【マスコミ】 日テレ「ＺＩＰ」の人気犬「ZIPPEI（じっぺい）」、声帯除去していた…同局「手術は出演より前で、起用条件でもない」★３

・日本テレビ系の朝の情報番組「ZIP」（月〜金曜あさ5時50分）で人気の旅犬「ZIPPEI」（じっぺい）
　兄弟が、声帯除去の手術を受けていた。2頭は「スマイルキャラバン」コーナーのペットとして
　全国を回り、各地で人々とふれあう様子が人気となっている。

　吠えるしぐさをするのに鳴き声がほとんど聞こえないことから、ネットや日本動物愛護協会あて
　メール、愛犬家の間で「声帯を除去されているのではないか」という指摘が相次いでいた。
　これについて、日テレは声帯除去手術を受けていることを認めたうえで、こう説明している。

　「手術を受けたのは、昨年（2011年）5月に番組に出る前で、声帯除去手術を番組起用の
　条件にしたわけではありません」

　ZIPPEI兄弟はロシア・シベリアが原産のサモエドという犬種で、真っ白なふさふさした毛に
　「サモエドスマイル」という微笑んでいるような口元で親しまれている。2008年4月7日
　生まれの3歳だ。

　声帯除去手術はムダ吠えに悩む飼い主が受けさせる。声帯を縮めて鳴き声を小さくしたり、
　声を出さなくする手術で、吠えなくなるわけではない。犬はかすれたヒューヒューという
　声吠え続ける。アメリカでは広く行われているが、日本では「かわいそう」「不自然だ」という
　飼い主が多くあまり行われない。

　それでなくても、毎週のように自動車や飛行機に乗せられ、撮影ライトを浴びせられて
　多くの人に取り囲まれるのは、犬にとっては相当なストレスのはずで、声まで出せないと
　いうのは可哀想すぎないか。
　http://www.j-cast.com/tv/2012/02/02120980.html

※前：http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328177834/

>>１
>日テレは報じられた事実を認め、「手術が行われたのは番組に出る前で、手術を起用の条件にしたこともない」としている。

番組出てるとき吠えてたらしいけど

1：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/05/08(日) 21:55:22.50ID:+5Iwlzqp0
http://livedoor.blogimg.jp/funs/imgs/a/f/afa8b639.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/funs/imgs/3/0/305f5702.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/funs/imgs/8/0/809ac4aa.jpg

あらら

【話題】 日本テレビ「ZIP！」の人気犬、番組のために声帯除去手術にネット掲示板で批判が噴出 「虐待だ」「ひどい」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328233634/

最初に番組出てきたとき吠えてるよね。
スレ立ってたもん、ZIPの犬がうるさすぎる件ｗｗみたいな

＞犬はかすれたヒューヒューという声吠え続ける
うわ、かわいそ
これ肯定する奴は人でなしだな

過去の金曜生中継の時
吠えてるの見たぞ？

生命に神が宿ると考えるのは自由です。
それでも命に序列があることは否定できません。
犬と人間の主従関係では、
犬が人間に合わせるしかないのです。
どんなに空想の夢物語に浸っても
現実が動くことはありません。
両者が共存するには、犬の去声が必要だと考えます。

>>6
病気ならともかく、そうでもないのに声帯除去する連中はクズ
まあ、これ以上突っ込まれても言い訳するのが困難になるからジッペイのコーナーは終わるだろうな
で、声帯を取り上げられた犬だけが残る

>>6
私は逆だと思います。
酷い騒音で吼える犬を放置すれば
ご近所との確執を深めることになります。
犬の騒音で、どれだけ多くの人が迷惑しているでしょうか。
犬と人間が共存するには【去声】も有効な手段ですよ。

＞声吠え続ける
「声で吠えつづける」の打ち間違いか？記者は校正ちゃんとしろよ

発情中の猫の声がウルサイから去勢するなんて割と聞く話、それの延長だろ

>>9
ご近所への騒音被害を考えると、
吼える犬は、人間社会への【適応障害】と言えます。
狭い日本で犬と人間が共存しようとするとき
去声ほど現実的な解決法はありません。
全ての犬が去声されてもよいのではないでしょうか。

>>10
躾ければいいんだろ

で、コーナー終わったら食うの？
とてもじゃないが生き物として扱ってるようには思えない。

>>14
全ての犬を躾けることはできませんよね。
安く早く経済的に【良い犬】を生産するには、
去声が最も有効な解決法です。

http://www.youtube.com/watch?v=YF8wvUqZfHs

サモエドのビデオ。アメリカだと思う。吠えているぞ。

>>15
そうでしょうか。
人道的に生き物として扱っていると思いますよ。
そもそも去声した理由は【人間社会に適応】させる為でしょう。
ペットは、人間社会への適応なくして生きることはできません。
つまり犬のことを真剣に考えた末の決断と言えるのです。

>>16
躾できるならそれに越した事はないんじゃないの？
あくまで最終手段であるべきだと思うが

もし、ペットが人間社会に適応できなければどうなりますか。
飼うことができず野山に放されてしまいます。
そうなれば野獣に襲われるか、或いは、保健所に行くことになります。
人間が操作して誕生した命です。人間社会への適応なくして
生き残ることはできません。優しさを履き違えてはいけません。現実を見ましょう。

>>18
飼い主との関係の潤滑化や周囲との軋轢を消すってのは分かるけど
タレント犬としてテレビに出すために鳴き声が邪魔だから去声、ってのも許容されるべきと考えてるの？

声帯の件もあれだけど犬を日本全国あちこち連れ回すのはどうなのよ
テレビ局の都合で常に自分の縄張りじゃない場所を歩き回らされるのってストレス貯まりそうだけどな

三冠取られたフジテレビが記事書かせたのかな？
気持ち悪い軽部見なくてすむから、我が家はZIPに乗り換えたよ

>>21
ペットは、人間が操作して誕生した産業動物・愛玩動物ですから
吼えてはいけないシーンで吼えるのであれば
去声によって共存する道を選ぶのも許容されるべきでしょうね。
何より今現在ZIPPEIは多くの人に愛されてきたではありませんか。

犬と一緒にいる歌う男いらねーだろ
この騒動で歌手人生オワタ

【国際】　IMF「日本は消費税を３倍に引き上げるべきだ」★２
654：名無しさん＠１２周年[sage]：2012/02/03(金) 10:32:29.58 ID:prsNkvCO0
>>11
高齢者を安楽死させることが
最も効率が良いんだよね。

このクサレ外道

>>24
しかし実際に”去声”を歓迎していない視聴者も多くいるようだよ
今までは事実を知られていないから無邪気に可愛がられていたが
去声の事実を知れわたったときに視聴者はどういう今まで通りの目で見られるだろうか？
吠え声をなくすのはテレビの都合でしかないと多くの人が考えるわけだし

虐待にもほどがあるな
毎回違う人間に触られまくるだけでも相当なストレスだろうに吠えれないとか拷問やろ

>>23
同じだ
あの番組見だして2ヶ月くらいだけど、犬が居なくなってもオリーブオイルがあれば大丈夫だと思う

>>24
コーギーの尻尾切りと同じように不要な生体改造であるという
批判が国内外問わず出てくるのはやはり”不憫に見える”からだろう
犬が声帯除去によってストレスをどの程度感じるかというのもまだ研究途中らしいし
愛玩犬というならなおさら歓迎され辛い処置だと思うが？

特に理由もなく虐める目的で去声したのではありませんよね。
人間との良好な関係を築くための去声なのですから、
何ら問題はありません。むしろ、吼える犬を放置すれば
捨てられてしまう恐れがあるのに、それを知った上で、
処置をしないことのほうが虐待ですよ。

>>31
諦めろ
あんたがどう思おうと、世間の大多数がこう思ったらこうなんだよ

>>31
テレビに出るために吠え声を消すのが良好な関係の構築というのは賛成できないな
吠え癖がどうしても治らない場合の処置であるわけであって
テレビ出演のための声帯除去は道理に外れてると多くの人が考えているからこそ
批判が噴出しているんじゃないのか？

>>27
慣れていないだけですよ。
去勢と同じで一般的になれば世間も慣れますよ。
あなたも慣れた方が良いと思います。

>>34
世間の声はあなたと逆のようですよ
慣れたほうがいいと思います

ｳｿｽ(´・ω・)

>>31
じゃあ、その偽善者ぶった減らず口、
耳障りだから声帯削除してくんないかな？

>>18
ペットである以上、人間のエゴで人間社会に適応させる必要があるとは思う。
しかしながら、本件はペットとして人間社会に適応させる目的ではなく、
ショービジネスのために、おとなしく、愛らしい見世物を「作った」。
っと考えるのが妥当ではないか。
そうでなければ安易に声帯除去をするのではなく、躾けただろう。

>>33
まず【テレビ出演のために去声した】という事実は
確認できていませんよね。今の段階では視聴者の勝手な妄想ですよ。
それを、さも事実であるかのように語るのは問題です。
吠え癖がどうしても治らなかったのかもしれませんし、
そうでないかもしれません。何れにせよ、あなたの書き方は時期尚早です。

ZIP探偵団まだやってたのか

　　　　　　　　　　 ,..-‐ ´￣　''ｰ-.__
　　　　　　　　 ／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::＞⌒ヽ
　　　 　 　 　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::!:／ 弋__ノ
　　　　　　　./::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l
　　　　　　/￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ
　　　　　　ゝ＿＿＿＿＿＿＿＿ﾉ
　　　　　　 ! ∠..＿;'＿＿＿_＼ 　 |
　　　　　　,!ｲ く二>,.、 <二＞｀＼.､ヽ.
　　　　 ／'´レ--‐'ﾉ. `ｰ---- ､　|＼ ヽ、
　　　　＼　 `l　　(!"　　　 　 Jfヽ!　 `''-;ゝ　無駄吠えも聞こえなければ
　　　　　 `‐､jヽ　ヾﾆﾆ>　　 ﾞｲ" }_,,. ‐''´　　どうということはない
　　　　 　 　 `´＼　 ｰ 　 ／ ,ィ_}
.　　　　　　　 　 |_ `ー ''´　＿｣'
　　　　　 　 ＿,.|　~||｢　￣　人|､.＿
　　,r=＝;"´　　ヽ ﾐ|||彡　　 ／　` ｰ`＝=､-､
.　///,ｲ　 ＿＿_ ヽ|||_,,. ‐''´＿＿＿　　| | | |ヽ

>>39
>>2

>>39
あなたも”吠え癖が治らないからやっている”という前提で語ってないかな？
事実関係が明らかになるまでハッキリとはいえないと思っていたが
そちらがそういうスタンスならこっちもスタンス決めないとと思ってのことだよ

>>38
人は、犬の交配を操作して
理想の愛玩動物を作り続けてきました。
これは馬も牛も鶏も同じです。
ショービジネスの為に静かで愛らしい見世物を作ることと
なんら違いはありませんよ。

まぁこんな所でも
テレビ局の人は火消しに来るだろうね

花王の法則かな

>>33
テレビに使うために声帯除去したんならそれは適切な処置だろ。

>>47
なぜ？
躾のできた犬を使えばいいと思うけど

太古の昔から、人間は犬の交配を操作してきました。
数十年かけて吠えない品種を作り出すか、
今いる犬を去声するか、結果は同じことなんですよ。
ZIPPEIは、未来を先取りしているだけです。

声帯切除犬ジッペイ二匹兄弟と、
売れてない歌手ダイスケと犬達との「歌」旅コーナーって、
企画段階でジッペイ兄弟の可愛さに視聴者に受け入れられるだろうと、思った日テレ関係者はふ ざ け る な ！！！
人間は歌い、犬は「わん！」と言えなくされ「はふっ、はふっ」
昨日から気分が悪いわ
日テレ側が頭がオカシイ

ポチたまのだいすけやまさおは怪しい格好の人にはよく吠えていたけど
普通の犬や人には吠えなかったね。多分自分にとって危険か危険じゃないか分かるんだろうラブラドールだから。

サモエドってそんなに吠えてばかりいる犬なの？
自分と飼い主以外は敵に見える野生的な犬なんだろか？

犬は家畜なんだから、必要な改造手術をさせるのは別にいいと思うけど？
犬買ってる人で去勢や声帯除去する人なんてごまんといるし
彼らは彼らなりに飼い犬を愛してるんだからそんなもんだろ
動物アイゴー協会は毎度ながらアホな主張を繰り返し過ぎ

声を奪われた犬の傍らで
つまんねーステマソングを歌うって

なんの皮肉ですか？

>>49
未来にスタンダードになるってのも疑問符だなぁ
動物の権利などもより明確化していくんじゃないのかな
それにストレスをどの程度感じるかとか犬への影響とかもまだ研究途上じゃなかったっけ

https://twitter.com/#!/ZIPPEI
日本テレビ「ＺＩＰ！」で放送のＺＩＰＰＥＩスマイルキャラバン。
ＺＩＰＰＥＩが日本全国を旅しながら、つぶやいていきます。

シュールよのぅw

テレビ局ってエゲツないね

ショービジネスのために動物を手術するのがいけないなら動物園は全滅だなｗ
猛獣の牙抜いたり、鳥の風切り羽切るなんて当たり前

去勢は肯定するくせに！とか所詮ペットに何言ってんだ偽善者！って
厨二病と社員が叫んでるけど
一番大事な問題は
番組始まる前に手術したから問題ないと言いながら
過去の放映では吠えてる姿が残ってる

自分達の都合で手術したのを嘘ついてる
つまり「マスコミが都合悪いと自覚して隠蔽してる」事なんだがなあ

こんなので騒ぎ立てるやつがいることに驚きだよ

三食飯付きで、TVにも出れるんなら喜んで声帯取るけどな

っつか、なんでわざわざ声の出ない犬を採用したのかね

批判が多いのは去声によるメリットとして人間の都合が真っ先にくるからだろう
去勢の場合は病気の予防というメリットも考えられるわけだし
>>57の言うような猛獣の牙を抜くのは人命に著しく関わるようなものだからだし
犬の吠え声で人の命が脅かされることはないわけだ
つまり躾が出来てたりすれば問題ないじゃん、という答えを誰もが見出せる
本当にどうしようもなく吠え癖治らない場合は許容されるだろうが
今回のケースの問題テレビ的演出と推測され、しかも黙ってやっていたことだろう

火のないところに煙は立ちません。

道徳的倫理的に問題があるから騒いでるのです

2chはtwitterに比べてテレビ局擁護が異常に多いね
フジの二の舞は御免と
日テレはこういうときのため防波堤準備してたのがよくわかる

君たち人間はいつも同じことを言うね
わけがわからないよ
エントロピーを凌駕するためには仕方がないことなんだよ

>>61
キャンキャン吠えると隣の偽善歌手が歌えないだろ

テレビ局側も何を考えているんだろうな
視聴者がテレビのために声帯取られた犬を見て楽しめるとでも思っているんだろうか
やっぱりばれなければいいって思っているんだろうな

採用した犬が「たまたま」声帯ありませんでした！
って通用しないだろ、日本では。

>>62
犬がうるさいと殺人未遂くらいは起こるから立派に人命に関わる問題だよ
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100820/crm1008200026002-n1.htm （リンク切れ）

>>64
ウジデモの震源地だからなね。ここは
>58が言うように「キョセイガー」とか「ソモソモー」とか議論すり替えすぎ

声帯手術・・・

人道的にはあまり賛同できないけど、極端に擬人化して考えるのはどうかね？

人間が声が出せなくなったらすごいストレスで不便だけど、犬は言葉でコミュニケーション取る訳じゃないからね

そう考えると大騒ぎするほどでもないでしょ

当時フジがおとなしいゴールデン使っていたからな

>>69
騒音に関してはピアノの音がうるさくて殺人、なんてのも昔あったね
でも騒音が殺人に直結するとは考え辛いし極端な事例じゃないかな

いつも全国各地でそこに住んでる人がこの犬に駆け寄ってくる映像だけど
ホントにそんなに認知度あるの？

残酷なことをしやがるぜ糞テレビ局
この犬も番組も見たことないけど全国を犬をつれて回るのか?
それじたい犬にストレスかかるし虐待じゃんか
こんなの見て喜ぶ奴がいるからダメなんだよ

朝はNHKでニュースやってれば十分だから
民放は8時半始業でいいよ、そんな朝っぱらから働いてないで休んでなさい
いいからいいから。

鎖に繋いで自由を奪っておいて、今更声帯がどうのとか言うなよｗ
不妊手術だって受けさせてる人多いだろ。

>>62
【犬の吠え声で人の命が脅かされることはない】というのは大反対です。
犬の騒音は全国的に大問題なんですよ。
軽くググってみてください。どれだけ多くの犠牲者がいるか。

>>73
リンク切れの記事は京都のものだけどけど軽くさらった所
犬の騒音による殺人は島根や石川でもあったみたいだし割とポピュラーなんじゃない？
動物園での死亡事故よりは多いと思うよ

韓国ＹＴＮ社長、陸前高田など被災地視察
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20120202-00000003-jnn-int

>>78-79
犬の騒音殺人については寡聞にして統計とか知らないんだ
なにかソースはあるかい？

問題は手術をいつしたかってことじゃないの？
過去に出演した際はかなり吠えてたらしいし

生命を軽視してるな
さすが日本テレビ

>>80
視察？【見物】の間違いだろう？

その内犬を卒業させて風化させるか、鳴き声を後付するんだろ？
最近の日テレは去年のウジテレビと変わらないレベル。

SF映画の傑作「猿の惑星」の衝撃シーンを思い出したよ。
猿こそが万物の霊長であり人間は下等な生物であると主張する猿たちに対し「人間も万物の霊長だ」と譲らない主人公。
では証明してみせろと迫る猿たち。主人公は自分が突然変異の結果の一人きりの存在ではなく仲間がいることをほのめかす。

主人公がはぐれてしまった仲間をみつけて話し掛けるも反応がない。不思議に思い駆け寄ってみると・・・・・・
その男の頭と喉にザックリと手術跡が！　　主人公が叫ぶ
「お前ら何をしたっ！彼に何をしたんだ・・・・・・言葉が喋れないように脳を傷つけ喉をつぶしたのか！？　そんなに俺たち人間が喋るのが怖いのか！」

●デモ宣伝★2月4日、人権侵害救済法反対デモにご参加を☆拡散希望
日時：平成２４年２月４日（土）１３時　日比谷公園霞門に集合　
１３時半デモ出発　１５時常盤橋公園で解散
「言論の自由を奪う人権侵害救済法に反対する地方議員の会」
会長　町田市議　大西宣也　事務局長　渡辺眞
http://blog.goo.ne.jp/taichi200707/e/23be7926379fa87f574545b4a6a86b69
●デモ宣伝
2/4日仙台ポス・フジ偏向報道・花王不買http://sendaihosyudemo.blog.fc2.com/ 4月デモ予定
2/11日　沖縄県北谷町美浜【ビラ配り】　http://demookinawa.blogspot.com/ 3月18日フジデモ
2/12日　広島市　フジデモ　http://hiroshima2011.tyoshublog.com/大手町第一公園14時出発
※フジ偏向報道・花王デモ☆脅迫や様々な妨害工作を受けています。ご支援お願い致します。

http://www.youtube.com/watch?v=Xb1anid8SF8　さよなら僕達たちのテレビ局ｂｙミク
http://www.youtube.com/watch?v=rFFMpi2R6hw&feature=related
人権侵害救済法案で私は・・・（故）中川大臣

とにかく

誤魔化せると思う知能が問題
犬以下だな

>>78
自分も犬の騒音は問題だとは思うけど、
今回の件はテレビ出演の為に声帯を除去したことなんじゃないの？

声帯を除去したのは何かしらの理由があると思うんだけど、
その理由が苦情があったのかテレビサイドの都合なのかはわからないけど、
その時に「声帯を除去してまでコーナーを存続させるか」
「コーナー自体を打ち切りにするのか」の選択肢はあったと思う

>>82
素晴らしい生存戦略だと思いますよ。
過去の出演の失敗から学び人間の社会で生き残るため、
戦略的に去声したと考えられます。
生きるということは強かさとセットなんですよ。
甘ったるい言葉の羅列に誤魔化されてはいけません。

>>69
その反論は極論すぎじゃね？

テレビの演出のための去声は、
たしかに合理的ではあるが、
倫理的には受け入れがたい。
それに、隠していたことと、
ばれてから嘘をついていることが許しがたい

>>1
動物愛護団体を焚きつけると面白いぞｗ
あいつら、マジでキチガイだからなｗ

去勢やボクサー犬の耳や尻尾はどうなんだ？

>>91
どこで嘘を吐いているのでしょうか。
素直に去声したことを認めていますよね。>>1

人為的作為的に声帯を切除されたハンディキャップ犬＝ジッペイ
２４時間テレビを制作する日テレらしいな！！！！！！

ムツゴロウも自分の映画作る際に何匹も犠牲にしてるって噂があったな

>>81
http://www.vistec-pro.co.jp/souon.htm
一言で騒音と言っても様々な種類の騒音があります当社に寄せられる相談でもっとも多く寄せられる案件を１位〜５位にまとめると下記の通りとなります。

１位 ：隣家からのピアノ音やラジカセ音、読経、犬の泣き声
２位 ：上階からの足音や落下音、子供の走り回る音、洗濯機の騒音 （振動）
３位 ：車のアイドリング音、バス・トラックのディーゼル音 （低周波音を含む）
４位 ：飲食店から聞こえてくるカラオケや笑い声
５位 ：カラスの鳴き声等

http://www.soumu.go.jp/main_content/000042985.pdf
これの4ページ目の家庭生活の項目
生活音として合計されてるとはいえ野焼きや廃棄物投棄や工事の騒音や産業機械の騒音の次に位置するくらい
生活騒音というのは迷惑な存在なんだよ

こういったトラブルのもとを断つ手段の一つして、声帯切除はもっと肯定的に語られてもいいと思うよ

>>93
今人気のトイプードルも、尻尾ちょん切ってるって意外と知らないのが多い

>>97
野焼きや工事は一時的なものですが
犬は死ぬまで続きますからね。
しかも不定期で規則性がなく
まるで嫌がらせのように悪質です。
私は、全ての犬が去声されることを望んでいます。

>>99
ああ、そういう極論言い出すのは悪手だと思うよ
てかそういう方向に持って行きたかったんだろうけど

私の個人的な希望は全ての犬の去声です。
今回のZIPPEIの去声は生存戦略として高く評価しています。

キチガイに反応しちゃダメだよ

手術で声が出なくさせた犬をテレビに出して、「あら可愛い」とかスタジオで言ってじっぺいの頭撫でてた現地の人たちが知ったらドン引きですよ

でも日テレは「文句言うならじっぺいクビにして保健所送りですよｗｗｗ」言って、
一般視聴者を脅すんだろうな……

じっぺいよ。辛いだろうが生存競争に勝ち残って生きてくれ
それが一般視聴者の望みである

日テレは潰れろ

あれ？最初の頃吠えてなかった？
うるさいくらいに吠えてたよ　テレビで見たもの

>>102
飼い主が個人の範囲内で楽しむ分には
何ら問題ありませんよ。
ところが犬の騒音は明らかに個人の範囲を超えます。
土地も家も超えて騒音が響き渡るのです。
道徳的・倫理的に問題があるのは、犬の騒音のほうではないでしょうか。

TVのキャスターもうるさいのは舌を抜いたらいいんだ

>>106
野暮なマジレスですが
TVのキャスターは見ないという選択ができます。
ところが犬の騒音は【聴かない】ことができないのです。
飼い犬は去声されるべきだと考えます。

初日の紹介の日にZIPPEI(弟)が関根まりに吠えまくって、
次に写ったときはカメラから消えてたような気がするが…
思い違いかな？

>>108
その失敗を糧にして
去声という決断を下したのでしょうね。
実に強かで素晴らしいことだと思います。
多くの飼い主がZIPPEIに学ぶべきですよ。

恐ろしいキチガイ
ID：prsNkvCO0

これ打ち切りだろｗ
さすがにイメージ悪すぎてスポンサーが離れるぞ

100歩譲って声帯取るのは勘弁してやったとしよう。
その代わり口を縄で縛って絶対に吠えさせないようにするしかないんだけどそれでいいのか？
そっちの方がよっぽど動物虐待だと思うんだけどww

ID:prsNkvCO0は話を摩り替えようとしてるだけだから構うだけ無駄
この話で大事な事は日本テレビ側は犬の声帯除去してることを認めたうえで
それはTVに出る前にしたことで番組は関係ないって言ってる事
しかし、番組に出始めた頃はうるさいくらい吠えてたって視聴者側から証言が出てきた事
このどっちが事実かハッキリしてほしいもんだね

>>110
あなたなら順応できると信じています。
去声は珍しいですから不自然に思えるかもしれませんが
そのうち必ず慣れる時が来ますよ。大丈夫です。

>>109
＞日テレ「手術を受けたのは、昨年（2011年）5月に番組に出る前で、」

日テレ完全に嘘ついてるじゃん
日テレひどいね〜

生中継しなければいいと思うよ

ここまで話が大きくなった以上日テレ黙認できないだろ
時期とか誰がとかじゃくて番組出演させていんだし

>>112
吠え癖がどうしても治らない場合の声帯除去はそんな否定されてないよ
今回の問題はテレビ的演出のためと思われて、そして除去の時期や公式発表がおかしいこと

次の生中継にデモ隊潜んでそうだなｗ

被災地とかでハシャいでたり通夜会場で談笑してるようなバカアナウンサーも除去手術を受けるべきだな

迷惑でしかない

>>113
そうそう
知りたいのそれなんだよ
除去手術の是非は他スレ作って議論すればいいこと

しかし最初は吠えていたというなら
何故吠える犬を採用したのだろうね
プロダクションから借りてるなら最低限
「吠えない」「噛まない」トレーニングは受けてるはずなんだよあ

>>116
嫌なら見なければいい

え？謝りもせず障害犬を見世物にし続けてんの？
日本人の抗議は無視ですか。
韓国人の抗議ならすぐ対応するのにな。
まぁ何も対応しないってのならデモだな。
これがデモで広がるとフジよりイメージ悪くなりそうだな。

日テレとウジは潰れ無くなっちまっても良いと思う

日テレとフジの社員にとって、犬は食用だしなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ヤフーはたくさんコメント付いてた記事をなぜ消したしｗ

変な火消しは逆効果だといい加減気付きなさい

>>121
サモエドってバカだからよく吠えるんだよ

声でかいしね

獣医ものの漫画でみたなあ
どうしても躾が入らなかったら仕方ないんだろうな・・・

玉抜いたり尻尾切ったりは良いのでしょうか？

>>127
それを聞きたいんじゃないよ

何故吠えないトレーニング済みの犬を番組採用しなかったのか？ってこと
経緯を読んでると最初は吠えてたんでしょう
表現は悪いが最初は駄目犬のおもしろさを売りにしたかったとしか思えなくてさ
ところが反響が悪くて慌てて手術したのかな？と憶測が消せないんだよね

かわいそう

>>122
日テレ工作員乙としか、日テレも三冠とっていい気になってるけど視聴人口は減ってるよ

nittterehakuso

>>129
テレビで視聴率のためですと言ってやってみればいいんじゃない
去勢、断尾断耳が動物虐待ならお前が飼い主やペットショプに抗議すれば言いと思うよ

http://pds.exblog.jp/pds/1/201111/01/07/b0217107_2339613.jpg
ところで、zipのタイトルロゴってこいつ↑と瓜二つじゃね？

>>126
あ、やっぱりYahoo!newsから消えたよね。
トピックスで見かけて後で読もうと思ったのに、
一時間くらいしたら無くなってて「？」だったんだ。
コメント付きの記事だったんだ…参加したかったなあ。

>>130
AKBのオーディションじゃねんだから、そんな次から次へと犬はいないだろ

いかに効率よく、都合よく、面白い画にするかしか考えてない

日テレが強要したかどうかはわからないけど動物プロダクションも降ろされたら困るからね、そりゃ必死だわな

>>135
お、おう

企画自体がテレ東のパクリの上に動物虐待って最悪だな日テレ。

日テレは動物関連放送禁止な
「犬」つっただけでもピー音入れろよ！

このことについて番組内で説明とかしたのかな？
このニュース知らずにまだ見てる人いそう
てか知らないほうが幸せかもしれないからそれはそれでいいのかな

どっちもどっちだな
現場のスタッフだって犬の声が出ないのを知らないわけないだろうし
知らなかったとか気がつかなかったはこの場合使えないだろうね

日テレと系列の全てのアナウンサーや司会の声帯を除去すればいいんでね？
そうすれば日テレは自分達が犬に一体どういう事をしたのか分かるでしょう

なにそれひどい

P献金で動画検索してください。
TV局と創価学会のつながりは強いです。
ヤフーニュース　創価学会　暴力団で検索してください。
ついに、ヤフーニュースまでが創価学会のマイナスイメージのニュースを扱う
ようになりました。大快挙です。

>>10
だったらわざわざ買ってまで飼うな

>>10
犬は望んでないし、振り回してるのは人間の意志でしょう。何様？
それなら人間の耳を去勢しろよ

ヒャン！ヒャン！ってうるさいから
声帯取ったんでしょ？なら、
日テレのアナもうるせーから
声帯除去してもらえばいいのに。

放射能ですね

たかが圧縮方式のことで、何でこんな荒れてるんだ？
LZHさえあれば、それでもう十分だろうに

しかし酷い番組構成だよ
三歳のハンディキャップ犬達と、偽善歌手を組み合わせて来る神経にマジに引くわ…
歌＝「声」
ジッペイ旅グッズとか可哀想で、今後視聴者に受け入れられるもんか
テレ東の二代目ダイスケ君の旅をパクって、
偽善歌手もダイスケ…
裏で日テレ全体で笑ってたんだろう

日テレ叩きになってるけどコレ飼い主が
去声させた可能性もあるよな？金目当てで

日テレ｢吠える犬はﾁｮｯﾄ…｣飼い主｢じゃあ去声してくるﾉｼ｣

>>151
ぽちたまの犬と人間のコンビの絆は本物だよ
だいすけは人間（松本）が座禅で肩叩かれてると、坊さんに吼えまくってたからなあ
大好きなんだな、人間が
じっぺいは歌手のダイスケに懐いてないし、ダイスケも犬が嫌いだろ、あれ

>>58
吠えなくなるんじゃなく吠えても声が非常に小さくなる手術だが
ソースになる吠えているシーンの音声付き動画はあるの？

>>152
飼い犬じゃないよ、プロダクション犬だよ

>>153
松本君がパラシュートか何かで空から降りてきたら
だいすけがすごく心配して吠えまくってたもんなあ・・・・

じっぺいって名前はしっぺい太郎から来てるのかな？

お父さん犬みたいに、じっぺいにアフレコを付ければ、全て解決する。

>>10
生活のためというならともかく、
テレビ番組のためにってのが、
引っかかる

>>137
次の候補なんて考えてもいないし書いてないんだけどな

何故最初に吠えない犬を起用しなかったのか？が謎なだけだよ
というか、何らかの事情で放送中に吠えたらカメラに映らないところで
トレーナーが「吠えるな」と指示を出せばいいだの話
現にドラマや映画はそうやって撮ってるんだからさ
その指示さえきけないなら最初から出すべきではない犬なんだよ

>>151の言うように
声を奪われた犬のとなりでノンキの唄うダイスケの絵が気持ちが悪いしセンスを疑わうわ

歌手のダイスケ「さあ！じっぺいも一緒に歌って！」
じっぺい「・・・ぅぅ・・・」

>>1
アメリカでは一般的って書いてあるけど、そんなに一般的なことなの？

http://en.wikipedia.org/wiki/Devocalization
wiki見る限りでは、州によっては声帯切除が違法行為になってるんだが。
少なくとも係争中のものを「一般的」って書くのはおかしくね？

あの歌手の犬好きは偽善っぽい
だって吠えないから好きってだけでしょ？？
本当にZIPPEI兄弟を好きなら吠えてても好きじゃなくちゃおかしい

もう朝わんさ見るの辛いわ

>>153
二代目ダイスケ君と松本君は信頼関係はあるよね
ボディーランゲージや仕草を見てなついてると分かるよ。
ジッペイ兄弟と偽善歌手ダイスケには、
何も絆や信頼感すら見受けられない、
ただの犬嫌いに見える。
あああ昨日から不愉快。

プロダクションの犬なら、吠えられなくしたりしたら仕事の幅がなくなるだろうにね
ZIP出演以外に声帯除去って判断の理由があるなら説明してもらいたいよね

だったら、わさおの方が好感もてる
おばちゃんもしっかりシツケててわさおのよさも悪さも含めて愛してるから

だいすけと松本君の話に和んだ
もっとないの？

>>162
｢一般的｣｢常識｣とかいう類の言葉に日本人は弱いのよ。途端に思考停止になる。
つまり、そういうこと。

>>167
じっぺいとわさおが対面している動画がyoutubeにあるね
わさおの飼い主さんが「じっぺいはハンサムだね」言ってたね

日本のテレビなんて、
数字のためなら捏造だろうがやらせだろうが
なんでもするんだから、
犬畜生の声帯切り取るくらい平気でするだろ。
犯罪じゃないんだし。

>>169
あー、アメリカでは広く行われてるって言われたら
わざわざアメリカの実情調べるような人じゃない限り
そういうもんなのかって思うもんな。

っつか前スレに山ほど湧いて出た容認派はどこ行ったの？
終業時間？

>>165
だいすけ君はラブラドールで生まれた時点でもうなんていうか・・・。

>>172
容認派は芸スポで頑張ってるみたい
去勢と声帯除去をいっしょくたにして局との無関係者を装ってるｗ

>>147
テレビに出るためなら否定するけど
近所迷惑になるほど吠えて躾も入らないなら
仕方ないと思う
自分の犬の為に周りの五月蠅いと思ってる住人全部の
聴覚を奪うとか狂気の沙汰w

>>162
禁止されているのはカリフォルニア、ニュー・ジャージーとオハイオの３州って書いてない？
禁止が３州だけなら係争中って程じゃないだろ。州を跨げばいくらでも手術出来るって事だし

この企画が終わったら再手術で声帯戻してやるんだろ？

＞犬はかすれたヒューヒューという声吠え続ける

かすれた声って・・・かわいそう

殺人テレビ局ウジの工作員が湧いているので気をつけて

一緒に出演してる三流芸人みたいの嫌いだから打ち切りざまあwwwwwww

>>177
できるのか　そんなこと？

番組側、プロダクション側どっちにしろ虐待は明らか
それと毎日全国連れまわす企画自体問題あり

>>10
お前が生きてたら人類社会の迷惑だから【去生】してもらえ

ここまであからさまな工作は初めて見た

「家畜を食料として食べるのは仕方ない。
せめて感謝して食べよう」
「犬や猫のように可愛い動物を
虐待するのは許せない」

全部人間様の自分勝手な基準による差別です。

動物愛護団体はこんなときこそ仕事をしろよ

声帯除去の善し悪し関係無く、もうこの番組観れないや
観る度に嫌な気分になることは間違い無い

>手術を起用の条件にしたこともない
吠えないくて都合が良いから選んだら同じ事だろうが、開き直りやがって。
テレビ業界人の屑っぷりがこの一言によーく現れてる。

子供になんて説明すんだ？頭おかしいだろ？

今日も隣家のチワワが狂ったように鳴いてる
この手術受けてくんないかな・・

>>176
カルフォルニアとニュージャージは
耳切り尻尾切りも盛り込んじゃったから
ブリーダーの反発にあって無くなってる。
今禁止されてるのはマサチューセッツ、オハイオかな。
ニューヨークでは禁止する法律が進行中。

ちなみに獣医学者の見解でも意見が分かれてる。
吼える理由を考えないのでは意味が無い、
お手軽な”クイック・フィックス”として使われてしまうってことが問題視されてる。

まあたった３州ではあるんだけど、本当に「アメリカでは一般的」なの？

>>145
共産党にとってはか？
TV局と共産党のつながりの方がはるかに強いだろ
TBSなんて共産党系の労組だと言われてるし労組は必ず有るだろ

共産党員がいくら工作しても共産党員が起こした女子高生コンクリート詰め殺人事件が無くなる訳じゃないし
ネット時代になるくらい20年前でも分かってただろなんで共産党は党を挙げて犯人を擁護したんだろうな

人間から見たら可哀想に見えるけど犬にとってはそれほど問題視してない気がするんだが

なんでここの人たちは切れてんの？

ベジタリアン？

明確に禁止する法律があるのなら「一般的」ではないだろう＞アメリカ
法律で禁止されていなくても、みんながみんな声帯除去手術するわけでもなかろうし
一般的っていうからには、法律で禁止されていないばかりではなく、むしろ推奨しているくらいじゃないと一般的とは言えないのではないか

犬の去勢はもう一般化してるよね

>>192
気がするんだがっていうのがお前の気のせいだとか思わないのか？
同類だろお前も

去勢や避妊手術と声帯取るのは全然違うと思うけどな。
声帯取ると犬に取って良い事ってあるの？

お前らもネットの帯域切除しろよ。
ぎゃーぎゃーうぜぇんだよ、クズの集まりの癖に。

>>190
日本よりも動物愛護にうるさいアメリカで州法での禁止、しかも３州だけって事は下手な規制が出来ないくらいには一般的に実施されてると推測出来るな

>>196
どちらも人間の都合の押しつけなのには違いない。

おいおい日テレの工作員が早速現れてたんだなﾌﾟｷﾞｬｰｗ

おい、動物愛護団体、出番だぞ
マリオがどうとか、映画撮影時、鳥のエサになるイモムシの監視したり、お前らの日ごろのイチャモンにはむかつくが、この件に関してはいくらでもやれ

犬を虐待するなって話じゃなくて、
煩いから喉を潰した犬を使ってなにがスマイルキャラバンだよって話だよ。
信者かアンチの両極端にしか行けない馬鹿は可哀そうだな。

多数の意見があるように無駄吠えは躾けで改善する
手術する金があれば、ドックトレーナーに頼むという方法もある
躾けの本もある
関根麻里ちゃんは知らなかったと思いたい。ゴールデンを飼っていてとても
可愛がっているから

>>198
あー、もうアメリカでの実施数を出さないと
一般的かどうかなんて判断出来ないな。

探したけど流石に見つからない、
声帯除去に反対する活動ならあちこちにあるんだけどな。

>>198
禁止法がない＝禁止法を制定できないくらい一般的に声帯除去手術が行われている

というのは希望的は公式じゃないの
実際には禁止法作るほど顕著化してないのかもしれないし

何か止むに止まれぬ事情があっての手術なら仕方ないってレスもあるけど
兄弟犬が2匹とも手術するような事情って何なんだ？

>>195
犬に声が出なくて辛いよ〜って言われたの？ｗｗｗ

牛殺して食ってるけど声帯はダメとか去勢は良いけど声帯はダメって考え方が分からない
その家族にとって必要だからするのであって自然が一番って言うならもともと飼うってこと自体が虐待じゃん

>>207
たかがテレビ番組のためってのが
問題なんだよ

>>207
「ベジタリアン？」とか変なこと言うなあと思ったら、やっぱりそっち系かｗ
中学で卒業しろよそのレベル

>>207
家畜として飼育されてる動物と愛玩動物の違い解りますか？

食肉の声帯除去して何の意味があるんですか？

食肉の声帯除去して何の意味があるんですか？？？

タレント犬として必要な処置だろ。
いくら躾けたって吠える時は吠えるからな。

>>210
>家畜として飼育されてる動物と愛玩動物の違い解りますか？

食いたいから殺す、可愛いから愛でる
という至極自分勝手な違いしか無いね。

声帯切除ジッペイ→盲導犬虐待？→フランスパンぬこ
自分の今日見てるν速スレ。これをぐるぐる回って読んでる。
途中で癒しが入らないとこの犬スレ2つは辛いわ…

手術する権利ある人は
自分もやった人だけだよね。

人間の身勝手だよ。

犬は声出なくなった事に気付いてるのかな？
もし人間がだったら、やりきれなさそう。
声が出ないなんて。
いくら犬の知能が低くても。

うわ・・かわいそう。。
体の機能取る系の話はぞっとするんだよ、、
私は飼ってる犬の去勢を１０年前にして、すごく後悔してる。心であやまってる。
交尾しなくたって、子供を生まなくたって、子供を産めない体にするなんて究極の虐待だと思う。
育てられない子犬産まれて死んだほうがまだ自然だと思った。
去勢したほうが病気にならないだとか、育てられない子犬生まないためだとか、
どんな理屈ならべても倫理に反してる、生理の世話なんかしてやればよかった。

動画の、一生懸命吠えてるのに声にならない空気の声みたいなのが怖い。。
体の機能変えちゃうのは、殺してるのと似てる。。

もうスマイルになんてなれません

俺たちは糞の中で生きてて、そこで少しでもましな糞を喰らって生きるしかないんだ

>>1
初回放送で思いっきり吠えて
「緊張してるのかな？？」とか言われてた記憶があるんだが記憶違いかな

フジの去年のドラマみたく人間の言葉話せるようにしてクソガキつければ流行るんじゃね？

>>2
ああこれこれ。やっぱ記憶違いじゃない。
声出てたよね。顔は可愛いのに結構こわめの声だった

>>114
精神障害を持っている人も声帯除去だよな。
社会に受け入れられないとどうする！

もっと騒がれるかと思ったのに、ちっとも伸びないな

別に海外では普通のことなんだが。
嫌ならテレビ見なくていいんじゃないか？

ジッペイ「カフ！（なんで！）ハフ！！（ボク声出ないの！）ハッ！（ねぇ！）ガフ！（吠えたいよ！U；ｪ；U）」

餌欲しさにイヌの方からヒトに近付いてきた。
ヒトの収穫した作物、撃ち落とした獲物をイヌが横取りした。
「横取りするならお前も手伝えや」ってのがイヌとヒトの生活の始まり。

人間がある日突然に犬を奴隷や玩具にしたわけじゃない。

>>224
(つД`)

モデル犬は結構手術されるみたいね、半分切除みたいだけど人間のエゴってのは変わりないもんな

毎朝これ見てから会社行くんだけどなんか嫌な気分だな、朝ズバ見たくないしどうすれば

「起用条件でない」は嘘っぽい。
「ポチたま」と違って生放送でやるから声帯除去が絶対条件だったんだろな。

飼い犬に生まれた時点で声帯除去も去勢、避妊も大きな問題では無いような気がするなあ

何を言っても非難する人はするし、それにもっともな理由を付ける事も不可能だけど
法で裁けない物事の是非を勝手に判断する人間にこそそんな裁量は無いよ

前スレより

952 ：名無しさん＠１２周年 ：2012/02/02(木) 23:57:31.48 ID:u4CMKZwV0
ふと思ったんだが
吠えたいのに、しつけで吠えるのを我慢させられるのも
けっこうなストレスだよね。関西人に喋るなというぐらい。
そう考えると、声は少ししか出せないけど、
好きな時に吠えられるってのは、逆に犬にとってストレス少ないかも。

何でそう思うかというと、自分が声帯痛めて一ヶ月声出し禁止で
暮らしたことがあるからさ。思わず声出しそうになるのを寸前で止め、
相手に筆記で伝える毎日はホントしんどかった。


で、上記のレスから言えるのは
しつけて吠えさせないってのも一種の虐待かもってことだ。
死ぬまで喋るな、沈黙して従えってことだから。
だから声帯除去を一方的に責める『しつけ派』は
もうちょっと冷静になったほうがいい。

通りがかりの家から犬が数頭出てきて
「男の子が2人と女の子が3人ですかあ」
雄2匹と雌3匹(もしくは頭)と言えよ、公共電波では。
変な擬人化は家庭やコミュニティ内のみでお願いします。

冗談みたいだけど、毎朝じっぺい見て癒されてたから本当に心が痛い
食べ物をあげるとたまにすごいがっついたりしててそれが可愛くて可愛くて…
月曜からどんな顔して見ればいいんだろ

ダイスケ逃げやがった

無駄吠え放置している馬鹿飼い主よりはずっとマシ
もちろん躾がベストだとは思うが、躾出来ない馬鹿飼い主や
覚えられない馬鹿犬に関しては、義務化させるべき

あと、安易に保健所に連れて行く馬鹿飼い主には厳罰を

ペット業者・動物プロダクションはカス！
どんなに取り繕ってもカス！日光猿軍団は認めるが、奴らは地球上で最下等の生命体

朝から犬見て何か得になんの？

おいおいｗｗｗ去勢と声帯じゃ虚勢の方が酷いのにｗｗｗ

ここで叩いてる馬鹿は去勢も叩いてんの？ならまだ話は解るが去勢も声帯も人間の都合の良いようにするのは当たり前だろペットなんだから

ペットを擬人化してんじゃねーの？そんで服とか着せちゃってんだろｗｗｗそっちの方が100倍虐待だっつうのｗｗｗｗ

小学校のとき動物園連れていかれて、他のガキは目玉動物のキリンやゾウを見て素直に喜んでるのに、
小動物をひろい所でかうくらいならいいけど、ゾウやキリンなんておおきいどうぶつをこんなせまいところでかわいそう
って言って先生にドン引きされた思い出

>>237
去勢していない犬の性衝動を抑えるストレスがどれくらいかっていうと、
線路の上に縛り付けられて電車が迫ってるのに逃げられないのと同じくらいらしい。

まあ、これは大げさかもしれないが、叶うことのない性衝動から解放してやるって意味で
去勢は犬のためになってる。

無駄吠えについては、ほぼ１００％が飼い方の問題なんで、
去声しなきゃらなくなった飼い主は、もう２度と生き物を飼うべきではない。
もし２度目があったとしたら、飼い主も一緒に去声すべき。

ひどいな、犬かわいいみたいな出演者の偽善性が際立って見えるよ。

日テレのアナのノリは昔から大嫌いだけど、反吐が出るレベルになったな。

>>230
本の数十分黙っているのと、一生掠れ声しか出ないのだったら後者の方がストレスだろ。

>>241
ほんの数分我慢するのと一生去勢ではどっちがマシなの？

>>242
いきなり関係ない話を持ち出すな。

だいたい吠えられて困るなら最初から柴かバセンジーを使えよ。
撮影中くらい静かにさせられないなんて、そのプロダクションの訓練士もあんまり能力無いな。

うちも獣医に去勢を勧められたな。まぁ都市部ではトラブルの元みたいだな。

ひどい虐待だな

>>230
吠えさせないことがストレスになる　（×）
ストレスがあるから吠える　（○）

無駄吠えをやめさせる＝ストレスを取り除く、が基本。

吠えるのは、人間でいえば怒鳴るようなもんでしょ。
犬は別の方法でコミュニケーションとってる。

性犯罪者は繰り返すから
法律で去勢すればいいのに法律作れ！手術は獣医がやればいいさ

性犯罪者には去勢させろ！犬に推奨する前に
なんで性犯罪者に去勢させないんだ？

そもそも無駄吠えっていうのがなあ

テレビ局側にとって無駄吠えかもしれないが
知らないスタジオや大勢の人や動物の前に連れていかれたら
警戒してワンワン吠えるのは普通のことだろうに

それも飼い主じゃなくて、犬の扱いがへたな歌手

そんな事をしたいならもっと大人しい犬種じゃなきゃダメだろ

うるさいだけで面白くないタレントを
ロボトミー芸人として再生させてはどうか
名前失念したがオカマの人とか

性犯罪者予備軍は去勢に反対だろうな
性犯罪者には去勢しろ！

恐るべき資本主義国家
利益の為なら
健康なジッペイにメスを入れる
死ね資本主義者

だいすけは利口な犬だったな
去勢も声帯除去もされてないだろうに、狭い車の中やホテルの一室ですらお利口にしとった
多くの犬と接触してるのに問題は起こさない
敵意をむき出しにする犬に敵意を返さない
座禅で叩かれる飼い主を見て坊主を威嚇するが威嚇するだけ

カクカクは犬にも人間にもやってたがｗ　それをテレ東も放送するという

犬飼いは皆殺しにしとけよ
まともな奴居ねーし
もう犬好きってだけで犯罪

俺は犬買うことに関しては文句は言わない
ただ
糞の始末ちゃんとやれ
もってかえってゴミ箱に捨てるか
山が近いなら山の奥に捨てろ

もう代わりにロシナンテを連れてきなよ

ポチたまの犬と和風総本家の犬は
吠えられるの？
同じ動物プロらしいが

もう、前のようには見れない

>>206
＞何か止むに止まれぬ事情があっての手術なら仕方ないってレスもあるけど
＞兄弟犬が2匹とも手術するような事情って何なんだ？

これにプラスして、本当に初期に普通に吠えてたならば
ある日2匹とも声帯除去しなきゃならない事情が出来たことになる。
番組側の都合以外でどんな可能性が思い当たる？

もし日テレの言い分がほんとだったとしても、なんで兄弟犬2匹とも都合良く除去済みなの？

どのように考えても不自然さが拭えない。

クズテレビさんへ

もう二度と観ません！！！

本当悲しい気持ちだわ、もう見られない…

そうか番組全盛時代って自公連立時の日テレから始まったんだよな・・・

しかし、ここまでやるか？って感じだな。
なんの罪悪感も感じずに邪魔なものを切り取る、排除するって感覚なんかな？(*^ｰ^)ﾉ~~☆

動物を飼うということはその動物の世話をするということでありその命は飼い主に握られてる。
ほえるから、変えないとなると動物はどうなるか？
保険所へ直行安楽死だ。
さて犬は犬種が実に多様だ。すべて人間の捜査による。
近親交配など当たり前のように行われる。
さて犬にとって幸せとはなにか？
人間を支配し人間に働かせのうのうと繁殖することにアル。
人間を奴隷にするのが望ましい。

愛護協会かどうか知らないがそれはまた人間のエゴで成り立ってる。

声を奪われし者の隣で
くだらんステマソングを歌う

さすがゴミのゴミたる所以だな

因みに、みだりに動物を殺したり、傷つけると、
「動物の愛護及び管理に関する法律」により処罰されます。

そもそもなんで番組に犬が必要なのかが分からない

去勢は性欲…より、病気予防が奨められる理由。
小動物でも子宮蓄膿などの生殖器の病気の発症率は高い。

病気の予防という意味で、獣医は奨める。

この子は既に経済動物なんで、ペットとはまた別に倫理観が出てくるかな

>>264
まあ、ペットを人間と同一視してる人は多いから、割りきって物言える人は少ないよね
てか、早く犬猫にＩＣ導入して管理義務ど税を課して欲しいわ
野良猫にもIC入れて管理義務をはっきりさせてＩＣがない猫は即保健所へ
って世の中に進んで欲しい

動物好きのイメージがある山口達也のコメントが聞きたいな。

犬を連れ回してる３流芸人の声帯も取ってくれよ。あれウザイから。

>>253
松本君が本当の飼い主だったせいもあって、心から愛し合ってたんだろうね
スタッフからも、松本君より大事にされてたし

>>10
100歩譲って最終手段だ…能無しマヌケ
仔犬から飼育した場合は正しい躾をすれば「吠え」は確実にコントロールできる
これは絶対的な決定項…これに否定するやつは躾する能力がないだけ…お前みたいなな
保健所等の譲渡対象犬とかなら既に成犬で過去の影響からついた吠えの習慣の修正は非常に難しい
声帯切除はこの場合のみ許される最終手段

>>272
スタッフの扱いが、 だいすけ君＞＞＞＞＞松本君 だったという意味ね
お前の代わりはいるが、だいすけの代わりはいないとプロデューサーだかに言われてたらしい
自己レススマソ

>>273
横レスだけど、お前は他人に能なしマヌケと吠える程度の躾で育ったみたいだな。
お前みたいな愛犬家は大っキライだわ。

ZIPPEI改めZIPLOCですね

動物を原告にして裁判出来るんだっけ。ZIPPEIを原告にして
日本テレビを相手に声を返せって裁判やったら勝てそうだなｗ

やはり、番組で吠えたから切除されたんだね
確実に虐待だ

カレル・ヴァン・ウォルフレン著『日本権力構造の謎』
（原題 THE ENIGMA OF JAPANESE POWER）

電通ほど一手に、直接、あるいは多数の下請けを使って
大衆文化を作り出している企業体は世界中どこを探しても、ほかにない。
電通は、日本の全テレビ・コマーシャルの三分の一の直接責任者であり、
ゴールデンタイムのスポンサーの割り振りに関して実質的に独占的決定権をもつ。
番組制作者たちは、冗談めかして、電通の事を“築地編成局”と呼ぶ（電通の巨大な本社は東京の築地にある）
日本では、扱い高が即、政治力になるので、電通はこうした役割を演じられるのである。このような状況下では、
電通に気をかけて扱ってもらえることが一種の特権となり、
立場が逆転して広告主が電通の指示に従うことになる。
商業テレビ局にとっても事情は同じで、電通に極度に依存する形になっている。
その結果、電通の影響力は日本のテレビ文化の内容まで左右し、
世界中どこにも類例が見られないほど、強力なマスメディアを通しての社会統制力になる。

>>265
ダイスケの歌はよくわからんけど
だいすけ君と松本君の歌は微笑ましかった・・・
http://www.youtube.com/watch?v=sbf3nqTpf6c

犬の騒音問題とか人間社会への適応とか幼稚な論点すり替えバカじゃねえの？
つまり局が数字のために一個の生命である犬の声帯をツブした、って事実が生理的にヤなんだよ。
過去に吠えてる映像残すヘマしといて必死になってんじゃねえよクソ社員ども

犬飼ってる人ってだいたい傲慢だよね

あそこに並んでるねーちゃんたちも、整形してんだろ？
酷い番組だなw

去勢や避妊は良くて声帯除去は可哀想だから駄目って根性が気に入らない

生殖機能奪って、更にカネのために発声機能も奪う傲慢さが気にくわない

>>284
万引きも殺人も罪は罪みたいな論だな。
少なくとも日本では犬を食ったり声帯を切除したりするのと、去勢するのとでは感覚的に大きな開きがある。

>>286
犬が苦手な人は生殖能力に怯えてるんじゃなくて、吠え声に怯えてるんですけどね。

こんなに言われても続けなきゃならないのはジッペイグッズ作ったばっかりってのもあるけどな
当分は何言っても意地でも続けるだろ

>>273
最高の教育を施せば、最高の犬が育つ。
そんなのは当たり前のことですよ。人間でも同じです。
しかし現実を見てください。
貧しい【無産階級】までもがペットとして犬を飼育していますよね。
彼らの所有する犬には満足が躾を期待できません。
速やかに去声が必要なのです。

>>287
仰る通りです。
正確には、犬に怯えているのではなく
不定期に吠える騒音が【迷惑】なのです。
飼い主は、いわゆる親馬鹿の状態で
どれだけ近所が迷惑しているのかを知ろうとしません。
去声は、全ての犬に義務付けるべきだと考えます。

犬は知らんが、うさぎの場合は繁殖させる予定がなければ
メスは１歳くらいで避妊手術をするのが長生きさせるコツ（？）となっている。
うさぎのメスの死因は７０％以上が子宮疾患だからだ。
しかし繁殖自体が実は命に関わることなので（出産で死ぬ場合あり）、
ペットとして愛するなら、あまり繁殖は考えないほうが良さそう。

ちなみにオスも睾丸に腫瘍ができる可能性があるので、
繁殖させないならば去勢手術をする飼い主も多くなっている。
うさぎでもオスは去勢しないと、交尾できないストレスがたまる子もいるな。

犬の場合も、繁殖しない場合はのちのち病気になりやすいこともあるんじゃないのか？違うかｗ

ドイツみたいにガチガチに法規制したらいいと思う
そもそもお座敷犬とか馬鹿じゃねーの

もうバレちゃったならしょうがないじゃん
局側からコメント出さないといつまでも解決できないだろ
可愛さで売り物にしてきただけにお茶の間の反応ハンパないよ
早晩降板かコレ

まさお一族が２代にわたって短命だったことをもっと良く考えるべき

歌う歌手と、声を奪われた犬の旅

>>295
そう書くと皮肉に満ち溢れているな

犬なんて吠えるのが仕事だろ
それが迷惑なら自分の耳をとるか寝る時以外出掛けるか無人島に住めばいいんじゃねぇの？
さっさと鼓膜破けよｗ

個人レベルで犬を飼うのは自由ですよ。
しかし【犬の騒音】は個人の領域を大きく逸脱します。
どんなに高い塀を建てても騒音を防ぐことはできません。
犬の去声を全国に広めましょう。

吠えられて困るなら吠えない犬を使えばいい
サモエドから品種改良で小型化された愛玩犬のスピッツでさえキャンキャン吠えてうるさいから減少してったのに
下調べとかせず平気で場当たり的に犬の声帯ツブす低脳スタッフは自分たちも去勢して声帯とってください

>>297
【犬の騒音】は珍走団の騒音バイクと本質的には同じですよ。
個人の趣味でありながら、個人の領域を大きく逸脱しています。
求めていない人にまで騒音を浴びせるのです。
これは人権問題でもあると言えます。

>>299
吠えない犬を使う≒去声された犬を使う
何も問題はないと思いますが。
去声に慣れていないから不気味に感じるだけでしょう。
もっと去声がポピュラーになれば受け入れられますよ。

テレビ的に吠えたらまずいのでっていう理由での切除は気持ち悪いけど
まあやってることは去勢と変わらんわな
単に去勢と比べて耳慣れない言葉だから拒否反応出てるだけだ

【騒音バイク】
ヴォォン！ヴォンヴォンヴォンヴォンヴォン！
ヴオォォオオオオンヴォンヴォンヴォン！ヴォヴォヴォヴォォォゴオオオ！

【騒音犬】
ヴァンヴァン！ヴァウォォォオオ！ウオンウオン！！
ワオォォワオワオワ！！ワオオォオオン！

↑を例をごらんください。両者はそっくりでしょう。

人権より犬の権利だろ
日本はずっとお犬様文化なんだから逆らうな

>>302
仰る通りです。
去勢のように普及すれば
去声への抵抗も減ると考えられます。
慣れないものに恐怖を感じるのは自然な反応です。
全ての犬を去声して平穏に暮らす権利を獲得できるよう
これからも努力を続けようと思う次第です。

犬はもう歌えない

>>304
本末転倒ですね。
去声に反対している人々は
人権を無視した人々ばかりなのでしょうか。
釣りでしょうけれど、心を疑ってしまいます。
飼い主は、犬の騒音は迷惑だという自覚を持つべきですよ。

>>306
犬って歌うの？

>>301
愛犬家のフリしたもっともらしいだけのステマ
結局数字とるために去声してるだけ
朝早くから火消しごくろうなこった
血液型1・1B型か1・1AB型の犬はおとなしいんだけどね
俺が飼うならそゆふうに調べるよ
もうちょっと下調べしようね、バカスタッフ

>>289
あんた>>10なの? 何が最高の〜だよwww
犬を吠えさせないように躾するのは必要最低限やらなきゃならないことですが?
あんたにとっちゃ高等専門技術ってかぁww…今の時代知識を得るのに貧富はほとんど関係ないわ
専門教育を受けるなら金は必要だけど、犬の躾に関すること位はやる気しだいでなんぼでも金かけずに情報集められるけどな

>>310
大切なことは現実なんですよ。
躾できない飼い主がいる以上
【犬の騒音】を防ぐ為の去声が普及すべきです。

>>292
実際に法整備した方が良いと思う。

　『歯を抜けば噛み付いても安心だから
　　犬の歯を抜いて、やわらかい流動食を食べさせよう！
　　飼い主の自由だし、他人に噛み付いて処分されることがなくなるから安全だし
　　人間社会で飼うなら仕方ない。』

とか言い出しかねない。

>>309
数字を取るために去声する。
それがプロの世界でしょうからね。
去声というリスクの見返りに仕事のオファーを受けるのは
十分フェアーだと思いますよ。

何のリスクも冒さず仕事を得ようという考え方のほうが
よほど卑劣で大問題だと思いますよ。
そんなことだから、現代人は弱いのです。
【勝ち取る為にできることは全てやる】
生きるとはつまりそういうことなんですよ？

>>311
なんだww 誰彼構わず噛みつきたいだけの暇人かw
じゃあこれが最後の相手だからね…良いこと教えてあげるよ
社会のルールって馬鹿や底辺に合わせるように出来てないし作らないんだよ
いっぱい噛みついて勉強しましょうね〜 じゃあ後は好きなように勝ち誇ってちょうだい

バウリンガルかってやれよ

>>313
で、あとから映像出てきてアタフタと論点のすり替えで火消し
どこがプロだよ ただのバカじゃん
最初から躾された犬を使えばよかっただけ
それがプロだろ
すげー低脳まるだしなだけなんだが

>>313
「声帯切除して吼えられないタレント犬、見た目だけ可愛いです。」


これで人気を得られて仕事のオファーを得られるなら、ね。

テレビ局もスポンサーも、そういう企業だと思われるからって
今まで隠していた上に
批判を必死で打ち消そうとしてる人がいる時点で、お察ししてくださいって感じ。

>>315
私はあなたと敵対するつもりはありませんよ。
ただ【去声】を広める為に力を貸して欲しいだけなのです。
犬の騒音は、珍走団の騒音バイクと本質的に同じですから
放置するわけにはいかないでしょう。

>>315
>社会のルール
声帯除去手術は社会のルール違反ではないみたいだけど。

>>318
そうでしょうか。
私はZIPPEIを見て【去声は素敵なんだ】と思いましたよ。
迷惑な騒音が消えて静かに犬を鑑賞できるのですから。
ご近所にも迷惑になりませんし。
百利あって一害なしとは去声のことだと思います。

もしかしてアレか？
躾がしっかりできてるタレント犬すら使えないほど予算きりつめられてるのか？
今日検定で答えられないgdgdな年寄りジャニタレに週2日も出演されてお金がないから？
でも去声する費用はあるってか？

>>320
去声することが社会のマナーだとさえ思えますね。
ご近所と共存して良好な関係を続けて行くには
積極的に去声することが最低限必要な手間ですよね。

茶の間はドン引き…
三才のハンディキャップ犬達と、売れない歌手のふれ合いの旅スマイルキャラバン「歌」＝「声」
元気な声を奪ってハンディキャップ犬に…
日テレが仕向けてしたんだろ！！

禁止されてない行為なら別に良いんじゃね。
自分は野良猫を勝手に去勢するのもモヤッとする。

【だいすけくんが行く】のだいすけ(ゴールデンリトリバー)は盲導犬や聴導犬に使われるほどおとなく賢い犬種
大勢の人の中にいても暴れたり吠える様な事はない
サモエドは盲導犬や聴導犬に使われないにはそれなりの理由がある
【だいすけくんが行く】と違いを出すために犬種の特性を無視して人気のあるサモエドを登場させて
TV移りをよくする為に吠えない様にした可哀そうな犠牲者がジッペイ兄弟

>>324
私はそうは思いません。
犬の騒音で迷惑している人は、
去声を快く思っているのではないでしょうか。
例えば【珍走団】の騒音バイクが押収されたとき
良識ある人々は歓迎しますよね。
これで騒音が消える、と。

2スレ目で飽きて脱落してたのにまだやってたのかお前ら
【】強調する人もよーがんばるね

子供生めなくするのが人道的で
鳴き声を出なくするのが人道にもとるとかないわ

人間の身勝手で声帯除去か・・・
残酷な話だね。
テレビに出したいが為、声を出せなくするなんざ
やり過ぎだろ？
吠えたら吠えたで犬らしくていいと言う判断は
無いのか？
冷血漢め！

>>328
いつか機会がある時にでも、
【犬の騒音がどれだけ迷惑なのか】を体験なさってみてください。
現実を知らないから去声を批判できるのだと思います。

>>321
私はそうは思いません。
【去声するなんて何て残酷なんだ】と思いました。

人間の声が五月蝿かったらどうするか、人間の赤ちゃんが泣いていたらどうするか・・・
家族の声を「五月蝿い」と表現している人が
必死で声帯を切除するべきだと叫んでいるのを見たら、寒気がしました。

こういってる傍らで動物虐待反対とかって言うんだろうな　日テレ

>>326
余り吠えないｷﾘｯってそれ、人間が作出した結果ってことだろ
それはそれでなんだかなぁ

>>13
適応障害なら、君もそうじゃないのかね

とりあえずお前ら皆ＴＶを窓から投げ捨てろ
話はそれからだ

去勢するのも声帯除去するのも
どっちも残酷だろが！
犬は自然に普通に生き普通に死ぬのが
一番幸せなんだよ！
残酷な番組を朝っぱらから見せやがって
このテレビ局はキチガイか！

>>330
テレビ云々とは外れますが、犬が吠えると迷惑なんですよ。
個人の範囲を逸脱して周囲の人々が多大な被害を受けます。
犬の騒音源を中心として半径１００ｍにも及びます。
ZIPPEIを見習って、去声が普及するといいんですけどね。

えっ、【】の人（ID:yCKd5eFs0）って犬は飼った事あるの…？

土曜朝からステm・・・いやいや工作員が頑張ってるなぁ
とっとと打ち切るよう日テレに言っとけ

吠える馬鹿犬はうるさい
本当迷惑
人間の赤ちゃんとは違う
人間と動物は同列に考えてはいけない
そうなったら肉も魚も食べれないだろ

去勢も声帯除去も
人間の身勝手な押し付けだって理解できてないバカが多いよね

「去勢はメリット有る！」とか笑えるｗ
パイプカットもメリット有るからやってみたら？

去勢するのも声帯除去するのも
公務員の考えそうな話だな。
今や公務員組織は国家の毒素だからな。
こいつらの発想は根本的に間違ってる。

>>10

じゃあ、いい年こいてギャーギャー騒ぐクソガキどもも去声しないとな。
犬の無駄吠えは飼い主の怠慢教育が原因だ。

君の理屈が通るなら、去声の前に飼い主の粛清が先ってことになるが。

去声は日テレのステマ

>>337
それは違いますよ。
飼い犬は、ペットとして人間が介入し続けて
品種改良され続けた【産業動物】に近い存在です。
自然に普通に生きる狼などとは本質的に違います。

猫に去勢しろって簡単に言うのに犬の声帯除去はかわいそうか
馬鹿みたい
吠える犬は迷惑
むしろ飼い主が馬鹿
犬と一緒に飼い主の声帯取ればｗ
本当うるさい

>>341
本当に迷惑ですよね。
ご理解いただける人がいて安心しました。
珍走団のバイクや道路工事なら一時的なものですが、
犬の騒音は【不定期】かつ【突発的】ですし
死ぬまで【永久】に続きます。
去声が普及することを願うばかりです。

>>346
産業動物？バカ？
いいかげん醜いだけだわ
おまえの勝手な概念関係なく、生き物なの、犬は


去声は日テレのステマ

>>348
声帯手術より犬の飼育禁止の方が良くね？

ペットと食肉が違う動物なら
人種によって差別されることとなんら変わらん
人種で奴隷にしても良いことになる

>>349
その通りです。
飼い犬は【産業動物】に近い存在ですよ。
太古の昔から、人が操作して品種改良を続けて来たのですから。
それなのに、いまさら大自然の狼などと同じ扱いをすることは、
品種改良を施した人間の責任の放棄と言えます。
飼い犬は、自然の動物ではありません。

結構牙するどいのな

>>71
>>犬は言葉でコミュニケーション取る訳じゃないからね


鳴き声、吠え、遠吠えは普通に犬のコミュニケーションツールだボケ

もう遺伝子弄って吠えない犬とか作ればいいんじゃね？
手術する残虐さもないし
鳴き声に悩まされることもない

>>350
そうですね。
狩猟犬や盲導犬などの社会的役割があるものを除いて
犬を飼う理由は無いと思いますね。
【かわいいから】というエゴで飼い犬が売買されているのに、
去声はダメという身勝手な正義感には驚かされます。

>>352
産業動物なら躾はちゃんとされてるはずだよなぁw
ZIPはちゃんとした産業動物を使えばよかっただけのこと。

去声は日テレのステマ

>>2
音声付きの動画があれば決定的なんだが…
ニュース番組なんか普通録画しないもんなあ
誰か持ってないのか

ID:yCKd5eFs0 が普通の人みたいに笑ったり泣いたりする姿が想像つかない。
まるでロボットがレスしてるみたいだ。

>>351
「人間は自分勝手な都合だけで
命を差別している」
ってことを自覚してない奴って多いよね。

自分の目が届くところの可愛い動物に限って可哀想だ、虐待だとか言うくせに
家畜とか細菌とかはバンバン殺す。

お仕事なんだろ
レスすればするだけ
お金になるw

>355
それすごくいいね!
別に躾なくても元々ほとんど泣かない犬もいるし

声を取って、いじめてるわけでもなく、
”楽しい”表現に使われてるのが怖い。

>>357
産業動物に近い存在ですから、
人の社会に順応できるよう【去声】という決断をしたのでしょう。
その決断によってZIPPEIは人の社会で強かに生きることができるのです。
逞しいですね。

>>10
激しく同意。うるさいんだよね、犬の遠吠え。
今日みたいに氷点下になると、ほんと死にそうな声で遠吠えする。
あれ、なんとかしてくれないものかね。

三回吠えたら強制手術…とか懲罰的な処置も与えて欲しい。
飼い主は「犬は吠えて当たり前」とかおもってるんだろうし…。

犬の鳴き声はうるさくてたまらん。

犬猫は野生の状態が一番なんて思ってるアホが多いみたいだが大昔から愛玩動物として存在してきた生物で常に人間の隣で人間の為だけに生きてきた生物ということを忘れるな
より多くの人間に受け入れられるように改良されて血統というものができる
チャイム代わりに飼っていた地域ではよく吠える尖った鼻の犬種が
大人しく飾っておきたい地域では吠えないように鼻の潰れた犬種が作られていった
じっぺいの飼い主は買う時にめちゃめちゃ吠える犬種だとわかって買っただろうが近所トラブルなど色々な事情があって声帯除去したんだろ
声が出なくても飼い主に愛されることが犬にとっては一番嬉しいことだから正しい飼い方なのに赤の他人がとやかく言う問題じゃない
犬の飼い方も知らない愛誤は黙って汚い雑種の言いなりになってろ

>>354
じゃあ鳴かないように躾けるのは虐待じゃん。

声帯切除なんてあることを知らなかったけどかわいそうだな

工作員的に「去声」犬は、
絶対的に必要な存在なんでしょ？
偽善ステマ日テレ。命あるハンディキャップ犬達の隣で人間を歌わせて、
動物虐待防止運動スマイルキャンペーンと視聴者に募金箱運動してみろよ…

出来ないだろ？後ろめたいから火消しばかりして…
あああ企画発想自体から不快だわ。

>>357
それ相手にしてたらキリがないよ…自然じゃないってドヤ噛ましてるけど
自然そのものを色々混同してるからね

ここは日テレのサモエド兄弟の件についてのスレであって、
直接的に関係のない去勢の是非は動物関連の板でやるべき。
何もかもいっしょくたに混ぜっ返してたら、論点はブレるし日テレが得するだけ。
要は日テレかプロダクションが番組の都合で声帯除去手術に踏み切ったかどうかが焦点でしょ。
吠え声の入った動画探すとか、ジッペイ登場初期のZIPのスレやブログに
吠え声について書いてないか探すとかしようよ。

去声を世に認知させるより、「お前の犬、吼えてうるさいんじゃ」と
誰もが意思表示できる世の中にする方が先だと思うのだが。

>>364
開き直ったバカほど醜いものはないな
ロクに下調べせず、火を噴いてココで必死に火消ししてるただのバカスタッフ、ってだけ
なぁ、ところでなんでこんなにカンタンに情報がリークされたの？

去声は日テレのステマ

金儲けのためにそこまでやるか？
具体的に何のために金儲けしてるんだ！！？

>>367
横槍失礼、それはチョット違う…正しくコミュニケーションをとってたら犬が吠える必要がなくなる
吠えないように躾するんじゃなくて、人間社会で生きるために躾している過程で犬自身が吠える事で要求する必要が無いことを理解するの
躾さえできれば吠えて良い状況 吠えて良い人を理解する

まさお君もだいすけ君も短命だった。

>>369
私は工作員ではありませんが、
ペットという概念そのものが傲慢だと思います。
生命体を品種改良した挙句それを売買しておきながら
去声で大騒動する独善的な態度が問題です。
そもそもが【人の役に立つ】ことを目的として作られた命なんですよ。

まぁ好きなアイドルが実は非処女だったって感じ？
今までこの犬好きだった人も印象が変わるだろうな
そして番組側はまだ起用し続けるのか？

>>372
開き直った偽善者ほど、、、

隣の兄ちゃんの何の気持ちもこもってなさそうな薄っぺらい歌が気味悪くて音を消してしまう
声の出ない犬の横で歌ってて何も感じないんだから何か残せる歌手じゃないわな

>>378
大きく分けて２種類の反応があるでしょうね。

１．犬の騒音を知っている人
２．犬の騒音を知らない人

１の人はZIPPEIの去声を理解できると思います。
残念ながら２の人には理解できないでしょう。
そして、遠くない未来、犬の騒音に悩まされ
理解できる日が来るはずです。
あなたが犬の騒音で苦しむ日が来たら
私のレスを思い出してくださいね。

ああ、 ID:yCKd5eFs0さんの言う通りだった―――と。

ttp://www.youtube.com/watch?v=SRRvMKBotIo&feature=related

何だ？ここ的には声帯除去手術は番組のためじゃなかったのかｗ

【話題】 日本テレビ「ZIP！」の人気犬、番組のために声帯除去手術にネット掲示板で批判が噴出 「虐待だ」「ひどい」

明確な根拠がなきゃ捏造だわな。さもなきゃ金でももらってスレ立ててるか。ここのスレをネタにして記事を書くネットメディアからｗ

連中とここは持ちつ持たれつだからな。お前らも踊らされるなよｗ

無駄吠えは犬が原因じゃない

兄弟どっちもZIPPEIかよ。名字かよ。

声帯除去しないといけないようなら、最初から飼うな、起用するな

>>375
躾さえ出来てれば、というのは分かるよ。俺は犬が「苦手」だが「嫌い」ではない。
遠巻きに見る分やテレビで見る分には可愛いと思う。
でも、経験として何度も犬が獣に戻る瞬間や、御しきれてない飼い主を見てきたからねえ。

>>370
メディアの影響力考えたらそこまでやって当然
すべてが場当たり的な対応で、おまけにカンタンに情報はリークされるわ
だからこうやって火を噴く
スタッフのプロ意識がカケラもない

【】

>>386
そうはいいますが、
産まれてきた命を保健所に送るのは残酷でしょう。
人間の役に立つ形で生かすべきですよ。
そのための手段の１つが去声だっただけのことです。

・好きなアイドルが非処女だった
・食品添加物無しだと信じていたのに添加物だらけだった
・女キャラだと思っていたのに男の娘だった
・天然物だと思っていたら養殖物だった
・普通の犬だと思っていたら声帯を切っていた
・冒険者だったのにヒザに矢を受けて衛兵になっていた

低視聴率が続いてた所を
日テレ社長が会見で「GWからテコ入れします！！！」といってでてきたのが
この犬

現場では「おい！何とかしろよ！」「低視聴率には動物だ」
「ポチたまもってくりゃいいじゃん、やってる事務所に声かけろよ」
「早く準備しろよ！」と突き上げらて見切り発車でスタートしたんだろうなと思う

声帯除去


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>>391
1番目以外は特に問題ありませんね？
よくある話ですし。

キャラバンのコーナーも終盤。
終わったら彼らはどうなるんだろう？
元々の名前は何だったんだろう？
ちゃんとした飼い主っているんだろうか？
色々考えたら切なくなってきた。。。

>>390
起用したからジッペイは保健所送りにならなくて済んだ、てこと？バカ？


去声は日テレのステマ

>>388
テレビ業界にプロ意識など必要ないと思いますね。
広告は、無価値のものに捏造情報を添加して、
ありもしない価値を与える道具ですから。
つまり、あの業界のプロ＝ウソのプロということになります。
とんでもない悪党です。

>>396
極端ですね。
１つ確実に言えることは、
人の役に立たないペットは処分されるということですよ。
昔から、人の役に立つよう改良されてきた生き物ですから。

そもそも変な声の売れない歌手にもまったくなついてないし
短リードで動物プロダクションの人間に無理やり座らされてるし
ポチたまパクって犬連れて行脚させても
日テレらしく低クオリティの仕上がり
動物連れてりゃ女子供に受けが良いからと短絡的

しかしまあ、山口の下げチン全開だなｗ

シベリアンハスキー、ゴールデンレトリバー、アイフル犬、今までさんざ繰り返してきたとこに
自称愛犬家が「躾は簡単に出来る」って言えば、どんだけまた未熟な飼い主が出来ると思ってんだ。

そういう意味では日テレの罪は重いが、重要なのは手術が可哀想ってことではなくて
鳴かない犬が可愛いと演出されてることだと思うんだがねぇ。

>>387
そりゃあ済まんね…同じ犬飼いとしては
例えば車を運転したいなら 自動車教習所（教習無いようには問題ありすぎだ）→試験→合格者のみ免許交付→自動車購入→車庫証明&ナンバープレート申請→ほぼ強制の社会通念である任意保険加入
これだけの流れを要するのだから犬の飼育にも同等の流れが必要
もちろん天下りの受け皿や中間搾取業者の介入を完全には防げないが
飼い主が「犬飼いの嗜好に関係ない人&犬が苦手な人」が「犬飼い&犬のどんな行動に不快な感情や恐怖を感じているか」を正しく認識していない限り躾は出来ないからね
本人が躾したつもりでも、他社が求める事が出来てなかったら意味は無いから
躾の成否は客観でのみ判断されるってことを理解できない奴が流行り廃りで生き物を扱うから結果は当然酷いしね

>>397
てめぇが最初にプロとか言い出したんだろがw
>>313

そんなことわかりきってるわ
ただな、情報番組にその論理をもってくんな
あざといだけだわ

去声は日テレのステマ

>>395
去声に理解のない残酷な人々が、
ZIPPEIの役割を奪おうとしているのです。
犬は【人の役に立つ】以外に生きる方法がありません。
つまり、去声は生存戦略なんですよ。虐待ではありません。
動物愛護の連中は、いつも本末転倒ですね―――。

>>402
>>388が指すプロと、>>313が指すプロは
同じ言葉でもベクトルが違いますよね。
何れにせよ、去声は全ての犬に必要な処置だと考えます。

日テレのこの反応の悪さ。
残念ながらフジと同じようになるね日テレも。

野良犬が処分されまくってる日本にいるのに
声帯除去ぐらいでがたがた騒がなくてもいいと思う。
躾してれば〜って人間が飼うこと前提で語るのは烏滸がましいこと。

去声こそが現実的な動物愛護だと
なぜご理解いただけないのでしょうか。
キレイな甘言よりも現実を見ましょうよ。

犬はしつけできる人、広い土地、または周囲に人家がない場所に住んでる人が飼え
飼うための資格試験が必要だな
鰤も白鰤は氏ね！

国の偉大さと道徳的発展は、その国における動物の扱い方で判る

ID:yCKd5eFs0は実は日テレネガキャン用フジ工作員という線もあるな
ま、NGにしたからいいけどｗ

>>404
は？ベクトル？そりゃ言い訳にしかきこえんわ
ヘタしかうてないんなら番組づくりなんかやめちまえ、ぼけ
だいたい、おまえ、こんなことやってて本来の番組づくりの醍醐味とかやりがいとかとぜんぜんカンケーだろ
悲しくないのか？

去声は日テレのステマ

みなさん>>410をご覧ください。
彼は私を【NGに追加した】と主張していますよね。
つまり、私のレスを読みたくないということです。
これはZIPPEIに対する去声と同じ処置なんですよ。
犬の声を聞きたくないから去声する。
私のレスを読みたくないからNGする。
私はどちらも批難しませんよ。なぜなら正当な権利だからです。

ばかだなぁ、犬はストレスを与えて苦しめれば苦しめるほど美味しくなるんだぜ。
今は空前の韓流ブームなんだから本場のグルメ番組として受け入れようぜ。

>>411
私の懸念は、ZPPEIの去声が批難されることによって
【去声】そのものが悪であるかのような風潮になることです。
【去声】は、犬の騒音被害を防ぐ最も優れた処置ですよ。

関西在住だが、辛抱と森ちゃんと虎谷アナの「す・またん」が
８：２０に東京のZIPに切り替わった瞬間、激しくつまらなくなる

�@芸能ニュースの完全かぶり
�A韓流ステマ炸裂
�B小倉優子の劣化Verのデカ顔もよこ天気予報で萎え
�C括舌最悪の麻生の究極クエスチョンでイライラ
�Dまったく面白くない「今日検定」のレース
�Eロケ費の割りに、内容薄い小林ディクショナリー
�FZIPPEIは、まあ可愛い→ところが虐待判明
�Gやたら油油油油のもこずキッチンでげんなり
�Hシメの「ジップ」の間の悪さで調子狂う

>>401
うん。理解してくれて嬉しいよ。

>>412
で　歩合制なんですか？

>>415
関東のテレビは使い物になりません。
甘い嘘たっぷりのクドいスイーツですよ。
その点、関西のテレビは血のしたたる肉料理―――。
面白さでは関西の圧勝ですね？
とはいえ【芸人が時事を語る】というのは受け入れ難い。

>>396
雑種ならともかく、あの犬は高いのにね

タレント犬になるようなあんなかわいい犬、大きかろうが、引き取り手探したら
引き取りたいというのがいただろ

保健所云々はとってつけた理由すぎるw

近所迷惑になる位の吠える声の声帯の除去に否定的ではないけど、
番組云々での声帯除去には否定的って事なんだから、
ID:yCKd5eFs0は過剰反応してると思うんだよ

誰も、近所迷惑を引き起こしてまで飼ってる飼い主を擁護はしてない
ただ、番組のためだけに声帯除去の必要があるのかって事

まぁ、声帯除去の是非はともかく
ＴＶ番組の為にそこまでするのは気持ち悪い

で、いいんでない
ＴＶの胡散臭さに気付くいい機会になったと思って

ドリームボックスか去声か
私なら去声を選びます。

無駄吠えの躾は全ての犬に通じるわけでもないようだが。
一部の犬はだめな場合もあるとのこと。
そういう場合はしょうがないのかもね。
テレビにだすのはどうかとおもう。

うるさいからと喉切るのか
ほんと醜いエゴの塊だな

ムダ吠えはしつけより飼育環境や飼い主の性格によるものが大きい

老子の昔から、男は厨房に入るなっていうだろ。
裏側の残忍性を今更知って喚きたてたところで、滑稽な頓珍漢になるだけなのだよ

別にいいんじゃねぇの
猫の子宮摘出手術とか当然のようにやってるし
馬だって去勢するんだしさ

>>424
あなたは命を誤解なさっています。
まず、命は平等ではありません。
強い命が弱い命を支配します。
エゴとエゴをぶつけ合いながら生き残りをかけて競争し
己を研鑽しながら勝ち残る【生存ゲーム(勝負)】ですよ。
そんな中でペットが生き残るには、人間の役に立つしかないんですよ。

甘い嘘に逃げず醜い現実を直視してください。
その上で、愛玩動物が生き残るにはどうすべきか。
もうおわかりですよね。去声しましょう。

虐待もいいとこ
そのうち逃げださないようにと手足を切ってあるけなくしたりしてもいいのか？

それで可愛がってるとか
ほんと滑稽で残忍な奴らだな

>>425
躾でまったく吠えないチワワもいるよな
警察犬になったチワワもな
犬を見れば飼い主の質がわかる

>>430
基準は簡単ですよ。
人間の役に立つか、人間が必要としているか、人間と共存できるか。
例えば、あなたはシロアリの権利を考えないでしょう。
なぜなら、シロアリを放置すれば家が倒壊するからです。
この虐待について、あなたは異議がありますか。

だいたいチワワや超小型犬を見るとなぁ・・・・
犬とは安産の象徴で、犬帯の習慣もそこからなんだが
超小型犬になれば胎児も超小型化すればいいのだが、
生物としては限界がある。中型犬と然程は変わりないんだよ。
つまり小さな母体で産むことになるから難産極まりない。
まぁ芦田愛ちゃんに出産させるようなものだ。

>>432
そうしなきゃ飼えない、そもそも飼えもしないものを
エゴで手術してまで無理矢理飼う醜さを言ってるのも分からんのか？

無理矢理連れて来て共存？
いい迷惑だなw 笑わせるなよ

ジッペイは何も知らないんだろうなぁ

＞強い命が弱い命を支配します。
＞エゴとエゴをぶつけ合いながら生き残りをかけて競争し
＞己を研鑽しながら勝ち残る【生存ゲーム(勝負)】ですよ。

どっかで線を引かないと、奴隷も殺人も帝国主義も侵略戦争も
肯定する論理に育つ

優しくなければ、生きていく資格がない　ってね

日テレはほんと番組づくりサイテー
幼稚なつくりしかできない能なしディレクター、プロデューサーばっか
で、こんなバカだからお隣の電通のいいようにされるんだな

去声は日テレのステマ

>>434
産まれてしまった命ですからね。
何某かの方法で生きなければなりません。
ZIPPEIの場合は芸能活動だったんですよ。
去声は生存のための【順応】だと言えます。

>>438
日テレが番組で使わなければ声を失わずにすんだろうよ

ツイッターは案の定馬鹿が大騒ぎしてるなぁ

>>438
この容姿の犬ならば、良い飼い主に飼われれば
ぬくぬくと生きていけたよ

飼い主のあたりが悪い

>>440
Twitterの馬鹿＝かわいいで騙されてた視聴者だという
視点を忘れないようにね

順応とかバカじゃね？
番組作り手が適性みる努力しなかっただけじゃん

去声は日テレのステマ

犬は人に飼われる為に生きてるんじゃないんだぞ
愛犬家気取りの全飼い主は犬にとってどうあるべきかよく考えろ

>>441
で、騙してたのが日テレ、と

去声は日テレのステマ

無駄吠えする犬は､無駄吠え時に酢と水(1：1)をスプレーで､犬の目に当たらない様に霧射すれば無駄吠えが直ると聞いた事があるが…｡

人間のエゴで声帯除去は可哀相だわ｡

大騒ぎしておけば番組の為に犬の声帯切ろうっていう事は自粛するようになるだろうから
別にそれでいいのか

こんな番組知らないけど1回偽善者達の顔を拝んでやるか。
どんな笑顔の仮面をかぶったケダモノか。

番組の為に声帯を除去
↓
視聴者がかわいいと思う
↓
何の下調べもなく飼う
↓
躾を怠り躾が容易じゃない事を知る
↓
手放す

大体こんな流れだな

開始当初は二匹の見分けがつかないくらいだったんだけど
今は弟の痩せ方が可哀相だし、表情も寂しげに見える
妙におとなしくなったのも気になるな

>>2の３番目の出演時（５月５日）の動画見たけど、既に声帯除去されてた
吠えるしぐさはするけど声は出て無かったわ

トレーニングする前に安易に手術する飼い主が増えなきゃいいけど

こういうスレで犬の気持ち代弁してまーす、みたいなカキコしてる奴見てると
虫酸が走る

>>448
そこで去声ですよ！
と言って論点すり替えしたいんだよ、日テレは
言わせんな恥ずかしい

去声は日テレのステマ

そもそも人間のエゴで無理やり作り出された愛玩動物
ペットを飼うなんてのは基本的に鬼畜の所業
体のあちこちに勝手なメスを入れて
「かわいいかわいい」
キチガイかお前は

ワンコーダーってのなかったっけ
あれ使ってしゃべってもらえば解決

犬は連れ回されるだけ、可哀そうだ
AKBがよい

>>452
その反対に視聴者はペットを飼うのが正しいのか？になるのにな

>>446
そうそう
テレビ局側が望まなければ
提供側も少しは自重するだろ

だいたい通常の場合タレント犬だろうが吠えるシーンが必要な場合もあるから
タレント犬だから声帯除去というのも間違い

>>443
それは違います。
太古の昔から、犬は人間の介入によって
人間の都合が良いように品種改良されてきました。
つまり牛・豚・鶏などの【産業動物】に近い存在なんですよ。
犬は、ペットとして【人に生かされている】のです。
去声には何ら問題はありません。
人間と良好な関係を築く為の真っ当な生存戦略です。

>>458
yCKd5eFs0 は犬食べてそうだなw

去声は日テレのステマ

>>457
タレント犬に声はいりませんよ。
吠えるシーンが必要なら、アフレコで別の声を充てたほうが
制作費も安く済みますよね。

旅犬のまさおくんやだいすけくん、お父さんカイくんだって声はでるのに、なんでZIPPEIだけ？ってのはあるわな

>>458
声帯除去の理由になってないんだが。

>>383
だからこそ、登場初期に吠えてるのを観た視聴者の証言を、動画や当時の実況やZIPスレの書き込み、
感想書いてあるブログなどを探して証拠がためしていくべきなんだよ。
通常の吠え声を聴いた視聴者はこの一連のスレだけでも何人もいる。(「うるさかったから覚えてる」など)
番組登場前に切除済みというのはあくまで日テレの主張であって、真実とは限らない。
工作員多過ぎて議論になってないのが現状。
去勢の是非はZIPの件に関しては別問題。

>>458
改良されないで人間社会に順応してる犬もいる
オオカミに近い犬の元祖みたいな犬種だけど、
一度、飼い主との主従関係を築いたら社会適応は早い
自立心も強いからほとんど吠えない
吠えるにしてもオオカミに近い吠えだから、普通の犬みたいな嫌さは感じない

>>185
俺は家畜であっても虐待は許されんと思ってるよ？
当然、朝鮮人が犬を食べるのも文化なら仕方ないと思う。殺す前の犬に虐待さえしていなければな。
実際朝鮮ではわざわざ犬を虐待してから殺しているので赦さないけど。

>>464
ペットとして飼っているなら
人間に生かされているのですから同じことですよ。

>>465
家畜でもペットでも虐待は許されません。
そして、去声は虐待ではありません。

>>466
無理矢理改造して余計吠えるようになって声帯を除去する犬と、
元々、ほとんど吠えずに人間に順応してきた犬
どっちがどうか考えてみればわかる

>>461
サモエドは日本スピッツの原種だったくらいでかなりうるさく吠える
まさおや、だいすけはレトリバーだからほとんど吠えない、訓練すれば
盲導犬になって、電車やバスでほかの乗客に殴られたり、しっぽ踏まれ
ても吠えない

>>469
今時日本スピッツだって吠えないように改良されてるっつうのにまだ言うか

>>460
そういう安っぽいことやるから民放から視聴者が離れていることに早く気づけ バカ

去声は日テレのステマ

>>470
Wikipediaで知ったか知識乙。日本スピッツもサモエドもめちゃくちゃうるさいわ。

けっきょく、>>67がすべてだと思う。
正当性を言ったところで、問題は、視聴者がどう思うかだ。
犬は経済動物だからという理由で声帯を除去したのなら、視聴者に嫌悪感を持たれた時点で、目的を達成できなかったことになる。
じゃあどうするのか。声帯を戻すのかね？

？
サモ吠えないよ？普通にしつけてれば
だからこんなことする理由がわからない

>>470
スピッツは改良されてるけど
本家のサモエドは改良されてないんだよ
ウチで飼ってたスピッツは改良されたヤツじゃなかったけど
ちゃんと躾してたし、血液型1・1Bでめちゃおとなしかった
無駄吠えは一切しなかったよ

最近は吠えるしぐさすらしないよねジッペイ

>>467
声帯除去という手法はあります
使うか使わないかは、飼い主の考え方次第です。ということか

この場合だと、企業の広告塔として入ってるからまた厄介な話になってるわけだわな

>>476
自分の声が相手に聞こえないのがわかったら、吠えようとする意志すら奪われるからな
残酷な手術だ

>>473
そうでしょうか。
犬の騒音で苦しんでいる多くの人々は
去声を理解できると思いますよ。

>>478
人が犬に求めているのは【可愛らしさ】でしょう。
具体的に言うと、動くぬいぐるみが欲しいのです。
その要望に答えたのがＺＩＰＰＥＩだと考えられます。

ＺＩＰＰＥＩの去声にあやかり
犬は去声するものという常識が広まることを強く期待します。
去声が常識になった暁には、全国各地で【犬の騒音】に悩んでいる人々が
苦しみから解放され、犬と人間のより良い関係が築かれることでしょう。
みなさんも考え直すべきです。去声は決して足枷ではなく
人の犬を健全な未来へと導く翼なのです―――。

>>479
そうは思わない人も大勢いることを、無視するの？
ＺＩＰは論争をする番組ですか？

>>483
だから、世間一般の犬の騒音と今回の件は違うだろ
さっきも書いたけど、躾をしつくしてもだめだった場合の
近所迷惑にならないように声帯の除去にはそこまで批判的じゃないんだよ

今回の件はコーナーを続けたいが故の安易な理由での声帯除去が問題なんだよ
混同しすぎ

【みかん】食べたい

>>483は>>481だったので訂正

この日テレの番組プロデューサーの声帯も除去すりゃいいのに

ダイスケもこれがデビューだったんだろうに
ケチがついちゃったな・・

●持ちの人、ZIPのスレや登場当初の実況スレ探せないかな？
「犬うるせー」とかいくつか書いてあれば普通に吠えてた証拠になると思うんだけど。
昨日から関連スレ観てて、最初は吠えてたとか、うるさいと思ったのを覚えてるという人がいるのが気になってて、
そこが日テレの不誠実な対応の突破口になるのではと思うんだ。

>>482
両方が存在するんですよ。
そして最後には【去声】への理解が広まるでしょう。
難色を示しながらも致し方ないと思えるようになるはずです。
犬の騒音は近隣トラブルの代名詞ですから。

ダイスケとかいう糞ミュージシャンも声帯除去しろ
朝からヘタクソな歌聴かせんな

>>483
それは楽観し過ぎていると思いますよ。
このスレッドでさえ【去声は虐待】というスタンスの方が大勢いますよね。
明らかなミスリードなんです。去声は虐待ではありません。
むしろ、人間と共存できない犬に何の処置も施さない事のほうが
虐待だと言えるのです。人間との共存なくして犬は生き残れないのですから。

>>487
ダイスケはビジネスにしてる側の方だから
当然の結果

日テレ叩きたいのはわかるし
叩くネタに賛同できるなら乗ってやるけど
残念ながらこのネタじゃ無理やり感が漂ってて乗れないねってことだよ。

>>489
そういうのは、ドキュメンタリー番組で、両方の主張を入れたうえでやりたまえ。
ＺＩＰは論争する番組ですか？

http://www.youtube.com/watch?v=qiIrH0932lQ

１分５秒から、吠えても声が出ない可哀相な犬

>>491
虐待：立場の強いものが弱いものに酷な行為を強いること。

うーん。
飼い主：強い立場
飼い犬：弱い立場
発声を奪う：酷な行為

虐待じゃね？

>>494
ＺＩＰは論争する番組ではありません。
しかしZPPPEIの去声について語るこのスレは
論争の場と言えるでしょう。

>>491
共存と言うけどそこまでしてペットを飼わなければいけない理由は？
不幸なペットをつくりたくなければ飼わないという選択肢もあるのを忘れてないか？

>>496
犬は、人間と寄り添うことでしか生き残れません。
去声は、人間と共存する為に有効な処置です。
この処置を怠ることこそが【酷】なんですよ。
つまり、去声しないことが虐待と言えます。

また今日も【】が住み着いて営業してるのか

去勢せずアホみたいに子供産ませる飼い主もいる
去声もそういう意味じゃアリだろ

>>498
そうですね。私も>>377で述べましたが、
ペットという概念そのものに問題があると思います。
しかし、今現在ペットは存在するのですから、
犬の騒音問題を解決する有効な手段が求められるのです。
去声は、騒音に苦しむ多くの人々を救済します。

>>497
だから、ここで争いがおきてる時点で番組の意図じゃないだろう。
あんたは、犬は経済動物だから、効率的だから、声帯除去をするといった。
では、番組が犬を出した目的は何だね？ 声帯除去は手段だろう。
結果的に、目的は達せられたのかね？

まぁ他ならぬ日本テレビが
この事実を隠ぺいしたい、しきれない現状では
「我々の関知しないところで行われた」
と渋々認めた現状、そして番組自身ではその事実を
発表していないことを鑑みれば
「やましさ」を認識はしているわけだ。
恐らく番組出演者たちも、知らない事実だと思うぞ。
一部ネットでしか騒いでいないし、他のマスコミも追随していない。
ＨＰに載せてもいないし。
これがすべてじゃないかね？
飼い犬に対する去勢や声帯手術の是非はともかく、当人たちが
隠せるなら隠したい、やりすごいしたいって思っているわけだからさ。

>>499
人間に依存することでしか生きれないと言うのは人間側のエゴ

>>505
オーストラリアにはディンゴって立派な野生犬がいるしなｗ

>>503
私は局の構成員でもなければ関係者でもありませんから
何を答えても憶測にしかなりませんが、
個人的には、目的が達成されていると思いますよ。
【去声】の件は嵐のようなものです。過ぎ去るのは時間の音大です。
論争を恐れていたら番組のプロデューサーなど勤まらないでしょうし。

>>505
もし、首輪を付けていない犬が町を歩いていたら、
保健所が連れて行きますよ。そして、一定の期間を経て、
【ドリームボックス】に送られます。それが現実です。
人間と寄り添うことでしか生き残れないのが現実ですよ。
甘い嘘よりも過酷な現実を直視しましょうよ。

人間の都合で声帯除去

酷い虐待だ。まるで拷問だな。

声帯除去しなければ共存できない？

違うね、吠える生き物を人間が我慢したくないだけで声を奪う

まさに虐待

おまいらも２ＣＨで喚いてると民主党に舌を抜かれるんだぞ

>>509
犬は人間と寄り添うことでしか生き残れないんですよ。
飼い主の存在を確認できない犬は保健所で処分されます。
狂犬病は非常に危険だからです。
去声は、人と犬が共存する為の有効な手段です。

>>511
犬を飼うのが義務なのか？
どこの国だ？

逆だろ、自分の都合で声帯除去してでも飼いたいだけだろ
心底浅ましい心だ

動物を飼っていた人は
この件に関しては何も
言えない気がする…


自分の都合の良いように
生き物を傍においてるんでしょ

日テレが視聴率取ってるからネガティブキャンペーンでもやってんの？ｗ

>>512
犬を飼うなら飼い続けましょう。
人と良好な関係を築く為に
吠える犬は去声しましょう。
予防接種を受けましょう。
それだけのことですよ。

>>507
だから、何度もＺＩＰは論争をする番組かと聞いた。お前は、そうではないと答えた。
目的が先にあって、手段が後になるということを、すっ飛ばしてるから。
一般家庭の目的とは、近所迷惑にならないこと。声帯除去は、そのための手段の一つだ。
一方、ＺＩＰの目的とは、犬を使って、番組に親しみを持たせることだろう。
今回の騒動で、番組に親しみを感じるどころか、抗議が殺到する状況にいたっても、目的を達成したといえるのか？

>>312
法整備したほうがいいってのは大賛成

保健所に殺処分待ちがいる種類の動物は売買禁止

>>10
犬の先祖である狼は吠えない

吠える、というのはその犬の性質を伸ばして改良した結果。
近所がどうとか言うなら、
吠えない犬種を飼えばいい

ID:yCKd5eFs0って犬の騒音は迷惑だと言いながら、
頑なに犬を飼いなさいと言ってる矛盾には気づかないのだろうか
飼わないという選択肢で犬の騒音だって減らせるだろうに

投稿数を見てＮＧ指定しない君たちの優しさに涙

ペット飼育自体が我利で行ってる訳だからな

おれは毛皮も絹も「虐待」だと思ってる。当然ペットも然りだ。
今日も朝からハムエッグを食べた俺は当然有罪。もしあの世があれば地獄へ落ちるだろう。
ペットは飼ったことがないが釣りをしたこともあるし、虫取りをしたこともある。
１００歩譲って去勢、声帯手術「しないこと」が虐待であると認めても、
去勢もまた、立派な虐待であるぞ。
もしかすると罪に軽重あるように、去勢の方が軽いのかもしれない。
しかし「罪は罪だぞ」。
デリヘル嬢がソープ嬢を「本番をしていない」って理由でバカにするのと
変わらん。
その辺は認識しような。

>>516
十分に達成できてると思いますよ。
抗議が殺到していても、嵐が過ぎ去るのは時間の問題でしょうから。

>>515
うるさいなら喉切りましょう

邪魔なら切れってか？
ほんとクズの発想だなあ

逃げるなら足を切りましょう
迷惑なら何をしてもいいってか？

いや素晴らしいクズ発想
犯罪者にも適用できるといいね

ペットだったらOKだってさクズが

可哀相になぁ
吠えるのは威嚇のため
その能力を奪うとはなぁ

>>513
飼われている動物も人間からエサもらったり
ウンコの始末や病気の世話してもらうからお互いさまだ。
飼い猫は１５年生きるが、ノラネコの平均寿命は４年だ。

>>518
今後も交配による品種改良が進めば
自ずと吠えない犬種が増えて行くでしょうね。
つまり【去声】は未来の先取りなんですよ。
歯列矯正や豊胸手術と何ら違いはありません。
積極的に【去声】すべきですよね。

>>220
>>450
どっちだよ

長く生きるのが幸せなんて随分と年寄りくさい価値観だな
キンタマ取られてババアの気分しだいでエサがあるかどうかが決まる１５年とか地獄

人間のエゴで・・・かわいそう
去勢とかしてるやつも死ね

>>523
駄目だなこりゃ。視聴者をなめてるだろ？

>>524
それを言い始めると切がありませんよ。
命を売買するところから始まっているのですから、
非人道的だと批判するならペットの全てに疑問符が付きます。
私も>>377で述べたようにペットには反対ですけどね。

>>530
犬は人間のエゴで交配を繰り返してきた鑑賞動物で
人間と寄り添うことでしか生き残れません。
飼い主の手を離れたら、保健所が回収して処分します。
つまり、飼うもエゴ、捨てるもエゴ、全てがエゴなのです。
全てがエゴなのですから【去声】だけをエゴだというのはミスリードですよ。

>>1
＞アメリカでは広く行われているが
冗談だろこれ？でもぬこの爪平気で引っこ抜くような連中なんだよな

>>526
おいおい
猫は生後一年で成猫だぞ。
４歳を人間で例えれば３６〜４０歳くらいだ。
ちなみに人間が文明を持たない二足歩行の猿の時代の
平均寿命は４０年だから、まぁそんなもんだぞ。去勢され
爪を抜かれて同じような餌を毎日与えられて生きる８０年より
盛って喧嘩して、交尾してノタレ死ぬ４年の方が余程に価値がある

同じエゴでも何をしてもいいわけではない
傲慢にすぎる

>>535
どちらも等しく価値はない

>>536
何をしてもいいわけではありませんね。
しかし【去声】は、犬を痛めつけることを目的としていません。
犬の騒音から人々の健全な生活を守り、
人と犬が共存するための処置ですから。

非難してる奴って何様？
ひ

>>533
人間が滅びた後、地球はどうなるって番組では、
犬は元の生態系の野生に戻り、群れの中でたくましく生きていくって見たことあるが？
人間の保護下になくても、犬は意外と自立していくもんだよ

犬を使うからこういう問題が起きるんだよ
イグアナと旅をしろ

>>537
ああすまん。
生きることに「価値」と使った俺が傲慢だった。
「まし」と言えば良かった。

生きることに価値は無い！ってなっちゃうと
さすが２ちゃんねる世捨て人しかいない！って感じでいいな

愛犬家は「番組の為に声帯除去手術したから可哀想」ではなくて
旅犬、とやらの不自然で誤解を生み出す企画そのものに文句を言っておくれよ。

>>540
人が滅びた後も生き残るでしょうね。
私もSFが嫌いではありませんが、
現実の話をしているんですよ―――。
人が支配する今現在は、人との共存なくして犬は生き残れません。

>>537
どちらにも等しく価値がありますよ。
誰かが価値を認めているからこそ
両者は存在するのです。
誰からも価値を認められない動物は処分されます。

>>540
そうだよちゃんと死ぬまで生きるよ自分で

朝はBS1かNHK2択で見たこと無かった
なんで朝の情報番組に犬が要るんだろう
飛行機まで乗ってるとか…意味わからん

きょうのわんこは人気コーナーだからな
他局も何かやりたいんだろ

で、コーナー打ち切られるの？
ジッペイ兄弟は声帯除去されたあげく、もうテレビに出なくなるの？
そんなのあまりにもかわいそすぎる。

日テレは声帯除去を支持したことを認め謝罪した上で、コーナーは続けるべき。

いや、もうあの番組

ほのぼの視できなくなった。

代わりはいくらでもいる
記憶はすぐ消えるってか元々それほど記憶されてない

あの番組ではぬいぐるみ扱いだよな。
犬は可哀想だから、似たぬいぐるみ持って歩けばいいよ。
後はあのミュージシャンが、あの毎回似てる歌を歌えばいい。

まぁちなみにすべての原発を機能停止にした後に滅びないと
動物は滅びちゃうけどね。
あるいはゴジラが火を吹きガメラが飛ぶ世界になるかもしれないがｗ
まぁペットは虐待、食肉も虐待であり
去勢も声帯除去も爪抜きも、おてもおすわりも、虐待だ。

>>549
むしろ【去声】程度で大騒ぎする視聴者こそ
問題があると思いますよ。
さも【去声】が悪いことであるかのような印象を残してしまいます。
犬の騒音問題で苦しんでいる多くの人々を絶望させないでもらいたいですね。

>>528
スタジオ内のやつは声出てた

>>548
そうやってテレビ離れが進んでいくんだろうな
犬だけじゃなくて、他でもそうだけど動画系の番組が流行れば、
あっちでもこっちでも動画系の番組をやりだす
そうすると重複や何度も同じの映像が溢れる
自分でネットで動画を探してる方が手っ取り早い
動物系もそうだけど、多すぎるんだよな
何かに乗っかかりたいんだろうけど、真似ばかりしてるとオリジナル性無くす
個人的にzippeiが出てきた途端にめざましの真似？と思ったくらい

トレーニングは時間と手間がかかりますから
速やかに【去声】手術をして、一刻でも早く
犬の騒音を止めるべきだと思います。
飼い主が思っている以上に、ご近所は迷惑しているのですから。

病気かなんかで手術したのかと思ってたら違うのか。うちでも犬飼ってるけどそんなの初めて知ったよ。

ムダ吠えはしつけ次第なんだからメス入れる事はない気もするけどなぁ。

吠えないと吠えられないは違うと思うぞ。

>>554
＞犬の騒音問題で苦しんでいる多くの人々を絶望させないでもらいたいですね
この問題の解決策は二つ。
飼っている側が人家のないところへ引っ越す、あるいは防音完璧な部屋を用意する。
周囲の側が引っ越す。引っ越し費用は飼い主持ちで。
これ以外ない。
犬に罪は無いのだから。
なんで罪のない犬の声を奪うって発想になるかね？

そもそも無駄吠えの激しい犬を
ああいう企画で使うのが間違い
大人しい犬なんて幾らでも居る

【声をなくした盲導犬】として来年の小学校の教科書に載る予定

>>559
まったくだ
犬が吠えまくっても平気な環境で飼えないなら
あるいは吠えまくるのを止めさせられない飼い主なら
そもそも飼うのが間違ってる
気軽に去声しましょうなんて呼びかけるのはもちろん道徳に反しているし
正当化されるべきではない

保健所行きと天秤にかけて正当化するのは非道徳的であり卑怯だね

>>558
吠える必要がないのなら、
【吠えられない】ことがペットとしては理想的ですね。

>>559
理想や空想の話としては面白いですが
現実的ではありませんね。
やはり【去声】になるでしょう。

まったくだ
犬が発情しまくっても平気な環境で飼えないなら
あるいは発情しまくるのを止めさせられない飼い主なら
そもそも飼うのが間違ってる
気軽に去勢しましょうなんて呼びかけるのはもちろん道徳に反しているし
正当化されるべきではない

保健所行きと天秤にかけて正当化するのは非道徳的であり卑怯だね

犬が吠えたら困る様な環境で犬飼うな。

そもそも、犬や猫の頭数が多過ぎだ。

ペットショップでの販売を禁止しろ。

飼いたい奴は保健所やボランティアから貰って来い。

初期の頃キャンキャンうるさいと日テレに電話凸した俺のせいかもしれん

ごめんなさいごめんなさい

視聴率のためなら何でもやるということだろう
日本人は劣化するばかり

初登場時にガンガン吠えまくってたというその動画が出てきたら日テレ終了なんだが
お前ら持ってないのか、もしくは見つけられないのか

>>564
精神論で物事は解決しませんよ。
苦しいことでも、誰かが処理しなければならないのです。
今の状況では【去声】こそが最も優れた解決法です。

性犯罪者の去勢が普及しないのは
みんな反対なのですね

>>566
ZIP今まで一度も見たことないけど絶対に許さない

>>565
>ペットショップでの販売を禁止しろ。

ドイツはそうしてるな

>>566
これはうまいミスリード
なんのソースもなく声が出ていた証拠として書き込みだけがコピペで広まるかどうかが
勝負どころだけど微妙だなそれじゃ

そもそもの発想が間違いなんだよ。

痛めつける目的じゃなきゃ機能を奪っていい？

馬鹿か。そんなわけないとも分からない人間がこんな事をしている。

>>570
冤罪の可能性がありますから反対ですね。
合意の上でも、後になって【レイプされた】と主張する人が居ます。
去勢してからでは手遅れですよ。

うわ・・・
番組で利用するために声帯を取っちゃったのかよ。

最悪だな日テレ

>>569
おいレス相手間違えてるぞ
お前が絡むべきは２つ上のレスだ、自演かどうかは知らんけど

>>575
罰金とかも冤罪の可能性もあるので禁止にした方がいいのでは
あとで取り返しがつかないでしょう

>>574
抽象的ですね。
もっと具体的に説明してください。
なぜ【去声】してはいけないのでしょうか。
【去声】によって、人と犬が共存できるようになるんですよ。
むしろ、騒音を撒き散らす犬を放置してしまうほうが
結果的に犬を苦しめることになります。

犬に対して去勢は推奨しているのに
なんで性犯罪者の去勢は推奨されないの？

>>563
現実問題
として軽い麻薬を見過ごしている国が現在ある。
現実問題
かつて日本でもヒロポンは薬局で売られていた。
だがやはり禁止した。取り締まった。厳格にした。
むかしは飲酒運転を見逃していた部分はあったし、
タレントが普通に話していたりしていた。

厳罰化すればいいんだよ。勿論無くなるとは思わんぞ
ペットトラブルは。
しかし飼育条件を厳格化、免許の整備、登録、徴税、
こういった手段を用いれば結果、去勢、声帯手術、爪の抜き取り
なんてのは無くなるさ。

●日テレは、毒舌芸人の舌を引っこ抜いて、檻に入れて周りから囃し立てて
中で芸人がオロオロする様子を見世物にするバラエティー番組作りそうだな。

http://www.youtube.com/watch?v=mYT3wrXAJhM&nofeather=True
http://homepage3.nifty.com/nhkq/

ちょっと前までは、去勢している・室内飼いにしているっていうと虐待扱いだったけれど、
今では逆だからな。まぁ猫の話だけど。
犬の去声はどうなるかな。

>>580
本人が性転換を求めるなら
何ら問題はありませんよ。

>>580
人間だから、生物の頂点に立つ崇高なる存在だから

>>580
そりゃ去勢は残虐非道だからだよ
子孫を残せないってのは生き物の最大の目標を奪うからね
人にそんなことをするのは許されないってのが前提にあるかと

レイプ犯はザンザン切っちゃえばいいと思うけど

冤罪は冤罪問題
性犯罪者は再犯が多い
明らかに犯したんだから去勢しましょうよ！

声を出せない犬や猫を飼って楽しいのかな？
無駄吠えはこまるが、犬や猫も本来は声を出す動物だ
声が嫌なら声を出さない金魚でも飼っていればいいのだ

>>579
犬と共存するのは人類の総意と言っても過言ではないの？
全宇宙の意思なの？犬嫌いの人は存在しないの？

>>566
うん、声帯取って死ね


ラブだったらポチたまのパクリになるから
めずらしくてかつ見た目可愛いサモエドにしたんだろうが、
よく吠える犬種で番組に支障きたすから声帯とるとかもうね
声帯ないし痛くても鳴けないってことなんだよな

なんでこんなことするんだよ
バレないとでも思ったか、馬鹿日テレ

じゃあ誰がチンコカッター役になるかじゃんけんで決めようぜ！

＞精神論で物事は解決しませんよ。
同意します
＞苦しいことでも、誰かが処理しなければならないのです。
これにも同意します
＞今の状況では【去声】こそが最も優れた解決法です。
同意しません。
法案を整備し、厳格化すればよい、それだけです。

芸スポ板の同様スレと話が平行進行してるなｗ
簡単にまとめながら噛み合わない点を質問すると、

声帯除去すると犬にどんな負担がかかるのか。声が小さくなると何が可哀相なのか。
これを明確に指摘してほしい。自分の子どもの声帯を取ってしゃべれなくした、
ってんなら鬼畜親だけど、犬は犬、人間は人間。犬の生態にどのような悪影響があるのかを考えないと。
どうように、社会生活における犬の立ち位置もね。

>>580
中国では普通におこなわれていたけれど、当時の日本には死刑すら無かった。

日本人は少数民族でいちいち刑死させてみたり、不妊にしたりしてたら滅びてしまう。

つまり合理主義から行われていない。

>>583
犬の騒音は社会問題ですから
必ず【去声】が受け入れられる時代になると思います。
半径１００ｍを超える範囲が犠牲になるのですから。

>>592
犬がムダ吠えしたら殺処分にでもするのですか？
犬を吠えさせないようにするのは、本能を歪める虐待行為ではないですか？

>>591
「むっしゅどパリ」の称号はもらえるんですか

ブラックジャックで基地反対のおっさんに
鼓膜手術した話思い出した

どうしてもこの犬出したかったんだろうし
人気みたいだから格上げして夜に番組作っちゃえば。
画像みる限りでは怖そうな犬としか見えないが

>>597
なんの問題も無い、授けよう

>>579
どう苦しむんだ？
何をするのも飼い主の意思ひとつだろう？
人間間の揉め事が嫌だから声帯除去が正しい？

馬鹿げた発想だ

>>595
なんで犬を犠牲にするかね？
人間が犠牲になればいいではないか。
納得させる金を払う、誰もいないところに引っ越す、飼うのをあきらめる、
ぬいぐるみやニンテンドックスなどで代用する。

どれでも構わんぞ。

>>588
金魚は金魚で「察しろ」眼力がすごいけどなw
やつらチビのくせに意外と賢いしワガママだよw

>>2
吼えてんじゃん、日テレ嘘ばっか

>>598
サモエドが怖そうな犬っていうのは、ある意味新鮮だったりするなあｗ
http://image.search.yahoo.co.jp/search?rkf=2&ei=UTF-8&p=%E3%82%B5%E3%83%A2%E3%82%A8%E3%83%89

>>579
だいたい声奪ってまで飼う意味がわからん
それこそエゴじゃねーか

冤罪なら冤罪と裁判で争えばいい
性犯罪者は罪を認め去勢すればよい

韓国の「犬鍋」よりましか・・・
あの鍋の中に、切断した頭部が入っているんだよ。
絶対考えられないことが、あの半島では現実に起こっている。

しかし、声が出ないままで一生も、なんか残酷なような

片や、腹を満たすため、片や儲け主義のため、人間って一番残酷だね・・

>>596
飼えない状況の中、無理矢理飼おうとする人間のエゴが斯様な不自然な
犬を作り出しているのだと思います。飼えないのなら飼わず、飼いたいのなら
飼える環境をつくるべきなのでは？

都市部でどうしても飼う必要があるのならば完全防音室にするとか色々手法もあるはずです。

>>600
人間社会の規律よりも、自分の感情のほうが大切だといういことですね。
自分の感情は尊重できても、なぜ他人の感情は尊重できないのですか？
そういうのを厨二病というんです。

毎朝楽しみにしてたんだがショックだわ
もう以前とは同じ目でZIPPEIを見られない……

簡単に動物を飼えるのが間違ってるのさ。
簡単に飼えないように免許制でもなんでも規制するのがいい。

>>590
過激な人ですね。
犬の権利を訴える一方で、人には平気で【師ね】と書く。
あなたは命の尊さを説いているのではなく、
単純にテレビ局が嫌いなのでしょう。
テレビ局を批判する為に、犬の【去声】を利用しているだけなのです。
本当に犬と人との良好な関係を願っているのですか？

>>608
完全防音室に閉じ込めて一生出さないのが正しいのですね。わかります。
バカはすぐ極論に走るんですよねｗ

ＺＩＰＰＥＩが吠えられなくなった代わりに
私たちがネットで吠えるからバランス取れてる

犬って原種から改良されて足短くなったり小さくされたり人間の都合に合わせてきた動物だったりするよ

>>614
まさに声なき声、慟哭

日本に死刑あるし
去勢も法律に盛り込もう！

命が尊いと思うならば、
他人様に【師ね】などとは思いもしませんよ。書けません。
どんなに意見が違っても画面の前に居るのは人ですよ？
【去声】反対派は、本当にZIPPEIのことを想っているのか疑問ですね。

コーギーやチワワやトイプーなんて
溺愛用変態奇形生物だぜだぜ

>>609
尊重して犬の喉切りますって？
その時点で飼う資格などないと気づけ

性犯罪者には去勢を
その事も考えてね！

テレビ局を批判するために
犬の【去声】問題を利用するのはやめてもらいたいですね。
これは人と犬とが共存するためのデリケートな問題なのです。

>>604
>>2しか見てない。
そっち見るとかわいいんだな。

ジッペー「俺の声を返せ！」

人気の短足犬とかもすぐヘルニアだかになっちゃうんだっけ？無理な奇形計画で

>>622
共存するのは全宇宙の意思なの？

>>619
もう完全にそういう「一部の方々」にウケる方向性でしか生きていけない生物と化してるよな
キワモノエロゲそのもののような生物ｗ
それ言ったら見た目に美しいが野生できない観賞用植物もそうなんだけどね

とりあえずドッグトレーナーに預けたら？
それでも治らんもんなの？

ttp://ana.20ch.net/s/ana20ch218116.jpg
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>>394
1だけを問題視するID:yCKd5eFs0さんに
ちょっと親近感を持ったｗ

ID:yCKd5eFs0 [72/72]

昨日の基地外がんばりすぎだろｗ

そしてこいつはまだ問題を摩り替えてるのか？ｗ

馬鹿演じてもやりすぎるとつまらなくなるぞ

「ZIPPEI」あらため「OSI」に

>>612
俺は彼ではないが、違うぞ。
去勢にしても、声帯を取るにしても
「人の娯楽快楽利益の追及に、限界はあるのかないのか？」
って話なんだよ。
あんたは妥協策として、全てを犬側に押し付けて解決しようとしている。
人間側がなぜかぶれない？って話だ。
吠える、盛るは基本なんだから、吠えられて迷惑する人がいるなら
人が引っ越すのも解決方法の一つだろう？と。
引っ越すのは現実的じゃないのなら、プロに訓練させろと。
そもそもその程度の経済力もないやつは、
犬を飼う資格がないとも言っている。
ＴＶ局が嫌いなのではない。
現実問題現実問題と言っているが、そう言ったなし崩しでどんどん
「やったもん勝ち」な世の中になっていることに怒っている。
対象がＴＶ局だっただけだ。タレントが「五月蠅いから声帯取った」
と発言したなら、当然そいつがターゲットになったことだろう。

>>619
だから声帯切って良いとはならんだろ。

>>609犬からすれば迷惑な話だな。
人間も地球規模で考えればただの寄生虫だぞｗ
他の生き物を好き勝手していい訳がないだろう。

>>627
チワワってたいていの個体は帝王切開でしか子供産めないんだろ
完全に種として失敗作ってレベル

こんな糞下らんことにイチャモンつけてるやつらの気が知れんわ
もっと残酷なことはさんざ放置してきたくせにな

日テレが避難されるのは面白いからどんどんやれ、と思うけど

生きるために体を売る売春少女や
声帯を取ってTVに出る犬を批判できるほどお前らは偉いのか？
じゃあお前らが養ってやればいい
うるさく吠えてりゃ蹴られて死ぬだけだよ

>>622
去声なんてしなくても共存しるでしょうが
うるさいからって人の家の犬を勝手に殺す権利なんてないよ

＞アメリカでは広く行われているが、日本では「かわいそう」「不自然だ」という
　飼い主が多くあまり行われない。

これね、猫バージョンだと爪を全部抜くんだよ。
家具や子供に傷をつけられないように。
同じように日本じゃみんなやらないけどね。

近所に柴犬のブリーダーがいるが、無駄吠えがすごい。
町内会から苦情を入れても改善しない。
近所の犬飼いからも嫌われている。

犬をブリーダーから買う時は、母犬や犬舎内の他の成犬が無駄吠えしない所から
買った方がいいよ
子犬も吠え癖がついてることあるから

>>634
なんで声帯切除「だけ」だめなんだって話
馬鹿はその辺が説明できてない

お前が奇形の動物を「愛玩動物」として拵えてきた悪魔の所業に
今まで抗議してきてたんならまだわかるが

ID:yCKd5eFs0って何？
工作員？それとも日テレ好き？
必死すぎてキモイんですけどｗｗｗｗ

>>636
チワワもどうかと思うけど
土佐なんて闘争本能強化する為に
改良した結果えらいことになってるな

>>638
うるさいからと保証金を貰う権利はある
その保証金と天秤にかけて、飼い主の手に余るようなら
まあ保健所だわな

可笑しなことをいう？
私のどこが工作員なのでしょうか？

犬は買うものじゃない
拾ったりもらったりするもの

>「手術を受けたのは、昨年（2011年）5月に番組に出る前で、声帯除去手術を番組起用の条件にしたわけではありません」
条件として明示しなかっただけで暗にほのめかして出演前に手術させたんでしょ？
常套手段じゃないですかｗ

>>644
工作とかしたことないですか

日テレ、オウム麻原を神格化して番組出演させてた頃から何一つ変わってない

>>637
こうやってすり替えるんだ。なるほど。

＞生きるために体を売る売春少女や
売春少女を非難する書き込みをだれがしたんだ？
それに声帯を取ってTVに出る犬を犬を批判していない。
批判している対象はＴＶ局
＞批判できるほどお前らは偉いのか？
少女売春したことないし、犬の声帯除去したことないもん。
＞じゃあお前らが養ってやればいい
なにを受けての「じゃぁ」なんだ？。
＞うるさく吠えてりゃ蹴られて死ぬだけだよ
ここまで来ると意味不明だ。

結論：日本人ではない

>>639
爪抜くっていうがあれ指先切除だから
アメリカの合理主義とマーケット開発がが産んだ異常手術

>>644
それはともかく
なんでそんなレスしまくってるの？

***ＴＨＥ・犬キチガイのご都合主義一覧***

ＯＫ　豚肉、豚皮製品
ＯＫ　鶏肉、鶏卵
ＯＫ　牛肉、牛皮製品
ＯＫ　羊肉、羊皮製品
ＯＫ　魚肉　　
ＯＫ　鯨肉
ＯＫ　動物由来製品　　
ＯＫ　老犬を動物愛護センターへ
ＯＫ　無駄に産まれた子犬を動物愛護センターへ
ＯＫ　奇形で産まれたペットを動物愛護センターへ
ＯＫ　大きく成り過ぎて飼えなくなった犬を動物愛護センターへ
ＯＫ　大きく成り過ぎて売り物にならない犬を動物愛護センターへ
ＯＫ　避妊
ＯＫ　去勢
ＯＫ　人為的交配
ＯＫ　肥満
火病　犬の声帯切除

>>637
偉くないし自分が養う気は無いが
なんか変だなと思ったら変だと言うよ
ただ日テレ自体は嫌いじゃないから局の批判には繋げない

>>650
人間で言うと指先の第一関節から先を全部切り落とすのに
相当するんだってね。
そこまで家具が大切なら動物も子供も家に置くなって思ったわ

>>638
去勢や不妊手術をしなくても飼い主に経済力があれば共存できるな
なのに去勢や不妊手術を選ぶ貧乏人だらけなのが現状

声帯切除もそれと同じだ
防音の家に住めない、しつけの暇も無い貧乏な飼い主が声帯切除を選ぶのは

ようわからんが空を飛べないように腱を切られた、
動物園の鳥たちみたいなもん？

>>641
声帯切除が本来必要ないことだからだろ。
「犬がなぜ吼えたか」について言及せずに、
声帯を切ることで対応して躾をしない飼い主が増えるのが問題なのよ。
それに去勢と違って声帯の除去が犬にどんな影響を及ぼすのか
学術的な研究が未発達なんだよ。

現状は、ただ躾に失敗した場合の対症療法として使われていて
ペット業界は手術代で稼いでるのが現実なのよ。

海外の犬種買うとアメリカから声帯切りませんかってメール来るんだぜ？ｗ

>>637
こんなんで火消しになると思うほど馬鹿だから
声帯切除なんかやっても誰もわかんないくらいの想像力しかないんだろうな
ホント低脳

>>649
なんだそりゃ、反論になってないぞ
犬が声帯を除去して番組に出る、そして出演料としてエサにありつけるわけだ
お前がエサ代を代わりに出してやれば声帯除去なんてしなくていいよ
と言ってる

>>652
>ＯＫ　豚肉、豚皮製品
>ＯＫ　鶏肉、鶏卵

ここでいう豚肉、鶏肉というのは豚、鶏をなぶり殺しにして
どっかその辺に放置する意味のこと。あるいはテレビ撮影用に
豚をとさつして放置するとか？
それはダメだわ

とりあえず
>>2
の三番目の画像は
>>382
の動画なわけで
この動画の時点（2010年5月5日）では既に声帯取られていることは間違いない。
今のところスタジオにいたときにじっぺいが声を出していたことを示す客観的な証拠はなし。
だから日テレが完全にウソをついていたとはまだ言えない。

>>642
そもそもペットの問題は難しい
いろんな考え方の人が居る
yCKd5eFs0は俺とは激しく意見の異なる「普通の人」だよ

そのうち牙と爪を抜いたライオンとか売られそうだな
巨大な猫として。
ちなみに、チワワ飼いたいと言ったバカ女に
小型犬の出産の異常さを説いて、周囲をどん引きはさせたものの
飼うことを思いとどまらせたことはある。
あと花は性器であり、故に人は引き付けられると言ったこともあるなｗ
大概世の中、本当のことを言うと変人扱いされる。

>>661
日本じゃ滅多に声帯除去なんてしてないんだから、
テレビに出てる犬が「たまたま」声帯除去してましたーって時点で
白々しいにも程があるだろ。

番組の為かどうかは解らないが、タレント犬として必要だから切ったのは明白。

>>657
飼い主の経済的失態、貧窮、貧乏、怠惰のツケを
ペットの生殖器を潰すことであがなってるのが現状だろうが

何を今更ドヤ顔で声帯切除だけ攻め立ててるんだ？馬鹿じゃねーのお前

>>663
そういや政権交代の時、
民主の異常性について力説したら、
変人扱いされたなぁ。

動物虐待放送局・日テレ

お前らの動物愛護精神はわかる
ただ、カネに目が眩んだマスコミには通用しない
このうるさい犬の声帯を除去しようが、保健所にぶち込もうが
それは日テレの自由であり、日本国が認める権利だ

TVなんか見てるからこんなことでヤキモキしなきゃならんのだ
見なきゃいいだろ

>>664
お前みたいな馬鹿が法曹界にいなくて良かったわ
いや、馬鹿だからその心配は端から杞憂なんだが、万が一ってことがあるから
「自分の感性では疑わしいから有罪」なんてキチガイ染みたことどうどうと抜かすなよ

>>665
>何を今更ドヤ顔で声帯切除だけ攻め立ててるんだ？馬鹿じゃねーのお前

だけを攻め立ててるの？何かと戦ってるの？

彗星の如く>>652の王手ワロタｗｗｗ

賛成派に聞きたい。では、日テレは何故今まで声帯を取ったことを告げなかったのか？後ろめたいのか。それともそれではただ単に商売にならんからか？いずれも不都合だったからだろ。

>>663爪と牙をとられてペットになってる虎やライオンはすでにいる。
俺も桃の節句の白酒は精子の代わりと言ったらドン引きされたw

>>664
その話になると、今度は
「多数の人間が容認する手術ならしても良い」
ということになるわけで。
この主張をする人は結局「動物が可哀想」だからではなく
「自分達が望む姿ではないから嫌だ」と言っているようにしか聞こえない。
それも人間の都合のおしつけなのでは。

>>671
ＯＫ　豚肉、豚皮製品
ＯＫ　鶏肉、鶏卵
ＯＫ　牛肉、牛皮製品
ＯＫ　羊肉、羊皮製品
ＯＫ　魚肉　　
ＯＫ　鯨肉

火病　犬の声帯切除

つまりあの切除した声帯は日テレスタッフが焼いておいしく頂きましたってことか
ならしかたがないわ

>>665
去勢しないとペットなんてねずみ算式に増えるじゃん。
近親交配も進んで障害が増える。
それを防ぐために去勢すんの。

うちは一時期去勢をせずに、仔猫が30匹くらいに増えちまったことがある。
必死になって里子に出した。4匹くらい残ったが、
去勢手術をした上で寿命まで飼った。
そこで去勢手術をしなければ、猫は更に数十匹増える訳なんだが
現実問題として去勢手術なしにどうやって対応すればいいんだ？

いちいちこの犬種はどんな変体改造されて生まれてきたかテロップ流さないからテレビが悪い
あれ？皮肉じゃなく奇形ペットブーム作りはほんとにダメだな

>>672
俺は賛成してるわけじゃないけど、そりゃ商売にならんからだろ

反対派が中途半端な抗議で終わったら保健所でこっそり毒殺だぜ、この犬
せめて誰かが引き取るくらいまでやれよな、俺はめんどいから遠慮するけど

だから前にも書いただろ
困った時はパンク町田に聞け

今更だけど
TVに起用するために声帯除去したのが問題なんだろ
そこまでして起用する必要があるのかっていう
なんでペットガーとかキョセイガーとかになってんの？

>>673
国内最大の任侠団体のシンボルがおめこマークと考えると、凄いｗ＞菱

>>675
ペットフードの中身に比べたら、こんなこと楽勝っすよ

>>680
そこまでってどこまでなんだよ
費用対効果で言えばかなり良質なコンテンツだと思うぞ

もうＺＩＰは見ない

>>684
でも朝ズバも見たくない

>>680
まだ起用と手術の関係は定かじゃないのに
テレビガーしか許してくれないの？

>>684
.exeの方が問題あるけどな

>>683
商売になりゃ何してもいいのかよ

ＺＩＰは韓国の芸能ニュースばかりだから全然見ないw

>>676
一匹で満足しろ、どうしても多頭飼いしたいなら同性だけで揃えればいいだろ
アホは不幸を拡大再生産するのが得意だな

>>676
＞現実問題として去勢手術なしにどうやって対応すればいいんだ？
お前なんかが去勢・不妊手術をしてまで動物を飼う必要が無いんだよ
ほっとけばいい

>>684　動画はストリーミングが一番よ

せっかくジッペイのノベルティ（コーヒーカップとか）発売したところなのに商売あがったりだな

>>688
実際何でもしてるじゃない

テレ朝最強って事だな

>>684
.rarならいいかな

>>695
ＩＤすげ

頭があの国だからな、犬食肉楽勝。

>>684
MOCOキッチンは見ろｗ
あれは良い

>>698
あれこそやめて欲しいｗ
高いところから胡椒と塩振り掛けるのはやめれｗ

>>690
マンションなんかに押し込んで飼う都会ならそうかも知れんが、
家の外で勝手に交配することも普通にあるんだが。
万一増えたら不幸が拡大するから去勢するんだろ？

っつか、なんで声帯除去の問題を話すのに去勢ばっかりに焦点当てるんだ？
議論のすり替えじゃね？

オレがあえて代表して言うが
このスレ末期

実家サモエド飼ってるけど
あまりほえない犬だぞ。
新聞と郵便が来たときは基地外みたいにほえるけど。
普段はおとなしい。

犬でこれなんだから
タレントなんかもっと声出せないだろなｗ

動物愛護ってこんなんばっかなのか
声帯切って贅沢な暮らしが出来るならむしろ幸福なんじゃないの？
お前らだって同じ状況なら喜んで声帯くらい切りそうなもんだが

もこみちが韓国料理と言う事でZIPPEIを（ｒｙ

>>700
このご時世に外飼いかよ、30匹も増やすし典型的な迷惑飼い主だな
てーか去勢せずとも同性で揃えて室内飼いすれば不幸なんざ拡大しないだろ

>>693
声帯除去済みですと入れて売ったらいいよ

ひな壇の時のフルーツポンチみたいなもんか

ひでえ
何が愛犬家だよ糞が

943 ：本当にあった怖い名無し：2012/02/04(土) 15:18:56.46 ID:JbwqR3siP
民主党が韓国企業繁栄に尽力する真相
http://www.e-themis.net/feature/read_1109.php

>>706
将棋の人かも

＞＞708
タカトシの司会。
般若のコント
常時のピース綾部

>>703
言いたいことも言えないこんな世の中じゃ

>>706
ずっと狭い室内に閉じ込めておくなんて可哀想、鬼畜か悪魔の所業だな

しょうがないよ
あんなに吠えまくってバカ犬すぎる

＞＞713　
ポイズン

ネタスレ化ｗ　ぬるぽ

>>706
田舎住まいなもんでな。しかも20年前の話だし。
メスを4匹飼ってたんだが、ある日脱走して外で交配した。
その4匹も元は去勢をしなかったが為に生まれた仔猫のうちの
里子に出し切れなかった余り猫たちだ。

なんつーか、去勢に反対してる奴らは空理空論でしかものを語らないのよ。
もうちょっと現実見るべきだろ。

>>714
ずっと狭い室内に閉じ込めておくのが可哀想なら
猫だってリードで繋いで散歩させればいいだろ
近所ではそうやってる人が実際居た

>>717
現実が辛すぎて目を背けてるんだろ
気持ちはわかるけどさ
人間なら保護とかもあるけど、犬なら毒殺だよ

>>717
去勢話にすり替えようとしてる人のレスの全てが
犬猫の習性を知らない人ばかりだから相手しなくていいんじゃないの？
動物以下の知恵しかないみたいだもの

声帯除去手術は悪だ、本人と関係者は今すぐ消えろ…は言わないけど(多分本人は悪くないし)それなりの説明は欲しいなあ。

グッズは売り続けるのかな。東京駅のショップを今度見てこよう。

>>717
別に去勢に反対なんかしてないぜ
声帯除去も去勢も人間の都合のためにガンガン行うべきだと思うよ
ペット飼ってる奴は自分が回りにどれだけ迷惑を掛けてるかということに関して無頓着すぎるからな
家が角にあると特にそう思うんだよ、ペット飼ってるなら解るだろ

>>607
腹を満たすため、なら大抵の動物がやってるだろ・・・ｗ

庭も日当たりがいいからID:QAxSku5n0みたいなやつが外飼いしてるクソネコが
ひなたぼっこのついでに文字通りクソをまき散らしていくしさ
で、そういう話を飼い主にすると何故か不愉快そうな顔をするんだよな

愛護団体きもっ
騒音防止の声帯除去は常識だろうが

>>722
だから去勢と声帯除去を一緒にすんなっつーの。

躾に失敗して近所と折り合いつかなくて、
もう声帯除去をしなきゃ殺処分するしかないって状態なら声帯除去するべきだよ。

躾も近所との折衝もせずに、安易に声帯除去っていう対症療法に頼るのが悪いんだよ。
なぜ「出来るだけ声帯切除しないほうがいい」のかは、
学術的に声帯切除でペットに与える影響が解ってないからだよ。

犬猫のことも知らずに「人間の都合でー」とか耳障りのいい言葉で
脳内お花畑咲かせてるんじゃねーよ。

>>704
そうそう

「人間の社会で生きててもいい」程度のコストに収まるように
ペットの生殖器を潰してる

じゃあ貧乏人が飼い易いように声潰すのもありだろっていう
お前らとおんなじことしてるだけじゃん、っていう

ペットにしてみりゃコンクリートジャングルで食ってけるってのが最大にして唯一のメリットなんだから
生殖器潰されるのも声潰されるのも大差ないわ

>>726
糞貧乏人がなに偉そうにペット語ってんだろ

「お前の経済力と折り合いつかないから」ペットの生殖器潰してるのに
お前の、人間社会の勝手でね

「かわいい動物と触れ合いたい」ってお前の醜いエゴ無視して勝手にペットの代弁されても

>>726
犬猫の都合なんてどうでもいいんだよ、クソ飼い主
ペットがギャンギャン吠えなくなるという結果さえ得られればそれでいい
てーかお前自分がクソ飼い主だという自覚ないだろ

お釈迦様も言ってる。中道で行けと。
それに、肉食も禁じていない。ただ、できるだけ殺生は避けよと言ってる。

声帯切除と、肉食、去勢、とかいろいろ関連付ける議論があるけどさ。
いろいろ、しょうがないのはあるけど、できるだけ、そういうのは少なくしようよ。
この声帯切除も不要だよ。犬を飼うのを止めて、猫飼えば良いんだし。

ペットていうのも、出来れば減らした方が良いと思う。

>>724
外に迷惑をかけまいと出来るだけ努力してる飼い主を無視して
努力せずに外飼いしてる飼い主だけ見て何の解決になるんだよ。
脳内で敵作ってねーで現実を見ろって。

>>728
> 「お前の経済力と折り合いつかないから」ペットの生殖器潰してるのに
> お前の、人間社会の勝手でね

その通り。
このような意見が、もっともっと広まって欲しい。

声帯取られちゃったか〜って犬は可哀想に思うが
飼い主のその判断自体は批判しない
ペット飼っていろいろ知ってる来ると現実ってもんを知るからね

可愛い可愛いと言っているペットの、
尾を切り、耳を切り、去勢して、声帯切除してって、なんて言うか、変だよね。

それを、しょうがないとか、それがペットの幸せとか言ってる奴も変。

>>731
てめえにだけ都合のいい現実を押し付けるなよ
努力を見て〜とほざく前に多頭飼いできる器量が自分にないことを自覚しろ
最初にも言ったようにお前のようなバカがいるからペット関連の不幸は拡大再生産される
で、バカの後始末をするために去勢やら声帯手術みたいなものが必要に駆られ生まれるわけだ
だからクソ飼い主の迷惑を被ってきた側としては、そういう技術や風潮を否定されるとすごい不愉快

>>729
> 犬猫の都合なんてどうでもいい
> 結果さえ得られればそれでいい

それってつまり「ペットは全て殺すべき」って意味で合ってる？

>>734
別に変じゃない上に、ぜんぜんお前は中道じゃないから
完全に自分の意見に合わないやつを敵視してる

日テレと言えば「ロシナンテ」が居たじゃないかｗ
今どこに居るんだ？

>>735
いやだからさ、うちみたいな失敗をしない為に去勢が必要なの。
所謂フェイルセーフね。
対して声帯除去は切らずとも躾で対処可能なの。ここまで解る？

>>736
>それってつまり「ペットは全て殺すべき」って意味で合ってる？
全然違う
しつけでも声帯除去でも俺が騒音による迷惑を被らないという結果が得られればそれでいい
ただ、お前も含めてクソ飼い主は全員死ねと思う

価値観の問題だろ。
日本テレビが、一般の世論に反して、「犬の声帯除去を推奨してる」ということだけは確か。
そうでなければ、番組に取り入れるわけがない。

つまり　日本テレビの製作者の感性/常識と
　　　　　一般国民の感性/常識は　はなはだしく乖離してる　ってことだ。

>>738
生キャラメルで大儲けしたタレントの牧場にいるよ
テレビで流れたんだがすげー獰猛になっていて
人をみると噛みつきまくるそうだ

あいつじゃロクな世話もしてないんだろうがねｗ

テレビ用の犬だから声帯除去って・・・

ZIPPEI可愛いから見るよ

>>740
躾でも声帯除去でも構わないのに、
なんで声帯除去を「ガンガン行うべき」って言ってんの？

あとうちは一軒家で犬を無駄吠えさせたこともない。
増えた猫はきっちり里子に出して、出し切れなかった分は
去勢手術をした上で家飼いしてる。屋外に出すときはリードをつけるし、
中庭は猫が出ないよう背の高い金網を設置してる。
これでもクソ飼い主だって言うなら、あと何すればいい？

>>739
生き物が増えたら「失敗」になるのはお前が糞貧乏だからだよ
ペットには知ったことじゃない話

お前という糞貧乏人に浚われたばっかりに
生殖器と引き換えに寝食を得えう羽目になったおまえのかわいそうなペット

糞貧乏人に拾われたばかりに
声帯と引き換えに寝食を得る羽目になったZIPPEI

何も違わないね

人間だってテレビ用に顔面作りかえるしなｗ

今問題なのは日本テレビが
「手術を受けたのは、昨年（2011年）5月に番組に出る前で、
声帯除去手術を番組起用の条件にしたわけではありません」
と証言した内容が本当かどうかというところだ。

声帯除去についての是非は犬猫板やペット板でやるべきだ。
でないと論点がずれる。
声帯除去を推奨しているヤツもこんな所で言ってもわからない人間相手に
諭し続けるのもいい加減アホらしいだろ。速やかに移動することを勧めるよ。
そのほうが賛同者も多いだろうしね。

※ZIPPEIはあとで（朝鮮人の）スタッフが美味しくいただきました

>>743
TV用と言うよりイベントとかのタレント犬だな
経済動物としてニーズにあった用途に合わせて金を稼ぐ動物
極端に言えば豚や牛等の品種改良とかと一緒のようなもの
基本、愛玩じゃない

>>745
世の中にはお前みたいにろくにペットのしつけができない飼い主ばかりだから
手術したほうが手っ取り早いだろ
お前は多少なりとも努力してるというのは理解できるがそれが結果に結びついてない
そんなに沢山のペットの面倒見られる器じゃないよ

>>748
もちろん番組のために声帯除去したのなら別の批判も生まれるだろうけど、
>>1の弁明でも、すでに結論でてるでしょ。　日本テレビは声帯除去を推奨してるわけだし。

それに、歌手に声帯除去した犬を連れさせて全国回らせるなんて、それだけでものすごく悪趣味じゃないのかな。

>>748
本当かどうかなんて
こんなスレでどうこう言っててどうやって知るんだよっていう

>>743みたいなアホが思い込みでデマ撒くだけが関の山じゃん

>>748
普通の人はそういう流れでみてると思う
子供たちも観てる番組だからちょっとマズいよね
あとはスポンサーかな

>>742
花畑牧場かよ・・・ｗ

>>752
推奨してるなら最初から公言するんじゃないの
実はじっぺいくんは〜とか。

>>752
子供産みまくってる人間と不妊手術したペット一緒にTVに映したら不謹慎ってことか

http://www.youtube.com/watch?v=SRRvMKBotIo&feature=player_embedded#!

ZIPPEIが映っている動画で最も古いのはやっぱりこれみたい
５月５日の時点でZIPPEIは既にカフカフ声になっている

>>756
番組に起用した　＝　推奨している　だろうね。

>>759
そ・・・そうですか・・・

>>751
いや、努力したから今コントロールに成功してんですけど。
30匹にも増えてしまった20年前は力不足だったのは認めるよ。

大体、躾ってものはペットに起因する色んな問題を制御する為にやるんだよ。
何も「吼えさせない為」だけじゃない。
躾が難しいからと言って手っ取り早く声帯切除すると、
躾がしっかり行われていないことに起因する色んな問題が起こる。
散歩中に子供を噛んでしまったりね。

そもそも、躾けられないならペットを飼うべきじゃない。

くだらねぇな

この国がいったい何匹野良の犬猫殺しまくってると思ってんだ
ペットショップの売れ残りがどうなると思ってんだ？

個人的には嫌いだけど
オレも肉喰う以上文句つける資格があるとも思わない

ペットを飼わないという選択肢を持たないやつらが多い。

ペットを去勢することは傲慢だと考えるから、ペットを飼わないやつらはいる。
去勢してまでペットを飼うやつは、本当に脳に欠陥があると思う。
去勢が飼い主の責任？？馬鹿なんじゃないかと。

一方でこれは５月４日の2chの実況板
http://logsoku.com/thread/hayabusa.2ch.net/liventv/1304455894/

ところどころに犬やサモエドについて書き込んでいるレスがあるので
出演そのものは５月５日以前からしているようだ
もう少し調べてみる

普通に考えると、
タレント犬事務所は、テレビで扱いやすいように声帯切除したんだろうな。
で、日本テレビに売り込む時にも、声帯切除してありますよと、売り込んだはず。
だから、日本テレビだって、声帯切除を優先させた責任の一端はある。

それを、番組最初から切除されてた、声帯切除を条件にしたことはないと言うのは、
嘘と責任逃れの両方だろうな。

>>759
チワワ放送してるTV局は全部奇形を推奨してるってことで突っ込めよ

>>763
だよな。

ペットを飼わない選択肢があるんだよな。

>>763
去勢は人間の傲慢だけど、
現実問題、いろんな理由で犬猫は増えちゃうからな。

俺はペットショップで犬猫を買った事は無いが、
引き取り手のいない犬猫を引き取って面倒見てる。

既に産まれている犬猫が居る以上、殺処分するより
去勢した上で生涯面倒見てやるのが人道じゃねえの？

>>463
＞去勢が飼い主の責任？？馬鹿なんじゃないかと。

『糞貧乏人がペットを飼うに当たっての』責任でしかないからな
そんなもんに付き合わされるペットはたまったもんじゃないでしょ

まあ人間社会で飯が食えるなら
去勢も不妊手術も声帯切除もどんとこいなのかも知れんけどね、ペットとしては

だから、保健所でガス殺される犬に比べりゃ
声帯潰しただけで五体満足で飯も美味いんだろ？何の問題があるんだ？
可愛そうとか思うなら、動物保護センター行って、殺処分予定の犬引き取って来いよ
実際に引き取ってる人もいるんだぞ

職業犬なんて訓練のストレスで体壊すし
短命が普通だぞ

>>768
糞貧乏人のお前じゃなくて裕福な人間に渡せばいいと思うよ
そんな知り合い居ない？血豆できるまで歩き回って探せよ、怠惰だなぁ

糞貧乏人のお前がかわいい動物と触れ合いたいってだけなのに
よくもまあ恩着せがましく「さっしょぶんされるペットのためだ」みたいなバレバレの嘘吐けるわ、卑怯だなぁ

>>771
ちょっとガス室のスイッチ押して来てくれないかね

>>770
いや、そもそもタレント犬は声帯潰して芸能活動させる為に繁殖させてんだろ。
殺処分予定だった犬を引き取って声帯潰して生かしてる訳じゃない。

>>770
昔の中国でな、貧乏人は自分のアレを切って、宦官になったんだぞ。
自分の生活や、家族の為だ。
裕福な人が死刑判決を受けたら、貧乏人が代わりに死刑を受けたんだぞ。
これも、お金をもらって、家族のためだったんだ。
纏足だってそうだ。娘の幸せのために、小さいうちに、娘の足を潰したんだぞ。

どれも、幸せのためだ。道で野垂れ死ぬより、いいかもな。

犬を去勢して、声帯切除して、耳切って、尾切って、爪切って、
人間に扱いやすいようにしたら、犬の幸せになるんだろうな。

>>772
レス元の発言を見るまでも無く、炭酸ガス投入は
>>771氏では無く、ペット肯定派の役目だろ。
ペット可愛いという満足を得るために、年間１０万匹を
殺すというシステムが作られている現状を知るべき。

>去勢した上で生涯面倒見てやるのが人道じゃねえの？

何が人道だか。
お前みたいなやつが気持ち悪い。自分の傲慢に気づかずに、
処分よりましだからというのは、キチガイだね。

>>763
>>768
なぜ、去勢手術するのか本当の意味わかってる？

ペットビジネス自体、禁止の方向に持っていくべきっぽいな

>>773
なんの問題があるわけ？

子宮や睾丸を切り取るのが良くて、声帯取るのが可愛そうだって？
刃物や銃持った人間に特攻させる訓練されてる犬だっているし
盲導犬だって犬の献身性質を利用するだけして、寿命縮めてるんだぜ

>>761
お前がペットをしつけられてるかはこの際置いとこう
>そもそも、躾けられないならペットを飼うべきじゃない。
全くもってその通り
でも、躾のなってないペットは現実問題沢山いて、それから被る迷惑というのも後を絶たない
そういうクソ飼い主に飼われてるペットってどうすればいいんだろうな
お前がどうにかしてくれるわけでもないだろ
そういう問題の解決の一助が声帯や去勢の手術なわけだ

犬を利用する事自体に反対して
全ての職業犬の使用に反対してるのであれば
まぁ、それなりに一貫性がある

ただ、声帯潰されて可愛そうとか言ってる連中は中途半端なガキだろ

>>781
私利と公益を一緒くたに語るのはどうかと思うがね

声帯、去勢などは状況に応じてだろうし、それをどうこう言える程立派な人間でもないから意見はしない
でもこのコーナーが胸糞悪いのは事実
とりあえずあの下手な歌はいらん

動物愛護の観点から見るなら、
声帯どころか、殺処分されてる犬達を救う事を先にしなさい

職業犬利用が動物虐待に当るという観点からみるなら
この世の全ての職業犬使用に反対しなさい

近所にひどい吠え方の犬がいるけど、声帯除去は最後の砦じゃないか？
飼う前に保健所で酷い吠え声の音源を聞かせて
「これを近所の人に聞かせて我慢させられますか？」
とかやったら考えなしに飼う人は減るんじゃないか？
まぁ、飼おうとしてる人に良心があればの話だが

「ZIPPEI」って名前は口にチャックしてますって意味だったのか?!(´・ω・`)

5月2日の実況板のログ
http://logsoku.com/thread/hayabusa.2ch.net/liventv/1304278495/

399レス目からZIPPEIらしき犬についての書き込みがある
吠えたかどうかを判断できる書き込みは無し
（見落としたかも知れないが）
このスレッドの続きにあたるスレッドを見てみる

日テレも韓国面に堕ちたか

>>784
だから、殺処分される動物を減らす為に。
無闇な繁殖と動物の売買を規制したいのよ。

私利と公益は分けてね。

>>787
おお、すげえ。
俺も気になっていたんだ。

>>787に追加
この日以前、5月1日〜4月30日のZIP放送時間相当時のログと
4月29日のZIP放送時のログも調べたがZIPPEIに関するものらしきレスは無し
（見落としがあるかもしれんが）

>>780
だーから、声帯切除は対症療法でしかなくて
疎かな躾を後押しすることになるんだっつの。

今現在、どうしようもなく躾のなってないペットは
ドッグトレーナーに数週間預ければいいじゃん。
なんでそんなに声帯切りたがるの？

っつか、そもそも躾のなってない犬を放置するような飼い主は
声帯切除手術なんて金のかかることしないと思うよ？

>>789
そうだよな。

犬は確かに、いろいろ使われている。麻薬犬、盲導犬。可哀そうかもな。
だからって、それを理由に、ペットを去勢して、声帯切除して良い理由にならない。

それは、子供の議論だ。

先生に怒られた子供は、「でも、僕だけじゃなくて、田中もやってたよ」
と言うのと、全く同じ。

どうして、去勢とか声帯切除を、できるだけ減らそうと考えないで、
しょうがない、他でもやってる、とか、下らない言い訳ばかり言うのだろう。

頭腐ってるとしか思えない。

>>792
ドッグトレーナーに数週間預けるより切ったほうが早いだろ？
キミがペットの発情期の度に気をもんだり性処理するのが面倒だと考えたのと同じだよ
まあ、性欲のあるヌイグルミは気持ち悪いけど、声が出ないとちょっと物足りないよね
でも大好きなオモチャでも使い方をわきまえないと近所の人に嫌われるよ？

http://logsoku.com/thread/hayabusa.2ch.net/liventv/1304278495/
ZIP!の放送後半の実況板のログ
362レス目からと688レス目からZIPPEIに関するものらしき書き込みがある
吠えたかどうかは不明（見落とした可能性あり）

>>794
だから声帯切除は犬への影響が未解明で
乱用すべきじゃないって言ってんじゃん・・・。

っていうかお前自分で「結果が得られればどうでもいい」って言ってんじゃん。
火病かよ・・・。

http://logsoku.com/thread/hayabusa.2ch.net/liventv/1304367018/
5月3日のZIP放送時間の実況板ログ

681レス目からZIPPEIらしき書き込みあり、吠えたかどうかは不明

>>793
日本はディベート教育をやってないから、そういった幼い主張を正論のつもりで吐く無知が多いんだよな。
「●●がダメなら、○○にも文句をいえ｝って奴。
タバコと酒、自分の駐車違反と他人の駐車違反・・・・等々。

>>796
去勢のペットへの影響は解明済みだからやっていい、と
お前の怠惰のツケを払わされるペットは可哀想じゃないのかっていう

＞っていうかお前自分で「結果が得られればどうでもいい」って言ってんじゃん。
に至っては意味不明
言ってたからなんなんだよ

http://logsoku.com/thread/hayabusa.2ch.net/liventv/1304370707/
5月3日のZIP!放送時の実況板ログ続き

ZIPPEIらしき書き込みはあるが吠えたかどうかは不明
ただ１つ、859レス目に「ひでー声」というレスがある
ZIPPEIの声についての書いた可能性あり

>>786
！

>>800
５月５日の時点で声が出ていないが、
３日にも出演していれば、声が出ていた可能性ありだな、
ただし、わずか２日で手術跡がわからなくなるだろうか？

http://logsoku.com/thread/hayabusa.2ch.net/liventv/1304375204/
5月3日の実況板ログ続き

364レス目からZIPPEIに関する書き込みあり
吠えたかどうかは不明（見落とした可能性あり）

＞ID:I3NxzCL30
せめてなんか見つけてから書けよ
鬱陶しいから

ttp://logsoku.com/thread/hayabusa.2ch.net/liventv/1304375204/
5月3日の実況板ログ続き

364レス目からZIPPEIに関する書き込みあり
吠えたかどうかは不明（見落とした可能性あり）

なお、スレ立てミスなのか同時間帯にもう１つスレッドが立っていたが
そちらにはZIPPEIに関する記述無し
ttp://logsoku.com/thread/hayabusa.2ch.net/liventv/1304375295/

去勢＜＜＜超えられない壁＜＜＜＜声をうばう＜視力を奪う＜＜殺処分

>>806
こりゃまた幼稚な

>>804
すまないね。時々書いてないと忘れられちゃいそうだったもんで。

>>802
声帯切除手術は喉を外から切開して声帯を切除するものと口を大きく開けて
器具を挿し込んで切除するものとがあるらしい
後者なら手術痕もわからないと思う

かわいそうとか言ってるやつ馬鹿じゃね。
首輪つけたり、変な服着せたり、狭い範囲しか行動できない。
ペット＝家畜なんだよ。
人間の都合のいいようにするのは当然。

>>809　←厨獄人が来ちゃったよ

>>805
390が２日めって書いてあるから、５月２日から出ていたってことだな
399でわんわんが鳴き声を意味している可能性あり

>>796
いや、棚上げしてあげたけどお前ペットに他人に迷惑を掛けない満足な躾けができてねーじゃん
しつけで結果がでない以上手術に頼るしかないだろ
ホント、自分がクソ飼い主だという自覚がないのな

ここまでの調査結果

＊日本テレビはZIPPEIの声帯切除について「手術を受けたのは、
　昨年（2011年）5月に番組に出る前で、
　声帯除去手術を番組起用の条件にしたわけではありません」と証言

＊現在ネットで見られるZIPPEIが出演している動画で最も古いものは
　2011年5月5日のもの。この時点で既に手術後らしくカフカフ声になっている（>>758）

＊2chの実況板のログで調べた限り、ZIPPEIに関する記述があるログのうち
　最も古いものは2011年5月2日のログ。
　（5月2日>>787と>>795　なお5月4日は>>764、5月3日は>>797と>>800と>>805）
　これらのログからZIPPEIが吠えたかどうかを判断できる書き込みは発見できず
　（見落とした可能性あり）

　結論として日テレの証言が正しいかどうか2chのログだけではわからない。

　というわけで申し訳ない。真偽はわからなかった。
ほかの情報源をあたる必要があることだけはわかった。

　参考：サモエド種の鳴き声
http://www.youtube.com/watch?v=6PEHyUGVis0

おまいら休憩の時間だ
志村動物園が始まったぞｗ

>>813
＞結論として日テレの証言が正しいかどうか2chのログだけではわからない。

「最初は吠えてた、実況にログある」って喚いてた愛誤がデマ吐きだってことはわかったわけだ
うざかったけどそこだけは評価してやんよ

声帯切除した犬を使うなんて安易な手を取る前にこういうやり方も有りなんじゃないの日テレさん
これならミュージシャン（笑）のダイスケとも十分共演できたんじゃない？

ウクレレとサモエド
http://www.youtube.com/watch?v=mKk3zsy_enI

ID:hMxnkHQ30

何様だ、この糞ニートは

痛々しい…

http://www.nicovideo.jp/watch/sm16857083

>>816
一回見ただけで飽きるな、歌になってないし
つーか「動物に歌になってない歌を唄わせる」ってのも大概安易だろっていう

>>815
うざくてごめんな
レスに関しては見落としがあった可能性があることは重ねて言っておく
さらに、自分が調べたのはZIP!放送時間帯の実況板のログだけだ
そのログの範囲内で「2chのログだけではわからない」としたことも強調しておく

他の板のログにまで範囲を広げればもしかしたらあるかもしれないがさすがに疲れた

>>819
やり方や可能性の1つとして出したまでだ
無理矢理声を封印する前に活用できる可能性があるでしょってこと
一度声を封印してしまったらまさに「取り返しが付かない」んだし
他のしつけ済みの犬を出すとかコーナー自体を諦めるとか、まだ手はあるじゃない

>>817
ディベートできない幼稚な馬鹿は黙っててくれないかな
>>806がお前の精一杯なんだろ、語るに落ちてるから

>>800
普通の声が出てなかったってことか

声煩いだけならすげーとは書かない

食ってしまうのと
去勢と
去声と
ガス室送りと
ペットショップと
ブリーダー
ブリーダーは去勢しないんだね

http://ord.yahoo.co.jp/o/image/SIG=12opoou7p/EXP=1328437247;_ylc=X3IDMgRmc3QDMARpZHgDMARvaWQDQU5kOUdjUlk3RmktMEg2VEJPd1ZuajBFTHlvQjRkb0IyNTJ0WFlYQXpoWGl6WG5QZ0M2aFlOQlh6OFdwLTJUbQRwAzQ0R1EEcG9zAzkEc2VjA3NodwRzbGsDcmk

>>821
ZIPのキャラに近い犬種を選んで不都合な所は強引に治すってのはいただけないよな
しつけの行き届いた柴犬とかにすりゃよかったんだ
動物使って生放送しようというのも無理があるんだ

>>823
×すげー
○ひでー


テレ朝云々はなんだったのか

パズー、竜之介

中韓といい中華思想の国は救いようないなぁ
早く欧米を見習ってサルからヒトに進化してねｗ

畜生なんて人間に都合がいいように品種改良されて使い捨てされてるだろ？w
こういうニュースで変に愛護精神を強調する偽善者どもってどんだけアホなんだよ

今 志村動物園やってるががががががが
この件 知ったので 不愉快だから
　 観ない

保健所に犬連れて行くと
お金必要？
ガス室代いくら？

>>832
確か全額税金だったような

>>830
偽善じゃないと思うよ
例えば お前の様な奴が 殺されようが何とも思わないけど犬が殺されるのは 忍びない
自分はそういう感性だよ

火炎放射器もつけよう（提案）

豆助がいつまでも子犬設定（何代目とかやってるけどさ）なのだって･･･
ゲームでも有るよね。育たないし、死なない奴。

不自然に続く可愛いさは気持ち悪い。獣臭さも糞する事も無いような
演出で成り立ってる奴。

ZIPでくれ

>>792
横槍だけどドッグトレーナーに預けるという事にだけ言及させてもらう
声帯切除が疎かな躾の後押しなら、ドッグトレーナーに預けるのも同じく疎かな躾の後押しだろ
犬飼いが「犬飼い以外の方が犬飼いと犬のどういう行動に不快や迷惑を感じるか」を理解しない以上は
どんな道具使おうが、手術しようがトレーニングに出そうが疎かな躾の後押しにしかならん
迷惑の認識がずれてる以上、馬鹿犬師自身が迷惑をかけてる事実を認識できないんだから
認識できないということは、問題視できない…問題視できないから「何が迷惑なの? 人に迷惑かけてないわよ」になる
それから日本の自称犬のプロやドッグトレーナーのレベルを過大評価し過ぎだよ

ここ最近で言うと秋〇とかいうブスが仕事の為に抱かれたのと一緒で、声帯無くしてもタレント犬として仕事が欲しい馬鹿飼い主がいるのと同じことじゃね？
ペットモデルのプロダクションが一番黒いよな

>>808
>声帯切除手術は喉を外から切開して声帯を切除するものと口を大きく開けて
>器具を挿し込んで切除するものとがあるらしい

人間でも切開手術じゃなく長いはさみみたいなので手術するな

ところで切除した声帯はスタッフがおいしく頂いたの？
それならしょうがない

人　「笑顔を集める旅に行くぞ」

犬　「笑顔を集めたら、僕の声を返してくれるの？」

人　「声帯を取ったから、もう一生声は出ない」

犬　「酷い！酷い！」

人　「俺はまったく気にしない」

ZIP!公式ブログの2011年5月3日の記事に興味深い一文があった
http://www.ntv.co.jp/zip/blog/moyo/2011/05/71.html

＞じっぺい兄弟は、体が大きいので引っ張る力は強いですが、
＞慣れるとゴロンとしてくれるし、いいこいいこさせてくれるし、
＞吠えない、噛まない、いいこたちです！

カフカフ声を「吠えない」と書いたのか、本当に何も吠えなかったのかわからんが、
とりあえずしつけはちゃんとされているのだろうと受け止めておく

>>843
＞吠えない、噛まない、いいこたちです！

もしかしてこの人、知らなかったのかな？声帯除去手術の事
知ってたら「吼えない」なんてノーテンキに書けない気がするけど
吼える仕草はするのに声が出ない＝吼えないって意味で書いているとしたら、そうとうなもんだけど

全くどうでもいい話だが、声帯の映像を見ると何故かちんぽ突っ込みたくなってる

チョンにかかったら、動物まで改造されるのか…

お前ら早起きだったんだな
全然知らなかったよ

あれから実況板以外のログも見てみたが
ZIPPEIがちゃんと声を出して吠えていたことがわかる2chのログは見つからないなあ
手詰まりだ

残酷な奴らだ
して良いことと悪いことも分からん奴ら

そのうち目を潰しても手足切っても
いいとかいいだすんだろうな
クズが

>>849
指切りはもうすでにあるよ？
狼爪切除っての

こういう風に知ってしまうといろいろいいたくなるけれど、結局知らないだけだからな。
食肉なんかは言わずもがなだけど、
化粧品とかのパッチテストや医薬品の実験とかも動物をつかっていて、いろいろ酷いもんだ。

声帯を潰すのは確かに酷いことに思えるけれど、自分が知らずに加担していることに比べて、どうなんだろうね。

法律整備して欲しいな
ブリーダーがいなくなるように

http://www.j-cast.com/tv/2012/02/02120980.html?ly=cm&p=1
コメント欄見ると最初はちゃんと吠えていたとの証言がある
（61番目と63番目　他にもあるかもしれん）
最近書かれたものだから証拠にはならんが…

ZIPPEI登場当時の動画か文章、どこかにないのかな

>>851
上辺だけしか知らないから綺麗事を言えるんだよ
本当に知ってしまえば逆にそういうものだって納得するし
できない人は何かの団体入ったりしていろいろ活動始める

飼う、ペットを軸にした番組大嫌い
志村けんが出てる番組まだやってるのか？
あの番組、プヨプヨとかポワーンとかいかにも「ペットかわいい！！」
てな増長させるような効果音がついてて
まったく不必要で無駄で白々しいあの効果音がさらに嫌い
あの音は勘違いさせるよな、特に子供にとっては騙される
もちろん動物＝かわいいは否定しないけど、かわいいだけじゃなく
面倒とか厄介とか飼うにあたってはあるはずだろ

>851
「可愛いワンちゃん」ネタにしてる商売ってのが問題なんだろうが
動物実験とは全く別の話だよ

食物や医療研究など生きるためならいざしらず
ペットとして飼うためだけに喉を切る人間の浅ましさ

調査はこれで一旦打ち切る。あまり力になれなくて申し訳ない。
少なくとも現時点で日テレの
「手術を受けたのは、昨年（2011年）5月に番組に出る前で、
　声帯除去手術を番組起用の条件にしたわけではありません」
の真偽については不明だ。
　それと、意見は番組にも送っとけ。自分の率直な考えを伝えるんだ。
http://www.ntv.co.jp/zip/　
（画面右下の「ご意見・ご感想」より）

>>851
肉食わないの？

>>849
じゃぁお前はちんこをとられて
ずっと子作り出来ない事で苦しんでろ
二次ヲタなら別だが

>>853
初めて出たのがスマイルキャラバンの宣伝でスタジオに来た時
画像も出ているけど、かなり激しく吠えていた。（特にじっぺい弟）
声は出ていたと思うけどな・・出てなかったら気付くと思うけど・・・

>>827
地味にIDすげええええ

月曜から何事もなかったかのように障害のある犬を見てヘラヘラするのかい出演者たちは。

これであなたももこみち

・野菜を無駄に音をたててザクザク(主にアボガドと芋)
・下味にオリーブオイル(ﾄﾞﾊﾞｯ
・高い位置から調味料(ﾌｧｻｰ
・隠し味にオリーブオイル(ﾄﾞﾊﾞｯ
・荒い盛り付け
・〆のオリーブオイル(ﾄﾞﾊﾞｯﾊﾞｯﾊﾞｯﾊﾞｯﾊﾞ
・ラストに自画自賛

で、舌ひっこぬかれたわんこがマジでTVに出てるのか？
声にならん鳴き声あげてんのか？

>>864
オリーブオイルは美味しんぼの影響なのかな？
オリーブオイルをすんごい賞賛する回があったけど。

>>864
しじみかけごはんはサラダ油だぞ

この企画で無理やり犬を連れ込むのが嫌い

良い悪いの、2元的な見方だけでなく、もう少し自由になろうぜ。

例えば、電気、ガス、水道、ガソリン、どれも使うと環境に良くない。
この場合、節約ということで、乗り切ってるだろ。

犬の去勢、声帯切除、断尾断耳もな。
できるだけ無くすと言う方向もあるんだぞ。

>>861
その画像は>>2にあるものかね？
なるほど、仮に>>2の写真のシーンで手術後のカフカフ声だったらかえって不思議がられて
2chログや個人ブログにも残る可能性がある
ログが無いことが当時は普通に声を出していた可能性を示すか…まさに逆転の発想

>>860
ちんこ取る手術なんて聞いた事がないんだが？

>>871
精巣だな、すまんな
屁理屈コメを考えてしまうような発言しちまって
でも俺はオナニーではなく子作りという言葉にしたんだが？
まぁ二次ヲタには関係ないだろうがな

>>870
そう、>>2の画像ね。

ID:LpzSK7H/0ちゃん、オツムの弱さ丸出しですなｗｗ

>>874
我が子をよしよしする喜びを知らないやつが
よくオツムって言葉知ってたな

おや、J-CASTニュースが続報出してた　ZIPPEIが所属する
動物プロダクションに取材したようだ。かなり踏み込んだ内容になっている。
http://www.j-cast.com/2012/02/03121184.html

＞ZIPPEIを提供した「ZOO動物プロ」の責任者は、取材に対し、次のように説明した。
＞「番組出演をお願いする前から、私どもとは別の飼い主が
＞2匹に手術をしていました。病気ではありませんでしたが、
＞大型犬で吠え声が大きいので、近所から苦情などがありました。
＞そのままでは飼えなくなり、保健所に出して安楽死させるより
＞いいと考えたからだと聞いています。
＞ですから、テレビ出演のために手術したわけではありません」

　これがまるっきり本当ならZIPPEIには別に飼い主がいて
その飼い主が早まった（これは私の個人的感想）ことになる。
　もっとも、「番組に都合の良い」「声が出ない」「サモエド種が」
「兄弟で2匹」なんて出来過ぎているような気もするが。
>>861他のように「番組で声を出して吠えていた」という証言もあるしね。

それにしてもアレですね。過剰な反応ですよね。
犬と人が共存する社会では【去声】が必要不可欠です。
飼い主のみなさんはZIPPEIを見習って
積極的に【去声】して頂けるものと信じております。

>>876
こんな理由、簡単に捏造できるから、本当かは分からないわな。
保健所より良いって、一番うまく行きそうな言い訳。
なんとなく、胡散臭いな。

本当だとしても、飼い主が馬鹿だよね。
大きい犬で声が大きい、近所に迷惑かもしれないが、
とにかく飼ってしまったんだろ。それで、後で考えて、
声帯切除の手術をしたとか、犬にとったら、全くの迷惑だよな。

>>877
お前、昨日から書いている奴だろ。
頭腐ってるだろ。

>>876
とても良心的な飼い主ですね。
犬の騒音で多くの人が苦しんでいます。
住宅地で受験シーズンなどに犬が吠えると
人の一生を左右することにもなりかねません。
【犬は去声して一人前】そう言われる日を目指して
今後も去声の普及活動に力を入れて参ります。

いまこの事に対してニコ動に動画あがってるけどやっぱコメが基地外だな。

ただ単にやれ「かわいそう」だの「外道」的コメばっかだ。
事はそんな簡単な言葉で片付けられるもんじゃない。

それに、今の問題は「去声」についてだろう。
ＺＩＰＰＥＩのロケでのストレスは問題定義ではない。
それを元に去声について語るなら問題はないが、
そのストレスを元に去声が非人道的と唱えるのは問題だろう。

>>877
７４レスも鬼畜を叫ぶ基地と共生なんて有り得ないな

リアルでは早めに基地であることをカミングアウトして、
周囲からのまともな人間相手に払う気遣いをj享受するのは
ご遠慮してくださいね

>>878
耳なじみが良い【甘い言葉】で正義を語るのは良くないですね。
飼ってしまった以上は、その状況下で最善の方法を選ぶべきです。
ご近所が騒音で迷惑しているのですから
【去声】は素晴らしい判断です。

>>880
あのな、普通の考えってのはな、
周りに迷惑をかけてしまった、しょうがなく声帯切除してしまった。
可哀そうだった。なの。

お前、全く可哀そうとか考えないの？
心がないの？

こういう可哀想な事をなくそうとか、少なくしようとか、考えないの？

声帯切除した飼い主が、とっても良心的なのか？
何か、大切な事、人間として大切なことが、抜けていないか？

>>882
私に言わせれば、
ご近所から【犬の騒音】に苦情が出ているのに
何の対策も取らず放置することのほうが異常だと思いますよ。
去声は、地域と犬との共存を可能にします。

>>876
矛盾だらけ
高い金出して声帯除去して騒音の心配がなくなったのに

な　ん　で　飼　い　主　さ　ん　は　手　放　し　た　ん　で　す　か　？

>>883
76もこんな事をレスして、気持ち悪いな。
お前、社会生活とか、友達関係とか、大丈夫か？

>>880

こいつの言っている事は矛盾点が多い。

犬の騒音で多くの人々が苦しんでいるなんて情報どっから持ってきた。
ソースの提示を求む。
もしそれが本当ならばそれこそニュース（ネット・新聞・ＴＶ）等で話題になるだろう。

受験シーズンと言うがそれでなくとも勉強をしている人はいる。
受験をネタにするのはやめていただこう。
つまり人の一生を左右なんて　あ　り　え　な　い　

犬の問題行動は騒音だけではない。
噛みつき、場所を問わない排泄行為等さまざまである。
よって、犬は去声して一人前なんて事だけでは犬は成り立たない事になる。

これらをまとめると、その考えはかなり「異端」であることが分かる。

これに反論するならまともな論理的な物を頼むよ。
いや、まじで。

>>884
そうでしょうか。
去声せずに騒音を撒き散らし、ご近所から忌み嫌われて、
飼い主と犬がストレスを抱えてしまうことのほうが、
よほど【かわいそう】だと思いますよ。
去声は、犬と人間の共存を実現します。

ジッペイ可哀相でつ（´；ω；｀）

Ｕ´・ω・｀Ｕ「漏れの声帯切らないで」って言ったと思うだけで悲しすぎるお・・・

マスゴミ残酷すぎるわー

>>888
犬の騒音がどれだけ迷惑なのか
【犬の騒音】で検索なさってみてください。
近隣トラブルの代名詞ですよ。

>>889

去声の一択をあくまでもとるんだな、おまえは。

いいか？おまえの考えはこうなんだ↓

「犬がうるさいと近所から苦情」→「飼い主はストレスを負う」→「何故かしらんが犬もストレス」↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（意味不明）
「飼い主は去声で解決」→「はっぴーえんど」
（ここも意味不）

つまりこれ以外のルートを考えていないんだ。
現実はアニメとかゲームのお約束な一本道なんてねえんだよ。

>>892

ああ、調べたよ。確かに「訴えたい」って人もいたねぇ。
じゃあお前は「近所迷惑」で調べな。
騒音ってのはあるがそれが全部犬のせいってのはないぜ。

>>893
飼い主がストレスを負えば、
おのずと犬を制御しようとすることになりますね。
結果的に、犬が何某かの制裁を受けることになるのです。
【叱る】などの行為も犬にはストレスでしょう。

>>878
俺もそう思えて仕方ない。
>>876に書かれる内容なんて、陳腐な言い訳臭が漂う

>>838
トレーナーに出すのは声帯切除よりマシだろうって話さ。
後遺症の心配も無いし、失敗したって何も変わらない。
基本は飼い主がしっかり躾けることに変わりは無い。

声帯切除が「躾は手間がかかるから」って理由で行われる以上は賛同したくない。

>>895

お前知らないのか?
犬のしつけ方でしかるってのはほぼ間違いだぜ?
お前の前提条件が間違えてんだよ。

それに犬に制裁なんて自体まちがえてんのさ。
お前はすべてにおいて「間違えている」んだよ。

>>894
何にせよ、
近隣トラブルに【犬の騒音】が含まれていることは否定できませんね。
しかも、尋常な怒りではありません。ご近所を訴えるのは
相当なストレス要因になっているからでしょう。

>>877-888
まあまあ。
論点は『”ZIPPEIは番組開始前に声帯切除をした”という日テレの証言が本当かどうか』に
限定しようや。
声帯切除そのものの是非についての議論はペット板や犬猫版の方がいい。

特に>>883を始めとするID:yCKd5eFs0さんは速やかに移動して
専用スレを立てたほうがいい
ここでいくら言っても絶対に賛同は得られん。70レス以上も書いていればわかるだろ？
どこぞの団体に所属しているのか知らんがかなり熱心だな。
まるで自分が犬のせいで取り返しが付かないほど人生を狂わされたみたいだぜ？

犬畜生のことなんて別にどうでもいいだろ
お前らみたいなクズの食料のために殺される牛や豚のがよっぽどかわいそうだ

>>898
私が犬の躾け方を知っているか否かは問題ではありません。
【犬を飼う人々】が、躾の方を知らないことが問題なのです。
そういった現実を踏まえた上で、最も有効な手段が【去声】なんですよ。
躾けられないなら去声を普及させるべきですよ。

>>900

うわー今までの俺のレスみてハズカシ。

言ったこと全部ブーメランじゃん。
まあ、あれだな。
知識が間違えている奴に論争で言い負ける事はないんだけどな。
勝ち負けの時点でおかしいけどな...

>>889
お前、変。

声帯切除だけで、他の意見を全く取り入れない。
80ものレス。どれも、何か異常を感じさせる。

お前、精神病んでるぞ。

２ｃｈだけでなく、人とも付き合え。

>>900
ＺＩＰＰＥＩの去声で大騒ぎしているのは、
去声が悪いことだという誤まった認識があるからですよね。
そこが間違いなんですよ。去声は犬と人間の共存を助ける有効な手段です。

>>902

お前はさっさと別のスレ行って来い。
同じ考えを持っている同志達と一緒にせいぜい騒げよ。　つ拡声器

【あぼーん】したらスッキリ！

オマエラうるさいから犬に声帯を噛み千切られてこい

>>876
つまり、飼い主は犬種の特徴を把握せずに飼育を始めたってことだな
すぐに安楽死なんて発想が出てくるってのもなんだかな
こういう無計画な飼い主が多いから、犬も人も迷惑するんだよ

>>905

あー去声についてだからいいよな？
何度も言うようだが、お前は全部　間　違　え　て　ん　だ　。

去声が悪いという認識は間違えている。
だが、善でもない。
ＺＩＰＰＥＩが騒がれてるのは、それがテレビだからだ。
テレビと言うものに出てしまったがために騒がれる。
だれも去声自体が悪だから騒いでるわけじゃないのさ。
去声したままテレビにでてしまったから騒いでる。
すべての大本はここなんだよ。ここ。

飼い主が、近所迷惑を考えて、コッソリと声帯除去手術をするのは構わないとは思うが
犬の声帯除去手術とうのは、近所迷惑などの問題を解決するために存在する技術なのであって
　
断じて、テレビ番組制作の都合のために、声帯除去手術があるのではない。

>>904
先ほどから、侮辱や人格批判が目立ちますね。
そういった言葉は無意味ですからやめましょう。
冒頭で【お釈迦様】などの言葉を用いていますが、
人を汚い言葉で侮辱するようでは未熟との謗りを免れないでしょう。
お互いにＩＤを赤くして語っているのですから、
認め合う心が必要なのは、むしろ、あなたにも言えることです。

へえ、今はこういうのがあるんだ

これを機に全国に普及してくれるといいな
近所の犬キャンキャンとうるさ杉…害は声だけじゃないので飼わないでくれるのが一番だが

>>912

あーなに、とうとう人格批判？
２ｃｈで暴言追及なんてお前本気か？
そんなの海の水消そうとして全部飲もうとしてるようなもんだぜ？
自分が敬語使ってるから正義なんて面やめろ。きめぇから。

>>910
私は去声は善だと思いますよ。
犬の騒音で多くの人が迷惑しているのですから
保健所でドリームボックスに送るよりは【去声】が良いと言えます。
去声した犬がテレビに出て騒ぐことは間違いでしょうね。

>>915

だからさっさと別のスレ行けよ。
ここはお前の間違った考えを広める場所じゃねえんだよ。

ちなみになにが間違いって去声を善って言ってる点だ。
去声は善でも悪でもないぞ。

>>885
声帯除去は、あくまでもそのような問題解決のためにあるのであって、
テレビ出演というビジネスのために利用されるべきではない。
この違いは大きく、全くの別物。

>>914
いいえ、独善的な彼も私と同等だと指摘しているのです。
自分だけが正しいと思っているのは、お互い様なんですよ。
そこを履き違えると、ID:8fZpXFpI0のようになってしまうのです。
【去声】は犬と人間の共存を実現する有効な手段なのですから、
ＺＩＰＰＥＩを見習うべきなんですよ。

毎年犬10万猫20万税金で殺処分してる問題の方もなんとかしてくれ。
ペット業界が変わらんと解決せんやろな

>>916
そうでしょうか。
間違っているのは【去声】が虐待だと主張する人々だと思いますよ。
犬の騒音を放置することのほうが、よほど虐待だと言えます。
犬は太古の昔から人間に品種改良されてきた【産業動物】に近い存在です。
人と寄り添うことでしか生き残れないのですから、去声は犬の為なんですよ。

>>905
　確かにこのスレッドでは声帯切除について否定的な意見が多いようだ。
　ただ私はあんたの言う”去声”に関する議論ががこの場にふさわしくないと
さっきから何度も言っている。正直’去声’の是非はいまのところ
議論しなくてもいいと思っている

　速やかに犬猫板かペット板に移動することを勧める。
そちらのほうが’去声’について詳しい人も多いだろうから議論も
実りあるものになるだろう。むしろそこである程度議論してきて
結果を見せてもらいたいね。スレッドのURLを貼るだけでいいから。

　なお、”去声”という言葉は本来は中国語の発生のしかた（トーン）の一種を
示す言葉だそうだ。間違った意味で広まるといけないから今後は使わないか
本来の意味を書き添えることを強く勧める。

>>918
テレビ出演が人間との共存なのかね？
テレビ出演なんてビジネスであるし、声帯を取られた犬の無様な醜態をお茶の間にさらす虐待じゃないか

>>919
仰る通りです。
事の発端は、ペットとかいう傲慢な道楽ですよね。
人の道楽として動物を飼うというならば、
人の社会に順応できる形で処置が必要になります。
【去声】してこそ一人前のペットです。

>>918

あーもう、めんどくさい奴だな。
まるで雨戸を起用に抜けてくる害虫だなｗｗ

お前は自分が正しいといったな？
つまりＺＩＰＰＥＩの行いは正しいという事か。
だが、やはりそこにも矛盾がある。

去声がいつから犬と人間の共存方法となった。
うるさいから去声。ならば、噛み癖がある犬はすべて歯を抜くか？
飲み物だけで栄養をとれる体にするか？
そうではないだろう？
なぜならば、それは極端な考えだからだ。

それと同様にすべてを去声も極端だ。
だからこその矛盾がある。
お前の上っ面の矛盾した正義をここで振りまくのはやめてくれ。

>>922
ペットそのものがビジネスですよね。
ビジネスを否定するというのであれば、
犬を飼う多くの人が虐待していることになります。
私はペットは虐待だと思っているので、あなたを支持しますけどね。

声が出る出ないの問題と言うより
テレビでやたらと吠える犬は
ああいう企画には不適なんだよ
人選ミス・・・犬選か

>>912
まあ、ガンバレや。

続報を読んだ。
日テレが動物プロダクションへ、動物プロダクションが飼い主へ責任を押し付けているね。

ご近所に迷惑をかけて殺処分されるよりはまし…って思わせたいみたいだけど、
あんな綺麗な純血種が兄弟で飼われているって、一般家庭じゃなくて繁殖屋かそれに近い人物でしょう。
そんな人が鳴き声を気にしてやっていけるわけがない。
もし一般家庭だとしても飼える環境か考えて飼えよ。
躾ができなかったら山奥に引っ越すか飼ってもらえる人に譲れ。
他にも沢山いて躾に手が回らない…というようなことが書いてあったような気がするので、まあブリーダーなんだろうな。。

>>924
落ち着いてください。
私は犬と人間の共存を目指しているだけなのです。
住宅地で騒音を撒き散らせば、犬が地域から嫌われてしまいます。
犬をのことを想えばこその【去声】なのです。
ＰＳ．芽生えの季節になる前に雨戸を修理なさったほうが良いと思います。