【話題】 大前研一氏 「外科医の給料を内科の十倍にすれば医師不足解消できる」

医師不足が深刻だ。特に、地方の診療所の人員不足が顕著であり、地域偏在が大きな問題となって横たわっている。
これを解決する方法はないのか。大前研一氏が、その具体的施策を提案する。

医師の不足や地域偏在の問題の元凶は、医師や病院が厚生労働省の管轄なのに、
医学部を文科省が管轄していることにある。

このシステムのままでは、いくら医学部の定員を増やしても、あるいは医学部を新設しても、
医師が人員不足の診療科や地域に行くとは限らない。

医師の養成は「医療行政」の問題だから、医学部は他の学部と切り離し、厚労省が必要な人材、場所、制度を作っていくべきなのだ。

日本の場合、医師が何科の看板を掲げるかは自由である。医師免許を取得した者は人間の身体について
全部理解しているスーパー・ゼネラリストであり、内科の診断もできれば外科の手術もできるという前提になっているからだ。

しかし、実際には大学在学中に専門分野を決めるので、血を見たり、手先の器用さが要求されたり、
医療過誤で訴えられる可能性が高かったり、診療効率（患者の回転）が悪かったりする外科、
産婦人科、形成外科、小児科などは人気がなく、聴診器を当てて薬を出すだけで済む内科は人気が高いのである。

この問題は医学部を「学問の府」とみなして、文科省が管轄している限り解決できないが、
厚労省が管轄して患者の立場から考えればメスを入れることができると思う。

つまり、医療行政の一環として診療科ごとに医師を養成し、医療現場の必要に応じて不人気な科の定員を増やし、
人気がある科の定員を減らせばよいのである。

もしくは、外科医の給料を内科医の10倍にすればよい。医師の地域偏在についても、
医師が不足している僻地などに赴任する場合は給料を格段に高くすればよいのである。

あるいは、不足している地域に15年以上赴任する場合は返済不要な奨学金を出す、などの策が自在に設計できる。
そのように地域と専門分野別に給料や授業料などでインセンティブを与えれば、医師の最適配分が可能になるはずだ。
http://www.news-postseven.com/archives/20120203_83918.html

>>1
アホ

内科医　激怒wwwww

物理的に医者が足りてないんだから、給料をどうこうすればいいという話ではない。
ついでに言うと、最も足りていないのは産科と小児科だ。
良きサマリア人法を制定しない限りこれらの不足は永遠に続く。

お薬り、増やしておきますね。のAA
↓

未だにインターンが居るとかほざいている大前が何だって

清楚で美人な　本仮屋ユイカの写真
http://idlesyasinkan.blog.fc2.com/blog-entry-14.html

すみません誰か救急車呼んで下さい

アホやろ。
そんなに外科医の数はいらんのに

確かに手に負えなければ紹介状書いて丸投げだからな

美容整形外科の医者の税金を増やして
人材不足の地域や分野に回せばいい

小児科なんて給料10倍でもキツイ

事実上引退状態の年寄りや女の医者抜いても余りまくるんだろうか

おじいちゃんさっきご飯食べたでしょ

内科キャリア10年以上の看護婦に内科医限定免許やればいい
内科なんてそんなていど

大学病院不要論に引き続き、また頭のおかしな事いってんのか。

>>5

　　　　　　　　　　(´･ω･｀)　　　はいはい、なるほどなるほど。
　　　　　　　 　／ 　　　　｀ヽ.　　　お薬増やしておきますねー
　　　　　　　__/　 ┃)) ＿_i　|
　　　　 　／　ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼

そんな事したら今度は内科医が居なくなるんじゃね？

海外大医学部卒の医師に免許を与えればいいんじゃねえの。
日本の大学卒よりも優秀な人材がいるけど、日本の大学卒じゃねえから異日本で医療行為が出来ない医師がたくさんいるぜ。

本質は突いてる
いかに不足している部分のインセンティブを高めるかを考えるのは正しい

まーた馬鹿が妄想垂れ流してるのか

少子高齢化が問題なんだから医者が減って老人が死にやすくなればいいって考え方もあるぞ。

元々医局制度は僻地医療をカバーする意味合いもあったのに
クズ共が医局制度を崩壊させたから地方の医者が減ったんだろ。
また、田舎は田舎で赴任した医者をよそ者扱いするから医者が定着しない。

僻地医療の救済制度を考えずにマスゴミ等の尻馬に乗って医局制度を崩壊させた国と
いつまで経ってもよそ者という概念を崩さない田舎の根性が変わらないとこの問題は解決しない。

宗教法人に課税して
その金を僻地の外科医の報酬に当てれば良い

大前ソースもうやめたら？

>>1 あほスレたてるな

そういう問題違うだろ

大前さんは相変わらずトチ狂ってるなｗｗ

実際は、内科の給料を10分1されるのであった。

>>4
それと入学時に志望医科選択させるべきだよね
科ごとに増減できるようにすれば動きやすくなるはず

外科医の仕事の激務内容が内科の十倍という意味でいいですか
そんなに科によって大変さが違いますか

で、その財源はどこから？

内科って一括りにしてる時点でもうね
それに内科医でも内視鏡とか心カテとか手技があるのを知らんのだろうな
このスレにも大前の同類がいるな
15とか

年をとると、根拠や責任抜きに放言を始めるんですね

>>1
わかった
よくわかった

もう何も言うな

名目外科医で実質内科
をやってる俺大儲け

てか健康保険税が破状するだろ
アヒルも猫もアリコも逃げてくぜ

10倍の意味が分かってんのか？
算数やってこいよ

なんか、鳩山由紀夫ビジネス版みたな人だな。
学業の頭は良いのだろうけど、何かがズレている。

医師が不足してるんじゃなくて
患者が多すぎなんじゃないのかね。
病院に行かなくてもいい医療ってあると思うのだが。

ベントン先生が「外科医はなんでも腹切りたがるから困る」って言われちゃうだろ

>>12
さすがに年収1億5千万もらえたらやるだろｗ

大馬鹿前は
そんな経済観念だから

レクサスは1年で半額ニダ 謝罪と賠償しる


とか無くbear

大前は真性キチじゃ内科医？

単純に一般医師免許と専門医師免許に、分けりゃいいじゃん。

バカ親父ｗｗｗ　　

もう、外科医はほとんど必要なくなっているんだよ

大きな手術でもない限り、内視鏡で内科医が執刀するよ

>>30
夜勤がない、死なないってことで眼科、精神科、皮膚科とかが人気らしい

>>15と薄毛油光りのアホ外科医が申しております
お前みたいな無能な外科医いるいる(笑)

お前の周りにそんな程度の内科医しかおらんってことは、お前も知れとるってことですよ

内科医は責任薄いからな
ある程度合ってる。

もうこいつ黙れよ
うぜえわ

医師不足っていうけど東京は医者余ってるからね。若手が地方に行かなくなったせいで地方が石不足深刻なわけで

>>39
すまんがそれを医師が不足しているというんじゃないのか？

でた大前。その金はオマエが出すのか？どこから出てくんだ？なんで生きてんだ？

大前が言うな

>>51
白い巨塔で医局制度を壊したから地方の医師不足を招いた

内科の給与を１０分の１にすればいい。

>>49エア医者

医師の前に、メーカーの研究開発技術者の給料を医者や弁護士並みに上げろよ。
日本の屋台骨を支えてるのは先端メーカーの技術者だというのに、
こんな薄給でやってられないだろ。
てか中韓に引き抜かれ放題じゃないか。

　　　　/::::i::::､:::ヽ､:::::＼:ヽ:＼::::::ヽ:::､::ヽ::､:',
　 　　/::i|::l::ﾄ､ヽ::､:::ヽ:､::::::＼::ヽ::::l::::ヽ::i:::i:::!
　　　/:/:!:::!:|::ヽ:＼ヽ::::､:＼::::ヽ:::ヽ!::::::i::|:::!::!
　　　!ﾊ::|::::i::l:|心､:ヽ::＼:ヽ_＼､＼:::ヽ:::|!::|:|i
　　　　i､:!:|:､N{､ﾋjヽゝ＼ヾｲ ﾋｊ　>､ヽi:､|!:|:l
　　　　　ヽ:!::ﾄヽ￣　l! `　　｀￣´　|::l::|:|j:,!:!　　駄目だこいつ
　　　　　　ﾄ､::! u　　　　　　　　　ｊ |::/lj:::!ﾘ
　　　　　　　 ヾ、　 丶 -　　　　u　ﾘｲ:|ﾘ　　　　　　早くなんとかしないと……
　　　　　　　　ﾘヽ　‐､ｰ- ､_　　 ／ｲ:::i
　　　　　　 rｰ'"ﾄ:lﾞ､ 　￣ 　 .／　 , |::!
　　　　　　/ ﾍ　ヾ　ヽ､ _,.　'　　 /　|:'

やっぱ規制緩和して

シナチクやチョンの医者を入れる？
というのは・・・・

>>1
アンポンタン

アホか
内科の医者だって足りてないっての
循環器内科や血液内科のキツさを知らないニワカはだまってろ

医者の数は、先進国平均からするとかなり少ない。そもそも医療費が少ない。
少ない医療費と少ないマンパワーでWHOから世界一と言われる医療をしている。
厚労省や評論家は何が不満なんだ。

改革とかいう前にもっと金をよこせ。医者の給料なんて上げなくて良いから、設備投資やスタッフに回せる金が欲しい。
どうせ、使う暇がないし、６００万もあれば充分と思う。

低費用で高レベルの医療を改革する前にもっと改革する所があるだろう。
社会保険庁の管理している保険なんか運用が無茶苦茶だぞ。
この辺りを先進国平均レベルにしてくれれば、医療スタッフはかなり楽が出来るのだが。

【現実の医者の地位】

内科医
↓
外科医
↓
救急医（外科的なものが多い）
↓
歯医者



【役に立つ医者の順位】

歯医者（欧米では医者でなく職人扱い）
↓
救急医（もともと散髪屋の仕事。欧州ではドクターと呼ばれない）
↓
外科医（もともと散髪屋の仕事。欧州ではドクターと呼ばれない）
↓
内科医（基本的に税金泥棒）

>>19
月給1/10で労働時間2倍、言葉も文化も全く違う。外国人差別ありまくり。来るわけ無いよ。

医者になる事は素晴らしいというアニメを作れ

医者の数も少ないんだが、実は法曹も警察も少ないんだよなあ。
優秀な官僚のみなさんは、人間らしい暮らしにご興味はないのかなあ。
働くのがよっぽど好きなんだろうなあ。

本当に、どうするんだろうね、この国。

給料上げるくらいなら
定員をすこぶる引き上げれば良い
内科医夢見て失業するか　不人気分野やるか
の２択にすれば解決

医者不足？
都内にゃ余ってるだろ。
それと美容系いらんだろ。まわせ。

またお前か
もう、ガキの思考力だな

足りないのは内科医

>>67
都内の警官はいつも暇そうに４、５人で雑談してますが

あんまその場の思いつきで喋らない方がいいですよｗｗｗ

医学部の定員増やしてくれよ質が質って言うけど
根本的に医師不足で病院足らないよ質以前に

さすが大前先生やで
誰かに言わされてるだけ、提灯記事しか書けない凡百エコノミストとは格が違う

相変わらず歯医者叩いてるの
いるな。
一般人からしたら医者は医者。

>>64はよ仕事しろやぺーぺーちゃん

>>1
香山リカに診てもらったほうがいいぞ

>>1
一人前の外科医作るには最低でも１０年かかる。
日本」外科学会では外科医不足はもうすでに手遅れというのが常識。

>>64
どっちが上の順位かわからねーよ、＞使えや

看護婦の頭の悪さを知ったら驚くぞ。確率統計集合論理、全ての知識が皆無。自然科学の基礎が全くない。合理的な思考が出来ない奴が内科医なんて出来るわけ無い。
英語だって出来ないから簡単な論文も読めない。どうするんだよw

米国：医療費が2.5兆ドル(207兆円)へ
日本の医療費は毎年過去最高でメディアが大騒ぎしていますが(国民医療費、
過去最高の34.8兆円 国民所得の1割に) 2010年11月25日アメリカは2005年に2
兆ドルだった医療費が2009年には2.5兆ドルに増加しました。円ドル相場がこ
の間に大きく変動したので、この頃は1ドル108円前後でしたから両方とも207
兆円になりますが、ドルレートで言うとたった3年でこんなに25%も増加する
ので、4%へと伸び率が減少するだけでWallStreetJournalを含め大手のアメリ
カの報道機関、ウェブサイトでは報道していますが、日本のメディアは大企業
サイドなのか一切報道しませんでした。少子高齢化でも米国の6分の1の超低額
医療費が出来るのは、米国の様に何でも営利に結び付けないからです。TPPで
医療が終わる。新型インフルエンザでの米国の小児の死亡は多かったが、日本
は早期にタミフルを使って、死亡者は居なかった。

日本は牛丼280円医療だから安いのですよ。名医や立派な施設でも、田舎の中小
病院で研修医が治療しても全国統一の医療費なのです。小泉は医療費を削減
するは、医学生の数を減らすは、弁護士を3倍に増やして米国の様に訴訟天国
にするは、守銭奴の経団連と結託して、営利目的の株式会社病院や混合診療
をやろうとしたんですよ。医療裁判と言うのは280円の牛丼に霜降りの松坂牛
を使えとか、新潟魚沼産コシヒカリを使えと言うような物で、280円の牛丼に
出来る訳が無いのです。ちなみに、医療はサービス業とほざいて、モンスター
ペイシェントやただでさえ安い医療費を踏み倒すやからも山の様に増えました
。病院が儲かるなら地方の破綻した公的病院を誰も引き取らないだけでも、い
かに病院が厳しい状況に置かれて居るかを理解して欲しい。TPPに成ると営利目
的に成って、金持ちのみの医療に成る

医者の給料安すぎるよね
モンスターペイシェントも多いし
野田聖子や名古屋の人工呼吸の少女を普通学級に
ごり押し夫婦みたいのがくるから産婦人科小児科は減るんだよ

いまは医者と言えば外科医の方が地位が高いけど
もともとは内科の方がずっと高かったのだけどね。
内科医は、薬師とも呼ばれ、薬剤を扱う専門家だったが
外科医は、西洋では床屋が兼業する職業であり、日本では武道家が家業としてやる商売だったわけだ
床屋のシンボルの看板は、もともと血がついた包帯を乾かすために、棒に巻いて外で干していたのがルーツだよ
あの赤いのは血であり白は包帯を象徴しているのだ。

>>67
警官はなぁ。
車で突っ込んできたやつを射殺したら罪に問われるとか何年も争って大変だろう。

>>76 医学を知らない歯の治療やさんお疲れ〜

原因を放置して金ばらまいて解決とはまるで民主党のような発想じゃないか。

町医者の整形外科とかなんの役にもたたないよ実際
レントゲン取って湿布がデフォだろ

>>67
有臭なお厄人様はご自分が現在享受している人間らしい御暮らし意外には興味ナッシンです

ﾊﾞｶすぎて話にならねぇ。
スペシャリストが診断しなければ外科的処方以外の是非が判断出来ない。
外科医の給料を10倍にしたら、医療費もそれに追従する。もしくは予算が跳ね上がる。

どこのマスゴミかと思ったら単なる週刊誌だった

眼科医の給料を年収300万にすれば解決！

>>84
日本でも解剖は犯罪行為でしたが
江戸時代に外科医などいません

医師不足じゃなくて患者過多。
自己負担を5割にすれば、不要な医療行為も減り、財政も助かる。
医療費も払えない奴は、生きていても迷惑なだけ。死ねばいいよ。

>>81
なんで看護師の話から内科医の話に飛ぶんだ。主語が不明だぞ。

昨日の朝から24時間勤務、
今から通常外来の内科医が通りますよ。

>>90
内科医の削った分を回すので問題ない

今って高齢者にばんばん手術するから
手術数は減らないし外科医はまだまだ必要なんだよね
「75歳以上には手術しない」とかにすれば解決するかもｗ

自民の作った医師もどきの柔整師は、どれくらいの医療費を使っているので
しょうか？
主たる診療科別 医科診療所 入院外 医療費の推移を見てみると、内科、37,74
7 小児科 3,334 外科 4,651 整形外科 7,018 皮膚科 2,852 産婦人科1,932 眼
科 5,838 耳鼻咽喉科 3,741となっています。（単位：億円）しかし、驚く事
に、柔道整復師は4,300億円です。みなさん、この結果をみてどう思われます
か？小児科、皮膚科、産婦人科の医療費より柔道整復師の医療費が高くなっ
ているのです。医療費が不足していると言われ、診療報酬が減額されている
中での、このような実態があるということです。現在、柔道整復師の養成定
員はどんどん増えています。平成12年は約2000人だったのが、平成20年には
、8000人を超えています捻挫と打撲だけの病名で使われる無駄財源を救急病
院の費用に仕分けるべきです。

今までの自民党は、アホ馬鹿世襲議員ばかりで、政治の事は全く分からず、
官僚にすべてお任せで、答弁書まで書かせるアホ大臣を作って来ただけでは
無いですか？その裏で官僚はせっせと天下り法人に税金を流せる。お互いハ
ッピーで、泣くのは国民の世界でした。少子化担当大臣も雛壇の写真専用の
馬鹿女大臣ばかりで、自分が妊娠すれば職務を達成するでも思って居たので
しょうか？必死に成って働いた国民の年金運用は滅茶苦茶で、医療費削減の
影響で、救急病院まで潰して、医療崩壊を行ってきたのは自民党です。医師
不足も第二次土光臨調で大槻文平日経連会長の医師が増えれば医療費が上が
るの一言で医師削減を行い、それを、当時の小泉厚生大臣がさらに強化した
のが、医師不足の原因です。だから、民主党の支持率が下がっても、自民党
の支持率が上がらないのです。

>>66
江口洋介とか織田裕二で増えてないのか

>63
ネットの受け売りだろ
それは医者の流してる情報だよ
都会じゃ医者は余ってる
内科の開業医も余ってる
開業医なんか優遇されすぎな
都会の病院じゃ医者は余ってるから患者を当てがってもらえない
だからオペのできない外科医が増える
だから救急なんかで患者のたらい回しが起こる
余ってて仕事のできない割にベンツとか乗ってるよな
大前のいってることは無茶だが正しいよ

ビジネス･ブレイクスルー大学ｗ

こういうアホが、
「日本が赤字なら消費税上げて、国債をドンドン売ればいい！」みたいな事を言うんだろうな
考え方が小学生レベル

正論だ

>>95
「これだけ働いてますアピール」のつもりかもしれないが、
まともに考えたら「ああ、こいつら仕事の質はメチャクチャなんだな」と思う。

医者どもが利権確保のために人数を絞った弊害だと知るべき。

>>65
大量に来ないなら免許で制限する必要もないな
解禁でＯＫ

>>1
医師資格の制度は厚生労働省の管轄です

医学部の助成金の多くは厚生労働省関連です

医学部併設の医大病院は厚生労働省の管轄です


医大卒で自動的に医師免許が取れるとでも勘違いしてないか？

医者よりも、介護系の人の給料を10倍にしてあげてください

逆に眼科・精神科・皮ふ科の給料を下げればいい

開業医だけ儲けすぎてるのが全部悪い。開業医の収入は
診察時間に応じた時間給制にして、もっと制限すべき。あと薬会社との癒着も犯罪にしろ

お爺ちゃんオツム大丈夫？

>>41
医療裁判で訴訟される金額も増えるだけ

>>1
で、その給料はおまえが払うのか？

>>99
江口の番組、医者が暇すぎ。救急病院の取材をしていないのがモロバレw

せっかく医龍が原作もドラマも大ヒットしたのに、
外科医にあこがれる人は増えないのかネエ。
”外科医”の観念自体も内視鏡や最新術具により変わって来てるんだけどね。
切った張ったの世界ではなくなったので、その辺もアピールすればいいのにね。

>>104
診断や治療論がどれだけ構造化しているか知らんのか。
語るな、アホ。

既に療養型病院は廃止に決まって居り、病院が老健に移行するより、むしろ、
医院に成って居る所が多い。日本では、病院は看護師の数で病院の点数が決ま
るので、人件費で、赤字に成る病院が多く、民間の多くの院長は、借金をして
病院を維持して居る所が大半です。小泉の医療費削減は、医師会＝開業医なの
で、全て病院に押し付けてしまった。その為、不採算部門の産婦人科、救急等
から撤退する病院が山の様に出現したのです。都会の大病院で一流の医師に治
療されても、田舎の病院で研修医に治療されても入院費、医療費が同額の全国
統一料金の為、パチンコ屋の売上程度の金額で、高度の医療が維持されて居る
のです。少なくとも、救急の受け入れ数に応じて点数を上げるべきです。救急
の7割以上は民間病院で維持されて居るが、何処も赤字で崩壊寸前です。米国の
6分の1程度の医療費では、無理です。

産科は人口の半分の女性の80年生きる人生で、たった２から3年程度関わる仕事で
、少子高齢化の日本では、儲からない事を覚悟した上で、ボランティアする気持ち
で、選択する科目です。さらに、小泉時代に弁護士を3倍に増やして、米国の様に
訴訟天国にするは、医療はサービス業とほざいて、モンスターペイシェントやただ
でさえ安い医療費を踏み倒すやからも山の様に増えた現在では、最もリスクの高い
職種です。しかも、大学病院等では、小児科医、麻酔科医等のバックアップが有る
ので、感じないかも知れませんが、田舎に行けばそれも無いので、訴訟の嵐で、廃
業する医院や病院が山の様に有る事も十分に理解して選択する科目です。新興住宅
街での産科の需要は１０年程度で、それ以降は氷河期が来る事も知っておいた方が
良いです。

冗談じゃない
こうした考えが日本を滅茶苦茶にしたっていい加減気づけよ

いまの日本は正社員になって定職についてるというだけの無能な連中や
医者や弁護士といった資格を持ってるというだけの無能な連中が
平気な顔して定収入や貯金を持ってる

その一方で連中よりもはるかに優秀なオレたちネットレジスタンスは
日本を守るために売国ミンスやソーカや特亜と命がけで戦ってるのに
学歴がなかったり働くのが嫌だというだけでまともな暮らしを送ることが出来ないでいる

マジでこのままだと日本の未来はない
オレたちネットレジスタンスのような戦士が
誰よりも高い年収と暮らしを保証される当たり前の国、
美しい国・日本を作らなきゃ駄目だ

テレビの値段を十倍にすれば日本の家電メーカーは復活する

と同じくらい滑稽だな

だから、団塊以上の医療費を5割自己負担にしろよ。
奴ら暇潰しに病院行ってるからな。仕事の合間に病院行っても治療待ちと薬待ちで半日潰れる。
議員は老人の票が欲しいからタブー視しているが、なんとかしろよ。
橋下くらいだよ。若者目線で考えているのは。
進次郎も偉そうなこと言ってるがそこまで出来ないだろうな。

馬鹿だろこいつ？
不正やら面倒がいろいろ増えるだろ？

また銭か、困ったもんだ。

需給バランスが崩れたら、10倍はともかく均衡がとれる範囲で、当然取るべく手段だ！
あと勤務医に比して、糞高い開業医の報酬を下げるべきだ！

今日も日本解体工作にお忙しそうね大前さん＾＾

これ給料上げて定員増えて、他が減ったらどうすんだ？
同じ手を使うのかね？

>>105
同意。解禁でOK。何が起きても患者の自己責任だし。

次の時代の医療は、手術が無くなります。

ブキッチョ外科医が増えたらかなわん

うちの従兄弟は外科医だな、チンコの皮を切る仕事だけど…

>>113
取材くらいしているだろｗ
医者のアドバイザーもいるだろ。
リアルに一日中処置していたら感動がなくなるじゃん。

労働基準法適用外なんて法律在る限り無理

また大前か

超高齢者の年金目的延命治療を断れば病院も楽になるよ

>>128
それって医師免許いるの？

腰痛でも整形外科ではレントゲン撮っても電気マッサージか
軽いストレッチで全く好転しないしメスを入れることもあまり勧めない
整骨や整体を医療行為として認めない行政が悪い

>>128
本田医師の弟、おつ。

【話題】ですらないな。
スレタイは「【老害】 大前研一」にすべき。

皮膚科は1円で大丈夫
小児科と婦人科も10倍にしろよ

>>129
あそこまで長時間語り合うのはリアリティーなさ過ぎだろうw

膨らみ続ける医療費をさらに増やすのは愚か。　国を潰す。
　
　　　　　内科医の給料を十分の一にする

で十分

大前のステマうざい

アメリカだって２倍の差。

変わった事さえ言ってれば、受けると思って
言い散らかして、
３流ゴシップ低俗雑誌ライターだな。

実際は、事務や議員が既得権をふりまわして
１割増しも困難なのは、日本の常識。
文系管理者には、この障壁はカモの味。

また極端な数字だなあｗ二倍じゃダメなのか？

内科医いなくなって終了

白い虚塔の頃の方が良かった
医療制度改革失敗
元に戻すべき

というか、実際に不足してるのは外科医より内科医なんだけどな。

国立・地方公立病院のデータを見てると
病院の総支出に占める人件費は55%。人件費のうち医師25%, 看護師50%, 薬剤師・技師・事務25%
大学病院だと一人あたりの給与では、一般医師＜＜看護師、事務なので、医師に看護や事務など
の仕事をさせた方が得だわな。いまだに無給医員っているし医療費の問題は、歯科医の平均給与
を抜いて、政治力で暴利をむさぼる看護師の人件費です。看護師を雇わないと病院の収益が上が
らないシステムを作り、看護師不足で病棟閉鎖に成るため、病院が赤字に成っても雇い続けるの
で、医師や薬剤師、事務、レントゲン技師等にしわ寄せが行ってます。本来、看護大学は看護師
以上の資格を与え、公的病院の高額な給料を貰って、安穏として居る主任以上の看護師にキャリ
アーとしてとって代わって、賃金を下げる目的で作ったのに、全然機能せず、看護協会や整骨医
の政治力に比べて医師会の無力差が際立ってます 。自民党は参議院の全国区で何票集めるかで
、支持母体を決める為、医療費は柔道整骨医や看護協会等の圧力団体に流れるのです。大学病院
の大半は医師にはタイムレコーダーを使用させて居ません。その為、時間外や遊休の無い劣悪な
蟹工船の世界が有る事をマスコミは絶対報道しません。

コンサルってのは何かと卑しい生き物だからな

何科が足りないんじゃなくて全科足りないんだから
まず医学部の定員を増やす所からだろうよ

報酬上げたところで魚屋の兄ちゃんが
「明日から医者になる」って訳にはいかないんだから
医師の報酬上げる金が有るならさっさと医学部増やせと

診療所の医者が多くて質が良いほど、医療費は下がる。
欧米のきちんとした統計がちゃんとある。

開業医の給料って、厚生労働省の発表は人件費を入れていないぞ。
人件費を引いたらかなり下がると思う。
医師会の発表と一千万以上違う。

どちらが正しいかは別として、人件費抜きというのは無茶苦茶だし、厚労省が開業医の年収を把握しているはずもない。
税務署が発表したら信じる。

>>134
整骨院は大抵保険きくよ

大前のスレは盛り上がらないのが常だが、
年収の話になるから盛り上がるかもしれないな。

>>125
そうだなぁ
今時損賠保険に入ってない医者っていないだろうし

医療界素人のくせに何でも経済で解決できると思ってる勘違いなオヤジ。
以前医者余りって言ってたよな、それが突然医者不足。
新研修医制度導入で。
これを元に戻し、元のように教授に権力を集中させかつての医局講座制を
復活させたら解消するよ。金もかからないし、国民には何の負担も弊害もない。
以前なら教授の鶴の一声で僻地に飛んで行ってたからな。

>>1は正論

ちなみに医者の定員数増やしても
それって下限のバカを繰り上げて医者にするワケだけど
そのバカが難関の外科・不足の産科・訴訟の小児に行くワケもなく
底辺の精神科・眼科が増えてますます無駄な医療費増えるだけな

>>53
大前の小ネタって実現可能かどうかって視点がスッポリ抜け落ちてるからな。

はいはい、じゃぁ小児科は20倍、産婦人科は30倍にすればいいわけですね

>>145
いままでの経過と現状無視して10倍とかいう馬鹿だったんだな大前は

三年前は過剰とか言ってた癖に…

60歳以上の日本人に対して、1人の例外も無く安楽死制度が実施され、
日本に60歳以上が例外なく消滅する。そうすると年70兆円が浮くという。
日本人は名誉を重んじる国。

60歳以上の方々に、護国のために犠牲になってもらうことを説得する。
日本軍として犠牲になられた方を奉る靖国神社があるように、
あなたがたも日本の未来を救ったと、未来永劫、奉っていく。毎年、日本国民が御礼していく。

だから、だから、ここは60歳以上の皆様に、御国のために犠牲になっていただきたい。
つまり、60歳以上の皆様に、強制的に安楽死処分をさせていただきたい。

と日本人が一丸となって説得したらどうなるのかということだ。
その浮いた財源で、子供3人以上生んだ家族には国から報奨金500万円が20年間支給される。
1947年、1948年、1949年の3年間で806万人が生まれた。団塊の世代だ。
今は3年間で300万人。500万円の報奨金を300万世帯に支給すると年15兆円だ。
公務員・議員の人件費削減を含む財政健全化、そして少子化対策だ。

>>138
それがタメになって番組後半で感動になる。
Dr.コトーなんて、小さな島で重病人だらけになって疫病神と言われているぞｗ
感動の島だけど。

病院の病床数、1年間で8000床減−医療施設動態調査：厚生労働省が発表した
「医療施設動態調査(7月末概数)」によると、病院の病床数は前月比804床減の
159万5303床で、前年同月からは8053床減少した。一般診療所の病床数は前月
比479床減の13万7484床で、前年同月からは6348床減だった。病院の病床数の
内訳は、一般病床が前月比934床減の90万4324床、精神病床が196床減の34万6
943床、感染症病床が6床減の1798床だった。一方、療養病床は332床増の33万
3780床、結核病床は前月と変わらず8458床だった。全国の病院の施設数は前
月比5施設減の8683施設で、前年同月からは63施設減った。一般病院4施設、
精神科病院1施設が前月からそれぞれ減少。一般診療所は前月比17施設増の9
万9696施設。国は、待たずに簡単に預けれる病院を潰し、一番安い在宅に持
って行くだけですよ。

今、病院は、包括医療DPCに成って居り、主病名に決まった額の点数が付き、
検査や薬、治療をやればやるほど、病院が損をする仕組みに成って居ます。
従って、どの病院も、1日でも早く退院を急ぎます。入院日数が長い と病院
の点数が下がるので、長々と入院すれば病院は赤字に成るのです。 それで無
くとも病院の73％（公的病院は９５％）は赤字で、医師、看護師 不足で人件
費の上昇、弁護士3倍による医療訴訟の上昇、モンスターペイシ ェントの増
加で、診療費の踏み倒し、未納金の増加の３重苦で病院はボラ ンティア状態
です。医師に週何回の手術などのノルマもかけれず、看護師の数を減らせば
病棟閉鎖で、リストラも出来ず、名医でも、全国統一の医療費では、儲ける
事は難しいです。だから、大企業は決して儲からない医療や介護の世界には
参入しようともしないのです。潰れたコムスンの社長曰く、介護は儲からな
く、持ち出しばかりの世界です。 早い話、寝たきり老人を抱えると、自宅で
自分達が世話をしないと無理な世界に成って来て居り、老健、特養も6ヶ月以
上の待機待ちで、半年しか預けられず、国民には悲惨な未来しか待ってません。

内科医の方が不足してナイカイ？

うちの県の医学部は定員増えたよ
まあ地域医療のためになるかどうかは疑問だけどね

>>1
楽しそうな未来が待ってそう♪

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| _ノ　＼＼:::::::::::::::::::::::::::.
|（●）（●)i::::::::::::::::::::::::::::::..
|.（__人__） i::::::::::::::::::::::::::::::::::
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|　.　.　　ﾉ_ノ 　ヽ､.＼:::::::::::::
|.　.　　/　（●） （●）ヽ::::::::
|　　 　ヽ　（__人__）'　　i::::::
|　　　　 |　　｀⌒´　 ／::::
TPPに成ると、外資の土建屋も入り込んで来ますよ。農業と同じで、巨大農業
株式会社が残るだけです。同様に地方の中小の建設会社等、あっと言う間に、
消されてしまうのですよ。例えば、昔は、電気街と言うのが有りましたが、現
在では、大手の３社位に統一されてしまう様な事が、土建屋の世界でも起こる
だけです。アホ菅と大企業は自民党よりくっついてしまって居るのが、現状で
す。景気対策よりも、大企業中心政治を止める声が、民主党も自民党も、みんな
の党からも出ない事が悲しい日本の現状です。大企業の為には、戻し税が有り
、しかも法人税率を下げると言う状態では、どんな世界でも、大手３社位しか
生き残れませんよ。 世界中でダンピング出来た商品しか売れないと言う事は、
それが出来る大企業だけが残ると言うのがTPPの世界です。 強者の大企業のみ
が生き残るのがTPPです。
TPPで残る、大手の３社は外資のみに成り、日本の資本が海外に移動するだ
けで、収益は全て米国に持って行かれて居る韓国の様に3分の２が非正規社
員に成るだけです。カナダの農業も、殆どが、米国メジャーの支配下に成り
、TPP前より、農民の収入は減って居ます。TPPの目的は簡保の宿と同じ方法
で公的病院を手に入れ、株式会社にして、医療費をごっそり米国に持って行
く事です。当然国民は高額な医療費で地獄に落ちます。

>>1
知能指数は高いけど、こいつは本当にバカだな。
１０倍にして誰がその金払うんだ？

医学部の定員を増加させるもんだろ、バカが。

この人日に日におかしくなっていってる気がする

>>163
結局県外組は外に逃げるぜ
ついでに地域枠(笑で入ってきたアホも色気出して都会に出て行こうとする
来年のうちの大学病院での研修者は過去最低だ

大前の記事はマイナス

金の問題じゃぁないと思うなぁ。
金が欲しくて外科医やってるか言うたら違うんじゃね。
金が欲しいだけなら皮膚科とか眼科だろJK

診療報酬のUPは必要だけど、外科って特殊技能だから、
外科専門医として専用の資格作ったらいいよ。
今の医師って、自分で何科を名乗ってもいいわけだから楽な方に流れるけど、
外科だけできる専用の医師の資格を作ったらいいんじゃね。

従来型の医師にはなれないけど、細かい手作業なら任せろ的な、間口を広げる作戦。

病人の生きる価値が10倍下がるから反対。

もしかしてこの人本当にバカなの？

この前なんとかって人いつもあさっての方向の発言してるね

>>1
大前はアホ過ぎる

>>107ならば、介護士の資格は医学部レベルの大学を卒業したやつに与えるようにすればいいんだよ

大前某って云う奴は、もう完全に過去の人でしょ？　　発言がすべてズレている。　ある意味、鳥越と同じ。

大前は本当に終わってるな

>>167
記憶力がいい詰め込みタイプは頭の中の矛盾を放置しているから
頭の中が大前スパゲッティーなんじゃね？

急にボケてきた印象。
昔は凄い人だと思ったが。今は・・・

>>170
金は少ない、手術はつらい、訴訟は怖い
そりゃ金ほしくなけりゃこんな三重苦科やらねーわな

金の問題じゃないとか言ってるやつが医療崩壊させてんのワカランかな

外科医をＳＥにして職人にOPやらせれば安くて効率的

>>157
地方病院には、常勤の外科医6人　消化器内科医0人なんて病院も普通にある。

金の問題じゃない。問題なのは公平性のない医局人事。地方じゃ今でも教授の好き嫌い
で医師の派遣が決まっている。

>>160
リアリティーなさ過ぎて感動するまで待てないw
ERはリアリティー抜群なんだけどなあ。

無知っていうのは怖いね〜

20年くらい前は、これから医師過剰時代がやってくるから、医師はオイシイ仕事ではなくなるって、マスコミが騒いでたのだけどね。

馬鹿過ぎるｗｗｗ

大前は福島メルトダウンしてないとか言ってたけど
大前の脳がそうだったら仕方がないな

だったらまず耳鼻科や眼科や皮膚科などの9時5時科の給料下げて
血液係やってるマジつかえない医者を首にするとか色々あるだろう。

病気で死ぬとしたら、あなたはどの病気で死にたいですか
こう質問すると、一般人の殆どは突然死を望む。苦しまないでいいからと。
だが、医者に聞くと違う。

殆どが「癌」で死にたいと言う。
癌だと余命が判断できるので、終焉までの整理の計算ができるからだ。
そして、常に死を間近で見続けているから、死の恐怖がないのだ。
今度、医者に接する機会があったら、聞いててみるがよい。

「突然で恐縮ですが、先生は病気で死ぬとしたら何の病気が良いですか」

と。

ほんとにこの低学歴じいさん

都知事選で落ちて正解だったわ

くわばらくわばら　　　

>>85>>89
法曹も警察官僚もイメージぼろぼろだねえｗ
ぼろぼろにしてるのは一部の落ちこぼれなんだけどねｗ
本当にこの国じゃ、誰も報われないねｗ

官僚も、若年時の収入は良いとはいえないしねｗ

>>179
ねらーの中にはそういう奴は教育スレや学歴厨に結構いそうだ。

>>185
医師はともかくそれ以外の関連職はそれか又はそれに近い状態。

外科が足らないっていう話はあまり聞いたことがないような気がするが。
産科は明らかにあの裁判のせいだろ。
小児科は診療報酬安すぎる。大人と違う理由がわからん。

小学生でも思いつく事をドヤ顔で言う経済学者って・・

外科の診療報酬（診療単価ね）上げれば自然と給料上がるよ。
内科の診療報酬が高いんじゃないよ外科が低すぎるだけだよ。

診療報酬上げるのはこのご時勢無理だよ。

もういい、もういいよ大前センセ・・・・
商売広げすぎ、全然儲かってないじゃん

>>1
都市部のクリニックを全面禁止して基幹病院勤務か田舎での開業を義務づけるだけで半分以上解決。

>>195
整骨院の保険診療を全面廃止して、その浮いた分（１兆5000億相当）を、
外科系（特に手術）の診療報酬アップに当てれば、一挙に解決。

>>15みたいなことを当の看護師が本気で思ってることがあるからな。
学生時代に疾病論をちょっとかじったくらいであとの知識は看護論ばかりだろうが。
見よう見まねで口出してくるから点滴量とかのルーチンワークなら
大体大丈夫なんだけど、基礎となる医学知識がないからちょっと病態が複雑になってくるととんでもない
口出しをしてくる。禁忌を余裕で踏む。

そのお金をどこから持ってくるんだよ。
一番肝心な事を全く書いていないじゃないか。
民主党みたいだな。

前から微妙だったけど、最近は微妙どころかかなりおかしくなって来たなこのオッサン
極端な事言えば受けがいいとか芸人学者の手口に目覚めたか？

>>実際には大学在学中に専門分野を決めるので

ダウト

>>診療科ごとに医師を養成し

無理


そんな単純じゃないんだって

なんかテキトーに思いつきしゃべってるだけだなこのおっさん。
この文章読んで、仕事依頼しようって奴がいるのか？

有能な内科医はマジ天才だけど
そんな人100人にひとりもいないしな

またメール来てた

◆＜人気の高額求人を徹底紹介！＞月給200万円以上、
週4日で1700万円、地方公務員待遇、急募、ゆったり勤務など
【医師転職情報・東日本版】

>>1
10倍にする、その銭はどこから持ってくるんだ・・・
アホかこのクソじじいは

内科の給料を10倍というのは誇張だろう。
そんなに的外れな事言ってないけどね。

それなりに幸せな生活を送るのに、金はあったほうがいい。
だから医療関係に医学部卒の優秀な人材が流れ、
医学部に優秀な人材が流れるんだよね。

ただ、内科も足りないんじゃなかったっけ？
つまり、実務医自体が足りないんですよｗ

>>182
今じゃ大学病院に派遣する医師自体がいないけどなｗ
自分とこの労働力を確保するんで精いっぱい
今の医師偏在は後期から逃げ出して市中病院に逃げ込む制度の問題だろ

だいたい内科と外科は教授が違うから「公平」って意味がわからない

外科医はチップ制にすればいい、1万なら研修医の練習台、100万ならそれなり。
そうするか弁護士みたいに着手金30万、成功報酬　年収に応じて、敗訴、失敗しても
着手金は貰う。ホスピタルフィーは、別に保険から。
どうやっても、口が上手く要領のいい医者が稼ぐ、ってのは今と同じか。

またまた大前研一の珍国富論

>>1
＞もしくは、外科医の給料を内科医の10倍にすればよい。

馬鹿な官僚が内科医の給料を外科医の1/10にして医療崩壊を促進するのがオチだろうw

>>194
> 小学生でも思いつく事をドヤ顔で言う経済学者って・・

大前「原発でもっとも大事なのは電源と冷却水確保だ」

w

どう考えても「高給の開業医」VS「安月給の勤務医」の争いなのに

それを
「勤務医の外科医と勤務医の内科医の争い」に
誘導しようとする日本医師会ワロス

そうはイカンザキ

>外科医の給料を内科医の10倍にすればよい。

言ってることが２ｃｈねらーと同レベルだねｗｗ

これはウチの隣の○田医院に対して有効だな。
内科、といっても老人しか診ない。
加齢による慢性病で治りもしないのに、
薬が出されればありがたがる人たちを相手に楽して儲け。
ホントの病人が来るとすぐに救急車を呼んで別の病院へ行かせる。
報酬は外科医の1/100でいいよ。

医者って金の為にやるなら割に合わないし悪徳が増えるだけ

大前のネタ仕込んで、人前でしたり顔で吹聴するオッサンたまにいるが、

コレは流石に無理だろうなwww

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡　　　　米国様の御許し無しに、米国債も売れない、円も刷れない
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡　　　　　　　　日本は米国の植民地から抜け出ることは不可能です！！
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ したがって、財務省主体の世界では、国民の還元に成る医療は切り捨て
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､ 　　　　　　　公務員の給料と米国債を買うために消費税を上げるのです！！
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀　∩
　　　＼　 ~＼,,／~　 / 　　　 　| | TPP後は放射能で癌に成っても、高額医療費で自己破産突入です！！　
　　　　 ＼／▽＼／ 　　 　（＾＾　＾|)
＜自公政権の置き土産、天文学的規模の国の借金＞
日本の借金時計 http://www.geocities.jp/mkqdj167/japan.htm　　←　注目
日米構造協議　　　　　　　　　　　　平2　　　　　　 　　　　166.3兆円(平 2末)
８党連立(細川内閣・羽田内閣)　　 平5 / 8 〜 平 6/ 6　178.4兆円(平 4末) → 206.6兆円(平 6末)
自社さ連立(村山内閣・橋本内閣)　平6 / 7 〜 平 8/11　192.5兆円(平 5末) → 244.7兆円(平 8末)
自民(橋本内閣)　　　　　　　　　　　　平8 /11 〜平10/ 7　225.2兆円(平 7末) → 295.2兆円(平10末)
自自公連立(小渕内閣)　　　　　　　 平10/ 7 〜平12/ 4　258.0兆円(平 9末) → 367.6兆円(平12末)
自公保連立(森内閣)　　　　　　　　　平12/ 4 〜平13/ 4　331.7兆円(平11末) → 436.2兆円(平13末)
自公連立(小泉内閣)　　　　　　　　　平13/ 4 〜平18/ 9　367.6兆円(平12末) → 887.7兆円(平18末)　　←　注目
http://www.mof.go.jp/jouhou/kokusai/saimukanri/2006/saimu02b_04.pdf (404)
＊前年度末の債務残高から政権最終年度末の債務残高推移を示しています

都会じゃ医者が多すぎて食えなくなるくらい医者を増やせば
あぶれた奴らが田舎や外科にも回るだけのこと
気にせずどんどん医学部の定員増やして医者の大量生産を続ければいい
偏在とか言ってる奴らは仕事が減って稼ぎが減るのを嫌う医者自身だよ

たとえ給料が高くてもモンペに訴えられるリスクを考えたら、小児科は絶対に出来ない。

金じゃないとか言ってるやつはぬくぬく育ちのボンちゃんか
俺は薄給でﾀﾋぬほど働かされることにうんざりしてるわ

おかしいねえ、人材は余ってるのに、
蓋を開けてみたら内科医は足りないわ、外科医は足りないわ、
法曹は足りないわ、警察の知的労働者は足りないわ、
優秀な政治家は足りないわ、大企業に優秀な経営者は足りないわ、
まともな報道機関はないわ、それで雇用も足りない、
一体、どういうことなんだろう？

ねえみなさん、どういう事なんでしょう？

おくすりですよー　　おーまえさん

すればいい

の人

給料上げてもキチガイゴミクレーマーにいちゃもんツケられて人生終了の可能性が大のままじゃ
誰も遣りたがらんと思うのだがなぁ…

>>222
政治家は頭が足りないだけ

>>222
何に対して「足りない」かを考えればわかる。
医師が足りないのではない。
底辺の人口が多すぎ。

金銭面よりリスクが重過ぎるんじゃね？

素人だが外科はもうちょっと訴訟リスクを棚

あと>>１９８に賛成
領収書くださいといったら請求額が変わる整骨院とか捕まえろよ
事故多発なのに放置のところといい、柔道系ってどんだけ政治力があるんだよ

>>219多浪君か

>>1
馬鹿だ。もう発言するなって。

どこからその金は出てくるんだよ
10倍にしても人数が足りなかったら無理だろ
それに仮に人が集まってきたらもとに戻せるのか？あ？
バッカジャネーノ？

じゃあ、お前が払えよｸｿｼﾞｼﾞｲ

内科医だってカテーテルとかラジオ波とかで、技術が必要な難しいオペやることあるだろ

そういう人はどうすんのよ？なり手がいなくなるぞ

>>219
学生の定員増に見合うだけの教官をどっから引っ張ってくるの？

おおまえが言うな

※手術代も10倍になります

何でもいいけど、「大前研一」ってだけでスレ立ててるだろ？！ｗ

「こんな下手くそなステマもあります」っていうことなのか？ｗ

>>19
そうだね外国人労働者を奨励するなら、先ず医者からやって欲しいね。

>>237
ネタにマジレスすると払う方（患者負担）は、１０倍にならない。
だからこそ問題。財源

>>222
みんな頑固でお山の大将だからねｗｗｗ自分より有能なのに仕事や金脈を取られたくないし。
一応皆そういうのと戦っているんだよｗ

>>226
頭が足りない政治家が多いワケデスね、わかります。
>>227
いや、底辺の人口って、どういう発想だよｗ
それを「人口比で医師が足りない」って言うんだよねｗ

これはその通り。
医者不足が正しいんじゃなくて、医者偏在が正解。
特に、女の医者（女が合格者の３割）がキツい科や地方に行かない。

そんな単純なんだ医者って？

これは突っ込んだら負け。

スレチだが、確かに整骨院の実態はかなり酷い
客は医者との区別もついてない高齢者が多い
白衣着て聴診器つけてお医者様だとさ
無責任整骨院開業で別荘に外車数台持ち、アホ臭くなるわ

>>239
腕が確かで患者と意思疎通ができるならいいよ。
日本語が相当レベルじゃないと無理だよね。

誰がどう考えても裁判のせい

>>1

何のこたぁない

医学部の定員を大幅に増やすなどして、もっと医師になりやすい制度にすればいいだけの話
今は親に金やコネがなければ、医師になるのが難しいような制度になっているのが問題の根源
それを阻んでいるのが、医師会の連中自身が既得権益を死守したいがために、医者を増やさないように頑張っているから

しかも医師はサービス業でもあるのに、この国では「医師」を先生と呼ぶ悪習があって、間違った特権階級意識を
自他共に認めているから、なかなか改革が進まない

その分内科を下げるべき

>>241
ああ、僕、その回答を待ってたんですよ！

「金、オンナ、ウホー！」の
落ちこぼれが体裁とか地位とか保ってるから、
人材の金の流動が偏在化し、悪党に金が流れ、
それが日本社会のボトルネックになってるんですね！

オーマイけんいち（ｗ

>>249
カネやコネがないなら国公立の医学科に行けばいいだろ。

>>250
そしたら内科医が減るだろーがｗ
「需要と供給の法則」知らないの？小学生？？

内科的な難病治療の研究せにゃいかんことが山ほどあるだろ。

昔勤めてた総合病院の外科の先生、三人いたけどみんなマッチョですごい体力あるのばっかだった
医者の適性って頭だけじゃなくて体力や持久力もあると思うんだけど
医学部に入る段階でそういうところも見なきゃダメなんじゃないか

それなら小児科と産婦人科を増額しろよ
ヤブな外科が多すぎる

>>249ああ、私立の話か
それとも多浪君の妄想話か

>診療効率（患者の回転）が悪かったりする外科、
>産婦人科、形成外科、小児科などは人気がなく

訴訟を起こされるリスクの高い科目だもな。
内科なんざ、緊急でもなければ薬の組み合わせでどうにでもなる。
１０倍はちょっと行き過ぎだけど、訴訟リスクの高い科目には診療報酬をもっと上げても良いと思う。
逆に、皮膚科とかそーいう所は診療報酬下げる必要があるな。

>>257
小児科、産婦人科は金の問題じゃない。
訴える馬鹿とそれを認めた最高裁のせいだ。
もう、どうにもならないよ。

>>249
> それを阻んでいるのが、医師会の連中自身が既得権益を死守したいがために、医者を増やさないように頑張っているから

ガセ、乙
通報しといた

とりあえず何でも反対してみる２ちゃんねらーw
頭悪いなあ。

>>207
「10倍金出せば人はくる」のは、間違ってはいないけど、解決策として現実的じゃないから
「的外れ」なんだよ。
介護業界だって年収2000万払ってやりゃそりゃ人手不足は解消するわ。

こいつにはもう黙っていて欲しい。

>>249
国立が普通の医学部な。特殊な例を持ち出すな。

産婦人科が人気とか正気で言ってんのかこのマジキチは。

内科医も足らないっていうし、基礎系の医師も足らないと聞いた
じゃあ眼科は余ってんの？と思って眼科医に聞いたら
「うちの医局、全然人いねぇーｗ」って言うし
精神科は？と思って精神科医に聞いたら
「救急（精神科でもあるらしい）をやる奴いなくて困ってる」
「他科でいいから土日の当直できる人、紹介してくれ」とか言ってるし

一体どこに医者って余ってるの？偏在って本当か？
医者にかかる人が増えすぎて、全体的に足らないんじゃないのか

外科医って言っても接骨院と変わらない外科医もいるし。

内科医の不足もそのうち表面化してくる、って言われてるんだけど、大前は
発言して恥さらすなって。

整形外科医と外科医は別物

外科医の給料が内科医の１０倍ならすぐに数億の資産をつくって
医者なんかやめて、豪遊するだろ
むしろ外科医は減るしアホすぎる

>>259
>薬の組み合わせでどうとでもなる
お前ほんまに医者か
ああそうか、精神科ならまだわかる

医者は余ってる。
基本的に>>1で正しい。

不人気な地域や科の給料を上げて、人気のある所を下げれば
新しい税金は1円も要らない。

>>243
正確ってお前も呆けてんのか
現に田舎が大金出しても医者を呼べないぞ
医者が田舎から消えた理由は大抵過労とトラブル
僻地医療に貢献したいベテラン医者がど田舎に言ったら田舎特有の嫌がらせに
追い出されるケースが多い
そういうことがあると医者同市のネットワークに広がって誰も来なくなる
そんなところが給料10倍出しても意味なし

そもそも増えた医療費は誰が負担する？

全て金で解決か？
金だけの問題では無いと思うが

十倍だと勤務医でも年収2億弱だね

精神科医は外科医の1／20でお願いします。

内科も人気ないよ、しんどいもん。
外来だるいし、新規開業は美味しくないし。

>>261
お金の事しか頭にない
一部の既存開業医が
新規開業者を嫌がってるのは事実やね。

今も白い巨塔のような医局制度があれば医師の偏在なんて無かったのにね。
本当に一般人は馬鹿だよなあ

>>243
産婦人科入局者の半数以上が女だがな

>>280
みんなレディースクリニックへ消えていくw

内科のハードさを知らないんだろうな。循環器とか、卒後の医者が避ける診療科だぜ。

業務上の過失で起訴されないようにすればいいだけ

給料高くて激務、給料そこそこ労働時間そこそこ
なら後者のほうがいいだろ
給料が高い低いじゃなくて労働が苦しいのが問題だと思う

まぁ内容は極端すぎて非現実的だけど、
小児科や産婦人科など、不人気の科の優遇措置や補助が必要って
方向性は間違ってないわな。

人口爆発が世界の関心だから、医者は人を治すのではなく
合法的に減らす方向に向かっているよ
国からも医療費を減らせ、人をもっと減らせといつも言われているしな
重病じゃないやつは病院にはいかないほうがいい
まじで逆に体をおかしくされる例もあるからな

>>284
それも実態はわからないぞ

外科医のストレスって半端じゃないだろ。
そのストレスに見合うだけの報酬をというのは合理的とは思うけど。。。

最早ただの電波爺w

そういや皮膚科が人気とよく聞かれるから知り合いに聞いてみたら
全然儲からなくて困るwって言ってた
普通の診療じゃ大した点数つけられないから大変だってさ

>>1
患者居なくなるよ。緊急でも資力無い人は死なすしかないよね？

確かに、プライドだけは三人前、仕事は半人前の女はいらんな

給料だけが問題じゃあないだろw
大前って、金で全て問題解決できると思っているバカか ?

>>273
医師一人あたり何人いるか（全人口を全医師数で割った数）では、アメリカが390人、日本は500人。
ロシアやギリシャは230人。
圧倒的に少ないだろこれ。メキシコ並なんだぞ日本。

患者が調子に乗り出したからなあ。患者一人にかける労力が増えてきたから全ての科で医者不足になるのは当たり前だよ。そういみでは裁判官が一番悪いんだろうな。

>>267
いや、専門分科し過ぎたから、足りない。
科を絞り、サブスペシャリティーを決めると楽だから。
そこで、コモンディジーズは家庭医、総合医で診て、複雑な疾病は複数科が協力したクラスター診療にするというのがトレンド。

>>287
だから医者を増やせば良いじゃん。
弁護士もそうだけど、弁護士会が増員にいい顔しない（背景には既存の弁護士が増員に反対）。
今でも週６日の激務をやっていい給料稼いでるのに、既存の弁護士は増員に反対。
医者だって、給料半分でも働く時間半分のほうが良いんじゃないか？

確かにお金で解決できる　みたいな物言いは素直に同意しかねるけど、当面の人数を増やす方策としては、仕方ない部分もありそう

大前って、診療報酬制度知ってるのかね？

受診料を10倍にするのか？
それとも税金を注ぎ込むのか？

>>288
年収1億+ハードでよく訴えられる職場と
年収1000万だけどそこそこの職場

どっちを選ぶ？

マッキンゼー・ユダヤ

オーマエ

嫌なら辞めろ委員会のメンバーたちが勤務医たちに課せられた良心という名の奴隷の鎖を切り歩き、
一般大衆に医療崩壊の到来を説いて回ったあの頃から何年が過ぎたろうか。
移りゆく時代とともに変わったものもあれば、変わらないものもある。
感慨深いなあ。

内科医に喧嘩売ってるよな。

>>294
日本はすべてそうだよ。
公務員だって、医者だって、弁護士裁判官だって少ない。
少数精鋭というか、少数をいっぱいこき使うことによって、いい給料を稼いでもらう仕組み。

今でも　内科医だと
筆記具は製薬プロパーから

おもらい

して凌いでる奴らばっかし。

外科医といっても自称で
患者触らすと怪我をさせる奴らばっかし


万波先生は例外。

極極　稀な例

眼科、皮膚科あたりは給与５００万でいいよ

>>296やっと同意

>>297
医学部の整備どうするんだ？って問題。
付属病院からスタッフの問題まであって簡単には難しいっすよ。
そんなの共産党の連中ですらご理解済だし。

実際、勤務医と開業医の収入ってどうなん？
例えば、夜勤もアリアリ数時間立ちっぱ手術しまくりの勤務医より、
椅子に座って聴診器とパソコン睨んでる開業医の方が収入高いとしたら問題よね。

>>307
眼科も皮膚科も美容整形も外科だったようなｗ

日本の医療費は先進国中、他の追随をゆるさないほど安い。
初診料日本2400円に対して、アメリカ平均20000円
物価がはるかにやすい中国よりも日本の方が安い。
なんで自己管理もできないクズの治療費が2400円なんだよ。
ってゆーか、水道トラブル5000円トイレのトラブル8000円で、
おまえの体のトラブル2400円だぞ。便器以下かおまえ。

�@格差の導入
地域の偏重
診療科目の偏重
勤務形態の偏重
があるのだから
診療報酬に差をつければいい
窓口負担はそのままで
同じ皮膚科でも都会は500万円　地方は900万円など

�A開院開業の制限
ドイツなんかでしているけれど
人口○万人あたりのベッド数、開業医数を定める
オーバーしている所は新規開業や増築できない

�B自治医大の運用の規制強化
授業料は無料および小遣いもらえる代わりに
勤務地や診療科目は個人で選択できないようにする

�C集積とアクセス改善
地方は県庁所在地に高度専門医師や科目を集積する
後はヘリコプターなどアクセスのインフラを法律も含めて整備する

こんなもんじゃね？

　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿_
　　　　　　　　　　　　　　　,r'''; : ; : ,r' 　 ⌒ヽ
　　 　 ＿＿＿＿＿＿＿_,i':,::,::,::,::,,i'　⌒　 ⌒
　　,r'''; : ; : ; : ; : ; : ; : ; : ,r' ノ　・ ヽ(･ ）｀ ´( ･）
　,i':,::,::,::,::,::,::,::,::,::,::,::,::,::,,i'<´ﾟ)　　 ヽl　（__人_） l
　l:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:l　 ／ 　 <。)　 |┬|　 |　＜景気が悪いから
　l:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:l　　 （・ ．)　l___`ｰu_ノ　　　サラリーマンは１千万しかもらえない
　'i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i　,　ｰ' ⌒) |　＜月５０万の仕事が無い
　 ヾ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,,,Ｕ___"/ノ　　　　自民党の景気対策が悪いからだ

またインチキコンサルタントか
この前の飛行機会社はおまえの提言で改善したのか？

>>1
バカすぎて話にならない
さすが世界的えーとなんだっけなんちゃら言う嘘つきだけのことはあるｗ
どこからその金が出てくるんだっていうのと、金だけじゃない問題について理解できてなくてｗ
妄想垂れ流して金儲けしてる詐欺まがいのやつは気楽なもんだｗ

偏差値50以上の高校を出て、二年間くらい医療専門学校で勉強したら
自動的に医師免許が与えられるようになれば、医師大幅増員で医師不足解消。

>>294
歯科医も国際基準で見ると、圧倒的に足りないんだよ。
でも実際には、日本で余ってると思う。

国際基準がおかしいと断言してもいいのでは？
日本の医療が、今まで世界一うまくいっていた理由じゃないのかな。
歯科医を見ればさまざまな問題が、浮き彫りになる。

>>310
昔は老後に開業が出来きたから、きつい外科勤務を耐えられたというのはあるな。
今は老後の楽しみも無いから、きつい仕事はやらなくなっている。

>>310医者の収入を知りたいだけのおばさんは去って下さい

>>318
歯科医院はコンビニより多いらしいしねえ。
国際基準が間違ってるに違いないｗ

>>305
そうなんだよな。
まあ公務員の場合は定期昇給によって、勤続年数が長い人の給料がやたら高いというのが
問題な気もするが。

>>318
安上がりな医療を支えてきたのは、そこが大きいだろうね。

>>318
俺の家の周囲半径２００ｍ以内に歯科医が５つもあるんだがｗｗｗin Tokyo

大前氏は昔は凄かったらしいが、もう切れがないんだろうなあ。
もう専門外の事は語らないほうがいいですよ。

刺身食った方がいいですよ。
日本の衛生管理が生み出した奇跡の料理、それが刺身です。
ミネラルをダイレクトに補給し、脳とお肌にうるおいを与え、
それでいて旨い。メシをおかわりでき（ｒｙ

>>303
今は本当に辞めるからね
>>304
内科激務なのにねえ、大前ってアホやね

各都道府県（または選挙区みたいに区割りで）で働ける診療科ごとの医師数を、
設定してその定員を超えたら、そこでは空きが出るまで保険診療できないように
すればいいだけ。 米国みたいに州ごとに、免許申請して認められないと、働けないよう
にすれいいだろ。それで外科小児科産科の定員を多めに見積もれば適正配置できるようになる。

診療科や地域による偏りが大きいだけだろう
絶対数がたりないかは極めて怪しい
地方では何千万円で麻酔医募集なんてことやってる。
勤務医含め全般的に給与を下げていったほうが都市部集中もなくなる
中長期的には厚労省が一括雇用して配置するようなしくみも必要

>>305
公務員は余ってるぞ

>>318
だから働き方が海外と日本じゃ違うんだよ。
日本では、死ぬほど働いて一人前って観念がどこかにある。
だから、今の勤務医の待遇がデフォになって、その代わり高給を貰う。
海外ではもっと自由な働き方。
日本でも退職した女医師がいっぱいいるだろう？そういう人材を使うべき。

>>320
内科開業を目指してる感じのお医者さんですか？
そりゃあ楽して儲けられるのが一番に決まってるけど、ここは専門板ではなくニュース＋なんです。

＞医療現場の必要に応じて不人気な科の定員を増やし、
＞人気がある科の定員を減らせばよいのである。

人数は合わせられるだろうが
　　エリートは内科
　　バカは外科、産科
という序列が付いたらどうなるねん？

>>310
勤務医は700〜1000くらい
開業医は700〜億

開業医の場合都会で家賃を払い
他人を雇用しているクリニック系は700くらい
自分の家で嫁さんが看護婦兼事務員で、内科なら3000くらい
自由診療の美容整形なら5000万以上

開業医のメリットは救急しなくて良かったり
休日を決められる所
デメリットは開業するのにか金かかる
小規模の歯科医が一から開業すると3億円かかる

そんでその給料分はどこから徴収すんのｗ

医員採用でもなければ勤務医でも1200は行くよ若手でも。
救急医、心外医だったりすると2000万超える

介護の人員が不足してる問題も、介護の職員の給料を10倍にすれば解決するよね。
看護師も給料10倍にすれば解決。

こんな解決方法を思いつくなんて大前さんって凄いな。

医学生だけど、結婚して医者を引退する女はクソだと思うわ

内科とかｗ、看護婦から選抜試験して研修して登用すればいいだろｗｗ

大前の記事こそ内外広げすぎ

>>327
東京北部から千葉・埼玉あたりが一番医師不足なの知ってる？
あんま単純な問題やないっすよ。

騙されるなよ？日本は医師不足ではない！
例で教えれば
人口1000人の街があるとする
そこに医師数50人の総合病院が1院だけあるが十分に全市民の医療が可能だ
しかし新たにもう1院医師数100人の総合病院を造ったとする
そうすると医師が足りない！って事になる
いいか？医師の総数が足りないのではなく病院の数が多すぎるのだ！

>>335
介護業自体がドカタ派遣の朝鮮８９３に仕切られた、焼畑産業だよ。
20年後、老人の数が一気に減って介護業が食えると思うかい？
朝鮮８９３に使い捨てにされて殺されるよ。

医師の数を５倍に増やして給料を５分の１
(２５００万→５００万)にすれば
医師不足など、あっという間に解決

>>340
すげぇ馬鹿。治療受けるまでどんだけ待たされると思ってるんだよ
世間知らず


あ、馬鹿は病気しないんだっけ？

もしかして医療費が跳ね上がれば患者が病院に来なくなって
結果医者不足が解消するって話か。
救急の患者が医者に行くくらいなら殺してくれと懇願する光景とか胸熱だな。

>>200
整骨院の保険診療を全面廃止して、その浮いた分（１兆5000億円相当）を、
外科系（特に手術）の診療報酬アップに当てれば、一挙に解決。

大前が言っているなら間違いだな。それだけは間違いないw

>>332
わかりやすくどうもありがとう。
開業医には、初期投資、来院患者有無、診断は己の腕のみ、というリスクがあるのかな。
一方で、勤務時間は比較的とても規則的で休日も多くとれる。
努力次第の収入の上限が勤務医より一桁多い。院内で王様。
あたりのメリットがあるかな。
地方で土地持ちの家なら間違いなく開業医を選ぶだろうなあ。
そういう人が医学部に行けたりもするんだろうし。

>日本の場合、医師が何科の看板を掲げるかは自由である。医師免許を取得した者は人間の身体について
>全部理解しているスーパー・ゼネラリストであり、内科の診断もできれば外科の手術もできるという前提になっているからだ。


出来るんじゃ無くてしても良い程度だろ。
出来る出来ないはその分野でどれだけ経験を積むかだ

>しかし、実際には大学在学中に専門分野を決めるので

研修制度でそのへんも変わってきてるんだが

聴診器使う医者なんてじいさんだけだぞ。

まあ、若い人は触診とかトントンとかできないんだろうけど。

外科医に必要なのは腕。金積んでも職人は育たんよなぁ。

まあ全知全能前提の「医師」という制度に色々問題があるのは事実で
いまから新しい制度を作るならこんなものにはならんだろう

>>342
左翼系文化人がそれよく言うけど現実的じゃない、
教育用のインフラ整備が厳しいからね。

実際は病院経営してる共産党もよくご存じなお話です。

>>343
馬鹿はお前だ
東京に医師総数3000人の総合医療機関を1院だけ造ってみろ
それだけで東京の患者全てを24時間対応できる

財源は？

とか聞いちゃダメなんだろうな。

>>305
公務員は民間の派遣でできる仕事が大半
医者は専門職

オーマエニュースでやれ

相変わらず歩くツイッター大前研一
それができれば誰も苦労しねえよｗｗ

>>336結婚で引退もあほ抜かせだが、女を武器にして嫌なことから逃げるやつ、プライド三人前 仕事半人前以下なやつもいらんわ

逆に考えるんだ。
内科医の給料を外科医の1/10にすれば・・・！

>>342
そんなに給料良くないだろｗ

>>296
なるほど
でも、地方じゃそのトレンドに乗れる兆しが一向に見られないからな
基幹病院が何もかも引き受けさせられて確実にオーバーワークあぼん寸前
半日がかりのオペから年寄りの予防接種まで、同じ医師がやってたりする

>>359
内科医消えて医療崩壊ｗ

この程度の自明とも言えるレスが真っ赤になるとは必死だなw
さて個別にレスするのが面倒くさいから、ここに書く

何も金やコネがなければ医者には絶対になれないとは言い切ってはいないだろ
あくまで難易度の問題だ。国公立医学部の地域枠推薦だって実際の所、コネ（親が医者とか）がモノを言う
結局、金やコネがある家の子弟が圧倒的に有利なことには変わらない

こんなの医者に限った話じゃないが、医師が全国的に十分足りてるならあえてこんなこと書いたりしない
深刻な医師不足は国民にとって大問題だし、このまま放置しておけば現在の医療制度が崩壊する
それは結局、当の医者自身にも跳ね返ってくることだから

>>312 (>>304)
>>352 (>>325)
内科医さんなら、その激務なところを例を挙げて教えてください。
煽りとかじゃなく、単純に知りたいです。

日本の医療体制が「高級フレンチレストランばかり」だからダメ。
もっと「ファミレス・回転寿司・立ち食いそば」に変えていくべきだ。
高級店など大都市に数軒あれば十分。

「看護師がジェネリックを処方するだけ」のような診療所を全国に。

また無茶苦茶言ってるなｗ
内科不足してるからって外科足りてるわけじゃねえぞと

>>313
ちょっと気になったので一言
それ都会と地方の定義づけと区域分けが複雑すぎて無理だと思う

子供が出来た女医がしばらく一線を退くのは当たり前のこと
何故なら女医の替りはいるが母親の替りはいないから
女医も早く子供を作れないと激務なんだから卵子が劣化するぞ

P婆相手するとは・・・

医師不足って言うけど、うちの近所では医師が余っているよ。
都心部の小さなエリアで開業医が何十もひしめいている。
さらに医師は定年がないから、70近くになっても現役が多い。

医師不足って言うより、医師の偏在化が問題。
病院勤務が過酷で給料が安く、開業医が楽で収入が多いから開業医になる。

また開業医はどこで開業しても自由だからみんな都会に集まってくる。
実は、開業医の税金を高くした方が医師の偏在化が減って、地方の医師不足が解消する

>>365
当然、激安店は治療結果が悪くても訴訟禁止ね

保険医に科目ごとに制限を設ければいいのでは？
あふれる医者は自由診療にすればいい。

誤診とかトラブル起きたら高額賠償だから無理だよ。

>>産婦人科、形成外科、小児科などは人気がなく、聴診器を当てて薬を出すだけで済む内科は人気が高いのである。

形成外科は現在大人気ですが？

聴診器を当てて薬を出すだけの内科って、ヤブ開業医だけだろ？
急性期病院の内科に入院してみろよw

>>外科医の給料を内科医の10倍にすればよい。

外科医に年収1億円出すのは無理だろ。
かといって内科医の年収を100万にしたら、日本から内科医消滅www

>>370
> 医師不足って言うけど、うちの近所では医師が余っているよ。

ガセ乙

医師が余ってる地域なんてもはや存在しない

小泉のとき毎年２２００億ずつ削ったんだぜ？
診療報酬ガタガタで単純な需給バランスで供給がない。それだけ

>>364
たとえば
循環器内科だといつ急性期の心筋梗塞が来るかわからないから。
カテやるにも複数人数必要だし基本的に全拘束状態、
しかも明け方に発症するケースが多い。

たとえば
癌専門の内科医だと常に亡くなりつつある重症を抱えていて
一晩中コールが入ってくるし、亡くなりそうだと病棟張り付け。

これに当直が月１入ったりして
人数少ないとこは崩壊してしまう。

確かに外科医の場合そのぐらいの価値はある。それと、内科でも小児科医は別格。
ちなみに、小児外科医は神様級です。

極論とかねらーかこいつｗ

国民皆保険制度の医療は「死なない程度」までにとどめるべき。
　
国民全員が「普通車」ではなく
「グリーン車」に乗れる、という今の制度は変

そんなことしたら内科が無くなっちゃうのではないか？

>>365
こと医療に関しては、それは当てはまらんのよな。
評判がしっかりした、社会的活動も活発な
「フレンチ」病院に人気が集まる。

そりゃそうでしょう。
自分の体を立ち食いソバの馬鹿面した脱サラマンに
見てもらうのは怖いだろ？

>>379
俺も昔はそう思ってたが、若かった。
親ががんの手術とかしたら
そんなこといえなくなるよ。

>>1
内科を下げれば同じ効果では？

月１じゃなくて週１ねｗ

>1
おまえそれ財務省の前でもおなじこといえんの

>>375
>医師が余ってる地域なんてもはや存在しない
無知乙

一度都心部の住宅地に来てみろよ
住宅のあちこちに、「あっ、こんなとこにも医者が、こんな所にも内科医が・・」って面白いほど発見できるぞw
俺が住んでいる家から歩いて5分の距離だけで、開業医が 5軒発見できる。
歩いて10分まで伸ばせば、20軒は発見できる。

まあ、歯科医は、その 3倍は発見できるけどねw

>>376
ありがとう。
内科医の中でも特殊な分野は心理的にも身体的にも厳しいということか。
一般人が想定する開業医のような内科医には、誤診リスクを限度として、そういう激務的なところやっぱないのかな？

「企業参謀」を初めて見たときは
凄い人だと思ったんだがなあ・・・・。

80才過ぎたら手術しなくていいだろ
したかったら自由診療
なんでもかんでも切り過ぎなんじゃね？

１０倍云々は別にして診療科間の移動や開業の自由を放置したまま
診療報酬だけでインセンティヴやってくしくみを一番批判してるのは財務省なので
大筋では同意見だろう

バカみたいな医療訴訟を無くせば十倍にしなくても済むんだよｗｗｗ

血を見るのが嫌だから？
アホか、訴訟リスクが高すぎるから内科に行くんだよ

あほすぎﾜﾛﾀ

土建屋
福島原発作業員
ageage

コイツは大絶賛していたユーロに危機が起きたからもう信用しないことにした

なにさっきからP婆にマジレスしてんの、先生優しいですな

>>1
内科医が居なきゃ手術出来ねーだろうが！
やはり大前は馬鹿なんだな

医学部に入るのは、責任感の強さや、道徳心の高さや、
手先が器用で細かい作業を飽きずに正確に長時間できる
などの素質は関係なしで行われるからな。
　医学部に入る前に、中学生ぐらいから動植物などの精密な
組織解剖だとか料理人のような腕を磨く修行を受けさせて、
素質が無い者は医学部に入れないあるいは外科には行かせない
ようにするのが良いかと思う。
　医学は要求される知識量も、免許を取れたあとでもどんどんと
進歩する技術や知識へ追従することも求められるので、暗記物や
理解力、思考力も大事だが、技量も必要だろう。
脳神経外科の一番腕の立つ職人はアメリカに流れて行ってしまう。

>>391
馬鹿みたいな医療訴訟はなくすべきだが、必要な医療訴訟もある。
で、裁判にしないと馬鹿みたいなのか必要なのか判断できない。

先進国では何らかの形で地域・診療科枠がある
あるいは英国のように勤務医は公務員で縛りが強い

よく医療経済の人が社会主義医療なのにその枠内で過剰な自由が保証されていることが
問題という所以

でも大前ではなく、色々な分野を統合できるような学際的な知識を持った人間は必要だと思うよ。
いま専門化が進みすぎて皆盲目になり過ぎているから。

僻地医療に外科増やして意味あんのか？

内科医が不足してるのを知らないのに語ってるのかw
内科外科小児科婦人科が足りなくて
皮膚科眼科メンクリ整形は余っている
楽だったり儲かったり開業が楽だったり、理由は色々

>>39

そうだよ検査で何でもないと言われて
安心したいみたいな人が多過ぎだと思うな

おまいらの周りにも大前信者はきっといるはずだ。

>>4おまえはどうしようもないマヌケだな。

例えば

香山リカ「私今日から外科医になります！」

って言い始めたらどうするの？

「医師不足」でwikiにも書かれているが
＞診療科に属する医師の需給不均衡による不足
＞内科、外科、小児科、産科、救急は過酷な勤務状態にあり、転科したり、そもそも志望する医学生が減ってきている。

これが現実。
細かい数例の経験より全国統計で不足が明白な科に内科も含まれている。

医師数を激増させるのが良策だ。

眼科、皮膚科、耳鼻科、精神科は、「医師」から外して専門医にすべき。
むしろ、歯科は、外科治療も多いから「医師」に入れた方がよい。
麻酔やレントゲンを最も多用するし、技術も要る。
数分診察して、適当な薬を処方してるだけの連中より、よっぽど大変。

このスレでは意外にマトモな反応も散見されてびっくりした。

>>379
普通車でもグリーン車でも、事故なく順調に走行できて当たり前
こっちの車両は走るけど揺れますよってんならわかるが
こっちの車両は走るけどいつか必ず事故りますよって車両に乗るやつはいない
人間はいつか必ず死ぬんだが、それでもできるかぎりリスクはとりたくないもんだよ
金があるやつは同じ車両に乗っててもヘルメットつけるなり保険でもかければいい

この人あらゆることに思いつきで答えてるけど、知識があるとも思えないから
社員に資料とか意見をまとめさせてるんだろうけど
よく文句がでないよな
利権構造を作るなんてすごいよ、発言は無条件でニューススレに立つほどだし
日本だな

>>409
脳腫瘍の患者が、まず耳鼻科にかかったり
エイズの患者が、皮膚科に来たり
糖尿の患者が、眼科で検査することを
知らない人は発言しちゃダメ。

眼と皮膚には全身の病が現れるんだよ

大前のジッちゃん…
もう、喋らないでいいよ。
老害が酷過ぎて、哀れにしか見えない。

医局の人たちは、力が強いんですから、もっと強く言うべきですよ。
はっきりと「政治家自体、落ちこぼれがやってるのが大問題だ！」とか、
「落ちこぼれはアメ玉やるからおとなしくその辺で遊んでてくれ！」とか、
「落ちこぼれに刃物を渡すな！俺らの仕事が増えて迷惑だ！」とか、
もっとはっきり言わないと、
民主党みたいなのがずうずうしく居座っちゃいますからね。では。

医療費で日本の財政が破綻寸前の時に何を言ってるんだこの馬鹿は
内科医の給料を外科医の10分の1に下げればいんだよ。

>>386
その歩いて五分の距離の中に大体、人が何人ぐらい住んでるの？

>>409
皮膚科は全身器官の不調の結果として症状が現れることもあるから「医師」でないとダメでしょう。
眼下も耳鼻科も外科治療が常套なところは歯科と同じでしょう。
精神科は確かに「医師」である必要あるのかなだね。
実際は全身の愁訴を把握してこその精神状態の診断だろうけども、そこまでする精神科医いなさそうだし。完全に偏見だけども。

>>379
そのたとえなら、国民のほとんどが節約目的でジェネリックという普通車に乗り、
自己負担してない人は「お金は大丈夫なので少しでもいいものを」とグリーン車に乗ってる。

こいつの逆が正解

ど素人に論破されまくるとは大前も老いたなぁ

適当な暴論を書いて多額の原稿料がもらえる美味しい仕事。

そうかもしれんがそんな社会に住みたくはない

給料の問題じゃねえよｗ
訴訟で人生終わるようなリスクの高い科を誰が志すかｗ

医師不足は地方の医学部卒が東京の病院にばかり集まるのが問題なわけで。内科外科の問題じゃない。地方は病院に行っても大学生のアルバイトしかいない。

>>425
それは違う
そもそも医師の絶対数不足

内科医の診療報酬を半減しろよ

医者になるまでの学費が全て

保険やめて実費の自由診療にすればいい。１０年風邪ひかないのに保険料だけとられてる。
乳児のミルクが５０bqから１００Bqに引き上げられたのは一体どんな陰謀なの？

>>427
病院が倒産しまくりますます医療過疎になりますがよろしいですか？

ただでさえ儲けてんのにちょっとキチガイ過ぎんよ〜

絶対数不足と地域格差は別問題として考えないといけなさそうね。

医師の所得を全体的に抑制しないと医療制度の崩壊が加速する。

そもそも日本だけ医療が充実しても
アジアやアフリカでは助かる子供の命すら消えていく現状なのに
ただのオナニー

こいつに医療の何が解るってんだろう。

いずれにせよ診療報酬の総額が増えることはもうないだろうから
政治闘争よりは内部での適切な配分や制度設計に知恵を使わねばならん時代ではある

消費税が１７％になれば買う分１７％へらすだけ。デフレスパイラルだな。
１０５０円買ってたら、税抜き１０００円を８９７円にすれば1049円です。

>>409
>技術がいる
その通り、だがあまりに浅い医学しか学んでないから技術も伴わない
大抵の患者が良い治療のできるクリニックを見つけれないまま妥協して通院してる
君がもし歯の治療やさんなら、いっぺんまともな医者がやっとる勉強会でも参加してみたら？

政治家不足って言うのはないみたいだから、議員の給料下げてもokだろ。

最近の医療技術の流れからすると
内科・外科っていう区分けもムリな気するけどね

臓器単位で分けるとかしないと無理だろ
皮膚科と整形は一つでいいかもしれんけど

誰かいい病院紹介してやれ

医師への所得とも関係するが
医学部への人材集中こそが人材資源の最大の浪費でもある

その給料は誰が払うんですか？

>>436
> いずれにせよ診療報酬の総額が増えることはもうないだろうから

簡単だよ。
保険料をアゲれば良い

いやいやｗ
それよりキューバ人医師とか外国人医師を積極的に受け入れたら医者不足なんて解消するだろ
日本人医師なんてもう期待しない方がいいよ

香山エリに診察してもらおう。

その前に看護師と介護士の給料を増やせよ

こいつの中では内科医＝開業医ってことなんだろうね。
不眠不休で骨髄移植やってる血液内科医や脳梗塞の急性期みてる神経内科医やCCＵ勤務の循環器内科医に同じこと言ってみろよ。

>>438
そういう勉強会って素人がお邪魔できるもの？
やはりなんらかのつてが必要？

>>445
価格（賃金）が低いところに商品（この場合労働力）を投入しても在庫の山
ができるだけ

詳しくはミクロ経済学という分野で「需給バランス」という概念を学ぶとよい

>>445
10年くらい前に日本の医師不足対策の為に中国の貧しい農村出身医師を呼んで医師不足対処しようとしたら
あまりの過酷な勤務体制に耐えれずにみんな1年-3年で心折れて帰国しちゃいました・・・・

消費税増税大賛成の　民主御用のインチキ学者

＞聴診器を当てて薬を出すだけで済む内科は人気が高いのである。

風邪薬ですら風邪を治すものではないからね。内科医はそういう所が気楽な商売だ。

>>442
しかし、他の産業ないだろ？
ＩＴとか金融もダメダメだし、弁護士も増やしすぎて余ってるし

医師以外に頭脳を使う産業あるか？

確かに外科系の大変さには頭がさがる。
アレは本当に給料を上げるべき。

>>448
細かい所はともかく難易度が高い仕事をしている医者を手厚く扱えというのは
一つの考えだろ

>>1
開いた口がふさがらないとは、まさにこのことか

>>456
じゃあ麻酔科医と小児科医と産科医は外科医の10倍の給与な

医師の地域偏在って話が周回遅れなら

対案は酔っ払いオヤジの十把一絡げ理論じゃしょうがねぇだろｗ

>>1
なんか最近すきかっていってるな〜
誰かが行ってたけど大学病院を大学から切り離せばいい話らしいな。

開業医が多すぎるだけ。　無駄な治療ばかりしてるし。
薬漬けの老人ばかり。

やっぱりチョンはアホだな

あー、産婦人科は一般内科の20倍の給料でいいよ・
あと救急も。

市場原理の働かない業種では当然の結果です。
優秀な医師は保険診療を拒否すべきだ。

>>460
最近？
昔からだろう。

昔は医大を出たら地方勤務を命じられて、そのまま地方が好きになってそこの病院でずっと働く医者が多かったけど、
今は勤務地を自由に選べるから、みんな東京に集まってくるんだよな。

缶コーヒーBOSSのCMのジョーンズみたいに、無医村で開業する医者がいなくなってくる・・・

>>460

病院無しでどうやって医者を育成するねん

>>460
大学病院も医師不足で酷いところは教授自ら当直してるところすらあるってのに何言ってんだw
その誰かは白い巨塔の見過ぎ

>>448
内科医にも大変な職種があるんだな

>>467
マジレスくるとは。ｗｗｗｗ

>>468
また聞きでは、学部内の力関係で力関係の弱い教授のとこには学生が来ない？って
言ってたお〜

医学部に「灘」とか「開成」ほどの頭脳は不要
（頭のいい人は、工学部などで日本の基幹である産業を支えるべき）
地方医学部も「地元の秀才」で十分。

都会人が地方医大に６年だけ「我慢して」行く
という仕組みは禁止すべき

とりあえず、内科医の給料を1/10にしれ！ インフレ甚だしいだろ。

あと、大前の記事も２倍の値にして週刊誌に出ないようにしてくれ。
クソ記事を安売りするから、煙たがれるんだろ。

医療ミスへの対応が先

ダメな奴から免許取り上げもな

産婦人科医は100倍だな

>>472
そういえばSAPIOに50円upで大前のDVDつけて売ってた。ｗｗｗｗ

>>472
1/10にすると年収100万とか・・・
ベテラン指導医でも年収130万とかすごいことになりますがwwww

アホですかwww

>>476
どうせ病院に住み込みで、家には帰れないんだから
家賃３万５千円。風呂なしトイレ共同で十分。
あとは検食で食いつなぐから
年収100万もあれば、お釣りが来る

この不人気な所にお金を移転する基本線は
間違っていないと思う。
医師は猛反対するだろうけど、反対していれば
歯科医と同じ運命をたどるだけだろうな。

そもそも日本は勤務医の給料が安すぎるんだよ！

米国のドクターが日本の勤務医の労働環境を聞いて
「アンビリーバボー！」って叫んだことをどうしてマスゴミは報道しないのかなあ

>>477
それだと誰も医者になりたがらないような。
現状でも医者の子供しか医者になれないのに。

やってみりゃいいのよｗ

医者の給料へらすとか民主党に投票するのとおなじだぞ

健康保険廃止して、全部自由競争にしたらええやん。報酬の大小は市場原理に
任せるのが一番。当然、外科医だろうと内科医だろうとスーパードクターの報酬は
上がって藪の報酬は下がる。

だいたい、健康なもんも病弱なもんも同じ額の保険料を強制天引きされるって制度は
どうなのよ、と。せめて健康保険入る入らないは自分で選らばせれ。

>>482
そんな人に限って保険入ってないのに
癌になる法則

>>479
日本の勤務医もキューバの勤務医の給料聞いて、「信じられなーい！」と
叫んだそうだよ。

背が低い人は、歳がいくほど視野が狭くなり頑固になる。

民間の健康保険の方が安くなるかも？

医者みたいなコミュニケーション障害持っている奴らが、
閉鎖性の強い田舎に行けるわけ無いだろ。

＞聴診器を当てて薬を出すだけで済む内科

この記述だけで大前は何も分かっていない事を露呈してるだろｗ

>>483
それはそれで自由競争の結果なのだから自己責任じゃないか。自分で判断して
決めたのだからその結果にも納得がいくだろ。どうあがいたって人間はいつか
必ず死ぬ。でも、自分で働いて得た給料を保険や医療に使うのか、趣味や事業に
使うのかってぐらい自分に決めさせてほしい。

>>1
……大前研一って人は小学生なの？

>>487
ｿｳﾀﾞﾈｰ　　ｲﾅｶはﾑﾘ　ﾃﾞｽﾖﾈｰ

■秋田県上小阿仁村の経緯
2007年5月、一度無医村状態になる
↓
http://takenoko-ent.blog.so-net.ne.jp/2008-02-07
ネットで医師を公募したところ、東大医学部出身の栃木県の男性医師が応募し赴任。
「この村が、医師として最後の勤務地。人への愛情、興味が尽きない限り、診療を続けたい」
↓1年後
http://takenoko-ent.blog.so-net.ne.jp/2009-02-18
前述の男性医師がわずか11ヶ月で退職を申し出た。再度ネットで医師を公募。
そして今回の女性医師が赴任。北海道利尻島の病院勤務や、タイでの医療支援に従事した経歴を持つ。
↓1年後
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/akita/news/20100310-OYT8T01075.htm
「精神的に疲れた」と先月下旬、突然、退職表明。「辞職の意思は固い」という。
休みは20日に1回という激務に耐え、地域医療を支えてきた女性医師に何があったのか。

いいんじゃないの、なんちゃって外科医だらけになって、内科もしてくれるから・・・

そういえば、戦後は、なんちゃって産科医だらけだったんだよねぇ


大前の視野狭窄思考・・・進行してるなぁ

>>482
じゃあまずあなたが皆保険から離脱して下さい
今どき金はあるけど保険証作らないなんて人だっていますよ

個人病院は　６０過ぎて認めるべきだね
医者に強欲権を与えてはいけない
切が無くなる
アメリカ編　高級車１０台　別荘３軒は当たり前
自由診療にして　ゴルフ肩の筋肉裂断手術代６００万請求
日本じゃ３５万円だとさ　患者は未治療で母国に帰還（カナダ）

誰が払うんだ

こいつの放言で採用された
意見てあんの？

>>493
給料から強制天引きされてるものをどうやって取り返すんですか？？？

>>490
小学生だよ。
けど、90年代前後の日本全体がバカだった時代は、
少なからぬ幼稚園児並みのバカから有難がらてたんだよ

>491
>秋田県上小阿仁村

俺前々から、この村はいったいどんなところなんだ？
という疑問を抱えているのだけど・・・

誰か実情知っている人情報ｐｌｚ

>>479
出た、安い安いとｗ
勤務医は外来日も患者数も少なく、診察の時間が少ない。
その他の雑務や研究や研修で時間をとられ、それは診察じゃない。
激務というなら商社マンも同じ。
激務度でいうなら、公立の小中学校の教師と同じ。
子供がまだ帰らないとかで教師を呼び出すとか日常。
責任追及、場合によって訴訟沙汰も同様。
開業医並に患者の診察をこなしてないのに、勤務医は安いというのは違う。

誤　聴診器を当てて薬を出すだけで済む内科
正　聴診器も当てずに処方箋をコピペするだけで済む内科

このひとは金しか興味の無い人なんだろうな

>>497
有能そうな方のようですから独立されればいいのでは

医者増やせばいいだろ
人なんて余ってるんだから
大体学費が高すぎる
まずここから改善するべき。

そんな言い方は無いんで内科医

大前は馬鹿だからなぁ

”医師不足　大阪・兵庫は内科医も手薄”　（産経新聞）という現実

外科医は集約化して、症例数をたくさん経験するほどうまくなる
逆に、外科医の数を増やせば経験数が激減する

その辺は日本の異常な数の脳外科医ですでに知られている事実！

>>503
いや、今の仕事が好きなのでね。今のポストのままで保険料だけ返してほしい。
もし病気になったら自分で払うから。

>>500
> 勤務医は外来日も患者数も少なく、診察の時間が少ない。
> その他の雑務や研究や研修で時間をとられ、それは診察じゃない。

医者の数が少なく、さらに患者の大学病院志向のため
一人あたりの患者数が多くなり、その結果診察の時間が少なくなっているのでは？

>>501
なんちゃって内科医がそれやってるだろ

元は外科医、放射線科医、産婦人科医、麻酔科医・・・

年寄りの集会所みたいになってる整形外科を減らすだけでも医療費削減になるだろう
ぶっちゃけヘルニアや腰痛肩こりは優秀な整体師に通った方がいいと思う

>>509
激務とDQN患者に心が折れてしまった先生方か・・・・

それは責められんな

医者ってレベル差激しすぎだよな。
イチロークラスと草野球補欠クラスが混在して報酬が同じとかありえん。

内科は半額にして、看護師に治療解禁と、外科医や小児、産科は３割増
それしかないだろうな

内科の給料を下げるのが正しい

>>512
飛行機のパイロットとか飛行時間で料金違わない

と　補欠にもなれないニートが申しております。

大前先生が言うんだからそうなんだろうなぁ

>>507
インフルエンザの治療に５万とか
馬鹿らしいだろw
家族全員かかったら破産するw w

>>508
患者一人あたりの診察時間の話じゃなく、
勤務医が診察の業務をしてる時間の話だ。
診察しない医師、研究や雑務の時間が長いのはある意味研究職だから、
医師としての報酬を要求するのはおかしいと。
医師としての報酬が欲しいなら開業医として働き、爺婆相手に仕事すればいい。

>>1
これのどこがニュースですか？＞影の大門軍団φ ★

看護師多すぎ
薬剤師いらね
医療費圧迫する原因

小学校の理科室に変な人形を置いたのが失敗の本質

外国人医師を受け入れれば解消。
特に外科なんかは言葉の問題も内科ほどはないのでおすすめ。
クソ医師会をたたきつぶしてクソ医者どもから既得権益を取り上げればよい。
３流底辺医大も消えて無くなる。

>>466
昔は医局の力が強くて命令されたら行きたくなくても行かなければならなかったからだろ。
でも山崎豊子「白い巨塔」のおかげで医局に悪いイメージが付けられて力を削がれて弱体化してこの結果になった、なんて話もあるが本当だろうか？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%BB%E5%B1%80
＞2004年の新研修医制度導入などの厚生労働省の政策により、近年の医局の影響力低下は著しい。
＞以前ならば大学の医局に入局した卒後医師の多くが、都市部の大病院での研修を希望した結果、
＞医局に入局する医師の数は激減している。このため医局の指導力と絶対的人事権が崩れ、恵まれない
＞環境でも医師が出向せざるを得ない、との状況は過去のものとなった。その結果、
＞大学病院自体の人手が不足し、さらに地方の関連病院や過疎地の診療施設へ赴任する医師が激減している。

>519
馬鹿野郎！
研究することで医学全体の発展を担っているんだ！

しかも開業医の所では降圧剤や抗生物質、熱冷ましなどだけだして、
症状が重くなったらあとは勤務医のいる大学病院へ丸投げだよ！

どちらが医者としてしっかり働いているか、もうわかるだろｗｗｗ

女医を増やすように制度を女性有利にしてるから医者が不足してる
女が医者になっても結婚して職を離れるケースが多い

あとは小児科は重労働なのに内科と比べて点数制度が低くて収入が低い
耳鼻科もそうらしい

産婦人科は出産が減ってるから

>>521
7対1看護配置基準は、急性期病院を絞り込むという前提でのみ正しいんだよ。
今みたいにどこもかしこも急性期病院を標榜して、
看護師集めのために院長と総婦長が地方に毎月行って青田買いしてるような状況は異常。
片や看護師は、医者を捕まえて結婚して専業主婦になるのが目的だしさ。

>>518
何人家族がいるんだよw
偽装残留孤児か？

>>524
白い巨塔のわけないだろバカ。
帰化組の医師たちが増え力を持ち、
日本特有の滅私奉公の制度にNO!を突き付けた。
日本人の命なんか知ったこっちゃない、が本音。

>>529
お前頭おかしいのか?

産婦人科・小児科＞外科＞内科
訴訟リスクの高い順に給与を高くしたら良いだろ。

大前言ってヨシ

女医さんは人生掛けて患者の治療にあたることは無理だもんな。出産や育児は避けられない問題だから。

医師数は現状で足りてるが、地域間・診療科間での医師数の不均衡がある。
過疎地域は医療資源を集約化する必要がああるし、勤務医の労働条件を向上させることも必要かな。

海外の質の悪い医師を輸入してくるのもいいかもしれんが、患者からしたら最悪だろうな。少なくとも俺は嫌だわｗ
あとは製薬や医療機器の暴利を貪る体質を改善することかねぇ。

開業医は丸投げ〜とか言ってる人がいるけど、
俺はプライマリケア専門の開業医にオーバーキャパシティーなことをしてもらいたくないわ。下手したら死ぬ。

日本の医療は高齢者の急激な増加や、人工透析などの高額治療が原因で保険を圧迫してるだけで、根本的には正しいと思うよ。

外科、内科、産婦人科、と定員制にすれば済む話。
それを必死に抵抗しているのが日本医師会。

精神科は百分の１の給与でいいよ

>>509正解　

あとは馬鹿クリニックのやつら

>>531
昔からの伝統で
医者のランクは
内科＞外科＞小児科＞産科

「院長」は内科、「副院長」は外科とかが流儀

マイナー科と呼ばれる産科、耳鼻科、皮膚科などは
(不祥事などの大事件の尻拭いをのぞいて)
決して大きな総合病院の院長になったりしない

給与増やした場合の財源てどこから持ってくるの？

アホな俺でもわかるように教えてエロチックな人。

>>1
ある程度格差調整した上で
もう新規医師免許の枠でバランス取れよ

「医者」になりたい奴は多いんだから

あ、書き忘れたが整骨院は保険適用が決まってからそこらの町医者よりかなり儲けてるよ。
MRも最近は年収が勤務医以上な奴がチラホラ。

叩かれながらも医師は日本の医療を支えているのです・・・

>>525
看護師上がりは黙ってろよｗ 医師の代弁のつもりかよｗ
そんな話じゃないだろが。
研究が大事に決まってるが、医師としての報酬とは別の話だ。
診察してない時間にまで医師には高い報酬を与えるとかありえない。
臨床医師でも診察以外の時間は研究者並でいいだろ。
これが労働の対価だ。

5年以内に小中高での健康に関する教育を開始
2015年ぐらいに皆保険廃止（ただし，国が定めた疾患，及び小児，出産には助成）

これでどうよ

医療現場の大変さを分かってない人間の戯言
内科医の大変さを舐めすぎ
全身管理を全部外科にさせる気ですか？

医師不足を引き起こした一因は「医者＝悪」というレッテル張り続けたマスコミだぞ
アホか

>>353
どこでもドアがあればそれでもOKだな。
でも実際には無いからどだい無理だな。

>>499
どんな所も何も、唯の「聖地」だ。
医者風情が軽々に足を踏み入る事のまかりならない土地だ。

外科医十分給料高いがな
それより医学部の入試に手先の器用さやグロテストをした方がいいよ
試験おたくばかりで精神科医ばかり増やしてもな

>>541介護士は黙ってろ

>>525

開業医ってほぼ全員が元勤務医だろ

こいつの言う話は馬鹿でも出来る話だよね
少ないから増やせば良いじゃない、あはは簡単よ♪
ていう

馬鹿の話題をスレタイにする奴ってwwww

>>499
こんなとこ

「村唯一の診療所の医師が辞意。献身的な医師に対する村人の心無い罵声が背景か。」

１通の辞職願で上小阿仁村が揺れている。村唯一の医療機関「上小阿仁村国保診療所」に勤務する
有沢幸子医師（６５）が「精神的に疲れた」と先月下旬、突然、退職表明し、 ６１年ぶりの無医村になる可能性が出てきたのだ。
休みは２０日に１回という激務に耐え、地域医療を支えてきた有沢医師に何があったのか。

辞意を表した理由を有沢医師は公にしないが、小林宏晨村長（７２）は
「言われ無き中傷により、心に傷を負わせてしまったことが最大の原因」と語る。

村幹部らによると、有沢医師は昨秋、診療所向かいの自宅に「急患にすぐに対応できるように」と
自費で照明を設置。だが、直後に「税金の無駄使いをしている」と言い掛かりを付けた村民がいたという。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

また、昼食を食べに行く時間が無く、診療所内でパンを買った際、 「患者を待たせといて買い物か」と冷たい言葉を浴びせられたり、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
自宅に嫌がらせのビラがまかれたこともあったという。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

昨年、有沢医師の完全休診日はわずか１８日。土日や祝日も村内を駆け回り、 お盆期間も診療を続けた。
しかし、盆明けの８月１７日を休診にすると 「平日なのに休むとは一体何を考えているんだ」と再び批判を受けたという。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

診療所の小嶋有逸事務長補佐（６０）は「こんなに身を粉にして働く医師は過去に例が無い。
無医村になったら村民が困る。自分で自分の首を絞めている」と憤る。

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/akita/news/20100310-OYT8T01075.htm

仕事は週４日、朝７時半から12時半まで
それで給料35万超ｳﾒｪｗｗｗ
地方のそこそこ大きい病院で小児科やってます

誰か>>363の相手をしてやれよｗｗ
かわいそうだろｗ

>>548
かつてはインターンは任意だったからね
即、開業、後継ぎってのも結構いた
いとこが医学部卒業して半年でオヤジが亡くなって後を継いだ
おかげでまともに研修を受けてないから　やぶ医者まがいｗ

医学部定員
2007年7625人
2012年8991人（今後も増えていく予定）

医学部定員増えてるよ

>>534
医師会は何の関係もない。
勤務医にとっては、産業医の更新のときに連絡して講習会を教えてもらうくらいしか接点がない。
あと、やりたくない診療科を無理強いしても、何の役にも立たない。
外科医志望が減ったのは、ミスした場合に訴えられるリスクが高いからだ。
0時から焼肉なんていう外科医の不思議な行動も今の若手には理解されてないな。

医学部の定員を増やしても試験おたくばっかだから
専攻が偏るんだな
メディカルスクールに移行すれば多少何とかなるかもしれん
その際試験おたくを排除するため手先の器用さテストを重視汁
授業料も私大国公立同一に汁よ

>>471
最難関の東大理�Vは医学部ですがなにか？
頭脳明晰の医者はクローン技術や新薬の開発、不治の病の研究をしてほしいね

内科の１０倍稼げたら、内科の１／１０の期間だけ働いてやめるんじゃないの？
内科で平均４０年の稼ぎを４年で稼げたらもう十分だろ。

サラリーマンの１０倍じゃなくて内科医の１０倍だからな。

実際は、修行する期間やより多く稼ぎたい願望などもろもろあるだろうが、
結局のところアーリーリタイアが増えるだろ。

医者不足は、解消する必要はないんじゃないの？
団塊死んだから、医者あまるだろ。

医者が足りなければ団塊さっさと死ぬだろ。
団塊死んだら、社会保障費不足も医者不足も解消する。

良い事だらけじゃん。
解消する必要何処にあるの？

>>543
うんうん内科医は大変だよね
田舎の病院に行くとまさに便利屋扱い
呼吸器内科医でなくても「だって内科でしょ？」という事で
肺炎の年寄りなんてみんな丸投げしてくる
だから報酬を上げても誰も行かないね

俺はプライマリーケアがやりたいんだよ！
リアルで苦しむ人達を救いたいんだよ！
という人はなぜか国境なきなんちゃらとかに行っちゃう
不思議

>>540
ここ数年の診療報酬改定だって、ほとんどマイナス改定だけど
中身見たらメーカーの一人勝ちだもんな…

　１．外科（産科、麻酔科に読み替えOK）医の足りない地方病院が、外科医を高年俸で確保。

　２．それ以外の科で、給与格差への不満が爆発。

　３．外科医以外、集団退職。

　４．高年俸で他科医も再確保。

　５．自治体財政破綻。

　６．隣接市と合併、基幹病院で更に医師リソース不足。


で、１．に戻る。

「都市の世紀」だな。大マジで。

>>560
医師不足で死ぬのが団塊限定ならいいんだろうけど実際に医師不足で死ぬとしたら
団塊ではなく医師不足が激しい産科と小児科だという現実w

>>557小学生の卒業文集から抜粋

単純に年収だけの問題じゃないけどな。

開業医　　　　：年収１億　　日曜と木土の午後休み　たいへんな患者は送っちゃう　救急は診ない
勤務医（外科）：年収1.5〜２千万　休み年に5日　当直４〜６回/月　救急やら重症やらが送られてくる。開業は難しい。訴訟やらクレームに巻き込まれやすい。
勤務医（内科）：年収1.5〜２千万　休みの具合は病院による　重症は多いが緊急性はやや低い（循環器を除く）　開業を目標とする。訴訟リスクは低い。

>>515
ヒント格安航空会社

>>564
なら、そこの所だけ点数増やせばよいだけだよね。

どっちにしろ、医者全体を増やすって言うのはナンセンスだよ。
今の歯医者や獣医みたいに、飽和してしまう。

>>562
薬価は毎回切り下げられてる。
マブ系の薬くらいじゃないかな、高額になり続けているのは。

口ではなんでも言える

マンガならなんでも書けるのと同じだな

>>568
おいおいw
産科と小児科の点数増やしたら医師が増えるって本気で思ってるのか?

そもそも出産は基本的に自由診療だぞw

ったく、大前の物言いは内科医の先生にあまりにも失礼だぜ
はっきり言って俺の個人的な見解だが、内科医はかなり重要だと思う
どんな病気かはっきり分からない時は、まず内科で診てもらうじゃないか？
内科医がこんな病気かもしれないあんな病気かもしれないと考えてくれて、あれこれ検査を受けたり違う診療科に回してくれたりするんだからさ

この人、極端なこと言い続けないと注目されなくなっちゃったもんなあ

「点数」増えて喜ぶのは「事務長」だけ。
「点数」が給料につながらないのが「勤務医」の定め。

>>568
部分的に点数をつけても、それが当該診療科の医師に反映されない。
病院には賃金テーブルがあるから、年次でほぼ決まる。
18時には帰る眼科医も、23時まで仕事している消化器外科医も、
年次が一緒なら給料は同額。
残業代くらいかな、差がつくのは。
男女差もなし。

>>562
でも、一般人は多忙だから自力で内情までは調べられないし、
テレビやネットの記事で「医師＝高収入の悪い奴」みたく洗脳されちゃうんだよね・・・

>>566
開業医はそんな儲からん。勤務医もそこまであればみんな文句言わんだろｗ
年収だけなら大企業の部長クラスだよ。美容外科とかは儲かってるだろうけど・・・

>>247
術式決める奴と執刀医が別のことは割にあるんじゃないか？
患者とコミュニケーションできなくても別にいいだろ。主治医とさえ意思疎通できれば。

>>569
それは製薬メーカーの理論だね。
仕切価をメーカーが決める以上、薬価が下げれたってダメージは無いよ。

柔道整復師の詐欺を一掃してその分回そうぜ

>>2-577

　何よりもまず、取材も綿密な調査もしてないで
適当な与太話をばらまく大前の意見そのものに
価値なし。　

実際、病院でもっとも稼げるのは手術なんだから、本来外科医の方が給料高くて当たり前。

>>566
仮に開業医の年収1億あったとしてもそれは個人事業主だからそこから経費や開業のための借金返済があるんだぞw

レントゲンやCT、MRIで年間3000万支払って、開業資金5億借りてて返済が3000万、診療所の修繕積立とかで結局自由に使える金は
勤務医のころのほうが多かったなんてザラ

しかも自分ひとりだからもし交通事故や病気で長期働けなくなったら借金抱えて診療所は閉鎖

開業医ってのはハイリスクだしそもそも勤務医がヤマトや佐川に務めるトラック運転手だとしたら、
開業医は自分でトラック買って独立した社長さん
仕事が回れば社長さんだから儲かるだろうけど、事故・病気あれば借金抱えて潰れるようなもん

個人事業主の収入と勤務医の収入を同じ次元で比較するのは馬鹿のすることだぞ

>>578
仕切価？
薬価以外にあるんだな、やっぱり。
薬剤部との話し合いで、新規採用が認められたのが内科の要求したマブ系だけだった。

整骨院は訳のわからん○○療法とかでボロ儲け

>>582
そんな効率の悪い、しかも永続性のないシステムに
地方の医療をずっと支えてもらおうというのが間違い

僻地でも離島でも、宅急便が届くのは
個人の運送業者が、それぞれの土地でがんばってるから
じゃなくて
くろねこヤマトや佐川が
全国展開してくれるおかげ。

>>585
まぁ最終的には地方の過疎地はある程度切り捨てて、集約化するしかないでしょうね
あとはイギリスのようなアクセス制限は必要だと思うから救急以外では開業医からの紹介でなくては
総合病院に診察にこれないようにするというのも必要だと思う

あと、これは個人的な意見だが・・・

熟練の勤務医が開業に走るのは、おまいたちの大好きなお金というより、
むしろ、勤務医の激務についていけない（＝年収が見合っていない）というのが大きい。
優秀なのに出世競争から脱落して、部長になれず仕方なくってのも多い。

大病院の方が様々な症例を見て勉強することができるし、
他の医員に刺激され自分磨き(笑)のモチベーションも上がる。
大病院なら最先端の研究にも触れられるチャンスがある。
だから、患者にとっても医師にとっても、勤務医の待遇を改善するというのはいいことなんよ。

開業は借金リスクも多いし、経営センスがないと破産もするでしょ。
しかも設備は限られるから十分な医療を提供できない。得意だったはずの手技も鈍ってくる・・・。
ただ、うまくやれば年収も労働環境も改善する。だから開業に挑戦する人も多い。

ちょっと前の眼科とか、最近だと心療内科だとかは女医の金儲け診療科なところがあるかもだけど、
それでも開業のデメリットはでかいんよ。

>>583
仕切価はメーカーが卸に売る価格ですね。
確か今はメーカーと卸とで価格交渉する。

この価格がメーカーの収益になるわけで、
ぶっちゃけ、薬価下がっても仕切価上げればメーカーにダメージは無い。
そしてその反動は卸や病院などの現場に帰ってくる。
まさに現場殺し。

メーカーが決めてる値引き限度額が仕切価なのかな？
これが分かれば、もっと値引きさせることができるのかな。

こいつ最近飛ばしすぎ

大前研一がなんか言ったところで近所の中小企業の親父がなんか
言ったくらいのもんだからな

>>589
廊下に立ってる薬屋の兄ちゃんたちに話しかけられたら、仕切価について聞いてみるよ。
逃げるかな？
それならそれでもいい。

勉強不足もはなはだしい
現場を全く知らない人だね
他の論評も信用できない

内科なんて医者じぇねーよなｗ

精神科だって別に楽ではないし、患者も死ぬんだぞ？
狂ったような愚痴を聞かせられつづけて、我慢して対応しても担当医変えろだなんだと言われ、しまいにゃ患者が首吊って、お前の治療がよくなくて患者を追い込んだと遺族から責め立てられる。
実際死なれると自分を責めちゃうしさ。目に見えない症状と戦うんだから難しいことはわかって欲しい。
一部の精神科医師を見て精神科は楽とか思うのはやめれ。

>>593
さらに言えば、厚労省は仕切価を調査してその結果を薬価に反映させます。
つまり、仕切価を下げれば(値引きすれば)その薬は売れるけど、次回の薬価改定で薬価を下げられる。
だからメーカーは仕切価を余り下げない。てか上げます。
なんかメーカー保護システムが出来上がってる感じ。

内科は血を見るのが怖いチキンｗ

>>596
まあ仕方ないだろ
今の日本の精神科医療は薬漬けにして金巻き上げてるようにしかみえんわ

医師不足なんてないよ。
特定の診療科が不足してるだけだろ。
そもそも医師会はこれ以上医者を増やしたくないんだよ。
医療報酬は制度に依存してるだけだから、医者がわんさか増えれば原資は決まってるので、診療報酬が下がって収入減るだろ？

医師国家試験の受験資格は医学部卒の人間だけ与えられた特権だよ。
そんな医学部(特に私立)の授業料払えるのなんて医者くらいだよ。
結局自分とその子供の特権をまもってるだけ。

本当に医者不足なら法科大学設立みたいに受験資格の門戸を広げるべき。

どんなにスキルがなくて、コミュ障なやつでも医師免許さえあれば年収1500は固いもんな。
臨床が嫌なら産業医とかいくらでも逃げ道があるし。

>>598関係者じゃないってわかる書き込み
君はROMるだけにしとけ

大前は…
実現不可能な妄想を前提に提案ｗして
「これができれば解決」ってパターンだからな。

ちなみにその昔、日本で相手してくれなくなった後、
台湾あたりで香港がらみの話題で
「日本の経済通」って肩書きでこれ繰り返して
嘲笑の対象になり、誰にも相手してくれなくなって
今はしょぼい週刊誌で定期的に電波飛ばしてる感じ。



「大陸間弾道ミサイルさえあれば資源や人口の少なさもカバーでき、
アメリカ本土を焦土にして補給路も断てるので
大日本帝国はアメリカに一方的に勝てた！」
くらいのレベルの事を言ってるからな、この人はｗ

医局制度をぶっこわした小泉がすべて悪い

で、その給料は誰が払うの？
結局患者に廻りまわってくるんだろ？
貧乏人は外科手術を受けられなくなるわけだが、大前はそれでもいいと？

だから、オワコンはもう黙ってろｗ

うちの親父が外科医だけど週休１日制で当直あり、帰宅時間は23時以降、長期休暇は最高３日
家族としてはいつ過労死するか心配で見てられない

こいつ頭おかしい
ｔｐｐでも馬鹿みたいなこと言ってたろ

>>599
そりゃカウンセラーの対応とか睡眠導入剤くらいでなんとかできるレベルの患者さんだけならいいけどね。
自傷他傷の恐れがあれば隔離せにゃいかんが病床数にも限界あるし、いつ治るかもわからんし。脳内物質が原因と分かってるなら薬にも頼るさ。

内科の１０倍給与にする根拠はどこにあるの？

大前さんって何者？
ビジネスに詳しくない俺から見ても、「この人バカなんだな」って発言しかしてないけど。

>>1
アホだ・・・

病院は無駄が多い
病院が潰れるのわかる。
事務長が低脳なんだろうね
ﾌﾟｹﾞﾗ

>>610
よくわからんじーさんではある
ただ大衆の支持は全く得られないようだw

大前 研一（おおまえ けんいち、1943年2月21日 - ）経済評論家
1992年11月、新自由主義を標榜する市民団体・平成維新の会を設立し、同会代表に就任。
翌1993年、文藝春秋3月号で「新・薩長連合結成宣言」を発表。
知事連盟構想を掲げて1995年東京都知事選挙に立候補したが、いじわるばあさんに敗れ落選する。

同月の北海道知事選挙では、大前の構想に呼応した友人の三浦雄一郎が出馬したが、落選した。
第17回参議院議員通常選挙に比例区から、平成維新の会公認で大前、三浦を含め10人が出馬したが、10人全員が落選した。

・「社長と社員の給料の差は、1000対1でいい」と発言している。
・消費税に代わる付加価値税の導入を提唱している（付加価値税はイギリスにおける消費税であり、本質的には同じもの）。

逆だろ

内科の医者の給料を １/10 にしちゃうんだろ！

医師問題の解決なんて簡単なんだがなぁ。方法論だけなら。
問題は不満たらたらのくせに医師側でその簡単なことができないジレンマがある。
まあそのジレンマ＝勘違いエリート意識
なんだけどね。わかるやつにはわかる。

別に外科手術が出来なくて死者が出ているわけじゃないし
なぜ給料を10倍にする必要があるの？
その金を恵まれない人にくれてやったほうがよほど助かるよ

え、外科医足りないの？
産科や小児科の給料上げるんじゃなくて？

駅弁い医卒外科医の年収１億２０００万円
理１卒の派遣の時給２００円

つまりこれを推奨しているのか？

現実では
理１＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞駅弁医医
くらいのすさまじすぎる差があるぞ

それより、医師免許所持者は医業のみに専念させたらいいんじゃないか？
公務員が事業をしてはいけないように、医者は医院を持ってはいけない。
国か、民間企業が医院のチェーン展開をして、医者は単なる従業員にすればいい。
医師免許所持者は病院を持ってはいけない。これがベスト

おお、気づかなかった・・・わけないだろ

>>609
仕事内容から10倍でも足りないくらいだろ。
まあ、内海の仕事もその重要度から皮膚科眼科の３倍ぐらい給料あってもいいだろうｗ

内科に用は無い
廃業しろ

そんなことするとヘタクソな外科医が増えて死者がふえる

やっぱり、学費の高さじゃないでしょうか。

大前は風邪を引いたら外科医に診て貰え

内科なんて湯ダ屋の偽薬売りにすぎん
薬剤師に処方権やって勝手にやればいいのに

>>1
地裁の糞裁判官を粛清したほうが医者が増えると思うよ。
どう考えても人間には察知しえない内容でも医者が負けてる。

＞国か、民間企業が医院のチェーン展開をして

国営にして天下りかいっｗ　
ちなみに、公的病院の経営を圧迫してるのは医者の給料じゃなくて事務員（公務員）の高給ってこと知らないよね？ｗ

>>621内科外科何科に関係なく、おまいみたいな低能に用はない

>622
しぶとく生き残らせるから 無駄に老害のみ増え続けるとオレは思うんだ！

医者の資格を分けたらいいじゃん。　それと一定の定年制資格はく奪。
医者総合。・・・これまでの医者。とりあえず全般ＯＫ
　
内科一種・・・高度医療も理解できる内科医
内科二種・・・風邪薬程度と老人の話し相手する医者。　それと７５歳以上の医者。

眼科一種・・・
みたいな

　　　　　 　 　 ＿＿＿_
　　　　　 　 ／　　　 　 ＼ 　
　　 　 　 ／　　─　 　 ─＼　　こいつの読みはほとんどはずれるな。ある意味すごい
　　 　 ／　 　 （●）　 （●） ＼　
　　 　 |　　 　 　 （__人__）　 　 | _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　 　 ＼　　　　　∩ノ ⊃　／ | |　　　　　　　　　　　　　|
＿＿_(　　｀ 、　_／ ＿ノ 　 ＼ | |　　　　　　　　　　　　　|
| |　　 ＼　　 “　　／ ＿＿_l　 || |　　　　　　　　　　　　　|
| |　　　| ＼　　 ／　＿＿＿_／| |　　　　　　　　　　　　　|
| |　　　|　　 ￣ 　 　 　 　 　 　 |_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣￣￣￣("二）￣￣￣ｌ二二ｌ二二　 ＿|_|＿_|＿

俺が推奨するのはＥＢＥＥ（えびでんすべえすどえんとらんすえぐざむ）だな。

女性や男性、出身地域、年齢、医者の０世１世２世などの属性から統計を取り、

それぞれの国立医医ごとに、その地域に残り長く勤務医をする/特定の外科のス

ペシャリストになりやすいタイプの人間の特徴と、期待値を取り、その結果で

センターの１００点くらい軽くひっくり返る大胆な採用をしたらいい。

逃げるビッチはいらないと明確にうちだぜ。女性は子供を産まないと医療の前に日本が滅びる。

医者の収入を下げないと日本は滅ぶ。優秀な人間が医者に集中してしまうって異常としかいえん。

アホは死ね

>>623
＞やっぱり、学費の高さじゃないでしょうか

釣りか？学費は国立なら文学部等と同じだぞ？？？
親が低収入なら学費免除は当然ね。

軽症患者は全額自己負担にすれば、内科なんか客誰もこねぇーよ＝内科医は社会に寄生するゴミ

ついさっき外来終わった。
今、昼飯中。
病棟診たら定時で帰る(予定）。
家に帰ったら、子供達に豆をぶつけられる役が待っている。

外科医の給与を10倍とか、混乱させるために
わざと言ってるとしか思えないな。

不人気で、必要な所の給与を上げる。
人気のある所を、限界まで下げる。

それだけで、他は何もする必要はない。
新しく1円も税金も発生しない。
ほとんどの問題は、それで解決する。
基本的に医者は余ってる。歯科医と全く同じ。

つーか医師免許をそれぞれの診療科ごとに分ければいいんだろ？
眼科の研修医が美容整形でバイトしている時点でおかしいじゃん

>>376
つまり、それ以外の内科の分野は
実は、激務ではないということですね。

＞不人気で、必要な所の給与を上げる。
＞人気のある所を、限界まで下げる。

大前はそう言ってるわけだが何か？

>>637

　　∧∧
　ミ^Д^彡
　ミ０ヨＪ ミ∴
　ミ　 ミ　　 ∵
　(_ノ`Ｊ

　　　∧∧
。　ミ^Д^彡 。
　゜Ｏョ Ｕ
　。ミ　 ミ゜。
゜　 (_ヽ_)


　_ 　∩・゜。・
( ^∀^)彡。・゜。・
　⊃□彡

>しかし、実際には大学在学中に専門分野を決めるので


ちょっとはものを調べてから書けよ

じゃあ都心では医師はありあまっているので
医者の給与を十分の一にしようねｗ

歯科医もあまってるから、百分の一でいいよね
あとコンサルタント（大前）もあまってるから、給与を1000万分の一でいいよねｗ

>>635
じゃあ、定員を増やせよ。
できないだろ？

医療は科によって全然必要な知識やスキルが違うのに
同じ超難関試験を突破しないとなれないというのは不合理だな
実際問題診療の内容によっては高卒のやつをちょっと訓練するだけでもなんら問題なくやれるだろ

内科医の給与を１/１０にする間違いだろ

精神科医は１/５０で良い

大前のいまむかし

昔大前「ＭＢＡ」
今大前「高卒ＯＪＴ」

大前は循環器内科医にLMTのバルーン拡張を１時間ぐらいしてもらうといい。
内科なめてんのか。
しかも今時在学中に専門なんか決めるか。あほ臭い。

内科医＝ 暇人の話し相手&湯田やの薬売り
精神科医 ＝基地害の話し相手&湯田やの薬売り&強制収容所の責任者

給料あげればあらゆる仕事の人手不足解消するだろうけど

外科医が早期ガンですっーて言ってすぐ切って金儲けする風潮どうよ

看護師不要
医療費の無駄

>>652
いま、早期がんは切らずに消化器内科医が内視鏡で引っぺがすだけ。

>>646
超難関なわけないじゃん
聖マリ卒でも合格できるんだから

内科医の給料を10分の1にすればいいね☆

子供一人につき年間1000万の子ども手当で少子化は解消できる

ガンでぼろ儲けしてる外科医が多いけど
アフラトキシB1摂取後の発癌過程を観察すれば、ガンが悪性新生物ってもんじゃ無いことがわかるかもしれねーな
ガンがただの重症真菌症だったら笑うんだけど
若者は知らんと思うけど1960年頃までは肺の真菌証≒肺ガンだったしー

>>1
内科医1人も居らないってことかｗそしたら…病気で年寄りから死ぬから国は相続で潤い消費税頼らなくても財源増えるなｗ
子は年寄りになってから相続する予定が若い内に相続出来るから貧困問題も解決ｗその後の日本が良くなるか亡くなるかは子孫に丸投げすれば良いを形を変えて主張しているのだとみましたが？

僕の給料が10倍になると聞いて飛んできました。ヽ(^。^)ノ

実現不可能な極論を提示することしかできない人ですねｗ

給料10倍なら外科医は増える。
そらそうだ。

でもさ、問題は給料10倍に出来ないことだろ？

俺様は天才外科医だから内科の100倍でも安い

2ちゃんねるの書き込みに
実現可能で現実的で理想的な案とか
出たためしが無い件

外国人の医者が増えそう！

>>664
大前は書くなり話せば相応の報酬はあるけど、
ここで何か書いたところで報酬もないしねｗ

要は相変わらずの素人レベルの話しかできないのに自身タップリに語る大前もスゴイｗ

>>641
10倍給与とか、極端なあおりは
物事がかえって、見えなくなる。

需要と供給に応じて、給与を微調整するだけで
十分すぎる話なんだよ。

人の命を救う医師の年収は一億でも十億でも構わないと考える。
特別な存在と考える。

医師不足と言ってる奴がいるが過去に医師が減ったことは一度もないぞ
右肩上がりでずっと増え続けてる。問題は偏在だよ。
なんのガバナンス機構もないままスーパーローテなんかやったからみんな都市部に行ったわけ

外科系は給料10倍とは行かないまでもオペ手当なんかで差別化しないと増えないだろうな。
そうすると循環器内科とか消化器内科とか手技やる内科系のモチベーション下げることになるけどな
この問題は病院経営的にもほんと難しい

なにこいつ
そんなの小学生にだって言えることだろ

なにをいっても仕事の来る大前には学ぶべきものがある

現場では外科医なんて斜陽産業だよ
手術主義は進歩しない、ロボット手術とか補助はどんどん進化する
放射線、化学療法、免疫療法の進歩は著しい

いまどき頭のいい奴が外科なんかえらぶかよ
緊急の腸切除なんてウンコまみれだぞ

>>668
全国の農家も人の命を救う農産物を作ってるから、年収は一億でも十億でも構わないんじゃないのか？

結局、金ですか。

何でも言えばいいってわけじゃあるまい。

まあ1000のアイデアのうち一個でも当たれば良いという考え方もあるけどね。

ドクター中松の評論家版ってとこかね？

10倍は大げさだけど、大筋は間違ってない。

規制で守られているくせに医師は楽して金儲けしたいだけだろ
整形産業なんてどれだけ儲けてんだよ

給料を10倍にして一人の医者を過疎村に送り込んだって続くわけが無いだろ。

精神的にひ弱な医者を閉鎖性の高い糞田舎に送り込んでも
うまくいくわけがない。

田舎もんはモンスターだぞ。よそもんなんか受け入れねーし、頑固だし、
そのくせ要求は高い。医者は所詮よそもんだからな。
ちょっと気に入らないことがあれば、陰口を叩く。

そんなところに、エリートでちやほやされて生きてきた医者が行って地域に入り込むことが出来るか？
できないものはできないと言い切れるか？

一人の給料を10倍にするんじゃなくて倍でいいから、10人以上の体制で
医者送り込んで医療施設を作れよ。

そうすりゃ、なんかあっても傷の舐め合いをしながら続いていくさ。

田舎の税金を10倍にすれば、田舎居住者が都会に住むようになって、
無医村もなくなるだろうから、そっちの方が先じゃね？

規制すればいいだけ

外科、救急、産科、小児科は訴訟リスクがあるから避けられてるだけ
そのリスクが分散されればやるやつは居るだろ

>>678
おまえさんの言う糞田舎がどんなか知らんが田舎はお医者様扱いだから楽だぞ？
都市部の方がネットで調べた程度の自称情強（笑）多くて要求厳しいというか理不尽な要求が多い
疲れ果てて田舎で地域医療やりたい医者だっているくらい

>>681
訴訟リスクもそうだけど、むしろ研修医時代に産科小児科外科の疲れ果てた上級医を散々見せられて
自分もそれを目指そうと思うドＭはなかなか居ないわな

>>668
ボケ老人にそんな価値あるの

>>653 同意

>>679
田舎の税金をもっと安くして人が集まるようにすれば良いんだよ
特に東北とかあのへんの過疎地域。

退職金なし、ボーナスなしの代わりに正社員待遇で
国が若い子や失業者を雇ってあげればいいよ。
カネに汚い老人は
指導者あたりで雇っても良いけど、威張り散らすだけで邪魔だからいらないか。

予算？シナチョンに毎年貢いでるカネがあれば十分確保できるしｗ

技術もない屑医者も居るんだし全部ひっくるめて10倍とかナンセンス

>>682
上小阿仁村の件を知らない？

大前が言うな

医師はグロ耐性がない奴には無理だからなあ。
グロ耐性がないけど医師になりたくて精神科医になったって人物がいたような記憶が。

宮廷医学部出身は名医で私立出身医はアタマが悪く藪、というのが世間ばかりか医師の間での評価だもんね。
どんなに地頭がよく頭脳明晰でも手技の巧い下手は別の能力だから…

この大前研一って頭おかしいんじゃねー？

「介護ヘルパーの給料を10倍にすれば、ヘルパー不足を解消できる」
「保育士の給料を10倍にすれば、保育士不足を解消できる」

誰が金を出すんだよ？ｗ

>>47
行きつけのBARの常連がまさにその組み合わせ。

コンサルってひどいなあ
門外漢で知識なしなのに　妄想だけでこんなに大口叩けるんだ・・・

>>633
知恵つけた奴が、コネがないだけで採用差別されたり、年齢がちょっと超過しているだけで門前払いされちゃう上に
すぐ部品のようにクビ切られて、一回落ちたら一生地獄になってもおかしくない民間企業になんか行くわけ無いじゃん
まずそこから直せよｗｗ

>>1

弁護士並の増員という事で，
医学部の定員を５倍にすればいいんじゃないですか？

冗談もいいところですが。

女が医学部に行かなけりゃ解決
女医はきつい仕事に就かない
結婚すりゃ旦那は大抵医者で、金に困らないからフルに働かないし

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1325107815/353-355
これが医療の真実　まあ、騙されたと思って全部読んで自分で判断しろ


そもそも、医師数や医療費の多寡と寿命とは何の関係もない
救急医療以外の医療はどんどん縮小していくべき

俺らは、マスコミの洗脳で、医者が病気治してくれてると壮大な勘違いしてるだけ
結局、自分の病気治してくれるのは自分の治癒力
医者はその手伝いを大なり小なりやってるだけで

だから、自分の治癒力が強い、若いうちは病気にはならない

厚生省は医療に金ばらまくことばかり考えるんなら
以下に自分の治癒力を強化するか国民に啓発していくべきだね

東大の故沖中重雄教授は生涯の誤診率は６７％だったと最終退官記念講義で述べておられる。
http://www.gulf.or.jp/~houki/essay/zuihitu/gosin.html
http://video.google.com/videoplay?docid=3598744571416143346#　　２２分５０秒から
↑
なにこの誤診率ｗｗまあ、この医者は自分が誤診どれだけしたか把握してるだけすごいんだけどね
２ｃｈにいる医者なんて自分が誤診したかどうかもわかってないだろう
良く、無免許医が何年も医者やってもばれない事件あるじゃん
そりゃ、名医でもこれだけ誤診するんだから、素人やったっていっしょだよ
結局、みんな自然治癒で勝手に病気なおっていってんのを、医者が治してくれると勘違いしてるだけであって

現役外科医激白　医師は病気を治せない。そもそも医師の仕事の大半は治療ではなく、診断。
http://www.tsuchihashi-shigetaka.info/01syucyo/syucyou02.html

救急医療以外の医師がストライキやると病院の死亡率減る (救急医療は有効である)
http://www5.ocn.ne.jp/~kmatsu/iryou/iryou103.htm

男性１位　女性５位の国内平均寿命順位なのに、一番老人医療費を使っていない長野県
http://eritokyo.jp/independent/nagano-pref/aoyama-col3062.html

効きもしないワクチンを子供に打ちまくる現代医学　１分５５秒から
http://www.youtube.com/watch?v=FthOesd7p3U
薬売りの総元締めは薬を飲まず、現代医療に懐疑的
http://surouninja.seesaa.net/article/188679828.html
精神医学のルーツは見世物小屋　１０分３０秒から
http://www.youtube.com/watch?v=UdshHpmrvYY


増税の最大原因はあがり続ける医療費です
増税の最大原因にて、大手マスコミ最大のタブーである現代医療の無駄

日本で一番1人当たりの老人医療費が少ないのが長野県
ですが、長野県が一番の長寿です。逆に1人当たりの老
人医療費が一番多いのが福岡県ですが、福岡県の平均寿
命は平成17年で、男31位、女23位です。

また一人当たりの医療費が一番多い県は高知県ですが、
高知県の平均寿命は平成17年で、男44位、女21位で
す。

さらに先進7カ国でみても、GDPに占める医療費の割
合が一番多い国はアメリカですが、G7で一番短命なの
もアメリカです。その逆にG7で一番GDP に占める医
療費の割合が少ないのが日本ですが、一番長寿なのも日
本です。

結局日本人は概ね健康であるため、医療費は少なくすん
でいるのです。

【肥満度と医療費、寿命との関係】
【先進国の肥満度（高い順）】
アメリカ、イギリス、ドイツ、カナダ、イタリア、フランス、日本
【先進国の1人当たりの医療費（高い順）】
アメリカ、カナダ、ドイツ、フランス、イギリス、イタリア、日本
【先進国の平均寿命（短い順）】
アメリカ、イギリス、ドイツ、フランス、カナダ、イタリア、日本
※　肥満度と平均寿命との相関関係は、かなりはっきりとしている。
http://www.jmari.med.or.jp/research/dl.php?no=422

医者が仕事しないほうが国民は長生きします
結局、税の無駄遣い正すって言っても医療業界のような強いやつらには言えまい

高校の同級生で今、医師は残業しない。
当直しない。夜勤しない。

それからその下。そもそも増員は必要かという議論でありますが、
これは最初のところに書いてありますが、コーカサス＆沖縄の不思議
というのがありまして、なぜかというと、はるか昔からコーカサスは、
実は平均寿命が90歳ぐらいです。沖縄の戦前も寿命が実は非常に長かったんです。現在はどうかというと、
沖縄の寿命はどんどん短くなっています。これはなぜかというと、食生活や環境による変化であります。

　では、昔90歳まで長生きして、皆が働いていたコーカサスと沖縄において、
脳ドックがあったか、がんドックがあったか、高度救急救命センターが
あったか。何もない。じゃ、医者が増えたら、本当に国民というのは元気に
なって健康になるのか、もう一度考えましょう。
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chousa/koutou/043/gijiroku/1309818.htm
今後の医学部入学定員の在り方等に関する検討会（第6回）　議事録より

医師数と国民の健康や寿命との相関関係はあるのか？

最近は、ご存じのとおり、マスコミがやたら医師不足を取り上げています
しかし、北原茂実医師がコーカサス、沖縄が高度医療導入する前は長寿だった
のを引き合いに出し、医師数と国民の健康や寿命の関連性を疑っています。

調べてみたところ、人口比あたりで医師数が多いのは２００７年度データでは
１位高知県、２位福岡県です
http://unkar.org/r/newsplus/1228220026
平均寿命は２００７年度、高知県男性４４位　女性２１位　福岡県　男性３１位　女性２３位となっています
もちろん、単純な比較なので、真実の方はどうかわかりませんが
医師数が増えれば、国民の健康と、寿命がよくなるという考えはあまりにも短絡的ではないのでしょうか

マッキンゼーってこんなアフォなのか？？

小学生レベルだな、ホント（笑）

厨房が２ちゃんで書き込むのさえ、憚れるレベルだぜ？？

内科、眼科、耳鼻科はチキンがなる職種

その10倍にした金を誰が払うんだ？
馬鹿が。

あのさ、救命センターの外科医はさ、ちょっと遠出しても呼び出されるわ、家で寝てても叩き起こされるわで
全く自由時間さえないのに、高額報酬貰ったってどないせぃっちゅ〜んだろうな。

慰謝と看護婦だけは大事にしないと、官僚・政治家・パイロットなんて
変りはいくらでもいるからな。

医者が増えると、病気が増えるし、老人が増える。
医者は大幅に減らすべき。

そんなことより医学部の費用を安くして
試験を難しくすれば良いだけ

給料高いと責任もさらに重くなりそうだ

>>703

　熊本だけど、地方は特にひどい（耳鼻科）。どうみても症状と
合わないので、２年半の間に開業医３件（SDN、HGS、TRY）まわっ
たけど、どこも誤診。検査結果と診断が合わないので慌てて大病
院への紹介状書きやがった。その間にポリプはすくすく成長してた。
奴ら自分の医療設備の借金返済しか考えてない。看護士にカルテ
書かせたり、瞬間診療だったり。アレルギーじゃないのにアレルギー
って決めつけたり。金返せ。

>>704
内科医の方を十分の一にするのでは？

皮膚科とか眼科とか楽なとこばっか選ぶやつ多くなったもんな
稼ぎ同じなんだったら一般外科なんかつらくていかないわな

口だけ番長乙。

医者の数を５倍にした方が良さそうだな

「医者がストライキをするとどうなるか？」

医者が患者をだますとき／Robert S. Mendelsohn
http://www5.ocn.ne.jp/~kmatsu/iryou/iryou103.htm

健康とは何かをいちばんわかっていないのが医者だ。
現場の医師が現代医学を厳しく批判して全米ベストセラーとなったのが本書。

現在の医療の9割がそもそも不要だ。
健康診断を受けると具合が悪くなる。病気の基準は医者が発明している。
医者が仕事をしないと病人が減る。病院に行くと病気になる‥‥‥

「医療による大量虐殺」という言葉がある。これはクエンティン・ヤング博士が唱えたもので、
医者が組織的に大量の人間破壊を行っているという意味である。

現代医学教がいかに猛威を振るつているかは、医者の団体がストライキに入ったときにはっきりと現れる。
医者が仕事をやめると世の中が平穏になるのだ。

１９７６年、南米コロンビアの首都ボゴタ（現サンタフエデボゴタ）で、医者が５２日間のストに突入し、
救急医療以外はいっさいの治療を行わなかった。
現地の新聞は、ストがおよぼした奇妙な「副作用」を報じた。
ストの期間中、死亡率がなんと３５％も低下したのである。

同じ年、ロサンゼルスでも医者がストライキを決行した。
このときの死亡率の低下は１８％だった。
カリフォルニア大学ロサンゼルス校で医療行政を研究するミルトン・レーマ−教授が、１７の主要病院を調査したところ、
ストの期間中、手術の件数が６０％も減少していたことが明らかになつた。
そして、ストが終わって医療機器が再び稼働を始めると、死亡率はスト前と同じ水準に戻ったのである。

１９７３年にはイスラエルでも似たようなことが起きている。ストが決行され、診察する患者の数が１日６５０００人から７０００人に減らされた。
ストは１か月間続いたが、ストの期間中、死亡率が半減したという。
イスラエルでこれほど死亡率が減少したのは、二十年前にやはり医者がストをしたとき以来だったという。

経営コンサルは他人の将棋を横からゴチャゴチャいってないで一回勝負してみたらいいと思うの

無駄な診療や投薬に対して規制を掛ければいい。

そうすれば医療における国の負担は大幅に減るはず。
真面目にやってる内科医は何ら影響ないどころか、
浮いた保険料で医療報酬が上がる余地も生まれる。

国家資格で絶対数に制限かけてるのに、給料弄くって数の不足がなくなるわけないだろ！
もしなるとしたら、内科医は医療に全くもって不要な存在であり、外科医だけが重要という場合だけ。
もしかして、大前は「内科医不要」を訴えたいのか？

>>2で尾張名古屋

外科の施術料も10倍以上になるだろ

誰も内科医にならなくなるがな

放射線科医のうちの旦那も薄給激務でそろそろ死にそうになってるから誰か助けてやってほしい

>>15
内科医は地味な印象が強いが
カルテの情報と患者の主訴・バイタルサインで病気の診断を正確に下すからマジで凄い
読影医だって、俺が撮影した修行不足の拙い写真でも
病変があれば漏れなく拾い上げるんだから頭が上がらない

外科だろうが内科だろうが読影だろうがドクターはやはり凄い
臨床現場を少しでも知ってればドクターに優劣は付けられない

歯科のように
外科や産婦人科を分離して転科出来ないようにすればいい
一気に問題解決

大前は、もし自分が外科手術受けて、今までの10倍の治療費要求されたら、
今度は給料取りすぎ！って外科医を叩くんだろ？ｗ

>>717
その無駄を誰が決めるかだな。

上腹部痛患者にAMYやＣＫをルーチンで出すのは無駄かどうか。
転んで頭を打った患者に頭部ＣＴ試行は無駄かどうか。
ＮＳＡＩＤｓ出す時に粘膜保護薬を出すのは無駄かどうか。

この手の一律に判断できないネタが無数にあるからねえ。

http://livedoor.blogimg.jp/kurakuranahibi/imgs/6/6/663083cd.jpg

>>722
手先足先に出来た赤いモノを
ウィルスの病気か水虫か、
はたまた心臓の病気か膠原病か
一瞬で区別してるから
皮膚科医もほめて。

内科医がいなくなります

大前センセイ、最近さらに飛ばしてんなぁｗ

小児科や産婦人科はともかく、外科の人気は高いと知り合いの内科医から聴いたが。

神経内科の教授は外来初診問診だけで患者さんの神経のどこに病変があるか九割は当てられるって言ってたよ。

田舎は内科のほうが需要が高いと思う

受験生も医者の惨状に気付き始めている！

現在の入試最難関は医学部から獣医学部に！

2011年合格者センター平均点

北大獣医　87.4%
農工獣医　87.3%

帯広獣医　85.5%
鹿大獣医　84.5%
岐阜獣医　83.7%
宮崎獣医　83.4%

宮崎医　　83.3%
大分医　　83.1%
弘前医　　82.1%
福島医　　82.0%

推薦医　　レベル低すぎで省略
私立医　　同上

http://www.yozemi.ac.jp/bunpu/center/kokkoritsu/index.html

医療関係で足りないのは、産婦人科医・助産士・介護士・看護士
内科医・外科医はあふれてる・・・

>>734
今や、余ってる科なんてねーぞ。
人口比でメキシコ並みの数しか医者が居ないのに
国民お一人あたりの受診頻度が、諸外国の４倍だからな。

この人最近マジでおかしい。冗談抜きで受診した方がいいと思う。

新しい病気の概念を作り出す→その原因となる物質を食べ物にまぜてバラまく→
病気を増やす→その薬を開発して金儲けをする→以下ループ

さすがユダ屋の犬大前

やっぱり責任のない精神科医が一番ぼろいわ。

外科医は肉屋のオヤジと寿司職人にもやらせればいい

大前も２ちゃんで話題を取り上げてもらうために
必死でネタを考えるんだろうな

だとしたらなかなかのファンタジーコラムニストだなｗ

最後は医者叩きスレになるかと思ったけど意外にみんな優しいのね（´・ω・｀）

>>733
ペットブームだし、自費治療で儲かるからな

今日も半人前joyは定時で帰りやがった
外科内科ってより、半人前の金をさげろよって

給料１０倍にして病院はお金出せるの？

今時内科医で一まとめにすんなよ範囲広すぎだろ

10倍は極端にしても、診療報酬は今の需要と供給に応じて見直すべきだな
整形外科とかリハビリとは名ばかりのジジババマッサージサイドビジネスで保険使うし
心療内科とか鬱ですとか不眠ですねとか言って薬出すだけの簡単なお仕事です。

>>743
基本的に私医は別だからな。

大前はノビーレベルまで落ちぶれたな

病院経営がやっていけないだろｗ

今でも大変なのに

はやく病院に連れていってあげたほうがいいな

外科は処置後の裁判沙汰が多いんだよ

いや訴訟リスクをなくさない限り解消はできないだろう。
内科医がやってられない気分になって逆に内科医不足になったらどうするんだろう。

外科ってセクシーだよね
親族が脳の手術した時脳外の先生の手先ばかり見てしまった

気持ちわる

手術が長時間に渡る場合は成人用オムツを使うらしいな。そんな立ってらんないと思うんだが。

外科医と歯科医は試験に手先の器用さも加えろよ
例えば制限時間内にプラモデル組み立てるとか木で椅子を作るとかさ
頭でっかちなだけで不器用な医者に当たったら最悪なんだよ

大前は心カテの助手を1年くらいやれ。
腹部エコーも心エコーも穿刺もIVHも全部やれ。聴診器もやっていいぞｗ

爺婆が気軽に病院に来られない制度にすれば医師不足も緩和すると思います。

不器用な私医に当たった術死したら無念を通り越して怨霊化するな。

不器用な私医に当たった術死 ×
不器用な私医に当たって術死 ○


和田秀樹の言ってる一兆円の○イプも私医絡みだったな。

内科は勉強止めちゃっても死ぬまでばれないけど、外科は2年も持たないよね。

ちゃんと勉強してる医者とそうでない医者を区別する仕組みは欲しい。

こんなアホが、週刊雑誌に連載を持ってるんだから、相対的にマスコミがネットやブログに
負けてしまうのも当たり前。

週刊で書いてるからこういうふうに発狂気味になるんだなネタ出しで

内科医もピンキリ
無能なやつは３分話せばわかる

学生の頃に、このおっさんの本を一冊だけ買ったことが、一生の恥。

大前さんは日常生活は通常通りなの？

で、看護婦は？

いらん

医師を育てたり、働かせるのに掛かる費用を考えると
医療家電を開発した方が安上がりではないのか。

日本人が甘ったれなだけ

殆どの病気も怪我も自然に治ります

無駄に病院に来る甘ったれが世界一多いのが日本です

自由化すればいいだけ
経済というのは　資源の最適配分が目的
それを官僚ごときが操ろうなどふてぶてしいにもほどがある

医者って名声・収入がいいだけで実態は結構ブラックだよな
病気持ちの赤の他人に触り続けなきゃならんわけで
汚い・臭いに加えて外科は超グロだろ
心がどこか壊れてなきゃ勤まらんってか、
年収500万くらいのリーマンのほうがよほど幸せだと思う

>>1
バカ。
外科医を5年してその後好きな科に行くようになるだけ。

>>1
そこらのフリーターに医師免許渡すだけで医師不足解消だろｗｗｗ
たぶん老人が医療事故で死んで、素人医師は高給だから若い女をとっかえひっかえし子沢山
日本復活だな

実地調査すらしない、時代に棹差す刹那ゴミ。
ここまで来ると報道の責任。報道がいい加減な証左。

ただでさえ、どこの総合大学も医学部が偏差値トップで
異常なことになってんのに
日本つぶす気かよ
しかも、医療に金かけて国民が長生きすりゃまだしも
老人医療費が一番低く、都会ほど医療機器もそろってない
長野県が一番長生きしてるんだから笑える

男性１位　女性５位の国内平均寿命順位なのに、一番老人医療費を使っていない長野県
http://eritokyo.jp/independent/nagano-pref/aoyama-col3062.html

発想がその辺のニートと一緒じゃねーかｗ

いや、老人みてると感じるんだけど、
超高齢者ってDNAレベルで「選ばれた人」なんだよ。
脳も気持ちも若くて、体もトシとらない。
著名人では、100歳ちかくまで現役だった政治家の、加藤シヅエさんだっけ？
あの人、社会生活面だけでなく、体も強健で、50歳近くでポーンと子供産んでる。
多分、長野はそういう人が多い。もともと医療費要らない人たち。

まぁ遺伝子だろうな。沖縄の人も凄い良い遺伝し持ってるらしいし。
簡単に言うと、自己免疫疾患と無縁の遺伝子。リウマチと無縁。

意味のない手術は現実に多数行われている（米の例では切除体の検査委員会を設置したら虫垂手術が激減した）

医者が患者をだますとき／Robert S. Mendelsohn
http://www5.ocn.ne.jp/~kmatsu/iryou/iryou103.htm#%88%D3%96%A1%82%CC%82%C8%82%A2%8E%E8%8Fp

かつてアメリカ議会小委員会が提出した資料には、国内で行われた手術の実態が次のように報告されている。

不必要な手術が、毎年２４０万例以上も行われ、そのために４０億ドル以上が浪費されている。
術中・術後に死亡する年間２５万人にものぼる患者のうち、
その５％にあたる１２０００人以上がこうした不必要な手術の犠牲者である。
健康調査グループという独立機関の調査では、
必要が認められない手術は年間３００万例以上とされ、
さらに複数の調査が、その数は全手術の１１〜３０％を占めていると伝えた。
私は、手術の九割前後が時間・労力・費用ともに無駄であるばかりか、
なにより手術そのものが尊い人命を奪う結果になつていると考えている。

手術を勧められた患者を調査した研究によれば、
そのほとんどのケースに手術の必要が認められなかったばかりか、
調査対象となつた全患者の半数が、そもそも医療処置そのものが不要だったことが判明している。

手術で切除された体組織を調べる委員会が結成され、その結果が驚くべき統計となつて発表されている。

ある病院では、委員会が結成されたことを契機に、結成前年の２６２例の虫垂摘出術（盲腸の手術）が
翌年には１７８例に減少した。そればかりか、その後数年間で６２例にまで激減した。
その結果、「正常な虫垂」が摘出される割合も５５％と半減している。
同様の現象はほかの病院でも見られ、
委員会の結成を契機に、この摘出手術が三分の二も減少した病院のこともあわせて報告されている。

外科は趣味の分野だからな
真性のﾍﾝﾀｲでないと勤まらないし
実績の為なら子供の体でも大喜びで切り刻めるようなエゴイストで無いと駄目だし

いろいろと今の時代では絶滅危惧種的人種じゃないと向いてないんだよ
足りないのは当然の事だろう

才能は内科の方が圧倒的に必要

>>782

かつて、日本にも、乳がん手術の名医と大評判の医者が居た。

不思議なことにも、今は居所を掴まれないように逃げ回っているが。

１０年前外科医だった。

毎月残業時間８０時間以上だった。
日曜日もポケベルで呼ばれまくり。
一晩に緊急手術３例入っても
１時間仮眠とって、そのまま昼の勤務を夕方まで続けた。
月に２０時間以上は、残業手当ゼロ。
院長や事務長に直訴しても
”決まりですから,,,”
と笑ってるだけだった。

病院に殺されると思ってやめた。
１０倍でも外科にはもどらないよ。
税金で半分は取られるし。
命をとられては元も子もない。

誰も言わないからいうけど産科、小児科の医師不足の原因は女医が多いからだよ。
女医は産科、小児科だったら患者受けがいいと思ってなるんだけど、出産や育児でドロップアウト
するから医師の数が減るんだよ。マスコミはとてもこんなこと言えないだろうけどね。

はい。では８０時間くらいでなんだ、俺でも平気だ、
と肉体労働の皆様の書き込みどうぞ。
↓

だからこいつの戯言でスレ立てすんなっつってんだよ

大前さんは　大の○○内科に体験入局すべき

また無責任発言かw

大前は内科と外科が対立すると思ってるようだが
呼吸器内科がないところの呼吸器外科は苦労するし
消化器内科のない消化器外科というのも苦労する。
内科と外科はペアになってることも知らない大前。
車の両輪が無くってまともな医療ができるか馬鹿前。おまえ馬鹿だな。

顔のでかいボケオヤジの話はもう要らない。

医者は給料増やしても満足度そんなに上がらないだろ
それより休みを増やすほうが効果ありそうだ

そもそも勤務医と開業医分けてない時点でw

内科勤務医なんか外来夕方までクソほどみて病棟管理日が暮れてからするみたいな人結構いるぞ
外科は外来はあってもかなりのウェートはある意味趣味である手術で占められるわけだからな

老人や飛び入りDQNの相手とかよくもあんなにできるもんだと感心する

医者がみんな外科医を目指して内科的なのは外科医兼内科医がやるって事か
そんな事できるもんなの？教えて白衣のおっさん

ぶっちゃけ、内科は楽。
外科の先生がいつも糸結びの練習してるのを見て、えらいな、って思った。

こいつも悪党だな。

給料で解決。

逃げ切ったから何でもいい放題。

>>796
なるほど
じゃあ兼業できるのか

>>798
外科医が内科っぽいことはできるけど、逆は無理だよ。

>>799
わかる
だからみんな卒業したらまずは外科医になれって事だよな

善きサマリア人の法を制定するのが先だろう
世間知らず裁判官のクソ判決でどれだけ医療が制限されたことか

>>2
極論おじさんだもんw
耳目集めないと食えないの、無能だから

>>537内科＞外科＞小児科＞産科
あのねこの４つは独立していて格差なんて無いんだよ。
なぜなら死亡診断書を書くのはこの４つの科がほとんどだよ。
どうしても内科で死ぬ人が多いから内科医がいないと
外科も小児科も産科も困っちゃうんだよ。
手術手遅れの人最後は内科が見てることが多いじゃない。

まったくだ
よきサマリア人の法＋適切な自己負担導入でいまの崩壊はかなり止められるのにな

外科医としては、いまの状況じゃやってられんからせめて給料あげろって程度の主張でしかないのに
まぁミンスのお花畑にだまされるようなヤツばっかりだからサマリアも自己負担増も主張すると選挙で落ちるわけだが

>>794
「手術は趣味」・・・患者のためではないという、本音が出ましたね。

自分の趣味と出世のためなんだから、患者に金を払って手術させてもらいなさい。

開業が前提なら内科､眼科､耳鼻科､皮膚科だからな
外科の町医者なんてめったにないし

脳に寄生虫でもわいてるのかな？病院行ったほうがいいな。。

三倍で十分だな。
てか、勤務時間を1/2で所得が2倍でも改善するだろ？

外科医は切ったり縫ったりトンカチで叩いたりほとんど大工仕事

そう言えば、村民が医師に嫌がらせをして医師が居なくなった村があったがどうなったんだ？

大前はスパゲティだけ作ってろハゲ！

もう給料じゃないんだよな。
特に僻地はキチガイばかりで話にならない。
365日中5日しか休みないとか、もう無理でしょ。

あと、よく中国から医師いれればいいと言う人いるけど、とっくにやってた。
あまりにも過酷な労働環境に嫌気がさし、全員ソッコー逃げ帰ったけど。

>>810
秋田の上小阿仁村か。
どうも調べた限りじゃ退職届は受理されたが後任が決まるまでは医者がいてくれるっぽいな

外科は難しくて内科はやさしいと言わんばかりの馬鹿記事だ。
外科系はなんでも不足しているわけではない。脳神経外科や心臓血管外科などは多すぎるといわれているのにね。
内科だって不足している分野はある。例えば腎臓内科。透析患者やその予備軍の数
に比べて腎臓をトータルでみれる専門医は少ない。専門医が３０００人台しかいない。
そういうことを調べてから言え。

>>814
こんなばか記事書くやつは他にはまずいないだろう。
大前氏はずば抜けている。彼は天才です。私はそれだけは信じて疑わない。

>>1
BJだらけになるやん。

あほか

またこいつか

大前は脳神経内科で受診すれば良いの？

医学の勉強したこともない奴が
内科は聴診器当てるだけとか言ってるの見るとマジでイラつくわ

けどさ医者の給料って安すぎだよな。
リスク背負って仕事してるんだし最低でも年３０００万は貰っていいと思うよ

医者のコスパは良くないと思う
親は大学６年間で６千万〜１億の投資が必要
勤務医は私立病院で月２００貰えば良い方

文系の何も資格ないボンクラでも金融に行けば年収１５００万
法学部→弁護士コースで２０００万以上

>>822
普通の人はは国立医学部に行くから安上がりだよ。

えーとですね
国立に行っても学生の親が医者の率が高い
付き合いとか生活面で金がかかるので国立なら私立よりちょっと安く済むくらいな感じ

クルマは外車､趣味はゴルフが常識､学生でも定期的にパーティとかやってるし
親の環境を含めての付き合いがある

>>820
この間、内科に行ったら、胸に聴診器当てて音を聴いただけで終わったよ。

医学部には学生用の駐車場があるのが当たり前
車は高級外車がズラリと並んでいるし

よーし俺も給料１０倍にしてもらおう
何故か入社した新入りは3ヶ月位で
全員辞めちゃうんだよね

>>824
どこの国立だw
うちはほとんど中古の国産車だぞw
ゴルフ趣味とかゴルフ部だけだろ
飲み会はすごいがみんなカツカツで生活してるわ

このおっさん　確実に頭の病気だと思う　措置入院をさせるべきだよ　何かあってからじゃあ遅い

別に不足して無いでしょ
大都市に集中して田舎に行かないだけで

医学生の親が医者である確率はおよそ５割


美味しい仕事。

老害の愚案だけを記事にするマスゴミ

>>831
ところが、今はどこの医療機関も経営難状態だから、子供を医学部に
やれない医師親が増えているのです。

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1321595001/l50
つぶれかけのクリニック　82巻5号(No.202)

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1328082130/l50
マジでやばい開業医�Z章（懐も寒いなか2人目）

訴訟リスクを軽減しなきゃだな

内科と外科の関係がよくないと患者が不幸だよ。

司法試験みたいに増員すればいいだけ。
おかげで競争が激しくなり弁護士がいない地域がなくなった。

どう考えても増員すれば済む話だろ・・・

外科医の給料の増加分を補う為に患者の負担も十倍にしないと病院経営が成り立たないだろアホかｗ

多少のミスは許せよ。
そっちが先だろ。

勤務医の給料は需要と供給できまって診療報酬とは関係ないだろ。
大前なんで市場原理主義なんだから大前が病院作って内科医年収１５０万円
外科医年収１５００万円で医師を募集すればいいだけ。

外科医の割合を増やすべきだろうな。
外科医は内科医の仕事ができるが、内科医は外科医の仕事はできないのだから。
それと規制緩和して簡単な内科医の仕事は看護師にやらせるべきだろう。

>>47
精神科は逆に頃さレルことがあるよ　めずらしいが

医師数を増やしても、皮膚科医や眼科医が増えるだけで、
外科医や産婦人科医や小児科医は、なかなか増えない。
なぜなら、患者や家族から訴えられるリスクが高いからだ。
例えば産婦人科医をみると、産婦人科への入局者のうち、
分娩をする産科医は減り続け、子宮がんなどを治療する婦人科医や人工授精を専門とする生殖医療専門医はふえている。
そっちのほうが儲かるかるし、危なくないからだ。
妊娠8ヶ月目まで何もせずに飛び込み出産をしにくる野良妊婦という酷い女たちも増えている。
外科医も今は起訴リスクがあるので、なかなか若手に手技を任せられないという問題がある。
一方で、眼科医や皮膚科医になれば夕方には仕事が終わる。
入院患者の受け持ちがないから、外来だけやれば終了。

オワコン大前は腐敗臭がきついなｗｗｗ

>>743
眼科皮膚科でも総合病院で医師二名以上常勤なら入院ありのとこ多いよ。
もちろん受け持ち患者数は少ないけど。
外来のみのパート契約なら可能。

>>824
真っ赤な嘘をつくな。ボロボロの中古車に乗ってる奴がほとんどだ。
大金持ちの御子息でさえ国産車だ。空気読める頭の良い奴は金が有り余っても普通の国産車だよ。
嘘をつくのもいい加減にしろ。

>>843
それもあるんだけど女医が増えたのも医師不足の原因だよ。
貴重な税金で養成してるわけだからすぐ辞めたり楽な科や地域にしか行かない女医を
医学部入学段階から男女枠を設けて制限するべきなんだ。

外科の先生の方が内科領域の処方の変更なども手早くやる。

勤務医は所詮土方調子に乗るなよｗ
頭のいいやつは研究医か製薬会社に行くからｗ

いつから内科はそんなに楽な仕事になったんだｗ

　旧制医学専門学校が町医者養成、専門別。

　旧制医科大学が研究者や総合病院の勤務医養成教育。

　また昔のシステムに戻せばいいな。

楽したい奴が行くのは眼科と耳鼻科だよなぁ。あいつら治せないと開き直るし

ボケ老人って痛々しいよなｗｗｗ

>>846
田舎の国立はそうでもない

外科医はめちゃくちゃ頭よくて器用で体力がある。
臨機応変にできないといけないから、むちゃくちゃ頭よくないとできないのよ。

医師不足なのは地方、過疎地域なのに、何で外科医なんだよ
バカなのか大前は

＞外科医は内科医の仕事ができるが、
＞内科医は外科医の仕事はできないのだから。

そりゃあ胃カメラとかかぶってる手技はあるから
一見できてるように見えるだろうけど
外科じゃ扱わない疾患になるとあっさりお手上げだよ

少子高齢化で医療費が拡大すれば、医者の給料を下げる方向にいくのは必然。
高度医療って働けない人を延命させて、ますます高齢化を招くよね。

>>847
今の若手は男も楽な科に進む。
昔みたいにマイナー科に進むことに抵抗はない。
医学部に女性が増えたのは受験制度のせいだ。
しかし、国公立ではそこを変えられない。
女性だけ厳しくしたら大問題になる。
もともとお嫁さん候補で入学してるような面もあるし、いいんだよ。

しかし、外科医なら内科医の仕事も出来ると思われてるのか。評論家としてどうよｗ

>>859
男、女性か。
まぁそれはいいけどお嫁さん候補に多額の社会的コストを払う必要あんの？
>>859の言うようにマイナーに流される傾向があるのなら単科入学方式にして
医師免許もオートマ限定みたいにギネ限定、ウロ限定とかにすればいいんでは？

>>97
７５歳以上なんて甘い甘い。
９０歳以上にもバンバン手術してる。
これも止めさせないといけないね。

研究医と書いたが医師免許が無い人もいるので研究医ではなくて研究者だな

>>109
開業医に対する課税を強化するべきだろうね。

無料の医大作って公務員医師量産しろ
辞めるときは学費返納の足かせ

>>847
入試で女子を制限するのは
やりたくてもできないだろうね
「男子医大」をつくればいいんじゃないか？

しかし女性が入ってくるのは時代の流れだからしょうがない
人材としてどう利用するかを考えられない所は滅びるのみ
実際10年ほど前までは
「うちに女は不要」と豪語していた某大学外科医局も
今じゃ女医の手も借りないとやっていけない状態
泌尿器科だって女医が来るの困ってたけど
今じゃ逆に売りにしたりしてるよ

外科の手術って裁縫好きな手先の器用な女とかの方が上手くこなしそう。

胃カメラというか、内視鏡手術でしょ、消化器外科の。
あれこそ、若手に教えるのは大変で、ゲーム機のようなものを買って研修医に教えてる。
あとは、動物実験ラボに行って犬に内視鏡手術かな。
患者がうるさいから若手に経験を積ませられないんだよな。
あと、何といっても外科は書類書きが多い。
今は病棟クラークがやってるけど、数年前までは手術よりも書類書きが外科医の仕事だった。

内科の専門医をバカにしやがって
総合内科専門医っていう呼称をナメてんじゃねーぞ

いや自己負担割合増やせよ。医者不足も赤字国債も解決だ

>>861
入学段階で診療科なんて決められない。
専門医の数で調整するのが、もっとも良い方法。
そのためには、専門医試験を都道府県単位で実施することだな。
あとは、それとは別に家庭医や総合医を育成して、
在宅医療を本格化しないといけない。
やらないと病院が老人に占拠される。

>>861
子育て中の女性の労働力を基準に労働環境を設定すればいい。
今は男性医師がサビ残する前提のシステムだから、女性医師が増えれば増えるほど無理が生じる。

>>872
今、院内保育所を24時間体制にするかどうかを院内の委員会で話してる。
これは出産で看護師が辞めていくのを防ぐためだが、
女性医師の当直をサポートするためでもあるらしい。
どうなんだろうね、それは。

数年後には外科医が溢れていて内科医が絶対不足になってい内科医？

>>873
俺が以前働いていたところはなぜか応募多数だと看護師優先になって医者の子供ははじかれたｗ
病児保育や病後児保育もセットじゃ無いと意味が無い。
あと、見落とされがちだけど、子供が小学生になると辞める人が多いので、学童保育と病児学童保育も欲しい。

>>840
てか、市場原理主義者が○○の給料、○○にしろってのおかしくね？
市場原理主義なら皆保険廃止して完全自由競争にしろ、そこでついた値段が
正しい値段だ、なはずだが。

>>864
特定の業種だけ税金を高くするのが法的に許されるのかな？
昔優遇税制があったから、その逆もあり？優遇はいいけど、重いのはどうなんだろう？
といっても法律素人しかいないここで答えが出るわけ無いよなw

俺が医者になろうと必死に勉強していた12年前とは全く違うな。
当時は医者余りとか言って医学部の定員削減の話ばっかりだったのに。

>>872
女性の結婚退職の問題は医者に限らないからな
医学部が金かかるからって医学部だけ制限するのは大問題だろ
一般のOLと違って医者になるような娘は志は高いんだから
結婚出産しても職場復帰できるような制度にする方が大事
男手が足りないなら、定員を増やせばいいんだし

十倍？　払える病院があるとでも？
年収が軽く１億超えるぞ。
最近、トンデモ発言が多くなったな。痴呆症か？

>>822
>法学部→弁護士コースで２０００万以上

いったいいつの話してんの？
今は、法学部→法科大学院→弁護士コースで５００万以下　だけど。

>>879
そうそう。ただ、結婚して今までの仕事が続けられなくなるのは、最近では男性医師にも結構いる。
産休育休みんな結構とってるよ。10年前とは大違い。
10年前だと、女性医師の半分は夫も医師なので、妊娠したらまず仕事が続けられなかった。
無理して続けても給料＜保育料みたいなあり得ない状況で働かざるを得ない女性医師もいた。

>>875
やるとしても業者委託だろうから、病児保育は難しい。
そこに専任の看護師と兼任でいいから小児科医を置くんだろ？
無理だろうな。
中堅の看護師が辞めていくのは、本当に子育てのためだけなのか？
そこをきちんと検証する必要がある。

>>882
日本人の働き方そのものを見直す必要はあるだろうね
と同時に、女性たちの意識も変わってもらわないと

>>883
子育てだけが辞める理由で無いのはその通り。
だけども、子育てってのは「体のいい退職理由になってしまう」ので、
院内保育所を充実させて体のいい退職理由を一つつぶし、辞めにくくしておくのは戦略として大切ｗ

>>871
決められないのは制度の問題？学生の志の問題？
歯科の話を持ち出すのはどうかとも思うが現に医科と歯科は別れてるよね。
医科をさらに細分化すればいいだけと思うけど。
実習や教育の効率化の問題なら教養課程のようにある程度の学年まで一緒に学ばせればいい。
もしくは産科などの単科大学を認可するとか。
専門医試験なんていい加減なものではダメでしょ。
学会任せでレベルにバラつきありまくりだし。

なんだかわからない患者とか初診の患者とか全部内科に来るんだぞ。
外科ってのは頼まれて手術をする科だ。本来は。
人間死ぬときは内科外科小児科産婦人科あたりで死ぬからな。
診断付けられないと何も始まらん。

>>886
医師と歯科医師ですら、どちらが治療したらいいか迷う疾患がある上に、
歯科の治療を医師がしたら処罰対象になる。逆もね。

あと、診療科って無数にあるけど、それをどう区別するかももめる元になる。
精神科の医局とは別に心療内科の医局もあるし、漢方医学とか病理法医解剖とかどうするのって問題も生じる。

開業医専用の内科医二種免許でも作って、有り余っている歯科医に
再教育して与えれば医師不足は解消するよ。
二種の診療報酬も下げれば健保財政も改善。

医大出の医師には高給を維持したまま、より高度な医療に従事させられる。

・歯科のように産婦人科と外科を独立させる
・歯科医に麻酔科医の資格を与える
・薬剤師に一部処方権開放

これで医師不足は解決

>>889
今の若い歯科医師のレベルだと、再教育、6年では済みませんよ・・・

>>1
ジジイは、黙ってろ！

今の歯科医院は、日本全国どこにでもいる。
つまり、歯科医の数が十分だからだ

都内にいても、競争が激化して採算が取れないから地方jに行く
医者も単なる数の不足だ。

増やして、都内では採算が取れなくなれば地方に行く

＞・歯科医に麻酔科医の資格を与える

やりたい歯科医がほとんどいないと思うｗ
麻酔って怖いんだぞ

>>890
そうだね。
外科はどうかとも思うけど産婦人科とか眼科・皮膚科・耳鼻科は独立させて数をコントロールすべきだよね。
麻酔科の資格がある歯科医もいるけど歯科医が麻酔を扱えるようになれば麻酔科医不足と
歯科医の就職難も同時に解決できそうだね。
スキルの問題が解決すればだけれど。
薬剤師の処方権にはまだ薬剤師のレベルが追い付いてない気がするけど看護師の医療行為は
もっと広げてもいいよね。

人に頼らず、機械化しなよ。

ここにいる連中は専門医の意味がわかってないバカばっかりだとわかった。

お前ら歯科医の脳味噌がどんな物か甘く考えすぎ。これも見て考え直せ。
http://ccs.tsurumi-u.ac.jp/syllabusdental/1_P118.pdf

>>896
糖尿病とか脳神経外科とかの専門医試験は確かに厳しいけど学会に金払って
デューティの講習会、講演会巡りすればｏｋってのもあるしねぇ。

>>846

私立大学から国立に就職だと、わざわざ車を買い換える奴いるよ。
高級外車だと先輩に妬まれるといけないから。
実際私立大学だと学生時代から良い車乗ってるからね。
聖マリの学生駐車場とか凄い。

街医者なんていらないと思う。
本当に適当に診察して薬出しておしまい。
街医者が診断できないと大きな病院にたらいまわしにされるし
なんの能力も無いくせに収入だけは良いんだから
公務員の次は医者叩きだな。

>>899
国立の話に聖マリを持ち出すのは無意味。
私立はフェラーリ、ランボがあるのは常識。
あいつらは特殊。普通の高校生は国立医学部に進学する。

>>890
地方と都市の医師の偏在はどうする？
診察科目偏重と同じく、医師不足の重要なポイントの1つなんだけど。

＞1
報酬を10倍にしたって田舎に来る医者なんていないよ
田舎じゃ金使うところ無いし、田舎はよそ者を嫌うしね。
田舎の平均年収300万円未満のところに年収1億超えの医者が来たら
どうなるか分かってないな

「外科治療費を内科の十倍にすれば患者が減って医師不足解消できる」

>>904
悲しいけどそれしか方法がないのかも。
高齢者とかナマポの自己負担を大幅に増やして
救急や夜間外来の患者から容赦なく金を取らなくてはね。

今足りてないのって、三次救急と産科、小児科じゃね？

俺は医者じゃないから詳しくはよくわからんけど
通常の外来の時間通りに仕事してれば大丈夫な科より
患者の都合で昼夜問わず呼び出される科の方が
大変なんだから、その分報酬を上げてやれって事だろう。

やっと勤務医と開業医の格差が表に出てきたのにな
女医も眼科と皮膚科のパート勤務か開業がラクだもんな
地方の公立皮膚科勤務医の緊急なんて悲惨よ
今の時期は火傷の緊急バンバン入りまくりで
深夜に呼び出される
で管理職以上の残業代は有耶無耶

倍とか五割増しにすれば良いというならわかるが
なんで10倍なんてアホなこと言っちゃうの

>>906
余ってるのは開業医とか一部のマイナー科とか美容整形くらいでしょ。
むしろそれ以外は足りてない。
勤務医とか僻地医療とか崩壊寸前だし。
臨床研修医制度導入以前に戻せば少しはマシになるかもね。

女性を差別しちゃいけないと言うけど
地方の勤務医は
「医学部の女学生が増え過ぎて困る」と言うけどね
女医で地方の勤務医で粉骨砕身
働く人材は今後も増えないだろう

>>906
訴訟リスクや都市偏在もある。
都市偏在は医局制度で何とかなっていたが、
馬鹿なマスゴミが潰したから・・・

>>909
そうなん？
今の研修制度ってスーパーローテってやつだよね？
研修制度が変わったからといって、きつい科はきついだろうし
僻地はみんな行きたがらないのは変わらないんじゃない？
結局きつい仕事、僻地での仕事に見合う見返りがいるんだと思うけど。

>>911
訴訟リスクって言えば、どこかの産科の先生が逮捕されたのが
印象に残ってる。
ちゃんと処置をしても、患者の容態が悪けりゃ死ぬときは死ぬだろうし
死ぬ直前に手当をしていた人に責任が行くなら
そんな科の医者なんてやりたがる奴はいないだろうな。
この辺が救急や産科に人が集まりにくい理由なんじゃないかな？
もちろん勤務時間が超不規則だってのも大きいだろうけど。

結局無罪確定してたけど、マスゴミはほとんど報道しないしね。

>>912
スーパーローテートは見直しが行われ、今はセミローテートとスーパーローテートの二本立て。
いずれにせよ御研修になってしまったので、
「やってみせ、いって聞かせて、させてみて、褒めてやらねば人は動かじ」になってる。
しかも夕方になると帰るから彼らは。
それでも地方の国立卒のレベルの高い人が流れてくるので、それをどう捕まえるかがポイントだ。
今だと東北大卒の研修医なんかがいいよ。
打てば響く。

医師を増やして病院を増やしてほしいです。
医師の競争力なさすぎ
これは患者にとって不幸

>>912
そう、キツい科はキツい
日本のシステムは医者の善意が前提になっている
外国から研修に来た医師は皆こう言うよ
｢なんでこんな低い報酬でほとんど納税してない人たちに奉仕してるの？｣

> セミローテートとスーパーローテート
このネーミングセンスからして、馬鹿っぽい気がしなくも。。。

色々な科の実地を経験すること自体は別に悪い事じゃないと思うけど
結局若い医者の卵達が、自分はこんな科には行きたくない。と思った科は
新しい人材が来ない。

新しい人材が来ないから、現場の医師たちの負担がたまる一方で
結局その人たちも耐えきれずやめて行ってしまうんだと思う。

ここにきてさらに訴訟という新たなストレスも発生して来て
病院経営的にも、割に合わない科は廃止した方がマシって
考え方に流れて行っている気がする。

普通のサラリーマンよりかは過酷な労働だろうし
労働に見合った報酬は得てもいいんじゃないかな？
まあこれは医者に限らず、ITドカタとか今とんでもなく
過酷な労働環境に置かれているから、遅かれ早かれ
日本の技術産業も衰退していくんだけどね。

無茶な納期→無茶な勤務状況→それを見越して低い基本給
まだ医者は基本給的な面ではマシなのかもしれないけど。。。

>>916
間違えた。
スーパーローテート方式とセミストレート方式だった。

深夜まで働くのは嫌です。
土日は働きたくありません。
患者や家族ともなるべく話たくありません。

その結果、眼科や皮膚科が理想的な勤務先になる。

>>912
以前は医局人事で僻地の病院勤務とか普通だったしな。
都市部の民間病院に研修医が流れなかったから地方大学医局の人材も豊富だったし。

>>897

歯科医ってやっぱりｗ
少学校の時同級だった歯科医の息子が、俺とは違う私学にいったが
出来悪かったもんな。
その後、家業を継いだと風のうわさでは聞くが・・・。

しかしハンパねーレベルだなｗ

>>912
白い巨塔の時代は教授の権力が絶大だった。教授の一声でどんな僻地へも飛んでいったもんだよ。つまり医局制度は素晴らしかったということ。

joyの殆どが働きは半人前
口と態度だけは三人前

>>919
普通の医者でもヤバい奴が居るからねえ。
なんだっけ、有名な（笑）金沢医科大か。あすこはすげえらしいからなあ。
バカ息子の掃きだめみたいなところで、駐車場にジャガーとか高級車が
停まってるんだそうだ、生徒の（笑）
しかもこいつら、医師国家試験の合格率がダントツの最下位だったような。
あまりにもアホなので、試験委員が事前に試験問題横流しして強化してたのが
ばれて問題になってなかったか？（笑）

これが医者として人様の体切り刻むとか恐ろしすぎる。

医師を増やしたら増やしたで、団塊があの世に行ったら、次に待っているのは
医師余りなんだよな。

このバカ橋下のブレーンだろ

>>920
医者は金あるしぶっちゃけ強者なんだから、医局制度である程度縛っておかないと好き勝手やり始めるのは目に見えていたのにな。

女医はダメだ、すぐ泣くし、用もないのに外来の待合室をうろうろする。
うろうろしないで担当患者のところでも回れ！勉強しろ！

>>920
ただし教授さまが人格的にも立派な場合に限る
けどね

自力歩行出来ない、意思の疎通出来ない、がん末期老人の尊厳死を認めれば、
今の人数でも多いぐらいになるけどね。

>>928
がん末期老人じゃなくて、普通の老人でもそういう植物人間みたいな人がたくさんいるだろ。
そういう老人を年金目当てに延命しすぎてるわな。

>>81
80年代の医学部は今よりかなり簡単だった
底辺私立はさらに簡単だった

そういう奴らでもやれてるんだからなあ

都知事選では加山雄三にボロクソにこき下ろされ
俺は原発の専門家だとプッシュしたら福一がぽぽぽぽーん
あげくにEUが世界最強とかヨイショしたらご覧の有様

耄碌じじい大前研一の冒険はまだまだ続くんじゃ

大前ってこの２〜３年、かなりボケが進行しているなあ。
原発事故のあとのトンデモ発言もそうだし。

>>930
たしかに私立卒の奴の中には会話がかみ合わないくらいの馬鹿がいるからなあ。

>>929
確かに。
うちの親が現在アルツハイマーで、10年前に解離性大動脈瘤の手術
をした、そろそろバイパスの交換期らしいのだが、
しなくってもいいと、親族が言っているにもかかわらず、医者は手術をしたがる。
親は75歳で痴呆、この痴呆の為に税金、保険金がいくら投資されているんだ、
その金が本当に社会に還元されているのか、疑問しか残らんよ。
医者は医療訴訟の件もあるから責めは出来ないが、
手術をして、長生きする確率を聞いても、即死ぬ場合もあり得る確率を聞いても
答えられず。ただバイパスが古くなったと言う理由で手術をしたい。
もし行わず死んだ場合は私の責任じゃ無い。
こんな医療体制なのに、外科医が増えたところで、無駄な手術が増え、
高額医療で社会の金が減り、特定の人間だけが得するだけだよ。

>>934
統計がないんだから確率なんて分かるかよw

>>934
バイパスが古くなった→いつか機能不全でお亡くなりに→トシだしそれでいい
こういう合意が、ちゃんとご家族内で出来てるか？

>>935
統計確率ないの分かって質問だよ。馬鹿。

そういえば、実は日本の行政は
実働医師数を把握できてない問題は、解決したの？
行政職の医師、産休病休医師どころか
鬼籍の医師も全部ひっくるめて医師数を
論じてるって、大問題になってた気がするが。
そのへんキチンと出したら、メキシコ以下だぞ多分＞医師不足

>>936
手術のするしないの話は半年近く外科医と親族と精神科の医師にも相談しながら、
本人の記憶がまだ正常だった頃の「死にたい」と言う言葉も尊重して、もし死にたいのであれば
、どのように死ぬのが最良なのかを考えた。
このバイパス手術するしないの前に、脳梗塞で入院、大腸の潰瘍でも入院しているのだが、
アルツハイマーの特長に自宅以外で起床すると、
攻撃的性格になる事が多々あるのだけど、そこで看護婦を殴り、首を絞めの一悶着を起こした。
脳梗塞の病院は脳の病院だけあって、アルツハイマーの対処は大丈夫なんて言ってたけど、
こちらも事前に凶暴になる事は伝えた。でも10日ぐらいで強制退院させられたよ。
潰瘍の入院は家族が24時間同じ病室で寝泊まりした。
本当の本音はバイパス手術して、暴れて押さえつけられて死んでくれればと思うよ。
でもね、親なんだわ。
施設に入れればいいじゃねぇかって話もあるが、3日で追い出されたからね。
自宅で早く老いて死んでくれればと思うよ。

>>937
医者から見たら嫌味なだけの糞野郎じゃんw
全ての治療の統計を取るなんて不可能なんだからザックリ聞けよ。それがコミュニケーション能力というものだ。

言ってることは正しいよ。

このくらいの人になると、利害関係をある程度すっとばして正論言えるから
それで困っちゃう人たちからは反発されるけどね

>>941
愚民が。


発言内容に責任無いから
耳障りのいい・一見分かりやすいことを
ほざき放題なんだろうが。
真摯に医師不足に向き合ってる人なら
給与バランスをどうこうして
医療問題が解決するとか、誰も思ってない。

商品の価格は市場経済が決めるって考え方と真逆の発言だねえ

>>834
> 訴訟リスクを軽減しなきゃだな

医師は命を救う仕事なんだから
法律で医師を縛ろうというのが間違い。

>>943
保険医療は統制経済だ。
強制的に客を取らされるし値段も決められん。
注意していかないと値付けに変な歪みが出て泣きながら仕事する人間と不当に儲ける人間が出現する。
最近は総枠が減ってきたので儲けは少なくなってきた。

大前研一は現実を知らない。空想家
まだ阿部知子に聞いた方がだいぶ良い
香山リカは現実知らないからだーめ

>>261
医師会が医師増反対なのは事実だよ。

>>267
開業医だろ。
コンビにより多く、歯医者なみかそれ以上、町に診療所が溢れている。

医者には歯医者並みに増やして加藤競争の荒波に飲み込ませる「敗者の刑」を喰らわせてやろう

> 医師が不足している僻地などに赴任する場合は給料を格段に高くすればよいのである。

ついでに田舎の保険料10倍ぐらいに上げてもらえると助かるね。


> 聴診器を当てて薬を出すだけで済む内科は人気が高いのである。

なんという偏見ｗ　もう馬鹿としかｗ

>>901
俺も何人か聖マリ卒の医者知ってるけど、あいつらやっぱり　ちょっと違うよな

>>1
ブレークスルー（）のガイジは黙ってて（警告）

２倍で充分です。先生

内科が人気なのはラクだからという側面もあるが
昔は切ったり貼ったりする外科が低く見られてたからじゃない？
そういう格付けって今でも残ってるよね

>>81
> 看護婦の頭の悪さを知ったら驚くぞ。確率統計集合論理、全ての知識が皆無。自然科学の基礎が全くない。合理的な思考が出来ない奴が内科医なんて出来るわけ無い。
> 英語だって出来ないから簡単な論文も読めない。どうするんだよw


埼玉医大事件の立派なお医者様たちも
英語が読めなくて、患者を殺したんですよね。

週に１回投与すべき抗癌剤を毎日投与、患者を殺した。

2mg/weekを2mg/dayと読み違えてしまい、
激しい副作用に気づくまで
７日間連続して薬を投与し続けたという。

治療の責任者にあたる川端五十鈴教授は、
「（意識障害や呼吸困難があらわれた）６日まで、
過剰投与にだれも気づかなかった」と説明した。


病院側は最初、医療ミスを不正隠ししようとして、
ご両親に「手を尽くしたのですが状態が急に悪化して」などと嘘をついた。

>>955
> >>81
> > 看護婦の頭の悪さを知ったら驚くぞ。確率統計集合論理、全ての知識が皆無。自然科学の基礎が全くない。合理的な思考が出来ない奴が内科医なんて出来るわけ無い。


医者の方にも、これがそのまま当てはまる人間が沢山いることは
わざと知らんふりですか？

帝京大でた医者なんて怖くてまかせられない

>>954
内科が楽…？
んなわけないやろ！

外科医ばっかになるやんｗ
こいつも前頭葉がスカスカになってきたのか？

外科医は、言うほど不足してないのじゃね？

一般的には内科医が診断をつけた上で外科が手術をするのが基本。内科医がいなくなれば
救急医療は崩壊しますが？

これは大阪市来たな！
医師給与激増やな

いやお前ら老害どもが死ねば医師不足も解消
もろもろの問題もすべて解決するんだが？
この日本を築いてきた先人達には大変感謝しているが
いまの団塊どもはこの国を潰す害虫でしかない

>>961
救急医療担ってる病院でも内科系と外科系に分けてるからな〜ｗ
外科も医学生段階では内科習ってるとはいえｲﾝﾀｰﾝの段階で外科系に分かれているからな
内科にしたって通常診療では細かく分類されて専門外は極力避けて居るしまして小児科などは小児科医に任せる
外科の報酬が内科の10倍なら即座に外科にｼﾌﾄするよｗそれを承知なら間違いなく人口減らしたいからですｗ年寄りから減らすのが目的

介護業界の給料を１０倍にすれば人材不足は解決する

医師の人材不足の原因は報酬にあるのではなく育成システムだろ。

内科が1000万なら外科医は一億かΣ(゜д゜；)

医者はちょっと可哀想だよね。
平均すれば一日１７時間労働になっているし、休みが実質０だよね。
昔は外科などは手術の時に賄賂を貰っていたそうだけど今は貰えないだろうし
年収が７００万行かない程だからね。
貴重な青春時代を犠牲にして勉強して、休みがないし忙しいし、給料安いって悲惨だよ。

医師国家試験を公務員採用試験に替えて医師＝公務員にすればおｋ
これで好きなだけ僻地に飛ばせる

>>963
団塊について思うんだけどさ、年金記録が消えたのは団塊世代が受け取る時期じゃ
なかったか？
わざと年金記録を消した気がするんだけど．．．？

薬漬けの内科医が増えるだけです

よし　まず内科の給料を１０分の１にしよう。

医学部の人気見て、病院の混雑具合を見りゃ、医学部定員を１０倍にした方が解決すると思うよ

女医って皮膚科とか眼科ばっかで外科やりたがらないよね
女より男を入学させたほうがよくね？

食物連鎖のピラミッドみたいに、内科医が増えれば内科医過多で手取りが下がり、
それで外科医が増えて、みたいな自律調整でいいんでないの？

それと、日本は医者を立てすぎてるから、もっと社会的な地位を下げた方がいい。
ふんぞり返らせるといい仕事はせんよ。
ドイツの医者の年収は５００万くらいじゃなかったかな。

>>974
何言ってやがる。誰も医者にならないだろ。
だれが命救うんだ。結局医者がいなくて困るのは俺たちだぞ

アメリカじゃ２０００万くらいもらってるだろ。

周辺領域の診療科が充実してれば、外科医師必要数はさほど必要ないよ

いろんな面で、集約すれば、外科医でそのものの数はさほどいらない

世界で最も多い、日本の”脳外科”の実情をもうちょっと調べてから、もの言ってほしいな　>> 大前とおまえ等！

>>975
金だけで、医者になりたい、と思う者ばかりなのか？
むしろ給料が安くても志願してくる者こそ医者だよ。

どっからその費用を出すんだ？

>>977
そんな理想論を採用したら、どう考えても医者の数は減るだろ。

加えて小児科や産婦人科、地方の町医者の負担を考えれば、それなりにもらえなければとても報われん。
重労働で発給だったら、心身もたないわな。

>>974
ドイツの医師は、定年制とバーターで高額の年金支給約束されてるよ
老後安泰だから、低給与でもさほどさわがない。

とはいっても、英語圏への医師流出数は多い...国全体としては、それも問題になってる。

大前もとうとう終わりだな

内科医でも　手術みたいなことはするぞ

自分は20年以上前に自然気胸になったが　
自分のアバラ骨の間にぶすっと空気を抜く管を通したのは内科医だった

それで自分は　呼吸が楽になった　回復した

誰か大前を始末してくれないかな

日米の診療科別の医師数の比較
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/03/s0311-5a4.html

アメリカが理想とは思えないけど、比較対象が必要だからあえて出すが、むしろ、日本は外科医数は多い。
内科：16万　ｖ　7万5千
外科　3万5千　ｖ　2万３千
眼科　1万8千　ｖ　1万5千
精神科　4万５千　ｖ　1万5千
呼吸器外科　5千6百　ｖ　3千5百

日本の表面的外科医師数不足は、実数不足じゃなくて、医療体制の問題に過ぎない

わかったようなわからないような理屈だな

この論理からいけば
法学部は法務省の管轄になり
外国語学部は外務省の管轄になり
農学部は農林水産省の管轄になり
経済学部・商学部・工学部などは経済産業省の管轄になったりするのかな？

>>975

ドイツじゃ650万くらいじゃないの？

精神科医・和田秀樹さんインタビュー（上）
「映画を撮るために医者になった」
http://www.j-cast.com/2008/03/23018092.html

>>983
日本は９０歳以上の老人にも積極的に手術をしてるから外科医不足にもなるわ。
税金の無駄遣いばかりしてる。

1000m歩けば、病院とコンビニが必ずある。

大工さんにＣＡＤの操作をもとめてもだめよ

>>975
> だれが命救うんだ。結局医者がいなくて困るのは俺たちだぞ

実は、医者の力によって ちゃんと治せる病気って僅かしかないんだよ。

救命救急をはじめとする急性症に対応する医者の待遇を良くして良質の医者の数を増やすことには
大きな価値がある。

しかし、医者の能力には天と地ほどの開きがある。
そもそもが資質に欠ける能無し医者は役立たずなのも事実。


能無し医者は、患者を騙して金を巻き上げている詐欺商売。
不必要な手術、不必要な投薬、不必要な検査は、むしろ患者の健康を害している。

患者を騙して、効果が怪しい脊椎ヘルニアの手術をして
カタワを量産する伝統はようやく減少しつつあるが、
最近の流行は
脳血管内治療の手技を会得するための練習台として患者を騙してカタワを作ることとか
腹腔鏡下手術だね。

難しい手術は、その才能がある特定の人間に集中して徹底的に修行させるのが当然のはずだが、
いくら殺しても、いくらカタワを作っても揉み消し放題の日本では、出世のために皆やりたがる。

オッサンいい加減に引退しろ。　厨房みたいなことをいつまでも言ってんじゃねーよ。　

>>976
> 周辺領域の診療科が充実してれば、外科医師必要数はさほど必要ないよ
>
> いろんな面で、集約すれば、外科医でそのものの数はさほどいらない
>
> 世界で最も多い、日本の”脳外科”の実情をもうちょっと調べてから、もの言ってほしいな　>> 大前とおまえ等！

これは、正論。

特に、脳外科は、領土拡張のために出来もしない分野まで分捕って占領しているが
本業に徹して腕を磨くならば、数量的には必ずしも不足しているわけではない。

こういう領土分取り合戦で何でもかんでも抱え込んで手放さないせいで
資源配分が非常に歪んでいる。医者とコメディカルとの間の役割分担についても同じことが言える。

医者は、医者の仕事に徹すれば十分。金の亡者でない限りな。

>>983
アメリカは比較対照としては良くない。
保険制度に問題あるし訴訟国家で医師のなり手が激減してるし。

>>993
アメリカでも医者は相変わらず人気の職業だよｗ
理系の優秀層が工学部じゃなく、メディカルスクールに
流れてるのがもう随分と前から問題になってる。
なにせ医者の平均年収が世界一だから。

>>986
頭の良さを自慢したくて理�V入っただけだからな

未だに受験本出してるし

小児科と救命死亡

大前は金の話からしかしないからまるで現実的じゃない

内科の医者はもっと量産していいよ

毎度毎度の極論馬鹿電波芸者とはよく言ったものだ

>>1
すごく無責任な発想ですね
2ちゃんより劣るだろｗ

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