【野党】 自民党内が混乱 小選挙区比例代表連用連用制めぐり、公明党に配慮 みんなの党「自民党は一体、何をやりたいのか」と困惑
1 :
うしうしタイフーンφ ★:
★連用制めぐり自民に乱れ=公明配慮で対応曖昧に
衆院選挙制度改革で、公明党などが提案している小選挙区比例代表連用制導入の是非をめぐり、
自民党内が混乱している。谷垣禎一総裁が反対を明言したのに対し、
田野瀬良太郎幹事長代行は、現行制度との組み合わせによる一部導入を提唱。
公明党などと妥協を図る狙いとみられるが、事前の調整を経ておらず、一部の反発を招いた。
「重要な選挙制度の議論を党内でせずに、テレビで話していいのか」。
1日の党選挙制度調査会の会合。加藤紘一元幹事長は、田野瀬氏が1月29日のNHK番組で
「並立制・連用制組み合わせ案」を党内調整なしに提案したと批判。
「憲法違反かもしれない」と連用制導入に反対した。
田野瀬氏は「組み合わせ案」を民主、自民二大政党と公明党などの中小政党が歩み寄る
「落としどころ」としたい考えのようだ。しかし、自民党内では、小政党が有利とされる
連用制を一部でも導入すれば、「小党乱立を招く」(谷垣氏)との警戒感が強い。
党内の慎重論を踏まえ、細田博之元幹事長は1日の衆院選挙制度協議会で
「連用制は有権者の投票結果を不当にゆがめる」と文書で指摘。
自民党は昨年5月、180の比例定数を30削減し、残る150議席のうち30議席を
第3党以下に割り振る案をまとめており、連用制に代わる折衷案として各党に提示した。
ところが、細田氏はこの案の性格を「連用制的考え方の第一歩」と説明した。
国会や選挙で共闘関係にある公明党への配慮から、どっちつかずの発言につながったとみられ、
他党からは「自民党は一体、何をやりたいのか」(みんなの党)と困惑する声が上がった。(2012/02/01-19:17)
時事通信
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012020100904
2
3 :
名無しさん@12周年:2012/02/03(金) 10:47:14.69 ID:Gi+6gHM/0
金魚のフソ
2
自・民党(地震はやく来てくれっ)
ぐらぐらっ・・・
自・民党「政治が混乱するといけないので選挙をスキップしましょう^^」
連用制だと
得票率に応じて議席配分されるから
一党がバカ勝ちしない
民主とか自民とか維新とか
あほな政党が独裁政治できなくなる
7 :
名無しさん@12周年:2012/02/03(金) 10:51:46.19 ID:urTGW93L0
>>6 反日政党に議席を大量にやることになるけどな・・・。
>>7 大量に増やすとしても
その政党に投票しているのは日本人だってことを忘れてるな。
9 :
名無しさん@12周年:2012/02/03(金) 10:53:42.65 ID:gIiRYh/hO
10 :
名無しさん@12周年:2012/02/03(金) 11:03:52.23 ID:0hT7F4/k0
自公合併すりゃいいんじゃねーの
公明党に逆らって明日があると思うなよ
教団幹部はいつも見てるぞ谷垣
前回の参院選もそうかの支援がなかったら負けてたしな。
自民終わってるよ。
13 :
名無しさん@12周年:2012/02/03(金) 11:13:32.74 ID:4tNeEScx0
そうかーがっかーい
自民は駄目だな
こういうゴタゴタが残る以上自民はダメなままだよ
なんであんな腐れ宗教団体と引っ付いて動き回るんだよ
自民カルト党
よっぽどそうか票は美味しいんだろうな。
18 :
名無しさん@12周年:2012/02/03(金) 11:33:50.71 ID:cEB8ahHs0
比例の馬鹿議員無くす制度作れよ!
アメリカ大統領選の様に、決選投票しろよ!
19 :
名無しさん@12周年:2012/02/03(金) 11:35:01.84 ID:2+cDUY1s0
創価学会は上から下まで3日あれば手のひら返すことができる組織だからな。
そっちがそのきならこっちもその気になるだけ。
十数年前の聖教新聞なんて座談会で自民たたきまくり(大爆笑)
20 :
名無しさん@12周年:2012/02/03(金) 11:39:39.42 ID:sn5M2mzMO
自公一体化のスレッドは伸びない。
2ちゃんねるの常識
21 :
名無しさん@12周年:2012/02/03(金) 11:40:48.64 ID:BOUFls5F0
こんな複雑な制度は、どう投票したらどの候補が当選するかどころか、どの党が議席が増えるかわからない。
一人一票なら、支持する政党に入れれば良いだけだから、一人一票にしてくれるんだよな。
22 :
名無しさん@12周年:2012/02/03(金) 11:41:10.26 ID:VCikPMRp0
連用制は小選挙区で当選すると比例区で当選者が引かれる制度
比例区で投票るす意味が全くなくなる
これは、カルト・公明党だけが得する制度
絶対阻止しなければならない!!
23 :
名無しさん@12周年:2012/02/03(金) 11:41:27.56 ID:HX2r6AH6O
>>15 まぁそれが政治だからな
橋下も公明党の協力がないと
人数少ない維新だけじゃ市議会運営できないし、今は媚び売るしかない
維新が大勝する前の府議会で自民党に媚びてたのと同じ
連用制なんて論外だろ
自分達の議員という身分が一番大事なんだよね
それはどの党でも同じ
>>1 民主党の混乱とは比較にならんと思うけど?ジミンモーですか?
27 :
名無しさん@12周年:2012/02/03(金) 11:44:08.10 ID:VCikPMRp0
連用制になったら、公明党の当選者は今の倍増
得票率以上のカルト創価議員が国会に行く
比例区に投票した人の意思はどうなる?
28 :
名無しさん@12周年:2012/02/03(金) 11:45:12.23 ID:BOUFls5F0
一人一票じゃないと、どう投票すべきか、完全にわからない。
層化だけは、中央が分析してわかるんだろうな。
29 :
名無しさん@12周年:2012/02/03(金) 11:46:02.69 ID:od0c749n0
そもそも比例制って意味あるの?
小選挙区で自民候補に投票した人が比例で民主に入れるなんて事ありえるのか?
30 :
名無しさん@12周年:2012/02/03(金) 11:46:40.41 ID:9oFCTv4hO
自民もきもいわ
今の時代にそぐわない
>>29 小選挙区自民、比例は公明の人がいっぱいいます。
32 :
名無しさん@12周年:2012/02/03(金) 11:47:36.37 ID:pbhT4ii90
慎重になって当たり前なんじゃないの?
比例区の適用範囲って、選挙権行使の大前提として非常に重要な問題だよ。
特に「民意」を強調する最近の風潮を踏まえれば、その点は慎重に議論すべき。
今こそ孔明を切れ。
橋下と一緒になって真の国家運営だ。
34 :
名無しさん@12周年:2012/02/03(金) 11:48:11.05 ID:qxhwsPBx0
35 :
名無しさん@12周年:2012/02/03(金) 11:48:24.34 ID:6ByNotTr0
こんなインチキ制度が通ったらクーデターが起こっても
おかしくない
36 :
名無しさん@12周年:2012/02/03(金) 11:48:38.37 ID:JBCWCzj20
みんなの党が提案してるブロックごとの比例が一番いいだろ。
あれなら、明確に「一人一票」が実現できる。
小選挙区なんていう、死に票が多くて民意を正確に把握できない選挙制度が悪い。
少数政党ができて何が悪い?
それが民意を正確に反映した結果なら、それが民主主義だろう。
たった3割の得票でも、議席の7割を獲得できる小選挙区制が異常。
37 :
名無しさん@12周年:2012/02/03(金) 11:49:09.33 ID:od0c749n0
>>31 比例に公明入れるような奴は小選挙区でも公明だろ・・・
38 :
名無しさん@12周年:2012/02/03(金) 11:50:40.48 ID:2UXwGtHM0
>>37 それがお前が知らないだけ
公明が立候補しない地区は自民に投票してんだよ
その程度知っとけよ
39 :
名無しさん@12周年:2012/02/03(金) 11:51:18.73 ID:TVrcpL0U0
ただのプロレスだろ
グダグダもめてるように見せかけて結局反対する
>>37 本当にわかってないの?
小選挙区は民主と自民の対決になるから
自民と選挙協力してる公明は
選挙区では自民、比例は公明に入れるんだよ。
逆に、自民支持者にも比例は公明に入れてもらう。
自民支持者はいまいち比例公明に入れないので
公明は不満を漏らしてるけどね。
41 :
名無しさん@12周年:2012/02/03(金) 11:51:53.09 ID:o27/UiWGO
>>29 小選挙区で自民 比例で共産党に入れてましたが何か?
与党は自民に任せてブレーキ役で共産って期待したんだが
大阪みて思ったよ
こいつらグルだと
もう二度既存政党には票をいれねぇ
>>37 お前、自民党がなんで公明にこんな配慮してるか全然理解してねぇなw
公明党は自民党に票を回してるんだよwwww
だから自民党は公明党に対しては、あまり変なこと言えないわけw
比例こそ最悪
44 :
名無しさん@12周年:2012/02/03(金) 11:53:25.04 ID:pbhT4ii90
>>29 比例区の方が少数派の票が生きる仕組み。
簡単なモデルを呈示すると、得票率が51%、49%の党A、Bが存在し、3人が当選するとして、
@3つの小選挙区とする→全てAに
A1つの比例区とする→3人を得票率で割る
となる。
>>43 比例が一番公正。
票の地域格差がある小選挙区と違って、比例なら民意を正確に反映できる。
「一人一票」も比例なら可能。
46 :
名無しさん@12周年:2012/02/03(金) 11:56:21.49 ID:4+jtagutO
ん?自民党はまた面白い遊び考えたの?
あと、小選挙区は「地元の利益誘導」ばかりになりがち。
よく自民党の議員が言ってるだろ?
「政府と地元を繋ぐパイプ役になりたい」ってなw
これが小選挙区的な地元への利益誘導だよw
比例のデメリット
・望まれてない奴が当選する
(比例最上位に管や鳩山が入れば実質必ず当選)
・ネタ政党が発生
(共産党、社民党、公明党などは比例だけが生命線。こいつらに給料をやるのが日本にとってメリットか)
>>45 比例は小党乱立して連立政権になって
政治を少数政党が混乱させる。
全然民意が反映されないよw
50 :
忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【関電 88.0 %】 :2012/02/03(金) 12:00:16.43 ID:vBXsOCF60
ああこの間の日曜討論で田野瀬が言ってたな
こいつ直ぐ先走る癖があるんだよ目立ちたがり屋だから
51 :
名無しさん@12周年:2012/02/03(金) 12:00:33.57 ID:o27/UiWGO
>>47 ぶっちゃけ立候補する所は毎回ランダムのくじ引きにして欲しいよな
国政なんだからどこで立候補しようが一緒だろうに
地域のためなら地方議員に立候補しろよって思う
52 :
名無しさん@12周年:2012/02/03(金) 12:00:35.55 ID:BOUFls5F0
>>44 そんなに接近していたら、統計上3つとも51%と49%に分かれる可能性は極めて低い。
咄嗟に計算できないが、Bが2つの選挙区で51%対49%で勝って、残りが55%と45%でAが勝つ、ということも起こり得る。
創価と手を切るなら自民党に入れてもいいな
54 :
名無しさん@12周年:2012/02/03(金) 12:01:11.06 ID:+SEDuFL0O
大阪W選の時、みちゃいました。
あの方々はグル
既存政党には無理っス
>>47 地元への利益誘導は選挙区制の欠点だが
かつての自民のように長期政権による族議員化が原因だから
二大政党制による交代制で解決できる。
そのために小選挙区制がベスト。
56 :
名無しさん@12周年:2012/02/03(金) 12:03:48.44 ID:6D+fHkrj0
30枠は30枠埋まったらそれ以外は大政党に議席がわたってしまうのかな?
それ、社民、国新、共産、みんなは反対だろう
57 :
名無しさん@12周年:2012/02/03(金) 12:05:25.58 ID:pbhT4ii90
>>49 それは「民意」の捉え方による。
多数派の意見=民意ならば、君が言ってる通り。
ただ、様々な国民の意見を集約したもの=民意とすれば様相は異なる。
例えば、薬害保障や特定産業の保護等といった政策は、単純な多数派の意見のみでは支持しにくい。
民主主義をそうした「多数派の意見を尊重しつつ少数派の意見も汲む仕組み」と捉える見解が現在ではむしろ有力になっている。
58 :
名無しさん@12周年:2012/02/03(金) 12:05:37.83 ID:XSiVpTDw0
そもそも少数政党が今の時代にいるのか?と思う。
日本も民主主義国家になってずいぶん経つからね。以前は少数政党の意味も
あったと思うが今はないと思う。
一議院制にして任期は3年で良いだろう。小数政党は出来るだけ排除の方向で
良い。
創価に媚びまくるゴミどもしね
中選挙区制が良かったのにな。
>>57 多数派の意見を尊重しつつ少数派の意見も汲む、
それで回らなくなったから、こうなっちゃんだよw
>>58 同意。そんな自己満足政党にカネを出すような余裕は、今の日本にはない。
62 :
名無しさん@12周年:2012/02/03(金) 12:09:07.65 ID:pbhT4ii90
>>52 だから「単純なモデル」と留保をつけたわけだが?
さらに言うと、
>>44では累積投票の採否、その場合の投票傾向といった観点も抜いている。
だが、比例区と小選挙区をわかりやすく説明するには十分だろう。
>>57 どう考えても
「少数派の意見が多数派を振り回す」だろw
国民新党と社民党がどれだけ民主党を振り回したか忘れたのか?
64 :
名無しさん@12周年:2012/02/03(金) 12:10:06.50 ID:6D+fHkrj0
>>58 議院内閣制で二大政党制は土台無理
米国は大統領制で違憲判決もガンガン出てるので三権分立が解りやすいし
二大政党でも党議拘束がないから成り立つけど
日本で二大政党制は少数意見が封殺されてしまう
65 :
名無しさん@12周年:2012/02/03(金) 12:11:58.50 ID:pbhT4ii90
>>61 回らなくなったのはねじれ国会のせいだろ。
90年代に自民単独政権が崩れた後も、連立内閣の形で機能させていたわけだよ。
もちろん、ねじれの評価は分かれるところ。
今の日本で少数政党必要としてる人ってキムチの血を受け継いでる人だと思う
68 :
名無しさん@12周年:2012/02/03(金) 12:14:02.64 ID:MdOCz7m8O
そもそも自民党に戻して何が実現するの?
「国を売らない」なんてのは当たり前の話。
問題はその先でしょうよ。
それがサッパリ見えて来ない。
TPPに毅然と不参加を表明するの? 辺野古に毅然と基地作るの?
何より、憲法改正や反日対策法は?
自民党が標榜する保守の姿が見えないんだわ。
69 :
名無しさん@12周年:2012/02/03(金) 12:14:36.83 ID:o27/UiWGO
一院政とか無いわ
民主政権見れば分かるだろ
70 :
名無しさん@12周年:2012/02/03(金) 12:16:37.53 ID:6D+fHkrj0
>>65>>67 一院制だと国民生活を脅かすような法案がサクサク通される危険性があるから反対
71 :
名無しさん@12周年:2012/02/03(金) 12:16:43.51 ID:pbhT4ii90
>>63 >>65を読んでくれ。
>>67 そうも言い切れない。
この状況下で子ども手当てをばら蒔き続けられなかったのは、ねじれのおかげとも評価できる。
実際、先進諸国も二院制を採用し続けている
72 :
名無しさん@12周年:2012/02/03(金) 12:17:25.46 ID:XSiVpTDw0
一院制で良いよ、参議院は完全にガンだ。解散なしなのに権力を持ちすぎ。
73 :
名無しさん@12周年:2012/02/03(金) 12:19:14.81 ID:6D+fHkrj0
一院制は論外
危険な法案が通り安くなる
74 :
名無しさん@12周年:2012/02/03(金) 12:21:38.33 ID:E4OcEBhT0
>>48 共産党って少数政党利権としては公明党とは利害が一致してるのな
比例自体を無くして人口多い地域の小選挙区増やせば良いのに
いっそのこと中選挙区に戻すとか
76 :
名無しさん@12周年:2012/02/03(金) 12:22:41.37 ID:y9du+0xY0
77 :
名無しさん@12周年:2012/02/03(金) 12:23:12.78 ID:j9wgUH+n0
もう自民と公明は合併して
統一創価党とでも名乗れよ
民主党政権が誕生したのは日本にとって不幸なことだ。
前回の参院選で民主党が好き放題できなくなったのは、たしかに喜ばしい。
しかし、選挙のたびに法案そっちのけで人気取りをしなければならない制度はどうだろう。
日本はそんなことを言ってられないくらい疲弊している。
二院制でも二連チャンで好き放題法案を通せるのは一緒。
>>74 お互いカルトって面でも共通してるなw
>>76 拒否してるのは政党交付金(そもそも少数政党なので少ない)
議員給与、公設秘書、その他手当はちゃんと取ってるよ。
79 :
名無しさん@12周年:2012/02/03(金) 12:24:45.40 ID:ZM8HFzSW0
谷垣のお遍路化に歯止めがかからない・・・。
公明党に配慮して彼らの当選数を増やす連用制採用してどうするの?
民主と同レベルに落ちてどうする、アホ谷垣
80 :
名無しさん@12周年:2012/02/03(金) 12:25:02.15 ID:MdOCz7m8O
>>69 うん。
二院制だからこそ安倍政権やクズ菅政権みたいな、ハンパ政権や売国政権に歯止めがかけられたんでしょうよ。
これが無かったら、日本はシナとアメリカの代理戦争の戦場になってたかも。
とにかく決戦の日に備えて、ダメ垣は一日も早く退くべき。
宰相の靖国不参拝を公言した政治家に、保守の党首が続けられる状況じゃない。
82 :
名無しさん@12周年:2012/02/03(金) 12:26:20.20 ID:mDJ8SOrB0
丑くんの言う通りニダ
>>80 保守がそういう高望みをした結果が民主政権だってことを悟れ。
84 :
忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2012/02/03(金) 12:29:08.85 ID:nKvGZLFx0
公明党と仲良くしている限り、自民党に明日はないだろうw
85 :
名無しさん@12周年:2012/02/03(金) 12:29:20.99 ID:ZKla+uhiO
創価「ありがとう自民党!」
86 :
名無しさん@12周年:2012/02/03(金) 12:30:21.13 ID:5+cDZJUu0
公明が無いと生きていけなくなった自民に価値はないね
比例があると嫌でも蒟蒻野田のゾンビ当選みたいなのがあるんだから
87 :
名無しさん@12周年:2012/02/03(金) 12:30:49.59 ID:MdOCz7m8O
>>83 自民党にもっと頑張れと思う気持ちは、正直俺にもある。
しかし83の指摘するように、民主党政権を生み出した罪は大きいと言わざるを得ない。
>>65 間違ってるな。ねじれ国会の話じゃない。
衆院安定過半数を維持できる政党がなければ
連立にならざるを得ない。
>>64 イギリスは無視ですかw
>>81 カルトと連立して「失われた10年」を作り
ワープアを生んだ自民党にまだ夢を見てるの?
90 :
名無しさん@12周年:2012/02/03(金) 12:33:24.58 ID:6D+fHkrj0
>>78 >>二院制でも二連チャンで好き放題法案を通せるのは一緒。
断然違うだろ
一院制のがものすごく危ない
議席数取ったらサクサク通ってしまう
折衷案考えてる奴もいるってだけでどうしてここまで大袈裟に騒げるかね。全くまとまってない与党無視してまで。
>>90 かつて衆院で自民過半数、参院で過半数割れしてた頃
自民党は「参院廃止しろ」つってたぞ?w
93 :
名無しさん@12周年:2012/02/03(金) 12:36:18.28 ID:XSiVpTDw0
>>90 そりゃそうだろう そのために多数を与えるのに
政権を上げるけど自由にやったらいけないよでは意味がない
94 :
名無しさん@12周年:2012/02/03(金) 12:46:47.15 ID:hy1BNR3G0
小選挙区は二大政党に有利すぎる
でも連用とか複雑すぎてもう計算できない
95 :
名無しさん@12周年:2012/02/03(金) 12:47:25.66 ID:HsgfAJf50
自民党は長老と公明をパージしない限り
民主党と一緒にドボンだろうね。
97 :
名無しさん@12周年:2012/02/03(金) 13:03:50.77 ID:IWE5ucfN0
そうかそうか
カルト自民(笑)
99 :
名無しさん@12周年:2012/02/03(金) 13:07:16.62 ID:U7S3OwWb0
俺は自民党支持だが、この田野瀬良太郎には即刻議員を辞めて欲しい。
北朝鮮シンパで創価学会との太いパイプを持つ腐れ野郎。
「全然影響力のない野中広務」って言葉が相応しい奴。
100 :
名無しさん@12周年:2012/02/03(金) 13:14:03.87 ID:BOUFls5F0
比例になると政権が安定しない、というのは嘘。
比例になると、選挙戦の敵味方がはっきりしないから大連立もある。
安倍末期だか福田だか忘れたが、大連立の話が出た時に、小選挙区なのに大連立なんてあり得ない、と言われたのをお忘れか?
小連立だと、社民の普天間県外や、国新の郵政改悪や、公明の定額給付金などに振り回されることがあるが、大連立なら、こんなことはなかったかも知れない。
また、比例だと、小沢と野田は分裂して、もっとうまい連立が組めるかも。
一方で小選挙区地元誘導というのも嘘。小選挙区で戦っている候補者は、いずれもその小選挙区のために役に立つ部分があるので、「地元のために」、は選挙の時の売りにならない。
中選挙区の方が、地盤の戦いになり、同じ選挙区でも勝った奴の地元に利益誘導、負けた方の地元は目もあてられない。
これが比例の非拘束名簿なんてなると、地元や組織のために当選する奴が増える。
小選挙区は、有権者が一人を「選ぶ」のははっきりしている。但し、決選投票や選好投票で過半数を要求しないと、小選挙区の意味がなくなる。
フランスは小選挙区だが、決選投票があるので小党分立。
比例は、有権者が人を選べないのが問題。
101 :
名無しさん@12周年:2012/02/03(金) 13:17:05.98 ID:XbP85yIo0
自民も少し法案通す方向にもっていけよ
議席減らしなさい
102 :
名無しさん@12周年:2012/02/03(金) 13:19:27.19 ID:jPpG8SvO0
日本で庶民目線の政党は公明党ぐらい
公明党の影響力が拡大すれば日本は復活するぞ
自公政権時代は日本経済も再建できていたからな
民主党になってこのザマだ
103 :
名無しさん@12周年:2012/02/03(金) 13:21:24.58 ID:PS9sjDEM0
なんでネトウヨは、自民層化を恥ずかしがるんだよ!!
立派じゃないか、層化自民!!池田先生!池田先生を守らなきゃ!
104 :
名無しさん@12周年:2012/02/03(金) 13:21:43.17 ID:5hPpsD450
ヤッパリ駄目だな、層化の毒が絶対に回っているジャンキー自民
105 :
名無しさん@12周年:2012/02/03(金) 13:21:44.13 ID:H3ik5K8u0
自公政権が本当にマトモだったら選挙であんなにボロ負けしていない
106 :
名無しさん@12周年:2012/02/03(金) 13:22:37.47 ID:jPpG8SvO0
>>105 マスコミのネガキャンくらったからな
民主政権になって日本の経済はどうなったかを思い出しな
そもそも法案を通させるために与党にさせるんだぞ、選挙ってのは。
>>106 同意。
あの頃のマスコミはほんと酷かった。
コメンテーターの連中なんて完全に終わってたな。
勝谷なんか特に酷い。
108 :
名無しさん@12周年:2012/02/03(金) 13:26:42.62 ID:5hPpsD450
109 :
名無しさん@12周年:2012/02/03(金) 13:26:55.13 ID:H3ik5K8u0
>>106 自公政権が続いてたらもっとひどい事になってたよ
110 :
名無しさん@12周年:2012/02/03(金) 13:27:03.65 ID:XbP85yIo0
小選挙区での結果による議席配分を比例での削除だろ
法案を通し、議席を減らしなさい。
公務員改革は、橋下を火付けとした国政の転換期であります
>>109 それは憶測
民主政権になってもっとひどい事になったのが現実
>>109 「自公政権が続いてたらもっとひどい事になってた」ってのは109の想像
民主党政権で悪くなった、これは事実
113 :
名無しさん@12周年:2012/02/03(金) 13:42:20.27 ID:q4TIfJoD0
民主党政権になった。
悪くなった。
これは事実
民主党政権なってもっとひどい事になった。
民主党政権で悪くなった。
は、まだ証明されていない。
嘘だということも、証明されていない。
114 :
名無しさん@12周年:2012/02/03(金) 13:42:43.12 ID:23wyl0hH0
これもおとといの記事
うしさん、立てたくてたまらなかったんだね、ご苦労様
115 :
名無しさん@12周年:2012/02/03(金) 13:58:52.35 ID:D67guS6C0
仮に比例が無くなったとしても
上層部の議員には党の支持基盤が固い地方の席が優先的に割り振られるんだろうな
116 :
名無しさん@12周年:2012/02/03(金) 14:11:36.71 ID:VCikPMRp0
前「ひるおび」でやった試算だと、
前回勝った民主は、83人→3人
自民はそこそこ
公明と共産は、倍増だった
つまり、連用制では小政党が文句を言ってる『死票が比例区で爆発的に増える』という事
バブル崩壊を知ってたら自民の無能はわかるわな。
小泉なんて青木建設が倒産した時に
「構造改革の成果だ!」なんて言ってたんだぜ。
野田さんが同じことを言ったら100スレくらい伸びるわなw
118 :
名無しさん@12周年:2012/02/03(金) 14:49:02.62 ID:GTkp1ggD0
119 :
名無しさん@12周年:2012/02/03(金) 14:51:41.06 ID:Q/V3e2R20
視せる孔明
自民と民主を走らす
120 :
名無しさん@12周年:2012/02/03(金) 14:54:50.17 ID:tym9W+oP0
もう重複禁止だけでいいよ
連用制とか民主主義に反する
121 :
名無しさん@12周年:2012/02/03(金) 14:57:24.37 ID:w/sMP4/p0
何でうちの選挙区に候補者立てないんだよ。公明なんかにゃいれないからな。ばーかw
自民党もだめだな
政権交代しても大して変わらん
123 :
名無しさん@12周年:2012/02/03(金) 16:41:40.69 ID:qxhwsPBx0
124 :
名無しさん@12周年:2012/02/03(金) 19:48:07.05 ID:4sxxxcK/0
>>36 みんなの党案なんて採用しようものなら
永遠に憲法改正が出来なくなる上に
組織票を持つ公明党と共産党の議席が大幅に増える
憲法改正するには完全小選挙区制が一番だ
みんなの党が自民を叩いてるだけでしょ。 民主が駄目なの分かってるくせに国民の事
考えてないよ。
公明を叩けよアホ。
126 :
名無しさん@12周年:2012/02/03(金) 19:55:57.44 ID:/Yw9ceRr0
偉大なる公明党大勝利
127 :
名無しさん@12周年:2012/02/03(金) 20:07:26.96 ID:EpMVngrY0
>>124 三分の二の賛成がないなら憲法変える必要はないでしょ
改憲ありきの考えが本末転倒なんだよ
自民の0増5減だって一票の格差だ考えたら違憲じゃないの
128 :
名無しさん@12周年:2012/02/03(金) 23:20:41.66 ID://UBYFEM0
選挙に無駄な時間を使うのがもったいないほど優秀な人物枠を
比例区10人だけ用意して
あとは小選挙区一本がいい
129 :
名無しさん@12周年:2012/02/03(金) 23:22:06.19 ID:wQ9NjL5W0
野党が板についてきたな
130 :
名無しさん@12周年:2012/02/04(土) 12:12:49.47 ID:0fLXzR4K0
カ
ル
ト
131 :
名無しさん@12周年:2012/02/04(土) 17:35:18.47 ID:+bxG1tk10
ネトウヨは、層化に入信しちゃえよ
132 :
名無しさん@12周年:2012/02/04(土) 17:40:39.24 ID:57hPxjag0
中小政党が乱立すると政治が不安定になるというが、
民主党や自民党のようにTPPにしろ消費税にしろ意見が分かれているのに
無理に一つの政党にまとまっていることで却って政治がわかりにくくなるし
分裂含みの政局が繰り返されてる。
国民のさまざまな民意が民主党・自民党という大政党に飲み込まれることで
あらゆる問題が有耶無耶・なし崩し・玉虫色になっている。
だったら、民意をストレートに反映できる比例代表重視のほうがいいよ。
133 :
名無しさん@12周年:2012/02/04(土) 17:43:51.61 ID:zH4UpLNr0
自民も民主もクソだってんなら自分が立候補するしかないわな
投票する政党によって1票の価値が異なることになる連用制は、実際に選挙をやったら
選挙無効訴訟で地裁から最高裁まで全て違憲になるのは確実。
小規模政党はどこか頭がおかしい。
135 :
名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 06:31:22.98 ID:12d5XH5N0
新選挙制度導入に応じた議席削減をやれよ
自民野党は反対してるのが仕事ではない
民主党の比例80減が本当は一番良いのは自民党は分かってるんだよね
137 :
名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 06:52:16.51 ID:DU9VLH340
もはや、選挙区画定審議会廃止法案を通すしかないんだろうが、果たしてできるかね。
国会議員諸君!
138 :
名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 13:19:35.47 ID:WDo8Nps70
>>119 自民民主だけじゃあない
橋下や石原も走らせてるんだから、もう無双状態だろw
139 :
名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 13:32:27.42 ID:EDoCikP00
選挙の時だけ離党しといて、選挙後に復党すればいいだけ
ゾンビ防止にもなって一石二鳥だ
140 :
名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 14:13:52.21 ID:9QK6lXU00
ゼーレ=公明党
碇ゲンドウ=橋下徹
冬月コウゾウ=松井一郎
加持リョウジ=渡辺喜美
ネルフ本部を襲撃する戦略自衛隊=自民党
消滅するネルフアメリカ第2支部=民主党
消滅する四号機=小沢一郎
暴走する参号機=仙石由人
リリス=鳩山由紀夫
142 :
名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 14:42:00.71 ID:RG4PDcI20
政党に投票する制度っていい加減やめてくんない?
人格的に落選させたい奴が当選になっちゃう制度がおかしいんだよ。
しかも国民にノーを突きつけられて落選した奴が復活当選とかフザケンナ。
143 :
名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 14:51:44.77 ID:9QK6lXU00
ネトウヨ「比例は、層化へ」
>>7 反日、反日って言っているが、自分以外の政党の政策は全て反日に見えるだけだろう。
>>103 だってネトウヨは馬鹿だからなあ。
池田先生の素晴らしさが分からない。
マンデラやプミポン国王やゴルバチョフやサッチャーと対談して平和思想を広めているのに。
147 :
名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:10:28.81 ID:QDfNo//i0
自民でも公明でも、あるいは石原でも維新でも、組み合わせの時代は終わり。
組み合わせで政治やられても、国民の総意とは違う。
だから重要な政策は国民投票で決める様にしないとダメ。
連用制は橋下たちを当選させるためのものだろ。
独善的だとか言っておいて裏ではしめしめ。
こういうことを平然と許すな。
アンチ自民は層化推し。
149 :
名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:28:06.72 ID:p7jnMnmS0
まあ公明嫌いなのは同意だけど、現実問題として安定した組織票があって官僚出身者もそろってる公明がかなり影響を持つのはしょうがない。
橋下、石原、それに民主党まで公明との連携を視野に入れずにはどうにもならない状況。
150 :
名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:35:54.46 ID:78HXBLa2O
>>142 みんなの党は、全部比例にしろと主張してたよねw
151 :
※:2012/02/05(日) 15:39:58.98 ID:zFjNt5Ee0
比例代表制にすべき。
最も民意を反映させられる制度だ。
「共産党や社民党が議席を増やすから反対だ」という意見もあろうが、
仮にそうなったとしても、それが民意なのだから受け入れるべき。
152 :
名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:51:05.25 ID:LlQIq0DF0
田中ナオキみたいなバカが当選できるってのは、それも民意か?
選挙民の程度の低さだろうな。
153 :
名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:55:11.34 ID:KuzpQ9Z70
合併すればいいんじゃない
154 :
名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 16:00:49.42 ID:ZsIzlpzX0
公明の検討している連用制は憲法違反も甚だしいもの。
反対論はまっとう過ぎる。
憲法をもっとも留意しなければならない宗教政党なのに、
外参権、人権擁護、陛下の政治利用容認と憲法軽視が続いて
党利党欲の政党と化している。
連用制は比例の一票の格差が凄まじいことになる。
単純に現状の比例定数を80削減が良いと思うけど。
社民は消え今回は小選挙区である程度勝ちそうな公明は15議席位。
156 :
名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 16:16:47.16 ID:jP4owr6v0
みんなの党は何やりたいのさ?
連用制はまだ決定してないのかね。
それなら反対だ。
自民圧勝させて自民から官僚を変えさせよう。
それが一番手っ取り早い。
158 :
名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 16:20:56.13 ID:+a+JsnDT0
小選挙区で落ちて比例で復活するなんてありえない。
政党名だけで選挙するなんて許されない。
すべて個人名投票にすべきだ。
結局は0増5減で違憲状態を回避して比例定数削減せずに選挙になりそうな気がする。
当然消費税増税法案も公務員改革法案も通らない。
160 :
名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 16:37:55.51 ID:9QK6lXU00
161 :
名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 19:05:06.13 ID:DU9VLH340
0増5減で違憲状態を回避できるって?
162 :
名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 20:42:19.95 ID:VP7YdwYk0
やっぱり以前の3-5人の中選挙区が一番、
選挙開票速報が面白いんじゃねえか?
代議士が死んで、後継争いで息子と秘書が同じ選挙区から
後援会分裂して出馬とか
派閥を巻き込んだドロドロの争いほど
見ていて面白いものはない
この世で一番仲が悪いものは、同じ選挙区の自民党代議士同士とか
最後の5議席目を争うとか、中選挙区制は
種々の愛憎劇だらけで開票にワクワク感がある
今の小選挙区制は開票と同時に当選がでるとこばかりでつまらない
163 :
名無しさん@12周年:2012/02/06(月) 11:46:54.31 ID:oAhOztzy0
カルト宗教に配慮すんな
小選挙区の死票の多さはひどいだろw
比例で連用制にするのは、死票救済のためにも理解できるわ
党はたくさんあったほうが面白いじゃん
165 :
名無しさん@12周年:2012/02/06(月) 11:59:52.28 ID:fWuyHK2P0
連用制にしたら完全比例代表制とたいした差はなくなるけどなw
>>162 小選挙区は死に票が多いのが問題。
無所属や小政党に不利なのも問題。
>>162 ワクワク感、
今は、大都市の参議院地方区くらいだね。
168 :
名無しさん@12周年:2012/02/06(月) 12:29:17.16 ID:5tIanxlR0
何をやりたいのかって
カルト票から脱却できないシャブ中自民が抵抗してるだけだろwww
169 :
名無しさん@12周年:2012/02/06(月) 12:35:29.28 ID:e8wQQuKb0
↓ここで犬作が一言
170 :
名無しさん@12周年:2012/02/06(月) 12:37:23.14 ID:QIoaEdtq0
>>1 自民党も橋下維新の会も、みんなみんな公明党には配慮しなければならない。
まさに公明党が主導権を握る世界。
ここで盛んに「自民党!」「橋下新党!」と煽ってる連中の正体がわかる瞬間w
171 :
名無しさん@12周年:2012/02/06(月) 12:38:27.20 ID:AQLiGi1M0
カルト票ごときに大きな割合を占められてる有権者側こそが要因
172 :
名無しさん@12周年:2012/02/06(月) 12:39:12.55 ID:YGuzeHIP0
日蓮消臭・自由民主教
173 :
名無しさん@12周年:2012/02/06(月) 13:06:39.87 ID:nVmn15lo0
ネトウヨ「比例は層化へ」
>>124 でも、現実見ると
小沢一派筆頭に民主や自民の農水族は
小規模農家に御用聞きに回り
要望があるとちょっと無理筋でも強引に通して
農民はご恩に報いて選挙運動やるみたいな感じで
政治家がこまい選挙区のことばかり考え
国家のこと考えるモチベーションないのが問題だな
>>174 でもそれって民主主義の基本なんだけどな。
族議員が叩かれすぎだと思うんだが。
176 :
名無しさん@12周年:2012/02/06(月) 13:58:38.05 ID:cbcxFuX30
>>175 そういう連中はばら撒くことは熱心でも
財源のことは全く考えてないからな
農民や開業医、老人、公務員などの既得権益の
わがまま聞いてきたことで
借金が積みあがり、にっちもさっちもいかなくなってしまった
>>177 だから財務、総務にも族がいて
釣り合いが取れてたわけよ。
防衛族も外務族も
>>178 つりあいは取れてないだろ〜
財務省も抑えきれてない
だから予算の半分を借金でまかなうとかの、
むちゃくちゃな予算になる
考えてみりゃ既得権益をなんとか削減できたのって小泉だけじゃないか?
いまは、日本の希望は橋下しかいない
180 :
名無しさん@12周年:2012/02/07(火) 10:18:46.21 ID:idODrUK50
じゃきょうマスターBはメダパニをとなえた!
じみんとうはこんらんした!▼
181 :
名無しさん@12周年:2012/02/07(火) 10:42:06.19 ID:kfSunacv0
ネトウヨは、そのうち政教新聞を配るようになるかもww
182 :
名無しさん@12周年:2012/02/07(火) 19:30:11.03 ID:cefIwyDI0
ナナナナナナンミョー
183 :
名無しさん@12周年:2012/02/07(火) 19:32:44.65 ID:LXsUpvCJ0
これでネトウヨ自民工作員がじつは創価学会の方々だって事実が完全に証明された気がする..
184 :
名無しさん@12周年:2012/02/07(火) 20:14:01.61 ID:Qg2jg9fS0
>156
みんなの党はドント式による都道府県対抗比例制(仮)を主張。無所属立候補、都道府県選挙区単位での選挙、
一票の格差の自動調整、多様な民意の反映、投票率の高さで都道府県ごとの獲得議席が変動するのが特徴。
公明などの主張する連用制、併用性ってのは実質比例制だから一票の格差が増えるとかしに票が増えるって
のは間違いだよ。単に地元の議員を選挙区から選べるように選挙区を置いただけで各党の議席数はあくまでも
比例の投票で決まる。選挙区を持ちたい議員にとって今の並立制から移行しやすいのがミソだな。
比例の場合民意の集約はドント式で出来る。それで足りなければプレミアム議決権や足切り条項の導入で解決できる
185 :
名無しさん@12周年:2012/02/07(火) 20:16:59.33 ID:BfBIm7pI0
さすがの自民党。
この調子だと、来期、政権政党に返り咲いてもすぐに
安倍降ろしだ福田降ろしだ麻生降ろしだのと同じことを
やらかしてくれるだろう。
日本の政界ってのは「烏合の衆」という表現がピッタリ似合うな。
186 :
名無しさん@12周年:2012/02/08(水) 08:58:18.17 ID:YpVdZxPN0
教団に配慮せんでいいよ
187 :
名無しさん@12周年:2012/02/08(水) 09:59:39.73 ID:N6FfeD+n0
188 :
名無しさん@12周年:
丑のスレ伸びなくなったな
みんな【野党】をスレタイNGに登録しているのか