【政治】 "橋下市長の判断を優先" 大阪市、職員組合に「今年度中に庁内から出ていって。原状回復もして」と退去通告

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1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：
★大阪市、組合に今年度中の庁内退去を通告

・大阪市の橋下徹市長が、職員労働組合に対して市役所内から事務所を退去するよう
　求めている問題で、市は「来年度以降は使用許可を行わない」として、今年度中に
　退去するよう文書で労組に通告した。

　組合幹部は「活動拠点として引き続き使用したいが、対応を協議したい」としている。

　文書は１月３０日付で組合側に通達された。事務所使用を認めない理由を「市の組織改編に
　伴う新たな行政事務スペースを必要とするため」とし、入居スペースの原状回復も求めた。

　市では、１９８２年の現庁舎完成時から、市労働組合連合会など職員労組６団体が規定賃料の
　２割で入居していた。２０１０年度からは減免率を見直し、現在は地下１階の計約７６０平方
　メートルを規定の４割の年約１４００万円で借りている。

　橋下市長は昨年１２月、組合役員の一部が勤務中に政治活動をしていたことが判明したため、
　「公の施設で政治活動をしているのは問題」として事務所の退去を要求していた。

　市側は１０年３月、総務局長名で組合側と「１２年度以降も規定の５割の賃料で入居を
　許可する」とした確認書を交わしていたが、市は専門家に確認したうえで、「単なる覚書で
　法的拘束力はない」と判断。橋下市長の「事務所の使用許可が切れたら更新はしない」との
　政治判断を優先させ、正式な退去通告に踏み切った。

　http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120201-OYT1T00601.htm
2 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 14:09:45.90 ID:i7IUSqVb0
ｳﾞｧｸﾞﾀは朝鮮人
3 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 14:11:20.02 ID:3RpPCZFV0
http://livedoor.3.blogimg.jp/himasoku123/imgs/f/1/f1fc3db2.jpg
4 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 14:12:10.90 ID:XfOoBc/d0


反日左翼は法を守らないからね。

経済産業省の敷地内にテント張って不法占拠したりするし。

5 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 14:13:09.11 ID:pHxW7tnL0
大阪市役所地下1階
http://kusasoku.com/national/pic/a111228050252a1.JPG
6 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 14:13:14.42 ID:5i8G7EQm0
庁内を府内と見間違えて一瞬スゲーと思ったｗ
7 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 14:13:31.24 ID:uxiy4cnr0
素直に出ていかず、訴訟を起こして居座ろうとするだろうな
8 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 14:13:39.94 ID:s6RuMaNU0
香山リカさんを「無能」と切り捨ててしまうことへの違和感
http://d.hatena.ne.jp/fujipon/20120201#p1
9 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 14:14:18.41 ID:9g9agHv30
適性が3500万円なら5000万円くらいで賃せばいいんじゃね？
儲けることも考えようぜ橋ちゃん
10 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 14:14:19.05 ID:FTnLv/JBO
でその部屋は何に使う予定なんだ？
予定がないなら高額で貸し付けてやれよ
11 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 14:14:23.48 ID:C1oxU5EXP
「単なる覚書で法的拘束力はない」

ここはへんだぞ。
12 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 14:14:39.19 ID:KaJznUHE0
覚え書きでも法的拘束力はあると思うが何か記載不備でもあったのかな。
合意日や署名なし、もしくは総務局長とやらの職権じゃないとか
13 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 14:14:50.14 ID:sqesKXhT0

「人情の街」大阪、独裁で完全にオワタ＜｀；△；´＞……
14 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 14:16:03.82 ID:k3X2V2/M0
http://files.rocketnews24.com/wp-content/uploads/2011/12/AhsIWhGCMAARgVw.jpg
15 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 14:16:12.62 ID:bD2R0sn/0
そうかそうか橋下そうか
16 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 14:16:14.26 ID:eIXsGjhN0
今年度中？
橋下には賛成だが、それはちょっとキツイだろう

17 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 14:16:23.10 ID:Sbs5KIyw0
橋下スレ多杉

きもちわる・・・
18 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 14:16:55.67 ID:C0WoJ/9J0
橋下を全力で支持する。
19 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 14:17:01.63 ID:hIfzHiSJ0
>>5
廊下も無駄に広いよね市役所


てか，労働組合二つの意味で占拠（選挙）し過ぎでワロタ
20 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 14:17:28.14 ID:6duJIQpL0
規定の金額で儲けてもいいけど、狙いは拠点排除だからな。
21 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 14:17:37.07 ID:ZCn4v7eH0
もうそろそろここにも橋ch
が必要になりそうだな
22 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 14:20:19.59 ID:jrJfkfy+0
>>1
大阪市長のくせに国政進出の準備をしてる方が職務怠慢で問題だろ
23 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 14:20:52.77 ID:0WBmAYlG0
子供青少年局とかどうなるの？

また子供を犠牲にするハシモト流ですか

双方仲良くして協力する事がなぜできないの？
みんな和解を求めているのに

子供たちを守って

24 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 14:20:54.75 ID:oaUmLLEv0
穀潰し公務員は日本から消え去れ！！シロアリ公務員は日本から消え去れ！ゴキブリ公務員は日本から消え去れ！！！
25 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 14:20:56.43 ID:e/DeqRYB0
勤務中に政治活動とか本当にふざけてるよな
26 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 14:21:41.34 ID:Rj84vopX0
貴重な市役所スペースだからな、市にとっては家賃以上の価値があるし
ドコでもできるような事務所にくれてやる理由はねーよな
27 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 14:23:47.16 ID:oaUmLLEv0
>>14 これは本当に酷いね！税金泥棒公務員はは死ね！！
28 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 14:23:49.59 ID:CjFlTVwF0
>>11
民主党なら普通だろ
29 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 14:24:04.61 ID:1jeuQN9s0
>>13
クソ公務員の血税食い漁り野放しを人情っちゅうんなら
そんなもん無くてええわドアホ
30 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 14:24:35.30 ID:Rj84vopX0
>子供青少年局
保健所やら男女均等なんちゃらとやることかぶってんじゃん
まさに無駄の典型だな
31 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 14:25:01.77 ID:qwRd33Uw0

借地借家法で争えば、組合側が１００％勝てるだろ。法学部生でも分かる話だwww

＞総務局長名で組合側と「１２年度以降も規定の５割の賃料で入居を
＞許可する」とした確認書を交わしていたが、市は専門家に確認したうえで、「単なる覚書で
＞法的拘束力はない」と判断。

へぇ〜〜〜、どんな専門家か教えて欲しいわwww
市長にならって、市役所職員も「嘘つき」「うまく嘘をつける人間になること」が昇進の条件
になったのかな？


32 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 14:25:25.69 ID:M7zMlhaM0
まずは正規料金を払えば庁内で存続させてもらえるか交渉だな
33 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 14:25:29.18 ID:2fINpICN0
スペースとか賃料の問題じゃないよ
勤務中に政治活動するんじゃねー！　って事
34 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 14:26:19.25 ID:mQo/zxPF0
組合に入ってる職員の名前と住所ﾏﾀﾞｧ?　(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
35 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 14:26:52.21 ID:1aoniy+Q0
めちゃくちゃやましい事あるんで素直だなｗ
暗殺されなきゃいけど
36 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 14:27:01.93 ID:vDxNLWHr0
>>31
組合に教えてやりなYo！　感謝状くれるぞw
37 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 14:27:08.50 ID:oaUmLLEv0
シロアリ公務員は出て行け！！！
38 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 14:27:53.10 ID:fDC9CISf0
これは当然
てか公務員やりすぎ
公務員組織が選挙に介入したら普通勝てんわ
39 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 14:27:58.84 ID:bBcZXmm30
脱原発デモの正体
ttp://blog-imgs-37-origin.fc2.com/h/o/r/horo346/panflash00045313.jpg




40 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 14:28:44.37 ID:I/efuSax0
>>22
41 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 14:28:53.31 ID:jrJfkfy+0
公務員を悪者にする事でバカな民衆から支持を得る
ホントに橋下の思惑通りだなｗ
42 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 14:29:02.74 ID:npXKW5k/O
>>24は消防防災国防治安生活に携わる公務員全部居なくなれと言っているのかな？
43 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 14:30:13.98 ID:2fINpICN0
>>41
どこに投票した？民主党？ｗ
44 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 14:30:18.31 ID:DBLGDb3e0
覚書って法的効力ないの？
45 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 14:30:19.73 ID:vMQNjr/e0
無抵抗のネパール人を集団でボコって殺したやつら、
家族・友人までチェックしたほうがいいと思うよ
日本の評判を落とす事件だ。大阪の評判は最初から落ちてるけど。
46 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 14:30:22.33 ID:60ulTHFyO
>>31
借地借家法w
お前相当バカだろ
アパート借りてるんじゃねーぞ

ライン切って氏ね
47 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 14:30:33.21 ID:9g9agHv30
>>31
総務局長じゃ弱いなｗ
ちゃんと大阪市役所・大阪市長のハンコがないと
48 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 14:30:33.98 ID:FZXmY2v00
>>13
えらい限定的な人情なんだなw
あんたの組織は今大赤字だぞ。
人情言うんだったら公務員も自分から
給料返上して市民の痛みを分かち合えよ。
49 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 14:30:38.15 ID:oaUmLLEv0
穀潰し公務員は日本から消え去れ！！シロアリ公務員は日本から消え去れ！ゴキブリ公務員は日本から消え去れ！！！
穀潰し公務員は日本から消え去れ！！シロアリ公務員は日本から消え去れ！ゴキブリ公務員は日本から消え去れ！！！
穀潰し公務員は日本から消え去れ！！シロアリ公務員は日本から消え去れ！ゴキブリ公務員は日本から消え去れ！！！
50 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 14:30:59.45 ID:LBDx2WjF0
>>42
たとえば警察にしても、削るところはいっぱいあるね
51 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 14:31:34.05 ID:J6mT1iQ90
>>19
車椅子とかでもスムーズに通れるようにしてるんじゃね？
52 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 14:31:39.99 ID:mP0v+7Cr0
どこの専門家なのか知らないが、
おまえら橋下が弁護士だったこと忘れてるだろ
53 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 14:31:42.10 ID:EHgAX28d0
書面で、市と組合との間で継続使用の合意が確認されてるんだろ？賃料も
規定の5割という形で決まってるし。
そもそも、「覚書だから法的拘束力はない」ってなんだ？
覚書だろうが合意書だろうが契約書だろうが、双方の合意内容を記載した書面なら
法的拘束力があるのが当たり前だろうに。
54 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 14:31:48.65 ID:DLba/1AJ0
>>41
市庁舎からの書き込み乙。
55 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 14:31:53.60 ID:s6RuMaNU0
香山リカさんを「無能」と切り捨ててしまうことへの違和感
http://d.hatena.ne.jp/fujipon/20120201#p1
56 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 14:32:47.74 ID:CAZpK0HB0
>>12
賃貸契約じゃなくて、使用許可だから、執行不停止だろうし、
居座るのは無理じゃないかな。
57 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 14:33:30.52 ID:HpGOj3tB0
>>34
積極的に活動してない奴も名義だけは全員入ってるだろ

俺は民間だけど、労組入ってるし大会にも顔出すけど内心では支持はしてない。
選挙も労組が押す奴に入れると言いつつ、毎回別の候補に入れてる。
マジキチも多い一方で、俺みたいな奴もいると思うよ。
58 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 14:33:43.33 ID:Rj84vopX0
>>31
住居じゃねーから
59 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 14:34:31.15 ID:oWGl4QK50
>>31
借地借家法とかは適用されないから残念だな
60 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 14:34:55.63 ID:2YRFpqfp0
＿|＿　＿|＿　　　　　　　　　　＿＿＿　　　-―フ　　＿|＿　＿|＿　　　　　　　　　　＿＿＿　　　-―フ
ノ　＼　　 |　 ＼　|　　　　＼　　　　　／　　 　∠　　　ノ　＼　　 |　 ＼　|　　　　＼　　　　　／　　 　∠
　 Ｘ　　　 |　　｜ |　　　　　|　　　　/　　　　　　　 ） 　　 Ｘ　　　 |　　｜ |　　　　　|　　　　/　　　　　　　 ）
／　＼　　|　　｜　＼／　　　　　　 ＼　　　　○ノ　　／　＼　　|　　｜　＼／　　　　　　 ＼　　　　○ノ
61 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 14:35:34.47 ID:npXKW5k/O
>>41
情けないが大阪人はこんなのが大量に存在しているからな。
大阪だけで済めば良いが日本人がみんな大阪人みたいな馬鹿ばかりになれば日本は終了だな。
62 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 14:35:42.91 ID:2fINpICN0
お前らヒマがあったら自治体の入札内容（仕様書）見てみ
びっくりするぞ
民間ならありえん外注がウジャウジャあるぞ
63 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 14:35:51.24 ID:Wsbg5B+GO
行政財産の使用を許可するかしないかの問題なんで、
借地借家法なんて適用されないよ。住宅じゃないもんね。
使用許可も使用料の減免決定も、年度ごとに必要。
64 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 14:35:52.70 ID:6Vh0I1Zy0
>>41
権力を奪い取るには、敵を用意して大衆に叩かせるのが一番手軽なんだよｗ
65 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 14:38:08.34 ID:60ulTHFyO
>>53
永遠に離婚しないと言う覚え書きしたら一生離婚できいなw
66 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 14:38:09.43 ID:WQNskX8c0

香山リカちゃんは過激派とお友達だよね
67 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 14:38:43.50 ID:DvuEy0lA0
>>31
市民に損害を与える契約は無効でしょ。
むしろ前市長が損害賠償で訴えられておかしくない。
68 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 14:39:36.79 ID:eG43buvL0
＞入居スペースの原状回復も求めた。

無駄なあがきして放置したら、更に組合の立場がわるくなるぜ！
69 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 14:40:48.46 ID:DLba/1AJ0
>>53
覚書では正当な権利持つ者が異論を唱えたら無効になるよ。
公文書にしていない小沢一郎から小澤一郎への覚書では、
死去後に親族が申し出れば無効に出来ると報じられてただろ。
70 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 14:41:42.02 ID:WQNskX8c0


香山リカちゃんは反日テロリストとお友達だよね
71 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 14:42:17.99 ID:JpgjBJR20
>>61
解ったから、さっさと民間に行けよ。税金泥棒の糞公務員が。
72 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 14:42:59.65 ID:S+MmGEWm0
>>53　つ『生兵法は怪我の元』



脳天お花畑の園が壊滅しますＷＷＷＷＷＷ




脱糞憤死で全身吐血Ｗ
73 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 14:43:39.54 ID:60ulTHFyO
俺が>>31ならはずかしくて道頓堀のプールに飛び込む
74 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 14:43:39.86 ID:QwtdwdirO
労組「助けて民主えもん〜」
75 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 14:44:18.88 ID:qwRd33Uw0

店舗であろうと事務所であろうと借地借家法は適用されます。

橋下は法律に無知なので弁護士では食べていけず、テレビ出演したのです。
優秀な弁護士は忙しいですから、テレビなんか出演する暇がありません。
お昼のワイドショーに出ている某弁護士も、優秀じゃないから地方回りばかり
させられる裁判官生活に嫌気が差したのですww
76 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 14:45:17.09 ID:P+gN+6sS0
>>5
なんだか、この分室ってのが結構な曲者だろうね。
組合（左翼）の意見や解答を糾弾する場に使われてそうな感じ。
77 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 14:45:44.28 ID:oJe3T8DA0
市民が憩えるように、カラオケバーを作って欲しい
78 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 14:46:30.80 ID:41RHhFTR0
くぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：「
79 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 14:47:46.08 ID:WpqhatbM0
>>75
勝てないよ。
総務局長名の覚所には法的根拠なし。
市長名ならともかく、総務局長名だからね。
家主は市長。
80 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 14:48:32.82 ID:qKbHRfDX0
>>75が馬鹿すぎて明日の朝刊に自殺記事が載るレベル
81 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 14:48:54.89 ID:S+MmGEWm0
>>75　もう必死だなぁＷＷＷＷ


心境を表現すると　>>　くぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：「


ってな感じかな？？ｗｗｗ
82 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 14:48:55.01 ID:VlfHPylGO
労組はバリケード作って徹底抗戦しろ！
ハシズムを許しちゃダメだ。
市役所前、区役所前で橋下批判ビラを配り賛同者を募ろう！
橋下市長リコール運動も起こして署名活動開始やで！
83 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 14:49:01.29 ID:EHgAX28d0
>>69
だって、締結したのは市の総務局長だろ？
普通に考えて、市からこういう物件の賃貸借契約に関しては権限を与えられてる
と思うのだが？
84 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 14:49:06.87 ID:YNbIQv+0O
公務員労組＝悪なんだから仕方ないな
85 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 14:49:39.30 ID:ivgrRYta0
新約3巻は俺も途中から理解するのを放棄した。
86 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 14:50:27.92 ID:SEk1L/uI0
公務員給与も公共事業も100％税金
違いは公共事業は国民の為、経済の為、生産的だが
公務員給与はまったくの非生産。
逆に簡単な事を難しいシステムにかえて国民を欺き
自分たちの保身に使っている

公務員許すべからず
87 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 14:50:28.68 ID:BPhCWnUs0
>>16
WTCを紹介してあげれば良いニダ
88 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 14:51:04.28 ID:oJe3T8DA0
まあ、色々な方法で締め付ければいいから
じたばたすればするほど橋下には都合がいいだろ
89 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 14:51:12.09 ID:WZA2Zm5RO
>>75
勘違いしてないか。弁護士になれた時点で優秀。ましてやタレント活動でうまく行く弁護士は別の意味で優秀
お前がどれだけ優秀なのかは知らないけどきっと事務所を持った営業する必要のない一流の弁護士なんだろう
90 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 14:51:22.82 ID:aYZvnWzE0

　このスレタイも気に入らないよなあ。市民でも、市長でも、職員でもない、抽象的な
「大阪市」という人格が存在するかのような言い方。

　今回は市民＆市長サイドだけど、今までずっと、「市の予算です」「市の所有地です」
「市の権限です」「市の決定です」とか聞かされてきたからさ。それを引きずっているかのような。
91 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 14:51:26.29 ID:FIyGp3w+O
まさか居座るとか無いよなw
↓
強制執行
↓
税金の無駄使い
↓
さらに叩かれる大阪民国公営兵士
↓
島流しだな（海流に逆らって、あの本土に行ってくれ）
92 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 14:51:27.79 ID:KO5iBRu90
>>53
総務局長と組合との間の合意以上ではないってところがポイントなんじゃねの？
93 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 14:51:52.59 ID:NBcO6h7VP
>>53
行政財産の目的外使用を元に退出求めてんだから、再契約しないって流れだろ?
相手が契約違反してるんだから合意も何もねーよ
94 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 14:52:06.93 ID:EYUKxlP0O
>>75
そんな奴に負けた薬師院さんや香山さんが可哀想なのでやめてあげて
95 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 14:52:42.32 ID:bb06oiTX0
>53

覚書に署名したのは総務局長であって市長の橋下じゃない。

96 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 14:52:55.43 ID:6duJIQpL0
総務局長も告発しなきゃなりませんな。
97 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 14:53:09.13 ID:jrJfkfy+0
>>89
優秀といってもサラ金の顧問弁護士で口が上手くてタレントしてただけだからな
褒められたもんじゃない
98 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 14:53:21.90 ID:oJe3T8DA0
しかし、全国的にもだいぶ報道されてるけど、他の自治体で全然動きがないのが
すごいと思うね
橋下がひきずり降ろされるのが先か、他の自治体の住民が声を上げるのが先か
99 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 14:53:37.76 ID:XGoj0n2t0
全ての公務員が悪いなんて誰も言っていない
公務員でありながら仕事をせず選挙活動をするような輩が
総じて悪だって言ってるのが判らないのがこの板にもいる悪徳公務員
100 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 14:53:59.75 ID:A2AJF8Xw0
5割で使用許可＝組合に対する便宜供与で無効
という理屈じゃないの
101 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 14:54:24.66 ID:v4ltSzay0
淀屋橋に勤めてたとき、ここの食堂でよく昼飯食ったわ
102 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 14:55:01.64 ID:N5P1DhoA0
おまえら公務員の給与を先進国並みの平均４００万円以下にすれば
２０兆円以上浮くって知ってるかw
103 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 14:55:03.69 ID:DLba/1AJ0
>>83
より高い権限を持つのは市長だろ。
104 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 14:55:48.26 ID:res9DQAj0
>>75
いま政治家なんだから弁護士としての評価なんてどうでもいい
105 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 14:55:58.95 ID:AbvfRHlh0
色々と揉めそうな話だな。

確認書に法的な拘束力は無いと言う見解らしいが、お役所が約束を違えるのも問題だし、
全国の組合も、明日は我が身と支援してくるだろう。

橋下は強権を振るえばそれで済むと考えているのだろうが、全国に騒ぎが飛び火しかねんな。

まあ、構図としては全面対決だな、これは。

生き残った方が、大阪の利権を貪り尽くすだろう。

106 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 14:56:19.55 ID:OlChO5CVP
なんで左翼公務員の私的な政治活動に
市民の税金をつかわなきゃいけないんだ。
常識で考えろ。
107 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 14:56:31.99 ID:SEk1L/uI0
是非、ドアに鍵をかけて横断幕張って占拠してほしいな。
「弱者をいじめる橋下許すまじ！」
「橋下ハシズムは独裁主義」
とか横断幕を貼ってさ。
あと、座り込んで人間の鎖をつくってね。
国民が見て大引きの映像を見たいな。

可愛そうな反日左翼公務員
108 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 14:56:47.93 ID:71uG9w4e0
だってさ。
109 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 14:57:57.98 ID:8Xkil83y0
バカウヨは橋下が何かやると、自分の手柄だと思って浮かれてんじゃねーのw

バカ丸出しw
110 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 14:58:20.05 ID:WpqhatbM0
>>105
これは揉めないと思うよ。
大阪市役所の家主は
大阪市長。
総務局長には契約締結権がない。
今の市長が、出て行けと言えば
出て行かないといけない。

111 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 14:58:45.09 ID:lFs7cBXH0
これがウヨの組合だったら何も起こらないんだろうな
112 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 14:58:53.44 ID:EHgAX28d0
>>95
総務局長が独断で組合と交渉してるわけがないんで、
市から交渉の権限与えられた上で、交渉し、合意内容をまとめてるはず。
正当な代理権を持った代理人が署名してるようなもんで、
市に効果が帰属するのが本来なんだが。
113 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 14:58:56.77 ID:76bBUJH90
>>107
そしてまさかの庁舎内への行政代執行ｗｗ
114 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 14:59:22.34 ID:XGoj0n2t0
相変わらず言い返せなくなるとレッテルしか貼れなくなる
可哀想な方がわいていますねｗ
115 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 14:59:38.01 ID:UGciaf6H0
http://oneosaka.jp/about/index03.html
大阪維新の会「志士」登録のお願い
[振込先]
郵便振替　00900-9-217014 ／ 口座名義　大阪維新の会（オオサカイシンノカイ）
サポート会費 1口 1,000円
※会費10口以上の方は「大阪維新オリジナルバッチ」プレゼント！

http://www.hashimoto-toru.com/entry/
橋下徹 後援会 年会費６０００円
116 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 14:59:43.65 ID:Qw4wqrtq0
５割の賃料というのも、ちゃんと支払ってるのか怪しい
更にはホントに市の雑所得として入金され、決算書への記載もどんなもんか
ちゃんと調べたら横領してるとか

それ位大阪市職員は信用されてない
117 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 14:59:51.75 ID:S+MmGEWm0


まず無理

正式な契約書ではない
長期にわたり黙認した事実によって契約が発生したと見れるが。。。
しかしながら新しい方針により契約事態を破棄すると決める
正式に起源猶予をもって退去勧告

これに対抗するには退去勧告自体に反芻しなければならないが、覚書では効力は無い。




以上をもって脳天お花畑の園が消滅しますｗｗｗｗ



心境を表現すると　>>　くぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：「
118 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 15:01:12.84 ID:oQpv4jS30
>>97
市公務員なんぞ犯罪者の巣窟じゃんw
119 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 15:01:17.20 ID:WpqhatbM0
>>112
市長から委託されたという、
印鑑があったら話は違うだろうけど、
そうでないのなら、無効だよ。
120 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 15:02:10.90 ID:c6I63tVk0
>>1
竹島に不法に居座ってる韓国人みたいだねｗ
121 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 15:02:14.17 ID:sjhQUzAr0
>>112
じゃぁ無料で貸しますって言えば無料になるのか？
家主が言ったならそうなるかも知れんが、
他人が言った言葉は無効だと思う。



122 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 15:03:04.39 ID:S+MmGEWm0



正式な契約書ではない覚書。
猶予期限付きの退去勧告




脳天お花畑の園　　　　　　　　　　　糸冬



123 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 15:03:08.08 ID:c6I63tVk0
>>111
ウヨの組合ってなんだｗ
124 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 15:03:18.94 ID:PRmh/gf4O
組合の賃料はどこから出てたの？
125 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 15:03:27.79 ID:WpqhatbM0
>>112
どう考えても
組合側に勝ち目はない。
仮に、総務局長が市長から
委任されて、交わした書面だったとしても
市民に不利益を与える契約として無効に出来る。
126 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 15:03:34.83 ID:bZxmAc960
少なからずネトウヨが維新国政進出を応援してる
手柄とは違うよ
127 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 15:04:41.66 ID:EHgAX28d0
>>119
お役所だから、内部に決済関係の書類が残ってるはず。
そもそも、組合が市に対して部屋の使用に関する交渉を求め、市側が交渉の相手と
して総務局長を出してきてるのに、「総務局長には委任してない」なんて話が通るとは
とても思えんのだが。
128 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 15:05:42.15 ID:c6I63tVk0
やっべウヨの組合ツボったｗｗｗ
129 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 15:06:47.69 ID:pf5++Py30
>>市は専門家に確認したうえで、

多分、橋下弁護士に確認したんだろ。
130 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 15:06:50.27 ID:7RmZRxJW0
職員労働組合員が仕事さぼって市役所内でたむろしてる場所がなくなってお前らなんか困るのか？
131 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 15:07:01.41 ID:S+MmGEWm0




著しい不利益の可能性はゼロ
期限猶予月の退去勧告
契約書は無い
効力の怪しい覚書




脳天お花畑の園　　　　糸冬

詰みｗ
132 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 15:08:11.82 ID:xCD5MV0k0
>>1
すげー・・・
大阪市が20年以上追い出せなかった（追い出さなかった？）労組を
庁舎から閉め出すとは。
133 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 15:08:29.28 ID:WpqhatbM0
>>127
委任されていたのなら、
市長名で契約しているはずだよ。
134 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 15:08:46.78 ID:rqNBG7I+P
>>31
訴訟や交渉なんて少数で大家がなんか言ってきた場合その意向を仕方なく受け入れてるのが現実です。
社会人になってください。
135 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 15:09:19.85 ID:isAzmBxh0
労組の工作員が出没しているようだな。

国民は、この件に関しては、完全に橋下支持なのに、
寄生虫の言い分が通るとでも妄想しているのか？
136 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 15:10:12.94 ID:sjhQUzAr0
>>133
１２年度以降の契約を前市長ができるものなのか？
137 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 15:10:50.85 ID:WpqhatbM0
このケースに関しては
組合側には争う余地もないな。

総務局長名の確認書には全く法的根拠がない。
総務局長は家主ではないよ。
138 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 15:10:54.90 ID:EHgAX28d0
>>121
家主から交渉権限を与えられてた代理人が、「無料で貸します」と話をまとめたら、
無料で貸すことになる。代理人の行為が家主の意向に反するものなら、代理人が
家主に損害賠償義務を負う。

「5割安く貸すのは、市に損害を与えてる」というなら、契約締結した当時の市長が
市に対して損害賠償義務を負うことになるが、契約の効果そのものは否定されないよ。
139 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 15:13:08.52 ID:yWADTZWb0
シロアリ退治
140 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 15:14:08.20 ID:WpqhatbM0
>>136
出来ないよ。
>>138
この場合、総務局長に権限が与えられていたかどうか
が分からないね。契約書も交わさずに、通例として
家賃５割負担で組合が、市役所を占拠していたという話だから。
141 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 15:15:03.87 ID:AbvfRHlh0
>>110
まず、確認書に法的な拘束力があるかどうか、だな。

総務局長に権限が無いとは言い切れんし、仮に、法的拘束力が無いとしても、
既に約束を取り交わしてもいる事項を一方的に覆すのも問題だ。

みんな民主党で麻痺しているのだろうが、為政者が約束を無視するのは大問題だぞ？
142 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 15:15:11.55 ID:9g9agHv30
もうさ香山リカに決めてもらえば良いよ
143 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 15:16:34.19 ID:EHgAX28d0
>>137
総務局長名の確認書は、当然市の内部で決済がなされ、公的な文書として
記録に残されてると思うんだけどな。
つまり、総務局長の行為を市の行為として認めてる形に内部でなってると思うんだが。
というか、普通の役所なら、そうなってるはず。
144 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 15:16:39.55 ID:ur+sDPGDO
これって｢半額で貸すよ｣って覚書だからなあ
賃貸契約出来なきゃ意味が無い
145 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 15:18:00.74 ID:c6I63tVk0
>>138
> 家主から交渉権限を与えられてた代理人が、「無料で貸します」と話をまとめたら、
> 無料で貸すことになる。


ふーん、つまり「民主党の推していた平松」が諸悪の根源ということだね？
146 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 15:18:35.57 ID:qf8mn+Tw0
>>142
ちょ、俺のコーヒー返せ。

横浜なんだけど、役所の階段付近にこっそりおいてある掲示板もどうにかならんかね。
気持ち悪くてしょうがない　まさに>>14
147 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 15:19:03.87 ID:vErDaFKK0
組合費の天引きもやめれ。
手数料は血税だぞ。
148 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 15:19:14.15 ID:WpqhatbM0
>>143
当時の市長の印鑑が押してあればね。
この話は、組合が通例として役所の一部を
占拠していたという話だから、決済はされていないと思う。
149 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 15:21:16.36 ID:DfuQNlji0
貸してやるけど世間相場の10倍くらいと言えばいいだけだろ
150 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 15:21:18.91 ID:c6I63tVk0




まあ「民主党の推していた平松」が諸悪の根源ということだね。
151 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 15:21:48.94 ID:60ulTHFyO
>>75
ID qwRは、許可と権利の違いもわからないのに、橋下に噛みつき、生き恥をさらしてチラシ(覚え書き)持って吠えています
香山さん、助けてあげて
152 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 15:23:17.09 ID:EHgAX28d0
>>148
書面が作られた以上、市長にあげられて「確認した」という意味で
印鑑押して記録に綴じるのが普通だと思うんだが。
それをやってないと、各部署が好き勝手にやりだし、他部署も市長も
何やってるか把握できないことになっちゃうんだが、大阪市役所は
そこまでひどかったのか？
153 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 15:23:39.64 ID:ixrJVeJE0
>>22
他の市長が４年ですることを２か月でやってるやないか。
あほ。
154 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 15:23:51.67 ID:oilvKGov0
追い出すのも良いが今まで法外な安い家賃で貸していたから、逆に法外な家賃を請求して
収支をプラスにしてから追い出した方が良いのではないかな。
155 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 15:24:26.25 ID:c6I63tVk0
>>152
> 書面が作られた以上、市長にあげられて「確認した」という意味で
> 印鑑押して記録に綴じるのが普通だと思うんだが。


つまり「民主党の推していた平松」が諸悪の根源ということだね？
156 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 15:26:21.67 ID:FjI9t8TVO
逃げ松推してたのって自民公だろ
共産もだっけ？
157 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 15:26:27.74 ID:WpqhatbM0
>>152
だから、これは正式な書面じゃなくて
総務局長名の確認書だったって話でしょ。
158 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 15:26:34.57 ID:sjhQUzAr0
前市長の印鑑だって、自分の任期以降の契約は無効だろ？
前市長が今後１００年無料で貸すって契約に判押したからって
それが法的に有効になるとは思えん。
159 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 15:27:31.46 ID:DLba/1AJ0
>>152
普通、市長の判子まで押された確認書であれば、
「単なる覚書」と言われないだろ。
160 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 15:27:43.11 ID:c6I63tVk0
>>156
うん、つまり「民主党は諸悪の根源の平松を推していた」ってことだよね。
161 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 15:28:05.29 ID:OLN5rbcC0

全国民（除 腐った奴ら）拍手の中　橋下革命　絶賛進行中！ 既得権益の保守反動どもを一人残らずギロチンにかけてしまえ！！

162 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 15:28:43.41 ID:WpqhatbM0
>>158
もちろんそうだよ。
そもそも、そんな契約を
市長が結ぶ権利がない。
163 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 15:28:55.02 ID:uBOXch9D0
>>56
なるほど、その可能性が高いね。
内々契約で済ませてきたからその辺り曖昧のままだったんだろうなぁ。

橋下当選した瞬間に賃貸契約しなかった怠慢のつけだな、
組織としてリスク管理が甘すぎる自業自得だな。
164 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 15:29:17.12 ID:3ercF1ws0
＞「１２年度以降も規定の５割の賃料で入居を 許可する」とした確認書を交わしていたが


平松邦夫のクズっぷりがどんどん公になってきたな
165 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 15:29:33.84 ID:Ra3SW53I0
覚書の有効性は知らんけど、特に根拠もなく不当に安い賃料で貸してるのなら
更新の際に問題になるのは当然じゃねえの？
いちおう覚書をかわしたあとで、組合の不正が発覚したってことになってるんだろ？
166 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 15:30:09.79 ID:qf8mn+Tw0
>>152
逆に、ちゃんとした書類を作っちゃうと、背任として市民から訴えられる可能性があったから
なあなあで済ましちゃったんじゃないの？
167 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 15:30:20.13 ID:66SZXCJIO
１０年３月なら平松の時だな

組合とズブズブの関係
168 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 15:31:54.24 ID:fZZ5+fik0
> 市側は１０年３月、総務局長名で組合側と「１２年度以降も規定の５割の賃料で入居を許可する」
> とした確認書を交わしていた

さすが平松ｗ
169 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 15:31:58.99 ID:AbvfRHlh0
>>155
会社で言えば、部長クラスが獲ってきた契約を、社長の判断で取りやめる、と言ったところだな。
社長の印が有ろうが無かろうが、契約不履行になるな、普通は。

総務局長に権限が無いから無効という理屈は、権限の無い物が交渉を行ったという、
市役所側の落ち度となる。

やっぱり、揉めそうだな。
170 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 15:34:23.37 ID:WpqhatbM0
>>169
だから、この話は交渉すら行われていなかったということ。
勝手に市役所の一部を組合が占拠していたという話だよ。
171 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 15:37:02.10 ID:NBcO6h7VP
>>152
そこまで行くなら確認書じゃなく本契約するだろ
そもそも労組の使用状態が申請書と違うんだから破棄しても良い事案
172 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 15:37:14.65 ID:sjhQUzAr0
>>169
そういう契約書って社長（代表）の判が無いものは無効だよ。
もめごとにすらならない。
173 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 15:37:31.97 ID:DfuQNlji0
市側が組合に便宜を図る合理的科学的な根拠が無ければ、組合側に法的には何の権利も無い
それがないから適当にやってきただけ
ゼロベースで考えれば当然不許可だな
賃貸で世間相場なら考えるということだろう
174 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 15:37:57.33 ID:WpqhatbM0
組合としては揉めたいわけですなｗ
残念だけど、この話は争う余地もないと思う。
175 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 15:38:20.63 ID:AbvfRHlh0
>>170
ちゃんと交渉した上に家賃も納めていて、「占拠」とは言えないだろう。

非合法というのなら、役所側の責任になるな。
176 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 15:39:40.80 ID:Ra3SW53I0
>>169
しょせん身内同士の争いなんだが、前任者が覚書の中で交わした賃料が、理由もなく
相場より不当に安い場合、覚書が有効だとしたら前任者の背任になるんじゃねえの？
177 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 15:41:09.40 ID:WpqhatbM0
>>175
だから、「ちゃんとした交渉」じゃないのｗ
慣例として、権限者の市長が容認してきたから
組合が占拠してきたという話。
責任は当時の市長と、当時の総務局長にあるね。
橋下大阪市長は当時の市長に賠償を求めることができるよ。
178 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 15:41:14.43 ID:c6I63tVk0
立ち退き反対派の意見って、「覚書の責任者は誰かはっきりしないが効力はある」って主張なんだなｗ

なにそれｗ
179 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 15:41:32.68 ID:CAZpK0HB0
>>163
いやいや、市役所は行政財産だから、賃貸契約なんて基本的に無理よ
だから使用許可の形になっていて、賃貸契約も借家法も関係ない
行政処分だから、不停止だろうなって思っただけ
180 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 15:41:37.00 ID:TgvHXTCB0
>>169
ちと違うと思う。
覚書が単なる使用許可なら正規の賃借契約の方が優先される。
なので契約失効しますので出てけというのは家主の正統な権利。

ただこれまで使用してきた経緯があるから裁判所も和解推奨すると思うよ。
正規家賃で契約結び直せとか
181 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 15:41:52.33 ID:vjZ/n8yC0
政治活動なんて違法行為を行ってさえいなければ、
半額の賃料でも合理的な判断といえなくもないがなｗ
182 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 15:41:58.68 ID:66SZXCJIO
組合専従なのに市から給与詐欺してた奴らの巣窟
183 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 15:43:24.67 ID:vI34YYHn0
>>13
人情に甘えんなよ
あほ
184 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 15:43:36.71 ID:9g9agHv30
>>169
お前働いたことないだろｗ
部長のハンコで契約が成立するなんてどんな会社だよ
185 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 15:45:33.61 ID:AbvfRHlh0
>>176
その場合でも、契約自体は有効だ。
再交渉の余地はあるがな。

市がどんな馬鹿げた契約をしようが、一旦取り交わした契約は消えない。

問題は、覚え書きに法的な意味があるかどうかだが、
通常は、書類の形式に関わらず一定の拘束力を持つと判断されたと思うな。
186 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 15:45:52.78 ID:7WzdZvHV0
>>169
契約じゃないだろ
部長が社内の1室を使うことを許可したが、社長が駄目って言ったようなもんだろ
187 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 15:46:06.39 ID:6IkSWH7Y0
橋下凄いね
民主党も共産党も連合もダンマリだもんね
188 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 15:46:19.66 ID:66SZXCJIO
組合幹部て運動会で帰れって怒鳴ってた奴らか
189 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 15:47:20.99 ID:WpqhatbM0
>>188
詳しく。
190 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 15:47:33.12 ID:pAem60sj0
今までの使用量の８割って請求できないの？
市民の血税が無駄遣いされたんだよね？
191 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 15:49:10.86 ID:AbvfRHlh0
>>177
家賃を受け取っていたのは事実だから、当然歳入に記載されている筈だ。
つまり、正規の処理が行われていた筈だな。

そうで無ければ大問題だ。

いくら何でも、不法占拠とするには問題がありすぎるw
192 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 15:49:44.02 ID:NBcO6h7VP
>>185
だから「契約不履行」で解除権あるのw
いい加減ループ止めろよ
193 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 15:51:00.70 ID:c6I63tVk0
>>185
> 市がどんな馬鹿げた契約をしようが、一旦取り交わした契約は消えない。

そんなことはないだろ？
たとえば市役所の建物を誰かにあげますって覚書なんぞを総務局長とやらがしたら
その通りにしなきゃならんの？
194 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 15:51:07.43 ID:S+MmGEWm0
>>191　

だなぁｗ
家賃が税金による補助だったら面白いなぁｗｗ
195 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 15:51:15.33 ID:qkyitcvp0
>>14 香山にも見せて何て言うか聞きたいもんだ
196 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 15:52:02.32 ID:WpqhatbM0
>>191
だから普通に不法占拠されてたという話だよ。
橋下市長は歴代大阪市長に賠償請求をすることができる。
197 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 15:52:32.48 ID:AbvfRHlh0
>>186
ちゃんと家賃も取っている、立派な契約と思うが？
それとも、部長がポッケにないないしたとでも？

その場合でも、契約自体は成立するな。
部長の背任行為になると言うだけの話だ。
198 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 15:53:11.41 ID:SHmie5SOO
>>184
部長印の値下げを約束の覚書で苦労したことあるよ

でも本契約を廃棄するなら覚書は無効になるかも？

199 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 15:54:08.29 ID:bb06oiTX0
>197

>ちゃんと家賃も取っている、立派な契約と思うが？

相場の半額で立派な契約なのか？
200 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 15:54:12.54 ID:BB9h4HLG0
>>8
宣伝乙
201 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 15:55:49.43 ID:7WzdZvHV0
>>197
契約って言葉の意味わかってる？
立派な契約なら賃料も正規のはずだろ
これに関しては前任者が悪いわけだが
202 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 15:56:49.95 ID:AbvfRHlh0
>>192
契約不履行になるのは役所側だと思うが？

>>193
契約とは、普通そういう物だが？
不適切な交渉役を使う方が悪い。

しかし、通常このような場合は再交渉を行って、新しい条件で再契約するのが普通だな。
橋下にその気がないから、揉めそうだが。
203 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 15:57:54.84 ID:CAZpK0HB0
さっきから家賃って書いてる人多いけど、家賃じゃなくて施設使用料なんだが・・・
公営施設のテニスコートなんかを使用する時に、払うのと一緒の認識なんだが
なぜか混同してないか？
204 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 15:58:54.73 ID:c6I63tVk0
>>202
> 不適切な交渉役を使う方が悪い。

その交渉役を使ったのは誰？

「民主党が推していた平松」？
205 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 15:58:57.79 ID:9g9agHv30
まあ揉めれば揉めるほど、、俺らは面白いからどんどん揉めてくれｗ
地下に続く階段エレベーターにカギかけて立て篭もるとかしてくれれば最高
組合がんばれ〜♪
206 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 15:59:57.72 ID:60ulTHFyO
>>188
それは市から補助金もらってた地域振興会と言う名の平松選挙応援団のおっさんたちや
207 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 16:00:09.84 ID:4pnpuMz10
ファビョる職員組合ｗｗ
208 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 16:00:22.90 ID:AbvfRHlh0
>>194
「事務所手当」かw

噴飯物だなw

>>199
> 相場の半額で立派な契約なのか？

立派な契約だな。

契約で、値切る値切られるは当たり前の話だ。
209 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 16:00:36.82 ID:s5G/3K/l0
橋下サイコー。

でも大阪って平松に投票したバカが
５０万人もいるんだろ？
210 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 16:00:41.56 ID:Ra3SW53I0
>>185
もちろん契約自体は有効って前提で言ってる
ただ、>>1にあるように組合側がやらかしたことが判明したから
事情が変わったって主張することはできるんじゃねえの？
211 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 16:01:18.89 ID:5ULb2+180
まあ常識的に組合に勝ち目無しだろ
単なる覚え書きでしかも市長が関与してないなら紙屑同然だ
裁判にすら成らんよ
実利的意味より心理的効果を狙ったジャブだ
この程度でオタオタしていて生き残れる積もりかよ？
212 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 16:01:36.98 ID:WpqhatbM0
>>202
賃貸契約でもない。
施設使用料という名目で、使用許可が
されていたという話だよ。
その使用許可の契約書もない。
総務局長の確認書のみ。

213 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 16:02:39.45 ID:AbvfRHlh0
>>204
誰かは知らんが、役所の最終的な責任者は市長と決まっている。

当然、現市長である橋下に責任がある事になるな。
214 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 16:03:17.83 ID:66SZXCJIO
本来市役所は市民の為にあるべき建物で公務員の利益団体の組合の為にあるものではない
出ていって貰って市民の災害避難場所として飲料水、非常食を備えるべきだ
215 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 16:03:23.49 ID:5JuMiSOi0
今年度中って3月まで？
216 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 16:04:24.14 ID:WpqhatbM0
>>203
そういうことだね。
市が所有する
テニスコートを平成１２年以降も半額で使っていいという
当時の総務局長の確認書があるらしいｗ
もちろん、契約でもなければ、市役所という市民の財産に
対して、そういった許可ができるのかというのもある。
テニスコート等は外郭団体の所有であって直接市が持ってるわけじゃないからね。
市役所は市の所有財産。
217 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 16:04:36.83 ID:ePvHRO0V0
>>202
あほか、
公務員が選挙運動を行っていたって違法行為が発覚したんだよ。
正当な店子で無い事が明瞭でしょ。
218 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 16:04:52.91 ID:7WzdZvHV0
>>213
だから責任のある橋下が使用を許可しませんって言ってるんじゃん
何か問題でも？
219 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 16:06:16.82 ID:gWSo6/rW0
>>213
いままで黙認していた前市長の逃げ松さんやなｗ
220 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 16:06:50.15 ID:zv2zbcxG0
みんなよくわかっていないみたいだけど、これは民法上の賃貸借の
問題ではなく公法上の行政行為の撤回の問題だよ。庁舎の使用許可を
取り消すだけ。民法上の信頼関係破壊云々は関係ない。労働組合は
速やかに明け渡せねばならない。
221 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 16:07:34.29 ID:AbvfRHlh0
>>210
「事情が変わったから一方的に破棄」では契約は成り立たんな。

市側としては、新しい条件による再交渉か、破棄に対する何らかの保障が最低限必要なんじゃ無いかな？
222 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 16:07:35.53 ID:CAZpK0HB0
>>215
役所の単年度主義からして、使用許可は原則１年以内だからね
交渉すれば、出て行くまでの期限決めて、来年度の使用許可は出すと思うよ
223 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 16:07:49.33 ID:7WzdZvHV0
>>220
ID:AbvfRHlh0
以外はみんな分かってると思う
224 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 16:08:04.01 ID:c6I63tVk0
>>213
> 誰かは知らんが、役所の最終的な責任者は市長と決まっている。
>
> 当然、現市長である橋下に責任がある事になるな。


覚書作った当時は橋下は市長ではなかったのだから、覚書を作ったことについては責任はない。

その当時市長をしていた「民主党の推していた平松」が諸悪の根源ということだよね？
225 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 16:08:34.28 ID:WpqhatbM0
>>220
正解です。
賃貸借の問題ではなくて
使用許可の問題。市長が使用許可を取り消すと言ってるわけだから
組合は速やかに退去しなければならない。
226 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 16:09:44.21 ID:AbvfRHlh0
>>218
契約を一方的に破棄する事になるから、問題になるだろうな。

>>219
まあ、逃げ得なのかもなw
227 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 16:09:48.21 ID:Ra3SW53I0
>>225
その場合、覚書の存在はどうなるの？
228 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 16:09:55.52 ID:7xFATqj20
>>1
よう分からんが橋下ナイスや！

とりあえず応援したるでぇ
229 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 16:11:33.70 ID:Q+YkFfzs0
これって、わざと裁判に持ち込むように誘い受けしてるだろw

法廷で組合の実態とか勤務中の政治活動とかぶちまけたくて
たまらんのだろうなw
230 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 16:11:56.31 ID:AbvfRHlh0
>>224
> その当時市長をしていた「民主党の推していた平松」が諸悪の根源ということだよね？

まあ、そうなのだろうが、責任はあくまで現市長に有る。

契約を守る責任がな。
231 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 16:11:58.82 ID:c6I63tVk0
ID:AbvfRHlh0氏の主張によると、


覚書を作った当時に市長をしていた「民主党の推していた平松」が諸悪の根源


ということになります。
232 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 16:12:18.73 ID:7WzdZvHV0
>>226
だから契約じゃないってｗｗ
「使用許可」を次年度はしないって言ってるの
分かる？
233 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 16:12:52.79 ID:WpqhatbM0
>>227
確認書がまず有効ではないけど、
有効だと仮定したとして、
「平成１２年以降も使ってよい」という話であって

「永遠に使ってよい」という話ではないよ。

市長が、「使っちゃ駄目」と言えば使ったら駄目。
234 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 16:13:18.54 ID:c6I63tVk0
>>230
覚書を作った当時に市長をしていた「民主党の推していた平松」が諸悪の根源

ということに異論がないのならば、平松を選ばなくて正解だったということになるな。
235 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 16:16:30.59 ID:4LQjdQUS0
ようつべで
自転車撤去に燃える平松さんの動画があったが、あいつは他にやることなかったんか？
236 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 16:16:42.83 ID:60ulTHFyO
だいたい法律の専門家がいいって言ってるのになんで使えるとか使えないとか
覚え書きなぞ関係ない
ここで重要なのは、更新しない(どけと言う)理由だよ
市職員の机を増やす、市役所外の出先機関を節約のため地下に持ってくる。組合が争えるのはそこだけ。負けるけどねw
237 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 16:16:48.79 ID:RQUqxyXrO
読解力のないおバカさんが一名
それに対し分かり易く説明する優しい大人たち

日本人っていいなぁ
238 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 16:17:38.08 ID:NbLDDMuR0
かわいそうな人を見に来ました。
239 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 16:17:44.17 ID:AbvfRHlh0
>>229
その方が有り得るな。

まあ、つぶしたいのは本音だろうがw

>>231
まあ、諸悪の根源というか、大本は前市長が許可した事だな。

ただ、違法性は殆ど無いだろう。
前市長に責任を取らせるのは、まず無理だろうな。
240 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 16:18:03.49 ID:CAZpK0HB0
>>227
覚書は関係ないよ。なんせ覚書は行政処分じゃないから
最終的には、
市の正式な使用許可書と減免許可書が行政処分って事になると思われ

学校施設の利用に関してなんかもそうだけど、新年度を跨ぐと
事前に校長や教頭に事前に話はするけど、正式決定できるのが（校長変わったりするし・・・）
年度越えないと行けなくなるから結構苦労するよ
この内々に打診してる段階が、今回の組合と局長の状態と思われ
241 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 16:18:07.18 ID:Ra3SW53I0
>>233
よくわからんが、２０１２年度って今年のことなんじゃねえの？
242 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 16:18:19.94 ID:afBzFBMU0
社民党の福島さーん
仕事ですよー

労働組合の橋頭堡がなくなるの大変だーwwww


243 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 16:21:27.96 ID:c6I63tVk0
>>239
「民主党の推していた平松」が覚書書かせなければこんなことにはなってなかったんだよね？

それはつまり「「民主党の推していた平松」が諸悪の根源ということだよね。

ということは平松を選ばなくて正解だったということになる。
244 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 16:21:49.02 ID:AbvfRHlh0
>>234
それは分からんよ。

前任が再選されれば、当然この問題は起こらない訳だからな。

>>232
で、使用許可を一方的に取り消すのかw

大問題だな、そりゃw
245 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 16:22:48.69 ID:7WzdZvHV0
>>244
許可なんだから取り消せるだろｗ
246 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 16:22:51.23 ID:fp4ETt+F0
平松が酷かっただけだな。
247 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 16:25:28.08 ID:WpqhatbM0
>>241
ワロタｗ　平成かと思ってた。


248 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 16:25:58.58 ID:60ulTHFyO
>>244
とりあえず次の事務所さがせよ
取り消すじゃなくて使用期限切れ
2ヶ月前に更新しないって紙届いたら、移転する時間の余裕がありませんでしたなんて、裁判所も通用しないよ
249 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 16:26:49.89 ID:7WzdZvHV0
ID:AbvfRHlh0
は関係者なんだろうか？
250 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 16:28:43.73 ID:AbvfRHlh0
>>245
問題が起こらなければな。

実際には賃貸の形になっているから、使用者側にもいっていの権利が認められるだろうな。
道義的にも、約束の取り消しは問題となる。

まあ、ただ黙って組合が出て行く訳が無いな、どう考えてもw
251 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 16:29:33.31 ID:WpqhatbM0
>>244
家主が交代したから
使用許可を取り消すってことだろｗ

前の家主が出していた許可を新しい家主が取り消すということ。

自宅の庭を使っていいという許可を、友達に出していたけど
家を売ったら新しい家主が「使っちゃ駄目」って言ってるの。
252 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 16:31:29.07 ID:AbvfRHlh0
>>249
只の暇人だよ。
この手のことを考えるのが好きなだけだ。

まあ、橋下贔屓の連中には受けが悪いがなw
253 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 16:31:32.31 ID:0Zi+6i900
>>244
許可なんだから取り消す権利は一方だけだろw
居座る権利もないのに何いってんだかw
254 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 16:33:02.40 ID:JRJl+VFt0
ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
255 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 16:33:24.63 ID:avt6LdOU0
賃料を取る使用許可って、賃貸契約なんじゃ？
256 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 16:33:29.42 ID:0UK7UaUE0
阿久根は裁判で負けた？
257 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 16:34:15.98 ID:WpqhatbM0
>>255
使用料を取る使用許可。
賃貸契約ではないと思われ。
258 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 16:34:27.24 ID:7WzdZvHV0
>>252
俺は別に橋下贔屓じゃないけどな
あんたが言ってることがちょっとおかしいと思って
横槍を入れただけだ
259 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 16:34:52.89 ID:AbvfRHlh0
>>251
> 前の家主が出していた許可を新しい家主が取り消すということ。

確か、勝手には出来ない筈だと思ったがな。
社長が替わろうが契約が無効になる訳では無い。

民主党は、政権交代後に公共事業の契約を勝手に破棄したらしいがw
あれは、違約金を払ったのだろうか？
260 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 16:35:04.57 ID:KO5iBRu90
減免率見直しの時に「12年度から5割だけど経過措置でとりあえず4割ってことで手打」
という確認の覚書を作ったとかかねぇ。
261 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 16:35:17.80 ID:60ulTHFyO
>>250
賃貸じゃねーて言ってるだろ
体育館１日使用許可なら、体育館の使用ルールに基づいて何時まで使っていいよって事だ
時間が過ぎたら本の状態で出て行く
それだけだ
262 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 16:38:00.57 ID:Ra3SW53I0
>>251
今回の件は、組合側に明らかな落ち度があるからどうなるかわからんけど、今後他府県の役所で
不正使用等の落ち度がない場合で、覚書もない場合には、出て行けって主張は認められるのか？

>>259
なるほど、政権交代をイメージしたらわかりやすいね
その場合の外部と身内の線引きがどうなるかって問題なのかな？
263 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 16:38:04.99 ID:66SZXCJIO
橋下が弁護士と言っても、労働法、行政法が専門ではないだろ

その分野の専門家に問い合わせて問題ないから言っている

264 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 16:39:11.09 ID:CAZpK0HB0
>>251,253
使用許可の取り消しは受益者がいる場合簡単じゃないぞ
阿久根市長はそれで負けてるし・・・
まぁ、取り消しじゃなくて、新規の許可を行わないだけだし、これで組合が勝つのは難しい

なんだか、行政法の基本みたいな話だし
組合側も公務員ならすぐにわかると思うけど・・・ＡＴＣなんかなら安く契約してくれるんじゃないかなｗ
265 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 16:39:29.15 ID:c6I63tVk0
>>244
> それは分からんよ。

なんだよ、君って結局「民主党の推していた平松を選ばなくて正解だった」ということを
認めたくないだけの人なのか？ｗ
266 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 16:39:37.03 ID:7WzdZvHV0
>>262
職員が勤務時間中に政治活動をしたってのが理由じゃなかった？
それが無ければ追い出されてなかったかもしれんし

267 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 16:39:59.61 ID:WpqhatbM0
>>259
口約束程度の確認書しかなくて
契約が成立しているわけでもないだろ？
268 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 16:41:55.96 ID:tPlSThoV0
反橋下は今頃いろいろ画策してるんだろうが、もし橋下に何かあったら反橋下は確実に潰されるな
269 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 16:42:59.00 ID:ufYTEsVd0
橋下信者＝キチガイ
270 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 16:46:48.98 ID:vWFwTCUR0
新たな行政事務スペースが必要になったのなら仕方ないね
市役所の第一の業務は行政であって労組を飼うことじゃないのだから
271 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 16:47:41.66 ID:pijokfe00
法律の事は良く分らんけど、弁護士の市長が法的に無理筋を強引に
押し通すとは考えにくい。逆に勝算があるからやったと考えるのが
普通だろう。それに市民へのアピール効果も大きいし、組合運動の
弱体化も狙える。やる事に卒が無い。ＳＰさん頑張ってね。
272 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 16:48:31.99 ID:/976Ql730
>>269

（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ


273 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 16:49:38.52 ID:xXw2aXGD0
使用目的ができたから他移ってくれるかの〜って事ね
でていけ！！とは思ってても言ってない
274 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 16:49:47.56 ID:VlfHPylGO
テレビに出ないかな・・
275 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 16:50:33.09 ID:XVBhS+2X0
反橋下＝キチガイアカ
276 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 16:50:35.51 ID:AbvfRHlh0
>>258
そうか、俺もお前が言っていることはおかしいと思っているよw

>>262
市役所と組合が交わした契約の形になっているだろうから、
そこで区別しておかないと、何が何だか分からなくなるだろうなw

まあ、橋下の言い分は、市役所側の一方的な都合と解釈するのが一番良いんじゃないかな？
実際、降って湧いた話のようだしw
277 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 16:52:31.70 ID:aCuqqwQs0
労組のやつが市長に挨拶に行って握手しようとしたのは笑ったなｗ

あれでチャラにしようとしたんだもんｗ
呆れたわｗ

平松までは、歴代市長が組合の部屋へ挨拶に行ってたらしいしｗ

一回、全員クビにしろよ。
278 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 16:52:38.03 ID:WpqhatbM0
>>276
組合と交わした契約という形にもなってないって話だろ。
279 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 16:53:01.29 ID:AbvfRHlh0
>>267
紙に書かれて居るというのは大きいと思うがな。

少なくとも、抗議をする根拠となり得る程度には大きい。

280 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 16:53:25.65 ID:7WzdZvHV0
>>276
お前にお前呼ばわりされる覚えは無いんだが？

今日体育館を1万円で借りました
明日も貸してくださいって言ったら断られた

これと同じだろ、何か問題でも？
281 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 16:53:39.85 ID:GMcuD+/c0
２６９＝シロアリ
282 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 16:54:33.23 ID:66SZXCJIO
公務員組合は四年辛抱しろよ

四年で橋下維新はなくなると本人も言ってるから
283 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 16:55:05.25 ID:WpqhatbM0
>>279
抗議は出来るだろうね。
「紙に書いてあるじゃないですか〜」って。
総務局長名が書いてあるらしいけど。
284 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 16:56:42.57 ID:bb06oiTX0
そもそも市場価格の半額で賃貸させたのは、
「組合活動」に役立ってほしいから。
でも組合活動じゃなく、違反されている政治活動を
行ったから、そんなら出て行ってね、ってだけの話。

契約違反をしたのは、むしろ組合の方
285 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 16:58:16.87 ID:Ra3SW53I0
>>280
＞今日体育館を1万円で借りました
＞明日も貸してくださいって言ったら断られた

ところが実は、総務局長名で （おそらく前市長の暗黙の了解はあったと思われる。なくてもいいけど）
明日からも１万２千円でいいよって覚書があったらどうなるのって話じゃね？
286 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 16:59:04.54 ID:AbvfRHlh0
>>278
当然、正式な書類が有って昨年末まで事務所を設けていたのだから、
普通の貸事務所と同じか、それに準ずる物と判断できるな。

当然、それなりの権利を主張することが出来るだろう。

個人所有のアパートだろうが市設住宅だろうが、居住権は主張出来ると思うがな。
287 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 16:59:11.13 ID:Ib9Zjtzg0
>>284

ごもっともな話だな。
むしろクビにならないだけ慈悲がある。

288 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 17:00:00.05 ID:7WzdZvHV0
>>285
でも職員が勤務時間中に政治活動をしたから許可を取り消しますってことだろ

訂正
規約違反の使い方をしたので貸せませんって言われた
289 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 17:01:22.49 ID:WpqhatbM0
>>286
正式な書類じゃないんだろ。
しかも、市役所は市の所有財産であって
市営住宅等とは異なる形態のものであると思うよ。
290 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 17:01:42.88 ID:rxrB6Lx40
>>23

オマエ、現状の大阪で子供が守られてると本気で思ってんの？
隣の県に住んでる子育て世代だが、大阪なんぞで子供育てたくないと本気で思ってるぜ。
ハシゲが少しはマトモに変えてくれたら考えるが。
291 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 17:02:00.30 ID:bq8fGSZ0O
そもそも労組があること自体だめ
292 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 17:02:05.96 ID:0FxKEfzN0
自前の庁舎なんか要らないだろう。かなりの規模の会社でも、テナントビルに入ってるし。
庁舎管理を民間委託して、テナントとして入ればいいんじゃないか。労働組合も、その会社と
賃貸契約結べばいい。自前の庁舎なんかで、民間の賃貸業を圧迫するな。
293 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 17:06:38.48 ID:AbvfRHlh0
>>280
お前が「お前」と呼ぶなら、遠慮する謂われは無いなw

> 今日体育館を1万円で借りました
> 明日も貸してくださいって言ったら断られた

事務所を構えるのと体育館の使用許可を同列に考えるのか。
どうかしているなw

事務所とかは、昨日今日言われたからといってホイホイ引き払えるもんじゃ無いと言う事を知らんのか？
294 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 17:06:42.68 ID:cApkhNgpO
まあ業務時間内に政治活動してたら民間でも問答無用でアウトだわな
ましてや中立原則の公務員
295 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 17:07:52.73 ID:6vrhx1SC0
ちゃんと原状回復してから出て行けよ、カスども！！
296 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 17:09:17.54 ID:c6I63tVk0
>>293
> お前が「お前」と呼ぶなら、遠慮する謂われは無いなw

じゃあこれからは君のことを

「民主党の推していた平松を選ばなくて正解だった」ということを認めたくない自称日本人<丶｀∀´>クン

と呼ぶことにするね。
297 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 17:09:40.22 ID:czn/eJ0k0
継続契約を望むなら、家賃減免なし、勤務時間中は専従員以外の
立ち入りを禁止し、これを破った場合は即解雇。これくらいはしないとｗ
298 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 17:09:42.60 ID:+eIiAycA0
>>290
隣って京都？兵庫？奈良？
この３県にはどうこう言われたくないわ
相当アカが入り込んでるだろ
299 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 17:10:10.40 ID:aCuqqwQs0
>>291
ほんとは、日本のほとんどが労働者なんだからあんな反日親中韓で
ゴネ得売国やらなきゃ普通に支持あるだろうに、
もうただの圧力団体というかテロ団体に近いんですもんね。

そりゃ、無党派層が多くなって怒り心頭になります＞＜
300 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 17:10:43.19 ID:uj3+V7Qu0
>>291
組合は、労働者の権利だよ。

>>294
うちの会社は、ある程度認めてるぞ。どんなブラック企業にお勤めで。
それに、普通の会社なら、組合事務所は、会社の中にあるけどな。
301 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 17:11:41.97 ID:AbvfRHlh0
>>289
書式はどうあれ、契約は有効だろうな。
友人同士の借金の覚え書きなんかも契約になる。

> 市営住宅等とは異なる形態のものであると思うよ。

市営住宅も市の財産だと思うが？

処理した部署が違うだけで、その事は問題にはならんだろうな。
302 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 17:11:42.70 ID:WpqhatbM0
>>300
地方公務員法は労働組合の設立を禁止してる。
303 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 17:13:56.84 ID:AbvfRHlh0
>>296
そうか、では俺は短く「朝鮮人」とでも呼ばせて貰うかw
304 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 17:14:03.44 ID:DKI+V/VPO
>>290
貧乏人が大阪にくんな
305 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 17:15:10.47 ID:60ulTHFyO
>>293
丁寧に期限切れ２ヶ月前に、新しく勤務室つくるので更新しませーん
って手紙送ったのに？
裁判所に訴えろよ
2ヶ月では無理だに〜って
306 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 17:15:42.73 ID:81Exvons0
実際ウザかったんだろうなｗ
307 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 17:15:55.71 ID:WpqhatbM0
>>301
市営住宅の所有権は住宅供給公社。
権利者は公社の社長。市長ではないよ。
市役所の家主は市長。
308 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 17:16:27.32 ID:AbvfRHlh0
>>305
> 裁判所に訴えろよ

いずれ、そうなるんじゃ無いかな？

そして、揉めに揉めるだろうな。
309 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 17:16:36.52 ID:pijokfe00
出て行かないと、正規使用料請求。で裁判。
組合負けると大出費。
310 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 17:17:18.02 ID:c6I63tVk0
>>303
俺の主張でも君の主張でも

「悪いのは韓国人」

ってことだね。
やっぱそうだよね。
311 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 17:17:27.61 ID:VjpUNnPX0
>>286
>居住権は主張出来ると思うがな。
>居住権は主張出来ると思うがな。
>居住権は主張出来ると思うがな。

あんた、組合の事務所に「居住権」認めるのかい。（大笑）
312 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 17:18:18.33 ID:JA7Djf4+0
>>309
そうなんだよな
で、覚書どおりの金額供託して居座っても、裁判に負ければ倍額とか
ざまあとしか言いようがないな
313 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 17:18:23.17 ID:gylx+2+70
>>300
権利じゃないよ、法律で禁止されてるし
ましてや市民の財産である市役所の庁舎使って特定の党派の政治活動
やってたなんて言語道断、市民の権利の著しい侵害だよ
314 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 17:19:22.21 ID:2PTm1msJ0
組合は居座って

行政代執行まで持ち込めば世間の同情を得ることができる！
315 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 17:20:09.56 ID:VjpUNnPX0

まあ、組合も負けを認めているから

　選挙の後で必死に謝ってるんだろうね。ｗ

316 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 17:20:29.10 ID:AbvfRHlh0
>>307
なるほど、では、家主が変わった時の更新拒否に準じる事になるなw
317 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 17:21:10.04 ID:uj3+V7Qu0
>>313
でも、応援してたのが自民党だったら、ＯＫするんだろ？
318 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 17:21:27.31 ID:60ulTHFyO
>>309
ちがう
鍵かけて使用不可
中に机のこってたら処分費用の損害賠償請求
人が居てたら、行政代執行
319 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 17:21:38.38 ID:WpqhatbM0
>>316
やっと分かったかｗ
320 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 17:21:49.01 ID:0Zi+6i900
>>317
自民も反橋下だったのにwww
321 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 17:21:56.12 ID:K/VK51//0
>>20
仕事抜けて組合活動するの楽ちんだからな。

子供の勉強部屋におもちゃ置いたら遊んで勉強しなくなる。
それと同じで離せば解決。
322 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 17:22:32.05 ID:mEUujkL00
>>311
専従が住居にしてるとか？

ふつう契約違反だけどなｗ
323 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 17:22:54.87 ID:pijokfe00
>>312
組合にマジで対抗した奴いないから、組合側も脇が甘い所がきっと
多いと思う。橋下なら絶対にそこついてくる。
反対に言うとそういう奴。
324 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 17:24:28.40 ID:AbvfRHlh0
>>311
まあ、「占有権」という事になるのかな、この場合は？

言わんとする所は変わらんが。

>>310
いや、単に卑劣な奴の代名詞に使っているだけだな。
どういうわけか、朝鮮人は大抵卑劣だという悲しい事実があるw
325 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 17:24:36.78 ID:Rt1IWJ+Y0
橋下まじで殺されるんじゃないか・・・。
そして、なんで橋下はここまで動けるんだ？
なんで今までのクズ公務員はこんな風に動けなかったんだ？

できたら他の市もどんどん追従してほしい。
期待できないが・・。
そして橋下は馬鹿が簡単に上にあがれちゃう日本の欠陥システムも改善してほしいｗｗ
326 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 17:24:49.89 ID:PkH1s43j0
橋下、がんがれやったれ！
リーダー次第で日本は変われるんだと改めて思ったわ。
327 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 17:25:37.49 ID:60ulTHFyO
家主は変わってない
大阪市長のままや
家ちゃうし
328 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 17:26:27.05 ID:c6I63tVk0
>>324
なんだよ、君って「悪いのは韓国人」とは言いたくない人なのか？ｗ
329 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 17:27:04.22 ID:fGwegW/H0
×労働組合
○職員団体
330 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 17:27:44.17 ID:ZQ7B7s2C0
政治活動？
法律違反じゃないの？
331 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 17:27:51.66 ID:CAZpK0HB0
>>312
市役所の使用許可は行政行為だから居座る権利すら与えてくれないし
市役所の不法占拠状態を是正する行政代執行に障害など何も無い

公務員が自分の職場の建物から、同僚の手によって強制排除される
なんてのは見世物としては糞笑うけどね
332 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 17:29:23.50 ID:cfUsuQVb0
＞市労働組合連合会など職員労組６団体が規定賃料の２割で入居していた
すげぇ癒着だなｗ
333 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 17:30:39.71 ID:K2twwELe0
今まで値引きしてもらってた賃料の差額も払えよ！
このクソ組合ども
334 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 17:31:29.10 ID:WpqhatbM0
>>331
そういうことだね。
この場合は行政行為だ。
市役所の施設（テニスコートなど）の使用権とは違う。
民間の賃貸借とも違うし、民間施設の使用権とも違う。
335 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 17:32:00.93 ID:AbvfRHlh0
>>319
つまり、組合側に一定の権利があるという事になるな。

ぐるぐる回っているだけだったな。

結論としては、市側のごり押しという事になるな。
何らかの形で組合側の反発があるだろう。

分かりきった話だ。

しかし、市を廃する都構想が実現すれば、市の組合自体が無くなるんだが、
橋下はなぜこうも急ぐのだろうか？

俺の興味は、そっちの方にある。
336 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 17:32:59.17 ID:VjpUNnPX0
　と言うか、労働者の権利を訴えるのと、選挙で特定の候補者を応援するのは
別でしょう。

話をすり替えているだけです。民間企業で働く人の場合、前者はできても
後者はできませんよ。

337 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 17:33:27.85 ID:n6sq6rnA0
覚書でも、特段の理由無く賃料が正規の半額だと、効力ないんじゃねーの？
ただ、正規料金払えば問題ないんだろ？
338 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 17:33:44.54 ID:EY23rYyi0
結局、橋下について文句言ってるヤツって公務員（労組加入済み）や民主・自民府連、共産党、社民党、連合他労組、解放同盟他
全部左翼ばっかりじゃん
社会のクズを見極めるリトマス試験紙としてこれほど判りやすい事例があっただろうか？
339 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 17:34:06.97 ID:60ulTHFyO
>>324
占有権3月切れるから出ていけって
4月以降占有権無いから
340 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 17:34:31.35 ID:AbvfRHlh0
>>328
「韓国人」だと、取りこぼしが発生するな。

やはり、「朝鮮人」だな。

哀れな連中だ。
341 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 17:35:05.17 ID:WpqhatbM0
>>335
まだ分かってなかったかw
組合側には一定の権利もない。
市の施設の使用権と全く異なるよ。
342 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 17:35:07.21 ID:VjpUNnPX0
>>335
いいえ、契約切れたらおしまいですよ。（クスクス）

343 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 17:35:52.91 ID:2mLtYw8Z0
これは可哀想だし賃料ちょっと上げるくらいで勘弁してやれよ
月1兆円くらいで
344 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 17:36:58.93 ID:N/QfzRz2O
ｗｗｗｗｗｗ
スレタイに小さな悪意を感じる
345 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 17:37:24.18 ID:EY23rYyi0
>>317
>>300といい、お前バカだろｗ
346 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 17:38:18.37 ID:60ulTHFyO
>>342
新しく執務室作りますしね 更新出来ないですよね ｸｽｸｽ
347 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 17:38:37.18 ID:CAZpK0HB0
>>337
ところが、認めない理由を、政治活動をしていた事ではなく
「市の組織改編に伴う新たな行政事務スペースを必要とするため」
にしているのがでかい。行政運営に支障の無い限り、使用させることが前提だから
貸すスペース無いから出て行けで終わり。

政治活動の問題と行政運営スペースとして使用の二本立てで追い出しにかかってる
裁判所で勝つには、この二つを全部否定しないといけない

348 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 17:39:34.13 ID:DkRXz4HS0
>>302
だから、労働組合法上の組合じゃなくて、
地公法上の職員団体な。
349 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 17:40:02.46 ID:VjpUNnPX0
AbvfRHlh0
AbvfRHlh0
AbvfRHlh0


まあ、まず涙を拭けよ。ｗ

350 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 17:40:32.89 ID:WpqhatbM0
>>348
そうだよ。
地公法上の職員団体であって労働組合ではない。
351 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 17:40:37.08 ID:AbvfRHlh0
>>338
大阪の既得権益を貪っていたのがその手のサヨクで、
橋下が潰したがっているから、それは当然の話だな。

潰したい理由は、自分が取って変わるためと、これまた分かりやすい話だ。

今の橋下の動静は、ちょっと面白い。
352 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 17:42:51.93 ID:EzFXmWFEO
組合はこの件で争っても勝ち筋はないどころか、さらに火傷するぞ
素直に従っておけ
353 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 17:43:22.78 ID:Cm8D6aH70
>政治活動の問題と行政運営スペースとして使用の二本立てで追い出しにかかってる
>裁判所で勝つには、この二つを全部否定しないといけない

ほんと頭いいなハシゲｗ
論理的に相手を説き伏せる要領をよく判ってる
354 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 17:45:35.36 ID:K2twwELe0
朝生見てわかっただろう。
バカ左翼が束になっても橋下に
まったく敵わなかったじゃないか。

組合員ごときカスを
10億人集めても勝負になんかならない。
さっさと退去したほうがいいよ。
355 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 17:45:48.05 ID:EY23rYyi0
＞潰したい理由は、自分が取って変わるためと、これまた分かりやすい話だ。

どうしてそんな形の結論になっちゃうの？日本語不自由ですか？
356 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 17:45:53.98 ID:tGS+WLti0
橋下がんがれ
357 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 17:46:59.65 ID:zZ91C4tX0
>1
今まで利益供与を受けてきました。
もう、あきらめるんだね。
358 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 17:48:45.68 ID:ZQ7B7s2C0
備品を税金で購入してないよね？
359 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 17:49:03.10 ID:AbvfRHlh0
>>341
>>342
実際には、使用している者にも一定の権利が認められるだろうな。
少なくとも、そういう主張を組合がする事で、抗議は成立するだろうな。

力任せにたたきつぶす、と言う訳にはいきそうに無い。

橋下は、これまで派手な示威行為で耳目を集めて勢力を目指してきたが、
今回はちょっとやり過ぎに見えるな。

泥仕合がやりたいのか、賞賛があるのか、計算違いか。

ちょっと、今の段階では読めんな。

360 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 17:54:04.36 ID:c6I63tVk0
つか原状回復も要求されたって、一体何やらかしてたんだ？ｗ
361 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 17:54:12.78 ID:ycCnCp36O
左翼が組合を隠れ蓑にして反政府活動を堂々とやってる現状は異常でしかない
労働条件の改善よりも、ミンス・社民・共産党への組織票集めや集会に参加する事が優先されるのは
組合の本来の目的では無い
362 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 17:54:55.58 ID:60ulTHFyO
>>358
備品どころか専従組合員を市の給与で雇ってま〜す
スーパー違法行為でーす
しかしID AbFは、大阪経法大学を20年位落ちている、あほか？
363 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 17:55:22.58 ID:c6I63tVk0
>>340
ふむ、ならば


諸悪の根源は「韓国」「北朝鮮」


ということで異論はないね？
364 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 17:56:45.14 ID:AbvfRHlh0
一つ、仮説を思いついた。

橋下の狙いは、裁判に持ち込んで長期戦になる事。
白黒付く前に市を解体してしまえば逃げ切り。

・・・この場合、組合への嫌味にしかならんな。
叩きつぶすには至らない。

牽制のつもりだとしたなら、まあ、理解出来なくも無いが・・・
365 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 17:57:12.73 ID:4hBKMkw/0
やれやれ橋下

どんどんやれ
366 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 17:57:15.37 ID:ZQ7B7s2C0
>>362
それは酷い・・・
367 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 17:57:18.52 ID:sWVd/Al20
橋下TUEEEEEE

シロアリYOEEEEEEEEEEEEE
368 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 17:58:41.14 ID:pijokfe00
最悪、うまく行かなかったとしても、橋下は全く困らない。
正規賃料で貸せば良いだけだし、ジリジリ値上げも可能。
あと抵抗すればするほど、市民の目が厳しくなる。
絶対に負けない戦というよりパフォとも見れる。
市長に逆らっても立場が悪くなるだけ。
でも、とっても危険な事だから普通の人はやらないだろうね。
369 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 17:58:41.94 ID:WpqhatbM0
ID:AbvfRHlh

↑
この人マジ面白いｗ　
370 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 17:59:00.97 ID:VQ85K0wn0
橋下はいちいち当たり前のことやるから何も言えない。

反行政の政治活動を勤務時間中にしてる団体が
庁舎を半額以下で借りていた、とか即座に消えてもらう話。当然のことすぎる
371 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 17:59:54.12 ID:VjpUNnPX0
>>359
>実際には、使用している者にも一定の権利が認められるだろうな。

具体的にどんな権利を妄想しているわけ？ｗ

「居住権」とか言ってたよね、あんた。（爆笑）
372 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 18:00:20.99 ID:Go2SiDXBO
政治活動をしない
賃貸料を10割で払う
労働時間中に組合活動しない

当たり前の事を守っていれば、日本全国から
組合=不正のスクツなんて思われなかった

腐食員はやり過ぎていた
373 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 18:01:34.87 ID:AbvfRHlh0
>>363
悪の根源などそこらにゴロゴロしているから、「諸悪の根源」とは言いがたいな。

せいぜい「悪の根源の一つ」だな。

亜細亜においては、中共の存在も忘れてはいけない。
と言うか、中共の方が「諸悪の根源」のイメージに近いなw

で、お前は、何で諸悪の根源をその二国に絞りたがるんだね？
374 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 18:01:58.00 ID:zxrxllZL0
はじまったな
そのまま海まで追い立ててやれ
375 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 18:03:42.13 ID:VjpUNnPX0
組合支持者のレベル↓ｗ


>>286ID:AbvfRHlh0
>>286ID:AbvfRHlh0
>>286ID:AbvfRHlh0

>居住権は主張出来ると思うがな。
>居住権は主張出来ると思うがな。
>居住権は主張出来ると思うがな。
376 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 18:07:04.97 ID:AbvfRHlh0
>>371
「占有権」というものが有るな。
まあ、裁判を成立させる程度には物を言うだろう。

当然、橋下側も分かっているはずだと思うが・・・

いや、分からんな。
人気で押しきれると考えていても不思議は無い。

しかし、矢継ぎ早に騒動の種を振りまいているな、橋下は。

まるで、政権交代直後の民主党だw
377 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 18:09:12.86 ID:WpqhatbM0
組合必死だな　→ID:AbvfRHlh0
378 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 18:10:48.95 ID:zTvHa57a0


橋下徹とTPP【バカなのか売国奴なのか】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1322392886/32

379 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 18:11:02.65 ID:0hPuMctIO
>>31
頭大丈夫？
借地借家法は借地に建物を建てて住んでる人のための法律

まったく関係ない
380 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 18:12:23.90 ID:N/QfzRz20
当たり前のことをできる人間っていま少ないよね
381 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 18:12:32.82 ID:VjpUNnPX0
>>376
>「占有権」というものが有るな。(キリッ）
>「占有権」というものが有るな。(キリッ）
>「占有権」というものが有るな。(キリッ）

>まあ、裁判を成立させる程度には物を言うだろう。
>まあ、裁判を成立させる程度には物を言うだろう。
>まあ、裁判を成立させる程度には物を言うだろう。


ははは、ひひひ、ふふふ（大笑）
あんた、動産と不動産の区別もできないほど馬鹿なの？(爆笑）

占有の意思、間接占有、なんて聞いたこともないでしょ、あんた。（大笑）

組合支持者ってこんな馬鹿なの？？？？ｗ


382 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 18:12:58.66 ID:WpqhatbM0
組合ってユニークな人が多いんだね。
借地借家法って、爆笑してまった。
383 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 18:14:31.45 ID:AbvfRHlh0
>>375
文章をよく読まない馬鹿が多いな。

俺は、こう書いたんだが？

> 個人所有のアパートだろうが市設住宅だろうが、居住権は主張出来ると思うがな。

住居を例に出したから「居住権」と言ったまでで、当然事務所ならそれに相当する権利があるということだ。

まあ、揚げ足取りにもならないようなレスをするようでは、馬鹿呼ばわりされても仕方ないだろうな。
384 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 18:16:39.76 ID:AbvfRHlh0
>>381
まあ、法律家では無いから詳しくは知らんがな。

で、占有権は認められない事例と言うのなら、詳しい解説をしてくれ。
385 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 18:18:29.13 ID:pijokfe00
ここでもチラシと橋下の論戦と同じ。ただ違うのは、これは現実。
論争ではない。「チラシが〜　思想の自由が〜」って誤魔化せないよ。
ガチで勝負掛けてこられたら、隙が有る方が負ける。
組合は、まず灰色行為を止めないと全部突かれるよ。
386 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 18:18:56.67 ID:VjpUNnPX0
>>383 ID:AbvfRHlh0
>当然事務所ならそれに相当する権利があるということだ。

だから、具体的にどんな権利なん？（クスクス）
ほらほら、言って味噌。ｗ


387 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 18:21:38.63 ID:VjpUNnPX0
>>376 ID:AbvfRHlh0
>「占有権」というものが有るな。(キリッ）
>「占有権」というものが有るな。(キリッ）
>「占有権」というものが有るな。(キリッ）

　　　↓キック！アッパー！（ボコボコ）

>>384 ID:AbvfRHlh0
>まあ、法律家では無いから詳しくは知らんがな。
>まあ、法律家では無いから詳しくは知らんがな。
>まあ、法律家では無いから詳しくは知らんがな。




　これが、「チラシ君」ってやつ？？？？(笑）　



388 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 18:22:04.94 ID:SlXo/Z4v0
>>384
占有権を認めろって、競売物件を占有して落札者から金を毟るというヤクザの発想ですか？
389 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 18:24:13.26 ID:VjpUNnPX0

　チラシ君が弁護士に論争を挑んで粉々にされたってことね。ｗ
390 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 18:24:50.07 ID:LHeHzPMj0
>>384
おまえマジか？釣りか？
占有権が四月の期限が来たら無くなる
占有権が無いのにもし占有してたら？


そう、不法占有と言うんだよ
391 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 18:25:44.08 ID:AbvfRHlh0
>>386
何遍も同じ事を聞くんじゃ無い。

そういえば、認知症の症状に、そんなのがあったな。

>>387
やくざの発想かどうかは知らんが、当然出て来る発想だろうな。

まあ、どちらかと言えば、追い出しに掛かる方がやくざの発想だろうな。
392 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 18:25:51.84 ID:c6I63tVk0
>>388
いや、竹島の占有権を認めろっていうような韓国人的発想だと思うｗ
393 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 18:26:26.01 ID:c6I63tVk0
>>373
やっぱ君は韓国擁護したい人かｗ
394 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 18:28:04.75 ID:tyx6q9HM0
言うことをきかないのは、クビでええやろう

395 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 18:28:29.29 ID:SlXo/Z4v0
>>391
お前的には不法占拠してる奴を追い出すのがやくざの発想なのか？

さすがだぜ。
396 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 18:28:55.73 ID:wv0BAQQq0
裁判してほしいな。
組合側が訴訟を起さないかな・・・おもしろうそうだ。
397 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 18:28:56.51 ID:VjpUNnPX0
>>391 ID:AbvfRHlh0
>何遍も同じ事を聞くんじゃ無い。

じゃあ、はやくその「具体的権利」をあげてよ。
どうしてあげられないの？

あっ、まさか・・・

「せ、占有権ニダ！」

が答えなの？(爆笑）

398 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 18:29:02.28 ID:3yNImAqe0
橋下は超現実主義者、リアル織田信長
399 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 18:29:16.48 ID:AbvfRHlh0
>>390
> 占有権が四月の期限が来たら無くなる

そこら辺を詳しく。
400 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 18:29:25.05 ID:ZoxKGdPs0
>　市側は１０年３月、総務局長名で組合側と「１２年度以降も規定の５割の賃料で入居を
>　許可する」とした確認書を交わしていたが、市は専門家に確認したうえで、「単なる覚書で
>　法的拘束力はない」と判断。

大丈夫か？
覚書でも契約書として認められるぞ。
というか覚書という契約書なんだが。
401 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 18:29:45.43 ID:0Zi+6i900
>>391
組合活動じゃなく政治活動したから再契約しない事にした
先に規約違反をしたのは組合側なのに、市役所がヤクザですか？w
402 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 18:30:12.23 ID:rjwcenbB0




公務員の市役所内での不法占拠で告訴しようぜ











403 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 18:31:37.54 ID:wv0BAQQq0
>>400
来来年度なら、堂々と出ていってもらえるのにな。
来年度にどうしても追い出すってのは、
やっぱり権力誇示のパフォーマンスの意味合いが
強いのだろうな。
404 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 18:32:35.47 ID:pijokfe00
建物から追い出されると想像以上に色々と困るんだよね。ww
405 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 18:32:47.49 ID:VjpUNnPX0
http://www.gonzoshouts.com/place/2314/

三国人系に駅前を占有されて、その後の再開発に苦しむってのは
首都圏ではよくあった話とはいえ、有楽町もそうだったとは知らなんだ。
406 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 18:33:29.70 ID:NBcO6h7VP
>>400
地方自治法 238条の4第8項
行政財産の使用を許可した場合において、公用若しくは公共用に供するため
必要を生じたとき(今回はコレだな)又は許可の条件に違反する行為があると
認めるときは(これも該当するな)普通地方公共団体の長又は委員会は、その
許可を取り消すことができる。

不服なら異議申し立てをすればいいけど、別に現状を維持する「権利」なんて
無いでしょ
407 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 18:34:11.22 ID:ZoxKGdPs0
>>403
そう。更新しないというのならわかるが・・・
>>401の言うことが事実で明文化されていれば
当然に期限の利益は失うことになる。
408 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 18:34:40.48 ID:jVgYQ5HwP
>>400
その覚書と呼ばれている物が、どういう物なのか不明だが、
ここまでの強気に出れる以上、そんなの覚書でもなんでもねえ
という代物の可能性が高い。
409 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 18:34:54.43 ID:dH3CSsFHO
>>403
来来年なんて待てないだろ。
低速な改革は、不要。

公務員には、わからないだろな。
410 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 18:34:59.61 ID:WU7jkvtd0
チラシの許可は取ったんですか？
取ってないんでしょう？
411 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 18:35:18.85 ID:DWTF55wy0




　 どかなかったら引越しおばさん呼んでこようぜwwwwwwwww




412 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 18:36:24.15 ID:AbvfRHlh0
>>401
> 組合活動じゃなく政治活動したから再契約しない事にした
> 先に規約違反をしたのは組合側なのに、市役所がヤクザですか？w

まあ、追い出すという手口はやくざが得意としているな。
413 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 18:36:48.69 ID:ZoxKGdPs0
>>406
なんだ、法律あるじゃん。
問題なし。
組合は荷物まとめて、床壁天井を塗り直して出ていけ。
414 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 18:37:06.31 ID:oixLW3kB0
>>396
弁護士市長が違法行為する訳ないからなｗ
訴えるだけ無駄ってもんだろ。
415 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 18:37:39.70 ID:VjpUNnPX0
>>407
>明文化されていれば

明文化もなにも、法律に明記してありますぜ旦那。ｗ
416 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 18:37:56.43 ID:CaxULAdn0
まあこれは当然。いままでやらなかったほうがおかしいよね。
ただし、ここで組合活動をやることで利便性があるからおいてくれと組合が主張するなら、
割増賃料でおいてやってもいいんでないのかね？財政が改善すればもちろん出ていってほしいわけなので、
契約更新は一年ごとで。
417 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 18:37:56.66 ID:rjwcenbB0




契約書に政治活動が明記されてないなら損害賠償請求までイケるよ



418 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 18:38:21.60 ID:pijokfe00
言い方は悪いけど、ヤクザがヤクザを追い出すので、矛盾は無い。
419 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 18:38:37.91 ID:ZoxKGdPs0
>>408
チラシの裏に手書きの殴り書きでも覚書と書いてれば覚書だよ。
420 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 18:39:27.34 ID:Cm8D6aH70
>>400
それを言ったら、覚書があっても現況で不法行為が認められてる
状態ではその効力は認められないと判断される可能性が高いぞ
421 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 18:39:54.63 ID:5nlKk21m0
>>406
さすが弁護士
追い出し方もうめえｗｗｗｗ
422 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 18:39:56.66 ID:ZoxKGdPs0
>>415
うん。
>>406で知った
423 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 18:40:12.11 ID:qTf7OKVx0
ホント左翼は攻められたら弱すぎ
424 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 18:40:37.74 ID:VjpUNnPX0
>>419
覚書でも契約書でも、違法行為でかつ公用物の利用だからね。
ムリポ。

425 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 18:40:48.89 ID:KO5iBRu90
普通に事務所の立ち退きって考えたら、通告から半年は時間よこせって主張は出来そうな気もするけど
それだと組合活動が生業だという主張しないといけなくなって、やぶ蛇になったりするのかな？
426 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 18:40:52.65 ID:AbvfRHlh0
>>408
それは、法的な判断が必要になるだろうな。
組合側が抗議すれば、そうせざるを得なくなる。

なんか、橋下側は騒ぎにしたがっていると考えた方が良いのかな？

仕掛けた側が橋下だから、騒ぎの裏で何かするつもりなのかもな。
427 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 18:40:54.17 ID:wv0BAQQq0
>>420
その不法行為があったかどうかを裁判で争うのじゃね？
不法行為かどうかを決めるのは、市長じゃなくて、裁判所だ。
428 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 18:41:00.01 ID:YTjkMQxQ0
5割減免で覚書交わしてるのなら
大人のルールとして5割減免してもいいんじゃねぇの。

その上で、5割減免なんてのは大阪市民への背任行為として
平松と総務局長に賠償請求するべき。
429 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 18:41:36.03 ID:66SZXCJIO
平松の時に政治活動出来てたから勘違いしてるんだな
430 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 18:42:02.33 ID:pijokfe00
Ｕ：　「占有権が〜　権利が〜」
Ｈ：　っ「地方自治法 238条の4第8項」
Ｕ：　「ｱｯｰｰｰ　ウホッ」
431 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 18:42:09.83 ID:fayDdnb/O
>>400
ゴネて居座られると法律的に市が負けそうな気がする
使用条件に反してるとかそういう方向じゃないとな
活動内容が市の規定に違反してるんで解散という手もあるが反発大きそうなんでまずは居場所奪って締め上げる戦略なんだろう
432 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 18:42:11.73 ID:5uQApXYB0
いい流れだな大阪浄化作戦
433 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 18:42:13.52 ID:ZtLZAWiL0
http://www.youtube.com/watch?v=faOzFDL3VhE&feature=player_detailpage#t=48s
434 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 18:42:46.49 ID:VjpUNnPX0
AbvfRHlh0
AbvfRHlh0
AbvfRHlh0

ねえねえ、「権利ニダ！」の具体的内容はまだぁ？(クスクス）
435 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 18:44:34.32 ID:YAzfk4ia0
まあ当然だわな
原状回復と言っても入居スペースのてしかかいてないから
いわゆる民間の通常の原状回復のようにカネもかからんだろう
まあ優秀な公務員らしく粛々と事をすすめてや
436 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 18:45:00.24 ID:VjpUNnPX0
>>427
手順をちゃんと見ませう。

１．公用物の使用
２．不法行為



１．だけでもムリポ。（クスクス）

437 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 18:46:10.16 ID:0Zi+6i900
>>431
解散とか言い出したら橋下が負けるだろうけど
単に場所を貸さないってだけだから負ける要素は無いよ

場所を提供するにしても正規の料金に変更だろうし
それを止める手立ては無い
438 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 18:46:30.86 ID:/LDhF+GX0
>>426
騒ぎが大きくなればなるほど労組の実態が世間に知れ渡るだろ。
そうなって困るのは労組のほうで、橋下には痛くも痒くもないどころか追い風になるわ。
439 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 18:46:59.18 ID:1YlShsw10
一知半解の知識で、お互いの持論を述べ合う。

うん、今日も２ｈは平和だ。
440 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 18:48:03.58 ID:AbvfRHlh0
>>406

> 地方自治法 238条の4第8項
> 行政財産の使用を許可した場合において、公用若しくは公共用に供するため
> 必要を生じたとき(今回はコレだな)又は許可の条件に違反する行為があると
> 認めるときは(これも該当するな)普通地方公共団体の長又は委員会は、その
> 許可を取り消すことができる。

公用若しくは公共用に供するため必要を生じたとき又は許可の条件に違反する行為があると認めるときは

該当しないと訴える事は可能だな。
普通は訴えると思うがな。

組合側も、騒動が大きくなる事に異存は無いだろうしな。
何しろ、このままではじり貧だw

まあ、騒ぎになるのはまず間違いないと、俺は観ている。
441 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 18:49:08.89 ID:Cm8D6aH70
>>427
だから裁判やっても負ける可能性があるから
組合側も強く出れなくて焦ってるって話だろ今回

そもそもハシゲは裁判沙汰になることも全部想定済みだよ
それ以前に公的理由が大前提にあるのだから、それを理由に
退去を迫ることは別に問題はない
もし仮に裁判で組合側が勝てば復帰できるだろうし
その程度は後でどうとでもなる

組合側が退去差し止めの訴えでも起こせば別だけど
正当な公的理由が先にあってさらに不法行為の事実も
あるとなったら果たして退去の差し止めが認められるかね？

むしろそこまでやってほしいね俺はドンドンと
つーか組合もさっさとやって自爆しろって言いたい
442 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 18:49:13.07 ID:j9hEu8vcO
橋下が本気で組合潰したいのなら、こんなのよりもっとエグい方法があるのに。
なんでやらないんだろう？
ある程度、組合とナアナアな関係が築けたら良いとおもってるのかね。
443 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 18:49:31.04 ID:VjpUNnPX0
>>440
AbvfRHlh0
AbvfRHlh0
AbvfRHlh0

ねえねえ、「権利ニダ！」の具体的内容はまだぁ？(クスクス）

444 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 18:50:12.62 ID:ytk2AOd60
>>439
>一知半解の知識で、お互いの持論を述べ合う。

そして飛び交うフレンドリーファイア
いや、このスレはどうだか知らんけど
445 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 18:50:29.48 ID:AbvfRHlh0
>>438
そうでもない。

世の中、左巻きのイカれた連中は山ほどいる。
そいつらが応援するだろうな。

まあ、薬師寺やリカ辺りだと笑いものになるだけだろうがw
446 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 18:52:39.61 ID:AbvfRHlh0
>>443
面倒くさいから、今後、お前にはもうレスしない。

同じ質問しか出来ない認知症患者に用は無い。
447 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 18:54:30.16 ID:pijokfe00
橋下さん、今回は労働組合に切りかかったけど、次に市民、そして
企業に切りかかる。一番優しく切りかかるのは企業と思う。
大阪府民もこれからが本番だよ。頑張ってね。
448 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 18:54:30.29 ID:dLyEqIfM0
というか、不動産の契約じゃないことをわかっていない奴が多すぎ。

市の体育館を借りるのと基本は一緒だから、
当然、市側がダメって言ったら終わりだよ。
449 ：(´-`).｡ｏ山中狂人 ◆abcDBRIxrA ：2012/02/01(水) 18:55:07.55 ID:YJ+0/qDT0
>>1
(o^-’)b　グッジョブ！
450 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 18:56:13.74 ID:VjpUNnPX0
>>446
ID:AbvfRHlh0
ID:AbvfRHlh0
ID:AbvfRHlh0

ねえねえ、「組合の権利ニダ！」の具体的内容はまだぁ？(クスクス）
まさか、ボコボコにされて、もう何も権利は無くなったの？？？（大笑）

ねえねえ、早く早くぅ♪
組合の権利って具体的に何なのぉ？ｗ


451 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 18:56:50.50 ID:SlXo/Z4v0
>>440
組合が政治活動してたと公衆の面前で認めてましたが、
あれは嘘でしたとでも言うつもりかね？
452 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 18:57:10.21 ID:aI8fPzv20
市職員、普段は仕事してるのかよｗ
453 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 18:57:31.46 ID:/LDhF+GX0
>>442
山ほどいるといっても、その連中は口数多いだけで
実数は橋下支持のサイレント・マジョリティーのほうがはるかに多い。
454 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 18:58:27.60 ID:VjpUNnPX0
ID:AbvfRHlh0
ID:AbvfRHlh0
ID:AbvfRHlh0 の主張、まとめ。


　「うっ、訴えてやるぅ！」（ダチョウ倶楽部レベルでしたとさｗ）



455 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 18:59:09.43 ID:SThtCzlH0
就業時間中フルタイムで同じ建物の中で政治活動してたら、そりゃダメだろ
456 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 19:00:15.95 ID:KO5iBRu90
>事務所使用を認めない理由を「市の組織改編に伴う新たな行政事務スペースを必要とするため」とし

ということで貸せるスペースなくなりましたので、貸せません。という理由付けなわけか。
そんな行政事務スペースは不要だと組合が主張し証明するのは難しいいだろうし
行政に本当に必要なら他所で借りてくれという主張は、そのままブーメランだから無理。
上手く出来てるわな。
457 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 19:01:00.59 ID:yXjv4vJE0

もはや神の領域の橋下市長

任期満了後にはぜひとも総理大臣になっていただきたい

458 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 19:01:10.33 ID:AbvfRHlh0
>>441
> そもそもハシゲは裁判沙汰になることも全部想定済みだよ

まあ、弁護士資格を持っていて、想定していないというなら、相当におかしな話になるなw
ただ、橋下側に有利な条件ばかりかというと、ちょっと疑問だな。

組合と名の付く連中の裁判は、大抵長引く。

これも、かなりの泥仕合になるケースだと思うが。
459 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 19:03:39.79 ID:SlXo/Z4v0
>>455
しかも格安で貸してくれる奴を当選させるための政治活動だぜ。
下手したら便宜供与になるんじゃねーの。
平松が格安で組合に部屋を貸して、その見返りに組合は平松を当選させるように
政治活動したって構図だろ。
460 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 19:03:54.13 ID:45Ab5fAW0
>>458
安田の懲戒請求の時も
考えてたのか？アホボケ橋下信者によると？？
461 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 19:04:04.75 ID:pijokfe00
>>456
おぉーー　なるほど　勉強になった。　ありがとう。
462 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 19:04:46.96 ID:/LDhF+GX0
>>460
最高裁で勝ってしまったわｗ
463 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 19:04:50.52 ID:+6csKxol0
だいぶ橋下勢力強くなったな
ぶっちゃけどうなるかなんて分からないから、
根本からぶっ壊すぐらいで頑張って欲しい
中途半端になると悪化しかない
464 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 19:05:06.41 ID:/Ajeq35F0
集え！！反橋下勢力！！
政界へ出すな！！絶対阻止！！
465 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 19:05:10.84 ID:VjpUNnPX0
>>458
ID:AbvfRHlh0
ID:AbvfRHlh0
ID:AbvfRHlh0 の主張、まとめ。


　「うっ、訴えてやるぅ！」（ダチョウ倶楽部レベルでしたとさｗ）

ねえ、「組合の権利ニダァ！」はまだですか？？？（クスクス）

466 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 19:05:56.29 ID:Id7n0mf80
至極正論
467 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 19:06:10.89 ID:/b6GGfSBO
てす
468 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 19:06:44.65 ID:UGmc2jUA0
まあ、次は「組合員が職務中に活動するための便宜を図ります」
って候補を当選させることだな

それが正義なんだろ？
469 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 19:07:12.07 ID:AbvfRHlh0
>>460
何を言わんとしているのかよく分からんが、組合と安田弁護士とは何か関係でもあるのか？
470 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 19:08:06.97 ID:j9hEu8vcO
>>463
今のやり方では壊滅まで持って行くのは難しい。
本当に潰す一手を橋下はまだうってない。
今後この手がいつ打たれるか、俺は個人的に注目している。
471 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 19:08:14.62 ID:CaxULAdn0
だねー。今まで大阪市庁舎は不夜城のように電気がついてたけど、組合をおもくそ敵に回した以上、
電気をつけても中にいるのは実戦には使えない課長級以上だけ、と。さもなきゃ全額残業代払えになるねえ。
残業代払ったところで長時間すぎる勤務は産業医に厳密に止められることになるだろうし。
橋下知事時代大阪府でも何人も死んでたな、そういや。
472 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 19:09:15.42 ID:pijokfe00
「ドラえもんが〜」「チラシが〜」「君が代が〜」
君が代が一番まともに見える。ww
473 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 19:09:55.32 ID:MjWnQKZC0
「契約書」でも「覚書」でも「約束」でも「借用書」でも、
内容が物事の取り決めであれば法的には「契約書」です。
従って、法的な効果は内容次第です。
決め事が明確に書いてあれば法的効力が強く、
曖昧に書かれていれば法的効力は弱い
総務局長名で組合側と「１２年度以降も規定の５割の賃料で入居を
　許可する」
内容的には明確に書いています
次に総務局長名の職務にこの様な取決めが出来るのか
これは過去の実態により判断されます
過去も総務局長名でこの様な確認書を出しており
現に事務所使用を認めているなら有効となるでしょう

橋下市長が事務所退去を命じる正当な理由があるかどうか
については
「市の組織改編に
　伴う新たな行政事務スペースを必要とするため」であり
本来の市庁所の役割の為であり正当な理由となるでしょう
これが組合の活動を認めない為なら借主側が拒否を出来るでしょう



474 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 19:10:03.35 ID:ETlJR0fq0
俺の住んでる所でも2組合が役所内２か所使ってるんだよな
さっそく電凸しなくちゃ
475 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 19:10:06.30 ID:VjpUNnPX0
>>469
ID:AbvfRHlh0
ID:AbvfRHlh0
ID:AbvfRHlh0


ねえ、「組合の権利ニダァ！」はまだですか？？？（クスクス）
ねえねえ、それで逃亡したつもりになれるの？？？（大笑）



476 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 19:10:09.44 ID:AbvfRHlh0
>>468
そんな正義を貫かれてはたまらんなw

まあ、橋下の方が被害はでかいだろうがw
477 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 19:11:03.38 ID:/b6GGfSBO
＞＞460
懲戒請求の件は最高裁で橋下が勝訴しただろ。
マスコミは無視したけど。
478 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 19:12:15.10 ID:VjpUNnPX0
>>476
ID:AbvfRHlh0
ID:AbvfRHlh0
ID:AbvfRHlh0


ねえ、「組合の権利ニダァ！」はまだですか？？？（クスクス）
ねえねえ、それで逃亡したつもりになれるの？？？（大笑）


479 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 19:12:28.76 ID:5nlKk21m0
>>473
総務局長に市の代表者権限はありませんので、
非代表者と交わした契約に意味はありません。
480 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 19:13:14.17 ID:AbvfRHlh0
>>470
どんな手を想定しているのかは知らんが、橋下の狙いは、殲滅ではないようだな。
481 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 19:13:28.36 ID:MjWnQKZC0
事務所使用を認めない理由を
「市の組織改編に 　伴う新たな行政事務スペースを必要とするため」
これはさすがだね
組合活動云々なら橋下は負けていた
482 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 19:13:37.99 ID:ZoxKGdPs0
>>479
過去の職務がそうだったら認定されると書いてあるじゃん。
483 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 19:14:12.33 ID:QILGteZEP
人情が不正の温床に利用されてるって悲劇だね
橋下がなんとかしてくれるだろう
484 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 19:14:15.37 ID:WpqhatbM0
>>473
「過去の実態」ではなくて、地方自治法、地方公務員法により判断されます。
485 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 19:14:47.41 ID:VjpUNnPX0
>>480
ID:AbvfRHlh0
ID:AbvfRHlh0
ID:AbvfRHlh0

裁判で勝てますか？？？
「組合の権利」はまだですか？？？

それで逃げられると思いますか？？？ｗ

486 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 19:15:41.30 ID:pijokfe00
＞これが組合の活動を認めない為なら借主側が拒否を出来るでしょう
これを争点にしても勝てないでしょうね。証明するのが難しい。
というか、組合活動を認めないなんて一言も言っていないので、
争点にも出来ない。言いがかりをつける言葉が現在無い。

487 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 19:15:53.62 ID:ZoxKGdPs0
>>484
裁判所は過去と現状により有効無効を判断する。
488 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 19:17:39.16 ID:j9hEu8vcO
>>480
いや組合は殲滅させるべき。
公務員組合が税金を使って、行政のトップを決めてたんだぜ。ありえない。
今のやり方だけでは組合事務所が外に出て行くだけで、対して変わらん。
これに喜んでいる人たちは、もっとエグい方法が合法的にあることに気付くべき。
489 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 19:18:43.89 ID:WpqhatbM0
なんか勘違いしている人が多いようだけど、
橋下氏が問題にしているのは「組合活動」ではなくて
「組合による政治活動」な。証明するのは難しいかもしれないけど。
>>487
法律的な判断じゃなくて、過去の通例で判断する？？？
490 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 19:20:49.26 ID:tB5gAbU80
なんだかんだ言っても最後は、
家賃をいくらか上げる
といった大人の解決になるのでは？

実際、追い出すのは難しい。
裁判になっても市が勝てる可能性は少ないと思うよ。
491 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 19:22:26.25 ID:ZoxKGdPs0
>>489
過去に常態として総務部長がその職務を恒常的に行っていたら有効と判断するよ。
492 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 19:23:34.56 ID:pijokfe00
>>490
それはそれで、見ていて面白い。是非やってくれと思う。
493 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 19:24:22.79 ID:SHmie5SOO
いままで何億損してるんや？
494 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 19:24:37.29 ID:WpqhatbM0
>>491
それはないだろ。
役所ってところは
慣例で行われていることにも、違法なことが多い。
総務局長にそういった権限があるのかないのかの判断も裁判所はしないのか？
495 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 19:24:37.45 ID:AbvfRHlh0
>>488
いや、殲滅させるべきかはともかく、橋下自身にその気が無さそうだという話。

「目安箱」の一件といい、職員をコントロールしようとしているのかも知れんな。
そうだとすると、橋下は職員の利権を支配しようとしている事になる。

丸ごとぶっつぶして、新しく利権を設けるよりは賢いやり方だ。
496 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 19:26:16.28 ID:SlXo/Z4v0
>>489
証明も何も組合側が公衆の面前で組合が政治活動してましたと認めて謝罪してるじゃん。
497 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 19:26:24.09 ID:KO5iBRu90
>>490
「貸さない」ではなく「貸す場所が無い」って話にしてあるので、無理でしょ。
役所が役所の仕事のために使うって言ってるスペースに、立てこもって居座るとか無理だろ。
498 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 19:27:22.19 ID:AbvfRHlh0
>>489
> なんか勘違いしている人が多いようだけど、
> 橋下氏が問題にしているのは「組合活動」ではなくて
> 「組合による政治活動」な。

フム、そうすると、橋下が組合を懐柔する可能性も有る訳だ。

今回の件で揺さぶりをかけた、という見方も出来るな。
499 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 19:28:08.72 ID:WpqhatbM0
>>496
そう言えばそうだった。
組合側が「政治活動をしていました」と認めているわけだから、
許可の条件に違反する行為に当たる。
500 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 19:28:33.80 ID:ZoxKGdPs0
>>494
裁判を知らない人、傍聴したことのない人はそう考えがち。
総務局長の権限なんか関係ない。
それを言い始めたら過去の職務における青や効果に影響が及ぶ。
それは裁判所が最も嫌がる部分。
刑事裁判だったら争点にされるかもしれないけどね。
501 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 19:28:45.36 ID:VjpUNnPX0
橋下知事 「財政が厳しいので給与カットに応じてほしい」
労働組合 「もっと税金取ったらええやん」
http://www.youtube.com/v/4D4wtjAQ6gQ&feature=youtube_gdat
502 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 19:29:42.78 ID:ZoxKGdPs0
>>500訂正

青や効果
↓
成果や効果
503 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 19:30:46.10 ID:NBcO6h7VP
>>491
12年度〜の確認書の話とそれ以前の契約は別だろ?
記事中には無いが、最終的には市長が判押すんだし事務処理の権限があるワケ
ない
504 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 19:31:03.94 ID:WpqhatbM0
>>500
なるほど。
裁判所にも事情があるのか。
確かに、過去に遡って誰かが訴え始めたら
裁判所はパンクするな。
過去の通例で訴えられていないのなら、とりあえず合法と判断するわけか。
505 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 19:31:15.47 ID:VjpUNnPX0
「4人子どもいます。生活できません。」
「2000万のアパート(えっ！？！？）買いました。計画が狂った」

http://www.youtube.com/v/dzPuLFGEgQU&feature=youtube_gdata

506 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 19:31:42.12 ID:MjWnQKZC0
橋下は逃げたのかもね
業務として部屋が必要って事で退去を求めているから

組合活動で退去を求めるなら
殆どの市町村で役場には組合事務所があるから
裁判でこれが論点になれば面白かったのに
507 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 19:33:32.49 ID:WpqhatbM0
>>506
何度も言うけど、「組合活動」ではなくて問題になってるのは
「組合」による政治活動。
508 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 19:34:07.92 ID:VjpUNnPX0
>>505
>総務局長の権限なんか関係ない。
>総務局長の権限なんか関係ない。
>総務局長の権限なんか関係ない。

こらこら。（笑）

509 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 19:34:07.88 ID:Cm8D6aH70
>>506
×組合活動で退去を求める
◎労組が政治活動を行なっていたから退去を求める

そこをすり替えてはいけない
510 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 19:34:20.53 ID:pijokfe00
まぁ　正当な理由で事前退去通告出されたら困るわな。
橋下は、おまえら選挙で負けたんだから責任とってね。（ｷｬﾋﾟｯ）
って事なんだろうね。
逆らうと、色々な不正行為も穿り出すよって事だから。
従うしかないのが、現状かな？
511 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 19:34:20.94 ID:ZoxKGdPs0
>>504
そういうこと。

ぶっちゃけ、過去がそれで「平穏無事に」社会が成り立っていたらオッケーだよということ。
この考えに基づき「時効取得」という制度がある。
512 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 19:36:07.66 ID:AbvfRHlh0
>>506
なるほど。

> 組合活動で退去を求めるなら
> 殆どの市町村で役場には組合事務所があるから
> 裁判でこれが論点になれば面白かったのに

全国的な騒ぎになるな。
少なくとも、橋下はそうしたくなかったと考えられる。

組合を潰したいわけでも無く、騒ぎを大きくする意図も無い。

組合を懐柔する為の、一種の恫喝と考えれば辻褄は合うな。
513 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 19:37:42.77 ID:NBcO6h7VP
>>506
内部告発でヤミ専従、勤務表のチェックはしてるから事務所云々は取っ掛かり
巣から追い出してバラした跡にシャブ検査と監査にメス入れて、軌道に乗ったら
大鉈振るってお終い
514 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 19:38:02.52 ID:VjpUNnPX0
>>512
ID:AbvfRHlh0
ID:AbvfRHlh0
ID:AbvfRHlh0


ほら、馬鹿が調子に乗ってる。（笑）
全国的な騒ぎになるわけがないでそ。ｗ
全国の市長が「組合事務所」追い出そうとしているのかい？（アホやねん）


515 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 19:39:26.41 ID:e710PO6s0
解散総選挙で増税、官僚・公務員の生活が第一の民主政権の撲滅だ！！！
解散総選挙で増税、官僚・公務員の生活が第一の民主政権の撲滅だ！！！
解散総選挙で増税、官僚・公務員の生活が第一の民主政権の撲滅だ！！！
解散総選挙で増税、官僚・公務員の生活が第一の民主政権の撲滅だ！！！
解散総選挙で増税、官僚・公務員の生活が第一の民主政権の撲滅だ！！！
解散総選挙で増税、官僚・公務員の生活が第一の民主政権の撲滅だ！！！
解散総選挙で増税、官僚・公務員の生活が第一の民主政権の撲滅だ！！！
解散総選挙で増税、官僚・公務員の生活が第一の民主政権の撲滅だ！！！
解散総選挙で増税、官僚・公務員の生活が第一の民主政権の撲滅だ！！！
解散総選挙で増税、官僚・公務員の生活が第一の民主政権の撲滅だ！！！
解散総選挙で増税、官僚・公務員の生活が第一の民主政権の撲滅だ！！！
解散総選挙で増税、官僚・公務員の生活が第一の民主政権の撲滅だ！！！
516 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 19:40:14.48 ID:h1ER0gQd0
対応早くていいな
どんどんやってくれ
517 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 19:44:04.92 ID:Wsbg5B+GO
「覚書」が契約に当たると言いたいらしいが、そりゃ無理。
賃貸契約ではなく、使用許可だもの。権利を取得する訳じゃない。
そこへもって総務局長の名前って時点で、おかしいと思わなきゃ。
行政財産の使用を許可する部署は、その財産の管理者。
だから庁舎の使用許可は普通、財政課かそれに類する部局が出してる。
市町村長の名前と公印で。でないと、公文書にならない。
なら、財政課が覚書出せって？出す訳がない。
次年度の使用許可および使用料減免を前もって約束なんてできない。
では総務局がどこに出てくるかというと、組合との交渉を担当してるはず。
要するに、組合の議事録みたいなもの。これなら、どこの市町村にも有る。
これが労働協約として通用するなら話は変わってくるんだろうが、
公務員に労働協約権は認められてない。だから、どこに出しても通用しない。
じゃあ何に使うかというと、団体交渉の席で
「認めましたよね減免しますよね約束しましたよね、
約束破りでもしたら選挙協力してやらんぞゴルァ」
とユスる材料に使う。
今までの市長は組合の協力を得て当選したから、これで十分だった。
まさか負けるなんて思ってなかったのさ。
518 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 19:46:23.70 ID:AbvfRHlh0
要するに、橋下は部下を掌握するのに、飴では無く鞭を使ったという事か。

「俺の言う事を聞けば甘い汁が吸えるぞ」というのが従来の利権。
「俺の言う事を聞かなければ酷い目に合わすぞ」が橋下流。

で、組合を丸ごと乗っ取る、と。

これならば理解出来るな。
どうやら、橋下は白蟻の大将を目指すらしいw
519 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 19:47:22.20 ID:T8fFhOXz0
覚書がどうだとか、文面見ないと分からないものを、あーだこーだと言ってるバカがたくさんいて微笑ましい。
国家二種レベルの民法で語ってご満悦？
520 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 19:47:43.54 ID:ZoxKGdPs0
>>517
覚書は契約書だよｗ
総務局長だから無効とはならないよｗ
521 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 19:48:07.70 ID:b7y5Icdl0
ID:AbvfRHlh0は組合の味方や、朝鮮人ではないな。
「おまえらとは目の付け所が違うおれ様利口でかっこいーー」
と思っているただのバカだな。
522 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 19:50:34.19 ID:AbvfRHlh0
>>521
人のことを馬鹿に出来るほど賢いのなら、意見を述べた方が手っ取り早いぞw

まあ、悪口から始める奴には期待は出来んがw
523 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 19:51:53.70 ID:WpqhatbM0
>>517
正解が出たなｗ
今までのにわか法律厨を一層。
何から何までその通り。
まず、使用許可書なら市長印が押してある、
正式な書面で、総務局ではなくて財政局だな。

あと、職員団体が行う、「適法な交渉」に職員団体の事務所スペースは含まれてないだろう？
総務局長の確認書は完全に無効だろう。
524 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 19:52:37.34 ID:VlfHPylG0
>「１２年度以降も規定の５割の賃料で入居を
　許可する」とした確認書を交わしていたが、市は専門家に確認したうえで、「単なる覚書で
　法的拘束力はない」と判断。

現行法上予算は単年度主義。
年度をまたぐ債務の負担はできない。
例外は、議会で債務負担行為の議決を採ったときだけ。
債務は金銭債務だけじゃない。許可をするという行為の債務も含まれる。
また、禁止されたものを限定的に解除する「許可」というものに事前の約束がなじむのか？？？

てなところが法的拘束力はないという理由だろうか？？？
525 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 19:53:42.31 ID:4oeVwMx60
>>521
俺もそう思った
文末が全部「〜だろうな。」「〜かもな。」ばっかりなんだよ。

挙句に捨て台詞吐いて逃亡してるし、よくもまぁ恥ずかしげもなく書き続けてると思うわ
恥の上塗りしっぱなし。
526 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 19:55:29.57 ID:AbvfRHlh0
>>525
文句があるなら、直接レスしてくれ。

でないと、面と向かっては物も言えない卑怯者という事になるなw
527 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 19:56:27.27 ID:ZoxKGdPs0
>>523
いや、正解出てないってｗ

契約書の不成立を理由に退去の要請は難しいよ。
「退去してもらう相応の理由」で争うことになると思うよ。
528 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 19:57:28.64 ID:eo2LhHKt0
>>14
物凄い野放しでﾜﾗﾀｗ
529 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 19:58:34.52 ID:WpqhatbM0
>>520
いや、あなたが勘違いしてるのは多分、一般の民事と、行政行為の違いだと思う。

総務局長と、組合側の交渉の席で覚書がつくられたと思われるけど
地公法55条により、組合側との協約締結は否定されてる。
全く法的根拠のない「チラシの裏」なら認められているけどね。
あと、事務所の問題を交渉の内容にするのも認められていないはず。

>>517
が全て正解。
530 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 19:58:47.38 ID:3veXnpK00
居座ったら大阪市民が　切れる気がする
早く出たほうが身のため
531 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 19:59:15.20 ID:/jitf7UYO
じゃあ
退去してから争え
532 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 19:59:21.82 ID:/LDhF+GX0
さっさと訴えろよ、労組。
足掻くだけ足掻いて騒ぎを大きくしてくれ。

労組にとっては最善でも賃料が3500万に上がることだけは間違いないしな。
533 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 19:59:26.65 ID:j9hEu8vcO
>>513
そんなやり方しなくても、組合費の給料からの天引きを無くせばいいの。
人間は不思議なもので、天引きされていたら諦めるけど、一旦お金を受け取った上で、組合費を取られると
もの凄く抵抗感を感じる。これをやるだけで、組合の加入率と金銭面に致命傷を与えられる。
534 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 20:01:08.78 ID:4oeVwMx60
>>526
> >>525
> 文句があるなら、直接レスしてくれ。

わかった。早速直レスするよ。
ID:VjpUNnPX0が言ってる>>386に逃げずにレスあげてよ。俺も知りたいから。

直レスしない奴は卑怯者と書いたあんた自身が卑怯者じゃないなら、ちゃんと逃げずに答えてよね。
535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/01(水) 20:01:15.03 ID:iYExxDUK0
つまりあれだ
建設事務所長とおまいらの会社が締結した契約は
知事の卓袱台返しでひっくりかえせるわけだ
536 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 20:01:46.85 ID:AbvfRHlh0
>>533
なるほど、道理だw

新規加入はがくっと減るだろうなw
537 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 20:01:52.32 ID:WpqhatbM0
>>527
あなたは多分、行政行為を理解してないと思われ。
職員団体が当局側と交渉していい内容は地公法24条に定められてる。
それ以外の交渉はしたら駄目だし、書面があっても無効。
そもそも、それ以外の交渉をしていた事実が書面に残ってたら、職員団体としては不利だよ。
538 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 20:02:59.45 ID:MjWnQKZC0
総務総務局長だから無効なんて論外の主張
実態だよ
ちゃんと関連部署に決裁書を取っていて
総務総務局長名なら有効と判断されるだろうね

539 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 20:03:19.81 ID:ZoxKGdPs0
>>529
一般の民事と行政行為で裁判所の判断は変わることはない。
チラシの裏でも、たとえ交わしたペーパーがなくても、
双方の確認と合意があったと推認されれば契約状態だよ。
だから、市は>>406を理由として退去を求めないとまずいことになる。
契約無効で争ったら負ける。
540 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 20:03:47.30 ID:KO5iBRu90
>>529
つまり、談合の覚書みたいな扱いのものってことかな
541 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 20:04:08.19 ID:CaxULAdn0
>>533
ソレすでに関市長時代にやってたはず。
542 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 20:04:25.37 ID:j9hEu8vcO
そもそも組合費を給料から天引きするのがおかしな話。
組合という公務員の集団の活動資金の為に、行政が手間を裂くのが間違い。
やって欲しけりゃ事務手続きに掛かる費用を組合から徴収すべきだし、
嫌なら組合が組合費を自分達で集めるべき。
これが組合潰しの奥の手な。
543 ：537：2012/02/01(水) 20:05:41.89 ID:WpqhatbM0
地公法24条　×
地公法55条　○
>>538
そんなもの全くない書面と思われｗ
つまり総務局長と組合側が書いた「チラシの裏」だったということでしょ。
全く法的根拠のない書面だと思われｗ
544 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 20:06:04.01 ID:AbvfRHlh0
>>534
「占有権」というのがそれに当たるだろうな。

あと、それが認められるかどうかが問題では無く、
それを理由に法廷で争えるかどうかが問題だろう。

裁判を起こせるか、騒動に出来るか、騒動に持ち込むかが焦点だな。
545 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 20:06:46.98 ID:qsqybUcc0
>>527
> 「退去してもらう相応の理由」で争うことになると思うよ。

職員の政治活動という違法行為は退去してもらう事由にあたる？
546 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 20:06:49.65 ID:j9hEu8vcO
>>541
平松の時に復活してなかったか？
547 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 20:07:52.46 ID:ZoxKGdPs0
>>537
原理原則論ではそうだろうけど、
裁判所はそこを争点にはしないってこと。
なぜなら、過去に遡ってあるいは全国の役所を「困らせる」ことになるから。
現状の「平穏無事」をぶち壊すことは裁判所はやらないよ。
548 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 20:08:09.84 ID:WpqhatbM0
>>540
そういうこと。
>>539
争う余地もなく確認書は無効だから、
普通に、>>406で退去を求めるんだよ。
549 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 20:08:19.39 ID:MjWnQKZC0
俺の会社も会社内に組合事務所ある
労使関係はすこぶる良好
組合の役員になった方が出世する
今時労働組合が左翼なんてピンとこない
550 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 20:08:20.01 ID:CaxULAdn0
>>546
一旦やめたモノを再開するには理屈がいるんだよー。
まして何で任意団体に市が便宜はからなきゃならんのか説明できるか？
551 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 20:08:51.30 ID:ZoxKGdPs0
>>545
それで凸するべき。
契約の無効を訴えたら負ける。
552 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 20:09:47.58 ID:iYExxDUK0
ここはおとなしく出て行ったほうがいいんだよ
それだけでなく市当局と取り交わした紳士協定は全部破棄したほうがいい
そもそも橋本は紳士ではないのだから

組合事務所は自治労府本部に間借りすればいいんじゃね
そうしてこそガチンコの勝負ができるというもの
553 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 20:10:57.47 ID:MDNoxXm00
でも、これ良いのかな。

役所との覚書は破棄しても差し支えないということ
になるけど。。。
554 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 20:10:57.85 ID:WpqhatbM0
とりあえず俺の知りうる限りでは
>>517が全て正解。分かりやすい。
555 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 20:11:09.10 ID:qrooIZoB0
たまに役所行くが全面禁煙の庁舎内で労組の部屋の前だけ煙草ぷんぷん
556 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 20:11:22.92 ID:KO5iBRu90
役所の業務で使うからと言われたら「「退去してもらう相応の理由」で争うのは無理だろ。
市役所の一室を市が役所の業務で使うことに正当性は無いという主張は、ハードル高いぞ。
557 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 20:11:44.79 ID:ZvzCk58N0
>>41
実際悪者ですから、残念
558 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 20:12:55.87 ID:ZoxKGdPs0
>>554
不自然に>>517を何度も持ち上げるけど、携帯自演だとみんな気づいてるよｗ
559 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 20:13:28.20 ID:MjWnQKZC0
組合の政治活動という違法行為　信義則に反する行為と言う事で
出て行け
と言う主張をしなかった橋下はヘタレ
言葉を変えれば大人の対応で退去を求めたってことだろう
組合も負い目があるから従った　出来レースですな
560 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 20:14:04.07 ID:WpqhatbM0
>>558
餓鬼だなｗ
論破されたからって怒るなって。
561 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 20:14:04.47 ID:uHG2pgEaO
>>549

うちもそうだが、ホント形だけの組合。
組合費のムダ。
562 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 20:14:44.64 ID:AbvfRHlh0
>>552
> そもそも橋本は紳士ではないのだから

まあ、相当汚い手を使っているようだなw

しかし、「追い出された」となると、面子が潰れるな。
左巻きの連中は、そういうのにこだわる奴が多そうだから、一揉めはあるんじゃないかと思うが。
563 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 20:15:56.56 ID:mvbLgMFzO
官民一体の犯罪都市大阪
大阪人を見たら犯罪者だと思え絶対信用するな

刑法犯罪認知件数
東京　２１２，１５２
大阪　２０１，８１６
島根　　　５，８０２
埼玉　１２２１０８
神奈川１１３，５５６
検挙件数
東京　６７，４９６
大阪　３９，０２５
島根　　３，０００
埼玉　１８，２８９
神奈川　２６，９６９
刑法犯検挙率
東京３１．８％
大阪１９．３％
秋田５５．６％
殺人事件
大阪　５４３
東京　６７２
山形　　　3
鳥取　　　3
島根　　　3
564 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 20:16:53.19 ID:pK/2C0kj0
使用許可という人がいるけど、許可って行政行為でしょ？
行政行為には法律上の根拠が必要だけど、何か根拠条文あるの？
裏取ってなくてすまんけど、ないなら単なる行政契約でしょ。
法律による行政ってのは行政法の基礎の基礎だと思うんだが、
なんでこの点を問題にしないのか疑問。
565 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 20:17:03.75 ID:pijokfe00
橋下は、労組より悪どくないとダメ。良い人では、何も出来ない。
566 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 20:17:12.81 ID:WJtGAfR60
>>549
日本の会社の多くは労働組合を抱き込む戦略をとったんだよ。
出世っていう餌を与えて、ガチガチの労使交渉をさせない戦略。
それはまた別の意味で労組の役割を果たしてないといえる。
567 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 20:17:14.85 ID:CaxULAdn0
民民だと口約束でも約束通り役務や物品が提供され、対価が支払われれば契約が成立していたとみなされる。
官民だと、契約を行うには随意契約締結もしくは入札による落札者との契約締結が契約成立。
覚書を随意契約といい張るのには無理があるわなぁ。なんせ、随意契約なら地方自治法234条2項だっけかの
随意契約の条件を満たさなくちゃならんし、入札したわけでもないし。
568 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 20:17:25.94 ID:OrhoNVd20
こうやって悪が消え行くんだな。
公務員が弱くなったらでてこいよ。
労働環境が悪くなったらな。

人より贅沢して遊んで金もらって
贅沢維持意外に何のためにいるのかさっぱりわからね。
569 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 20:18:17.32 ID:Cm8D6aH70
>>556
それに加えて活動実態の違反が公になるわけで
その両方を正面きって争うのは相当無理がある

だから当初組合擁護派は「組合活動の弾圧」という事に
仕立て上げようと必死で、マスゴミや役所内の平松派も
そういう声上げて誤魔化そうとした

全く邪魔臭い
570 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 20:19:10.34 ID:4nYNHYjG0
ワールドトレードセンターに移れ。
571 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 20:19:25.54 ID:LHeHzPMj0
>>527
＞>>523
＞いや、正解出てないってｗ
＞
＞契約書の不成立を理由に退去の要請は難しいよ。

だから現使用許可の期限切れやって

＞「退去してもらう相応の理由」で争うことになると思うよ。

だから新しく事務室を作る

572 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 20:19:29.93 ID:qO1AX/BwO
橋下ってほんと凄い奴だと思う
まあ政治家として愚直に当たり前のことをやってるんだけなんだけど今までの奴等が政治家以前に人間として糞過ぎたから余計に凄みが増すんだよな
ほんと悪即斬だな
維新志士にふさわしいよ
573 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 20:22:16.13 ID:0Sxpm+Xl0
>>24
一応言っておきますが、ゴキブリさんもシロアリさんも生態系を担っている素晴らしい方々なんです。
けっして悪ではないのです。
ただただ、公務員というのは朝鮮人擬きと同じように言いようのない、得体の知れない物体なんです。
それを自然界の生物や、ましてや人類と同じように捉えたり例えたりしないで下さい。
574 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 20:22:18.88 ID:CaxULAdn0
>>572
関市長のように黙ってコツコツやればこんなに胡散臭くないのにねえ。
残念だねえ。
575 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 20:22:25.45 ID:qXMMkxBO0
橋本支持してる奴って、イメージだけで物言ってるよな。
572見たいな莫迦がいい例。
いずれ、「昔は橋本を絶賛するこんな阿呆がいました」見たいなスレで晒されるんだろうなｗ
576 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 20:22:49.47 ID:ma06GYV40
市長の印押しちゃうと責任追求されちゃうから、
覚書でやってたんだろう。
裁判になったらやぶ蛇。
577 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 20:28:21.46 ID:pK/2C0kj0
>>564の続き
また、行政契約においては原則私法の適用があるので、
本件では借地借家法の適用もある（同法は借家の目的を定めていない
ので、組合との賃貸借契約にも適用あり）。
更新拒絶には市側の正当事由が必要だけど、これが認められる
ハードルは相当高いよ。
578 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 20:28:23.92 ID:sW1+BfO1O
まともな大阪市職員だって、労組ウゼーって思ってるだろ
579 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 20:28:28.13 ID:MQKI2mkpO
労働者の味方であるはずの組合は団結して労働環境向上の為取り組まなければならないのに、メーデはバラバラ開催、いまだにイデオロギーの売国政治活動している。要らないな。
580 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 20:28:32.84 ID:KO5iBRu90
この念書ってのも、賃料値上げの最に交わされたものって事を考えると
借り続けられることを前提にした、賃料に関する覚書でしかなかったんじゃないかと勘ぐってる。
契約更新の保障の文言は、今回のような可能性も念頭に置かない限り盛り込まないと思うのよ。
そして、あの時点でそこまで読んで予防線張れる奴が仕切ってる組合ならボロなんか出してないだろうし。
581 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 20:28:38.90 ID:WpqhatbM0
この案件に関しては争う余地はなさそうってことでおＫ？
582 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 20:29:11.06 ID:LHeHzPMj0
>>545
＞>>527
＞> 「退去してもらう相応の理由」で争うことになると思うよ。
＞
＞職員の政治活動という違法行為は退去してもらう事由にあたる？

当たるし首理由やけど、君が代裁判と同じように、今までイエローカード出してないから、低い処分になると思われる
583 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 20:29:47.45 ID:MjWnQKZC0
>>566
確かに　一応3月には労使交渉はしているけどまあ出来レース
ユニオン・ショップ制なんで社員なるにはまずは組合員でなけらばいけない
で出世して管理職にならば使用者側だから組合脱退
組合大会とか半休であるけど,その分の給料は組合費が出る仕組み。
仕事で組合大会欠席すると管理職の上司から怒られる。仕事より組合優先しろｗｗｗ

まあ残業したらちゃんと出るから恵まれている
でも俺的には楽でいい
ちゃんと残業つくし
584 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 20:29:52.57 ID:gaZfLv070
単なる市役所なんだから賃貸借契約結べるはずないだろ。
行政財産の目的外使用許可になってるはず。
借地借家法とか言ってるやつはバカ。
585 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 20:30:25.39 ID:qO1AX/BwO
だいたい関が大阪の為に何したの？
頭馬鹿じゃない？平松なんかに選挙で負けてる時点に説得力ないんだよ
橋下はしっかり市民の為に結果もだしてるんだよ
どこが胡散臭いの？在日犯罪者さん？
586 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 20:30:40.59 ID:qsqybUcc0
噂の東京マガジンで役所の書面が覚書で泣き寝入りしている市民が多いよな。

市長の署名押印まであるのに、法的拘束力はな全く無しとか可哀想過ぎ。
587 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 20:31:27.45 ID:b4TvnLJ20


ゴキブリの巣に借地借家法とか適用外ｗｗｗｗｗ
588 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 20:32:18.63 ID:gaZfLv070
行政財産の目的外使用許可だからこそ相場の2割とか4割でも入れる。
賃貸借契約で周辺相場を無視した契約したら市長は間違いなく損害賠償請求される。
589 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 20:33:23.58 ID:YSEaf4/G0
どうみても公務員労組は税金泥棒
誰がこんなクズどもを支持するか！
590 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 20:34:18.49 ID:CaxULAdn0
行政財産使用許可ってのは各自治体で条例作って決めてることが多いよ。
利便性のある場所とか、換金性の高い場所は入札で許可を出してることもある。
大阪市の自動販売機の設置がそう。アレは落札した業者に自販機の行政財産使用許可を出すんだ。
コレも関市長時代に始めたんだよー。
で、なんで各市町村でばらばらに決めるのかというと、行政財産といってもいきなり地べたから生えてきたものじゃない。
昔からの経過がある。番屋だったり、共同の水場だったり、側溝だったり。
手間も金も掛けてきた薪山を自治体に寄付して、住民のための集会所つきの公園にしてくれといった地主さんもいるわけで。

それを一律に縛るのはよろしくないということで、条例で定めることになってる。
591 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 20:35:47.20 ID:pK/2C0kj0
>>584
行政契約でググってみてくださいな。
一応参照
http://www.ops.dti.ne.jp/~andm/date5/2011a17.htm
592 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 20:37:00.72 ID:pe0OnKZH0
平松と慣れあった罰だクソ野郎ども
593 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 20:37:23.97 ID:8aqVDfc70
今更ながら平松
なにやってたんだ？
594 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 20:37:40.80 ID:CaxULAdn0
>>577
ダウト。行政財産は借家借地法の対象外。
595 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 20:37:42.81 ID:WpqhatbM0
また面白いのが来たなｗ
>>577
借地借家法は適用されないと思われw
596 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 20:38:54.72 ID:sPjOJGJD0
橋下ってまだ何もやってないような
597 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 20:41:41.56 ID:pK/2C0kj0
>>594>>595
多分行政財産の使用許可を前提にしてるんだよね？
それなら借地借家法の適用はないけど、
市の部屋の利用許可の根拠条文あるの？一応調べてるけど今のところない。
598 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 20:42:56.48 ID:WpqhatbM0
>>597
行政財産の貸付に該当する可能性もある？
599 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 20:44:46.93 ID:LQ851L8jP

李明博大統領のメールに不満を返信した警察捜査課長
即左遷ｗ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120128-00000462-chosun-kr

当たり前だ。

600 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 20:45:29.92 ID:AM27i0kR0
>>593
それ以前に市議会は何してた？だな。
特に自民党は。そりゃ自民見限り維新支持者に
寝返る連中が出てくるのは当たり前か
601 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 20:46:01.39 ID:9jquG3he0
橋下って着々とやっていってるような
602 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 20:47:21.09 ID:pK/2C0kj0
あと、行政財産に借地借家法の適用がないとなると、
自治体の公営住宅の住民がえらいことになるんだけど…
>>598
あるでしょ。というか、行政法の許可の定義は、
「法令に基づき一般的に禁止されている行為について、
その禁止を解除する行政行為」だし。市役所の部屋の
借り入れが一般的に禁止されているなんて聞いたことがない。
603 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 20:48:07.86 ID:VlfHPylG0
まず、行政財産の使用許可は単年度なんだから、新年度の許可を出さなければいいだけで退去させる理由も必要ない。
覚書に期間の定め、たとえば3年間とかがあれば、民事上の契約として扱えたかもしれない･･･反故にしたら損害賠償義務が生じる・・・けど、12年度以降という無限とも取れる定めで、これでは許可権限を放棄→公序良俗に反してるので無効ということになっちゃう。
ということで、反故にしても問題がないのでは。

ちなみに、期間を定めた覚書は、コピー機のリース契約で単年度しかできない契約で複数年度分のリース料率にしてもらうためのテクニックとしては使われているけど、これが契約の一種なのかどうかは争いになった例がないので不明。
604 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 20:48:37.82 ID:CaxULAdn0
基本的に行政財産は使用目的が定まっており、目的外使用は公共の利益に反しない場合で、かつ、市民の利益になる限りにおいてごくわずかに認められる。
この条件は条例で定められる。
　目的外使用を認めてもいい財産なら本来は保有するべきでなく、広く民間に活用されるべく売却を検討するのがスジ。
したがって庁舎内の一部の部屋を行政目的以外に使用すること自体本来認めがたい、と漏れは思うが。
605 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 20:49:38.75 ID:WpqhatbM0
>>602
公営住宅は公社所有で市の直接所有じゃない。
これは基本だろ？
606 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 20:50:11.44 ID:gaZfLv070
>>591
だから、そもそも貸し出す類のものではなかろ、市役所の事務スペースってのは。
607 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 20:50:13.96 ID:iYExxDUK0
確か役所は行政財産のほかに普通財産もあったと思うが？
市庁舎が行政財産であるならば、一般市民が特定の目的なくして利用する行為は
すべてダウト、売店とか、そのたもろもろもダメになるのでは？
608 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 20:51:10.06 ID:5uTrC2a70
労働組合の事務所として貸したのに、事実上の政治団体の拠点として使用しているからだろう。
609 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 20:51:19.20 ID:AM27i0kR0
>>602
そこって貸す前提でやってるの？
住宅みたいに貸与前提でやってる場所なら分かるけど。
610 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 20:51:59.22 ID:IKGidB5K0
訴訟になれば敗訴する可能性のほうが高い。

まあ、橋下氏は庶民増税と金持ち減税をしたいようだけど。
それに大都市の論理で地方交付税をなくしたいようだが
地方に住んでいるものからすれば何をいっているのかわからない。
大都市の人たちが勝手に盛り上がっている感じ。

政令市のこと大阪市民が理解しているとは到底思えない。
611 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 20:53:24.03 ID:ZoxKGdPs0
>>608
1行で本質書いたねｗ
612 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 20:54:33.58 ID:CaxULAdn0
>>607
そう。だから条例作ってもらっとくの。普通財産てのは売りたくても売れないもんなんじゃないかねえ。5m2程度のもと井戸とか。
613 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 20:54:41.15 ID:pK/2C0kj0
>>605
公営住宅法２条１６号「事業主体　公営住宅の供給を行う地方公共団体をいう。」
てか、自分はしょっちゅう某自治体の代理人として公営住宅の明渡訴訟やってるんで、
公社所有など考えたこともなかった。
614 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 20:55:18.54 ID:kirl56Pd0
平松って、市長辞めてから、橋下市政を監視するとか言ってたけど
いま、どうしてるんだろうね？
大学一緒だけど恥ずかしいわ
615 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 20:55:22.14 ID:AM27i0kR0
>>608
たしかに市役所という公共の場を特定の政治活動のための
場所に提供するのはおかしい話だ。抜き打ちで査察して政治活動してる
痕跡抑えたらいいんでない？政党関係のポスタでもあれば政治活動
と見做せるからな
616 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 20:56:14.63 ID:W7pjwUj20
>>553
そもそも規約違反というか、法律違反を犯してたわけだし。
617 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 20:56:34.46 ID:LF0lOs9E0
法律の勉強になるところもあるけど、法律って意外と普通の解釈を許すよね。
この問題も普通に解釈して組合への利益供与。
金額以外では協議事項。
どちらの判断が出ても不思議はなさそう。

618 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 20:57:31.97 ID:gaZfLv070
>>617
おいおいもう訴訟前提かよｗ
619 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 20:57:44.81 ID:pK/2C0kj0
>>606
貸し出す類のものであろうがなかろうが、そこは
契約自由の原則だから、当事者が合意すれば何の問題もないかと…
まぁ、法律や条例で、貸してはダメと定められているのなら別だけど。
620 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 20:57:51.51 ID:WpqhatbM0
>>613
少なくとも大阪は公社がやってるよ。
621 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 20:58:18.30 ID:ZoxKGdPs0
>>582
民事だから処分じゃなくて認めるか認めないかでしょ？
問題の性質上和解事案ではないから、判決になる。
勝ち負けの判断。

仮処分申請やるかな？橋下
622 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 20:58:53.55 ID:lFUhcoFs0
>>600
地方議会の議員なんて飾りみたいなもんだからな。
地方公務員の人件費削減なんてのは
ほぼ全ての地方議会の多数派を占める自民又は自民系議員が本気出せば
いつだって条例改正して削減できるもの。だけどやらない。
馴れ合うほうが楽なんだろうな。
623 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 20:58:58.52 ID:gaZfLv070
>>619
行政財産をなんだと思ってるんだ？
624 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 21:00:10.24 ID:AM27i0kR0
>>618
なんせ複数の組合が入ってるんだから大人しく出るところ、
抵抗するところといろいろ出ると思う。当然訴訟になると思われ。
だから橋下も慎重に行動してるんでしょ。当人はどういう事由で
許可を取り消すか、どういう争点で行政訴訟になるかを
考えてるはず
625 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 21:00:40.90 ID:AbvfRHlh0
>>617
まあ、裁判にでもならないと、結論は出にくい。

どっちが勝つかよりも、どう動くかに注視した方が有益だろうな。
626 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 21:01:22.52 ID:ZoxKGdPs0
>>618
うちの会社で問題があって顧問弁護士に相談すると、
すべて訴訟前提で対策を検討するよ。
これも訴訟前提だろ普通に。
627 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 21:01:25.30 ID:Us9shAuT0
大阪市の事務分掌では総務局総務課が「本庁舎の管理に関すること」を担当
しておりココが使用許可を出してたんだろう。行政財産は借地借家法の適用
外でいわゆる家賃も使用料・手数料の歳入科目で受けているはず

加えて、役所の使用許可書には大抵「市が出て行けという時は出て行くよう
に」みたいな添え書きが付いている。それを承知で借りる側は借りているの
が前提になってる事が多いね。そうしないと、非常時とか融通が効かないし。

ましてや、今回はその使用許可が切れる３月末で、次回はもう貸さないよと
言われているわけだ。もともと使用許可が切れたら荷物纏めて出て行くのが
筋だし、総務局長の上である家主本人が覚書無効と言ってるんだったら争え
ないだろうな
628 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 21:01:50.49 ID:mkNISqQg0
素敵だ
629 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 21:02:10.58 ID:CaxULAdn0
>>619
それもダウト。民民契約なら正解だけど、官民契約は双方がよけりゃいいってもんでないよ。
なんせ、官の財産は納税者の財産。法の縛りがいっぱいかかってますわい。
スレ読み返しておいでよ。
630 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 21:02:28.42 ID:pK/2C0kj0
>>620
本当だ、失礼しました。
あんまり気にしたことがなかったけど、うちの自治体も
公社かませてるのかな。原告が自治体なんで気にしたことがなかった。
631 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 21:02:59.71 ID:gaZfLv070
行政訴訟で原告が勝つのが難しいのは今も昔も変わらんけどな。

まぁミンス政権になって色々バカな和解とか上訴断念とかしたけどな。
632 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 21:03:08.18 ID:4FqQqEl80
>>1　組合役員の一部が勤務中に政治活動をしていたことが判明したため

これって、前市長の広報役を橋下が告発、懲戒したのが根拠のやつかw　
まぁ橋下がやれば何でも正義って風潮だから、通じる話だなw
633 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 21:03:41.56 ID:AM27i0kR0
>>622
なんせ地方だと自民党議員の先生の子息子女がそこの役所勤めだったりするからね。
民主と仲良くなれ合うなんて当たり前。大阪の場合は民主と一緒に抵抗勢力にされ自民は
消えるだろうな。

634 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 21:04:42.37 ID:WpqhatbM0
また正解が出たな。
>>627
これが正解だろう。
市役所に入ってる食堂とかと同じか。


635 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 21:05:09.46 ID:rpf2vawV0
>>583 負け惜しみうけるぅｗｗｗｗ

労組員自信が公務中に政治活動してたんでしょ？
それだけで罰則に値するので市庁舎から出て行ってくれたら
考えてもいいよ！どうする？ってことじゃないのかな？
ありそうでしょｗｗｗ
636 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 21:05:28.14 ID:ZoxKGdPs0
>>631
「国破れて三課あり」という言葉を思い出したｗ
スレには関係ないけど。
637 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 21:05:39.28 ID:VlfHPylG0
>620
所有は府やら市やら。
管理運営が公社。
公営住宅は行政財産のみんなで使うための公共用財産。
契約の始まりは、設置管理条例に基づく使用許可。
家賃の定めも設置管理条例。
でも、設置管理条例に描いてないことは、一般法規の民法や借地借家法による。

一方、市役所はみんなにスペースを貸すためのものではなく、市役所の事務に使うための公用財産。
公営住宅を人に貸すのは目的「内」使用だけど、市役所を組合やら互助会やら、地下に入ってる福利厚生のための売店なんかは全部目的外使用許可で対応している。
638 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 21:06:41.69 ID:AM27i0kR0
>>631
ただあれでも最近は勝てる可能性が上がってるのよ＞行政訴訟
小泉さんが行政訴訟法改正して原告適格を多少緩くしたので。
639 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 21:06:51.25 ID:pK/2C0kj0
>>629
そりゃまぁ、平等原則やら、行政特有の縛りはあるけどね。
結局、組合が割安で賃借していることの合理性が問題になるんだろうけど、
市役所内に事務所を置く必要性（あるのか知らんが）やら
労働基本権の制約やらを理由にすれば、合理的な差別と判断できるから、
全国的にも役所に割安（あるいは無償で）事務所借りてるところが
多いんじゃないのかね。
640 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 21:07:31.95 ID:SlXo/Z4v0
>>615
組合側はすでに政治活動していた事実を認めて橋下に謝罪してます。
641 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 21:07:52.77 ID:lFUhcoFs0
職員団体が職員団体として、職員の福利厚生維持向上に関する活動だけしてれば
それなりに同情できる点もあったが、特定候補者の当選のために
組織的に政治活動をしていた時点でアウトだろ。

職員団体の地方公務員法違反行為を指摘するだけでいいし
長年、慣行として契約更新がされてきたとしても
違法行為は信義則に反するって主張すれば契約更新を打ち切ったってかまわんだろ。
642 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 21:08:19.18 ID:pijokfe00
>>610
橋下が、生活保護費削減に出てくると生活保護目的の奴らが
地方へ移る。だから地方も無関係じゃないよ。
643 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 21:09:17.29 ID:ZoxKGdPs0
>>640
恭順したら従わなきゃな。
644 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 21:11:52.93 ID:lFUhcoFs0
>>633
そういう輩が多い自治体に権限移譲や自由に使える地方交付金を増額して渡しても
絶対に無駄になるのは間違いないなｗ
645 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 21:11:54.95 ID:1o1XxH9A0
1000兆の借金の元凶だからな
646 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 21:12:54.12 ID:ZS1MZCC50
まっとうな事をやっているだけなのに、反対する人が気持ち悪い
647 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 21:12:57.54 ID:CaxULAdn0
しかし、労使交渉はどうする気なんだろうね？
今まではたぶん労働組合が自腹で市役所に来て交渉の席についてたんだろうな。
組合もいくつかあったはずで、それがまとめて地下にあった・・・と思うんだが。
これ、組合側の嫌がらせであちこちばらばらになったら労使交渉だけでエライことになりそうな気もするが・・・。
ま、あるべき姿というわけだ。
648 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 21:15:06.84 ID:Cm8D6aH70
>>639
一応あくまで「組合活動の場」として役所のスペースを
提供することについては全国的にも法的にも問題ないって解釈

業務時間内の組合活動問題とか実態の程度もあるけど
多少程度ならまあ止むを得ないって感じで大抵黙認状態だった

でも今回の問題点は、特定政治家、特定団体を擁する
政治活動の前線基地にして占有してたという事実に切り込んだということ
少なくとも役所内の組合活動自体の否定とか家賃の合理性とか以前の問題
649 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 21:15:17.86 ID:lFUhcoFs0
>>647
組合事務所で交渉する必要はないだろ。
650 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 21:17:20.59 ID:CaxULAdn0
>>648
業務時間内の組合活動問題は黙認してると管理職分限処分されても文句言えんのでないかなあ。
職務専念義務違反だ。
651 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 21:18:46.38 ID:AM27i0kR0
>>640
なら組合に分は無いな。
652 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 21:19:35.87 ID:X0QMdj8t0
スゲーな、お国の施設内でお国の金でお国を否定するような活動してんのかｗｗｗｗ
あー、でも今の日本ではこんなもんか。

なーんて、慣れてたまるかあああああ！
653 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 21:20:37.45 ID:ZoxKGdPs0
>>651
もう二度としませんから今まで通り使わせてください

ってことなんだろ？
654 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 21:21:10.12 ID:AM27i0kR0
>>644
だから選ばせたらいいんだよ。地方に。
都構想みたいなことするかいまのままでいくかと選択肢は自由に与えたらいい。
それで破たんしたら夕張並みにするという前提で

655 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 21:23:18.05 ID:AM27i0kR0
>>653
となるとそのための再発防止策を組合は市に示すべきだな。
しませんだけでは信用ならん。とりあえず政治活動をした場合次は
文句なしにすぐ出ていきますと誓約書を提出するしかないんでない？


656 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 21:23:22.17 ID:pK/2C0kj0
>>648
どうなんですかね。自分たちの労働者としての地位を明らかに脅かす
人間の当選を妨げようとする行為は、組合活動の一環とは言えないんですかね。
自分はどっちともいえないけど、線引きは難しいと思うよ。

通常ならどうだかわからんけど、橋下さんは当選前の時点で職員の
労働条件を一方的に悪化させることが明白だったし。
657 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 21:23:32.85 ID:FCpUGXZf0
これ阿久根市でも行われたけど
市側が裁判で負けたよ
658 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 21:23:59.60 ID:CaxULAdn0
ﾐﾝｽにしろ維新にしろ実務家入れなきゃああなるに決まってるよ。
もうちっと地に足つけてもらわんとなぁ。
659 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 21:25:35.80 ID:AbvfRHlh0
>>653
もっと図々しく行くんじゃ無いかな？

違反行為を認めたのに横暴だ、とかw
追い出す理由にはならない、とかw
そもそも違反行為なのか、とかw

これくらいは言うだろうw
660 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 21:26:31.13 ID:ZoxKGdPs0
>>655
西郷隆盛が徳川慶喜に、誓約書出したら江戸城に住んでいいよと言うか？
661 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 21:27:08.57 ID:WpqhatbM0
>>656
それは、線引きは簡単だけど、
今まで、大目に見られてきたということだと思う。

今回のケースは特にダメ。組合が政治活動をしたことを認めている。
662 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 21:27:49.98 ID:AM27i0kR0
>>660
最低限組合はこれしないと嘆願しても相手にされんでしょ。
企業ならこういうトラブル出た場合は再発防止策を提出するのが
普通なんだしさ。
663 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 21:28:22.82 ID:CaxULAdn0
確かに大阪市職員の労働条件を悪くすることを公約に掲げてはいたなあ。
ただ、大阪市庁舎内の公務用事務スペースがなくなったので返せというなら、返さざるを得ないだろうな。
664 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 21:28:35.28 ID:Us9shAuT0
>656
　それ以前に、「特定の候補者の当選を妨げようとする行為」は国家地方問
わず公務員は全面禁止だと思うよ。
　それを平然とやっている公立校の教師や労組員がいる方が異常。例えば、
お役所の入札や物品購入を担当している職員がそんな事をやったらどうする
？納入業者はものすごいプレッシャーを感じるだろう。

　そういうのを防ぐために、公務員は政治活動を禁じられているのだと思う
よ。自分だって、真っ赤っかの教師が選挙の度に親に電話掛けてきて、受験
を控えた時期なんかは内申書の事が頭ちらついて超プレッシャーだったもん
な。
665 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 21:30:38.93 ID:CaxULAdn0
>>664
公務員の立場を離れたところでの政治活動は禁止されてない。
その教師の行為はアウトだけど、公務員の立場を利用してないならビラまきも演説もありあり。
666 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 21:33:05.84 ID:Cm8D6aH70
>>650
や、その件については記事上の争点ではないから掘り下げるつもりはないけど
その実態や処分についてはハシゲだって把握してるだろうから
そのうち何らかの結論はあると思う
その結論がどうであれ、論理的な理由があるものであれば特に異論はないよ

>>656
役所外の場所で勤務時間外に大いにやればいいだけ
それにその違反行為の政治活動していた事実は
労組側も認めている事であって、今さらその解釈は不適当
667 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 21:33:51.01 ID:Eq4I5AJIO
国の施設で選挙活動しつつ
国民の血税をさらに食い潰す相談してたシロアリ組合だからなｗ

さっさと追い出せよ
668 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 21:35:48.15 ID:pK/2C0kj0
>>662
まぁ、頭下げてたもんね。
ただ、それをもって更新拒絶を肯定するほどの
正当事由になるかはまた別問題かなぁと…短期間だし。

>>664
役所の入札の例は、申し訳ないがちょっと分からないけど、
その赤い教師の行為はアウトでしょう。
669 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 21:36:58.09 ID:AbvfRHlh0
>>667
まあ、組合自体は潰れるかも知れんが、職員の大部分は残るだろうな、当たり前の話だが。

で、橋下がその親分となる。
670 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 21:38:53.31 ID:WpqhatbM0
まー、大阪の職員団体は、市長の退去勧告に従って素直に市役所から退去しなければならない。
って感じでおｋですかね。
671 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 21:41:07.55 ID:45Ab5fAW0
労働組合敷地外に追い出して
ＷＴＣ移転失敗の損害の責任取れ！！
とか堂々と看板たてられると
民間なら企業イメージが悪くなるからね。

アホボケ橋下信者は恥知らずだから関係無いよね。
672 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 21:41:12.91 ID:wSCYgchX0
クサレ公務員はサッサと死ねばいいのに。
673 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 21:44:07.08 ID:RGakzNoL0
公務員が厚生年金使い込んだせいで俺達の将来はないんだぞ。
信じられん事が起こっているのに公務員の給料の高さと6時に仕事を切り上げる
いいかげんさ。
この国はおかしい。
674 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 21:44:49.67 ID:R0Uh+MVU0
　ＮＨＫが北海道旭川市内の男性に未払いの受信料の支払いを求めた訴訟の控訴審判決があり、
旭川地裁の田口治美裁判長は、「受信料債権は民法１６９条に基づき定期給付債権の短期消滅時効が適用される」とし、
ＮＨＫの訴えを全面的に認めた１審の旭川簡裁判決を取り消し、
家賃やマンションの管理費などと同じ５年の短期の時効を適用し、男性に過去５年分の９万３１６０円の支払いを命じた。

675 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 21:45:46.56 ID:CaxULAdn0
>>672
ときどきそういう書き込みみて思うんだが、なんかむなしくなるなー。
ためになる書き込みとか、感心するほど的を得た書き込みとかだとそんなことないんだけども。
676 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 21:47:01.24 ID:yBuJ4Yhj0
追
い
出
さ
れ
て
や
ん
の
w
677 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 21:49:25.83 ID:NEbgRB2n0
同じ職員からも冷たい目で
見られてたんだろ。
「何であいつらだけ優遇されるんだ。
組合室で呑気に茶を飲んでるだけ
なのに、給料が同じｗ氏ね。」
こう思ってる奴が大半なんだろ。
678 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 21:49:44.06 ID:F2JKndVD0
居座ったらロックアウトで対抗だな。
人事権者が「おい、ロックアウトするぞ」
と言い、言うことを聞かない部下は、左遷減給減俸・・・・
679 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 21:51:39.92 ID:ud+/yPwz0
これ、一方的に立ち退きって要求できるもんなの？

別に養護するわけじゃないが、こういうことがまかり通ると
自分が住んでいるマンションとかでも当たり前にそういう
ことがまかり通るのかと不安になる。
680 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 21:51:41.04 ID:1bUunKL50
>>23
早速子供をダシに使ってワロタ
今時そんな手法通用しなす
681 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 21:52:00.70 ID:pijokfe00
真面目でまともな公務員ほど、組合が遠ざかるのは嬉しい。と思う。
682 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 21:54:15.96 ID:wZIkiXBG0
何も仕事しない極左組合員は何十年タダ飯食ってきたんだか
さっさと野垂れ死ね
683 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 21:54:52.11 ID:Cm8D6aH70
>>679
意味が全然違うから安心していい

もっとも、あなたがマンションの規約や法律違反の行為を
長年平然と行って迷惑掛けてる状態なら追い出されるかもしれないけど

今回の「出て行って」って話は簡単に言うとそういう事
684 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 21:55:04.25 ID:wSCYgchX0
>>675
世のためにならない公務員を指し示すのに、
ためになる書き込みをする必要もない。

シンプルかつ簡潔に述べてるんだよ。
ダニは速やかに駆除されるべきだ。
685 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 21:55:09.50 ID:x8UQj3uPO
>>679
はい？

なんで普通の人がマンション追い出されるん？
686 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 21:55:52.14 ID:GFmWdVQI0
退去期日、事務所内で芋掘りをする園児達の姿が・・・
687 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 21:57:12.24 ID:PmKGH5p6O
マンションでも迷惑行為ばかりして家賃払わなければ追い出されるな
688 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 21:58:25.54 ID:cfUsuQVb0
>>679
これだけ解説してくれる人がいるんだから
スレを全部読んで来い
689 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 21:59:32.75 ID:Cm8D6aH70
>>684
気持ちはわかる
が、まあ程々にねって思う

最近は書き込みがエスカレートしてころころ予告とかしちゃうと
速攻で警察が飛んできちゃうこともあるし
690 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 22:00:13.48 ID:F2JKndVD0
マンションの管理人との契約が、有効なわけないよな。
家主である橋下が「出ていけ」といわれりゃ、抗弁できんだろ。
むしろ公務員はチャンスだ。
期日までに、キッチリ現状回復して颯爽と出ていけば
「お、やるじゃん」
って２ｃｈから支持の声が上がる、かもしれないよ。
かも、しれない
よ
かもｗ
691 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 22:01:44.98 ID:4+X9P1bD0
行く当てあるのか！

なければ、ブルーシ−トぐらい、あげればいいのに！
692 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 22:17:19.82 ID:kxd2qx970
>>31
一級の弁護士が市のトップやってて
そのトップの指示なんだけど
法的根拠も十分あるだろ間抜け
693 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 22:24:31.68 ID:pijokfe00
一度追い出されると、戻るの難しいよ〜〜（笑）
694 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 22:24:52.82 ID:ZoxKGdPs0
>>692
橋下が弁護士として一級かどうかは？だけどな
695 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 22:30:19.01 ID:f3suXR1K0
さすが橋下市長やね
やることに筋が通ってるよ
どこぞのど素人連中と違ってね
696 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 22:40:32.79 ID:KUVW/ie90
覚書も契約に入るんでは？
なんか不備があったんならいいんだが

基本的に公務員の組合は認めん
697 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 22:46:32.83 ID:6nreI5SI0
面白いID:AbvfRHlh0がいると聞いて飛んできました！！
698 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 22:47:33.30 ID:pE6sbpYM0

労組の専充幹部は組合から高級が支給される。
基準を同期入庁組の最高賃金にスライドさせてある。
かくて生まれた北朝鮮的特権階級を 「労働貴族」 と言う。
この特権階級に支給される組合費をはく奪すれば、
庁舎外事務所の家賃など 簡単にねん出できる。
699 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 22:48:36.17 ID:gaZfLv070
>>697
遅かったかもｗ
700 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 22:50:02.03 ID:OXSpbPdUO
賃貸契約が発生すらしない、一時使用の更新をしていた
更新が終了する今年末であけわたしてねと伝えただけ
過去はさておき新年度以降に一時使用契約をおこなった場合市が市民から訴えられて損害請求されたら１００％負け
ここで居座ったら道頓堀のたこ焼き屋と同じレベルで笑われる
とりあえず公務員は勉強しろそして働けよ
701 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 22:52:24.72 ID:928kz3vu0
クレオ大阪（大阪市立男女共同参画センター）
http://www.creo-osaka.or.jp/index.html

・クレオ大阪 中央
・クレオ大阪 北
・クレオ大阪 西
・クレオ大阪 南
・クレオ大阪 東
702 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 22:57:23.75 ID:6nreI5SI0
>>699
残念でしたｗ


なんとなく組合だのちょっとブサヨ臭い人達って権力に過剰反応してるね
703 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 23:00:53.22 ID:L953U73F0
>>13
人情じゃなくて公務員の街の間違いだろｗ
704 ：地方公務員：2012/02/01(水) 23:01:13.23 ID:oq8fbCsF0
東京在住の市役所勤め(公務員)のおれが通りますよ

おれの実家は貧しくて、おれは高校生のときからアルバイトしてたわ
おれは時間の無い中で猛勉強してようやく私立の２部に入学できた
働きながら、勉強して就職は地元の市役所
当時は大バブルの真最中で景気がよく、みんな民間企業に就職したよ
今みたいに公務員になるやつなんて周りにいなかった
おれは３流の、しかも２部だったから、市役所を選んだんだわ
しかし通勤は自転車で５分の楽勝だし、職場はみんな和気藹々の
雰囲気でストレスないし、おれの実家は都営だが、おれは新宿の郊外に
戸建てを買った
確かにおれは貧乏な親を恨んだこともあったけど、結果的にみれば
おれは貧乏から這い上がり、今では人も羨む勝ち組のお役人様というわけさ
（議員の先生方でもおれには頭が上がらないんだぜ）
かわいい子どもと嫁さんがいて、人生になんの不満もない

最近は有名企業の赤字続出・阿鼻叫喚の大惨状のニュースを見て
つくづく身の幸運を感じますよ！！！！

　　　　　　　　　　人生の勝ち組の地方公務員より

　　
705 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 23:02:23.54 ID:0F0ILIUr0
規定の５割の賃料と考えたやつは賠償の義務がないか。
故意に本来入るべき収入の分、市民に損失を与えているわけだから。
706 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 23:04:31.04 ID:XupEaZPp0

出て行くまでの家賃は通常に戻せよ。
707 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 23:16:11.61 ID:RQ8jl8Yc0
橋下市長は組合が今までやってきた悪事をもっと伝えた方がいいんじゃないの。
わからないで書き込んでる人がいますよ〜
708 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 23:20:14.11 ID:OnriO0inI
結局、労組は盗人猛々しいだけかwww
709 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 23:31:46.14 ID:ZpPQS6hK0
使用許可についての覚書で、賃貸借契約ではないから問題ないってことだろ？
なんで>1の内容で賃貸借契約って言葉が出てくる？
710 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 23:34:43.22 ID:gaZfLv070
バカサヨだからｗ
711 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 23:36:06.11 ID:+pCx7A0s0
橋下さんに惚れる。
712 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 23:38:38.78 ID:Z3nw1IxFO
今まで安くしていた賃料の差額を取り戻せ
713 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 23:45:49.71 ID:LHeHzPMj0
>>657
＞これ阿久根市でも行われたけど
＞市側が裁判で負けたよ

負けては無い、和解な
しかも竹原がじゃなく、市長戦負けて、新しい市長(組合御用達)が和解した

竹原は、許可期限中、市民憩いのスペースを作ると行ったから

今回のは、期限切れ3末まで待ってるから
714 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 23:45:50.21 ID:XrE9hgbo0
加山は無能だね。情緒的で。感情的で。一見弱者の味方みたいな演出だけど
・・この程度の人間が教授という学者づらで生きていけるのが現代の象徴だな。
本物のないムード的な人間がのさばる。
実に嘆かわしいことだ。
715 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 23:48:44.62 ID:FTZldavl0
公務員の権利は必要以上に守られていて、今や一般労働者から見れば特権階級。
それでも何か生産活動を行っているのであれば良いが、給料は税金からで、市が巨額の負債を抱えていても知らん顔で、金を市民から貪るばかり。
そんな状態で組合は不要だ！
716 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 23:52:10.92 ID:FTZldavl0
公務員と特殊・公益法人に属する’みなし公務員’の給与総額は年間60兆円です。
（第１５９回国会での答弁）

５０%カットで年間３０兆円の恒久財源が確保できます。それでも公務員の給与は世界一です。

公務員給与　 世界ランキング　（主要先進国）

世界の公務員平均年収
1 日本 　　　　1,029万円
2 アメリカ 　　 402万円
3 イギリス 　　289万円
4 カナダ 　　　269万円
5 イタリア 　　 245万円
6 フランス 　　 224万円
7 ドイツ 　　　 220万円

人口千人当たりの公務員数と人件費
1 日本　　　42.2人　4億3423.8万円
2 米国　　　73.9人　3億1038万円
3 英国　　　78.3人　2億2628.7万円
4 フランス　95.8人　2億1459.2万円
5 ドイツ　　　69.6人　1億5312万円
717 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 23:55:04.45 ID:9+KU8uU60
仕事そっちのけで組合が政治活動していたのは問題だが、
それなら勤務中に政治活動をするように指示したやつが
いるはずだわ。そいつも責任とらせて、政治活動してい
た時間に相当する給与分を返済させるべきだろ。
718 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 23:56:27.75 ID:3yNImAqe0
橋下になってから、朝鮮学校への補助金最大の支援都市から３年後には０に
http://sankei.jp.msn.com/images/news/111024/edc11102400510000-p1.jpg

橋下の指示に朝鮮学校は猛反発し、補助金はいらない！と激怒
朝鮮学校「橋下に従うくらいなら補助金いらんわ！！！！」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1328105289/

【教育】橋下改革に朝鮮学校反発！補助金いらない
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328107581/
719 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 00:04:35.50 ID:GTnwbf0h0
百歩柚子って勤務中に愛国活動でもしているなら、まだ微笑ましいが、
売国運動をせっせとしているのだから、一般市民から憎まれて当然だよ
720 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 00:06:43.95 ID:a6jE7fNj0
庁舎の組合使用は行政財産の使用許可であって、目的外使用許可ではないと思うが、
市長から出て行けと言われたら、居座ることはできないわな。
ただ、出て行った後、何にも使われないままだと、訴訟することはできるかと。
721 ： 忍法帖【Lv=9,xxxP】 ：2012/02/02(木) 00:19:07.66 ID:Qp3IXWdk0
>>41
公務員から情報があがっている
組合が実質人事を握っており何とかしてくれと内部告発が沢山届いている。
722 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 00:21:22.29 ID:DetKuqKK0
さすがや
723 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 00:22:39.52 ID:uzytmvOJ0
>>655
今でも政治活動を継続したいって言ってる時点で、訴えたとしても継続使用判断は出ないでしょ。
724 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 00:23:34.41 ID:w2xvRzaJ0
>>718
ttp://sankei.jp.msn.com/images/news/111024/edc11102400510000-p1.jpg
大阪やるじゃん！と思ったが、ふと気になった。
下の兵庫が増えてる！ふしぎ！！
725 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 00:26:01.09 ID:PcUxvBwU0
>>714
そんなに北海道の某教授を悪く言ってやるなよ
726 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 00:27:38.07 ID:nYL5+uSc0

クソ公務員どもは何様のつもりだ！

橋下がんばれ！
727 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 00:27:43.47 ID:dLk2tD1u0
>>724
兵庫終わってるよなｗｗｗ
大阪の次は兵庫を浄化しないとな
朝鮮人が大阪から兵庫に大量移住してくるぞｗ
728 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 00:31:11.29 ID:UAx+wWDS0
また橋下は負ける裁判やるのかｗ

無駄な裁判やらされる職員がかわいそうだわｗｗｗ
729 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 00:33:55.38 ID:4gcqY+Ja0
当たり前のことを当たり前に淡々とヤレ。　抵抗する公僕は実名フルネームで公開しろ。
730 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 00:44:35.69 ID:EbUyN5UH0
コウムインガーは
公務員叩きばかりしてるけど
海外と比べて良質である日本の公務員の質がさがったらどうなると思う？
以下は一部の例
道路はボコボコ、交通渋滞は拡大・慢性化、交通事故多発
河川の氾濫、災害時の二次被害が激増、防潮堤決壊
建物崩壊、慢性的な増収賄で計算できないコスト高
食糧の激しい高騰や下落、無計画すぎる都市計画

ほんのこれは１例
公務員の質をさげたら、発展途上国なみになって
君たちも、悠長にネットできるどころでは無いよ
それも、ネットは一部の金持ちだけのものになる
公務員叩きを煽っているのは、まだ有力なソースがないが
日本を海外勢力臭がするんだよね
特に、サーチナがそういう記事をだしたしな
731 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 00:45:31.94 ID:w2xvRzaJ0
>>727
２０１２年　神戸市役所の"治外法権宣言"までの経緯
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm16620276

こりゃダメだわ。兵庫残念過ぎる
732 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 00:51:57.56 ID:4egtPqT10
>>730
＞日本を海外勢力臭がするんだよね
惜しい！
もうちょっと日本語を勉強してから書きこもうね。
733 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 00:54:29.29 ID:JxEcK3eK0
ありゃ
ワッハ上方から引き上げるときには府が原状回復する必要ないとか言ってなかったか
吉本ガメツいとも発言してた気が
734 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 00:57:27.28 ID:smValmRbO

組合て、もろ利権893だったんだな。

735 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 00:59:22.04 ID:b3Oehhr+O
>>724
兵庫が断トツ1位やなあ
知事って朝鮮人？
736 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 00:59:54.07 ID:x0wfz3XD0
もう大阪市役所は外堀も内堀も埋められたんや。
737 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 01:05:12.00 ID:D7YyghIk0
>>1
＞　市は専門家に確認したうえで、

専門家って橋下市長じゃね？
738 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 01:06:49.53 ID:xtnujH750
どうせ職員でもない胡散臭い連中が出入りしてんだろ
授産製品の売店に貸して職員に買わせりゃ良い
739 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 01:08:08.26 ID:UAx+wWDS0
>>737
素人でしょ

サラ金みたいなカネになることばかりやっていたから
740 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 01:09:30.40 ID:zwiPg5XE0
そもそも、再契約の可否についてどこに権限があるんだって問題だな
前任の平松市長が過去の権限を持っていたとしても、任期は１１年末までで１２年以降の再契約に対して保証する権利が存在するのかどうか

具体的な中身は出てないが、記事のままならば１２年度以降も規定の５割の賃料で入居を許可する」という内容だが、これがまずおかしい
１２年以降もと書いてあるが何時までと書いてないので、期限を区切らない永久権利保障の覚書とか常識じゃありえない
また、労働組合に対して５割の減免という内容についても、組合への市からの利益供与に当たるもので正当性が疑われる

市議会とかでの決議もなく、市長や総務局長が勝手に利益供与を伴った期限を切らない永久契約を結んで、市の財産を勝手に他人に供与していいのかという話になるだろう
契約途中の破棄なら当然ながら市側にも非があるだろうが、契約満了後の再契約の可否なら正当な理由がある以上、過去の覚書に拘束される必要はないんじゃないか？
741 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 01:11:04.18 ID:5Em1KGIb0
組合が政治活動してたのは事実なんだから詰んでる話。
揉めるなら裁判で政治活動の詳細が明かされ、
結局活動してた職員らは粛清されて完全終了。
市長は望むところなんじゃないの。
742 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 01:13:34.16 ID:Lb5sZ+YV0
組合がなくなったら、若いヤツは喜ぶだろうな
組合の機嫌伺わないといけないのは面倒くさいねん
743 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 01:18:55.63 ID:P9dSUjBG0
＞で、使用許可を一方的に取り消すのかw
＞
＞大問題だな、そりゃw

＞許可なんだから取り消せるだろｗ


在日が在留許可を権利と思い込む図式と全く同じ件について。
744 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 01:20:10.82 ID:RaKYnhYE0
>>14
この間府庁に行ったんだけど、まじであってわらた
ニートの新名レイブルのポスターもあった。
745 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 01:22:02.22 ID:MiK8yiPa0
まだぐだぐだと居座っていたのかよ
たち悪いな
746 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 01:29:01.57 ID:b3Oehhr+O
>>740
定借賃貸契約ではないのかな？
覚書で期限とか決めないしわけわからんね
747 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 01:35:07.21 ID:S2h6S60F0
>>746
スレちゃんと読んでるか？
市役所は賃貸目的の行政財産じゃないから賃貸借契約はできない。
行政財産の使用許可で組合事務所が使用している。
そして使用許可は年度ごとと決まっていて複数年の許可はでない。
748 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 01:39:03.83 ID:VwsevO/FO
橋下はん、アンタ知事時代にＷＴＣ買うたんやから、松井はんといっしょに、府庁も市役所も中枢部はＷＴＣへ移転したらどないでっか？
府と市を統合するんならその方が便利なんと違うのん？
先住民にイラつく必要もなくなるし、いいことづくめと違うん？
749 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 01:39:10.35 ID:P9dSUjBG0
＞なぜなら、過去に遡ってあるいは全国の役所を「困らせる」ことになるから。
＞現状の「平穏無事」をぶち壊すことは裁判所はやらないよ。

そういやグレーゾーン金利なんてものもあったな。
750 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 01:43:24.03 ID:/nehgvda0
実は権益を欲し金に汚いのがサヨク豚だというオチｗｗｗｗｗｗｗ
751 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 01:45:18.74 ID:b3Oehhr+O
つぎの給与の組合交渉はいつ？
752 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 01:47:43.71 ID:i8WcjFfD0
敗残兵は去れー
昔は戦に負ければ命を取られたのだ。
いつまで大きな顔をしとるのやー
命があるだけ感謝せんかい
さっさとでていけやー糞組合ども
753 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 01:47:54.40 ID:f3W6g5ZZ0
>>1
>「１２年度以降も規定の５割の賃料で入居を許可する」

役所って、和暦で表記するんじゃないの？
754 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 01:55:00.12 ID:i8WcjFfD0
大阪市民の財産を不法に占拠するのは許せん。
執行官を雇って強制退去させろ。相手が現状
復帰しないなら、大阪市が業者を雇って行い
請求書を組合に回せば良い。
2月29日が固定資産税第４期の支払い期日やな。
橋下が市長さんやったら気持ち良く払いまっせｰ
755 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 01:58:40.02 ID:b3Oehhr+O
>>748
え、三度目の移転案こないだ出したけど？情報遅いよ
756 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 02:21:52.86 ID:LFsHwsM2I
>>679
賃貸借契約と全く違うよ
757 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 02:34:27.94 ID:hTZImj+M0
在チョンの犯罪率はそもそも日本の法律を守る気がないから。
もちろんそれが善行とする朝鮮学校の教育もあるのだろう。
なにせ戦後の「朝鮮進駐軍」の番行・殺戮となんら変わらないということだね。
758 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 02:42:18.36 ID:s2bCjTU/0
労働組合って何なんだろうな・・・

元々は弱者を守る為の組織なんだろ
市役所内で居場所を与えられて
いつの間にか変な組織になっちゃったのか

何だか切ない話だな
759 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 02:49:00.07 ID:rSSiMK/f0
>>758
大学の学生自治会とかもそうなんだけど、みんなからお金集めてメンバーの権利
のために活動する組織を作るだろ。そういうシステムができるとサヨクが乗っ取るん
だよ。それで、「メンバーの権利を守る」には関係ない自分たちの政治活動に利用するわけ。
それを防ぐには、普通の人たちが普通に意見を言える世の中にしないといけないんだけど、
橋下が「民主主義のルールが機能する社会」みたいなことを言うのはそういうことだと思う。
760 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 02:55:38.05 ID:7DFM3aeM0
デフレが１５年も続いてるのに公務員の手当はバブルのまま
ありえねえ　考えられねえ　公僕イルミナティーとしか考えられねえ
761 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 03:02:08.85 ID:2cuEZVh60
>>760
そんな妬まなくても基本給はしっかり下がってるし手当ても削減削減だよ
762 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 03:20:52.67 ID:7DFM3aeM0
公務員ってなんかの副業で大儲けしてボーナスもらったんでしょ？
763 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 03:41:15.56 ID:xtTtGGYi0
>>762
昨日かよwww
764 ：空気コテJ (帰ってきた空気コテ)：2012/02/02(木) 04:00:34.06 ID:AKLUDcry0
このスレ同じ言い合いの繰り返しになってるんだけど
ちゃんとした法律知識のある連中と素人考えの奴らが
どんだけレスの応酬をしても意味がないと思うぞ。
まあ組合は出て行かざるを得ないだろ。
765 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 04:58:09.35 ID:aqrasG310
いや、でもこのスレ面白かった。
行政がい目的使用権の話だから、借地借家法は適用外だとか、
あと、大事だったのが行政行為であるというところだな。
市長側が判断した行政行為は、明らかに法に違反してない限り尊重されるようだ。
766 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 07:52:18.68 ID:mS17v5zz0
>>759
サヨクは寄生虫ってわけか。納得。
767 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 09:46:36.42 ID:28Clkvz90
政治活動を行い、職員の人事や財界に影響力をもつ不気味な労働組合が
市庁舎の地下で活動してるなんて怖すぎ
市政に悪影響を及ぼしているのは間違いないのだから出て行ってもらうしか
ないよね
768 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 10:26:28.05 ID:jNk1jnPY0
野豚さーーーん
シロアリが地下で蠢いてますよーーーー
769 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 10:29:14.25 ID:/6J4buOs0
仕事場の中に休憩室作って
仕事抜け出してたむろしながら遊んでた

これで労組擁護してる奴って共産党か社民党か民主党以外いねーだろｗ
770 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 10:35:55.05 ID:8iEizrMjO
この十論まだやってたのか？
>>740
再契約じゃなくて新許可を出さない
住居や事務所とちがって、コンサートでドーム使うようなもの
ドームの使用予約入れて期限来たから片付けて出て行ってとドーム側が言ってる
もっかい貸してってイベント会社が言ってドーム側が次の予約があるから貸せません
って話
イベント側がずっと借りてたから今回もって言ってもドームの使用ルール守らない人には貸したくない
771 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 10:38:38.91 ID:y6gSfWSL0
規定の家賃を支払う事
職務中に政治活動をしない

この2点を厳格に守らせれば1年の延長は認めてあげようよ
今から次探すの、現実無理じゃない？


772 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 10:42:29.14 ID:uQfnz5frO
今まで組合の推さない候補者が当選したことはなく、橋下が初めてらしいからな。

散々好き放題やってきたんだろう。
773 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 10:43:40.56 ID:uhqHNqz/0
橋下を全力で支持する。
橋下は正しい。最大多数の最大幸福を実現するのは彼だ。
774 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 10:49:30.56 ID:SfonV0Io0
喫茶店とか作ったら儲かりそうだな。
775 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 10:54:27.82 ID:xD1IVuTu0
覚書の市側の代表者の名前は誰
組合から支援を受けてた平松か
776 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 11:10:57.24 ID:5+yrjcmM0
ものすごい役人天国ぶりだったんだな
777 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 11:17:35.87 ID:CfzQUEyUP
>>772
それで市の助役をやっていて市の腐れっぷりを知っている関が
市の改革に乗り出したら、橋下の敵になった連中とマスコミに潰されて、平松になったからな
778 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 11:18:13.09 ID:/PPptleF0

共産党・社民党は、経産省・電力会社の　やらせ活動　や　沖縄防衛局庁の政治活動を、鬼の首を取ったように息巻いて批判するが、

公務員労働組合（自治労・日教組等々）の不法な政治活動を一切批判しない。

共産党・社民党は、法律でなく、共産党が（共産党を）支持する団体かどうかで、批判するかどうかを判断している。

共産党・社民党は、腐っている。
779 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 11:31:22.22 ID:8iEizrMjO
>>771
関西でそんな事思ってるやつ１人もいない
職員も組合に睨まれると昇進試験受けれないから出て行って欲しい
闇専従もずーっと言われてて無視
橋下知事時代に、ぼろカスな扱い
許すはずも無いでしょ
780 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 11:36:25.16 ID:QjVEUYBy0
覚書になんらかの不備があり裁判になればほぼ追い出せるという
確信があるんだろ。ヤミ専従をしていた連中だし。
781 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 11:41:56.59 ID:5BxqQctz0
元弁護士がやってんだから勝算しかないだろ
782 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 11:51:32.87 ID:QjVEUYBy0
>>775
家賃を減免することで平松を支援するという約束のもとでの覚書なら
平松個人への利益誘導が目的だし、ヤミ専従で平松を支援した事実があるし
そこで大阪市民の利益を害しているワケだよな
783 ：消えて無くなれ：2012/02/02(木) 12:19:24.44 ID:CPZNV8VR0
勝手に規定の５割で貸したら背任じゃないのか？
784 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 13:37:58.51 ID:aqrasG310
早急に取り消し撤回を求めます
http://www.osaka-shishoku.or.jp/press/info120119.html
785 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 13:38:52.06 ID:y6gSfWSL0
>>783
市民団体の見張り番とかはなにしとんだろうな？
これこそ訴えろよ、税金で建てた市役所の一部を
勝手に相場以下で特定の団体に貸して
市は賃貸料を損したんだぞ、
歴代の市長に差額の返還訴訟起こせよ、
肝心なときに働かないなら、いらない
786 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 13:44:43.93 ID:aqrasG310
大阪の市職労の声明をどう考える？
地方公務員法第五十五条に組合が
行うことができる交渉の内容は制限
されている。総務局長に「抗議する」
と言ってるけど、当局の決定に対して
組合側に抗議する権限はないと思うんだけど。
787 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 13:59:51.18 ID:aqrasG310
職員団体及び労働組合との交渉等に関するガイドライン
http://www.city.osaka.lg.jp/somu/cmsfiles/contents/0000004/4718/gaidorain2.pdf

このガイドラインによると、大阪市職労は「労働組合」と言ってるな。
労働組合の設立は禁止されているわけで、何から何まで、法的には
組合側に勝ち目はないよ。もちろんガイドラインの存在自体が無効。
組合と当局側の交渉手段や内容は地方公務員法第五十五条に定められている。
788 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 14:05:50.70 ID:IEP8ct9C0
>>781
弁護士だってことを忘れてるんだよね、こいつらは
公務員が政治活動をした時点で法的問題が発生するわけだから勝算はない
789 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 14:09:34.95 ID:aqrasG310
○　組合は政治活動をしていたことを認めている。

○ガイドラインで「労働組合」と言っている。（労働組合の設立は禁止）

○総務局長に抗議します。（組合側に当局の決定に対して抗議する権利はない。）


もう完全に、組合はアウトローだよ。元々、アウトローだったんだろうけど、それを橋下さんが
あぶり出してくれてる。
790 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 14:11:15.79 ID:UAx+wWDS0
強行して、裁判でまた橋下が負けるのかｗｗｗ

負けて公務員は公務員に守られているとか寝言でも言うのかなｗ
791 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 14:14:21.52 ID:aqrasG310
>>790
法的には組合側に勝ち目がないよ。
契約途中で退去を求めた阿久根市のケースとは異なる。


792 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 14:15:35.90 ID:RcJgLU0q0
沢田研二か
793 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 14:31:52.05 ID:aqrasG310
職員団体及び労働組合との交渉等に関するガイドライン

○職員団体等と交渉する事項は、「職員団体のための職員の行為の制限の特例に関する条例」の運用にかかる要綱及び各労働組合と締結した労働協約に定める事項のみとする。

地方公務員法第五十五条違反。職員団体と当局が「労働協約」を締結することは禁止されている。しかも、労働組合？って言ってるね。
労働組合を設立することは出来ないはずだよ・・・。

794 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 14:48:33.92 ID:b3Oehhr+O
給与の交渉やってるみたいやなあ
でも公開してる？
795 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 14:51:30.94 ID:aqrasG310
給与の交渉という茶番劇があるから、騙されて公務員組合に加入する地方公務員が多かったんだよ。
796 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 14:55:46.64 ID:QOwAnYME0
世の中は正しい方向に行ってるな。
まだまだ始まったばかりだが。
797 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 15:11:19.17 ID:7El6pW3e0
>>31

恥ずかしい奴wwwwww


798 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 15:16:58.62 ID:smValmRbO

あ〜あ♪ああ〜あ♪

でていってくれ♪

(￣∀￣)
ジュリー素敵

799 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 16:08:51.79 ID:UihL0H3n0
大学の同期に大阪市職員がいるから聞いてみたが、労組が嫌いな職員は結構多いらしい
ただ今までは市長を筆頭に労組とべったりで労組と揉めると昇任とかでも不利益被るから見て見ぬふりしてきたと
ただ今回橋下が来たことで労組が力を失うのは歓迎とのこと
給与の削減も大阪府で十数％でケリがついてるので許容範囲ないらしい
なんにせよ労組氏ねってのがまともな職員の本音とのこと
800 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 19:57:06.37 ID:reu5epuq0
経験者として言っとこう。大阪市職労ではないが、組合の力がとても
強かった所の昔話だ。自分の職場に入ってきた新採の女の子は最初か
ら組合には入らない！って主張してその通りにしていた。そしたら組
合の婦人部から幹部から入れ替わり立ち替わりやってきて恫喝紛いの
勧誘（アレが勧誘とかゆーかってレベルの）をするんだよ。

新人のクセによぉそんな度胸あるなとか、それでこれからココでやっ
てけると思ってんのかとか、何処のヤクザかと。それも横の会議室に
呼び出して１名対多数でやる。

見かねてその子に声を掛けたら、その子は凹むどころか闘志満々。
聞くと、親戚の伯父さんが某小学校の校長で、教員組合が条件闘争だ
の何だので深夜まで会議室でたった一人の校長を7〜8名で責め立て続
けた挙げ句、伯父さんは現場で脳梗塞を起こし救急車で運ばれた事が
あるらしい。あんな労働貴族、伯父さんの仇だって言ってたわ。

ま、そういう事がまかり通ってたんだな、関西の一部では。今になっ
て大慌てしてていい気味だよ。
801 ：傍観者：2012/02/02(木) 21:14:10.37 ID:VSSrXsoY0
今後どうなるかが野次馬としては見物だな
組合は申請するも不許可
しかし組合は居座り不許可は不当だと裁判へ（使用料は供託）
ハシゲも不法占拠で裁判へ
長引いてもハシゲとしては組合を市民の見えるところに引きずり出せるもんな
市民が敵状態の組合は圧倒的に不利だな
802 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 21:46:18.45 ID:ozGTqo+Z0
>>801
上のほうで何度も出てるけど、
行政処分の最大の点は執行不停止原則にある。
供託しようが、不服審査をしようが、行政訴訟を起こそうが、止められない（居座れない）


当然、橋下市長側は、裁判なんてしないし、必要も無い。
どこかのホームレスと一緒で、行政代執行で強制撤去されて終わり。
まぁ、行政代執行おきまりの公権力の乱用だとか、人の鎖とか馬鹿なことやる奴らが
集まってくれば少しは面白いだろうけどね。
803 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/03(金) 04:40:20.69 ID:6o6ZJZNiP
楽しみなのは残党がドコに拠点を移すかだな
893体質の組合がマトモに事務所構える事はありえないから、またそこを
掘り起こせるw

橋下としても、ネタに困らないから潰し易い
804 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/03(金) 04:46:50.51 ID:HrKJs2a00
大阪の共産党事務所か民主党事務所に間借りすればいいじゃんｗ
805 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/03(金) 06:42:35.02 ID:uVecWUFCO
テレビ、新聞でやらないなあ
806 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/03(金) 06:51:09.65 ID:kRP4b/a/O
民主党が転居先を捜してくれるよ。シャープや松下電器などの事務室がリストラで空いているはず。
807 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/03(金) 08:01:09.71 ID:uVecWUFCO
>>31
お前ほんまにあほやなあ
市役所が大家になれるか？
808 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/03(金) 08:10:08.94 ID:0eft0i6+0
市職員の身分も給与も年金も死ぬまで、死んだあとの遺族年金も法律で守られている。
責任は無い。義務は９時５時だけ。なぜ組合が必要なのか分からない。
必要なのは、橋下のようなまともな上司だ。
809 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/03(金) 10:42:36.85 ID:2w4Tk/lH0
過去の賃量の差額も請求すべき
810 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/03(金) 10:47:28.29 ID:4x/NIqCi0
差額は無理じゃないか。市側が契約してるから。
市民団体が「不当な契約で損害を与えた」と、市と組合を訴えるくらいしかないのでは。
811 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/03(金) 11:04:01.47 ID:xP2OZkAN0
橋下徹大阪市長、大阪市交通局のデタラメさにブチギレ
http://togetter.com/li/248733
812 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/03(金) 11:18:44.33 ID:zk/QqyAL0
今まで好き勝手させてたのはだれなの
813 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/03(金) 11:31:34.65 ID:CJNjElJP0
>>109　ウヨって言いたがるのは朝鮮人って相場が決まってるが、
公務員も朝鮮人だな
814 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/03(金) 11:34:02.50 ID:CJNjElJP0
>>704　こういうやつみると、ますます公務員を地獄に落としてやりたくなるな。
知ってる奴にそっくりだわ
815 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/03(金) 13:05:24.32 ID:NQWsv0Cu0
大阪解体しろや
816 ：小料理屋さつき：2012/02/03(金) 17:38:00.70 ID:Fg8OWetI0
橋下市長のように口達者な人に作戦も練らずに
挑むと逆にスッ転ばされるというのがこの頃
思うことですね。
ディベートが上手な人なら、もう少し上手く
やるんじゃないかぁと思いますが。
あと、香山リカ氏が最近橋下市長について
書いてらっしゃるようですが、ワイドショーの
ノリで橋下市長について書いてもしょうがないん
じゃないかなと思いますね。政治家に意見するなら、
政治的側面から切り込まないとどうしょうも
ないのでは？
817 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/03(金) 20:54:49.66 ID:uVecWUFCO
組合交渉は来週がやまばやからなあ
818 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/03(金) 21:45:57.89 ID:xP2OZkAN0
拝啓、橋下徹大阪市長様。こんな学者が未だ居るようでして…
http://togetter.com/li/243545
819 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/03(金) 21:49:11.02 ID:+Q+tdWsY0
ひろゆきとちょっと似てるな
まず対戦相手悪党か小悪党だから口では絶対に負けようがない
820 ：名無しさん＠12周年：
退去してくれるなら何でも良いよ