動を盛んにしなければならないわけだが、橋下の政策には有効なものはない。
当たり前だ、大阪府独自じゃできないから。国がやらなければ。
もちろん橋下もわかってはいるが、そこはぼかしてあいまいにする。
地方が元気になれば日本が良くなるという言葉だけを弄んでな。
93 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 12:41:30.37 ID:nrYvkVuX0
離脱賛成 ： 堺のメリット言えよ
離脱反対 ： 裏切り者め、公務員死ね
全然噛み合ってないよね
離脱反対 ： 裏切り者め、公務員死ね
全然噛み合ってないよね
94 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 12:42:39.10 ID:6IDNFOtm0
後で、「お願いです、仲間に入れて下さい」って泣いて頼んでも
入れてあげない。
入れてあげない。
95 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 12:43:18.23 ID:j61q6Wp40
効いている 効いている
96 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 12:43:23.17 ID:RgNdPeee0
反橋下は重箱の隅をつつくように事細かく言えといってるのに
竹山市長の「もっと権限と財源を使って発展したい」と言う抽象的には反応しないんだな。
竹山市長の「もっと権限と財源を使って発展したい」と言う抽象的には反応しないんだな。
97 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 12:44:14.00 ID:Cj615Hli0
∧,,∧
(；´・ω・） うーん・・・ 堺の役割 ： ATM かねづる
/ ∽ |
しー-Ｊ
98 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 12:44:17.69 ID:zBRRQCs60
>>92
俺は長野の栄村（今話題の）
村長から聞いたけど
涙ぐましいほどの削減努力してる。
橋シタの３０年先を進んでる。
無名なだけで誰もしらんけどな。
こういう実地を詰んだ経験者に先ず話を
聞けよガキエタ公。選挙して民意を弄ぶな
アホタレ・・・まメッキ剥がれてるけどな
早速かよ・・・たはーーー
俺は長野の栄村（今話題の）
村長から聞いたけど
涙ぐましいほどの削減努力してる。
橋シタの３０年先を進んでる。
無名なだけで誰もしらんけどな。
こういう実地を詰んだ経験者に先ず話を
聞けよガキエタ公。選挙して民意を弄ぶな
アホタレ・・・まメッキ剥がれてるけどな
早速かよ・・・たはーーー
99 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 12:44:26.87 ID:29hQwMI60
100 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 12:45:16.74 ID:PZdpRRcx0
大阪市と堺市以外の地域での開発を優遇してガンガン推進すれば、
いづれ都構想に擦り寄らざるを得なくなるけどな。
いづれ都構想に擦り寄らざるを得なくなるけどな。
101 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 12:46:18.58 ID:37kMgXBw0
102 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 12:46:39.23 ID:iRdi9XSA0
面積の狭い大阪に政令指定都市は要らないよ。
103 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 12:46:43.98 ID:xsZby0yw0
>>100
ソ連のような陰湿さだね。
ソ連のような陰湿さだね。
104 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 12:47:00.02 ID:zBRRQCs60
竹山市長の「もっと権限と財源を使って発展したい」
↓
「事実上破綻しているアホアホワン大阪と一蓮托生になりたくない」
じゃんかどーみても。
正直に言えばまた発狂しよるからなｗｗｗ
↓
「事実上破綻しているアホアホワン大阪と一蓮托生になりたくない」
じゃんかどーみても。
正直に言えばまた発狂しよるからなｗｗｗ
105 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 12:47:37.69 ID:Ebd3uflM0
菅直人の息子菅源太郎や
江田五月の近辺が行っている反日ネット工作会社の書き込みはスルーかNGしましょう。
江田五月の近辺が行っている反日ネット工作会社の書き込みはスルーかNGしましょう。
106 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 12:47:53.21 ID:29hQwMI60
107 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 12:48:39.52 ID:l0wHSudK0
特別自治区割り粗案
区割りは行政区を分断せず飛び地をつくらないので均等ではない
仮称 行政区 面積 人数 税収 区名候補
一区 東淀川 淀川 西淀川 40km² 45万人 734億円 淀川区
二区 都島 旭 12km² 20万人 231億円 都島区
三区 北 10km² 11万人 1,054億円 梅田区
四区 中央 9km² 8万人 1,529億円 大阪区：大阪の原点の旧オサカ（小坂）がある
五区 福島 此花 西 港 34km² 30万人 750億円 此花区
六区 城東 鶴見 東成 21km² 36万人 384億円 東城見区
七区 浪速 大正 住之江 35km² 26万人 493億円
八区 天王寺 西成 阿倍野 18km² 30万人 431億円
九区 生野 平野 24km² 33万人 317億円 平成区
十区 東住吉 住吉 19km² 29万人 294億円 住吉区
幻の堺一区案
堺区 堺 中 東 西 南 北 美原150km² 84万人 1,315億円
区割りは行政区を分断せず飛び地をつくらないので均等ではない
仮称 行政区 面積 人数 税収 区名候補
一区 東淀川 淀川 西淀川 40km² 45万人 734億円 淀川区
二区 都島 旭 12km² 20万人 231億円 都島区
三区 北 10km² 11万人 1,054億円 梅田区
四区 中央 9km² 8万人 1,529億円 大阪区：大阪の原点の旧オサカ（小坂）がある
五区 福島 此花 西 港 34km² 30万人 750億円 此花区
六区 城東 鶴見 東成 21km² 36万人 384億円 東城見区
七区 浪速 大正 住之江 35km² 26万人 493億円
八区 天王寺 西成 阿倍野 18km² 30万人 431億円
九区 生野 平野 24km² 33万人 317億円 平成区
十区 東住吉 住吉 19km² 29万人 294億円 住吉区
幻の堺一区案
堺区 堺 中 東 西 南 北 美原150km² 84万人 1,315億円
108 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 12:50:09.12 ID:zBRRQCs60
大阪都・・・
確かに今よりはナマポとか少なくなるし
ムインもマトモになるけど・・・
それでホントに助かるかい？
助からんだろその程度じゃ。
いちお府市統合で負債は倍に増えるんだろ？
でも人口は倍になってないぞ。
駄目な会社同士合併させて、ムダを省く。
ほんでどれだけ省くん？ちゃんと約束しろや詐欺士
数字で。
確かに今よりはナマポとか少なくなるし
ムインもマトモになるけど・・・
それでホントに助かるかい？
助からんだろその程度じゃ。
いちお府市統合で負債は倍に増えるんだろ？
でも人口は倍になってないぞ。
駄目な会社同士合併させて、ムダを省く。
ほんでどれだけ省くん？ちゃんと約束しろや詐欺士
数字で。
109 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 12:50:17.71 ID:0oVBBkA40
110 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 12:51:42.56 ID:f2zqdS0K0
大阪都構想が事実上頓挫したって事実ともに
民意が一つの示された、って事象でしか無かったり
民意が一つの示された、って事象でしか無かったり
111 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 12:52:10.05 ID:1e5LF/5k0
>>107
帝塚山の奴西成と合併すげー嫌だろうな
帝塚山の奴西成と合併すげー嫌だろうな
112 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 12:55:13.06 ID:AVwzbBFB0
そういや橋下は何で大阪都にしたいわけさ。
大阪都なんかどうでもいいから公務員改革だけがんばってくれよ。
大阪都を熱望している府民なんているのか？
何がどう具体的に変わるんだよ。
府が都にかわるだけか？
名詞とか作り変えるの面倒くさいしその費用は橋下が負担してくれるのか？
大阪都なんかどうでもいいから公務員改革だけがんばってくれよ。
大阪都を熱望している府民なんているのか？
何がどう具体的に変わるんだよ。
府が都にかわるだけか？
名詞とか作り変えるの面倒くさいしその費用は橋下が負担してくれるのか？
113 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 12:55:30.45 ID:f2zqdS0K0
法案はまだ成立してないんだけど
・大阪都構想に対しての住民投票
・大阪都構想の区割り案に対しての住民投票
という必ず経なければならない民意を
先取りで紹介された事象だという
・大阪都構想に対しての住民投票
・大阪都構想の区割り案に対しての住民投票
という必ず経なければならない民意を
先取りで紹介された事象だという
114 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 12:56:30.07 ID:29hQwMI60
橋下のスピードが大事だという点に関しては共感している。
ただし、政治家らしく本音はごまかす。
堺市に、「苦しい財政事情の大阪府のためにお金を差し出してください」と言えばいいのに。
都構想とかごまかすところが、今までの政治家とはなんら変わらない。
そこに失望する。
ただし、政治家らしく本音はごまかす。
堺市に、「苦しい財政事情の大阪府のためにお金を差し出してください」と言えばいいのに。
都構想とかごまかすところが、今までの政治家とはなんら変わらない。
そこに失望する。
115 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 12:57:10.04 ID:YKUNh24GP
116 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 12:57:28.11 ID:EfZZ+kKW0
>>111
天王寺区のひとらもいやでしょうね
あと、橋下って都構想したあとも、責任もって進めるの？
やるだけやって、国政いって、めちゃくちゃなるとかじゃないだろうなぁ。
ここも、説明してほしいね。とにかく説明。
思いつきの域を出ていない。
天王寺区のひとらもいやでしょうね
あと、橋下って都構想したあとも、責任もって進めるの？
やるだけやって、国政いって、めちゃくちゃなるとかじゃないだろうなぁ。
ここも、説明してほしいね。とにかく説明。
思いつきの域を出ていない。
117 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 12:57:35.01 ID:37kMgXBw0
118 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 12:58:26.28 ID:xtdHbI8l0
頭の固い日本人はいつでも改革の足をひっぱるだけｗ
今までと変わらない政治がいいとか言い出すやつばっかｗ
今までと変わらない政治がいいとか言い出すやつばっかｗ
119 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 12:58:28.82 ID:Cj615Hli0
∧,,∧
(；´・ω・） うーん・・・ 今日は橋した信者の書き込みが少ないな
/ ∽ | 橋した信者にも休日があんのかな？
しー-Ｊ それとも橋したなんてもう飽きちゃったか？
まあしょせん俺には良くわかんねーけどさ
キチガイの考えてることなんて
120 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 12:58:50.31 ID:aPETh1wt0
独自候補ってどうやって堺市民煽るんだろうな
大阪都の発展には財源として堺が必要です！
みんなで大阪市を助けましょう！
みたいな感じ？
大阪都の発展には財源として堺が必要です！
みんなで大阪市を助けましょう！
みたいな感じ？
121 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 12:59:49.41 ID:EfZZ+kKW0
財源集めてなにするかもよくわからないんだよなぁ。
堺の財源で、大阪市内と、北大阪開発するだけじゃねーの？
これも説明不足だな。
堺の財源で、大阪市内と、北大阪開発するだけじゃねーの？
これも説明不足だな。
122 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 13:00:05.56 ID:JdqeLL7y0
堺市議会で「維新の会」がある程度の議席を取らないと、
誰が市長でも反対と言わざるを得ない。
自民・民主・共産を敵に回して賛成なんてできっこないんだから。
誰が市長でも反対と言わざるを得ない。
自民・民主・共産を敵に回して賛成なんてできっこないんだから。
123 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 13:01:30.21 ID:zBRRQCs60
>>115
一緒一緒。
橋シタの改革なんざオモチャ
遊びに見えるさ。
栄村はホントに カネも産業もねーから
隅々までカネの動きが見えるんだよ。
だから必死。実績も直ぐに見える。
でもこの大阪エ○公は全部ドンブリにして
逆に見えなくして、愚民を誘導詐欺してるだけだね。
間違いなく、それは府民も肌で感じてるじゃん。
詐欺られてるかもって。
いずれ奴は八つ裂きにされるんちゃう・・・
一緒一緒。
橋シタの改革なんざオモチャ
遊びに見えるさ。
栄村はホントに カネも産業もねーから
隅々までカネの動きが見えるんだよ。
だから必死。実績も直ぐに見える。
でもこの大阪エ○公は全部ドンブリにして
逆に見えなくして、愚民を誘導詐欺してるだけだね。
間違いなく、それは府民も肌で感じてるじゃん。
詐欺られてるかもって。
いずれ奴は八つ裂きにされるんちゃう・・・
124 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 13:01:35.80 ID:B0oY0wb00
こんどは、既得権側に押されて、出馬するんだろうな。
125 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 13:01:47.62 ID:f2zqdS0K0
126 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 13:01:48.64 ID:6l5SVHpN0
127 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 13:01:55.37 ID:NQCEf9WV0
128 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 13:01:57.21 ID:EfZZ+kKW0
あと、よくわからないのは、財政の悪い区とくっついた区は、
合併した区に、足を引っ張られるわけ？
これも説明不足。たとえば、天王寺の財源はどこに使われるの？
合併した区に、足を引っ張られるわけ？
これも説明不足。たとえば、天王寺の財源はどこに使われるの？
129 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 13:02:09.71 ID:yY7atUiD0
当選するために維新を利用したのか
130 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 13:03:24.72 ID:QjLw6BMc0
>>118
大阪都構想が堺市にとってどういうメリットがあるのか説明してから橋下マンセーしてくださいね
大阪都構想が堺市にとってどういうメリットがあるのか説明してから橋下マンセーしてくださいね
131 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 13:04:04.67 ID:f2zqdS0K0
132 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 13:04:53.53 ID:EfZZ+kKW0
頭が固い、滅びる、とかいうけど、
まだ何も決まってないから、フィフティーフィフティーだ。
説明不足すぎるんだよ。
まだ何も決まってないから、フィフティーフィフティーだ。
説明不足すぎるんだよ。
133 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 13:04:54.56 ID:lW5jVYhaO
134 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 13:05:13.72 ID:RgNdPeee0
135 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 13:05:41.84 ID:fRxlffTy0
人を平気で裏切る奴なんて民意も平気で踏みにじるだろ
竹山は政治家以前に人間のしてダメだわ
竹山は政治家以前に人間のしてダメだわ
136 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 13:06:17.93 ID:aPETh1wt0
137 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 13:07:12.59 ID:zBRRQCs60
説明不足な訳ねーよなｗ
こんだけテレビでてんだぜ。
正直に「何も考えてません、カンガエチュウ」て
言えよ。
とにかくコイツは正直でも謙虚でもない。
意図しようがいまいが典型的な詐欺師だ
こんだけテレビでてんだぜ。
正直に「何も考えてません、カンガエチュウ」て
言えよ。
とにかくコイツは正直でも謙虚でもない。
意図しようがいまいが典型的な詐欺師だ
138 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 13:07:14.77 ID:8khar3Lq0
堺市民は広域行政も自分たちでやるんだろ。
自分たちは恵まれているから他の地域とは協力しません。
今の老人世代や公務員と同じ考えだろ。
自分たちの今が良ければ将来や若者なんて関係ない。
そういう考えなんだろ。表には出せないけど。
自分たちは恵まれているから他の地域とは協力しません。
今の老人世代や公務員と同じ考えだろ。
自分たちの今が良ければ将来や若者なんて関係ない。
そういう考えなんだろ。表には出せないけど。
139 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 13:07:37.95 ID:29hQwMI60
そもそも政治のスタートが
「2万％府知事選の出馬はありません」と言っていた翌日に、
「正式に府知事選に立候補します」と180度言ってることを変えた男だ。
朝生で「維新の会の国政への道筋を立てたら、私は引退します」と言っていたが、絶対に嘘だな。
橋下は首相になりたくてしょうがないのさ。
だから、この時期に色をつけられると困るから、「僕は市長だし、自分の政治信条は国政の場じゃないと・・・」とごまかす。
リカちゃんに憲法改正、核保有という信念を追及されたら困っていたな。
正直に言えよ。おれはその点は賛成しているし。
まあ、うさんくさい男であるということは言える。
「2万％府知事選の出馬はありません」と言っていた翌日に、
「正式に府知事選に立候補します」と180度言ってることを変えた男だ。
朝生で「維新の会の国政への道筋を立てたら、私は引退します」と言っていたが、絶対に嘘だな。
橋下は首相になりたくてしょうがないのさ。
だから、この時期に色をつけられると困るから、「僕は市長だし、自分の政治信条は国政の場じゃないと・・・」とごまかす。
リカちゃんに憲法改正、核保有という信念を追及されたら困っていたな。
正直に言えよ。おれはその点は賛成しているし。
まあ、うさんくさい男であるということは言える。
140 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 13:08:18.30 ID:7Yx6Hhf70
大阪市にはそれだけ貧乏人が多い。
金持ちは大阪市から出て行き貧乏人が残るだけ。
金持ちは大阪市から出て行き貧乏人が残るだけ。
141 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 13:09:21.22 ID:zBRRQCs60
142 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 13:09:30.28 ID:b21fQ+zE0
堺市は大阪市のベッドタウンなのに
大阪が沈めばベッドがなくなるぞ
大阪が沈めばベッドがなくなるぞ
143 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 13:09:41.93 ID:7CmqCLMzO
>>138
自ら立て直すことも出来ない馬鹿な自治体に協力してやるほど平和ボケしてないだけだろ
自ら立て直すことも出来ない馬鹿な自治体に協力してやるほど平和ボケしてないだけだろ
144 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 13:09:53.09 ID:NQCEf9WV0
145 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 13:10:26.66 ID:7Yx6Hhf70
146 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 13:10:40.41 ID:+bvJD4lP0
維新人気が来年まで持つかな？
147 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 13:10:48.31 ID:EfZZ+kKW0
148 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 13:11:06.27 ID:29hQwMI60
149 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 13:11:28.42 ID:Rg2tguhvO
>>135
自民と民主と木原を裏切った橋下を見習っただけ。
自民と民主と木原を裏切った橋下を見習っただけ。
150 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 13:12:36.13 ID:8YLzj0HI0
対立候補を嫌がらせで立てるのか？維新はやることがきたねえ。
151 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 13:13:28.56 ID:4qZXLndI0
二重行政解消、大阪都構想のための、市長への鞍替えだったんだろ。
なのに市長になったとたん、最初から分かっている「国の壁」を言い出した。
国の壁があるからこそ国政なのに、なんのための大阪市長だ。
平松憎しの私憤のための選挙だろ。
大阪市民は騙せても、二桁の計算ができる人間を騙すことは出来ないぞ。
152 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 13:13:38.05 ID:Cj615Hli0
∧,,∧
(；´・ω・） うーん・・・ 橋したもはっきり言ったら良いだろ
/ ∽ | 堺から吸い上げた税金は、大阪府と大阪市の借金の支払い
しー-Ｊ それに生活保護費の支払いに使いますって
でも大阪屠になれるんだから堺もうれしいでしょうって
はっきりこう言ってそれでも維新が勝つなら
俺はむしろ尊敬するね 堺市民をさ
153 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 13:13:52.14 ID:i0cD60bP0
＞「政令市で権限と財源を使って発展したい」
要するに、
政令市の利権が余りにおいしすぎたんで
やっぱ手放すのやめるわｗ
橋下？そんなやつ知らねーよｗｗ
…ってことだろ
要するに、
政令市の利権が余りにおいしすぎたんで
やっぱ手放すのやめるわｗ
橋下？そんなやつ知らねーよｗｗ
…ってことだろ
154 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 13:14:03.23 ID:7Yx6Hhf70
>>151
西成とか計算できない奴ばかりじゃね？
西成とか計算できない奴ばかりじゃね？
155 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 13:14:05.65 ID:3Ul5gXj30
156 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 13:14:10.09 ID:zBRRQCs60
つーか堺市民 堺市長の同意を
得たければ明確に、
大阪都構想の目標、数字、そして
約束する事や。
明らかにせー。そして２年は府市統合に
命かけて道筋を付けろ。計画倒れはモーイラン。
計画だけなら猿でも立てられる。
得たければ明確に、
大阪都構想の目標、数字、そして
約束する事や。
明らかにせー。そして２年は府市統合に
命かけて道筋を付けろ。計画倒れはモーイラン。
計画だけなら猿でも立てられる。
157 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 13:14:20.00 ID:EfZZ+kKW0
ばらばらにした後、自分は国政行って終了するだけじゃないのか？
というところの説明はどうなの？
というところの説明はどうなの？
158 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 13:15:05.67 ID:qeIb2KaF0
Ｂ層（―そう）とは、
大阪都構想の広報企画にあたって
橋下市長の主な支持基盤として想定された、
「具体的なことはよくわからないが橋下徹のキャラクターを支持する層」のこと。
広義には政策よりもイメージで投票を行うなどポピュリズム政治に吸引される層を意味する。
Ｂ層は、現状では地方行政への満足度が高いため、
道路などへの公共事業批判ほどたやすく支持は得られない。
大阪都構想への支持を取り付けるために、より深いレベルでの合意形成が不可欠。
「IQ」が比較的低く、大阪都構想に中立的ないし肯定的。
大阪都構想の広報企画にあたって
橋下市長の主な支持基盤として想定された、
「具体的なことはよくわからないが橋下徹のキャラクターを支持する層」のこと。
広義には政策よりもイメージで投票を行うなどポピュリズム政治に吸引される層を意味する。
Ｂ層は、現状では地方行政への満足度が高いため、
道路などへの公共事業批判ほどたやすく支持は得られない。
大阪都構想への支持を取り付けるために、より深いレベルでの合意形成が不可欠。
「IQ」が比較的低く、大阪都構想に中立的ないし肯定的。
159 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 13:15:51.81 ID:+aztYX+90
札仙東横名京大神広北福 静堺新浜岡相熊 ◎は本社・基幹店・大手・最長・複数・J１・ターミナル・中枢国際港湾・１５０ｍ以上、新幹線△は計画
幌台京浜古都阪戸島九岡 岡 ..潟松山模本
◎○◎×◎×◎×○○◎ ○○○×○×○ 拠点空港（会社管理空港および国管理空港）
×○◎◎◎×◎◎○◎◎ ○×○×××× 港湾（中枢国際港湾および中核国際港湾）
◎×◎◎◎◎◎◎○×◎ ○×○×○×○ 地下街
◎◎◎◎◎◎◎◎○×◎ ×○××××× 地下鉄
△○◎○◎○◎○○○◎ ○×○○○△○ 新幹線
××◎○◎×◎◎◎○× ××××××× 新交通システム・モノレール
××◎◎◎○◎○○○◎ ○○×○○×○ 私鉄
××◎○◎○◎○◎◎◎ ×○××××× 都市高速
○×○××○○×○○× ×○××○×○ 路面電車
◎◎◎◎◎○◎◎◎○○ ○○○◎○○○ 高層ビル
○×◎○○○○○×○○ ×○××○○× テレビ東京系列受信
××◎◎×◎×◎××× ×××××○× 独立U局
◎◎◎×◎◎◎×××◎ ××××××× 旧帝国大学
××◎◎×××○○×× ××××××× そごう・西武
○○◎×○×○×○×○ ××○×××× 三越
××◎××○○×××× ○×○××○× 伊勢丹
××◎○○○◎×××× ×○××○×× 高島屋
○×◎○◎○◎○××○ ○×××××× 大丸・松坂屋
××○○×○◎◎××○ ×○××××○ 阪急・阪神
○×◎○○×○○○×○ ○×××××× 東急ハンズ
◎○◎×◎×◎×◎×◎ ◎××○××○ パルコ
○◎◎◎○○◎○○○○ ○○○○○○○ ロフト
◎◎◎◎◎×◎×◎×◎ ××××××× プロ野球
◎◎◎◎◎◎◎◎◎○○ ◎×◎×○×○ Jリーグ
××◎×○×○×××○ ××××××× 相撲場所
◎×◎○◎○◎×××◎ ××××××× 劇団四季専用劇場（札幌専用劇場２０１１年開業予定）
×○◎×○×○×××○ ××××××× モーターショー
×○◎◎××××××× ×××××◎× ラーメン二郎
幌台京浜古都阪戸島九岡 岡 ..潟松山模本
◎○◎×◎×◎×○○◎ ○○○×○×○ 拠点空港（会社管理空港および国管理空港）
×○◎◎◎×◎◎○◎◎ ○×○×××× 港湾（中枢国際港湾および中核国際港湾）
◎×◎◎◎◎◎◎○×◎ ○×○×○×○ 地下街
◎◎◎◎◎◎◎◎○×◎ ×○××××× 地下鉄
△○◎○◎○◎○○○◎ ○×○○○△○ 新幹線
××◎○◎×◎◎◎○× ××××××× 新交通システム・モノレール
××◎◎◎○◎○○○◎ ○○×○○×○ 私鉄
××◎○◎○◎○◎◎◎ ×○××××× 都市高速
○×○××○○×○○× ×○××○×○ 路面電車
◎◎◎◎◎○◎◎◎○○ ○○○◎○○○ 高層ビル
○×◎○○○○○×○○ ×○××○○× テレビ東京系列受信
××◎◎×◎×◎××× ×××××○× 独立U局
◎◎◎×◎◎◎×××◎ ××××××× 旧帝国大学
××◎◎×××○○×× ××××××× そごう・西武
○○◎×○×○×○×○ ××○×××× 三越
××◎××○○×××× ○×○××○× 伊勢丹
××◎○○○◎×××× ×○××○×× 高島屋
○×◎○◎○◎○××○ ○×××××× 大丸・松坂屋
××○○×○◎◎××○ ×○××××○ 阪急・阪神
○×◎○○×○○○×○ ○×××××× 東急ハンズ
◎○◎×◎×◎×◎×◎ ◎××○××○ パルコ
○◎◎◎○○◎○○○○ ○○○○○○○ ロフト
◎◎◎◎◎×◎×◎×◎ ××××××× プロ野球
◎◎◎◎◎◎◎◎◎○○ ◎×◎×○×○ Jリーグ
××◎×○×○×××○ ××××××× 相撲場所
◎×◎○◎○◎×××◎ ××××××× 劇団四季専用劇場（札幌専用劇場２０１１年開業予定）
×○◎×○×○×××○ ××××××× モーターショー
×○◎◎××××××× ×××××◎× ラーメン二郎
160 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 13:16:06.74 ID:AVwzbBFB0
しかし大阪市とか東大阪、八尾や門真守口あたりは本当に住環境悪そうだね。
なんであんなにゴミゴミしてるんだ。そら治安も悪くなるわな。
大阪はもう少し人口減って緑を増やしたほうがいいのではないか。
それか人口はそのままとするならば高層化して緑地面積増やすなりしないと
とてもじゃないが人間の住むところとは思えん
なんであんなにゴミゴミしてるんだ。そら治安も悪くなるわな。
大阪はもう少し人口減って緑を増やしたほうがいいのではないか。
それか人口はそのままとするならば高層化して緑地面積増やすなりしないと
とてもじゃないが人間の住むところとは思えん
161 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 13:16:36.79 ID:7CmqCLMzO
大体都構想だって府よりはマシな大阪市の財政を当てにしたものだと目に見えてた
二重行政の解消だと喚きながらWTCの失敗は都になればチャラだと言ってた信者は山ほどいたしな
いざ橋下が市長になったら馬鹿な箱物行政まっしぐら
こんなんで協力するわけないだろうが。他人の財布あてにして無駄遣いしてんじゃねーよ
二重行政の解消だと喚きながらWTCの失敗は都になればチャラだと言ってた信者は山ほどいたしな
いざ橋下が市長になったら馬鹿な箱物行政まっしぐら
こんなんで協力するわけないだろうが。他人の財布あてにして無駄遣いしてんじゃねーよ
162 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 13:18:13.05 ID:RgNdPeee0
>>147
現状は裕福の（行政）区と貧しい（行政）区は一旦市に集められて
貧しい（行政）区に再配分されてる。
特別区だったらこのシステムを残すことが可能。だから市にしない。
区同士の格差をどうするということで一応説明してる。
現状は裕福の（行政）区と貧しい（行政）区は一旦市に集められて
貧しい（行政）区に再配分されてる。
特別区だったらこのシステムを残すことが可能。だから市にしない。
区同士の格差をどうするということで一応説明してる。
163 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 13:18:30.41 ID:9veJGGtrO
堺市は２０年前より衰退したよね。
堺市民はどう思ってるのか知らんけどな。
堺市民はどう思ってるのか知らんけどな。
164 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 13:20:20.93 ID:WD3qAqck0
大きな変化を望んでその時々のヒーローに投票してるんだろうけど、
おまえら底辺の生活は底辺のままだよ
変化が必ずしも良い方向の変化になるとは限らんしね
おまえら底辺の生活は底辺のままだよ
変化が必ずしも良い方向の変化になるとは限らんしね
165 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 13:20:22.21 ID:f2zqdS0K0
”特化”してるかどうか、という意味だけど
・商業都市でも無い
・工業都市でも無い
・ベッドタウンでも無い
という、実に中途半端な基礎自治体なんだけど、
どの基礎自治体でも十分に起こりえるという”中途半端な中核市”という
ある意味、昨今の地方分権に地方の有りようについて検証し易いケースかもしれないね
少なくとも、このような”中途半端な中核市”に対しての将来像について
大阪都構想では解の提示を”まだ”やってないね
・商業都市でも無い
・工業都市でも無い
・ベッドタウンでも無い
という、実に中途半端な基礎自治体なんだけど、
どの基礎自治体でも十分に起こりえるという”中途半端な中核市”という
ある意味、昨今の地方分権に地方の有りようについて検証し易いケースかもしれないね
少なくとも、このような”中途半端な中核市”に対しての将来像について
大阪都構想では解の提示を”まだ”やってないね
166 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 13:20:24.27 ID:M/sR4l6E0
167 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 13:20:53.31 ID:EfZZ+kKW0
>>162
やはり、財源なんですね。
やはり、財源なんですね。
168 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 13:21:25.66 ID:29hQwMI60
169 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 13:21:39.43 ID:6l5SVHpN0
東区を蔑ろにしやがって！解体したらええ！
170 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 13:21:59.90 ID:7Yx6Hhf70
>>164
足を引っ張れたらそれでいいんでしょ。
足を引っ張れたらそれでいいんでしょ。
171 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 13:22:34.36 ID:uk6/Dcal0
>>33
そういうところだね、橋下に勝たせた大阪市民は、そこのところを分かっていたのかね？
１ 分からないで投票した
２ わかってはいたが公務員改革優先で橋下に入れた。
３ 分かっていたが公務員改革優先で入れた。その上、大阪都構想は
どうせ潰れると思って入れた。
この３パターンぐらいか
そういうところだね、橋下に勝たせた大阪市民は、そこのところを分かっていたのかね？
１ 分からないで投票した
２ わかってはいたが公務員改革優先で橋下に入れた。
３ 分かっていたが公務員改革優先で入れた。その上、大阪都構想は
どうせ潰れると思って入れた。
この３パターンぐらいか
172 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 13:23:02.43 ID:NQCEf9WV0
173 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 13:23:03.49 ID:E0aCXgnt0
しかし大阪都ってださい名称だよな。由緒正しい府の名称を残せないのか。
いっそのこと、都の名称を廃止して府制をそれに相当する実態に変更した方が。
東京だって元々は府だったんだし。
いっそのこと、都の名称を廃止して府制をそれに相当する実態に変更した方が。
東京だって元々は府だったんだし。
174 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 13:23:32.04 ID:01Hc5IpM0
２ちゃんねるでは滅多に説明されない各政党のバランス構造。
■維新の会→原発犯罪組織の天下り政党で、暴力団とそれを憎む大増税派の組織。
橋下チルドレンと太一原発犯罪組織のチルドレンの偽装政党。反原発を行う
正常な公務員を叩いて脅している構図を作り上げて当選。外資とズフズブ。
■みんなの党→小泉首相の別働隊で減税掲げるが国民の貯蓄を全てアメリカに
献上しろと命令している。背後は同じく小泉を操る維新の会の太一長官の官僚組織で偽装中。
■石原知事→住吉暴力団のフロントで原発汚職団体管理者。竹中平蔵や小泉と
関係が深く、利権屋。維新の会と蜜月で、大阪と原発サークルを作っている。
■桝添新党→アメリカの竹中組織MITが先発したロビー議員。小泉派になる予定。
■野田民主党→堺屋太一の維新の会の政策を実行してるだけの基督団体出身。
野田の政策は全てアメリカと維新の会の手本を実行。
これが２ちゃんるで書くとやつ等が嫌がる実態のひとつ。
ちなみに、ここに書かれた政党は全員が年金外為運用やデフレ政策を推進した人たちです。
いわば、詐欺師が第三極を演じている状態。
■維新の会→原発犯罪組織の天下り政党で、暴力団とそれを憎む大増税派の組織。
橋下チルドレンと太一原発犯罪組織のチルドレンの偽装政党。反原発を行う
正常な公務員を叩いて脅している構図を作り上げて当選。外資とズフズブ。
■みんなの党→小泉首相の別働隊で減税掲げるが国民の貯蓄を全てアメリカに
献上しろと命令している。背後は同じく小泉を操る維新の会の太一長官の官僚組織で偽装中。
■石原知事→住吉暴力団のフロントで原発汚職団体管理者。竹中平蔵や小泉と
関係が深く、利権屋。維新の会と蜜月で、大阪と原発サークルを作っている。
■桝添新党→アメリカの竹中組織MITが先発したロビー議員。小泉派になる予定。
■野田民主党→堺屋太一の維新の会の政策を実行してるだけの基督団体出身。
野田の政策は全てアメリカと維新の会の手本を実行。
これが２ちゃんるで書くとやつ等が嫌がる実態のひとつ。
ちなみに、ここに書かれた政党は全員が年金外為運用やデフレ政策を推進した人たちです。
いわば、詐欺師が第三極を演じている状態。
175 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 13:23:39.97 ID:EfZZ+kKW0
本家の東京も、田舎の区は田舎なままですよ。
何もない駅は、何もありませんから、
現在田舎の方が発展を希望しても厳しいでしょうね。
何もない駅は、何もありませんから、
現在田舎の方が発展を希望しても厳しいでしょうね。
176 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 13:23:42.11 ID:AVwzbBFB0
177 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 13:23:56.00 ID:zCBblsYk0
不満ならリコールでもなんでもやりなさい、それが橋下の言う民意だよ
178 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 13:25:00.70 ID:29hQwMI60
>>167
そうだよ
政治家の仕事は税金で集めた金の再分配を決めるのが仕事だから
税金が足りないから府債を発行してきた
それが破たんしそうだから、大阪市や堺市の金を集めようとしている
簡単な発想なんだが、都構想とかでごまかして愚民を惑わしているだけ
そうだよ
政治家の仕事は税金で集めた金の再分配を決めるのが仕事だから
税金が足りないから府債を発行してきた
それが破たんしそうだから、大阪市や堺市の金を集めようとしている
簡単な発想なんだが、都構想とかでごまかして愚民を惑わしているだけ
179 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 13:25:02.61 ID:Cj615Hli0
∧,,∧
(；´・ω・） うーん・・・ 今日はなんか橋した信者のキチガイがいないから
/ ∽ | 静かに進行してるな
しー-Ｊ なんかヤダな
俺としてはもう少し橋した信者のキチガイがいてほしいな
180 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 13:25:31.15 ID:A44EPe3m0
>>財源を使って発展したい
大阪終わったなｗ
敬老パスで何十万円とか使う奴ってまだいるの？ｗ
大阪終わったなｗ
敬老パスで何十万円とか使う奴ってまだいるの？ｗ
181 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 13:26:01.70 ID:9veJGGtrO
>>168 大阪市は２０年前と較べたらそこそこ発展したぞ。
それでも市民は不満なのに堺市民は我慢強いと思う。
それでも市民は不満なのに堺市民は我慢強いと思う。
182 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 13:26:15.02 ID:RIWcSfXE0
同じ大阪府の中にあるのに、財源が奪われるとかアホ丸出しだなｗ
今まで堺市が一手に握っていた権限を大阪都と特別区に分けるだけなんだから
どこがやるかの違いだけで、サービスを受ける住民には何の関係もないだろ。
困るのは権限が奪われる職員と市議会とそれに群がる利権団体だけだからｗ
違うって言うなら東京の特別区が他の市に比べて劣ってるサービスって何があるか答えてみろよ。
今まで堺市が一手に握っていた権限を大阪都と特別区に分けるだけなんだから
どこがやるかの違いだけで、サービスを受ける住民には何の関係もないだろ。
困るのは権限が奪われる職員と市議会とそれに群がる利権団体だけだからｗ
違うって言うなら東京の特別区が他の市に比べて劣ってるサービスって何があるか答えてみろよ。
183 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 13:26:20.20 ID:qeIb2KaF0
>>179
橋下信者は旗色が悪くなって相当数逃げ出したからねｗｗｗ
橋下信者は旗色が悪くなって相当数逃げ出したからねｗｗｗ
184 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 13:26:21.57 ID:3Ul5gXj30
具体的な話なんて後でも良い！
て散々言っておきながら
具体的な話になると嫌われて
仲間減ってしまうよねコイツ。
て散々言っておきながら
具体的な話になると嫌われて
仲間減ってしまうよねコイツ。
185 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 13:26:23.89 ID:gpnWdT0I0
186 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 13:26:53.08 ID:NQCEf9WV0
>>182
その説が正しければそもそも選挙なんていらない。
その説が正しければそもそも選挙なんていらない。
187 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 13:27:01.15 ID:EfZZ+kKW0
188 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 13:27:35.54 ID:yQzBIWju0
まあ当たり前の結論か
結局維新が堺に乗り込むしかなくなって勢力を広げることになる
結局維新が堺に乗り込むしかなくなって勢力を広げることになる
189 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 13:27:53.34 ID:A44EPe3m0
逃出したとかは選挙に勝ってから言ってくれｗ
183 名前： 名無しさん＠１２周年 投稿日： 2012/02/05(日) 13:26:20.20 ID:qeIb2KaF0
>>179
橋下信者は旗色が悪くなって相当数逃げ出したからねｗｗｗ
183 名前： 名無しさん＠１２周年 投稿日： 2012/02/05(日) 13:26:20.20 ID:qeIb2KaF0
>>179
橋下信者は旗色が悪くなって相当数逃げ出したからねｗｗｗ
190 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 13:29:10.09 ID:EfZZ+kKW0
堺の衰退は、
維新とのコラボで再開発系が停止したので加速したのだと思いますよ。
財源吸い上げられたら、さらに加速すると思います。
そのかわりに、梅田などが発展するのでしょうね。
維新とのコラボで再開発系が停止したので加速したのだと思いますよ。
財源吸い上げられたら、さらに加速すると思います。
そのかわりに、梅田などが発展するのでしょうね。
191 ：暴支膺懲 ◆CeoD2zuluY ：2012/02/05(日) 13:29:17.55 ID:61JH6onq0
>>122
堺の旧市街地（臨海エリア）では自民党は滅茶苦茶弱い。
公明党が滅茶苦茶強い。なんせオウム最盛期でさえオウムの堺支部
は開店休業状態だったほどに創価が幅を利かせている。
そして某病院グループを軸とした共産党も組織力がある。
また部落地区もあるため、それを基盤とした民主党も
それなりに票が取れると。
堺の旧市街地（臨海エリア）では自民党は滅茶苦茶弱い。
公明党が滅茶苦茶強い。なんせオウム最盛期でさえオウムの堺支部
は開店休業状態だったほどに創価が幅を利かせている。
そして某病院グループを軸とした共産党も組織力がある。
また部落地区もあるため、それを基盤とした民主党も
それなりに票が取れると。
192 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 13:29:18.23 ID:3Ul5gXj30
193 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 13:29:51.71 ID:01Hc5IpM0
日米で言った言わないでモメている野田首相発言、「日本は全ての物品
サービスを（ＴＰＰの）貿易自由化交渉のテーブルに乗せる」というセリフ。これは経済産業省が事前に
用意したペーパーに書かれていて、これを作成したのが宗像なのである。
大三極はこうしたTPPテロを防げるかにかかっている。
194 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 13:30:14.36 ID:4qZXLndI0
195 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 13:30:37.30 ID:29hQwMI60
>>187
都構想を言い出したのは誰だ？
当時の大阪府のトップ、橋下府知事じゃないか
橋下は大阪府のために仕事しているんだから当然
で、橋下が大阪市長になって、大阪市のためにならない政治活動を許す大阪市民はなんて太っ腹なんだと思うなあ
都構想を言い出したのは誰だ？
当時の大阪府のトップ、橋下府知事じゃないか
橋下は大阪府のために仕事しているんだから当然
で、橋下が大阪市長になって、大阪市のためにならない政治活動を許す大阪市民はなんて太っ腹なんだと思うなあ
196 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 13:30:57.06 ID:9veJGGtrO
197 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 13:30:57.59 ID:K7C5pYxC0
政令市は調子にのるからやっかいだな。
だれだよこんな制度つくったの。
だれだよこんな制度つくったの。
198 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 13:31:04.37 ID:XoRbWjL00
今日のアカヒの朝刊にハシゲの矛盾出てるけど
信者はどう説明すんのかな
信者はどう説明すんのかな
199 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 13:31:35.04 ID:pIhRJYuh0
200 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 13:31:43.25 ID:EfZZ+kKW0
>>195
まじですかぁ。そこまで考えてなかった。
まじですかぁ。そこまで考えてなかった。
201 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 13:31:57.02 ID:v++LXvWnO
堺も堂々と喰える状況になった訳か。
202 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 13:32:02.22 ID:2QHcU5wD0
やり方が強引過ぎるな。
勢いに任せてうやむやなまま大した議論もなしなまま大事な事を決められていそうだ。
それをよしとするなら橋下よ、氏ね
勢いに任せてうやむやなまま大した議論もなしなまま大事な事を決められていそうだ。
それをよしとするなら橋下よ、氏ね
203 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 13:32:06.60 ID:uk6/Dcal0
>>187
府の財政が悪いというより大阪府というのは橋下が当初思っていた程
権限、力がないということに気が付いたんだろう。
大阪府というのは大阪府＝大阪府－大阪市－堺市だからね。
だから大阪府＋大阪市＋堺市の権限、お金が欲しいと思って
大阪都構想を掲げたんだと思うよ。
府の財政が悪いというより大阪府というのは橋下が当初思っていた程
権限、力がないということに気が付いたんだろう。
大阪府というのは大阪府＝大阪府－大阪市－堺市だからね。
だから大阪府＋大阪市＋堺市の権限、お金が欲しいと思って
大阪都構想を掲げたんだと思うよ。
204 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 13:32:26.96 ID:7CmqCLMzO
205 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 13:33:04.76 ID:01Hc5IpM0
大増税容認、デフレ推進、長期雇用廃止、外人翼賛、年金の外為工学運用原理主義の推進、
(維新の会がやってる事実がこれ)
第三極の選び方は、第三極を選ばないという方針が実は正解。
206 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 13:33:15.84 ID:7Yx6Hhf70
堺市じゃ無く堺屋が離脱すればいいのに
207 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 13:33:45.17 ID:K7C5pYxC0
208 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 13:34:10.14 ID:EfZZ+kKW0
逆の場合は、
周辺都市から強力に吸い上げて、
中心地の集中投資というところなのでしょうかね。
周辺都市から強力に吸い上げて、
中心地の集中投資というところなのでしょうかね。
209 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 13:35:57.29 ID:qkHJydqb0
なんでもいいが、大阪は路上喫煙を何とかやめさせられないのか
210 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 13:36:13.46 ID:6TMDPHOZ0
橋下改革の成果を否定する人は具体的数字が出せるが、数字で反証した肯定派は見たことない、
あれだけ成果明確と言い張ってるのに。そして言い方が悪い(これだけ丁寧でも)とかネガキャン乙とか印象論で逃げる。
橋下信者ほど信頼できない書きこみはない。
あれだけ成果明確と言い張ってるのに。そして言い方が悪い(これだけ丁寧でも)とかネガキャン乙とか印象論で逃げる。
橋下信者ほど信頼できない書きこみはない。
211 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 13:36:15.09 ID:qeIb2KaF0
橋下支持者は、政策よりもイメージで投票を行ってただけ。
ポピュリズム政治に吸引されてた哀れな情弱。
このスレから橋下支持者がいなくなったことが何よりそれを証明している。
ポピュリズム政治に吸引されてた哀れな情弱。
このスレから橋下支持者がいなくなったことが何よりそれを証明している。
212 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 13:36:51.52 ID:29hQwMI60
213 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 13:37:37.00 ID:K7C5pYxC0
214 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 13:37:51.27 ID:37kMgXBw0
215 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 13:38:02.53 ID:lhpdObKZ0
これからは橋下じゃなくて知事松井の手腕が問われるところだな
黒字で好きな事できる政令市をみずからやめる馬鹿市長はいないだろw
黒字で好きな事できる政令市をみずからやめる馬鹿市長はいないだろw
216 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 13:38:04.01 ID:n1OWEJtD0
>>194
ちゃんと現実見ようずｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ちゃんと現実見ようずｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
217 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 13:38:54.16 ID:EfZZ+kKW0
たぶん、橋本は、
>>207
さんのいうところの日本を変えないとやっぱり駄目だとかなって、
やるだけやって、国政行きそうな気がしてならない。
そうして、関空より、羽田成田とか言い出したら、
こっちはどうする。
>>207
さんのいうところの日本を変えないとやっぱり駄目だとかなって、
やるだけやって、国政行きそうな気がしてならない。
そうして、関空より、羽田成田とか言い出したら、
こっちはどうする。
218 ：暴支膺懲 ◆CeoD2zuluY ：2012/02/05(日) 13:38:55.81 ID:61JH6onq0
>>172
でも市役所周辺の堺中心部は衰退でスカスカになったけどね。
堺東商店街は人通りが少なく、デパートは次々撤退、東宝も撤退、
不良物件が次々と駐車場になり役所街周辺なのに１時間１００円の
ところもあるほどの過当競争状態。
でも市役所周辺の堺中心部は衰退でスカスカになったけどね。
堺東商店街は人通りが少なく、デパートは次々撤退、東宝も撤退、
不良物件が次々と駐車場になり役所街周辺なのに１時間１００円の
ところもあるほどの過当競争状態。
219 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 13:40:24.37 ID:7Yx6Hhf70
>>217
橋下にとっての問題は衆院選が早く行われそうなことだな。
橋下にとっての問題は衆院選が早く行われそうなことだな。
220 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 13:40:35.69 ID:xsZby0yw0
>>198
ツイッターで記者の悪口を言う。
ツイッターで記者の悪口を言う。
221 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 13:41:03.02 ID:EfZZ+kKW0
ここ最近の堺の衰退は、
前回の選挙で再開発を止めてしまったので、政令指定都市の予算を
まだ、しっかりと使っていないのではないかと思います。
最近、復活しているようですので、こちらの行く末も
見たほうがいいと思いますよ。
前回の選挙で再開発を止めてしまったので、政令指定都市の予算を
まだ、しっかりと使っていないのではないかと思います。
最近、復活しているようですので、こちらの行く末も
見たほうがいいと思いますよ。
222 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 13:42:49.10 ID:29hQwMI60
>>203
そのとおりだと思う。
大阪府知事の権力が意外と小さいことに気づいたんだろう。
橋下は”独裁者”という言葉を自分でぽろっと使ってしまうほど、権力が好きなんじゃないかな。
彼の著書に書いてあることを読めば、彼の思考と行動パターンが読み取れる。
「別に政治家を志す動機付けが、権力欲や名誉欲でもいいじゃないか」
「なんで『国民のために、お国のために』なんてケツの穴が痒くなるようなことばかりいうんだ？
政治家を志すっちゅうのは、権力欲、名誉欲の最高峰だよ。その後に、国民のため、お国のためがついてくる。
自分の権力欲、名誉欲を達成する手段として、嫌々国民のために奉仕しなければいけないわけよ」
そのとおりだと思う。
大阪府知事の権力が意外と小さいことに気づいたんだろう。
橋下は”独裁者”という言葉を自分でぽろっと使ってしまうほど、権力が好きなんじゃないかな。
彼の著書に書いてあることを読めば、彼の思考と行動パターンが読み取れる。
「別に政治家を志す動機付けが、権力欲や名誉欲でもいいじゃないか」
「なんで『国民のために、お国のために』なんてケツの穴が痒くなるようなことばかりいうんだ？
政治家を志すっちゅうのは、権力欲、名誉欲の最高峰だよ。その後に、国民のため、お国のためがついてくる。
自分の権力欲、名誉欲を達成する手段として、嫌々国民のために奉仕しなければいけないわけよ」
223 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 13:43:05.68 ID:f2zqdS0K0
224 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 13:43:11.01 ID:xsZby0yw0
225 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 13:43:15.58 ID:EfZZ+kKW0
実際問題、日本として考えたら、
関空を発展させるのと、羽田成田をＨＵＢにするのは
どっちがいいんだろうか、大阪民だけど疑問ですよ。
それだけに、ここの部分の方針転換もあり得る。日本のためだと。
関空を発展させるのと、羽田成田をＨＵＢにするのは
どっちがいいんだろうか、大阪民だけど疑問ですよ。
それだけに、ここの部分の方針転換もあり得る。日本のためだと。
226 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 13:43:33.66 ID:BJ2eXhWi0
まず大阪市を解体して成果を上げることが先決だな
あとは堺市民が決めればいいわ
あとは堺市民が決めればいいわ
227 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 13:43:34.14 ID:p5NBSUuw0
選挙の時、路面電車廃止すると言ってたのに
新しい路面電車を走らせるとか言い出してるし
こいつもやっぱり利権を手放したくないだけの
ただの糞
維新の会が候補者立てる？
この市長も今期限りだな
あほな奴
新しい路面電車を走らせるとか言い出してるし
こいつもやっぱり利権を手放したくないだけの
ただの糞
維新の会が候補者立てる？
この市長も今期限りだな
あほな奴
228 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 13:44:01.52 ID:gpnWdT0I0
>>210
ボクには具体的数字出せませんって素直に言えよｗ
ボクには具体的数字出せませんって素直に言えよｗ
229 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 13:44:40.38 ID:NQCEf9WV0
230 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 13:45:30.76 ID:EfZZ+kKW0
いずれにしても、もう一回選挙は確定ぽいですね。
いい機会ですよ。
いい機会ですよ。
231 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 13:45:42.27 ID:xXm82dpz0
>>171
大阪市民だけどそれぐらいわかってたわ。
そもそも地域毎の貧富が出る事が、制度として疑問なんだよ。
破綻寸前の地域の隣の市では、有力企業がいるって理由や原発補助金とかで、
予算を消化する為だけにハコモノを建てまくる。
こんな糞みたいな仕組みに一石を投じる為には、今回の大阪都構想は有効だと思って入れたんだよ。
もちろん住んでる大阪市のデメリットの多さは理解してる。
でも国、政府が何もしない以上、地域から変えていくしかない。
大阪市民だけどそれぐらいわかってたわ。
そもそも地域毎の貧富が出る事が、制度として疑問なんだよ。
破綻寸前の地域の隣の市では、有力企業がいるって理由や原発補助金とかで、
予算を消化する為だけにハコモノを建てまくる。
こんな糞みたいな仕組みに一石を投じる為には、今回の大阪都構想は有効だと思って入れたんだよ。
もちろん住んでる大阪市のデメリットの多さは理解してる。
でも国、政府が何もしない以上、地域から変えていくしかない。
232 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 13:46:38.71 ID:OxjcvVGt0
こいつは荒木村重。まもなく信長橋下に滅ぼされるｗ
233 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 13:47:00.10 ID:y7nqAYtt0
竹山市長、苦しんで死ね
234 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 13:47:48.98 ID:EfZZ+kKW0
235 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 13:48:40.64 ID:uk6/Dcal0
236 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 13:49:02.47 ID:u9hSJ8+C0
市長が元小役人かあ
市長が役人の代表ってダンドリだな
優良企業の社員のリストラしにくいからな
市長が役人の代表ってダンドリだな
優良企業の社員のリストラしにくいからな
237 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 13:49:27.62 ID:gpnWdT0I0
>>218
スカスカのゴーストタウン堺東にそびえ立つバカでかい堺市役所ｗ
スカスカのゴーストタウン堺東にそびえ立つバカでかい堺市役所ｗ
238 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 13:49:43.40 ID:4wWjl8eF0
堺市民だが別に都構想参加でいいよ
堺市中心街なんて堺市役所の建物だけが立派で後は寂れてるんだぜ？
堺市のカネを巻き上げる？
巻き上げなかったところでそのどうせ公務員のぽっぽにはいるだけ。
それなら公務員の嫌がる維新を受け入れるよ
堺市中心街なんて堺市役所の建物だけが立派で後は寂れてるんだぜ？
堺市のカネを巻き上げる？
巻き上げなかったところでそのどうせ公務員のぽっぽにはいるだけ。
それなら公務員の嫌がる維新を受け入れるよ
239 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 13:50:53.24 ID:EfZZ+kKW0
>>223
都構想のほうが、堺活性化の絵がなさそうですもんねえ。
都構想のほうが、堺活性化の絵がなさそうですもんねえ。
240 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 13:51:17.33 ID:lW5jVYhaO
>>232
安国寺恵瓊「・・高ころびに・・・」
安国寺恵瓊「・・高ころびに・・・」
241 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 13:51:21.30 ID:6TMDPHOZ0
>>228
結果が悪ければどうしようんもないしな。借金増やしたし。
結果が悪ければどうしようんもないしな。借金増やしたし。
242 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 13:51:43.93 ID:PTPBHWSM0
チンチン電車
243 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 13:51:44.10 ID:M/sR4l6E0
４年で辞めるとか言ってる橋下は本当に
信用にたる政治家なのか
どうも最近、国政に色気付いて浮わついてるのが分かる
橋下がどこまで大阪でやる意志があるのか見えない
関西州目指すならとにかく足元で実績を積むことだ
本当に大阪復興、関西復権の為なら堺を飲み込んでも構わない思ってる
その気が無いと分かったら断固反対する
堺市民
244 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 13:51:58.20 ID:xk3l0oQJ0
堺市にある企業を見ても、
良く言えば中堅どころ、
逆言えば微妙なレベルだよ。
シャープだって液晶の一点張りでは
はたして将来性があるかどうか。
良く言えば中堅どころ、
逆言えば微妙なレベルだよ。
シャープだって液晶の一点張りでは
はたして将来性があるかどうか。
245 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 13:52:06.94 ID:nqL/JgoJ0
246 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 13:53:07.13 ID:JS9In8mq0
ID:29hQwMI60は自治労の工作員
247 ：熊襲：2012/02/05(日) 13:53:23.13 ID:6Jal6MSY0
堺市市長を換えろ。
248 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 13:53:33.48 ID:aPETh1wt0
249 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 13:53:47.81 ID:EfZZ+kKW0
国政いきたいだけということはないよなぁ？
250 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 13:54:00.57 ID:29hQwMI60
>>238
こういう思考になるのは、やはり公務員叩きが快感なのかな？
公務員が嫌がれば、お金が公務員のポケットに入らなければ、
都構想だろうが道州制だろうがどうでもいいんだろうな。
いわゆる思考停止、あるいは他人任せか。
こういう思考になるのは、やはり公務員叩きが快感なのかな？
公務員が嫌がれば、お金が公務員のポケットに入らなければ、
都構想だろうが道州制だろうがどうでもいいんだろうな。
いわゆる思考停止、あるいは他人任せか。
251 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 13:55:42.80 ID:vruB+QJE0
堺市民の財産を使って、道頓堀プールなんて許せるわけねえだろｗ
いいかげんにしろ
いいかげんにしろ
252 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 13:55:55.72 ID:EfZZ+kKW0
公務員というか、富裕層が気に入らなだけでは？
貯蓄税にしてもそうだし。
他人の財布ばかりが気になるのだろう。
今まで、しっかり勉強してきたのか、
転職ばかりで職をてんてんとしていないか、
そもそも働いているのか、
そういうところが気になりますよ。
貯蓄税にしてもそうだし。
他人の財布ばかりが気になるのだろう。
今まで、しっかり勉強してきたのか、
転職ばかりで職をてんてんとしていないか、
そもそも働いているのか、
そういうところが気になりますよ。
253 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 13:55:59.81 ID:K7C5pYxC0
254 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 13:56:10.67 ID:xk3l0oQJ0
255 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 13:56:45.37 ID:eK1yLZcU0
来年１０月か、まだまだ先ですな。
堺市民かんがえる時間たっぷりあるし、面白い選挙にしてね。
堺市民かんがえる時間たっぷりあるし、面白い選挙にしてね。
256 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 13:56:47.49 ID:29hQwMI60
>>249
橋下の言葉を贈ります。
権力欲と名誉欲を達成したいらしいな。
「政治家を志すっちゅうのは、権力欲、名誉欲の最高峰だよ。その後に、国民のため、お国のためがついてくる。
自分の権力欲、名誉欲を達成する手段として、嫌々国民のために奉仕しなければいけないわけよ」
橋下の言葉を贈ります。
権力欲と名誉欲を達成したいらしいな。
「政治家を志すっちゅうのは、権力欲、名誉欲の最高峰だよ。その後に、国民のため、お国のためがついてくる。
自分の権力欲、名誉欲を達成する手段として、嫌々国民のために奉仕しなければいけないわけよ」
257 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 13:57:23.35 ID:/Bgiy7Hx0
貯蓄税2％ってホントなの
俺3000万くらい貯金あるから毎年60万税金かよ
俺3000万くらい貯金あるから毎年60万税金かよ
258 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 13:58:10.55 ID:EfZZ+kKW0
対案をださなきゃいけないというのは、その通りだな。
それは思う。選挙が楽しみですね。
堺超地域密着 ＶＳ 広域
になるのかな。
それは思う。選挙が楽しみですね。
堺超地域密着 ＶＳ 広域
になるのかな。
259 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 13:58:10.62 ID:NQCEf9WV0
>>254
税金の使い方が大切というなら、現状の行政区分のままで改革すればいいんだよ。
税金の使い方が大切というなら、現状の行政区分のままで改革すればいいんだよ。
260 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 13:58:15.61 ID:K7C5pYxC0
>>257
さっさと使って景気回復に貢献してね。
さっさと使って景気回復に貢献してね。
261 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 14:00:00.86 ID:uk6/Dcal0
262 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 14:00:44.31 ID:EfZZ+kKW0
自分のお金の残高より、人の貯金が減ってほしい人も多いようですね。
だから、貯まらないのです。
そういう層に向けた案かもしれませんね。票獲得。
だから、貯まらないのです。
そういう層に向けた案かもしれませんね。票獲得。
263 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 14:01:03.39 ID:/Bgiy7Hx0
264 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 14:01:25.68 ID:BJ2eXhWi0
時流を読めずに反対の一点張りでいいのかな竹山市長は
真っ向勝負したらお家・地盤解体なのに
支持基盤が不利にならないように
利害調整に走るべきだと思うけどな
真っ向勝負したらお家・地盤解体なのに
支持基盤が不利にならないように
利害調整に走るべきだと思うけどな
265 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 14:02:54.91 ID:EfZZ+kKW0
266 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 14:02:58.81 ID:K7C5pYxC0
>>261
行政区分をいじって重複業務解消すれば人員整理(人員補充減)の可能性があるよ。
市長級ポストと市議会議員級ポストの総数は確実に増えそうだし、
かえって歳出ふえるかもしれないけど。
自分は政令市返上だけをしてほしいな。
行政区分をいじって重複業務解消すれば人員整理(人員補充減)の可能性があるよ。
市長級ポストと市議会議員級ポストの総数は確実に増えそうだし、
かえって歳出ふえるかもしれないけど。
自分は政令市返上だけをしてほしいな。
267 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 14:03:39.80 ID:NQCEf9WV0
268 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 14:04:02.26 ID:A44EPe3m0
269 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 14:04:33.15 ID:xsZby0yw0
>>266
堺市と大阪府の何が重複しているの？
堺市と大阪府の何が重複しているの？
270 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 14:05:03.51 ID:EfZZ+kKW0
>>268
本当ですか。教えてください！
本当ですか。教えてください！
271 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 14:05:23.67 ID:aPETh1wt0
>>250
勝間和代がネット上のアンチのモチベーションは「義憤」らしい、ということを言っていたけど
公務員に対する感情もそれに近いんじゃないかな
公務員を律することが社会正義である、と
経済財政的な観点とか社会の成長のためとかはどうでもいいんですよ
勝間和代がネット上のアンチのモチベーションは「義憤」らしい、ということを言っていたけど
公務員に対する感情もそれに近いんじゃないかな
公務員を律することが社会正義である、と
経済財政的な観点とか社会の成長のためとかはどうでもいいんですよ
272 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 14:05:29.15 ID:K7C5pYxC0
273 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 14:05:46.60 ID:/Bgiy7Hx0
>>268
教えてくだちゃいお。
教えてくだちゃいお。
274 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 14:06:41.53 ID:29hQwMI60
貯蓄税も諸刃の剣。
増税となるわけだが、貯蓄にも役割があるわけだ。
金融機関が国債や地方債を買っていることにも役立っていた。
国債や地方債が買えなくなると・・・・。
政治家なんだから、そこらへんの試算は当然してから発言しなきゃバカ。
まあ、細かいことは役人にやらせるとなるのだが。
増税となるわけだが、貯蓄にも役割があるわけだ。
金融機関が国債や地方債を買っていることにも役立っていた。
国債や地方債が買えなくなると・・・・。
政治家なんだから、そこらへんの試算は当然してから発言しなきゃバカ。
まあ、細かいことは役人にやらせるとなるのだが。
275 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 14:07:02.31 ID:a7RKNAGs0
お山の大将の居心地がよっぽどいいんだろな
276 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 14:09:41.85 ID:/Bgiy7Hx0
277 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 14:09:58.68 ID:XQdEcW5y0
堺市が事実上離脱 竹山市長「政令市で権限と財源を使って発展したい」
維新は来年の市長選に独自候補擁立へ ＜
大阪内部対立か。構想や改革に不況和音が
維新は来年の市長選に独自候補擁立へ ＜
大阪内部対立か。構想や改革に不況和音が
278 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 14:11:35.42 ID:VDy1H/HL0
279 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 14:11:35.43 ID:f2zqdS0K0
行革
という永遠に続く課題と
最終的に、”何が”一番の目的なのか？
って話がゴッチャになってるんだよねぇ
序列も無ければ、当然優先度も無いという
”大阪市”がキーワードならまだ良かったのだけど
”堺市”をキーワードにしちゃうと困ってしまう
”堺市”の問題として、”何か”を書いてしまうと
突っ込みに反論の洪水を受けるから、書くことが出来ないって様相だという
280 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 14:12:12.92 ID:jmQ6FTvf0
道州制を考えたら政令市のままの方がいいな
281 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 14:12:56.76 ID:qeIb2KaF0
Ｂ層（―そう）とは、
大阪都構想の広報企画にあたって
橋下市長の主な支持基盤として想定された、
「具体的なことはよくわからないが橋下徹のキャラクターを支持する層」のこと。
広義には政策よりもイメージで投票を行うなどポピュリズム政治に吸引される層を意味する。
Ｂ層は、現状では地方行政への満足度が高いため、
道路などへの公共事業批判ほどたやすく支持は得られない。
大阪都構想への支持を取り付けるために、より深いレベルでの合意形成が不可欠。
「IQ」が比較的低く、大阪都構想に中立的ないし肯定的。
大阪都構想の広報企画にあたって
橋下市長の主な支持基盤として想定された、
「具体的なことはよくわからないが橋下徹のキャラクターを支持する層」のこと。
広義には政策よりもイメージで投票を行うなどポピュリズム政治に吸引される層を意味する。
Ｂ層は、現状では地方行政への満足度が高いため、
道路などへの公共事業批判ほどたやすく支持は得られない。
大阪都構想への支持を取り付けるために、より深いレベルでの合意形成が不可欠。
「IQ」が比較的低く、大阪都構想に中立的ないし肯定的。
282 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 14:13:07.89 ID:odCro6d90
堺は、室町・戦国時代から、自主独立の気風の高い土地柄だし、
よそ者に支配されることは望まないでしょう。
対等でウインウインな関係なら協力、支配されるなら拒否・抵抗、
と言う姿勢と思われ。
よそ者に支配されることは望まないでしょう。
対等でウインウインな関係なら協力、支配されるなら拒否・抵抗、
と言う姿勢と思われ。
283 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 14:13:24.74 ID:MvDcM7au0
重厚長大産業やシャープなんかの電機産業もだめなのに、この堺市長は税収の見込みなんかの市政の長期展望あるのか？
284 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 14:13:56.06 ID:7fp2Siff0
民主党は俺たちの金を五兆円も韓国にプレゼントしたバカ集団。
怒れ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
解散総選挙こそが景気回復のカンフル剤だ。
しね 民主党
怒れ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
解散総選挙こそが景気回復のカンフル剤だ。
しね 民主党
285 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 14:14:09.44 ID:9c40Zmlf0
286 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 14:14:57.38 ID:29hQwMI60
バブルを知らない連中は、公務員って楽で給料高いというイメージで人気が高いんだろうな。
でも、バブル時代、公務員って2流の人材しか応募しないと言われるほど不人気だった。
給料安いし市民の愚痴を聞く暗い職場というイメージで。
そのころ、民間並みに給料を上げてやれという言葉は全く聞かれなかったけど。
バブルが弾けて、民間の給料が下がったら、公務員の給料も下げろか。
公務員って可哀そうだな。
でも、バブル時代、公務員って2流の人材しか応募しないと言われるほど不人気だった。
給料安いし市民の愚痴を聞く暗い職場というイメージで。
そのころ、民間並みに給料を上げてやれという言葉は全く聞かれなかったけど。
バブルが弾けて、民間の給料が下がったら、公務員の給料も下げろか。
公務員って可哀そうだな。
287 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 14:16:34.84 ID:LzTJ4bSxO
府知事が維新だから、都構想は堺市民の民意という訳じゃないからな
次の選挙で民意問うしかないでしょ
次の選挙で民意問うしかないでしょ
288 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 14:16:39.42 ID:NQCEf9WV0
289 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 14:17:20.84 ID:K7C5pYxC0
>>269
>堺市と大阪府の何が重複しているの？
http://www.city.nagareyama.chiba.jp/section/kikakuseisaku/kouiki/seireiken/kaigi4/houkoku.pdf
これのP18
今はそれほどでもない部分も、権限があるかぎり増大する可能性がある。
>堺市と大阪府の何が重複しているの？
http://www.city.nagareyama.chiba.jp/section/kikakuseisaku/kouiki/seireiken/kaigi4/houkoku.pdf
これのP18
今はそれほどでもない部分も、権限があるかぎり増大する可能性がある。
290 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 14:17:32.40 ID:VDy1H/HL0
291 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 14:17:52.30 ID:W5vcpOxB0
およそ400年前の堺には、茶 という武器があり独立を許されだが、現在それに変わる物がないからな～
292 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 14:18:38.49 ID:EfZZ+kKW0
長期展望というのは、安定主義者からよく聞くが、
これをやれば、ずっと安泰というのはないよ。それこそ現実逃避。
これをやれば、ずっと安泰というのはないよ。それこそ現実逃避。
293 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 14:18:48.79 ID:aPETh1wt0
>>278
どちら側がアンチか、っていう問題じゃなくて、攻め方の問題ね
大阪を解体しようなんてけしからんっていうのと
公務員ばっかりいい思いしやがってけしからんっていうのは、思考回路的には同じなんじゃねーのっていう
どちら側がアンチか、っていう問題じゃなくて、攻め方の問題ね
大阪を解体しようなんてけしからんっていうのと
公務員ばっかりいい思いしやがってけしからんっていうのは、思考回路的には同じなんじゃねーのっていう
294 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 14:20:07.35 ID:Kbemj0750
御堂筋線は長居で折り返し運転な
それ以南は廃線でOK
堺市の財源で独自にやれば良い
それ以南は廃線でOK
堺市の財源で独自にやれば良い
295 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 14:20:38.62 ID:n1OWEJtD0
まだ300レスもないのに
カキコが20前後に及ぶ真っ赤なやつらは相当に公務員臭いな
ちょっとはカモフラしろ、分かり安過ぎるぞ
カキコが20前後に及ぶ真っ赤なやつらは相当に公務員臭いな
ちょっとはカモフラしろ、分かり安過ぎるぞ
296 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 14:22:46.34 ID:xk3l0oQJ0
297 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 14:23:30.89 ID:3mgrZg6+0
>>293
アンチ都構想は大阪を解体するからけしからんって思ってる人ほとんどいなさそうだけどな
オレは大阪なんてどうなってもいいし、正直興味無かったけどなんで大阪が良くなるわけでもないのに
熱狂的に支持してるのがいるんだろうってところに興味あるし、なんか気持ち悪い
アンチ都構想は大阪を解体するからけしからんって思ってる人ほとんどいなさそうだけどな
オレは大阪なんてどうなってもいいし、正直興味無かったけどなんで大阪が良くなるわけでもないのに
熱狂的に支持してるのがいるんだろうってところに興味あるし、なんか気持ち悪い
298 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 14:25:22.25 ID:PTPBHWSM0
三国ヶ丘高校
299 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 14:26:05.31 ID:37kMgXBw0
300 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 14:27:24.32 ID:W5vcpOxB0
>>276
国債買っちゃいなよ
国債買っちゃいなよ
301 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 14:27:58.02 ID:rjYS31Jn0
302 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 14:27:59.29 ID:VDy1H/HL0
303 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 14:28:49.32 ID:zjj30Rnv0
市の利益を考えると普通拒否だわな
304 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 14:30:11.37 ID:K7C5pYxC0
305 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 14:30:16.42 ID:VDy1H/HL0
>>291
堺の名物といえば鉄砲に包丁ｗ
堺の名物といえば鉄砲に包丁ｗ
306 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 14:32:04.08 ID:f2zqdS0K0
当たり前の話なんだけど
最終的な目的や目標
目的や目標に向けた各論に具体論
あたりが平易な有権者だと一番知りたいわけだけど
”堺市”なスレだと、どういうわけか提示が薄いという
一方で”レッテル貼り”も少ないという
割と良質なスレだったりとか
最終的な目的や目標
目的や目標に向けた各論に具体論
あたりが平易な有権者だと一番知りたいわけだけど
”堺市”なスレだと、どういうわけか提示が薄いという
一方で”レッテル貼り”も少ないという
割と良質なスレだったりとか
307 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 14:32:10.26 ID:29hQwMI60
都構想は大阪府民のために、我々（大阪市、堺市）は犠牲になりますということなのに、そのことがちっともわかってない投票する。
中身はよくわからないが、きっと明るい未来になるだろうと、熱狂的な支持をする。
タレント候補が好きで、ノック時代があったにもかかわらずまたコロッと騙されてる。
とにかく、公務員叩きをすれば満足。
今はまだ大阪だけだから、我々は生温かい視線を向けていればいいだけだが、
こういう波が日本全体を覆うようだとかなり危ないんじゃないかな
中身はよくわからないが、きっと明るい未来になるだろうと、熱狂的な支持をする。
タレント候補が好きで、ノック時代があったにもかかわらずまたコロッと騙されてる。
とにかく、公務員叩きをすれば満足。
今はまだ大阪だけだから、我々は生温かい視線を向けていればいいだけだが、
こういう波が日本全体を覆うようだとかなり危ないんじゃないかな
308 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 14:32:30.93 ID:VDy1H/HL0
>>294
あびこに謝れｗ
あびこに謝れｗ
309 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 14:32:59.00 ID:xk3l0oQJ0
>>297
興味ないなら見なきゃいいと思うんだけど。
おれは大阪人じゃないけど応援するよ。
正確にいえば橋下をじゃなくて、
大阪をかえようという有権者の動きを応援している。
そこから何かが生まれれば日本全体に波及するから。
違和感を感じるのは、みんな橋下が橋下がって言うんだけど、
この動きの根本的な原因は、橋下じゃなくて今の日本の矛盾にある。
必然的な動きなんだわ。
たまたま橋下がそこに居ただけの事。
興味ないなら見なきゃいいと思うんだけど。
おれは大阪人じゃないけど応援するよ。
正確にいえば橋下をじゃなくて、
大阪をかえようという有権者の動きを応援している。
そこから何かが生まれれば日本全体に波及するから。
違和感を感じるのは、みんな橋下が橋下がって言うんだけど、
この動きの根本的な原因は、橋下じゃなくて今の日本の矛盾にある。
必然的な動きなんだわ。
たまたま橋下がそこに居ただけの事。
310 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 14:33:37.74 ID:RgNdPeee0
>>289
今まで協議しても解決できなかったり、何ヶ月も時間がかかると言った弊害があった。
これは同程度の地位を持った人たちが集まれば当たり前のこと。
衆参でもほぼ同じでしょ。だけど本当に大事な件（首相指名、予算）が停滞したらこまるから
衆議院の優越がある。
今までそう言ったのがなかったから作ろうっていうのが都構想。
今まで協議しても解決できなかったり、何ヶ月も時間がかかると言った弊害があった。
これは同程度の地位を持った人たちが集まれば当たり前のこと。
衆参でもほぼ同じでしょ。だけど本当に大事な件（首相指名、予算）が停滞したらこまるから
衆議院の優越がある。
今までそう言ったのがなかったから作ろうっていうのが都構想。
311 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 14:34:44.43 ID:Ix1vT3cZ0
今日のツイッターのこのつぶやきはどうよ？
https://twitter.com/#!/t_ishin/status/165977105769828352
https://twitter.com/#!/t_ishin/status/165977105769828352
312 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 14:34:55.31 ID:rjYS31Jn0
>>304
どこにそんなこと書いてるんだ？
堺市が、財政の一体化を敬遠したってのが素直な見方だろ。
そもそも東京の特別区も、区の権限が弱すぎるからやめようって話になってるわけ。
大阪維新の発想は、地方分権推進派の基本的な考え方とずれてるんだよ。
どこにそんなこと書いてるんだ？
堺市が、財政の一体化を敬遠したってのが素直な見方だろ。
そもそも東京の特別区も、区の権限が弱すぎるからやめようって話になってるわけ。
大阪維新の発想は、地方分権推進派の基本的な考え方とずれてるんだよ。
313 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 14:34:55.52 ID:SelM99K80
314 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 14:36:32.11 ID:tUNyEFCu0
石 原 ・ 橋 下 連 合 政 権 の 速 や か な 成 立 を 心 待 ち に し て お り ま す 。
315 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 14:36:45.57 ID:dQGQyiv40
織田信長に矢銭を課せられてビクつく堺
橋下徹に対立候補を送られてビクつく堺
歴史は繰り返すんやね
橋下徹に対立候補を送られてビクつく堺
歴史は繰り返すんやね
316 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 14:37:04.12 ID:Ix1vT3cZ0
今日のつぶやき、矛盾しすぎじゃね？
317 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 14:37:20.65 ID:3mgrZg6+0
>>309
日本の矛盾って何だと思ってるの？
日本の矛盾って何だと思ってるの？
318 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 14:38:17.05 ID:SelM99K80
319 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 14:38:41.46 ID:VDy1H/HL0
>>306
アンチ橋下の習性その１：横山ノックの名前を持ち出す
もちろん是非はあるが、ノック府政が暗黒時代だったとかほとんどの府民は思っていない。
あと参院を４期務めた人間をタダのタレント候補扱いするのもアンチの基本。
アンチ橋下の習性その１：横山ノックの名前を持ち出す
もちろん是非はあるが、ノック府政が暗黒時代だったとかほとんどの府民は思っていない。
あと参院を４期務めた人間をタダのタレント候補扱いするのもアンチの基本。
320 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 14:39:37.22 ID:K7C5pYxC0
321 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 14:40:30.13 ID:Ix1vT3cZ0
自ら併合を否定しているようにも見えるけど。
322 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 14:40:44.96 ID:0Fr/xhVB0
323 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 14:40:46.95 ID:uNbD9WAp0
堺市民だが、ゴキブリ役人や日狂師が逃げ込んでこないか心配
324 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 14:41:48.66 ID:rjYS31Jn0
>>313
そもそもその発想が、地方分権推進の基本的な考え方とずれてるわけ。
地方分権推進ってのは「自分のことは自分で決める」という住民自、あるいは補完性原理に由来する。（わからないなら調べてね）
従って、基本的にはより小さなユニットが重視されるわけ。中央集権と対置されるのはそのためね。
なので、都道府県の扱う機能は広域行政のみとし、それをよい広域の道州に委ねようとするわけだ。
それなのに、君らは効率的だから大阪に権限集中、その下はサブユニットであるとしたがる。
それは地方分権推進ではなく、小さな中央集権に過ぎない。
だからこそ、堺市は利益の収奪を回避したがるわけで、極めて当然の対応と評価されるよ。
そもそもその発想が、地方分権推進の基本的な考え方とずれてるわけ。
地方分権推進ってのは「自分のことは自分で決める」という住民自、あるいは補完性原理に由来する。（わからないなら調べてね）
従って、基本的にはより小さなユニットが重視されるわけ。中央集権と対置されるのはそのためね。
なので、都道府県の扱う機能は広域行政のみとし、それをよい広域の道州に委ねようとするわけだ。
それなのに、君らは効率的だから大阪に権限集中、その下はサブユニットであるとしたがる。
それは地方分権推進ではなく、小さな中央集権に過ぎない。
だからこそ、堺市は利益の収奪を回避したがるわけで、極めて当然の対応と評価されるよ。
325 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 14:43:10.36 ID:29hQwMI60
>>311
天につば吐くとはまさにこのこと。
将来の大阪都知事選での訴え
大阪都内の格差是正のために大阪都が一旦カネを握って区や市町に配分する。
この構造を改めなければならない。
区や市町を突き離せば良い。
プールに放り込めばよい。
そうしたら区や市町も必死になって妥協を重ねて格差是正の制度を作るだろう。
それは区や市町の責任だ。
天につば吐くとはまさにこのこと。
将来の大阪都知事選での訴え
大阪都内の格差是正のために大阪都が一旦カネを握って区や市町に配分する。
この構造を改めなければならない。
区や市町を突き離せば良い。
プールに放り込めばよい。
そうしたら区や市町も必死になって妥協を重ねて格差是正の制度を作るだろう。
それは区や市町の責任だ。
326 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 14:43:13.91 ID:Ix1vT3cZ0
大阪都が一度予算を吸い上げて、分配するのでしょ？
国のこの制度は批判しているのに、矛盾していると思うけど。
国のこの制度は批判しているのに、矛盾していると思うけど。
327 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 14:46:14.51 ID:f2zqdS0K0
>>324
主権に重きを置いたら、行政システムなんて序列からすれば下位にランクされ
行政システムの変更に重きを置いたら、主権なんて序列からすれば下位にランクされ
って、不整合な話なんだよねぇ
まぁ、算数みたいな答えなんて無い話なんだけど
いろいろ面白い話ですわなぁ
主権に重きを置いたら、行政システムなんて序列からすれば下位にランクされ
行政システムの変更に重きを置いたら、主権なんて序列からすれば下位にランクされ
って、不整合な話なんだよねぇ
まぁ、算数みたいな答えなんて無い話なんだけど
いろいろ面白い話ですわなぁ
328 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 14:46:41.69 ID:Kbemj0750
329 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 14:46:59.61 ID:Ix1vT3cZ0
>>325
自分で自分を批判してますよね。
自分で自分を批判してますよね。
330 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 14:48:29.03 ID:zjj30Rnv0
次の選挙で落ちることを当然覚悟して拒否したんだから
己の進退より市の利益を選び職務を全うしたんだから
維新の会の有象無象よりはいい人そう
己の進退より市の利益を選び職務を全うしたんだから
維新の会の有象無象よりはいい人そう
331 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 14:48:29.58 ID:f2zqdS0K0
>>328
操車場が・・・
操車場が・・・
332 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 14:48:47.85 ID:9c40Zmlf0
それでも混乱するアホは票をくれる、か。
333 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 14:49:23.02 ID:0Fr/xhVB0
334 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 14:50:19.75 ID:Ix1vT3cZ0
335 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 14:50:28.12 ID:1vL4CrafO
336 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 14:50:51.30 ID:l0wHSudK0
特別区協議会HPに
「東京大都市地域に充実した住民自治を実現していくためには、戦時体制と
して作られ帝都体制の骨格を引きずってきた都区制度は、もはや時代遅れと
いうほかはない。 特別区が名実共に住民に最も身近な政府として自らを確立
していくためには、「大東京市の残像」を内包する「都の区」の制度から離脱
することが必要である。 そのためには、東京大都市地域における広域自治体
と基礎自治体の役割をさらに明確に区分し、都が法的に留保している市の事務
のすべてを特別区（後述の「東京○○市」）が担い、 都区間で行っている財政
調整の制度を廃止する必要がある」
とある。
東京の都区制度は「もはや時代遅れというほかはない」だろう
「東京大都市地域に充実した住民自治を実現していくためには、戦時体制と
して作られ帝都体制の骨格を引きずってきた都区制度は、もはや時代遅れと
いうほかはない。 特別区が名実共に住民に最も身近な政府として自らを確立
していくためには、「大東京市の残像」を内包する「都の区」の制度から離脱
することが必要である。 そのためには、東京大都市地域における広域自治体
と基礎自治体の役割をさらに明確に区分し、都が法的に留保している市の事務
のすべてを特別区（後述の「東京○○市」）が担い、 都区間で行っている財政
調整の制度を廃止する必要がある」
とある。
東京の都区制度は「もはや時代遅れというほかはない」だろう
337 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 14:51:41.46 ID:aPETh1wt0
338 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 14:52:18.56 ID:zgnnD1xM0
政令指定都市から特別区に格下げは嫌だろうね
地方分権の流れにも逆行してると思う
地方分権の流れにも逆行してると思う
339 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 14:52:29.58 ID:Ix1vT3cZ0
それでいくと、大阪都じゃなくて、
区を独立させたほうがいいということになるけど。
区を独立させたほうがいいということになるけど。
340 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 14:53:01.29 ID:B4u1/RZ00
>>294
JR阪和線、南海本線、南海高野線、阪堺電鉄と４本もある上
そもそも地下鉄御堂筋線は堺市に殆ど食い込んでない。
堺市にとっては、御堂筋線がなくなったって全く痛くない。
大阪都構想ってさ、大阪府と市の一体化だって旗印ではあるけど
大阪市と大阪市エリア内の大阪府行政の一体化についてしか
話が全然聞こえてこない。
具体的に『堺市も含めて大阪都』にすることで何がどう変わるのさ？
JR阪和線、南海本線、南海高野線、阪堺電鉄と４本もある上
そもそも地下鉄御堂筋線は堺市に殆ど食い込んでない。
堺市にとっては、御堂筋線がなくなったって全く痛くない。
大阪都構想ってさ、大阪府と市の一体化だって旗印ではあるけど
大阪市と大阪市エリア内の大阪府行政の一体化についてしか
話が全然聞こえてこない。
具体的に『堺市も含めて大阪都』にすることで何がどう変わるのさ？
341 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 14:53:39.87 ID:SelM99K80
>>324
地方分権自体クソだからいっそ戦前みたいな中央集権のほうがいいと思う。
橋下とか石原は大阪や東京の単位で中央集権にしようとしてるんだろう。
仮に維新が国政に進出して政権を握ったら中央集権政策になると思うね。
このブログ見たら中央集権の必要性が分かる。
http://pub.ne.jp/surugasankei/
地方分権自体クソだからいっそ戦前みたいな中央集権のほうがいいと思う。
橋下とか石原は大阪や東京の単位で中央集権にしようとしてるんだろう。
仮に維新が国政に進出して政権を握ったら中央集権政策になると思うね。
このブログ見たら中央集権の必要性が分かる。
http://pub.ne.jp/surugasankei/
342 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 14:54:17.85 ID:K7C5pYxC0
343 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 14:54:26.14 ID:0Fr/xhVB0
344 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 14:54:59.64 ID:rjYS31Jn0
>>327
だからこそ、事務の内容で配分を割り当てるのがいいのだろうが、これがなかなか難しい。
市町村と国の中間に位置する、「都道府県or道州」にいかなる事務を配分するか？
ここを説得的に示す必要があるのだろうね。
「行政の無駄を省く」だけでは、トップダウン的な思考に陥ることに留意すべきだと思う。
だからこそ、事務の内容で配分を割り当てるのがいいのだろうが、これがなかなか難しい。
市町村と国の中間に位置する、「都道府県or道州」にいかなる事務を配分するか？
ここを説得的に示す必要があるのだろうね。
「行政の無駄を省く」だけでは、トップダウン的な思考に陥ることに留意すべきだと思う。
345 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 14:55:35.75 ID:uk6/Dcal0
346 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 14:56:23.71 ID:Ix1vT3cZ0
今の段階だと、橋下本人ですら、よくわかってなさそうだな。
まだ、まとまってないのか。
まだ、まとまってないのか。
347 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 14:56:36.90 ID:et9hXcd+0
堺市の財政が豊かとか言うやつ多いけど
大阪市と同じで 生活保護等の保護費が糞高くて
国民健康保険未払い率が多くて破綻寸前だろ
赤字の市債も発行してるし 水道料金も値上げばっかりしている
大阪市と同じで 生活保護等の保護費が糞高くて
国民健康保険未払い率が多くて破綻寸前だろ
赤字の市債も発行してるし 水道料金も値上げばっかりしている
348 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 14:58:52.80 ID:zjj30Rnv0
道州制に移行するなら区でばらばらにするよりも政令市の規模で都市が点在してる方が管理しやすいんじゃないかと思うんだけど
道州制はもうやめるのかな
道州制はもうやめるのかな
349 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 15:00:30.67 ID:Ix1vT3cZ0
一回、計画まとめないと、どうなってるのかようわからん。
本人ですら混乱してるのでは。
本人ですら混乱してるのでは。
350 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 15:01:02.90 ID:WAxZYqcy0
堺市って西と東って全然別なんだよね
泉北ニュータウンを中心とした地区と旧堺市街地を中心とした地区では
都市としての文化も違うし、いわゆる人種も違う（いっとくが民族的な意味じゃないぞ）
都市政策も当然違ってくる。むしろ早めに分割した方がいいくらい
人口も約40万ぐらいで適度だし。
泉北ニュータウンを中心とした地区と旧堺市街地を中心とした地区では
都市としての文化も違うし、いわゆる人種も違う（いっとくが民族的な意味じゃないぞ）
都市政策も当然違ってくる。むしろ早めに分割した方がいいくらい
人口も約40万ぐらいで適度だし。
351 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 15:02:17.56 ID:TdjFS5W10
堺市長の言い分は正しい
橋下はまた刺客を出すしかないな
橋下はまた刺客を出すしかないな
352 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 15:02:47.25 ID:et9hXcd+0
堺生まれの人なら知ってると思うけど
給食費や教育費払わないヤツが多かったわ
共産党の学費、給食費免除のプリントを学校で配布したり
なんでもありって感じだったよ
給食費や教育費払わないヤツが多かったわ
共産党の学費、給食費免除のプリントを学校で配布したり
なんでもありって感じだったよ
353 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 15:02:52.30 ID:0Fr/xhVB0
354 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 15:02:53.65 ID:vruB+QJE0
橋下に大阪都構想反対だと言うと
じゃあ対案出してください、副市長お願いします
と言うだけだからなｗｗｗ
じゃあ対案出してください、副市長お願いします
と言うだけだからなｗｗｗ
355 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 15:03:07.56 ID:f2zqdS0K0
>>346
（有権者が納得するかどうかはともかく）
堺屋はちゃんと絵を描いてると思う、
想像だけど
エッセンスだけを拝借したり
思い付きでベラベラ喋ったり
と、司令官が何処向くか分からない”暴れ馬”だから
本来の絵が無茶苦茶で説明付かない状態のような気がする
想像だけど
（有権者が納得するかどうかはともかく）
堺屋はちゃんと絵を描いてると思う、
想像だけど
エッセンスだけを拝借したり
思い付きでベラベラ喋ったり
と、司令官が何処向くか分からない”暴れ馬”だから
本来の絵が無茶苦茶で説明付かない状態のような気がする
想像だけど
356 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 15:03:10.66 ID:SelM99K80
>>345
今の日本って言ってみたら準戦時中と言ってもいいくらい非常時だと思うんだな。
だからこんな時に地方自治だの言ってられないと思う。
戦前なら内務省が地方も一括して管理してた。東京の都制も元々は戦時体制下で始まった。
東京の都制を行った背景は今の大阪府と大阪市の問題と同様物事がスムーズに決まらず
時間が掛かりすぎるという無駄があったから。
今の日本って言ってみたら準戦時中と言ってもいいくらい非常時だと思うんだな。
だからこんな時に地方自治だの言ってられないと思う。
戦前なら内務省が地方も一括して管理してた。東京の都制も元々は戦時体制下で始まった。
東京の都制を行った背景は今の大阪府と大阪市の問題と同様物事がスムーズに決まらず
時間が掛かりすぎるという無駄があったから。
357 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 15:04:07.20 ID:KqbqZpSMO
堺は公務員天国だからなあ～。
竹山って、堺市職員にとっては、大阪市の平松みたいもん。おまけに裏切り者だし、堺市民も早く気づけよ
358 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 15:04:36.12 ID:B4u1/RZ00
359 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 15:04:41.25 ID:VDy1H/HL0
360 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 15:05:11.14 ID:0Fr/xhVB0
361 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 15:06:06.10 ID:yIJtEZbV0
なんか騒ぎが起きて面白いから投票してるだけだろ？
362 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 15:08:53.50 ID:f2zqdS0K0
>>350
（特に公共交通機関の経路の都合で）
西と東
北と南
と、三国どころか実情は四国なんてのは大昔からそうだったわけで
一方で、割ったからといって「どんないい事があるの？」に対して
誰も答えを用意できなかったわけでさ
これもまた大昔からそうだったわけでさ
（特に公共交通機関の経路の都合で）
西と東
北と南
と、三国どころか実情は四国なんてのは大昔からそうだったわけで
一方で、割ったからといって「どんないい事があるの？」に対して
誰も答えを用意できなかったわけでさ
これもまた大昔からそうだったわけでさ
363 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 15:09:38.45 ID:FCBitImtO
抵抗勢力は橋下の人気を高める
364 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 15:11:08.87 ID:zjj30Rnv0
大阪都にしたらしたで何かしら問題が出てくるんだから
二重行政解消だけしとけばいいと思うんだよな
大阪市と大阪府維新の会が握ったんだからもう解決したようなもんでしょ
二重行政解消だけしとけばいいと思うんだよな
大阪市と大阪府維新の会が握ったんだからもう解決したようなもんでしょ
365 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 15:11:38.78 ID:aPETh1wt0
行革って何も生み出さない（市場に流れる金はむしろ減る）のに、何故か市民ウケは良いよなぁ
もうちょっと金を回す方法の方に頭を使って欲しいわ
もうちょっと金を回す方法の方に頭を使って欲しいわ
366 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 15:12:05.81 ID:0Fr/xhVB0
367 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 15:12:58.19 ID:VDy1H/HL0
>>357
気付くも何も、市長が竹山だって覚えてないのが多数じゃないか？
竹山が市長になってから、ホントに何が変わったのかわからん
今の状態で政令市として発展したいと言われてもな～
関係ないが
廃墟と化したジョルノから市役所を見上げるツアーとかやってみたら面白いかもｗ
気付くも何も、市長が竹山だって覚えてないのが多数じゃないか？
竹山が市長になってから、ホントに何が変わったのかわからん
今の状態で政令市として発展したいと言われてもな～
関係ないが
廃墟と化したジョルノから市役所を見上げるツアーとかやってみたら面白いかもｗ
368 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 15:13:55.04 ID:Ix1vT3cZ0
維新の会は、その廃墟化したジョルノとかまでしっかりみないとだめだな。
369 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 15:14:17.08 ID:uys9uKct0
堺がコツコツやってたのを貧乏人に目をつけられてかわいそうに
370 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 15:14:21.18 ID:0Fr/xhVB0
>>364
松井の存在が謎なんだけど。
あいつに大阪府が給与を払い続けている意味ってあるの？
それに見合っただけの仕事をしているの？飾りだけだったら、二重行政解消のシンボルとして、あいつが一番いらなくね？
松井の存在が謎なんだけど。
あいつに大阪府が給与を払い続けている意味ってあるの？
それに見合っただけの仕事をしているの？飾りだけだったら、二重行政解消のシンボルとして、あいつが一番いらなくね？
371 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 15:14:23.23 ID:K7C5pYxC0
372 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 15:15:01.03 ID:T5Erl7I/0
そもそも大阪都構想なんて、東京にコンプレックスを持った人が
大阪も都にして東京に勝つんだ。これからは大阪やで
みたいな感情に訴えて票集めただけでしょ
地方分権とか道州制とかあんま関係ないんじゃないの？
大阪も都にして東京に勝つんだ。これからは大阪やで
みたいな感情に訴えて票集めただけでしょ
地方分権とか道州制とかあんま関係ないんじゃないの？
373 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 15:16:22.36 ID:Ix1vT3cZ0
どっちにしても、計画案をもう少ししっかり提示してくれないと、判
断不可能。メリットデメリットすら分からない。
断不可能。メリットデメリットすら分からない。
374 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 15:16:41.86 ID:yQzBIWju0
まあ堺を丸め込めるなら信長秀吉家康どころのレベルじゃなくなってしまうので…
375 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 15:16:56.05 ID:xn20Y72I0
どうせ来年の秋に消えるのたわごとはどうでもいいだろｗ
376 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 15:17:16.69 ID:f2zqdS0K0
>>373
ハシゲ「メリット・デメリットを語るのは、官僚的手法ですよ！！」
ハシゲ「メリット・デメリットを語るのは、官僚的手法ですよ！！」
377 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 15:18:33.09 ID:Ix1vT3cZ0
>>376
まじですか！ミステリーツアーみたいなものですか？
まじですか！ミステリーツアーみたいなものですか？
378 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 15:18:48.59 ID:VDy1H/HL0
>>340
御堂筋線が湾岸まで伸びれば面白くなりそうだが、そうなるとまた南海とケンカかな
御堂筋線が湾岸まで伸びれば面白くなりそうだが、そうなるとまた南海とケンカかな
379 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 15:18:56.18 ID:vCmxEVgJ0
>>372
大阪都ったって名前だけで東京とか関係ない
大阪都ったって名前だけで東京とか関係ない
380 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 15:19:56.01 ID:VxL/0mrF0
堺市頑張れ～。
しっかり、既得権益守ろうね。
しっかり、既得権益守ろうね。
381 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 15:20:35.95 ID:f2zqdS0K0
382 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 15:20:41.88 ID:Ix1vT3cZ0
南海は、御堂筋無くなってほしかったりして。
堺の場合、市政より南海の影響力が大きいのかもなぁ。
堺の場合、市政より南海の影響力が大きいのかもなぁ。
383 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 15:21:57.46 ID:T5Erl7I/0
384 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 15:21:58.71 ID:9c0nw3tp0
橋下の応援で全く無名の人間が市長になった途端、権力欲が出てきた悪例だな
自分の力で当選したとか勘違いしてる
次の選挙で落選して退職金もらってサヨナラするのが竹山市長
自分の力で当選したとか勘違いしてる
次の選挙で落選して退職金もらってサヨナラするのが竹山市長
385 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 15:23:09.57 ID:B4u1/RZ00
386 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 15:23:32.90 ID:QjLw6BMc0
堺市ってそもそも大阪府が不甲斐ないから自分らで独立して発展しますって事で政令市になったんでしょ
大阪市だって元々はそう
もう大阪府なんか無くして大阪を４つぐらいの政令市に分割した方が手っ取り早いし開発もスムーズに行くわ
大阪市だって元々はそう
もう大阪府なんか無くして大阪を４つぐらいの政令市に分割した方が手っ取り早いし開発もスムーズに行くわ
387 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 15:23:50.58 ID:f2zqdS0K0
388 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 15:23:53.85 ID:Ix1vT3cZ0
389 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 15:23:57.52 ID:JacZJI510
そりゃそうだろ、自分たちの金吸い上げて道頓堀に2㌔のプールとか言ってんだぞ
堺市長は正しい
堺市長は正しい
390 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 15:25:26.56 ID:0Fr/xhVB0
391 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 15:26:06.43 ID:QTRI5Xd/O
公務員削減
国旗国歌条例
既得権益打倒
だけじゃ飽きられたんじゃねw
300人で国政に殴り込む！とか言い出してから大阪人が一気に冷めた感じがする
国旗国歌条例
既得権益打倒
だけじゃ飽きられたんじゃねw
300人で国政に殴り込む！とか言い出してから大阪人が一気に冷めた感じがする
392 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 15:26:21.25 ID:llTMy8Bi0
市役所に閉じこもって職員の意見が民意だと思っちゃったんだろうな
来年でさようならだな
来年でさようならだな
393 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 15:26:36.89 ID:VDy1H/HL0
>>385
直線コースで鳳、高石までつなげるのはどうだろう
直線コースで鳳、高石までつなげるのはどうだろう
394 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 15:26:39.91 ID:d/0f3gYC0
>>350分割
175 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/04(土) 07:26:02.10 ID:8yL8Um+60
http://oosakato-fan.net/browse.htm?dcd=8
596 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/19(土) 16:18:26 ID:2GkUAzhM
≫594
こういう発想もあっていいな
601 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/20(日) 08:32:50.60 ID:6a7OXBVc
≫595
そのままかむしろ旧大淀区を⑤に分割編入ぐらいが良い。
北、中央の昼夜間人口比率は東京旧都の都心区を上回るべきだ。
なぜか？その方が格好良いから。
602 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/20(日) 12:43:38.04 ID:4EyjE/DS
≫601
> そのままかむしろ旧大淀区を⑤に分割編入ぐらいが良い。
旧大淀区・南区にまでブレイクして再編したほうがいいよな
175 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/04(土) 07:26:02.10 ID:8yL8Um+60
http://oosakato-fan.net/browse.htm?dcd=8
596 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/19(土) 16:18:26 ID:2GkUAzhM
≫594
こういう発想もあっていいな
601 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/20(日) 08:32:50.60 ID:6a7OXBVc
≫595
そのままかむしろ旧大淀区を⑤に分割編入ぐらいが良い。
北、中央の昼夜間人口比率は東京旧都の都心区を上回るべきだ。
なぜか？その方が格好良いから。
602 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/20(日) 12:43:38.04 ID:4EyjE/DS
≫601
> そのままかむしろ旧大淀区を⑤に分割編入ぐらいが良い。
旧大淀区・南区にまでブレイクして再編したほうがいいよな
395 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 15:29:01.09 ID:Ix1vT3cZ0
最初から、御堂筋で３堺駅を結んでおけばよかったという話になってくる。
泉北線も。南海との兼ね合いをどうするか。
泉北線も。南海との兼ね合いをどうするか。
396 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 15:31:10.30 ID:Ix1vT3cZ0
書いといてあれだけど、
３回連続、堺という駅で止まるとか嫌だねｗｗｗ
これは無いだろうな。
３回連続、堺という駅で止まるとか嫌だねｗｗｗ
これは無いだろうな。
397 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 15:31:19.38 ID:f2zqdS0K0
直接的にイコールでは無い話だけど
むかしの”超巨大住吉区”が
どんな変遷で、今どうなったかという辺りも
参考になるかもねぇ
ハシゲ的には”絶対悪”な大阪市の区割りも
歴史的経緯を経て今に至ってるんだけどねぇ
むかしの”超巨大住吉区”が
どんな変遷で、今どうなったかという辺りも
参考になるかもねぇ
ハシゲ的には”絶対悪”な大阪市の区割りも
歴史的経緯を経て今に至ってるんだけどねぇ
398 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 15:32:54.19 ID:B4u1/RZ00
>>393
それだと、周辺住民しか使わないんじゃない？
鳳だとJRしか連絡できないけど
三国なら、南海高野線も連絡できる。
（宿院はまあ、あびこ的な位置づけで。）
一応阪堺線と連絡できるけどｗ
で、南海本線堺駅を終点に持ってくると
南海本線からの乗り換え客が期待できるのと
大阪市方面から、大浜の辺りの大手メーカー系の
コンビナートに直結できるのがメリット。
ただ、御堂筋線をこれ以上過密ダイヤにできるわけがないので
非現実的だと思うｗ
それだと、周辺住民しか使わないんじゃない？
鳳だとJRしか連絡できないけど
三国なら、南海高野線も連絡できる。
（宿院はまあ、あびこ的な位置づけで。）
一応阪堺線と連絡できるけどｗ
で、南海本線堺駅を終点に持ってくると
南海本線からの乗り換え客が期待できるのと
大阪市方面から、大浜の辺りの大手メーカー系の
コンビナートに直結できるのがメリット。
ただ、御堂筋線をこれ以上過密ダイヤにできるわけがないので
非現実的だと思うｗ
399 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 15:33:18.41 ID:T5Erl7I/0
国のシステム代えたいのなら、府長から市長にならずに国政に出るのが
筋だろ。システム代えないと改革が実行できないなら、市長になる意味が
わからないし、国代えないとなにもできないのに市長になって何できるの？
意味がわかりません。市長になった意味がわかりませんけど
筋だろ。システム代えないと改革が実行できないなら、市長になる意味が
わからないし、国代えないとなにもできないのに市長になって何できるの？
意味がわかりません。市長になった意味がわかりませんけど
400 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 15:34:21.78 ID:Ix1vT3cZ0
御堂筋これ以上延ばしても、各停だから遅いよな。
401 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 15:34:25.16 ID:z8ZkyvHO0
竹山市長が自民や民主と組みますとか言い出したら
それはそれで有権者は引く訳で・・・
どう言った勝算の下での行動なんだろうか？
それはそれで有権者は引く訳で・・・
どう言った勝算の下での行動なんだろうか？
402 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 15:36:05.77 ID:llTMy8Bi0
>>370
原稿制度上どうしても府知事と市長のポストは必要だから
市長に橋下がなる間、誰かが府知事にならなきゃならない
それで色々な人におねがいしたけど全部断られた
それで仕方なく松井にお願いしたけど
偏差値43の奴が率先して教育改革とかされたら困る
だから飾りでも橋下の操り人形になるのが彼にとって出来る最高の仕事
原稿制度上どうしても府知事と市長のポストは必要だから
市長に橋下がなる間、誰かが府知事にならなきゃならない
それで色々な人におねがいしたけど全部断られた
それで仕方なく松井にお願いしたけど
偏差値43の奴が率先して教育改革とかされたら困る
だから飾りでも橋下の操り人形になるのが彼にとって出来る最高の仕事
403 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 15:37:15.94 ID:UZFwJBpx0
404 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 15:37:41.18 ID:f2zqdS0K0
>>399
政令指定都市が大阪市だけなら、
（けっこう無理やりだけど）それでもどうにか辻褄が合ってたのだけど
堺市って政令指定都市も含めると、説明付かないって話がそもそもにあって
その問題点を明示的に示されて、答えを用意出来ないというブーメランが・・・
だから、
支持者が”レッテル貼り”以外では寄りつかないと言う、過疎スレに
政令指定都市が大阪市だけなら、
（けっこう無理やりだけど）それでもどうにか辻褄が合ってたのだけど
堺市って政令指定都市も含めると、説明付かないって話がそもそもにあって
その問題点を明示的に示されて、答えを用意出来ないというブーメランが・・・
だから、
支持者が”レッテル貼り”以外では寄りつかないと言う、過疎スレに
405 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 15:38:24.62 ID:T5Erl7I/0
知事ｗｗｗｗ
406 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 15:39:45.77 ID:B4u1/RZ00
>>400
だよなぁ
ぶっちゃけ今御堂筋線がなくなっても
北花田と新金岡の2駅周辺住民以外は困らないよね。。。
仮になくなっても、JRなり南海高野線なりに
南海バスで動くこともできるからなぁ
市営地下鉄としては、なかもずで乗り換えて
南海線→泉北高速鉄道に流れる客がなくなると困るだろうけど。
だよなぁ
ぶっちゃけ今御堂筋線がなくなっても
北花田と新金岡の2駅周辺住民以外は困らないよね。。。
仮になくなっても、JRなり南海高野線なりに
南海バスで動くこともできるからなぁ
市営地下鉄としては、なかもずで乗り換えて
南海線→泉北高速鉄道に流れる客がなくなると困るだろうけど。
407 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 15:40:26.45 ID:vl98m2Kv0
引越しの
408 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 15:40:40.06 ID:f2zqdS0K0
>>407
０１２３
０１２３
409 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 15:41:21.79 ID:Ix1vT3cZ0
むしろ御堂筋無くなったほうが、中心街の分散がましになって、
高集積化から生まれるメリットがあるかもなｗ
高集積化から生まれるメリットがあるかもなｗ
410 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 15:42:25.02 ID:Q6GnTFBB0
もともと堺市長は当選早々に維新を裏切ってただろ
何を今更
何を今更
411 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 15:42:28.35 ID:yIJtEZbV0
大阪都構想なんて実際良くなるか悪くなるか分からないし、橋下はメリットしか言わないからな。
国民は橋下人気やイメージだけで維新支持してて、その先の本質、どっちが本当にいいのかで支持を決めるなんてしないからな。
だから民主党政権もイメージで支持されたから今がある。
国民は橋下人気やイメージだけで維新支持してて、その先の本質、どっちが本当にいいのかで支持を決めるなんてしないからな。
だから民主党政権もイメージで支持されたから今がある。
412 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 15:44:04.36 ID:Ix1vT3cZ0
南海がそれで潤ったほうが、開発進むんじゃね？ｗ
２重鉄道になってますよ。
２重鉄道になってますよ。
413 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 15:44:51.15 ID:7IiRNUTx0
朝生で橋下は「大阪市は大き過ぎて市長一人では見られない」
と平然と言っていた。だから8つに割って区（実質は市）を作ろうと
いうがそれでは大阪市より大きな横浜市は地方自治が出来ていない
気の毒な町と言いたいのだろうか。
横浜市だけではない。世界の先進国でも基本は市だ。
ニューヨーク市はニューヨーク州の中にある一つの市だけど人口は800万人。
市長は一人だ。ロサンゼルス市の人口は380万人。横浜市より大きいが
市長が見られないからとか自治が出来ないという話を聞いた事がない。
横浜、名古屋、福岡と東京以外の日本の大都市にも多くの住民が暮らしているが
自治が出来ていないと騒ぐ人はいない。名古屋市なんて220万人もいても
さらに大きくしたいと言っている。国内外のどこの市長も出来る事を橋下は
出来ないと言う。 すると「出来ない」と言う市長は自分が無能だから
その無能さを棚に上げて制度に責任転嫁をしているのか．．という話。
と平然と言っていた。だから8つに割って区（実質は市）を作ろうと
いうがそれでは大阪市より大きな横浜市は地方自治が出来ていない
気の毒な町と言いたいのだろうか。
横浜市だけではない。世界の先進国でも基本は市だ。
ニューヨーク市はニューヨーク州の中にある一つの市だけど人口は800万人。
市長は一人だ。ロサンゼルス市の人口は380万人。横浜市より大きいが
市長が見られないからとか自治が出来ないという話を聞いた事がない。
横浜、名古屋、福岡と東京以外の日本の大都市にも多くの住民が暮らしているが
自治が出来ていないと騒ぐ人はいない。名古屋市なんて220万人もいても
さらに大きくしたいと言っている。国内外のどこの市長も出来る事を橋下は
出来ないと言う。 すると「出来ない」と言う市長は自分が無能だから
その無能さを棚に上げて制度に責任転嫁をしているのか．．という話。
414 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 15:45:29.03 ID:VDy1H/HL0
415 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 15:46:02.68 ID:B4u1/RZ00
そもそも堺市民には、大阪府と堺市の二重行政の無駄とか
全然具体的な説明ってされてないんよね。
で、堺市を大阪都に埋め込んで何がどうよくなるの？
堺市が政令市になったの最近の話で
殆どの市民は政令市になる前となった後で
具体的に行政サービスが変わった事を実感してないし
なんら変わりもない。
これで大阪都に組み込むのが正しい！
反対する奴は悪だ！ってやられても、逆に引くわ。
全然具体的な説明ってされてないんよね。
で、堺市を大阪都に埋め込んで何がどうよくなるの？
堺市が政令市になったの最近の話で
殆どの市民は政令市になる前となった後で
具体的に行政サービスが変わった事を実感してないし
なんら変わりもない。
これで大阪都に組み込むのが正しい！
反対する奴は悪だ！ってやられても、逆に引くわ。
416 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 15:46:30.12 ID:Ix1vT3cZ0
御堂筋線の売上って、市営地下鉄に吸収されてんの？
だとしたら、駅前発展しない理由それじゃねーの？ｗ
だとしたら、駅前発展しない理由それじゃねーの？ｗ
417 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 15:48:01.01 ID:hHalxu3o0
堺って人口多いだけで他はなんかパッとしないイメージ。
418 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 15:49:20.98 ID:MRPX9pgR0
419 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 15:50:10.48 ID:B4u1/RZ00
>>414
確かに南海線との連絡はなかもずで十分だった。
終点を浜寺に持って行っても、あんまり意味がないんじゃない？
本線堺駅から西に行くと、コンビナートがある。
シャープだけじゃなく、新日鉄や日立造船、三菱マテリアル
宇部興産なんかが集中しているところだから、製造業的な意味で
堺駅につながるのが良いんじゃないかと思った。
確かに南海線との連絡はなかもずで十分だった。
終点を浜寺に持って行っても、あんまり意味がないんじゃない？
本線堺駅から西に行くと、コンビナートがある。
シャープだけじゃなく、新日鉄や日立造船、三菱マテリアル
宇部興産なんかが集中しているところだから、製造業的な意味で
堺駅につながるのが良いんじゃないかと思った。
420 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 15:51:52.54 ID:VDy1H/HL0
>>415
逆に言えば、政令市じゃなくなったとしても何も困らん
逆に言えば、政令市じゃなくなったとしても何も困らん
421 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 15:53:17.84 ID:MRPX9pgR0
>>420
だったら住所表記が変わらない現状の方がマシという事だな
だったら住所表記が変わらない現状の方がマシという事だな
422 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 15:53:22.80 ID:f2zqdS0K0
昨今の（正確にはちょっと前なんだけど）市町村合併で
”枠組み”がソコソコ大きくなった基礎自治体が
「我々の行きつく先や将来像って、なに？」
って問題を、３０年以上前から右往左往してた基礎自治体が
堺市だったわけで
維新とか幕末とかもいいけどさ
平易な人が普通に知りえる話も知らないで
仕組みを変えれば、問題点は解決！！
って、超絶に滑稽だよねぇ
”枠組み”がソコソコ大きくなった基礎自治体が
「我々の行きつく先や将来像って、なに？」
って問題を、３０年以上前から右往左往してた基礎自治体が
堺市だったわけで
維新とか幕末とかもいいけどさ
平易な人が普通に知りえる話も知らないで
仕組みを変えれば、問題点は解決！！
って、超絶に滑稽だよねぇ
423 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 15:55:12.15 ID:PEub6g5A0
424 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 15:55:50.86 ID:VDy1H/HL0
>>419
悪くはないが、そうなるとほぼその辺の工場専用となってる南海バスの路線が死滅するなｗ
悪くはないが、そうなるとほぼその辺の工場専用となってる南海バスの路線が死滅するなｗ
425 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 15:57:37.58 ID:7IiRNUTx0
426 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 15:57:49.84 ID:W5vcpOxB0
>>407
きりんさん
きりんさん
427 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 15:57:59.69 ID:Ix1vT3cZ0
南海もっと頑張ってほしいですね。
428 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 15:58:05.99 ID:MRPX9pgR0
>>423
橋下は議論でいきなり論点を変えて理にかなわない批判をしてくる
反論しようにもいきなりくるから正確な情報がなく正確な反論をその場で出来ないというわけだ
しかし後から的確な反論をしてる人は沢山いる
橋下はそれをスルーしてるみたいだけどね
橋下は議論でいきなり論点を変えて理にかなわない批判をしてくる
反論しようにもいきなりくるから正確な情報がなく正確な反論をその場で出来ないというわけだ
しかし後から的確な反論をしてる人は沢山いる
橋下はそれをスルーしてるみたいだけどね
429 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 15:58:25.48 ID:f2zqdS0K0
>>426
象さんの砲がもっと好きです
象さんの砲がもっと好きです
430 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 15:59:04.14 ID:T5Erl7I/0
431 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 16:00:41.42 ID:0Fr/xhVB0
432 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 16:01:57.09 ID:37kMgXBw0
433 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 16:02:01.21 ID:f2zqdS0K0
>>430
行革
が主目的であるなら
一地方自治体の行革
なんて、
実は、瑣末的な話でしかないんだよねぇ
本質的には
国の形を変える！！
なんて謳い文句を言ってるのなら尚更だという
どうしたもんかねぇ
行革
が主目的であるなら
一地方自治体の行革
なんて、
実は、瑣末的な話でしかないんだよねぇ
本質的には
国の形を変える！！
なんて謳い文句を言ってるのなら尚更だという
どうしたもんかねぇ
434 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 16:02:24.97 ID:B4u1/RZ00
実際同じ政令市の大阪市と堺市を比べても
発展具合は全然違うし、もちろん人口も違えば、税収も違う。
なんで政令市になったのかが不思議だったりするけど
結局政令市になっても何も変わっちゃいないのが堺市。
実情を知らない橋下が、政令市だから大阪都に
組み込むべきだと、勝手に思ってるだけなんじゃね？
繁華街にしたってさびれていく一方で栄えてないし
市の西側港湾部の工業コンビナートと、その他居住区しかない堺市に
何を期待してんねん？というのが感想。
寧ろ大阪都○○区になったとして、どやねん？
発展具合は全然違うし、もちろん人口も違えば、税収も違う。
なんで政令市になったのかが不思議だったりするけど
結局政令市になっても何も変わっちゃいないのが堺市。
実情を知らない橋下が、政令市だから大阪都に
組み込むべきだと、勝手に思ってるだけなんじゃね？
繁華街にしたってさびれていく一方で栄えてないし
市の西側港湾部の工業コンビナートと、その他居住区しかない堺市に
何を期待してんねん？というのが感想。
寧ろ大阪都○○区になったとして、どやねん？
435 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 16:03:17.12 ID:Ix1vT3cZ0
堺市の政令指定都市が失敗か成功かこれからじゃない？
もう少し見てみないと分からない。
もう少し見てみないと分からない。
436 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 16:04:20.06 ID:VtlrrPDN0
国盗りゲームきたか…！！
( ﾟдﾟ ) ｶﾞﾀｯ
.r ヾ
＿_|_| /￣￣￣/＿
＼/ /
￣￣￣
この次の反乱はどこだ！
名古屋か！
( ﾟдﾟ ) ｶﾞﾀｯ
.r ヾ
＿_|_| /￣￣￣/＿
＼/ /
￣￣￣
この次の反乱はどこだ！
名古屋か！
437 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 16:04:25.20 ID:QjLw6BMc0
そもそも竹山さんは別に橋下を裏切ったわけじゃないし
堺市長選の時には都構想なんて争点じゃなかった
堺市が道路工事委託先が、市の指名停止業者に工事を発注した事に橋下がいちゃもんつけたのが発端
それだって橋下の立場からすれば政令市がやってる事に口出すのがおかしい
まあどうせ裏で維新と既存政党の利権の奪い合いがあっただけの話だろうが
そこで堺市長選に橋下の部下である竹山さんが出馬して、
橋下は「優秀な部下を応援するのは当然」と応援演説やり倒した
「堺市をより良くするため」に市長になった竹山さんが
堺市にとって何のメリットも無い大阪都構想に反対するのは至極当然の話
堺市長選の時には都構想なんて争点じゃなかった
堺市が道路工事委託先が、市の指名停止業者に工事を発注した事に橋下がいちゃもんつけたのが発端
それだって橋下の立場からすれば政令市がやってる事に口出すのがおかしい
まあどうせ裏で維新と既存政党の利権の奪い合いがあっただけの話だろうが
そこで堺市長選に橋下の部下である竹山さんが出馬して、
橋下は「優秀な部下を応援するのは当然」と応援演説やり倒した
「堺市をより良くするため」に市長になった竹山さんが
堺市にとって何のメリットも無い大阪都構想に反対するのは至極当然の話
438 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 16:04:25.83 ID:W5vcpOxB0
>>431
少なくても、教育行政はかわるで
少なくても、教育行政はかわるで
439 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 16:05:45.15 ID:vXu5WCo70
だいたい竹山もそんなら選挙のとき反対の意思表示をはっきりして
橋下の応援なんか断っとけ やることが汚い
まあ来年10月に堺住民の総意がわかるから
それまで放置しとけばいい
橋下の応援なんか断っとけ やることが汚い
まあ来年10月に堺住民の総意がわかるから
それまで放置しとけばいい
440 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 16:06:23.77 ID:gynLvda90
堺が反乱起こすのは折り込み済み。
今後、奈良県知事や兵庫県知事にも反乱され
全国統一が目前にせまった時に…
今後、奈良県知事や兵庫県知事にも反乱され
全国統一が目前にせまった時に…
441 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 16:06:29.61 ID:MRPX9pgR0
442 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 16:07:03.71 ID:z8ZkyvHO0
>>430
その話は朝生で答えていたよ。
大阪都になると生活が良くなるか？
の問いの答えなんて誰も持っていない。
現状が良くないから変えましょうが橋下
現状維持が平松と大阪市の職員
だったけど堺市はなあ・・・政令指定都市になったばかりなのに
また変えるのも・・・
その話は朝生で答えていたよ。
大阪都になると生活が良くなるか？
の問いの答えなんて誰も持っていない。
現状が良くないから変えましょうが橋下
現状維持が平松と大阪市の職員
だったけど堺市はなあ・・・政令指定都市になったばかりなのに
また変えるのも・・・
443 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 16:08:15.40 ID:vGYR7n5a0
＞もっと権限と財源を使って発展したい。
もっと税金をウマウマしたいですってこと？
もっと税金をウマウマしたいですってこと？
444 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 16:08:16.52 ID:Ix1vT3cZ0
堺市は、これから政令指定都市権限を使うわけだから、
現状維持でもないと思うけど。しばらくみてみて、それでも伸びなかったら、
そう判断されるだろうけど、現状判断難しいぞ。
現状維持でもないと思うけど。しばらくみてみて、それでも伸びなかったら、
そう判断されるだろうけど、現状判断難しいぞ。
445 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 16:08:20.23 ID:jPbDpr9yP
446 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 16:08:40.54 ID:0Fr/xhVB0
>>439
橋下は堺市にとって、何の繋がりもない部外者じゃん。
大阪市長が堺市のことに内政干渉してくるなって。
竹山は松井なんかの応援は受けていないから、あいつが大阪都構想を呼びかけてきても内容が酷ければ断ると。
橋下は堺市にとって、何の繋がりもない部外者じゃん。
大阪市長が堺市のことに内政干渉してくるなって。
竹山は松井なんかの応援は受けていないから、あいつが大阪都構想を呼びかけてきても内容が酷ければ断ると。
447 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 16:09:36.62 ID:JCsE3Sce0
竹山さ～～～～～ん。
さよ～～～な～～～～＾ら～～～～～～～～～！
さよ～～～な～～～～＾ら～～～～～～～～～！
448 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 16:10:07.95 ID:W5vcpOxB0
>>441
府や都の知事が口出しするんじゃ無く、国の義務や権利を市や区が直接管理出来るようにしたいらしいよ
府や都の知事が口出しするんじゃ無く、国の義務や権利を市や区が直接管理出来るようにしたいらしいよ
449 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 16:11:02.15 ID:T5Erl7I/0
現状がよくないから国のシステム代える為に国政に出るなら納得できるんだけど
システム代えないと現状よくならないんだよね。
平松等は現状維持というかマイナーチェンジでしょ
システム代えないと現状よくならないんだよね。
平松等は現状維持というかマイナーチェンジでしょ
450 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 16:11:34.72 ID:uk6/Dcal0
>>423
公務員改革や労組の事務所問題などは橋下の主張が正論だから反論できない。
反橋下派の多くは正論に立ち向かっているから頭の回転の速い橋下には勝てない。
ただ大阪都構想は別に正論でもなんでもないから反論は幾らでもできると思うよ。
公務員改革や労組の事務所問題などは橋下の主張が正論だから反論できない。
反橋下派の多くは正論に立ち向かっているから頭の回転の速い橋下には勝てない。
ただ大阪都構想は別に正論でもなんでもないから反論は幾らでもできると思うよ。
451 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 16:13:07.86 ID:nHEI5Olv0
又来てやー徹ちゃん
452 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 16:13:09.30 ID:25s2h0+/0
>>399
普通に考えて大阪市長が都構想に反対してたら橋下が国政に進出しても無意味でしょうが
普通に考えて大阪市長が都構想に反対してたら橋下が国政に進出しても無意味でしょうが
453 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 16:13:31.25 ID:f2zqdS0K0
>>444
（特に大阪市比較だとそうなんだけど）
”売り”に”強み”の無い中核市が、如何に”生き延びて行くのか”ってツールの一つが政令指定都市って話であったりとかねぇ
県庁？所在地では無い政令指定都市
って、
あまり多く無い、誰も想定して無かったケースだしねぇ
（特に大阪市比較だとそうなんだけど）
”売り”に”強み”の無い中核市が、如何に”生き延びて行くのか”ってツールの一つが政令指定都市って話であったりとかねぇ
県庁？所在地では無い政令指定都市
って、
あまり多く無い、誰も想定して無かったケースだしねぇ
454 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 16:13:45.16 ID:T5Erl7I/0
ちょっと早いけどそろそろ前回のＷ選挙の
総括が必要なんじゃないの？
総括が必要なんじゃないの？
455 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 16:14:14.73 ID:MRPX9pgR0
>>448
あーなんかそんな事も言ってたが、そこらへんもよく分からんな
知事が教育委員会に対して強い権限を持つという事は、結局末端の教育現場に強い影響力を持つ事に繋がると思うんだが
そこらへんも橋下の得意の曖昧な言い回しでごまかしてるんだろうな
あーなんかそんな事も言ってたが、そこらへんもよく分からんな
知事が教育委員会に対して強い権限を持つという事は、結局末端の教育現場に強い影響力を持つ事に繋がると思うんだが
そこらへんも橋下の得意の曖昧な言い回しでごまかしてるんだろうな
456 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 16:16:49.82 ID:f2zqdS0K0
>>454
白紙委任状以外は認めない！！
是々非々なんて許さない！！
嫌なら次の選挙で落とせ！！
って、ハシゲの主張に定義が
白日の元に曝されてしまうという
だから、
支持者が寄りつかないスレだという
白紙委任状以外は認めない！！
是々非々なんて許さない！！
嫌なら次の選挙で落とせ！！
って、ハシゲの主張に定義が
白日の元に曝されてしまうという
だから、
支持者が寄りつかないスレだという
457 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 16:17:08.29 ID:3mgrZg6+0
458 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 16:17:11.08 ID:Ix1vT3cZ0
459 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 16:18:05.44 ID:NRWVTJeK0
日曜日だけに公務員のネガティブキャンペーンがひどいな。
堺市民だけど、橋下さんが応援したから改革するという
竹山に投票しただけで、竹山なんか聞いたこともなかったよ。
こいつの手のひら返しにはマジで腹が立ってる。
都構想がどうとかじゃなく、大阪の行政組織を刷新してくれると
期待して知事選でも維新に投票したわけだが、これで堺市だけ
教育やら公務員改革やらいろんなことから取り残されるのは許せない。
マジで来年竹山は落とすし、リコールがあれば賛成する。
本気です。
堺市民だけど、橋下さんが応援したから改革するという
竹山に投票しただけで、竹山なんか聞いたこともなかったよ。
こいつの手のひら返しにはマジで腹が立ってる。
都構想がどうとかじゃなく、大阪の行政組織を刷新してくれると
期待して知事選でも維新に投票したわけだが、これで堺市だけ
教育やら公務員改革やらいろんなことから取り残されるのは許せない。
マジで来年竹山は落とすし、リコールがあれば賛成する。
本気です。
460 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 16:18:13.71 ID:uk6/Dcal0
俺はどちらかというと反橋下だけど橋下のことは認めているし権力を強くしたいというのも
理解できる。
大阪のトップならトップにふさわしい権力を寄越せというのが橋下の考えだろう。そうでなきゃ
政策が実行できないではないか。実際、総理大臣なんて、権力がないから、ほとんど
何もできない。
ただ大阪都構想は必要ない。これは橋下が権力を強大にするための方便に過ぎないと
思っている。
理解できる。
大阪のトップならトップにふさわしい権力を寄越せというのが橋下の考えだろう。そうでなきゃ
政策が実行できないではないか。実際、総理大臣なんて、権力がないから、ほとんど
何もできない。
ただ大阪都構想は必要ない。これは橋下が権力を強大にするための方便に過ぎないと
思っている。
461 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 16:19:18.26 ID:uEUJHpav0
橋本まんまと騙されてやがんの。堺市長のほうが一枚上手
ハシゲなんぞに国政を任せられないことがハッキリしたね
ハシゲなんぞに国政を任せられないことがハッキリしたね
462 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 16:19:31.47 ID:XQdEcW5y0
堺市離脱
次はどこかな
次はどこかな
463 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 16:19:33.41 ID:AOhObMIH0
>>413
横浜と在日や部落でひしめきあっている大阪を同じに考えている時点で、アナタには何も語る資格はない
横浜と在日や部落でひしめきあっている大阪を同じに考えている時点で、アナタには何も語る資格はない
464 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 16:20:09.73 ID:G4SnaLzwO
都構想ているの？
大阪府大阪市だけで何故ダメ？
知事の権力強化だけの様な感じだけど
大阪府大阪市だけで何故ダメ？
知事の権力強化だけの様な感じだけど
465 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 16:20:36.66 ID:NRWVTJeK0
466 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 16:20:53.95 ID:uk6/Dcal0
467 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 16:21:19.98 ID:yAGHlxM10
維新塾に400名以上の応募があったそうだ、政策次第で
自民 民主 終了ですね
自民 民主 終了ですね
468 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 16:21:20.27 ID:f2zqdS0K0
>>458
絶対悪！！
チェンジが必須！！
って、ハシゲに維新の主張も
思いこみで乱暴極まりない話なんよねぇ
特に堺市ってケースを考えると
だから
支持者が寄りつかないスレだという
”各論”が”具体論”が示されると、
どういうわけか、消えて居なくなるんだよねぇ
絶対悪！！
チェンジが必須！！
って、ハシゲに維新の主張も
思いこみで乱暴極まりない話なんよねぇ
特に堺市ってケースを考えると
だから
支持者が寄りつかないスレだという
”各論”が”具体論”が示されると、
どういうわけか、消えて居なくなるんだよねぇ
469 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 16:21:55.73 ID:NRWVTJeK0
竹山就任後の実績示せるやつ一人でもいるの？
俺、堺市民だけど、まったく思いつかない。
俺、堺市民だけど、まったく思いつかない。
470 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 16:22:16.22 ID:37kMgXBw0
471 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 16:22:42.71 ID:z8ZkyvHO0
次の堺市市長選で争点にありうる点ってなんだろう？
大阪市の場合、水道局とか分かりやすかったけど
堺市は政令指定都市に変わって間もないし
問題点を検証するまでには至ってないのでは!?
大阪市の場合、水道局とか分かりやすかったけど
堺市は政令指定都市に変わって間もないし
問題点を検証するまでには至ってないのでは!?
472 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 16:22:45.15 ID:Ix1vT3cZ0
473 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 16:22:52.05 ID:QjLw6BMc0
要するに大阪都構想自体が実現するにはまだ全然案として練られてないんだよ
橋下は二重行政の解消、広域行政の一元化など都構想の正の部分だけを強調して
特別区になった後にどれだけ財源と権限を与えるかという負の部分は曖昧にしてる
だから正の部分でメリットの無い堺市に逃げられる
Ｗ選挙では橋下を落とすべきだったんだよ
それで４年間現状維持して、それでも橋下がより具体的な案を掲げて市長選に挑むなら
その時に冷静に評価するべきだった
今の中身すっからかんの都構想に騙された大阪市民がアホ過ぎる
橋下は二重行政の解消、広域行政の一元化など都構想の正の部分だけを強調して
特別区になった後にどれだけ財源と権限を与えるかという負の部分は曖昧にしてる
だから正の部分でメリットの無い堺市に逃げられる
Ｗ選挙では橋下を落とすべきだったんだよ
それで４年間現状維持して、それでも橋下がより具体的な案を掲げて市長選に挑むなら
その時に冷静に評価するべきだった
今の中身すっからかんの都構想に騙された大阪市民がアホ過ぎる
474 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 16:23:05.65 ID:jNbjJRoG0
堺土人たちの土着っぷりと異様な地元愛を知ってれば
どう考えても大阪都構想なんて受け入れるわけもないって
絶対わかると思うんだが橋下どんだけ阿呆なんだよw
対立候補立ててもこれが争点なら絶対負ける。
まあ、押せ押せで来たが、ここらが限界かね。
どう考えても大阪都構想なんて受け入れるわけもないって
絶対わかると思うんだが橋下どんだけ阿呆なんだよw
対立候補立ててもこれが争点なら絶対負ける。
まあ、押せ押せで来たが、ここらが限界かね。
475 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 16:24:25.07 ID:Bja+5M0A0
476 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 16:25:06.83 ID:uk6/Dcal0
>>470
書いている通り、俺は大阪都構想には反対だよ。
ただ橋下がより権限を強く従っているのは理解できると言っているだけ。
それに出来ないと思うが万が一、大阪都が実現するとしても、まだ相当時間が
かかると思うよ。
大阪都なんて認めたら地方が好き勝手なことを言いだして収拾がつかなくなるから
自民党や民主党は基本的には反対するはず。よほど、みんな&維新の党がたくさん
票を集めない限り難しい。
書いている通り、俺は大阪都構想には反対だよ。
ただ橋下がより権限を強く従っているのは理解できると言っているだけ。
それに出来ないと思うが万が一、大阪都が実現するとしても、まだ相当時間が
かかると思うよ。
大阪都なんて認めたら地方が好き勝手なことを言いだして収拾がつかなくなるから
自民党や民主党は基本的には反対するはず。よほど、みんな&維新の党がたくさん
票を集めない限り難しい。
477 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 16:25:07.58 ID:Ix1vT3cZ0
大阪都になって何年後に、実感できる成果出るかですねえ。
今の路線でいったほうが早いと思いますよ。
この数年、体制準備ばかりでしょ。
今の路線でいったほうが早いと思いますよ。
この数年、体制準備ばかりでしょ。
478 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 16:25:09.79 ID:3mgrZg6+0
>>466
当然では無いだろ
当然では無いだろ
479 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 16:26:03.93 ID:jNbjJRoG0
てか、大阪「都」って何なのw
独立してみかどでも立てる気かwwww
こんな阿呆フレーズで踊ってる大阪民阿呆過ぎる。
マジで独立してくんねえかな。
独立してみかどでも立てる気かwwww
こんな阿呆フレーズで踊ってる大阪民阿呆過ぎる。
マジで独立してくんねえかな。
480 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 16:26:45.99 ID:z8ZkyvHO0
481 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 16:28:15.77 ID:f2zqdS0K0
482 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 16:28:34.96 ID:z8ZkyvHO0
483 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 16:28:56.46 ID:bXrdIdGU0
484 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 16:30:25.88 ID:sg9E/qWK0
485 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 16:32:11.81 ID:B4u1/RZ00
都になってメリットがあるなら、説明してくれって思う。
橋下が説明してきたのは、大阪市と大阪府の二重行政についてであって
堺市民には何ら説明なんてされてないのに、刺客を送り込む前に
ちゃんと説明しろっての。
橋下が説明してきたのは、大阪市と大阪府の二重行政についてであって
堺市民には何ら説明なんてされてないのに、刺客を送り込む前に
ちゃんと説明しろっての。
486 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 16:32:59.96 ID:37kMgXBw0
487 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 16:33:28.32 ID:HP64hsyD0
488 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 16:33:50.96 ID:7dzuClAZ0
堺市議選いつ？
489 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 16:35:18.69 ID:37kMgXBw0
490 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 16:35:27.28 ID:sT2lgb7p0
>>454
普通に考えて大阪市長が都構想に反対してたら橋下が国政に進出しても無意味でしょうが
普通に考えて大阪市長が都構想に反対してたら橋下が国政に進出しても無意味でしょうが
491 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 16:36:42.42 ID:QjLw6BMc0
492 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 16:36:47.05 ID:MRPX9pgR0
493 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 16:36:53.99 ID:p9+OzTOd0
>>478
ウィキだけど、国家公務員は当然民間並みでしょ。
地方公務員はそれぞれだけど、それだって国家公務員を参考にしてなかったか？
＞｢情勢適応の原則｣により、国家公務員の給与水準を民間のそれに合わせること（民間準拠）を基本としている。
ウィキだけど、国家公務員は当然民間並みでしょ。
地方公務員はそれぞれだけど、それだって国家公務員を参考にしてなかったか？
＞｢情勢適応の原則｣により、国家公務員の給与水準を民間のそれに合わせること（民間準拠）を基本としている。
494 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 16:37:10.45 ID:Sr/Z8H5nO
堺は奈良県と合併して堺県を復活すればいい。
495 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 16:37:33.82 ID:f2zqdS0K0
>>485
ハシゲ「メリット・デメリットを語るのは、官僚的手法ですよ！！」
ハシゲ「メリット・デメリットを語るのは、官僚的手法ですよ！！」
496 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 16:37:42.88 ID:0Fr/xhVB0
>>487
その中身について具体的に説明して！
その中身について具体的に説明して！
497 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 16:39:51.93 ID:0Fr/xhVB0
>>495
官僚的手法って何が悪いの？
官僚的手法って何が悪いの？
498 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 16:40:03.94 ID:HP64hsyD0
499 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 16:40:41.84 ID:f2zqdS0K0
理想で言えば
ハシゲに維新の一丁目一番地な”都構想”では無くて
行革
で、選挙するべきだったんだよねぇ
ところが、
選挙結果でハシゲに維新に支持者が声高に言っている事はと言うと・・・
ハシゲに維新の一丁目一番地な”都構想”では無くて
行革
で、選挙するべきだったんだよねぇ
ところが、
選挙結果でハシゲに維新に支持者が声高に言っている事はと言うと・・・
500 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 16:41:12.39 ID:25s2h0+/0
>>480
大政翼賛状態にしちゃった弊害だろね
平松が掲げてた政策を協力者に合わせると主張できなくなったんだし
自民しかり共産しかり
だから独裁反対！という独裁極左しか喜ばない主張しかできなくなった
平松側の選対はアホだよｗ
大政翼賛状態にしちゃった弊害だろね
平松が掲げてた政策を協力者に合わせると主張できなくなったんだし
自民しかり共産しかり
だから独裁反対！という独裁極左しか喜ばない主張しかできなくなった
平松側の選対はアホだよｗ
501 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 16:41:19.88 ID:XE9y1Jif0
もう、和歌山県堺市でいいよ。
502 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 16:41:56.18 ID:3mgrZg6+0
>>493
民間並みにするなって言ってるんじゃなくて民間並みにするのが当然っていう考えがおかしいと思うだけだよ
今は、民間並みにしろ＝もっと下げろ って意味でしか使われないし、民間なんていくらでもあるから、
そういうこと言う人の言う事聞いてたらいくらでも下げられる
一応言っとくけど、オレは公務員じゃないよ
民間並みにするなって言ってるんじゃなくて民間並みにするのが当然っていう考えがおかしいと思うだけだよ
今は、民間並みにしろ＝もっと下げろ って意味でしか使われないし、民間なんていくらでもあるから、
そういうこと言う人の言う事聞いてたらいくらでも下げられる
一応言っとくけど、オレは公務員じゃないよ
503 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 16:42:05.79 ID:0Fr/xhVB0
504 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 16:42:21.73 ID:37kMgXBw0
505 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 16:43:28.58 ID:f2zqdS0K0
506 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 16:44:18.98 ID:3iHNf42y0
>>498
堺市議会で25％位しか議席持ってないし通しても問題ない
堺市議会で25％位しか議席持ってないし通しても問題ない
507 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 16:44:30.39 ID:z8ZkyvHO0
>>491
だからその方針を前面に打ち出せばいいのに
挑発にのって踊らされて熱くなり戦略ミスして
ずっと独裁はどうとかやっていってる側を
冷静な目で見ろと要求するのは無理な話だよね。
そもそもマイナーチェンジで良くなるのかも分からない。
市の職員はそっちが良かったろうけどｗ
だからその方針を前面に打ち出せばいいのに
挑発にのって踊らされて熱くなり戦略ミスして
ずっと独裁はどうとかやっていってる側を
冷静な目で見ろと要求するのは無理な話だよね。
そもそもマイナーチェンジで良くなるのかも分からない。
市の職員はそっちが良かったろうけどｗ
508 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 16:44:34.46 ID:0Fr/xhVB0
509 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 16:44:50.70 ID:sg9E/qWK0
510 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 16:45:15.87 ID:xsZby0yw0
511 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 16:45:23.38 ID:MRPX9pgR0
512 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 16:46:24.39 ID:wSXn/Gre0
御堂筋線よりも水道のほうが困るのでは。
513 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 16:47:00.35 ID:rzQFC5Cu0
言う事聞かないなら数で支配してやる
それが橋下率いる大阪維新の会
財政健全で都道府県並みの権限があるのに、貧乏都市に権限も財政も共有させられるなんて、これなんて罰ゲーム？て感じだろ堺市にとっては。
それが橋下率いる大阪維新の会
財政健全で都道府県並みの権限があるのに、貧乏都市に権限も財政も共有させられるなんて、これなんて罰ゲーム？て感じだろ堺市にとっては。
514 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 16:47:16.49 ID:25s2h0+/0
515 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 16:47:22.19 ID:FoiV1VTCO
このエセ同和市長は今年中に馬脚を表すよ
不正や不祥事が必ずあり泡のように消え失せるよ（笑）
516 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 16:47:48.58 ID:f2zqdS0K0
当たり前に素朴な疑問である
各論に具体な話を投げかけると
人が居なくなる不思議なスレ
各論に具体な話を投げかけると
人が居なくなる不思議なスレ
517 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 16:49:42.00 ID:Rg2tguhvO
>>515
今年中に橋下失脚ですか…
今年中に橋下失脚ですか…
518 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 16:50:16.53 ID:tUNyEFCu0
離脱ということが成立するのかな？
大阪都構想に参加しないことの意味は、＝独立宣言かな？
大阪都構想に参加しないことの意味は、＝独立宣言かな？
519 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 16:50:24.68 ID:37kMgXBw0
>>508
まだ中身ないよ
まだ中身ないよ
520 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 16:50:52.41 ID:25s2h0+/0
521 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 16:52:05.81 ID:0Fr/xhVB0
522 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 16:52:31.84 ID:SelM99K80
>>440
奈良県知事の荒井は官僚上がりだから、霞ヶ関の指示か何かで関西広域非加入したり
してるんだろうな。
>>466
民間企業に働いてる者から見たら、いくら労働基準法的には違反してなくても公務員の働き方
（週休はきっちり2日ある、ボーナスはきっちりある等）には腹が立つからね。
民間で働いてる者からすれば公僕で税金で食ってるなら民間以上にきつい労働条件でやれと言いたい。
例えば週休など1日で充分だし官庁の窓口業務なんかも土日開けろと言いたいしボーナスとか
残業代もなしでやれと言いたい。
>>473
>Ｗ選挙では橋下を落とすべきだったんだよ
ならば平松を通しておけば良かったって事か？
奈良県知事の荒井は官僚上がりだから、霞ヶ関の指示か何かで関西広域非加入したり
してるんだろうな。
>>466
民間企業に働いてる者から見たら、いくら労働基準法的には違反してなくても公務員の働き方
（週休はきっちり2日ある、ボーナスはきっちりある等）には腹が立つからね。
民間で働いてる者からすれば公僕で税金で食ってるなら民間以上にきつい労働条件でやれと言いたい。
例えば週休など1日で充分だし官庁の窓口業務なんかも土日開けろと言いたいしボーナスとか
残業代もなしでやれと言いたい。
>>473
>Ｗ選挙では橋下を落とすべきだったんだよ
ならば平松を通しておけば良かったって事か？
523 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 16:52:34.66 ID:xsZby0yw0
>>518
協議会に参加しないということと、独立がどうつながるのか説明を。
協議会に参加しないということと、独立がどうつながるのか説明を。
524 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 16:53:15.45 ID:25s2h0+/0
525 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 16:54:32.48 ID:37kMgXBw0
526 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 16:55:25.08 ID:f2zqdS0K0
527 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 16:55:43.67 ID:3mgrZg6+0
528 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 16:55:48.32 ID:ObSSICTqO
堺市は今でも開発負担金をとっている。裁判で負けているのに、最低な市役所ですわ。
529 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 16:56:14.13 ID:WkDR8KuT0
堺市頑張れ。
橋下に蝕まれてしまうのを阻止してくれ。
橋下に蝕まれてしまうのを阻止してくれ。
530 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 16:56:56.50 ID:p9+OzTOd0
531 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 16:57:18.00 ID:uk6/Dcal0
前回の選挙で、大阪都は支持されたと言えないことはないと思う。
ただ、だから堺市も無条件で従えというのは暴論だ。
ただ、だから堺市も無条件で従えというのは暴論だ。
532 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 16:58:10.80 ID:0Fr/xhVB0
>>525
>>504のレスの回答に全くなっていないんですけど。
＞府知事選では、大阪都構想に関しての政策があった
この自分のカキコミについて、きちんとした説明を出来ないのですか？あなたのカキコミでしょ。
>>504のレスの回答に全くなっていないんですけど。
＞府知事選では、大阪都構想に関しての政策があった
この自分のカキコミについて、きちんとした説明を出来ないのですか？あなたのカキコミでしょ。
533 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 17:00:38.07 ID:tUNyEFCu0
>>523
「都」に参加しないってことは独立しかないじゃん。
「都」に参加しないってことは独立しかないじゃん。
534 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 17:01:09.65 ID:f2zqdS0K0
>>530
諸外国では
税収にGDP比でペッグ（上限を決める）ってやり方もあったりとか
”民間並み”って、
実は基準が一番に不明瞭で定めにくい基準だったりって話もあるわけで
まさに、そのロジックを駆使してたのが人事院だったりとかね
だから、
税収にGDP比でペッグ（上限を決める）ってやり方が世界ではあるわけだったりとかね
諸外国では
税収にGDP比でペッグ（上限を決める）ってやり方もあったりとか
”民間並み”って、
実は基準が一番に不明瞭で定めにくい基準だったりって話もあるわけで
まさに、そのロジックを駆使してたのが人事院だったりとかね
だから、
税収にGDP比でペッグ（上限を決める）ってやり方が世界ではあるわけだったりとかね
535 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 17:02:04.40 ID:37kMgXBw0
>>532
つまり都構想の政策＝都構想の中身と解釈してる？
つまり都構想の政策＝都構想の中身と解釈してる？
536 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 17:03:00.62 ID:nf9UP/w60
橋下は、敵を作りすぎたな。
537 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 17:03:25.05 ID:tUNyEFCu0
和歌山県に編入すればいいがなｗ
538 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 17:03:44.41 ID:9ZkLQviv0
ここで何をいっても堺市はそのうち大阪都になるよｗ
大体みんな堺市役所みたことあるか？
無駄に立派すぎるんだよ。あんなのに金使うんならもうちょっと教育施設とかにまわせ
大体みんな堺市役所みたことあるか？
無駄に立派すぎるんだよ。あんなのに金使うんならもうちょっと教育施設とかにまわせ
539 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 17:03:49.60 ID:SwJ9Zcd40
堺市民だけど、次の市長選で維新が刺客送りこんでも大阪市長選よりもっと厳しい戦いになるよ。
橋下本人が出るわけにはいかないし。
竹山の言うように堺市は大阪市と違って府との二重行政はほとんど無いから大阪都にする大義名分がない。
それに大阪市だったら大阪市が大阪都になるだけで大阪って地名は残るけど堺は無くなってしまうからな。
まあ橋本や維新もそれがわかってるから実際は硬軟織り交ぜた対応してくると思うけど
橋下本人が出るわけにはいかないし。
竹山の言うように堺市は大阪市と違って府との二重行政はほとんど無いから大阪都にする大義名分がない。
それに大阪市だったら大阪市が大阪都になるだけで大阪って地名は残るけど堺は無くなってしまうからな。
まあ橋本や維新もそれがわかってるから実際は硬軟織り交ぜた対応してくると思うけど
540 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 17:04:44.45 ID:sg9E/qWK0
541 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 17:04:52.83 ID:HjHvDsdY0
>>539
でもさ、維新のおかげで当選したんだろ？
でもさ、維新のおかげで当選したんだろ？
542 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 17:05:35.79 ID:f2zqdS0K0
ハシゲに維新でさえも、答える事を遠慮してる内容を
ﾅｶﾋﾄﾃﾞでもない、こんな場に書いてる人に
答え求める事自体に無理があるという
そういうマズい点だらけだから
支持者に支援者が全く寄りつかないでしょ？
大好物なハシゲに大阪ネタなのに
ﾅｶﾋﾄﾃﾞでもない、こんな場に書いてる人に
答え求める事自体に無理があるという
そういうマズい点だらけだから
支持者に支援者が全く寄りつかないでしょ？
大好物なハシゲに大阪ネタなのに
543 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 17:06:19.06 ID:0Fr/xhVB0
544 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 17:06:34.94 ID:Rg2tguhvO
>>539
何より、竹山自身が刺客だったんだよ。次から次へと刺客送ったらさすがに市民も引くんじゃないか。
何より、竹山自身が刺客だったんだよ。次から次へと刺客送ったらさすがに市民も引くんじゃないか。
545 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 17:06:52.93 ID:sg9E/qWK0
>>534
それが一番いい案だと思うよ。
だいたい税収が減っても公務員の給与には手を付けずに
公共事業費とかには思い切って手をつけるという
矛盾を解消できるしな。
あと身分保障の撤廃だね。それさえされれば公務員を叩く人は
かなり少なくなるんじゃない。
公務員の身分保障の根拠がわからん。
それが一番いい案だと思うよ。
だいたい税収が減っても公務員の給与には手を付けずに
公共事業費とかには思い切って手をつけるという
矛盾を解消できるしな。
あと身分保障の撤廃だね。それさえされれば公務員を叩く人は
かなり少なくなるんじゃない。
公務員の身分保障の根拠がわからん。
546 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 17:06:55.08 ID:SwJ9Zcd40
>>541
橋下も自民と公明のお陰で当選したけど総選挙では民主を支持したやんｗ
橋下も自民と公明のお陰で当選したけど総選挙では民主を支持したやんｗ
547 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 17:07:09.75 ID:HP64hsyD0
548 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 17:07:20.80 ID:MRPX9pgR0
>>535
ロクに中身が決まってないものを公約に選挙で勝って「民意」と主張してるのか
いい加減にもほどがある
まず中身をキチッと説明した上で有権者の判断を仰ぐものじゃないのか？
都構想の中身が有権者が想像していたものじゃなくても橋下は「民意」と主張する気か？
ロクに中身が決まってないものを公約に選挙で勝って「民意」と主張してるのか
いい加減にもほどがある
まず中身をキチッと説明した上で有権者の判断を仰ぐものじゃないのか？
都構想の中身が有権者が想像していたものじゃなくても橋下は「民意」と主張する気か？
549 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 17:08:30.37 ID:3mgrZg6+0
>>530
民間並みっていう制度にあるから当然とかいう話じゃないと思うけど
ここで言ってる民間給与並みってのは民間給与以下だと思うんだわ
オレたちが苦労してるんだから公務員は自分たちよりもっと苦しむべきっていうように見えるし、
そういう考えがおかしいと思う
民間並みっていう制度にあるから当然とかいう話じゃないと思うけど
ここで言ってる民間給与並みってのは民間給与以下だと思うんだわ
オレたちが苦労してるんだから公務員は自分たちよりもっと苦しむべきっていうように見えるし、
そういう考えがおかしいと思う
550 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 17:08:52.77 ID:Rg2tguhvO
私に言わせりゃ、現時点では大阪都制なんて「地下鉄作ります」ってのと同レベル。
御堂筋線作るのか千日前線作るのかで、全く違う話になるでしょ。
御堂筋線作るのか千日前線作るのかで、全く違う話になるでしょ。
551 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 17:09:59.17 ID:SwJ9Zcd40
>>544
だよな。次また刺客を送ると、自分の気に入らない奴は全部首をすげかえる独裁者のイメージが付いてしまう
だよな。次また刺客を送ると、自分の気に入らない奴は全部首をすげかえる独裁者のイメージが付いてしまう
552 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 17:10:48.87 ID:9ZkLQviv0
実際堺市民からすると竹山の存在感てほんっと無いけどな
橋下のプランに文句いってるやついるけど竹山の発展プランなんかもっと分からないしそもそも具体的表明もしてないでしょ
橋下のプランに文句いってるやついるけど竹山の発展プランなんかもっと分からないしそもそも具体的表明もしてないでしょ
553 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 17:10:57.72 ID:tUNyEFCu0
とにかく、いまの時点では曖昧なんだよなｗ
「離脱」というのは、あまりにも抽象的過ぎる言葉だ。
「都構想」に参加しないと言う事がなにを意味する事なのか？
堺市側は住民にその意味することが何なのか？はっきりさせるべきだろ。
それからだぞｗ
「離脱」というのは、あまりにも抽象的過ぎる言葉だ。
「都構想」に参加しないと言う事がなにを意味する事なのか？
堺市側は住民にその意味することが何なのか？はっきりさせるべきだろ。
それからだぞｗ
554 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 17:11:13.30 ID:Ix1vT3cZ0
市役所、意外ですけどイベントなどでけっこうはやってますよ。
555 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 17:11:24.04 ID:37kMgXBw0
>>543
都構想の中身については予算と区割りもまだ正式にはない。
都構想については市をなくし特別区に分割して区に予算、権限をわたす。これはあくまで制度について。
お前は俺に中身を聞いたわけだが、俺の返答は間違いだったか？
都構想の中身については予算と区割りもまだ正式にはない。
都構想については市をなくし特別区に分割して区に予算、権限をわたす。これはあくまで制度について。
お前は俺に中身を聞いたわけだが、俺の返答は間違いだったか？
556 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 17:12:14.60 ID:iRd/E9iy0
557 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 17:12:41.37 ID:za6nSVgG0
>>552
橋下のは、カジノとサラ金と風俗ですね
橋下のは、カジノとサラ金と風俗ですね
558 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 17:13:27.76 ID:z8ZkyvHO0
559 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 17:13:52.43 ID:f2zqdS0K0
支持者に信者さん的には
非常に不本意で、納得行かないだろうけど
いろいろな問題点の提議や
今一度見つめ直す
分かり易く良い事例だと思うんだけどなぁ
歴史的に色々ある堺って話とは別にしてさ
非常に不本意で、納得行かないだろうけど
いろいろな問題点の提議や
今一度見つめ直す
分かり易く良い事例だと思うんだけどなぁ
歴史的に色々ある堺って話とは別にしてさ
560 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 17:14:14.02 ID:MRPX9pgR0
561 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 17:14:25.39 ID:tUNyEFCu0
堺市執行部が、
「堺市が参加しなければ都構想は成立しない」
と思ってたら大間違いだと思う。
「堺市が参加しなければ都構想は成立しない」
と思ってたら大間違いだと思う。
562 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 17:14:28.56 ID:37kMgXBw0
563 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 17:15:29.21 ID:SwJ9Zcd40
>>552
これ見てみ。堺屋が提唱する大阪都の１０大名物だけど堺を軽視しすぎ
ttp://osaka.yomiuri.co.jp/photo/20120125-671764-1-L.jpg
堺屋の先祖は堺の商人なんだからもっと堺のことを考えろよｗ
これ見てみ。堺屋が提唱する大阪都の１０大名物だけど堺を軽視しすぎ
ttp://osaka.yomiuri.co.jp/photo/20120125-671764-1-L.jpg
堺屋の先祖は堺の商人なんだからもっと堺のことを考えろよｗ
564 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 17:15:30.20 ID:sg9E/qWK0
そういや都構想が始まっても千早赤阪村とか能勢町は
特別区には編入されないけど都下の自治体としては
参加するんでしょ。例えば東京都立川市みたいな感じで。
堺市も立川市みたいな参加の仕方でいいんでないの？
大阪都堺市みたいな。
特別区には編入されないけど都下の自治体としては
参加するんでしょ。例えば東京都立川市みたいな感じで。
堺市も立川市みたいな参加の仕方でいいんでないの？
大阪都堺市みたいな。
565 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 17:15:36.68 ID:WGx0gy9CO
566 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 17:15:37.76 ID:0Fr/xhVB0
567 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 17:15:45.08 ID:nf9UP/w60
大阪都って、どこまで調子こいてんだｗｗｗ
568 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 17:16:06.22 ID:f2zqdS0K0
569 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 17:17:08.02 ID:3mgrZg6+0
570 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 17:17:25.94 ID:KIxBOVvc0
堺は大阪都から除外された孤立都市になるってことか
571 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 17:17:30.46 ID:za6nSVgG0
572 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 17:17:35.68 ID:37kMgXBw0
573 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 17:18:28.64 ID:WGx0gy9CO
574 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 17:18:36.54 ID:MRPX9pgR0
575 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 17:19:40.01 ID:za6nSVgG0
576 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 17:20:53.66 ID:37kMgXBw0
577 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 17:20:56.82 ID:f2zqdS0K0
ハシゲ「大阪都になったからといって、ハッピーパラダイスになるなんて思ってもらっちゃ困る！！」
って発言に、聞く側がどう思うかはともかく、
甘言以外に『将来なんて約束してませんよ』って（言い訳だろうけど）
”バッドエンド”も、ちゃんと言ってる事実を
理解しておかないとねぇ
って発言に、聞く側がどう思うかはともかく、
甘言以外に『将来なんて約束してませんよ』って（言い訳だろうけど）
”バッドエンド”も、ちゃんと言ってる事実を
理解しておかないとねぇ
578 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 17:21:12.24 ID:SelM99K80
>>574
君はあの選挙では平松が当選してたほうが良かったと思ってるの？
君はあの選挙では平松が当選してたほうが良かったと思ってるの？
579 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 17:21:28.74 ID:hmGkwhuy0
580 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 17:21:30.83 ID:p9+OzTOd0
581 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 17:21:38.59 ID:WGx0gy9CO
582 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 17:22:40.05 ID:tUNyEFCu0
>>568
この構想は、大阪府も大阪市も絶対的に進めるしかないんだよ。
とてもじゃないけど後戻りなんてことはない。
そんな中で反抗してみたところで、それが意味するものは、府圏外に移動するしかないだろ？
そこで問題になるのが堺市民の気持ちが実際どうなのか？ってこと。
市執行部と市民の思いが一致してるのかどうか？
この構想は、大阪府も大阪市も絶対的に進めるしかないんだよ。
とてもじゃないけど後戻りなんてことはない。
そんな中で反抗してみたところで、それが意味するものは、府圏外に移動するしかないだろ？
そこで問題になるのが堺市民の気持ちが実際どうなのか？ってこと。
市執行部と市民の思いが一致してるのかどうか？
583 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 17:22:43.70 ID:z8ZkyvHO0
>>569
まあ、身分を保証されているからねｗ
逆に言えば全て民間と同じで、赤字なら・・・黒字なら・・・
ってことなら納得するんじゃないの!?
仕事の関係で府のアウトソーシング部門の対応が
橋下になってから格段に上がったのを知っているから
全てを民間並にしていく事は賛成ですな。
まあ、身分を保証されているからねｗ
逆に言えば全て民間と同じで、赤字なら・・・黒字なら・・・
ってことなら納得するんじゃないの!?
仕事の関係で府のアウトソーシング部門の対応が
橋下になってから格段に上がったのを知っているから
全てを民間並にしていく事は賛成ですな。
584 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 17:23:09.07 ID:sg9E/qWK0
>>569
そら公務員のバスの運転手が年収２５０万とかだったら
流石に酷いと思うけど身分保障付きで福利厚生たっぷりで
なおかつ民間の２倍（推定暫定）の給与もらってるとしたら
明らかに「高いし優遇されすぎ」
だろう。給与の源泉は税金なんだし文句も言われて当たり前だ。
そら公務員のバスの運転手が年収２５０万とかだったら
流石に酷いと思うけど身分保障付きで福利厚生たっぷりで
なおかつ民間の２倍（推定暫定）の給与もらってるとしたら
明らかに「高いし優遇されすぎ」
だろう。給与の源泉は税金なんだし文句も言われて当たり前だ。
585 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 17:23:36.92 ID:hmGkwhuy0
堺市が反対してる理由ってなんだろう
大阪市のほうが借金多くて一緒にやってられませんってこと？
大阪市のほうが借金多くて一緒にやってられませんってこと？
586 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 17:23:37.73 ID:37kMgXBw0
587 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 17:23:43.86 ID:0Fr/xhVB0
>>575
ダメな奴が、維新の会の足を引っ張ろうとしているだけでしょ。
ダメな奴が好き勝手に解釈して、維新の会の政策をダメな奴自身の頭の中だけで構築しているから
維新の会にとって迷惑の極まりでしかないよな。 維新の会の人間にすぐさま否定されるような事を何で書き込んでいるのやら。
ダメな奴が、維新の会の足を引っ張ろうとしているだけでしょ。
ダメな奴が好き勝手に解釈して、維新の会の政策をダメな奴自身の頭の中だけで構築しているから
維新の会にとって迷惑の極まりでしかないよな。 維新の会の人間にすぐさま否定されるような事を何で書き込んでいるのやら。
588 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 17:23:47.15 ID:gtLiGjjs0
維新ブームなんか来年まで続かないから
589 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 17:24:01.47 ID:vXu5WCo70
来年堺市民が決めるよ
590 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 17:24:06.62 ID:nf9UP/w60
>>582
なんで、絶対に進めなきゃいけないのｗｗｗ
なんで、絶対に進めなきゃいけないのｗｗｗ
591 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 17:24:24.38 ID:3mgrZg6+0
592 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 17:25:12.24 ID:WGx0gy9CO
>>578
平松がよかったとか役人連中しかいないだろうね
平松がよかったとか役人連中しかいないだろうね
593 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 17:25:24.05 ID:tzxtoeJ0O
橋下の支援で当選したくせに裏切ったのか
594 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 17:25:42.47 ID:f2zqdS0K0
>>582
”絶対的”って、事由が不明瞭であって
> 府圏外に移動するしかないだろ？
も不明瞭で、
とういうか、自説に対する反証的な話で
なぜそれで、府圏内に留まるの？
って話になるわけでさ
そう言われると、困るでしょ？
「オレの思う主観」以外では
”絶対的”って、事由が不明瞭であって
> 府圏外に移動するしかないだろ？
も不明瞭で、
とういうか、自説に対する反証的な話で
なぜそれで、府圏内に留まるの？
って話になるわけでさ
そう言われると、困るでしょ？
「オレの思う主観」以外では
595 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 17:25:50.76 ID:37kMgXBw0
>>579
間接的でも民意のあらわれだから軽視すべきじゃないだろう
間接的でも民意のあらわれだから軽視すべきじゃないだろう
596 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 17:25:58.85 ID:W/XTWQE70
597 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 17:26:00.71 ID:Mep7eaGKO
反対すれば売国奴扱いかｗ
小泉・竹中信者、麻生信者みたいな
ガチガチに固まった馬鹿ウヨみたいだな
小泉・竹中信者、麻生信者みたいな
ガチガチに固まった馬鹿ウヨみたいだな
598 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 17:26:08.95 ID:B4u1/RZ00
>>489
>>289の資料見たけど、静岡市のデータじゃね？
堺市も同じことになる可能性があるってのが問題点で
それを解決できるのが大阪都だってのが主張なんだろうけど
資料見る限り、静岡市は政令市になった後の方が良くなってないか？
実質収支は上がってるみたいだし、よかったんじゃないの？
国で地方交付税の廃止とかが検討されているから
そうなったら危ないかも？ってのが問題点なら
そもそも地方に仕事だけ押し付けて、財源を渡さない国が悪いんだし
堺市という政令市の問題でもない。
とりあえず>>289で何が言いたいのか要約してほしい。
>>289の資料見たけど、静岡市のデータじゃね？
堺市も同じことになる可能性があるってのが問題点で
それを解決できるのが大阪都だってのが主張なんだろうけど
資料見る限り、静岡市は政令市になった後の方が良くなってないか？
実質収支は上がってるみたいだし、よかったんじゃないの？
国で地方交付税の廃止とかが検討されているから
そうなったら危ないかも？ってのが問題点なら
そもそも地方に仕事だけ押し付けて、財源を渡さない国が悪いんだし
堺市という政令市の問題でもない。
とりあえず>>289で何が言いたいのか要約してほしい。
599 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 17:26:25.45 ID:za6nSVgG0
600 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 17:26:39.47 ID:Xt6ad//fO
ダメな大阪府や大阪市を堺が助けてやる必要なんてないから
601 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 17:28:23.24 ID:gpnWdT0I0
602 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 17:28:26.30 ID:78HXBLa2O
主張の中身以前に、凄い勇気だな
今、橋下に真っ向対抗しようとするような、ある種勇者といってもいい政治家はいない
皆、様子見か自分の信念を表で言わない
違う意見があるのに、大転換する危機感がない
嘆かわしい
今、橋下に真っ向対抗しようとするような、ある種勇者といってもいい政治家はいない
皆、様子見か自分の信念を表で言わない
違う意見があるのに、大転換する危機感がない
嘆かわしい
603 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 17:28:30.86 ID:WGx0gy9CO
>>591
民間と比べて露骨に高いんだから当たり前だよ、小役人さん
民間と比べて露骨に高いんだから当たり前だよ、小役人さん
604 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 17:28:33.16 ID:W/XTWQE70
605 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 17:28:44.86 ID:hmGkwhuy0
606 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 17:28:51.71 ID:9ZkLQviv0
607 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 17:30:45.20 ID:3Ul5gXj30
608 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 17:31:31.29 ID:37kMgXBw0
609 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 17:32:07.74 ID:29xKLQ0H0
とりあえず日本の市町村の１割は破綻してないとおかしいのに。
ちゃんと破綻させろ。
ちゃんと破綻させろ。
610 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 17:32:11.55 ID:tUNyEFCu0
>>590
えっ？
先の選挙ではっきりしてるじゃないか？
具合的な政策を掲げて選挙民に判断をしてもらった結果だ。
「都構想」を掲げて、それを支持されて選挙に勝った以上は、それを公約として
実行できるように進めるのが政治家としての役目なはずだが？？？？？
そんなことも分からないのか？
えっ？
先の選挙ではっきりしてるじゃないか？
具合的な政策を掲げて選挙民に判断をしてもらった結果だ。
「都構想」を掲げて、それを支持されて選挙に勝った以上は、それを公約として
実行できるように進めるのが政治家としての役目なはずだが？？？？？
そんなことも分からないのか？
611 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 17:32:23.25 ID:p9+OzTOd0
>>591
日本は法治国家だぞ？
法と適正な制度に基づき給与水準を是正するのは当たり前。
いくら公務員苦しめ。って思った所で、
法と制度にないことは出来ないんだから、問題ないんだよ。
法にないやり方で圧力かけて公務員を辞めさせようとするようなことがあれば、
問題だとは思うけどね。
日本は法治国家だぞ？
法と適正な制度に基づき給与水準を是正するのは当たり前。
いくら公務員苦しめ。って思った所で、
法と制度にないことは出来ないんだから、問題ないんだよ。
法にないやり方で圧力かけて公務員を辞めさせようとするようなことがあれば、
問題だとは思うけどね。
612 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 17:32:38.98 ID:Xt6ad//fO
堺に都庁持ってきて新幹線かリニア通すなら都構想に賛成してやってもよい
613 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 17:33:19.75 ID:f2zqdS0K0
ハシゲスレは多数あれど
どういうわけか
このスレだけは閑散・・・
どういうわけか
このスレだけは閑散・・・
614 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 17:33:57.42 ID:9ZkLQviv0
>>607
少なくともお前のいうアホは国内にはそれなりにいると思うよ？
少なくともお前のいうアホは国内にはそれなりにいると思うよ？
615 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 17:34:15.38 ID:79+SZBdi0
都構想で堺市が損をすることが分かったら堺市民もみんな反対するって
現状、堺市にとってのメリットは「大阪」の看板を使えるようになることだけ
現状、堺市にとってのメリットは「大阪」の看板を使えるようになることだけ
616 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 17:34:23.39 ID:37kMgXBw0
617 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 17:34:37.41 ID:jjyZpzEm0
行政分割されるのは堺と大阪市だけだから
あとの反対はないな
堺は選挙で勝てばいい。竹山は勝負にならないから維新の対立候補の質で勝負が決まるな。
あとの反対はないな
堺は選挙で勝てばいい。竹山は勝負にならないから維新の対立候補の質で勝負が決まるな。
618 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 17:35:56.56 ID:f2zqdS0K0
住民投票なんて、するべきではない！！
って、主張のハシゲとか
どうしたもんだか
619 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 17:36:45.65 ID:hmGkwhuy0
>>616
選挙で表すしかないよ、民意って。
他の選挙で｢民意が明らかになった｣なんて、言いたいやつが言いたいように言えるから。
議会で多数派工作やって議会の賛成を取り付けるか、次の市長選まで待つしかない
選挙で表すしかないよ、民意って。
他の選挙で｢民意が明らかになった｣なんて、言いたいやつが言いたいように言えるから。
議会で多数派工作やって議会の賛成を取り付けるか、次の市長選まで待つしかない
620 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 17:36:59.78 ID:B4u1/RZ00
堺屋の発想だけは「ない」わー
こいつは無駄なものを作ることを名物だと勘違いしてる。
こいつは無駄なものを作ることを名物だと勘違いしてる。
621 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 17:37:02.36 ID:za6nSVgG0
622 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 17:37:04.52 ID:79+SZBdi0
>>616
民意か
今の堺市民の脳内は「大阪都になるとこんなにいいことがいっぱい！」っていうお花畑状態だよ
大阪府と大阪市は「こんなにいいことがいっぱい！」だけど、堺市だけ違うってことが分かってないから
民意か
今の堺市民の脳内は「大阪都になるとこんなにいいことがいっぱい！」っていうお花畑状態だよ
大阪府と大阪市は「こんなにいいことがいっぱい！」だけど、堺市だけ違うってことが分かってないから
623 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 17:37:09.87 ID:tUNyEFCu0
>>594
だから、今の時点でマスコミ発表の「離脱」が何を意味するものなのか？
そこがはっきりしないんだよｗ
そこのところを、まず堺市側がはっきりさせるべきだな。
単なる条件闘争なのか？
それとも、多くの市民の意向を受けての根本的な反「都構想」なんのか？どうか・・・
だから、今の時点でマスコミ発表の「離脱」が何を意味するものなのか？
そこがはっきりしないんだよｗ
そこのところを、まず堺市側がはっきりさせるべきだな。
単なる条件闘争なのか？
それとも、多くの市民の意向を受けての根本的な反「都構想」なんのか？どうか・・・
624 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 17:37:56.10 ID:g/NwuH8E0
>> ID:zBRRQCs60
ビックリしたわ、モ～！
ビックリしたわ、モ～！
625 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 17:38:04.76 ID:9ZkLQviv0
>>622
オレばかだからわからないんだがデメリットを詳しく教えてくれ
オレばかだからわからないんだがデメリットを詳しく教えてくれ
626 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 17:38:41.39 ID:SwJ9Zcd40
627 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 17:38:46.00 ID:z8ZkyvHO0
628 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 17:40:57.20 ID:9ZkLQviv0
629 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 17:41:58.01 ID:B4u1/RZ00
>>622
いや、堺市民にとっては、大阪都？大阪市と大阪府の統合の事でしょ。
ってイメージで、自分らまで関係しているなんて思ってないよ。
それこそ大阪市は大阪市、堺市は堺市だって思ってるから
大阪都で一括りになりますとか、いわれても
「で、それでうちらは何かよくなったりするんですか？」と思うだけ。
大阪市の橋下ブームと堺市では明らかに温度差があるよ。
いや、堺市民にとっては、大阪都？大阪市と大阪府の統合の事でしょ。
ってイメージで、自分らまで関係しているなんて思ってないよ。
それこそ大阪市は大阪市、堺市は堺市だって思ってるから
大阪都で一括りになりますとか、いわれても
「で、それでうちらは何かよくなったりするんですか？」と思うだけ。
大阪市の橋下ブームと堺市では明らかに温度差があるよ。
630 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 17:42:36.16 ID:za6nSVgG0
ID:0Fr/xhVB0
コイツは、維新の工作員だとバレたんで逃げてったのか？
コイツは、維新の工作員だとバレたんで逃げてったのか？
631 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 17:43:13.84 ID:37kMgXBw0
632 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 17:43:20.14 ID:f2zqdS0K0
>>623
卵が先か鶏が先か
みたいに思われがちだけど
後出しでボール投げたのは、ハシゲに維新であったりとか
其れに対してのレスポンスって原因結果でしかなかったりとか
> マスコミ発表の「離脱」
さすがに、”コレ”に関しては
ﾅｶﾉﾋﾄや関係者でも無いので
ﾅﾝﾄﾓｗ
卵が先か鶏が先か
みたいに思われがちだけど
後出しでボール投げたのは、ハシゲに維新であったりとか
其れに対してのレスポンスって原因結果でしかなかったりとか
> マスコミ発表の「離脱」
さすがに、”コレ”に関しては
ﾅｶﾉﾋﾄや関係者でも無いので
ﾅﾝﾄﾓｗ
633 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 17:43:23.00 ID:3mgrZg6+0
>>611
だから、制度じゃなくて考えがおかしいと思ってるだけって言ってるだろ
民間人と公務員に分けて公務員を悪だとするようなルサンチマンがおかしいし、問題だと思う
別に公務員の給与が不当に下がるから問題だとかいう話してないんだ
実際、そういう考えの有権者が橋下市長に票を入れたじゃないかと思うし
だから、制度じゃなくて考えがおかしいと思ってるだけって言ってるだろ
民間人と公務員に分けて公務員を悪だとするようなルサンチマンがおかしいし、問題だと思う
別に公務員の給与が不当に下がるから問題だとかいう話してないんだ
実際、そういう考えの有権者が橋下市長に票を入れたじゃないかと思うし
634 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 17:44:23.74 ID:MRPX9pgR0
635 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 17:45:19.25 ID:p9+OzTOd0
この流れだと、都にするのに住民投票必須の自民党案の方が、良いみたいだねぇ…
636 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 17:45:32.36 ID:f2zqdS0K0
＃議論板のようであったりや、速＋らしくないけど
＃結構、濃い話の”やりとり”なスレなんじゃね？ｗ
637 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 17:45:33.46 ID:gpnWdT0I0
>>615
堺市の損≠堺市民の損 な
堺市の損≠堺市民の損 な
638 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 17:45:41.57 ID:za6nSVgG0
639 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 17:48:03.35 ID:za6nSVgG0
640 ：緑の党、共産党：2012/02/05(日) 17:48:17.88 ID:Rt4fPa+c0
橋下市長は、公明党との選挙協力を匂わせましたが、創価学会との癒着がある
かどうかは難しいところです。
創価学会 公務員で検索してください。
公務員に創価学会員はかなり多いようです。
かどうかは難しいところです。
創価学会 公務員で検索してください。
公務員に創価学会員はかなり多いようです。
641 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 17:48:22.33 ID:tUNyEFCu0
>>638
公約違反？
公約違反？
642 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 17:48:53.85 ID:bXrdIdGU0
ってか大阪市民もよく都構想なるものに賛成したもんだな、
ってのが正直な感想ではある
大阪市の巨大な自主独立権を自ら捨てて府の言いなりになることを
よく選んだな、と
竹山の方がまともな感覚と思うけど
ってのが正直な感想ではある
大阪市の巨大な自主独立権を自ら捨てて府の言いなりになることを
よく選んだな、と
竹山の方がまともな感覚と思うけど
643 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 17:50:07.51 ID:SwJ9Zcd40
>>628
いや堺の地名が無くなることに抵抗感がある住民が多いから選挙やっても苦戦するって言いたいだけ。
まあそれよりも堺の活性策を維新が提案したら賛成派が増えると思うよ。ジョルノもヨーカドーも撤退したし堺中心部衰退しすぎ
いや堺の地名が無くなることに抵抗感がある住民が多いから選挙やっても苦戦するって言いたいだけ。
まあそれよりも堺の活性策を維新が提案したら賛成派が増えると思うよ。ジョルノもヨーカドーも撤退したし堺中心部衰退しすぎ
644 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 17:50:52.47 ID:za6nSVgG0
645 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 17:50:57.00 ID:DvgiHHf50
>>642
TPP導入で国レベルで捨てていいと思ってる馬鹿が多いから仕方なかろう。
TPP導入で国レベルで捨てていいと思ってる馬鹿が多いから仕方なかろう。
646 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 17:51:24.78 ID:gpnWdT0I0
647 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 17:52:08.98 ID:4qZXLndI0
まぁ、大阪の貧乏人のアホ加減が分かっただけだ。
ハシゲの都構想が本気なら、国から変えなければならないのに、
平松潰しの私憤だけで、市長になっただけだ。
次に国政への儲け話があれば、市長の席も放り出すだろ。
二重行政うんぬんも、市民の貧乏生活が変わらなければ、もう騙せない。
二桁の暗算と九九が言える程度の人間には、常識の話なんだがな。
ハシゲの都構想が本気なら、国から変えなければならないのに、
平松潰しの私憤だけで、市長になっただけだ。
次に国政への儲け話があれば、市長の席も放り出すだろ。
二重行政うんぬんも、市民の貧乏生活が変わらなければ、もう騙せない。
二桁の暗算と九九が言える程度の人間には、常識の話なんだがな。
648 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 17:52:18.44 ID:37kMgXBw0
649 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 17:53:45.43 ID:f2zqdS0K0
>>644
> 大阪都構想って公約でしょ
> 財源がないから、子供手当は止めて子供の為の手当にしますと言うミンスと同じですよ
それを
突き詰められると、困ると言う
（経緯はともかく）まさに
その話をブーメランで問われてるという
> 大阪都構想って公約でしょ
> 財源がないから、子供手当は止めて子供の為の手当にしますと言うミンスと同じですよ
それを
突き詰められると、困ると言う
（経緯はともかく）まさに
その話をブーメランで問われてるという
650 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 17:53:48.97 ID:tUNyEFCu0
651 ：緑の党、共産党：2012/02/05(日) 17:53:57.60 ID:Rt4fPa+c0
>>640 続き ニュースポストセブン 創価学会以上のパワーで検索してくださ
い。 新宗連は、信者１２００万人で創価学会に対抗する勢力です。
サービス残業根絶特別措置法案で検索してください。
失業率低下、生活保護受給率低下は創価学会崩壊のカギとなります。
い。 新宗連は、信者１２００万人で創価学会に対抗する勢力です。
サービス残業根絶特別措置法案で検索してください。
失業率低下、生活保護受給率低下は創価学会崩壊のカギとなります。
652 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 17:55:06.13 ID:za6nSVgG0
653 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 17:56:15.56 ID:37kMgXBw0
>>652
ごめん、もうちょっと詳しく説明してよ
ごめん、もうちょっと詳しく説明してよ
654 ：緑の党、共産党：2012/02/05(日) 17:56:20.24 ID:Rt4fPa+c0
655 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 17:56:25.78 ID:p9+OzTOd0
>>633
＞だから、制度じゃなくて考えがおかしいと思ってるだけって言ってるだろ
だ・か・ら、現状がどうなのかまず調べてみれば？
たとえば、国家公務員は民間並みなはずなのにそうなって無いのは何故か？
民間並みって人事院が引き合いに出すのが東京電力とかだったりとかｗ、
公務員に金流すシカケがたくさんあるんだよ。
そういうのを踏まえた上で下げろって話をしてる人も多いと思う。
お宅の正義感はわかるけど、すこし調べなよ。
＞だから、制度じゃなくて考えがおかしいと思ってるだけって言ってるだろ
だ・か・ら、現状がどうなのかまず調べてみれば？
たとえば、国家公務員は民間並みなはずなのにそうなって無いのは何故か？
民間並みって人事院が引き合いに出すのが東京電力とかだったりとかｗ、
公務員に金流すシカケがたくさんあるんだよ。
そういうのを踏まえた上で下げろって話をしてる人も多いと思う。
お宅の正義感はわかるけど、すこし調べなよ。
656 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 17:57:02.43 ID:VC/e22z80
これは維新勝てないだろうな
657 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 17:57:47.57 ID:ogXQiB0T0
大阪に住んでないからわからないんだけど、堺市ってそんなに独立した強力な経済基盤を持ってる地域なの？
658 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 17:57:49.73 ID:za6nSVgG0
>>650
どの辺が、そのままなんでしょうか？
政令市を特別区化するのが、大阪都構想の一番の肝ですよ
キミも全然理解してないようですねぇ
>>649
橋下の支持者には、そうは見えないらしいね
当に公約の書き換えが必要な自体になりつつあるのに
どの辺が、そのままなんでしょうか？
政令市を特別区化するのが、大阪都構想の一番の肝ですよ
キミも全然理解してないようですねぇ
>>649
橋下の支持者には、そうは見えないらしいね
当に公約の書き換えが必要な自体になりつつあるのに
659 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 17:57:56.51 ID:4qZXLndI0
二桁の暗算と九九が言えない市民でも、
大阪都構想や公務員改革では、生活が豊かにならないこと、
今度は気づいたようですから、ハシゲ人気は終わりですわ。
660 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 17:58:05.28 ID:lGUUw3s+0
石山本願寺と堺が分裂してた頃から何も変わらない。
大阪は民度が低い。
あっという間に江戸に抜かれたし、
このざまじゃ１０年もすれば名古屋に抜かれて
福岡と地方都市の座を争うほど没落するだろう。
大阪は民度が低い。
あっという間に江戸に抜かれたし、
このざまじゃ１０年もすれば名古屋に抜かれて
福岡と地方都市の座を争うほど没落するだろう。
661 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 17:58:17.46 ID:WTumwjME0
そもそもこの協議会って大阪府1大阪市1堺市1の多数決で物事決めるんだろ？脱会すら多数決
堺は維新に無血開城迫られてるわけでそりゃ無理ってもんだ
堺は維新に無血開城迫られてるわけでそりゃ無理ってもんだ
662 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 17:58:29.89 ID:vjLTX1vp0
橋下への逆風がちょっとずつ出てきた。
ほとんどのインテリを敵にしたのはさすがにまずくないか。
それが作戦だったにしてもさ
ほとんどのインテリを敵にしたのはさすがにまずくないか。
それが作戦だったにしてもさ
663 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 17:58:42.35 ID:DvgiHHf50
>>659
気づかれないように次の手を打ってきたぜ。
【政治】 橋下市長が拉致問題で政府に注文 「不法国家である北朝鮮と付き合いは一切しないという意思示せ」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328430793/
気づかれないように次の手を打ってきたぜ。
【政治】 橋下市長が拉致問題で政府に注文 「不法国家である北朝鮮と付き合いは一切しないという意思示せ」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328430793/
664 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 17:58:53.49 ID:7IiRNUTx0
>>453
横浜だけを言ったじゃないだけどね。
名古屋は？福岡は？
世界の先進国の全てが市でやっていて国内でも人口の
多い市は普通にやっているのになぜ大阪市長だけが大き
過ぎてみれない、だから小さく分割するなんて
なんて言うんだい？ただ単に能力がないだけじゃないか。
自分の能力のさなを制度のせいにするべきじゃない。
在日？市を分割したら消えてなくなるのかい？
あほらしい。ていうか反論は歓迎だけどこういう
倫理的でない反論には答えようがないね。
横浜だけを言ったじゃないだけどね。
名古屋は？福岡は？
世界の先進国の全てが市でやっていて国内でも人口の
多い市は普通にやっているのになぜ大阪市長だけが大き
過ぎてみれない、だから小さく分割するなんて
なんて言うんだい？ただ単に能力がないだけじゃないか。
自分の能力のさなを制度のせいにするべきじゃない。
在日？市を分割したら消えてなくなるのかい？
あほらしい。ていうか反論は歓迎だけどこういう
倫理的でない反論には答えようがないね。
665 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 17:59:32.69 ID:7d7VQg3e0
今のままで問題無いのにね。
666 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 17:59:51.10 ID:gpnWdT0I0
667 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 18:00:15.11 ID:za6nSVgG0
668 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 18:00:56.06 ID:fpZKU6eD0
黒字の内は好きかってやって、赤字になりそうになったら、より大きな枠組みの中に
混ぜて貰うよ、って、公務員の年金みたいだｗ
混ぜて貰うよ、って、公務員の年金みたいだｗ
669 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 18:01:18.15 ID:4qZXLndI0
670 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 18:01:27.42 ID:cSIEZQ++0
案外ハシゲ、イチロー、タ・ケヤマの３者がプロレスやってるだけじゃね？
「反対勢力」を故意に作り、それでも揺るがなかった「民意()」ってシナリオｗ
「反対勢力」を故意に作り、それでも揺るがなかった「民意()」ってシナリオｗ
671 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 18:01:28.63 ID:37kMgXBw0
>>667
わかった
わかった
672 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 18:01:52.30 ID:p9+OzTOd0
>>639
>維新も住民投票を入れてるでしょ
>何言ってんの？
みんなの党案は入ってなくて、自民案では入ってる。
ってニュース有ったと思うけど。
>「都」移行へ住民投票必要 自民「大都市ＰＴ」中間報告案判明
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/111226/stt11122622260007-n1.htm
>維新も住民投票を入れてるでしょ
>何言ってんの？
みんなの党案は入ってなくて、自民案では入ってる。
ってニュース有ったと思うけど。
>「都」移行へ住民投票必要 自民「大都市ＰＴ」中間報告案判明
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/111226/stt11122622260007-n1.htm
673 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 18:02:01.31 ID:lGUUw3s+0
大阪人には進取の気性はない。
一見よく学んでいる/よく学ばせているようでありながら
権力闘争、既得権益のπ争いのための学びであることがほとんどだ。
そんなだから衰退する。
一見よく学んでいる/よく学ばせているようでありながら
権力闘争、既得権益のπ争いのための学びであることがほとんどだ。
そんなだから衰退する。
674 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 18:02:12.29 ID:gpnWdT0I0
675 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 18:02:18.07 ID:vtgdSY/60
まぁ本当は行政単位できっちり黒字で運営できるなら今のような
騒ぎにはならないんだよね 市単位でできる事できない事がある
だろうから それは堺市民としてまた大阪府民としてまとまって
改革は行うべきで 仮に足を引っ張るような事はしないように
騒ぎにはならないんだよね 市単位でできる事できない事がある
だろうから それは堺市民としてまた大阪府民としてまとまって
改革は行うべきで 仮に足を引っ張るような事はしないように
676 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 18:02:18.47 ID:tUNyEFCu0
677 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 18:02:50.57 ID:NQCEf9WV0
>>674
あんな馬鹿がインテリってどんな思考しているんだ？
あんな馬鹿がインテリってどんな思考しているんだ？
678 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 18:03:11.29 ID:9ZkLQviv0
>>673
いなかもんの集まりのトンキン人か？
いなかもんの集まりのトンキン人か？
679 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 18:03:31.25 ID:7IiRNUTx0
680 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 18:05:06.42 ID:SwJ9Zcd40
>>666
ヨーカ堂はちょうど１年前に撤退した。プラットプラットはそこそこ客おるからしばらくは大丈夫やと思う
ヨーカ堂はちょうど１年前に撤退した。プラットプラットはそこそこ客おるからしばらくは大丈夫やと思う
681 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 18:05:10.96 ID:f2zqdS0K0
>>664
県庁？所在地じゃない政令指定都市の場合では？
って”明示的に”書いたつもりだったのだけどねぇ
それはともかくｗ
”政令市都市”って制度を知らずに「アホらしい」ねぇ
なぜ垣根が作られたかを知るまでは、
その垣根を取り払ってはならない
って、話も考えてみた方がいかかもね
批判の為の批判で無いなら、ね
県庁？所在地じゃない政令指定都市の場合では？
って”明示的に”書いたつもりだったのだけどねぇ
それはともかくｗ
”政令市都市”って制度を知らずに「アホらしい」ねぇ
なぜ垣根が作られたかを知るまでは、
その垣根を取り払ってはならない
って、話も考えてみた方がいかかもね
批判の為の批判で無いなら、ね
682 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 18:05:17.23 ID:vjLTX1vp0
683 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 18:05:17.98 ID:tUNyEFCu0
684 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 18:05:58.63 ID:lGUUw3s+0
685 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 18:06:22.10 ID:za6nSVgG0
>>672
だから、維新の会の公約には住民投票も入ってますよ
行程表見てきたらどうです？>>676
法云々より、行政の問題でしょ
>>676
境氏はが離脱したら、制度は変えざるを得ないと言ってるんですけど
公約変えなきゃ出来ないでしょ？
だから、維新の会の公約には住民投票も入ってますよ
行程表見てきたらどうです？>>676
法云々より、行政の問題でしょ
>>676
境氏はが離脱したら、制度は変えざるを得ないと言ってるんですけど
公約変えなきゃ出来ないでしょ？
686 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 18:06:35.86 ID:4qZXLndI0
まだ、ハシゲ人気に乗ろうとしている奴には、
ブームの潮が引いているのが分からないようだな。
さすがの大阪市民でも、半年もあれば二桁の暗算と九九が言えるようになる。
夏には維新の「い」の字もないだろう。
687 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 18:07:20.99 ID:9ZkLQviv0
>>684
石原みたいな老害が何回も当選するトンキンが民度を語るとは大きくでたなｗ
石原みたいな老害が何回も当選するトンキンが民度を語るとは大きくでたなｗ
688 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 18:07:33.55 ID:/hwnypCZO
自分からニートになりたいだなんて、なかなか素直じゃないか(笑)
689 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 18:07:45.45 ID:f2zqdS0K0
690 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 18:07:45.80 ID:JacZJI510
【政治】 橋下市長が拉致問題で政府に注文 「不法国家である北朝鮮と付き合いは一切しないという意思示せ」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328430793/
さっそく北鮮叩きでこの話題を誤魔化してるようだな、橋下
都合が悪くなるといつもやる手口だ、明日は公務員たたきかなｗ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328430793/
さっそく北鮮叩きでこの話題を誤魔化してるようだな、橋下
都合が悪くなるといつもやる手口だ、明日は公務員たたきかなｗ
691 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 18:07:53.30 ID:3Ul5gXj30
>>657
そんな無駄使いがないんだよな。
市営の投資目的のレジャー施設や商業施設なんて皆無。
市役所区役所庁舎はそれなりに立派だけど
出張所の統廃合で区役所作ったり。
身の丈にあった街づくりをずーとやってきてんたんだ。
まあ俺の住んでいるところは
１９９０年代まで下水すら通してなかったりしてたが。
そんな無駄使いがないんだよな。
市営の投資目的のレジャー施設や商業施設なんて皆無。
市役所区役所庁舎はそれなりに立派だけど
出張所の統廃合で区役所作ったり。
身の丈にあった街づくりをずーとやってきてんたんだ。
まあ俺の住んでいるところは
１９９０年代まで下水すら通してなかったりしてたが。
692 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 18:09:03.84 ID:tUNyEFCu0
693 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 18:09:15.97 ID:lGUUw3s+0
694 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 18:11:06.90 ID:za6nSVgG0
695 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 18:11:24.55 ID:lGUUw3s+0
堺を潰すのは、６００年以上の仕組み慣習をつぶすこと。
ハシゲが潰れる方に一票。
ハシゲが潰れる方に一票。
696 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 18:11:40.03 ID:DvgiHHf50
>>690
南は叩かないからわかりやすいよな。
南は叩かないからわかりやすいよな。
697 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 18:13:24.75 ID:4qZXLndI0
698 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 18:13:31.08 ID:B4u1/RZ00
>>657
全然大したことない。
県庁所在地周辺の、住宅地と昔ながらの産業が
ちょっとある程度の大したことのないよくある市。
港湾部に工業コンビナートがあったり
繁華街はさびれていたり、住居と商店があったり
田舎の県の県庁所在地よりはちょっと開けてるけど
「都」なんて名前がつくほど発展してるわけじゃない。
良いところと言えば、基本的にベッドタウンなので
公園や図書館の整備が行き届いている程度。
古くから栄えていたので、それなりに歴史があったり
大阪市と一体にして「都」に組み込む意味がよくわからないってのが本音。
全然大したことない。
県庁所在地周辺の、住宅地と昔ながらの産業が
ちょっとある程度の大したことのないよくある市。
港湾部に工業コンビナートがあったり
繁華街はさびれていたり、住居と商店があったり
田舎の県の県庁所在地よりはちょっと開けてるけど
「都」なんて名前がつくほど発展してるわけじゃない。
良いところと言えば、基本的にベッドタウンなので
公園や図書館の整備が行き届いている程度。
古くから栄えていたので、それなりに歴史があったり
大阪市と一体にして「都」に組み込む意味がよくわからないってのが本音。
699 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 18:14:21.81 ID:ofuxo/ws0
何で反橋下派は同じ人がＩＤを赤くして必死なんだ。
ID:4qZXLndI0
↑
共通してるのは有権者をバカにしているところ。
維新の会がいいとか悪いとか言う前に、共産党が悪すぎる。
ID:4qZXLndI0
↑
共通してるのは有権者をバカにしているところ。
維新の会がいいとか悪いとか言う前に、共産党が悪すぎる。
700 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 18:15:27.20 ID:VTEG7sHBi
環境局の知り合いが嘆いてたよ
髪は黒、ピアスは駄目になったってw
髪は黒、ピアスは駄目になったってw
701 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 18:16:57.81 ID:tUNyEFCu0
702 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 18:17:09.30 ID:Agg/dU890
また、橋下が出るのか？
でも、来年10月だと衆院選とかぶる可能性が高いぞ。
堺市長になって、速攻で条例案出して
衆院が解散したら、即辞めて国政に鞍替えか？
橋下の八艘飛びと伝説になるな。
でも、来年10月だと衆院選とかぶる可能性が高いぞ。
堺市長になって、速攻で条例案出して
衆院が解散したら、即辞めて国政に鞍替えか？
橋下の八艘飛びと伝説になるな。
703 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 18:18:04.14 ID:4qZXLndI0
704 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 18:18:31.64 ID:3Ul5gXj30
705 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 18:18:40.96 ID:31P2MIOp0
a
706 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 18:18:46.74 ID:dgQ1YQtq0
なんだか都構想の本質から離れた議論になっているが
橋下が本当にやりたいのは自治制度の根本的改変だぞ。
政令市、特に大阪市がその最初で最大の抵抗勢力であり、最も腐っているので
大阪市を潰すと比喩したわけだし。
橋下に投票した一般市民も都構想の実務より、この動きが公務員組織を潰すことになる
のを肌で感じている。
おいこら、ここに書込む公務員、そんなこと分かって書いているんだろw
橋下が本当にやりたいのは自治制度の根本的改変だぞ。
政令市、特に大阪市がその最初で最大の抵抗勢力であり、最も腐っているので
大阪市を潰すと比喩したわけだし。
橋下に投票した一般市民も都構想の実務より、この動きが公務員組織を潰すことになる
のを肌で感じている。
おいこら、ここに書込む公務員、そんなこと分かって書いているんだろw
707 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 18:19:01.25 ID:QjLw6BMc0
>>698
「政令市の存在が府政の邪魔だ」というのが都構想の大義名分だからね
堺市を特別扱いしてしまったら理論破綻する
ま、いざとなったら堺市長選に刺客を立てて
「堺市役所はこんなにひどい～」とネガキャン始めるんだろう、いつもの如く
「政令市の存在が府政の邪魔だ」というのが都構想の大義名分だからね
堺市を特別扱いしてしまったら理論破綻する
ま、いざとなったら堺市長選に刺客を立てて
「堺市役所はこんなにひどい～」とネガキャン始めるんだろう、いつもの如く
708 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 18:19:59.28 ID:tUNyEFCu0
臭いゴミの回収中にピアスでお飾りとか馬鹿としか言いようが無いｗ
709 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 18:21:01.26 ID:7d7VQg3e0
道州制は嫌だなぁ…
文化が違う貧しい他府県の自治体と一括りにされるのはまじで勘弁。
文化が違う貧しい他府県の自治体と一括りにされるのはまじで勘弁。
710 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 18:21:17.06 ID:bv0L3aok0
舌先三寸の詐欺師ハシゲには付き合ってられんとさ
711 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 18:21:23.04 ID:3Ul5gXj30
712 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 18:22:16.75 ID:9ZkLQviv0
>>711
はいは馬鹿はすぐこうやって極端なことをいうね
はいは馬鹿はすぐこうやって極端なことをいうね
713 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 18:22:23.47 ID:4qZXLndI0
>>707
堺市長は選挙までには、二桁の暗算と九九が言える有権者の
比率を上げればいいだけの話だ、簡単には維新に負けないだろう。
まぁ、それまで維新が存在していることはないだろう。
さすがの大阪もアホばかりではないだろう。
714 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 18:23:38.52 ID:37kMgXBw0
>>694
読んできたわ。俺はてっきり堺市が政令市のまま大阪都に入るとマニフェストに書いてあると思ったが
都構想の協議にも堺市は入ってるじゃねーか
そもそも制度かえるのはこのまま堺市抜きで都構想を実現する場合じゃねーか
>>1にも市長選挙に候補者出すとか言ってるじゃん
読んできたわ。俺はてっきり堺市が政令市のまま大阪都に入るとマニフェストに書いてあると思ったが
都構想の協議にも堺市は入ってるじゃねーか
そもそも制度かえるのはこのまま堺市抜きで都構想を実現する場合じゃねーか
>>1にも市長選挙に候補者出すとか言ってるじゃん
715 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 18:25:05.47 ID:K+Pz2bfuO
堺は今のままで特別区にして財源は今のままやれよ
でないと真面目にコツコツしてたら馬鹿をみるそのままじゃん
でないと真面目にコツコツしてたら馬鹿をみるそのままじゃん
716 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 18:25:31.31 ID:/Ifr8TvuO
堺市は前の市長のままでよかったのでは？
来年まで待とうや！
来年まで待とうや！
717 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 18:26:21.08 ID:JxWUSsxLO
民意なんか、かんけーあるか～ボゲぇ～！
ゴミクズ民の為に,利権,手放して、た～まるか～いwwwww
こ～の、ゴーミどもが～wwwww
ゴミクズ民の為に,利権,手放して、た～まるか～いwwwww
こ～の、ゴーミどもが～wwwww
718 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 18:26:25.96 ID:gpnWdT0I0
>>687
ハゲやワタミの方が良かったか？
ハゲやワタミの方が良かったか？
719 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 18:27:02.18 ID:y6oVegUT0
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」 ｌ Ｅ三三ヲノ ノ << 関係ねえよ！
人ヽ、 ー― ,,イ
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720 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 18:28:28.01 ID:9ZkLQviv0
721 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 18:28:29.51 ID:B4u1/RZ00
>>707
堺市をっていうか、大阪市以外の20区に組み込まれる予定の
他の市でも同じような事が起こってくると思うよ。
今まで橋下が言ってきたことって、大都市制度の組み換えが
主眼であって、その近隣の衛星都市の住民にとってどうなのか？は
あまり話されていないと思う。
20区にしても、大阪市と隣接する市をとりあえず全部って感じで
都市制度設計的な視点でみての20区なのか？と思ってしまう。
大阪都豊中区とか守口区、松原区とかでも
同じようにそもそも都市整備の度合いの違う
旧大阪市と同じ土俵で、どないせいっちゅーねんってなるよ。
区ごとに特色があるだろうから、それは区役所でやればいい？
じゃあ、そもそも大阪都に組み込まれる必要ないですから！
ってなるだろうね。
堺市をっていうか、大阪市以外の20区に組み込まれる予定の
他の市でも同じような事が起こってくると思うよ。
今まで橋下が言ってきたことって、大都市制度の組み換えが
主眼であって、その近隣の衛星都市の住民にとってどうなのか？は
あまり話されていないと思う。
20区にしても、大阪市と隣接する市をとりあえず全部って感じで
都市制度設計的な視点でみての20区なのか？と思ってしまう。
大阪都豊中区とか守口区、松原区とかでも
同じようにそもそも都市整備の度合いの違う
旧大阪市と同じ土俵で、どないせいっちゅーねんってなるよ。
区ごとに特色があるだろうから、それは区役所でやればいい？
じゃあ、そもそも大阪都に組み込まれる必要ないですから！
ってなるだろうね。
722 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 18:28:57.80 ID:wi0qgvL30
政策の内容はともかく、竹山は行政側の寝技で取り込まれたんだろうな
まあ堺市は尻に火がついてないし、元々市民もメリットが見出せないでいたから
竹山当選自体が判断ミスなんだけどね
まあ堺市は尻に火がついてないし、元々市民もメリットが見出せないでいたから
竹山当選自体が判断ミスなんだけどね
723 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 18:31:56.38 ID:RwmGEZAg0
大阪市のベッドタウン堺が調子乗り過ぎ
今のダメダメな大阪市にさえ出稼ぎに行かないと成り立たないのに
このまま大阪市の改革が進めば更にベッドタウン化が進むだけ
さっさと協議会に参加して大阪全体の事を考えろ
今のダメダメな大阪市にさえ出稼ぎに行かないと成り立たないのに
このまま大阪市の改革が進めば更にベッドタウン化が進むだけ
さっさと協議会に参加して大阪全体の事を考えろ
724 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 18:32:11.56 ID:gpnWdT0I0
725 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 18:33:29.75 ID:5sijbfaX0
>>715
ならわざわざ特別区にする意味ねーよw
ならわざわざ特別区にする意味ねーよw
726 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 18:33:53.63 ID:Jem6RHp10
竹原は今なにをやってるんや
727 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 18:34:46.61 ID:/mqSeAL+0
悔しかったら選挙で勝てばいいじゃんｗ
728 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 18:36:26.90 ID:f2zqdS0K0
729 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 18:39:53.80 ID:B4u1/RZ00
>>723
そこが問題というか謎なのよ。
大阪市のベッドタウンに何を求めてるねん？と。
広域行政と基礎自治体の整理整頓が大阪都構想っしょ？
大阪都が旧大阪市と大阪市に隣接していた
旧市10個ほどをまとめて、広域行政をします。
基礎自治体のサービスはそれぞれの区でやります。だとして
じゃあ大阪市営地下鉄や、大阪市バスのように
縦横無尽に公共交通網の整備された旧大阪市の
都市整備はいったん止めて、近隣市部分の都市整備を
大阪都がやるのってなると、旧大阪市民も怒るっしょ？
大阪市内と周辺市はそもそも全く別の行政単位で発展してきたのに
同じ土俵でどうやって広域行政をするのか？の答えを橋下に聞きたい。
今まで橋下は大都市部の事しか、言ってきてないんだから、賛否決めかねてる。
そこが問題というか謎なのよ。
大阪市のベッドタウンに何を求めてるねん？と。
広域行政と基礎自治体の整理整頓が大阪都構想っしょ？
大阪都が旧大阪市と大阪市に隣接していた
旧市10個ほどをまとめて、広域行政をします。
基礎自治体のサービスはそれぞれの区でやります。だとして
じゃあ大阪市営地下鉄や、大阪市バスのように
縦横無尽に公共交通網の整備された旧大阪市の
都市整備はいったん止めて、近隣市部分の都市整備を
大阪都がやるのってなると、旧大阪市民も怒るっしょ？
大阪市内と周辺市はそもそも全く別の行政単位で発展してきたのに
同じ土俵でどうやって広域行政をするのか？の答えを橋下に聞きたい。
今まで橋下は大都市部の事しか、言ってきてないんだから、賛否決めかねてる。
730 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 18:42:06.34 ID:XDz3BgQQ0
256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/05/16(月) 03:51:05.14
東大阪の人間が政令市の分断工作してるけど「お前が言うな」って感じだよ
神戸堺京都と播州河内尼崎泉州、横浜と相模、福岡と筑豊、さいたまと北関東は明確に違う
ましてやガラも治安も民度も関西、いや日本最低最悪に下品な地域の東大阪、八尾の人間なんかと一緒にされてバカにされたら政令市の人もキレるだろう
東京２３区や政令市の人は日本一住民の人柄が悪い東大阪、八尾、岸和田、尼崎、大東、守口、寝屋川の人間は嫌いだし、そもそも別の人種、民族だと思っているよ
八尾あたりの貧乏人が～○○川、○○市以南、以東、以北全域とかいう言葉で無理矢理まとめて東京や政令市を貶めたいんだろうが。
328 名前：大都会東大阪市民[] 投稿日：2011/05/25(水) 01:26:48.89 ID:fyLtGV/s
東大阪市民だがﾍﾞｯﾄﾞﾀｳﾝ政令市千葉さいたま相模原堺横浜の人間の政令市への誇りは異常w
東大阪なめとったらいてまうぞワレ関東人！
政令指定都市？横浜川崎千葉神戸堺福岡さいたま相模原も武州相州播州泉州総州河内と一緒なんや！
ﾍﾞｯﾄﾞﾀｳﾝ政令市なんか旧国名表記で充分や！
ん？時代遅れの田舎者的発想やて？じゃかあしいわ！
347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/05/27(金) 16:30:12.89
東京や政令市の人間はそんな下品な方言使いません。東大阪八尾じゃあるまいしさすが日本一言葉遣いの汚い地域だな。
お前が言う神奈川県の政令市の者だが別に特別誇りなんか持ってない。お前ら田舎者が意識してるだけだろ。
勝手に粘着されてそれに反論したら政令市への誇りは異常!って言われてもねえ…お前らの関東コンプレックスのほうが異常だよ
お前の言ってる政令市を武州だの播州だの河内だの泉州だの相州だの総州だの○○南部だの言う人間はいない。
いるとしたらお前のような東大阪とかいう足立区より下品でガラの悪い地域に住んでる田舎者か知的障害者だけだ
関東の人間はみんなお前の住んでるとこを嫌ってるしバカにしてるよ、東大阪滅びろ
横浜川崎千葉神戸堺福岡さいたま相模原と東大阪、どっちが人の集まらない田舎かといえば間違いなく後者だろ
東大阪の人間が政令市の分断工作してるけど「お前が言うな」って感じだよ
神戸堺京都と播州河内尼崎泉州、横浜と相模、福岡と筑豊、さいたまと北関東は明確に違う
ましてやガラも治安も民度も関西、いや日本最低最悪に下品な地域の東大阪、八尾の人間なんかと一緒にされてバカにされたら政令市の人もキレるだろう
東京２３区や政令市の人は日本一住民の人柄が悪い東大阪、八尾、岸和田、尼崎、大東、守口、寝屋川の人間は嫌いだし、そもそも別の人種、民族だと思っているよ
八尾あたりの貧乏人が～○○川、○○市以南、以東、以北全域とかいう言葉で無理矢理まとめて東京や政令市を貶めたいんだろうが。
328 名前：大都会東大阪市民[] 投稿日：2011/05/25(水) 01:26:48.89 ID:fyLtGV/s
東大阪市民だがﾍﾞｯﾄﾞﾀｳﾝ政令市千葉さいたま相模原堺横浜の人間の政令市への誇りは異常w
東大阪なめとったらいてまうぞワレ関東人！
政令指定都市？横浜川崎千葉神戸堺福岡さいたま相模原も武州相州播州泉州総州河内と一緒なんや！
ﾍﾞｯﾄﾞﾀｳﾝ政令市なんか旧国名表記で充分や！
ん？時代遅れの田舎者的発想やて？じゃかあしいわ！
347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/05/27(金) 16:30:12.89
東京や政令市の人間はそんな下品な方言使いません。東大阪八尾じゃあるまいしさすが日本一言葉遣いの汚い地域だな。
お前が言う神奈川県の政令市の者だが別に特別誇りなんか持ってない。お前ら田舎者が意識してるだけだろ。
勝手に粘着されてそれに反論したら政令市への誇りは異常!って言われてもねえ…お前らの関東コンプレックスのほうが異常だよ
お前の言ってる政令市を武州だの播州だの河内だの泉州だの相州だの総州だの○○南部だの言う人間はいない。
いるとしたらお前のような東大阪とかいう足立区より下品でガラの悪い地域に住んでる田舎者か知的障害者だけだ
関東の人間はみんなお前の住んでるとこを嫌ってるしバカにしてるよ、東大阪滅びろ
横浜川崎千葉神戸堺福岡さいたま相模原と東大阪、どっちが人の集まらない田舎かといえば間違いなく後者だろ
731 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 18:45:55.58 ID:za6nSVgG0
>>714
やはり、全く理解してなかったんですね
前にも書いてますが、このスレは堺市が大阪都構想から離脱するというスレですから、その前提で話すのは当然です
堺市を抜きで、制度改正なんて出来る訳がないんですが
府下のコンセンサスも取れていない構想を、国が今の段階で法改正することもないでしょう
余分な審議時間を取る余裕はございませんので
やはり、全く理解してなかったんですね
前にも書いてますが、このスレは堺市が大阪都構想から離脱するというスレですから、その前提で話すのは当然です
堺市を抜きで、制度改正なんて出来る訳がないんですが
府下のコンセンサスも取れていない構想を、国が今の段階で法改正することもないでしょう
余分な審議時間を取る余裕はございませんので
732 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 18:52:05.99 ID:Cj615Hli0
∧,,∧
(；´・ω・） うーん・・・ 東大阪の八尾っていうのは
/ ∽ | そんなにひどい所なのか？
しー-Ｊ
733 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 18:52:32.75 ID:B4u1/RZ00
だれかいい加減、大阪市以外の大阪府内の市を
大阪都に組み込む意味を教えてくれ。。。
何か問題があるのか？
大阪都になればメリットがあるのか？
大阪市とその他では、発展度合いも全然違うのに
大都市目線で語られても困る。
大阪都に組み込む意味を教えてくれ。。。
何か問題があるのか？
大阪都になればメリットがあるのか？
大阪市とその他では、発展度合いも全然違うのに
大都市目線で語られても困る。
734 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 18:55:00.38 ID:3Ul5gXj30
735 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 18:59:26.33 ID:gpnWdT0I0
キチガイアンチが勢揃いしてるなｗ
頼みのインテリ（笑）がアホ過ぎてストレス溜まってたのか？
頼みのインテリ（笑）がアホ過ぎてストレス溜まってたのか？
736 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 19:00:18.16 ID:37kMgXBw0
737 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 19:00:52.74 ID:f2zqdS0K0
738 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 19:02:26.76 ID:RwmGEZAg0
>>733
権限、財源を取られると思ってるのだろうけど
実際は大阪市外に住んでる人も大阪市に働きに行って大阪市に金を落としてるのに
大阪市は大阪市外の人のためには金を使わない
本来怒るのは大阪市外の人のはずなんだけどなｗ
広域に使える金は大阪市に住んでる人だけで丸儲けだったのが今まで
丸儲けだった分を橋下が大阪市外の人にも還元するために使う予定なのに
何故か反発を受けるｗ
権限、財源を取られると思ってるのだろうけど
実際は大阪市外に住んでる人も大阪市に働きに行って大阪市に金を落としてるのに
大阪市は大阪市外の人のためには金を使わない
本来怒るのは大阪市外の人のはずなんだけどなｗ
広域に使える金は大阪市に住んでる人だけで丸儲けだったのが今まで
丸儲けだった分を橋下が大阪市外の人にも還元するために使う予定なのに
何故か反発を受けるｗ
739 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 19:03:06.60 ID:tUNyEFCu0
＞権限と財源を使って発展
いかにも発展が約束されているかのような発言でごまかすのはどうかと？・・・・
いかにも発展が約束されているかのような発言でごまかすのはどうかと？・・・・
740 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 19:03:16.05 ID:Ix1vT3cZ0
741 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 19:06:25.10 ID:w/Am1p0Q0
73 名無し野電車区[sage] 投稿日：2011/12/29(木) 18:25:06.76 ID:xurfrC/h0
>>55
奈良と京都を仲たがいさせようとする東大阪の貧民乙
お前らは奈良にも京都にも嫌われてるからなｗ
78 名無し野電車区[sage] 投稿日：2011/12/30(金) 05:56:32.84 ID:BGuHT1PCO
>>73
俺は大阪市民だが、東大阪も東大阪人も大嫌いだ。
今里を過ぎると生駒トンネル抜けるまで脈拍が乱れる。きっと本能的に、東大阪は危険地帯だって分かるんだろーな。
実際、東大阪は学生がシャブ打ってSEXしてるような所だしな。
治安も悪いし大学もロクなのがない。おまけに病院もない。
98 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2011/12/31(土) 21:57:06.41 ID:84l9jEfcO
兵庫人からも嫌われる東大阪人
京都人からも嫌われる東大阪人
奈良人からも嫌われる東大阪人
同じ大阪の大阪市民からも嫌われる東大阪人w
>>55
奈良と京都を仲たがいさせようとする東大阪の貧民乙
お前らは奈良にも京都にも嫌われてるからなｗ
78 名無し野電車区[sage] 投稿日：2011/12/30(金) 05:56:32.84 ID:BGuHT1PCO
>>73
俺は大阪市民だが、東大阪も東大阪人も大嫌いだ。
今里を過ぎると生駒トンネル抜けるまで脈拍が乱れる。きっと本能的に、東大阪は危険地帯だって分かるんだろーな。
実際、東大阪は学生がシャブ打ってSEXしてるような所だしな。
治安も悪いし大学もロクなのがない。おまけに病院もない。
98 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2011/12/31(土) 21:57:06.41 ID:84l9jEfcO
兵庫人からも嫌われる東大阪人
京都人からも嫌われる東大阪人
奈良人からも嫌われる東大阪人
同じ大阪の大阪市民からも嫌われる東大阪人w
742 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 19:08:04.95 ID:37kMgXBw0
743 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 19:09:32.57 ID:qHrDfCYt0
東大阪市
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E5%A4%A7%E9%98%AA%E5%B8%82
高校野球
近畿大学附属高等学校（1990年春出場、2008年夏南大阪代表として出場）
近畿大学附属高等学校・中学校（大阪府東大阪市）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BF%91%E7%95%BF%E5%A4%A7%E5%AD%A6%E9%99%84%E5%B1%9E%E9%AB%98%E7%AD%89%E5%AD%A6%E6%A0%A1
クラブ活動
部活動では、野球部から多くのプロ野球選手を輩出している。春の選抜大会では、1990年・第62回で全国制覇している。
近年では記念大会の
2008年・夏の選手権大会第90回に南大阪代表として出場している。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E5%A4%A7%E9%98%AA%E5%B8%82
高校野球
近畿大学附属高等学校（1990年春出場、2008年夏南大阪代表として出場）
近畿大学附属高等学校・中学校（大阪府東大阪市）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BF%91%E7%95%BF%E5%A4%A7%E5%AD%A6%E9%99%84%E5%B1%9E%E9%AB%98%E7%AD%89%E5%AD%A6%E6%A0%A1
クラブ活動
部活動では、野球部から多くのプロ野球選手を輩出している。春の選抜大会では、1990年・第62回で全国制覇している。
近年では記念大会の
2008年・夏の選手権大会第90回に南大阪代表として出場している。
744 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 19:11:25.99 ID:Rg2tguhvO
大阪都制ってのは、堺抜きだと不可能なのかね。まとまり易い大阪府と大阪市とだけでは出来ない、と。
自分は都制自体に反対だが、それはともかく素朴に疑問だね。
自分は都制自体に反対だが、それはともかく素朴に疑問だね。
745 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 19:16:01.45 ID:cSIEZQ++0
堺が政令市になってなけりゃ話は早かったと思う。
746 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 19:17:17.00 ID:048JugtO0
747 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 19:18:56.89 ID:cSIEZQ++0
ｶﾅｶﾞｰも「都構想」を考えてるなら川崎市の処遇を熟考してからだな。
愛知は政令市が名古屋だけなのでスムーズに逝くかもな。
愛知は政令市が名古屋だけなのでスムーズに逝くかもな。
748 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 19:20:49.26 ID:tUNyEFCu0
>>744
政令都市と都構想は別な枠組みだよ。
政令都市と都構想は別な枠組みだよ。
749 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 19:24:17.78 ID:Z6RMoGna0
公務員の給料は高過ぎだから、３割程度は減らすべき。
750 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 19:25:20.71 ID:Rg2tguhvO
751 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 19:31:28.77 ID:RgNdPeee0
>>744
橋下はインフラを整備したいんだよ。
２０年前だったらまだアジアといえば日本だったけど、今は
上海北京香港シンガポールと魅力ある国に対抗しないとダメと考え、
大阪市のみじゃ対抗できないから府、強いては関西州で対抗しないと
ダメと考えてる。そのためには権限の移譲が必要。それが都構想の一つ。
橋下はインフラを整備したいんだよ。
２０年前だったらまだアジアといえば日本だったけど、今は
上海北京香港シンガポールと魅力ある国に対抗しないとダメと考え、
大阪市のみじゃ対抗できないから府、強いては関西州で対抗しないと
ダメと考えてる。そのためには権限の移譲が必要。それが都構想の一つ。
752 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 19:32:35.51 ID:QAAcw2CK0
>>733
むしろ真逆とも言えるのではないの？
昔から府は大阪市に入る無数の企業からの巨額の法人税が欲しいがために
府が市を統合したがるのが常ではなかったか？
その結果潤うのは府下の市町村で取られて損するは大阪市、
なのにその大阪市長戦で都構想に賛同した大阪市民、
大阪市民は大阪市役所叩きの大キャンペーンにまんまと洗脳されて
都構想の中身も分らないうちに橋下さんに一票を投じちゃった、
ってことではないの？
むしろ真逆とも言えるのではないの？
昔から府は大阪市に入る無数の企業からの巨額の法人税が欲しいがために
府が市を統合したがるのが常ではなかったか？
その結果潤うのは府下の市町村で取られて損するは大阪市、
なのにその大阪市長戦で都構想に賛同した大阪市民、
大阪市民は大阪市役所叩きの大キャンペーンにまんまと洗脳されて
都構想の中身も分らないうちに橋下さんに一票を投じちゃった、
ってことではないの？
753 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 19:33:45.72 ID:7d7VQg3e0
道州制で文化が違う貧しい他府県の自治体と一括りにされるのは嫌だなぁ
関係の薄い異文化府県の自治体が必ず紛れ込んでくるし･･･
関係の薄い異文化府県の自治体が必ず紛れ込んでくるし･･･
754 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 19:35:56.62 ID:xGlKGrrG0
堺の存在をてっきり忘れてた…
逆に大阪市、区とかで分解して政令市で無くするなら、
現行法規でも比較的楽に2重行政解消できるんじゃね。
コストダウンは全くしそうにないが。
逆に大阪市、区とかで分解して政令市で無くするなら、
現行法規でも比較的楽に2重行政解消できるんじゃね。
コストダウンは全くしそうにないが。
755 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 19:36:59.27 ID:Ix1vT3cZ0
シンガポールや、香港はタックスヘイブンだからなぁ。
国が小さいからできるのだと思うよ。
国が小さいからできるのだと思うよ。
756 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 19:38:15.50 ID:cSIEZQ++0
757 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 19:39:13.17 ID:l4rIJB1n0
橋下は大阪府知事になるまで政令指定都市が都道府県と同格の権限を持つことを知らなかったらしい。
いざ知事になって大阪市の行政に口出しできないことに気づき、慌てて大阪都構想を持ち出してきたわけだ。
このお方、すべての権限を自分のものにしたいことが丸わかりだからな。
いざ知事になって大阪市の行政に口出しできないことに気づき、慌てて大阪都構想を持ち出してきたわけだ。
このお方、すべての権限を自分のものにしたいことが丸わかりだからな。
758 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 19:39:40.56 ID:jwlIndLN0
さすが層化の巣窟、堺や！
759 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 19:39:49.16 ID:tUNyEFCu0
国を挙げての道州制への移行を踏まえれば、政令都市制度もそろそろ解消した方がいいだろうなあ。
「当然いえば当然のこと」
こんな言葉がにふさわしい。
「当然いえば当然のこと」
こんな言葉がにふさわしい。
760 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 19:39:51.74 ID:Ix1vT3cZ0
それと、タックスヘイブン作るなら、雰囲気的に
沖縄とかになると思うわ。大阪はリゾート感無いしｗ
沖縄とかになると思うわ。大阪はリゾート感無いしｗ
761 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 19:40:59.50 ID:cSIEZQ++0
762 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 19:42:12.45 ID:oNH0x+5Q0
＞もっと権限と財源を使って発展したい。
このまま利権にしがみついていたいってことか・・・。
このまま利権にしがみついていたいってことか・・・。
763 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 19:43:26.41 ID:7d7VQg3e0
まったく文化の違う地域で他府県民なのに○○県民だ！と
ネットでかい声を上げている土人が多くて困るよね･･･
ネットでかい声を上げている土人が多くて困るよね･･･
764 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 19:43:30.05 ID:cSIEZQ++0
タックスヘヴンかぁ。
アングラマネーの浄化先にしか思えない俺はゴルゴ13の読みすぎか？ｗ
アングラマネーの浄化先にしか思えない俺はゴルゴ13の読みすぎか？ｗ
765 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 19:43:42.88 ID:Ix1vT3cZ0
アジアに対抗するなら、
沖縄をリゾート開発して、HUB空港化し、一部をタックスヘイブン化して、
カジノや、ホテルを誘致、金融センター化したほうが面白くない？
常夏のリゾート地になります。
沖縄をリゾート開発して、HUB空港化し、一部をタックスヘイブン化して、
カジノや、ホテルを誘致、金融センター化したほうが面白くない？
常夏のリゾート地になります。
766 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 19:45:22.77 ID:z8ZkyvHO0
767 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 19:46:38.75 ID:Ix1vT3cZ0
>>766
そうなんですか。
でも、大阪よりよさそうですよね。
カジノって、エンターテイメント性があるから、
お金使う感じがするのですよね。
大阪のように市街地のごちゃごちゃした
ところに建ててもねえ。
そうなんですか。
でも、大阪よりよさそうですよね。
カジノって、エンターテイメント性があるから、
お金使う感じがするのですよね。
大阪のように市街地のごちゃごちゃした
ところに建ててもねえ。
768 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 19:48:11.72 ID:gpnWdT0I0
>>758
創価の要塞、信濃町をまずなんとかしろよｗ
創価の要塞、信濃町をまずなんとかしろよｗ
769 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 19:51:03.81 ID:z8ZkyvHO0
770 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 19:53:11.19 ID:tUNyEFCu0
771 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 19:55:40.41 ID:l4rIJB1n0
772 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 19:56:45.69 ID:Ix1vT3cZ0
まだあるとすれば、
セントーサ島をぱくるとすると、ＵＳＪ周辺になるのかもしれませんね。
セントーサ島をぱくるとすると、ＵＳＪ周辺になるのかもしれませんね。
773 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 19:57:08.73 ID:j/KJLw2u0
堺市もだけど、「大阪都」に併合される予定の周辺市
豊中市、吹田市、守山市、八尾市、松原市、大東市、門真市、摂津市、東大阪市も
区になれば都にある程度権限奪われるから、都内になるか都外になるかで揉めるんじゃないか？
豊中市、吹田市、守山市、八尾市、松原市、大東市、門真市、摂津市、東大阪市も
区になれば都にある程度権限奪われるから、都内になるか都外になるかで揉めるんじゃないか？
774 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 19:59:10.80 ID:1pvvQ44E0
なんなんだろうね、この危機感ない馬鹿市長は。
堺市民の民度が試されるときだよ。
堺市民の民度が試されるときだよ。
775 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 19:59:14.31 ID:z8ZkyvHO0
守口？
776 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:00:14.40 ID:VDy1H/HL0
777 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:00:24.04 ID:xLYSkcpQ0
>>735
あんたの方がキチガイだけどな
あんたの方がキチガイだけどな
778 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:05:42.94 ID:Ix1vT3cZ0
779 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:06:18.53 ID:l4rIJB1n0
780 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:07:16.76 ID:DvgiHHf50
大事な問題ではあるが正当なことだから大声あげずに粛々と処分すればいい。
781 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:08:26.18 ID:VDy1H/HL0
782 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:08:40.95 ID:z8ZkyvHO0
783 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:13:38.52 ID:29hQwMI60
>>752
そのとおり
結局、橋下にだまされた大阪市民が一番痛い目にあうのにねえ。
まだ大阪市民が苦しんでいるうちはいいけど、日本全国がこんな奴にだまされたら怖いな。
民主圧勝の衆院選の再現だけはさけたい。
そのとおり
結局、橋下にだまされた大阪市民が一番痛い目にあうのにねえ。
まだ大阪市民が苦しんでいるうちはいいけど、日本全国がこんな奴にだまされたら怖いな。
民主圧勝の衆院選の再現だけはさけたい。
784 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:14:42.92 ID:DvgiHHf50
苦しいかどうか思うだけの神経も無いでしょ。
785 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:16:40.09 ID:9twfmtEV0
大阪府にとっては大阪市と堺市の金の吸い取れるわけだから
大阪都構想は都合がいいかもしれないが
大阪市と堺市にとっては政令市のままでいる方が権限も財源もあるし、美味しいだろうな
そこら辺、両市民はわかってるのかな
大阪都構想は都合がいいかもしれないが
大阪市と堺市にとっては政令市のままでいる方が権限も財源もあるし、美味しいだろうな
そこら辺、両市民はわかってるのかな
786 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:16:45.80 ID:za6nSVgG0
787 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:19:57.34 ID:f2zqdS0K0
788 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:20:49.76 ID:9ZkLQviv0
堺市も今はいいだろうけどそのうち大変な事になるだろうね。堺東とか堺駅周辺がもうヤバイ。
789 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:21:52.79 ID:MRPX9pgR0
>>788
大阪都になったら改善するという保証はないけどね
大阪都になったら改善するという保証はないけどね
790 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:22:02.59 ID:za6nSVgG0
>>751
インフラ整備という名の公共事業ですね
インフラ整備という名の公共事業ですね
791 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:22:11.47 ID:j/KJLw2u0
仮に実現するにしても少数精鋭じゃないと
維新の会の頭数増やせば増やすほど同床異夢になって、意見対立で動かなくなりそう
とりあえず維新の会で議会の多数派しめたら、都ができるまで一時的に議会の定数3人にして
解散再選挙した方がいいんじゃね？
維新の会の頭数増やせば増やすほど同床異夢になって、意見対立で動かなくなりそう
とりあえず維新の会で議会の多数派しめたら、都ができるまで一時的に議会の定数3人にして
解散再選挙した方がいいんじゃね？
792 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:22:38.42 ID:DvgiHHf50
正直今の日本に良くなる要素などどこにも無い。
できることは急激な悪化を避けることだけ。
できることは急激な悪化を避けることだけ。
793 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:23:28.16 ID:f2zqdS0K0
ＴＰＰの
発車するバス
乗り遅れるな
と、同じ話なんよねぇ
発車するバス
乗り遅れるな
と、同じ話なんよねぇ
794 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:23:49.16 ID:Ix1vT3cZ0
国自体が、もはや、延命モードなのかもしれません。
795 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:24:03.66 ID:MRPX9pgR0
>>792
失敗が許されない以上、信用できない話には乗れないという事だな
失敗が許されない以上、信用できない話には乗れないという事だな
796 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:24:58.29 ID:p9/lueso0
>785
おいしいのは役人であって市民じゃないんだけどねｗ
エゴ丸出しで自分さえ良ければって堺のジジババが喚いているけど
ある程度まとまってトンキンのチョン政府から権限と税収をぶんどってこないと
府内の中小企業や就労者は壊滅状態なんだがｗ
まぁでも、ハシゲ自体役人に逆恨みして攻撃してるだけの節もあるから
良いかどうかは微妙なのは確か。
おいしいのは役人であって市民じゃないんだけどねｗ
エゴ丸出しで自分さえ良ければって堺のジジババが喚いているけど
ある程度まとまってトンキンのチョン政府から権限と税収をぶんどってこないと
府内の中小企業や就労者は壊滅状態なんだがｗ
まぁでも、ハシゲ自体役人に逆恨みして攻撃してるだけの節もあるから
良いかどうかは微妙なのは確か。
797 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:26:36.40 ID:9ZkLQviv0
798 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:26:37.50 ID:f2zqdS0K0
799 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:26:42.45 ID:DvgiHHf50
>>795
選挙を一か八かの博打にたとえて負け続け借金だけ背負ったうえに、
取り返すべくまだ博打をやりたいという馬鹿と一緒になりたくないんだよ。
一回くらい博打で負けてもいいが、金がなくなったら博打をやめんと。
選挙を一か八かの博打にたとえて負け続け借金だけ背負ったうえに、
取り返すべくまだ博打をやりたいという馬鹿と一緒になりたくないんだよ。
一回くらい博打で負けてもいいが、金がなくなったら博打をやめんと。
800 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:28:41.23 ID:Ix1vT3cZ0
堺のための新しい候補がでるといいのですけどね～。
801 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:34:06.14 ID:tUNyEFCu0
大阪市でも見られたように、政令都市そのものが利権構造化してしまうからなあｗ
こんなものは一刻も早く解消すべきだ。
こんなものは一刻も早く解消すべきだ。
802 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:36:25.83 ID:Rz4rJpmI0
それを言い出したら自治体自体が意味をなくす。
そして橋下はその利権を自分の物にしたいだけ。
そして橋下はその利権を自分の物にしたいだけ。
803 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:36:31.62 ID:Qn4TFY5b0
おおさかしで橋下が大勝した直後に野田総理が政令市に五千億兆円ばらまいて橋下潰しに打って出たからな
野田ﾐﾝｽに逆らうと政令市はお金がもらえなくなっちゃうだよ
野田は国の財政は厳しいだの言ってるけど野田個人の感情でいくらでも金は出てくるんだから笑ってしまう
野田ﾐﾝｽに逆らうと政令市はお金がもらえなくなっちゃうだよ
野田は国の財政は厳しいだの言ってるけど野田個人の感情でいくらでも金は出てくるんだから笑ってしまう
804 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:37:33.38 ID:f2zqdS0K0
なぜ垣根が作られたかを知るまでは、その垣根を取り払ってはならない
J・F・ケネディ
結局、何が悪いのか理解せず
レッテル貼りでﾀﾞﾒﾀﾞﾒいうだけ
って、稚拙な論拠ばかりが
闊歩するという
805 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:38:43.50 ID:Qn4TFY5b0
野田が金に物を言わせて橋下を頃しにきた
こゎぃょ～
こゎぃょ～
806 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:46:57.15 ID:Qn4TFY5b0
国は都抗争を潰しに来てるから都構想実現のためには橋下自身で国政を獲りに行くしか道はない
807 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:58:36.33 ID:37kMgXBw0
808 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:59:35.50 ID:onw+A0870
橋下はもしかして大阪都ができるまで二重行政の廃止やらないのかな？
平松市長の時は折り合いが付かなかったんだろうけど、
大阪府と大阪市のﾄｯﾌﾟが同じ意見なんだから
いまならすぐにでも出来そうなもんだが
平松市長の時は折り合いが付かなかったんだろうけど、
大阪府と大阪市のﾄｯﾌﾟが同じ意見なんだから
いまならすぐにでも出来そうなもんだが
809 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:59:48.12 ID:4CfmAIN/O
橋下は天皇やぞ？
810 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 21:00:27.64 ID:Rz4rJpmI0
>>809
バックに日本人じゃ無いのがいるのはよくわかった。
バックに日本人じゃ無いのがいるのはよくわかった。
811 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 21:01:50.39 ID:f2zqdS0K0
812 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 21:03:58.36 ID:qskFX5cY0
>大阪府にとっては大阪市と堺市の金の吸い取れるわけだから
大阪都構想は都合がいいかもしれないが
大阪市と堺市にとっては政令市のままでいる方が権限も財源もあるし、美味しいだろうな <
大阪市、堺市が政令指定都市から外れると、これまで国から交付された交付金が交付されなくなる。
つまり、両市に大阪府が交付金を出さなくてはいけなくなるので、大阪府全体の収入減。
大阪都構想は都合がいいかもしれないが
大阪市と堺市にとっては政令市のままでいる方が権限も財源もあるし、美味しいだろうな <
大阪市、堺市が政令指定都市から外れると、これまで国から交付された交付金が交付されなくなる。
つまり、両市に大阪府が交付金を出さなくてはいけなくなるので、大阪府全体の収入減。
813 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 21:04:22.23 ID:tkE0XezA0
814 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 21:04:30.76 ID:ofuxo/ws0
ここでも一人キチガイが暴れてるな・・・。
共産党だろうけどｗ
共産党だろうけどｗ
815 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 21:07:03.33 ID:37kMgXBw0
816 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 21:09:35.26 ID:JM4fO8Mj0
大阪都の実現には、国会での地方自治法の改正が要るとのこと
817 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 21:11:12.52 ID:BXLe2dNLi
竹山は次の選挙どうするんだろう
自公推薦の候補と共産推薦の候補を破って
当選したから自民共産の推薦は得られないかな？
残るは民主の推薦か
自民共産が推薦候補を出して維新の候補（公明推薦）と
四つ巴になったらとてもじゃないが勝てないだろう
もしくは竹山に自民民主共産の相乗りか？
自公推薦の候補と共産推薦の候補を破って
当選したから自民共産の推薦は得られないかな？
残るは民主の推薦か
自民共産が推薦候補を出して維新の候補（公明推薦）と
四つ巴になったらとてもじゃないが勝てないだろう
もしくは竹山に自民民主共産の相乗りか？
818 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 21:12:19.24 ID:OmvRqUKiO
民主党は>>812のようなことを言い出すと思う。民主党は本当に屑だからな。
819 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 21:14:45.89 ID:f2zqdS0K0
>>816
一応、自民党の
住民投票で決議するなら、好きに決定していいヨ
案が出て来て、ｸﾞﾗｸﾞﾗにﾌﾗﾌﾗだという
まずは、大阪維新が乗るのか反るのか？
みんなの党に、みんなの党との連携をどうするのか？
自主候補と自主候補の用意する法案に成立確度に
などなど、
ボールは、ハシゲに大阪維新に（ちっとも本意ではない形で）預けられた今現在だという
一応、自民党の
住民投票で決議するなら、好きに決定していいヨ
案が出て来て、ｸﾞﾗｸﾞﾗにﾌﾗﾌﾗだという
まずは、大阪維新が乗るのか反るのか？
みんなの党に、みんなの党との連携をどうするのか？
自主候補と自主候補の用意する法案に成立確度に
などなど、
ボールは、ハシゲに大阪維新に（ちっとも本意ではない形で）預けられた今現在だという
820 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 21:20:45.20 ID:sg9E/qWK0
>>795
堺市の発展を考えるならば
堺駅と堺東駅間の間にちんちん電車を開通させ東西のネットワークを強化して
堺市のビジネス中心部を作るべきだわな。堺区の強化が必要だ。
湾岸部もバンバン開発して大和川線の早期開通も必須だな。
堺は市内のネットワークが弱すぎる。
市内のネットワークが強化されれば南部の巨大中心都市になれる・・・かも。
堺市の発展を考えるならば
堺駅と堺東駅間の間にちんちん電車を開通させ東西のネットワークを強化して
堺市のビジネス中心部を作るべきだわな。堺区の強化が必要だ。
湾岸部もバンバン開発して大和川線の早期開通も必須だな。
堺は市内のネットワークが弱すぎる。
市内のネットワークが強化されれば南部の巨大中心都市になれる・・・かも。
821 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 21:23:06.09 ID:Rxu5f7h/0
大阪１つにマトメられないのなら橋下の国政参加論など笑い話となろう…
堺の裏切者の始末できるか否かで、橋下徹の真価が分かる。
堺の裏切者の始末できるか否かで、橋下徹の真価が分かる。
822 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 21:42:02.62 ID:tUNyEFCu0
政令都市とか言ってる時点で中央官庁の飼い犬に状態だがなｗ
823 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 21:43:06.23 ID:B4u1/RZ00
風呂入ってた。
>>742
その辺も見たけど、大阪都になるメリットや
今の政令市のデメリットなんて、一文字たりとも書いて無いやん？
大都市部の行政の無駄を省くことと、衛星都市の発展の
両面に取り組めないと、大阪市以外には、都に入るメリットがない。
>>820
フェニックス通りに東西網を作るって話になってなかったっけ？
5～6年前からあった話だと思うけど、あれどうなったんだろう。
ただ堺まで下ってくると（大阪市視点で）やっぱり田舎だから
あんなところで商業が発達するか？って考えると疑問。
モロベッドタウンだし、地産地消で細々と生産して消費して
特産品的な包丁や自転車を近畿圏に供給する程度の街だと思うよ。
>>742
その辺も見たけど、大阪都になるメリットや
今の政令市のデメリットなんて、一文字たりとも書いて無いやん？
大都市部の行政の無駄を省くことと、衛星都市の発展の
両面に取り組めないと、大阪市以外には、都に入るメリットがない。
>>820
フェニックス通りに東西網を作るって話になってなかったっけ？
5～6年前からあった話だと思うけど、あれどうなったんだろう。
ただ堺まで下ってくると（大阪市視点で）やっぱり田舎だから
あんなところで商業が発達するか？って考えると疑問。
モロベッドタウンだし、地産地消で細々と生産して消費して
特産品的な包丁や自転車を近畿圏に供給する程度の街だと思うよ。
824 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 21:48:38.81 ID:bOhbIAno0
自治権と自治意識を失わない堺市は エ・ラ・イ ！！
825 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 21:50:43.07 ID:sg9E/qWK0
826 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 21:52:59.05 ID:WGx0gy9CO
古今東西、空気を読めないアホは落選する。竹山は自分の立場をわかってないな。
大阪から日本を変えようとする橋下と、裏切った上に堺しか考えてない竹山。
どちらに民意がつくか火を見るよりも明らか。
大阪から日本を変えようとする橋下と、裏切った上に堺しか考えてない竹山。
どちらに民意がつくか火を見るよりも明らか。
827 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 21:53:32.09 ID:cSIEZQ++0
堺からしたら「堺が堺であり続けられるかどうか」の存亡の危機だろ。
千利休の昔からの自治の伝統を自分の代で終わらせるのは竹山含めて
以降のどの「次期市長」も嫌だろうなぁ。
千利休の昔からの自治の伝統を自分の代で終わらせるのは竹山含めて
以降のどの「次期市長」も嫌だろうなぁ。
828 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 21:56:45.18 ID:OzFfE0nC0
ID赤いやつキモい
829 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 21:58:42.97 ID:PtQ4zT630
結局、民主党野田政権が政令指定都市へ５０００億円の援助を打ち出して、アンチ維新に廻ったからだろ。
そりゃ、自治労や日教組を最大の支持母体とする民主が維新と敵対するのはみえているもんな。
今のうちに維新の勢いを国の金を使ってでも行政改革はやらせないという強いメッセージ。
単に堺の竹山は民主党に買収されたようなもの。
この溝で騒いでいる奴らも結局は同じ穴のムジナ。
政府は金も無いのに国債を発行してでも政令指定都市を守るほうに資金援助ですか。
そりゃどれだけ橋下の改革が嫌なのか分かるな。
そりゃ、自治労や日教組を最大の支持母体とする民主が維新と敵対するのはみえているもんな。
今のうちに維新の勢いを国の金を使ってでも行政改革はやらせないという強いメッセージ。
単に堺の竹山は民主党に買収されたようなもの。
この溝で騒いでいる奴らも結局は同じ穴のムジナ。
政府は金も無いのに国債を発行してでも政令指定都市を守るほうに資金援助ですか。
そりゃどれだけ橋下の改革が嫌なのか分かるな。
830 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 21:59:10.34 ID:oQiz0bBb0
831 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 22:02:27.54 ID:f2zqdS0K0
832 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 22:03:15.76 ID:B4u1/RZ00
>>825
そりゃまあ、大和川を挟んで南側の市は
南に行けばいくほど田舎になって行くし
堺も南大阪の中ではまだにぎわっている方だと思うけど
今は高石、和泉、岸和田、泉佐野、泉南、阪南それぞれで
市単位で循環する市になってきたから、堺市は堺市で
循環する程度の都市にしかなれないんだと思う。
つくづく、なんで堺市が政令指定都市になったのか疑問だわｗ
そりゃまあ、大和川を挟んで南側の市は
南に行けばいくほど田舎になって行くし
堺も南大阪の中ではまだにぎわっている方だと思うけど
今は高石、和泉、岸和田、泉佐野、泉南、阪南それぞれで
市単位で循環する市になってきたから、堺市は堺市で
循環する程度の都市にしかなれないんだと思う。
つくづく、なんで堺市が政令指定都市になったのか疑問だわｗ
833 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/02/05(日) 22:04:04.85 ID:soYodF8c0
>829
堺が本当に「自治」のために都構想に反対しているならともかく、
国からの交付金目当てで反対しているとすれば、
「自治」というより、むしろ完全に国に従属してるという感じですな。
堺が本当に「自治」のために都構想に反対しているならともかく、
国からの交付金目当てで反対しているとすれば、
「自治」というより、むしろ完全に国に従属してるという感じですな。
834 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 22:06:15.66 ID:oQiz0bBb0
>>831
ん、都民が何？？？
ん、都民が何？？？
835 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 22:09:56.87 ID:xsZby0yw0
>>833
堺市が国からもらってる交付金が欲しい橋下は乞食ってことになるね。
堺市が国からもらってる交付金が欲しい橋下は乞食ってことになるね。
836 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/02/05(日) 22:13:33.95 ID:soYodF8c0
>835
ん？大阪市や堺市が大阪都に組み込まれたら、
政令指定都市への交付金は無くなるんじゃなかったっけ？
というか、堺市が「自治」を主張するなら、
まず、国からの交付金を拒絶することから始めないとね。
ん？大阪市や堺市が大阪都に組み込まれたら、
政令指定都市への交付金は無くなるんじゃなかったっけ？
というか、堺市が「自治」を主張するなら、
まず、国からの交付金を拒絶することから始めないとね。
837 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 22:13:59.32 ID:HP64hsyD0
838 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 22:23:36.75 ID:+mu50Dl20
839 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 22:24:11.63 ID:oQiz0bBb0
840 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 22:24:41.17 ID:B4u1/RZ00
>>833
住民にしたら、ちゃんと広域行政と住民サービスをやってくれれば
ぶっちゃけ大阪都だろうと、堺市だろうとどっちでもいいんよ。
維新の会のHPまで見に行ってみたけど、やっぱり大阪市については
色々書かれてるんだけど、大阪市以外についてはさっぱり書いてない。
維新の会そのものも、そこまで考えてないんじゃないの？
大都市制度をぶち壊すーとか、大都市じゃない衛星都市はどないやねん？
ってのが、やっぱりどこにも答えがないように思える。
次の選挙までに、非大阪市、非大都市ではない地域に対する
大阪都の考え、役割が説明されないと、俺は賛成できないよ。
住民にしたら、ちゃんと広域行政と住民サービスをやってくれれば
ぶっちゃけ大阪都だろうと、堺市だろうとどっちでもいいんよ。
維新の会のHPまで見に行ってみたけど、やっぱり大阪市については
色々書かれてるんだけど、大阪市以外についてはさっぱり書いてない。
維新の会そのものも、そこまで考えてないんじゃないの？
大都市制度をぶち壊すーとか、大都市じゃない衛星都市はどないやねん？
ってのが、やっぱりどこにも答えがないように思える。
次の選挙までに、非大阪市、非大都市ではない地域に対する
大阪都の考え、役割が説明されないと、俺は賛成できないよ。
841 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 22:24:42.72 ID:xsZby0yw0
>>836
じゃあ、大阪府も大阪市も自治を主張できないってことだ。
じゃあ、大阪府も大阪市も自治を主張できないってことだ。
842 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 22:29:55.05 ID:HP64hsyD0
>>839
大阪府の税金を全国に恵んでいるんですか
大阪府の税金を全国に恵んでいるんですか
843 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/02/05(日) 22:33:23.72 ID:soYodF8c0
>841
このスレで「自治の伝統」うんぬんとか言ってるのは、堺だけだろ
このスレで「自治の伝統」うんぬんとか言ってるのは、堺だけだろ
844 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/02/05(日) 22:35:39.39 ID:soYodF8c0
>841
ん？大阪府は不交付団体目指すと主張してるけど？
ん？大阪府は不交付団体目指すと主張してるけど？
845 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/02/05(日) 22:38:05.97 ID:soYodF8c0
>840
住民にとって「基礎自治体が広域行政を行う」ことってそんなに大事か？
住民サービスが大事なのは理解できるが。
住民にとって「基礎自治体が広域行政を行う」ことってそんなに大事か？
住民サービスが大事なのは理解できるが。
846 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 22:38:48.95 ID:oQiz0bBb0
847 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 22:41:05.50 ID:B4u1/RZ00
大阪市以外を大阪都に組み込むのって
今の東京23区に周辺の市を組み込むような事なんよね。
東京の場合、東が都で、西にその他の市がある感じだから
実際には違うけど、一つの都市として整備された東京23区に
東村山市、小平市、国分寺市、小金井市、武蔵野市、三鷹市
調布市、府中市、立川市、狛江市を新たに統合します。
って言われたら、ええ？って思うのと同じインパクト。
それが正しい事だと言えるだけの答えを維新の会は持ってるの？
今の東京23区に周辺の市を組み込むような事なんよね。
東京の場合、東が都で、西にその他の市がある感じだから
実際には違うけど、一つの都市として整備された東京23区に
東村山市、小平市、国分寺市、小金井市、武蔵野市、三鷹市
調布市、府中市、立川市、狛江市を新たに統合します。
って言われたら、ええ？って思うのと同じインパクト。
それが正しい事だと言えるだけの答えを維新の会は持ってるの？
848 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 22:43:35.22 ID:tyC1arpJ0
うらぎりやのう
849 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 22:45:01.16 ID:B4u1/RZ00
>>845
どっちがやろうが良いんだけど、>>847にも書いたけど
現大阪市とその他地域ってのは、東京23区とその他市みたいに
差があるわけだよ。都市整備の発展具合もそうだし
その地域の意味合い自体もね。
これを広域行政で整備します。
基礎自治体が住民サービスをします。
これが正しいです。って言われても、意味が分からないよ。
何がしたいの？説明してくれって思う。
どっちがやろうが良いんだけど、>>847にも書いたけど
現大阪市とその他地域ってのは、東京23区とその他市みたいに
差があるわけだよ。都市整備の発展具合もそうだし
その地域の意味合い自体もね。
これを広域行政で整備します。
基礎自治体が住民サービスをします。
これが正しいです。って言われても、意味が分からないよ。
何がしたいの？説明してくれって思う。
850 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 22:46:23.21 ID:7d7VQg3e0
道州制は嫌だなぁ･･･
文化が違う府県外の貧乏自治体と一括りにされたくないよ･･･
文化が違う府県外の貧乏自治体と一括りにされたくないよ･･･
851 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 22:49:14.08 ID:PgXFM0m90
明治の廃藩置県では堺県だったし
泉州は淡路島と合併して独立したらいい
泉州は淡路島と合併して独立したらいい
852 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/02/05(日) 22:49:40.00 ID:soYodF8c0
>849
基礎自治体の首長は政令指定都市だろうが、特別区だろうが、一人だけ。
そのたった一人が、住民サービスだけに専念した方がいいのか？
それとも、住民サービスにも広域行政にも両方首を突っ込んだ方がいいのか？
そういう話でしょ。
基礎自治体の首長は政令指定都市だろうが、特別区だろうが、一人だけ。
そのたった一人が、住民サービスだけに専念した方がいいのか？
それとも、住民サービスにも広域行政にも両方首を突っ込んだ方がいいのか？
そういう話でしょ。
853 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 22:50:33.30 ID:f2zqdS0K0
854 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 22:50:57.43 ID:jfxBmjWXP
855 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 22:51:07.45 ID:lGUUw3s+0
家康が大阪の役で、外堀だけでなく大阪堺という枠ごと全部ぶっ壊してくれなかったから
いまだにもめている
いまだにもめている
856 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 22:51:13.41 ID:xsZby0yw0
>>844
目指すと主張するのは誰でもできるわな。なってから言え。
目指すと主張するのは誰でもできるわな。なってから言え。
857 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/02/05(日) 22:52:48.33 ID:soYodF8c0
>856
「目指す」とさえ言わないところは、論外だしな
「目指す」とさえ言わないところは、論外だしな
858 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 22:58:17.98 ID:B4u1/RZ00
>>859
広域行政と住民サービスをわけて、効率化なんだよね？
その理屈は分かってるんよ。
ただ大阪都に組み込み予定の市って大阪市を除いて
１０あるっぽいんだけど、そこの道路、港湾、鉄道、空港全部を
大阪都が本当にやるの？
大阪市内並みに整備するだけで、とんでもない費用になるよ？
そもそもそこは既に個別に循環する都市を形成してるのに
枠組みを壊したうえで、効率化して都市整備できるの？
大阪市以外の市は大都市でもなんでもないよ？
そこがさっぱり維新の会HPにも書かれてないから全然ピンとこない。
広域行政と住民サービスをわけて、効率化なんだよね？
その理屈は分かってるんよ。
ただ大阪都に組み込み予定の市って大阪市を除いて
１０あるっぽいんだけど、そこの道路、港湾、鉄道、空港全部を
大阪都が本当にやるの？
大阪市内並みに整備するだけで、とんでもない費用になるよ？
そもそもそこは既に個別に循環する都市を形成してるのに
枠組みを壊したうえで、効率化して都市整備できるの？
大阪市以外の市は大都市でもなんでもないよ？
そこがさっぱり維新の会HPにも書かれてないから全然ピンとこない。
859 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/02/05(日) 23:04:23.10 ID:soYodF8c0
>858
そこから先は、もう個人の判断だね。
一時的に多額の出費となっても、将来のリターンを見込んで、
都市インフラの大整備に打って出るか、
それとも、現状維持のまま、ダラダラと過ごすか。
そこから先は、もう個人の判断だね。
一時的に多額の出費となっても、将来のリターンを見込んで、
都市インフラの大整備に打って出るか、
それとも、現状維持のまま、ダラダラと過ごすか。
860 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 23:09:16.79 ID:m7cKe8iw0
861 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 23:20:03.99 ID:tyC1arpJ0
>>860
うわぁ、その写真！ それって橋下は単純に裏切られたってこと？ それともなにか裏があるのかな・・・
うわぁ、その写真！ それって橋下は単純に裏切られたってこと？ それともなにか裏があるのかな・・・
862 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 23:24:28.26 ID:vvGdx/xTO
>>5
ドムドムも慣れたら美味しいよね。
関東にいた時に、近所はドムドムしかなくて、味に慣らされた。
でも、引っ越したらドムドムは食べない。
何故なんだろうな。
コマーシャルの違いかな？
ちなみに、ケンタッキーとロッテリアは何度か食べてから完璧に離脱した。
ドムドムも慣れたら美味しいよね。
関東にいた時に、近所はドムドムしかなくて、味に慣らされた。
でも、引っ越したらドムドムは食べない。
何故なんだろうな。
コマーシャルの違いかな？
ちなみに、ケンタッキーとロッテリアは何度か食べてから完璧に離脱した。
863 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 23:27:52.93 ID:QcJNJvIY0
外国人地方参政権について、2008年1月8日のマニフェスト公開討論会において、
「そんな簡単に結論が出ることじゃない」としつつも、「大阪府内には歴史的経緯のある特別な永住外国人が多く、
歴史的に見ても特別永住外国人について、当然これは参政権を与えるべき」とし、
かつて日本の領土下にあった朝鮮及び台湾が独立する以前から日本本土に居住していた
在日韓国・朝鮮人・台湾人及びその子孫に限って（つまり特別永住者に限って）、外国人参政権を容認している[124]。
知事就任後、2010年2月26日の定例府議会では、外国人地方参政権について
「今の議論は非常に拙速」「議論も全く深まっていない段階で結論を出すのは余りに早過ぎる」と答弁。
その上で、「外国人地方参政権の参政権だけに焦点が当たっているが、日本人とは何ぞやを本当は議論しなければいけない」
「例えば在日韓国人の2世、3世は、（アメリカのように）生地主義・出生主義をとれば、日本人になってしまう」
「（日本が）出生主義か血統主義かを考えるには、天皇制が一番重要なポイントになる。
日本国憲法の第一章の一番最初に、国民の権利義務の前に天皇制をきちんと置いて、我々は天皇制をいただいている、
日本の国柄は血統主義を前提に成り立っている」との認識を語り、「世界各国の多くで基本的に血統主義がとられている」ことを念頭に、
外国人地方参政権については「日本国民をどう捉えるかの議論をもっとしっかりやって、結論を導いていただきたい」と述べた。
一方で、「（大阪府に）在日韓国人10万人が住む状況を見ると、全国一律の議論と同じ結論にはならないのかなという思いもある」とも語り、
「こんな大きな議論をわずか数カ月程度で結論を出すこと、中身の問題よりもこの結論の出し方自体、民主党の今のやり方には反対」とする答弁を行なった[125]。
また、同年4月7日のテレビ番組における発言では、特別永住者以外の外国人（一般永住外国人）の参政権に関しては「絶対反対」とし、
民主党が提出使用している法案は一般永住外国人も含めているため「大反対」としている。その際、「民主党は拙速しすぎている。
日本国民（の存在）を忘れ去っている」と述べている[126]。
「そんな簡単に結論が出ることじゃない」としつつも、「大阪府内には歴史的経緯のある特別な永住外国人が多く、
歴史的に見ても特別永住外国人について、当然これは参政権を与えるべき」とし、
かつて日本の領土下にあった朝鮮及び台湾が独立する以前から日本本土に居住していた
在日韓国・朝鮮人・台湾人及びその子孫に限って（つまり特別永住者に限って）、外国人参政権を容認している[124]。
知事就任後、2010年2月26日の定例府議会では、外国人地方参政権について
「今の議論は非常に拙速」「議論も全く深まっていない段階で結論を出すのは余りに早過ぎる」と答弁。
その上で、「外国人地方参政権の参政権だけに焦点が当たっているが、日本人とは何ぞやを本当は議論しなければいけない」
「例えば在日韓国人の2世、3世は、（アメリカのように）生地主義・出生主義をとれば、日本人になってしまう」
「（日本が）出生主義か血統主義かを考えるには、天皇制が一番重要なポイントになる。
日本国憲法の第一章の一番最初に、国民の権利義務の前に天皇制をきちんと置いて、我々は天皇制をいただいている、
日本の国柄は血統主義を前提に成り立っている」との認識を語り、「世界各国の多くで基本的に血統主義がとられている」ことを念頭に、
外国人地方参政権については「日本国民をどう捉えるかの議論をもっとしっかりやって、結論を導いていただきたい」と述べた。
一方で、「（大阪府に）在日韓国人10万人が住む状況を見ると、全国一律の議論と同じ結論にはならないのかなという思いもある」とも語り、
「こんな大きな議論をわずか数カ月程度で結論を出すこと、中身の問題よりもこの結論の出し方自体、民主党の今のやり方には反対」とする答弁を行なった[125]。
また、同年4月7日のテレビ番組における発言では、特別永住者以外の外国人（一般永住外国人）の参政権に関しては「絶対反対」とし、
民主党が提出使用している法案は一般永住外国人も含めているため「大反対」としている。その際、「民主党は拙速しすぎている。
日本国民（の存在）を忘れ去っている」と述べている[126]。
864 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 23:34:59.13 ID:kOLiqBdx0
865 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 23:47:46.98 ID:sg9E/qWK0
まあ維新がきちっとメリットデメリット説明してくれたら
堺の人間もきちんと考えるわな。
現状まだそこまで行ってないでしょ。
堺の人間もきちんと考えるわな。
現状まだそこまで行ってないでしょ。
866 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 23:48:59.39 ID:ofuxo/ws0
867 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 23:54:52.08 ID:sg9E/qWK0
本当の行政の効率化を目指すなら大阪府の市町村を全部ひとつの自治体にまとめたらいいんでないの。
区割りとか全部廃止して。
区割りとか全部廃止して。
868 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 23:54:58.28 ID:xsZby0yw0
>>859
将来のリターンが見込まれるような計画を出せるならいいけどね。
将来のリターンが見込まれるような計画を出せるならいいけどね。
869 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 23:57:48.01 ID:9ZkLQviv0
>>854
実際は東京が一番多いけどな
実際は東京が一番多いけどな
870 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 00:00:14.54 ID:mk8/ItBO0
どうせ単に今の大阪市を大きくして大阪都と名乗る為に隣接する市を巻き込んでるだけで
都になったところで明確にどうするとかいうビジョンは出してないじゃん
二重行政の解消だの教育改革だの、結局は大阪市以外の市はとばっちりで巻き込まれてるだけだろ
都になったところで明確にどうするとかいうビジョンは出してないじゃん
二重行政の解消だの教育改革だの、結局は大阪市以外の市はとばっちりで巻き込まれてるだけだろ
871 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 00:06:11.07 ID:BE/XMgfk0
名物とやらも大阪市内ばっかだしな
872 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 00:09:30.17 ID:NIIODumN0
873 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 00:13:58.63 ID:pgGEeruM0
大阪都の場合は、門真とか豊中とかは名前が市から区に変わるだけで市長や市議会議員は継続だろ。
だったら、特別区に入ったほうがいいよ
だったら、特別区に入ったほうがいいよ
874 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 00:17:47.62 ID:9Ikb9aZr0
>>859
一時的っつーか、戦後60年違う行政区分でやってきた都市なんよ。
中心地として60年かけて整備されてきた大阪市と
その衛星都市として整備されてきた、周辺市じゃ全然別物よ？
それを一つの行政区分にまとめて上手くできるかどうかが
個人の判断の一言で片付くんかい？
それじゃ賛成できんよ。
一時的っつーか、戦後60年違う行政区分でやってきた都市なんよ。
中心地として60年かけて整備されてきた大阪市と
その衛星都市として整備されてきた、周辺市じゃ全然別物よ？
それを一つの行政区分にまとめて上手くできるかどうかが
個人の判断の一言で片付くんかい？
それじゃ賛成できんよ。
875 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 01:27:49.34 ID:4995U35u0
876 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 01:31:19.74 ID:9XQ2xK5/O
877 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 01:37:50.68 ID:rhiea1si0
878 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 01:39:45.39 ID:KSrqK/n20
大阪都をしなくても二重行政は解消できるのに
なんで橋本は必死で都にしたがってるんだ？
なんで橋本は必死で都にしたがってるんだ？
879 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 01:40:08.88 ID:XMpfUOGY0
はしげｗｗｗｗｗ
880 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 01:58:55.10 ID:v3na2Wf40
業務はダブってないのに二重だと言い、仮想敵を作って叩いて見せて票集め。
大阪市は巨大過ぎだと言い、しかも無くすと言い、
二重行政は駄目だと言いながら市は大きすぎてまとまらないから区は残すと言い、、
選挙中は大阪市を守ると言い、当選直後には大阪市をぶっ潰すと言い、
選挙中は区長を選挙で選ぶと言い、当選直後に公募してから独断でイエスマンを選ぶという。
こんなに大騒ぎして大金かけて「都」にしたらどうして大阪がよくなるのかと言われると何も答えられずに話をそらす。
既に大阪府の学校の校長と教師全員にキミガヨ強制の業務命令出しといて、
強制するかは校長の判断と言ったり、区長の判断だと言ったり、
保護者が決めると言ったり、違法な条例にこだわったり、目的は犯罪防止と言ったり。
そういう自分は、闇金や売春組織の顧問弁護士であり、しかも長年脱税してきた。
キミガヨ反対運動てのは、べつに朝鮮人教師だから歌わないって事じゃない。
戦争に向かう原因にもなった戦前のファシズム教育の反省であり、
二度と戦場に子供を送らないためにという、日本人による日本人の為の教育。
このアホ市長は日本の歴史も大阪の現状も知らずに偉そうな事を言ってるアホｗ
だから喋る度に矛盾や嘘やボロが出る。
現実も知らずに、喋ってる内容があっちに行ったりこっちに行ったりで、
相手が戸惑って付いていけない状態ｗｗｗ
こんなアホ相手には、筆談にした方が良いんじゃないか？
実際の放送じゃハシシタがフルボッコされてるのに、
ハシシタは全然かみ合わない事を言ってごまかした気になってる。
それを見てるハシシタ信者は、ハシシタ頑張ってるやんけと言う。
なにこれ？
ハシシタ信者は放送内容をじっくり検証してみろｗｗｗ
頭が悪過ぎて無理だろうけどな。
大阪市は巨大過ぎだと言い、しかも無くすと言い、
二重行政は駄目だと言いながら市は大きすぎてまとまらないから区は残すと言い、、
選挙中は大阪市を守ると言い、当選直後には大阪市をぶっ潰すと言い、
選挙中は区長を選挙で選ぶと言い、当選直後に公募してから独断でイエスマンを選ぶという。
こんなに大騒ぎして大金かけて「都」にしたらどうして大阪がよくなるのかと言われると何も答えられずに話をそらす。
既に大阪府の学校の校長と教師全員にキミガヨ強制の業務命令出しといて、
強制するかは校長の判断と言ったり、区長の判断だと言ったり、
保護者が決めると言ったり、違法な条例にこだわったり、目的は犯罪防止と言ったり。
そういう自分は、闇金や売春組織の顧問弁護士であり、しかも長年脱税してきた。
キミガヨ反対運動てのは、べつに朝鮮人教師だから歌わないって事じゃない。
戦争に向かう原因にもなった戦前のファシズム教育の反省であり、
二度と戦場に子供を送らないためにという、日本人による日本人の為の教育。
このアホ市長は日本の歴史も大阪の現状も知らずに偉そうな事を言ってるアホｗ
だから喋る度に矛盾や嘘やボロが出る。
現実も知らずに、喋ってる内容があっちに行ったりこっちに行ったりで、
相手が戸惑って付いていけない状態ｗｗｗ
こんなアホ相手には、筆談にした方が良いんじゃないか？
実際の放送じゃハシシタがフルボッコされてるのに、
ハシシタは全然かみ合わない事を言ってごまかした気になってる。
それを見てるハシシタ信者は、ハシシタ頑張ってるやんけと言う。
なにこれ？
ハシシタ信者は放送内容をじっくり検証してみろｗｗｗ
頭が悪過ぎて無理だろうけどな。
881 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 02:02:38.52 ID:bs1TgzqR0
882 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 02:13:35.05 ID:EbBKj/cI0
堺は政令市になってから、いろいろ評判悪いんだよな
新しくできた公務員関係の各種利権の温床になってるらしいね
堺の場合はなりたてだからわかりやすいだけで、既存の政令市も
一緒なのかもしれんけどさ
新しくできた公務員関係の各種利権の温床になってるらしいね
堺の場合はなりたてだからわかりやすいだけで、既存の政令市も
一緒なのかもしれんけどさ
883 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 02:19:37.70 ID:hDC+pihxO
流石に堺市巻き込むのはちと違うんじゃないのか？
多分堺市は室町時代からの経済要所としてのプライドあるとおもうぞ。
東京でいうと23区と立川市みたいな関係だからここの自主性は保つべきだとおもう。
多分堺市は室町時代からの経済要所としてのプライドあるとおもうぞ。
東京でいうと23区と立川市みたいな関係だからここの自主性は保つべきだとおもう。
884 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 02:26:14.16 ID:W4NKDrcE0
>>882
さっそく、具体的内容の無いネガティブキャンペーンを開始する橋下信者でした。
さっそく、具体的内容の無いネガティブキャンペーンを開始する橋下信者でした。
885 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 02:35:23.10 ID:EbBKj/cI0
>>884
堺市の健康保険の話とか聞いたことないのか？
堺市の健康保険の話とか聞いたことないのか？
886 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 02:49:13.50 ID:OXCyDl7q0
地方は地方の決定で税収を上げる。国が腰が定まらず国民に負担を求められないのであれば、
地方がやれば良い。もちろん総額は国マクロで決定しなければならないが。
国と地方を分離していく国家運営システムしかない。地方間の格差は、地方の責任で是正制度を作らせれば良い。
posted at 10:54:25
地方がやれば良い。もちろん総額は国マクロで決定しなければならないが。
国と地方を分離していく国家運営システムしかない。地方間の格差は、地方の責任で是正制度を作らせれば良い。
posted at 10:54:25
887 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 02:53:22.03 ID:5Cwhg/3O0
業務はダブってないのに二重だと言い、仮想敵を作って叩いて見せて票集め。
大阪市は巨大過ぎだと言い、しかも無くすと言い、
二重行政は駄目だと言いながら市は大きすぎてまとまらないから区は残すと言い、、
選挙中は大阪市を守ると言い、当選直後には大阪市をぶっ潰すと言い、
選挙中は区長を選挙で選ぶと言い、当選直後に公募してから独断でイエスマンを選ぶという。
こんなに大騒ぎして大金かけて「都」にしたらどうして大阪がよくなるのかと言われると何も答えられずに話をそらす。
既に大阪府の学校の校長と教師全員にキミガヨ強制の業務命令出しといて、
強制するかは校長の判断と言ったり、区長の判断だと言ったり、
保護者が決めると言ったり、違法な条例にこだわったり、目的は犯罪防止と言ったり。
そういう自分は、闇金や売春組織の顧問弁護士であり、しかも長年脱税してきた。
キミガヨ反対運動てのは、べつに朝鮮人教師だから歌わないって事じゃない。
戦争に向かう原因にもなった戦前のファシズム教育の反省であり、
二度と戦場に子供を送らないためにという、日本人による日本人の為の教育。
このアホ市長は日本の歴史も大阪の現状も知らずに偉そうな事を言ってるアホｗ
だから喋る度に矛盾や嘘やボロが出る。
現実も知らずに、喋ってる内容があっちに行ったりこっちに行ったりで、
相手が戸惑って付いていけない状態ｗｗｗ
こんなアホ相手には、筆談にした方が良いんじゃないか？
実際の放送じゃハシシタがフルボッコされてるのに、
ハシシタは全然かみ合わない事を言ってごまかした気になってる。
それを見てるハシシタ信者は、ハシシタ頑張ってるやんけと言う。
なにこれ？
ハシシタ信者は放送内容をじっくり検証してみろｗｗｗ
頭が悪過ぎて無理だろうけどな。
大阪市は巨大過ぎだと言い、しかも無くすと言い、
二重行政は駄目だと言いながら市は大きすぎてまとまらないから区は残すと言い、、
選挙中は大阪市を守ると言い、当選直後には大阪市をぶっ潰すと言い、
選挙中は区長を選挙で選ぶと言い、当選直後に公募してから独断でイエスマンを選ぶという。
こんなに大騒ぎして大金かけて「都」にしたらどうして大阪がよくなるのかと言われると何も答えられずに話をそらす。
既に大阪府の学校の校長と教師全員にキミガヨ強制の業務命令出しといて、
強制するかは校長の判断と言ったり、区長の判断だと言ったり、
保護者が決めると言ったり、違法な条例にこだわったり、目的は犯罪防止と言ったり。
そういう自分は、闇金や売春組織の顧問弁護士であり、しかも長年脱税してきた。
キミガヨ反対運動てのは、べつに朝鮮人教師だから歌わないって事じゃない。
戦争に向かう原因にもなった戦前のファシズム教育の反省であり、
二度と戦場に子供を送らないためにという、日本人による日本人の為の教育。
このアホ市長は日本の歴史も大阪の現状も知らずに偉そうな事を言ってるアホｗ
だから喋る度に矛盾や嘘やボロが出る。
現実も知らずに、喋ってる内容があっちに行ったりこっちに行ったりで、
相手が戸惑って付いていけない状態ｗｗｗ
こんなアホ相手には、筆談にした方が良いんじゃないか？
実際の放送じゃハシシタがフルボッコされてるのに、
ハシシタは全然かみ合わない事を言ってごまかした気になってる。
それを見てるハシシタ信者は、ハシシタ頑張ってるやんけと言う。
なにこれ？
ハシシタ信者は放送内容をじっくり検証してみろｗｗｗ
頭が悪過ぎて無理だろうけどな。
888 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 03:01:33.19 ID:W4NKDrcE0
889 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 03:03:34.21 ID:svPQRyEvO
いまだに君が代＝戦争と古い頭のキチガイがいるなｗ
反橋下は論理的に反論できないからアホ呼ばわりで感情論に走るｗｗｗ
ざまぁ
反橋下は論理的に反論できないからアホ呼ばわりで感情論に走るｗｗｗ
ざまぁ
890 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 03:04:08.07 ID:OXCyDl7q0
国と地方の分離型の統治機構。これが維新の会の船中八策の一つです。
そして一生涯使い切り型の人生モデル。これも船中八策の一つです。
このモデルによって公務員有利の年金を改めて年金一元化。そして積み立て型に切り替える。
世代間の不公平を是正する。
posted at 11:11:38
そして一生涯使い切り型の人生モデル。これも船中八策の一つです。
このモデルによって公務員有利の年金を改めて年金一元化。そして積み立て型に切り替える。
世代間の不公平を是正する。
posted at 11:11:38
891 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 03:47:15.63 ID:b30dBMEUO
堺市は、淀川以北しか知らん橋下なんかほっといてがんばれ!!
＞維新の会の船中八策の一つです。
四字熟語を使うあたりが、相撲の横綱・大関の口上と同じところが笑えるｗｗｗ
亀田の試合で「君が代」もまともに歌えなかったくせにｗｗｗｗｗ
大阪場所が楽しみだなｗｗｗｗｗ
知事賞とか市長賞ってあったっけ？
知事のかわりに橋下が出てきたりしてｗｗｗｗｗ
＞維新の会の船中八策の一つです。
四字熟語を使うあたりが、相撲の横綱・大関の口上と同じところが笑えるｗｗｗ
亀田の試合で「君が代」もまともに歌えなかったくせにｗｗｗｗｗ
大阪場所が楽しみだなｗｗｗｗｗ
知事賞とか市長賞ってあったっけ？
知事のかわりに橋下が出てきたりしてｗｗｗｗｗ
892 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 04:20:44.11 ID:539rlRrAO
橋下が知ってるかどうか不明だが、実は「維新体制」って朴正煕が自分の開発独裁を美化するのに使ったスローガンなんだよな。
朴正煕が古代以来の朝鮮半島では別格に有能な為政者だったのは事実だが。
朴正煕が古代以来の朝鮮半島では別格に有能な為政者だったのは事実だが。
893 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 04:26:18.92 ID:i2bpzXvf0
街BBSでもフルボッコになってる
この市長はどちらにしろ終わり、次はない
この市長はどちらにしろ終わり、次はない
894 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 06:49:22.24 ID:x6uVTnlxi
堺攻略作戦、開始だなｗ
895 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 06:56:29.61 ID:qz2kQxy8O
税金は高いは水道は高いわ
保険や市の中心地ボロボロだわ
現市長がこの件以前にいらん件
保険や市の中心地ボロボロだわ
現市長がこの件以前にいらん件
896 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 07:01:34.89 ID:NIIODumN0
897 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 07:10:33.89 ID:Cllgg0df0
橋下と維新の会は、堺市が参加に傾くよう説得する必要があるね
橋下に調整能力は皆無なので、松井の強面で脅すしかないのかねｗｗ
大阪都構想自体、理解出来てる府民は殆どいないだろう
ここに湧いてる支持者でさえ、何も判っちゃいないし
橋下に調整能力は皆無なので、松井の強面で脅すしかないのかねｗｗ
大阪都構想自体、理解出来てる府民は殆どいないだろう
ここに湧いてる支持者でさえ、何も判っちゃいないし
898 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 07:22:58.58 ID:Ggdjoihw0
何をしたいのかさっぱりわかりません
自分の権限の拡大って考えると
スッキリ理解できるけどね
自分の権限の拡大って考えると
スッキリ理解できるけどね
899 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 07:23:45.12 ID:8zRC/BZ70
俺に逆らう奴は対話するよりもマスコミ使った洗脳選挙でぶっ潰すってことか
気違い以外の何者でもねーじゃなえか
気違い以外の何者でもねーじゃなえか
900 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 07:34:08.11 ID:Cllgg0df0
何れにせよ、この対応を間違えば維新は終わる
大阪都構想の詳細を提示することなく刺客を立てたりすれば、堺市民は拒絶するだろう
国の制度改正も停止せざるを得ない
地元のコンセンサスすら取れていないものに時間を割いている場合ではないからだ
みん党が拘れば、選挙目当てと受け止められ逆効果になる
また、維新の国政進出も難しくなったね
大阪都構想の詳細を提示することなく刺客を立てたりすれば、堺市民は拒絶するだろう
国の制度改正も停止せざるを得ない
地元のコンセンサスすら取れていないものに時間を割いている場合ではないからだ
みん党が拘れば、選挙目当てと受け止められ逆効果になる
また、維新の国政進出も難しくなったね
901 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 07:35:43.21 ID:TnCARQ+p0
橋下信者はウソを平気で書くからなｗ
街BBSに書くなよｗｗｗ
街BBSに書くなよｗｗｗ
902 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 07:38:40.30 ID:r0KUMoJli
来年、刺客を送りこんでひっくり返すまでだろｗ
903 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 07:42:10.38 ID:V9pLf5SnO
公務工作員の皆さん、おはようございます。
出勤の時間が近づいてきましたよ。
出勤の時間が近づいてきましたよ。
904 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 07:43:47.20 ID:73ge8OUI0
府知事選で堺市民は堺市が大阪都に入る構想を掲げた松井を選んだのに
この堺市長は市役所職員しか見てないってことだな
平松2世でしかも橋下の力を舐めてるな
市長選も実力で勝ったと勘違いしてそう
この堺市長は市役所職員しか見てないってことだな
平松2世でしかも橋下の力を舐めてるな
市長選も実力で勝ったと勘違いしてそう
905 ：70：2012/02/06(月) 07:46:17.36 ID:xMSDuyCfO
老害この上ない 堺市長は平松と同じだな 大阪都構想と無駄な公務員の改革は 一体 国としての憲法改革もいる為 法案を提出してくれる既存政党(みんな他)を応援するべく実行中 とても合理化だと思うが
何が不満なんだ？ 堺市長は
906 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 07:47:05.67 ID:M0iTD5PP0
ＤＱNのすくつ
907 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 07:47:28.92 ID:TnCARQ+p0
いや違います
堺市民をよく考えて言ったまでです
市長の椅子の座り心地がよいなら、大阪都構想を支持していますｗ
橋下信者はアホなことを言わないでください
堺市民をよく考えて言ったまでです
市長の椅子の座り心地がよいなら、大阪都構想を支持していますｗ
橋下信者はアホなことを言わないでください
908 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 07:48:51.03 ID:Ggdjoihw0
それって本来の目的である地方にもっと権限を与えると
矛盾してない？府の民意に従えってのはおかしいんじゃ
堺市の民意は？堺市より府の方が大きいから従うの？
そもそも本来の目的はなに？
矛盾してない？府の民意に従えってのはおかしいんじゃ
堺市の民意は？堺市より府の方が大きいから従うの？
そもそも本来の目的はなに？
909 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 07:49:46.80 ID:ukj6+C220
退職金『ン千万』満額欲しいだけだろ、橋下の６００マソ見習えよ。
910 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 07:52:14.54 ID:73ge8OUI0
堺市の民意は都構想賛成だろ
反対してんのは自分の権限奪われたくない市長と市役所職員だけ
反対してんのは自分の権限奪われたくない市長と市役所職員だけ
911 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 07:53:28.02 ID:DJm+EjLJO
912 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 07:54:03.37 ID:Ggdjoihw0
なんで堺市の民意が都構想賛成って分かるんだ？
それは大阪府の民意でしょ。堺のはまだわからないじゃん
それは大阪府の民意でしょ。堺のはまだわからないじゃん
913 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 07:57:32.80 ID:+N1lue1t0
市長選で堺市消滅か単独生き残りかってのが焦点になったら維新は負けると思うよ。
そこで維新の快進撃もストップ。
大阪市との合併反対派がひとつでまとまるかだよね。
竹山じゃ自民や民主はのれへんかな・・・
そこで維新の快進撃もストップ。
大阪市との合併反対派がひとつでまとまるかだよね。
竹山じゃ自民や民主はのれへんかな・・・
914 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 07:59:02.66 ID:73ge8OUI0
>>912
大阪市と堺市を再編するって何度も説明して堺市民に選ばれたじゃん松井
http://stat.ameba.jp/user_images/20111127/23/town-watch/eb/46/j/o0593021911638429536.jpg
大阪市と堺市を再編するって何度も説明して堺市民に選ばれたじゃん松井
http://stat.ameba.jp/user_images/20111127/23/town-watch/eb/46/j/o0593021911638429536.jpg
915 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 08:00:54.64 ID:9ioBiNdx0
>>902
このままだと返り討ちに合うかもね。
維新は大阪市的なものに対する批判で、盛り上がってきたが
非大阪市的なものに対しての政策は語られてない。
大阪市、大都市を批判するだけでは、大阪市でも
大都市でもない地域では賛同は得られない。
特に堺市は6年前に政令市になり、体制が変わった直後。
その正否すらまだ明らかになっていない。
現行体制を批判する手法じゃ、打っても響かない。
批判力ではなく、政策、未来設計力を試される。
このままだと返り討ちに合うかもね。
維新は大阪市的なものに対する批判で、盛り上がってきたが
非大阪市的なものに対しての政策は語られてない。
大阪市、大都市を批判するだけでは、大阪市でも
大都市でもない地域では賛同は得られない。
特に堺市は6年前に政令市になり、体制が変わった直後。
その正否すらまだ明らかになっていない。
現行体制を批判する手法じゃ、打っても響かない。
批判力ではなく、政策、未来設計力を試される。
916 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 08:02:47.26 ID:+N1lue1t0
>>912
だよねー
堺市と大阪市合併なんて選択をするとはおもえんけどね。
あとね
公務員改革と都構想実現したら市民の生活がよくなるって考えがよーわからん。
行政サービスは確実にレベルがさがるし貧乏人は困ると思うよ
公務員給料下げるのは全然ええんやけどそれだけでおｋなんてあほみたいや。
橋下なんて府知事時代なんの実績ものこしてないし市民の生活なんて全然よくなってない。
それをすべて仕組みのせいにしてるんだよ
だよねー
堺市と大阪市合併なんて選択をするとはおもえんけどね。
あとね
公務員改革と都構想実現したら市民の生活がよくなるって考えがよーわからん。
行政サービスは確実にレベルがさがるし貧乏人は困ると思うよ
公務員給料下げるのは全然ええんやけどそれだけでおｋなんてあほみたいや。
橋下なんて府知事時代なんの実績ものこしてないし市民の生活なんて全然よくなってない。
それをすべて仕組みのせいにしてるんだよ
917 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 08:03:05.63 ID:9ioBiNdx0
>>914
大阪市と大阪府を再編する話しか聞いてねーよ
大阪市と大阪府を再編する話しか聞いてねーよ
918 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 08:04:50.72 ID:nz2LWjluO
堺市の水道費全然低くならないしこいつ維新から推薦で当選したのに何だ 民主党みたいなやつだな 堺市民として電話しよ
口約破るなんて詐欺やろ
堺市民にメリットにならないよ なるのはこのオッサンが水道関係の何かの役職だからだよ それの取り巻きらがメリットあるだけ
口約破るなんて詐欺やろ
堺市民にメリットにならないよ なるのはこのオッサンが水道関係の何かの役職だからだよ それの取り巻きらがメリットあるだけ
919 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 08:05:06.68 ID:DJm+EjLJO
920 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 08:06:43.24 ID:UmbDv4YR0
ここにグダグダ書いてないで信者はリコール署名15万人分集めて来いや。
俺は署名拒否するわ。
俺は署名拒否するわ。
921 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 08:08:28.89 ID:Ggdjoihw0
922 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 08:08:33.30 ID:9ioBiNdx0
923 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 08:08:56.20 ID:+N1lue1t0
府中町は広島市との合併しなかったのはなぜか？
マツダの本社があったから。
兵庫県の太子町が竜野市との合併参加しなかったのはなぜか？
東芝の工場があったから。
財政的に余裕があるとこはアイデンティティをえらぶよね。
それに大阪市の区割りでもめっちゃもめると思うよ。
マツダの本社があったから。
兵庫県の太子町が竜野市との合併参加しなかったのはなぜか？
東芝の工場があったから。
財政的に余裕があるとこはアイデンティティをえらぶよね。
それに大阪市の区割りでもめっちゃもめると思うよ。
924 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 08:09:40.74 ID:ukj6+C220
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
http://img.47news.jp/PN/200909/PN2009091201000596.-.-.CI0003.jpg
http://img.47news.jp/PN/200909/PN2009091201000596.-.-.CI0003.jpg
925 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 08:10:38.95 ID:TnCARQ+p0
東京都でも普通に市があるしな
何で政令市である堺が入らなあかん理由がない
何で政令市である堺が入らなあかん理由がない
926 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 08:13:25.39 ID:nz2LWjluO
署名みんなすると思うよ
維新の推薦であの人当選してるしこのオッサン当選した時から胡散臭い人とか周りも言ってたがやっぱりなと思った
堺市はそうか信者も多いし学会さんは橋下押してる方だから怖いよ
橋下はどうでるか楽しみだね
それより水道費高過ぎるねん
維新の推薦であの人当選してるしこのオッサン当選した時から胡散臭い人とか周りも言ってたがやっぱりなと思った
堺市はそうか信者も多いし学会さんは橋下押してる方だから怖いよ
橋下はどうでるか楽しみだね
それより水道費高過ぎるねん
927 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 08:15:31.07 ID:+N1lue1t0
公明党は世論で動くんだよ
堺市民が大阪市合併反対って世論になったら維新につかないよ。
堺市民が大阪市合併反対って世論になったら維新につかないよ。
928 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 08:17:44.97 ID:nz2LWjluO
堺市は黒字黒字言うてるけど人口も減ってきてニュータウンは老人ばかりでそれも問題になってきてとなりの和泉市が発展しつつある
929 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 08:19:12.51 ID:8LXz7BygO
堺は大阪に従属したくないから、大阪都の特別区にはなりたがらないと思う。
930 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 08:20:33.77 ID:TBV5VMX5O
結局、権力が欲しい
◇橋下
政令市の権限が強い
府知事が何もできない
都構想だ!!
◇平松
大阪市は政令市だし権限がないと困る
で、今回の堺市長
◇橋下
政令市の権限が強い
府知事が何もできない
都構想だ!!
◇平松
大阪市は政令市だし権限がないと困る
で、今回の堺市長
931 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 08:20:40.42 ID:+L0F83ODO
932 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 08:21:09.95 ID:Ggdjoihw0
普通に考えて堺の持ってる権限を府（維新）が取り上げるということに
賛成する堺市民はいないと思うけどな。
賛成する堺市民はいないと思うけどな。
933 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 08:21:49.00 ID:Ga5dx5co0
大阪特別区
大阪消防庁
が大阪にもほしいんです。
大阪市だけ、特別区にしても、規模が小さくてカッコ悪いんです。
田舎もんが見て、大阪は東京ぐらい凄いと言わせたいんです。
東京に負けたくないのです。
大阪消防庁
が大阪にもほしいんです。
大阪市だけ、特別区にしても、規模が小さくてカッコ悪いんです。
田舎もんが見て、大阪は東京ぐらい凄いと言わせたいんです。
東京に負けたくないのです。
934 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 08:22:35.31 ID:9ioBiNdx0
>>919
だなー
欲しいのは工業コンビナートの一画だけだろ。
シャープ、新日鉄、宇部興、日立造船、三菱マ他
そこのショバ代に目をつけた臭がプンプンする。
そもそも堺市の水道代が高いのは、自前で賄いきれない分を
大阪市から買ってるから、高くついてるなんて、市民なら
大抵知ってる話だし、大阪府は大阪市には浄水場を
作っても、堺市には作ってくれんしな。
堺市民にとっては、大阪府は堺市には冷たいと知ってる。
広域行政が大都市にばっかり目を向けて
近隣に皺寄せさせて来るってこともね。
今の施設のほとんどを、市で作ってきたんだから
放っておいてくれりゃいいんだ。
二重行政でもないし、むしろ無視されてた地域を
巻き込まないでくれ。
だなー
欲しいのは工業コンビナートの一画だけだろ。
シャープ、新日鉄、宇部興、日立造船、三菱マ他
そこのショバ代に目をつけた臭がプンプンする。
そもそも堺市の水道代が高いのは、自前で賄いきれない分を
大阪市から買ってるから、高くついてるなんて、市民なら
大抵知ってる話だし、大阪府は大阪市には浄水場を
作っても、堺市には作ってくれんしな。
堺市民にとっては、大阪府は堺市には冷たいと知ってる。
広域行政が大都市にばっかり目を向けて
近隣に皺寄せさせて来るってこともね。
今の施設のほとんどを、市で作ってきたんだから
放っておいてくれりゃいいんだ。
二重行政でもないし、むしろ無視されてた地域を
巻き込まないでくれ。
935 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 08:26:33.60 ID:NI44AfxIO
なにやらハシシタ工作員が必死だけど、堺市は18年くらい黒字なのに
なんでわざわざ大赤字で在日朝鮮人問題や西成・生野などのスラム化してる地域と一緒になるのか意味わからんだろ
大阪と合併すれば金だけ吸い取られて、大阪の闇の部分を共有しなければならなくなるし、一度合併すれば簡単には抜けられないよ
ハシシタが賛成してるTPPや外国人参政権とおなじ
なんでわざわざ大赤字で在日朝鮮人問題や西成・生野などのスラム化してる地域と一緒になるのか意味わからんだろ
大阪と合併すれば金だけ吸い取られて、大阪の闇の部分を共有しなければならなくなるし、一度合併すれば簡単には抜けられないよ
ハシシタが賛成してるTPPや外国人参政権とおなじ
936 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 08:26:42.00 ID:Ga5dx5co0
堺を独立させたら、唯一の政令市として残り、調子にのるから、権限破壊は必須。
937 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 08:27:58.54 ID:TnCARQ+p0
やっと自主財源を大阪府からぶん取ったのに
たった６年ぽっちで終了がねえだろｗｗｗ
きちんと説明すれば、現市長が勝ちますよ
マスコミが偏向報道しなければな
たった６年ぽっちで終了がねえだろｗｗｗ
きちんと説明すれば、現市長が勝ちますよ
マスコミが偏向報道しなければな
938 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 08:29:40.50 ID:fhFJlVNRi
維新に当選させてもらったようなものなのに次勝てるわけないだろ
裏切り者扱いだよｗ
裏切り者扱いだよｗ
939 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 08:29:50.77 ID:Ggdjoihw0
区分けされたら今度区長選やってお荷物スラムも抱え込んで
区政で旧堺市民からのつきあげ食らうわけだろ
めちゃくちゃだよ
区政で旧堺市民からのつきあげ食らうわけだろ
めちゃくちゃだよ
940 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 08:34:50.69 ID:NI44AfxIO
>>936
ハシシタ信者って共産主義みたいなこと言い出してきて気味が悪いな
ハシシタなんて大阪府知事時代に赤字を膨れ上がらせて、有効な経済対策なんて何一つやってないじゃないかw
破壊からしか創造できないとか共産主義の中でも毛沢東とかポル・ポトやスターリンのような、選りすぐりの基地外に近いよなハシシタ脳の持ち主って
ハシシタ信者って共産主義みたいなこと言い出してきて気味が悪いな
ハシシタなんて大阪府知事時代に赤字を膨れ上がらせて、有効な経済対策なんて何一つやってないじゃないかw
破壊からしか創造できないとか共産主義の中でも毛沢東とかポル・ポトやスターリンのような、選りすぐりの基地外に近いよなハシシタ脳の持ち主って
941 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 08:46:00.96 ID:9ioBiNdx0
>>939
選択するのは堺市民だし、より堺市民にとって
良い政策を出せた方が勝つよ。
そして維新には、アンチ大阪市政以外の政策は
今のところない。
堺市民にしたら、大阪市批判なんて知ったこっちゃない。
腐道の整備すらできずに、市に押し付けてきてたような
広域行政にはぶっちゃけ期待してない。
選択するのは堺市民だし、より堺市民にとって
良い政策を出せた方が勝つよ。
そして維新には、アンチ大阪市政以外の政策は
今のところない。
堺市民にしたら、大阪市批判なんて知ったこっちゃない。
腐道の整備すらできずに、市に押し付けてきてたような
広域行政にはぶっちゃけ期待してない。
942 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 08:54:31.32 ID:STQJrBBD0
堺は政令都市から区に格下げになる様なもんだから反対してるんだよ。勝手なもんだ。
自治体だから自分のところだけ考えれば良いという問題じゃない。
会社で云えば課長より部長、取締役の方が視野が広いことと同じ。何か自治体を一つの
独立国家みたいに境界線を引きたいようだが、憲法で連邦制を保証しない限り上級の首長、国の
意向には従わなければいけない。独立してるんじゃないから反対は出来ないんだよ。
自治体だから自分のところだけ考えれば良いという問題じゃない。
会社で云えば課長より部長、取締役の方が視野が広いことと同じ。何か自治体を一つの
独立国家みたいに境界線を引きたいようだが、憲法で連邦制を保証しない限り上級の首長、国の
意向には従わなければいけない。独立してるんじゃないから反対は出来ないんだよ。
943 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 08:55:21.85 ID:cBPtsKws0
まあ堺市が政令市を降りるならそのままで残すかもね。
いずれにしても大阪都構想に大障害だったのは大阪市とその組織。
堺市なんて小さなものだし、市長選の前に衆院選があるから維新の会は堺から立候補するだろ。
そのときに自民党、民主党、公明党、共産党は独自候補をだすのか？出すだろｗ
それで維新の会が勝って、堺市も民意は行政改革と言われちゃうねｗ
そして次の年に市長選、また自民党と共産党が相乗りして候補者をさがすのか。
いずれにしても大阪都構想に大障害だったのは大阪市とその組織。
堺市なんて小さなものだし、市長選の前に衆院選があるから維新の会は堺から立候補するだろ。
そのときに自民党、民主党、公明党、共産党は独自候補をだすのか？出すだろｗ
それで維新の会が勝って、堺市も民意は行政改革と言われちゃうねｗ
そして次の年に市長選、また自民党と共産党が相乗りして候補者をさがすのか。
944 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 08:57:43.99 ID:UmbDv4YR0
飲酒運転ひき逃げをして逮捕された維新の会所属だった西井はまだ議員辞めて無いぞ。
これで1月、2月の歳費およそ150万円が容疑者に支払われる。
辞めさす努力どころか一部容疑を否認してるとしてかばってる堺の維新の会ってなんなの？
これが正しい税金の使い方なの？
これで1月、2月の歳費およそ150万円が容疑者に支払われる。
辞めさす努力どころか一部容疑を否認してるとしてかばってる堺の維新の会ってなんなの？
これが正しい税金の使い方なの？
945 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 08:57:53.12 ID:jEiyZ9rU0
関東人だけど、堺市の財政事情ってどんなもんなんだろう？
黒字か多少赤字でも、財政破綻一歩手前な大阪市に巻き込まれたくないかな？
黒字か多少赤字でも、財政破綻一歩手前な大阪市に巻き込まれたくないかな？
946 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 09:01:14.93 ID:4tT7qu3i0
947 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 09:03:30.29 ID:STQJrBBD0
>>943
だんだん「既存政党」という名の連合政党の姿が見えてくるね。
そういえば自民党も共産党も官僚組織の擁護者であることが一致してる。
そうすると対抗する相手がどういうものか見えてくるじゃないか。ガンバレ橋下！
だんだん「既存政党」という名の連合政党の姿が見えてくるね。
そういえば自民党も共産党も官僚組織の擁護者であることが一致してる。
そうすると対抗する相手がどういうものか見えてくるじゃないか。ガンバレ橋下！
948 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 09:03:55.07 ID:/cwpFGMuP
政令市なんて無くしちゃえ
橋下頑張れ！
橋下頑張れ！
949 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 09:04:50.39 ID:Ggdjoihw0
>>942
よくわからないんだが、堺市は健全に地方自治進めてるるわけだろ
いわばより小さい政府に権限をという旨に沿った方向性なんだよな
地方分権を推進する都構想やることによって堺市の地方自治が崩壊
するってすこし理解できないんだけど？教えて欲しい
よくわからないんだが、堺市は健全に地方自治進めてるるわけだろ
いわばより小さい政府に権限をという旨に沿った方向性なんだよな
地方分権を推進する都構想やることによって堺市の地方自治が崩壊
するってすこし理解できないんだけど？教えて欲しい
950 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 09:05:17.53 ID:Sg7uSivH0
堺はDQNの巣窟だからなあｗｗｗｗｗｗ
チョン圧力も考えないとねｗｗｗｗｗｗ
あ、それ以上に日教組とかのルーピー賊への配慮かｗｗｗｗｗｗ
チョン圧力も考えないとねｗｗｗｗｗｗ
あ、それ以上に日教組とかのルーピー賊への配慮かｗｗｗｗｗｗ
951 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 09:06:28.29 ID:DJm+EjLJO
952 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 09:08:13.46 ID:M8yDk7140
瓦礫受け入れが次期堺選挙の焦点になる。
瓦礫受け入れたら次の堺選挙で維新が負けるので
瓦礫受け入れと交換条件にしよう。
①橋下が瓦礫受け入れたら堺選挙で維新に投票しない
②橋下が瓦礫受け入れを止めたら堺選挙で維新に投票する
瓦礫受け入れたら次の堺選挙で維新が負けるので
瓦礫受け入れと交換条件にしよう。
①橋下が瓦礫受け入れたら堺選挙で維新に投票しない
②橋下が瓦礫受け入れを止めたら堺選挙で維新に投票する
953 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 09:10:16.27 ID:jEiyZ9rU0
>>946
なるほど、大阪府の中ではダントツにいいんだな、おまけに政令指定都市だし
そりゃあ大阪市ならまだしも
東大阪みたいな衰退著しいゴミみたいなとこ巻き込まれるのは嫌がるかｗ
東京だけじゃなくて堺も変なのに絡まれて大変だな
いつか横浜や川崎千葉も政令指定都市だから廃止しろ！とか言われそうで他人事じゃないな。
関東人としては橋下に絡まれてる堺市や奈良県、兵庫県を応援するのが正解か。頑張ってくれ
なるほど、大阪府の中ではダントツにいいんだな、おまけに政令指定都市だし
そりゃあ大阪市ならまだしも
東大阪みたいな衰退著しいゴミみたいなとこ巻き込まれるのは嫌がるかｗ
東京だけじゃなくて堺も変なのに絡まれて大変だな
いつか横浜や川崎千葉も政令指定都市だから廃止しろ！とか言われそうで他人事じゃないな。
関東人としては橋下に絡まれてる堺市や奈良県、兵庫県を応援するのが正解か。頑張ってくれ
954 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 09:11:43.35 ID:Ggdjoihw0
>>952
堺市の地方自治がなくなるってことは、そういう争点もなくなるってことなんだろうな
堺市の地方自治がなくなるってことは、そういう争点もなくなるってことなんだろうな
955 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 09:12:34.96 ID:XXgWJjJ90
>>950
■韓国朝鮮人比率・人口
22.28% 生野区 【大阪】 30,433人
8.67% 東成区 【大阪】 6,850人
4.38% 天王寺区 【大阪】 2,845人
4.36% 西成区 【大阪】 5,695人
4.26% 中央区 【大阪】 2,997人
3.86% 浪速区 【大阪】 2,180人
★2.97% 東大阪市 【大阪】 15,218人
2.69% 平野区 【大阪】 5,384人
2.20% 西淀川区 【大阪】 2,110人
0.46% 【全 国】 598,687人
DQNの巣窟とは↑こういうところを指す
■韓国朝鮮人比率・人口
22.28% 生野区 【大阪】 30,433人
8.67% 東成区 【大阪】 6,850人
4.38% 天王寺区 【大阪】 2,845人
4.36% 西成区 【大阪】 5,695人
4.26% 中央区 【大阪】 2,997人
3.86% 浪速区 【大阪】 2,180人
★2.97% 東大阪市 【大阪】 15,218人
2.69% 平野区 【大阪】 5,384人
2.20% 西淀川区 【大阪】 2,110人
0.46% 【全 国】 598,687人
DQNの巣窟とは↑こういうところを指す
956 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 09:32:20.18 ID:cBPtsKws0
まあ、今のままで良いという現状維持派かこのままではいけないという改革派に分かれるんだろJK
自分は個人的に年金制度の試算をやったら、この国は社会保障は破綻していることが決定的に分かったので
今のままの行政制度が維持できるとは思えない。
確実に変化しなければいけない、その変化を住民がコントロールできるか全くコントロールできないで突然死するかだな。
いずれ堺市のような政令指定都市は無くなる、中央集権も不可能。
ある程度分割された日本になると思う。
勘違いしないで欲しいが、日本の価値とは行政管轄が分割されればなくなるようなものじゃない。
道州制などで消失するようなものは根本的価値じゃないからな。
自分は個人的に年金制度の試算をやったら、この国は社会保障は破綻していることが決定的に分かったので
今のままの行政制度が維持できるとは思えない。
確実に変化しなければいけない、その変化を住民がコントロールできるか全くコントロールできないで突然死するかだな。
いずれ堺市のような政令指定都市は無くなる、中央集権も不可能。
ある程度分割された日本になると思う。
勘違いしないで欲しいが、日本の価値とは行政管轄が分割されればなくなるようなものじゃない。
道州制などで消失するようなものは根本的価値じゃないからな。
957 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 09:49:57.72 ID:1JIU7Y1g0
大阪市・堺市以外の市町村にとっては都構想で変わることといえば住所の冠だけ。
大阪府○○市、という現在の名称が大阪都○○市となる。
ということでおｋ？
都構想とは府内全域の解体再構築ではないんだよね。
大阪市役所の解体。
たしかに堺市役所についてはそれほど深く言及はされてこなかったような。
都内全域を30万程度の行政区に揃えるために堺市役所も分けなきゃいかんみたいな感じ？
他県民の素朴な疑問。
大阪府○○市、という現在の名称が大阪都○○市となる。
ということでおｋ？
都構想とは府内全域の解体再構築ではないんだよね。
大阪市役所の解体。
たしかに堺市役所についてはそれほど深く言及はされてこなかったような。
都内全域を30万程度の行政区に揃えるために堺市役所も分けなきゃいかんみたいな感じ？
他県民の素朴な疑問。
958 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 09:55:24.07 ID:9ioBiNdx0
959 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 09:58:38.20 ID:5RP+QVsD0
960 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 10:11:39.00 ID:41TnMIqE0
どこをどう間違って、この竹山って市長は、勘違いしたんだろうなw
961 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 10:12:25.61 ID:npE+LYyB0
あれ？ 竹山市長って、もともと橋下寄りじゃなかったっけ？ 俺のカン違いかな。
なんでこんな話になってるんだろう
なんでこんな話になってるんだろう
962 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 10:12:52.48 ID:1JIU7Y1g0
>>958
ありがとう、隣接している市もなんだね
ありがとう、隣接している市もなんだね
963 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 10:14:58.16 ID:VAfiyLxL0
964 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 10:21:14.49 ID:f492xfwQO
都構想はいらない地方に分散させろ
965 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 10:21:21.69 ID:Ggdjoihw0
>>957
おれの理解は、名称的には大阪市は無くなる。堺の例えだと大阪府堺区みたいになる
市が無くなるんでそれぞれの市役者解体（大阪市ももちろん）、でそれそれの市役所は
それぞれの区役所に再編成される。それぞれの区役所に今まで以上の権限と財源を
与えて、地方自治をやらせる、区長は選挙による選定のはずだったが、公募で維新が
選ぶらしい。それにより旧大阪市に張り付いていた職員がそれぞれの区に分かれることに
より、公務員の人権削減とともに住民サービスもより細かくなるという構想のはず
堺の場合だと堺市役所もなくなるのだろうその代わり堺区みたいなのが従来の西成・生野？
と統合されて区長が選出され責任の権限を持って区政にあたるらしい
おれの理解は、名称的には大阪市は無くなる。堺の例えだと大阪府堺区みたいになる
市が無くなるんでそれぞれの市役者解体（大阪市ももちろん）、でそれそれの市役所は
それぞれの区役所に再編成される。それぞれの区役所に今まで以上の権限と財源を
与えて、地方自治をやらせる、区長は選挙による選定のはずだったが、公募で維新が
選ぶらしい。それにより旧大阪市に張り付いていた職員がそれぞれの区に分かれることに
より、公務員の人権削減とともに住民サービスもより細かくなるという構想のはず
堺の場合だと堺市役所もなくなるのだろうその代わり堺区みたいなのが従来の西成・生野？
と統合されて区長が選出され責任の権限を持って区政にあたるらしい
966 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 10:21:29.73 ID:0UKFllAkO
橋下さんはメリットしか言わないからな
当然デメリットもあるわけで
ミンスに騙された国民はもっと慎重になるべき
当然デメリットもあるわけで
ミンスに騙された国民はもっと慎重になるべき
967 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 10:21:49.33 ID:5RP+QVsD0
968 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 10:24:17.65 ID:Ggdjoihw0
ごめん大阪都堺区ね＞＜
969 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 10:28:30.68 ID:9ioBiNdx0
>>959
だったらそれを説明しろと。
大阪市だと、水道行政とか分かりやすい例を挙げたろ？
でもそこ止まりで、大阪市以外の市と府の関係について
今まで何も説明してきてないじゃん？
大阪都になった方が、市民にメリットがあるなら
それを説明してくれりゃ賛成もできるし
疑問があれば質すこともできる。
今でも維新は大阪市の事しか触れてないから
賛成のしようがない。
だったらそれを説明しろと。
大阪市だと、水道行政とか分かりやすい例を挙げたろ？
でもそこ止まりで、大阪市以外の市と府の関係について
今まで何も説明してきてないじゃん？
大阪都になった方が、市民にメリットがあるなら
それを説明してくれりゃ賛成もできるし
疑問があれば質すこともできる。
今でも維新は大阪市の事しか触れてないから
賛成のしようがない。
970 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 10:30:42.80 ID:9ioBiNdx0
971 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 10:31:54.86 ID:AVfLQmOW0
972 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 10:33:53.14 ID:0LwybZfs0
973 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 10:35:22.37 ID:LCLBOaLX0
堺を都構想で再編成したら、堺区、西区辺りはウハウハでドンドン良くなるだろうが、南区、東区なんて何にもなくて
ジリ貧で、何も出来なくなるだろうな。
どう考えても大阪市の天王寺区や、北区、中央区みたいにはならんだろ。
堺市も独自に区長公選制にしたら、橋下が何も言えなくなるんじゃね？
ジリ貧で、何も出来なくなるだろうな。
どう考えても大阪市の天王寺区や、北区、中央区みたいにはならんだろ。
堺市も独自に区長公選制にしたら、橋下が何も言えなくなるんじゃね？
974 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 10:37:17.73 ID:cBPtsKws0
堺市が政令市として大阪都の広域行政に参加するしないを独自で決められること自体が二重行政の最たるものだろう。
大阪市が臨海部の開発を独自でやろうとするも、大阪市部分しか出来ないので小規模になった。
堺市だって同じようなもの。
広域行政は大阪都にしたほうが良い。
この考えではなく、堺市や大阪市が大阪府と協議して歩み寄れば二重行政など解消するだろという意見はこの書き込みの最初に戻る。
大阪市が臨海部の開発を独自でやろうとするも、大阪市部分しか出来ないので小規模になった。
堺市だって同じようなもの。
広域行政は大阪都にしたほうが良い。
この考えではなく、堺市や大阪市が大阪府と協議して歩み寄れば二重行政など解消するだろという意見はこの書き込みの最初に戻る。
975 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 10:40:16.18 ID:B5hbCNAy0
堺市とある企業の癒着は有名だからね。
まず不正解体しないとな。
まず不正解体しないとな。
976 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 10:40:28.61 ID:28ETjJviO
堺市なんか無くなればいい。
977 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 10:41:44.20 ID:Ga5dx5co0
若者は、橋下に期待してんだろね。
何か、色々とぶち壊して変化がないと退屈だからね。
大阪府堺区よく分からんがオモロそうってな感じか。
これからも、維新強し。
何か、色々とぶち壊して変化がないと退屈だからね。
大阪府堺区よく分からんがオモロそうってな感じか。
これからも、維新強し。
978 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 10:42:47.91 ID:B5hbCNAy0
既に法の範疇を超えてしまった癒着構造の堺市制は消すべきだ。
979 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 10:44:40.34 ID:Ggdjoihw0
極論すると区長がすべて維新の会から選ばれる条件が
あって始めて成立する構想になるな。
ちなみに大阪市長はなくなるから橋本市長は影のフィクサーになるのか
あって始めて成立する構想になるな。
ちなみに大阪市長はなくなるから橋本市長は影のフィクサーになるのか
980 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 11:02:02.01 ID:9ioBiNdx0
981 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 11:03:23.83 ID:YCOV7Co/0
橋下は大人気だけど、堺市は普通に黒字で大阪都構想のメリットないからな
堺市の人間もさすがに維新に突っ込むような馬鹿じゃないんじゃないかねえ
堺市の人間もさすがに維新に突っ込むような馬鹿じゃないんじゃないかねえ
982 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 11:17:59.52 ID:Ggdjoihw0
サッチャー元首相の大ロンドン一元化構想
それまでの大ロンドンはGLC（Greater London Council）
と基礎自治体（32区とシティ）の二重行政体制でしたが、
英国病で長年苦しんできた英国民には首相が唱える大ロンドン
一元化構想はなにか長年の閉塞感を打破してくれるだけの響き
がありました。
この思い切った構想の説得力に使われたキーワード
が「二重行政を一元行政に変える事で、行政効率を
上げる」です。
その結果により二重行政はなくなり、
行政効率はその分確かに上がりましたが、中途半端
な権限・財源しか持てない基礎自治体はそれぞれ
バラバラの行政を行い、またより大きなビジョンを
必要とする交通政策や戦略的経済政策などにはどう
しても熱心でなくなるので、大ロンドン全体として
の纏まりや活力が失われる結果となりました。
それまでの大ロンドンはGLC（Greater London Council）
と基礎自治体（32区とシティ）の二重行政体制でしたが、
英国病で長年苦しんできた英国民には首相が唱える大ロンドン
一元化構想はなにか長年の閉塞感を打破してくれるだけの響き
がありました。
この思い切った構想の説得力に使われたキーワード
が「二重行政を一元行政に変える事で、行政効率を
上げる」です。
その結果により二重行政はなくなり、
行政効率はその分確かに上がりましたが、中途半端
な権限・財源しか持てない基礎自治体はそれぞれ
バラバラの行政を行い、またより大きなビジョンを
必要とする交通政策や戦略的経済政策などにはどう
しても熱心でなくなるので、大ロンドン全体として
の纏まりや活力が失われる結果となりました。
983 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 11:30:22.36 ID:1k3cw6qM0
かつて北海道以外に３府４３県があり、内務省監督下の府県庁に官選知事
がいた。かつ昭和１８年までわが国の“首府”としての東京府は、本土決戦
帝都死守という国策のため住民投票をしないで東京市を解体して別々の
特別区とし、東京府から東京都になった。
地方官庁の都庁には官選の東京都長官がいて市役所の一部自治を取り扱った。
戦時下とはいえ国家が基礎自治に関与したのだ。この帝都といわれ、今は“首都”
と称される東京都には現在も帝都の残滓があるのだ。
未だに東京都は戦後が終わってないのではないか。東京府へ復帰のために
都解体が必要だろう。
がいた。かつ昭和１８年までわが国の“首府”としての東京府は、本土決戦
帝都死守という国策のため住民投票をしないで東京市を解体して別々の
特別区とし、東京府から東京都になった。
地方官庁の都庁には官選の東京都長官がいて市役所の一部自治を取り扱った。
戦時下とはいえ国家が基礎自治に関与したのだ。この帝都といわれ、今は“首都”
と称される東京都には現在も帝都の残滓があるのだ。
未だに東京都は戦後が終わってないのではないか。東京府へ復帰のために
都解体が必要だろう。
984 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 11:33:21.45 ID:1CHNmuy80
>>916
公務員改革と財政出動又は減税、福祉の拡大はセットで行うべきだね。
官に流れていた銭を民に回すと。そしたら官民の格差の解消にもつながる。
もしそれが実行されたなら公務員の叩かれどころはなくなるだろう。
叩いている方がおかしくなる。
公務員改革と財政出動又は減税、福祉の拡大はセットで行うべきだね。
官に流れていた銭を民に回すと。そしたら官民の格差の解消にもつながる。
もしそれが実行されたなら公務員の叩かれどころはなくなるだろう。
叩いている方がおかしくなる。
985 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 11:35:53.66 ID:fWUF86oQO
堺より南側（泉州地区）はどうなるんや…岸和田とか…
986 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 11:44:51.93 ID:8LXz7BygO
大阪市と違って堺市は黒字やから自分たちでやりたいんやない?
堺市も大阪の指図は受けたくないやろうし。
橋下からすれば堺の富を吸い上げたいから必死。
堺市も大阪の指図は受けたくないやろうし。
橋下からすれば堺の富を吸い上げたいから必死。
987 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 11:48:45.19 ID:AVfLQmOW0
>>986
大阪市も富を吸い取られる立場なんだぜ？
大阪市も富を吸い取られる立場なんだぜ？
988 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 12:02:23.79 ID:9ioBiNdx0
>>986
その分市民税が糞高いよ？
堺市が黒字だから吸いとられるのが嫌とか
適当にも程があるのよ。
80万人超の市民から、高い市民税をかき集めるから
大きな額になる。まあそれなりに企業もいるから
そこの税収もあるだろうけど。
大阪都になっても、区民税は高いけど、市民サービスは
それなりって街にしかならん。
堺の黒字目当てにしても意味ないっちゅーねん。
その分市民税が糞高いよ？
堺市が黒字だから吸いとられるのが嫌とか
適当にも程があるのよ。
80万人超の市民から、高い市民税をかき集めるから
大きな額になる。まあそれなりに企業もいるから
そこの税収もあるだろうけど。
大阪都になっても、区民税は高いけど、市民サービスは
それなりって街にしかならん。
堺の黒字目当てにしても意味ないっちゅーねん。
989 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 12:07:51.94 ID:Ga5dx5co0
本当は、政令市の無駄な税金を無くして、堺市民も納得出来るようなことなんだろうけど。
990 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 12:17:36.36 ID:8LXz7BygO
>>989
それなら、区民税の方が安いというのを示さないとピンとこないよ。
それなら、区民税の方が安いというのを示さないとピンとこないよ。
991 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 12:21:36.35 ID:sEGG6r1g0
>>988
何で市民税が他と違うの？
何で市民税が他と違うの？
992 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 12:27:00.77 ID:9ioBiNdx0
993 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 12:29:42.25 ID:aXGdqDJR0
独立したいトコは独立すればいい。時代とともに行政の形が変わるのが当たり前。
994 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 12:29:42.92 ID:gLI0Is7v0
東京は東京市をバラバラにしたように見せかけて
２３区に都議会議席の７割が割り当てられてるからな
東京都は東京府を解体して
東京市が多摩地方を合併した制度 ついでに区に行政権を与えた
橋下は大阪市を廃止して大阪府に統合しようとしてる
２３区に都議会議席の７割が割り当てられてるからな
東京都は東京府を解体して
東京市が多摩地方を合併した制度 ついでに区に行政権を与えた
橋下は大阪市を廃止して大阪府に統合しようとしてる
995 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 12:36:01.82 ID:XGJdyJAsP
ほ～
996 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 12:37:58.74 ID:9ioBiNdx0
>>994
もともと一つの行政区分の東京市を分割して東京都
大阪市含め11の別の行政区をミックスして
うまくいくと豪語するだけで、具体例のない大阪都
今すぐ大阪市民以外に、大阪市並みの公共サービスを
授けてみろって。
できるわけがないし、大阪市民も怒る。
60年分の発展の差があるのに、どうやってやるん？
せめて大阪市以外についての大阪都構想を
一回くらいは示してくれんと賛成は無理
大阪市中心のことしか考えてないんだったら
大阪市の中だけでやればいい。
もともと一つの行政区分の東京市を分割して東京都
大阪市含め11の別の行政区をミックスして
うまくいくと豪語するだけで、具体例のない大阪都
今すぐ大阪市民以外に、大阪市並みの公共サービスを
授けてみろって。
できるわけがないし、大阪市民も怒る。
60年分の発展の差があるのに、どうやってやるん？
せめて大阪市以外についての大阪都構想を
一回くらいは示してくれんと賛成は無理
大阪市中心のことしか考えてないんだったら
大阪市の中だけでやればいい。
997 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 12:42:18.43 ID:0LwybZfs0
気になってみてみたけど課税標準額1400万くらいの俺の場合で
堺の市民税って６%+均等割一人1500円やけど高いかこれ？
堺の市民税って６%+均等割一人1500円やけど高いかこれ？
998 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 12:45:24.11 ID:Ua9klfnZ0
何か行動を起こそうとすると
ぶーぶー言うやつが必ず出てくる。
橋下さん 応援してますよ。
ぶーぶー言うやつが必ず出てくる。
橋下さん 応援してますよ。
999 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 12:49:06.30 ID:0LwybZfs0
ああ世帯人数関係なしに均等割り3000円かな
1000 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 12:50:14.03 ID:1k3cw6qM0
100億円でも標準税率は、市町村民税で6%(、道府県民税で4%、)合計10%だろう
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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