【政治】「真田幸村のような心境」自民幹事長、愛知県知事と会談

★「真田幸村のような心境」自民幹事長、愛知県知事と会談

　「親子で戦うことになった真田幸村のような心境だ」。自民党の石原伸晃幹事長は１
日、愛知県の大村秀章知事から父親の石原慎太郎東京都知事に新党結成を促すよう求め
られ、親子が敵味方に分かれ「関ケ原の合戦」に臨んだ戦国武将を引き合いに、苦しい
胸の内を明かした。

　石原、大村両氏は国会内で会談。大村氏は「日本を変えるためには（東京、大阪、愛
知の）三都で連合しないといけない。おやじさんによろしく言ってほしい」と求めた。
石原氏は「自民党の中に手を突っ込まれるのは不愉快だ」と不快感を示しつつ、「親子
で戦わなくてはいけないかもしれない。（その場合は）おやじをよろしく頼む」と述べ
た。

　石原氏が引用した真田幸村は関が原の合戦で父とともに西軍に、兄は東軍に加勢し敵
対関係に。幸村からみれば親子対決ではなく、兄弟対決が正解だが、石原氏は親子対決
を回避したい心境を強調したかったようだ。

http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120201/stt12020120220004-n1.htm

朝日新聞の社員は捕まった49歳の編集者を含め新聞記事を書く合間に2chを荒らしている程度とみられているが
民主党が用意した反日工作会社はほぼ24時間体制で工作を行っている
工作範囲は民主党が予め工作費を流している2ch、ニコニコ動画を中心にyoutube、個人のブログなどである。

馬鹿丸出しだよな、馬鹿すぎてガッカリだわ、こういうコメント

そこは幸村じゃなくて信幸の名前を出してやれよ
この頃はもう信之だったっけ
幸村は講談の世界にしか存在しないんだし。

赤備え？

真田家は、オヤジ＆幸村とアニキとの戦いやね。
しかもお家存続の為の織り込み済みという。

アホやね。

どちらが勝っても利権を守れるようにですね、分かります

でも今の時代に庶民が納得するかな？

つまらん芝居だね・・なんもかわらん・・・

場末の安い寿司屋で食い逃げした石原親子を真田一族に例えたら駄目でしょうｗｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=lUpgvExj6_g&feature=player_embedded

世間知らずの高枕

冗談じゃねえぞっ！！
こーのヤローーーーーーーーーーーーーーーーッ！！

真田幸村って架空の人物だろ？

そこは義朝の心境とか言っとけば、NHKが取り上げまくってくれるのに。

>>12　江戸時代の講談で人気が出たんだから所詮、ほとんどが課題解釈と架空のお話

敗軍側の武将を例に出すとか

正しい人間関係

西軍
　真田昌幸（父）＝石原慎太郎
　真田幸村（次男）＝石原某

東軍
　真田信之（長男）＝石原伸晃

いくら信之が幸村より無名とはいえ…
入れ知恵した記者がアフォだったのだろうねぇ

もう愛知県にも住みたくないんだよね

最後まで豊臣家に忠義を尽くした幸村を悪く言うなこのばかもん。

パーリィしようぜｗ

自分は過大評価されてるって言いたいのか

>>12 実在したが名前は壮絶に討ち死にした信玄の弟にあやかった信繁。
幸村のいわれは良くわからない。

いまの政治家なぞサナダ虫。

真田広之のような心境でも合っていそう。

>>16
そうだよ。なんかおかしいな？と思ってたらｗ
こんな浅知恵で武将を語ったり保守を名乗ったりしてんなよ…

2世の無能が歴史上の人物を自分となぞらえんなよ。
これだから痔民党はくだらない。

>>16
そうなるとヨシズミが選挙に出るといい感じだな

自分を歴史上の人物に例える奴はろくな奴じゃない

範馬刃牙の心境です
にしとけばよかったのに

>>28
長男だからジャックの方じゃね

ま
人の財布に手をつっこむ 発言
そもそも 議員が 国民の財布に 手つっこむ 立場

無能政治屋はなんで自分と歴史上（たいてい戦国時代か江戸時代）の人物と重ねたがる？

自分は阪本竜馬だと言いはなったバカもいたよな

アレ今どうしてる？

真田幸村のようなと言われてもピンとこない

三国志で例えてくれ

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　　　　 ／　 　⌒　　⌒ ＼　　 何言ってんだこいつ
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知り合いに真田幸村さんが居るのか？ｗなんで真田幸村の心境がわかるんだよｗ

真田幸村って誰だよ、ファンタジー世界の事象で物事を語るなw

石原さん、九鬼親子のことも忘れないでください

幸村に失礼だろ。

元巨人の真田みたいな心境だと言い直せ

スレタイ見て
「ああ、これは典型的な歴ヲタによる幸村という俗称訂正スレになってるな」
って思って来てみたら…

例えに出す以上は、正しい歴史の人物相関関係くらい把握しとけよ小石原ｗ

>>1
真田の分裂はどっちが倒れてもお家は残る
美味い汁は吸い続けられる保身って意味なんだが分かってて言ってるのかな

真田幸村って売国奴じゃないよな。
売国奴が真田幸村みたいな心境とか言うんじゃないよ。

知事当選直後河村と共に小沢に挨拶に行った奴だから腹が読めん

ミンスもジミンもたよれね。
TVもつまんね。寒いし、何かええことないかいなぁ。

伸晃なんて幸村のたまではない。ただの雑兵や。

幸村ってそもそも親父と一緒にで
逆勢力ついたのは兄貴の方だった気がする
そんで家系を途絶えるのは避けたいとか
あんま世が美化してきたもんだわこれ

>>45
晩年の話でね？

逝き村ってことは見事討ち死にするってことだよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

コーエーゲームの真田一族の能力値は異常

>>32
ビジクとビフォー

>>45
兄貴は心労で寿命縮めたからな

いちいち歴史上の人物で例えるやつなんなの？

もういい加減信繁に統一しようや。

まあ一番いい目見たのは片倉小十郎重長なんですけどね

何言ってんだ？

せめて、松永弾正のような心境とか言えよ

>>50
兄貴は90過ぎまで生きてるだろ

他にも書いてる人がいるが
この場合真田信之の心境、だわな
気の利いたことを言ったつもりで間違えてるのはマヌケだな
どうも石原ジュニアはいつまで経っても軽量級だ

> 幸村からみれば親子対決ではなく、兄弟対決が正解だが

既に記者に突っ込まれてたしｗｗ
あと通ぶるなら信繁って言えよ

幸村か

親と組むという意味だ

案ずるな、良純さえ居れば石原家は安泰じゃｗ

なるほど
あんちゃん→雪村
良純→雪村のあんちゃん
ということか。

>>14
信繁が過大かどうかはともかく、親父や一族らが有能だったのは間違いない
でなきゃキワモノづくしの武田家家中で働けんしな

あと、物語っつーかまあ徳川とても面倒かけられた宿敵の武田と真田が
弱いと言うことになると、自分らの権威が引き立たないからな

赤穂浪士も謂れを隠して講談に上げられた。
真田信繁も幕府を恐れて架空の幸村で講談された。

>>61
信繁当人も、秀吉や大谷刑部が目をかけるくらいには有能だったっぽいけどな

まあ、がんばれ

>>6
誰かが生き残るんだ。
絶滅を避ける作戦だよね。
鳩山もそうだよね。

なんだかなあ。
知識に自信ないなら下手に持ち出すなよと。アホ丸出しじゃねーかw
本質的なミスじゃなくてもガクっとくるわ。

本を借りてよも
真田重油牛

microsoft IMEはいつもまともな変換しない

ジャパンアクションクラブかよwww

石原の倅、どうしてこう馬鹿なんだ。自民党の癌だな。

幸村じゃなくて信之だよなあこれ言うなら。
幸村は鉄道オタクのお天気おじさんの方だろ。

俺、大学時代に真田家直系だった女の子と友達だった。
弟さんが代何代かになるらしい。
時代が時代ならお姫さんだって事だよな・・・。

ちなみに知り合った場所はロスアンゼルスで、大学は南カリフォルニア大学だった。

滅びるのはわかってるけど一働きして名を挙げようってことか?

ＮＨＫ大河ドラマの話題を借りて、義朝と為義で例えればＮＨＫ喜ぶし、自分も生き残れるのに

なんかノブテルは勘違いしてるかも知れないが。
別に意見が合わないとかで敵味方に分かれたわけではないのにな。
例えの引き合いがおかしい。
真田は優秀だったがゆえに関が原でどちらが勝っても
家督だけは維持できるように分かれただけだっての。

石原親子は父のほうが圧倒的に優秀なんだから、子は黙って従えばいい。

江戸時代から幸村なんだし、信長の野望も幸村だし、戦国バサラも幸村だし、
もう史実なんかどうでもいいから幸村でいいだろ。信繁よりずっとかっこいいし。

無理やり昔の名将とか偉人に自分を例える政治家は目を覚ませよ
おまえはそんな器じゃない

信繁は別に親と戦ってねえだろ。
まともなたとえもできねえなら無難な言葉使えよ

>>89
また湧いてきた。わかり易すぎ。

>>150
文法間違ってますよ。

ジミンもミンスも何で自分を歴史上の偉人に例えたがるの？
普通の神経してたら恥ずかしくて街を歩けないと思うんだけど

信之だろ

真田信繁と言え、この池沼がwww

信繁に失礼だとは思わんかwwwwwwwこの小者がwwww

ノビテルは例えもマトモにできんのなｗ
全体的に軽い印象がいつも付きまとっている

親父には到底届かん

例えになってないですな。
しかも真田家より劣りすぎてるし

繁さんは三成の姻族だし当然だろ
これ信之のことじゃね

蜂須賀家政と息子なら分かれて付いてたよな

幸村は親父と戦ってないだろ

真の漢を目指す所存でございます。

おやかたさばぁぁぁぁぁああああ!!

慎太郎・伸晃父子が敵味方に分かれて戦い、相討ちになっても
良純が天気予報やってる限りお家安泰

だからこいつらは真田と同じじゃない
ついでに言えば残りの兄弟は統一協会信者とダメリーマンだから無視して可

幸村ぁぁぁ！

信長＝滋賀県に引越し
秀吉＝大阪府に引越し
家康＝静岡県に引越し


みんな出て行っちゃうけど、愛知ってそんなに嫌なところなの？

昔の偉人を話の引き合いに出す人って頭悪そうに見える。

ノブテルがいるので自民には入れません
棄権かなぁ

ハシゲが幕末を出してるから乗っかったのかね
それにしても事実の誤認が
まあ、ハシゲも幕末以外はド素人以下だから
気にすんなｗ

黒田長政の心境じゃないんだな。珍太郎が曲者すぎるってほどでもないし。

真田幸村か
大阪夏の陣で後藤又兵衛を見殺しにしたので有名な武将だよね
石原伸晃の場合、誰を見殺しにするんだ

のぶしげは確かにすごいけど過大評価されすぎじゃね？

何かと歴史上の偉人に例えるカスは死ね
心配しなくとも悪行として歴史に残るだろ

お館さま〜

>>91
他の地方が雑魚すぎるだけだよ
雑魚すぎてどんどん征服できちゃうものだから
全体統治するためにどうしても中心地を移さなきゃならなくなる

沙霧殿！！

なんかニアミスかっこわるい

伸晃みたいに脇の甘いのを上に置いといちゃだめだよ

真田幸村に失礼すぎ。同格に扱われるほど仕事してねーだろ？？

幸村は父親とは戦ってないだろ

他はどうでもいいけど慎太郎ごときを昌幸に例えるなんて勘違いもいいとこだな

じゃあ、まむしの道三親子に例えると良い。

>>107
出身地の大名でたとえなさいや
こんなのに我が東海の偉人を使うなやアホが

真田広之か・・・。
古井戸の底で貞子が地獄に引きずり込んでたな。
身代わりに助けた子供も、らせんで母親の松嶋菜々子と一緒に死んでた。

自分を戦国武将等に例える奴と、
他人を歴史上の独裁者になぞらえる奴は信用出来ない。

幸村って名前は江戸時代から庶民に愛されてきた証だよ
そんな武将いないとか言うやつうぜえ
幸村が大河にならないのはいちいちけち付けるお前らのせいだろ

才蔵、弱すぎんだろ

信之の間違いじゃない。

父親の真田昌幸と戦ったのは、真田幸村の兄である、真田信之。

江の真田父役はどうしてドラゴン藤波だったのだろうか？

どちらも滅んでも、よしずみがいるから血は続く。

>>1
「親子対決を避けたい」のたとえなら、せっかく大河やってんだから、
源氏の人とかいくらでもあるのに、

【関ヶ原の４つの謎】

１．なぜ三成は挙兵を焦ったのか？
（三成と秀頼は家康が逆立ちしても手に入れられない「若さ」を持っているのになぜ無理な挙兵を？）

２．家康のミスだらけの戦略はいかに？
（誰がどう見ても天下分け目の戦いなのに秀忠を遅参させたりとミスが多すぎる。）
そして、真田昌幸・幸村親子が西軍なのにその肉親の信之を大切な秀忠軍に加えるのも不可解。

３．裏切り組がなぜ裏切ったかが謎
（内通の約束など反故にするのがあの時代。なのに秀忠遅参により劣勢だった東軍にわざわざ寝返ったのは謎。）

４．戦後処理の不公平さ
（関ヶ原で実際に干戈を交えた島津は領土を減らされず、大阪城で待機してただけの毛利がゴッソリ削られた。その他も家康らしからぬ不公平な処分が多々ある。）

こんな腰抜け政治家に日本の未来を託せません！

真田幸村に失礼だろw

幸村　美男子キャラ
信繁　歯抜けのジジイ

のイメージ

正しくは信之の心境だと思うの

あれ？オヤジと戦ったのは信之兄貴だろ
それともオヤジと共闘するのを暗に示してんのか

>>111
いや幸村って大坂しか活躍してない一発屋だから大河の一年は持たないよｗ
他人の功績パクって捏造だらけにすれば出来るかもしれないけど

死亡フラグだろそれ

会った事あるのかよ

上田では幸村を大河にって署名活動したり頑張ってるみたいよ

これは恥ずかしい
幸村は親父と戦ってないだろ

>>127
真田一族を題材にしたら見せ場多いのに

>>129
「真田太平記」再びですね

>>1
つまりはあとで一緒になったりして何とかなるから安心していいってことか。
なんつう茶番。

>>124
むしろ今の大河は間延びしすぎ
後藤又兵衛やらも入れて大阪の陣ぐらいの話を1年かけてやるべき

>>130
あの配役に対抗しても物笑いの種になるだけｗ

関係無いが
岐阜の元官僚である古田知事は河村市長と仲が良いらしく岐阜の車を持っていない層を岐阜では無く名古屋でお金を落として貰おうと躍起になってるそうだな
路面電車撤廃や柳ヶ瀬活性化の放置はそれが原因らしい

>>118
１．なぜ三成は挙兵を焦ったのか？
Ａ．豊臣氏自身は、時間がたてば有利になる可能性もあるが、その場合三成の権力は完全に失われた後だから。

２．家康のミスだらけの戦略はいかに？
Ａ．ここまで秀忠に戦争のセンスがないとは思わなかっただろうと思われる。
　また、親子敵同士に分かれたのは別に真田だけではなく、それらを省いては戦争自体成り立たない。
　なにより、鎌倉時代からそういうことは起こっている。

３．裏切り組がなぜ裏切ったかが謎
　Ａ，小早川が裏切ったときには互角状態。その後裏切ったのはむしろ当たり前。
　だいたい、裏切っていない武将ですらまともに戦っていたのはごく少数。

４．戦後処理の不公平さ
　Ａ．別に不公平でもない。基準は「どこまで抵抗するか｣
　　毛利も、そのまま大阪城に篭り、交渉をうまくやればあそこまでなっていない。
　　吉川という仲介者もいたわけだし。毛利が馬鹿だっただけ。

>>129
真田だけじゃ大河じゃなくて小川程度だからな

幸村に失礼にも程があるよ蟹野郎

バカそうな顔で本当の馬鹿

ええようにええように言うなー

ノビテルは親父と戦ってるフリしてるだけだろう
そうしないと、自民党から総スカンくらい一人ぼっち
になっちゃうからな

総理にしたい石原のジイさんとノビテルのデキレースなんだろうな
茶番だよ

つまり、真田幸村のように
どっちが勝っても、真田家は勝ち馬に乗ってるという事を言いたいのかな ?

石原兄弟の4本の矢の話でも作った方が

幸村は、親父と運命を共にしたんだが、、、石原さんは違うんじゃないのか？

引き合いに出す人間の歴史すら無理解でワロタｗ
兄弟だろそこは

>>13
オヤジぶっすり殺っちゃうんじゃ感じ悪すぎだろw
イメージいいのはやっぱり真田だな

ふざけるな

うわ、教養のなさを丸出し
石原って、やはり親の七光りのバカか

それを言うなら、昌幸、信幸だろ

いや、たぶんもう出てると思うが、ここはあえて言わせてくれ。






信之・・・じゃね？

>>118
１．なぜ三成は挙兵を焦ったのか？
（三成と秀頼は家康が逆立ちしても手に入れられない「若さ」を持っているのになぜ無理な挙兵を？）

Ａ．家康は秀吉の遺訓を破り、次々と他の有力者との縁組を交わし続けていた。
　　また三成は朝鮮出兵時の恨みを買い、暗殺されかかるなど追い込まれていた。
　　家康の野望を止めるには挙兵はやむなしと考えたのであろう。

２．家康のミスだらけの戦略はいかに？
（誰がどう見ても天下分け目の戦いなのに秀忠を遅参させたりとミスが多すぎる。）
そして、真田昌幸・幸村親子が西軍なのにその肉親の信之を大切な秀忠軍に加えるのも不可解。

Ａ．秀忠の遅参はまったくの計算外であったろう。秀忠軍に信之を参加させたのは、上田に篭る真田親子との講和をスムーズにする為だったと思われる。
　　実際に講和はスムーズに行われたのだが、昌幸の嘘により結局講和はならずだったが、たとえ嘘だと信之が気付いてたとしても、
　　大将である秀忠の決定に口を挟むことはできなかったと言える。まぁ口を挟む気もなかったのだろうが。

３．裏切り組がなぜ裏切ったかが謎

Ａ．秀吉が天下人となり、戦が途絶えて十年ほど。厭戦ムードが広がると共に、どの勢力も戦いに勝ったほうに組したいというのが本音であった。
　　故に天下分け目の大戦と言われながらも、それぞれが極力被害が出ないように戦っていた。
　　それに加え戦乱の世を戦ってきた武人たちは老い、その子息が決断をしなければならなくなっていた為、戦局が読みきれなかったのも原因。
　　そこへ百戦錬磨の家康が脅しをかけてきたので、簡単に裏切りに応じたのであろう。

４．戦後処理の不公平さ

Ａ．島津が利口だっただけ。また家康が島津と戦をするのも避けたのが原因。まぁ歴史は面白いもので、結局島津家に徳川家は降されるわけだが。

だと、歴史好きの俺は思っているわけだが。

武田義信の心境の方がわかるんじゃね？

なにいってんだコイツ

>>127
沼田市民だけど、なんで地元の名士たる兄じゃなくて弟の方を持ち上げるんだろう。
確かに知名度がないのは否めないがだからこそPRしなきゃ信之が不憫だわ。

ヒトラーだのポルポトだの、挙げ句、真田幸村とか。ｗ

基本的にコイツ、脳内のメモリー量が足りないんだろう。
気の毒に。

バカ晒しただけじゃねえかｗ

のぶしげとのぶゆきの違いぐらい無双厨でも知ってるぞ

真田「幸村」って呼ぶ奴は大抵にわかだよな。
教養も知識も浅すぎ。

【関ヶ原の４つの謎】 ??

なんで自分のレスに返事してるんだ？
おまえ、歴史小説を史実と間違えてるんだろｗ
無学の知ったかは日本人じゃないねｗ

親方様〜！！って感じ？

真田幸村なんて実在しない（ﾄﾞﾔｧ

>>149
＞３．
小官とか政宗にしてみれば理解不能な領域だったろうな、あれ。
各大名にしてみればダラダラ時間をかけて三成・家康ともに疲弊させるのが最良の選択なのに、
なんであんだけの会戦を速攻で終わらせてるのかとｗ

政治家は自身を戦国武将や維新の時の人物になぞらえる
経営者は信長、秀吉とかの英傑になぞらえる傾向がある

幸村「そんなときタウンページが便利なんだよ」

正解は、
・真田家は親子で喧嘩していたわけではない
・東軍についたのは兄のほう

これらを間違えるのは恥ずかしい
知らないなら黙っていればよかったのに