【君が代強制】 「君が代」不起立処分に最高裁判決――減給・停職は「裁量権の範囲」逸脱

★「君が代」不起立処分に最高裁判決――減給・停職は「裁量権の範囲」逸脱

　卒業式等の「君が代」斉唱時の不起立等を理由に、東京都教育委員会に懲戒処分された
都の公立学校の教職員らが処分取消しなどを求めた訴訟で、最高裁第一小法廷（金築誠志裁判長）は
一月一六日、「減給以上の処分の選択には慎重な考慮が必要」とし、一部の処分を取り消す判決を出した。

　都教委は一〇・二三通達発出（二〇〇三年）後の卒業式等で、校長に起立等の職務命令を出させ、
不起立やピアノ不伴奏の教職員を「地方公務員法違反」で、「一回目は戒告、二・三回目は減給、
四回目以降は停職」と、累積加重処分。

　判決はまず、〇四年春までの都立学校の被処分者中、一六七人が処分取消しを求めた訴訟で、
特別支援学校教諭だった渡辺厚子さんについて、通達前の入学式での服装問題等による戒告に、
通達後の不起立を加重した減給処分を、「重きに失し社会通念上著しく妥当を欠き、裁量権の範囲を超え違法」と判じ、
取消しを命じた。しかし、戒告については「学校の規律や秩序保持等の見地からその相当性が基礎付けられる」との理由で、
取消しを認めなかった。

　だが、弁護士出身の宮川光治裁判官は「職務命令は憲法第一九条違反の可能性がある。
不起立行為等は教育上の信念に起因するもので、その動機は真摯であり、
いわゆる非違行為とは次元を異にする」などの理由で「戒告も是認できない」という反対意見を付した。(続く）

週刊金曜日ニュース　http://www.kinyobi.co.jp/kinyobinews/?p=1573

続きは>>2-4

▽過去スレ
【社会】国歌・国旗「強制でないことが望ましい」と天皇からたしなめられた米長邦雄に都教育委員の資格を問う声
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1149202937/

>>1の続き

　また、行政官出身の櫻井龍子裁判官は「給与本体の減額に留まらず退職金・年金等にも影響する減給」や
「教壇に立てず生徒への影響大の停職」を「機械的に加重するのは、法の許容する懲戒権を逸脱する」との補足意見を付した。

　次に、〇六年に停職三カ月の処分を受けた根津公子さんと同一カ月とされた河原井純子さんは、「分断判決」。
河原井さんについては「過去二年度の三回の不起立のみを理由に停職にした都教委の判断は違法」と判じ、
損害賠償請求は高裁に差し戻した。一方、根津さんは「通達前、校長の国旗掲揚強行に対し、引き降ろしたこと」などが
「妨害行為だ」との理由で、停職を是認し、上告を棄却した。

　判決後の記者会見で、河原井さんは「『不起立三回で分限免職』という大阪の条例化を踏みとどめる力になれれば……」と語った。

以上

　　　　|ミ|　　ユラ
　　　|ミ|　 ユラ
　　　 ;:;:;:;;:　　　　　　 うしうしタイフーンφ ★　　は絶対に自殺する
　 ／　　丑　　ヽ
　|　　 朝鮮人　ヽ　　　　うしうしタイフーンφ ★　は惨めに自殺する
　/　,,,,;:::::::::::　　　　_ヽ
　|　　　＿　::::　'"-ゞ- |　　　うしうしタイフーンφ ★　は塗炭の苦痛にのたうちながら自殺する
　|. - '"ゞ'--ヽ:::::　　　 .|.
　.（∵∴ U( o o）∴∴ ）
　　ヾ.　　　　しγ.　　 |　　　　反日工作員売国奴極左テロリストである
　 |　γ-'ニニニヽ　　|
　　`、　　ヽニ二∪"/　　　　　朝鮮人遺伝子１００％の　　うしうしタイフーンφ ★　　　は
　　ミ＼　　ν　∪/
　'''ミ,,,,`ー-::、_　∪.'| 《《　　　　『　朝鮮推し　』　の世論工作に失敗してしまい、
:人''ミミ`ー''''∪,,;;彡ヘヽ
　'/　　`''''''ミミミミ彡彡".-'ヽ　　　　自分では良い事をやっているつもりでいたが、
　ｉ　　　　　　　＼　　 .　,,ｌ
|　　　ｉ...　　　　ｉ,,　　.. .ヽ.ｉ　　　　　　　 証拠隠滅を謀る雇用主の民主党により
　|　　　ゝ,　◎＾'';;,,　◎,,;; l,,|
　/　　　　|　　　　　;;　　 ..|　|　　　　　　 『友愛』によるトカゲの尻尾切りで
　|丿|　|　|　　　　;．;;　　　|/
　∪ソ∪　　　　;;;;　　　|/　　　　　　　　 絶対に　『自殺』　に追い込まれる
　|U　　　　　,,,;;iillｌi;;,　/
　U|　　　';;/;:;:iill;ll;ヽll;;|
　U　|　　　　|;,ゞ;:;ヾ..　|
　U　|　　....|''＼;;/;; /　　　　　　　　　　 うしうしタイフーンφ ★　　は絶対に自殺する
　（U　　　..|　..Uゝ
　U'';;,__ヽ　ヾ　U ..）　プラーン
　iiill;;;ii;i　''＾''ゝ＾ヽ_ヾ/
;;iii　血　llllii　　;;;ii;;;;ii;;　糞尿 i;;;ii

ったくバカサヨはいい加減、事実すらねつ造すんのやめろ！！
最高裁判決は、


　不　起　立　で　も　初　犯　は　見　逃　し　て　や　れ　。

　そ　の　代　わ　り　、２　回　目　以　降　は　処　分　に　合　法　を　お　墨　付　き　を　与　え　る　。


だろ。
だから初犯１名を除いた、１５０名程の重犯アカ教師への処分は妥当、と判決を下した。

連呼リアンのバカサヨさん泣いてるの？

なんだ、週刊金曜日かw

なんだ不逞教師全滅じゃんｗ

日教組という癌

今年の卒業式楽しみだなあ！

わざわざ先々週のこんなニュースのスレ立てる必要あるのか？
本当にキモい奴だな。

弁護士出身の宮川光治裁判官ね。
覚えておいて最高裁判所裁判官国民審査では×をつけることにする。

なにを勘違いしてるのか？
ちょっと処罰は勘弁してやって、と言ってるだけで処罰はするんだよ。
程度問題の話で、公務員であるかぎり君が代は起立して歌わなきゃ。
歌わないんだったら、私立に移れ！

水曜といい金曜といい！
なんか可哀想な論調だな!!

アイゴ―・アイ―ゴて聞こえるわ。
(￣∀￣)

極左週刊誌の記事かよ

君が代が嫌ならムスリム同胞団みたいに別の学校や政府を作るか私立に行けば良いだけだろ
まず就職しといていやだとかいうのがおかしいんだよ

>>1
アミダばばあが何を言っても無駄

宮川光治裁判官は自分が正しいと本当に思ってるのか？
私も国民審査で×を付けよう。　当たり前だ！

ネトウヨ敗北

教師のみならず公務員を甘やかすような日本の法は狂っている

公の役人なのに
国歌は歌わないなんて

世界常識で考えると
国家反逆罪で投獄させられるぜ

日本は異常な国だわ

そんなに身勝手が許されるぬるい仕事なら
もっと報酬安くなきゃな

自分の国の国歌が嫌だってどんだけカスだよ

死ね朝鮮左翼

敵国の犬どもめ

>>22
日本の国家がどういう意味をアジアの同胞にもつかを考えたら当然だろう
俺ら日本人がいつまでも日王を崇めたてまつると思ってたらそれこそ大間違いだ
もう君が代みたいな薄汚い歌自体時代遅れなんだよ

つまり
初犯：見逃してやれ
再犯：戒告OK
常習：クビ

ってことだろ。

減給はＯＫなんだから

１回に付き、１０万円罰則金にすればいいんだねｗ

丑は相変わらず必死すなぁ

>>25
こういうレスを“香ばしい”っていうんだっけか？

>>4
>したがって，不起立行為等に対する懲戒において減給処分を選択することについて，
>上記の相当性を基礎付ける具体的な事情が認められるためには，
>例えば過去の１回の卒業式等おける不起立行為等による懲戒処分の処分歴がある場合に，
>これのみをもって直ちにその相当性を基礎付けるには足りず，
>上記の場合に比べて過去の処分歴に係る非違行為がその内容や頻度等において
>規律や秩序を害する程度の相応に大きいものであるなど，
>過去の処分歴等が減給処分による不利益の内容との権衡を勘案しても
>なお規律や秩序の保持等の必要性の高さを十分に基礎付けるものであることを
>要するというべきである。

よっぽどの不良教師じゃないと戒告を超える処分はダメだってさ。
左翼が捏造？　
お前が捏造しているから、仮想敵の左翼とやらもやってると思ってるだけなんじゃね？

先生っていい商売だな。
職務放棄しても高額の給与が保証され、長期病欠でも給与保証、
高額の退職金と年金が約束されてんだからな。

高校の教員の多くが生徒と結婚してるし、天国だろ。

民間で例えば職務命令に背いたらどうなるかは自明

橋下は職務命令違反で裁くと言う

最高裁判例は単なる起立違反の事例だから職務命令違反の事例ではない

朝生で、見事に論破されていたな。

共産党可哀想だったわ！

>>25
そんな事はおまえが決める事ではない
アジアの同胞よりまず自国の同胞を大切に思えよ
どこの諸外国も自国の国歌を大切にする事はあたりまえのことなんです
小学生でもわかりますね
それが嫌なら北朝鮮にでも行くのをお勧めする

クソウヨに都合が悪い、このスレは伸びが悪いな。

まーた「反対意見」を活用ですかw
判決は「合憲!」職務に従え　　　だ。

戒告も関係者だと後で逆恨みされるから、身バレしない他校の生徒(教師を
こうガツンと叱れる・・パイプとかで・・んっん)にやらせるのもアリか

教育上の信念、なんて建前を鵜呑みにするなんて相当ピュアな判事なんだな
逆に言えば、教育上の信念があってのことなら子供を戦場に駆り立てる教育も正当化されるってわけだ
国家の為に粉骨砕身、滅私奉公の尊い理念こそ学校教育の屋台骨である、なんて教師も容認できるんなら良いんじゃないの

減給・停職がダメなら降格でいいな

減給・停職処分はどんどんやればいい。

裁判で負けるまで減給・停職処分は取り消さないという徹底的な
方針を貫けば日教組の妨害行為に対して十分抑止力になるよｗ

そもそも公務員なんだから日の丸、君が代を支持する人を採用すべきじゃないの？

全身から血を吹くババアに対して、親は何も言わないのかね。

うちの親戚は、卒業式で不起立やって空気を澱ませた教員がいたんで
後から職員室に乗り込んで怒鳴りつけたって言ってたわ

娘の門出をブチ壊してどういう了見だって

職務命令違反　　公務放棄

>>39
まあね
でも連中、この時代にレジスタンスやパルチザンを夢見る時代錯誤のお馬鹿さんだぜ
下手に弾圧すれば嬉々として「子供たちの為に公権力の横暴を許すわけにはいかない。思想弾圧断固粉砕！ 戦いぬくぞー！(オー！)」みたいなことを喚いて悦に入るのが目に見える

いい歳こいた大人が餓鬼のあたっぽじゃあるまいし馬鹿じゃねーの
おめーら子供に教えるなんて100年早い

>>41
連中が想定しているのはお上からの圧力だからね
個人的イデオロギーの為に子供の教育を受ける権利を妨害、毀損した、という訴えを子供や保護者の側から起こせば拍子抜けなくらいの腰砕けになるだろうよ

結局、国旗・国歌に反対している人たちは、別に何も狙いがあるわけではなく、“国”＝強制力　に対する恐怖
から、逃れたい一心でそのような行動に出るのではないでしょうか。で、“国”＝共同体　と捉える人たちは、
統合アイテムであるところの国旗・国歌を求めるのは自然なことなのに・・・なんで反対するの？と反対する彼らを理解できないという図式なのではないでしょうか。

成人だから酒飲むのは俺の自由だろと成人式で酔っ払らい暴れまわってクラッカー鳴らしちゃう田舎のパンチパーマのお猿な新成人と思考が全く同じだな

>>41
キチガイの親戚をお持ちのようでｗｗ　卒業なんか、普通にしていたら、
誰でもできるんだから、晴れ舞台もクソもないだろ。

戦後７０年になるんだぞ
あほォかこいつらは
君が代歌って特効するやつがいるとでも思ってるのか？ｗ
純粋に愛国心を持ちなさい
日本国民として

>>44
あたっぽって何
スレチだけど興味ある

血管切れて血噴出してとっとと死ねよ

これはあれか？
数年後に捏造ソースとしてだす予定の
捏造ニュースか？

辞めさせなくてもいいと思うよ。
橋下は学区をなくすと言ってるんだから、
そういう面倒な教師は最低レベルの学校へ赴任してもらえばいいんじゃないかな？
そしたら生徒が辞めさせてくれるよｗ

ネットが普及して1年も見てると最高裁判所の判事さえも常識を逸脱したモンスターモラリストなのがよくわかったな

採用面接で「起立して国歌を斉唱します」というのだけ採れ！
もちろん、誓約書に自署。「違反した場合はどんな処分にも甘んじます」
もな

>>46
末端の兵隊はそういう風に吹き込まれ、それを自分固有の思想であるかのように思い込んでいるかもね
政治的問題というにはあまりにお粗末なんで、確かに思想や信条の問題なんだろう
ま、ほとんど宗教みたいなもんなんだよ、九条教みたいな
教祖たるファッション左翼がぶちあげた絶対的な教義に諸問題を帰納するような、結論ありきの思考だから議論の余地は無い

>>1
＞宮川光治裁判官は「職務命令は憲法第一九条違反の可能性がある」

何、ネゴト言ってるのかw

しかし最高裁判事は、まったく憲法の理解が出来てないよなw
コイツらは、あの「外国人参政権」だって、憲法違反と国民が指摘するまで気が付かなかったんだぜw （どんだけ低レベルなんだw）

この、「職務命令」というものは、憲法19条の「思想・良心の自由」とはまったく関係ないことが分からんらしいw

「職務命令」とは、あくまで外面的な行動規制。
「思想・良心の自由」は、個人の内面の問題。

すなわち、心の中では「クソったれ！」と思うのは自由だが職務はチャンと果たしてくれ、って言うことだ。

司法試験パスして裁判官になるには、暗記だけ出来ればいいのだろうな。
自分で法律を深く解釈する能力がない。（ま、こんなヤツらに日本の最高司法権を委ねる国民も哀れだが）

採用の際、国歌歌わせろよ。
歌わなきゃ不採用でいい

☆

日本の行政への、“全人代”導入。

議員内閣制度の廃止


内閣府のメンバー公開で、

全人代内閣府制政府発足 。



※日本人には、全人代が合うはず。

経団連、ダウンタウン、ドンドコドン、
おぼんこぼん、などと同じで、
運がある名前だから。

>>54
結局は彼らもお役人だからね
あんまり過激で目立つような言動はやらない
当たり障りの無い、こと無かれ主義が浸透してるのがよく解る
白黒はっきりつけるべき判事がグレーゾーンをよしとしているわけだから笑えるわ

早く改憲しないとな

>>49
持ったら、何かいい事があるのか？

判事って判例判例で何も考えない生き物だからな、クズだらけ

「もし民間の職場に思想信条の自由があったら」
ってスレ誰か立てたら教師がどんだけモンスターかが一目瞭然だろうな

>>57
共産党の地域の幹部で昔自分の中学の学年主任をやっていた人ですらそう言ってるのにな

左翼でもバランス感覚がありまともな思考をする人間はいるんだが、
突出した思考のキチガイだけが目立つのは気の毒ではある

おぞましい思想をもった裁判官だな

教員採用の地点で素行調査したほうがいい

>>62
いい質問だね
愛国心を持ったら日本に対して自然と社会的責任をはたせるようになる
それはべつに大きくなくたっていいんだ、小さな事からでもいいんだ
グローバルグローバルと言われているが、中国にのこのこ出ていって、日本で雇用を生まない会社が
日本に対して社会的責任をはたしているだろうか？
アジアの事を考えるのもいいがまず自国を考える、それが真の愛国心ではなかろうか
日本が生き残るには新しい協生の時代こそ大切だと考えます

最も勝手でクズな職業は教師と決定しました
そうでないなら学級崩壊させた生徒は
学業に対する真摯な姿勢からなので怒らないで下さい

日の丸見ると嫌悪感
君が代起立して歌うと　人格否定

日本人として国旗国家って何だろう。
敬意を払うもんだろうと思う。自由にしていいわけない
おれは外国国旗にも敬意を払い燃やしたり踏んずけた李はしないよ

給食の時　一人だけ立って食うのも思想信条の自由
給食の時　「いただきます」を拒否するのも思想信条の自由
給食の時　一人だけ3時に食うのも思想信条の自由
給食の時　一人だけＭ字開脚で食うのも思想信条の自由
給食の時　米の数を数えてから鼻鉄砲で食べるのも思想信条の自由

給食だけでこんな自由になったんだな

>>68
税金はちゃんと納めてるから、それで十分だな。まあ、脱税は犯罪だしな。
オレは、社会的責任なんか面倒だから、そんな責任は持ちたくないな。
バカバカしい。アジアの事を考えて生きていくよ。

>>72
中華乙

>>1
判決は"慎重な考慮"を要求しただけ
それを隠して減給以上は違法と誤解するような表現は捏造

最高裁が間違った事言ったらどうすればいい？

>>75
最高裁を訴えてやればいい

最高裁判決がこれでは・・・・・
これから職務命令違反、公務放棄
先生達をどのように指導するんだ？

>>72
自国の事も考えられない者に果たしてアジアのことを考えられるのであろうか

判決を遵守

国歌歌えないやつは、反日、自虐史観を子供に押し付ける教師だからそんな学校に行かせたくない
越境入学の理由になるよね。子供と思想で対立とか絶対にイヤだわ。

おれはウヨが大嫌いだ。
「君が代」の国民感覚に合わない歌詞も葬送曲のような曲調も大嫌いだ。新しい国歌をつくるべきと考えている。

しかし、祖国と運命を共同にする以上　国歌・国旗を大事にしなければならないという信条から　公の式典では現在の国歌「君が代」を率先して歌うことにしている。おれは日本人だからだ。

生徒の晴れの門出たる神聖な卒業式を非礼で汚す不逞の輩はもってのほか。
不起立無頼の腐敗教師を父兄と生徒全員でボコボコにして日本人の何たるかをその場で叩き込むがよい。
さあ！　いまこそ父兄と生徒全員が立ち上がり 教師の誤った思想と根性を鉄拳で叩きなおし　自らの母校を浄化するときだ！！


やっちまえ！

こんな機関紙にマジレスしてるヤツの方が怖い。

>しかし、戒告については「学校の規律や秩序保持等の見地からその相当性が基礎付けられる」との理由で、
>取消しを認めなかった。

つまり罰が重すぎというだけで、起立しない場合適切に罰する分にはいいってことだな

飴公の民主主義なんか捨ててしまえ。

日本独自の民主主義を確立しろ。
日教組に破防法の適用を。

週刊金曜日って北朝鮮系でしょ

これ条例があればまったくべつの司法判断出るからね。

みんなわかってないねー　ステマが多いのかな。

　「君が代」は「公務員改革」を封じ込めるための布石だから…

問題をすり替えて時間を稼いでるだけ−。

　こう言う話があってね…

　太平洋戦争直前に、大政翼賛会を中心に極度に社会が保守化
していった、それを危惧した長野の教員は戦争反対を唱えたが、
たったそれだけで、全員逮捕だぜ。

賢明な２ｃｈの諸君は、今の日本が、
どっちの方向に向いていってるかわかるよね。

　教師は無罪、君が代、日の丸は反対、公務員月給・手当を直ちに
削減せよ…　これが、日本の大衆にとって最も望ましい。

公立やめて私立の先生になったらどうなの？

>減給・停職は「裁量権の範囲」逸脱
この書き方は別の意味に取れるからダメだろう

しかし、何処からが減給以上の処分になるんだろう？
再教育システムは減給より上なのか下なのか？
最高裁も偶に曖昧を残すような判決だすよな

>>1
金築誠志裁判長は、基地外反日ということだな
罷免出来るのか？

キチガイの主張ばかりを取り上げるにほんのマスゴミ

反日教師をおまえらの税金で雇う
まさにこれが Jap's rule

>>77
処罰は適正という判決だ。
しかし、起立しなかっただけで減給はやり過ぎということ。
自宅待機くらいにしておけば良かったんだろ。

日本LOVEじゃないやつは出て逝け
少なくとも否定的じゃなきゃ国家くらい歌うわな

>>91
　週刊金曜日だぞｗ

なんか裁判官も狂ってんじゃないか？ｗ

一般の人には不思議な連中にしか見えない反君が代野郎ども
それを報じる同類マスゴミ

>>87
87のようなでたらめな話でも読んで鵜呑みにしてしまうやつがいるかもしれん
まったくネットの情報は怖い

日本の次代を築く若ものたちよ
右翼（朝鮮・中華）の話などに耳をかすな
自国の愛国心を持つことは至って正常、正しいことだ
君が代＝戦争助長など時代遅れも甚だしい
中華・朝鮮の一部のものたちの誘導を見極めよ
自国や自国の祖先を愛することになにが問題があろうことか

>>4で終了だろこのスレｗｗ

何でブサヨが勝った気になってんの？ｗ

みんなわかってないねー　ステマが多いのかな。

　「君が代」は「公務員改革」を封じ込めるための布石だから…

問題をすり替えて時間を稼いでるだけ−。

　こう言う話があってね…

　太平洋戦争直前に、大政翼賛会を中心に極度に社会が保守化
していった、それを危惧した長野の教員は戦争反対を唱えたが、
たったそれだけで、全員逮捕だぜ。

賢明な２ｃｈの諸君は、今の日本が、
どっちの方向に向いていってるかわかるよね。

　教師は無罪、君が代、日の丸は反対、公務員月給・手当を直ちに
削減せよ…　これが、日本の大衆にとって最も望ましい。

>>98　っで、どこがデタラメなの？

コピペ爺晒しage

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　　｀ヽ､i　(､i´ﾉ　　　　　´い,, ﾉ '　　 　|;;;::::::::::::::/　　　なんで、ブサヨすぐ事実捻じ曲げるん？
　　.　　 i　^~~~ー==-- 　ー'-+､　　 　 / ﾞ-､;;;;/
　　　　 {　　　　　 ヽゝ　　　　　　　　 　'-'~ノ
　　　　λ　　 ''ﾞﾞﾞ'''-''---､　　 　　　　/-'^
　　　　　ヽ,　　　　^~^　　　　　　　　 (
　　　　　/ 　｀丶 ､　　　　 , -　　　/^l
　　　　 |　　 /( ﾉ　｀''''''´~　 __, - '　 ﾞi､
　　　　{　 / ／|￣￣￣￣　　　_,- '¨ }
　　　　{/　/　　ﾞー────'~　　 ＼|
　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　 ＼

みんなわかってないねー　ステマが多いのかな。

　「君が代」は「公務員改革」を封じ込めるための布石だから…

問題をすり替えて時間を稼いでるだけ−。

　こう言う話があってね…

　太平洋戦争直前に、大政翼賛会を中心に極度に社会が保守化
していった、それを危惧した長野の教員は戦争反対を唱えたが、
たったそれだけで、全員逮捕だぜ。

賢明な２ｃｈの諸君は、今の日本が、
どっちの方向に向いていってるかわかるよね。

　教師は無罪、君が代、日の丸は反対、公務員月給・手当を直ちに
削減せよ…　これが、日本の大衆にとって最も望ましい。

>>98　っで、どこがデタラメなの？

>>103
いろいろだがｗ
とりあえず「教師は無罪、君が代、日の丸は反対」ってのは
日本人の誰が見てもデタラメだねｗ
君が日本人でないのなら別だが

そもそも国旗国歌法案じたい自民党政権が強行採決して審議不十分のまま成立しちゃった
だけであって良識ある世論のコンセンサスは全く得られていない

君が代日の丸の歴史的おぞましさを考えれば全国で反対運動が強力に続くのは
当然のことだよ

何て中途半端な判決
法に対する誠実さに欠けるな

>>104　いろいろあると言っているみたいだが…

そのいろいろが、示せてないんだが？

＞とりあえず「教師は無罪、君が代、日の丸は反対」ってのは
＞日本人の誰が見てもデタラメだね

俺は、日本人だよ…
それから、私のレスが、憲法に反してるとでもいうのかい？

君のレスは結果だけを述べて、中身が無いので根拠もなければ
説得力もない。

デタラメと言っておきながら、そのデタラメさを指摘出来ていない。

日の丸や君が代は、国民の下に位置するもので、絶対的なものではない。
従って、日本人であろうとも、日の丸や君が代を否定し、損壊しても
構わないんだよ…　これは、憲法でも思想の自由として保障されている。

それから、物事の経緯を見た場合…　明らかに、君が代、日の丸を
過剰に騒ぎすぎているが、公務員改革は進むどころか、消滅しかかって
いるという現実がある。

よって、>>87となるわけだ。

公務員改革を日の丸、君が代問題にすり替えてごまかしている。
今やるべき事は、公務員の月給削減などの行政改革だよ。

君が代や日の丸問題が決着するまで、税金納めなくてもいいのなら
いつまでも争ってていいけどね…　
非行政職の納税者が迷惑するからな。

平和を愛する日本の良識が判決に反映されたね
君が代日の丸の強制禁止判決確定はは多くの民衆が望んでたこと

宮川光治
櫻井龍子

この名前憶えておこう
次の国民審査で

良識ある世論のコンセンサスが得られているからこそ日本の国歌であり国旗なんですね（笑）

では日本は過去（６０年以上も前）の歴史的おぞましさ（笑）を考え、永遠に
国歌も歌わず、日の丸もかかげず、発言をひかえ、下を向いて暮らしてゆけばいいのでしょうか？

また過去に戦争をしたことのある諸外国もみなそうするべきでしょうか？
アメリカイギリスドイツフランスロシア中国その他の国々も自国の国歌や国旗の
反対運動が強力に続くのが当然ですか（笑）

子供の卒業式の時に行くからそういうのが居たらみっちりと教えてやるわ

ていうか、最高裁が司法権を逸脱してるわなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

今いる教師は追い出せないとなるなら、せめてこれ以上増えないように
教員採用試験の時に思想なりをチェックするしかねえな

もう思想良心の自由や表現の自由は憲法から削除するべきだろ…
反日活動の言い訳にしかなってない

自分の国を尊んでるかどうかは国歌を歌うことや国旗敬礼など示せない
愛する国を尊んでるかどうかは、国の定めた法律を遵守するかどうかで見極められる

>>100
日本の戦争は日本そしてアジアのために行われた正義の戦争だった
それに反対する奴なんて逮捕されて当然だろ
教師なら教師らしく、生徒たちが兵士として、また銃後の支えとして立派に国に奉公できるよう教育するべき

>>1
判決歪めすぎだろう。
不起立だけでの処分は慎重に、合わせ技なら解雇も致し方なしで
ほかの処分歴がある教師に対しては処分は妥当としてるんだぞ。

>>107
まず君がデタラメであるのは思想の自由と職務責任を混同しているところだ
心で「国歌は嫌だ、日の丸嫌い」と思うのは自由だが日本の教職員でありながら決められた職務を
遂行できないのであれば教師をやめるべきだ

それから公務員減給の話と君が代などまったく別の話だ
公務員減給の話は復興財源にあてるためとしてはじまった事だ
すり替えられているのは消費税増税にすりかえられているだけであって
君が代、日の丸などまったく関係ない

中身のまったくないのは君だったね

>>110

＞良識ある世論のコンセンサスが得られているからこそ

その世論は、時と共に変動するので、確定要素ではない。
世論は、情報に左右されるので、これまた世論が正しいとも限らない。
よって１行目から、既に根拠のある論説ではない。

＞国歌も歌わず、日の丸もかかげず、発言をひかえ、
　下を向いて暮らしてゆけばいいのでしょうか？

それは、個々が判断し、好きにすればいいことです。
こうでなければならないというものではありません。
どう思おうが、どうしようが、人の勝手ですから。
それを、統一しようとする方が問題がありますし、根拠性や
公平性に欠ける考え方です。

>>110　あなたのレスは、根本的に破綻していますよ…

>>3
通報しませんでした

>>113
それが妥当だろうね。
長い目で見れば反君が代派は、確実に駆逐されるだろうからね。

それにしても日の丸嫌ーい、君が代ヤダーは本人の自由だから否定はしないが、なんで教職を選択するのかが分からん。
式典になれば歌うのは分かりきった事なんだから、強制されるのが嫌なら他の職に就けば良かっただけなのに。

行政権に対する司法の介入を禁止するべき

つまりは、

大阪市「起立して歌って敬意を持って式を信仰すると誓約書書いてね」

サヨク教師「かきたくありません」

校長「妨害するつもりですか？」

サヨク教師「いえ、妨害しません」

校長「なら誓約書にかけよｗｗｗ」

サヨク教師「えっと、書いた以上歌わなければならないと？」

校長「はい、誓約を破れば、懲戒、減給、再教育、解雇してもかまいませんに署名して」

サヨク教師「え？署名してもし歌わなかったら？」

校長「はい、来年からあなたの教師としての仕事はありません」

サヨク教師「え？署名するのを嫌がったら？」

校長「はい、来年からあなたの教師としての仕事は無いかもしれません」

サヨク教師「横暴だよ、裁判所の判決見なかったのかよ」

校長
「ハイ、判決の通り、事前に了承を得て規律の再確認と、万が一の時の罰を提示しています
それに署名しなければ式には出れませんし、来年の継続が無い可能性がありますが、
それは校長の裁量によるもので、あなたのせいではありません、
もし式に出て制約を破れば、その制約どおり首にすることを裁判所の判決通り、
校長の裁量として許される行為となります」　　

>>113
同時にこういう判決が出ないように裁判官の思想チェックもするべき
国益より個人の自由を重視するようなサヨク裁判官は日本に必要ない

>>119
根本的に破綻しているのはあなたです

>>119
その論はおかしいよ。
その言い分が成立するのであれば、日本の国旗国歌における世論が時と共に変動していると
証明してからでないと成立しない。

>>119

間違いなく破綻してるのはあなたのほう

>>116　＞正義の戦争　これは、「真実はわからない」としておく
のがベターで、君が代や国旗を考えるときに、用いる要素で無い。

そもそも正義の戦争はありません…　
国家間の権益の為に行うものです。

正義の戦争ならば、なぜ敵国だった米国と同盟を結んでいるのでしょうか？
>>116さん…　内容が矛盾しているようですが？

>>118　職務責任は、公務員であれば重要な要素だと思う…

教員の不起立、不斉唱ということが、職務責任を果たしていないことに
なるという確たる根拠を示せるか？

自衛官が基地の国旗掲揚を業務上行うが、これを思想面で拒否する
ならば処分されるだろう…　決まっていることだ。
もちろん、君が代や日の丸なんて馬鹿げてると考える自由はあるが、
行動は約束しなければならない…

しかし、教師はどうだろうか？　自衛隊とは任務が違う、日の丸や国家は
メインではない、公平公正な健全な考え方を育成する学校において
必ずしも、国家や国旗は絶対的な要素ではない、法的な義務づけもない。
学校は、個人の思想などを尊重する場所だからだ。

学校は軍隊でもなければ、公務員養成所でもない…
右に偏った思想を植え付ける危険性のある法律は認めるべきではない。

【　俺は、君が代を歌うな、国旗を出すなとは言っていない…
　行事として設定してもいいが、それに同意するか、しないかは個々の
　判断に任せておけと言っているし、強要するのはおかしいよってこと。　勘違いするな。】

>>125　>>127　まず、破綻していることを説明しましょう。
>>126　変動しているからこそ、このような事が起きているのですよ。
　　　　＞日本の国旗国歌における世論が時と共に変動している
　　　では…　変動していないことを証明してもらえますか？


　　　　　　ｗ　中身の無い安易な否定は〜　　　ステマと勘違いされますよ。

サヨク教師「我々には思想の自由と、それを示す権利があるはずだ」

橋下様
「いいえ、自由とはその場所の規律を逸脱しない範囲で許されます、
　権利は、その場所の義務を行ったうえでゆるされる行為です。」

サヨク教師「それを押し付けるのは強制だ」

橋下様
「いいえ、これは業務を円滑に運営する為の情報の共有化で、
　業務マニュアルに従って行動するのは当たり前です。

サヨク教師「国旗国歌は昔の日本の悪行の象徴だ」

橋下様
「いいえ、それはあなた個人の解釈にすぎない、
　世界的に、それぞれの国家を示す国旗や国家などには敬意を払うのが
　国際化の中で当たり前の礼儀です。」

サヨク教師「うううぎゃー」

橋下様
「あなたの権利は、業務マニュアルに沿って行動する義務を行う上で与えられる、
　あなたの自由は、職業選択の自由であって、この業務が嫌ならば辞めて
　新しいいろんな職業を選ぶことのできる自由、」

サヨク教師「ふぁびょーん」

一個人として出席してるのならまだしも
教師（公務員）として出席してる以上は起立・斉唱は当然だろ
個人的には公私の区別なく起立・斉唱してほしいものだが

>>119
その通り。人の考えは自由でいいんだよな。式典の時も、立とうが座ろうが
自由でいいんだよな。ウヨは自分の意見が絶対と思い込んで、人の意見は
聴こうともしないから、ややこしい事になる。

>>124
やっぱりウヨクは、思想統制をしたいんだな。

4 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 02:15:36.57 ID:E+nromju0



ったくバカサヨはいい加減、事実すらねつ造すんのやめろ！！
最高裁判決は、


　不　起　立　で　も　初　犯　は　見　逃　し　て　や　れ　。

　そ　の　代　わ　り　、２　回　目　以　降　は　処　分　に　合　法　を　お　墨　付　き　を　与　え　る　。


だろ。
だから初犯１名を除いた、１５０名程の重犯アカ教師への処分は妥当、と判決を下した。

左翼系雑誌が必死に捏造してる件

>>116
釣りだよな。太平洋戦争は、白人が持ってる利権を、日本がぶん取って、
日本がアジアに君臨しようとした戦争なんだが。大失敗したが。

普通にごくごく一般的に考えて、日本国の公務員のまして日本国の子供を教える立場の教師として
国歌や国旗が嫌だって、成り立つわけがないだろう
小学生がダダをこねているのですか？

>>135
今の価値観で語るなよ。当時は世界中が帝国主義なんだから
食うか食われるかの時代

右翼とか左翼とか言う問題ではない…

【【　俺は、君が代を歌うな、国旗を出すなとは言っていない…
　行事として設定してもいいが、それに同意するか、しないかは個々の
　判断に任せておけと言っているし、強要するのはおかしいよってこと。　勘違いするな。】】

それからなー　一言言っておく…

　【　右翼と左翼は、反対語でもなければ、対立する概念でもないぞ…】

勘違いしてるやつが多い…

　いいか…

右翼は、国内外を前提として自国利益を優先する考え方。
右翼の反対は、外国に合わせていこうとするやり方だよ、ＴＰＰみたいにな。

左翼は、国内の中での話だ。
中産階級以下の大多数の民意を優先するのが左翼、反対は権威主義で
ヒトラーや橋下みたいな１権力主義のことだよ。

右翼が左翼を攻撃するのは、大衆主義の左翼が、国内の権力者にとって
利益を獲得するのに、邪魔な存在だからだよ…　右翼はカネのある権力者に
雇われて、左翼を弾圧してんだよ。右翼は暴力団と同じで構成員は
在日と同和がほとんどなんだぞ…　右翼は哲学や心理ではなくカネで動いてんだよ。

>>124
おやおや、ウヨクは裁判官の思想まで云々する様になったか。自分たちの
全体主義な考えが、いちばん恐ろしい事なのにな。

>>136
成り立つよ。日の丸・君が代がイヤなだけなんだから。

>>137
でもな、反省していくのは大事な事だぞ。ネトウヨは、日本がすると正義で、
外国人がすると同じ事をしても悪にするからな。何が正義なモンか。
戦争中の日本は、大悪人の国だよ。食われておけばよかったんだ。

まあ、アメリカに食われたけどなｗｗ

世論は常に正しいだろ
すなわち世論が生み出した民主党政権も正しい

＞世論は、情報に左右されるので、世論が正しいとも限らない。
日本のメディアや政府が発表する情報が、正しいと思うか？　>>140

そのレスで、世論が変動せず、常時正しいという解説にはならないと思うが？

>>139

正義っていうのは、
その立場の人の最善の方法というだけであって、

我々の正義だ、というのは、

我々の最善の方法だ、と言っているのに過ぎない、

故に、正義と言っているが、相手にも正義はあるし、

その正義は立場によって主語も対象もまったく逆になるだけだ

>>132
心や思想は自由だからいいけど
式典の時ぐらい立てよ
礼儀だろ一般常識の無いガキじゃないんだから

右翼の構成員は 在日と同和がほとんどなんだぞ←今更ｗ誰でも知っていますｗ

日本人である以上日本の国旗や国歌をかかげ、純粋で平和的な愛国心を持ち
日本を愛することはごく自然で適当な行為です
またスポーツ等の公式の場や式典において自国の国歌や国旗に敬意を表すのも当たり前の行為です

日本国が嫌いな思想をお持ちの方は日本にお住まいにならなくても結構でございます

>>143　＞常識

一般常識って言葉も、実は定義付けができないんだよ。
一般常識の定義リストでもあるの？　人それぞれじゃないの？

常識とかで片付けられるほど、浅い問題ではないよ…

不起立した教師は、ふざけてるどころか、いたって真剣だと思うよ。
逆に、中途半端な考えで、そのような行為は取れないと思うけどね？

むしろ、国旗や国家を真剣に考えず、波風立てずに周りに合わせ
とけばいいやって程度でしか、認識せずに、国歌斉唱してるほうが
いい加減な人間で、民主主義にとって危険だと思うよ。

　＞式典の時ぐらい立てよ　　　〜あなたみたいな人のことだよ。

>>1
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>>144　
＞日本人である以上日本の国旗や国歌をかかげ、
＞純粋で平和的な愛国心を持ち
＞日本を愛することはごく自然で適当な行為

日本を愛するかどうかは、個々の判断によると考えるほうが適当ですよ。
日本を愛しなさいと、法律や命令で強制する方が、不自然だと思いますが？
そう思いませんか？
一つのもの（思想、やり方）に決定づけされるほうが、不自然だと思います。

＞スポーツ等の公式の場や式典において自国の国歌や国旗に敬意を
＞表すのも当たり前の行為

別に、敬意を表さなくても構わないのですよ。
スポーツ選手全員が、国旗や国家に対して、そこまで深く考えて
いるとは思えませんしね…　不起立を実行した教師のようにね。

日本は嫌いなわけではないが、国旗や国家、愛国心を強制されるのは
不自然だし、人間として、又日本人としても、強要される義理はないはず。
国旗や国家は国民の下に位置するものだよ。

>>144さん　>>146のようなレスに愛国心や平和、知性を感じますか？
あなたと同じような思想をお持ちの方のようですがｗ？。

>>139
なるほど。
嫌だからってだけで成り立つんなら、
嫌いな教師の授業は、起立や挨拶はしなくていいんだよね。
それはいいかも。

>>142
つまりこの教師たちも正義なわけか…

>>147
ご冗談を146さんはあなたの同胞ｗでは？

118にも言ったとおりあなたの思想はあなたの自由です
心の中だけでお願い致します
公式の場等でそれを行えば、日本人から嫌がられてもしかたがありませんね
また子供に教える立場の教師であるならば職務責任をはたさなくてはならないし
ひとりだけ座っているのは不自然ですね
その場を混乱させるという意味でも教師失格ですね
心で敬意を表さなくても結構ですが起立をするのが妥当でしょう

思想は自由なのでどうぞあなたの心だけにとどめてください
国歌や国旗をかかげないことや、愛国心を持たないことを強要される義理もありませんからｗ
またこう言った場にあなたの思想を載せられるのも迷惑ですね
なぜならここは日本人が主に見る掲示板ですし、あなたはあきらかに少数派というのがわかりますね
あなたの思想はわかりましたが私にはまったく興味がないだけです

>>145
俺が危険ならそれで良いよ

真剣に不起立を続けるなら
ルール違反礼儀違反もいいのか？
良いと言うならば
しかるべき処分をうける事になっても良いのか？

初犯の以外処分は妥当。
コレを無かった事にしたい馬鹿左翼がお得意の
「嘘も百回言えば事実になる」（朝鮮人の考え）
の思想の元、捏造して惨めに喚き散らしておるわw

>>148
それは、自分が不利になるだけだから、どうぞご自由に。

>>151
お前が言う、ルールとか礼儀に違反したら、何かダメなのか？
それに、しかるべき処分を匂わせるのは、ただの恫喝だろ。
まあ、ネトウヨらしい考え方だが。

>>105
そもそも、左翼教師が勝手やってるから、そういう法律作られたんだろ。

起立や国歌斉唱の反対から得る教師らの理想教育がよくわからん
子供が教育に対し思想の自由を求めたら対応どうするのか？
そもそも教科書内容からして思想の自由とはかけ離れた内容だとは思わないか？
なぜ思想の自由を君が代関連のみに限定する？
そもそも主張手段に何故不起立を採用する？式カリキュラム自体を変える運動が一番だろうに。
あえて生徒が迷惑を受ける手法を取って「生徒の為だ」という大義名分を主張出来るのか？

理解できん

>>150　職務責任、これは難しいですね。
　　でも、法的な義務づけも、憲法から考えてもおかしいですけどね。
　　個々の判断にゆだねるのが妥当だと思います…
　　責任論で考えると、不起立、不斉唱を取らせることになった原因が
　　現在の日本という国家に問題があるかないかまで思慮する必要が
　　あると考えるべきです。
　　　
　　〜国家を斉唱してもらえないほど、情けなく、魅力のない国だと
　　考える人もいるという事を認識するべきでしょう…
　（まあ、これは現在の日本の政治や官僚、拝金主義の企業の態度を
　見ていれば、国旗を出すことも出来ないぐらい、恥ずかしい国家
　だと思いますけどね…　日本人として。）

>>151　＞しかるべき処分　の根拠は何ですか？
　礼儀と言いますが、国旗や国家に人格はあるの？

私は、外国人参政権、帰化公務員、人権擁護法、移民政策、ＴＰＰ〜
これらには、断固反対しています…　通名も禁止してほしいぐらいです。
在日は、強制送還するべきだと考えています。

しかしながら、先の大戦のようなバカな国家主義も断固反対です。
君が代、日の丸関連の法制化反対は、日本を愛する、公平、公正で
中立の立場をとる者としての考えです。

>>153
ルールって学校や校長の職務命令って事だよ
恫喝って考えすぎだな
日本は法治国家なんだから
ルールを破ったら罰を受けるのは当たり前だろ
自分の主義主張を通すためなら
ルールは破るけど
罰は受けたく無い
俺は悪く無い
そんな事本気で思っているんですか？

>>129
これで変動というのであれば、昔の大学闘争の頃の方が変動が酷かったってことか？
証拠映像見たことあるだろ？革マル派の闘争。
お前が鳴動していると思ってる世論は、実はかなり落ち着いてきてるんじゃないのか？

>>1
なんだ、最高裁の記事は最初の三行だけで、
以下は全部、週間金曜日の願望かにょｗ

>>155
君が代賛成も、君が代反対も、どちらも思想の自由だよ。だから、君が代反対の
人間は、『オレはイヤだけど、歌いたヤツは勝手に歌ってくれ』みたいなスタンスを
とってるだろ。君が代賛成の人間は、どうしても、みんなで一緒に歌わないと、
気が済まないみたいだけど。

>>157
『歌わなければクビ』みたいな話になってるんだから、恫喝だろ。逆に考えて
みればいい。お前が『歌えばクビ』みたいな事を言われたら、恫喝と思うだろ。

日の丸君が代問題は
本来、服務宣誓をした公務員がそのルールを守らないという問題なのに、
反対派が宗教・思想の自由といった思想問題に摩り替えている

金 築誠志裁判長

一度だけなら誤射かもしれない、ですな
始末書書かせて、それでも
またやったら減給、三回やったら定食、四回やったら懲戒解雇

最高裁の判決では合憲だったのにいつの間に違憲にかわったの？

企業の接客対応マニュアルも非人道的な強制なのかよｗ

>>160
なら学校の校則も恫喝になるよね
私服で通学しようが髪染めようがピアスしようが違法ではないのに
違反すれば停学、繰り返せば退学になるんだけど

日本国民の税金によって生活の糧としている教職員が、日本の国歌や国旗を拒否する教職員が
日本の子供達を教育することを認めるのですか？
日本国民のみなさん、本当にそれでいいですか？

涙がでます

国歌斉唱を戒律で禁止する宗教法人を作って｢信教の自由｣辺りから攻めてみたらどうか

>>160
>『オレはイヤだけど、歌いたヤツは勝手に歌ってくれ』

そいつらは生徒に同じようなことを言われたらどうするつもりなんだ？

こういう訴訟こそ司法リソースの無駄遣い

>>160
なるほどな
じゃあなんで君が代不起立の先生方は
公立の先生になったのかな？
私立や塾の講師にもなる事が出来たのに
俺が歌えばクビってなる立場なら
辞表だすか、
職務命令だから歌うが
君が代はおかしいと世論に訴えるよ
もちろん業務時間外に

じゃあ朝も起立しないし、私服で登校して、受けたくない授業はボイコット！

スレタイが間違ってるな。

職務命令は合憲、裁量権の範囲内で処分は可能、今回の処分は裁量権を逸脱してるので取消。

が正解。

>>166
だから、法律よりも厳しい校則は、本来無意味だと思ってるよ。学校側の
恫喝みたいな校則も多いだろ。

>>169
認めればいい。

敗戦を思い出させるような国歌はやめちまえよ、と思うわ

>>171
そういう先生もいないと、内部から改革ができないだろ。

>>175
そう思うんだったら、どんな国歌ならいいんだ？
歌詞と曲を揃えて提案しろよ。話はそれからだ。

>>170
誰にでも訴えを起こす権利はあるよ。ウヨに都合のいい話ばかりじゃないんだよ。

まっ最高裁で合憲判決出た事だし、後はジワジワ囲いを狭めるだけだな
教員側が勝手に半狂乱になって、回りをドン引きさせてくれるから以外と
条例制定もスムーズに行くかも
上手くいけば「本物」として「病院送り」になる可能性大だしww

>>176
改革起こすために教師になったの？
勉学を教えるためじゃないんだ

>>177
中国人が攻めてきた〜　銃をとって戦え〜　立てよ国民〜
汚い土人を血祭りにあげろ〜　燃え上がれ〜　燃え上がれ〜

>>176
今までのお前の言い分だと、
自衛隊がクーデター起こしても問題なさそうだな。

>>177
メリケンシナチョン皆殺し〜♪　みたいな景気良い感じで

>>180
勉強も教えてるんだったら、別に構わないだろ。

>>181
ダメなのか？

そもそも何故そこまで頑固に不起立を貫きたいのか分からん

>>184
教えられるか？
貴方の言い分通りなら
生徒は貴方の授業を妨害してくる訳だが

荒れた成人式ならぬ、卒業式が茶の間に流れんかな

>>179
合憲な処分は実質的に戒告まで。戒告受けたって、出世する気がない教師には何の意味もない。

俺は君が代不起立そのものは馬鹿馬鹿しい行為だと思ってるけど、減給・停職・免職という
石原やお前がやりたい処分は不当だと思ってる。

日の丸君が代が嫌な奴って日本って国名はいいの？

この判決が公務員制度改革の必要性をさらに高めたな。

教員は全て一年未満の期限付き契約職員とし、
毎年業務内容を確認する契約書にサインしなければ教員を続ける事が出来ないようにすれば良い。

君が代不起立教員も君が代起立して歌う事なんて書かれた契約書にサインする事は無いだろう。
時が来れば自然に消えて行く。
卒業式にその内容に不服がある教員は存在せず、
何の問題も混乱も無く一同気持ち良く式を終える事が出来る。

誰の良心も痛めない素晴らしい方法ではないか。

>>184
生徒が「授業中の私語も思想の問題だ」
って言ったらなんて反論するの？

>>160
卒業式は公的な場所だろ？
公的な場所に私的な思想の自由を持ち込んでそれこそ我が儘だ。
常識のない人間が自由だの権利を主張する資格すらないんだけど。
恫喝、恫喝ってすぐに言うが、公的ルールを守れと言うことだけじゃないか。

>>174
そんなの認めてたら全てのクラスで学級崩壊起きるわ

あの判決文すら理解でき無い馬鹿教員。
そりゃ思想も狂うわなぁｗ

>>193
日教組は子供の意志を尊重するから学級崩壊になるんだよ。

公務員の採用試験に君が代も加えろ

正義という名の、本人に最善の方法や手段などの価値観は、
人それぞれ持っているし、その区分けごとに存在している、

個人としての価値観、
集団としての価値観、
国家としての価値観、

これらは分野的に違う価値観だが、一人の人間が持つ価値観である、

それぞれの分野で価値観はそれぞれであるが、
サヨクはその比較の点で全くおかしな方法を使う、

個人の価値観で、多数の誰かの集団としての価値観や、国家としての価値観を否定する

もし集団としての価値観を評価をしようものなら、
自分の持つ集団的な価値観を提示し、それと相手の共有された集団的価値観を比べるのだが、

サヨクさんたちは、個人的な価値観が普遍的な価値観だと思い、
それが集団レベルでも、国家レベルでも適用されるべきだと勘違いしている、

集団レベルの価値観を形成する場合に、普遍的な集団の価値観にする為に、

ある程度の統一的な規律を用意し、全員が妥協して決めた統一的な価値観に、
全員で従い、敬意を示し、それに準じる事が
集団レベルの価値観の正義だと知っているが、

サヨクはその集団的なレベルですら、
同じ価値観同士で固まって、違う価値観の人間を否定し、
妥協などしないが、相手に自分の価値観に妥協することを望む、

それはまさに横暴であり、恫喝なのであるが、サヨク本人は気が付かない

>>193
サヨクの言い分を認めてるから教育崩壊してんだけどｗ

それぞれが最善だと思われる価値観を、
知識と経験でそれぞれ形成しながら成長してきた、だから、

自分の価値観を至高のモノだと思っているように、
相手もそのように思っていると思わなければならない、

ゆえに、自分の価値観の尊厳を守るためには、
相手の価値観にも敬意を持たなければならない、

自分の価値観が最高だと思っていても、
その時点で集めた情報の上での最善の価値観だという事を認識し、

お互いの価値観を共有化し、より良い価値観に再構成して行かなければならない、
しかし自分が相手に共感し、共有が行われたが、
相手にはそれを強要する必要はない、相手も共感や納得する事が出来たのなら、
相手の意志でそれを共有してくれるのだから、ワザワザそれを押し付ける必要はない、

価値観においては、共感や納得や感動が感じられなければ、
その人の価値観は変わらないのは当然である、

自分の属する国やその公共の場所で、
その国や公的な場所をあえて否定するような行為をすることは、
その場所で参加している人や場所への否定的行動であって、
そこに居る以上、その場所に敬意を示すのは当然であり、
それが出来ないのならその場所から立ち去れば良いのである

くだらない個人的価値観を提示したり、相手の価値観を否定したり、
共有されるべき価値観に否定や批判を示すなんてことは、
まわりで敬意をもって参加している人たちにあまりにも失礼無礼な行動であると
認識して行かなければならない

>>188
>合憲な処分は実質的に戒告まで。戒告受けたって、出世する気がない教師には
何の意味もない。

へ?だったら罰則設けるしかないだろ?
公教育の意味も判らん馬鹿は話に加わるなよw
お前の個人的見解なんて何の意味も無いし

んでその罰則をつけた法律なり条例なりは憲法違反になるし、それに基づく処分も違法になるんだよｗｗ
バカなんじゃないの？

日本の最高法規を理解してないﾁｮﾝは半島にｶｴﾚ

トンスルブサヨは、めだか師匠をパクり過ぎだ

>>201
おまえはスレの流れや何も理解してないくせにレスすんな

だから新しい平和的日本をつくるのに古くさいアメ公が作った法規なんざどんどん変えていく方向なんだろが

不起立が許されるなら
ケツちょい浮かしや、Ｍ字開脚、遠藤斉唱でもいいって事だろ

最高裁判決も自由に解釈・・・・凄いな。

こんな最高裁判事はいらねーので
次の選挙の時に罷免しましょう。

日教組がキムチサヨであるという本質が問題。日本の迷惑、彼らの幸せ。
分かる？

また丑の捏造記事か

で、いつになったらキャップ剥奪されるの？

8月
　 /＼＿＿_／＼
／　⌒愛●国⌒ ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　6000人もデモに参加してくれるなんて
|　　　ト‐＝‐ｧ' 　 .::::| 　 これはきっと歴史が変わるぞ！
＼　　｀ニニ´　 .:::／　　
／｀ー‐--‐‐―´´＼

現在
　　　/＼＿＿_／ヽ　　　
　 .／ﾉヽ愛●国　　ヽ、 　
　/　⌒''ヽ,,,)ii(,,,ｒ'''''' :::ﾍ　
　|　（ ﾟ ）,　､　 （｡　）､ ::|　
　|　｀⌒,,ﾉ(､_, )ヽ ⌒´ ::l　　これは一体どうなってんだあああああああああああ！！
　|　ヽ iｌ´ﾄｪｪｪｪｲ｀ｌi .ｒ ::l　 あれだけいた仲間たちはどこに消えたんだああああああああああああああ！
　|　　　!ｌ |　　　|, ｌ! ´ .::l　
　ヽ　　iｌ´|　　　|｀ｌi　 ;/　　
,／ヽ　 !ｌ |,ｒ-ｒ-|, ｌ!　 /ヽ　
　　　ヽ､　｀ﾆﾆ´一／

反日の在日教師は子供達に有害

売国TBSは反日在日にいいように牛耳られてる情報工作期間


スポンサーはてったいしろ

丑は在日

先生が不起立いいなら生徒はもちろん座って鼻くそほじくるわなｗ

生徒だって、思想の自由の理由で学校行かなくていいんじゃない？

こんな糞どうでも良い事について、裁判までわざわざ起こして、判決に一喜一憂出来るコト事態が能天気過ぎて、御目出度いっつ〜か、羨ましい限りですわな…
それこそ東北人は、震災後の今の極寒の中、ただ生活に苦しんでいますのにね…
自分達の主義主張以外の関係無い人達の生命生き方は所詮無関係、どうでも良い…そうですか…そうですよね…

つまり仕事をしなくても給料が貰えるということか

俺ならそんな学校なら行かなくていいって息子や娘に言うわ

>>1
>>最高裁第一小法廷（金築誠志裁判長）

金築誠志
金築誠志
金築誠志
金築誠志
金築誠志


なんだ、またキムか。。。。。。

思想・心情を操り、子供を偏狭な思想へ落としこめる在日朝鮮人に
教育者の資格はない。

在日朝鮮人を日本から消し去らないと、やつらの食いもにされるぞ
あいつらが実力行使してるんだから日本人も本気で実力行使しないとな
在日朝鮮人との内戦だぞ

>>182　自衛隊は定年まで無事に勤めた方が、
　　共済年金いっぱいもらえるから、クーデターなんておこさねーよ。

むしろ、一般市民が暴動を起こすべきだと考えるほうが妥当。

自衛隊のクーデターなど、無数無名の市民がキレたら
自衛隊の家族ごと踏みつぶされるぞ。

>>149
教師たちが正義の名のもとに、
ただ自分都合の最善の方法を述べているだけで、

それはごく一部の個人的な思想にすぎない、

しかし、
その個人の最善の方法は、
その上位的な集団の最善の方法の下位互換であるべきであって、

個人の最善で、集団の最善の方法を打ち負かすことはできないはずである、

もともと集団の最善は、集団が存続し、その範囲内で個人が存続できるように
集団の最善を上位にしたうえで、個人の最善が許されている

個人の最善が許されたとしても、
それによって他の個人の最善を侵害しない事が、
集団の最善の方法の中に存在している以上、

たとえ教師の正義といっても、
それによって集団の最善である公的な場所で、
他人の価値観を侵害したり、集団の価値観を侵害する事は許されない、

つまりは、
教師の正義という個人的価値観は、
集団の価値観を逸脱していて、嫌ならその個人的価値観を内包してくれる場所に
移住なりすればいいだけであると周りの人間がみんな思っている、

しかしそのような個人的な価値観を優先する集団的価値観の国など存在しない、
そんな事を優先する国は、滅ぶからであるｗｗｗ

先日知り合いをこの話で論破してやったわ
バカだから最後まで「個性が〜個性が〜」って言って認めなかったけど
そういう問題じゃねえっつーのｗ

国家と国民が、統一した価値観を共有するのは当たり前である。

親と子供が、統一した価値観を共有するのは当たり前である。

より良い価値観を下位の者に共有するのは、

全体の価値観の質の向上をもたらし、

その全体の価値観を順守することで、全体が公平な権利や自由を得る事が出来る、

教師は、国家の価値観を国民になる子供に共有させるのが役割であり、

教師が教師個人の価値観を、他人の子供に共有化させることはまさに強制であり、

国家の価値観から逸脱して、個人的価値観を未来の国民に垂れ流すのは、

まさに独裁的な行動であり、未来の国民を国家転覆に向かわせようとするテロ行為と同じ

２２２

教委に裁量なんて与えずに、法で「○○したら停職処分にしなければならない」って決めちゃえば問題ないってこと？

嫌なら出て行け

子どもがかわいそうだ

千代兄×八千代兄
さｱｰｯ！ざれ

ネトウヨがどんなに馬鹿でも日本人なら、
参戦の大きな要因となった戦前のファシズム教育や
皇民化洗脳教育の実態を知れば、
平和主義者に賛同するだろうね。

東アジアが平和になって欲しくない、
いつまでも日本から詐取し続けたい勢力が、
平和主義者の教師は朝鮮人だと捏造してる。
そんな幼稚なネット工作に騙されるアホは要らん。

最高裁の裁判官だろ
罷免すりゃいいじゃん

>>224　おまえが出て行けよ…　地球から。

根拠も持論も語れずに、○○しかダメとかいうやつのほうが、
よっぽど、危ないし、他人の迷惑だ…　どこの国いっても嫌われるぞ。

【　俺は、君が代を歌うな、国旗を出すなとは言っていない…
　行事として設定してもいいが、それに同意するか、しないかは個々の
　判断に任せておけと言っているし、強要するのはおかしいよってこと。　勘違いするな。】

>>228
おまえが出ていけ日本から
こんなこともわからん幼稚なやつと議論する価値すらないわ
強要じゃねーよ
一般常識だよ大人としての
いやなら教師やめて運動でもしてればいいだけだろ
教師が勤務時間中にやってるから問題だっつーの

天皇：　　「最近は如何ですか？」
米長氏：　[自信満々に、胸を張って。]
（日本棋界の重鎮として、ここに米長有り！という所を見せる為にも、陛下に御褒めの言葉を戴かんとあかんな。よっしゃ、いくで！）　
　　　　　「日本中の学校に国旗を揚げ、国歌を斉唱”させる”事が私の仕事でございます！」
（いやあ、参った参った！決まり過ぎやで。これだけ愛国心をアピールすれば、陛下もきっと感動して戴けるやろうな。ＴＶカメラもしっかり、わしの晴れ姿撮ってくれたやろうなあ。）
天皇：　　「強制になるという事でない事が望ましいですね。」
米長氏：　[動揺の色を隠せないかの様に、何度も頭を下げながら。]
（え？？陛下はそういう考えを持っておられたんかいな。いやあ、まずいで。こりゃあ、まずい。何とか挽回図らんと、わしの棋界での立場無くなってしまうで。どないしよう・・。）　
　　　　　「勿論そうでございます！仰る通りです！本当に素晴らしい御言葉を戴き、有難うございました！」
（ふー、危ない危ない。まさか、陛下の御考えを読み違えるとは、元名人として失格やなあ。しかし、何とか挽回出来たし、アピールも出来たやろ。今夜のニュースはわしで持ち切りやで。）

何か、米長氏お間抜けでした(^o^;;;。
（by 某ブログ）

>>229　日本語が読めてないな？　煽りには見えないが…

もう一度言うぞ…　俺は、君が代や日の丸には反対してないぞ…。

＞俺は、君が代を歌うな、国旗を出すなとは言っていない…
＞行事として設定してもいいが、それに【　同意するか、しないかは個々の
＞判断に任せておけ】と言っているし、【強要するのはおかしい】よってこと。

日本国憲法に対しても、この考え方は間違ってないんだが…ｗ

　日本国憲法が、常識外れなの−？
　日本国憲法が、日本から出て行かないといけないのかーーｗ？

教師の行動には、賛成とも反対ともいえない…

じっくりと、時間をかけて考える必要はあると感じているが、
公平、中立を前提とする教育分野に、国旗や国家を法的に強要する
のは、それもおかしな話だよってこと。

現時点では、安易な結論を出さず…　今できることは、憲法を尊重し
彼らの行動を見守ることぐらいしかできないというのが実情だよ。
人間はそこまで賢くはない、だから規制する必要も無い。

【　国旗や国家を人格として捉えるならば、むしろ、日の丸や君が代
　が嫌われるほど、しょうもない国家に成り下がったてことも考えるべき
　である…　官僚や政治の腐敗、拝金主義的経済、国民から嫌われて
　もしょうがない状況だということこそ認識するべきである。　】

【【　重要　】】　それに、君が代問題で行政内部が対立するほど、
公務員改革（公務員の月給削減など）が遅れて、納税者が不利益を被る。
君が代よりも、公務員の給与削減を早急にやるべきなんだよ…
橋下と日教組が、公務員改革を遅らせるために、デキレースで争っている可能性も否定できないからね。

>>231
地方公務員法読めよ
公務員は全体の奉仕者として個人の思想・信条は制限されてんの
職務命令として合憲と判断されたんだから、採用時に宣誓した教員が従うのは
当然。
法に則った職務を遂行するのを「強要」と感じるなら辞職するか、定義が違う
国に移住するしかねーな

裁量権の範囲をわきまえない教育委員会とその制度を解体しないことには、
卒業式を正常化することは無理だな。政治にかかっている。

>>231
何回も言ってるのに理解できないんだね231は　　人の話をきちんと聞いていますか？小学生なの？
おまえら不起立の教師達なのか？いや、やっぱあっちの人かあｗだとしたら意味ないなｗ
【強要ではない】　【強要ではない】【強要ではない】
国民の税金で給料をもらっている公立の学校の教職員の【【職務義務】】なんだよ
どうしてもできないのなら公立の教員をやめた上で、自分の時間で好きなだけご立派な思想を貫けばいい
自分と合わない職場ならば職業選択の自由があるのだから、そうゆう思想の行動を許してくれる職場に行けばいい
スーツ着用義務の職場で私は個人の思想により私服で来ましたってのが社会で通用すると思ってんの？
会社の社員全員私服にかえてくださいって言うのか？
「強要」ではないからどうしてもスーツが着れないのなら職場をかわればいいだけ
一般常識です。はい。
個人の思想のために平気で座ってるようなやつらだから常識なんてないわなｗ
おまえら全校集会の時、さぼって座ってる生徒がいても注意もできんわなｗ
そんなやつに公立の教職の資格なんかないわ
憲法だの公務員減給の話でたくみに論点ずらしてるようだけどそんな問題じゃないなこれは
単に大人として、人としての常識があるかないかだな　
教師とか無理だろ常識的な話すらまともにできんやつに
まず一般常識から身につけて下さいね

今年は衆議院選挙か？
最高裁罷免のバッテンつけるしかないな

君が代やめればいいじゃん

世の中にはいろんな人がいることは認める。
頭がおかしい人も殺しちゃいけない。


でも頭のおかしい人を「教師」にしちゃあいけない。

ネトウヨはダブルスタンダードのバカアホ。
証拠もなし、立証もなしで有罪認定をした裁判官の弾劾請求に猛反発しながら、君が代判決が意に沿わないと最高裁判事の罷免を叫ぶ。

ネトウヨは権利が大嫌いだから、ネトウヨには一切の人権がいらない。
だからネトウヨの選挙権は剥奪だな。

減給はダメだけど他の手段を使えという事でしょ

>>4
まとめお疲れ様です。

立たない教師
更迭される防衛局長

なんでこんな事になっちゃったんだろう。
君が代の法制化の時に「強制するような事にはしない」と、国会で答弁していたのを覚えている。
強制されれば、大した事でなくても抵抗を感じるのは人情の自然だろうに。
陛下の言葉は、別に聖言でもなんでもなく、普通の人間の常識的な感覚だと思うんだが。

日本社会で暮らす以上、
日本社会の尊厳を守り、敬意を持って共有するのが当然であって、

そこに参加する以上、
それを前提とするのが、参加する人たちの間のお互いが共有する事、

日本社会に参加しながら、
それに参加することや、国歌や国旗に疑問を持っていたり、
日本社会の規律が強制であってはならないとか言っているのは、

大きな間違い、

学校に入って、校則を破る馬鹿な子供とは違い、
公務員や社会人なら、その属した場所の価値観に沿って
業務を行うのが当然、

左翼教師のアスペ具合は更に重症で、
国家の価値観の大本の、国旗や国歌にも文句や不満があるようで、
更にそれを共有することを、強制だ、それを共有するかしないかの自由があると、

いや、同じ価値観を持たない事を自由と言い、
国家内のテロ活動にも似た行動を権利とか言うのなら、

それは、違う国を選ぶ自由と権利の選択の部分であり、
それを選ぶ方を優先して、まさに国を変え、住む場所、働く場所を変えたほうが
何も争いも口論も起きない最善の方法であるだろうに、

言い方を変えれば、長男として生まれたのに、
その爺さんの過去や、父親の現状が嫌だから、
その家族として生きていきたくないから、爺さんと親父の子供だと言うこと強制するな、
と言ってずっと住み続けているようなもので、それならばその家から出て行くほうが早いし、
それを共有し敬意と配慮を持っている他の家族にも争いの種を振りまくだけの横暴な主張である

>>242
公の式典、祭典で、公共の職員が思想・心情を根拠に、国歌で起立・斉唱しないとか、そんなみっともないことを容認できるわけないだろ。

生徒には１日１２回起立礼をさせといてテメーらは年に１回の起立がイヤなの？

ネトウヨってなんですか？方言ですか？寝とうよ？はっ？

立たない教師は正門の掃除とかグランドの草抜きをさせとけばいい
式典に出席させるな

実際の判決と >>1 が違う件。
意図的に捻じ曲げて伝えんじゃねーよｗ

ブサヨと日教組をこれ以上のさばらせたくなかったら
もっときちんと法整備しろという最高裁のメッセージだな

>>245
最近じゃ７時間目もあるそうだから
朝と帰りも入れたら18回ぐらいになるな

>>242
別に個人的な思想まで制限してねーだろ。
仕事中は職務命令に従え、ってだけ。
嫌なら他の仕事見つけろよ。
国歌歌わなくていい仕事なんて腐るほどあるだろが。

お前が社長だったとして、
「思想信条の理由により一週間の内、五日程休みを取ります」
なんて言ってる奴を雇うか？

>>1
アホ。
一発退場（そもそもは黙認だっただけで不法行為は今回だけじゃない）は
裁量権の逸脱である、という判決。
こんなのは一般企業でも同じ事。
が、犯した事項について訓告や戒告を課すのは不適当とは言えない
という判決も下りた。
つまり式典にて不起立などの行為は訓告相当で、国旗を下ろすなどの
直接的妨害行為は戒告が相当と言われた訳。
君が代や国旗起立拒否を認めない、というソースとは真逆の判決だよ。
さらに訓告（一般的に３回で戒告１回と見られる）や戒告の累積による処分
については、言及されていない。

つまり、団塊周辺の高齢馬鹿教師に対する単なる温情判決だっただけだよ。

>>8
癌に謝れ！

要するに３アウト制にしろってゆってる
三回目なら罷免して良し

ウリウリタイフーンの捏造スレタイｗｗ
一回目の処分は駄目だが、複数回で処分は妥当という判決
従って、日教祖にとっては脱糞判決

>>232　君が代は全体の奉仕にはあたらない。
教師への君が代強制は、学生の思想・信条の自由を制限することにもなる。
この教師が、真意で君が代に異論を唱えるならば…　勇気ある行為だ。

　
>>234　あっちの人と言ってる時点で、君の偏った思想が、君自身の
公平中立な判断を雲らせている。

裁判所は必ずしも公平な裁きはしない、民意を尊重した裁判官が
不審死を遂げた例もある…　住基ネット関係でね。

だからこそ、公務員の給与を下げろと言っている…

君が代を斉唱してるから、国旗国歌に敬意があるわけではない、
しょうがないからやってるという人間がいないとも限らない…
【　人間は、行動は約束できるが、心まで補償することは出来ない。】

君が代を斉唱してるから、日本を尊重しているとは限らないだろ？
カタチだけうたってやれって感じの輩もいるはずだ。
それが、現実…　君が代を義務だとかいうやつの幼稚なところなんだよ。
人間という生き物に心があるという、事がわかってない。

【【　不起立教師への適切で公平な指導法として、現段階で妥当な
処置は、「とりあえず起立して君が代歌ってる不利だけしてください、
心の中では、国旗君が代なんてバカにしといて結構ですから〜」と
言っておくのがベターでしょうね、日の丸や君が代以前の相互思想の尊重
という意味でね。　】】

このレス見て思うけど…　君が代を常識だとか言ってるやつのほうが、
論拠に欠け、幼稚な主張しかできていないんだよね…　童貞くさいんだよな。

　週刊金曜日ニュース、キチガイ左翼しかだれも信じません。

>>25
自分の国棄てて日本に密入国しておいて強制されたなどと
大嘘をほざいてるお前らゴキブ李が言えることじゃないなｗ
自分の同胞のことでも考えろよ
向こうにしてみればそれも迷惑な話だろうがなｗ

>>256つづき
それに何度も言うが…
【　人間は、行動は約束できるが、心まで補償することは出来ない。】
これに基づいて、客観的かつ利害関係を前提とすると…
>>231で主張したとおり…

不起立という事象だけを問題とするのは、情報に操られるレベルの人間の
考え方だと思う…　いわゆる、ネトウヨやど童貞臭いレベルだということ。

人の本音まではわからないだろ…　発言や行動で、いかにもそれらしく
見せているが、本音や思惑は別の所にある…　何故そうなるのか？

他人よりも富が欲しいという欲望に基づく、人間社会があるからだよ。

>>231を最後まで読め…　以下も重要視しなければならないポイントだ。
＞【【　重要　】】　それに、君が代問題で行政内部が対立するほど、
＞公務員改革（公務員の月給削減など）が遅れて、納税者が不利益を被る。
＞君が代よりも、公務員の給与削減を早急にやるべきなんだよ…
＞橋下と日教組が、公務員改革を遅らせるために、デキレースで争っている
＞ように見せかけている可能性も否定できないからね。

それから、国旗国歌を人格として捉えるならば、君が代を斉唱してもらえる
ほど日本は立派で、国民全員が尊重されているような国家なのかい？
日の丸に敬礼し、君が代を斉唱する大多数の公務員や議員に運用される
日本政府はどうなんだ？　政官業とメディアで癒着し、大衆から税を吸い上げる
事しか考えてないだろ、腐敗した官への警告行為としても、君が代の不起立や
不斉唱は有効な意味を持つ…　ようするに、日本国民から嫌われた日本ということ。

【【　君が代、日の丸に一方的に敬意の念を強要する思考の人間は、多極的で
　多面的なものの考え方にかけ、いささか幼稚なように感じる。
　フェアに考えるならば、日本人から愛想尽かされた君が代や日の丸もあって
　然りなのである。　】】

>>11
私もそうする

不起立教師はじゃあ有識者であるお前らが釘バットで殴り殺すとかすれば万事解決じゃね？

キチガイ教師も減っていい感じになるじゃねえか。

なぁ、やってみろよ。

大阪の条例もそうだけど、ただ立って歌う振りしておけばいいのに、子供みたいにやりたくないことは
やらないと駄々こねてるだけじゃないか。
違憲とかそんな大仰な問題じゃない。

これって不起立のキチガイ教師を処分しても問題ないと
正統性が認められただけだよな。

あさ生で橋下が言ってたのは、
機械的の停職が駄目なので、そこは変える。
その前に研修と入れるということらしい。
そこで誓約書も書かせるということ。
それでも繰り返す場合は、　ということだそうだ。

>>1
スレタイで丑余裕でした。

ルール守れないなら辞めろよ。
別にルールを変えようと努力するのはかまわんけど、ルールを変える前から
自分には譲れない物がある（ｷﾘｯ
とかいってルール無視されるのは迷惑。

日の丸君が代嫌いな奴は日本から出ていけ。
当たり前のことなんだけど昔から日本人が表立って言えなかった。
マスゴミ始め言論統制にされてたからな。しかしネットが発達してみんな昔から思ってたことが
やっぱりそうなんだ、と感じれるようになったことが進歩だね

>>266>>267　そういう単純な問題ならいいけどね…

残念ながら…　>>231>>256>>259という利害が絡んで、
もっと罪深い問題だと思うぞ…。

納税者の利益という観点での、橋下の立場としての発言は…

橋下は、こう発言するべきだった…

【【　君が代の不起立問題は、慎重に且つ深く、継続的に考えて対応していく
　必要がある…
　→　しかし、君が代問題よりも優先されるべき問題は、行政改革である。
　これは納税者への負担や利益に、直接影響する問題だ。
　　よって、君が代問題がどうであろうが、全公務員の給与・手当の削減は
　強行する。　】】

橋下が、こう発言すれば

　�@　橋下と日教組の裏調整済みの八百長争いで、公務員月給削減などの行政改革を
　　遅延させ、消滅させる（問題すり替え）ことが目的ではないのか？という
　　納税者の誤解を避けることが出来る。

　�A　同じく、日教組が単独で、公務員の給与削減などに対抗するために、橋下に
　　対して別のやっかいな問題をぶつけてきたと想定すると、君が代を長期継続審議
　　扱いにすれば、行政改革を邪魔されることはない。

>>268つづき

納税者としてひとこと…

　私は、教師の思想や不起立そのものよりも、それを利用して行政改革を阻止しようとする
（結果的に遅れてきている）思惑があることのほうが、公務員としての罪は大きいはずだ。
　思想による不起立ならばまだ理解できるが、【　自己利益確保のために不起立を利用している
　とすれば、これは絶対に許せない　】ことである。

この不起立問題は、善良な大衆の目を公務員改革から遠ざける効果をもつ。
善良で素直な大衆は、教師の不起立という行為にしか注目しないからである。

日教組や不起立教師に対して、国外追放など厳しい要望が出されているが、
上記の�@、�Aのような状況こそが強く懸念されるので、真相を究明した上で
行政改革阻止など利害が絡んでいた場合は、日教組の解体と、教師の国外追放
など、甚だ厳しい処分に対して、大歓迎する。

なぜならば、教師、公務員という立場にありながら、かつ思想の自由を悪用し
不起立行為により自己利益を確保しようとしたためだ（思想による不起立は
たいした問題ではない）。

>>264
誓約書を出し直させる、というのは効くな。誓約書を再度提出して
「法令を遵守する」旨誓っていながら、不起立を繰り返す行為は
悪質さが際立つ。もう大阪じゃ、訴訟要員の組合幹部くらいしか
そんなことはやらんだろう。実質的に問題は終了したような感じだ。

思想を持つのは勝手だがそれによる行動は自由ではない

人間は悪い生き物だと思っている奴が人を殺すのは問題ないと考えるのは自由だ
だがその思想による行動を制限するべきだから法というものがある

バカ教師よ「起立する」というのは思想ではなくて行動だ

橋下が制定しようとしてる条例ではともかく、これまでの最高裁の判決でも「君が代を強制」
しても合憲なんて言ってなくて、君が代斉唱時の「起立命令」が合憲って言ってるだけだと
思うんだが。
何で「君が代強制」って言ってるバカが多いんだろ。

式典の次第に入ってることも許せないようだが、次第に入っていてはいけない理由って
あるのか？入ってる必要はないってことと、入っていてはいけないことは大違いなんだが。
次第に入ってんだから、大人の対応として個人の思想信条はさておいて起立ぐらいしろよ、
で終わる話だろ。

「君が代を強制的に聞かされることになる」のがダメなのか？
それなら日本から出て行った方がいいぞ。
海外にいてもゼロとは言えないが、日本にいる方が圧倒的に君が代を聞かされるはめに
なる状況に出会う可能性は高い。

おい、268-269こいつなんなのｗ
もはやみんなスルーだがｗ
おなえが童貞だろどう考えてもなｗ
圧倒的マイノリティーでおまえの負けｗ
以上

たとえば個人的な行事である結婚式や葬式で
その当事者とあまり関係が無いからと言っても、
自分で参加する事を記入して参加した以上、
その式の進行に沿って、ご祝儀やご霊前を渡し、
その場所に合った対応を行うのは礼儀である。

知らない人だから、嫌いだから、犯罪者だからといっても、
その式に参加した以上、その参加した場所で、
やれ、知らんから俺は金払いたくない、とか
やれ、お前嫌いだからこの式ぶっ壊してやる、とか、
やれ、こいつは犯罪者だから、参加したくなかった、とか、

個人的感情で行動する必要はまったく無い、

最初から参加しない旨を伝えて、関わり合わないのが正解であって、
不起立教師のように、あえて参加しながら、あえて不満を述べ、
その理由を個人的な思想の自由だからといって、自分勝手に行動し、
式の進行を妨害したり、他の参加する人間にも無礼を行い、
国家的なその価値観を否定し、それを子供たちに強制する、

しかし教師たるもの、その権限はまったく無い、

それに参加し、維持し、共有している人たちに対して、
あえて違う価値観で否定する必要はまったく無い、

価値観が違うとしても、その集団やそのシステムに対しては、
敬意と配慮を持って対応するのが紳士たる振る舞い、

あえてそこに飛び込み、無礼と混乱をもたらすような行動をするのは、
精神年齢の満たない子供か、はたまた精神障害の大人か、
はたまた日教組の工作員か、と思わずにいられない、

今時こんなちんけな工作に乗る奴もいないがな
まったく無駄な労力ご苦労さん

また丑スレ

各教室に日の丸をいつも掲げて、
毎朝、君が代を歌うことを義務付ける条例をつくればいいんだよ。
職務命令違反１０回とかですぐ首にできる。

業務はダブってないのに二重だと言い、仮想敵を作って叩いて見せて票集め。
大阪市は巨大過ぎだと言い、しかも無くすと言い、
二重行政は駄目だと言いながら市は大きすぎてまとまらないから区は残すと言い、、
選挙中は大阪市を守ると言い、当選直後には大阪市をぶっ潰すと言い、
選挙中は区長を選挙で選ぶと言い、当選直後に公募してから独断でイエスマンを選ぶという。
こんなに大騒ぎして大金かけて「都」にしたらどうして大阪がよくなるのかと言われると何も答えられずに話をそらす。
既に大阪府の学校の校長と教師全員にキミガヨ強制の業務命令出しといて、
強制するかは校長の判断と言ったり、区長の判断だと言ったり、
保護者が決めると言ったり、違法な条例にこだわったり、目的は犯罪防止と言ったり。

そういう自分は、闇金や売春組織の顧問弁護士であり、しかも長年脱税してきた。
キミガヨ反対運動てのは、べつに朝鮮人教師だから歌わないって事じゃない。
戦争に向かう原因にもなった戦前のファシズム教育の反省であり、
二度と戦場に子供を送らないためにという、日本人による日本人の為の教育。
このアホ市長は日本の歴史も大阪の現状も知らずに偉そうな事を言ってるアホｗ
だから喋る度に矛盾や嘘やボロが出る。
現実も知らずに、喋ってる内容があっちに行ったりこっちに行ったりで、
相手が戸惑って付いていけない状態ｗｗｗ
こんなアホ相手には、筆談にした方が良いんじゃないか？
実際の放送じゃハシシタがフルボッコされてるのに、
ハシシタは全然かみ合わない事を言ってごまかした気になってる。
それを見てるハシシタ信者は、ハシシタ頑張ってるやんけと言う。
なにこれ？
ハシシタ信者は放送内容をじっくり検証してみろｗｗｗ
頭が悪過ぎて無理だろうけどな。

うしは一体何が怖いんだろう？

結局君が代問題って、公務員の政治活動でしょ?
日教組全体が公務員の政治活動を進める団体。

週間金曜日って、オレが学生のころ、教師がまるで真実と正義の新聞かのように褒め称えてたわ。
実態を知ったのは社会に出てから。
教師って、無知な人間の前で知ったかぶりするのが快感なんだろうね。

創価学会　公務員で検索して、上から４段目をご覧ください。
公務員に創価学会員はかなり多いようです。
ヤフーニュース　創価学会　暴力団で検索してください。
ついに、ヤフーニュースまでが創価学会のマイナスイメージのニュースを扱う
ようになりました。

>>278
大阪に住んでます。
大阪で働いています。
公立の学校行ってました。
橋下を全面的に支持します。

支持する理由はすべて実体験からです。

君が代によって戦前のファシズム教育に走る人もいなければ
ゼロ戦に乗って特効したくなる人もいません

平和的日本の象徴の国歌、国旗であり、また過去の悲惨な戦争を二度とおこさないため
そして犠牲となった人たちを忘れないためにも、わざわざ君が代をかえる必要などまったくありません

>宮川光治裁判官は「職務命令は憲法第一九条違反の可能性がある。
不起立行為等は教育上の信念に起因するもので、その動機は真摯であり、
いわゆる非違行為とは次元を異にする」

なんでこんな判断が出来るのか不思議だ。卒業式等の式典の主役は生徒だろうが。
生徒が不起立・不斉唱の話しなら聞き耳もてる。

職員会議開催時に毎回斉唱する命令・指示じゃないんだから。

日教組の教師がどういう思想を持とうが関係ないが
生徒にその思想を植え付けようとするのは違法だよ

>>274
全くその通りだわ
反君が代の連中は卒業式の不起立で
自分たちの印象が悪くなるだけって事に気付いてないんだろうか
もっと違うアプローチの仕方がいくらでもあるだろうに
何か違う目的でもあるのかね

日本が終了しようとしてるこの時期に
不起立とかくだらない事やってるんじゃねーよ

個人の主張や価値観など、全体に向けられるべきではない、

個人の主張や価値観は、とりあえず数人の人間と共有し、

ある程度の統計的な個人の主張や価値観とするべきである。

昔は参政権を成人男子のみに与えられていたが、

それは大抵の女性は親の家庭に入っていたし、

大抵の男は所帯を持ち、妻の意見、夫の意見、家族的な意見を総合して、

父が一票を投じていたのだから、その一票は今の個人的な一票よりも

質は高いし、総合的な集団的主張や価値観を内包しているのである。

それと同じように、教師の個人の思想を優先する前に、

学校として価値観、教育委員会としての価値観、保護者の価値観、

国家の価値観など、総合的に情報を共有する必要があるのであって、

教師のその個人的価値観は全く優先されない、

教師の行動は、基本的に国家の意向、保護者の意向を汲み取り、

それを子供に共有することこそが優先されるべきことであり、

それはその場所にある価値観に沿って行動するべきである。

橋下徹の政策・パフォーマンスは、小泉純一郎の劣化コピー！！


小泉純一郎　　　　　　　　　橋下　徹

郵政民営化　　　　　　　→　公務員給料の削減

靖国参拝　　　　　　　　→　君が代不起立条例

構造改革　　　　　　　　→　大阪都構想(笑)

労働者派遣法改正　　　　→　？？？？



このていどの子供騙しに騙されてる信者哀れｗｗ
一生馬鹿を晒してろｗｗｗ
ネオリベ乙。

書き逃げ♪

>>290
橋下も、知事時代に靖国参拝してるよ。

※一つ注意して欲しいのはあくまでも敬意であって忠誠ではない事を踏まえて欲しい

なぜ国旗や国歌への敬意を払わない奴は礼儀知らずなのか？
それを説明していきたい
まず主に式典とは公の場である、不特定多数の人間が集まる場所だ
様々な感情・思想・文化・価値観をもった人が不特定多数集まるのが式典だ

中には勿論、掲揚される国旗や国歌に対して反感を持つ人も
逆に国家や国旗を愛する人もいるだろう　　
それが公の場であり式典なのである

例えば、我々日本人にとって北朝鮮の国旗や国家とは
あまり好きな国旗や国歌とは言えないかもしれない
しかし、日本の総理大臣が北朝鮮へ訪問すればかならず北朝鮮の国旗に一礼し
国歌が流れば起立する
日本の総理大臣に限らず、どんなに北朝鮮を痛烈に批判する国の人間でも
北朝鮮に訪問すればこの一連の行動には違いはない

さて、日本の国旗や国歌に反発する教職員に考えて欲しい
この場合、日本の総理大臣は北朝鮮を賛美してることになるのか？
将軍様を賛美して「拉致万歳」と言ってることになるのだろうか？

答えはNOだ
日本の総理大臣は客としての礼儀マナーとして一礼し起立しているに過ぎない
公の場において、その国旗や国歌を愛している人たちに対して
不愉快な思いをさせないよう、配慮し、公の式典としての礼儀立ち居振る舞いとして
適切な行動をとっているに過ぎないのだ

>>続く

>>293の続き

さあ、話を日本の式典に戻そう
日本の例えば学校の卒業式には色んな人が集まる
日本は自由な国だから、色んな思想を持つことは構わない
しかし、卒業式とは公の場であり、様々な価値観を持つ人たちにとって大事な時間である
その時間に、礼儀をわきまえず自分たちの思想や価値観を優先して
場を乱す、人を不愉快にさせる連中が果たして礼儀をわきまえていると思うだろうか？

国旗や国歌に私的に反対するのは構わない
しかし、卒業式・入学式・そのほか様々な公の式典とは
そういう人たちだけはなく、そのほかの様々な人たちにとって大事な時間である
であるならば、主義や主張は異なっていたとしても
自分たちとは考え方が違う人たちをとりあえず不愉快にさせないよう
一礼と起立位はみんなと協調すべきであると私は思う

サッカーの試合でしばしば韓国人が礼儀知らずに他国の国旗・国歌を妨害する
極めて稚拙で野蛮で下品で下劣な韓国人らしい行いだ
これと同じ事を不起立を実践する教職員はやっている事になる

公の場には私（ﾜﾀｸｼ）と言うものを抑えねばならない
自分の感情や私情・価値観を抑えその他大勢と歩調を合わせることが必要だ
どうしても自分の主張をしたいのなら適切な場所を自分の力で設けてそこでやるべきだ
全く関係ない式典で不起立を実行するというのはやり方としては
ゲリラやテロリストのやり口だ

>>続く

>>294の続き

国歌や国旗への礼儀とは
その場に集ったすべての人間にとって自分以外の人たちに礼節を尽くすという事で
何も、国歌や国旗に忠誠を示すという事には必ずしも当たらないと考えて欲しい
今国歌に起立し国旗に一礼をしたのは天皇への忠誠心からではなく
周りの国旗と国歌を愛する人へ儀礼として一礼したのだと考えればいいのだ

そして、公務員とは公の場で働くから公務員というのである
したがって公務中には私は存在しない
私的な時間に何をするのも自由だが、公務員である間は自分の思想や感情は
抑えていかなければならない、それができない人間は公務員であるべきではない

これ以上、一部の礼儀知らずのために大事な入学式や卒業式が汚されるのを
私は見たくなはい、式典とは厳粛に執り行われなくては意味がない
皆が美しく起立し、美しく一礼するのが望ましい
そこに忠誠心はこの際関係ない、人間と人間の礼儀マナーの話である


（了

キムチサヨの日教組の教師には自分が狂っていると言う意識はないんだろうな。
こう言う単純な連中だから洗脳されしまっているし、殆どカルト。

日本のお札には、日本国国旗と君が代を印刷するようにデザイン変更する

次の選挙では、この反対意見を付した奴らに×をつけるのを忘れずに

反日闘争しでかすカス教師は、氏名を公表しろ
かつ、父兄が学校や担任を選べるようにしろ

「過去の日本の行いが」、
とか言っているが、

過去の失敗も、過去の成功も、すべて含めて、
それは日本の歴史であり、その延長に今の価値観があるわけであるが、

その失敗ゆえに、過去の日本をすべて否定する必要はないし、
その失敗ゆえに、その汚名をいつまでも引きずる必要もない、

すでに過去のその当事者が、条約や取り決めによってその責任を果たしている、

我々が今行う事は、そのような過去の当事者の行動にも敬意と配慮を行い、
憂いのない未来を形成する事である、

少なくとも、

過去の一部分だけを持ち出して、自分らを諌めようと行動する事ではない、
過去の一部分だけを持ち出して、国家そのものを否定する必要はない、

国家や国旗や国歌を否定する価値観を持っているのなら、
それは根本の価値観が違うし、その前提が全く異なっているのだから、

早急に戦勝国の住民になることをお勧めする

そもそもの価値観が違うのだから、争いや混乱や不利益しかもたらさないし
その理解のなさは、討論に参加する資格すら持たない、

個人の馬鹿な思想を周りに迷惑をかけながら垂れ流すのなら、
そのバカな思想を受け入れる国へと移住するのが一番早い、

ほう

>>4
ネトウヨはこうやって嘘ばかりついているわけかｗ

＞減給・停職は「裁量権の範囲」逸脱

ではなく、
３回目で、減給・停職は「裁量権の範囲」逸脱

やろ？

４回目なら最高裁の範囲内だから、
４回注意して、ヘドロのような教員をバンバンクビにしよう！

>>283

実体験を是非教えてください。広めてください。
そういう情報大事です。

また都合のいい解釈か

不起立処分に違憲判決が出たことは、良心的知識人の勝利

最高裁もよく頑張って良心を貫いたと思う
アジアとの歴史認識の摩擦が取りざたされる、こういう時期だから
当然といえば当然だけど

今後は、歴史を反省しないハシモトを罰すること
ガンバレ！大阪人！

公務員にも反国家の自由がある

>>306
あほーｗｗｗｗｗｗc

裁判官はキム、キムなんです！！！

>>307

それは公務外で発揮してくれ。

教師採用試験で君が代１００回斉唱と国旗に敬礼とか入れりゃいい。
できない奴はこっそり落とせ。

くだらねぇ。

そんなに他人に君が代を歌わせたいなら北朝鮮に行けばいい。

むしろ君が代大好き、強制大好きな人間が北朝鮮を批判する理由がわからん。
矛盾してるだろうにｗ

論理的に説明してみろよ底抜け馬鹿どもｗｗｗ

>>311
完全に同意。
自分に都合のいい思想を他人に強制するのはファシズムだ

>>1
さすがに普通の民主の国でも、君之代条例はおかしい。
蒋介石時代の台湾もこういう法律がない。
強制国歌斉唱のは、北朝鮮、三十年前の中国ぐらいしかない。

>弁護士出身の宮川光治裁判官は「職務命令は憲法第一九条違反の可能性がある。
>不起立行為等は教育上の信念に起因するもので、その動機は真摯であり、
>いわゆる非違行為とは次元を異にする」

信念や信仰こそが怖いのが分かっていないのか？
信念や信仰は真摯で「正しい」から、殉教してでも守ろうとするのだろ。

>>312

国家、国旗を教えるのは国民形成に必要だろ。！
教育基本法も国民形成って言っているし。

まあ、授業中にきちんと教えているのなら、
入学・卒業式にわざわざ掲揚斉唱する必要はないのかもしれないけどな。

櫻井龍子


朝鮮人って子供に必ず“龍”“竜”“隆”や“勝”“克”を入れるよなｗ

>>315
歌いたく無い人に強制するのは間違いだよ
憲法違反だ

国民全員に歌わせる訳じゃないのに北朝鮮が―と叫ぶアホがいる

北朝鮮は、
金大中、金正日の個人的法律で運営され、
その産業は麻薬やミサイル核兵器と、テロ国家指定され、
国家として国交をすることが恥ずかしい国、

日本は、
民主主義によって運営されていて、世界的にも認められた国家

根本的な主義主張や、その根本が違うのに、

個人的主張を垂れ流す事を思想の自由と言って、
国家的な情報の共有を国家権力の強制と言う、

そして、
北朝鮮の独裁と、日本の国家権力の情報の共有を同じだと言いのける、

個人的な思想で、集団的な労働条件に対応できないのなら、
職業選択の自由を行使し、辞めれば良いだけ、

北朝鮮の金正日も、国際社会を北朝鮮の都合に合わせろと言って
国際社会の情報の共有化を拒否し、

そして認められていないのに、国家を名乗り
馬鹿にされているのに、そのバカな金正日を崇めさせられている、

偉大なる北のキム豚にならって行動したら良い、
他からは尊敬もされず、認められることもなく、言論のテロリスト認定される、

不起立教師とキムジョン犬は似ているよな

教師は仕事だからな。
嫌なら職を変える自由がある。

業務命令違反で処分を受けるのは万国共通。


北朝鮮云々言ってるヤツは妄想世界の住人。

>>11
調べたら、この裁判官は最近審査受けてるよ。
次の審査は10年経過した後の衆院選時だから、そのころには間違いなく退官している。

そして大阪の門真のように、
教師が生徒に自分の思想を押し付けたり、扇動するのは言語道断。


権力の私物化。
職権濫用。
権力の暴走を防ぐためにも、厳正なる裁きを。

>>277
なぜかここのアホは
そんなに君が代好きなら
当然毎日大声で歌ってんだろうな？

て聞いてもそんなことは絶対したくないんだそうだ。

君が代を歌わなきゃいけない立場の人の人に「ちゃんと君が代を歌え」と言ってるだけなのに
「こんなに君が代君が代言って来るって事は君が代が好きなんだ！と過大解釈し、「そんなに君が代が好きなら毎日歌え！」と歌わなくてもいい立場の人間に君が代を強要させるアホ
それこそアホがいってる「ファシズム」だよね。本当、ブーメランが好きな連中だ

>>324
好きなアホは毎日歌えよ。
なんで毎日歌わないの？？
アホだから？？

歌わないとクビ、とか北朝鮮みたいで嫌だな

>>325
別に君が代が好きなんて一言も言ないし、第一俺は教師じゃないから歌う必要がないんだよ在日さん

成すべき業務を、私情のために断っているのなら、普通の会社なら減俸か解雇が普通だろ。
なんで教師は上司からの命令(というか行事)に逆らうの？

>>325
好き嫌いで決まったルールを破るなって話だ。
嫌ならルール変えるように運動して、
変わるまではルールに従って動けってだけ。

思想信条に立ち入る命令は無効だ

>>326
それに尽きるね。

国歌強制とかどこの後進国だよ

公務員に私的な感情で公務を怠る権利はないだろ。

これ認めちゃったら、生活保護の申請を私的な信念を理由に忌避しても許されてしまうし、
警察官が窃盗行為を私的な信念で黙殺しても許されてしまう。

行政が法律の正しい、間違いを勝手に決める権利はない訳で、
これでは司法、行政、立法の三権分立の意味ないだろ。

>>330
どこに無効って書いてるの？普通の会社なら書いてなくても解雇だな。
うちの会社も、相手先との政治経済宗教の話はご法度だし、破れば懲戒処分だが。

>>329
好き嫌いでルール決められたら好き嫌いでルール破るのも
認めなれば平等ではないな。www

>>335
さすが秩序ってものと縁のない人種だな

>>335
そのための手続きしたらいい。
嫌いだから変えますって理由て通れば、
変更できるからな。

それをしないでルール破ることをするのが悪いだろ。
ちゃんと変えるように行動するのは認めてる。

>>335
子供かお前はｗｗｗ

高岡さんがフジ韓流ゴリ押し批判したら干されたのでウジテレビ凸
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1328361683/

【韓国】フジテレビが本当に凄い事になってる104ﾈ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1328327327/

日本人だから
君が代も
日の丸も
大好きです。

君が代は
ちよにやちよに
さざれいしの
巌となりて
こけのむすまで
うごきなく
常盤かきはに
かぎりもあらじ

君が代は
千尋の底の
さざれいしの
鵜のいる磯と
あらはるゝまで
かぎりなき
御世の栄を
ほぎたてまつる

>>330

思想信条が錦の御旗か？
思想信条に反するから給料は貰うが働かないとかだったら首は当然。
思想信条に反するから日教組教師をバカにするのは自由。

好きなアホは毎日歌えよ。
なんで毎日歌わないの？？
アホだから？？

痴呆公務員の懲戒規定で自治体が自治権を行使できる権限は
「一回目は戒告、二・三回目は戒告、四回目以降は戒告」
まで、ってことだなｗｗｗ　どこが自治なんですか？

君が代ぐらい歌わない自由与えるなら授業を受けない自由も認めろよ
信条的な問題で歌わないんだろ？
ならそういう先生の授業受けない自由も認めないと

ただの難癖厨まともに相手してどうすんの
嫌なら国歌歌わなくていい学校で先生して下さいでいいだろ

君が代でガンがなおった！とか言い出す奴がいたらおかしいと思うだろ？
強制ってそれと同じなんだよ

児童・生徒が授業を受けるのは権利であって義務ではないね。
児童生徒が授業を受けないからといって懲罰されることはない。

>>346

イミフ。どういうロジック？

小学校、中学校の生徒の皆さん！！！
先生に規則を守りなさいって怒られたら、
「思想信条の自由です」って答えましょう。

それでも、怒ってたら
「思想信条の自由を無視するつもりですか？」
って言い返しましょう。

職務命令違反は明確だから、戒告処分は妥当ってことね

ブサヨ大敗北じゃんｗ

ブサヨゴキブリ必死過ぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

大本営発表かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

日本国憲法第19条　思想及び良心の自由は、これを侵してはならない。

日本の国歌を聴いて、国民を無益な戦争に駆り出した「君が代」と感じるのは
別に自由だが、それで起立さえできなくなるような人は公立校の教師としては
とても残念な人だ。戦後の数十年も同じ曲が事実上の国歌として扱われてきたと
いうのに、迷惑でさえある

不起立は政治的アピールを目的とした明らかな式典妨害だし、
こういうのは逮捕すればいいんじゃないの？

式典はアカ教師のオナニー会場じゃねーんだよ

>>349
全くその通りだな。最早校則なんざ完全に無視して、腐れ教師に文句を言われたら、
「思想信条の自由です」と言えば全て事足りる。

思想の自由で犯罪者が何してもいいのか？良くないよな。
思想の自由を語り殺人を犯したら法で裁かれる。これが常識。
教師どもが思想の自由を語り法案で決められたことを破れば裁かれる。難しい話じゃない。
決まりに不満があるなら市長のリコールでもなんでもやればいい。
それすらもやりたくないと言うなら公立は諦めて私立で好きなだけやればいい。

難しい話じゃない。

>>346
君が代で血管破裂する奴はいたな

>>346
君が代歌ったら癌になる並の難癖つけてるのはそっち
だからお前らおかしいと思われてんの

>>352

濫用は許されていないよ。


第12条　この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によつて、これを保持しなければならない。
又、国民は、これを濫用してはならないのであつて、常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ。

>>360
教師が個人的な思想および良心を生徒に押しつけるのでなければいんじゃないの？

>>361
式典の妨害は、立派な「教師による、個人的な思想および良心の生徒に対する押しつけ」だろ。

>>361

日教組は濫用ね。それが最高裁判所の判断よ。

>>360
>公共の福祉のためにこれを利用する
その「公共の福祉のために」ということが個人によって違うのだろう。
「君が代」は公共の福祉に害があると思うことも自由だろ。

>>362
不起立という不作為が式典の妨害になるかな？
不起立があっても式典はよどみなく進行するだろ。

北朝鮮といえば、槙枝ですね＾＾

>>362
起立しないのは式典の妨害だってんだろ？
相手してらんねーよ
そこまで言うなら式典を欠席してもらえよ

>>360

思うだけなら自由なんだが。
式典の妨害については最高裁判所が濫用と判断したわけだ。

めでたく、４回注意したら解雇ＯＫの最高裁判決

バンバン解雇せよ！！

業務命令は違憲ではない
何回やってもこれ
19条に関しては無理スジ

週間金曜日や朝日・東京新聞の一部記事を見て気になるのは
カルト化が進行してるのか、情報化社会を舐めてるのか、どっちかってことだな。
卒業式の起立問題に関しては一般人が引くレベルの異常さだ。

君が代が好きか嫌いかではなく
式典を妨害するのはマナー違反
そもそも最高裁までいくような話ではない

個人的な思想だかなんだか知らないが、
晴れの門出にケチつけやがる腐れ教師は、
出席しなくていいから！


卒業式にやったら、許さないからな！

ようするにみんなで日教組お締め上げればＯＫということ。

>>371

日教組はカルトとしか言えないと思うよ。

>>365
他人の国旗国家を敬う権利を、阻害しちゃダメ。

ただ単に人間は平等だっつって立憲君主制に反対してるだけなんじゃね？

>>377
> ただ単に人間は平等だっつって立憲君主制に反対してるだけなんじゃね？
それ自体はかまわんのよ。
問題は、業務命令に逆らうなってことだから。

一般人ならいいよ
でも公務員はだめだろw
国の税金で働いてるやつが国旗国歌に反対とか
辞めろとしかいえん

>>376
敬えばいいじゃん
思いっきり
自由だよ
むしろ敬うように教育してんだから

>>378
かまわないんなら、そういう人間に皇室を称えるような歌を強制せんでもいいだろ

>>380
式典に使う歌の提案をどうぞ
歌いらないとかいう感じ？
でも国際的行事でも開会式とかで国家斉唱は基本だよね？
また、そういうところで国歌以外を使う国を教えてください。

国歌の演奏は普通だけど、歌う事を強制する事は異常
そんなことしてるのは北朝鮮ぐらい

>>365
なるね。全員が起立して国歌斉唱と言うのが式典の進行なら、それに反した行為をわざわざ
行うのは立派な妨害だ。式典の内容が信条思想に反するのなら出なければいい。

>>367
その通り。わざわざ式典に出て嫌がらせをする必要はない。出なければいい。それとも何か？
「わざわざ式典に出て嫌がらせをする」のが目的なのかね？www

>>380
それはダメ。
業務命令違反とは、話は別。
ちなみに橋下は、以前に起立斉唱したくなければ、有給使って休めとも言っている。

>>381
校歌でいんじゃねえの？
つうか歌が思想信条にひっかかるならその時だけ退席させるか式典自体を欠席させなさいよ
有給扱いで

ドヤ顔の米長が天皇に一言

　　↓

日教組カルトの跳梁跋扈が基本問題だろ？

>>361
しないんだよ。
本来、国旗掲揚国家斉唱の時だけ、そっと席を外せば問題にはなってないのよ。
それを、国旗を引きずり下ろそうとしたり、生徒に着席を強要するから
問題になるんよ。

>>388
なら式典の妨害やれば懲戒解雇とでもいえよ
なんでいつのまにか起立しなけりゃ解雇になってんだよ
そんなんだから最高裁でダメ出し食らうんだよ

っつーかいまさらだけど君が代にピアノ伴奏って必要か?
あったとしても左手でドシドレミレドってこれは嫌がらせと言われてもしょうがない

授業中にオナニーしても思想信条の自由だ
日本も開放的な国になったもんだな

>>385
提案としてはありかもしれんが校歌など一つも覚えていないな。

どんな思想を持とうが構わんけど
国家も歌えないのが公立教師になるのが問題だな

学校行事に俺ルール持ち込まれたら生徒の見本にならないもの

これに関しては最高裁判所の判決が間違ってるな。

公務員は、公務を遂行する義務がある。
なのに故意に公務を妨害してるんだから。

「中学校の卒業式」って生徒にとって一生に一度だけでしょ？
自分らの「思想の自由」で台無しにするなよ
周りのことを考えましょうって教える側じゃなかったのか？

>>376
>他人の国旗国家を敬う権利を、阻害しちゃダメ。
他人には指一本触れてもいないし、一言も声出してないよ。
むしろ無声であることを咎められてるのだぞ。
どうしてそれで他人の権利を奪えるのか？
他人の自由は一切阻害していない。

減給・停職は「裁量権の範囲」逸脱！
許されるのは鞭打ち１００回まで。

>>396
奪えるよ。
式典の進行を妨害しているからね。

個人間の差によってコピペできない不思議なコピペ


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　　　　　　　　 //

　　　　君が代は　千代に八千代に

　　　　　　　さざれ石の　巌となりて　苔のむすまで

本当は167人中165人が妥当な処分だったって話か。残る2人は
・別件での戒告＋不起立×1回＝減給
・不起立×3回＝停職
がちょっと厳し過ぎじゃね？っていう例外的なケース。

>国家、国旗を教えるのは国民形成に必要だろ。！
>教育基本法も国民形成って言っているし。

北朝鮮の国民教化のロジックと同じだろｗ
19世紀の近代ヨーロッパ形成期と今の日本は同じなのか？　それこそ
日本人を侮辱した話だろ。少しは自分の頭で考えろよ。そんなだから
流されて民主党に投票する馬鹿が減らないんだよ。

ここにいる自由自由言ってるやつが
本当に助けが必要な奴の邪魔してるんだろうな

自分がどんだけ自由なとこにいるかもう一回考えてみたら
で、こんな馬鹿をまともに相手にしてる奴もただの馬鹿

歌わないとクビとか北朝鮮みたいだな

　北朝鮮大好きだから歌えないとかいるけどな。

　

真摯な教育理念でやられてるからたまらないんだけど
公務員ってなる時に国家に忠誠誓っといて何なの？

愛国者だからこそ軍国主義の残滓を教育現場から排除したいと考えるのでは？

んじゃ条例で数カウントアウト制度定めればおっけーじゃん

>>406

日教組の伝統はもともと暴力革命ですよ。

　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　 ◯　　　　　　　　　　　　　　　 　　＿＿_＿＿＿_
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　　　　　　　　　　//　　　　　　　＼＿＿___＿＿＿／￣　　

天皇は御所（自宅）は１６６億円で当然家賃を払っていない。
東宮一家は83億の家に住んでいる
次に秋篠宮家。手取り5185万だそうだ。
紀宮の黒田家は1億２５００万円のマンションに2人で住んでるから1人あたりでは庶民のおよそ7倍だ。

えらい大昔に支配者だったから今も子孫が偉いとか無理がある

>>382
業務命令を強制というなら北朝鮮に限らず
人権意識の高い北欧でも強制はあるな。

広島の校長を左翼教師が自殺に追い込んだように、「戒告」という名の糾弾会を
毎日開きネチネチと追い込めばよろしい
血が吹き出る君が代を流しつつ、こってりと♪

>>403
仕事してればいやな命令も聞かなきゃいけないだろ。
業務命令には従えと。

■戦前の日本

〇 学校では毎日全体朝会がもたれ、君が代斉唱のもとに「宮城遥拝」が行われました。
　　東に向きをかえ、はるか宮城（天皇がいる所）に向って、君が代の曲の終るまで
　　黙とうをささげました。

〇 平日には「御真影」（当時の天皇・皇后の写真）は、校舎から独立して安全で
　　人目のつく所に丈夫に作られた「奉安殿」に安置されていました。
　　この「奉安殿」は、登下校の児童生徒や学校に来る一般人の礼拝の的でした。

〇 祭日や記念日には、これに国旗掲場や教育勅語の朗読が加わわりました。
　　これらの儀式には町村長その他地域の知名士も参加していました。
　　黙とう始めの号令で黙とうが始まると、燕尾服に身をつつみ、白い手袋をつけた校長が、
　　「奉安殿」の扉を開け、教育勅語を取り出して朗読する間、ほとんど頭を下げたままの連続でした。

〇 1933年（昭和八年）頃、沖縄本島南部の第一大里小学校長が、御真影の件で責任をとり、
　　割腹自殺をはかった事件があったくらい、校長にとっては責任の重いものでした。

〇 学校は、「国体の本義」と「臣民の道を一人ひとりの子どもに徹底させることが最高の目標でした。
〇 国体の本義を簡潔にいうと「万世一系」「忠君愛国」「義勇奉公」の3つになり、
　　教育勅語の精神をいかに徹底させ得たかが、教師の指導力のバロメーターでもありました。

〇 天皇制教育は食事の面にまでも及んでいて、
　「薯とらば天地御代（あめつちみよ）の御恵み君と親との御恩味わえ」
　（これからいただくものは天皇陛下のお恵であるから、
　　天皇陛下と親に感謝していただきます）の歌を歌いました。

敗戦で大日本帝国は消えた。
天皇が元首だったから帝国、日本国になったから天皇も消えるべきだった。
王国でも帝国でもない国民主権の日本国に人権も意思も持たない天皇職があるのは連合国に押し付けられた結果。
憲法改正で天皇制度は廃止できる。それで天皇を拝みたい連中は勝手に宗教団体でも政党でも作って元天皇を拝めば良い。

天皇制廃止のために『憲法改正』を真剣に考えよう。

>>415
やはり北の「共和国」が理想郷ですか？

これで不起立の違法教師が増えたら
裁判官のせいなんだけど
そうなったらどう落とし前つけるんだろね？
死ぬか？

>>403
北朝鮮だと、クビなんて生温いもんじゃないぞｗ

そんなに嫌なのに何故「日本人」を呼称してるん？
嫌なら何処の国籍もとれまっせ。ただ「その国に忠誠を誓うこと」。どこの国も同じ。
嫌な国に居て、その国のマイナス発言してる人って変人。いやキチガイ？。

日本は聖徳太子のころから日本と自称していますがな。
そして、それ以前から日本に天皇は存在しているけど
対外戦争に一度負けただけで王を廃位する必然性などない
まあ、それだからこそ日本は世界最古の国なわけ
それに戦前から立憲君主制ですので、しいていえば
内閣に責任があるわけ、現在も政治の失態は内閣がとっているだろ？
理解出来ないアホは日本人をやめて理想の外国に帰化したら？

国民を無益な戦争に駆り出したのは今の左翼の前世代。

天皇も所詮人間だってことよ
何でこの血筋だけを特別扱いしてんのか意味不明
その他の公家や豪族が特別扱いされてるか？されてないだろう

要するに皇室っていう制度を利用して税金を未来永劫使い続けたいだけなんだろ？
伝統だ、絶えることの無い血筋だ。とか言っちゃって
そりゃ絶えちゃったら、お前らが贅沢三昧できなくなるからなｗｗそりゃ必死にもなるわ

金王朝より質素な暮らししてるわな。

>>415

憲法九条も改正でいい。

>>422
人の上に立つ者こそ、もっとも人につかえてるって事を覚えておきな

その動機か真摯？
ふざけるな！
ただの被害妄想だろ！
キチガイ相手に何が真摯なんだよ！ボンクラが！

>>425
選挙で選ぶのが自然な形だろ

>>427
鳩山　菅　次はだれかなｗ

少なくとも子どもたちが歌いたくなるような国歌ではないな。
きっとアメリカ国歌の星条旗なら歌いたくなるよ。残念だが。

通達後に繰り返しやったら減給・停職でもええな

>>429
そんなに「星条旗」が歌いたいならアメリカへ行け。
だれも止めないよ。

>>422
皇室に使われる税金は日本人１人当たり年間たった二百円。

かたやキモい韓国人の生活保護年間何兆円？

左翼の捏造スレタイじゃねえかw

何で在日の裁判長がこの案件を担当してんだよ？

アメリカ国歌　星条旗より君が代のほうが平和的です。
日本の国歌以外は軍歌に近い。

　３番　

　戦争による破壊と混乱を
自慢げに断言した奴等は何処へ
家も国もこれ以上我々を見捨てはしない
彼等の邪悪な足跡は
彼等自らの血で贖（あがな）われたのだ

>>431
暗いんだよ　君が代

処分の程度が問題になってるだけかｗ

>>436
子供たちってお前のことだったのかｗ

君が代を歌う＝偉い、歌わない＝クズって基準は何とかならないのかねｗ
君が代が好きなだけの無職ニートと、君が代は歌わないが納税して国に貢献
してる教師ならどっちが偉いんだよｗ

>>4
バカサヨなんて語呂が悪い言葉いつまでも使うなよ
左翼を指したいならブサヨ。それでいいだろ

>>439
基準が違う
服務規定に違反してるかどうかだろ

天皇陛下自身が橋下のことを快く思っていないことは覚えておいた方がいいだろう。

>>440

キムチサヨじゃいけない？

>>441
ちゃうちゃう、このスレやネットの中の基準ｗ

君が代は　とにかく暗い　ネクラ。
天皇大権という時代の音楽だからね。
とても国民主権時代の国歌じゃないよ。
昔の感覚だと荘厳に聞こえるかもしれないけどね。
今の時代には相応しくない。
日本海溝の底に沈没してしまいそうな国歌は良くないよ。
輝かしい未来を想像するような音楽じゃないと。

先生が起立しなかっただけでしょう？
別に生徒に起立するなとか強制したわけでもないだろうに。
最高裁判決は妥当な判断だと思うよ。

>>443
天皇は政治に関与できませんが、なにか？

まあ国旗はともかく国歌は使い続けなきゃいかんもんでもないと思う。
国歌改正議論でもやれば結構盛り上がるんじゃないかね。

>>12
> なにを勘違いしてるのか？
> ちょっと処罰は勘弁してやって、と言ってるだけで処罰はするんだよ。
> 程度問題の話で、公務員であるかぎり君が代は起立して歌わなきゃ。
> 歌わないんだったら、私立に移れ！


妥当な行為なら「勘弁してやって」になるわけないじゃん。
思想信条の自由を確保するためにも、
実質的な処分である減給や・クビによる恐怖政治を否定してるんだよ。

こんなん当たり前で、もし宗教嫌いの首長とかが力もった時に
宗教理由に行事に参加できないなら去れとか、日本から出て行けとかいったら
脅迫以外の何物でもないしね。

なんで裁判官に弁護士が入ってんだよ

キチガイ！

マナーも知らんガキはぶん殴れば１０秒以内に解決できる問題だろが

税金無駄に使ったあげくに糞みてーな判決だすな
常識を知れ

つか不起立教師から国籍を剥奪しろ

超ウルトラ不愉快やわ

>>442
不敬なことを言ってはいけないな。

>>444
国歌を歌わないような奴は反国家だろ
どっちみち厄介な奴だよ

>>1-2
残念だったね。
大阪は不起立のみを理由にするのをやめた。
指導、講習の上で宣誓書の再提出をさせ、その宣誓を破った事について処分する事になった。
判決は寧ろ条例の成立を促した。

みんながそれぞれの使命感のもと国歌を歌ってるのに
なんで立たないバカがでかい面すんだよ

死ねよ糞ババア

ほんま不愉快やなあ

最高裁判決に賛同してるやつはお前らのご先祖様達、国民が国から勝ち取ってきた
「思想の自由」の重要性が分からないのかね・・・
以前南京大虐殺はともかく、戦前・戦中も国民の思想チェックなんて無かったなんて
書き込み見たときは閉口したがｗ

これよりもまずは仮病で何年も給料だけ貰い続ける屑日教組教師をどうにかしろよ

>>454
？
卒業式になんの使命感？

単純に職務怠慢だろ
私情に関係なく歌わにゃいかんのだよ
自分を学生と勘違いしてるのか？

卒業式の練習を３回やって
不起立教員は本番前に駆除してください。

>>439
君が代を歌うニートの方が偉いよ。
君が代を歌わない教師はクズだな(笑)愛国心のない教師なんて教師の資格なし。

昨年の１月に話題になったので、見た人も多いと思うけれども。
国歌とは、かくあるべきなんだよね、自然に。

http://www.youtube.com/watch?v=jU8zyB3W0pU　←これクリックしてってね♪

>>455
思想の自由は関係ないじゃん
自分の職務を全うしろって言ってるだけ

>>455
公務員辞めて
いくらでもやればいいと思うよ
ハシゲのそう言ってるだろ

>>1
お前だと思ったよｗｗｗ

今回は「不起立」のみでの重い処分はするなと言ってるだけで
「不起立」→軽い処分・指導→「不起立」なら重い処分良いよって判決だろう？

>>4
お見事
こういう物事の本質分かる人が記者やってくれよ

>>429>>436＝子供
幼児の音感は「暗い」「明るい」だけ
幼児の味覚は「甘い」「苦い」だけ
モノを言うのは、もう少々成長してから、だな

国自体がおかしいと思ったいたのだが、その要因は 司法にもあることがよくわかったよ。
昨今 国民をなめた判決や裁判官ばかりなんだな
何が三権分立だよ 笑わせるなよ
三権合同だろ？w

>>462
判決文みた？
不起立が自己の歴史観、世界観（＝思想）に基づく行為であることは
最高裁も認めてる

スレタイで丑スレ余裕

隠然と天皇制や封建的構造を護持しようとする国歌強要は良くないね。
昭和天皇が訪れる先々でサクラを並べて日の丸の旗を振る時代は終わったんだよ。

>>467
ああ　子どもさ
この世を去っても永遠に。

>>469
何回も指導してそれでも言うこときかない人は処分してOKていう判決だけど
ちゃんと読んでる？ｗｗｗｗ

>>444
ネットの基準なんてものを求めてる時点で実に幼稚

>>467
俺は君が代は嫌いじゃないが、明るい歌のほうが意識統合はやりやすいと思うけどな

>>469
安心しろ
主権者国民無視の関東軍教師に、電波な思い込みがあるのは誰もが知っている
「妄想はさておき、ちゃんと仕事しなきゃダメよ」が判決

>>469
認められて無いじゃん
結論は服務に従えって事だろ.

くだらん
実にくだらん

君が代斉唱ごときで使命感とかｗ愛国とかｗ
言ってるバカは一生歌でも歌ってろ

>>474
未成熟な幼児だけで国が形成されるのならその通り
しかし、ある程度の年齢になると、サッカーの世界大会とかで
外国の、ありがちブンチャカマーチ国歌が終った後に、
君が代が流れると、身震いするような感動があることを
理解できるようになる

>>20
公務を公正に行う責務と引き換えに身分・給与保障が与えられているのにそれを権利だと勘違いしている
また暇だからろくな事しない
犯罪者に無職と公務員が多いのは理由があるんだわな
役人たるもの嫌われても蔑まれちゃいけないよ

>>478
それって刷り込みって言うのよ。

教育現場にイデオロギーはいりません。
自身の主義主張に子供を巻き込まないで下さい。

>>478
愛国心などというものは、内側から出てくるものなのであって、大人になってからのそれは、ただのメッキだよ。

>>478
超キモい　北朝鮮かよ

>>480
イスラエル国歌を聞いても感動するぞ
これも刷り込みか？

>>478
それって個人的好みってだけだと思うよ、好みを一般化するのはちと強引だと思うね
勇壮なのもしっとりしたのもいいところはあるよ
ただ、明るい未来を想起させるってのは悪くはないとおもうよ
ま、好みの問題だけどね

>>477
くだるかくだらんかは、主権者国民が考えること
トンスルの出番は無い
>>480
いい曲＝刷り込み　と吠えてみたり、暗い＝悪い曲　と吠えてみたり
トンスルやるのも色々とタイヘンやのう

>>482
日本に対して愛国心があるの？

>>484
ただの感動したがり？
うぜえ

>>486
おまえさんみたいな奴ほど、朝ニワトリが鳴く前に「知らない」と３回どころか１００回言うんだよｋｓｇ

業務はダブってないのに二重だと言い、仮想敵を作って叩いて見せて票集め。
大阪市は巨大過ぎだと言い、しかも無くすと言い、
二重行政は駄目だと言いながら市は大きすぎてまとまらないから区は残すと言い、、
選挙中は大阪市を守ると言い、当選直後には大阪市をぶっ潰すと言い、
選挙中は区長を選挙で選ぶと言い、当選直後に公募してから独断でイエスマンを選ぶという。
こんなに大騒ぎして大金かけて「都」にしたらどうして大阪がよくなるのかと言われると何も答えられずに話をそらす。
既に大阪府の学校の校長と教師全員にキミガヨ強制の業務命令出しといて、
強制するかは校長の判断と言ったり、区長の判断だと言ったり、
保護者が決めると言ったり、違法な条例にこだわったり、目的は犯罪防止と言ったり。
そういう自分は、闇金や売春組織の顧問弁護士であり、しかも長年脱税してきた。
キミガヨ反対運動てのは、べつに朝鮮人教師だから歌わないって事じゃない。
戦争に向かう原因にもなった戦前のファシズム教育の反省であり、
二度と戦場に子供を送らないためにという、日本人による日本人の為の教育。
このアホ市長は日本の歴史も大阪の現状も知らずに偉そうな事を言ってるアホｗ
だから喋る度に矛盾や嘘やボロが出る。
現実も知らずに、喋ってる内容があっちに行ったりこっちに行ったりで、
相手が戸惑って付いていけない状態ｗｗｗ
こんなアホ相手には、筆談にした方が良いんじゃないか？
実際の放送じゃハシシタがフルボッコされてるのに、
ハシシタは全然かみ合わない事を言ってごまかした気になってる。
それを見てるハシシタ信者は、ハシシタ頑張ってるやんけと言う。
なにこれ？
ハシシタ信者は放送内容をじっくり検証してみろｗｗｗ
頭が悪過ぎて無理だろうけどな。

>>486
キリスト教のコラール以外の斉唱は基本キモい。
なぜならそれがインチキの捏造文化で不自然だから。

>>482
「平和教育の刷り込みは、メッキに過ぎないからヤメロ！」ってこと？
>>485
違うねえ
「明るい」＝「いい曲」つー発想で音楽を論じるのは、明らかに音感の未成熟な幼児
「甘い」＝「おいしい」の発想と同じ

国歌があるだけマシだと思うんだ
日本に住み着いてる棄民よりは


あ、『棄民かよｗ』に聞こえるのかな？ひょっとしてｗｗｗ

>>78
まさに「あなたの言うアジアってどの国のことかしら？」だよなｗ

>>492
君が代は国民が自発的に歌うには暗すぎなんだよ。

>>492
なんつーか、自分の感性こそが絶対という論調が正しいと思えてるとしたら
それこそが問題だと思うよ。
成熟が必要なのは誰なんだろうかね

>>492
明治以降の近代天皇教はオウムと変わらんキモさ

君が代、かっこいいじゃん。
じーんとくるよ。
小柳ゆきちゃんの君が代とか
桑田さんの君が代も聞きたいわー！

>>488
なんだバカかｗ

強制とか大袈裟だな普通の事だろ
このくらい出来ないのなら教師失格

思想心情で好き勝手出来るならＮＨＫ料金だって払いたくないし年金だって消費税だって払わなくていいんだな

>>496
幼児は、はっきりした原色を好む、明るいお遊戯音楽を好む、甘いものを好む
ってのは、俺個人の意見っつーより、一般的な見解だと思うぜ？
サンマの苦味に舌鼓を打つ幼児　とか、あんまりいないだろ？
幼児はグミや飴が好き

日教組が反日カルト団体であることが基本問題だな。何のかんの誤魔化したってだめよ。

このスレたてたのは

馬鹿だろ

恥ずかしい

>>502
自分はガキの頃から、スナック菓子よりさきいかを好んで食べていた
周りから『コイツ絶対に飲兵衛になるｗ』と言われてたわｗｗｗ

>>502
それって典型的な詭弁の論法だよ