【経済】自民・山本氏「米国のインフレ目標政策を日本でも導入を」 日銀総裁「日銀もＦＲＢも同じ目的のもとに金融政策を運営している」
1 ：BaaaaaaaaQφ ★：
日銀の白川方明総裁は２日午前の衆院予算委員会に出席し、日本と米国の金融政策の運営について
「日銀法で物価の安定を通じて国民経済の健全な発展に資すると定めており、その意味では日銀も米連
邦準備理事会（ＦＲＢ）も同じような目的のもとに金融政策を運営している」と述べた。
自民党の山本幸三氏の質疑への答弁。
ＦＲＢは25日の米連邦公開市場委員会（ＦＯＭＣ）で政策運営の透明性向上を目指し、長期の物価目標
（インフレーションゴール）を設定した。山本氏は日本のデフレ脱却と円高阻止のためにも「米国が採ったインフレ
目標政策を日本でも導入しないかぎり何も変わらない」と指摘し、日銀の姿勢をただした。
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C9381949EE2E0E293918DE2E0E2E0E0E2E3E0E2E2E2E2E2E2;at=ALL
「日銀法で物価の安定を通じて国民経済の健全な発展に資すると定めており、その意味では日銀も米連
邦準備理事会（ＦＲＢ）も同じような目的のもとに金融政策を運営している」と述べた。
自民党の山本幸三氏の質疑への答弁。
ＦＲＢは25日の米連邦公開市場委員会（ＦＯＭＣ）で政策運営の透明性向上を目指し、長期の物価目標
（インフレーションゴール）を設定した。山本氏は日本のデフレ脱却と円高阻止のためにも「米国が採ったインフレ
目標政策を日本でも導入しないかぎり何も変わらない」と指摘し、日銀の姿勢をただした。
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C9381949EE2E0E293918DE2E0E2E0E0E2E3E0E2E2E2E2E2E2;at=ALL
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2 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 15:51:48.94 ID:9frTBqea0
黒幕はこいつらな
http://nullpo.vip2ch.com/ga9487.jpg
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3 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 15:51:57.80 ID:mLaO6G7O0
インフレ目標なんて設定したところでどうにもならんでしょ
4 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 15:51:58.10 ID:E/9nhBvA0
一太かと思った。
5 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 15:52:05.51 ID:EIWIgfpQ0
韓日が連携して、この危機を乗り越える必要がある。
国銀として赤字の韓国銀行を救えるのは、日銀だけだ。
はやく日銀は韓銀と手を組んで投資家と立ち向かおう。
つばをためた禿鷹ファンドが次に狙うのは、日本だ。
よい兆候ばかりではないのは、お分かりいただけると思う。
いよいよ群れなす禿鷹と決戦の日が近づいている。
6 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 15:52:31.39 ID:hk3X7/Ht0
われわれ保守主義者はビートたけしが何をいおうが、辛坊が何をいおうが
一貫して自民党支持でありつづけたし、今もそうである
要するに自業自得だｗｗｗｗ
なんでミンスなんぞに投票するかねえｗｗｗｗ
野田内閣支持率７．２％、不支持６３．７％ いま支持している政党、自民党６４．９％ 民主党９．１％・・・ニコニコ動画
http://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/newsplus/1327659312/
一貫して自民党支持でありつづけたし、今もそうである
要するに自業自得だｗｗｗｗ
なんでミンスなんぞに投票するかねえｗｗｗｗ
野田内閣支持率７．２％、不支持６３．７％ いま支持している政党、自民党６４．９％ 民主党９．１％・・・ニコニコ動画
http://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/newsplus/1327659312/
7 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 15:53:22.71 ID:WiooUDi/0
つまりインフレ目標は導入しねえよバーカってことか
8 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 15:53:38.51 ID:Av1hJ0KR0
日本がインフレしたら国債金利で詰むんだよ
9 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 15:53:46.57 ID:L/6VWqax0
10 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 15:53:48.19 ID:J6VKLqMV0
この議論は毎回笑っちまう
11 ：地方労働者 ◆.EDMOUBKE2 ：2012/02/02(木) 15:54:50.14 ID:of2M7A8gO
そろそろ、日本の左派政権も駄目になって保守回帰するから
韓国は用済みじゃねえの？
韓国は用済みじゃねえの？
12 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 15:54:57.05 ID:7oQ7Fl7C0
いいから札刷れよバカ。
13 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 15:54:59.40 ID:Y+VivjKqO
インタゲとか情弱ですよ
14 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 15:55:03.31 ID:j3aIqNdZ0
第二は、「デフレからの脱却」と「日本経済の再生」であります。
長引くデフレと円高によって、わが国経済はかつてない危機的な状況にあります。
さらに欧州債務危機によって、更なる円高が進み、まさに産業空洞化の危機であります。
あらゆる政策手段を総動員してデフレ・円高からの脱却を成し遂げなければなりません。
そのためには、従来の発想を超えた大胆な金融政策が必要です。
具体的には、物価目標に政府が一定の関与をする仕組みの導入、
そして「日銀による外債購入のための数十兆円規模の円建て基金」の創設など
自民党として具体的かつ現実的なデフレ・円高対策を提示していきます。
有効需要がないから金融緩和は効かない？ 冗談じゃありません。有効需要は作るんです！
長引くデフレと円高によって、わが国経済はかつてない危機的な状況にあります。
さらに欧州債務危機によって、更なる円高が進み、まさに産業空洞化の危機であります。
あらゆる政策手段を総動員してデフレ・円高からの脱却を成し遂げなければなりません。
そのためには、従来の発想を超えた大胆な金融政策が必要です。
具体的には、物価目標に政府が一定の関与をする仕組みの導入、
そして「日銀による外債購入のための数十兆円規模の円建て基金」の創設など
自民党として具体的かつ現実的なデフレ・円高対策を提示していきます。
有効需要がないから金融緩和は効かない？ 冗談じゃありません。有効需要は作るんです！
15 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 15:55:19.17 ID:mLaO6G7O0
16 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 15:55:55.52 ID:o++d7cnL0
円高阻止のためには、円を大量に印刷して、国民１人につき１０万円ずつくばればいいじゃないか！
損して為替介入なんてしなくていいじゃん！
損して為替介入なんてしなくていいじゃん！
17 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 15:56:13.08 ID:EdyPpIiv0
だから無理だって
金の保有
円の増刷
アメリカ国債の売却
この３つはアメリカの干渉って壁がある
それを跳ね除けるのは政治家の役目だが
今の政権与党は史上最悪、史上最弱
橋本首相だってできなかったんだぜ、野田にできるものか
金の保有
円の増刷
アメリカ国債の売却
この３つはアメリカの干渉って壁がある
それを跳ね除けるのは政治家の役目だが
今の政権与党は史上最悪、史上最弱
橋本首相だってできなかったんだぜ、野田にできるものか
18 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 15:56:33.54 ID:Rc0W1Y0Z0
ＥＵが崩壊して世界経済にどのような影響を与えるか
見極めてからでいいのだ。
立ち上がれないアメリカ経済も考慮する必要があるな。
見極めてからでいいのだ。
立ち上がれないアメリカ経済も考慮する必要があるな。
19 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 15:57:14.19 ID:dqxnH2oV0
アメは公にはインタゲしていないだろ。
20 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 15:57:21.82 ID:FTO75uqc0
>>8つまねーよ。新たな国債の発行で十分賄える。
21 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 15:57:41.77 ID:Ic2f4rCv0
会話になってないなぁｗ
22 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 15:58:34.02 ID:/39CIzH90
日銀の御用一般人がまたファビョってんのか
23 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 15:58:58.61 ID:fl/Z5yAK0
だが、アメリカのシンクタンク（民間）や大学（ハーバード他）は、600兆円の政府債発行しろと言っている。
10年で、通貨量を1.5倍にすれば、今の日本の国債は消せる。
10年で、通貨量を1.5倍にすれば、今の日本の国債は消せる。
24 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 15:59:24.73 ID:pTvZv2Ze0
物価はインフレだよ
1、年金掛け金は毎年インフレ
2、野菜は高騰
3、米、原発爆発で高騰
4、ガソリン・灯油、高騰
5、健康保険税 上げ
6、固定資産税、見直しで値上げ予定
7、給与、この10年で民間平均100万ダウン
1、年金掛け金は毎年インフレ
2、野菜は高騰
3、米、原発爆発で高騰
4、ガソリン・灯油、高騰
5、健康保険税 上げ
6、固定資産税、見直しで値上げ予定
7、給与、この10年で民間平均100万ダウン
25 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 16:01:22.28 ID:J6VKLqMV0
>>23
600兆円の国債を発行したら10年債の金利は何%になるか教えてもらっていいかな
600兆円の国債を発行したら10年債の金利は何%になるか教えてもらっていいかな
26 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 16:01:26.45 ID:Jx/AKBN50
こりゃ一本獲られたな。
白川総裁の勝ちだね。
だいたい、インフレ目標たてたってだめなのよ。
白川は良くわかってるは。
さすが日銀総裁や。
白川総裁の勝ちだね。
だいたい、インフレ目標たてたってだめなのよ。
白川は良くわかってるは。
さすが日銀総裁や。
27 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 16:01:54.36 ID:qtfbhAsP0
同じ目的って、日本に損させてFRBが儲かるようにってことだろ
28 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 16:03:06.44 ID:VSOfNgQQ0
経済成長してないからオマエに質問したんだろｗ
円高デフレ解消は「金融政策」しかないって言われてたやん
為替は各国の通貨の相対的な量で決まるって
こりゃ永久に無理だわ・・・・・
円高デフレ解消は「金融政策」しかないって言われてたやん
為替は各国の通貨の相対的な量で決まるって
こりゃ永久に無理だわ・・・・・
29 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 16:03:29.49 ID:0Z3cySayO
>>27
正解
正解
30 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 16:03:41.40 ID:TqmN2MtU0
白川はデフレは物価の安定状態じゃないと認めてるんだから
インタゲやるか、腹切って死ぬべきだろ
インタゲやるか、腹切って死ぬべきだろ
31 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 16:04:18.16 ID:sLLyknxJ0
つーか無能政治家のひとことごときで経済は逆流しないっての。
32 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 16:04:47.50 ID:EcsV5+YI0
一太は何処まで馬鹿なのだ！
33 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 16:04:54.59 ID:6qx0B0Jw0
米国にお伺いをしないと札刷れないなんて独立国とは言えないな。
34 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 16:05:26.70 ID:EdyPpIiv0
35 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 16:06:19.57 ID:fl/Z5yAK0
36 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 16:07:01.38 ID:uy3bC/AG0
インフレ目標はもうしてるだろ
37 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 16:07:57.20 ID:XrxtO/Ib0
>>4
俺も
俺も
38 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 16:08:45.58 ID:asbHdWbr0
去年だったか、日銀引き受けはハイパーインフレになる恐れがあるという理由で
拒否していた白川総裁に対して、
「毎年、乗り換え債をおこなっているけどインフレになってないじゃないか」と山本議員に批判されて
泣きそうになってたのを思い出す。
拒否していた白川総裁に対して、
「毎年、乗り換え債をおこなっているけどインフレになってないじゃないか」と山本議員に批判されて
泣きそうになってたのを思い出す。
39 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 16:09:56.57 ID:TqmN2MtU0
40 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 16:10:15.20 ID:xjIZSkKSO
要は日本はアメリカの犠牲になって衰退しろって事か
41 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 16:10:18.43 ID:639ffRgn0
42 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 16:10:19.32 ID:abuyQQdHO
うっせぇーな売国奴
日銀を清算して、政府紙幣の発行しろよ
日銀を清算して、政府紙幣の発行しろよ
43 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 16:11:00.26 ID:J6VKLqMV0
44 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 16:11:05.31 ID:YHFW5LmX0
45 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 16:11:24.38 ID:j3aIqNdZ0
>>32
早とちりはよくない
早とちりはよくない
46 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 16:12:21.12 ID:WiooUDi/0
白川のせいで日本終了
47 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 16:13:02.92 ID:TKZkLsRS0
>>33
政府が事実上通貨発行権を手放しているんだよな。
実はこの点に関してはギリシャと日本は同じ。
日本だとなぜか政府の力が弱まると喜ぶ連中が多いが、国家の主権を手放すと
いうことは自分達のことを自分達で決められなくなるということ。
結果「民主主義の否定」につながる。
今の日本では国民が政治家に何を訴えようがどこに投票しようが通貨の発行を
コントロールできない。
政府が事実上通貨発行権を手放しているんだよな。
実はこの点に関してはギリシャと日本は同じ。
日本だとなぜか政府の力が弱まると喜ぶ連中が多いが、国家の主権を手放すと
いうことは自分達のことを自分達で決められなくなるということ。
結果「民主主義の否定」につながる。
今の日本では国民が政治家に何を訴えようがどこに投票しようが通貨の発行を
コントロールできない。
48 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 16:13:48.85 ID:jwKFQui+0
>>43
内債だからできるんであって、外債は無理よ。
内債だからできるんであって、外債は無理よ。
49 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 16:14:06.06 ID:9ywk360Z0
50 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 16:15:39.81 ID:YHFW5LmX0
>>48
ユーロだから出来ないんであって円は可能
ユーロだから出来ないんであって円は可能
51 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 16:15:42.25 ID:TqmN2MtU0
52 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 16:16:01.84 ID:J6VKLqMV0
53 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 16:17:16.53 ID:fl/Z5yAK0
>>43
イタリアは無理。
（ユーロに縛られるから）
もっとも、今後、ユーロ全体が通貨量を増やす方向に走るかもしれない。
（問題国の借金を減らす方法として）
（もちろん、ドイツ、フランスが合意すれば、だが）
イタリアは無理。
（ユーロに縛られるから）
もっとも、今後、ユーロ全体が通貨量を増やす方向に走るかもしれない。
（問題国の借金を減らす方法として）
（もちろん、ドイツ、フランスが合意すれば、だが）
54 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 16:17:19.43 ID:9QsUF4/S0
無能無責任民主のせいで、
役人は完全に保身モードに入ってるから追求しても無駄。
とにかく１秒でも早く解散することが日本のため。
55 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 16:19:10.09 ID:Jx/AKBN50
ＦＲＢこそおかしい。
白川総裁は名総裁だと思うよ。
恫喝に屈しないで、自分のやるべき仕事をする。
そもそも金融政策は不況の時まるで意味を持たない。
白川総裁は名総裁だと思うよ。
恫喝に屈しないで、自分のやるべき仕事をする。
そもそも金融政策は不況の時まるで意味を持たない。
56 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 16:19:42.51 ID:sEdl0fOf0
とりあえず白川には往復ビンタが必要
57 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 16:20:32.63 ID:NPBZ77dI0
>>1
しかし、経済が分からんヤツがインフレ奨励策を語るよなw
確かに、景気が良くなればインフレとなる。
しかし、インフレになったからと言って景気が良くなるワケではない。
その理由は、単なる増札によるインフレは、企業の売上げだけでなくその経費もふくらますので利益が増大することはないからだ。
よって、従業員の給与も上がることはなく、物価だけが上がってしまうので、これまで以上の国民生活の地獄を見ることになる。
しかし、経済が分からんヤツがインフレ奨励策を語るよなw
確かに、景気が良くなればインフレとなる。
しかし、インフレになったからと言って景気が良くなるワケではない。
その理由は、単なる増札によるインフレは、企業の売上げだけでなくその経費もふくらますので利益が増大することはないからだ。
よって、従業員の給与も上がることはなく、物価だけが上がってしまうので、これまで以上の国民生活の地獄を見ることになる。
58 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 16:21:00.69 ID:LswBF3TTP
欧州と日本のやり方にFRBが追いついてきたって話しだが、
日本は中央銀行に結果をコミットさせる英国型を導入しろって事だよ
英国型だと政府が目標値を設定してイングランド銀行が必要な
金融政策を実施。目標値から大きく外れれば財務相に原因と対応策を
公開書簡で提出することが義務づけらる。
そうなると政治家はインフレデフレの責任から逃げられるって事だ
日本は中央銀行に結果をコミットさせる英国型を導入しろって事だよ
英国型だと政府が目標値を設定してイングランド銀行が必要な
金融政策を実施。目標値から大きく外れれば財務相に原因と対応策を
公開書簡で提出することが義務づけらる。
そうなると政治家はインフレデフレの責任から逃げられるって事だ
59 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 16:22:31.30 ID:BF+QylGc0
>>55
キチガイ死ねよ。
日銀が全く量的緩和しないせいで、通貨高になってんの日本だけだろうが。
アメリカはこうしてる間にも、次のQE3に向けて、インタゲ導入して準備着々と進めてるぞ。
QEの意味分かるか？
量的緩和ってことだよ。
すでにアメリカはQE2までは実行済み。
QE3の準備段階まで来てる。
もしアメリカがQE3実行したら、流通量の差で更なる円高が起こる。
そうなる前に、日本も対抗してQEやらない限り、この円高が止まるわけがねぇ。
キチガイ死ねよ。
日銀が全く量的緩和しないせいで、通貨高になってんの日本だけだろうが。
アメリカはこうしてる間にも、次のQE3に向けて、インタゲ導入して準備着々と進めてるぞ。
QEの意味分かるか？
量的緩和ってことだよ。
すでにアメリカはQE2までは実行済み。
QE3の準備段階まで来てる。
もしアメリカがQE3実行したら、流通量の差で更なる円高が起こる。
そうなる前に、日本も対抗してQEやらない限り、この円高が止まるわけがねぇ。
60 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 16:24:12.09 ID:TqmN2MtU0
61 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 16:25:44.53 ID:by3qj/9W0
ちらっと見てたがバーナキンはまともなことを言ってるのに日銀が曲解して和訳に直してると指摘されてたな
62 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 16:26:05.28 ID:Jx/AKBN50
63 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 16:26:50.78 ID:P1wruvpg0
「日銀も同じ目的(= 米国のドル安輸出政策)のもとに金融政策を運営している」
64 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 16:27:29.95 ID:VIRspKk80
65 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 16:27:55.53 ID:U5N0Xg5NO
日銀がどんな方法をとってもゼロ金利解除で三回経済が失速してるのでゼロ金利は両方の面で癌
66 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 16:28:23.48 ID:Jx/AKBN50
よく、ドル安で輸出倍増とか言ってるアホがいるのよ。
アメリカはドル安で今年も貿易赤字ですから。
そんなことで輸出は増えません。
アメリカはドル安で今年も貿易赤字ですから。
そんなことで輸出は増えません。
67 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 16:28:26.83 ID:aLTXndQJ0
無能白川をごり押しした無能政党があるらしい
68 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 16:28:49.66 ID:BF+QylGc0
>>62
残念でした。
アメリカはもうとっくにリーマンショック直前よりも、今のGDPが上がってます。
つまり、リーマンショックからは完全に立ち直ってる。
格差問題はあっても、名目GDPは順調に回復してるんだなこれが。
ところが日本は、名目GDPで下がり続けて
リーマンショック後も立ち直れていない。
アメリカのQE政策は確実に効果を上げたんだよ。
それは、名目GDPがリーマンショック後よりも今の方が回復してることからも明らか。
残念でした。
アメリカはもうとっくにリーマンショック直前よりも、今のGDPが上がってます。
つまり、リーマンショックからは完全に立ち直ってる。
格差問題はあっても、名目GDPは順調に回復してるんだなこれが。
ところが日本は、名目GDPで下がり続けて
リーマンショック後も立ち直れていない。
アメリカのQE政策は確実に効果を上げたんだよ。
それは、名目GDPがリーマンショック後よりも今の方が回復してることからも明らか。
69 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 16:29:28.44 ID:/39CIzH90
日銀は何回失敗すれば気がすむんだよ
70 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 16:29:28.74 ID:S9jYZac+0
久々に一太か
応援歌でも歌ってろ
応援歌でも歌ってろ
71 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 16:30:39.85 ID:VIRspKk80
名目ＧＤＰ成長率とその翌年のプライマリー収支は、約９割という非常に強い相関がある。
しかも過去１５年間の税収弾性値 （ 名目ＧＤＰ１％増に対し税収増が何％になるか ） の平均は約４。
名目成長で４％を達成すれば、 「 増収 」 による財政再建が十分可能。
名目成長４％は、インタゲ２％を導入し、バランスシートを拡大させながら量的緩和をすれば、達成できる。
しかし 「 先に増税 」 をすると、経済が弱り、結果として 「 増収 」 にならず財政再建ができない。
事実、９７年に消費税率を３％から５％に引き上げたが、
そ れ 以 来 、 税 収 は ９ ７ 年 度 の 水 準 を 下 回 っ て る だろ！！ （ 怒り ）
財務省は、経済音痴のバカサヨ政権とマスゴミを通じ、
財政再建のためには経済成長が最重要という当たり前の話を封じ、
増税がまずありきという、財政再建に反する考え方を国民に洗脳する。
ＦＲＢバーナンキのいう 「 中央銀行は、買えるものはケチャップでも何でもいいから買いまくれ 」 じゃないが、
日銀は、出口戦略を考慮して市場規模の大きい国債を買い取りバランスシートを拡大させろ！！
拡大したバランスシートに裏付けされたシニョリッジ （ 通貨発行益 ） で量的緩和を行えば、
リフレによるマイルドインフレで名目成長４％が実現、
増税なしで財政が健全化する！！
量的緩和では、特に予想インフレ率に働きかけてそれを上昇させ、
それで実質金利 （ ＝ 名目金利 － 予想インフレ率 ） を引き下げろ！！
円安になるので、半年後に製造業がＶ字回復 → １年後に設備投資と雇用が回復 → ３年後に内部留保を吐き出しデフレ脱却
→ ４０兆円のＧＤＰギャップ （ ＝ 失業や非正規雇用化 ・ 低賃金化が発生 ） が解消される！！
72 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 16:30:58.80 ID:BF+QylGc0
73 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 16:31:17.43 ID:asbHdWbr0
74 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 16:31:19.15 ID:fQw9N77V0
>>57
単純な量的緩和が思うように効かないってのは一理あるけど
米ドルはじめ各国がアホみたいに増刷してる中で日本がそのまんまだから
とんでもないことになってるんだろう
それに物価＝賃金なんだから、どれくらい上がるかは別としても
物価上昇すれば必ず賃金も上昇する
実質的な生活水準なんてどうでもよくて、ここはとにかく名目成長させなきゃならないんだから
通貨発行量を増やす以外の選択肢がないんだよ
単純な量的緩和が思うように効かないってのは一理あるけど
米ドルはじめ各国がアホみたいに増刷してる中で日本がそのまんまだから
とんでもないことになってるんだろう
それに物価＝賃金なんだから、どれくらい上がるかは別としても
物価上昇すれば必ず賃金も上昇する
実質的な生活水準なんてどうでもよくて、ここはとにかく名目成長させなきゃならないんだから
通貨発行量を増やす以外の選択肢がないんだよ
75 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 16:32:05.97 ID:/39CIzH90
76 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 16:32:41.54 ID:3OEqBYTx0
同じ目的？う～ん。。そうは見えんが、、あっ、
「 日本を踏み台にして、米国が利益を得る 」ように？
・・・うむ。確かに同じ目的だな。ｗ
「 日本を踏み台にして、米国が利益を得る 」ように？
・・・うむ。確かに同じ目的だな。ｗ
77 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 16:32:44.58 ID:LswBF3TTP
まぁ日本の現状は不健全だわ
今のままだと誰がデフレの原因を究明して、
誰が対応策を考えて、誰が実行するのか判然としない。
国民から見れば政府も財務省も日銀も同じ政府機関だが、
中じゃあ誰に責任取らせるかババヌキみたいな事になってる。
イギリスみたいに「中央銀行が原因と対策を考えて」、
政府がそれを判断して、それ受けて中央銀行が実行部隊になる、
と決めておけば国民からも誰がボール持ってるか分かるようになるだろ
今のままだと誰がデフレの原因を究明して、
誰が対応策を考えて、誰が実行するのか判然としない。
国民から見れば政府も財務省も日銀も同じ政府機関だが、
中じゃあ誰に責任取らせるかババヌキみたいな事になってる。
イギリスみたいに「中央銀行が原因と対策を考えて」、
政府がそれを判断して、それ受けて中央銀行が実行部隊になる、
と決めておけば国民からも誰がボール持ってるか分かるようになるだろ
78 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 16:32:55.80 ID:5DZr5zj20
そもそも、円高をどうこうしようなんて、白川さん思っちゃいないだろ。
むしろ、も少し円高にするんじゃね。
むしろ、も少し円高にするんじゃね。
79 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 16:33:01.69 ID:Jx/AKBN50
80 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 16:33:23.80 ID:Ic2f4rCv0
>>52
まあ、実際今ECBがギリシャ国債の損失をもっと被れとかやってるからな
まあ、実際今ECBがギリシャ国債の損失をもっと被れとかやってるからな
81 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 16:33:34.75 ID:VIRspKk80
82 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 16:33:48.11 ID:YHFW5LmX0
日本って戦後から３０年でうどん一杯５０銭が５００円になるくらいの１０００倍のインフレ起こしてるんだよな。
で、何か問題有ったか？と言うと高度経済成長で日本中に道路が出来たぐらいの事。
ダメになったのは国債発行してデフレにしてから、そりゃあもう坂を転がるが如く。
日本はインフレをコントロール出来た。
しかも問題も無かった。
で、何か問題有ったか？と言うと高度経済成長で日本中に道路が出来たぐらいの事。
ダメになったのは国債発行してデフレにしてから、そりゃあもう坂を転がるが如く。
日本はインフレをコントロール出来た。
しかも問題も無かった。
83 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 16:34:10.77 ID:DR4wWt/Y0
84 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 16:34:46.42 ID:TqmN2MtU0
85 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 16:35:33.89 ID:U5N0Xg5NO
騙し絵を見せられてるみたいだ。
この話しは毎回、国債を発行し続けられるうちは大丈夫
の結論に向かう
この話しは毎回、国債を発行し続けられるうちは大丈夫
の結論に向かう
86 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 16:35:57.04 ID:a2vWjwn20
白川がFRBと比べるなんて僭越だろw
まずはあらゆる手段を使ってでもその目標にコミットしろよ
まずはあらゆる手段を使ってでもその目標にコミットしろよ
87 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 16:36:26.70 ID:BF+QylGc0
>>77
正解。
アメリカのFRBは、金融の安定化と「雇用の最大化」という２つの目標を持っていて
この２つが満たされないと、ペナルティを受ける。つまり責任を負ってる。
イギリスも同様。
日本の日銀くらいだよ、中央銀行でなんの責任も負ってないのは。
いくらデフレに陥ろうが、失業者が溢れようが、日銀は何の責任も負わない。
彼らは好き勝手にやっても誰からもクビを切られることがない。
ちなみに、白川がクビ切られるのは、白川が犯罪おかした時だけなｗ
それ以外は１００％絶対にクビ切られることがないんだぜ。身分保障も行き過ぎ。
正解。
アメリカのFRBは、金融の安定化と「雇用の最大化」という２つの目標を持っていて
この２つが満たされないと、ペナルティを受ける。つまり責任を負ってる。
イギリスも同様。
日本の日銀くらいだよ、中央銀行でなんの責任も負ってないのは。
いくらデフレに陥ろうが、失業者が溢れようが、日銀は何の責任も負わない。
彼らは好き勝手にやっても誰からもクビを切られることがない。
ちなみに、白川がクビ切られるのは、白川が犯罪おかした時だけなｗ
それ以外は１００％絶対にクビ切られることがないんだぜ。身分保障も行き過ぎ。
88 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 16:36:27.83 ID:VIRspKk80
デフレスパイラル不況の問題は、
個別の財サービス下落というミクロ的なものでなく、
総生産と総需要の差 ＝ ＧＤＰギャップ約４０兆円 ＝ 失業や非正規雇用化、低賃金労働の発生、というマクロの問題。
これはフィリップス曲線 （ インフレ率と失業率のトレードオフ ） からも裏付けられてる。
だからケインズもインフレ主義者だったし、
ＦＲＢには、物価の安定とともに失業率の低下も義務付けられている。
デフレがほぼ２０年間も続いてるのは、
長期間、財サービスに相応の通貨量が不足し、円高に上方硬直しているから。
通貨量の不足は、財サービスが相対的に過剰になって、物価を下げる。
円高を是正するのは、現時点では介入でなく量的緩和しかない。
円の購買力平価はドル１３０円、ビッグマック指数ですら１２０円、谷垣が日銀砲を撃ちまくった攻防線は１１５円。
ド ル １３０ 円 以 上 の 円 安 にすれば、輸出依存度の高い製造業がＶ字回復する
バカサヨな内需拡大論者が、輸出依存をＧＤＰ比と思いっきり誤解してるが、
輸出依存とは、あくまで経済成長 （ ＧＤＰ増 ） に対する純輸出の比率であり貢献度。
大震災前まで、ＧＤＰ成長の内訳は、純輸出額の伸びが非常に高かった。
これが産業連関で内需をけん引する。
ところがバカサヨなミンスは、企業ましてや日本国の成長を根本的に毛嫌いする。
で、報ステ古館もそうだが、「 良いデフレ論 」 をばらまく。
「 良いデフレ論 」 や円高放置は、政府が雇用の確保をやらないと宣言する国民背任行為！！
失業者放置のまま消費増税すれば、大震災以上の経済破壊になる！！ （ 怒り ）
日銀はインタゲ導入してバランスシート拡大 （ 国債引き受け ） させながら、とっとと円を刷れ！！
89 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 16:37:51.62 ID:P1wruvpg0
90 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 16:39:13.33 ID:TqmN2MtU0
91 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 16:39:48.26 ID:e1Onj4lz0
インフレターゲットとは目標値を公表するか、しないか、だけの違い
馬鹿が乗っかる無意味な議論
馬鹿が乗っかる無意味な議論
92 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 16:39:59.13 ID:j3aIqNdZ0
93 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 16:40:30.64 ID:VIRspKk80
94 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 16:40:36.69 ID:Wg5gzuZQ0
>>57
金刷るだけじゃ、その通り。 結局企業、金持ちが剰余金確保の為に流れを止めてしまう。
そこで減税ですよ。
時限で消費、所得を中心に減税すれば良い+相続税を強化する代わりに贈与税を大幅減税。
とにかく減税中に物を買っちまおう！って事にさせる。個人にも法人にも。
銀行に貯めこまれた巨万の富の投資先をまず作る。
金を刷るのも良いけど同時に今ある金を回すことも大事。
でインフレがハイパーになりそうになって初めて増税だよ
金刷るだけじゃ、その通り。 結局企業、金持ちが剰余金確保の為に流れを止めてしまう。
そこで減税ですよ。
時限で消費、所得を中心に減税すれば良い+相続税を強化する代わりに贈与税を大幅減税。
とにかく減税中に物を買っちまおう！って事にさせる。個人にも法人にも。
銀行に貯めこまれた巨万の富の投資先をまず作る。
金を刷るのも良いけど同時に今ある金を回すことも大事。
でインフレがハイパーになりそうになって初めて増税だよ
95 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 16:40:58.37 ID:NPBZ77dI0
>>74
＞物価上昇すれば必ず賃金も上昇する
ま、この点が経済を理解してないヤツが陥る勘違いだろうな。
物価上昇は必ずしも賃金を上昇させない。
>>57で述べたように、賃金が上昇するのは企業の利益が増大した時のみ。
しかし、単なる増札によるインフレでは、企業の売上げだけでなく企業経費も増大するので
企業が利益を膨らませるワケでもなく、従業員の賃金を上げようがない。
もし、賃金は上がらず物価だけ上がったなら暴動が起こるぜw
＞物価上昇すれば必ず賃金も上昇する
ま、この点が経済を理解してないヤツが陥る勘違いだろうな。
物価上昇は必ずしも賃金を上昇させない。
>>57で述べたように、賃金が上昇するのは企業の利益が増大した時のみ。
しかし、単なる増札によるインフレでは、企業の売上げだけでなく企業経費も増大するので
企業が利益を膨らませるワケでもなく、従業員の賃金を上げようがない。
もし、賃金は上がらず物価だけ上がったなら暴動が起こるぜw
96 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 16:41:21.85 ID:DR4wWt/Y0
97 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 16:41:43.74 ID:Jx/AKBN50
98 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 16:41:55.11 ID:U5N0Xg5NO
あの日銀が天をあおいだんだから、
アメリカも問題を先送りしたに過ぎない、２０１４年にはアメリカの空気はピリピリした空気に変わるよ
焦らず詰め将棋でもやって対策を練ってるほうがいい
アメリカも問題を先送りしたに過ぎない、２０１４年にはアメリカの空気はピリピリした空気に変わるよ
焦らず詰め将棋でもやって対策を練ってるほうがいい
99 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 16:42:11.22 ID:Ic2f4rCv0
>>77
日銀は物価（インフレ対策）しか頭にない
財務省はプライマリーバランスしか頭にない。
その上に乗っかるべき政治家は素養もなければ官僚をコントロールもできない。
ってな感じだな。
国民もイラついているけど政権評価に何を判断基準にすればいいのかよくわからない。
日銀は物価（インフレ対策）しか頭にない
財務省はプライマリーバランスしか頭にない。
その上に乗っかるべき政治家は素養もなければ官僚をコントロールもできない。
ってな感じだな。
国民もイラついているけど政権評価に何を判断基準にすればいいのかよくわからない。
100 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 16:42:35.89 ID:LswBF3TTP
101 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 16:42:56.96 ID:a2vWjwn20
>>79
FRBですら緩和が足りないからな
2％のインフレ率を今達成していても一時的に高いインフレ率を許容しないと
リーマンショック前の水準(これは名目GDPや物価水準であったり)
との剥離は解消されない
FRBですら緩和が足りないからな
2％のインフレ率を今達成していても一時的に高いインフレ率を許容しないと
リーマンショック前の水準(これは名目GDPや物価水準であったり)
との剥離は解消されない
102 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 16:44:15.36 ID:VIRspKk80
103 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 16:44:47.93 ID:/39CIzH90
104 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 16:45:50.11 ID:Gp0wGxhk0
山本幸三さんがまたも追求したのね、いつまでこんな茶番やってるんだろうね日本は。
白川日銀のデフレターゲットのせいでユーロ安で大企業軒並み赤字決算、現在発表中の３四半期で通期下方修正連発
工場閉鎖にリストラも進んでる
売国奴日銀のせいで電気大手壊滅中です
白川日銀のデフレターゲットのせいでユーロ安で大企業軒並み赤字決算、現在発表中の３四半期で通期下方修正連発
工場閉鎖にリストラも進んでる
売国奴日銀のせいで電気大手壊滅中です
105 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 16:46:36.37 ID:A6jb2K100
白川はてこでも動かない
スタンスはブレない
常に動向を注視するだけ
自発的に何かアクションを起こすことはない
スタンスはブレない
常に動向を注視するだけ
自発的に何かアクションを起こすことはない
106 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 16:46:39.91 ID:R5jkD65J0
だから最低時給を1000円にしろよ。
どうしてこんな簡単なことができないんだ。
このぐらいの賃金が払えない企業は淘汰された方がいい。
最低時給を1000円にすると御用学者は企業がもたないというが
その前に少子化で潰れるよ。
どうしてこんな簡単なことができないんだ。
このぐらいの賃金が払えない企業は淘汰された方がいい。
最低時給を1000円にすると御用学者は企業がもたないというが
その前に少子化で潰れるよ。
107 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 16:46:51.01 ID:VIRspKk80
>>95
経済を理解していないのはお前だろバカ
名目賃金が普通に上がるだろ（ 苦笑 ）
だからフリップス曲線も、物価高でなく名目賃金でデータをとる場合も多い。
お前、もしかしたらインフレにしても、
期待インフレ率や実質インフレ率の区別もできないバカ？
経済を理解していないのはお前だろバカ
名目賃金が普通に上がるだろ（ 苦笑 ）
だからフリップス曲線も、物価高でなく名目賃金でデータをとる場合も多い。
お前、もしかしたらインフレにしても、
期待インフレ率や実質インフレ率の区別もできないバカ？
108 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 16:46:52.13 ID:a2vWjwn20
109 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 16:46:56.79 ID:AorMhcWT0
自民党がやっと本気で日銀と喧嘩する気になったのか…？
おせーよ馬鹿何時まで待たせんだよ！
でも、ありがとな！
おせーよ馬鹿何時まで待たせんだよ！
でも、ありがとな！
110 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 16:47:08.77 ID:LXcBdqmT0
日本語の会話になってない気がする。
山本某はこの答弁の後、「ああ、そうですか」と引き下がったのか？ｗｗｗ
山本某はこの答弁の後、「ああ、そうですか」と引き下がったのか？ｗｗｗ
111 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 16:47:26.21 ID:DR4wWt/Y0
112 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 16:48:23.59 ID:MPfuplMy0
もう、遅いんだよw
来期からリストラ、海外移転で吸収する雇用なし
30年の没落を覚悟すべし
来期からリストラ、海外移転で吸収する雇用なし
30年の没落を覚悟すべし
113 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 16:48:36.10 ID:TjeNE+/o0
どうせやっても末端の庶民には金は回らんのだろ。
金融資本主義万歳ーーーーーー
金融資本主義万歳ーーーーーー
114 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 16:48:41.35 ID:NPBZ77dI0
>>84
＞経費の大きい要素は普通は人件費だし
ま、チャンとデータを確認してレスした方がいいな。
統計によれば、企業経費の中で一番大きいのは、仕入れに掛かる経費（４割ほど）。人件費は１割程度に過ぎない。
ttps://www.bizup.jp/jimusho/qa/kigyo/004/004_012/002/002_q07.pdf?id=2a4440baf8b835fc884386c890eb2550&sid=c4eeed201d701f12f45c28374e71898e&ANC=02
＞経費の大きい要素は普通は人件費だし
ま、チャンとデータを確認してレスした方がいいな。
統計によれば、企業経費の中で一番大きいのは、仕入れに掛かる経費（４割ほど）。人件費は１割程度に過ぎない。
ttps://www.bizup.jp/jimusho/qa/kigyo/004/004_012/002/002_q07.pdf?id=2a4440baf8b835fc884386c890eb2550&sid=c4eeed201d701f12f45c28374e71898e&ANC=02
115 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 16:48:44.62 ID:cIqlEV3M0
アリバイありの現状維持政策なのは
デフレで国民困らせていることより自分の保身が大事だから
1,2年なら言い訳もとおるかもしれんがもう何年も結果だせてないのに
デフレで国民困らせていることより自分の保身が大事だから
1,2年なら言い訳もとおるかもしれんがもう何年も結果だせてないのに
116 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 16:50:00.30 ID:/39CIzH90
白川語録とかコピペないの？
結構ツッコミどころ満載だぜ
結構ツッコミどころ満載だぜ
117 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 16:50:02.05 ID:LswBF3TTP
金融政策で国民生活が短期間に劇的に改善するなんて有り得ないんだから
(逆はあるかもしれないけど)、
まず誰が何をやるかハッキリさせて、
それでじっくりやりましょうって話しだわ
(逆はあるかもしれないけど)、
まず誰が何をやるかハッキリさせて、
それでじっくりやりましょうって話しだわ
118 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 16:50:51.66 ID:TqmN2MtU0
119 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 16:51:09.36 ID:NPBZ77dI0
120 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 16:51:56.87 ID:A6jb2K100
なぜ無能無策の日銀に誰も突っ込まない？
野党みんな沈黙しすぎだろ
野党みんな沈黙しすぎだろ
121 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 16:52:06.24 ID:BF+QylGc0
>>115
日銀は責任負ってないからねぇ。
もし、デフレ続けてたら自分たちのクビが飛ぶとなれば
仕方なく本気出すだろうけど、今みたいな何してもクビが飛ばない安泰身分保障の元では
日銀は何もしないと思うよ。
とにかく、日銀には責任感というものがない。
実際に責任を負ってないから仕方ないんだけどねｗ
だからこそ、日銀法改正して、政府が決めたインフレ目標達成できなかったら
総裁含めて、日銀の糞幹部達のクビをしっかり切れるようにしないとダメ。
日銀は責任負ってないからねぇ。
もし、デフレ続けてたら自分たちのクビが飛ぶとなれば
仕方なく本気出すだろうけど、今みたいな何してもクビが飛ばない安泰身分保障の元では
日銀は何もしないと思うよ。
とにかく、日銀には責任感というものがない。
実際に責任を負ってないから仕方ないんだけどねｗ
だからこそ、日銀法改正して、政府が決めたインフレ目標達成できなかったら
総裁含めて、日銀の糞幹部達のクビをしっかり切れるようにしないとダメ。
122 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 16:52:20.27 ID:a2vWjwn20
123 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 16:52:52.70 ID:m7gFSelNO
124 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 16:54:01.14 ID:DR4wWt/Y0
>>118
だからもっと財政をヤバくすべきってのが最近流行の円刷れ派の主張だろう？
今の日本で円刷って大規模に市場に流通させるには政府支出を増やすしかないから
100兆円刷れば100兆円財政赤字が積み上がるわけでさ
だからもっと財政をヤバくすべきってのが最近流行の円刷れ派の主張だろう？
今の日本で円刷って大規模に市場に流通させるには政府支出を増やすしかないから
100兆円刷れば100兆円財政赤字が積み上がるわけでさ
125 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 16:54:20.32 ID:IMMdSdOE0
同じような目的って、米の国益を守るってこと？
126 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 16:54:53.06 ID:VIRspKk80
127 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 16:55:39.78 ID:/39CIzH90
>>124
財政やばいｗｗｗ
財政やばいｗｗｗ
128 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 16:56:28.27 ID:TqmN2MtU0
129 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 16:56:54.85 ID:A6jb2K100
日銀は金融政策失敗しようとしまいと責任は取らない
任期の期間さえ無事終えたら高額の退職金が待っている
任期の期間さえ無事終えたら高額の退職金が待っている
130 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 16:57:05.32 ID:Ic2f4rCv0
>>121
まず日銀幹部が刑事事件でも起こすかそれに近い不正や失言でも発覚しないと、政治家もマスコミをそれを批判する能力を持たないからねえ。
むしろこんな風に官僚を政策の面でつっこんでいるやり取りの方が珍しい。
まず日銀幹部が刑事事件でも起こすかそれに近い不正や失言でも発覚しないと、政治家もマスコミをそれを批判する能力を持たないからねえ。
むしろこんな風に官僚を政策の面でつっこんでいるやり取りの方が珍しい。
131 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 16:57:15.53 ID:a2vWjwn20
132 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 16:58:12.93 ID:LswBF3TTP
日銀がデフレの原因究明と対策を考えて、
政治家はそれを判断する
日銀の言う通りやってダメなら日銀の責任を問えるし、
やらずにダメなら政治家の責任
これで分かりやすくなる
政治家はそれを判断する
日銀の言う通りやってダメなら日銀の責任を問えるし、
やらずにダメなら政治家の責任
これで分かりやすくなる
133 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 16:58:17.66 ID:VIRspKk80
>>124
てんで違うよバカ（ 苦笑 ）
財政出動の増減とは関係なく、独立的だ。
ＯＥＣＤ加盟国の、１０年間の名目成長率と長期金利の関係だと、
名目成長率が４％以上の場合は名目成長率が長期金利を上回っている。
この状態になれば成長による税収が多くなる一方で、
金利負担はそれほどでもないので借金はどんどん目減りしていく。
つまり名目４％成長ができれば、財政問題はかなり解決する。
０４年度から０７年度にかけて、名目成長率は平均で１．１％にすぎないものの、
２２兆円もプライマリーバランスが改善した。
０３年度に２８．４兆円の赤字だったけど、歳出カットもあり、０７年度にはわずか６．４兆円の赤字までに回復。
収支均衡まであと一歩のだった。
もしその間、名目４％成長していたら０７年度にはプライマリーバランスは黒字にすらなってた。
欧米の先進国の名目成長率は平均４ ～ ５％なので、
成長を着実に達成できれば財政再建を意識する必要すらない。
日本は、バランスシート拡大による量的緩和をすれば、円安シフトし製造業がＶ字回復するので、
実質成長２％は達成できる。
インタゲでインフレ率が２％になれば、名目成長４％も達成できる。
てんで違うよバカ（ 苦笑 ）
財政出動の増減とは関係なく、独立的だ。
ＯＥＣＤ加盟国の、１０年間の名目成長率と長期金利の関係だと、
名目成長率が４％以上の場合は名目成長率が長期金利を上回っている。
この状態になれば成長による税収が多くなる一方で、
金利負担はそれほどでもないので借金はどんどん目減りしていく。
つまり名目４％成長ができれば、財政問題はかなり解決する。
０４年度から０７年度にかけて、名目成長率は平均で１．１％にすぎないものの、
２２兆円もプライマリーバランスが改善した。
０３年度に２８．４兆円の赤字だったけど、歳出カットもあり、０７年度にはわずか６．４兆円の赤字までに回復。
収支均衡まであと一歩のだった。
もしその間、名目４％成長していたら０７年度にはプライマリーバランスは黒字にすらなってた。
欧米の先進国の名目成長率は平均４ ～ ５％なので、
成長を着実に達成できれば財政再建を意識する必要すらない。
日本は、バランスシート拡大による量的緩和をすれば、円安シフトし製造業がＶ字回復するので、
実質成長２％は達成できる。
インタゲでインフレ率が２％になれば、名目成長４％も達成できる。
134 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 16:59:29.68 ID:x68NSMkD0
製造業が死ぬ前にやらないと意味ないが
瀕死だぞ
瀕死だぞ
135 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 16:59:35.42 ID:a2vWjwn20
136 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 17:01:10.77 ID:j3aIqNdZ0
自民はもう対案出してるようなもんじゃないか
円高デフレ脱却の対案を
円高デフレ脱却の対案を
137 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 17:01:34.35 ID:P1wruvpg0
138 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 17:01:40.81 ID:Wg5gzuZQ0
>>78 そうだよ。白川も財務省もみんなどうすればデフレ脱却、円高解消するかは解ってるよ。
解った上で円高、デフレのほうが自分らは得だから、しないだけ。単純なこと
解った上で円高、デフレのほうが自分らは得だから、しないだけ。単純なこと
139 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 17:02:07.71 ID:DR4wWt/Y0
140 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 17:02:15.61 ID:TqmN2MtU0
141 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 17:04:32.10 ID:qx+vpjAx0
実は鳩山はインフレターゲットに対して言及してるんだよな
>鳩山元首相はこの中で、「欧州債務危機が米国やアジアに襲いかかる中、円高・デフレを加速させる可能性が極めて高い」と指摘。
>首相在任中に白川方明日銀総裁にインフレ 目標導入を自ら要請したが、
>総裁が受け入れなかった
民主より悪は誰か分かるだろ
>鳩山元首相はこの中で、「欧州債務危機が米国やアジアに襲いかかる中、円高・デフレを加速させる可能性が極めて高い」と指摘。
>首相在任中に白川方明日銀総裁にインフレ 目標導入を自ら要請したが、
>総裁が受け入れなかった
民主より悪は誰か分かるだろ
142 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 17:04:45.34 ID:9frTBqea0
143 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 17:05:56.47 ID:G/P+ssr20
144 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 17:07:24.88 ID:TqmN2MtU0
145 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 17:07:31.30 ID:Jx/AKBN50
金融緩和と財政出動で名目4％の成長なんて不可能です。
そんなことできっこないって。
そんなことできっこないって。
146 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 17:07:57.23 ID:AorMhcWT0
やっぱり次の投票は日銀に対しての本気度が一番高いみんなの党にしようかな？
自民党は党として日銀にもっと本気にならないものかね。
そしたら自民党でもいいんだけど…。
自民党は党として日銀にもっと本気にならないものかね。
そしたら自民党でもいいんだけど…。
147 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 17:10:28.11 ID:BF+QylGc0
日銀は、もう完全に貴族の身分だからな。
これほど楽な商売はない。
ただ何もせず、見守っているだけでお金が入ってくる。
日銀法改正しない限り、ほんとこのままだと思うよ。
しかし、日銀に独立性とか、とんでもない強権を与えてしまったな。
誰だよ、手段の独立性と、目標の独立性を当時混同した奴は。
これほど楽な商売はない。
ただ何もせず、見守っているだけでお金が入ってくる。
日銀法改正しない限り、ほんとこのままだと思うよ。
しかし、日銀に独立性とか、とんでもない強権を与えてしまったな。
誰だよ、手段の独立性と、目標の独立性を当時混同した奴は。
148 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 17:10:44.90 ID:6uB/rjI80
外貨稼いだ分、外貨使えば良いんだが
日銀いわく金融緩和してるが金融機関が
企業に金貸さず日本国債しか買わんらしい。
金融機関的には、企業は設備投資、買収などせずリストラ路線
なので貸しようが無いと言うておる。
で失業者続出で国が国債で金ばらまく状態。
有能な政府が企業の基本路線を変える様な経済対策出せば良いんだが
無能無策だし、どうもならんね。
日銀いわく金融緩和してるが金融機関が
企業に金貸さず日本国債しか買わんらしい。
金融機関的には、企業は設備投資、買収などせずリストラ路線
なので貸しようが無いと言うておる。
で失業者続出で国が国債で金ばらまく状態。
有能な政府が企業の基本路線を変える様な経済対策出せば良いんだが
無能無策だし、どうもならんね。
149 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 17:11:19.05 ID:a2vWjwn20
量的緩和は魔法の杖か、日銀議事録が示す委員たちの苦悩
ttp://jp.reuters.com/article/mostViewedNews/idJPTYE81K1BI20120131
これを見ると日銀の無能さにがっかりするレベル
日銀に期待するぐらいなら政治から積極的に変えていかないとどうしようもない
ttp://jp.reuters.com/article/mostViewedNews/idJPTYE81K1BI20120131
これを見ると日銀の無能さにがっかりするレベル
日銀に期待するぐらいなら政治から積極的に変えていかないとどうしようもない
150 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 17:11:34.65 ID:LswBF3TTP
>>144
そこで話しを終わらせるから白川仕事しろ！って叩かれてるんだろ
そこで話しを終わらせるから白川仕事しろ！って叩かれてるんだろ
151 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 17:11:36.47 ID:wadsbzA30
>>66
アメリカが赤字なのはドルが基軸通貨だから。
アメリカがドルを世界に供給してるから、他の国はドルを使えるわけで、
必然的にアメリカは自国通貨を放出することになる。
つまりアメリカは赤字になるのが必然。
アメリカが赤字なのはドルが基軸通貨だから。
アメリカがドルを世界に供給してるから、他の国はドルを使えるわけで、
必然的にアメリカは自国通貨を放出することになる。
つまりアメリカは赤字になるのが必然。
152 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 17:12:22.79 ID:JqcOmxmK0
日銀は円高でデフレの状態が最もよいと思ってるのか
円高もデフレもよくないが今は仕方ないと思ってるのかどっちだ。
時々使い分けてるようにもみえるのだが。
円高もデフレもよくないが今は仕方ないと思ってるのかどっちだ。
時々使い分けてるようにもみえるのだが。
153 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 17:12:40.01 ID:pcEX9+b10
同じ目的＝米の利益
154 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 17:14:06.20 ID:Jx/AKBN50
>>152 円高もデフレもコントロールできない。
これが正しい解釈でしょ。
これが正しい解釈でしょ。
155 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 17:15:04.10 ID:wadsbzA30
>>97
ようするにおまえの頭だと、日本もアメリカも地獄しかないってことだな。
そんな人間の意見などなんの価値もない。
地獄にならない方法を考える人間を世界は求めている。
>>145
簡単なこと。どんどん政府が借金して公共事業を行うことで市場に金をばらまけばいい。
それで市場の金は増える。つまりインフレになる。それを財政健全化とかやろうとするから、
もっとデフレになるわけだよ。
ようするにおまえの頭だと、日本もアメリカも地獄しかないってことだな。
そんな人間の意見などなんの価値もない。
地獄にならない方法を考える人間を世界は求めている。
>>145
簡単なこと。どんどん政府が借金して公共事業を行うことで市場に金をばらまけばいい。
それで市場の金は増える。つまりインフレになる。それを財政健全化とかやろうとするから、
もっとデフレになるわけだよ。
156 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 17:15:39.54 ID:6EVZ2f1G0
>>20
いや、詰んだ詰んだと言っていこうや。
そこで、外圧の本音を引き出していこう。
まぁ内部でも外圧利用をする連中はいるが、
アジアのリーダーとしてとか、グローバリズムとか
馬鹿か。帝国主義のカス論理だろ。
まだ見えない今作られている冷戦構造は、
そのうち梯子をはずされる。
いや、詰んだ詰んだと言っていこうや。
そこで、外圧の本音を引き出していこう。
まぁ内部でも外圧利用をする連中はいるが、
アジアのリーダーとしてとか、グローバリズムとか
馬鹿か。帝国主義のカス論理だろ。
まだ見えない今作られている冷戦構造は、
そのうち梯子をはずされる。
157 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 17:15:55.57 ID:XdlAMdtY0
日銀法改正しようぜ
158 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 17:16:04.11 ID:/xPincP/O
159 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 17:16:14.96 ID:Ic2f4rCv0
160 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 17:17:31.81 ID:wadsbzA30
>>154
> >>152 円高もデフレもコントロールできない。
まあ、それなら世界の国の中央銀行はいらないな。
つまりおまえはほとんどの経済学を否定しているわけだ。
まあ別にお前がそう考えるのは自由だが、人々から支持は得られないだろうな。
> >>152 円高もデフレもコントロールできない。
まあ、それなら世界の国の中央銀行はいらないな。
つまりおまえはほとんどの経済学を否定しているわけだ。
まあ別にお前がそう考えるのは自由だが、人々から支持は得られないだろうな。
161 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 17:17:58.70 ID:8XN+BFAUO
★インフレが生じても、財政バランスは改善しない。物価が上昇すれば、歳出も増加する
■日本はこの20年間、他の国が経験していない問題を先行的に経験してきた。欧米諸国は日本に遅れて、問題を経験している。
先に経験した日本の対応政策について、その時点で未経験の他国から必ずしも理解されて来なかった。
また、その事が日本の議論（デフレは日本だけ、インフレ・ターゲティング論など）にも影響した。
短期的な物価動向に過度の関心が集まり、結果として低金利が長く続いた。
従って今、インフレ・ターゲティングの短所にどのように対応すれば良いか。
■「日銀がもっと市場に資金を供給すれば追加的な支出が見込まれ、その結果、物価が上がるという指摘もある」が…
しかし、「中央銀行のバランスシートの急激な拡大にもかかわらず、物価上昇率が低下している」米国の例が示すように、
中央銀行による資金供給の増加だけで物価が上がるわけではない。
■「インフレが生じれば、財政の問題が解消する、あるいは緩和する」という議論があるが…
インフレによって財政問題は解消しない。インフレになれば、確かに歳入は増えるかもしれない。
歳入だけ増えて、歳出が維持されるのであれば、財政バランスは改善する。
だが、同時に歳出も増える。人件費や物件費が上昇するからだ。
また、市場参加者がインフレが加速すると見れば、長期金利はプレミアムが加味されて大きく上昇する可能性がある。
過去20年間（1991年度以降）における「実質成長率・GDPデフレーターと歳出入の伸び率」[内閣府 国民経済計算]の関係を見ると…、
GDPデフレーターと歳入は連動性が非常に小さいが、歳出は物価が上がると増えるという関係にある。
一方、実質成長率が上昇する局面では、歳入が増える。歳出は、実質成長率が低下すると景気対策に伴って増加する。
結局は、実質成長率を高める、あるいは実質的に歳出を減らし、歳入を増やす努力がない限り、財政バランスは改善しない。
■日本はこの20年間、他の国が経験していない問題を先行的に経験してきた。欧米諸国は日本に遅れて、問題を経験している。
先に経験した日本の対応政策について、その時点で未経験の他国から必ずしも理解されて来なかった。
また、その事が日本の議論（デフレは日本だけ、インフレ・ターゲティング論など）にも影響した。
短期的な物価動向に過度の関心が集まり、結果として低金利が長く続いた。
従って今、インフレ・ターゲティングの短所にどのように対応すれば良いか。
■「日銀がもっと市場に資金を供給すれば追加的な支出が見込まれ、その結果、物価が上がるという指摘もある」が…
しかし、「中央銀行のバランスシートの急激な拡大にもかかわらず、物価上昇率が低下している」米国の例が示すように、
中央銀行による資金供給の増加だけで物価が上がるわけではない。
■「インフレが生じれば、財政の問題が解消する、あるいは緩和する」という議論があるが…
インフレによって財政問題は解消しない。インフレになれば、確かに歳入は増えるかもしれない。
歳入だけ増えて、歳出が維持されるのであれば、財政バランスは改善する。
だが、同時に歳出も増える。人件費や物件費が上昇するからだ。
また、市場参加者がインフレが加速すると見れば、長期金利はプレミアムが加味されて大きく上昇する可能性がある。
過去20年間（1991年度以降）における「実質成長率・GDPデフレーターと歳出入の伸び率」[内閣府 国民経済計算]の関係を見ると…、
GDPデフレーターと歳入は連動性が非常に小さいが、歳出は物価が上がると増えるという関係にある。
一方、実質成長率が上昇する局面では、歳入が増える。歳出は、実質成長率が低下すると景気対策に伴って増加する。
結局は、実質成長率を高める、あるいは実質的に歳出を減らし、歳入を増やす努力がない限り、財政バランスは改善しない。
162 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 17:18:36.88 ID:a2vWjwn20
【為替】 日銀副総裁「円高が経済にどう影響を与えるのか、時間をかけて慎重にみていく。ただちに対応する必要はない」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328169364/
円高対策も見てるだけだってよw
本当に政治から変えていかないとどうしようもない
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328169364/
円高対策も見てるだけだってよw
本当に政治から変えていかないとどうしようもない
163 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 17:18:40.29 ID:JqcOmxmK0
>>154
なるほど。
襲い掛かる暴漢たちとドンパチやって抗ってる米欧のとなりで
うわ～無駄なことやってるわ～ って言いながら蜂の巣になってる日ってことか。
すげえ無力感だな。
この無力感に耐えられる白川総裁はんぱねえ。
なるほど。
襲い掛かる暴漢たちとドンパチやって抗ってる米欧のとなりで
うわ～無駄なことやってるわ～ って言いながら蜂の巣になってる日ってことか。
すげえ無力感だな。
この無力感に耐えられる白川総裁はんぱねえ。
164 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 17:18:43.24 ID:Jx/AKBN50
だいたい、今、銀行にお金余ってるんだぜ。
165 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 17:19:03.25 ID:/xPincP/O
166 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 17:19:23.15 ID:GAlw7fki0
外国がいろいろうるさいから外資の引き上げでもやって脅せばいい
それでも少しはビビって黙り込むだろ
それでも少しはビビって黙り込むだろ
167 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 17:20:38.72 ID:8XN+BFAUO
>>161
■給料の上昇が、物価上昇に追いつかない
◆[BBC 2011/05/08]
世界的な物価高で、イギリスでも多くの生活必需品の値段が上がっています。
（5月）8日発表の統計では、この1年で、食料価格はおよそ5％（4.9％）、ガソリン価格は14％以上（14.5％）、エネルギー料金は6％近く（5.8％）も上がりました。
『給料の上昇が物価上昇に追いつかない』中、一般家庭への圧力が増しています。
物価だけでなく仕事が問題です。誰も給料が上がらないのです。
■「3％はマイルドインフレ。インフレになれば、給与も増え、消費も増え、税収も増える」と言う人がいるが…
（借金の支払いが多くなり財政硬直化が起きた ＋ 先進国のみの経済ではなくなり、既存産業の職が増えなくなった）2010年のイギリスは、「それは違う」と示す。
『インフレになったら、公的サービスの価格も（保険料や学費なども）その分上げなければならない』。
借金が難しくなったり緊縮財政の下では、国庫負担の増額は難しい。
▼健康保険制度・NHS（National Health Service：国民健康保険制度）の予算は、2011年度の緊縮予算案の中でも増やされた。
しかし、インフレ率が上回るため、事実上の緊縮予算になってしまった。
それを穴埋めする財源はない。
このままでは、医師の人件費削減となるが、そうなれば医師はNHSから離脱してしまう。
▼インフレのために経費がかかり、しかも高学歴志向で学生数は増え、大学は赤字に。政府は学費値上げ（最高額は3倍に）をして、大学経営を安定化させようとした。
しかし、学生が反対デモ。学費や生活費を、親に頼る日本とは違い、より自立しているイギリスの大学生は、アルバイトをして自ら支払っている。
さらには、『台所事情の厳しい政府に補助金を削られ、またゼロ金利では基金の運用益も出難い（利率革命）ため、大学は経済成長率を上回るペースで学費を上げるしかない』。
標準的なイギリス人にとって、大学は手の届かぬ世界になりつつあると言っても過言ではない。
■給料の上昇が、物価上昇に追いつかない
◆[BBC 2011/05/08]
世界的な物価高で、イギリスでも多くの生活必需品の値段が上がっています。
（5月）8日発表の統計では、この1年で、食料価格はおよそ5％（4.9％）、ガソリン価格は14％以上（14.5％）、エネルギー料金は6％近く（5.8％）も上がりました。
『給料の上昇が物価上昇に追いつかない』中、一般家庭への圧力が増しています。
物価だけでなく仕事が問題です。誰も給料が上がらないのです。
■「3％はマイルドインフレ。インフレになれば、給与も増え、消費も増え、税収も増える」と言う人がいるが…
（借金の支払いが多くなり財政硬直化が起きた ＋ 先進国のみの経済ではなくなり、既存産業の職が増えなくなった）2010年のイギリスは、「それは違う」と示す。
『インフレになったら、公的サービスの価格も（保険料や学費なども）その分上げなければならない』。
借金が難しくなったり緊縮財政の下では、国庫負担の増額は難しい。
▼健康保険制度・NHS（National Health Service：国民健康保険制度）の予算は、2011年度の緊縮予算案の中でも増やされた。
しかし、インフレ率が上回るため、事実上の緊縮予算になってしまった。
それを穴埋めする財源はない。
このままでは、医師の人件費削減となるが、そうなれば医師はNHSから離脱してしまう。
▼インフレのために経費がかかり、しかも高学歴志向で学生数は増え、大学は赤字に。政府は学費値上げ（最高額は3倍に）をして、大学経営を安定化させようとした。
しかし、学生が反対デモ。学費や生活費を、親に頼る日本とは違い、より自立しているイギリスの大学生は、アルバイトをして自ら支払っている。
さらには、『台所事情の厳しい政府に補助金を削られ、またゼロ金利では基金の運用益も出難い（利率革命）ため、大学は経済成長率を上回るペースで学費を上げるしかない』。
標準的なイギリス人にとって、大学は手の届かぬ世界になりつつあると言っても過言ではない。
168 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 17:20:47.05 ID:IMMdSdOE0
デフレ克服して景気回復させろ派ＶＳ日銀と日本政府にそんな難しい事は無理だから大人しくしてろ派の戦い。
169 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 17:21:47.33 ID:TyYdqdB1O
目標立てるだけの簡単なお仕事です！
170 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 17:23:25.56 ID:a2vWjwn20
171 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 17:24:29.50 ID:pJqxP8uS0
経済成長のためにインフレターゲット政策を導入するFRB、かたや、１０年以上、
インフレを恐れるあまり金融面から経済成長の足を引っ張り続けた日銀・・・
目的、全く逆じゃねーか！！
インフレを恐れるあまり金融面から経済成長の足を引っ張り続けた日銀・・・
目的、全く逆じゃねーか！！
172 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 17:24:50.75 ID:Jx/AKBN50
>>163 だから、これから蜂の巣になるのがアメリカですよ。
173 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 17:26:11.08 ID:8XN+BFAUO
>>167
★《コスト・プッシュ・インフレ》…原材料費や賃金の高騰が原因のインフレ
世界的にインフレでどれだけ苦しんでいるか。通貨安の国は、ドル建ての穀物価格の上昇率を上回る。
■穀物価格は世界的にインフレだが、日本は円高でそれが抑制されているから、あまりインフレを感じない
◆小麦価格／t
●2007年4月末…1＄＝119円
▽アメリカ・シカゴ市場…163.5ドル ▽日本政府売り渡し価格…48.430円
●2011年4月末…1＄＝82円
▽アメリカ・シカゴ市場…279.1ドル（『71％UP』） ▽日本政府売り渡し価格…56.710円（『17％UP』）
■もう円高だけでは相殺できない
◆小麦価格
▽2010年7月1日…177.85ドル／t 1万5736円
▽2011年2月2日…317.10ドル／t 2万6002円 ←円高を織り込んでも、上昇率69％
◆トウモロコシ価格
▽2010年7月1日…143.89ドル 1万2731円
▽2011年2月2日…263.37ドル 2万1605円 ←円高を織り込んでも、上昇率65％
◆大豆価格
▽2010年7月1日…350.36ドル 3万1000円
▽2011年2月2日…530.59ドル 4万3508円 ←円高を織り込んでも、上昇率40％
◆綿花価格（1ポンド当たり）
▽2010年1月…約77セント ▽2011年1月…約1ドル73セント ←『2倍以上』
■アメリカのガソリン価格…1年で35％（1ガロン当たり1ドル）上昇。満タンで90ドル4セント。
たった1ドルかと思うかもしれないが、アメリカは毎日長距離を車で通勤するから、満タンでも1週間で使い切る。ひと月分は満タン×4週間。
40～50km通勤する場合、週100ドル。35％上昇で、出費は週35ドルも上昇。
★《コスト・プッシュ・インフレ》…原材料費や賃金の高騰が原因のインフレ
世界的にインフレでどれだけ苦しんでいるか。通貨安の国は、ドル建ての穀物価格の上昇率を上回る。
■穀物価格は世界的にインフレだが、日本は円高でそれが抑制されているから、あまりインフレを感じない
◆小麦価格／t
●2007年4月末…1＄＝119円
▽アメリカ・シカゴ市場…163.5ドル ▽日本政府売り渡し価格…48.430円
●2011年4月末…1＄＝82円
▽アメリカ・シカゴ市場…279.1ドル（『71％UP』） ▽日本政府売り渡し価格…56.710円（『17％UP』）
■もう円高だけでは相殺できない
◆小麦価格
▽2010年7月1日…177.85ドル／t 1万5736円
▽2011年2月2日…317.10ドル／t 2万6002円 ←円高を織り込んでも、上昇率69％
◆トウモロコシ価格
▽2010年7月1日…143.89ドル 1万2731円
▽2011年2月2日…263.37ドル 2万1605円 ←円高を織り込んでも、上昇率65％
◆大豆価格
▽2010年7月1日…350.36ドル 3万1000円
▽2011年2月2日…530.59ドル 4万3508円 ←円高を織り込んでも、上昇率40％
◆綿花価格（1ポンド当たり）
▽2010年1月…約77セント ▽2011年1月…約1ドル73セント ←『2倍以上』
■アメリカのガソリン価格…1年で35％（1ガロン当たり1ドル）上昇。満タンで90ドル4セント。
たった1ドルかと思うかもしれないが、アメリカは毎日長距離を車で通勤するから、満タンでも1週間で使い切る。ひと月分は満タン×4週間。
40～50km通勤する場合、週100ドル。35％上昇で、出費は週35ドルも上昇。
174 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 17:26:45.52 ID:bhGylAzh0
インフレターゲットって実際にはどうやるの？
金を刷れば投機マネーに流れて効き目薄いでしょ。
公共料金を上げるのか？
金を刷れば投機マネーに流れて効き目薄いでしょ。
公共料金を上げるのか？
175 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 17:27:35.75 ID:lQDMCiP/0
記者は今日の国会中継アーカイブを100万回見直せ
176 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 17:32:09.50 ID:MOsgKprI0
この2人（山本と白川）は同じ大学ゼミの先輩・後輩の関係。
山本は毎回お馴染みの国会ので論争を顔見知りと楽しんでいるとしか思えない。
山本は毎回お馴染みの国会ので論争を顔見知りと楽しんでいるとしか思えない。
177 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 17:33:27.39 ID:Ic2f4rCv0
>>174
ターゲットにより市場の長期予測を誘導するのと、途中で政策変更しないように縛るのがメインかな。
投機マネーの氾濫をどうするかはマチマチだなあ。（許容するor税制や政府施策で対処するoｒ中銀がうまくやれ）
ターゲットにより市場の長期予測を誘導するのと、途中で政策変更しないように縛るのがメインかな。
投機マネーの氾濫をどうするかはマチマチだなあ。（許容するor税制や政府施策で対処するoｒ中銀がうまくやれ）
178 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 17:35:06.63 ID:J6VKLqMV0
>>174
日銀が国債を引き受けて政府に直接金を渡す
そして公共事業を土木事業をガンガンやる
人が来ないところにも道路を引く
誰も泊まりに来ないかんぽの宿みたいなものを大量に建設する
それで赤字になったらまた日銀に金クレクレと言う
日銀が国債を引き受けて政府に直接金を渡す
そして公共事業を土木事業をガンガンやる
人が来ないところにも道路を引く
誰も泊まりに来ないかんぽの宿みたいなものを大量に建設する
それで赤字になったらまた日銀に金クレクレと言う
179 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 17:44:40.14 ID:P1wruvpg0
>>178
ってかさ、こういっちゃ悪いが今は震災復興って言う市場の消化が確実な
格好の名目がある訳でそれを日銀引き受けにしちゃえばよかった。
それを金融は引き締めます、手当は増税で…なんてやればどうなるかは日銀と財務省と
民主党議員でなければ誰にでも判る。
ってかさ、こういっちゃ悪いが今は震災復興って言う市場の消化が確実な
格好の名目がある訳でそれを日銀引き受けにしちゃえばよかった。
それを金融は引き締めます、手当は増税で…なんてやればどうなるかは日銀と財務省と
民主党議員でなければ誰にでも判る。
180 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 17:56:45.19 ID:PecSyLRCO
>>171
中銀の目的に経済は関係ないよ
物価安定が第一目標
それから目的とは別にハト派とタカ派に考え方が別れる
個人の価値観の違いが金融政策に反映されてる世界の現状がただ差をうんでるにすぎない
円高は日本の国益
中銀の目的に経済は関係ないよ
物価安定が第一目標
それから目的とは別にハト派とタカ派に考え方が別れる
個人の価値観の違いが金融政策に反映されてる世界の現状がただ差をうんでるにすぎない
円高は日本の国益
181 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 18:01:00.78 ID:5afYH+jR0
インフレ目標なんて導入したら、達成できない日銀の責任が明確になっちゃうだろ
年寄りなんだから楽させてくれよ
年寄りなんだから楽させてくれよ
182 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 18:01:09.60 ID:/39CIzH90
183 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 18:17:18.78 ID:/8bFANpJ0
日経がとりあげたって、めちゃくちゃ珍しいな
どうしたんだ
どうしたんだ
184 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 18:20:39.02 ID:/8bFANpJ0
185 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 18:21:46.10 ID:Rl7bfK1y0
日経もマスコミの一部だからな
最新流行の似非経済論に反論できるほど経済が分かるわけでもないし
流行に乗らない理由はないだろう
最新流行の似非経済論に反論できるほど経済が分かるわけでもないし
流行に乗らない理由はないだろう
186 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 18:23:35.17 ID:MOsgKprI0
187 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 18:32:27.27 ID:/8bFANpJ0
>>186
そうなん？例えば？
そうなん？例えば？
188 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 18:34:38.87 ID:5pQGv/FF0
ポンコツに総裁させた民主まーじ腹切れよ
189 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 18:37:00.81 ID:VIRspKk80
190 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 18:46:35.45 ID:ocLiyZqxP
資産インフレになれば、景気も良くなるので、
税収も上がって、金利が上がっても破綻はしない。
寧ろ金融政策に積極的になった日銀に対する信用が厚くなり、
その後のコントロールもし易くなる。
税収も上がって、金利が上がっても破綻はしない。
寧ろ金融政策に積極的になった日銀に対する信用が厚くなり、
その後のコントロールもし易くなる。
191 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 18:49:41.13 ID:00v+Er1F0
「円高誘導」
192 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 18:52:12.55 ID:qFfbKorE0
193 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 18:57:54.46 ID:ocLiyZqxP
白川も、この前まで需要がないから金刷ってもムダって言ってたのに、
復興債引き受けろって言ったら今度は世間体悪いからとか、
アメリカ金刷るらしいじゃんって言ったら、
俺のやってる事も大体同じ様なもんだってwとか。
仕事したくないから屁理屈ばかり言って逃げてるニートと変わらん。
復興債引き受けろって言ったら今度は世間体悪いからとか、
アメリカ金刷るらしいじゃんって言ったら、
俺のやってる事も大体同じ様なもんだってwとか。
仕事したくないから屁理屈ばかり言って逃げてるニートと変わらん。
194 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 19:22:01.04 ID:gvhRS7Ie0
ＦＲＢはインタゲ２％に設定してるわけだが、
アメリカのこのところのインフレ率がその２％なんだがｗ
日本で一部に待望論があるインタゲリフレとＦＲＢのインタゲは違うだろｗ
よのなか馬鹿ばっかし
アメリカのこのところのインフレ率がその２％なんだがｗ
日本で一部に待望論があるインタゲリフレとＦＲＢのインタゲは違うだろｗ
よのなか馬鹿ばっかし
195 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 19:34:17.13 ID:jzEb9HaV0
バーナンキが聞いたら笑われるよ。
196 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 19:35:56.91 ID:gvhRS7Ie0
俺はバーナンキ（マネタリスト）のほうが無能だと思う
197 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 19:39:15.13 ID:ocLiyZqxP
感想おわり
198 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 19:45:04.87 ID:gvhRS7Ie0
バーナンキの無能っぷりは野田並み
199 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 19:45:35.53 ID:6/Gb+c8a0
保守も革新も損しないから観とけ。
http://www.youtube.com/watch?v=bQlAE7mwn8o&feature=results_video&playnext=1&list=PL4585D0D367C01CBD zeitgeist
http://www.youtube.com/watch?v=66FTTJVGWe8 ルースチェンジ
http://www.youtube.com/watch?v=hy3tPen4saM 裸の資本
200 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 19:53:06.22 ID:7B7iLMEC0
>>1
物価の安定ってのはデフレを放置するって意味じゃねえんだがな？
物価の安定ってのはデフレを放置するって意味じゃねえんだがな？
201 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 19:56:09.58 ID:7B7iLMEC0
>>55
はあ？何年デフレが続いてると思うね？
はあ？何年デフレが続いてると思うね？
202 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 21:30:41.86 ID:IdQOoG/Y0
文句があるやつはFRB(連邦準備制度理事会)にいえ
何十兆円ドル買い介入しても
ムダムダムダムダムダ・・・エンドレスだ
何十兆円ドル買い介入しても
ムダムダムダムダムダ・・・エンドレスだ
203 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 21:32:05.40 ID:/su0ARET0
金持ちとジジイと公務員はデフレ好き
これ豆知識な
これ豆知識な
204 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 23:07:48.38 ID:BF+QylGc0
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=41546&media_type=wb&lang=j&spkid=19618&time=01:31:44.4
今日の国会のビデオ上がったから見とけ。
今日の国会のビデオ上がったから見とけ。
205 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 23:10:21.69 ID:FY8xFi3L0
このスレを見るまでは「御用一般人」なんて冗談だと思ってた……
206 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/03(金) 11:05:01.04 ID:HLo0GAAL0
インフレターゲット２％とすると、長期金利は３％以上になる。
既発国債は暴落し銀行の自己資本比率は悪化、貸し剥がしが起きる。
急激なマネーサプライの縮小で、中小企業の倒産が相次ぎ失業者が増える。
日銀の特融によって既発国債が吸収されるまでこの状態が続く。
さて、元の経済状態に戻るのに5年で済むかどうか．．．
既発国債は暴落し銀行の自己資本比率は悪化、貸し剥がしが起きる。
急激なマネーサプライの縮小で、中小企業の倒産が相次ぎ失業者が増える。
日銀の特融によって既発国債が吸収されるまでこの状態が続く。
さて、元の経済状態に戻るのに5年で済むかどうか．．．
207 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/03(金) 16:30:00.40 ID:Tmc27SZz0
結局白川は任期いっぱいまで日本潰し、日本人殺しに勤しむのか
208 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/03(金) 16:40:40.33 ID:KW/WSB4CO
ここの奴らがどれくらい知っているか知らないが、日銀のお得意先であり天下り先でもある銀行は
資金運用の半分以上を企業などではなく、公務員を食わせるための国債で運用している。
金利が低くても自己資金の何倍もの量を買えるので、実質低リスクでぼろもうけ出来るからである。
当然国債を大量に購入しなければならず、既得権益を脅かす起業家に貸し出す金はないし中小企業など知ったこっちゃ無い。
この借り手がいないと銀行が言い張る低金利デフレの時代にだ。
ここら辺を叩き潰さねば日本は沈む
ただ、ギリシャやｻﾌﾞﾌﾟﾗみたいにCDSで叩いてヘッジがデフォルトの保険金がっぽり儲けるため、
意図的にヘッジファンドがCDSの買い場を作る(リスクの指標である金利を下げて買いやすくする)ためにアメリカから圧力を受けている可能性も否定できない。
これどれくらいの奴らに理解してもらえるんだろう。
１人でも多くに正しく矛先を向けて欲しいので
209 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/03(金) 16:44:55.39 ID:+JxS6+260
FRBのやっている事って金融の安定と雇用の安定という目的であって
日銀がやっている事とは全く性格が異なるものなんだがな
この白川の答弁でつっ込めない国会議員っていったい・・・
日銀がやっている事とは全く性格が異なるものなんだがな
この白川の答弁でつっ込めない国会議員っていったい・・・
210 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/03(金) 16:46:06.86 ID:It+3MuIg0
211 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/03(金) 18:03:31.58 ID:DX0+x+/bP
>>206
またかよ。銀行が金余ってるって言ってるの主にデフレ派なんだよゴメンだけど。
またかよ。銀行が金余ってるって言ってるの主にデフレ派なんだよゴメンだけど。
212 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/03(金) 22:05:23.90 ID:8bKqI4Fw0
インフレ政策は必要だが、民主党にコントロールできると思っているところが
インフレ派のおめでたいところ。
日本滅亡しか思い浮かばんわ。
インフレ派のおめでたいところ。
日本滅亡しか思い浮かばんわ。
213 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/03(金) 22:07:49.44 ID:nrQxc+zgP
>>8
金利が上がって詰まない国があれば教えて欲しい
金利が上がって詰まない国があれば教えて欲しい
214 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/04(土) 11:30:12.22 ID:tjML4eEV0
>>194
どこが？FOMCの声明見た？「長期的にはインフレ率は金融政策によって決まる
から、FOMCはインフレの長期的な目標を定める能力がある」とはっきり言ってる。
一方日銀は中央銀行にはインフレ率をコントロールする能力はないとはっきり言っ
ている。FOMCの声明を見れば、デフレ下のインフレターゲットと、インフレ経済
下のインフレターゲットは違うという日銀の屁理屈とは、全然異なる考えであるこ
とがわかる。だから日銀もFRBも同じことを、同じ認識のもとでやっていると、弁
解に必死な人達がいるんだけど、こんなのは嘘以外の何ものでもない。
全然同じ認識ではないし、やっていることも全然同じではない。
どこが？FOMCの声明見た？「長期的にはインフレ率は金融政策によって決まる
から、FOMCはインフレの長期的な目標を定める能力がある」とはっきり言ってる。
一方日銀は中央銀行にはインフレ率をコントロールする能力はないとはっきり言っ
ている。FOMCの声明を見れば、デフレ下のインフレターゲットと、インフレ経済
下のインフレターゲットは違うという日銀の屁理屈とは、全然異なる考えであるこ
とがわかる。だから日銀もFRBも同じことを、同じ認識のもとでやっていると、弁
解に必死な人達がいるんだけど、こんなのは嘘以外の何ものでもない。
全然同じ認識ではないし、やっていることも全然同じではない。
215 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/04(土) 11:47:21.03 ID:tjML4eEV0
>>193
そのことだけではなく、昔から日銀関係者の言うこと、やることには一貫性がない。
速水優総裁時代には、ゼロ金利政策や量的緩和政策を提案した、中原伸之審議委員の
提案を当初は蹴っているのに、あとから経済がかなり悪くなって中原案を追認する形
で導入しているし、福井俊彦総裁時代には、物価が安定的にプラスになるまで量的緩
和は解除しないと言っていたのに、インフレ率がゼロ％になったとたん即解除。
しかもこのときは、消費者物価指数の改定直前で、上方バイアスがだいぶあるはずだ
から、せめて改定をまってから決めてはどうかと言われたのに、まるでそんなことし
たら都合が悪いじゃないかと言わんばかりのスピード解除。
そして白川総裁に至っては、理想的な物価は1％と言っているのに、なぜかデフレ下で
利上げという、一番意味がわからない行動に。まあこれだけ見ると本音の理想的な物価
は－1～0と見るのが妥当。逆にここまで見せつけられて、日銀もプラス1％の物価にし
たいと思っているんだと、信じられる人が信じられない。
そのことだけではなく、昔から日銀関係者の言うこと、やることには一貫性がない。
速水優総裁時代には、ゼロ金利政策や量的緩和政策を提案した、中原伸之審議委員の
提案を当初は蹴っているのに、あとから経済がかなり悪くなって中原案を追認する形
で導入しているし、福井俊彦総裁時代には、物価が安定的にプラスになるまで量的緩
和は解除しないと言っていたのに、インフレ率がゼロ％になったとたん即解除。
しかもこのときは、消費者物価指数の改定直前で、上方バイアスがだいぶあるはずだ
から、せめて改定をまってから決めてはどうかと言われたのに、まるでそんなことし
たら都合が悪いじゃないかと言わんばかりのスピード解除。
そして白川総裁に至っては、理想的な物価は1％と言っているのに、なぜかデフレ下で
利上げという、一番意味がわからない行動に。まあこれだけ見ると本音の理想的な物価
は－1～0と見るのが妥当。逆にここまで見せつけられて、日銀もプラス1％の物価にし
たいと思っているんだと、信じられる人が信じられない。
216 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/04(土) 12:02:38.46 ID:4Nr++O9f0
インフレ目標政策は公務員グループが相対的に損をするからやらない。これ常識
217 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/04(土) 12:07:09.79 ID:TXRT2x0l0
インタゲって別にそういう技術があるわけでなく、ノルマみたいなものを設定して適切な手段で責任持って実現させるってだけでしょ？
責任取りたくねlんだよ。
責任取りたくねlんだよ。
218 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/04(土) 12:47:08.28 ID:qOalQ8Y20
219 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/04(土) 14:07:22.85 ID:/IMzx6QlP
金利だけが何の関連性もなしに上がるデフレ派脳内をよそに、
金融緩和大国アメリカは雇用者数を取り戻し復活、
日本では大企業軒並み赤字決算。年金頼みで尚且つ清算主義なジジイの破綻願望デフレ派キチガイご満悦。
金融緩和大国アメリカは雇用者数を取り戻し復活、
日本では大企業軒並み赤字決算。年金頼みで尚且つ清算主義なジジイの破綻願望デフレ派キチガイご満悦。
220 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/04(土) 14:20:11.79 ID:I7KwM4VI0
221 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/04(土) 16:12:05.91 ID:/IMzx6QlP
[910]2/4(土)15:16 ↓
NY株､ﾘｰﾏﾝ後高値更新 金融緩和ﾏﾈｰ流入
終値1万2862ﾄﾞﾙ､景気回復に期待
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C9381959FE2E6E2E3E68DE2E6E2E0E0E2E3E09F9FE2E2E2E3
>金融緩和ﾏﾈｰ流入 景気回復に期待
>金融緩和ﾏﾈｰ流入 景気回復に期待
>金融緩和ﾏﾈｰ流入 景気回復に期待
>金融緩和ﾏﾈｰ流入 景気回復に期待
>金融緩和ﾏﾈｰ流入 景気回復に期待
>>220
お前職なかったのか。気分を害して済まん。自業自得だけどなwwwwwwww
NY株､ﾘｰﾏﾝ後高値更新 金融緩和ﾏﾈｰ流入
終値1万2862ﾄﾞﾙ､景気回復に期待
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C9381959FE2E6E2E3E68DE2E6E2E0E0E2E3E09F9FE2E2E2E3
>金融緩和ﾏﾈｰ流入 景気回復に期待
>金融緩和ﾏﾈｰ流入 景気回復に期待
>金融緩和ﾏﾈｰ流入 景気回復に期待
>金融緩和ﾏﾈｰ流入 景気回復に期待
>金融緩和ﾏﾈｰ流入 景気回復に期待
>>220
お前職なかったのか。気分を害して済まん。自業自得だけどなwwwwwwww
222 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/04(土) 18:09:21.87 ID:4hT/0Cik0
223 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/04(土) 18:13:08.37 ID:B4VN6lPzO
おっ。安住チンチンにした人か
224 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/04(土) 18:15:12.77 ID:AdfL6j510
賭けてもいいけど日銀にインフレ目標値を指示して仕事させたら絶対に達成するよ
できるできないに関してのみ言えば100%できる
まぁ連中は絶対やらないけど
できるできないに関してのみ言えば100%できる
まぁ連中は絶対やらないけど
225 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/04(土) 18:24:29.14 ID:4hT/0Cik0
226 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/04(土) 18:25:55.02 ID:1LdAbGeM0
米国は１９１０年代後半から最高税率５０―＞７５％の所得再配分応能負担強化
で空前の好景気に沸いたが１９２５年に最低の２５％へ応能負担弱体減税の結果、
承継したフーバー大統領誕生の１９２９年アメリカで株価大暴落が発生し世界大恐慌へ突入した。
その後、ルーズベルトは最高税率６３－９２％へ所得再配分し超大国となり
株価も大幅上昇し財政再建も成功した。
クリントン米大統領はルーズベルト税制を参考に「富裕層所得税累進増税の応能負担強化の税制改革」を断行し
国際競争力を再強化し株高と経済成長と財政再建の構造改革に大成功を納めた。
逆に累進緩和したレーガン税制やブッシュ税制では所得再配分機能の低下を招き、
中低所得者層の高消費性向の増殖性を活用できず国際競争力は停滞弱体化した。
日本では、敗戦後、吉田首相は敵将ルーズベルト税制の効果を良く知る戦中戦後大蔵省主税局長だつた池田勇人を重用し、
その意見を取り入れ高累進所得税制を採用し付加価値消費税廃止を昭２９年断行した。
池田勇人は総理大臣となり更に高度経済成長と財政再建のために最高税率７５％の応能負担強化の
高累進所得税制を導入し大成功した。
ところが、バブル崩壊後に馬鹿な日本政府は消費税を導入して所得税の最高税率を37%まで引き下げ、
経済的大停滞を招いた。
結論 消費税を上げて所得税の累進性を緩和すると経済は衰退し、消費税を廃止して
所得税の累進性を強化すると経済は発展する。
で空前の好景気に沸いたが１９２５年に最低の２５％へ応能負担弱体減税の結果、
承継したフーバー大統領誕生の１９２９年アメリカで株価大暴落が発生し世界大恐慌へ突入した。
その後、ルーズベルトは最高税率６３－９２％へ所得再配分し超大国となり
株価も大幅上昇し財政再建も成功した。
クリントン米大統領はルーズベルト税制を参考に「富裕層所得税累進増税の応能負担強化の税制改革」を断行し
国際競争力を再強化し株高と経済成長と財政再建の構造改革に大成功を納めた。
逆に累進緩和したレーガン税制やブッシュ税制では所得再配分機能の低下を招き、
中低所得者層の高消費性向の増殖性を活用できず国際競争力は停滞弱体化した。
日本では、敗戦後、吉田首相は敵将ルーズベルト税制の効果を良く知る戦中戦後大蔵省主税局長だつた池田勇人を重用し、
その意見を取り入れ高累進所得税制を採用し付加価値消費税廃止を昭２９年断行した。
池田勇人は総理大臣となり更に高度経済成長と財政再建のために最高税率７５％の応能負担強化の
高累進所得税制を導入し大成功した。
ところが、バブル崩壊後に馬鹿な日本政府は消費税を導入して所得税の最高税率を37%まで引き下げ、
経済的大停滞を招いた。
結論 消費税を上げて所得税の累進性を緩和すると経済は衰退し、消費税を廃止して
所得税の累進性を強化すると経済は発展する。
227 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/04(土) 18:28:47.34 ID:43e44/8r0
228 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/04(土) 18:36:59.45 ID:4hT/0Cik0
>>227
物価は需給が逆転すれば上昇する
収入が上がらなくても、需要が増えなくても、供給さえ減らせばインフレになるんだよ
だから生産の三大要素である資金、労働力、土地の３つを絞る政策は必ずインフレを起こす
物価は需給が逆転すれば上昇する
収入が上がらなくても、需要が増えなくても、供給さえ減らせばインフレになるんだよ
だから生産の三大要素である資金、労働力、土地の３つを絞る政策は必ずインフレを起こす
229 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/04(土) 18:38:46.87 ID:1LdAbGeM0
オイルショック起こせばいいだけだろ
イランに頼んでホルムズ海峡封鎖してもらえよ
イランに頼んでホルムズ海峡封鎖してもらえよ
230 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/04(土) 18:42:02.77 ID:43e44/8r0
>>228
縮小均衡こそ愚行
縮小均衡こそ愚行
231 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/04(土) 18:44:53.68 ID:4hT/0Cik0
232 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/04(土) 18:47:18.71 ID:9rRDKdTc0
>日銀総裁「日銀もＦＲＢも同じ目的のもとに金融政策を運営している」
↑
運営出来てないからダメ
↑
運営出来てないからダメ
233 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/04(土) 19:05:50.62 ID:BiLPESvQ0
円高の今のうちに日銀は市場の国債を買い取って消却すれば、財政が立て直せるし
円安に振れるし、金回りが良くなると思うのだが、何故しないのだろうか。円安になってから
やっては悪性インフレになるのに。
円安に振れるし、金回りが良くなると思うのだが、何故しないのだろうか。円安になってから
やっては悪性インフレになるのに。
234 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/04(土) 19:08:13.92 ID:pyBCiJVh0
>>232
円高ドル安という同じ目的
円高ドル安という同じ目的
235 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/04(土) 19:11:25.64 ID:0UnZ51HW0
1929年の大恐慌は、アメリカの成長期に起きた。
今回の大恐慌は、アメリカの衰退期に起きている。
アメリカはすでに、金融資本を救うためにバラマキを行いすぎたし、
この上、再度ニューディールを行えば、通貨のインフレーションが止まらない。
よって円高はさらに進行するだろう
今回の大恐慌は、アメリカの衰退期に起きている。
アメリカはすでに、金融資本を救うためにバラマキを行いすぎたし、
この上、再度ニューディールを行えば、通貨のインフレーションが止まらない。
よって円高はさらに進行するだろう
236 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/02/04(土) 19:13:58.17 ID:ygh5qYQI0
需要が弱いのを金融政策でどうにかなんてできるわけがない。
できると思うのはお上頼みが骨の髄までしみた一種のカーゴ思想。
できると思うのはお上頼みが骨の髄までしみた一種のカーゴ思想。
237 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/04(土) 19:16:42.22 ID:OCXPbsKl0
238 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/04(土) 19:32:32.09 ID:rMeqBZ3v0
日本がデフレって冗談だろ？
どうみてもインフレ国家。
海外通販とかで同一製品、同一性能の価格を見比べてみ。
今の価格差を埋めるにはドル円が４０円台にならなきゃ辻褄が合わない。
どうみてもインフレ国家。
海外通販とかで同一製品、同一性能の価格を見比べてみ。
今の価格差を埋めるにはドル円が４０円台にならなきゃ辻褄が合わない。
239 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/04(土) 19:36:05.15 ID:iACr00fU0
これを見ていたら
マジで安住財務大臣と日銀は無能なんだと感じた
H24/02/02 衆院予算委・山本幸三【ド素人全開安住財務大臣】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16855076
マジで安住財務大臣と日銀は無能なんだと感じた
H24/02/02 衆院予算委・山本幸三【ド素人全開安住財務大臣】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16855076
一人当たり購買力平価での実質GDP額
http://ecodb.net/exec/trans_weo.php?d=PPPPC&s=1980&e=2011&c1=JP&c2=US&c3=GB&c4=DE&c5=KR&c6=CN&c7=TW&c8=FR
先進国の中ではほぼ最下位争いしてるし、台湾には追い越され、韓国にもう少しで追いつかれます。
特に95～97のデフレ突入後の増加率の低迷が酷いね。
やっぱりデフレ期よりもインフレ期のほうが購買力平価での実質GDP累積額の増加率は大きいね
http://ecodb.net/exec/trans_weo.php?d=PPPPC&s=1980&e=2011&c1=JP&c2=US&c3=GB&c4=DE&c5=KR&c6=CN&c7=TW&c8=FR
先進国の中ではほぼ最下位争いしてるし、台湾には追い越され、韓国にもう少しで追いつかれます。
特に95～97のデフレ突入後の増加率の低迷が酷いね。
やっぱりデフレ期よりもインフレ期のほうが購買力平価での実質GDP累積額の増加率は大きいね
241 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/04(土) 19:40:24.86 ID:pmlVxGtc0
242 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/04(土) 19:45:09.48 ID:UGUq/9I30
そこで電気料金の値上げですよ。公共料金を上げてインフレ誘導。
243 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/04(土) 19:49:38.20 ID:Qvt46z5KO
>>5
韓日？
韓日？
244 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/04(土) 20:41:49.18 ID:JIdOiM4+0
日銀「知らねーよ、FRBに聞けよ」
245 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/04(土) 21:17:41.42 ID:q7BJ3HOZ0
マイナス公定歩合でもやんのかこらｗ
246 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/04(土) 21:19:48.73 ID:8PJ8XRi9O
白川も言い訳が下手だ。
FRBの見解にいちいち「それではバブル再燃の危険がある」と噛み付き、
それでいて成果は皆無という体たらく。
FRBの見解にいちいち「それではバブル再燃の危険がある」と噛み付き、
それでいて成果は皆無という体たらく。
247 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/04(土) 21:23:52.82 ID:q7BJ3HOZ0
>>235 衰退期だから意外性が無くて恐慌にならなかったんだったりしてｗ
248 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/04(土) 21:29:43.35 ID:BiLPESvQ0
>>243
縦と斜め
縦と斜め
249 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/04(土) 21:31:32.79 ID:aE5xrX1M0
白川がこれだけ批判されるのは政府との整合性が無いから。
政府は増税一本やり、日銀は相変わらず。これではやはり理解されない。
同じ事を続けて違う結果を期待するのは狂気だと言ったのは
アインシュタインだ。
政府は増税一本やり、日銀は相変わらず。これではやはり理解されない。
同じ事を続けて違う結果を期待するのは狂気だと言ったのは
アインシュタインだ。
250 ：かわぶた大王ninja：2012/02/04(土) 21:32:38.87 ID:MDj3RaxG0
>>231
お前の脳みその中の日本は鎖国でもしてるのか？
海外から大量の安い製品が流入している状態で日本だけ生産量を絞って
物価が上がるぅ～？ 景気が回復するぅ～？
生産を絞るってことは、失業者が増えるってことだよな？
失業者増やして輸入品に国内産業駆逐されてたら。
日本人は泣く泣く資産を手放して、企業から土地から何から全部買い叩かれて
日本滅亡じゃねぇか。
お前、脳みそ腐ってるんじゃねぇのか？
お前の脳みその中の日本は鎖国でもしてるのか？
海外から大量の安い製品が流入している状態で日本だけ生産量を絞って
物価が上がるぅ～？ 景気が回復するぅ～？
生産を絞るってことは、失業者が増えるってことだよな？
失業者増やして輸入品に国内産業駆逐されてたら。
日本人は泣く泣く資産を手放して、企業から土地から何から全部買い叩かれて
日本滅亡じゃねぇか。
お前、脳みそ腐ってるんじゃねぇのか？
251 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/04(土) 21:48:39.17 ID:I7KwM4VI0
>>250
まったくだな。
インフレターゲット派はIT化で単純事務作業が消え、中国が単純製造作業を持って行ったことも分からないらしい。
iPhoneに対抗できる仕組みがない限りインフレにしたって何の解決にもならない。
まったくだな。
インフレターゲット派はIT化で単純事務作業が消え、中国が単純製造作業を持って行ったことも分からないらしい。
iPhoneに対抗できる仕組みがない限りインフレにしたって何の解決にもならない。
252 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 03:27:02.04 ID:lTN6aE95P
>>251
そのチャンスを踏みにじるデフレ
そのチャンスを踏みにじるデフレ
253 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 03:59:31.06 ID:IU5a6+bE0
>>251
> iPhoneに対抗できる仕組みがない限りインフレにしたって何の解決にもならない。
iPhoneだけで世の中が回っているわけではない。
また投資をすれば、アップルなど敵にもならない。
iPhoneみたいなゴミではない、もっと斬新な物を作り出せばいい。
１９７０年代後半から８０年代にかけてやっていたように。
ホームビデオ、CD、CD-ROM、全自動洗濯機、カラー複写機、
ICカード、ノートパソコン・・・そういう日本の多様な先端技術と高品質な
製造技術を使ってやりたい放題やればいい。
問題なのは日本企業が投資をする環境にないことだ。
> iPhoneに対抗できる仕組みがない限りインフレにしたって何の解決にもならない。
iPhoneだけで世の中が回っているわけではない。
また投資をすれば、アップルなど敵にもならない。
iPhoneみたいなゴミではない、もっと斬新な物を作り出せばいい。
１９７０年代後半から８０年代にかけてやっていたように。
ホームビデオ、CD、CD-ROM、全自動洗濯機、カラー複写機、
ICカード、ノートパソコン・・・そういう日本の多様な先端技術と高品質な
製造技術を使ってやりたい放題やればいい。
問題なのは日本企業が投資をする環境にないことだ。
254 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 04:03:45.75 ID:cX78aak30
なんで日本だけインタゲ導入しちゃいけないんだｗ
255 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 04:13:04.34 ID:OT8Gu4iM0
インフレ目標の金融政策をするってのは、増税をするのと同じことなんだよ
政府は増税なんていう人気を落とす政策をするより、インフレターゲットを早くやるべきだった
政府は増税なんていう人気を落とす政策をするより、インフレターゲットを早くやるべきだった
256 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 04:18:05.51 ID:Y/I95MGu0
インフレもデフレも結果論
どちらが良いなんてことはない
超長期的にみてインフレ持続が可能だなんて思うのかね？
どこかで修正せねばならぬ時が来るのは必至
どちらが良いなんてことはない
超長期的にみてインフレ持続が可能だなんて思うのかね？
どこかで修正せねばならぬ時が来るのは必至
257 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 04:22:36.14 ID:5+OacYL60
日銀とFRBが同じ円高ドル安を目的に運営してると聞いて
258 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 04:27:26.21 ID:0K8MDbuD0
>>257
なるほどそういう意味だったのか
なるほどそういう意味だったのか
259 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 06:16:40.75 ID:WLUAYhvp0
260 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 11:16:37.10 ID:PQImi+w3O
>>251
それはアメリカもヨーロッパも経験したことだ。でも日本だけデフレ。
それはアメリカもヨーロッパも経験したことだ。でも日本だけデフレ。
261 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 11:18:07.69 ID:/p8IFpVZ0
>>25７-258
＼(＾o＾)／ｵﾜﾀ
＼(＾o＾)／ｵﾜﾀ
262 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 11:21:09.55 ID:PQImi+w3O
>>250
それどこのマルクス経済学？
それどこのマルクス経済学？
263 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 11:25:18.64 ID:PQImi+w3O
>>259
日本より教育水準低い国いくらでもあるのに、なんで日本だけデフレなんだよ。
ちょっと考えればいくらでもロジックのおかしさがでてくるのに、それに気づかないあたり、たしかにバカばっかで国がおかしくなるのがよくわかる。
日本より教育水準低い国いくらでもあるのに、なんで日本だけデフレなんだよ。
ちょっと考えればいくらでもロジックのおかしさがでてくるのに、それに気づかないあたり、たしかにバカばっかで国がおかしくなるのがよくわかる。
264 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 11:25:22.36 ID:8iVWyQkt0
世界の中央銀行はインフレ率０％に近づいたら利下げ金融緩和
やるが日銀だけはインフレ率０％に近づいたら利上げ金融引締め
やるんですよ、その異常な引締め過ぎの金融政策が今のデフレ円高
になってるんです
やるが日銀だけはインフレ率０％に近づいたら利上げ金融引締め
やるんですよ、その異常な引締め過ぎの金融政策が今のデフレ円高
になってるんです
265 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 11:29:36.27 ID:PQImi+w3O
>>256
デフレになって万単位で自殺者増えたから先に限界が来るのはデフレ経済だろうな。
まるでお前の言ってることは、資本主義は崩壊するする言って先に崩壊した社会主義者みたいだ。
やっぱりマルクス経済学は弾圧するべきだな。
デフレになって万単位で自殺者増えたから先に限界が来るのはデフレ経済だろうな。
まるでお前の言ってることは、資本主義は崩壊するする言って先に崩壊した社会主義者みたいだ。
やっぱりマルクス経済学は弾圧するべきだな。
266 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 11:29:46.34 ID:Fxmwswsz0
>>249
日本を滅ぼしたいという目的で政府も日銀も十分アコードしてるじゃねえか
日本を滅ぼしたいという目的で政府も日銀も十分アコードしてるじゃねえか
267 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 11:30:07.93 ID:WLUAYhvp0
>>263
金回りが良くなったところで中国人より安いコストで生産できるわけないだろ。
金回りが良くなったところで中国人より安いコストで生産できるわけないだろ。
268 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 11:31:27.58 ID:5+tRsdTI0
死ね日銀
269 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 11:37:19.10 ID:PQImi+w3O
>>267
その中国もこの十年で景気よくなって人件費があがったから、企業がタイやベトナムに生産拠点移してるのにデフレにならないのはなんでなの？
頼みの中国デフレ論もアホでもわかるレベルの穴だらけでどんな気持ち？マルクス経済学のステマ野郎が。
その中国もこの十年で景気よくなって人件費があがったから、企業がタイやベトナムに生産拠点移してるのにデフレにならないのはなんでなの？
頼みの中国デフレ論もアホでもわかるレベルの穴だらけでどんな気持ち？マルクス経済学のステマ野郎が。
270 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 11:41:37.03 ID:WLUAYhvp0
271 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 11:47:27.93 ID:PQImi+w3O
>>270
人口減ってるのはヨーロッパとかあるのにデフレになってんの日本だけだけど。ジンバブエのハイパーインフレって、ジンバブエが人口増えたから？経済学はマルクス経済学だけじゃないから。
人口減ってるのはヨーロッパとかあるのにデフレになってんの日本だけだけど。ジンバブエのハイパーインフレって、ジンバブエが人口増えたから？経済学はマルクス経済学だけじゃないから。
272 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 11:48:40.11 ID:WLUAYhvp0
>>271
フランスは人口ふえてるぜ。
フランスは人口ふえてるぜ。
273 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 11:50:08.27 ID:8iVWyQkt0
274 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 11:52:15.21 ID:PQImi+w3O
>>270
あと日本人はほしいものないなんてウソついちゃいかんわな。
03年に景気上向いてから、リーマンまで高級ブランド品が飛ぶように売れたから。
七十年代にヨーロッパの左翼が消費飽和論みたいなこと言い出してそれをマルクスメディアの朝日毎日文化人が輸入しやがった。
いまだにだまされているやつがいるとは哀れに思えてくる。
あと日本人はほしいものないなんてウソついちゃいかんわな。
03年に景気上向いてから、リーマンまで高級ブランド品が飛ぶように売れたから。
七十年代にヨーロッパの左翼が消費飽和論みたいなこと言い出してそれをマルクスメディアの朝日毎日文化人が輸入しやがった。
いまだにだまされているやつがいるとは哀れに思えてくる。
275 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 11:52:53.74 ID:WLUAYhvp0
276 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 11:55:10.11 ID:Klfke3hj0
>>270を捕捉すれば、労働生産力人口が減少してるから、デフレになるってことでしょ？
いわゆる人口オ―ナス（負の人口ボーナス）ってやつ
いわゆる人口オ―ナス（負の人口ボーナス）ってやつ
277 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 11:55:54.41 ID:8iVWyQkt0
278 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 11:55:59.04 ID:7D6Nfy8Y0
279 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 11:56:07.08 ID:PQImi+w3O
280 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 11:58:24.86 ID:ZF8ZphBf0
【明るい経済教室】#10：国民経済の本質、有効需要の創出を[桜H24/1/25]
http://www.youtube.com/watch?v=meC0r6gXXas
http://www.youtube.com/watch?v=meC0r6gXXas
281 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 11:58:52.97 ID:KdSBLtmF0
>>277
消費は、ポケットの中のお金（可処分所得）と値札（価格）に起因する。
即ち景気後退時には、減税して可処分所得を増やすべきなのだ。
だから米国は、９１１テロの後、リーマンショックの後、減税した。
民主党は、社会主義であるから最初から期待してないが、
自民党は、保守主義なのだから減税を掲げるべきだ。
消費は、ポケットの中のお金（可処分所得）と値札（価格）に起因する。
即ち景気後退時には、減税して可処分所得を増やすべきなのだ。
だから米国は、９１１テロの後、リーマンショックの後、減税した。
民主党は、社会主義であるから最初から期待してないが、
自民党は、保守主義なのだから減税を掲げるべきだ。
282 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 11:58:52.88 ID:PQImi+w3O
283 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 12:01:22.00 ID:vN0L6OXy0
>>273
大雑把だが間違いじゃないぞ・・・
大抵の家庭にはテレビ、冷蔵庫、洗濯機等がある。
下手したらテレビは一人一台とかありだが、冷蔵庫、洗濯機を一人一台持たない。
携帯電話もほぼ一人一台以上・・・
車も一家庭に一台以上だ・・・
普通の生活送るだけなら、これ以上何を買う？
対して、中国は一部の富裕層を除いてここまで豊かじゃない。
その違いは大きい。
大雑把だが間違いじゃないぞ・・・
大抵の家庭にはテレビ、冷蔵庫、洗濯機等がある。
下手したらテレビは一人一台とかありだが、冷蔵庫、洗濯機を一人一台持たない。
携帯電話もほぼ一人一台以上・・・
車も一家庭に一台以上だ・・・
普通の生活送るだけなら、これ以上何を買う？
対して、中国は一部の富裕層を除いてここまで豊かじゃない。
その違いは大きい。
284 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 12:01:40.93 ID:WLUAYhvp0
つべこべ言わずみんなが欲しくなるテレビを日本で作ればいいんだよ。
簡単なことだろ？
簡単なことだろ？
285 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 12:02:28.73 ID:AXW6A03a0
>>111
それってデフレよりひどいスタグフレーションになってるってことじゃね？
それってデフレよりひどいスタグフレーションになってるってことじゃね？
286 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 12:02:40.61 ID:PQImi+w3O
>>273
社会学者とか文化人みたいなのが言ってる。宮台とか。いつも思うんだけど経済学の専門外の人間が経済ネタで大手をふれるのはおかしいと思わないのか？
原発問題で、作家が対策考えるようなもんだろ？
まあおのよしやすとかいるから経済学者も大きいこと言えないが。
社会学者とか文化人みたいなのが言ってる。宮台とか。いつも思うんだけど経済学の専門外の人間が経済ネタで大手をふれるのはおかしいと思わないのか？
原発問題で、作家が対策考えるようなもんだろ？
まあおのよしやすとかいるから経済学者も大きいこと言えないが。
287 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 12:02:44.52 ID:ZF8ZphBf0
このままだと、増税せざるを得なくなって、たぶん１０％になると
恐慌っぽくなる可能性大。そこに、震災が来たらまじ出終わる。冗談抜きで。
できること何でもやって、成長させないとどうにならないよ
恐慌っぽくなる可能性大。そこに、震災が来たらまじ出終わる。冗談抜きで。
できること何でもやって、成長させないとどうにならないよ
288 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 12:05:38.43 ID:QzZgPEezO
289 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 12:05:43.78 ID:XOhpnj+TO
>>287成長する必要がない
290 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 12:05:53.89 ID:PQImi+w3O
>>283
それ先進国軒並みそうじゃん。へたしたら日本の失業者のほうが家電そろってない。なんで日本だけデフレなの？
それ先進国軒並みそうじゃん。へたしたら日本の失業者のほうが家電そろってない。なんで日本だけデフレなの？
291 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 12:07:46.03 ID:KdSBLtmF0
292 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 12:08:04.22 ID:ZF8ZphBf0
293 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 12:08:11.91 ID:Klfke3hj0
>>278
ラグとか累積値とかを考慮してみりゃいいんじゃねーの？
そもそも、ＢＲＩＣＳ投信が買いだと盛んに喧伝されてたのは、そもそも人口ボーナス期にあるゆうのがその根拠だったわけだし、
日本が新興衰退国になるちゅうのは負の人口ボーナス期に突入してるのに、金融財政政策が滅茶苦茶ってのあるわけでｗｗｗ
ラグとか累積値とかを考慮してみりゃいいんじゃねーの？
そもそも、ＢＲＩＣＳ投信が買いだと盛んに喧伝されてたのは、そもそも人口ボーナス期にあるゆうのがその根拠だったわけだし、
日本が新興衰退国になるちゅうのは負の人口ボーナス期に突入してるのに、金融財政政策が滅茶苦茶ってのあるわけでｗｗｗ
294 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 12:09:26.09 ID:8iVWyQkt0
>>283
戦後最悪の生活保護はどう説明するんだ、欲しい物ほしいけど買えない
人なんだよ、1/3が非正規雇用といわれてるけど、この中には車とか家
欲しい人一杯いてると思うが、あなたもほしいものないといってるが
豪邸に住んでクルマ３台くらいもってるんでしょうね、欲しい物
ないほど裕福なら仕事やめればいいのに
戦後最悪の生活保護はどう説明するんだ、欲しい物ほしいけど買えない
人なんだよ、1/3が非正規雇用といわれてるけど、この中には車とか家
欲しい人一杯いてると思うが、あなたもほしいものないといってるが
豪邸に住んでクルマ３台くらいもってるんでしょうね、欲しい物
ないほど裕福なら仕事やめればいいのに
295 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 12:10:10.94 ID:PQImi+w3O
>>285
まずスタグフレーションについて勉強してこような。
まずスタグフレーションについて勉強してこような。
296 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 12:10:34.15 ID:vN0L6OXy0
297 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 12:10:54.32 ID:WYbc80bL0
バブル期の好景気再来を願うのは一流企業がワンサワンサ採用して
大企業中小企業も仕事がどっさりあったときを懐かしむ人たち。
しかし俺たちそんなバブルの恩恵に浴しなかった貧乏人は今の物価が安い
円高デフレがすごしやすい。
日銀や財務省はさすがに堅実でバカの挑発には決して乗せられない。
大企業中小企業も仕事がどっさりあったときを懐かしむ人たち。
しかし俺たちそんなバブルの恩恵に浴しなかった貧乏人は今の物価が安い
円高デフレがすごしやすい。
日銀や財務省はさすがに堅実でバカの挑発には決して乗せられない。
298 ：1th ◆6KRJEpqjyg ：2012/02/05(日) 12:12:06.06 ID:F3WU3Qpz0
金融政策だけじゃ対処にならん。
国は公共事業をばかすかやって歳出を２倍にしろ。
国は公共事業をばかすかやって歳出を２倍にしろ。
299 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 12:12:26.62 ID:ZF8ZphBf0
実際には欲しいものない人間なんて居ないかだろｗ
周りに聞いてみればいいじゃん。
周りに聞いてみればいいじゃん。
300 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 12:13:53.56 ID:PQImi+w3O
>>294
ほしいものないってら、お前の金よこせって話だよな。それがいやなら、震災の被災者に全額寄付とか。それぐらい狂ってるロジックなのに平気でマルクス経済学者は信用する。
ほしいものないってら、お前の金よこせって話だよな。それがいやなら、震災の被災者に全額寄付とか。それぐらい狂ってるロジックなのに平気でマルクス経済学者は信用する。
301 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 12:16:37.71 ID:p4mIlXPK0
そもそも経済学者で人口とデフレの相関性なんて言ってる人いないけどね。
関係ない、なんて常識だし。
関係ない、なんて常識だし。
302 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 12:17:03.67 ID:8iVWyQkt0
欲しい物ないのに家が賃貸とかクルマが軽とか食事が牛丼とか
だったら欲しい物がないというより金がないから欲しくないと
ウソ吹いてることになるんだよ
だったら欲しい物がないというより金がないから欲しくないと
ウソ吹いてることになるんだよ
303 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 12:17:21.27 ID:ZF8ZphBf0
あー、欲しいものが無いっていう奴でも２つ欲しがるモノがあったな。金と権力。
304 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 12:18:45.59 ID:lTN6aE95P
>>251
こう言うレス見ると、デフレ派ってやっぱり社会から一線退いてて、
ただ自分の印象に基ずいてるだけの古臭い精神論を語ってるだけで過ごせる立場の人間なんだろうなって思う。
周りの人が気の毒そうだけど、浮世の煩わしさから逃れて、正直羨ましいよ。
こう言うレス見ると、デフレ派ってやっぱり社会から一線退いてて、
ただ自分の印象に基ずいてるだけの古臭い精神論を語ってるだけで過ごせる立場の人間なんだろうなって思う。
周りの人が気の毒そうだけど、浮世の煩わしさから逃れて、正直羨ましいよ。
305 ：1th ◆6KRJEpqjyg ：2012/02/05(日) 12:18:51.27 ID:F3WU3Qpz0
306 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 12:18:52.11 ID:KdSBLtmF0
307 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 12:20:16.13 ID:WLUAYhvp0
308 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 12:22:43.50 ID:WLUAYhvp0
>>301
少子化で年金が削減され老後のために貯金しなければという精神的プレッシャーだけでかなり影響があるだろ。
少子化で年金が削減され老後のために貯金しなければという精神的プレッシャーだけでかなり影響があるだろ。
309 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 12:23:25.03 ID:SIBTWTzeO
>>8
> 日本がインフレしたら国債金利で詰むんだよ
景気が上向いてインフレ傾向になったら国債金利上昇で詰むのか
永久に不景気を続けないといかんなw
不景気こそ正義、金の流れをゼロにすること正義ってか
> 日本がインフレしたら国債金利で詰むんだよ
景気が上向いてインフレ傾向になったら国債金利上昇で詰むのか
永久に不景気を続けないといかんなw
不景気こそ正義、金の流れをゼロにすること正義ってか
310 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 12:23:52.62 ID:NE7MOKLq0
日銀がダメなのは、もう何年も前から周知されてることだが
だったら政府が政府紙幣を発行すればイイだけの話なのにそれもしない
政治は金融オンチばかり
もうダメぽ
だったら政府が政府紙幣を発行すればイイだけの話なのにそれもしない
政治は金融オンチばかり
もうダメぽ
311 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 12:24:05.27 ID:AXW6A03a0
312 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 12:25:40.28 ID:WLUAYhvp0
313 ：1th ◆6KRJEpqjyg ：2012/02/05(日) 12:27:59.04 ID:F3WU3Qpz0
314 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 12:28:47.02 ID:JoagNOiwP
デフレは需要がないのが原因と言う人がよくいるけど、
物欲が消えたから需要がなくなったのか、
庶民が貧乏になったから物が買えず需要がなくなったように見えているのか、
整理して考えないと駄目だよ
最近の「若者の○○離れ」と言われている現象は、物欲が無くなったというより
金が無いから買えなくなったのだと思うね
物欲が消えたから需要がなくなったのか、
庶民が貧乏になったから物が買えず需要がなくなったように見えているのか、
整理して考えないと駄目だよ
最近の「若者の○○離れ」と言われている現象は、物欲が無くなったというより
金が無いから買えなくなったのだと思うね
315 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 12:30:05.23 ID:0pTX26ODO
インフレやデフレは経済活動の結果では？
全国民の生活の質を今の２倍にするという政治目的を掲げたら、それに反対する国民は居ないだろう…
目的無き手段では利害対立を生み国民の合意形成が出来ない
全国民の生活の質を今の２倍にするという政治目的を掲げたら、それに反対する国民は居ないだろう…
目的無き手段では利害対立を生み国民の合意形成が出来ない
316 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 12:31:58.36 ID:lTN6aE95P
>>307
大きいテレビ欲しいけど部屋が小さい。電気代もかかりそう。
大きいテレビ欲しいけど部屋が小さい。電気代もかかりそう。
317 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 12:32:48.48 ID:1fEvts5w0
>>270,276
労働生産力人口減少要因でのデフレというのは統計で否定されています。
>>278
>>293
反論があるのなら、統計データと解析手法を具体的に書いたら？
そういうきちんとした論理的実証的に反論することをいいかげん覚えようよ
労働生産力人口減少要因でのデフレというのは統計で否定されています。
>>278
>>293
反論があるのなら、統計データと解析手法を具体的に書いたら？
そういうきちんとした論理的実証的に反論することをいいかげん覚えようよ
318 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 12:33:05.77 ID:WLUAYhvp0
>>314
一戸建てや高級車は親の世代が苦労して手に入れた割に大したものではなかったと思ってるんだよ。
一戸建てや高級車は親の世代が苦労して手に入れた割に大したものではなかったと思ってるんだよ。
319 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 12:33:31.03 ID:d/fKVQwD0
インフレにしても
電気ガス灯油ガソリンが暴騰するだけでは？
輸出が増えなければ、日本終了なのは変わらないぞ
電気ガス灯油ガソリンが暴騰するだけでは？
輸出が増えなければ、日本終了なのは変わらないぞ
320 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 12:35:04.44 ID:Klfke3hj0
>>300
マクロ的に消費厚生を維持・向上させるには、再分配政策は認められるはず
マクロ的に消費厚生を維持・向上させるには、再分配政策は認められるはず
321 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 12:35:23.06 ID:8iVWyQkt0
欲しい物がないといってる言ってる人はとりあえず貯金とか生活費以外寄付しましょうね
322 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 12:35:23.50 ID:WLUAYhvp0
323 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 12:36:33.46 ID:KdSBLtmF0
>>316
長期的には、市場原理（価格メカニズム）が機能するからね。
即ち経済成長は、生産（資本、労働、生産性）に起因する。
例えば現在、あるテレビの価格が10万円で、消費者は「5万円なら欲しい」と考えている。
短期では、価格は硬直的（固定費の存在等）であるため、テレビは売れない。
しかし長期では、テレビの価格は5万円となり、需給は均衡する。
ゆえに財政主出による需要創出は、経済成長に何ら貢献しない。
長期的には、市場原理（価格メカニズム）が機能するからね。
即ち経済成長は、生産（資本、労働、生産性）に起因する。
例えば現在、あるテレビの価格が10万円で、消費者は「5万円なら欲しい」と考えている。
短期では、価格は硬直的（固定費の存在等）であるため、テレビは売れない。
しかし長期では、テレビの価格は5万円となり、需給は均衡する。
ゆえに財政主出による需要創出は、経済成長に何ら貢献しない。
324 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 12:38:01.41 ID:1fEvts5w0
>>307
俺はテレビが欲しいね。
アンドロイドOSでも載せてより高度化したものを安く作ってくれれば売れるんじゃね？
S-ATAとかつけて家庭サーバとか、ホームオートメーションの端末も兼ねるとかすりゃ
売れると思うよ。
>>312
為替次第だとおもう。1$＝200円程度まで落とせれば、多少高いけど勝負はできる。
韓国のやり方のようにも見えるけどね、あのぐらいハングリーに成れれば可能
俺はテレビが欲しいね。
アンドロイドOSでも載せてより高度化したものを安く作ってくれれば売れるんじゃね？
S-ATAとかつけて家庭サーバとか、ホームオートメーションの端末も兼ねるとかすりゃ
売れると思うよ。
>>312
為替次第だとおもう。1$＝200円程度まで落とせれば、多少高いけど勝負はできる。
韓国のやり方のようにも見えるけどね、あのぐらいハングリーに成れれば可能
325 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 12:38:09.47 ID:PQImi+w3O
326 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 12:39:06.50 ID:JoagNOiwP
327 ：1th ◆6KRJEpqjyg ：2012/02/05(日) 12:39:51.30 ID:F3WU3Qpz0
328 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 12:42:37.30 ID:WLUAYhvp0
329 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 12:42:42.83 ID:1fEvts5w0
>>300
マルクスと資本主義下での所得再分配強化による限界消費性向からの消費増加はまるで違うだろ
消費が増えれば全体経済も良くなる。
スウェーデンとかも参考になる
>>319
電気は原子力で円安でも安価にできるし、灯油、ガスは高くはなるけど、
輸出製品に占めるコストは大きくない。
むしろ円安になって外貨建製品価格が下がることの影響が大きい。
労働コストの外貨建価格も下がるしね。
マルクスと資本主義下での所得再分配強化による限界消費性向からの消費増加はまるで違うだろ
消費が増えれば全体経済も良くなる。
スウェーデンとかも参考になる
>>319
電気は原子力で円安でも安価にできるし、灯油、ガスは高くはなるけど、
輸出製品に占めるコストは大きくない。
むしろ円安になって外貨建製品価格が下がることの影響が大きい。
労働コストの外貨建価格も下がるしね。
330 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 12:44:52.91 ID:WLUAYhvp0
331 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 12:45:10.29 ID:KdSBLtmF0
>>327
金融緩和は需要拡大策であり、長期の経済成長には貢献しない。
横軸を生産量（GDP）、縦軸を物価とすると、
長期供給曲線は垂直、需要曲線は右下がりである。
金融緩和により、需要曲線は右シフトする。すると、
物価水準は上昇するが、生産量（GDP）は増加しない。
金融緩和は需要拡大策であり、長期の経済成長には貢献しない。
横軸を生産量（GDP）、縦軸を物価とすると、
長期供給曲線は垂直、需要曲線は右下がりである。
金融緩和により、需要曲線は右シフトする。すると、
物価水準は上昇するが、生産量（GDP）は増加しない。
332 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 12:46:42.20 ID:FZ2CZgVV0
専門知識もない素人だが、とりあえず
日本よりよっぽどアメリカのほうが終わってるようにしか見えん。
おかげで「アメリカはこうしてるのになぜ日本は！」と言われても
あれに追随するのがそもそも死亡フラグに思えてくる。
アメリカはもともと酷い社会ではあったが、どうも世論を見る限り
このまま加速していく方向に傾いているようだから
これでいくと私が生きている間に資本主義と自由主義の一つの終焉が見られるんじゃね？
と期待してるんだが。
うちの日銀はそんなに愚かではないと信じてる。
日本よりよっぽどアメリカのほうが終わってるようにしか見えん。
おかげで「アメリカはこうしてるのになぜ日本は！」と言われても
あれに追随するのがそもそも死亡フラグに思えてくる。
アメリカはもともと酷い社会ではあったが、どうも世論を見る限り
このまま加速していく方向に傾いているようだから
これでいくと私が生きている間に資本主義と自由主義の一つの終焉が見られるんじゃね？
と期待してるんだが。
うちの日銀はそんなに愚かではないと信じてる。
333 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 12:48:24.03 ID:AXW6A03a0
>>332
激しく同意
激しく同意
334 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 12:48:55.57 ID:1fEvts5w0
>>322
統計データと解析手法を書きなよ？
論理的実証的じゃないと嘘を言っているとしか思えないよ？
>>259,328
コレって、デフレによる不況、円高によるコスト競争からの脱落が大部分の原因じゃないの？
不況じゃなければ、そういうソフト開発者を育成する余裕もあるだろうし、だから海外製品よりも
はるかに超多機能なガラパゴス携帯なんてものもできていた。
NGID 推奨するわｗ ID:WLUAYhvp0
統計データと解析手法を書きなよ？
論理的実証的じゃないと嘘を言っているとしか思えないよ？
>>259,328
コレって、デフレによる不況、円高によるコスト競争からの脱落が大部分の原因じゃないの？
不況じゃなければ、そういうソフト開発者を育成する余裕もあるだろうし、だから海外製品よりも
はるかに超多機能なガラパゴス携帯なんてものもできていた。
NGID 推奨するわｗ ID:WLUAYhvp0
335 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 12:49:54.94 ID:FZ2CZgVV0
336 ：1th ◆6KRJEpqjyg ：2012/02/05(日) 12:50:14.34 ID:F3WU3Qpz0
337 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 12:51:24.43 ID:Klfke3hj0
>>331
財だけじゃなく、資産への効果はどーなっとんの？
財だけじゃなく、資産への効果はどーなっとんの？
338 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 12:53:03.06 ID:PQImi+w3O
339 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 12:53:24.29 ID:WLUAYhvp0
>>334
ぷっ、
「はるかに超多機能なガラパゴス携帯なんてものもできていた。」
か。何も知らないんだな。
現場ではスマートフォンを開発しなければいけないという問題意識を抱えながらドコモに女子高生向けの下らない機能を徹夜で開発させられていた現実を。
ぷっ、
「はるかに超多機能なガラパゴス携帯なんてものもできていた。」
か。何も知らないんだな。
現場ではスマートフォンを開発しなければいけないという問題意識を抱えながらドコモに女子高生向けの下らない機能を徹夜で開発させられていた現実を。
340 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 12:53:37.28 ID:KdSBLtmF0
>>336
公共事業も需要拡大策であり、長期の経済成長には何ら貢献しない。
企業で言えば、
①変動費 （防衛費、公共事業費）
②固定費 （社会保障費）
短期的には、変動費を削減すべきなのだが、防衛費は削減でいない。
ゆえに非防衛費である公共事業費は、削減すべきだ。
公共事業も需要拡大策であり、長期の経済成長には何ら貢献しない。
企業で言えば、
①変動費 （防衛費、公共事業費）
②固定費 （社会保障費）
短期的には、変動費を削減すべきなのだが、防衛費は削減でいない。
ゆえに非防衛費である公共事業費は、削減すべきだ。
341 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 12:53:54.75 ID:GN93dXzq0
相変わらず一太は馬鹿だなと思ったら一太じゃないのか
一太はインフレターゲットもわからなそうだけどな
一太はインフレターゲットもわからなそうだけどな
342 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 12:54:19.77 ID:JoagNOiwP
日本のデフレはずばり可処分所得減少が原因だよ
http://www.pref.hiroshima.lg.jp/kyouiku/kouiki/02/024/img_244/g14.gif
一方、住宅価格は横ばいだし
http://www.fudousan.or.jp/mlit/vol30/images/img01a.gif
自動車価格の推移をまとめた資料は探しても見つからなかったが
１０～２０年前と比較すれば、体感では横ばいか、やや上がってると思う
可処分所得が減って物の値段が変らないかやや上昇だったら
そりゃ需要が減るに決まってる
http://www.pref.hiroshima.lg.jp/kyouiku/kouiki/02/024/img_244/g14.gif
一方、住宅価格は横ばいだし
http://www.fudousan.or.jp/mlit/vol30/images/img01a.gif
自動車価格の推移をまとめた資料は探しても見つからなかったが
１０～２０年前と比較すれば、体感では横ばいか、やや上がってると思う
可処分所得が減って物の値段が変らないかやや上昇だったら
そりゃ需要が減るに決まってる
343 ：1th ◆6KRJEpqjyg ：2012/02/05(日) 12:55:19.19 ID:F3WU3Qpz0
344 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 12:55:45.55 ID:iZfwKsSG0
銀行と公務員が得をするから
強引にデフレに誘導してるのに
白川の毎度の嘘は秋田
強引にデフレに誘導してるのに
白川の毎度の嘘は秋田
345 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 12:56:00.84 ID:KvROSbLK0
「ノーパンしゃぶしゃぶを食べた人」とかいって武藤をけなして白川を日銀総裁に推したけど、
間違いだったなあ。
白川になってからデフレが永続して、しかも無策ときている。
間違いだったなあ。
白川になってからデフレが永続して、しかも無策ときている。
346 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 12:56:49.43 ID:KdSBLtmF0
347 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 12:57:09.17 ID:FNV/JnpzO
同じ目的＝アメリカ経済のため
ですか？
ですか？
348 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 12:57:52.82 ID:fkscr4Yv0
ターゲッティングしろつってんの
目的とかアホみたいな話じゃなくてな
区別がついてないアホはそれで騙されるかもしれんがなぁ白川よ
目的とかアホみたいな話じゃなくてな
区別がついてないアホはそれで騙されるかもしれんがなぁ白川よ
349 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 12:59:06.42 ID:FZ2CZgVV0
>>344
しかし実際いま円安になったらなったで混乱するだろうと思うのは素人考え？
多分ガソリンの値段も上がるし一部の製造業除いて庶民はこまるのでは？
円高で輸出産業は厳しいと聞くが、直接苦しめられていない私としては
望ましくはないが急激な下落は避けてほしいのが第一優先なんだが。
円高は望ましくはないだろうが、そりゃドルもユーロもあれだから
リスクヘッジとしての円が高くなるのは裂けられない気がするしな。
しかし実際いま円安になったらなったで混乱するだろうと思うのは素人考え？
多分ガソリンの値段も上がるし一部の製造業除いて庶民はこまるのでは？
円高で輸出産業は厳しいと聞くが、直接苦しめられていない私としては
望ましくはないが急激な下落は避けてほしいのが第一優先なんだが。
円高は望ましくはないだろうが、そりゃドルもユーロもあれだから
リスクヘッジとしての円が高くなるのは裂けられない気がするしな。
350 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 12:59:45.48 ID:vN0L6OXy0
>>340
今、財政支出削減をやったら最悪コースなんですがね・・・
中長期的に「無駄な」財政支出を削減する必要はありますが・・・
それをやろうとしているのが今のＥＵ・・・
米国では、バーナンキ議長も「今は」財政削減をすべきではないと言ってます・・・
今、財政支出削減をやったら最悪コースなんですがね・・・
中長期的に「無駄な」財政支出を削減する必要はありますが・・・
それをやろうとしているのが今のＥＵ・・・
米国では、バーナンキ議長も「今は」財政削減をすべきではないと言ってます・・・
351 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 12:59:56.25 ID:UMHHVBIL0
米が金融緩和してるんだから日本は邪魔をしないって、いつもの属国政策継続ってだけ。
まさか日本が独立国家だと思ってる馬鹿いないだろ。
まさか日本が独立国家だと思ってる馬鹿いないだろ。
352 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 13:00:07.04 ID:lTN6aE95P
353 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 13:00:21.16 ID:1fEvts5w0
>>335
福祉国家が社会主義になるんだったらそうなるのかもね。
資本主義の中でも重福祉国家もありえるだろう？
＞300+4 ：名無しさん＠１２周年 [] ：2012/02/05(日) 12:13:53.56 ID:PQImi+w3O (13/14) [携帯]
＞>>294
＞ほしいものないってら、お前の金よこせって話だよな。それがいやなら、震災の被災者に全額寄付とか。
＞それぐらい狂ってるロジックなのに平気でマルクス経済学者は信用する
このレスでは「マルクス経済学者を信用する」と言っているけど、スウェーデンはそうしているのかい？
またスウェーデンが社会主義国家なんて、そういう話は聞かないな。本当にそこに住んでいるのか？
福祉国家が社会主義になるんだったらそうなるのかもね。
資本主義の中でも重福祉国家もありえるだろう？
＞300+4 ：名無しさん＠１２周年 [] ：2012/02/05(日) 12:13:53.56 ID:PQImi+w3O (13/14) [携帯]
＞>>294
＞ほしいものないってら、お前の金よこせって話だよな。それがいやなら、震災の被災者に全額寄付とか。
＞それぐらい狂ってるロジックなのに平気でマルクス経済学者は信用する
このレスでは「マルクス経済学者を信用する」と言っているけど、スウェーデンはそうしているのかい？
またスウェーデンが社会主義国家なんて、そういう話は聞かないな。本当にそこに住んでいるのか？
354 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 13:02:30.80 ID:8iVWyQkt0
355 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 13:02:53.29 ID:KdSBLtmF0
>>343
だから長期的には、財政支出は経済成長に何ら貢献しない。
縦軸に物価、横軸に生産量（GDP）で、
長期供給曲線は垂直、需要曲線は右下がりである。
財政拡大は、需要曲線を右シフトさせる。すると、
物価水準は上昇するが、GDPは増加しない。
重要なのは、供給サイド（資本、労働、生産性）が強化されることだ。
例えば、
・減税による投資刺激（資本形成）
・研究開発や教育による生産性向上
・輸出拡大等による雇用創出（労働者増）
だから長期的には、財政支出は経済成長に何ら貢献しない。
縦軸に物価、横軸に生産量（GDP）で、
長期供給曲線は垂直、需要曲線は右下がりである。
財政拡大は、需要曲線を右シフトさせる。すると、
物価水準は上昇するが、GDPは増加しない。
重要なのは、供給サイド（資本、労働、生産性）が強化されることだ。
例えば、
・減税による投資刺激（資本形成）
・研究開発や教育による生産性向上
・輸出拡大等による雇用創出（労働者増）
356 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 13:02:53.63 ID:UxL0+SDGO
>>332
客観的に考えて終わっているのは日本だと思う。
以下理由。
アメリカは移民の流入により人口増えるので、リセッションの後は、投資家は総需要が増えると予想して投資を増やします。よって金利は上昇しインフレに向かいます。
日本は、少子高齢化により生産人口が激減しておりますので、消費も激減し総需要も縮小すると予想するので国内の投資は控え海外に投資します。
配当を円転するので円高に成ります。
円高になり輸出が不利になり、製造業の衰退します。失業者が増え、労働力の再生産が益々難しくなりスパイラルへ
客観的に考えて終わっているのは日本だと思う。
以下理由。
アメリカは移民の流入により人口増えるので、リセッションの後は、投資家は総需要が増えると予想して投資を増やします。よって金利は上昇しインフレに向かいます。
日本は、少子高齢化により生産人口が激減しておりますので、消費も激減し総需要も縮小すると予想するので国内の投資は控え海外に投資します。
配当を円転するので円高に成ります。
円高になり輸出が不利になり、製造業の衰退します。失業者が増え、労働力の再生産が益々難しくなりスパイラルへ
357 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 13:03:48.70 ID:vN0L6OXy0
>>346
財政支出の拡大も減税も財政政策という意味では同じ。
むしろ、財政支出は政府主導で絞れるが、減税から増税というのは
納税者の「既得権益」に踏み込むことになるので極めて困難・・・
今のアメリカの方が日本よりも状況は厳しいですよ・・・
財政支出の拡大も減税も財政政策という意味では同じ。
むしろ、財政支出は政府主導で絞れるが、減税から増税というのは
納税者の「既得権益」に踏み込むことになるので極めて困難・・・
今のアメリカの方が日本よりも状況は厳しいですよ・・・
358 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 13:04:38.55 ID:bE9W82+t0
359 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 13:05:04.42 ID:KdSBLtmF0
360 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 13:05:16.47 ID:FZ2CZgVV0
最近「円をすれば全て解決！」みたいな論をよく聞くが、
アメリカのあれは、一瞬よくなったように見えて自殺していく策に見える。
まああそこはティーパーティも力を付けてきてて、国民保険制度も評判悪かったし
次の選挙でも社会格差はどんどん増大していって貧民が増えていく、
というのを社会全体が望んでつき進んでいるんだろうが。
正直、日本がやっていいこととは思えない。
アメリカのあれは、一瞬よくなったように見えて自殺していく策に見える。
まああそこはティーパーティも力を付けてきてて、国民保険制度も評判悪かったし
次の選挙でも社会格差はどんどん増大していって貧民が増えていく、
というのを社会全体が望んでつき進んでいるんだろうが。
正直、日本がやっていいこととは思えない。
361 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 13:07:03.62 ID:43Dzq9aW0
今の状況で故意にインフレにしても韓国のように
スタグフレーションになるだけ
スタグフレーションになるだけ
362 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 13:07:12.03 ID:Hmp1/z680
日銀が独立性を維持するなら数値目標を課すべきだった。
363 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 13:08:11.87 ID:0pTX26ODO
グローバル化された経済では金余りに成ると余った金は国内投資では無く外国のよりインフレ国に流れてしまい国内設備投資されずに物不足を補う為に輸入が増加し円高に成り国内インフレを抑制してしまう。
物余りに成るとより安い労賃を求めて工場が海外へ行き国内雇用が悪化し所得が低迷し低価格を求め輸入が増加し円高に成りより安い物が供給されデフレが持続する。
人物金で国内には人が取り残され物と金は海外に逃げる。
国内産業は空洞化し雇用は悪化しデフレが持続し輸入が増加し円高が加速する。←今ｺｺ
物余りに成るとより安い労賃を求めて工場が海外へ行き国内雇用が悪化し所得が低迷し低価格を求め輸入が増加し円高に成りより安い物が供給されデフレが持続する。
人物金で国内には人が取り残され物と金は海外に逃げる。
国内産業は空洞化し雇用は悪化しデフレが持続し輸入が増加し円高が加速する。←今ｺｺ
364 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 13:08:37.52 ID:8iVWyQkt0
365 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 13:09:31.43 ID:UMHHVBIL0
米がドル安政策なのに、日本が円安に出来るはずないだろ。
366 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 13:10:03.29 ID:vN0L6OXy0
>>355
あの・・・「減税」は「財政政策」の代表格なんですが・・・
国の財政の入り口を絞るか、出口を広げるかの差です。
まあ、意味合いは違うんでしょうが・・・
無駄な財政支出を削ったり、会計制度等をいじったりして
「減税による投資刺激」や「研究開発や教育による生産性向上」を行うのは賛成です。
あの・・・「減税」は「財政政策」の代表格なんですが・・・
国の財政の入り口を絞るか、出口を広げるかの差です。
まあ、意味合いは違うんでしょうが・・・
無駄な財政支出を削ったり、会計制度等をいじったりして
「減税による投資刺激」や「研究開発や教育による生産性向上」を行うのは賛成です。
367 ：1th ◆6KRJEpqjyg ：2012/02/05(日) 13:10:42.37 ID:F3WU3Qpz0
>>355
政府が今後公共事業をどんどん増やしていくと知ってたらこんな感じ。
・建設機械などをたくさん買ったり、次の工事ための建設資材を買い入れる。
・より効率的な建築、掘削技術の研究、新資材の発明。
・建設作業にたずさわる労働者の雇用増大。
それらのことは強化されるよ。
政府が今後公共事業をどんどん増やしていくと知ってたらこんな感じ。
・建設機械などをたくさん買ったり、次の工事ための建設資材を買い入れる。
・より効率的な建築、掘削技術の研究、新資材の発明。
・建設作業にたずさわる労働者の雇用増大。
それらのことは強化されるよ。
368 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 13:11:54.03 ID:KdSBLtmF0
369 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 13:11:54.07 ID:PQImi+w3O
>>349
円安になったとこで痛くもかゆくもねえよ。三年前までそうだったんだから。
エネルギーや素材なんて、日本が不況になろうが、世界が好況ならいくらでもあがるからな。不況で購買力無かったら、買えなくなるだけだぞ。
円安になったとこで痛くもかゆくもねえよ。三年前までそうだったんだから。
エネルギーや素材なんて、日本が不況になろうが、世界が好況ならいくらでもあがるからな。不況で購買力無かったら、買えなくなるだけだぞ。
370 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 13:12:32.27 ID:FZ2CZgVV0
>>356
説明をありがとう。
ではついでに素人目ながら私がアメリカが終わっているように見えた理由を。
一時住んでいたこともあるんだが、おそらく貴方もご存知の通り、
あそこはもともと支配層と被支配層が非常にはっきりしていて
資本を持たない貧民にはセイフティーネットも救済もない
格差の非常に大きい社会であり、
また米政府も特権階級のことしか基本的には考えない。
近年ティーパーティに代表されるように新自由主義、小さい政府の思想が台頭しており、
これはおそらく格差をより広げていくことにつながるだろう。
貧民が泡となって消えるわけでもない世界なので、
これはいずれ社会崩壊につながるのではないかと思ってる。
だとすれば資本主義の正統な終焉のひとつかなと思って期待してるんだが。
説明をありがとう。
ではついでに素人目ながら私がアメリカが終わっているように見えた理由を。
一時住んでいたこともあるんだが、おそらく貴方もご存知の通り、
あそこはもともと支配層と被支配層が非常にはっきりしていて
資本を持たない貧民にはセイフティーネットも救済もない
格差の非常に大きい社会であり、
また米政府も特権階級のことしか基本的には考えない。
近年ティーパーティに代表されるように新自由主義、小さい政府の思想が台頭しており、
これはおそらく格差をより広げていくことにつながるだろう。
貧民が泡となって消えるわけでもない世界なので、
これはいずれ社会崩壊につながるのではないかと思ってる。
だとすれば資本主義の正統な終焉のひとつかなと思って期待してるんだが。
371 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 13:13:13.17 ID:lTN6aE95P
372 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 13:13:37.06 ID:Klfke3hj0
373 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 13:13:39.29 ID:UMHHVBIL0
一太が米に喧嘩売る度胸も能力もあると思えないしな。
374 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 13:13:44.12 ID:KW8MQeTF0
お前ら、財務省が何でインフレターゲットに反対するか分かるか？
権限ってのは制限から生まれるわけよ。
財務省で言えば、予算には限りがあるから、配分する、しないの権限が生まれる。
「こんないい加減な概算要求でカネ貰えると思ってんの？予算は有限なの。」って言える。
でも、インフラターゲットでバンバン国債刷って、その分のカネを使わないといけない状態になったら、この立場は完全に逆転する。
刷ったら使わない訳にはいかないんだ。使い切る義務が出てくる。
だから、「各省庁様、何か良い使い途はありませんか。」って聞いて回らないといけない事になる。
こうなると権限も糞もない。財務省にとってはこれ以上の屈辱は無いだろうね。
それも、インフレターゲットでは「○円刷る」と終わりが見えてるわけではなく、
「インフレ率が○％になるまで刷る」だから、これは何としてでも回避したい所だろうよ。
権限ってのは制限から生まれるわけよ。
財務省で言えば、予算には限りがあるから、配分する、しないの権限が生まれる。
「こんないい加減な概算要求でカネ貰えると思ってんの？予算は有限なの。」って言える。
でも、インフラターゲットでバンバン国債刷って、その分のカネを使わないといけない状態になったら、この立場は完全に逆転する。
刷ったら使わない訳にはいかないんだ。使い切る義務が出てくる。
だから、「各省庁様、何か良い使い途はありませんか。」って聞いて回らないといけない事になる。
こうなると権限も糞もない。財務省にとってはこれ以上の屈辱は無いだろうね。
それも、インフレターゲットでは「○円刷る」と終わりが見えてるわけではなく、
「インフレ率が○％になるまで刷る」だから、これは何としてでも回避したい所だろうよ。
375 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 13:14:35.20 ID:PQImi+w3O
>>370
最初の一行しか読んでないがお前が終わっていることはよくわかった。
最初の一行しか読んでないがお前が終わっていることはよくわかった。
376 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 13:15:01.78 ID:FZ2CZgVV0
377 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 13:15:05.95 ID:1fEvts5w0
>>311
インフレ・デフレ共に景気は関係ない
インフレ・デフレ共に景気は関係ない
378 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 13:16:14.08 ID:yXUCRB62O
日銀だってそりゃインフレ目標は設定してるよ
379 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 13:16:25.56 ID:b51A4XK20
>>349
おまえが何系の産業で働いてるのかは知らんが
お前の客層はこの円高でも安泰なん？
例えば外需産業にシステムや設備納めてる会社も
内需でカウントされるけど外需産業が崩れれば連鎖的な影響も出る。
後進国民と比較して5-10人分に匹敵するレベルの人材以外は
安泰とは言えない状態になると思うよ。
おまえが何系の産業で働いてるのかは知らんが
お前の客層はこの円高でも安泰なん？
例えば外需産業にシステムや設備納めてる会社も
内需でカウントされるけど外需産業が崩れれば連鎖的な影響も出る。
後進国民と比較して5-10人分に匹敵するレベルの人材以外は
安泰とは言えない状態になると思うよ。
380 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 13:16:39.69 ID:JoagNOiwP
>>360
俺はそうは思わないんだよね
資本主義ってのはどんどん貧富の格差が開いてゆくシステムだと思うんだ
だから累進課税という仕組みがあるわけだが、しかし累進課税では所得しか調整できない
貯蓄についても調整しないと、金持ちは金持ちのままで経済の新陳代謝が無くなってしまう
でこれまで貯蓄に対して累進課税的な役割を果たしてきたのがインフレ
デフレってのは、経済の新陳代謝を否定してるようなもの
で金持ちが「貧乏人ざまぁｗｗ」と密かにほそく笑んでると政府もヤバくなってきてて
自分らが財政赤字の尻拭いするのが嫌だから消費税増税を目論んでそこでも
貧乏人にツケを押し付けようとしている、という理解
俺はそうは思わないんだよね
資本主義ってのはどんどん貧富の格差が開いてゆくシステムだと思うんだ
だから累進課税という仕組みがあるわけだが、しかし累進課税では所得しか調整できない
貯蓄についても調整しないと、金持ちは金持ちのままで経済の新陳代謝が無くなってしまう
でこれまで貯蓄に対して累進課税的な役割を果たしてきたのがインフレ
デフレってのは、経済の新陳代謝を否定してるようなもの
で金持ちが「貧乏人ざまぁｗｗ」と密かにほそく笑んでると政府もヤバくなってきてて
自分らが財政赤字の尻拭いするのが嫌だから消費税増税を目論んでそこでも
貧乏人にツケを押し付けようとしている、という理解
381 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 13:18:14.78 ID:KdSBLtmF0
>>367
政府の財政政策は、需要拡大であり、供給サイドの強化ではない。
財政拡大は長期の経済成長に貢献すると主張するならば、それは共産主義だ。（国による生産活動）
はっきり言おう。政府の財政拡大は、国の足を引っ張る。
民主党の鳩山は、総選挙でこう主張したな。
「政府支出（子供手当て等）を拡大します。増税はしません」実際は大嘘だった。
政府支出（財政赤字）拡大＝増税なのだ。
政府支出↑→財政赤字↑→
増税→消費・投資↓→生産↓→雇用↓→税収↓→
増税
政府の財政政策は、需要拡大であり、供給サイドの強化ではない。
財政拡大は長期の経済成長に貢献すると主張するならば、それは共産主義だ。（国による生産活動）
はっきり言おう。政府の財政拡大は、国の足を引っ張る。
民主党の鳩山は、総選挙でこう主張したな。
「政府支出（子供手当て等）を拡大します。増税はしません」実際は大嘘だった。
政府支出（財政赤字）拡大＝増税なのだ。
政府支出↑→財政赤字↑→
増税→消費・投資↓→生産↓→雇用↓→税収↓→
増税
382 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 13:18:27.24 ID:005YYQH90
383 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 13:18:44.43 ID:kieXZv7a0
歴史上、巨額な債務を抱える国は、急速なインフレによる調整か債務不履行に追い込まれる
日本は昭和21年にハイパーインフレに陥り、預金封鎖、現金無効化を実施 新しい日本銀行券を
発行 悪夢の再現か
日本は昭和21年にハイパーインフレに陥り、預金封鎖、現金無効化を実施 新しい日本銀行券を
発行 悪夢の再現か
384 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 13:19:05.20 ID:lTN6aE95P
>>354
自分の今の価値観を形作ってるものは何かを知るには、客観的データがいるんだよ。
自分の今の価値観を形作ってるものは何かを知るには、客観的データがいるんだよ。
385 ：1th ◆6KRJEpqjyg ：2012/02/05(日) 13:19:24.94 ID:F3WU3Qpz0
386 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 13:19:51.84 ID:FZ2CZgVV0
>>371
円安もインフレもゆるやかに長期的に望ましいだろうと思うんだが、
この状況でどうやって望ましく円安やインフレに出来るかというと
難しい話ではないかと思う。
下手するとより悲惨なことになりかねないだろうと。
円安もインフレもゆるやかに長期的に望ましいだろうと思うんだが、
この状況でどうやって望ましく円安やインフレに出来るかというと
難しい話ではないかと思う。
下手するとより悲惨なことになりかねないだろうと。
387 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 13:19:57.80 ID:PQImi+w3O
>>372
デフレが解消されれば内需が喚起されるから為替レートがどうなろうが問題ない。
デフレが解消されれば内需が喚起されるから為替レートがどうなろうが問題ない。
388 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 13:20:21.65 ID:AXW6A03a0
>>364
最悪の経済状態はスタグフレーションだろ
デフレ下では景気下落で実質賃金は下落するが物価が下落してるので現金預金の価値は上昇するが
スタグフレーション下では景気下落で実質賃金は下落するうえ物価が上昇してるので現金預金の価値も下落するのいいことはなにもない
最悪の経済状態はスタグフレーションだろ
デフレ下では景気下落で実質賃金は下落するが物価が下落してるので現金預金の価値は上昇するが
スタグフレーション下では景気下落で実質賃金は下落するうえ物価が上昇してるので現金預金の価値も下落するのいいことはなにもない
389 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 13:20:39.54 ID:8iVWyQkt0
390 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 13:20:41.24 ID:yXUCRB62O
391 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 13:20:42.06 ID:8N7Jj8fg0
市井に資金需要がなく、過去例が無いほどにＦＣＦが企業で詰みあがってる。
此れを消費させることなく
市井に真水を流し込もうとしても、資金需要が無いゆえに投機に流れ込む。
投機に流れ込んだ金は、一次産業品などに勿論流れる。
其処へアメリカのＱＥ３も合わせるとなると、世界中がスタグフレーションになる。
日銀は詰んでる。
如何したら良いかったら、今は政府にボールがある状態。
減税処置と大規模財政政策に拠るインフレ予測定着
消費税を時限を切って０にする、段階的に税率を戻すとすると「強制的に」
インフレ予測が定着する訳だ。
そしたら企業は其れまでに設備投資を済ませようとするし、国民も消費活動を高める。
なんせ、時限が来たら確実に値段が上がるんだからな。
そうして、ＦＣＦを吐き出させた後に、真水投入インフレターゲットですわ。
今は日銀の出番じゃない。
此れを消費させることなく
市井に真水を流し込もうとしても、資金需要が無いゆえに投機に流れ込む。
投機に流れ込んだ金は、一次産業品などに勿論流れる。
其処へアメリカのＱＥ３も合わせるとなると、世界中がスタグフレーションになる。
日銀は詰んでる。
如何したら良いかったら、今は政府にボールがある状態。
減税処置と大規模財政政策に拠るインフレ予測定着
消費税を時限を切って０にする、段階的に税率を戻すとすると「強制的に」
インフレ予測が定着する訳だ。
そしたら企業は其れまでに設備投資を済ませようとするし、国民も消費活動を高める。
なんせ、時限が来たら確実に値段が上がるんだからな。
そうして、ＦＣＦを吐き出させた後に、真水投入インフレターゲットですわ。
今は日銀の出番じゃない。
392 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 13:20:46.99 ID:KdSBLtmF0
>>366
だから長期的には、投資減税が必要なんだよ。
投資減税は、サプライサイド政策だから。
あと所得減税は、サプライサイド政策ではないが、
全ての家計所得の可処分所得が増加するのだから、真っ先に行うべきだ。
だから長期的には、投資減税が必要なんだよ。
投資減税は、サプライサイド政策だから。
あと所得減税は、サプライサイド政策ではないが、
全ての家計所得の可処分所得が増加するのだから、真っ先に行うべきだ。
393 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 13:22:20.05 ID:ktoLZPJg0
年金層や公務員はインフレになって良いことが１つも無い件について。
394 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 13:22:50.94 ID:PQImi+w3O
そろそろデートだからリフレ派諸君はがんばってくれたまえ。しかし十年たってもトンデモはモグラたたきのように際限なくでてくるね
395 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 13:24:02.38 ID:nj1bruD40
ただコミットするかしないかの違いだけじゃん＜インタゲ
要するに「日本が大変なんだからその態度は無いだろ」って事を言いたいの？
要するに「日本が大変なんだからその態度は無いだろ」って事を言いたいの？
396 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 13:24:06.20 ID:KdSBLtmF0
>>385
極論を言えば、日本の政治屋はバカだから、
バカに再分配はさせない方が良い。（実際は、エリートによる再分配も失敗するが）
減税で国民にお金を返し、国民各人がその使い道を決める。
これが良いと考える。
極論を言えば、日本の政治屋はバカだから、
バカに再分配はさせない方が良い。（実際は、エリートによる再分配も失敗するが）
減税で国民にお金を返し、国民各人がその使い道を決める。
これが良いと考える。
397 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 13:24:44.10 ID:yXUCRB62O
インタゲ派はインタゲが魔法か何かと勘違いしてるから困る
398 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 13:25:04.82 ID:VbQcnApC0
399 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 13:25:33.85 ID:AXW6A03a0
>>377
スタグフレーションを語るうえではインフレ・デフレとも要因として景気変動は欠かせないと思うが
スタグフレーションを語るうえではインフレ・デフレとも要因として景気変動は欠かせないと思うが
400 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 13:25:50.10 ID:0pTX26ODO
資本主義経済を飛躍発展させるものは産業革命
産業革命は何によって何故起こるか？
人間はより良い生活をする為の物を欲する
産業革命は何によって何故起こるか？
人間はより良い生活をする為の物を欲する
401 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 13:25:59.47 ID:YfM8DxXr0
工場が海外に出てしまうと、派遣労働すら無くなってしまうんだけど…
402 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 13:26:04.17 ID:FZ2CZgVV0
すまんレスに気づいていなかった。
>>352
わたしは若干のインフレ推奨なんだが、ずぶの素人であることは間違いない。
あなたの意見をみて勉強させてもらうよ。
>>353
実際住んでいるがスウェーデン人もスウェーデンは社会主義だといっていた。
満足しているみたいだし、私も住みやすい国だと思ってるよ。
>資本主義の中でも重福祉国家もありえるだろう？
そのへん専門的にはどういう区分になるものかと疑問に思ったんだ。
>このレスでは「マルクス経済学者を信用する」と言っているけど、スウェーデンはそうしているのかい？
それはしらん。その引用されたレスも正直何を言ってるんだか分からないんだｗすまんｗ
>>354
理系の研究職だ。
>>352
わたしは若干のインフレ推奨なんだが、ずぶの素人であることは間違いない。
あなたの意見をみて勉強させてもらうよ。
>>353
実際住んでいるがスウェーデン人もスウェーデンは社会主義だといっていた。
満足しているみたいだし、私も住みやすい国だと思ってるよ。
>資本主義の中でも重福祉国家もありえるだろう？
そのへん専門的にはどういう区分になるものかと疑問に思ったんだ。
>このレスでは「マルクス経済学者を信用する」と言っているけど、スウェーデンはそうしているのかい？
それはしらん。その引用されたレスも正直何を言ってるんだか分からないんだｗすまんｗ
>>354
理系の研究職だ。
403 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 13:26:11.10 ID:vN0L6OXy0
>>380
そこまで陰謀論を振りかざす必要もないけどね・・・
>資本主義ってのはどんどん貧富の格差が開いてゆくシステム
まさに、その通り。この弊害が世界各地で起きている。
日本では、金を持っていて世論に最も影響力があるのが実は「高齢者」
これまでの財政支出による恩恵と恵まれた社会保障と税制で富を蓄えた高齢者が
人口構成でも多数を占めているから選挙でも強い。
遺産相続も平均年齢約80歳の親から50～60代の子供に行われるので、高齢者の中で金が回っているだけ・・・
その高齢者が「将来の不安」を理由に金を貯めこんでいる・・・
本当に「将来を不安」に思うなら、既得権益を手放して現役世代が恩恵を受けるようにしないと・・・
そこまで陰謀論を振りかざす必要もないけどね・・・
>資本主義ってのはどんどん貧富の格差が開いてゆくシステム
まさに、その通り。この弊害が世界各地で起きている。
日本では、金を持っていて世論に最も影響力があるのが実は「高齢者」
これまでの財政支出による恩恵と恵まれた社会保障と税制で富を蓄えた高齢者が
人口構成でも多数を占めているから選挙でも強い。
遺産相続も平均年齢約80歳の親から50～60代の子供に行われるので、高齢者の中で金が回っているだけ・・・
その高齢者が「将来の不安」を理由に金を貯めこんでいる・・・
本当に「将来を不安」に思うなら、既得権益を手放して現役世代が恩恵を受けるようにしないと・・・
404 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 13:26:36.47 ID:l4rIJB1n0
バブルと崩壊を繰り返す訳ね
今度は国債を売り崩されて、ジャパンプレミアム復活
今度は国債を売り崩されて、ジャパンプレミアム復活
405 ：1th ◆6KRJEpqjyg ：2012/02/05(日) 13:27:19.90 ID:F3WU3Qpz0
>>396
でも国民個人は核シェルターなんて作らないでしょ。
あと地下の大規模開発も民間じゃあんまりできない。
日本って土地の供給が限られてるから地下にもうひとつ日本を作るくらいのつもりで
地下開発をして土地を無理やり増やして市場を新たに作るべきなんだよ。
そういうのは国にしかできないよ。
あと海底原子炉の建設もやらなきゃいけないし月もまだ開発してない。
国がやるべきことなんて山ほどあるのに。
でも国民個人は核シェルターなんて作らないでしょ。
あと地下の大規模開発も民間じゃあんまりできない。
日本って土地の供給が限られてるから地下にもうひとつ日本を作るくらいのつもりで
地下開発をして土地を無理やり増やして市場を新たに作るべきなんだよ。
そういうのは国にしかできないよ。
あと海底原子炉の建設もやらなきゃいけないし月もまだ開発してない。
国がやるべきことなんて山ほどあるのに。
406 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 13:27:32.05 ID:8iVWyQkt0
407 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 13:27:37.83 ID:8N7Jj8fg0
日銀はターゲットこそやってないが、参照値でやっとんだけど。
福井以降続けてないけどな。
福井以降続けてないけどな。
408 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 13:28:23.96 ID:1fEvts5w0
>>386
少なくともインフレについては、インフレターゲット採用国では安定してるよ。
（景気が悪い時は故意にターゲットインフレ率を上回らせているときもあるけどね）
為替＝円安については、スイスがやっている為替目標無限介入宣言のような手
どちらの国もまあ、悲惨とは言えないよ
少なくともインフレについては、インフレターゲット採用国では安定してるよ。
（景気が悪い時は故意にターゲットインフレ率を上回らせているときもあるけどね）
為替＝円安については、スイスがやっている為替目標無限介入宣言のような手
どちらの国もまあ、悲惨とは言えないよ
409 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 13:29:29.33 ID:VbQcnApC0
>>388
日本はインフラも整っていて、治安も良く、商品供給能力もあるので
スタグフになる可能性はまず考えられない
商品が供給過剰でデフレが進み、血液循環と富の再分配が上手く言っていないだけ
むしろ最悪な状態にはなかなかならないので、ｇｄｇｄ不景気が長引きやすいというのはあるかも知れ無い
日本はインフラも整っていて、治安も良く、商品供給能力もあるので
スタグフになる可能性はまず考えられない
商品が供給過剰でデフレが進み、血液循環と富の再分配が上手く言っていないだけ
むしろ最悪な状態にはなかなかならないので、ｇｄｇｄ不景気が長引きやすいというのはあるかも知れ無い
410 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 13:29:59.83 ID:AXW6A03a0
>>397
インタゲなんてのは政府が「意図的に」物価上昇を目標にしようなんて話で
言い換えれば「意図的に」国民の現金預金を目減りさせようって話だから
ぶっちゃけ増税となんら変わらないんだよねえ
しかもその物価上昇をコントロールできるかもわからないという
やってみないと税率がどれくらいになるかわからないという危険なシロモノなわけで
インタゲなんてのは政府が「意図的に」物価上昇を目標にしようなんて話で
言い換えれば「意図的に」国民の現金預金を目減りさせようって話だから
ぶっちゃけ増税となんら変わらないんだよねえ
しかもその物価上昇をコントロールできるかもわからないという
やってみないと税率がどれくらいになるかわからないという危険なシロモノなわけで
411 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 13:30:43.93 ID:8N7Jj8fg0
412 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 13:30:58.35 ID:VbQcnApC0
>>393
そう。つまりインフレ政策やマネーサプライ増加に反対してるのは誰かと言う事
そう。つまりインフレ政策やマネーサプライ増加に反対してるのは誰かと言う事
413 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 13:31:04.80 ID:JoagNOiwP
>>391
俺はそうは思わない
日銀もインフレターゲットやってますって白川は言ってるけど、
日銀とFRBのインフレターゲットは違う点が２つあるんだよ
まず一つめ、日銀はCPI1%のプラスマイナス1%を目標にしているって言ってるけど
これはつまり0%でも金融緩和解除するって言ってるようなもの
福井総裁の頃にCPI0%で緩和解除して各方面から非難されていたけど、
その愚行を繰り返すって言ってるんだよ
せめてFRBと同じ2%を目標にすべきだね
「プラスマイナス1%」というのは言うべきじゃない
もう一つ、日銀は「目標物価に到達するまで低金利を維持する」と言ってるだけで、
金を刷るとは言ってない
一方のFRBの緩和はCPIが2%切ったらQE3だっていう宣言だから、全然違う
ぶっちゃけ、日銀のインフレゲーゲットはターゲットでも何でもないんだよ
目標物価に到達する努力を何もしてないんだからｗｗｗ
俺はそうは思わない
日銀もインフレターゲットやってますって白川は言ってるけど、
日銀とFRBのインフレターゲットは違う点が２つあるんだよ
まず一つめ、日銀はCPI1%のプラスマイナス1%を目標にしているって言ってるけど
これはつまり0%でも金融緩和解除するって言ってるようなもの
福井総裁の頃にCPI0%で緩和解除して各方面から非難されていたけど、
その愚行を繰り返すって言ってるんだよ
せめてFRBと同じ2%を目標にすべきだね
「プラスマイナス1%」というのは言うべきじゃない
もう一つ、日銀は「目標物価に到達するまで低金利を維持する」と言ってるだけで、
金を刷るとは言ってない
一方のFRBの緩和はCPIが2%切ったらQE3だっていう宣言だから、全然違う
ぶっちゃけ、日銀のインフレゲーゲットはターゲットでも何でもないんだよ
目標物価に到達する努力を何もしてないんだからｗｗｗ
414 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 13:31:12.05 ID:7jdIu7a60
橋本政権が大蔵官僚に乗せられ消費税を上げた結果、景気が一気に悪化した。
あのとき、大蔵省は９兆円の税収増をもくろんでいたが、景気が落ち込み税収は前年度比マイナス４兆円となり、
結果として１３兆円も読み間違った。
「私は97年から98年にかけて緊縮財政をやり、国民に迷惑をかけた。
私の友人も自殺した。本当に国民に申し訳なかった。
これを深くお詫びしたい」（2001年4月 故・橋本龍太郎元総理大臣）
※橋本元首相の仰った「緊縮財政」とは、
具体的には「消費税の増税」「公共投資の削減開始」「新規国債発行停止」
あのとき、大蔵省は９兆円の税収増をもくろんでいたが、景気が落ち込み税収は前年度比マイナス４兆円となり、
結果として１３兆円も読み間違った。
「私は97年から98年にかけて緊縮財政をやり、国民に迷惑をかけた。
私の友人も自殺した。本当に国民に申し訳なかった。
これを深くお詫びしたい」（2001年4月 故・橋本龍太郎元総理大臣）
※橋本元首相の仰った「緊縮財政」とは、
具体的には「消費税の増税」「公共投資の削減開始」「新規国債発行停止」
415 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 13:31:44.27 ID:0SZFp69R0
416 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 13:31:46.37 ID:w3fnjaAh0
この白川は一家惨殺されて欲しい。
てか絶対に許さないからな。
てか絶対に許さないからな。
417 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 13:33:03.23 ID:X6yapFXM0
白川の任期ってあと何年？
418 ：1th ◆6KRJEpqjyg ：2012/02/05(日) 13:33:10.21 ID:F3WU3Qpz0
419 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 13:33:39.00 ID:l4rIJB1n0
単純は話、インフレターゲットて、小国のインフレ抑制策なのよね
勘違いしながら、話は延々と続く
勘違いしながら、話は延々と続く
420 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 13:33:43.93 ID:b51A4XK20
>>377
インフレが好景気とは限らんが、デフレは必ず不況。
インフレが好景気とは限らんが、デフレは必ず不況。
421 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 13:34:00.28 ID:VbQcnApC0
>>407
福井はハゲタカを敵に回しすぎて潰された
村上ファンドと谷垣の怪しげなハニトラ疑惑
どちらも出所が同じと言うところがポイント。
日本の三流週刊誌ほど操りやすい物は無いというのは
先日の大阪市長選挙でも存分に証明されたこと。
福井はハゲタカを敵に回しすぎて潰された
村上ファンドと谷垣の怪しげなハニトラ疑惑
どちらも出所が同じと言うところがポイント。
日本の三流週刊誌ほど操りやすい物は無いというのは
先日の大阪市長選挙でも存分に証明されたこと。
422 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 13:34:03.26 ID:8N7Jj8fg0
423 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 13:34:14.31 ID:8iVWyQkt0
>>410
国民の現金預金は銀行の定期預金でインフレヘッジできますから
心配ないですよ、それと国民の７割が不動産もってるらしいから
インフレで資産増えますよ、あのインタゲ採用していないの先進国で
日本だけなんですけど杞憂にもほどがある
国民の現金預金は銀行の定期預金でインフレヘッジできますから
心配ないですよ、それと国民の７割が不動産もってるらしいから
インフレで資産増えますよ、あのインタゲ採用していないの先進国で
日本だけなんですけど杞憂にもほどがある
424 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 13:34:53.42 ID:VbQcnApC0
>>411
それは外的要因なので、内政とは又違う話だけどな
それは外的要因なので、内政とは又違う話だけどな
425 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 13:35:02.03 ID:nj1bruD40
無理矢理インタゲをやれって言うのは、
民主党のように出来もしない事をマニュフェストに書けって言うようなもんじゃん
民主党のように出来もしない事をマニュフェストに書けって言うようなもんじゃん
426 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 13:35:20.67 ID:vN0L6OXy0
>>392
投資減税には賛成できますが、所得減税には賛成しかねます。
なぜなら所得が伸び悩んでいる関係で「課税所得」も縮んでおり、減税効果は限定的だからです。
（税金を払っていない人に対しての減税は意味がない・・・）
それよりは企業サイドに人件費を増やすようなインセンティブを与える方が効果的で、安上がりです。
（内部留保に対して、一定以上の給与厚生費がないとペナルティを課すとか・・・）
投資減税には賛成できますが、所得減税には賛成しかねます。
なぜなら所得が伸び悩んでいる関係で「課税所得」も縮んでおり、減税効果は限定的だからです。
（税金を払っていない人に対しての減税は意味がない・・・）
それよりは企業サイドに人件費を増やすようなインセンティブを与える方が効果的で、安上がりです。
（内部留保に対して、一定以上の給与厚生費がないとペナルティを課すとか・・・）
427 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 13:35:43.28 ID:KdSBLtmF0
>>405
結局、経済を牽引するのは、大衆向け製品なんだよね。（自動車、住宅、スマホなど）
スマホが売れれば、例えば半導体も売れる。その製造装置も売れる。
しかし、政府が大量にスマホ購入しても無意味だよね。そこで、減税が必要になる。
減税は、国民の可処分所得を増やし、消費を増やすのだから。
逆に官需には、マクロ経済を牽引するだけの影響力はないと考える。
結局、経済を牽引するのは、大衆向け製品なんだよね。（自動車、住宅、スマホなど）
スマホが売れれば、例えば半導体も売れる。その製造装置も売れる。
しかし、政府が大量にスマホ購入しても無意味だよね。そこで、減税が必要になる。
減税は、国民の可処分所得を増やし、消費を増やすのだから。
逆に官需には、マクロ経済を牽引するだけの影響力はないと考える。
428 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 13:35:49.69 ID:FZ2CZgVV0
>>379
すまんそういえば今は海外で雇われてるから
円高の影響を実感していないのは当たり前だった。
ちなみに研究職だ。高給で研究予算も十分くれるので満足してる。
>>380
私も基本的に同じ考えだと思うんだが、
どこかで誤解を招いているようで(？)すまんかった。
インフレ自体には賛成どころか目標に思っている。
格差を是正することにつながるだろうから。
アメリカの今のやりようが良いようには思えないが。
そしてあそこの新自由主義と小さい政府志向はあなたの考えからは真逆だと思う。
すまんそういえば今は海外で雇われてるから
円高の影響を実感していないのは当たり前だった。
ちなみに研究職だ。高給で研究予算も十分くれるので満足してる。
>>380
私も基本的に同じ考えだと思うんだが、
どこかで誤解を招いているようで(？)すまんかった。
インフレ自体には賛成どころか目標に思っている。
格差を是正することにつながるだろうから。
アメリカの今のやりようが良いようには思えないが。
そしてあそこの新自由主義と小さい政府志向はあなたの考えからは真逆だと思う。
429 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 13:36:00.41 ID:dxwJ3Li50
日銀総裁「日銀もＦＲＢも同じ目的のもとに金融政策を運営している」
ＦＲＢ：アメリカの利益のために
日 銀：アメリカの利益のために
ＦＲＢ：アメリカの利益のために
日 銀：アメリカの利益のために
430 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 13:36:11.74 ID:AXW6A03a0
>>406
実質賃金が下落したら国際競争力が増える前に国民生活が窮乏し内需も大いに冷え込むわけだけど
>>409
日本でどうこうなんて話は>>388でしてないが
それに財政がこのまま逼迫すれば治安も商品供給能力も今後どうなるかわからんけどね
ないと「断定」できるほど楽観視できるとは思えん
実質賃金が下落したら国際競争力が増える前に国民生活が窮乏し内需も大いに冷え込むわけだけど
>>409
日本でどうこうなんて話は>>388でしてないが
それに財政がこのまま逼迫すれば治安も商品供給能力も今後どうなるかわからんけどね
ないと「断定」できるほど楽観視できるとは思えん
431 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 13:37:07.04 ID:Klfke3hj0
>>392
投資減税によるサプライサイド強化ってのはもともとインフレ期に持ち出されたもの
インフレ会計で企業の内部留保が減ってたからでしょ
デフレ会計で投資減税ってのはどーなんだろうね？
むしろ、企業内に貯め込まれてる内部留保に税金をかけて、その財源をもとに災害復旧とかの公共事業にあてるほうがマシじゃねーの？
それとか、スタンプ貨幣とかね
そうゆう意味で、年金問題を解決すりゃ、老後が安心するからタンス預金とかが市中に出回るんだろうな
投資減税によるサプライサイド強化ってのはもともとインフレ期に持ち出されたもの
インフレ会計で企業の内部留保が減ってたからでしょ
デフレ会計で投資減税ってのはどーなんだろうね？
むしろ、企業内に貯め込まれてる内部留保に税金をかけて、その財源をもとに災害復旧とかの公共事業にあてるほうがマシじゃねーの？
それとか、スタンプ貨幣とかね
そうゆう意味で、年金問題を解決すりゃ、老後が安心するからタンス預金とかが市中に出回るんだろうな
432 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 13:37:27.57 ID:8N7Jj8fg0
>>424
外的要因除いて話しても駄目じゃなかろか。
少なくともアメリカがＱＥ３初めりゃダブついたドルが何処に雪崩れ込むか
予測して動かんとなー。
繰り返すが現状日銀は詰んでる。 ココに至るまでに手を打たなかった白川は死刑で良いけど。
外的要因除いて話しても駄目じゃなかろか。
少なくともアメリカがＱＥ３初めりゃダブついたドルが何処に雪崩れ込むか
予測して動かんとなー。
繰り返すが現状日銀は詰んでる。 ココに至るまでに手を打たなかった白川は死刑で良いけど。
433 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 13:39:11.67 ID:AXW6A03a0
434 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 13:39:13.52 ID:w3fnjaAh0
出でよ日本のジェーコフ元帥、現代の明智光秀。
435 ：1th ◆6KRJEpqjyg ：2012/02/05(日) 13:40:50.98 ID:F3WU3Qpz0
>>427
で、大衆向けの製品は供給過多になるとどうしようもなくなる。
だから世界恐慌が起きた。あれは農作物が供給過多で暴落したのが始まりだった。
だからそうならないようにある程度国が消費しなくちゃならない。
デフレの状況だとなおさらね。
戦争で景気が良くなるってのは単純に自国や他国が大量消費するからだよね。
で、大衆向けの製品は供給過多になるとどうしようもなくなる。
だから世界恐慌が起きた。あれは農作物が供給過多で暴落したのが始まりだった。
だからそうならないようにある程度国が消費しなくちゃならない。
デフレの状況だとなおさらね。
戦争で景気が良くなるってのは単純に自国や他国が大量消費するからだよね。
436 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 13:41:00.22 ID:VbQcnApC0
>>410
政府の経済政策は何を目標としてやるべきかというだけの話
増税＝政府による国民からの収奪
という認識では話にならない
資本主義はほっておけば、ドンドン富が集約されて歪なピラミッドになり
最終的には文化経済技術発展と活力が失われて衰退するし
短期的にも血液循環疎外で、国民の幸福実感が下がり、最大多数の
最大幸福からかけ離れた社会になる。
これを避ける為の政策を本来は取らなければならない。
ポイントは、血液循環、富の再分配、最大多数の最大幸福だ。
前三者よりインフレが都合が悪い人間が政府行政を牛耳れば
国がドンドン間違った方向に進んでしまう。
政府の経済政策は何を目標としてやるべきかというだけの話
増税＝政府による国民からの収奪
という認識では話にならない
資本主義はほっておけば、ドンドン富が集約されて歪なピラミッドになり
最終的には文化経済技術発展と活力が失われて衰退するし
短期的にも血液循環疎外で、国民の幸福実感が下がり、最大多数の
最大幸福からかけ離れた社会になる。
これを避ける為の政策を本来は取らなければならない。
ポイントは、血液循環、富の再分配、最大多数の最大幸福だ。
前三者よりインフレが都合が悪い人間が政府行政を牛耳れば
国がドンドン間違った方向に進んでしまう。
437 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 13:41:20.64 ID:Klfke3hj0
>>383
超インフレを経験したブラジルですら、インタゲ導入してるんだがｗ
超インフレを経験したブラジルですら、インタゲ導入してるんだがｗ
438 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 13:41:48.82 ID:nj1bruD40
インタゲは元々インフレを抑えるためのものだしな
439 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 13:41:54.66 ID:l4rIJB1n0
金を刷っても国債やら金融商品に流れて、一切の根源が解決しない件
440 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 13:42:06.80 ID:vN0L6OXy0
441 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 13:44:16.32 ID:8N7Jj8fg0
442 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 13:44:45.56 ID:VbQcnApC0
>>410
後、インフレターゲット＝ハイパーインフレリスク
みたいにコントロール出来ないコントロール出来ない
とやたらとやらない理由ばかりを大声で叫ぶ連中がいるけど
インフレターゲット失敗で大混乱なんて例があれば逆に教えて欲しい。
何度も書いてるけど、ハイパーインフレは意図的に起こそうとしない限り絶対に起きない。
ましてや外債比率や輸出依存率が極端に低い日本で、インフレをコントロール出来ないとか
どういう物理法則が働く世界での話かと疑問に思う。
後、インフレターゲット＝ハイパーインフレリスク
みたいにコントロール出来ないコントロール出来ない
とやたらとやらない理由ばかりを大声で叫ぶ連中がいるけど
インフレターゲット失敗で大混乱なんて例があれば逆に教えて欲しい。
何度も書いてるけど、ハイパーインフレは意図的に起こそうとしない限り絶対に起きない。
ましてや外債比率や輸出依存率が極端に低い日本で、インフレをコントロール出来ないとか
どういう物理法則が働く世界での話かと疑問に思う。
443 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 13:45:30.32 ID:8iVWyQkt0
>>428
マクロ日本全体で見れば円安で名目GDPが増えて税収も増える
逆に円高では名目GDPが減って税収も減る、つまり円高
は日本に取ってメリットはないと結論がでてるの
個々人の置かれてる立場で円高円安論を語られると
混乱の元になる
マクロ日本全体で見れば円安で名目GDPが増えて税収も増える
逆に円高では名目GDPが減って税収も減る、つまり円高
は日本に取ってメリットはないと結論がでてるの
個々人の置かれてる立場で円高円安論を語られると
混乱の元になる
444 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 13:46:13.94 ID:KdSBLtmF0
>>431
企業の自己資本比率は、高い方が良いのであり、それに課税すべきでないでしょ。
法人税を納めた後の利益剰余金に課税するのは、明らかに二重課税だし。
自己資本強化や、投資減税による投資増大自体は、生産（資本形成）のプラス要因だと考える。
現に米国は、配当・キャピタルゲイン減税で成功したのだから。
キャピタルゲイン減税（20→15％）の結果、同税収は3年間で倍増した。
企業の自己資本比率は、高い方が良いのであり、それに課税すべきでないでしょ。
法人税を納めた後の利益剰余金に課税するのは、明らかに二重課税だし。
自己資本強化や、投資減税による投資増大自体は、生産（資本形成）のプラス要因だと考える。
現に米国は、配当・キャピタルゲイン減税で成功したのだから。
キャピタルゲイン減税（20→15％）の結果、同税収は3年間で倍増した。
445 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 13:46:24.84 ID:lWLwW/kcO
日銀は糞過ぎる
446 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 13:46:38.95 ID:vN0L6OXy0
>>439
それを身をもって証明したのがバーナンキ議長・・・
まあ、バーナンキは株や住宅などの価格上昇による「資産効果」によって
消費を盛り上げようという策だったが、それも限定的だった・・・
結果、今では財政支出は絞るべきではないと以前とは正反対のことを言っている。
それを身をもって証明したのがバーナンキ議長・・・
まあ、バーナンキは株や住宅などの価格上昇による「資産効果」によって
消費を盛り上げようという策だったが、それも限定的だった・・・
結果、今では財政支出は絞るべきではないと以前とは正反対のことを言っている。
447 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 13:46:46.29 ID:b51A4XK20
デフレ起こした分賃金カットしたら現在の保有資産によって貧富の差は開くけど、
インフレで実質値下げなら現金資産から削られるから貧富の差は縮まる。
ヘリコプターマネーやってもインフレ円安にならないようなら
むしろ超ラッキーだからどんどんやれ。
インフレで実質値下げなら現金資産から削られるから貧富の差は縮まる。
ヘリコプターマネーやってもインフレ円安にならないようなら
むしろ超ラッキーだからどんどんやれ。
448 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 13:46:56.54 ID:nj1bruD40
リフレ派の人たちって政治が国民をコントロールできてないのに
日銀は国民をコントロールできるという思ってんだろうか。
日銀は国民をコントロールできるという思ってんだろうか。
449 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 13:46:58.58 ID:UHciUvjm0
本来なら白川は総裁になってなかった。
自民政府案人事に同意しなかった民主のおかげで白川が総裁になっちゃった。
白川は、なっちゃった総裁。
無策無能総裁。
無能だから、何もやらないことに決め込んだアホ。
別の見方をすれば、何もやらないからこの程度で済んでいるとも言える。
自民政府案人事に同意しなかった民主のおかげで白川が総裁になっちゃった。
白川は、なっちゃった総裁。
無策無能総裁。
無能だから、何もやらないことに決め込んだアホ。
別の見方をすれば、何もやらないからこの程度で済んでいるとも言える。
450 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 13:47:41.42 ID:lTN6aE95P
451 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 13:48:11.95 ID:8N7Jj8fg0
そもそも速水逆噴射を指示した主犯は
白川に山口よ？
して、日銀法改悪したって自慢してたのが瑞穂
白川に山口よ？
して、日銀法改悪したって自慢してたのが瑞穂
452 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 13:48:15.48 ID:VbQcnApC0
453 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 13:48:31.07 ID:l4rIJB1n0
454 ：1th ◆6KRJEpqjyg ：2012/02/05(日) 13:48:42.74 ID:F3WU3Qpz0
>>442
ハイパーインフレって供給が壊滅しないとならんよな。
ハイパーインフレって供給が壊滅しないとならんよな。
455 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 13:50:21.95 ID:UMHHVBIL0
簡単に経済をコントロール出来るなら、どこの国も困ってないんだよね。
弱みを見せるとハゲタカが売り浴びせてくるし。
弱みを見せるとハゲタカが売り浴びせてくるし。
456 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 13:50:23.60 ID:LlKtgTEI0
白川デフレ
白川デフレ
白川デフレ
白川デフレ
白川デフレ
白川デフレ
白川デフレ
白川デフレ
457 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 13:50:31.88 ID:Htfoxytf0
458 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 13:50:41.10 ID:UHciUvjm0
459 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 13:51:29.68 ID:8N7Jj8fg0
460 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 13:52:55.46 ID:1fEvts5w0
461 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 13:53:05.22 ID:lN6NlZBrO
日本の場合インフレターゲットを設定すると金利が上昇するんだけどその金利を抑えると円安に向かう、
でも、円安になると海外から圧力がくるので、
円高に出来ずに物価は際限なく上昇を始める
物価を下げるためには金利をあげ、
輸出を減らし内需を拡大しないといけなくなる、
インフレターゲットで失敗した国は日本。
でも、円安になると海外から圧力がくるので、
円高に出来ずに物価は際限なく上昇を始める
物価を下げるためには金利をあげ、
輸出を減らし内需を拡大しないといけなくなる、
インフレターゲットで失敗した国は日本。
462 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 13:53:10.62 ID:VbQcnApC0
>>433
国民の現金預金目減りしてもいいんだよ
というか、国民がお金を使わないから血液循環が鈍ってるのが最大の問題で
じゃあ現金預金目減りさせてその分無理矢理景気対策に回すしかないでしょ。
金利ゼロでもデフレで実質現金価値が上がる、金使えば消費税で取られる
そりゃ金を使いたくもなくなる罠。企業も設備投資なんかしやしない。
この需給ギャップ解消が最大の問題。
この上、消費税増税なんてのは気が狂ってるとしか思えない。
国民の現金預金目減りしてもいいんだよ
というか、国民がお金を使わないから血液循環が鈍ってるのが最大の問題で
じゃあ現金預金目減りさせてその分無理矢理景気対策に回すしかないでしょ。
金利ゼロでもデフレで実質現金価値が上がる、金使えば消費税で取られる
そりゃ金を使いたくもなくなる罠。企業も設備投資なんかしやしない。
この需給ギャップ解消が最大の問題。
この上、消費税増税なんてのは気が狂ってるとしか思えない。
463 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 13:53:27.00 ID:LlKtgTEI0
だいたい社会主義協会出身のやつに日銀総裁なんてやらすな
464 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 13:53:31.86 ID:lUivBtjCO
FRB本店と日銀支店の足並み揃えた円高誘導だからな。同じ目標と言えば同じ…
465 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 13:53:58.30 ID:8N7Jj8fg0
>>457
どうだい、哂えるだろう。
【世界経済】日銀・白川総裁「欧州は日本の教訓を踏まえて迅速に取り組みを」--G20 [10/15]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1318613208/
見てごらん、このドヤ顔
どうだい、哂えるだろう。
【世界経済】日銀・白川総裁「欧州は日本の教訓を踏まえて迅速に取り組みを」--G20 [10/15]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1318613208/
見てごらん、このドヤ顔
466 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 13:55:19.01 ID:siE2tnD50
FRBは アメリカのために がんばってる
日銀も アメリカのために がんばってる
日銀も アメリカのために がんばってる
467 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 13:58:03.97 ID:AXW6A03a0
>>462
だからその現金預金目減り分が「実質増税」だといってるわけだが
しかも本当にコントロールできるかどうかも怪しいね
その辺を政府・日銀がきちんと説明さえして国民が納得すれば問題ないわけだが
現状この「実質増税」を理解してる国民が果たしてどれだけいるか
だからその現金預金目減り分が「実質増税」だといってるわけだが
しかも本当にコントロールできるかどうかも怪しいね
その辺を政府・日銀がきちんと説明さえして国民が納得すれば問題ないわけだが
現状この「実質増税」を理解してる国民が果たしてどれだけいるか
468 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 13:58:36.88 ID:NHoRfkpFO
嘘を平気でつく人って恐い
469 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 13:58:49.29 ID:ZF8ZphBf0
470 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 13:59:00.86 ID:lN6NlZBrO
>>466だったら問題ない、企業努力してもいいって解釈した
471 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 13:59:07.56 ID:5MhEAh2UO
アメポチ宣言キタ
472 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 13:59:56.23 ID:8N7Jj8fg0
まぁ、現状でインフレターゲットを声高に叫ぶ「政治屋」は
財政政策の不備の責任を日銀に擦り付け様としてる阿呆ですわ。
今は減税に大規模公共事業で政治側にボールがある状態。
これでまた日銀が邪魔しに入ったら今度こそブチコロスべきだけど。
財政政策の不備の責任を日銀に擦り付け様としてる阿呆ですわ。
今は減税に大規模公共事業で政治側にボールがある状態。
これでまた日銀が邪魔しに入ったら今度こそブチコロスべきだけど。
473 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 14:00:42.14 ID:TwuAdka60
昔、民主党が言ってたみたいに最低時給を1000円にすれば景気は良くなるし
インフレになる。
要は、プラミッドの中間から下の下層階級に銭を撒けば、景気は絶対に良くなる。
貯蓄せずに使うからな。
インフレになる。
要は、プラミッドの中間から下の下層階級に銭を撒けば、景気は絶対に良くなる。
貯蓄せずに使うからな。
474 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 14:01:20.91 ID:nj1bruD40
出来ない事を見透かされてしまったらコミットメントは無力
子ども手当てに少子化改善の効果は無かったように
子ども手当てに少子化改善の効果は無かったように
475 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 14:01:55.76 ID:AXW6A03a0
>>469
投資に資産を回せるようなのはそれなりに裕福な人間でしょ
投資に資産を回せるようなのはそれなりに裕福な人間でしょ
476 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 14:02:09.16 ID:8iVWyQkt0
477 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 14:02:37.05 ID:GF7rp8iu0
FRBの大成功をみてもいまだに日銀は間違いを認めようとしない
日本の不景気の脱出はあと１０年かかるな
日本の不景気の脱出はあと１０年かかるな
478 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 14:02:37.35 ID:YYUFwlnv0
原因が違うのに同じ対策しろとか馬鹿じゃん
479 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 14:02:51.48 ID:vN0L6OXy0
480 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 14:03:23.40 ID:0SZFp69R0
>>467
確かに、銀行預金たんす預金は目減りするよ
でも、目減りするから投資や消費に向かう
嫌がって一時的にデフレ状態を保つことは出来るけど、永遠に維持することは不可能だからある時点で無理やりインフレに振れるよ
確かに、銀行預金たんす預金は目減りするよ
でも、目減りするから投資や消費に向かう
嫌がって一時的にデフレ状態を保つことは出来るけど、永遠に維持することは不可能だからある時点で無理やりインフレに振れるよ
481 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 14:03:51.51 ID:Klfke3hj0
482 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 14:03:55.90 ID:uraBMuDF0
同じ目的のもとにやってるならインタゲ導入しても問題ないはずだよね。
建前はそうでも、本音の目的は「強い円マンセー、企業が苦しもうが役人は困らんよw」
だからなぁ。
建前はそうでも、本音の目的は「強い円マンセー、企業が苦しもうが役人は困らんよw」
だからなぁ。
483 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 14:04:05.31 ID:l4rIJB1n0
金持ちはそのとき一番効率がいい投資先を探すよ
金がないひとほど物価上昇と消費税に胆力がない
金がないひとほど物価上昇と消費税に胆力がない
484 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 14:04:09.98 ID:a7RKNAGs0
つうかこの20年酷いでデフレだろww
特に民主になってからww
特に民主になってからww
485 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 14:04:35.76 ID:JoagNOiwP
インフレは実質増税というけど、しかしただの増税と違って生産者は儲かるんだよ
で生産者が従業員の待遇を改善すれば、結果的には労働者の待遇改善にも繋がる
ただし、この好循環から置いてきぼりを食らう老人等が損をするけど、
世代間格差が世界最大と言われている現状では、むしろ老人がインフレコストを
負担するのは望ましいと言わざるを得ないかな
それに老人だって、必ずしも損する訳ではなく、投資スキルのある賢い老人であれば
株などを使ってインフレヘッジするだろう
で生産者が従業員の待遇を改善すれば、結果的には労働者の待遇改善にも繋がる
ただし、この好循環から置いてきぼりを食らう老人等が損をするけど、
世代間格差が世界最大と言われている現状では、むしろ老人がインフレコストを
負担するのは望ましいと言わざるを得ないかな
それに老人だって、必ずしも損する訳ではなく、投資スキルのある賢い老人であれば
株などを使ってインフレヘッジするだろう
486 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 14:04:40.89 ID:AXW6A03a0
>>476
現金預金をほとんど持たない人なんてそうそういないと思うが
現金預金をほとんど持たない人なんてそうそういないと思うが
487 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 14:05:32.64 ID:GF7rp8iu0
アメリカの超絶景気回復をみてもまだ間違いがわからないのか日銀は
488 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 14:06:58.64 ID:VbQcnApC0
>>461
現在デフレなので、適正金利は本来マイナスに設定ししなきゃいけないんだけど
それは出来ないから袋小路に嵌っている。
実際金利を引き下げるのが無理なら、適正金利を引き上げる政策を取るしかないんだけど
金利増＝悪みたいな考え方の人がいるから話にならない。
現在デフレなので、適正金利は本来マイナスに設定ししなきゃいけないんだけど
それは出来ないから袋小路に嵌っている。
実際金利を引き下げるのが無理なら、適正金利を引き上げる政策を取るしかないんだけど
金利増＝悪みたいな考え方の人がいるから話にならない。
489 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 14:07:38.52 ID:AXW6A03a0
490 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 14:08:04.30 ID:tUNyEFCu0
石 原 ・ 橋 下 連 合 政 権 の 速 や か な 成 立 を 心 待 ち に し て お り ま す 。
491 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 14:09:00.22 ID:ZF8ZphBf0
>>475
裕福な人が金回すのはいいことじゃないか
裕福な人が金回すのはいいことじゃないか
492 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 14:09:08.70 ID:yXUCRB62O
493 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 14:09:38.93 ID:nj1bruD40
まあ労組の強いところならインフレ分のベアはあるだろう
逆に、労組の弱い所ではただの賃下げでしょうな
逆に、労組の弱い所ではただの賃下げでしょうな
494 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 14:10:10.12 ID:8N7Jj8fg0
>>492
巻き戻しが起き始めた時にはオバマは逃げ果せてるかねぇｗ
巻き戻しが起き始めた時にはオバマは逃げ果せてるかねぇｗ
495 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 14:10:46.19 ID:1XE5vQIf0
496 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 14:10:52.56 ID:vN0L6OXy0
>>487
株価だけ見てるとそう思えるがね・・・
実際は格差が酷すぎて、どうしようもない状況・・・
バーナンキの超金融緩和（ヘリコプターマネー）も株や資源の価格を上げて
ウォール街の人々を潤すことはできたが、雇用などは全く改善していない・・・
株価だけ見てるとそう思えるがね・・・
実際は格差が酷すぎて、どうしようもない状況・・・
バーナンキの超金融緩和（ヘリコプターマネー）も株や資源の価格を上げて
ウォール街の人々を潤すことはできたが、雇用などは全く改善していない・・・
497 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 14:11:35.95 ID:GF7rp8iu0
498 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 14:11:57.22 ID:GROKR5bq0
499 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 14:13:34.05 ID:0SZFp69R0
500 ：記憶喪失した男：2012/02/05(日) 14:13:53.62 ID:edne0quB0 BE:615919133-2BP(3)
おまえら、日銀は、ここ十年で円の貨幣流通量を２．５倍以上に増やしているからな。
501 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 14:13:59.21 ID:8iVWyQkt0
502 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 14:14:03.09 ID:GF7rp8iu0
>>496
雇用もガンガン回復しとるやないか
http://www.gci-klug.jp/fxnews/detail.php?id=137485
これを景気回復と認めない人って・・・
日銀脳はなあ・・・
雇用もガンガン回復しとるやないか
http://www.gci-klug.jp/fxnews/detail.php?id=137485
これを景気回復と認めない人って・・・
日銀脳はなあ・・・
503 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 14:14:14.10 ID:VbQcnApC0
>>467
だから増税＝悪って言う前提条件がおかしいと
増税してもその分景気対策に使われて、国民所得が増え
社会保障も充実して景気実感があるんならそれはそれでいいんだよ。
預貯金や給料が減る奴等の中には、偏った富の再分配で既得権益を得ている
連中も相当にいるし、下げることの出来ない公務員の人件費対策にもなる。
消費税増税の最大の問題点は、逆景気対策になる上に税収増が見込めるかも
分からない、正に百害あって一利無しな点。
消費をいかに活発にして需給バランスを正すかが最大の課題なのに、さも財政健全化が
一番の問題かのように誘導して消費税を上げようとしている連中は正に国家的犯罪。
失われた10年の戦犯の一人である橋本龍太郎でも死ぬ前に気付いて懺悔したというのに
だから増税＝悪って言う前提条件がおかしいと
増税してもその分景気対策に使われて、国民所得が増え
社会保障も充実して景気実感があるんならそれはそれでいいんだよ。
預貯金や給料が減る奴等の中には、偏った富の再分配で既得権益を得ている
連中も相当にいるし、下げることの出来ない公務員の人件費対策にもなる。
消費税増税の最大の問題点は、逆景気対策になる上に税収増が見込めるかも
分からない、正に百害あって一利無しな点。
消費をいかに活発にして需給バランスを正すかが最大の課題なのに、さも財政健全化が
一番の問題かのように誘導して消費税を上げようとしている連中は正に国家的犯罪。
失われた10年の戦犯の一人である橋本龍太郎でも死ぬ前に気付いて懺悔したというのに
504 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 14:14:14.28 ID:AXW6A03a0
505 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 14:14:51.66 ID:JoagNOiwP
>>492
一時的な回復と言えるのか疑問
去年後半、米景気が急に冷え込んだのはQE2が終わった後に
米景気が落ち込むんじゃないか・・・
という疑念があったからだと個人的には思ってる
日銀的な見方というか、緩和は一時凌ぎで米経済はまた落ち込むと
思っている人が多かったと
それが、ここに来て実体経済にも改善の兆しが出てきてるのは
FRBの緩和策が、実体経済にも本当に好影響を与えているんじゃないか？
という期待感が出てきてるのでは
QE2が終了して、欧州危機が発生しているにも関わらず、米景気は堅調だからな
一時的な回復と言えるのか疑問
去年後半、米景気が急に冷え込んだのはQE2が終わった後に
米景気が落ち込むんじゃないか・・・
という疑念があったからだと個人的には思ってる
日銀的な見方というか、緩和は一時凌ぎで米経済はまた落ち込むと
思っている人が多かったと
それが、ここに来て実体経済にも改善の兆しが出てきてるのは
FRBの緩和策が、実体経済にも本当に好影響を与えているんじゃないか？
という期待感が出てきてるのでは
QE2が終了して、欧州危機が発生しているにも関わらず、米景気は堅調だからな
506 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 14:15:12.68 ID:VbQcnApC0
>>463
アナーキストや革命家が総理を始め内角にゴロゴロいますが
アナーキストや革命家が総理を始め内角にゴロゴロいますが
507 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 14:15:53.13 ID:K+ScJ7OS0
日銀総裁「日銀もＦＲＢも同じ目的のもとに金融政策を運営している」
FRB「アメリカのために」
日銀「アメリカのために」
FRB「アメリカのために」
日銀「アメリカのために」
508 ：かわぶた大王ninja：2012/02/05(日) 14:15:54.11 ID:zoOUKNne0
>>500
海外がそんなの屁でしかないという恐ろしいペースで刷りまくってるから、
３倍じゃ全然おっつかねぇんだよ。
向こうが刷ったのの３倍っていうなら恐ろしいけど。
でも、日本はそれでもまだ足りん。なんたって、デフレだからな。
海外がそんなの屁でしかないという恐ろしいペースで刷りまくってるから、
３倍じゃ全然おっつかねぇんだよ。
向こうが刷ったのの３倍っていうなら恐ろしいけど。
でも、日本はそれでもまだ足りん。なんたって、デフレだからな。
509 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 14:16:23.41 ID:AXW6A03a0
510 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 14:16:34.65 ID:myEB5a7O0
収入が増えれば自然とインフレになってくんじゃねーの？
511 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 14:17:08.65 ID:GROKR5bq0
>>500
情報源あるかい？
情報源あるかい？
512 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 14:17:23.21 ID:GF7rp8iu0
513 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 14:19:07.09 ID:VbQcnApC0
>>504
実際、裕福な人が経済をリードしてるんだよ
そのおこぼれに与るのが一般庶民。
今は裕福な人が金を使わないでおこぼれにも与れないというのが問題になっている。
自分以外が得をするのは悪、の様に朝鮮人みたいな考えはやめた方がいい
実際、裕福な人が経済をリードしてるんだよ
そのおこぼれに与るのが一般庶民。
今は裕福な人が金を使わないでおこぼれにも与れないというのが問題になっている。
自分以外が得をするのは悪、の様に朝鮮人みたいな考えはやめた方がいい
514 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 14:19:24.83 ID:AXW6A03a0
515 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 14:20:17.11 ID:0SZFp69R0
>>509
話を脱線させて悪かったけど、増税か、インタゲか、の論点でお願い
話を脱線させて悪かったけど、増税か、インタゲか、の論点でお願い
516 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 14:20:19.84 ID:boi/AnLJ0
デフレ時の増税は悪だよ。ましてや増収を狙ってやってるとした馬鹿そのもの。
517 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 14:20:50.66 ID:VbQcnApC0
518 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 14:21:16.93 ID:vxGH3We50
意外とインフレ目標はアメリカで評判が悪い
なぜなら増えた金が金持ちに流れてしまうから
金持ちが太るだけで物価が上がり一般人は困るから
日本でも同じこと怒るよ
やるとしたら金持ち増税しなければ失敗するでしょう
なぜなら増えた金が金持ちに流れてしまうから
金持ちが太るだけで物価が上がり一般人は困るから
日本でも同じこと怒るよ
やるとしたら金持ち増税しなければ失敗するでしょう
519 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 14:21:17.79 ID:l4rIJB1n0
役所は経済において調整機能であって、促進を目的とした機能ではないからね
少なくとも今の時代はね
日本では被雇用者サイドで語られることが悪になってるから、現状のままだね
他国の景気回復まちというところだろう
少なくとも今の時代はね
日本では被雇用者サイドで語られることが悪になってるから、現状のままだね
他国の景気回復まちというところだろう
520 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 14:22:10.18 ID:JoagNOiwP
521 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 14:22:32.89 ID:cqQIfnfQ0
日銀も米連邦準備理事会（ＦＲＢ）も同じような目的のもとに金融政策を運営している」と述べた。
アメリカの利益のために存在しているのが日銀だと白状してしまった
アメリカの利益のために存在しているのが日銀だと白状してしまった
522 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 14:23:08.76 ID:gRjfnJ6D0
>>487
「何が何でもアメリカは間違っている」ってのが日銀理論の骨子だから
そこから全ての結論が逆算されるだけ
だから米の景気回復は景気回復に見えず、日本のデフレ不況も全く目に入らない
日銀貴族様は「パンがなければお菓子を食べなさい」で
批判を論破した気になれる便利な脳の持ち主ばかり
「何が何でもアメリカは間違っている」ってのが日銀理論の骨子だから
そこから全ての結論が逆算されるだけ
だから米の景気回復は景気回復に見えず、日本のデフレ不況も全く目に入らない
日銀貴族様は「パンがなければお菓子を食べなさい」で
批判を論破した気になれる便利な脳の持ち主ばかり
523 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 14:23:26.81 ID:vN0L6OXy0
524 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 14:23:50.38 ID:lN6NlZBrO
バブルの時のインフレは、お金が日本に溢れたから
525 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 14:24:09.54 ID:AXW6A03a0
>>513
しかしその「裕福でない」人間が大半を占めるのも事実
そして日本が民主主義の国である以上
そういった人々を無視していいわけない
ていうかその論法でいくらなら今頃消費税なんて２０％くらいまであがっててもおかしくないわけだが
実際にはそうなってないし
前の５％の増税のときでさえ内需が冷え込み想定を下回る税収しか得られなかったわけで
しかしその「裕福でない」人間が大半を占めるのも事実
そして日本が民主主義の国である以上
そういった人々を無視していいわけない
ていうかその論法でいくらなら今頃消費税なんて２０％くらいまであがっててもおかしくないわけだが
実際にはそうなってないし
前の５％の増税のときでさえ内需が冷え込み想定を下回る税収しか得られなかったわけで
526 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 14:24:11.20 ID:b51A4XK20
努力目標をターゲッティングとは言わない
バカ共が
分別くらいつけろ
バカ共が
分別くらいつけろ
527 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 14:26:10.79 ID:boi/AnLJ0
528 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 14:26:55.41 ID:K2A8Qq0x0
鎖国をするのが一番だろう
529 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 14:27:34.38 ID:8N7Jj8fg0
>518
トリクルダウンが発生するかみてようぜ、しなけりゃ竹中を吊るそうぜ
トリクルダウンが発生するかみてようぜ、しなけりゃ竹中を吊るそうぜ
530 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 14:29:26.30 ID:JoagNOiwP
>>518
でも、金を刷って金持ちに流れているか？
収益が改善してきてる製造業と違って米金融機関はそんなに儲けてない
アメリカの底辺層は「金融機関が大儲けしてる」と言ってウォール街でデモしてるけど
実態はむしろ米金融機関は貧窮してるよ
でも、金を刷って金持ちに流れているか？
収益が改善してきてる製造業と違って米金融機関はそんなに儲けてない
アメリカの底辺層は「金融機関が大儲けしてる」と言ってウォール街でデモしてるけど
実態はむしろ米金融機関は貧窮してるよ
531 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 14:31:30.88 ID:4CGQc22z0
アメリカの国益か
532 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 14:31:43.89 ID:V8BF/qir0
>>24
それ経済の活性化で上がってるわけじゃなくて増税やマネーゲーム投棄で上がってるだけだから・・・
それ経済の活性化で上がってるわけじゃなくて増税やマネーゲーム投棄で上がってるだけだから・・・
533 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 14:34:08.87 ID:VbQcnApC0
534 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 14:36:08.12 ID:LlKtgTEI0
はいはい
白川デフレ、白川デフレ
白川デフレ、白川デフレ
535 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 14:36:22.03 ID:vN0L6OXy0
>>530
金融界で「働いている」人じゃなくて、金融商品で「運用」している人が儲かっている。
米大統領共和党候補のロムニーとか。
一般サラリーマンが最大39％税金を払っているのに対して、ロムニーは14％しか払っていない。
それはキャピタルゲインの課税が少ないから。
実際に職場（ウォール街含む）で働いている人より、投資で儲けている人のほうが税負担は少ない。
これが、アメリカの所得格差の真実。
金融界で「働いている」人じゃなくて、金融商品で「運用」している人が儲かっている。
米大統領共和党候補のロムニーとか。
一般サラリーマンが最大39％税金を払っているのに対して、ロムニーは14％しか払っていない。
それはキャピタルゲインの課税が少ないから。
実際に職場（ウォール街含む）で働いている人より、投資で儲けている人のほうが税負担は少ない。
これが、アメリカの所得格差の真実。
536 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 14:37:37.40 ID:ZreEOluc0
> 「日銀法で物価の安定を通じて国民経済の健全な発展に資すると定めており、その意味では日銀も米連
> 邦準備理事会（ＦＲＢ）も同じような目的のもとに金融政策を運営している」
日米揃って法律違反ですかｗ
どこが健全なわけ？
どこが発展してるわけ？
国民経済の？被害氏アジアの他国人民の経済の誤りじゃないですかね？ｗ
で、この超デフレ後の物価低位安定で利益出るんすか？ｗ
> 邦準備理事会（ＦＲＢ）も同じような目的のもとに金融政策を運営している」
日米揃って法律違反ですかｗ
どこが健全なわけ？
どこが発展してるわけ？
国民経済の？被害氏アジアの他国人民の経済の誤りじゃないですかね？ｗ
で、この超デフレ後の物価低位安定で利益出るんすか？ｗ
537 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 14:40:37.91 ID:LlKtgTEI0
今年流行る言葉
白川デフレ
猪瀬ポール
白川デフレ
猪瀬ポール
538 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 14:40:51.07 ID:cqQIfnfQ0
紙くず錬金術の悪の枢軸FRBの子分と宣言されても困ります
539 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 14:47:59.98 ID:yXUCRB62O
アメリカの雇用は横這いだろ
+20万あたりで横這い
5年ぐらいなら貨幣錯覚の範囲内
バブル化すれば10年騙せる。サブプライムみたくな
+20万あたりで横這い
5年ぐらいなら貨幣錯覚の範囲内
バブル化すれば10年騙せる。サブプライムみたくな
540 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 14:48:58.56 ID:UMHHVBIL0
ＦＲＢに批判的なライアン委員長（共和党）は「ＦＲＢは、職務を果たしていない政府に代わり財政を救済している」と述べ、
超低金利政策の継続による長期金利低下が、オバマ政権を支援していると追及した。
超低金利政策の継続による長期金利低下が、オバマ政権を支援していると追及した。
541 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 14:50:33.20 ID:8N7Jj8fg0
米経済に加速の兆し、追加緩和は不要に＝地区連銀総裁
http://jp.reuters.com/article/jpeconomy/idJPTYE81K27B20120204
総裁は「きょう発表された統計を含め、
最近の経済ニュースや経済指標は予想を上回っている」と述べ、
追加量的緩和を検討するためには
「景気の著しい悪化や一定のデフレリスク、
またはインフレが目標を大幅に下回る状況を確認しなければならない」
との立場を示した。
ほほぅ。 追加の量的緩和は必要ないってよ
http://jp.reuters.com/article/jpeconomy/idJPTYE81K27B20120204
総裁は「きょう発表された統計を含め、
最近の経済ニュースや経済指標は予想を上回っている」と述べ、
追加量的緩和を検討するためには
「景気の著しい悪化や一定のデフレリスク、
またはインフレが目標を大幅に下回る状況を確認しなければならない」
との立場を示した。
ほほぅ。 追加の量的緩和は必要ないってよ
542 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 14:50:52.78 ID:5+OacYL60
増税は日本を救うためじゃなく、
短期的に欧州に金を流すため。
欧州経済が持ち直した頃日本が沈んでも誰も助けてくれない。
短期的に欧州に金を流すため。
欧州経済が持ち直した頃日本が沈んでも誰も助けてくれない。
543 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 15:40:07.93 ID:I3iLkNoZ0
>>250
国内生産を絞れば輸出するものも作れないから慢性的な貿易赤字になる
当然円安になって輸入ものの価格も上がるだろう
間違いなくインフレになる
インフレになるんだから景気は良くなる
当然日本も滅亡しない
国内生産を絞れば輸出するものも作れないから慢性的な貿易赤字になる
当然円安になって輸入ものの価格も上がるだろう
間違いなくインフレになる
インフレになるんだから景気は良くなる
当然日本も滅亡しない
544 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 15:44:58.33 ID:tNb9bYSc0
545 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 15:47:03.94 ID:8iVWyQkt0
>>510
日銀券を印刷器で刷らないと自然に日銀券増えるわけないだろ
日銀券を印刷器で刷らないと自然に日銀券増えるわけないだろ
546 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 15:47:34.19 ID:vxGH3We50
インフレ目標やるにしても金持ち増税しなきゃマズイよ
547 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 15:48:29.03 ID:I3iLkNoZ0
548 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 15:48:53.01 ID:ZVzk1l+V0
>>529
それは発生しないって結論でてなかったけ？
それは発生しないって結論でてなかったけ？
549 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 15:49:52.61 ID:YBOlBnnI0
素人的には
円をする→円安→円があふれる
→国内では将来不安から消費には回らない＆世界的不況で輸出も伸びない
→企業の業績は上向かない＆企業への投資は伸び悩む
→投機筋にお金が流れる→円安＆投機により原材料高になる
→企業の収益悪化→雇用、人件費の抑制
→原材料高によって物価が上がる＆給与は抑えられる
→最悪な状況
にはならんのですか。
円をする→円安→円があふれる
→国内では将来不安から消費には回らない＆世界的不況で輸出も伸びない
→企業の業績は上向かない＆企業への投資は伸び悩む
→投機筋にお金が流れる→円安＆投機により原材料高になる
→企業の収益悪化→雇用、人件費の抑制
→原材料高によって物価が上がる＆給与は抑えられる
→最悪な状況
にはならんのですか。
550 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 15:50:51.58 ID:8N7Jj8fg0
>>548
ダカラ イッテマースｗ
ダカラ イッテマースｗ
551 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 15:51:02.33 ID:xjKfGNm00
552 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 15:51:59.00 ID:lahxjOCJ0
>>374
財務省主計局員を各省庁のポストに振り分ければいいね
財務省主計局員を各省庁のポストに振り分ければいいね
553 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 15:52:08.38 ID:I3iLkNoZ0
554 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 15:53:24.43 ID:ZVzk1l+V0
555 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 15:54:47.88 ID:lahxjOCJ0
>>554
太平洋沿岸にピラミッドでもたくさん作って避難所として活用すればいいじゃ
太平洋沿岸にピラミッドでもたくさん作って避難所として活用すればいいじゃ
556 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 15:54:53.36 ID:HAGfJss60
能無し財務省
557 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 15:57:12.54 ID:I3iLkNoZ0
558 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 15:57:16.22 ID:W+e2avCO0
>>518
貧乏人は数年今より高いインフレ率を許容するよう求めるか
物価水準目標に変えるよう求めるべき
大体金持ちに金がまわらないで貧乏人に回るわけがないわけで
NAIRUが達成されるまでは刷りつづけなきゃだめだな
貧乏人は数年今より高いインフレ率を許容するよう求めるか
物価水準目標に変えるよう求めるべき
大体金持ちに金がまわらないで貧乏人に回るわけがないわけで
NAIRUが達成されるまでは刷りつづけなきゃだめだな
559 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 15:57:32.84 ID:vxGH3We50
>>553
再分配しなきゃならないのに逆進性の税を上げようとしてるのが間違い
再分配しなきゃならないのに逆進性の税を上げようとしてるのが間違い
560 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 15:59:51.31 ID:L+pXUbnQO
円を刷らない→デフレ加速→景気後退→失業率増加→貯蓄が増え金が世の中に回らない→政府資金不足による増税→ますます景気後退→増税
という恐怖のスパイラル
という恐怖のスパイラル
561 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 16:01:14.70 ID:rhTKZJtjO
562 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 16:01:50.08 ID:vxGH3We50
>>558
累進課税を強化して金をすれば金は回るよ
累進課税を強化して金をすれば金は回るよ
563 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 16:02:00.45 ID:JoagNOiwP
>>551
先進国通貨が弱いんだよ
これは当たり前の話
新興国の競争力が上がってくれば先進国は新興国と競争できるくらいには
通貨安にしないと国内がおかしくなってしまう
日本はそこらの新興国とは違うんだって意地張ってるだけ
先進国通貨が弱いんだよ
これは当たり前の話
新興国の競争力が上がってくれば先進国は新興国と競争できるくらいには
通貨安にしないと国内がおかしくなってしまう
日本はそこらの新興国とは違うんだって意地張ってるだけ
564 ：熊襲：2012/02/05(日) 16:02:14.52 ID:6Jal6MSY0
>>560
総理は円高容認発言しているのだが、どうする？
総理は円高容認発言しているのだが、どうする？
565 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 16:02:38.72 ID:8SV9OvWhO
暴動おきるんじゃないか？ 大丈夫かよ日本マジで。近所のｵｯｻﾝ達まで言い出してるぞ。
早く手をうったほうがいい
早く手をうったほうがいい
566 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 16:04:07.53 ID:vN0L6OXy0
567 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 16:04:31.88 ID:8iVWyQkt0
もう本当にヘリコプターからばらまけよ
568 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 16:11:07.74 ID:W+e2avCO0
>>566
今溜め込んでる金はそんなに問題ではない
インフレで減価するから
重要なのは刷った金がどこに行くかで市場にちゃんと流れれば
最終的に働いてる層に行くからそこの貯蓄率が上がらない限り
どこかへ滞留する事はない
今溜め込んでる金はそんなに問題ではない
インフレで減価するから
重要なのは刷った金がどこに行くかで市場にちゃんと流れれば
最終的に働いてる層に行くからそこの貯蓄率が上がらない限り
どこかへ滞留する事はない
569 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 16:11:59.56 ID:YxdMrFMm0
公務員人件費２割削減もできてないのに、
インフレ目標政策を
日本でも導入したぐらいで景気などよくなるわけがない！
インフレ目標政策を
日本でも導入したぐらいで景気などよくなるわけがない！
570 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 16:13:12.27 ID:dowYI3nI0
>>568
年金の抜本改革がない限り若い世代も貯蓄に回す
年金の抜本改革がない限り若い世代も貯蓄に回す
571 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 16:14:04.95 ID:YBOlBnnI0
>>569
まったく真逆の政策を平然と同じようにならべる感覚は以上だよ。
まったく真逆の政策を平然と同じようにならべる感覚は以上だよ。
572 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 16:14:23.67 ID:vN0L6OXy0
>>561
将来の所得が増える予想が立たないのに金を使う人もいない。
>財テク的には、貴金属購入や外貨購入
>生活防衛では早めの必要物資の確保
不況下で収入が上がることも見込みにくい時に
高齢者も含めて一般の人がここまでやるようになる状況は
既にインフレが制御できない状況ですよ・・・
将来の所得が増える予想が立たないのに金を使う人もいない。
>財テク的には、貴金属購入や外貨購入
>生活防衛では早めの必要物資の確保
不況下で収入が上がることも見込みにくい時に
高齢者も含めて一般の人がここまでやるようになる状況は
既にインフレが制御できない状況ですよ・・・
573 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 16:15:50.90 ID:JoagNOiwP
高齢者が金を使わないのは、自分達の金は
実は政府の借金でばら撒かれた物だと知ってるからだろう
将来取り立てられるって思ってる
この素朴過ぎる経済感覚が間違いだと思い知らせてやればいいよ
金は中央銀行が刷ればいくらでも工面できるってね
実は政府の借金でばら撒かれた物だと知ってるからだろう
将来取り立てられるって思ってる
この素朴過ぎる経済感覚が間違いだと思い知らせてやればいいよ
金は中央銀行が刷ればいくらでも工面できるってね
574 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 16:17:50.88 ID:vN0L6OXy0
575 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 16:18:20.41 ID:dl5KpR+50
日銀つぶせよ
もはや完全にこの国のガン
もはや完全にこの国のガン
576 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 16:19:09.89 ID:TpCkferA0
同じ目標ってのが引っかかるなｗｗｗｗｗ
同じく日本もインタゲするのか？
それともＦＲＢ追従でドル支える為に円を通貨高にして
円高ドル安でドルを増やすお手伝いをしてる！
って意味なのか？ｗｗｗ
同じく日本もインタゲするのか？
それともＦＲＢ追従でドル支える為に円を通貨高にして
円高ドル安でドルを増やすお手伝いをしてる！
って意味なのか？ｗｗｗ
577 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 16:20:20.04 ID:YxdMrFMm0
>>571
日本は多額の赤字国債を発行しながらの自転車操業状態なのに、
インフレ目標政策を
日本でも導入したぐらいで
多額の赤字国債の利払いを払えるわけがない！
景気などよくなるわけがない！
早く議員や公務員達の人件費も２割以上削減させろ。
日本は多額の赤字国債を発行しながらの自転車操業状態なのに、
インフレ目標政策を
日本でも導入したぐらいで
多額の赤字国債の利払いを払えるわけがない！
景気などよくなるわけがない！
早く議員や公務員達の人件費も２割以上削減させろ。
578 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 16:20:44.55 ID:yC+OH/zY0
また、円高、日銀悪玉論か
日本国債暴落中がまだ出てきてないな
日本国債暴落中がまだ出てきてないな
579 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 16:20:54.34 ID:vN0L6OXy0
580 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 16:20:56.25 ID:JoagNOiwP
>>574
個人的には米国債の日銀引受が良いと思う
米国債を移し替えるだけで８０兆とかって金が出てくるんだから
こんな美味しい錬金術は無いな
で子ども手当でも何でもばら撒けばいい
この金が無くなった後は日銀総裁にバーナンキみたいな
リフレ派総裁を据えて長期債をガンガン買ってもらえばいい
個人的には米国債の日銀引受が良いと思う
米国債を移し替えるだけで８０兆とかって金が出てくるんだから
こんな美味しい錬金術は無いな
で子ども手当でも何でもばら撒けばいい
この金が無くなった後は日銀総裁にバーナンキみたいな
リフレ派総裁を据えて長期債をガンガン買ってもらえばいい
581 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 16:21:11.76 ID:YbajgfRn0
日銀は日本のためだけの物じゃないｗ
582 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 16:21:17.35 ID:VbQcnApC0
583 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 16:22:29.56 ID:f8oTh28h0
誤「日銀も米連邦準備理事会（ＦＲＢ）も
同じような目的のもとに金融政策を運営している」
正「日銀も米連邦準備理事会（ＦＲＢ）も
同じような目的のもとに 真逆の 金融政策を運営している」
同じような目的のもとに金融政策を運営している」
正「日銀も米連邦準備理事会（ＦＲＢ）も
同じような目的のもとに 真逆の 金融政策を運営している」
584 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 16:23:08.00 ID:W+e2avCO0
>>570
不安がないなんてありえないからあんまり関係ないと思うぞ
金が流れれば潰れそうな企業でもない限り売上があがり
給料にも反映され明るい兆しが感じられるは
今家庭も節約をずっとしてるだろうからぱぁーっと使ってくれる人がそれなりにいるさ
不安がないなんてありえないからあんまり関係ないと思うぞ
金が流れれば潰れそうな企業でもない限り売上があがり
給料にも反映され明るい兆しが感じられるは
今家庭も節約をずっとしてるだろうからぱぁーっと使ってくれる人がそれなりにいるさ
585 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 16:23:22.09 ID:lahxjOCJ0
>>582
デフレ推進派？財務省の僕かよ
デフレ推進派？財務省の僕かよ
586 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 16:24:13.16 ID:z/saKI9N0
>>566
今の高齢者が金を貯めてたのはバブル期の話で
バブル崩壊後、将来不安を煽られるようになってから貯金したわけじゃないだろ
そもそも高齢者の金融資産が多いのは近代社会では当たり前だ
大卒2年目の24歳と勤続40年62歳の貯蓄額が同じになるには
全く貯蓄できないくらいカツカツの低賃金にするか
資産の大部分を世襲し、労働で糧を得るわけではない封建貴族社会になるかしか選択肢がない
今の高齢者が金を貯めてたのはバブル期の話で
バブル崩壊後、将来不安を煽られるようになってから貯金したわけじゃないだろ
そもそも高齢者の金融資産が多いのは近代社会では当たり前だ
大卒2年目の24歳と勤続40年62歳の貯蓄額が同じになるには
全く貯蓄できないくらいカツカツの低賃金にするか
資産の大部分を世襲し、労働で糧を得るわけではない封建貴族社会になるかしか選択肢がない
587 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 16:24:43.83 ID:8iVWyQkt0
588 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 16:24:49.88 ID:vxGH3We50
アメリカも金融緩和しても株価は戻ったが国民は全然楽になってない
株が上がったってことは金持ちに金が流れたってこと
必要なのは金持ち増税
株が上がったってことは金持ちに金が流れたってこと
必要なのは金持ち増税
589 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 16:24:55.16 ID:lbUp5Spc0
590 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 16:26:40.31 ID:I8RIT7bj0
インタゲはやくやれよ
マジで意味不明
マジで意味不明
591 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 16:26:50.35 ID:vN0L6OXy0
592 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 16:26:54.03 ID:1qVF4wuEI
とにかく人が金を使うようにすればいいのに
札刷らねえし増税だしでワザト金が回らなくしてるよな
札刷らねえし増税だしでワザト金が回らなくしてるよな
593 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 16:27:48.71 ID:W+e2avCO0
594 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 16:29:07.02 ID:YxdMrFMm0
595 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 16:30:06.68 ID:TpCkferA0
>>577
自転車操業とは言いますがねｗ経済の本質は自転車操業なんですよｗ
なので借金あってあたりまえｗ借金ないとお金が増えないシステムなんですｗ
日銀はお金発行してますがそれと同額の負債も抱え込んでます。
自転車操業とは言いますがねｗ経済の本質は自転車操業なんですよｗ
なので借金あってあたりまえｗ借金ないとお金が増えないシステムなんですｗ
日銀はお金発行してますがそれと同額の負債も抱え込んでます。
596 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 16:31:12.68 ID:vN0L6OXy0
>>587
通貨発行益＝シニョリッジのことですね。
現時点では1万円の政府紙幣を発行して得られるシニョリッジって幾らだと思います？
100円切っているんですよ・・・
紙幣の原価が20円だから9,980円じゃないか、という人は日銀のＢ/Ｓを理解していません。
そもそも、ドル・ユーロに次ぐ国際通貨で債務削減のためにシニョリッジを多用するということが
恐ろしい賭けにしか思えないんですが？
通貨発行益＝シニョリッジのことですね。
現時点では1万円の政府紙幣を発行して得られるシニョリッジって幾らだと思います？
100円切っているんですよ・・・
紙幣の原価が20円だから9,980円じゃないか、という人は日銀のＢ/Ｓを理解していません。
そもそも、ドル・ユーロに次ぐ国際通貨で債務削減のためにシニョリッジを多用するということが
恐ろしい賭けにしか思えないんですが？
597 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 16:31:19.26 ID:lbUp5Spc0
＞中央銀行の「金庫」にある現金は「市中通貨」ではない。
日銀の金庫にある日銀券は、現金として扱われることはないでしょう。
窓口を出た瞬間から現金になる。
日銀の金庫にある日銀券は、現金として扱われることはないでしょう。
窓口を出た瞬間から現金になる。
598 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 16:32:29.56 ID:z/saKI9N0
599 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 16:33:04.96 ID:YxdMrFMm0
600 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 16:33:39.94 ID:dowYI3nI0
基軸通貨国の利益とは別だからな。
601 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 16:33:47.57 ID:TpCkferA0
>>596
俺もそう思ってたｗ
＞紙幣の原価が20円だから9,980円じゃないか、という人は日銀のＢ/Ｓを理解していません。
なんでそうじゃないのか教えてくれｗ
やっぱどう考えても原価２０円の紙切れが
市中に出回ると１万円になるから
利益９９８０円はどこ行った？
って感じになるｗ
俺もそう思ってたｗ
＞紙幣の原価が20円だから9,980円じゃないか、という人は日銀のＢ/Ｓを理解していません。
なんでそうじゃないのか教えてくれｗ
やっぱどう考えても原価２０円の紙切れが
市中に出回ると１万円になるから
利益９９８０円はどこ行った？
って感じになるｗ
602 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 16:35:05.64 ID:q6MAjvJQ0
俺は経済は素人だが、インフレになれば国債による借金が減る事は分かる。
デフレが続いて得するのは、現金をたんまり溜め込んでる老人世代である事も分かる。
だから、この異常な世代間格差を解消し、国の借金を減らすにはインフレが一番だと信じてる。
デフレが続いて得するのは、現金をたんまり溜め込んでる老人世代である事も分かる。
だから、この異常な世代間格差を解消し、国の借金を減らすにはインフレが一番だと信じてる。
603 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 16:35:18.84 ID:ex+d956+0
白川暗殺とかされなければいいが・・・
604 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 16:35:34.24 ID:lbUp5Spc0
「日銀はフレキシブルなインフレ目標を採用している」
という答弁を避けたのかな？
「物価安定の目安＋１％」を何年も達成していないことを突かれるのが怖くて
わざと言わなかったのかな？
という答弁を避けたのかな？
「物価安定の目安＋１％」を何年も達成していないことを突かれるのが怖くて
わざと言わなかったのかな？
605 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 16:36:02.06 ID:lTN6aE95P
606 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 16:36:44.84 ID:W+e2avCO0
>>591
そんな物は信用想像に決まってる
それがいまあまり行われてないつまり貨幣の流通速度が落ちてるからこそ
その分中央銀行がマネーを増やしてカバーするべきなんで
手法は量的緩和でもなんでもいいがさっき書いたとおりのことまずやるべきで
具体的にはリーマンショック後のBOEやFRB、
かつてバーナンキさんが言ってたことが参考になるだろう
そんな物は信用想像に決まってる
それがいまあまり行われてないつまり貨幣の流通速度が落ちてるからこそ
その分中央銀行がマネーを増やしてカバーするべきなんで
手法は量的緩和でもなんでもいいがさっき書いたとおりのことまずやるべきで
具体的にはリーマンショック後のBOEやFRB、
かつてバーナンキさんが言ってたことが参考になるだろう
607 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 16:36:46.98 ID:Qp4vQ0Op0
「失われた20年」と「失われた3200兆円」
http://philnews.seesaa.net/article/155723935.html
http://philnews.seesaa.net/article/155723935.html
608 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 16:36:59.85 ID:S8Oqjw7W0
インフレがいいのになんでデフレはダメなの？
正解はこうだろ？
「現在のシステムはインフレを前提につくられている」
だからデフレを前提にしたシステムに変えればいいと思う
正解はこうだろ？
「現在のシステムはインフレを前提につくられている」
だからデフレを前提にしたシステムに変えればいいと思う
609 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 16:37:45.52 ID:7r/po8SL0
>>重要なのは刷った金がどこに行くかで市場にちゃんと流れれば
>
>さて、どうやって流すんでしょうか？
>実はインタゲ論で、ここで詰まる人が多い・・・
どこが詰まるんだか…。むしろそこで詰まる人間はよほど余裕のある生活をしてる
ってことだろ。年金６万で１ヶ月暮らすことはできないでしょ。贅沢せずに普通の
暮らしをしていても１５万は必要。札を刷るターゲットはその差額９万円を真に必要
としている階層なんだよ。もらった札を貯金するような階層からはむしろ貯蓄税を
とって貧困層に回してもいいくらい。
消費増税よりも貯蓄税の創設を提唱する経済学者が増えているのも、インタゲは
当たり前、むしろその先を見越していると考えるのが妥当だろう。
>
>さて、どうやって流すんでしょうか？
>実はインタゲ論で、ここで詰まる人が多い・・・
どこが詰まるんだか…。むしろそこで詰まる人間はよほど余裕のある生活をしてる
ってことだろ。年金６万で１ヶ月暮らすことはできないでしょ。贅沢せずに普通の
暮らしをしていても１５万は必要。札を刷るターゲットはその差額９万円を真に必要
としている階層なんだよ。もらった札を貯金するような階層からはむしろ貯蓄税を
とって貧困層に回してもいいくらい。
消費増税よりも貯蓄税の創設を提唱する経済学者が増えているのも、インタゲは
当たり前、むしろその先を見越していると考えるのが妥当だろう。
610 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 16:38:19.20 ID:8iVWyQkt0
>>596
何が恐ろしい賭けだよ、日銀は今でも８０兆国債買ってBSの資産に
あるだろ、国債直接引き受けも年３０兆やってるだろ、それでも
増税せずにインフレも起こってない、今現代シニョリッジやってる
状態なんですが、何か大変なこと起こってますか？
何が恐ろしい賭けだよ、日銀は今でも８０兆国債買ってBSの資産に
あるだろ、国債直接引き受けも年３０兆やってるだろ、それでも
増税せずにインフレも起こってない、今現代シニョリッジやってる
状態なんですが、何か大変なこと起こってますか？
611 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 16:38:58.11 ID:vN0L6OXy0
>>596
日銀のバランスシート（B/S）を大雑把にみると、負債側に銀行券、資産側に国債がある。
日銀は銀行券の見合いで国債を保有しており、国債買いきりオペが銀行券見合いと
位置付けられているのもそのため。
銀行券は金利コストのない負債であり、見合った国債の利子収入が通貨発行益となる。
一万円だと一万円相当の国債がある格好で、この国債が１０年物だとした場合、
長期金利が1％を切っている今は、単純計算すると年100円未満が発行益。
日銀のバランスシート（B/S）を大雑把にみると、負債側に銀行券、資産側に国債がある。
日銀は銀行券の見合いで国債を保有しており、国債買いきりオペが銀行券見合いと
位置付けられているのもそのため。
銀行券は金利コストのない負債であり、見合った国債の利子収入が通貨発行益となる。
一万円だと一万円相当の国債がある格好で、この国債が１０年物だとした場合、
長期金利が1％を切っている今は、単純計算すると年100円未満が発行益。
612 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 16:39:30.94 ID:dowYI3nI0
>>609
どうやって貧しい人に金を渡すの？
どうやって貧しい人に金を渡すの？
613 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 16:40:06.47 ID:S8Oqjw7W0
614 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 16:40:12.43 ID:YxdMrFMm0
>>602
これからも毎年赤字国債を発行する状態なのに、
今でも赤字国債の利払いのために赤字国債を発行している状態なのに、
インフレ利払いが更に増えたら赤字国債の利払い出来なくなるだろう。
早く議員や公務員達の人件費も累進２割以上削減させろ。
消費税は反対多数で先に上げさせるな！
これからも毎年赤字国債を発行する状態なのに、
今でも赤字国債の利払いのために赤字国債を発行している状態なのに、
インフレ利払いが更に増えたら赤字国債の利払い出来なくなるだろう。
早く議員や公務員達の人件費も累進２割以上削減させろ。
消費税は反対多数で先に上げさせるな！
615 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 16:40:28.75 ID:TpCkferA0
>>599
まあ既得権益者とか支配者層ですねｗ
今世界中で人口の間引き中だよｗｗｗ
食糧問題やエネルギー問題で
「もう地球が持たん時が来ているのだ！アムロ！」
ってノリで世界中で金回り悪くしてるｗｗｗ
だって物価安くして所得安くして低所得で暮らせるようにしても
経済は活発化して物が消費される。
あまり消費は活発にして欲しくないのよ本音はｗ
豊かになれば人口は増えるからねｗ
ますます食用問題やエネルギー問題で頭を抱える事になるｗ
発展途上国は放っておけば勝手に死ぬ。
しかし先進国は生まれてたら死ぬまで資源を浪費する。
だから先進国の人間を減らしたい。
Ｇ２０の財政の健全化なんて人口の間引き策そのものだと思うがねｗｗｗ
まあ既得権益者とか支配者層ですねｗ
今世界中で人口の間引き中だよｗｗｗ
食糧問題やエネルギー問題で
「もう地球が持たん時が来ているのだ！アムロ！」
ってノリで世界中で金回り悪くしてるｗｗｗ
だって物価安くして所得安くして低所得で暮らせるようにしても
経済は活発化して物が消費される。
あまり消費は活発にして欲しくないのよ本音はｗ
豊かになれば人口は増えるからねｗ
ますます食用問題やエネルギー問題で頭を抱える事になるｗ
発展途上国は放っておけば勝手に死ぬ。
しかし先進国は生まれてたら死ぬまで資源を浪費する。
だから先進国の人間を減らしたい。
Ｇ２０の財政の健全化なんて人口の間引き策そのものだと思うがねｗｗｗ
616 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 16:41:05.54 ID:z/saKI9N0
>>606
全くだね
アメリカもヨーロッパも雇用の回復は極端に遅く
ぶっちゃけリーマンショック後の対策としては失敗してるようにしか見えないが
だからといって日本が真似しなくていいという理屈はない
むしろ先進国の一体感を演出するためにも同じ失敗を踏襲すべきだ
全くだね
アメリカもヨーロッパも雇用の回復は極端に遅く
ぶっちゃけリーマンショック後の対策としては失敗してるようにしか見えないが
だからといって日本が真似しなくていいという理屈はない
むしろ先進国の一体感を演出するためにも同じ失敗を踏襲すべきだ
617 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 16:41:54.46 ID:W+e2avCO0
618 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 16:42:54.45 ID:gwAGaUae0
>>1
> 日銀の白川方明総裁
> 日銀も米連邦準備理事会（ＦＲＢ）も同じような目的のもとに金融政策を運営している」と述べた。
無能すぐる↓ｗｗｗｗｗｗｗ
・1990年と2006年の先進７カ国における名目GDP比較
カナダ ８５％増
アメリカ ５５％増
イタリア ５２％増
イギリス ４７％増
フランス ４５％増
ドイツ ３２％増
日本 ３％増ｗ ←●書き間違いではありませんｗ
> 日銀の白川方明総裁
> 日銀も米連邦準備理事会（ＦＲＢ）も同じような目的のもとに金融政策を運営している」と述べた。
無能すぐる↓ｗｗｗｗｗｗｗ
・1990年と2006年の先進７カ国における名目GDP比較
カナダ ８５％増
アメリカ ５５％増
イタリア ５２％増
イギリス ４７％増
フランス ４５％増
ドイツ ３２％増
日本 ３％増ｗ ←●書き間違いではありませんｗ
619 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 16:44:03.03 ID:uc/BMUmI0
>>530
ウォール街選挙運動はそういう意味じゃなくてロムニーなどの投資家の払ってる税金が一般庶民よりも軽いこととかに怒ってる
ウォール街選挙運動はそういう意味じゃなくてロムニーなどの投資家の払ってる税金が一般庶民よりも軽いこととかに怒ってる
620 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 16:44:40.83 ID:+a+JsnDT0
621 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 16:45:15.25 ID:gwAGaUae0
無能すぐる↓ｗｗｗｗｗｗｗ
・1990年と2006年の先進７カ国における名目GDP比較
カナダ ８５％増
アメリカ ５５％増
イタリア ５２％増
イギリス ４７％増
フランス ４５％増
ドイツ ３２％増
日本 ３％増ｗ ←●書き間違いではありませんｗ
無能すぐる↓ｗｗｗｗｗｗｗ
・1990年と2006年の先進７カ国における名目GDP比較
カナダ ８５％増
アメリカ ５５％増
イタリア ５２％増
イギリス ４７％増
フランス ４５％増
ドイツ ３２％増
日本 ３％増ｗ ←●書き間違いではありませんｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ白川は、無能すぐるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ（笑）
・1990年と2006年の先進７カ国における名目GDP比較
カナダ ８５％増
アメリカ ５５％増
イタリア ５２％増
イギリス ４７％増
フランス ４５％増
ドイツ ３２％増
日本 ３％増ｗ ←●書き間違いではありませんｗ
無能すぐる↓ｗｗｗｗｗｗｗ
・1990年と2006年の先進７カ国における名目GDP比較
カナダ ８５％増
アメリカ ５５％増
イタリア ５２％増
イギリス ４７％増
フランス ４５％増
ドイツ ３２％増
日本 ３％増ｗ ←●書き間違いではありませんｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ白川は、無能すぐるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ（笑）
622 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 16:45:30.19 ID:dowYI3nI0
>>618
地理的近さと日中両政府の思惑で1992年から中国への工場移転が活発化したからな。日銀のせいだとでも？
地理的近さと日中両政府の思惑で1992年から中国への工場移転が活発化したからな。日銀のせいだとでも？
623 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 16:45:35.05 ID:YxdMrFMm0
624 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 16:45:44.30 ID:S8Oqjw7W0
>>618
日本はバブル崩壊後の不景気だったのに対し、欧米はバブル期間だっただけのこと
バブルが終わってみたら一人当たりGDPはドイツフランスイギリスよりも上
今の為替レートならアメリカとも同じくらいかな
日本はバブル崩壊後の不景気だったのに対し、欧米はバブル期間だっただけのこと
バブルが終わってみたら一人当たりGDPはドイツフランスイギリスよりも上
今の為替レートならアメリカとも同じくらいかな
625 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 16:46:54.08 ID:vN0L6OXy0
>>609
市中通貨を増やす方法は「財政支出」と「信用創造（銀行融資）」の二つのみです。
量的緩和（国債買いＯＰ）によって供給された資金は銀行など金融機関に行きます。
では、その金融機関は貧者に金を配るんでしょうか？ 違いますよね？
銀行が預金者の通帳の残高を「増やす」のは「融資」です。
では、銀行が無節操に融資することを貴方は許しますか？
違うでしょう？ 返済能力のない人には貸せませんよね？
では返済出来る体力のある優良企業は？ 金を借りません・・・
将来予測が厳しいので投資を抑制しているからです。
だから市中通貨（マネーサプライ）が伸びないんです・・・
市中通貨を増やす方法は「財政支出」と「信用創造（銀行融資）」の二つのみです。
量的緩和（国債買いＯＰ）によって供給された資金は銀行など金融機関に行きます。
では、その金融機関は貧者に金を配るんでしょうか？ 違いますよね？
銀行が預金者の通帳の残高を「増やす」のは「融資」です。
では、銀行が無節操に融資することを貴方は許しますか？
違うでしょう？ 返済能力のない人には貸せませんよね？
では返済出来る体力のある優良企業は？ 金を借りません・・・
将来予測が厳しいので投資を抑制しているからです。
だから市中通貨（マネーサプライ）が伸びないんです・・・
626 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 16:47:38.39 ID:+a+JsnDT0
627 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 16:47:48.83 ID:gwAGaUae0
>>620
> >>602
> なんでインフレなら国の借金が減るのだ？
税率は、実質値（所得）にかかるものではない。
名目値（所得）に対してかかる。
また、
名目ＧＤＰ＝経済の現実・景気
であり、実質ＧＤＰは計算値に過ぎない。
（長期的には、重要性を持つけど）
> >>602
> なんでインフレなら国の借金が減るのだ？
税率は、実質値（所得）にかかるものではない。
名目値（所得）に対してかかる。
また、
名目ＧＤＰ＝経済の現実・景気
であり、実質ＧＤＰは計算値に過ぎない。
（長期的には、重要性を持つけど）
628 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 16:48:00.12 ID:TpCkferA0
>>611
はいはい了解。そういうのが通貨発行益か？運用益って言うのかな？
国債の利子分が通貨発行益と呼ばれてるのねｗようやく分った。
でも２０円の紙が１万円に化け国債が償還されれば１万円以上が
日銀に戻ってくるのは事実だよね？
その場合、中央銀行は無視して９８８０円分の利益を市中に解放すべきでは無いだろうか？
今は非常事態で中央銀行が締めれば締めるほど市中は日本経済は苦しくなるのは明白。
中央銀行が赤字になるより日本が破綻する方が怖いと思うのだが？
その時、中央銀行の意味は無くなるよｗ
はいはい了解。そういうのが通貨発行益か？運用益って言うのかな？
国債の利子分が通貨発行益と呼ばれてるのねｗようやく分った。
でも２０円の紙が１万円に化け国債が償還されれば１万円以上が
日銀に戻ってくるのは事実だよね？
その場合、中央銀行は無視して９８８０円分の利益を市中に解放すべきでは無いだろうか？
今は非常事態で中央銀行が締めれば締めるほど市中は日本経済は苦しくなるのは明白。
中央銀行が赤字になるより日本が破綻する方が怖いと思うのだが？
その時、中央銀行の意味は無くなるよｗ
629 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 16:48:08.84 ID:z/saKI9N0
>>622
×日銀のせい
○白川のせい
世間的に白川が日銀総裁になったのは2008年のことで
>>618のコピペとは全く関係ない期間の話だが
ID:gwAGaUae0は1990年頃から白川が日銀の政策を決めていたという証拠を持ってるんだ
×日銀のせい
○白川のせい
世間的に白川が日銀総裁になったのは2008年のことで
>>618のコピペとは全く関係ない期間の話だが
ID:gwAGaUae0は1990年頃から白川が日銀の政策を決めていたという証拠を持ってるんだ
630 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 16:49:09.78 ID:dowYI3nI0
631 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 16:50:27.40 ID:gwAGaUae0
632 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 16:50:57.32 ID:TpCkferA0
しかしデフレでどうやって１０００兆円もの赤字国債を返す気なのか気になるｗ
税収減るのになｗｗｗ返すのにまた赤字国債発行するんだろうか？ｗｗｗ
税収減るのになｗｗｗ返すのにまた赤字国債発行するんだろうか？ｗｗｗ
633 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 16:52:48.50 ID:S8Oqjw7W0
634 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 16:53:02.77 ID:YxdMrFMm0
635 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 16:53:22.14 ID:dowYI3nI0
>>632
年金破綻させれば余裕
年金破綻させれば余裕
636 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 16:53:25.89 ID:8iVWyQkt0
637 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 16:53:33.91 ID:+a+JsnDT0
638 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 16:53:51.97 ID:lbUp5Spc0
インフレは通貨の値打ちが下がる現象なので
通貨を貯め込んでいる人にとっては、その値打ちが下がることを意味し、
逆に借金している人にとっては返済が実質的に減ることを意味する。
預貯金を貯め込んでいるのは高齢者で
逆に住宅ローンを抱えているのは現役世代だから
インフレだと世代間の格差は小さくなり、逆にデフレだと格差は拡大する。
通貨を貯め込んでいる人にとっては、その値打ちが下がることを意味し、
逆に借金している人にとっては返済が実質的に減ることを意味する。
預貯金を貯め込んでいるのは高齢者で
逆に住宅ローンを抱えているのは現役世代だから
インフレだと世代間の格差は小さくなり、逆にデフレだと格差は拡大する。
639 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 16:54:52.79 ID:bIQ5FDI+0
増税での財政赤字を削減は、国民から徴税増＞歳出増です。
消費税増税での財政赤字削減は、今まで資産家から借金していたお金を国民全体から徴税するので、デフレ圧になり駄目です。
今までは資産家から借金で財政赤字を埋めていたのだから、資産税で資産家に応能負担して貰えば悪影響が小さい。
消費税増税での財政赤字削減は、今まで資産家から借金していたお金を国民全体から徴税するので、デフレ圧になり駄目です。
今までは資産家から借金で財政赤字を埋めていたのだから、資産税で資産家に応能負担して貰えば悪影響が小さい。
640 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 16:55:07.03 ID:4ZF5EZcy0
100兆円刷るとかいうボケ老人の寝言もこの辺から来てるのか
アメリカのは長期金利で寝ながらにして利益が増えまくって仕方が無くなる連中が主導してるんだし
どんだけﾊﾟｲをでかくしても労働者階級にはなんの得も無い上にひたすら取られる量が増えるだけだぜ
アメリカのは長期金利で寝ながらにして利益が増えまくって仕方が無くなる連中が主導してるんだし
どんだけﾊﾟｲをでかくしても労働者階級にはなんの得も無い上にひたすら取られる量が増えるだけだぜ
641 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 16:56:29.34 ID:dowYI3nI0
>>636
貨幣の価値が信用で維持されていることを理解してないな。
貨幣の価値が信用で維持されていることを理解してないな。
642 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 16:56:52.05 ID:vN0L6OXy0
>>628
日銀にとって現金は「負債」なんです・・・・
だから、国債という「資産」が償還により消えると同時に
「負債」の「通貨」も消えます・・・
その間に得られる通貨発行益は年100円×10年＝1,000円
（見合いの国債を10年新発債とした場合）
どうも、現金が「負債」という感覚は理解されにくいのですが・・・
日銀にとって現金は「負債」なんです・・・・
だから、国債という「資産」が償還により消えると同時に
「負債」の「通貨」も消えます・・・
その間に得られる通貨発行益は年100円×10年＝1,000円
（見合いの国債を10年新発債とした場合）
どうも、現金が「負債」という感覚は理解されにくいのですが・・・
643 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 16:57:14.03 ID:VbQcnApC0
>>632
皆、自分の任期中だけ凌げばいいと思ってやってきた結果がこれだよ
社会保険庁も同じ
もっと罪深いのは、インフレ否定派は自分の任期中どころか、自分の存命中に
財産を減らしたくないと思ってやっているので手の施しようがない。
資本主義はほっておけば富が一箇所に集中するが、それを金を有効に使うところに
再分配するのが中央銀行の役目なのに、デフレで益々金の価値を上げている。
アホとしか思えないが、実際はアホではなくアホのフリをして分かった上でやっているという事だ。
皆、自分の任期中だけ凌げばいいと思ってやってきた結果がこれだよ
社会保険庁も同じ
もっと罪深いのは、インフレ否定派は自分の任期中どころか、自分の存命中に
財産を減らしたくないと思ってやっているので手の施しようがない。
資本主義はほっておけば富が一箇所に集中するが、それを金を有効に使うところに
再分配するのが中央銀行の役目なのに、デフレで益々金の価値を上げている。
アホとしか思えないが、実際はアホではなくアホのフリをして分かった上でやっているという事だ。
644 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 16:58:15.14 ID:6hqbQ6jN0
金を刷れば全部ハッピーと思ってるお花畑は何なんだ？
デフレの要因は紙幣が足りないからじゃない、モノ余りだ。
何でもかんでも緩和して、安いモノが大量に流入し、日本の産業全体に悪影響を与えている。
不要なモノの流通を制限しなければ、金が余っても無意味。
逆に流入を防げば、日本の産業が復興し、需要も増え、景気拡大してインフレに進む。
デフレの要因は紙幣が足りないからじゃない、モノ余りだ。
何でもかんでも緩和して、安いモノが大量に流入し、日本の産業全体に悪影響を与えている。
不要なモノの流通を制限しなければ、金が余っても無意味。
逆に流入を防げば、日本の産業が復興し、需要も増え、景気拡大してインフレに進む。
645 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 17:00:08.73 ID:TpCkferA0
>>636
いやいや前にシニョリッジの話したらこういう風に否定されたのよｗ
それでも納得いかなくてねｗやっぱ２０円の紙が１万に化け
日銀が国債を買いオペして償還期限を迎えれば１万円以上になるじゃん？
どう考えても９９８０円の利益が出てるのよｗ
日銀のＢＳ上で資産・負債と１万円で相殺されててもｗ
やっぱおかしいのよｗその分の利益をこの異常事態に国民に開放しろって思うわけｗ
中央銀行が赤字気にしてたらそりゃ国民は苦しむわなって話ｗ
水道事業団が水の大元締めたら各家庭の蛇口から水で無いじゃん？それと同じｗ
そして日銀の場合、大元にある水はいくらでも作り出せるのだからｗ
いやいや前にシニョリッジの話したらこういう風に否定されたのよｗ
それでも納得いかなくてねｗやっぱ２０円の紙が１万に化け
日銀が国債を買いオペして償還期限を迎えれば１万円以上になるじゃん？
どう考えても９９８０円の利益が出てるのよｗ
日銀のＢＳ上で資産・負債と１万円で相殺されててもｗ
やっぱおかしいのよｗその分の利益をこの異常事態に国民に開放しろって思うわけｗ
中央銀行が赤字気にしてたらそりゃ国民は苦しむわなって話ｗ
水道事業団が水の大元締めたら各家庭の蛇口から水で無いじゃん？それと同じｗ
そして日銀の場合、大元にある水はいくらでも作り出せるのだからｗ
646 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 17:00:17.24 ID:lbUp5Spc0
安い商品が海外から流れ込みやすくなったのは
円高だから。
円高だから。
647 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 17:01:07.35 ID:uc/BMUmI0
>>641
お前は経済学で言うところの「信用」の意味が分かってない
お前は経済学で言うところの「信用」の意味が分かってない
648 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 17:02:22.89 ID:bIQ5FDI+0
資産税で貯蓄性向の高い人から得た税収を消費性向の高い人へ支出すれば、消費が増える。
消費が増えて稼ぎやすくなれば、資産家は資産税で増えた負担を取り戻そうと投資を活発化する。
資産税でマイナス金利に出来るし、バブル抑制効果もある。
消費が増えて稼ぎやすくなれば、資産家は資産税で増えた負担を取り戻そうと投資を活発化する。
資産税でマイナス金利に出来るし、バブル抑制効果もある。
649 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 17:02:36.14 ID:VbQcnApC0
>>636
日銀が1万円刷って流しても日銀が儲かるわけでも金自体が増える訳でもないよ。全体に薄くなるだけ。
更に言えば金は単なる紙切れであり、この紙切れを使って、経済活動を円滑にするとともに価値観の統一を図っているわけだ。
金自体に価値があるわけではない。日銀の資産とか負債とか言ってる時点で全く論点がズレている。
日銀が1万円刷って流しても日銀が儲かるわけでも金自体が増える訳でもないよ。全体に薄くなるだけ。
更に言えば金は単なる紙切れであり、この紙切れを使って、経済活動を円滑にするとともに価値観の統一を図っているわけだ。
金自体に価値があるわけではない。日銀の資産とか負債とか言ってる時点で全く論点がズレている。
650 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 17:03:00.43 ID:8iVWyQkt0
651 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 17:03:35.94 ID:6hqbQ6jN0
>>621
主要７カ国の経済成長率グラフ
http://ecodb.net/exec/trans_weo.php?d=NGDP_RPCH&s=1980&e=2011&c1=US&c2=JP&c3=CA&c4=IT&c5=GB&c6=FR&c7=DE&c8=
主要７カ国の経済成長率グラフ
http://ecodb.net/exec/trans_weo.php?d=NGDP_RPCH&s=1980&e=2011&c1=US&c2=JP&c3=CA&c4=IT&c5=GB&c6=FR&c7=DE&c8=
652 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 17:04:08.06 ID:dowYI3nI0
>>647
日常語の信用と信用創造の信用は違うようで本質は同じ。
日常語の信用と信用創造の信用は違うようで本質は同じ。
653 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 17:05:01.80 ID:TpCkferA0
654 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 17:05:44.81 ID:vN0L6OXy0
>>636
中央銀行のＢ/Ｓも考慮せずに通貨発行益を語って欲しくないものですが・・・
ちなみにインフレによる金利上昇は債券価格の下落なので、
中央銀行の「資産」を傷めることになります・・・
それだけで中央銀行の負債＝通貨が「不良債権」になり、
思わぬ円安に傾くことも考慮しなくてはなりません。
（原油・ＬＮＧ・小麦などの輸入価格の高騰・・・）
また、財政状況が良くない日本では微妙なバランスが崩れて、
思いもかけないインフレの急伸＝国債価格の暴落・・・という事態もありえます。
中央銀行のＢ/Ｓも考慮せずに通貨発行益を語って欲しくないものですが・・・
ちなみにインフレによる金利上昇は債券価格の下落なので、
中央銀行の「資産」を傷めることになります・・・
それだけで中央銀行の負債＝通貨が「不良債権」になり、
思わぬ円安に傾くことも考慮しなくてはなりません。
（原油・ＬＮＧ・小麦などの輸入価格の高騰・・・）
また、財政状況が良くない日本では微妙なバランスが崩れて、
思いもかけないインフレの急伸＝国債価格の暴落・・・という事態もありえます。
655 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 17:06:27.06 ID:59nT3wZI0
FRBのハゲが偉大なハゲなのであってFRBに倣う方向より
ハゲる方向こそ歩むべき道
ハゲる方向こそ歩むべき道
656 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 17:06:42.26 ID:uc/BMUmI0
やっぱり所詮ニュー速でしかないんだな
日銀の信用が見合いの国債で担保されてるとか考えるやつがいるw
日銀の信用が見合いの国債で担保されてるとか考えるやつがいるw
657 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 17:06:51.34 ID:VbQcnApC0
>>638
そう。
更に言えば、資本主義は放っておくと富が偏在する。
富が偏在すると、本当に有効に金を使う人の元に金が集まらないと言う事が多発して
社会が停滞すると共に最大多数の最大幸福が損なわれる。
これが経済の血液循環と富の再分配の重要さ。
デフレが悪いのは、本来富の偏在を解消して有効な再分配をしなければならない中央銀行が
逆に益々金の価値を上げていると言う事。
これは警察が自身の仕事確保の為に犯罪を奨励しているような物で、全くもって正気の沙汰とは思えない。
そう。
更に言えば、資本主義は放っておくと富が偏在する。
富が偏在すると、本当に有効に金を使う人の元に金が集まらないと言う事が多発して
社会が停滞すると共に最大多数の最大幸福が損なわれる。
これが経済の血液循環と富の再分配の重要さ。
デフレが悪いのは、本来富の偏在を解消して有効な再分配をしなければならない中央銀行が
逆に益々金の価値を上げていると言う事。
これは警察が自身の仕事確保の為に犯罪を奨励しているような物で、全くもって正気の沙汰とは思えない。
658 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 17:07:15.52 ID:6hqbQ6jN0
>>621
一人あたりの名目ＧＤＰ 比較グラフ
http://ecodb.net/exec/trans_weo.php?d=NGDPDPC&s=1980&e=2011&c1=US&c2=JP&c3=CA&c4=IT&c5=GB&c6=FR&c7=DE&c8=
はい、嘘乙
一人あたりの名目ＧＤＰ 比較グラフ
http://ecodb.net/exec/trans_weo.php?d=NGDPDPC&s=1980&e=2011&c1=US&c2=JP&c3=CA&c4=IT&c5=GB&c6=FR&c7=DE&c8=
はい、嘘乙
659 ：1th ◆6KRJEpqjyg ：2012/02/05(日) 17:07:18.00 ID:F3WU3Qpz0
名目GDPの話してんのに>>618に対して経済規模だのバブルだのレスしてるやつらはなんだ。
実質ＧＤＰに対して名目ＧＤＰの増加率が低いってことは完全にデフレだって話だ。
そしてこれは無策なのかあるいは故意にやっているのかってな。
実質ＧＤＰに対して名目ＧＤＰの増加率が低いってことは完全にデフレだって話だ。
そしてこれは無策なのかあるいは故意にやっているのかってな。
660 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 17:08:21.01 ID:xGyh+lFh0
金が借りられなくなったら予算を組めないんじゃね？
前みたいに貿易黒字で金があったらなんとかなるけどー
前みたいに貿易黒字で金があったらなんとかなるけどー
661 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 17:08:40.96 ID:dowYI3nI0
662 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 17:08:52.01 ID:S8Oqjw7W0
663 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 17:08:56.53 ID:PsIVTwGo0
日銀法の文面読んで運営しているつもりか？
すげえバカ官僚だな。
すげえバカ官僚だな。
664 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 17:10:49.79 ID:uc/BMUmI0
665 ：1th ◆6KRJEpqjyg ：2012/02/05(日) 17:10:50.36 ID:F3WU3Qpz0
666 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 17:12:23.29 ID:TpCkferA0
>>654
通貨安の何が悪いのですか？
また財政状況を良くするには税収を伸ばすしか無いでしょ？
つまりインフレに振れないと税収伸びませんよ？
デフレで経済が改善した国を教えてください。
インフレでそのあと借金返すのに苦労はしたけど
経済が復活した国はあります。
国際価格の暴落？結構なことじゃないですか？
その分の金はドコに投資されるのですか？
銀行で眠ったままにしますか？
銀行のタンス預金ですか？ｗｗｗ
通貨安の何が悪いのですか？
また財政状況を良くするには税収を伸ばすしか無いでしょ？
つまりインフレに振れないと税収伸びませんよ？
デフレで経済が改善した国を教えてください。
インフレでそのあと借金返すのに苦労はしたけど
経済が復活した国はあります。
国際価格の暴落？結構なことじゃないですか？
その分の金はドコに投資されるのですか？
銀行で眠ったままにしますか？
銀行のタンス預金ですか？ｗｗｗ
667 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 17:13:56.77 ID:8iVWyQkt0
>>654
これだけ円高に苦しんでるのに円安の心配か、長文かいてるが
あんたのレベルもたいしたことないよ、日銀のBSより現実の経済の
ほうがはるかに大事だよ、日銀のBSがきれいで現実の経済が悲惨な
ことになってれば何の意味もないんだよ
これだけ円高に苦しんでるのに円安の心配か、長文かいてるが
あんたのレベルもたいしたことないよ、日銀のBSより現実の経済の
ほうがはるかに大事だよ、日銀のBSがきれいで現実の経済が悲惨な
ことになってれば何の意味もないんだよ
668 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 17:14:08.18 ID:dowYI3nI0
>>664
すでに全世界は貨幣教の狂信者ばかりとなり紙幣が紙切れだなどと想像だにできなくなったという主張だな。
すでに全世界は貨幣教の狂信者ばかりとなり紙幣が紙切れだなどと想像だにできなくなったという主張だな。
669 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 17:15:00.52 ID:VbQcnApC0
>>662
札を刷りまくれば解決することではないが、実際政府が金が足りないから
公共事業を減らす、財政出動もしない、経済対策も縮小する、消費税率を上げる
なんてトチ狂った事を言ってるわけでしょ。
日本の借金（は嘘であり本当は政府の借金なのだが）××兆円ってのも、逆にインフレ政策にしたくない為の
騙しじゃないかとすら思えてくる。
少なくともマネーサプライを増やすだけで、そのうちの数パーセントぐらいは良化する可能性が高いじゃない。
一発で完全完璧に解決しないからダメなんて、100じゃなければ0みたいな詭弁ですよ。
それでダメなら国債の日銀引き受け、政府紙幣発行と進んで行けばいいわけだし。
札を刷りまくれば解決することではないが、実際政府が金が足りないから
公共事業を減らす、財政出動もしない、経済対策も縮小する、消費税率を上げる
なんてトチ狂った事を言ってるわけでしょ。
日本の借金（は嘘であり本当は政府の借金なのだが）××兆円ってのも、逆にインフレ政策にしたくない為の
騙しじゃないかとすら思えてくる。
少なくともマネーサプライを増やすだけで、そのうちの数パーセントぐらいは良化する可能性が高いじゃない。
一発で完全完璧に解決しないからダメなんて、100じゃなければ0みたいな詭弁ですよ。
それでダメなら国債の日銀引き受け、政府紙幣発行と進んで行けばいいわけだし。
670 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 17:15:25.34 ID:S8Oqjw7W0
671 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 17:15:39.72 ID:6hqbQ6jN0
ついでに消費者物価指数 推移
アメリカハイパーインフレｗｗｗｗ
これを見本にしろって？ｗｗｗｗ
逆に日本はめっちゃ安定してる。
90年代以降、殆ど物価が変動していない。
http://ecodb.net/exec/trans_weo.php?d=PCPIE&s=1980&e=2011&c1=US&c2=JP&c3=GB&c4=IT&c5=CA&c6=DE&c7=FR&c8=
アメリカハイパーインフレｗｗｗｗ
これを見本にしろって？ｗｗｗｗ
逆に日本はめっちゃ安定してる。
90年代以降、殆ど物価が変動していない。
http://ecodb.net/exec/trans_weo.php?d=PCPIE&s=1980&e=2011&c1=US&c2=JP&c3=GB&c4=IT&c5=CA&c6=DE&c7=FR&c8=
672 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 17:17:13.45 ID:vmjJf2E90
673 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 17:17:56.76 ID:vN0L6OXy0
>>661
まあ、通貨の信用とか普段気にもしないことだから理解できない人が多い。
そもそも通貨とは政府がその価値を保障しているからこそ「お金」として流通するのに
政府・日銀に「その価値を否定しろ」と言って憚らない人が多すぎる・・・
まあ、通貨の信用とか普段気にもしないことだから理解できない人が多い。
そもそも通貨とは政府がその価値を保障しているからこそ「お金」として流通するのに
政府・日銀に「その価値を否定しろ」と言って憚らない人が多すぎる・・・
674 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 17:18:44.17 ID:TpCkferA0
>>671
まわり上がってるのに日本は変わらない・・・。
それ安定って言わないんじゃね？ｗｗｗ
日銀は通貨の安定の為になんたらかんたらって言ってるが
安定と言うのは何も変わらない事だからね？ｗ
円高になってココ２年くらいで２０円？くらい上がってるじゃんｗ
それ安定って言わねえｗｗｗｗｗ
まわり上がってるのに日本は変わらない・・・。
それ安定って言わないんじゃね？ｗｗｗ
日銀は通貨の安定の為になんたらかんたらって言ってるが
安定と言うのは何も変わらない事だからね？ｗ
円高になってココ２年くらいで２０円？くらい上がってるじゃんｗ
それ安定って言わねえｗｗｗｗｗ
675 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 17:20:01.58 ID:8iVWyQkt0
馬鹿は
日銀のBSの清潔度＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞現実の経済
日銀のBSの清潔度＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞現実の経済
676 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 17:20:44.66 ID:6hqbQ6jN0
>>674
消費者物価指数
消費者物価指数
677 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 17:20:52.59 ID:TpCkferA0
678 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 17:22:05.26 ID:Dhr89jLPP
つうかさ
日銀は結局介入という金融業界で最低の為替操作するんだからその前に何か別の金融政策をとれよ
日銀は結局介入という金融業界で最低の為替操作するんだからその前に何か別の金融政策をとれよ
679 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 17:22:10.00 ID:vN0L6OXy0
>>666
>>667
1ドル＝77円が1ドル＝90円台になる程度の円安なら結構ですが
数か月のうちに1ドル＝200円になることも十分ありうるんですよ・・・
そうなった時に日本は資源を輸入できるんですか？
>>667
1ドル＝77円が1ドル＝90円台になる程度の円安なら結構ですが
数か月のうちに1ドル＝200円になることも十分ありうるんですよ・・・
そうなった時に日本は資源を輸入できるんですか？
680 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 17:22:58.77 ID:PsIVTwGo0
>>673
お前のそうとうな馬鹿だな。学生か？
通貨価値の否定とかいいだして。
お前、円高ってなんだか分かるか？
円高で軒並みに大企業が赤字転落し、家電分野なんか崩壊したと言われてるんだが、意味が分かるか？
まさか小学生じゃないよな？
お前のそうとうな馬鹿だな。学生か？
通貨価値の否定とかいいだして。
お前、円高ってなんだか分かるか？
円高で軒並みに大企業が赤字転落し、家電分野なんか崩壊したと言われてるんだが、意味が分かるか？
まさか小学生じゃないよな？
681 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 17:23:29.73 ID:S8Oqjw7W0
682 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 17:24:04.16 ID:dowYI3nI0
>>677
インタゲ論は少子化を防ぐには強姦罪を一時的に廃止しようというようなもの。
インタゲ論は少子化を防ぐには強姦罪を一時的に廃止しようというようなもの。
683 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 17:24:08.94 ID:vmjJf2E90
これ必見
山本幸三はほんといいこと書いてる
「国破れて日銀・財務省マフィアあり」にするのか！
http://www.yamamotokozo.com/news/20110825_1.htm
復興増税がなぜ駄目なのか！
http://www.yamamotokozo.com/news/20110916_1.htm
FRBの「インフレ目標政策」導入について
http://www.yamamotokozo.com/news/20120126_1.htm
日銀は情報操作を止めよ！
http://www.yamamotokozo.com/news/20120203_1.htm
山本幸三はほんといいこと書いてる
「国破れて日銀・財務省マフィアあり」にするのか！
http://www.yamamotokozo.com/news/20110825_1.htm
復興増税がなぜ駄目なのか！
http://www.yamamotokozo.com/news/20110916_1.htm
FRBの「インフレ目標政策」導入について
http://www.yamamotokozo.com/news/20120126_1.htm
日銀は情報操作を止めよ！
http://www.yamamotokozo.com/news/20120203_1.htm
684 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 17:25:33.60 ID:Dhr89jLPP
日銀擁護してる連中は、結局介入に追い込まれている状況をどう思ってんの？
685 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 17:25:48.39 ID:YxdMrFMm0
>>672
山本幸三は金融財政のことを本当には分かってないみたいです。
山本幸三は金融財政のことを本当には分かってないみたいです。
686 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 17:27:13.31 ID:vN0L6OXy0
>>680
やれやれ・・・
そんなこと言われなくても解ってますよ・・・・
マイルドな円安はＯＫですが、急激な円安はまずいと言ってるんです・・・
流動性の罠にとらわれている日本経済で、無理なことをすれば
極端な反応が出る可能性が高いんです・・・
やれやれ・・・
そんなこと言われなくても解ってますよ・・・・
マイルドな円安はＯＫですが、急激な円安はまずいと言ってるんです・・・
流動性の罠にとらわれている日本経済で、無理なことをすれば
極端な反応が出る可能性が高いんです・・・
687 ：1th ◆6KRJEpqjyg ：2012/02/05(日) 17:27:22.85 ID:F3WU3Qpz0
688 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 17:27:44.01 ID:TpCkferA0
>>676
物価も同じだよ。日本の給与制度はまあ能力主義と言っても
大体は年功序列のところが多い。歳とるだびに給与が増える。
物価が上がらないと言う事は＝給与が上がらない。
上がらない給与に現状維持の公共料金や税金。
むしろそれらは上がってる。生活は苦しくなるばかり。
つまり物価が変わってないってのは経済的にダメなのさ。
資本主義経済はなんでも増える方向に働くのだから。
そう考えれば長い間、物価が変わらないってのは
本来、増える方向に働かなければいけない経済から見れば
安定してるとは言えない。
物価も同じだよ。日本の給与制度はまあ能力主義と言っても
大体は年功序列のところが多い。歳とるだびに給与が増える。
物価が上がらないと言う事は＝給与が上がらない。
上がらない給与に現状維持の公共料金や税金。
むしろそれらは上がってる。生活は苦しくなるばかり。
つまり物価が変わってないってのは経済的にダメなのさ。
資本主義経済はなんでも増える方向に働くのだから。
そう考えれば長い間、物価が変わらないってのは
本来、増える方向に働かなければいけない経済から見れば
安定してるとは言えない。
689 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 17:27:51.63 ID:Dhr89jLPP
690 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 17:29:07.76 ID:vmjJf2E90
>>685
分かってないのはお前なんだけどね
分かってないのはお前なんだけどね
691 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 17:29:45.04 ID:vN0L6OXy0
692 ：1th ◆6KRJEpqjyg ：2012/02/05(日) 17:30:31.30 ID:F3WU3Qpz0
インフレを否定している人は
ほぼすべての国の経済政策を否定していることになるよ。
ほぼすべての国の経済政策を否定していることになるよ。
693 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 17:31:47.39 ID:TpCkferA0
694 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 17:32:00.65 ID:vN0L6OXy0
695 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 17:33:14.82 ID:S8Oqjw7W0
696 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 17:33:17.86 ID:PsIVTwGo0
>>682,691
相当な馬鹿だな。
インフレターゲットは米国ですでに実施されていることだ。
公共投資やりまくったが、それでも足りなかったからだ。
当たり前の政策なんだよ。ドル安になって米国企業は一息ついている。
相当な馬鹿だな。
インフレターゲットは米国ですでに実施されていることだ。
公共投資やりまくったが、それでも足りなかったからだ。
当たり前の政策なんだよ。ドル安になって米国企業は一息ついている。
697 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 17:35:06.56 ID:YxdMrFMm0
698 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 17:35:29.31 ID:TpCkferA0
699 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 17:35:55.43 ID:206RTYFE0
700 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 17:37:22.20 ID:6hqbQ6jN0
>>674
が勘違いしているようなので、「インフレ率」も出しておく。
ヨーロッパはほとんど同じなので割愛、代わりに特亜を入れた。
インフレが進んでいる国ほど、格差社会が広がっているという点に注目。
中国＝政府と一部の富裕層が左団扇で、庶民は底辺の生活
韓国＝スタグフレーション発生で国民はローン地獄
アメリカ＝格差社会是正デモで逮捕者6000人超
日本＝格差社会？ナニそれ美味しいの？
http://ecodb.net/exec/trans_weo.php?d=PCPIEPCH&s=1980&e=2011&c1=US&c2=JP&c3=GB&c4=IT&c5=DE&c6=CA&c7=FR&c8=
が勘違いしているようなので、「インフレ率」も出しておく。
ヨーロッパはほとんど同じなので割愛、代わりに特亜を入れた。
インフレが進んでいる国ほど、格差社会が広がっているという点に注目。
中国＝政府と一部の富裕層が左団扇で、庶民は底辺の生活
韓国＝スタグフレーション発生で国民はローン地獄
アメリカ＝格差社会是正デモで逮捕者6000人超
日本＝格差社会？ナニそれ美味しいの？
http://ecodb.net/exec/trans_weo.php?d=PCPIEPCH&s=1980&e=2011&c1=US&c2=JP&c3=GB&c4=IT&c5=DE&c6=CA&c7=FR&c8=
701 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 17:38:28.49 ID:S8Oqjw7W0
702 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 17:38:34.88 ID:TpCkferA0
>>700
デフレはみんな貧乏になるんだよｗｗｗｗｗ
デフレはみんな貧乏になるんだよｗｗｗｗｗ
703 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 17:39:20.00 ID:206RTYFE0
704 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 17:39:59.68 ID:FCBitImtO
>>679
日本は世界最大の債権国だぜ
巨額な対外債権額を考えたら
怖くて誰も投機目的で円を売れないから
短期間に1ドル200円なんて絶対にない
政府が今のままバカな政策で累積貿易赤字が巨額になって対外債権がなくなりゃあるかもしれないがな
日本は世界最大の債権国だぜ
巨額な対外債権額を考えたら
怖くて誰も投機目的で円を売れないから
短期間に1ドル200円なんて絶対にない
政府が今のままバカな政策で累積貿易赤字が巨額になって対外債権がなくなりゃあるかもしれないがな
705 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 17:40:14.82 ID:XyG+0TAk0
インフレになると、自分が個人で運用している国債の価値が下がるからだろ
706 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 17:40:17.58 ID:j61q6Wp40
697 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/02/05(日) 17:35:06.56 ID:YxdMrFMm0 [9/9]
>>689
>>690
山本幸三は金融財政のことを本当には分かってないなぁと
委員会で自信なさげにしゃべっているのを見てても分かりますよ。
こういうのって、本人の前ではお口がどっかいっちゃうんだよなｗ
>>689
>>690
山本幸三は金融財政のことを本当には分かってないなぁと
委員会で自信なさげにしゃべっているのを見てても分かりますよ。
こういうのって、本人の前ではお口がどっかいっちゃうんだよなｗ
707 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 17:40:24.42 ID:6hqbQ6jN0
>>700
貼り間違えた
特亜 入れたグラフはこっちｗ
http://ecodb.net/exec/trans_weo.php?d=PCPIEPCH&s=1980&e=2011&c1=US&c2=JP&c3=CN&c4=&c5=&c6=&c7=&c8=KR
貼り間違えた
特亜 入れたグラフはこっちｗ
http://ecodb.net/exec/trans_weo.php?d=PCPIEPCH&s=1980&e=2011&c1=US&c2=JP&c3=CN&c4=&c5=&c6=&c7=&c8=KR
708 ：1th ◆6KRJEpqjyg ：2012/02/05(日) 17:41:17.80 ID:F3WU3Qpz0
>>694
んじゃアメさんがドルを印刷するのをやめたら日本は死ぬしかないな。
そのときはもっととんでもない量になってるかもよ。
他者に円の価値をコントロールされてる状況は良くないよ。
まぁどっちにしても投機で一気に円安になるなら大歓迎だわ。
資源が輸入しにくくなろうが企業がまた外貨を稼ぎまくれるんだからな。
外貨さえ稼げるなら円の値段はどうでもいい。
あとその考えなら
過剰な円高のうちに海外の資源や企業やインフラなどを買い込みまくれって主張するのが正しいんじゃね。
んじゃアメさんがドルを印刷するのをやめたら日本は死ぬしかないな。
そのときはもっととんでもない量になってるかもよ。
他者に円の価値をコントロールされてる状況は良くないよ。
まぁどっちにしても投機で一気に円安になるなら大歓迎だわ。
資源が輸入しにくくなろうが企業がまた外貨を稼ぎまくれるんだからな。
外貨さえ稼げるなら円の値段はどうでもいい。
あとその考えなら
過剰な円高のうちに海外の資源や企業やインフラなどを買い込みまくれって主張するのが正しいんじゃね。
709 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 17:41:20.63 ID:8N7Jj8fg0
まーた繰り返すが日銀は打つ手なし。
今真水を投下しても投機へ流れ込むだけ。
そのリスクを嫌いアメリカもＱＥ要らないんじゃね？と言い出してる訳だしね。
そこで日本が阿呆の安住の馬鹿面引っさげて「大規模量的緩和します」とか言うてみ？
爆撃されんぞ
今必要なのは減税に大規模財政政策。 行動すべきは政府サイド。
馬鹿な増税に緊縮してたら死ぬしかねーだよ。
現にオバマはこうしてる
オバマ米大統領は３日、
この日発表された１月の米雇用統計が国内経済の回復かつ
成長を示しているとしたうえで、回復を妨げないためにも
議会は給与税減税の延長を承認すべきとの見解を示した。
http://jp.reuters.com/article/jpeconomy/idJPTJE81200U20120203
今真水を投下しても投機へ流れ込むだけ。
そのリスクを嫌いアメリカもＱＥ要らないんじゃね？と言い出してる訳だしね。
そこで日本が阿呆の安住の馬鹿面引っさげて「大規模量的緩和します」とか言うてみ？
爆撃されんぞ
今必要なのは減税に大規模財政政策。 行動すべきは政府サイド。
馬鹿な増税に緊縮してたら死ぬしかねーだよ。
現にオバマはこうしてる
オバマ米大統領は３日、
この日発表された１月の米雇用統計が国内経済の回復かつ
成長を示しているとしたうえで、回復を妨げないためにも
議会は給与税減税の延長を承認すべきとの見解を示した。
http://jp.reuters.com/article/jpeconomy/idJPTJE81200U20120203
710 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 17:41:28.99 ID:TpCkferA0
711 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 17:41:31.62 ID:vN0L6OXy0
>>693
インタゲ論の困難な点を丁寧に説明しますね・・・
インフレとは、すなわち市中通貨量の増大です。
市中通貨は先も挙げましたが「財政支出の増加」と「信用創造（銀行融資）の増加」の二通りしかありえません。
では、信用創造が増えるということは「企業・個人の資金需要が増える」ことで、
つまり「景気が良くなる」ということをこれら借入主体に確信させないといけません。
決して「金利が低いからお金を借りる」わけではないんです・・・
だから、まずは政策で「景気が良くなる」ということを確信させなくてはなりません。
それが「インタゲを導入すれば、景気が回復する」という風に曲解されているのが現状。
インタゲ論の困難な点を丁寧に説明しますね・・・
インフレとは、すなわち市中通貨量の増大です。
市中通貨は先も挙げましたが「財政支出の増加」と「信用創造（銀行融資）の増加」の二通りしかありえません。
では、信用創造が増えるということは「企業・個人の資金需要が増える」ことで、
つまり「景気が良くなる」ということをこれら借入主体に確信させないといけません。
決して「金利が低いからお金を借りる」わけではないんです・・・
だから、まずは政策で「景気が良くなる」ということを確信させなくてはなりません。
それが「インタゲを導入すれば、景気が回復する」という風に曲解されているのが現状。
712 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 17:42:16.75 ID:206RTYFE0
713 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 17:42:29.12 ID:S8Oqjw7W0
>>703
ジニ指数
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E3%81%AE%E6%89%80%E5%BE%97%E6%A0%BC%E5%B7%AE%E9%A0%86%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88
あと相対的貧困率は無意味
国によって貧困の定義が違うから
ジニ指数
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E3%81%AE%E6%89%80%E5%BE%97%E6%A0%BC%E5%B7%AE%E9%A0%86%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88
あと相対的貧困率は無意味
国によって貧困の定義が違うから
714 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 17:44:09.12 ID:vmjJf2E90
>>697
インフレで金利が上がって利払いが増えるから財政赤字がひどくなるとか言ってる
お前が金融財政のことを何も分かってないってことは見てて分かるｗ
http://ameblo.jp/nakagawahidenao/entry-11001840340.html
インフレで金利が上がって利払いが増えるから財政赤字がひどくなるとか言ってる
お前が金融財政のことを何も分かってないってことは見てて分かるｗ
http://ameblo.jp/nakagawahidenao/entry-11001840340.html
715 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 17:44:32.24 ID:206RTYFE0
>>711
＞インフレとは、すなわち市中通貨量の増大です。
ダウト
通貨量がどうであれ需給が逼迫すれば消費者物価は起こる
今の社会の供給はほとんどが企業によって行われてるから
企業を冷遇してやるだけでもちゃんとインフレになるんだよ
＞インフレとは、すなわち市中通貨量の増大です。
ダウト
通貨量がどうであれ需給が逼迫すれば消費者物価は起こる
今の社会の供給はほとんどが企業によって行われてるから
企業を冷遇してやるだけでもちゃんとインフレになるんだよ
716 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 17:46:09.12 ID:PsIVTwGo0
717 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 17:46:13.80 ID:2KIu+nDE0
718 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 17:46:22.72 ID:S8Oqjw7W0
>>712
2011年度
輸出額は前年比２．７％減
輸入額は前年比１２．０％増
地震による供給力の損害の含めても輸出額は変化なし
輸入額は12％増加
以上から貿易赤字の原因は100％輸入の増加によるもの
そしてその増加した輸入品とは、原発の停止及び復興に伴う資源輸入の増加
だから地震による一時的なものと見るのが極めて自然な見方
2011年度
輸出額は前年比２．７％減
輸入額は前年比１２．０％増
地震による供給力の損害の含めても輸出額は変化なし
輸入額は12％増加
以上から貿易赤字の原因は100％輸入の増加によるもの
そしてその増加した輸入品とは、原発の停止及び復興に伴う資源輸入の増加
だから地震による一時的なものと見るのが極めて自然な見方
719 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 17:46:46.99 ID:AXW6A03a0
>>711
インタゲすれば景気が「必ず」よくなるなんてのは
金融政策すれば景気が「必ず」よくなるっていってるようなもんだしなあ
物価だけ上昇して景気がよくならなければ
待ってるのスタグフレーションという悪夢
インタゲすれば景気が「必ず」よくなるなんてのは
金融政策すれば景気が「必ず」よくなるっていってるようなもんだしなあ
物価だけ上昇して景気がよくならなければ
待ってるのスタグフレーションという悪夢
720 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 17:46:47.15 ID:206RTYFE0
>>713
政府の統計なんて嘘ばかり
日本の若者が貧しすぎて結婚できない、という点だけみても
人類史上に例のない貧しさであることは議論の余地がない
この100年で日本が最も豊かだったのは昭和21年で
それ以後は一貫して貧しくしかなってないのが現実
政府の統計なんて嘘ばかり
日本の若者が貧しすぎて結婚できない、という点だけみても
人類史上に例のない貧しさであることは議論の余地がない
この100年で日本が最も豊かだったのは昭和21年で
それ以後は一貫して貧しくしかなってないのが現実
721 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 17:46:52.10 ID:vmjJf2E90
日銀の異常性、もとい売国っぷりがよく分かる動画
さくらじ#17 日本の経済に物申す！田中秀臣・上念司 登場
http://www.youtube.com/watch?v=ir90ou6zUPI
『増税をもくろむ財務省の真の意図①』高橋洋一 AJER2011.12.3(1)
http://www.youtube.com/watch?v=gDEBjfCfGIQ
さくらじ#17 日本の経済に物申す！田中秀臣・上念司 登場
http://www.youtube.com/watch?v=ir90ou6zUPI
『増税をもくろむ財務省の真の意図①』高橋洋一 AJER2011.12.3(1)
http://www.youtube.com/watch?v=gDEBjfCfGIQ
722 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 17:46:57.86 ID:FCBitImtO
723 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 17:47:02.18 ID:TpCkferA0
>>711
だからそれも分る。日銀の金融緩和だけじゃダメなの。
日銀が金融緩和しても今は銀行が企業にそう簡単に貸せないから。
自分の命削って貸す事になるだろうよ。
そうならない為にも今度は政府の財政政策が必要になるの。
これは両方やんなくちゃダメよｗ
しかし日銀の金融緩和は経済を立て直すはじめの一歩には変わりはないのよ。
それが、あの薄らハゲが「俺ら関係ありましぇ～～～ん！」
なんて言い出すもんだから腹が立つｗｗｗ
だからそれも分る。日銀の金融緩和だけじゃダメなの。
日銀が金融緩和しても今は銀行が企業にそう簡単に貸せないから。
自分の命削って貸す事になるだろうよ。
そうならない為にも今度は政府の財政政策が必要になるの。
これは両方やんなくちゃダメよｗ
しかし日銀の金融緩和は経済を立て直すはじめの一歩には変わりはないのよ。
それが、あの薄らハゲが「俺ら関係ありましぇ～～～ん！」
なんて言い出すもんだから腹が立つｗｗｗ
724 ：1th ◆6KRJEpqjyg ：2012/02/05(日) 17:47:22.64 ID:F3WU3Qpz0
>>716
ちょっと馬鹿馬鹿言いすぎだろｗ
ちょっと馬鹿馬鹿言いすぎだろｗ
725 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 17:47:32.89 ID:XyG+0TAk0
インフレにすると格差社会になる？
デフレ下の日本でも格差社会は進んでるよ
格差社会は、その他の要因だ
消費税増税だって、格差社会が進むんだが
インフレの国を例に出しても自分の都合のいい結論にしたいだけだろ
中国がインフレなのは当たり前じゃねえか、日本でいう高度経済成長のときと一緒なんだから
付加価値の配分が間違ってるだけ、格差社会なのは
格差社会は、政策によるところが大きい
726 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 17:47:51.60 ID:vN0L6OXy0
>>708
資源が少ない日本にとって急激な円安は命取りです・・・
米国は正確には紙幣を刷る（シニョリッジを得る）のではなくて、
資産（国債など）を損覚悟で買い取ることで資金を供給しているだけです。
この出口でＦＲＢは資産を売却損を出して売ることになるので、四苦八苦しています。
>過剰な円高のうちに海外の資源や企業やインフラなどを買い込みまくれって主張するのが正しいんじゃね。
これはその通り。実際に行動に移している企業もいます。
資源が少ない日本にとって急激な円安は命取りです・・・
米国は正確には紙幣を刷る（シニョリッジを得る）のではなくて、
資産（国債など）を損覚悟で買い取ることで資金を供給しているだけです。
この出口でＦＲＢは資産を売却損を出して売ることになるので、四苦八苦しています。
>過剰な円高のうちに海外の資源や企業やインフラなどを買い込みまくれって主張するのが正しいんじゃね。
これはその通り。実際に行動に移している企業もいます。
727 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 17:48:34.51 ID:8N7Jj8fg0
728 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 17:48:38.42 ID:S8Oqjw7W0
729 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 17:49:27.17 ID:gwAGaUae0
名目ＧＤＰ
●日本ｗ
1990 442,781.00442兆8千億円
2011 469,545.27469兆5千億円 ６％増ｗ ←●書き間違いではありませんｗ
http://ecodb.net/country/JP/imf_gdp.html#index02
他の先進国は全て、大幅に伸びています。
●アメリカ合衆国（単位：billion$ = 10億$）
1990 5,800.53
2011 15,064.82 ← １６０％増 ←●書き間違いではありません。
http://ecodb.net/country/US/imf_gdp.html#index02
●イギリス（単位：billion$ = 10億$）
1990 570.28
2011 1,532.16 ← １６９％増 ←●書き間違いではありません。
http://ecodb.net/country/GB/imf_gdp.html#index02
白川は、無能すぐるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
白川は、無能すぐるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
白川は、無能すぐるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
白川は、無能すぐるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こんなんで、財政問題が解決するわけないだろうｗｗｗｗｗ（笑）
こんなんで、財政問題が解決するわけないだろうｗｗｗｗｗ（笑）
こんなんで、財政問題が解決するわけないだろうｗｗｗｗｗ（笑）
こんなんで、財政問題が解決するわけないだろうｗｗｗｗｗ（笑）
●日本ｗ
1990 442,781.00442兆8千億円
2011 469,545.27469兆5千億円 ６％増ｗ ←●書き間違いではありませんｗ
http://ecodb.net/country/JP/imf_gdp.html#index02
他の先進国は全て、大幅に伸びています。
●アメリカ合衆国（単位：billion$ = 10億$）
1990 5,800.53
2011 15,064.82 ← １６０％増 ←●書き間違いではありません。
http://ecodb.net/country/US/imf_gdp.html#index02
●イギリス（単位：billion$ = 10億$）
1990 570.28
2011 1,532.16 ← １６９％増 ←●書き間違いではありません。
http://ecodb.net/country/GB/imf_gdp.html#index02
白川は、無能すぐるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
白川は、無能すぐるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
白川は、無能すぐるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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こんなんで、財政問題が解決するわけないだろうｗｗｗｗｗ（笑）
こんなんで、財政問題が解決するわけないだろうｗｗｗｗｗ（笑）
こんなんで、財政問題が解決するわけないだろうｗｗｗｗｗ（笑）
こんなんで、財政問題が解決するわけないだろうｗｗｗｗｗ（笑）
730 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 17:49:52.89 ID:206RTYFE0
731 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 17:51:51.35 ID:vN0L6OXy0
>>723
>そうならない為にも今度は政府の財政政策が必要になるの。
その通り。これが解らない人が多すぎる・・・
>しかし日銀の金融緩和は経済を立て直すはじめの一歩には変わりはないのよ。
これ以上の金融緩和は無理・・・
短資会社のトレーダールームも最近では日銀ＯＰが日銀から伝達されても無反応・・・
本当に資金需要が無いんです・・・
>そうならない為にも今度は政府の財政政策が必要になるの。
その通り。これが解らない人が多すぎる・・・
>しかし日銀の金融緩和は経済を立て直すはじめの一歩には変わりはないのよ。
これ以上の金融緩和は無理・・・
短資会社のトレーダールームも最近では日銀ＯＰが日銀から伝達されても無反応・・・
本当に資金需要が無いんです・・・
732 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 17:51:53.03 ID:8N7Jj8fg0
>711
ほい、インフレ予測の完全かつ簡単な定着方法>>391
ほい、インフレ予測の完全かつ簡単な定着方法>>391
733 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 17:52:05.87 ID:XyG+0TAk0
>>711
>だから、まずは政策で「景気が良くなる」ということを確信させなくてはなりません。
そんなもん確信させる必要はない
たんに、金融政策(量的緩和)で、名目GDPをあげるという大原則を説明すればいいだけ
どんな政策を打とうが、景気が良くなるという、「確信」なんかとれない
確信をとれる政策があるか？世界中探してもどこにもありゃしない。
じゃあ、何もしなくていいか？そうでもない
だから、大原則を速やかに実行すればそれでいい
>だから、まずは政策で「景気が良くなる」ということを確信させなくてはなりません。
そんなもん確信させる必要はない
たんに、金融政策(量的緩和)で、名目GDPをあげるという大原則を説明すればいいだけ
どんな政策を打とうが、景気が良くなるという、「確信」なんかとれない
確信をとれる政策があるか？世界中探してもどこにもありゃしない。
じゃあ、何もしなくていいか？そうでもない
だから、大原則を速やかに実行すればそれでいい
訂正：イギリスの単位は、10億 UKポンド
それにしても、政治家連中は、
デフレのままで財政問題が解決するなんて
妄想を世間に広げるのは、即刻中止すべき！！
プライマリーバランスなんて言葉は、
政府出版物から全て削除すべきである。
それにしても、政治家連中は、
デフレのままで財政問題が解決するなんて
妄想を世間に広げるのは、即刻中止すべき！！
プライマリーバランスなんて言葉は、
政府出版物から全て削除すべきである。
735 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 17:52:23.60 ID:PsIVTwGo0
>>726
＞米国は正確には紙幣を刷る（シニョリッジを得る）のではなくて、
＞資産（国債など）を損覚悟で買い取ることで資金を供給しているだけです。
当たり前だ。それをインフレ目標政策という。実際ドル安で米企業は復活の兆し
がある。
インフレ目標政策反対の馬鹿が多い日本は、その反対に崩壊のきざしがある。
＞米国は正確には紙幣を刷る（シニョリッジを得る）のではなくて、
＞資産（国債など）を損覚悟で買い取ることで資金を供給しているだけです。
当たり前だ。それをインフレ目標政策という。実際ドル安で米企業は復活の兆し
がある。
インフレ目標政策反対の馬鹿が多い日本は、その反対に崩壊のきざしがある。
736 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 17:52:31.55 ID:S8Oqjw7W0
>>730
事実貿易赤字になったのは2011年だけの特異な現象としか言えないからな
2010年も、2009年もその前もず～っと貿易黒字ですが何か
円高で輸出が壊滅すると言われている割に2009年から2010年なんか輸出額はむしろ増加してるな
ソースはジェトロというサイトを参照
事実貿易赤字になったのは2011年だけの特異な現象としか言えないからな
2010年も、2009年もその前もず～っと貿易黒字ですが何か
円高で輸出が壊滅すると言われている割に2009年から2010年なんか輸出額はむしろ増加してるな
ソースはジェトロというサイトを参照
737 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 17:53:27.93 ID:6hqbQ6jN0
738 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 17:53:41.55 ID:206RTYFE0
>>728
ほらよ
http://memorva.jp/ranking/unfpa/who_2011_total_fertility_rate.php
2011年の日本の合計特殊出生率は192か国中182位タイだ
つまり日本はこれだけ貧しい
ほらよ
http://memorva.jp/ranking/unfpa/who_2011_total_fertility_rate.php
2011年の日本の合計特殊出生率は192か国中182位タイだ
つまり日本はこれだけ貧しい
739 ：1th ◆6KRJEpqjyg ：2012/02/05(日) 17:53:44.86 ID:F3WU3Qpz0
740 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 17:54:03.28 ID:HYPm8ID20
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20100216/212780/graph01.jpg
日銀の言ってることはデタラメだらけ、やってることは間違いだらけ。
そんなのはね、このグラフ見るだけで分かるんだよ。
日銀の言ってることはデタラメだらけ、やってることは間違いだらけ。
そんなのはね、このグラフ見るだけで分かるんだよ。
741 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 17:55:11.73 ID:BwKdoHt00
未だにインフレ目標とか言ってる阿呆がいるのか
742 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 17:55:20.93 ID:XyG+0TAk0
なーにが、景気が良くなる確信だwww
笑えるwww
お前は、100%の成功が担保されてなきゃ、何もしないのか？
失敗することが怖いから社会に出ないニートか？
一番問題なのは、日銀のように何もしないことだ
早く日銀法改正しろ、なにが日銀の独立性だ、責任もとらねえくせに
743 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 17:55:21.09 ID:S8Oqjw7W0
744 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 17:55:39.89 ID:GH47ig+20
745 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 17:55:41.70 ID:AXW6A03a0
746 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 17:56:15.43 ID:206RTYFE0
747 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 17:56:47.26 ID:vN0L6OXy0
>>732
これをやると国債が暴落、金利高騰する可能性大です・・・
格付け機関が間違いなく格下げするからです・・・
たとえ国債そのものが暴落しなくても、日本企業の格付けがほぼ自動的に下がるので
企業の外貨調達が極めて不利になります・・・
これをやると国債が暴落、金利高騰する可能性大です・・・
格付け機関が間違いなく格下げするからです・・・
たとえ国債そのものが暴落しなくても、日本企業の格付けがほぼ自動的に下がるので
企業の外貨調達が極めて不利になります・・・
748 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 17:56:53.70 ID:TpCkferA0
>>726
日本は資源が無いから技術を作ったんじゃないかな？
日本の特許はアメリカについで世界２位と聞く。
その反面、その特許で物作って金払ってる１位２位が中国と韓国らしい。
このままデフレを続ければ日本の企業は身を切り売りしなければいけないだろう。
その内、特許を売り始めるかもしれないし、企業ごと外資に買われるかもしれない。
今まで技術で食えて来た国がその手中から技術を失った途端にいったい何価値があるのだろうか？
俺は今の円高は日本の技術が担保しているものだと思う。これは勝手に思うってるが。
その技術が無くなった時に、そのタイミングで円刷っても果てしなく暴落し続けるだろうよｗ
円の価値はその時無いのと等しいのだからな！だからやるなら今だ！
日本は資源が無いから技術を作ったんじゃないかな？
日本の特許はアメリカについで世界２位と聞く。
その反面、その特許で物作って金払ってる１位２位が中国と韓国らしい。
このままデフレを続ければ日本の企業は身を切り売りしなければいけないだろう。
その内、特許を売り始めるかもしれないし、企業ごと外資に買われるかもしれない。
今まで技術で食えて来た国がその手中から技術を失った途端にいったい何価値があるのだろうか？
俺は今の円高は日本の技術が担保しているものだと思う。これは勝手に思うってるが。
その技術が無くなった時に、そのタイミングで円刷っても果てしなく暴落し続けるだろうよｗ
円の価値はその時無いのと等しいのだからな！だからやるなら今だ！
749 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 17:56:55.80 ID:RST/PJwG0
デフレで売るほど赤字になる商品まで出てるのに物価安定してる訳がないｗ
750 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 17:57:07.82 ID:8N7Jj8fg0
>>739
既に結果出してる。
イクシスLNGプロジェクトからのLNG購入に関する売買契約書の締結について
http://www.chuden.co.jp/corporate/publicity/pub_release/press/3174876_6926.html
オーストラリア・イクシスLNGプロジェクトを受注
―日本のエネルギー政策に貢献―
http://www.jgc.co.jp/jp/01newsinfo/2012/release/20120113.html
んで此れになる
【経産省】ガスパイプライン全国網の整備検討 脱原発で
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1326695944/
既に結果出してる。
イクシスLNGプロジェクトからのLNG購入に関する売買契約書の締結について
http://www.chuden.co.jp/corporate/publicity/pub_release/press/3174876_6926.html
オーストラリア・イクシスLNGプロジェクトを受注
―日本のエネルギー政策に貢献―
http://www.jgc.co.jp/jp/01newsinfo/2012/release/20120113.html
んで此れになる
【経産省】ガスパイプライン全国網の整備検討 脱原発で
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1326695944/
751 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 17:57:25.52 ID:gwAGaUae0
>>737
> >>729
> 通貨の価値がいくら変わったかも計算に入れてね。
> 通貨価値が２倍になれば、数字上のＧＤＰも２倍になります。
あほか。
自国通貨の異時点間を比較するのに、
何で為替レートがいるんだよｗ
アホすぎるにもほどがあるｗｗｗｗｗ（嘲笑ｗ）
> >>729
> 通貨の価値がいくら変わったかも計算に入れてね。
> 通貨価値が２倍になれば、数字上のＧＤＰも２倍になります。
あほか。
自国通貨の異時点間を比較するのに、
何で為替レートがいるんだよｗ
アホすぎるにもほどがあるｗｗｗｗｗ（嘲笑ｗ）
752 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 17:57:40.47 ID:S8Oqjw7W0
>>740
政治が経済をコントロールできるなんて幻想を持っているのか？
経済成長ってのは民間の自由競争と市場原理によるもので、政治はあくまでそれをサポートすることだけだろ
そうじゃないとソ連と変わらん
政治が経済をコントロールできるなんて幻想を持っているのか？
経済成長ってのは民間の自由競争と市場原理によるもので、政治はあくまでそれをサポートすることだけだろ
そうじゃないとソ連と変わらん
753 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 17:58:09.00 ID:GH47ig+20
754 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 17:58:53.00 ID:PsIVTwGo0
>>741
いまだに反対している馬鹿がいるのか？救われないな。
いまだに反対している馬鹿がいるのか？救われないな。
755 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 17:59:05.25 ID:XyG+0TAk0
日本が高度経済成長の時とバブルのとき、どういう政策をしていたか見れば
答えは自ずと明らか
756 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 17:59:22.84 ID:206RTYFE0
>>743>>745
お前ら馬鹿だろう？
日本の若者は貧しすぎるから結婚も出産もできないんだよ
それに出生率上位の国は一つの例外もなくインフレ率が高く好景気だ
デフレの国は一つもないんだから貧しいわけがない
ニジェールやアフガニスタンの若者のように経済的に恵まれてたら
日本にも今すぐベビーブームくるわ
お前ら馬鹿だろう？
日本の若者は貧しすぎるから結婚も出産もできないんだよ
それに出生率上位の国は一つの例外もなくインフレ率が高く好景気だ
デフレの国は一つもないんだから貧しいわけがない
ニジェールやアフガニスタンの若者のように経済的に恵まれてたら
日本にも今すぐベビーブームくるわ
757 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 17:59:49.97 ID:8N7Jj8fg0
758 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 17:59:50.45 ID:YxdMrFMm0
>>714
今まで日銀券を多額印刷発行してるのに、
インフレにもならず、
お金も回ってない、
需要と供給の関係で
需要のないものを供給しても
景気がよくなるわけがない、
金融財政政策だけで景気がよくなるはずがない。
赤字国債の利払いのために赤字国債を発行するような状態になっている
今となっては
日本平均所得より高い
議員や公務員達の人件費も粛々と累進２割以上削減させるしか方法は無い。
消費税は反対多数で先に上げさせてはいけません。
今まで日銀券を多額印刷発行してるのに、
インフレにもならず、
お金も回ってない、
需要と供給の関係で
需要のないものを供給しても
景気がよくなるわけがない、
金融財政政策だけで景気がよくなるはずがない。
赤字国債の利払いのために赤字国債を発行するような状態になっている
今となっては
日本平均所得より高い
議員や公務員達の人件費も粛々と累進２割以上削減させるしか方法は無い。
消費税は反対多数で先に上げさせてはいけません。
759 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 18:00:06.67 ID:gwAGaUae0
>>740
> http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20100216/212780/graph01.jpg
>
> 日銀の言ってることはデタラメだらけ、やってることは間違いだらけ。
> そんなのはね、このグラフ見るだけで分かるんだよ。
That's right! Absolutely right!
このグラフを日本人全員に周知すべきである。
> http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20100216/212780/graph01.jpg
>
> 日銀の言ってることはデタラメだらけ、やってることは間違いだらけ。
> そんなのはね、このグラフ見るだけで分かるんだよ。
That's right! Absolutely right!
このグラフを日本人全員に周知すべきである。
760 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 18:01:19.15 ID:1fEvts5w0
>>472
でもさ、インタゲを法制化するのとしないのでは、市場関係者に与える
影響がぜんぜん違うよ。
たとえ、財政が出せなくてもそれだけでも、はしごを取り除かれるのが
何時と読めるので、リスクも取りやすくなるはず。
>>474
2年よりも10年やれば少しは違うと思う。継続が力だと思うがね。
でもさ、インタゲを法制化するのとしないのでは、市場関係者に与える
影響がぜんぜん違うよ。
たとえ、財政が出せなくてもそれだけでも、はしごを取り除かれるのが
何時と読めるので、リスクも取りやすくなるはず。
>>474
2年よりも10年やれば少しは違うと思う。継続が力だと思うがね。
761 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 18:01:35.59 ID:RST/PJwG0
雇用問題､人口減少､デフレ､円高
全部絡み合って悪循環してるから抜け出せないなら劇薬もありだよね
全部絡み合って悪循環してるから抜け出せないなら劇薬もありだよね
762 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 18:02:11.05 ID:wa7VgS4s0
>>711
ド素人の意見でスマンが、ベーシックインカム導入したらどうにかなりませんかね
ド素人の意見でスマンが、ベーシックインカム導入したらどうにかなりませんかね
763 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 18:02:54.92 ID:TpCkferA0
764 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 18:03:57.83 ID:8N7Jj8fg0
765 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 18:04:05.22 ID:AXW6A03a0
>>756
＞ニジェールやアフガニスタンの若者のように経済的に恵まれてたら
とか>>720の
＞日本の若者が貧しすぎて結婚できない、という点だけみても
＞人類史上に例のない貧しさであることは議論の余地がない
とか当然ネタでいってるんだよね
まさかそこまで「世間しらず」ってことはないよね
ていうかそんなにニジェールやアフガニスタンがうらやましいなら
そっちに移住すればいいと思うよｗ
あちらの国がどれだけ「経済的に恵まれてる」かわかるからｗ
＞ニジェールやアフガニスタンの若者のように経済的に恵まれてたら
とか>>720の
＞日本の若者が貧しすぎて結婚できない、という点だけみても
＞人類史上に例のない貧しさであることは議論の余地がない
とか当然ネタでいってるんだよね
まさかそこまで「世間しらず」ってことはないよね
ていうかそんなにニジェールやアフガニスタンがうらやましいなら
そっちに移住すればいいと思うよｗ
あちらの国がどれだけ「経済的に恵まれてる」かわかるからｗ
766 ：1th ◆6KRJEpqjyg ：2012/02/05(日) 18:04:05.72 ID:F3WU3Qpz0
>>756
その主張はある意味いいところに触れてるな。
確かに日本において結婚と出産がしにくいのは確かだ。
それは生物の拡散と淘汰という進化を促す機能を妨げていると言える。
多産多死は生物の集団としては幸せと言える。
人間よりも昆虫の方が数億年後にも繁栄できる可能性が高く幸せだと言うことだ。
その主張はある意味いいところに触れてるな。
確かに日本において結婚と出産がしにくいのは確かだ。
それは生物の拡散と淘汰という進化を促す機能を妨げていると言える。
多産多死は生物の集団としては幸せと言える。
人間よりも昆虫の方が数億年後にも繁栄できる可能性が高く幸せだと言うことだ。
767 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 18:04:08.25 ID:PsIVTwGo0
>>740
そういうことだ。日銀の無能は
> http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20100216/212780/graph01.jpg
を見ればすぐわかる。
ここで日銀を応援している馬鹿も少しは勉強しろ。
そういうことだ。日銀の無能は
> http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20100216/212780/graph01.jpg
を見ればすぐわかる。
ここで日銀を応援している馬鹿も少しは勉強しろ。
768 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 18:04:22.73 ID:vN0L6OXy0
769 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 18:05:01.42 ID:YxdMrFMm0
770 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 18:05:03.48 ID:gwAGaUae0
>>762
> >>711
> ド素人の意見でスマンが、ベーシックインカム導入したらどうにかなりませんかね
いいと思う。
欧州は方向的にそれをやってるからデフレに陥っていない。
■日本
国会議員 3300万＋議員宿舎＋議員年金
公務員 780万＋退職金2900万＋福利厚生＋共済年金
ナマポ 170万（単身）
最低賃金 125万 ←●●●
■独仏北欧
国会議員900万
公務員400万
ナマポ300万
最低賃金260万 ←●●●
某ドイツ人 「日本は政治家官僚が泥棒しすぎ、最低賃金低すぎ」
私が提案している↓のは、これだけどね。
【新しい】年金ケインズ主義でGDP成長【経済】 ２
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1283051490/
> >>711
> ド素人の意見でスマンが、ベーシックインカム導入したらどうにかなりませんかね
いいと思う。
欧州は方向的にそれをやってるからデフレに陥っていない。
■日本
国会議員 3300万＋議員宿舎＋議員年金
公務員 780万＋退職金2900万＋福利厚生＋共済年金
ナマポ 170万（単身）
最低賃金 125万 ←●●●
■独仏北欧
国会議員900万
公務員400万
ナマポ300万
最低賃金260万 ←●●●
某ドイツ人 「日本は政治家官僚が泥棒しすぎ、最低賃金低すぎ」
私が提案している↓のは、これだけどね。
【新しい】年金ケインズ主義でGDP成長【経済】 ２
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1283051490/
771 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 18:05:30.90 ID:TpCkferA0
>>758
それも分るんだけど経済良くするのとは実は別個の話じゃねそれ？
それも分るんだけど経済良くするのとは実は別個の話じゃねそれ？
772 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 18:05:38.09 ID:FCBitImtO
いろんな意見があるが一つだけ確信した
野田や安住をはじめとして
民主党の議員の知識って2ちゃんレベルにも達してない
あいつらこんなにまじめに議論してないだろ
野田や安住をはじめとして
民主党の議員の知識って2ちゃんレベルにも達してない
あいつらこんなにまじめに議論してないだろ
773 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 18:06:20.11 ID:rIhZnsVS0
議員はどいつもこいつもバカなんだから、知ったかぶりするな
774 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 18:06:47.04 ID:XyG+0TAk0
実はアメリカは、債務の増加率が日本より一割ほど高い
しかし、日本より名目GDPの増加率が5割ほど高いので、実質的な借金(国債の対GDP比)は減ってる
それに対して、日本は、名目GDPは減少するわ、債務は増えるわで、二重苦
日本の国債の対GDP費は悪化の一途で、5年前は、110%だったのが、今189％までになってる。
これが200%に乗り出したら本当にやばいです。
それもこれも、日銀が量的緩和をせず、名目GDPをあげなかったから。
日銀の罪はマジで重い。
775 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 18:06:57.34 ID:4ZF5EZcy0
てかさあ
お前ら国士様も死ぬ側なのは分かってるよな？
口減らしが大前提なんだからさ
人間は機械じゃないんだしゲームや予測ソフトみたいに決まりきった動きは絶対しないからね
なるようになっておさまるべきところ無理矢理でもおさまって収束するしかないんだからさ
ニートとかの存在もその一種なんだし
所詮明日死ぬか今日死ぬかに過ぎないんだぜ
お前ら国士様も死ぬ側なのは分かってるよな？
口減らしが大前提なんだからさ
人間は機械じゃないんだしゲームや予測ソフトみたいに決まりきった動きは絶対しないからね
なるようになっておさまるべきところ無理矢理でもおさまって収束するしかないんだからさ
ニートとかの存在もその一種なんだし
所詮明日死ぬか今日死ぬかに過ぎないんだぜ
776 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 18:08:00.34 ID:dATjbky00
おいおいＦＲＢは思いっきり金融緩和してドルを
ジャブジャブ放出してるじゃんか！
これって日銀とＦＲＢが協力し合って日本を犠牲に
してアメリカ救済にまい進してるとカミングアウト
してるわけだ・・・
ジャブジャブ放出してるじゃんか！
これって日銀とＦＲＢが協力し合って日本を犠牲に
してアメリカ救済にまい進してるとカミングアウト
してるわけだ・・・
777 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 18:08:10.73 ID:TpCkferA0
778 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 18:09:06.08 ID:gwAGaUae0
>>772
> いろんな意見があるが一つだけ確信した
> 野田や安住をはじめとして
> 民主党の議員の知識って2ちゃんレベルにも達してない
そりゃそうだろ。
2chの方が、はるかに高学歴者が多いからな。
俺も宮廷経済修士卒だ。
> いろんな意見があるが一つだけ確信した
> 野田や安住をはじめとして
> 民主党の議員の知識って2ちゃんレベルにも達してない
そりゃそうだろ。
2chの方が、はるかに高学歴者が多いからな。
俺も宮廷経済修士卒だ。
779 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 18:09:16.63 ID:vmjJf2E90
>>758
>今まで日銀券を多額印刷発行してるのに、
>インフレにもならず、
>お金も回ってない、
はい間違い
http://gendai.ismedia.jp/mwimgs/a/5/600/img_a5e7688dfab6441d9483dc390386022650152.jpg
高橋洋一にとっくに論破されてるね
http://gendai.ismedia.jp/articles/print/2224
日本はデフレになるべくしてなってる
低成長になるべくしてなってる
需要があるから供給する、それはジンバブエ
需要があり過ぎる時に引き締めをして需要を減らし
需要がなさすぎる時に緩和して需要を増やす
これが金融政策
お前の理屈だとジンバブエか大恐慌の二通りにしかならない
お前が金融財政をまるで分かってないってことがよく分かった
>今まで日銀券を多額印刷発行してるのに、
>インフレにもならず、
>お金も回ってない、
はい間違い
http://gendai.ismedia.jp/mwimgs/a/5/600/img_a5e7688dfab6441d9483dc390386022650152.jpg
高橋洋一にとっくに論破されてるね
http://gendai.ismedia.jp/articles/print/2224
日本はデフレになるべくしてなってる
低成長になるべくしてなってる
需要があるから供給する、それはジンバブエ
需要があり過ぎる時に引き締めをして需要を減らし
需要がなさすぎる時に緩和して需要を増やす
これが金融政策
お前の理屈だとジンバブエか大恐慌の二通りにしかならない
お前が金融財政をまるで分かってないってことがよく分かった
780 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 18:09:23.25 ID:206RTYFE0
>>765
洗脳されてる奴はこれだから
2011年のインフレ率
ニジェール3.42
アフガニスタン2.02
日本-0.28
日本だけがデフレで不況で貧乏だ
ニジェールもアフガニスタンも日本とは比較にならないほど豊か
洗脳されてる奴はこれだから
2011年のインフレ率
ニジェール3.42
アフガニスタン2.02
日本-0.28
日本だけがデフレで不況で貧乏だ
ニジェールもアフガニスタンも日本とは比較にならないほど豊か
781 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 18:09:55.34 ID:XyG+0TAk0
>政府・日銀のやることを批判している貴方が、
日銀は何もしない
何もしない日銀に、政府は何も言わない。政府つーか国会銀は日銀法改正すりゃいいんだよ
>政府・日銀が言うことを素直に信じるんですか？
何を？www
日銀は何もしない
何もしない日銀に、政府は何も言わない。政府つーか国会銀は日銀法改正すりゃいいんだよ
>政府・日銀が言うことを素直に信じるんですか？
何を？www
782 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 18:10:29.47 ID:PsIVTwGo0
>>774
その通りだ。政府日銀ときたら、笑いものになるようなレベルだ。悲惨。
その通りだ。政府日銀ときたら、笑いものになるようなレベルだ。悲惨。
783 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 18:11:15.61 ID:gwAGaUae0
>>774
１００％同意します。
１００％同意します。
784 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 18:11:26.09 ID:rMgxmobTO
いい機会だから２０００円札普及させようぜ
いまだに１回しかみたことねえよ
いまだに１回しかみたことねえよ
785 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 18:13:13.69 ID:FCBitImtO
786 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 18:13:18.58 ID:8iVWyQkt0
なぜ日本だけがデフレになったのかと言えば理由もなく日銀が通貨発行を拒否し
わざわざ国を貧乏にする道を選んだ唯一の愚かな国だからである
日本だけが通貨管理制度を放棄し旧態依然の金本位制まがいの
制度に逆戻りしている。デフレになったら通貨発行をしてデフレから脱却は簡単にできる
のにそれを拒否してどんどん貧乏になっている
それを海外の識者はあきれて見ているのが現状だ
ノーベル経済学賞をもらったスティグリッツ、クライン、サミュエルソンや
バーナンキFRB議長など経済学における世界トップのアドバイスは
日本に対し通貨発行しそれを財源に減税や医療・福祉・教育・公共投資など
国民に必要な政策に使いなさい。そうすれば、国も豊かになり財政も健全化しデフレも
止まる。本当の意味の通貨管理制度に戻りなさいということだ
http://www.asyura2.com/07/senkyo45/msg/881.html
わざわざ国を貧乏にする道を選んだ唯一の愚かな国だからである
日本だけが通貨管理制度を放棄し旧態依然の金本位制まがいの
制度に逆戻りしている。デフレになったら通貨発行をしてデフレから脱却は簡単にできる
のにそれを拒否してどんどん貧乏になっている
それを海外の識者はあきれて見ているのが現状だ
ノーベル経済学賞をもらったスティグリッツ、クライン、サミュエルソンや
バーナンキFRB議長など経済学における世界トップのアドバイスは
日本に対し通貨発行しそれを財源に減税や医療・福祉・教育・公共投資など
国民に必要な政策に使いなさい。そうすれば、国も豊かになり財政も健全化しデフレも
止まる。本当の意味の通貨管理制度に戻りなさいということだ
http://www.asyura2.com/07/senkyo45/msg/881.html
787 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 18:13:31.10 ID:8N7Jj8fg0
バーナンキ 「日銀幹部は1人（中原伸之審議委員）を除いてジャンクだ」
＊個人的には磐田の爺さん居ただろと思うが。
武藤さんなら、白川よりは動いてこがな状況になる前に手を打っただろうが。
如何にもこうにも馬鹿の民主が邪魔して潰した。
で、民主の阿呆どもは「脱デフレ議連」なる馬鹿の佃煮を作り
武藤さんを恥知らずにも勉強会に招致する始末
788 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 18:13:35.12 ID:gwAGaUae0
ここに至っては、革命を起こして、
日銀を廃止するしかないのではないか？
日銀を廃止するしかないのではないか？
789 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 18:13:57.67 ID:GStOYDvp0
日本にはきつい我慢をさせて アメリカは調子を落とさないようにする。
日銀は そういう目的のもとに運営してるんだろ。
それなら確かにＦＲＢと目的は同じだよ。
だが それでは自国のためという点が欠落しているだろうが。
日銀は そういう目的のもとに運営してるんだろ。
それなら確かにＦＲＢと目的は同じだよ。
だが それでは自国のためという点が欠落しているだろうが。
790 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 18:14:15.43 ID:Fgpro8az0
どうせこんなところだろ。
FRBの目的 自国(アメリカ)の国益
日銀の目的 アメリカの国益
確かに同じ目的だ罠ｗ
FRBの目的 自国(アメリカ)の国益
日銀の目的 アメリカの国益
確かに同じ目的だ罠ｗ
791 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 18:15:14.38 ID:206RTYFE0
792 ：1th ◆6KRJEpqjyg ：2012/02/05(日) 18:15:24.57 ID:F3WU3Qpz0
793 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 18:15:39.44 ID:1fEvts5w0
>>762,769
国民背番号制度等できちんと所得を把握した上で、それに半比例する
形であれば可能だと思う。
ただ、インフレ目標値達成後は高インフレ防止のために
額が削減されるのは理解したほうがいい。
無理な案ではない。
国民背番号制度等できちんと所得を把握した上で、それに半比例する
形であれば可能だと思う。
ただ、インフレ目標値達成後は高インフレ防止のために
額が削減されるのは理解したほうがいい。
無理な案ではない。
794 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 18:15:44.74 ID:TpCkferA0
>>776
日銀の当座預金に普段つかない金利が１％ついてる。
当座預金付利と言うらしい。
日銀の当座預金は外国の銀行でも扱える。
日本はデフレで円に替えておけば
円高になってドルが増える。
その上金利がつくと言うおいしい話だｗ
ドルのまま持っていれば何十年たとうが１ドルは１ドルだがなｗ
日銀の当座預金に普段つかない金利が１％ついてる。
当座預金付利と言うらしい。
日銀の当座預金は外国の銀行でも扱える。
日本はデフレで円に替えておけば
円高になってドルが増える。
その上金利がつくと言うおいしい話だｗ
ドルのまま持っていれば何十年たとうが１ドルは１ドルだがなｗ
795 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 18:16:05.22 ID:1wt5bXdx0
FRBと同じつーのは間違ってないな。
日本は、まさに財布でドル安にする為に必要な財布
円が安全だと買う理由をこじつけて買い捲くりドルの価値を下げ
新興国から輸出して金を巻き上げ
後日、一気にドルを買い戻した後に日本の金融不安をあおり
ドル高に戻してぼろ儲け。
アメリカや欧州の金融投機のツケは、日本の借金へといつの間にか付け替えられてるよ。
しかも、アメリカの損失より大きくなってな。
日本は、まさに財布でドル安にする為に必要な財布
円が安全だと買う理由をこじつけて買い捲くりドルの価値を下げ
新興国から輸出して金を巻き上げ
後日、一気にドルを買い戻した後に日本の金融不安をあおり
ドル高に戻してぼろ儲け。
アメリカや欧州の金融投機のツケは、日本の借金へといつの間にか付け替えられてるよ。
しかも、アメリカの損失より大きくなってな。
796 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 18:16:35.26 ID:AXW6A03a0
>>780
インフレ率は「物価上昇」の割合で
「経済成長」とは別物だっていうのは理解できる？ｗ
世界の一人当たりの名目GDP(USドル)ランキング
http://ecodb.net/ranking/imf_ngdpdpc.html
日本 42,820.39
アフガニスタン 517.18
ニジェール 381.16
アフガニスタンもニジェールも日本の平均100分の１程度しか稼げないわけだけどｗ
インフレ率は「物価上昇」の割合で
「経済成長」とは別物だっていうのは理解できる？ｗ
世界の一人当たりの名目GDP(USドル)ランキング
http://ecodb.net/ranking/imf_ngdpdpc.html
日本 42,820.39
アフガニスタン 517.18
ニジェール 381.16
アフガニスタンもニジェールも日本の平均100分の１程度しか稼げないわけだけどｗ
797 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 18:17:23.30 ID:XyG+0TAk0
法律を作るのは国会議員なんだから、日銀法改正すればいいんだよ
政府が日銀に物申すと、日銀は「日銀の独立性」と毎度言われて
そのくせ、日銀は責任とらねえじゃねえか？
政府が自由に金融政策とれないなんておかしい
政府は一応責任とれるシステムができてるんだから、政府の行う金融政策を
選挙で審判すればいいだろ。
798 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 18:17:47.97 ID:8iVWyQkt0
日銀に国家転覆罪を適用して破防法で潰すべし、白川は逮捕して終身刑
799 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 18:17:53.86 ID:1fEvts5w0
800 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 18:18:01.54 ID:vN0L6OXy0
801 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 18:18:20.43 ID:RST/PJwG0
不謹慎と言われるだろうけど震災復興の為と銘打って円を刷れば
内外から非難もされず日本浮上のチャンスだったのにな
内外から非難もされず日本浮上のチャンスだったのにな
802 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 18:19:18.24 ID:uc/BMUmI0
803 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 18:19:21.10 ID:8N7Jj8fg0
804 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 18:20:07.66 ID:1fEvts5w0
805 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 18:21:09.27 ID:FCBitImtO
>>797
法改正しなくても簡単にできる
日銀は発券銀行として日本銀行券を発行できるが
日本の硬貨は全部が政府貨幣なんだぜ
日銀が何をほざいても百万円硬貨や一千万円硬貨を政府が鋳造しちまえばそれまでだろ
法改正しなくても簡単にできる
日銀は発券銀行として日本銀行券を発行できるが
日本の硬貨は全部が政府貨幣なんだぜ
日銀が何をほざいても百万円硬貨や一千万円硬貨を政府が鋳造しちまえばそれまでだろ
806 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 18:21:38.36 ID:VbQcnApC0
807 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 18:21:44.57 ID:TpCkferA0
808 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 18:21:55.66 ID:49MC6YH10
日銀は日本から通貨発行主権とその運用主権を持ち逃げして、日本国内で
独立国家となってしまった。
日銀発行通貨の使用を事実上強制され、通貨主権を失った日本は日銀の植民地状態。
独立国家となってしまった。
日銀発行通貨の使用を事実上強制され、通貨主権を失った日本は日銀の植民地状態。
809 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 18:23:03.52 ID:206RTYFE0
>>793
＞所得を把握した上で、それに半比例する形
それは素晴らしいね
収入と生活水準の関連を絶ち、リアル「働いたら負け」社会にすれば
誰も働かなくなって労働力不足によるインフレになるはず
景気回復だ
>>796
大事なのはインフレ率と名目ＧＤＰの成長であって
実質ＧＤＰや現在のＧＤＰは全く無意味
＞所得を把握した上で、それに半比例する形
それは素晴らしいね
収入と生活水準の関連を絶ち、リアル「働いたら負け」社会にすれば
誰も働かなくなって労働力不足によるインフレになるはず
景気回復だ
>>796
大事なのはインフレ率と名目ＧＤＰの成長であって
実質ＧＤＰや現在のＧＤＰは全く無意味
810 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 18:23:07.43 ID:XyG+0TAk0
インフレターゲットをしても、市場は操作できないで、暴走する(ハイパーインフレ)って意見たまに見るけど
インフレターゲーット政策をしたら、その後は何もしないのか？するだろ。
危ないなと思ったら、締めればいいんだよ
どっちにしろ、金融政策を柔軟にできることが望ましい。
811 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 18:24:35.17 ID:vN0L6OXy0
>>786
バーナンキの師匠筋でノーベル経済学受賞者のポール・グルーグマンは
90年代の不況が始まった時「日本は対応が遅く、根本的な解決を避けていると、
西欧の識者は批判してきたが、似たような境遇に直面すると、私たちも同じ政策をとっている」
と述べて、「上昇する米失案率を見ると、失われた10年を経験した日本より悪化している」
と指摘。したがって、日本の当局を繰り返し批判してきた自分たちは
「日本に謝らなければならない」と謝罪した。
バーナンキの師匠筋でノーベル経済学受賞者のポール・グルーグマンは
90年代の不況が始まった時「日本は対応が遅く、根本的な解決を避けていると、
西欧の識者は批判してきたが、似たような境遇に直面すると、私たちも同じ政策をとっている」
と述べて、「上昇する米失案率を見ると、失われた10年を経験した日本より悪化している」
と指摘。したがって、日本の当局を繰り返し批判してきた自分たちは
「日本に謝らなければならない」と謝罪した。
812 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 18:25:00.91 ID:FCBitImtO
813 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 18:25:46.05 ID:m0yoNMkO0
一般的なモノの値段や賃金が下がるなかで
物価の安定といいはる姿は頼もしいな
独立じゃなく独裁になってる
物価の安定といいはる姿は頼もしいな
独立じゃなく独裁になってる
814 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 18:26:17.67 ID:8N7Jj8fg0
>>811
それ国内向けの「嫌味」だから。
その前に此れを言うてる訳よ。
クルーグマン：私がなぜファースト・ベストの政策を諦めてサード・ベストに辿り着いたのか、あるいはすべて池田先生（みたいな人達）が悪いんじゃボケ！の巻
http://d.hatena.ne.jp/okemos/20091114/1258163096
それ国内向けの「嫌味」だから。
その前に此れを言うてる訳よ。
クルーグマン：私がなぜファースト・ベストの政策を諦めてサード・ベストに辿り着いたのか、あるいはすべて池田先生（みたいな人達）が悪いんじゃボケ！の巻
http://d.hatena.ne.jp/okemos/20091114/1258163096
815 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 18:26:23.65 ID:1fEvts5w0
>>758
＞今まで日銀券を多額印刷発行してるのに、インフレにもならず、お金も回ってない、
それはだらだらとやればそうなる。単位時間あたりに市場の予想を超える量やらないと
改善しない。
＞需要のないものを供給しても景気がよくなるわけがない、金融財政政策だけで景気がよくなるはずがない。
そういう企業はない。淘汰されるだろう。円高やデフレで所得や可処分所得
が低いから価格的要因で、外需内需ともに減っているだけ
金融財政政策だけを行えば景気は良くなる。
上記のような中途半端な政策のお陰で赤字が溜まっている。
これは民間需要が無い分政府が赤字覚悟で景気対策をした
中途半端なことをしないようにすれば、短期的な多少混乱はあっても
景気は回復し、赤字も縮小する
＞今まで日銀券を多額印刷発行してるのに、インフレにもならず、お金も回ってない、
それはだらだらとやればそうなる。単位時間あたりに市場の予想を超える量やらないと
改善しない。
＞需要のないものを供給しても景気がよくなるわけがない、金融財政政策だけで景気がよくなるはずがない。
そういう企業はない。淘汰されるだろう。円高やデフレで所得や可処分所得
が低いから価格的要因で、外需内需ともに減っているだけ
金融財政政策だけを行えば景気は良くなる。
上記のような中途半端な政策のお陰で赤字が溜まっている。
これは民間需要が無い分政府が赤字覚悟で景気対策をした
中途半端なことをしないようにすれば、短期的な多少混乱はあっても
景気は回復し、赤字も縮小する
816 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 18:28:22.04 ID:AXW6A03a0
>>799
出世率を経済推移で考えるには「人口ピラミッド」がわかりやすい
まず途上国では経済力が低く医療資源が乏しいため死亡率が高いため
より多くの家族を欲するため必然的に出生率も高くなる
これがいわゆる「多産多死型」
そしてある程度経済が成長し医療資源が充実することで死亡率が低下し
人口が急上昇する
これが「多産少死型」
そしてその後は人口の増加を抑えるために無理な出産を控えるようになる
これが「少産少死型」で先進国に多い
ただし先進国のなかでは日本は経済の不透明性から
出産を控える極端な「少産」になってることは否定しない
まあそれでもアフガンやニジェールと比較する気にはならんけどねｗ
出世率を経済推移で考えるには「人口ピラミッド」がわかりやすい
まず途上国では経済力が低く医療資源が乏しいため死亡率が高いため
より多くの家族を欲するため必然的に出生率も高くなる
これがいわゆる「多産多死型」
そしてある程度経済が成長し医療資源が充実することで死亡率が低下し
人口が急上昇する
これが「多産少死型」
そしてその後は人口の増加を抑えるために無理な出産を控えるようになる
これが「少産少死型」で先進国に多い
ただし先進国のなかでは日本は経済の不透明性から
出産を控える極端な「少産」になってることは否定しない
まあそれでもアフガンやニジェールと比較する気にはならんけどねｗ
817 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 18:28:27.28 ID:8N7Jj8fg0
>>801
>>812
【金融政策】日銀の復興債券引き受けに強く反対、市場の信頼感損なう恐れ--白川総裁 [04/15]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1302802083/
この馬鹿には通じない話だった様子だね・・・
>>812
【金融政策】日銀の復興債券引き受けに強く反対、市場の信頼感損なう恐れ--白川総裁 [04/15]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1302802083/
この馬鹿には通じない話だった様子だね・・・
818 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 18:29:30.84 ID:XyG+0TAk0
デフレってな、経営者によって労働者の賃金を下げる決定を容易にしてしまうんだよ。
物価が下がってるからいいでしょって感じで。これが問題なんだ。
経営者ってな、常に賃金を下げることを考えているんだ。
デフレ下では、その決定を容易にしてしまう。
819 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 18:30:03.08 ID:VJegKZy00
デフレの原因はグローバル化
日銀が同行できる問題じゃねーアホ
日銀が同行できる問題じゃねーアホ
820 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 18:30:19.44 ID:206RTYFE0
>>811
バーナンキとクルーグマンは同い年だが師匠筋だったのか？
イェール大学→ＭＩＴで自由貿易下の収穫逓増モデルを確立したクルーグマンが
クルーグマンが去った後のＭＩＴ大学院に入ったシカゴ学派のバーナンキに何を教えたのか興味あるな
バーナンキとクルーグマンは同い年だが師匠筋だったのか？
イェール大学→ＭＩＴで自由貿易下の収穫逓増モデルを確立したクルーグマンが
クルーグマンが去った後のＭＩＴ大学院に入ったシカゴ学派のバーナンキに何を教えたのか興味あるな
821 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 18:31:55.77 ID:AXW6A03a0
>>809
＞大事なのはインフレ率と名目ＧＤＰの成長であって
名目GDP成長率からインフレ率（物価上昇率）を差し引いたのが実質ＧＤＰ成長率なんだけどｗ
わざわざ名目GDP成長率から物価上昇率を差し引いて実質GDP成長率をだす理由は想像できる？ｗ
＞大事なのはインフレ率と名目ＧＤＰの成長であって
名目GDP成長率からインフレ率（物価上昇率）を差し引いたのが実質ＧＤＰ成長率なんだけどｗ
わざわざ名目GDP成長率から物価上昇率を差し引いて実質GDP成長率をだす理由は想像できる？ｗ
822 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 18:32:02.28 ID:FGvl3Cdp0
ジリ貧でいいよ。
今日本が豊かになったら、外国から集られるだけじゃん。
これから益々世界経済は、しぼんでいくんだから。
今日本が豊かになったら、外国から集られるだけじゃん。
これから益々世界経済は、しぼんでいくんだから。
823 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 18:32:44.53 ID:FCBitImtO
824 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 18:32:45.05 ID:xZqHElc60
米がインフレにならないのは中国がもってるからだぞ
中国こけたら米も逝く
中国こけたら米も逝く
825 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 18:32:48.31 ID:1fEvts5w0
>>809
極論だな。
どの程度の水準とかも書いてないのに、勝手に「働いたら負け」社会に
するとかｗ
馬鹿すぎないか？
水準は景気とインフレ率で決めるしか無いとは思っている。
削減削減って言っているみたいだが、アイルランドではIMFの削減案で
相当悪い状況になっているようだが、知っててわざと言ってるだろ。
削減したら名目GDP減るんだよ。税収も長期的にも減る
最初から価値観入りまくり。
極論だな。
どの程度の水準とかも書いてないのに、勝手に「働いたら負け」社会に
するとかｗ
馬鹿すぎないか？
水準は景気とインフレ率で決めるしか無いとは思っている。
削減削減って言っているみたいだが、アイルランドではIMFの削減案で
相当悪い状況になっているようだが、知っててわざと言ってるだろ。
削減したら名目GDP減るんだよ。税収も長期的にも減る
最初から価値観入りまくり。
826 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 18:32:51.19 ID:PsIVTwGo0
今はデフレスパイラル。
企業は軒並み赤字で事業から撤退がつづき、本業からすら撤退してるような末期症状。
風洞化が企業の中心にきた。
企業は軒並み赤字で事業から撤退がつづき、本業からすら撤退してるような末期症状。
風洞化が企業の中心にきた。
827 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 18:32:53.29 ID:XyG+0TAk0
828 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 18:33:49.93 ID:RST/PJwG0
829 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 18:33:50.94 ID:9+wlozrU0
830 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 18:34:48.59 ID:8iVWyQkt0
>>819
日本がデフレなのは日本に日銀があるから
日本がデフレなのは日本に日銀があるから
831 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 18:35:06.02 ID:XyG+0TAk0
ソニーやパナソニックの決算見てないのか？
NECなんとかという会社も、悪いニュースあったろ。
まじでやばいぞ
832 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 18:36:00.15 ID:/eKK1V0N0
江戸時代に米が急落してデフレが蔓延した時にインフレ目標政策で
脱却させたのが将軍吉宗。
脱却させたのが将軍吉宗。
833 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 18:36:17.35 ID:kKIPDdJM0
ＫＡＲＡの付き人 朝鮮総連戦闘員と判明！！！ けんさく
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834 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 18:36:42.47 ID:8N7Jj8fg0
でも実際、このクルーグマンの苦悩は
ここに居る皆なら手を叩いて理解できる内容だから
一読をお勧めする
クルーグマン：私がなぜファースト・ベストの政策を諦めてサード・ベストに辿り着いたのか、あるいはすべて池田先生（みたいな人達）が悪いんじゃボケ！の巻Add Star
http://d.hatena.ne.jp/okemos/20091114/1258163096
その後の嫌味発言を其の侭受け取ったら駄目だよ。「日銀に謝罪せねば云々」
ここに居る皆なら手を叩いて理解できる内容だから
一読をお勧めする
クルーグマン：私がなぜファースト・ベストの政策を諦めてサード・ベストに辿り着いたのか、あるいはすべて池田先生（みたいな人達）が悪いんじゃボケ！の巻Add Star
http://d.hatena.ne.jp/okemos/20091114/1258163096
その後の嫌味発言を其の侭受け取ったら駄目だよ。「日銀に謝罪せねば云々」
835 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 18:36:42.86 ID:wi0qgvL30
金融と経済という二本柱のどちらも待ったく仕事してない今
本気で日本丸がピンチです
本気で日本丸がピンチです
836 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 18:38:08.09 ID:dowYI3nI0
最近金の暴騰で日本人が金を売りまくっているのを見て日本人は世界の誰よりも貨幣を信用していると痛感したわ。
いったんインタゲやったら日本人の貨幣の信用は大きく毀損するんだろうな。
いったんインタゲやったら日本人の貨幣の信用は大きく毀損するんだろうな。
837 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 18:38:36.07 ID:XyG+0TAk0
財源不足、だから国民からとろう＝消費税増税
なぜ財源不足なのか？
企業が利益あげてなくて、法人税払ってないから
企業が利益でないから、労働者は給料が減る、所得税が少ない。
企業が利益出せるように、インフレにしろ。
消費税増税はそれからだ
838 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 18:38:48.18 ID:TpCkferA0
>>831
問題なのは来季黒字化する保障がないのだｗ
一時的なのもじゃないし業界の１社２社が負けてる話じゃない。
各産業総じて赤字が多いってのが問題。
更なる人件費カット・リストラ、撤退・縮小、海外への進出。
もっと日本の労働環境は悪くなる。
問題なのは来季黒字化する保障がないのだｗ
一時的なのもじゃないし業界の１社２社が負けてる話じゃない。
各産業総じて赤字が多いってのが問題。
更なる人件費カット・リストラ、撤退・縮小、海外への進出。
もっと日本の労働環境は悪くなる。
839 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 18:39:23.91 ID:AXW6A03a0
>>829
では逆に聞くけど何ゆえ数字を全くいじらない名目GDPのほうが
わざわざ物価上昇分を差し引いた実質GDPより大事なの？
実質成長率は物価変動分を差し引くから
「正味の」経済成長を推し量れるわけだけど
それを考慮したうえで「名目GDPのほうが大事なのは明らか」な理由って何？
では逆に聞くけど何ゆえ数字を全くいじらない名目GDPのほうが
わざわざ物価上昇分を差し引いた実質GDPより大事なの？
実質成長率は物価変動分を差し引くから
「正味の」経済成長を推し量れるわけだけど
それを考慮したうえで「名目GDPのほうが大事なのは明らか」な理由って何？
840 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 18:40:16.18 ID:8iVWyQkt0
白川の退職金３億！！！！！！だぜ、こんな逃げ得許していいのか
841 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 18:41:17.51 ID:TpCkferA0
>>840
３億のプロドモホルンリンクラーｗｗｗｗｗ
３億のプロドモホルンリンクラーｗｗｗｗｗ
842 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 18:40:45.69 ID:nvgJXUay0
>>829
ソニーやパナソニックはともかく、NECは官需受けてる企業だからねぇ。
薄利多売のトップシークレットな官需を受けられなくなったら、
防衛関連や宇宙関連に問題が出るんだよね。
この辺のは金にならんのに、国内に拠点を置かないと行けないから、
NECに限らず三菱、東芝、日立も負担になってるのに。
ソニーやパナソニックはともかく、NECは官需受けてる企業だからねぇ。
薄利多売のトップシークレットな官需を受けられなくなったら、
防衛関連や宇宙関連に問題が出るんだよね。
この辺のは金にならんのに、国内に拠点を置かないと行けないから、
NECに限らず三菱、東芝、日立も負担になってるのに。
843 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 18:41:48.99 ID:GRXd3R5n0
>>819
はぁ？ でそのグロ何とかでどことどこの国がデフレなんだ？
はぁ？ でそのグロ何とかでどことどこの国がデフレなんだ？
844 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 18:41:59.28 ID:8N7Jj8fg0
名目成長率＝ 車の速度
実質成長率＝ 車のエンジンの回転数
今はデフレで上り坂
インフレになると下り坂
上り坂登ってる最中にエンジンの回転数だけ見て速度が０なのにブレーキ踏むのが日銀
エンジンの回転数だけ抜き出して好景気だ（速度が出てる）と喚くのが基地外日経
下り坂なら見るべき所は逆転するけどね。
実質成長率＝ 車のエンジンの回転数
今はデフレで上り坂
インフレになると下り坂
上り坂登ってる最中にエンジンの回転数だけ見て速度が０なのにブレーキ踏むのが日銀
エンジンの回転数だけ抜き出して好景気だ（速度が出てる）と喚くのが基地外日経
下り坂なら見るべき所は逆転するけどね。
845 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 18:42:51.75 ID:VbQcnApC0
>>758
2006年にマネーサプライを増やしたので一時的に好景気になったし、デフレも一旦止まった
この頃の景気回復を憶えていないはずはないだろう。
リーマンショックでも日本がいち早く影響を脱した。
民主党政権で元の木阿弥。
実は昨年末も復興需要名目で06年並みにマネーサプライを増やしている
ただ増税とバーターみたいになっているので効果がどの程度出るかは、もう少し立たないと分からない。
2006年にマネーサプライを増やしたので一時的に好景気になったし、デフレも一旦止まった
この頃の景気回復を憶えていないはずはないだろう。
リーマンショックでも日本がいち早く影響を脱した。
民主党政権で元の木阿弥。
実は昨年末も復興需要名目で06年並みにマネーサプライを増やしている
ただ増税とバーターみたいになっているので効果がどの程度出るかは、もう少し立たないと分からない。
846 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 18:43:14.08 ID:7CS9agrN0
不思議な話だ。
もうすでに銀行の中にお札は大量に眠っている。
皆が使おうとせずに眠っているため、デフレを解消することができない。
日銀にいまさらインフレ設定をさせようとしても、できることといったら「２％のインフレにします」と宣言することくらい。
なのに、インフレ目標の設定を求める議論。
日銀が信じられないのに、だれが日銀の定めたインフレ設定の数字を信じるのか？
現状では、日銀が何を言っても無視され、日銀の無力が世に晒されるだけ。
もうインフレ目標設定をするには、遅すぎるんだよ、日銀には。
もうすでに銀行の中にお札は大量に眠っている。
皆が使おうとせずに眠っているため、デフレを解消することができない。
日銀にいまさらインフレ設定をさせようとしても、できることといったら「２％のインフレにします」と宣言することくらい。
なのに、インフレ目標の設定を求める議論。
日銀が信じられないのに、だれが日銀の定めたインフレ設定の数字を信じるのか？
現状では、日銀が何を言っても無視され、日銀の無力が世に晒されるだけ。
もうインフレ目標設定をするには、遅すぎるんだよ、日銀には。
847 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 18:44:01.97 ID:206RTYFE0
>>821
アメリカは金融緩和によってサブプライム前の名目ＧＤＰに回復したが
その約4年半の間に8％ほどインフレになったので実質ＧＤＰ回復には程遠い
実質GDPに意味があるならアメリカの政策を模倣する理由はなんだよ？
中小企業診断士である三橋貴明が間違ってるとでもいいたいのか？
>>825
要するに高所得者と低所得者の差を縮めるんだろ？
なら働いたら負けじゃないか
スペインなんか失業給付の給付期間が長い上に水準が高いから
完全に働いたら負けで失業者にはかけらも危機感がないぞ
アメリカは金融緩和によってサブプライム前の名目ＧＤＰに回復したが
その約4年半の間に8％ほどインフレになったので実質ＧＤＰ回復には程遠い
実質GDPに意味があるならアメリカの政策を模倣する理由はなんだよ？
中小企業診断士である三橋貴明が間違ってるとでもいいたいのか？
>>825
要するに高所得者と低所得者の差を縮めるんだろ？
なら働いたら負けじゃないか
スペインなんか失業給付の給付期間が長い上に水準が高いから
完全に働いたら負けで失業者にはかけらも危機感がないぞ
848 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 18:44:25.04 ID:Xg+Zg7h90
849 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 18:44:28.15 ID:GRXd3R5n0
850 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 18:44:46.58 ID:TpCkferA0
>>833
かつて噂のあった寒流の北朝鮮送金ルート確定だよねｗ
かつて噂のあった寒流の北朝鮮送金ルート確定だよねｗ
851 ：1th ◆6KRJEpqjyg ：2012/02/05(日) 18:45:09.72 ID:F3WU3Qpz0
852 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 18:45:31.79 ID:QkmbJb9B0
おせーよカス今更かよ
外国がやるとそれに乗ることしかできないアホンダラばっかりだな
外国がやるとそれに乗ることしかできないアホンダラばっかりだな
853 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 18:45:50.05 ID:GaxwjDeI0
日銀もＦＲＢも同じ目的のもとに金融政策を運営している
↓↓↓
ドル札刷ってドル安アメリカの競争力アップ日本潰し目的
だから日本はデフレね。。
↓↓↓
ドル札刷ってドル安アメリカの競争力アップ日本潰し目的
だから日本はデフレね。。
854 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 18:45:56.60 ID:kpjmuZPL0
インフレ率を＋４％にしろってやつのこと？
855 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 18:46:00.13 ID:licj6aLB0
そもそもFRB民間じゃねーの
856 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 18:46:17.08 ID:8N7Jj8fg0
857 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 18:46:31.12 ID:YxdMrFMm0
>>815
需要のないものを供給しても景気がよくなるわけがない、金融財政政策だけで景気がよくなるはずがない。
どこの商品も似たり寄ったりで買いたいモノではないけど、売ってるモノから選択するしかないから しかたなく渋々買ってることもある、
ちょうど今の政府などは
需要のないものを供給しているような状態
需要のない(ような)(おっと失礼 一部の)議員や公務員にも 日本平均より高い多額の税金を投入する余裕は無いでしょう、 今となっては
議員や公務員達の人件費も粛々と累進２割以上削減させるしか方法は無いでしょう。
消費税は反対多数で先に上げさせてはいけません。
需要のないものを供給しても景気がよくなるわけがない、金融財政政策だけで景気がよくなるはずがない。
どこの商品も似たり寄ったりで買いたいモノではないけど、売ってるモノから選択するしかないから しかたなく渋々買ってることもある、
ちょうど今の政府などは
需要のないものを供給しているような状態
需要のない(ような)(おっと失礼 一部の)議員や公務員にも 日本平均より高い多額の税金を投入する余裕は無いでしょう、 今となっては
議員や公務員達の人件費も粛々と累進２割以上削減させるしか方法は無いでしょう。
消費税は反対多数で先に上げさせてはいけません。
858 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 18:46:37.96 ID:wi0qgvL30
インフレ局面で実質GDPを重視するのは慎重で済む事だが
デフレ局面で実質GDPを喧伝するのは、ただの情報操作
デフレ局面で実質GDPを喧伝するのは、ただの情報操作
859 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 18:46:43.89 ID:XyG+0TAk0
普通、他の国は、政府と中央銀行が、日本をよくするために、一体で金融政策と経済政策をとる
日本は、政府と日銀が、一体で動かない、あほですか？
日本のために、政府と日銀が寝ないで会議してみろよ
860 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 18:47:28.76 ID:Mig/bihK0
なあ、アメリカは札刷りまくってるのに何でインフレにならないんだ？
861 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 18:47:37.83 ID:VsFOLm+U0
メロリンQの方がまともなことにワロタ
日銀なにやってるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
日銀なにやってるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
862 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 18:47:51.71 ID:9+wlozrU0
１０６円台の頃に、アメリカのレストランでピザ食べたら１４ドルでチップとも
で２０ドル払った。←チップ払い過ぎｗ
１６００円くらいの感じだから、大きさからすると、そんなもんだろうって思った。
今なら１１００円くらいだけど、ちょっと安い感じがする。
チップ入れても１３００円くらいか。
生活感からするとやはり円高の気がする。
で２０ドル払った。←チップ払い過ぎｗ
１６００円くらいの感じだから、大きさからすると、そんなもんだろうって思った。
今なら１１００円くらいだけど、ちょっと安い感じがする。
チップ入れても１３００円くらいか。
生活感からするとやはり円高の気がする。
864 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 18:48:31.56 ID:TpCkferA0
>>855
日銀だって民間ですよ
日銀だって民間ですよ
865 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 18:49:27.18 ID:dowYI3nI0
866 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 18:49:28.74 ID:licj6aLB0
>>860
規模が違うし
いざとなったら奴らには属国から富を吸い上げたり
中東やらの後進国をつついて戦争起こして利権を巻き上げる
リーマンショックの時にさっさと内需拡大しろボケカス言われたのに変わらんからな
規模が違うし
いざとなったら奴らには属国から富を吸い上げたり
中東やらの後進国をつついて戦争起こして利権を巻き上げる
リーマンショックの時にさっさと内需拡大しろボケカス言われたのに変わらんからな
867 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 18:49:49.57 ID:AXW6A03a0
>>847
＞実質GDPに意味があるならアメリカの政策を模倣する理由はなんだよ？
＞中小企業診断士である三橋貴明が間違ってるとでもいいたいのか？
逆にそいつらの考えを何で妄信できるのかとｗ
権威主義的な発想で肩書きに妄信するのも結構だが
まず自分で勉強して考えるようにしたほうがいいよ
名目GDPより実質GDPのほうが重要なのは「経済学の常識」だからｗ
納得できないなら企業と個人のミニマムモデルでも作って
自分で売上と賃金と物価上昇の関係を検討してみるといいよ
ていうかそこまで面倒見る気もないしｗ
＞実質GDPに意味があるならアメリカの政策を模倣する理由はなんだよ？
＞中小企業診断士である三橋貴明が間違ってるとでもいいたいのか？
逆にそいつらの考えを何で妄信できるのかとｗ
権威主義的な発想で肩書きに妄信するのも結構だが
まず自分で勉強して考えるようにしたほうがいいよ
名目GDPより実質GDPのほうが重要なのは「経済学の常識」だからｗ
納得できないなら企業と個人のミニマムモデルでも作って
自分で売上と賃金と物価上昇の関係を検討してみるといいよ
ていうかそこまで面倒見る気もないしｗ
868 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 18:50:00.67 ID:9+wlozrU0
>>844
最近見た中では一番わかり易い例え
最近見た中では一番わかり易い例え
869 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 18:50:02.50 ID:XyG+0TAk0
870 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 18:50:38.88 ID:GRXd3R5n0
871 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 18:51:02.03 ID:aBJq+1mP0
>>8
2ちゃんねるって、お前みたいな名目金利と実質金利の区別もつかないようなゴミクズ低学歴が
平気で金融政策について語る低学歴の巣だよな。
それで経済学者バカにしてる。
なんか、もう言っても聞かない同しようもないカスゴミ低学歴クズの集団
2ちゃんねるって、お前みたいな名目金利と実質金利の区別もつかないようなゴミクズ低学歴が
平気で金融政策について語る低学歴の巣だよな。
それで経済学者バカにしてる。
なんか、もう言っても聞かない同しようもないカスゴミ低学歴クズの集団
872 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 18:51:25.73 ID:8iVWyQkt0
実質経済成長率＝名目経済成長率ーインフレ率
つまりデフレがすすめばすすむほど実質経済成長率が増えるという
日銀御用学者が考えた机上の公式
つまりデフレがすすめばすすむほど実質経済成長率が増えるという
日銀御用学者が考えた机上の公式
873 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 18:52:20.63 ID:licj6aLB0
>>864
ほんとに民間なら操縦はもっと楽なんだけどなぁ
ほんとに民間なら操縦はもっと楽なんだけどなぁ
874 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 18:52:45.07 ID:TpCkferA0
>>865
なんでインフレに振れるから銀行の金利は上がるでしょ？
そのまま銀行に預けとくんじゃね？
金利上がったからお得～～～！ってｗ
何も考えないんだからさｗｗｗ
大体は民主党に投票するような連中なんだからｗｗｗ
なんでインフレに振れるから銀行の金利は上がるでしょ？
そのまま銀行に預けとくんじゃね？
金利上がったからお得～～～！ってｗ
何も考えないんだからさｗｗｗ
大体は民主党に投票するような連中なんだからｗｗｗ
875 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 18:53:12.24 ID:wi0qgvL30
実質GDPって心理的な指標でしかないわけ
デフレだけどちゃんと成長してますよー大ジョブ政府はちゃんとしてます
インフレだけどみんなそれ以上に儲かってますよーよかったですねー
これが言いたいだけの指標
デフレだけどちゃんと成長してますよー大ジョブ政府はちゃんとしてます
インフレだけどみんなそれ以上に儲かってますよーよかったですねー
これが言いたいだけの指標
876 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 18:53:18.31 ID:lxL+gh8q0
だからＦＲＢとは距離をおいて、第三の道を探れとあれほど．．．
877 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 18:54:21.25 ID:Xg+Zg7h90
大体、インタゲなんてただのコミット（約束）だっつーの
民主党のマニュフェストを鼻で笑ってた連中がこれを信仰してる理由は何なんだ。
民主党のマニュフェストを鼻で笑ってた連中がこれを信仰してる理由は何なんだ。
878 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 18:55:15.16 ID:9+wlozrU0
>>877
万能だとは思わんが、インフレ期待を上げるには多少効果あると思うよ
万能だとは思わんが、インフレ期待を上げるには多少効果あると思うよ
879 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 18:56:45.55 ID:8N7Jj8fg0
880 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 18:57:09.80 ID:TpCkferA0
>>877
いや５０㌔を目標に自動車を運転します！
って５０㌔前後をウロチョロしてる状態だろ？
けどハイパーインフレ厨はいきなり２００㌔出して
首都高から飛び降ります！って宣言してるからなｗ
なんだかなｗ
いや５０㌔を目標に自動車を運転します！
って５０㌔前後をウロチョロしてる状態だろ？
けどハイパーインフレ厨はいきなり２００㌔出して
首都高から飛び降ります！って宣言してるからなｗ
なんだかなｗ
881 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 19:01:39.22 ID:lN6NlZBrO
>>880日本の場合、楽なほうに流れると止める人がいない
882 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 19:01:44.45 ID:AXW6A03a0
何か実質GDPが「他国との関係でしか意味ない」みたいなレス多いから
ここで説明しておくと
むしろ「国内の個人の消費活動にこそ重要」
というより名目GDPと実質GDPを分けて考えること自体ナンセンス
実質成長率がプラスで名目成長率と実質成長率を差し引いた値より物価変動率が高ければ
経済はインフレーションに推移しているといえる
また実質成長率がマイナスで名目成長率と実質成長率を差し引いた値より物価変動率が低ければ
経済はデフレーションに推移しているといえる
さらに実質成長率がマイナスで名目成長率と実質成長率を差し引いた値より物価変動率が高ければ
経済はスタグフレーションに推移しているといえる
そして実質成長率の変動は個人の実質賃金に
物価変動率は個人の現金預金に影響を与える
つまり国内経済の動向にこそ名目GDPと実質GDPの分析は必要
ここで説明しておくと
むしろ「国内の個人の消費活動にこそ重要」
というより名目GDPと実質GDPを分けて考えること自体ナンセンス
実質成長率がプラスで名目成長率と実質成長率を差し引いた値より物価変動率が高ければ
経済はインフレーションに推移しているといえる
また実質成長率がマイナスで名目成長率と実質成長率を差し引いた値より物価変動率が低ければ
経済はデフレーションに推移しているといえる
さらに実質成長率がマイナスで名目成長率と実質成長率を差し引いた値より物価変動率が高ければ
経済はスタグフレーションに推移しているといえる
そして実質成長率の変動は個人の実質賃金に
物価変動率は個人の現金預金に影響を与える
つまり国内経済の動向にこそ名目GDPと実質GDPの分析は必要
883 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 19:03:15.96 ID:CHwoqElx0
米国経済はズタボロなのに、なんで米国の真似をしようとするの？
884 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 19:08:08.68 ID:VbQcnApC0
885 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 19:08:42.37 ID:VbQcnApC0
>>860
基軸通貨だから
基軸通貨だから
886 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 19:10:23.04 ID:9e60fbq30
887 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 19:20:40.80 ID:hdX9v8+H0
888 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 19:22:15.40 ID:F/Y30yqw0
889 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 19:22:39.92 ID:aBJq+1mP0
つか、低学歴どもは2ちゃんねるで珍説喚き散らす前に
なぜ、経済入門書すら読もうという気にならないわけ？
低能低学歴のゴミは、本当に情報のインプットが少ない
本を一冊読む忍耐力すらない同士しょうもないゴミ
なぜ、経済入門書すら読もうという気にならないわけ？
低能低学歴のゴミは、本当に情報のインプットが少ない
本を一冊読む忍耐力すらない同士しょうもないゴミ
890 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 19:23:53.54 ID:Xg+Zg7h90
勝間和代てｗ
891 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 19:24:02.92 ID:Re2vC1cA0
白川なんの成果も出してないんだから早くクビにすればいいのに
892 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 19:25:15.43 ID:1nvTBbR80
>>888
三人目は勝間じゃなく上念にしとくべきw
三人目は勝間じゃなく上念にしとくべきw
893 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 19:25:50.91 ID:gv/uiTmV0
>>887
インタゲやった政権が潰れる。それからグダグダと•••
インタゲやった政権が潰れる。それからグダグダと•••
894 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 19:27:46.59 ID:tZK+bTVV0
白川のクソはミンスのクソ共にとってどう都合よかったんだろうな
895 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 19:27:52.45 ID:Re2vC1cA0
インフレを導入しろっていう質問に役目がFRBと変わらないっていう答えおかしいだろ
896 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 19:27:56.64 ID:mY89pgOU0
日銀が長期債買い入れて償却すれば全て解決
国債が買われ金利が下がる 円は売られる 借金は減る
でもなぜか日銀はハイパーインフレと国債金利急上昇すると思ってるらしい
国債が買われ金利が下がる 円は売られる 借金は減る
でもなぜか日銀はハイパーインフレと国債金利急上昇すると思ってるらしい
897 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 19:29:06.62 ID:AXW6A03a0
898 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 19:30:30.43 ID:Wm6uBx9s0
「ＦＲＢの目的のために、日銀は運営している」
899 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 19:34:19.85 ID:AXW6A03a0
しかし原発事故以降「御用学者」なんて言葉が使われるようになって久しいが
未だにコメンテーター（笑）みたいな奴を妄信する人いるんだね
未だにコメンテーター（笑）みたいな奴を妄信する人いるんだね
900 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 19:36:06.77 ID:Wm6uBx9s0
日本には、裁量権がないってことだよ
901 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 19:36:53.71 ID:Is0QZiIA0
インフレターゲットだな。
902 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 19:37:31.82 ID:kKIPDdJM0
それにしてもＫＡＲＡのマネージャーが朝鮮総連の用心棒だった件！
次スレ立たない！！意図的に遅らされてるだろこれ！！
次スレ立たない！！意図的に遅らされてるだろこれ！！
903 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 19:39:54.23 ID:KITBKTvy0
別にドル安政策でも構わないんだ。そもそもそんな話、おれたちが口出す
事じゃないし。アメリカとしてはこれ以上世界からモノを買うワケには
行かないと言う主張もアリだろう。だがそうすると一体誰がモノを買うんだ、
という問題になる。
事じゃないし。アメリカとしてはこれ以上世界からモノを買うワケには
行かないと言う主張もアリだろう。だがそうすると一体誰がモノを買うんだ、
という問題になる。
904 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 19:41:44.08 ID:8iVWyQkt0
これが>>1の動画な
H24/02/02 衆院予算委・山本幸三【ド素人全開安住財務大臣】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16855076
無能な白川と安住大臣がわかる。
H24/02/02 衆院予算委・山本幸三【ド素人全開安住財務大臣】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16855076
無能な白川と安住大臣がわかる。
905 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 19:41:54.46 ID:/sYnRwfY0
＞自民党の山本幸三氏の質疑への答弁。
誰コレ？
自民党で山本っていうから一太かと思ったら、違ったわｗ
誰コレ？
自民党で山本っていうから一太かと思ったら、違ったわｗ
906 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 19:45:41.41 ID:65ANJVXK0
907 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 19:46:34.24 ID:/sYnRwfY0
＞899 名前：名無しさん＠１２周年 ：2012/02/05(日) 19:34:19.85 ID:AXW6A03a0
＞しかし原発事故以降「御用学者」なんて言葉が使われるようになって久しいが
御用学者なんて江戸時代だっていたじゃんｗ
林羅山とかそうだろ、もしかしてオマエは中学生なのか？
＞しかし原発事故以降「御用学者」なんて言葉が使われるようになって久しいが
御用学者なんて江戸時代だっていたじゃんｗ
林羅山とかそうだろ、もしかしてオマエは中学生なのか？
908 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 19:46:53.43 ID:Xg+Zg7h90
>>903
不要な必要な物を買う必要が一体どこにあるというのだね？資源は有限だぜ。
不要な必要な物を買う必要が一体どこにあるというのだね？資源は有限だぜ。
909 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 19:48:13.31 ID:VbQcnApC0
>>895
後ろめたいことをしてる連中ほど、言わなくてもいい弁解をつい言ってしまうもんなんだよ
信用出来無い会社ほど信用とか安心とか言うキーワードを使いたがるし
グッドウィルグループとか、東京リーガルマインドとか朝鮮民主主義人民共和国とか神聖東ローマ帝国とか
つい語るに落ちちゃうのと一緒
つまり普通に考えて、「役目がFRBと変わらない」＝FRBと同じように国益を考えてやってますよ
と言いたいんだろうが、わざわざ聞かれてもいない極々当たり前なことを、つい弁明してしまうところが
コイツの本音を雄弁に物語っている。
後ろめたいことをしてる連中ほど、言わなくてもいい弁解をつい言ってしまうもんなんだよ
信用出来無い会社ほど信用とか安心とか言うキーワードを使いたがるし
グッドウィルグループとか、東京リーガルマインドとか朝鮮民主主義人民共和国とか神聖東ローマ帝国とか
つい語るに落ちちゃうのと一緒
つまり普通に考えて、「役目がFRBと変わらない」＝FRBと同じように国益を考えてやってますよ
と言いたいんだろうが、わざわざ聞かれてもいない極々当たり前なことを、つい弁明してしまうところが
コイツの本音を雄弁に物語っている。
910 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 19:48:41.76 ID:8iVWyQkt0
911 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 19:50:13.60 ID:KITBKTvy0
912 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 19:51:27.09 ID:/sYnRwfY0
913 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 19:51:37.47 ID:GF7rp8iu0
914 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 19:52:28.75 ID:vl98m2Kv0
同じ目的
つまりアメリカのためｗ
つまりアメリカのためｗ
915 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 19:53:50.15 ID:GF7rp8iu0
まずアメリカがダントツで景気回復しているという現実を日銀は直視すべき
916 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 19:54:18.78 ID:D+XB7zs30
917 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 19:54:42.74 ID:JP8mmC5f0
西田昌司「経済音痴の民主党 野田政権がデフレの元凶」
http://www.youtube.com/watch?v=wQr84Xp0lWs&feature=g-all-u&context=G2a47afdFAAAAAAAAAAA
http://www.youtube.com/watch?v=wQr84Xp0lWs&feature=g-all-u&context=G2a47afdFAAAAAAAAAAA
918 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 19:56:20.52 ID:GF7rp8iu0
野田のせいじゃない
民主党のせいでもない
自民と民主含めた国会議員全体のせいだ
現民主時代もアレだが自民時代だってカスだったんだから
日銀という非常に強力な権力を持ってる組織を甘くみすぎだよ
まず日銀に責任を持たせないと
民主党のせいでもない
自民と民主含めた国会議員全体のせいだ
現民主時代もアレだが自民時代だってカスだったんだから
日銀という非常に強力な権力を持ってる組織を甘くみすぎだよ
まず日銀に責任を持たせないと
919 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 19:58:25.58 ID:/gXwcKfO0
920 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:00:38.44 ID:65ANJVXK0
素人的に考えても、明らかに日本の体力と円の価値がバラバラだもんな
1ドル114円くらいじゃないの
他の国がやってるように2％のインフレターゲットくらいならやっても危険はないと思うがな
1ドル114円くらいじゃないの
他の国がやってるように2％のインフレターゲットくらいならやっても危険はないと思うがな
921 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:00:56.59 ID:GF7rp8iu0
日本は無能が上に来る
というより失敗をしない冒険をしない人が出世するようになってる
成功がたくさんあっても
一度でも大きな失敗をやらかした人は出世できない
んでそれで出世したもんだから冒険をする人はアホだと思ってる
なんせ自分はそれで他人を出し抜いてきたんだからな
だから日銀みたいに何があっても見てるだけという行動をとる
というより失敗をしない冒険をしない人が出世するようになってる
成功がたくさんあっても
一度でも大きな失敗をやらかした人は出世できない
んでそれで出世したもんだから冒険をする人はアホだと思ってる
なんせ自分はそれで他人を出し抜いてきたんだからな
だから日銀みたいに何があっても見てるだけという行動をとる
922 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:07:41.78 ID:nvgJXUay0
>>921
無能・有能ではなくて、常勝と不敗の違いだよ。
不敗の人しか査定で上に立てないから、「何もしない」という選択肢を取りがちになるし、
それで得られる利益の方を喧伝しがちになる。
官僚なんて、入省以来、一度も負けた事がないたった１人が局長になって、
あとは同期も先輩も全員、負け犬で駆逐されてるからね。
ただ株式会社である以上、失敗が許されるのは大株主＝創業者だけなんだよね。
大企業だってサラリーマン社長である以上、失職はしたくないし。
それに加えて、おっさん以上に今の若い人の方が、まんま不敗志向だし。
「不敗志向」でこれまでは凌げたのは紛れもない事実なんだから、
良い悪いの問題では無くて、適正の問題だから、しょうがないんだよ。
死んでから美化されまくりのジョブズなんて、
どれだけ自分の失敗を他人になすりつけて、他人を潰して来たか。
なすりつけられた方はたまったもんじゃないだろｗ
無能・有能ではなくて、常勝と不敗の違いだよ。
不敗の人しか査定で上に立てないから、「何もしない」という選択肢を取りがちになるし、
それで得られる利益の方を喧伝しがちになる。
官僚なんて、入省以来、一度も負けた事がないたった１人が局長になって、
あとは同期も先輩も全員、負け犬で駆逐されてるからね。
ただ株式会社である以上、失敗が許されるのは大株主＝創業者だけなんだよね。
大企業だってサラリーマン社長である以上、失職はしたくないし。
それに加えて、おっさん以上に今の若い人の方が、まんま不敗志向だし。
「不敗志向」でこれまでは凌げたのは紛れもない事実なんだから、
良い悪いの問題では無くて、適正の問題だから、しょうがないんだよ。
死んでから美化されまくりのジョブズなんて、
どれだけ自分の失敗を他人になすりつけて、他人を潰して来たか。
なすりつけられた方はたまったもんじゃないだろｗ
923 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:15:33.24 ID:/sYnRwfY0
924 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:15:47.05 ID:SLr8JWbn0
2%程度の目標じゃデフレ脱却なんかできない。
4%を目標にしろとクルーグマンが言ってたっけ。
それも、デフレ脱却後も日銀が約束通り高インフレを放置する
と国民に信じさせる必要があるけど。
4%を目標にしろとクルーグマンが言ってたっけ。
それも、デフレ脱却後も日銀が約束通り高インフレを放置する
と国民に信じさせる必要があるけど。
925 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:15:47.69 ID:8iVWyQkt0
>>922 ２０００年の利上げ、２００６年の利上げとか失策繰り返してるのに
日銀的には不敗なのか
日銀的には不敗なのか
926 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:17:06.86 ID:GF7rp8iu0
927 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:23:53.48 ID:siVwCekv0
部分的に見れば値段はあまり変わってなくて
給料下がってるからインフレだよ。
デフレしてんのは家電くらいだろ。
給料下がってるからインフレだよ。
デフレしてんのは家電くらいだろ。
928 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:52:26.45 ID:guZZvIJj0
リーマン・ショックの震源地アメリカの株価はショック前の水準にまで
回復したのに、日本の株価は低迷したまま。
金融政策の違いひとつでここまで差が付くってことが明らかになった。
回復したのに、日本の株価は低迷したまま。
金融政策の違いひとつでここまで差が付くってことが明らかになった。
929 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 21:12:34.34 ID:S8Oqjw7W0
>>920
円高って言ってもそれはリーマンショックの時点を基準にしているから
それ以前から円キャリートレードや国の円安政策のせいで異常な円高になってたよ
あと日本は普通に体力ある国だよ
なぜって、先進国で、生産力があり、かつ外国に金貸してる国だから
成長率＝体力じゃない
途上国の通貨は危機があるたびに売られ根が下がる
円高って言ってもそれはリーマンショックの時点を基準にしているから
それ以前から円キャリートレードや国の円安政策のせいで異常な円高になってたよ
あと日本は普通に体力ある国だよ
なぜって、先進国で、生産力があり、かつ外国に金貸してる国だから
成長率＝体力じゃない
途上国の通貨は危機があるたびに売られ根が下がる
930 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 21:13:15.96 ID:8iVWyQkt0
>>928
資本主義の国と株価と地価は景気に関係ない国の違いだろ
資本主義の国と株価と地価は景気に関係ない国の違いだろ
931 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 21:14:44.57 ID:S8Oqjw7W0
>>920
あと歴史的な円高と言うが、実質実効為替レートで見るとそれほどの水準になっていない
今はちょうどプラザ合意後の価格と同じくらいの水準になっている
1990年から2008年までの間にいつの間にかプラザ合意前の水準に戻ってたんだな
あと歴史的な円高と言うが、実質実効為替レートで見るとそれほどの水準になっていない
今はちょうどプラザ合意後の価格と同じくらいの水準になっている
1990年から2008年までの間にいつの間にかプラザ合意前の水準に戻ってたんだな
932 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 21:22:12.31 ID:gwAGaUae0
>>819
> デフレの原因はグローバル化
> 日銀が同行できる問題じゃねーアホ
世界中で、日本だけがグローバル化してるのかねｗｗｗ（嘲笑ｗ）
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20100216/212780/graph01.jpg
> デフレの原因はグローバル化
> 日銀が同行できる問題じゃねーアホ
世界中で、日本だけがグローバル化してるのかねｗｗｗ（嘲笑ｗ）
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20100216/212780/graph01.jpg
933 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 21:27:32.50 ID:S8Oqjw7W0
デフレの要因は労働人口の減少と経済の成熟化
成長した国から順次こうなるに違いない
これからの時代は世界的な人口減少とデフレとGDPの減少は既定路線だよ
もう時代は変わりつつあるんだ
20世紀は拡大の時代だったが、21世紀は縮小の時代だ
世の中ももうすぐそれに気がつくだろう
日銀ごときにどうこうできる問題じゃないわ
成長した国から順次こうなるに違いない
これからの時代は世界的な人口減少とデフレとGDPの減少は既定路線だよ
もう時代は変わりつつあるんだ
20世紀は拡大の時代だったが、21世紀は縮小の時代だ
世の中ももうすぐそれに気がつくだろう
日銀ごときにどうこうできる問題じゃないわ
934 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 21:29:30.44 ID:uc/BMUmI0
935 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 21:33:29.41 ID:6fVF4pVZ0
日銀はこの際だからロスチャイルド銀行日本支店です、ってカミングアウトしてやれ
936 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 21:35:08.44 ID:gwAGaUae0
>>867
> 名目GDPより実質GDPのほうが重要なのは「経済学の常識」だからｗ
こういう権威主義的な思考が、政策の間違いを引き起こすんだよね。
現代のマクロ経済学の主流がそうだからといって、
それが経済の現実に対する政策を導くのに有用だとは限らない。
例えば、柴田敬は、かつてこう述べている。
ケインズは、労働者は実質賃金を目当てに雇用契約を維持するのではなく、
名目賃金が上昇することを期待して雇用契約を維持するのである、と考えた。
もしも今日の経済学界を支配しているケインズ解釈―「総需要の決定のメカニズム
によって決定されるのは実質所得である」という―が正しいのなら、たとえば原油
価格の引き上げに対して、原油との関係において労働を割安にすることによって
雇用量を増加させるものとして賛歌を歌うか、それとも遺憾の意を表することによって
理論上の必然的推論結果の逆のことを主張する裏切り学者となるか、それとも
黙して語らざる賢者になりすますか、そのいずれかの路をとらねばならなくなる。
そんな卑屈なことをせねばならなくなる学説を主張するようなケインズではなかった。
ケインズ理論はこの意味において、実に素晴らしいものである。
柴田敬 『新版増補・経済の法則を求めて』(153ページ)
> 名目GDPより実質GDPのほうが重要なのは「経済学の常識」だからｗ
こういう権威主義的な思考が、政策の間違いを引き起こすんだよね。
現代のマクロ経済学の主流がそうだからといって、
それが経済の現実に対する政策を導くのに有用だとは限らない。
例えば、柴田敬は、かつてこう述べている。
ケインズは、労働者は実質賃金を目当てに雇用契約を維持するのではなく、
名目賃金が上昇することを期待して雇用契約を維持するのである、と考えた。
もしも今日の経済学界を支配しているケインズ解釈―「総需要の決定のメカニズム
によって決定されるのは実質所得である」という―が正しいのなら、たとえば原油
価格の引き上げに対して、原油との関係において労働を割安にすることによって
雇用量を増加させるものとして賛歌を歌うか、それとも遺憾の意を表することによって
理論上の必然的推論結果の逆のことを主張する裏切り学者となるか、それとも
黙して語らざる賢者になりすますか、そのいずれかの路をとらねばならなくなる。
そんな卑屈なことをせねばならなくなる学説を主張するようなケインズではなかった。
ケインズ理論はこの意味において、実に素晴らしいものである。
柴田敬 『新版増補・経済の法則を求めて』(153ページ)
937 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 21:35:50.12 ID:8iVWyQkt0
938 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 21:38:25.97 ID:vmjJf2E90
>>933
>デフレの要因は労働人口の減少と経済の成熟化
>成長した国から順次こうなるに違いない
はぁ？全然関係ないｗ
http://gendai.ismedia.jp/mwimgs/8/c/600/img_8ca1b6e2f532770c89f743002892086349692.jpg
http://gendai.ismedia.jp/mwimgs/a/5/600/img_a5e7688dfab6441d9483dc390386022650152.jpg
http://gendai.ismedia.jp/articles/print/2224
>スタグフレーションと言い出した人たち
> いずれにしても、最近では、世界各国のデータが出そろってきているので、マネーを増やしても
>デフレは脱却できない、インフレにならないというのは、日本のごく一部の人だけがいっているだけだ。
> かつてそういっていた人は、デフレは脱却できても失業率は回復せずに、スタグフレーションに
>なるなどと、これも物価上昇率からの議論のすり替えをしている。
> 労働市場などで構造問題が残されているのはいえるが、どこが構造問題かを見極めるためにも、
>世界と比べて遜色ない金融緩和を行い、GDPギャップの解消を図りできるだけ失業率を下げるのが先決だ。
このスレにもこういうのいっぱいいて笑えるよ
>デフレの要因は労働人口の減少と経済の成熟化
>成長した国から順次こうなるに違いない
はぁ？全然関係ないｗ
http://gendai.ismedia.jp/mwimgs/8/c/600/img_8ca1b6e2f532770c89f743002892086349692.jpg
http://gendai.ismedia.jp/mwimgs/a/5/600/img_a5e7688dfab6441d9483dc390386022650152.jpg
http://gendai.ismedia.jp/articles/print/2224
>スタグフレーションと言い出した人たち
> いずれにしても、最近では、世界各国のデータが出そろってきているので、マネーを増やしても
>デフレは脱却できない、インフレにならないというのは、日本のごく一部の人だけがいっているだけだ。
> かつてそういっていた人は、デフレは脱却できても失業率は回復せずに、スタグフレーションに
>なるなどと、これも物価上昇率からの議論のすり替えをしている。
> 労働市場などで構造問題が残されているのはいえるが、どこが構造問題かを見極めるためにも、
>世界と比べて遜色ない金融緩和を行い、GDPギャップの解消を図りできるだけ失業率を下げるのが先決だ。
このスレにもこういうのいっぱいいて笑えるよ
939 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 21:45:09.49 ID:S8Oqjw7W0
>>938
人口増加率とインフレ率ある程度関係してないか？
それに大事なのは労働人口だしな
あと通貨増加率に関しては「日本は刷ってないのでデフレ」なんて単純な話じゃないだろー
「経済成長」を考慮に入れてないし
日本の場合いくら刷っても資金需要がないから誰も使わないんだよ
人口増加率とインフレ率ある程度関係してないか？
それに大事なのは労働人口だしな
あと通貨増加率に関しては「日本は刷ってないのでデフレ」なんて単純な話じゃないだろー
「経済成長」を考慮に入れてないし
日本の場合いくら刷っても資金需要がないから誰も使わないんだよ
940 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 21:45:16.73 ID:VGx5Bpnp0
白川の任期てあとどれくらい？
941 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 21:56:02.10 ID:8iVWyQkt0
白川はデフレ円高の底で退職金３億を受け取る計画立ててるんだよ
942 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 22:06:34.60 ID:vmjJf2E90
>>939
>人口増加率とインフレ率ある程度関係してないか？
なんで疑問形なのよ？
～に違いない、とかさ、お前がそういう確信があり、根拠があるなら、
これを見ろ、人口の減少してる国はデフレになってんだ、とそうやればよくねぇ？ｗ
>それに大事なのは労働人口だしな
生産年齢人口が減るとデフレになる?
http://tacmasi.blogspot.com/2010/10/blog-post.html
生産年齢人口の推移は総人口より更にインフレ率との相関が低いみたいだけどｗ
>あと通貨増加率に関しては「日本は刷ってないのでデフレ」なんて単純な話じゃないだろー
そういう単純な話なんだよｗ
バブル潰し以降の日本の通貨供給量は激減してるんだからな
お前の根拠の無い思い込みなんて入る余地なし
>人口増加率とインフレ率ある程度関係してないか？
なんで疑問形なのよ？
～に違いない、とかさ、お前がそういう確信があり、根拠があるなら、
これを見ろ、人口の減少してる国はデフレになってんだ、とそうやればよくねぇ？ｗ
>それに大事なのは労働人口だしな
生産年齢人口が減るとデフレになる?
http://tacmasi.blogspot.com/2010/10/blog-post.html
生産年齢人口の推移は総人口より更にインフレ率との相関が低いみたいだけどｗ
>あと通貨増加率に関しては「日本は刷ってないのでデフレ」なんて単純な話じゃないだろー
そういう単純な話なんだよｗ
バブル潰し以降の日本の通貨供給量は激減してるんだからな
お前の根拠の無い思い込みなんて入る余地なし
943 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 22:08:27.55 ID:92ANqV8f0
物々交換の時代は、資金需要がないからお金を刷らなかった。
でも、それは原始時代の酋長が能なしの馬鹿だったからで、
頭が良かったからじゃない。
お金は、まず作って皆に使ってもらうものであって
使う人がいるのを確認してから作るようなものじゃない。
白川や日銀の連中は、原始時代の酋長並の
底抜けの馬鹿というしかない。
でも、それは原始時代の酋長が能なしの馬鹿だったからで、
頭が良かったからじゃない。
お金は、まず作って皆に使ってもらうものであって
使う人がいるのを確認してから作るようなものじゃない。
白川や日銀の連中は、原始時代の酋長並の
底抜けの馬鹿というしかない。
944 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 22:11:44.47 ID:vmjJf2E90
>>752
むしろお前が共産主義者くさいよ
こういうのとかさｗ
>20世紀は拡大の時代だったが、21世紀は縮小の時代だ
>世の中ももうすぐそれに気がつくだろう
典型的なカブレた連中の常套句じゃん？
世界のGDPは今現在も拡大を続けてんのに
一つでもそのいい加減な発言集の裏付けを出してみろよ
むしろお前が共産主義者くさいよ
こういうのとかさｗ
>20世紀は拡大の時代だったが、21世紀は縮小の時代だ
>世の中ももうすぐそれに気がつくだろう
典型的なカブレた連中の常套句じゃん？
世界のGDPは今現在も拡大を続けてんのに
一つでもそのいい加減な発言集の裏付けを出してみろよ
945 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 22:15:12.71 ID:gv/uiTmV0
東大の先生が「国の債務残高１０００兆円と家計の金融資産１４００兆が逆転すると国債が売れなくなる」と発言
http://headline.2ch.net/test/read.cgi/bbynews/1328447439/
http://headline.2ch.net/test/read.cgi/bbynews/1328447439/
946 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 22:16:46.15 ID:B67KKWPI0
実質GDPは大事ですぜ。ただね、実質GDPが大事だからインフレにしても無意味
とか、デフレでもいいんだという人は大事な所が抜け落ちていて、デフレという
のは需要不足の結果と推測できるんだよね。その需要不足によって財やサービス
がもっとたくさん生産できるはずなのに、生産できていない状態であるということ。
これは言い換えるとデフレとは、余っている労働、資本(ここでいう資本とは実物的
なもの)を活用できれば、もっと高い実質GDPの成長を達成できるのにできていない
状態であると推測できる。そしてインフレ率がプラスということは、少なくとも
経済の状態はいっぱいいっぱい生産していると推測できるから、実質GDPが大事
だと思うなら、デフレを容認するという姿勢はおかしな話なんだよ。
この手の人たちは単に実質GDPが1％でもプラスであれば単純に景気はいい(不況で
はない)んだと考えていて、生産性上昇の停滞だけではなく、需要不足も財やサービス
の生産(つまり実質的な経済成長率)を制約してしまう場合があるんだいうことを認識し
ていない、あるいは認めていないところが問題だと思う。
だから条件が変われば処方箋も変わる。今みたいなデフレでは金融財政政策で経済
成長ができるし、インフレ経済では生産性の向上が成長の元になる。ただし生産性
が上がっても需要不足だと成長できない(生産を制約してしまう)から、ここでつまず
いてしまうと駄目なわけ。よってまず「需要不足がない」という条件の元で生産性向
上は意味のあるものになってくるので、最初に需要不足解消にこだわるわけ。
とか、デフレでもいいんだという人は大事な所が抜け落ちていて、デフレという
のは需要不足の結果と推測できるんだよね。その需要不足によって財やサービス
がもっとたくさん生産できるはずなのに、生産できていない状態であるということ。
これは言い換えるとデフレとは、余っている労働、資本(ここでいう資本とは実物的
なもの)を活用できれば、もっと高い実質GDPの成長を達成できるのにできていない
状態であると推測できる。そしてインフレ率がプラスということは、少なくとも
経済の状態はいっぱいいっぱい生産していると推測できるから、実質GDPが大事
だと思うなら、デフレを容認するという姿勢はおかしな話なんだよ。
この手の人たちは単に実質GDPが1％でもプラスであれば単純に景気はいい(不況で
はない)んだと考えていて、生産性上昇の停滞だけではなく、需要不足も財やサービス
の生産(つまり実質的な経済成長率)を制約してしまう場合があるんだいうことを認識し
ていない、あるいは認めていないところが問題だと思う。
だから条件が変われば処方箋も変わる。今みたいなデフレでは金融財政政策で経済
成長ができるし、インフレ経済では生産性の向上が成長の元になる。ただし生産性
が上がっても需要不足だと成長できない(生産を制約してしまう)から、ここでつまず
いてしまうと駄目なわけ。よってまず「需要不足がない」という条件の元で生産性向
上は意味のあるものになってくるので、最初に需要不足解消にこだわるわけ。
947 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 22:19:20.57 ID:SLr8JWbn0
20年以上経っても、バブルが忘れられないのが未だにいるんだな。
948 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 22:29:34.36 ID:fiJaZ/Oo0
日銀法の改正が必要だな
949 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 22:32:57.44 ID:p6QPzmV20
エコカー減税ひとつとっても
打ち切り後の揺り返しの精神的ショックでむしろ以前よりもマイナス方向に落ち込んだんだし
阿呆が一時的に消費税をゼロにするような妄想をしてるけど
そんなことをしても元に戻した後の反動が酷くなるだけだぞ
打ち切り後の揺り返しの精神的ショックでむしろ以前よりもマイナス方向に落ち込んだんだし
阿呆が一時的に消費税をゼロにするような妄想をしてるけど
そんなことをしても元に戻した後の反動が酷くなるだけだぞ
950 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 23:20:20.59 ID:KITBKTvy0
951 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 23:26:27.24 ID:IG1fdzgz0
>>943
＞白川や日銀の連中は、原始時代の酋長並の
＞底抜けの馬鹿というしかない。
ある意味において正しい主張
だいたいミクロ経済学の入門テキストだと、貨幣なんてそもそも出てこないからな
貨幣はベールみたいなもんで見えないものらしいから
＞白川や日銀の連中は、原始時代の酋長並の
＞底抜けの馬鹿というしかない。
ある意味において正しい主張
だいたいミクロ経済学の入門テキストだと、貨幣なんてそもそも出てこないからな
貨幣はベールみたいなもんで見えないものらしいから
952 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 23:29:39.55 ID:8hWua2w60
物価の長期的な下落を通じて国民経済の安定的な縮小に資してます
953 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 23:33:58.22 ID:IG1fdzgz0
954 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 23:37:10.49 ID:vxGH3We50
金を印刷するだけならその金は金持ちに流れるだけ
小泉の量的緩和ではそうなったし、アメリカでもそうなってる
金持ち増税もやらなけりゃ無意味
小泉の量的緩和ではそうなったし、アメリカでもそうなってる
金持ち増税もやらなけりゃ無意味
955 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 23:44:38.78 ID:KITBKTvy0
>>954
カネの流れが云々という論法自体が無理なんよ。
それが正しいと強弁するのが多いけど、本末転倒って言葉のまんまじゃん。
カネは人間の発明品ですよ。すると今度は何かね、その発明品が
人間を再発明するのかね。素晴らしい・・生きていて、これほどびっくり
驚天な理屈を聞くのは初めてだよ。
カネの流れが云々という論法自体が無理なんよ。
それが正しいと強弁するのが多いけど、本末転倒って言葉のまんまじゃん。
カネは人間の発明品ですよ。すると今度は何かね、その発明品が
人間を再発明するのかね。素晴らしい・・生きていて、これほどびっくり
驚天な理屈を聞くのは初めてだよ。
956 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 23:54:14.85 ID:vxGH3We50
>>955
ただ金持ち増税もやれってだけなんだけど
ただ金持ち増税もやれってだけなんだけど
957 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 23:57:18.19 ID:5+OacYL60
デフレだから金持ちの資産があるんだよ。
インフレになったり、金持ち増税や資産増税やれば、即効で海外に移動する。
日本国債は暴騰しギリシャまっしぐらだな。
インフレになったり、金持ち増税や資産増税やれば、即効で海外に移動する。
日本国債は暴騰しギリシャまっしぐらだな。
958 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 23:58:46.70 ID:KITBKTvy0
>>956
あ、気に障ったらゴメン、キミを非難するつもりは無いから・・
でも考えてみ。昔の人間は豊かになりたいと思ったらまず何をやった？
戦争ですよ。遠く離れた隣人を殺戮するなり奴隷にしてそいつらの豊かさを
奪ったんだよ。ヒドイ話だけど、目的を達成するには実に合理的な選択
だったわけだ。
あ、気に障ったらゴメン、キミを非難するつもりは無いから・・
でも考えてみ。昔の人間は豊かになりたいと思ったらまず何をやった？
戦争ですよ。遠く離れた隣人を殺戮するなり奴隷にしてそいつらの豊かさを
奪ったんだよ。ヒドイ話だけど、目的を達成するには実に合理的な選択
だったわけだ。
959 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 23:59:59.84 ID:D+XB7zs30
960 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 00:02:02.94 ID:gv/uiTmV0
>>959
そりゃ税制が金持ちに有利だからだろ
そりゃ税制が金持ちに有利だからだろ
961 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 00:06:56.95 ID:CqFAiZf70
962 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 00:08:26.08 ID:X86AgNRF0
>>960
国外に流出する金持ちって具体的にどういう人を想定してるの？
企業の創業者や経営者は本社からある程度以上遠くには住めないし
不動産持ちも資産は国外に持ち出せないし
ＦＸで儲かった人限定の話？
国外に流出する金持ちって具体的にどういう人を想定してるの？
企業の創業者や経営者は本社からある程度以上遠くには住めないし
不動産持ちも資産は国外に持ち出せないし
ＦＸで儲かった人限定の話？
963 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 00:31:25.69 ID:EDg/y7NA0
貨幣は国家の信用でのみ価値を持つのだから政府と中央銀行は貨幣価値が変わらないよう全力を尽くすのが当然。にわかインタゲ派はこれが分かっていないね。
964 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 00:34:53.35 ID:5HIILmCS0
965 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 00:37:01.48 ID:EDg/y7NA0
もともと1ドル=1円だからまだまだ上げないと
966 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 00:37:11.72 ID:jNfr6Fih0
全力で注視してるだけだから皆ヤキモキしてるんだけどw
967 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 00:42:37.85 ID:jWVinU/p0
968 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 00:47:14.81 ID:J2n4+Bz+0
969 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 00:50:53.65 ID:EDg/y7NA0
970 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 00:52:08.23 ID:J2n4+Bz+0
>>969
ユーロと量的緩和や通貨介入を一緒にする時点でトンデモ認定ｗ
ユーロと量的緩和や通貨介入を一緒にする時点でトンデモ認定ｗ
971 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 00:56:21.12 ID:X86AgNRF0
>>970
日本のリフレ派が真似したいのは
失業率が回復しないままインフレで名目GDPだけが回復したアメリカの金融政策だもんね
「不況時には減税が世界の常識！」とか言ってる人達ともほぼかぶってるし
世界にはアメリカしかなく、アメリカの経済政策は絶対に失敗しない
これが最近の経済議論の大前提だ
日本のリフレ派が真似したいのは
失業率が回復しないままインフレで名目GDPだけが回復したアメリカの金融政策だもんね
「不況時には減税が世界の常識！」とか言ってる人達ともほぼかぶってるし
世界にはアメリカしかなく、アメリカの経済政策は絶対に失敗しない
これが最近の経済議論の大前提だ
972 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 00:57:41.10 ID:EDg/y7NA0
>>970
じゃあ基軸通貨国のアメリカを除いてどこの国が「他の国」なんだよ？
じゃあ基軸通貨国のアメリカを除いてどこの国が「他の国」なんだよ？
973 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 00:59:19.63 ID:BaXamCDR0
埋蔵金ザクザクからデフレ貧血症へ。
貧血ヨレヨレから壮大な増税スパイラルへ。
貧血ヨレヨレから壮大な増税スパイラルへ。
974 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 01:01:16.61 ID:EDg/y7NA0
975 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 01:05:44.08 ID:BtecGbRU0
>>971
1月米雇用統計、雇用者数は大幅増：識者はこうみる
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTJE81200Q20120203
米雇用統計や消費支出、製造業指数など最近はいい数字が出ることが多いので、
量的緩和はスタグフレーションになるだけ！（おそらく意味も理屈も分からず使ってるｗ）
と壊れたレコードのように繰り返し言ってる連中の最後の望みが断たれつつあるｗ
1月米雇用統計、雇用者数は大幅増：識者はこうみる
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTJE81200Q20120203
米雇用統計や消費支出、製造業指数など最近はいい数字が出ることが多いので、
量的緩和はスタグフレーションになるだけ！（おそらく意味も理屈も分からず使ってるｗ）
と壊れたレコードのように繰り返し言ってる連中の最後の望みが断たれつつあるｗ
976 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 01:07:18.17 ID:J2n4+Bz+0
>>971
リフレ派にもいろいろいるのを知らない発言。また、失業率は経済回復より遅れて改善するもの
それは、考えれば誰だってわかるが理解したくないか故意に誤解して人を批判する人間もいる
不況時に増税するのが経済にどういう影響を及ぼすかを考えたら誰でも簡単にわかるもの
アメリカは国民の気質やら制度が日本と違うことも考えていない。
＞失業率が回復しないままインフレで名目GDPだけが回復したアメリカの金融政策だもんね
最近のニュースすら見ていない。1%程度回復してきている
アメリカの経済政策が絶対に失敗しないとも言っていないが、言っていると嘘をつく。
リフレ派にもいろいろいるのを知らない発言。また、失業率は経済回復より遅れて改善するもの
それは、考えれば誰だってわかるが理解したくないか故意に誤解して人を批判する人間もいる
不況時に増税するのが経済にどういう影響を及ぼすかを考えたら誰でも簡単にわかるもの
アメリカは国民の気質やら制度が日本と違うことも考えていない。
＞失業率が回復しないままインフレで名目GDPだけが回復したアメリカの金融政策だもんね
最近のニュースすら見ていない。1%程度回復してきている
アメリカの経済政策が絶対に失敗しないとも言っていないが、言っていると嘘をつく。
977 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 01:07:57.88 ID:FRGz/MQH0
基軸通貨に利点なんてあるの？w
経済力があるから結果的に基軸通貨なんであって
それを逆に捉えるなんて馬鹿げてる
経済力があるから結果的に基軸通貨なんであって
それを逆に捉えるなんて馬鹿げてる
978 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 01:09:24.27 ID:CqFAiZf70
>>971
アメリカの問題は金持ち増税をしないこと
アメリカの問題は金持ち増税をしないこと
979 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 01:09:40.62 ID:EDg/y7NA0
>>977
なぜこのレベルの人がこのスレにいるのか不思議。
なぜこのレベルの人がこのスレにいるのか不思議。
980 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 01:11:23.27 ID:J2n4+Bz+0
>>971
リフレ派も左の系統がいることも知らない不勉強
何度も言ってきましたけど、””雇用を犠牲にしていいから物価を下げよう””なんて志向は、
資産価値を守りたいブルジョワ派の言い分で、””少々のインフレを甘受しても雇用を増やそう””
というのが””左派””の志向だというのは””「世界標準」””です。
ところで、すでに旧聞の話ですが、6月16日に国会議員211名の署名で「増税によらない復興財源を求める声明文」が出されました。
ここでは、震災国債を日銀が全額買って、復興資金を無から作ることが提唱されています。
あまりに当然の提案なのですが、注目すべきは、ここに社民党の議員が四名署名していることです(声明・署名者リスト)。
ようやく、ようやく革新政党の政治家から賛同者が出た。
だから、今度の選挙では、「共産党に入れよう」と呼びかけるつもりでした。
しかし共産党は依然として復興国債の日銀引き受けに反対している。
共産党がこんな姿勢だなんて、やっぱり日本だけ ””ガラパゴス化”” してるんです。
昔はこんなはずはなかったのになあ、と思い出してみたら、そういえば師匠置塩信雄がその昔、弟子たちと日本経済の計量分析を
して政策提言したプロジェクトがあったはずだ。
当時の日本共産党系の経済学者約150名を動員して日本経済の総体を分析した大プロジェクト、「講座・今日の日本資本主義」
の中で計算した。
その結果1985年時点で、インフレ率が4.54％ポイント高いと推計されました。
インフレ率は高いのですが、貨幣賃金の上昇率が11.10％ポイントとそれを上回って高いために、実質賃金率の上昇率は
3.58％ポイント高くなります。
また、実質総需要にして16兆1685億円上回り、うち消費需要は13兆2628億円上回り、その結果雇用量は
13万1000人上回るという結果になっています。
今から振り返ると、ボクには、この結果はかなり現実的ではないかと思えます。
ともかく、ここでは4％以上のインフレ率の悪化を甘受しても、雇用を増加させる政策が提唱されていたわけです。
しかも、保守政権以上の金融緩和政策が志向されています。
http://matsuo-tadasu.ptu.jp/essay__110724.html
リフレ派も左の系統がいることも知らない不勉強
何度も言ってきましたけど、””雇用を犠牲にしていいから物価を下げよう””なんて志向は、
資産価値を守りたいブルジョワ派の言い分で、””少々のインフレを甘受しても雇用を増やそう””
というのが””左派””の志向だというのは””「世界標準」””です。
ところで、すでに旧聞の話ですが、6月16日に国会議員211名の署名で「増税によらない復興財源を求める声明文」が出されました。
ここでは、震災国債を日銀が全額買って、復興資金を無から作ることが提唱されています。
あまりに当然の提案なのですが、注目すべきは、ここに社民党の議員が四名署名していることです(声明・署名者リスト)。
ようやく、ようやく革新政党の政治家から賛同者が出た。
だから、今度の選挙では、「共産党に入れよう」と呼びかけるつもりでした。
しかし共産党は依然として復興国債の日銀引き受けに反対している。
共産党がこんな姿勢だなんて、やっぱり日本だけ ””ガラパゴス化”” してるんです。
昔はこんなはずはなかったのになあ、と思い出してみたら、そういえば師匠置塩信雄がその昔、弟子たちと日本経済の計量分析を
して政策提言したプロジェクトがあったはずだ。
当時の日本共産党系の経済学者約150名を動員して日本経済の総体を分析した大プロジェクト、「講座・今日の日本資本主義」
の中で計算した。
その結果1985年時点で、インフレ率が4.54％ポイント高いと推計されました。
インフレ率は高いのですが、貨幣賃金の上昇率が11.10％ポイントとそれを上回って高いために、実質賃金率の上昇率は
3.58％ポイント高くなります。
また、実質総需要にして16兆1685億円上回り、うち消費需要は13兆2628億円上回り、その結果雇用量は
13万1000人上回るという結果になっています。
今から振り返ると、ボクには、この結果はかなり現実的ではないかと思えます。
ともかく、ここでは4％以上のインフレ率の悪化を甘受しても、雇用を増加させる政策が提唱されていたわけです。
しかも、保守政権以上の金融緩和政策が志向されています。
http://matsuo-tadasu.ptu.jp/essay__110724.html
981 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 01:14:47.26 ID:BtecGbRU0
>>977
まあただの屁理屈だからねｗ
説明できるわけもなく
アメリカを例に挙げれば、アメリカは基軸通貨だから無効と言うし
スウェーデンを挙げればスウェーデンは鉄鉱石の資源があるから無効と言うだろうｗ
韓国を挙げれば国家資本主義だから無効と言うだろう
どこを例に挙げても同じ
産業構造からのアプローチなどもちろん無いよ
だってただの屁理屈だものｗ
まあただの屁理屈だからねｗ
説明できるわけもなく
アメリカを例に挙げれば、アメリカは基軸通貨だから無効と言うし
スウェーデンを挙げればスウェーデンは鉄鉱石の資源があるから無効と言うだろうｗ
韓国を挙げれば国家資本主義だから無効と言うだろう
どこを例に挙げても同じ
産業構造からのアプローチなどもちろん無いよ
だってただの屁理屈だものｗ
982 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 01:15:38.08 ID:FRGz/MQH0
>>979
利点があると思ってるほうが驚きだよw
利点があるとするなら一体どれだけ名目GDPを押し上げてるんだね？ｗ
それに米国債にも市場はリスクプレミアムが必要ならそれを要求するし
だいたい海外に国債を買ってもらってる国なんていっぱいある
利点があると思ってるほうが驚きだよw
利点があるとするなら一体どれだけ名目GDPを押し上げてるんだね？ｗ
それに米国債にも市場はリスクプレミアムが必要ならそれを要求するし
だいたい海外に国債を買ってもらってる国なんていっぱいある
983 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 01:20:11.07 ID:X86AgNRF0
>>975
2007年1月の失業率が4.6％
2012年1月の失業率が8.3％で「いい数字」
2007年7月から2012年1月までに約10％のインフレが起こって
名目消費支出がほぼ同じになった＝生活水準は平均10％下がったから「いい数字」
素晴らしい冗談だ
>>976
＞リフレ派にもいろいろいる
いないだろ
２ちゃんにいるのは三橋貴明、高橋洋一、勝間和代の信者だけだよ
まさか30年前にアメリカで流行し、失敗した経済政策なんて知ってる奴がいるとは思えない
ショック性の不況（サブプライム問題）が起こってから4年半経って
上昇した失業率の3割も戻っていない
こんなものが回復だと思ってるのは経済統計を見た事のない人だけだよ
2007年1月の失業率が4.6％
2012年1月の失業率が8.3％で「いい数字」
2007年7月から2012年1月までに約10％のインフレが起こって
名目消費支出がほぼ同じになった＝生活水準は平均10％下がったから「いい数字」
素晴らしい冗談だ
>>976
＞リフレ派にもいろいろいる
いないだろ
２ちゃんにいるのは三橋貴明、高橋洋一、勝間和代の信者だけだよ
まさか30年前にアメリカで流行し、失敗した経済政策なんて知ってる奴がいるとは思えない
ショック性の不況（サブプライム問題）が起こってから4年半経って
上昇した失業率の3割も戻っていない
こんなものが回復だと思ってるのは経済統計を見た事のない人だけだよ
984 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 01:24:34.43 ID:Zc2TEUPj0
ダウの上がり方にしても、量的緩和の規模からすれば上昇率は低いし
やはり雇用の回復率が低い
量的緩和の規模と、先行・遅行の両指数が比例していない
インフレ率は高く、しかし賃金上昇は伴っていない
典型的な貨幣錯覚の状態だろう
やはり雇用の回復率が低い
量的緩和の規模と、先行・遅行の両指数が比例していない
インフレ率は高く、しかし賃金上昇は伴っていない
典型的な貨幣錯覚の状態だろう
985 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 01:25:58.31 ID:X86AgNRF0
>>980
お前の言い分は「インフレになれば雇用が回復する」という荒唐無稽な前提に基づいてる
もちろん多くの政治家が賛同してる、ということは理論的正しさの論証には全くならない
政治家の数でいえば2009年に民主党マニフェストを提唱した政治家の方がずっと多かった
そもそも共産党の経済試算を信じる馬鹿がいるかよ
あいつら1987年に消費税導入の議論がされてたとき
「自然増収が毎年3兆円ずつあるから増税は一切いらない」って主張してたんだぞ
高度成長期～バブル期で一番自然増収の多かった年でも1.1兆円だったにもかかわらずだ
お前の言い分は「インフレになれば雇用が回復する」という荒唐無稽な前提に基づいてる
もちろん多くの政治家が賛同してる、ということは理論的正しさの論証には全くならない
政治家の数でいえば2009年に民主党マニフェストを提唱した政治家の方がずっと多かった
そもそも共産党の経済試算を信じる馬鹿がいるかよ
あいつら1987年に消費税導入の議論がされてたとき
「自然増収が毎年3兆円ずつあるから増税は一切いらない」って主張してたんだぞ
高度成長期～バブル期で一番自然増収の多かった年でも1.1兆円だったにもかかわらずだ
986 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 01:27:39.36 ID:BtecGbRU0
>>983
あれだけの金融ショックがあったからね
ショック前の数字と比べて、ほらやっぱり効果はないなんて論調はナンセンス
君の話だと量的緩和はインフレのみを起こすだけで実態経済には何ら寄与しないらしいけど、
雇用や諸々の経済指標に改善が見られる時点で論理崩壊してるんだよ
そして、当たり前のように量的緩和による景気刺激とインフレ率を天秤にかけた議論が行われてるわけ
あれだけの金融ショックがあったからね
ショック前の数字と比べて、ほらやっぱり効果はないなんて論調はナンセンス
君の話だと量的緩和はインフレのみを起こすだけで実態経済には何ら寄与しないらしいけど、
雇用や諸々の経済指標に改善が見られる時点で論理崩壊してるんだよ
そして、当たり前のように量的緩和による景気刺激とインフレ率を天秤にかけた議論が行われてるわけ
987 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 01:29:11.03 ID:EDg/y7NA0
>>982
勉強しなおせ。
http://www3.osk.3web.ne.jp/~meikonwa/menu/seiji/sei990117.html
基軸通貨国は、自国通貨建てで国際取引ができるため、為替変動リスクの心配がほとんど ありません。
さらに、自国通貨で対外支払いができるため、国際収支の制約を受けません。実際アメリカは、経常収支の赤字を拡大しつづけ世界最大の借金国となっても、
途上国のように外貨準備が減るとか対外的破産に陥ったり、ＩＭＦ（国際通貨基金）に構造調整を強いられることもありません。
勉強しなおせ。
http://www3.osk.3web.ne.jp/~meikonwa/menu/seiji/sei990117.html
基軸通貨国は、自国通貨建てで国際取引ができるため、為替変動リスクの心配がほとんど ありません。
さらに、自国通貨で対外支払いができるため、国際収支の制約を受けません。実際アメリカは、経常収支の赤字を拡大しつづけ世界最大の借金国となっても、
途上国のように外貨準備が減るとか対外的破産に陥ったり、ＩＭＦ（国際通貨基金）に構造調整を強いられることもありません。
988 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 01:30:51.09 ID:Zc2TEUPj0
大規模な量的緩和を行って、株価が3年でようやく元の基準に近付くというのは
ちょっと危ないんだよなぁ
本来なら、即座に下の基準に戻っていて、今はとっくに追い越していなければならない
それだけの貨幣数量が市場にあるはずなのだからね
まあ、投資は市場心理も入っているから、一概には言えんのだが
今の状況だと「反転」した時に一気にバブル化が進む事が懸念されるな
ちょっと危ないんだよなぁ
本来なら、即座に下の基準に戻っていて、今はとっくに追い越していなければならない
それだけの貨幣数量が市場にあるはずなのだからね
まあ、投資は市場心理も入っているから、一概には言えんのだが
今の状況だと「反転」した時に一気にバブル化が進む事が懸念されるな
989 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 01:31:03.08 ID:zylxifTE0
確実にインフレワニがね
昔から一円札、１００円札、一万札と
単位は上がってるワニし、ワニさんがここ１０年見てきた
ス～パ～の商品ですら、豆腐が薄まったり、混ぜものが増えたり
小さくなったり、最近はＴＴＰとかで
毒レベルにまで無価値なもんを等価価値以上の詐欺値段で
売っておるさぎ商法のインフレワニがね
昔から一円札、１００円札、一万札と
単位は上がってるワニし、ワニさんがここ１０年見てきた
ス～パ～の商品ですら、豆腐が薄まったり、混ぜものが増えたり
小さくなったり、最近はＴＴＰとかで
毒レベルにまで無価値なもんを等価価値以上の詐欺値段で
売っておるさぎ商法のインフレワニがね
990 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 01:31:08.33 ID:J2n4+Bz+0
＞いないだろ、２ちゃんにいるのは三橋貴明、高橋洋一、勝間和代の信者だけだよ
5年？前からの松尾 匡さんもいるし、10年前から既にリフレを唱えていた経済コラムマガジンの著者も居る
自分が知らないことを、いないいことにするのは良くないな。
＞まさか30年前にアメリカで流行し、失敗した経済政策なんて知ってる奴がいるとは思えない
純粋なマネタリズムとは違うが、それすら知らずに発言できるとは。
どちらかと言うとニューケインジアンだろうな。もしくはマーケットマネタリズム（別物）。
知らないのに無理に発言するといけないよ。
＞ショック性の不況（サブプライム問題）が起こってから4年半経って上昇した失業率の3割も戻っていない
そりゃ、サブプライム問題やリーマンショックの規模を考えて、失業率の落ち具合も考えれば
すぐには戻らないことぐらい誰にだってわかる。
むしろ自分が統計を見ていないことを自白していないか？
5年？前からの松尾 匡さんもいるし、10年前から既にリフレを唱えていた経済コラムマガジンの著者も居る
自分が知らないことを、いないいことにするのは良くないな。
＞まさか30年前にアメリカで流行し、失敗した経済政策なんて知ってる奴がいるとは思えない
純粋なマネタリズムとは違うが、それすら知らずに発言できるとは。
どちらかと言うとニューケインジアンだろうな。もしくはマーケットマネタリズム（別物）。
知らないのに無理に発言するといけないよ。
＞ショック性の不況（サブプライム問題）が起こってから4年半経って上昇した失業率の3割も戻っていない
そりゃ、サブプライム問題やリーマンショックの規模を考えて、失業率の落ち具合も考えれば
すぐには戻らないことぐらい誰にだってわかる。
むしろ自分が統計を見ていないことを自白していないか？
991 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 01:34:26.63 ID:J2n4+Bz+0
992 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 01:36:54.50 ID:X86AgNRF0
>>986
金融政策が何ら寄与しないって誰が書いた？
ただ現状では望んだ効果が小さく、デメリットの方が大きく見える
ただそれだけだ
リーマンショックの被害からの回復であれば日本だって中国だって回復はしてるしな
金融緩和はともかく量的緩和は根本的に疑問だけどね
>>990
そういや20年前からマネタリストはいたっけね
98年に日銀が量的緩和なんて邪道な手を思い付いたのもマネタリストが突き上げたからだし
で、シカゴ学派のベン・バーナンキを持ち上げ
日銀がベースマネーを拡大すれば問題は全て解決の何がマネタリズムじゃないって？
金融政策が何ら寄与しないって誰が書いた？
ただ現状では望んだ効果が小さく、デメリットの方が大きく見える
ただそれだけだ
リーマンショックの被害からの回復であれば日本だって中国だって回復はしてるしな
金融緩和はともかく量的緩和は根本的に疑問だけどね
>>990
そういや20年前からマネタリストはいたっけね
98年に日銀が量的緩和なんて邪道な手を思い付いたのもマネタリストが突き上げたからだし
で、シカゴ学派のベン・バーナンキを持ち上げ
日銀がベースマネーを拡大すれば問題は全て解決の何がマネタリズムじゃないって？
993 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 01:37:36.29 ID:J2n4+Bz+0
990は>>983に対するレス
>>985
短期フィリップス曲線すら知らないか、故意に知らないふりをして嘘を付くのですね。わかります
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20100216/212780/graph01.jpg
95年からデフレ状況で、先進国との経済成長の格差が大きくなっている。
日本のフィリップス曲線（1975年から2010年1月まで）
経験的には「フィリップス曲線は、インフレ率が低くなればなるほど水平に近くなる」という事実である。
「デフレによる雇用と所得の喪失は、物価上昇率が低くなればなるほど加速する」ということを意味する。
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/t/tanakahidetomi/20100410/20100410201034.jpg
所得の増加とインフレ（物価上昇率）率の関係について
http://f.hatena.ne.jp/nabezo-r/20080606232627
「物価と比例するかまたは多少所得増加率のほうが高い」
デフレ 物価下落率＜賃金下落率
インフレ 賃金上昇率＞物価上昇率 になる
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/s/svnseeds/20080604/20080604220620.png
デフレの場合、賃金下落率の高い層と逆に上がる層の格差が顕著。
しかも物価下落といっても、生活必需品や教育費、公共料金は下がりにくいので
所得に対してその比重の高い層（低所得者）の負担は減らない。
>>985
短期フィリップス曲線すら知らないか、故意に知らないふりをして嘘を付くのですね。わかります
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20100216/212780/graph01.jpg
95年からデフレ状況で、先進国との経済成長の格差が大きくなっている。
日本のフィリップス曲線（1975年から2010年1月まで）
経験的には「フィリップス曲線は、インフレ率が低くなればなるほど水平に近くなる」という事実である。
「デフレによる雇用と所得の喪失は、物価上昇率が低くなればなるほど加速する」ということを意味する。
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/t/tanakahidetomi/20100410/20100410201034.jpg
所得の増加とインフレ（物価上昇率）率の関係について
http://f.hatena.ne.jp/nabezo-r/20080606232627
「物価と比例するかまたは多少所得増加率のほうが高い」
デフレ 物価下落率＜賃金下落率
インフレ 賃金上昇率＞物価上昇率 になる
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/s/svnseeds/20080604/20080604220620.png
デフレの場合、賃金下落率の高い層と逆に上がる層の格差が顕著。
しかも物価下落といっても、生活必需品や教育費、公共料金は下がりにくいので
所得に対してその比重の高い層（低所得者）の負担は減らない。
994 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 01:38:06.33 ID:FRGz/MQH0
>>987
だからそれでどれだけGDPに寄与してるのよ？ｗ
それに自国通貨建てで国債を発行して海外に売ってる国なんていっぱいあるし
アメリカは海外への利払いよりも海外の資産から得る収入がでかい
この状態で破綻する事なんてまずありえない
そんな基軸通貨なんてほとんど関係ない
だからそれでどれだけGDPに寄与してるのよ？ｗ
それに自国通貨建てで国債を発行して海外に売ってる国なんていっぱいあるし
アメリカは海外への利払いよりも海外の資産から得る収入がでかい
この状態で破綻する事なんてまずありえない
そんな基軸通貨なんてほとんど関係ない
995 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 01:39:15.58 ID:Zc2TEUPj0
>>990
3年で1.5%の回復率は低過ぎるだろう。せめてその倍は回復していないとな
「市場の不安要素が一層され、労働市場が売り手市場になった」訳ではない
事を明確に表している
インフレ率とは乖離してな
実需の不足が解消されていない証拠だ。ダウの回復率も良くない
資本形成はマイナスだったか
控え目に言っても「予断を許さぬ状況」で悲観的には「貨幣錯覚による一時的な回復に過ぎない」だな
3年で1.5%の回復率は低過ぎるだろう。せめてその倍は回復していないとな
「市場の不安要素が一層され、労働市場が売り手市場になった」訳ではない
事を明確に表している
インフレ率とは乖離してな
実需の不足が解消されていない証拠だ。ダウの回復率も良くない
資本形成はマイナスだったか
控え目に言っても「予断を許さぬ状況」で悲観的には「貨幣錯覚による一時的な回復に過ぎない」だな
996 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 01:40:33.01 ID:X86AgNRF0
997 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 01:41:54.26 ID:EDg/y7NA0
>>994
wikipediaから。
基軸通貨の発行国は必然的に経常収支は赤字になる（国際的な流動性を供給するためには、発行国は経常収支が赤字となって各国に通貨を供給する必要がある）。
基軸通貨である限り経常収支の赤字額は発行国の利益になる（各国が基軸通貨資産を外貨準備として持つことにより、発行国はその代金としての海外資産を手にすることができる）。
wikipediaから。
基軸通貨の発行国は必然的に経常収支は赤字になる（国際的な流動性を供給するためには、発行国は経常収支が赤字となって各国に通貨を供給する必要がある）。
基軸通貨である限り経常収支の赤字額は発行国の利益になる（各国が基軸通貨資産を外貨準備として持つことにより、発行国はその代金としての海外資産を手にすることができる）。
998 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 01:42:06.37 ID:J2n4+Bz+0
>>992
＞金融政策が何ら寄与しないって誰が書いた？
＞日本のリフレ派が真似したいのは失業率が回復しないまま
書いているよな。
＞ただ現状では望んだ効果が小さく、デメリットの方が大きく見える
日本はデフレで悪影響が出ているのは常識。
リフレでインフレにすると失業率だけじゃなく、デフレも解消する
具体的にデメリットは？
＞で、シカゴ学派のベン・バーナンキを持ち上げ
バーナンキはシカゴ学派ではない
＞金融政策が何ら寄与しないって誰が書いた？
＞日本のリフレ派が真似したいのは失業率が回復しないまま
書いているよな。
＞ただ現状では望んだ効果が小さく、デメリットの方が大きく見える
日本はデフレで悪影響が出ているのは常識。
リフレでインフレにすると失業率だけじゃなく、デフレも解消する
具体的にデメリットは？
＞で、シカゴ学派のベン・バーナンキを持ち上げ
バーナンキはシカゴ学派ではない
999 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 01:44:05.33 ID:Zc2TEUPj0
>>993
それ、90年代の世界的な悪性インフレの時期に論破された主張だわ
インフレ率が上昇していながら、失業率は改善せず、実質GDPの増加も低かった
フィリップス曲線は経済成長によるマイルドインフレとの因果関係を示している
だけで、インフレ自体に経済成長の意味がある事を示してはいないのよ
それ、90年代の世界的な悪性インフレの時期に論破された主張だわ
インフレ率が上昇していながら、失業率は改善せず、実質GDPの増加も低かった
フィリップス曲線は経済成長によるマイルドインフレとの因果関係を示している
だけで、インフレ自体に経済成長の意味がある事を示してはいないのよ
1000 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 01:44:20.83 ID:XGJdyJAsP
へ～
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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