【話題】 大前研一氏 「日本の大学病院は、もはや無用の長物だ。大学は病院を経営せず、学生の教育に徹せよ」

かねてから日本の大学病院は「白い巨塔」と呼ばれ、患者よりも学会で発表することを優先している、
と批判されてきた。大学病院における医療の問題点を、大前研一氏が指摘する。

ハーバード大学やジョンズ・ホプキンス大学など海外にも大学が病院を経営している例はあるが、
その場合は病院側が圧倒的に優位に立っている。日本のように大学側が優位に立つと、
医学部生が専門を決める際に医局のパワー争いになり、人員が不足している科ではなく、
ボスの力が強い科に人が集まる、ということが起きる。

かねてから大学病院は「白い巨塔」と呼ばれ、患者よりも学会で発表することを優先している、
と批判されてきた。大学病院はインターンを薄給で雇えるため、どうしても経営が甘くなりがちである。

一方、患者は学会で治療や手術の事例を発表するためのモルモットにされる、というきらいがある。
それがなければ医学の進歩はないという側面もあるが、そういうことは研究所の役割にして、
大学は病院を経営せず、学生の教育に徹するべきではないか。

患者の位置づけが不明確な日本の大学病院は、もはや無用の長物になったといわざるを得ないだろう。
http://www.news-postseven.com/archives/20120201_83863.html

極論芸者は今日も元気だなｗ

おまいが一番の無用の長物

今は完全にネタ扱いだが
この人、９０年代あたりは一部からマジ尊敬されてたらしいじゃん

大学だけで儲かってるところってどれくらいあるのさ？

まあ大学病院ってどこも赤字でお荷物部局なんよね　確かに
患者を実験動物扱いするし
大学のためには切り離して公立病院とした方が良いと思う

>>1
何度も言うが、お前はフクイチで指揮すればいいよ。それだけで英雄に
なれるぞ。効率よく収束させろ！専門なんだから。

うるさいジジイだな

思考が４０年前ｗ
山崎豊子しか読んでないでしょ
それか渡邊淳一

政治家が仮病使って逃げ込めなくなるじゃないか

3に賛成！顎だけ男の木だけしか見えない脳なしね、無様さまにはヘドがでるわ！
人畜有害につき敬遠すべし、マスゴミは紙面提供拒否すべきだわね。

もう手当たり次第

＞大学病院はインターンを薄給で雇えるため

インターン制度なんて４０数年前からありませーん
この人はなんにも知りません

俺のカーチャン大学病院に命救われてるんだ

いい加減なこと言うなこの人殺しめ！！！

>インターン

まで読んだ
こいつの頭は前世紀で止まってる
誰か、今が21世紀だと教えてやれ

大前死ね

極左大前研一は精神病院に入ったらどうだ？



ポストセブンも随分アカが付いたなｗｗ

制度が変わって医局が崩壊して久しいと医療に関係ない人でも知ってるよね。

その場の思い付きで話をするのは良くないですよｗ

>>14
お前の気持ちはわかるが餅つけ
大学が経営していたから救われたわけではなかろ？

いまだ医局とか言ってるし。
時代遅れでアメポチ売国奴だ。

お前は原発だけ発言してればいいんだよ。

認知症みたいね。40年前のステレオタイプのままです。
それをそのまま載せるほうも載せるほうだが・・

こいつネタが尽きたか？
原発事故のとき、元原発技術者としてひっぱりだこだと思っていたが
そうでもなかった。
存在感を維持するためか印税維持のためか、ご苦労なこった？？？？

これ、例の嚥下や褥瘡が読めない問題に繋がってるんじゃないの

この人、最近畑違いの分野に口出ししてばかりだけど
どうしちゃったの？ｗ

>>1
黙れ白丁

>患者は学会で治療や手術の事例を発表するためのモルモットにされる、というきらいがある。
>それがなければ医学の進歩はないという側面もあるが、そういうことは研究所の役割にして、

研究所に患者がくんのかよボケが！
臨床無しでいきなり導入しろってのかよ！！
本気で滅びろよ、人類の敵め！！！

昔は、マイナーな科でも、研究のために人がいなくなくなることはなかったが、今や
深夜、休日に、「〜科の医局ですが、医師は誰もいません」なんて、言われるな。

インターンだの、医局だの……

医龍でも読んで思いついたのか？

>>1
それは東京都内の私立大学病院とかの、主に私立大学病院の話だろ。
地方の国公立大学の大学付属病院は、そこまで酷くないぞ？一緒にするな。

もはや白い巨塔という時代は終わったよ

教授が権力奮ってると誰も来ないし

ドラマの再放送でもやってんの？

どこで実習するのよ？

病院の赤字をうめるために私大医学部の学費は高いってのは本当かね

診療において、大学病院が一般病院の機能を果たす必要はない。
すなわち「ちょっと今朝からのどがいたいんだけど・・・」という患者は
拒否してよいようにすべきだ。

研究は大学病院でしかできなない。
教育は市中病院でも出来るが、市中病院の本分ではないので大学に任せるのがのぞましい。

大前の言っていることは時代錯誤で的外れだな

インターンとか…

ドクヘリで救急受け入れして消耗してる大学病院が気合で持たせてる
地域医療を壊して、皆保険を壊して外資を呼びたいんですね・・わかります。

大学の医局なんて制度が変わったせいで研修医が来なくなってヒーヒー言ってるのに
こんなこと2chやってるだけでも耳に入ってくるってのに

大前研一自身も無用の長物になっている。

医学生の臨床教育はどうするつもりなんたろう？

もう大前のオッサンは、何の役にも立たんな。
ネタにもならんし、完全終了。
このオッサンの発言でスレ立てんでいいよ、つまらん。

大学病院の権力闘争で

日本の頭脳が浪費されていくよな

天才なんだかバカなんだか

理系バカは目先の難問解くのは得意だが

組織論とかマクロな分野はダメダメだな

いかにも現場を知らない奴の意見だな。
大学病院がなかったら教育をどうするんだよ

しかし大前研一氏の視野の狭さはホント凄いな。


bbt大学とか行く奴ってマジでいるの？

http://bbt.ac/lp/2011a/001/?gclid=CKuHxs-g_K0CFYMmpAodgRVtrg&wapr=4f28e9d4

アメリカの医療制度の問題には触れないのね

臨床と研究を同時にやる医学（医療とは言わない）の一つの先端だと思うが・・・

>>1
だまれバカチョンが

さすが世界屈指の経営コンサルタント様でいらっしゃる

またこの馬鹿が何かいったの？

>>35
病院にもブランド志向求めるやつっているんだよな。
予約制だからとやんわり断っても、患者の権利とか振りかざすクズ。

大前が言うな

バカのくせになんで発言権あるんだろ。

大前さんがこのような主張をするということは、大学病院は必要だということですね！

30年前に医者が余ると言ってた結果が今の医者不足

大学病院は必要だよ。
医局があるから、僻地の診療もできたのに、これを壊したのはマスコミ。
インターン制度と言う奴隷制度がないと全国の医療は維持できないのにね。
これを止めたがために、研修医は都市部の大病院や人気医師のところに集まるようになった。
その方がずっと勉強になるしね。
つまり僻地には若い医師は行かないんだよ。自由に選べるんだから。
都市部の勤務医なんて１０００万を切っても来るが、田舎の医師は１５００万出しても
なかなか来ない。
インターン制度に戻してほしいよね。研修医は経った二年なんだから我慢しなさい。

大前研一は、もはや無用の長物だ。

インターンなんて日本に存在しない

キチガイ大前死ね

いつの時代の話か知らんけど、マトモに手術したり入院設備がある病院は田舎では大学病院だけなんだよ。
地方の医療を支えている。

それに、国民皆保険がないために病気になると進んでモルモットになる人が大量に存在しているアメリカとは違うから、
日本では上手くいかないだろJK

>>1
少しは調べてから書こうよ。

＞日本のように大学側が優位に立つと、
＞医学部生が専門を決める際に医局のパワー争いになり、人員が不足している科ではなく、
＞ボスの力が強い科に人が集まる、ということが起きる。

思いっきり的外れ。
そんな例は今現在は1医局もない。
今、一番、医局員が集まるのは皮膚科、眼科だから。
理由は楽だから。

＞患者よりも学会で発表することを優先している、と批判されてきた。
＞大学病院はインターンを薄給で雇えるため、どうしても経営が甘くなりがちである。

単語が間違ってる。
インターン→レジデント。
後期研修医、その後の専修医とか専攻医とかの医員。
それを雇うために必死なわけだ。
学会発表も今はショボイ。
それどころじゃないから、どこも。
研究より臨床、臨床よりも教育だろ。
大変だよ、中堅は。
それが嫌で燃え尽きて開業していくから医師不足になってる。
Do you understand オーマエちゃん？

＞大学は病院を経営せず、学生の教育に徹するべきではないか。
臨床教育、臨床実習、臨床研修って知ってるかな、オーマエちゃん？

>発表するためのモルモットにされる

米の貧乏人患者はすべからく合法的なモルモットだって
ことを知らないようだ。
治験に参加して無料にして貰わないと
医療費なんて払えないから。

大前さん、今日も日本社会破壊活動に余念がありませんなあ

>>1
バカは引っ込んでろ
大学病院はただの病院じゃなく、医学教育と研究の施設でもあるぞ

思いつきを元に思いこみで話を展開するいつもの大前のパターン

ねえ、こんなことやっててゴハン食べられるの？

大学病院が二次三次救急を受け付けないでやっていける救急病院ってあるの？
大学病院が閉鎖したら確実に大概の病院が救急を閉じるよ、
つか既に一次救急が息絶え絶えな県が殆どなんだが・・・

日本の知性の大敗北だな

結局何の解も示せず、社会を導くこともできなかった

大前はアメリカ資本のいいなりだな。
TPPで日本医療崩壊か？
絶対に防がねば。

2ちゃんにはなぜか医療に詳しい人が多い。
不思議です。

大学病院はいるよ
そりゃ老害教授はあの世に行って欲しいがシステムそのものは優れている
町医者の誤診で死にかけた患者が駆け込むのが大学病院

大前研一って、医師じゃないだろ？

>>1
昭和ですか？

>>38
逆逆。２ｃｈやってないと気がつかないよ。
世間ではまだ白い巨頭のイメージが残っている。

２ｃｈは当直中の医者が愚痴をやたら書きまくるから医学情報が異様に充実している(ｗ

>>1
何を大前はネゴトを言ってるのだ？

大学病院が売上げを上げてるからこそ、大学の研究に対する政府の交付金も少なくて済むんじゃねえか。

何考えてるのコイツ

大前はＴＰＰ受け入れで、国民健康保険をなくして
ＡＩＵなどの外資保険会社に健康保険業務を任せたいのだろ？
タイがまさにそうだが貧乏人は医者に行けなくなる。
格差拡大これ以上したら、日本でも大きなデモ将来起こるぜ。

地方は大学病院しかまともな病院が無い現実

まさに基地外の考え

白い巨塔で札束が飛び交ってるのは事実だけど大学病院なしでどうやって高度・先進医療やるのよｗ
徳州会や亀田みたいな病院は数えるほどしかないし市中の総合病院だって
医局から若手が派遣されて来るお陰で水準が保たれてる

(ﾉｼ・ω・)ちょっと何言ってるか分からないです

この人は生きてて恥ずかしくないのだろうか？

医者も看護師も自然発生すると思ってるのかこの馬鹿はｗ
既に限界を超えて仕事してる業界だっていうことを理解してないカス多すぎ。

みんな、大顔じゃなくて、大目にみてやってくれ、
よる年波のぼけ老人なんだから・・・・・

>>75
元々米系コンサル出身なんだから、今でもあちら様の利益のための活動してるんだろう。

大前研一と堺屋太一の違いがよく分からん。

身寄りのない私を、死んだ後、献体として受け入れてくれる大学病院は必要です。
お寺に納骨までやってくれます。

問題は校内暴力で相手を蹴落とした加害者が医者になってるのと
いつまでも辞めない老害教授とその取り巻きと化した製薬会社の腐敗であって
医療センターとしての機能は捨てるには惜しい

エロ教師激増で問題になってる教職もそうだが
医者と教師は実務経験がないと資格を与えるべきではない

医学部じゃないからわからないけどアメリカは大学病院無いの？
ってことは大学病院って医学教育には不要の組織なのか？

さっぱりわからん。

>>72
>２ｃｈは当直中の医者が愚痴をやたら書きまくるから

患者来なくて暇な俺みたいな開業医もカキコしてますｗ

>>1 ＞それがなければ医学の進歩はないという側面もあるが、そういうことは研究所の役割にして

そうなれば研究所が病院持つ以外に無いじゃん、何言ってんの、この人

「大学病院」じゃなくて、「付属研究所(たまには治ります)」に名称を変えればいいんじゃない

医学部では「教育」はお荷物。
どんなに教育をがんばっても評価の対象にならない。
助教が学生の指導をがんばれば講師や助教授に昇進するとか、ないから。

医学生が生きた人間で練習ができないじゃないか。
大学病院で父が手術した時丸で見世物のようにぞろぞろインターンが
執刀教授についてきて、喉頭がんの手術のあとを口をあけさせ説明していた。
そういう事ができなくなるから大学病院はいるんです。

学生の教育をしているところが大学病院だろう。何を言っているのか？

国が学校運営などする必要性は無いのだ。
すでに少子化が進んでいる。

>>91
それはそれで問題なんだけど、中から変えるのは難しいだろうな

議員や大臣、官僚たち、芸能人、「偉い」人たちが
病気になると大学病院の特別室に入りたがるのに
何言ってるんだろ。
「偉い」人のために、特別な時間枠で検査をしてあげたり
予約をすっ飛ばしてあげたりしてるのに
何言ってるんだろ。

>>86
実務経験って？

私大の医学部の授業料が高いのは、大学病院の赤字を補填するため
って聞いたな。黒字の慶応は私学でも比較的安い。

医者は知識だけじゃなく技術がいるんだぞ
実務経験は病院じゃなきゃ覚えれん
ただ,忙しすぎないようには調整しないとダメだ

>>91
ガチ公募の大学教員は教育実績も評価されるよ
研究能力の方が優先だけど

言われなくたってやってるだろ

こいつ何言ってるんだ？？

問題点いっぱいあるから不要って
すごい暴論に見えるんだが

なんでこんなバカの発言がニュースになるんだ

頭大丈夫かこいつ？今の時代人体実験もどきのことなんてできるわけないだろ。
それなら市中病院の利益追求の治療にも言及しろよ。
地方は大学病院ないと医療が回らない事情くらい知っておくべき。

>>35
> すなわち「ちょっと今朝からのどがいたいんだけど・・・」という患者は
拒否してよいようにすべきだ。

すべきだじゃなくて、事実上なってるよ
大学病院とか地域中核病院は要紹介状とかにして、軽い病気の人がわざわざこないように住み分けてるよね

病気があって、それを治療するために研究をして、医療従事者の育成をするんだろ？
医学の性質からしてこれらを分離するのは合理的じゃないだろ

そもそも大前の言っていることはおかしい

>>97
アメリカで医師免許もらうには２年の社会人経験がいるんだよ
いきなり医科大には入れない

全く関係のない世界で生きてると、
声の大きい名の知れた「識者」の話だとへーそういうもんかねと納得してしまうんだな。
世の中的には白い巨塔と医龍イメージしかないような。

大学病院で、股の動脈穿刺、カテーテル装置やったとき、研修医さんが四苦八苦しても
うまくいかない、痛みもハンパない
２０分くらいもたって指導医に交代したら、文字通り１分で終わった
患者としては辛かったが、誰でもこうして名医になってゆくのだと思って耐えた
お陰でいま２ちゃん打ってる

患者見なきゃしょーがねーだろ

臨床どうすんだよ。

神奈川県厚木市の市立病院の慈恵の色の黒い研修医ってバカすぎだろ？
俺の両手左右に点滴入れやがった。採血どうすんの？
厚木市立病院の中堅内科医点滴下手すぎ。
俺の腕にアンギオキャスグサグサ指して点滴入れようとする。
静脈にグサグサさして入るわけねーだろﾊﾞｶか？
色の黒い研修医はﾊﾞｶだな。
医学部なんてﾊﾞｶでも入れるんだな。

>>99
>実務経験は病院じゃなきゃ覚えれん
>ただ,忙しすぎないようには調整しないとダメだ

1日24時間勤務すれば、8時間の時の3倍も早く知識や技術が習得できるじゃん。

【韓流】韓国の某美容整形外科で患者が相次ぎ死亡、その原因は…
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1328075359/

当時、看護婦だった女性が、使用後は必ず破棄しなければならない麻酔剤を冷凍庫に入れ、再利用していたと証言したのだ。

さらに、「病院の室長からこのことを外部に知らせてはいけないと言われた」と口止めされていたことも明かした。

麻酔が保管されていた冷凍庫は、1年に1〜2度程度しか掃除しておらず、衛生面に問題があったことも分かった。

警察と検察は、被害者らが同じ細菌に感染していたことを把握しながらも、問題の病院が感染源だと立証できずにいた。

元看護婦の証言は、感染源が再利用された麻酔剤だと特定できる重要なものとなった。

しかし院長A氏側の担当弁護士は、「（再利用の事実があると言っただけで）
亡くなった患者に再利用した麻酔剤を使用したとは証言していない」「当時の医師は、麻酔剤の再利用について看護助士に何の指示もしていな
い」と反発した。

当然、遺族側はこれに納得できず、「病院が雇用した看護助士が医師の指示無く麻酔剤を再利用する理由はない」と反論。

病院の感染管理を強化する医療法改定案が提出されたが、医療界からは反発が起きているという。

>>113
3倍早く死ねるw

>>113
人間、倍の時間かければ倍覚えられるかって言ったら違うんだよ
疲労や眠気で長時間労働すると効率が低下する

ブラックジャックが「エロしく」

研究も治療もできない医者がいるのは確かだな。
この連中の頼りはいつまでも高校の時の予備校の偏差値だ。
永遠の１８歳をやっているのだろう。

大前って成りすまし日本人なんですか？

>>113
だったら、お前の仕事も２４時間休みなしでやり続ければいいだろ。

>>2-3で終わり

＞大前研一
まーたこいつか。ちょっと黙れ

白い巨乳
白い巨根
白い巨尻…

他になんかあるか？

たしかに日本の大学病院は異常。

先日のうちの症例検討会
大学スタッフ６人
他科見学４人
研修医１０人
学生実習６人
学生見学４人
看護やコメ学生見学６人
海外留学生４人
国内留学生２人

研究と教育と臨床とをアメリカの５分の一の人数でやってる。
アメリカの大学病院の経験からすれば奇跡としか言いようがない。

>>107
ボランティアのことだろ
学生やりながらでもできる

>>86は
会社員だけが社会経験とか実務経験と勘違いしてる視野の狭い人かな？
サラリーマンだって狭い世界だよ。
理不尽なサビ残とか怒りまくる上司とか、
そんなくだらない経験自慢はいらないよｗ

日本には経営のプロという概念がないからね
医者に限らず職人や編集者が社長になって急に経営任されるのが日本の企業経営
その道のプロは最後までその道のプロとしての報酬を与える概念もない

こんなにすぐ叩けるなんて、
みんな病院には詳しいんだな。

大前研一は、日本に要らない。

【愛知】人工呼吸器の難病少女の夢が叶った、普通学級に入学へ　名古屋市は看護師を派遣し、エレベーターの設置を検討★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328076230/

大学病院が無くなったら院内学級なんかも当然運営できなくなるから
こんなモンペとその子供が日本中で次から次へと出て来るぞ

>>127
病院は命に関わる問題だから誰もいじられたくない
アメリカさえTPP交渉では医療は除外と言ってる

患者を診ずにどうやって教育するの？

>>92
うちのオヤジは胆石を観察されたらしいｗ

大前がそう言ってるってことは逆張りが正解だな。

コンサルってヒデーなｗｗｗｗｗｗｗ

テキトーすぎる

こいつ橋下のバックだよ
ズブズブ

この人ぐらい厚かましくなきゃ
いわゆる有名人にはなれないんだろうなあ・・・

自分の業界のことを書いた記事の出鱈目さを見ると、大前が取材も勉強もせず、過去のイメージだけで駄文を書いてるってことがよくわかるわ。

白い巨塔？
インターン？

俺がお世話になった大学病院は良いところだった。
横の連携に難があったが、素晴らしい先生に感謝してる。
大前だっけ？おまえなに？

経営報告書を見れば分かるが どの大学も病院無ければ倒産する

大前研一氏 「原発安全対策に必要なのは、電源と冷却源確保だ」.


何を当たり前のことを(笑)

国公立の大学は大学病院が金を稼いで他の学部が浪費。
そのせいで大学本体と医学部・大学病院は犬猿の仲です。

またオワコンＯ前の爺かと思ったら、>>3で終わってた

祖母ちゃんが入院してた東京医科大学病院は
看護婦さんとか手厚い看護してくれていい病院だったなぁ

>>142
つーか、国立大学はカネ稼ぐための組織じゃないから。

インターンとか…いつの時代の話だよ

>>4
90年代は改革の発想が斬新だったからね。小泉並のことを当時言って
いた。当時はそんな人はいなかった。

ただ、その頃の成功体験から抜け出せないんだろうね。彼は時代を
先取りすることだけが魅力だから、未来志向が出来なくなった点が、
彼の敗因だろう。

>1
ひどい内容だな。
アメリカの病院、医療、実体経済を何も知らないようだし
日本の大学病院に対する見識も、不平不満タラタラの
３流ゴシップ週刊誌の域をでない。

>>1 こんどは大学病院ときたか…

>>38
うちの大学も「どうしたら卒業生が残ってくれるのか」とか大真面目に議論して意見募集までやってるわ

親父の癌は良い大学病院の医者にあたって凄く適切な
処置をしてくれたお陰で早死にせずに済んだ。
本当に先生には感謝している。こんな自称経済学者が
何を言ってるんだろうな。

すごいな、なんか支離滅裂。
病院を持たずに学生の教育に徹する？
どうやって？
先端医療は研究所に？
研究所ってどこだよｗ
どうやってモルモット集めてくるんだよ

やめていいの？
ほんとにいいの？
やめるよ？

ひゃっほう！！

あぶれた患者さんの面倒はあんたがみてね〜

日本の医療は、団塊の医者が引退し始めていて
だいぶまともになってきてるよ。
団塊の世代って、ホントにクズ人間の集まりだからね。

北海道東の僻地の市役所職員が指３本たてて整形外科を釣りに来ても誰も行かなかったのに。
なに時代遅れのこと言ってるんだから。

大前は外資の手先ってみんな分かっちゃったよね。

追い払っても追い払っても
大学病院に人が押し寄せてくる現状を何だと思ってるんだ
現状を何も見ずに願望を語ってるだけじゃんw

何を言ってるのか．
米国を含め海外では医療保険に入れず，いざという時に
治験を受けるしか，仕方のない国が多数あるというのに．

貧乏人はモルモットになるしかないのが米国の医療制度

つまり大前さんは今後自分がどんな大病を患おうと
町医者以外にはかからないとおっしゃるわけですね

まあ、「大学病院」が問題なんじゃなくて、
医療の世界がギルド化しているのが問題だって言いたいんだろうけどな。

「大学農場」とか「大学工場」なんてやろうとしたって、
十中八九、民間会社に駆逐されてしまう。
かといって、アメリカみたいにビジネスだと割り切っちゃったら、
貧乏人に大きなしわ寄せが来るようになるのは、想像に難くない。

馬鹿じゃねえの
採算が合わない稀な難病はめちゃくちゃたくさんある
それをどこがみる？
臨床研究がなきゃ医療の発展はない。研究は金にならない。
それをどこがやる？

>>84
アッチの人が大前、こっちの人が堺屋

>>160
別に大学が難病を治してくれるわけじゃないけどな。
多くの場合は製薬会社が薬を作ってそれを大学病院で試すだけだから、
大学病院で無くても良い。

>>162
なんだその新聞読み始めた高校生みたいな認識は…

職人芸だから患者と指導者がいないと身に付かない。
医者が溜まる場所は必要。

>>145
大学を経営する為には金要るんだが…。お金無かったら講堂の剥げたリノリウムの改修も出来んし、トイレも汲み取り式のままだよ。
で、大学にとって金のほぼ唯一の稼ぎ手が医学部。病院経営と特許収入があるから本当に良い稼ぎ手。

で、大学はその稼いだ金を何か役に立つならまだしも、文学部のオナニーに使うから本当にどうしようもない。

>>165
文学部は伝統的に黒字だろ。

>>165
病院の方がたいがいは横柄だぞ。
人員削減計画なんかの横並びを拒否したり。
ちなみに文学部はまだ学生の授業料収入があるので、
教員の数を減らせば収支は悪くない。
工学部と教育学部だな。

利権の塊石会のほうがよほど無用の長物だとおもうがな

>>167
億単位で利益出す病院に文句言えるわけないじゃん。授業料なんて医学部の学生からも徴収してるよ。
しかも医学部は教員足りてないし。余ってるとことは事情が違うんだよ。

香山はいらんとか言ってみろよｗ

>>155
外資の手先んとこで秘書やってたとか、
塾生だったとかを売りにしてる政治家って、どうなん？

＞人員が不足している科ではなく、ボスの力が強い科に人が集まる、ということが起きる

ボスってｗそれは何時の話だよｗｗ

論拠が弱い

>>169
授業料収入があるってのは、あたりまえだけど教員や設備対学生数のことな。
文学部は施設は要らないし、学生の数が多いし、教員は減らせるので儲かりやすい。
医学部は施設の費用が大掛かりだし、教員も減らせないだろ。

つーか、文系私立が採算があうのがなぜかわからないのかｗ

>>174
私立文系の授業料、国公立の何倍だと思ってんだww

今日の大前が言うなスレはここか
相変わらずやな

あれもダメこれもダメ。
こいつは文句言うだけの無能なのに、
否定記事ばかりでウザイ。

>>175
お前そんなこと言ったら、工学部医学部は何倍だと思ってるんだ。
大学で一番儲かるのは文学部だよ。

大前は極端過ぎる

大前の経済論は好きではないが、歴史を除く教育論はゆとり詰め込みの二極論ではなくて良い事を書いていて参考にはなる。

大前さん　頭いいんだから医学教育の勉強しろよ

>>178
儲かるって言っておいて、儲ける方法が絶対的なリストラと相対的なリストラだけって終わってるよ…。
ま、文学部は馬鹿しか行かないから集金装置としては優秀なのは分かったわ。

>>3で終了してた

大前って馬鹿だなあ。
研究があったからこそ完治出来たり、押さえ込んだり出来るようになった病気や怪我が沢山あるのになあ。
毎回、大前の大風呂敷や大ほら吹きには呆れる。

　親戚の婆さんが市立総合病院の看護士をしているときに注射針から
肝炎に感染し、その後悪化して５５歳で退職するときは
余命５〜６年だと医者に宣告されていた。

それで大学病院の近くに引越し、その病院で治療を続ける
ことにしたら、次々と最新の治療法や薬を投入してくれて
結局、８５歳まで３０年間、普通に生活しながら生きつづけた。

しかも、最後は肝癌で死んだが、痛みを緩和する医療技術も進歩
してきたので、ほとんど苦しまずに死んだわ。

やはり大学病院の先端医学力はバカにできないなぁ・・・・

中の人間が言うのならまだしも
東工大出身で、大学病院の現状を
知らない人では何の説得力もない・・・

国公立の単科大は、総合大学への
吸収合併が続いてるけど
私立はまだまだ単科系医大が
たくさんある。単科医大と総合大学の医大では
全然状況が異なるし、>>1の言い分は
全く当てはまらない。

>>167
そもそも大学の収入における授業料収入なんて微々たるもん。
国立で全体収入の２割程度。

>>167
人員削減って、病院の人員削減されたら死ねるわ笑
あと、給料がおかしいよな。
大学病院で外来も手術もしながら講義や学生の指導をしてる医学部の教授と、
文学部や経済学部のヒマな教授と、給料ほとんど変わらないんだぜ。

最近狂気の沙汰とかしてるな

この爺さん

早発性痴呆症かな？
先日の格安航空会社の話もひどかった。
マジでおかしいよ、コイツ。

この人、橋下大阪市長の政策ブレーンの１人だよ・・・
次の衆院選で大阪維新の会が過半数を占めたら（占めるだろう）
大学設置基準第39条を改正して医学部附属病院を廃止ですよ。

大前研一はひどいな。
元ネタの医局が崩壊し
医局の医師地方派遣機能が無くなり
結果地方の医療機関がすべて閉鎖していき
大学病院すら存続が危なくなっているのに
大前研一という在日は脳内妄想で話してるな。
いったい彼の頭の中は４０年前の大学病院のイメージか。
それとも東京の私立医大のみ限定の話か。
いずれにしろ馬鹿か在日妄想かアメリカ医療を妄想しているな。
日本の医療制度を論じるやつにろくなやつがいないな。
マスコミ御用達山陽新聞医事評論家水野肇とかもどこに消えたんだろ。

>>1
これのどこがニュースですか？＞影の大門軍団φ ★

>>188
さすがに違うよ
医師免許持ちに月20〜30万弱の手当が出る

>>194
それでも大学からの給料は同世代の医者よりも少ないんだけどな。

まったくの
ど素人が。

医療行為のなかで同時に教育があり、研究がある。
アメリカの大学病院も同じ。世界中どこを見ても例外はない。
たとえITが進歩しシュミレーターやロボットだらけになっても同じ。

大学病院より酷い病院しかない地方の患者は見捨てろってことか…
この爺さんなんなの

日本全部が大阪・横浜・東京レベルの都会だと思ってるんだろ

地域医療とか中核病院ていう単語知ってるか？
なんでもかんでも"効率化"と"競争"か？
この手の偏差値が高いだけのｳﾙﾄﾗバカは

自分が地方に住んでたとして苛烈な競争の結果大半の病院が潰れたらどうだ？
まあこの手の輩はそーゆー議論を持ち掛けても「地方に住む事しか出来ない奴は人生に失敗しただけ、甘えだ自己責任だ」
とか、的外れな発言したりしそうだけどね

極論だなあ　その論理で行けばゼネコンも研究所だけにすればいいんだよ
てなことになるｗ

大学病院は研究機関だから難病と判断に迷うような病気だけに
すればいいよ　論文ネタにできそうなやつなｗ

日本の欠点は小さな医療機関が乱立していることだと思うのだがな。
医療は手間がかかる。人間の数が揃っていないとレベル保つのも難しい。
救急で担ぎ込まれた患者に緊急カテ、緊急オペをしなくてはならん。
朝まで待ってくれとか言ったら人殺しだ。

これは大学病院にお世話になるような難病にかかるフラグだな＞大前

>>84
大前研一と堺屋太一と渡辺昇一と竹村健一　で一アンコと呼ばれたｗ

>>200
大学病院の初診に紹介状が必要なのはそれに近い理由
大学病院は町医者と違って地域の中核であると同時に医療教育研究の場所でもある
そんなところに風邪引いただけの患者が殺到したら仕事にならないから
基本的に町医者が必要と思う患者しか受け入れない

>4
ナイナイ。
意味もなくPowerBook広げて喋ってただけ。

>>197
早発性痴呆症だよ。まともじゃない。

黙れ前研

>>4
中曽根が衆参ダブル選挙で大勝した時、
「自民は３００議席取れる」と予測して大当たり。
一般人に認識されるようになったのはそのときからかと。

この人は田舎の医療事情知らんのか。
見てから言ったならアタマがおかしいとしか言えん。

「日本の大前研一は、もはや無用の長物だ。」

こういう人でもマッキンゼーで働いたりしてるんだよな
お前ら情けないよ

白い巨象(´･ω･`)
ttp://pds.exblog.jp/pds/1/201111%2F05%2F43%2Fd0124543_18413481.jpg

【秋田】 医師派遣の見返りに現金　医学部教授らを書類送検
http://www.asahi.com/health/news/TKY201112070411.html

大学病院がこういう不正の温床となっているのは事実。
日本の大学病院は、もはや無用の長物になったといわざるを得ない
というのには賛成です。

>>204
紹介状なしの場合の患者自己負担が今度の改定で強化されるらしいね。
具体的にどうなるか分からないけど。
今は各病院が任意で料金決めてるからね。

確かにろくすっぽ臨床やらないで、何しに来てんのこいつ？
と思うような講師とかいるわ

大前は専門分野だけ口出してりゃトップクラスで優秀だろうになんで経済だとかに突っ込むんだろう

>>213
それ結局不起訴になったよ

>>213
大学病院の人事権を潰しまくった結果地方に医師が行かなくなったでござる

族議員を排除したらド素人が大臣に、と同じ

自治医みたいな大学を
もう一つ作ってもよいような気はするな。
僻地医療を充実させるためにも。

こういうのもありましたね。

和歌山県立医大：医師派遣先から２９０万円　前教授、私的流用否定
http://mainichi.jp/life/edu/archive/news/2012/01/20120105ddm012100034000c.html


大学病院はともかく
医局は廃止するべきだと思います。

地方の300床以下の病院が赤字で潰れてるのに
大学病院なくす方向に行ったら
地方の医療が崩壊するよ…
ただでさえ赤字なのに研修先として
地方の付属病院を維持してる大学が
いくつかあるってのに、この人地方で
医療を見たことがあるのかな…

>220
医局がだめなら研究グループと言い換えても良い。
医学研究にとても良い働きをしている。

派閥をグループと言った具合で。

味覚障害の人？

治療を切り捨てるって事だが大学病院は治療が研究と教育を兼ねてるんだよ
研究と教育と治療が大学病院の礎
研究が無ければ医学の発展は無いし教育が無ければ医師は育たない
研究と教育が疎かになると一気に三流国家

外科医に対して手術前の謝礼を止めてくれ
私立医学部では相場があるらしい。

大前は「日本維新の会」が政治的に敗れたから過小評価されすぎ。
方向性は堺屋太一や橋下と同じ。

>>1
医科大が学生を教育するには、実践が一番なんだから病院いるでしょ！？
大学病院を無くすんじゃなくて、その腐った経営方針を変えればいいのに、、、
なんで大学病院を無くせって事になるのか、結局なにがしたいんだよって感じ

大前のかーちゃんはアメリカ万個

世界一のMIT（笑）

ビジネス・ブレイクスルー大学ｗ

地域医療の中核っていまでも大学病院が担ってないか？
プロトコール決める会議みたいなのは、研究機関でもある大学が必要だと思うがな。

>>224
医学の教育と研究は臨床治療と一体だからな
大学から病院をなくしたらエア医者量産されてしまう

>>227
大学病院の存在自体が悪という訳ではないと思います。
医局が他病院に医師を派遣して人事に介入しているという異常な状態が問題だと思います。

大学病院で働きたい人はアルバイトなどはせず大学病院の仕事だけに専念するべきであり
他病院は独自で採用し、辞めたい人辞めればいいけど
長く勤めたい人はずっと勤められるような正常な形になればいいだけのことです。

ニュー速タイトルランキング

橋下
香山


大前


タイトルにはないけどチラシ

大学病院あいてに商売してるけど
こいつらの腐りっぷりは半端ないよ、まじで

昔、大前に期待したことがあった自分が恥ずかしい

大前には医者の知り合いとか全くおらんのか
>>1に何一つとして本当のことが書いてなくて笑える
他の分野も全部こんな患児で週刊誌で得た知識を元にフカしてるだけなんだろな

医局はほんと、いらんしがらみだと思うが
別に新規治療法についてはモルモット扱いじゃないぞ。説明もちゃんとするし。
ただ、最初の選択肢は民間病院で、どうしても手におえなかったら大学病院で
一か八かに賭けるというのがいいと思う。費用向こう持ちの治験だったらいいけど、
高度先進医療だと社会保険効かなくて平気で数百万ふっとぶからな。

かぜと思い町医者に行っても治らず、地域の総合病院へ
で、最終的に世話になる大学病院医局から派遣のドクターに重病を発見してもらった。
その場で大学病院へ紹介され緊急入院で命拾いしたよ

田舎なので「最後の砦」ともいわれる大学病院には世話になってます。

大学病院がなくなると困る人がたくさんいます。

大前健二より大学病院のほうが役に立っていますから、
大前健二は無用の長物といえます。

おおまえが言うな

国が学校運営する必要性はすでに無い。
廃止でいいぜ、国立大学法人。

私立大はほとんど研究を行っていないからな。やってても教員位。
国立大が無くなったら殆どの学会が消滅し、企業の研究所も日本から出て行きそう。

橋下うまいなあ。無責任な立場の大前にまずアドバルーンあげさせて
感触がよさそうなら即、大阪市立大の金食い虫の医学部附属病院をつぶすとぶちあげる。
大学設置基準で医学部には附属病院が必置だから
「民意」を背景にして文科省に大学設置基準の改正を迫って
その一方で市立大に医学部そのものの廃止・民営化を命令する。
民営化されれば市の財政負担が猛烈に軽くなるので成功。
廃止までもっていければ、抵抗勢力をぶっつぶしたというイメージ戦略に使えるのでなおよし。
大学丸ごと民営化・廃止にもっていければもう万々歳。
文部科学省の「弾圧」に抵抗するヒーロー像を有権者にアピールできて一石二鳥。

で、このスレでは大前の感触最悪だけど一般社会ではどうだろう。
アンチでも是々非々でもなく、橋下さんなら無駄減らしをやってくれるはず程度の
軽い考えの熱烈支持者が多いだろ。
大前が言えば「お前が言うな」でも、橋下が言えば「大学病院は無駄の温床」だもんな。

経営のプロと思っていたが、素人なんだなｗ

大前って、はったりだけは強いな。