【防衛】卒業後任官拒否なら学費を返納　防衛大学校　制度改正

防衛省は、防衛大学校を卒業しても自衛官にならない
任官拒否者に学費の返納を義務づける制度を導入するため、
今国会に自衛隊法改正案を提出する方針を固めた。

　２０１４年度以降の入学生を対象に返納額は国公立大学の
授業料相当額（４年間）の約２５０万円とすることを検討している。

　同法改正案には、任官拒否者に加え、早期退職する自衛官についても、
任官後６年以内は勤務期間に応じ、学費返納を求める仕組みを盛り込む。

　防大は幹部自衛官を育成するための教育機関で、防大生は特別職の
国家公務員として学費は求められず、毎月の学生手当１０万８３００円と年２回の
期末手当３１万９０００円などが支給されている。

http://news.infoseek.co.jp/article/20120130_yol_oyt1t01343

全然足りねーよ

あたりまえだ
今までなかったのかよ

脱走兵として射殺しろよ

今までがおかしかっただけ

http://banmakoto.air-nifty.com/photos/uncategorized/2011/03/28/jieitai2.jpg
http://file.aisandxk.blog.shinobi.jp/257973590.jpg

>>1
防衛医大はどうなっているんだ。

公務員＆みなし公務員の留学or海外勤務後すぐ辞めた奴にもこういう制度が必要なんだが
なんかお役人様ががんばって提案のたびに頓挫してるね

折口は何してるんだろう

やっと法改正かよ
遅すぎるんだ　この馬鹿政治屋

安すぎる

>>7
防衛医大は昔からやってるよ
確か卒業して幹部になってから9年かそのくらいは自衛官として勤務しないと学費返納を求められたはず
返納額は勤務期間にもよるけど、速攻で辞めたら5000万くらい返納じゃなかったかな

学生のうちに在外武官研修させれば、任官拒否なくなるよ

幸せな学生達

http://blog-imgs-45.fc2.com/j/u/n/junchanfamily/20110415014358c46.jpg
http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/d6/3c/d_atsuta/folder/1521863/img_1521863_13691564_2?1247459435

今までやってなかったのがおかしいな。よく今までこんな生ぬるいことが横行してたな。

辞退したら、退職金ぐらい渡せ。ケチ野郎。

>>12
サンクス。
ま、学費返納がでてくるなら
就学中の給与が問題になる可能性も出てくるな。

そもそも実質学生で給料が出てしかもボーナスまで付くのがおかしい。
そこまでしないと人が集まらなかった時代はとっくに過去だろう。
給料なくても衣食住は用意されてるんだし、給料は今すぐ廃止して必要な奴だけ貸与制にしろよ。

遅すぎる。

そもそも手当の支給なんていらんだろ
寮費無料程度にしとけ

>>19
貧乏人の僻みが国を滅ぼす典型

これ前から疑問だったんだよねw

警察・消防に行く奴もいるしな
そういう奴は免除してやってほしい

国会議員も逮捕・起訴や政党変更したら議員資格剥奪・歳費全額返納にすらばいいのに？

あたり前田のクラッカー

>>19
> そこまでしないと人が集まらなかった時代はとっくに過去だろう。

なぜお前は防衛大学校に入らなかったの？
それが答えでしょ、お馬鹿さん

実は教師が多い

中学の先生は防衛大学卒だった

防衛大学校出て一般企業とか就職できるもんなん？

今まで違ったのか？って話しだろ

で、これさ
もっと拡大させたらいいんじゃね？
東大に女が入って25とか26で結婚退社とか有り得なくね？

女の学問も超無駄なんですけど？

これが認められるなら民間でも新卒採用後３年以内に退職した者には給与の返還求める事をを認める事もありなんじゃね？

折口雅博のこと言ってんのか

>>19
貴重な二十歳前後の時期に4年間（幹部候補生学校も入れればさらに数ヶ月）大学生らしい自由を奪われるんだが
いくら卒業後に自衛官という国家公務員になれることが保証されているからといって、4年間給料ゼロで行こうなんて
奇特な奴がどれだけいると思ってるんだ？

実際ここまでしても集まらないっていう
落ちた奴も含めて100人受けて1人しか行かなかったぞ うちの高校

　昔、久米寛のＮステーションで、

任官しない防大卒業生を美談のように

取り上げてたことがあったね・・・

>1
当然のこと
費やした税金分キッチリ働いて貰わないとな

■■　主要大学のユニット　■■

早慶上智（早稲田・慶応・上智）
ＭＡＲＣＨ（明治・青山学院・立教・中央・法政）
成成独国武（成城・成蹊・独協・国学院・武蔵）
日東駒専（日本・東洋<東海>・駒澤・専修）
関東城立玉桜（関東学院・城西・立正・玉川・桜美林）
大東亜拓国（大東文化・亜細亜・拓殖・国士舘）←ここまではとりあえず大学として認められる
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜越えられない壁〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
その他の有象無象校
http://www.interq.or.jp/japan/sdb/univ/univ1.html

防衛大学校って難しいの？

>>29
当たり前に優秀だから、
企業は超欲しがる

>>33
その程度の意識しかない奴に幹部自衛官になって欲しくないです。

給料とボーナスまで出とるんかい。

22 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/31(火) 16:42:28.40 ID:gJ95sK1Fi
>>19
貧乏人の僻みが国を滅ぼす典型

27 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/31(火) 16:44:18.75 ID:ga4vHJw70
>>19
> そこまでしないと人が集まらなかった時代はとっくに過去だろう。

なぜお前は防衛大学校に入らなかったの？
それが答えでしょ、お馬鹿さん

33 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/01/31(火) 16:51:40.55 ID:fQvrQ7410 [2/2]
>>19
貴重な二十歳前後の時期に4年間（幹部候補生学校も入れればさらに数ヶ月）大学生らしい自由を奪われるんだが
いくら卒業後に自衛官という国家公務員になれることが保証されているからといって、4年間給料ゼロで行こうなんて
奇特な奴がどれだけいると思ってるんだ？

防衛大学なんて頭が筋肉で出来てる奴ばかりじゃないのか？

各種免許も取らせてもらえるのか？この学校。

当たり前だ。
学費タダの上手当までついてんのに任官拒否は敵前逃亡に等しい。
銃殺刑でもいいだろう。

ヤン・ウェンリーもびっくり

アメリカみたいに私立の士官学校や一般大学に士官養成課程を作ればいいと思うけどね。
有料でもやりたいやつは集まるさ。

学費ゼロで食費と寮の料金が無料でいいではないの？
給料まで出す必要あるかね

>>43
知恵も筋肉もない奴よりは、筋肉あるだけ鍛えがいがあるわな
そんなかから、100人に一人でもお利口さんに化けてくれれば上出来

>>44
まぁな、幹部候補生のための学校だし。
別に、大学校でなくても
自衛官にいろいろな免許を取るために
入隊する香具師もいたみたいだよ、昔は。
今はしらない。

アホとしか思えん、こんなことして回収できんのか？いっそ学費ありにすべき。

当たり前。もう公務員に金をかける時代は終わった。
公務員がどれだけ仕事を頑張ろうが利益はあがらないし新たな雇用も生まれない。

他の学校でも軍事の授業やればいいのにな。

>>43
理工は偏差値的にはマーチ位
ただ実施時期が早く、かつ科目が多い（マーク数英＋記述数英理小）からそれ考えたら上智理科大くらいはある

難易度は筑波〜広島大（私大だと上智）ぐらいだが、全員体育会所属
みたいなもんだから、民間企業の評価は高いだろうな。

退役した将官の講演会とか面白いぞ！

>>27
なんでこのバカは個で考えてるの？wまじで頭悪いw

>>40
人間建前や綺麗ごとだけで生きてけると思ってんのか？
おめでてー奴だな

>>44
ないない
自衛隊だって免許取らせてもらえるのは業務上必要になるからだよ
それ以外の自衛官が免許取りたきゃ自分で金出して取るしかない
まして自衛官ですらない防大生が各種免許が必要になる状況ってのがそもそもない

>>40
防大にいてたらでバイトなんてできないし、
小物を買う程度の生活費は必要だと思うぞ。
ボーナスは要らんと思うが。

不況の今私立文系や駅弁文系行くくらいなら防衛大いったほうがいいだろうから、任官拒否にペナルティ課しても人は集まるだろうね

潜水艦の艦長になりたいな

>>44
そういうのは自衛官になってからじゃないかな
大型特殊レベルの入校でも棒大あがりの若将校が何人かはいるしね

今まで返さなくてよかったのかww

まぁオレは防大は一次で落ちたがな。orz

身ひとつの貧乏人でも卒業できる学費から何からただの学校が
あってもいいじゃないかと思うがね

>>58
防衛大ってそうなのか、免許は。
無線とか特殊とか国費で
とれると勘違いしていたわ。

豊田大学とかかなり支援厚かったはず
勿論理系しかないけど

>>64
身一つで出世したいなら軍隊ってのが昔からの定番。

棒大出は割とｵﾓｼﾛな人が多いよ
少年工科学校上がりが奇人・変人多い
返さない奴は単に恥知らずなだけだと思うけど、増えてきてたんだろうな
五百旗頭さんのせいかも試練

今の自衛隊にB幹は不要だろ

っていうか、実際の運用環境上、無理がありすぎ
部下の曹士は親の世代の奴とか、大卒で自分よりは社会経験が豊富で、しかも専門家としての高等教育を受けた頭の切れる奴ばかり。

今の自衛官に必要なのは、体力なんかより、システムに対する適応能力の高さと、必要に応じて対外折衝、場合によっては外交も行えるだけの知能だろ。

士官サマとは言っても、中身は中卒・高卒のチェリーじゃ務まらんよ

文系で企業に就職する奴なんてほとんどが４年間遊んできたような奴だしなあ
そんな奴らよりも防衛大卒のほうが人気なのは当然だし、需要があるなら任官拒否して楽な民間に流れるのも当然、仕方ない

で、かつての陸士や海兵はどういう扱いだったんだ。
そもそも任官拒否なんて出来ないか。

>>69
慣れるのに3年かかるから実質25歳か・・
微妙だな。生徒上がりにゃ勝てないよｗ

>>65
防大というか自衛隊自体がそう
輸送関係の職種に就いていて業務上大型車両の運転が必要になる配置の隊員なら当然タダで大型免許を取らせてもらえるけど、
通信機器を整備している隊員にまで大型免許を取らせてやる義理はないってこと
退職間近で再就職で必要な場合はまた別かもしれんけどね

>>69
B幹っていうと飛行幹部とか部内のことだが・・・
てか対外折衝とか外交って何？？
中央で内局の連中と渡り合うとかそういうイメージ？

今までは違ったのか。そっちの方が驚いた。

八年制にして最後の四年は現場で働くとかでいいんじゃね

>>73
妄想爆発中だから放っておけよ
Bとか使いたい年頃なんだよｗｗ
>>73
そもそも幹部は車両免許必要ないじゃん

>>76

>>>73
>そもそも幹部は車両免許必要ないじゃん

海空はともかく
陸自で車両化職種の運用特技とるのに、免許なしはマズいだろ

この制度改正は、ヤン・ウェンリー誕生イベントのフラグなんだよ。

おかしいぞ！
これじゃ、反戦自衛官が出てこないじゃないか！

反戦自衛官は、戦争絶対反対！憲法九条を守る会では
本当にありがたい存在なんだ！

>>77
あーあ。。。
幹部が取得出来る免許以外の資格ねーだろうが？
自衛隊車両を運行するのに免許だけで
運行できると思ってるならおまいは成りすましか？
妄想だけで語るな

>>79
反戦防大生が任官拒否したほうが、反戦自衛官になれんだろうが

今までなかったのか
知らなかった

防衛医大は説明のときにこれ言われたけど
防衛大は今まで無かったのか

>>73

防衛大出身の幹部=B幹と言うつもりで、この表現にさせてもらった

内局とのバトルはどうでもいい。

災害派遣やPKOに限らず、自衛隊が「自衛隊」って揺りかごから出る機会はどんどん増えている。定例の人員交流やら、駐在武官としての派遣も含めてな。

外部の人間と接する機会が増えれば、それだけ些細なものも含めてトラブルは増える。

サマワの6次派遣隊に知人のWACが居たが、アレコレ聞かされもしたし、俺なりのアドバイスもした。何かあったときに、本国に申し奉る暇は余りない。士官は自分独りで決断する必要に迫られるかもしれない。某運河での衝突事故のように。

物の本では、件の士官は「女王陛下の船に口づけを戴く機会に預かり光栄です」とかなんとか言って、上手く収めたらしいが

そういった事態を想定しているつもりで述べさせてもらった

>>59
その程度の金を出せない子が
大学進学ってそもそも勘違いしてる

家が貧乏なら高卒で働くか奨学金を貰えばいい

防衛　大学　に入る必要がまったく無い

しかしチレンのおっさんフットワークすごいな
予備自衛官補の資料をネット請求したらその日の夕方に家に突然やってきて
家族にドン引きされたよｗ

>>85
衣食住そろって毎月10万でも足りないんだってさｗ

>>80
その免許以外の資格？
運用特技のことか？それとも丙種陸上無線通信とかの話？
装輪操縦特技はいらんよ
職種の運用特技に含まれてる→だからBOC入校前に免許は必須
ってか部内から幹部に昇任した場合でも、曹時代の特技は消えて無くなっちゃうから

>>88
だから。。。
規則的には運転できないんだよ。
わかってねーな
その装輪操縦資格がなければ
（戦時は知らんが）
基本的に運転はしちゃなんねーの

>>43
そうだな。頭が筋肉の奴らが武器を扱うなんて、住民は不安でしょうがないな
だから、優秀な君が軍人になったらどうだい？

つか、防衛大って出たら自衛官になるもんじゃねーの？

夢は提督。
サイドパイプの音と共に艦に乗り込みたい

>>89
BOCの学生は交代で操縦手やっとるがな
少なくとも機甲ではやっとるぞ

運行請求指令書に名前書ける指定操縦手の話か？
運転しなくたって、操縦手を指導管理する立場の人間が、免許も無いようでは話しにならんだろ

>>84
中の人なら用語は正しく使うべきでは？
現職なら幹部候補生学校での任用区分であるBUIと、幹部の人事区分であるABCの違いは理解してるはずなんだから

てか想定してる状況なら別に大卒がどうとか関係ないと思うが
そもそも大卒の部外幹部だって社会人経験のある奴がどれだけいるんだってことになる

あれ？今まで違ったの？

制服組のエリートになるためだけの学校なのに。

>>93
だからさぁ。。。戦時は知らないが
って書いたろ？
そもそも幹部の各運用特技の話は
宙に浮いてるだろ。
現場であーだこーだってのは知らんが
規則的な部分では認められてないよ

教習って名目ならなんでも富士学校で乗れる件

受験料無料なんだよな
身体検査で体格いいとその場でいろいろ誘いを受けるｗ
落ちれば自衛隊勧誘がくるかも

>>97
平時の教育訓練での話しかしとらんわけだが・・

ってか、新品少尉に免許取らせる必要が有りや？って話だろ
で、初級運用特技をとるのに免許は必要
実務上も必要だって言ってるんだよ
実際運転するかどうかに関わりなくな

>>100
そりゃ
あんたが必要だって言ってるだけでしょ？ｗ
個人的には必要だとは思うが
法整備が何十年も前から整ってないのに
つうか整える気もないのに
こういう話はただの便所の書き込みだろｗ

>>96

まあ実際にエリートコースに立てるのは防大のうちのさらに一部だけどね
半分以上は2佐で終わっちゃう

>>85
何か勘違いしているようだが、防大は大学じゃないぞ
法的にも公務員として就職することになるから給与も支給されるし
社会人としての責任も要求される

>>101
>>>100
>そりゃ
>あんたが必要だって言ってるだけでしょ？ｗ

俺が言ってるんじゃなくて
教育訓練実施実施に関する達に基づいて富士学校が定めた入校基準に定められてる

実費だけじゃなく、懲罰的な賠償金も請求しろよ

少なくとも3倍返しだろ
何年無駄にしたと思ってるんだ

言い出したら聞かない
バ幹部が居るようですね

入る前から脅しやるより
あま〜い言葉で誘って囲って

あとはすばらしい交渉のスペシャリストにたのんで
人材確保しろよ。

断ったやつはだなこっそりと・・むにゃむにゃ

過去レス見たけど

防大について何も知らない馬鹿が口だすなよ

>>1
寮費とかも算定しろ。
大学校生ではないが、特にヘリなど民間で高報酬になる技能の隊員も縛りを付けるべき。
ヘリ操縦士の養成費を貸し付けた形で10年で償還とかにすべき。

>>109
いまはそんな時代じゃないよ

ニートになった国民は小中学の授業料払え

企業にとっちゃ、防衛大学校生は少なくとも旧帝大レベルの頭を
持っていることはもちろんだが、全寮制で規則正しい生活を
経験していることを評価しているらしい。
上下関係になれているのも+。
いくら東大卒で頭が優秀でも、上司の命令に屁理屈をこねて従わない、
個人を主張し、組織人としての自覚がない人間は、いらないからな。
これは体育系大学生が企業に人気あるのと一緒。

　　　　なんで自民党の玄人大臣にはできなかったの？

まあ当然のこと

病気とか特別な理由が無い限り返納してもらおう

任官拒否返済はは過去にさかのぼってやってくれ。
国税を使って有利な民間企業でぬくぬくしてるやつは、世が世なら尖閣か礼文島防衛に回される。

後は自衛隊看護学校くらいか？美味しい資格がタダで取れて、
すぐ辞めてもペナルティが無いところ。
これが問題になってないってことは防衛医大みたいに問題になるほど辞めてないんだろうな

>>31
若干違うだろ
エアラインの自社養成コースで、すぐに辞めたら
養成費用は請求するよ、給料はコースで学ぶ仕事してたから当然請求しないけど
って辺りだろ
入学じゃなくて採用試験なんだから手当は妥当だろ
むしろ一月働いた扱いで10万ってどんなブラックだよと
食費とかの分考えると適当ながくになるんじゃないかな

防衛大や防衛医大の場合は試験問題（防衛省で苦心して作った名問題）を
受験料も取らずに受けれて、結果も普通の大学より早く出るのを辞めれば
入る気も無い冷やかし受験者を減らせるんじゃないかな。
ひどい進学校だと誰も志望しないのに１クラス強制受験とかしてるし。

>>30
それが目的で入社させてる総務的な意味合いもある。

社員間結婚はがんじがらめの社畜にしやすいし。

今までなかったのが異常
教育だけ受けて、資格も取って働かないで辞める研修生は単なる税金ドロボーじゃないか

自衛隊の求人なら、ハローワーク逝けば格別の大きさのポスターが貼ってある。
それでも中々人は集まらない。
もし、防衛省が年齢制限など条件を妥協したとしても、それは変わらないはずだ。

ブラック企業で働く？　ｏｒ　自衛隊で働く？

それぐらい、多くの人はやりたがらない仕事のはずだ。
だから、この位の巻きエサは仕方がない。税金のムダ使いの内にはいらないと思う。
同時に、もし学費を返納させたところで、戦闘機１機分の節約にもならない、焼け石に水だ。


それよりも、もっと別の見えない所で税金が無駄遣いされているように
思えてならない。

代わりに学費返納してまで防大の優秀な人材欲しがる企業もあるみたいだけど

防衛医大はそうだな。自衛隊仕込みの若い医師を金の卵と思ってる病院もある。

>>124
もしそうなら、それを利用して防大の人材が欲しい企業は移籍金を自衛隊に払う制度を設ければいいんじゃね。
学費とかの返納はもちろんだが、それに加えて移籍金も入れば自衛隊も潤って一挙両得だろ。

防大は受験時期が早くて、東大並の難関で合否結果も早く出て、しかも受験料が無料だから
難関大受験の力試しで受験する奴が多いんだろう
試験費用だって馬鹿にならないんだから、冷やかし受験を減らす方法も考えた方が良いんじゃないか
進学校や学習塾の本番体験模試に税金使われるのは問題だと思うが

>>104
それ機甲(やたぶん輸送)だけの話だろ
教育上必要があるからって取らせるんだからな
他の職種にも聞いてみ
あと装甲があるからってイケイケドンドンな調整すんなw

パイロットの民間転職も、養成費用を出させろよ。

常識的には受け入れた航空会社が肩代わりするのだろうけど。

>>128
初級幹部が車両艇隊指揮や運行管理やらんでいい職種って、会計とか音楽隊の話か？
少なくとも戦闘職種だと小型の車長は絶対にやるだろ

防大って、東大レベルなの？
ＭＡＲＣＨレベルと聞いたが．．．

自分の時(10年以内)は必要とされていないな
機甲ではないが富士学校のA幹
たしかに車長やるには免許はあったほうがいいが車長の要件に免許は必要とされていないだろ
…されているなら俺も免許取らせてもらえたかなぁ…

うちのじーちゃん叩き上げで一等陸佐までいった
防衛大学校出の人を羨ましがってたな、出世が早いって

>>133
I幹の1佐はBUの将軍並だから誇ってもいいよ
というか幹部任官の年齢がそもそも違うしな

>>131
学部(って言うのかな)によりけりだけど、だいたい60前後だからMARCHよりは難しいでしょ
ちなみに防衛医大は70くらい

>>134
防大を出たばかりの場合、高卒で入隊してる22歳より上の階級に就くの？

>>136
そう。曹長クラスな？　

あたりまえや　税金やぞ

>>134
まあ、自慢の爺さんなんだけど遠の昔に退官した今でも説教多め小遣い少なめ
声は大きく命令口調、、こっちももう大人だよ・・
でも自衛官って60才前に退職するから大変だね
がんばって！

>>131
東大レベルで行く奴がいるのは確かだけど、ボーダーでいうと理科大程度
文系は偏差値はちょいと高いけど数学も理科もいらないから詩文型の偏差値だし

学生のレベルの上下差は一番大きい大学だろうな

>>136
ちなみに防大を卒業するとまず幹部候補生になる（階級は曹長）
幹部候補生は幹部候補生学校に入校して教育を受けて次の年の春に3尉になる
3尉になれば職種によっては小隊長になって何十人かの部下ができたりするんだが、
その部下の中には自分の父親と同世代の鬼軍曹がいるなんて珍しくない

さすがにたたき上げの父親の上司が防大出たての実の息子でしたなんてパターンはまずないと思うけどｗ

２５０マン？？？？？？？


１０００マンにしろよ

そら飛ぶ丸い球を速く実用化してくれ。

怪光線で百人ぐらい殺傷できる奴に仕上げてくれ。

防衛医大を出るとどの位の階級？

>>29
知人が防衛大出てキヤノンに就職したわ…

ただでさえ閉鎖的な組織なのだから、ある程度の人数なら、
防衛大学校出身者が民間で活躍するのは悪い事ではないと思うが。

>>144
防医大から幹部候補生学校へ進み、そこを出る時に2尉になって出ていく
防大は幹部候補生学校を卒業した後翌年の春に3尉になる

防衛大も陸軍大学と海軍大学に分けた方がいいな
返納は当たり前、罰金取っていい

学費だけじゃなく、全ての手当を返納させるべき。あと、国家公務員が
税金で留学させてもらって、すぐに、役所を辞めて行く時にも（たとえば、
楽天の人）学費を返納させるべき。

入っても免許取り逃げするやつも居るからな
農家の次男坊とか

>>137
>>141
レスありがと
高校の同級生で防衛大に進んだ男子と
近所で高校を出て自衛隊に入った男子がいるんで
自衛隊の中でどう違うのか知りたかった

ジュリアナ作って、後に人から上前跳ねて儲けた人も任官拒否したな。
大きい話題になる人だったから、たぶんきっかけはその人が注目を浴びたからかな？

>>126
ただの天下りだねそれ。

250万って1年あたりでしょ？
全寮制だし

>>149
防大生はれっきとした防衛省の職員だからさすがに手当まで返納は無理だと思うぞ

後者についてはそうなってるはず
俺がちょうどそのパターンだけど、「○○年以内に辞めたら学費返してもらうよ？」って念押しされたから
やっぱ辞める人間がわんさかいて問題になったらしい

つうかこんな制度にしたら自殺するのが増えるだろ・・・

過去遡って、皆に返金させろ
詐欺じゃねぇか

>>155
最近の話かな？自分の頃はそんな話はなかったぞ（００年代）
それにそのころから就職が厳しくなって「辞めたいから辞める」ヤツくらいしかいなかったような気がする

学費返納は仕方ないかも知れんけど任官辞退はあってしかるべきだと思う、４年生になると将来のこと真剣に考えるようになるからな

ついでに去勢しろ

防衛医大は普通に難しいし選抜も厳しい。
辞めたときの返却金は返せない額に設定されてるから
途中でやめるぐらいなら底辺私立医大の方が安い。

「お前は幹部の器じゃない」と宣告されて、任官拒否をさせられるクチもあるとか
そういう（マジで）気の毒な生徒については、学費免除のままでいいと思う

無能な奴が自衛隊の幹部に居座られるよりはいなくなってくれた方がいいので
「無能な奴はさっさと辞めろ。金なんて返さんでいいからな！」とビシバシしごいた。
それを最初から見越した数を採用して振り落としてたが
これからは学費返さずに済むまで誤魔化して居座る連中が増えるだろうし
その結果数億円に匹敵するミスが発生してもまあコストということで。

もう自衛隊の幹部養成も民間大学に開放するべきだろ、アメリカなんて士官学校
より、普通の大学の士官候補課程修了者の方が多い。

幹部の育成は防衛大ができる前から幹部候補生学校と幹部学校でやってるけど。

貧乏人の子供が大学出られるコースを無くしてはいかんよ。

防大卒後の任官時階級は？

幹候出た後なら３尉

>>163
一般大学卒でも幹部候補になれるよ
江田島へGO

>>158
いや、任官拒否じゃなくて国家公務員が税金で留学して〜のくだりの方
税金で外部に留学・研修に出ていながら終わった途端に辞めた人が結構いたんだとさ
まあ至極当たり前の措置だと思う

>>163
大卒・院卒を対象にした一般幹部候補生の採用試験があるよ
これに合格して採用されれば人事上は防大と同格の幹部自衛官になる
ちなみに大卒対象というのは「筆記試験のレベルが大卒レベル」という意味であって、
別に大卒の資格が必要なわけじゃないから、中卒や高卒でも受験自体はできる

民間とか終わってるだろ

折口が破産、負債312億円＝旧グッドウィル創業者
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/haken/1252418132/l50

教員の奨学金返済免除もなくせ。

>>19
他にもあるよ、海上保安大学校や航空保安大学校。
防衛大もそうだけど、働きながら給与が出て就職も決定してるから
（皆さんの嫌いな公務員）でも厳しいらしいよ。全員入寮で、叩き上げられるような
ものらしい。学生といっても仕事みたいなものだから。
昨今倍率が凄いらしいー

>>153
天下りって言いたいだけだろ　意味わかってるか？

もらった給料も全額返せよ

>>1
正論だし是正も当然と思えるが任官拒否する学生だけ問題にするのもな〜ｗ結局､自衛隊だけ国からｶﾈ出てるから命張れってのもおかしくね？
国民皆徴兵復活して全国民が国防に携わる義務課すなら任官拒否しても一般兵など国防の義務生ずるから
幹部候補生なんて蹴らないと思うがｗｶﾈで安全買える時代なんていつかは終わり迎えるのだし検討すべき時期でしょ

>>164
>>168
>>169
アメリカには大学の授業に士官候補課程が存在するんだよ。

>>61
超エリートですね

当然だろ馬鹿。給与も全額返納しろ。

防衛大卒はエリートだろ。
防衛大でてれば、世が世なら23歳位で上級大将になって大艦隊を率いる提督として活躍したりするだろ。

>>179
お前の会社では、中途退職者に既払給料の返還を求めるのか？

これやると、入校者が減るんじゃね？
俺は反対だな。

適性がないのが無理矢理任官されるより、一般企業で防大出身者として活躍してくれた方が、広い意味では自衛隊のためだと思う。

>>148
陸大、海大に相当するのは陸・海幹部学校だろ。

とりあえず五百旗頭の辞任から改革を始めよう
中華系と朝鮮系の近縁が居る奴は入学拒否で

>>181
は？最初から任官する前提で税金から授業料も給与も支払ってやってるんでしょ？民間と同じにしてる訳？

>>180
防大出の幹部自衛官はあくまで「エリート候補生」でしかない
出世できるのは防大の中でも半分もいないぞ

>>184
防大の学生は防衛省の職員で、将来の幹部自衛官になるべく防大で学ぶのが「仕事」
その対価として給与をもらってるんだから、例え任官拒否したとしても給与まで返せってのは無理だろ

企業だって将来を嘱望されて入社した社員が最初の2,3年で辞めたとしても「これまで払った給料返せ」
なんて言い出したりしないだろ？？

>>185
や、まだ2〜3年働いたらまだしも、最初から任官拒否だから言ってる訳であって。
入学当初から任官前提で授業料ただで給与が出るの分かってて入学してんのに任官もせずに一般企業いくとか税金泥棒でしょ。

>>185
普通の学校ならね
学費免除で給料もでてるんだから

>>173
人が集まるから
少し厳しくしても大丈夫と判断してるんだろうね。
任官拒否しなきゃいいだけだしね。

卒業後自衛隊で頑張ってる人たちには関係ない話だね

これは防衛大を選んだ若者の将来に「手枷足枷」となるだろうね。
任官拒否も一つの選択肢であり、これが許されないなら戦前の軍隊の考え方に近くなる。

>>189
許されてるでしょ。
学費払えばよいだけ出しさ

>>190
学費払えばいい、なんて物言いは短絡的過ぎる。
人生とはそんな単純なものじゃないはずだ。

>>186、>>187
防大生だって働いてるんだが
彼らはれっきとした防衛省の職員だぞ

とりあえず今の状況が問題視されて学費については返してもらおうってことになったわけだからそれでいいじゃん
給料まで返納はいくらなんでも無茶苦茶言いすぎ

>>国家公務員として学費は求められず、毎月の学生手当１０万８３００円と年２回の
期末手当３１万９０００円などが支給されている。

これを貯めておけば余裕で返済できる。

国防をヤル気がないのに 税金で給料もらって大学行ったら詐欺だろ。(笑)
疑問感じたら途中でやめろよ。(笑)
それなら個人の人生。(笑)

>>189
なんで枷になるわけ？
任官しない選択肢は残ってるじゃん、金払えってだけだし。
入ってすぐ合わないと思えばすぐ辞めて別の大学に編入すりゃいいのになんで最後まで残ると思ってんの？
そもそも大学にタダで行けて給料まで貰えるのが普通だと思っての？
あと戦前の軍隊の考えとかどこの国でもやってる普通の正規軍って事じゃん。

>>192
別に給料返せとはいってないよ。

入学時に任官前提で授業料免除と給与が発生するのわかってて任官拒否は服務規程違反でしょ。
一般の学生は、入学金に施設費や授業料等を納めて学士を取るんだよ。
どうして防大だけが特別扱いで良いわけ？ましてや給与や期末手当てとか支給するのおかしいでしょ？
任官拒否するそんな専守防衛の意識の欠片もない輩に国民の税金が使われるのは到底なっとくいかない訳。

うちの父ちゃんの時代は、パイロットでも民間に移ってしまった奴がいた
飛行機事故のとき、そいつがテレビの解説に出てきて、
父ちゃんが怒ってたw
自分もすぐに降りてしまったので、あまり他人のことはいえんはずだが

幹部自衛官たる名誉と責務に自らが相応しくないと考えて、任官を辞退するわけだろ
徴兵制の国なら、じゃぁ二等兵として兵役についてねって話も出るだろうが
元々の自由民に戻るだけなんだから、いいじゃん

ってかさ、任官拒否してる奴の半分以上は
三代続く海軍一家で俺も護衛艦乗り目指す！とかパイロット志願だったのが陸に振られて嫌になったパターンだぞ
そういった連中は、エレベーターでの任官を拒否して一般幹部候補生を受けなおしてるの
制服の限界を知って国２受ける奴もいるし
全員がタダ乗りしてるわけじゃないぞ

>>199
そういう人もいるんだ。
個人の誇りや名誉の部分は難しいね。
それは強制できない気もする。

このスレを一通り読んでいて感じたが、若い時期に人生の選択肢や方向転換は当たり前の話だ。
ココで安易に愛国心を叫び忠誠心を煽ってる輩こそ一番のヘタレということだな。

優秀な人間を採るには優秀な母数が必要なわけで
最終的に辞めてく奴らをただの無駄と考えてはいけない
必要なアソビと考えないと

イラク派遣自衛官35人死亡
自殺者16人、病死7人、事故または原因不明が12人（帰還後の死亡者は不明）

http://www.sayuu.net/blog/2008/05/000713.html

実際は駐屯地で激しい戦闘が行われていた、と言われている。
それが「事故死・不明死」として処理され、戦闘でトラウマとなった隊員が自殺している。

>>1
おいおいおい
毎月10万の給料払ってるんだろ
毎月貯金すれば４年で４８０万円だ
これで２５０万返済させても差し引き＋２３０万円の得になっちまう

２５０万円の返済じゃ足りねえよ
最低でも４８０万円を請求しろ

>>204
期末手当ても含めるとそんなもんじゃないよ。

>>205
任官拒否すると損するぐらい金とらなきゃダメだよな

>>199
国2某省勤務だが、同期に防大出のやつがいるわ
防大を一週間で中退して旧帝入りなおしたって奴もいたな、そういえばｗ

>>39
田母神とか相当優秀だもんな。

そもそも防衛大ってなんのためにあるの？
BUの区分が廃止されて、「防衛大卒」なんて人事制度は無いはずなのに

沢木耕太郎の防人のブルースって防大生扱ったルポがおもしろかったな

パイロットの養成費用は５億以上なんだが請求するならいくらが妥当だろうか？

防衛大って未だに薩摩長州出身者多いのかね？

>>209

＞BUの区分が廃止されて、「防衛大卒」なんて人事制度は無いはずなのに

いつ廃止されたの？
BUIの任用区分と、幹部の人事区分（ABC）は別物だぞ？

>>212
統一教会系の原理研がすごく深く根を張ってるよ

制度を変えるほど問題化してるって事は、相当数が拒否してるのか。

>>27
これほどの馬鹿を見たのは久しぶりだな

>>215
単に公務員削減ブームにのって遂に引っ掛かっただけだろ

自民党が５０年かかってもやれなかったことをたった３年でやってのけた民主党

当たり前のことだな。

ってか、今までなかったのかよ

>>199
一般の企業に就職したって希望の部署に配属されるとは限らないでしょ？最初のボーナスもらったらさっさと退職しちゃうクチなの？
別に自分の人生だから色んな可能性広げるのは一向に構わないけど、筋を通さないとどんな世界でも中途半端で終わるよ。
だから、任官拒否したら学費相当の金額は返納しないといけないと思う。

>>203が本当なら、共産党が騒いでるよ。

防衛医大は？

現行制度がいいと思うけどな

まあ給料貰ってるから学費返還程度はどうって事無いよな

>>220
まあ学費はそうだわな
上のほうには給料まで返還させろとか喚いてる奴もいたが

>>222
防衛医大は昔から学費返納させるようにしてるよ
しかも防大と違ってそれこそ返納額は数千万レベルだから、普通の家庭じゃまず返せない

大卒の資格与えなきゃいいんじゃね？
そしたら防衛大学卒業しても、防衛省内だけしか通用しないだろ。

>>225
期末手当ても返納させるべきでないか？学生にはボーナスいらんから。

入ろうとまではさすがに思わんが、軍事学の講義は聴いてみたいな

防大学は民では高卒扱いにして学費返還は無しにすればいいのだ

米軍は一般大へ行かせて学士取らせる代わりに一定期間の軍務を強要するわな

>>221
国会で小泉が認めているのに、嘘も本当もなかろう。

>>230
朝日新聞とか狂喜して取り上げそうなのに全マスコミ完全にスルーだったね

>>226
本質を理解できないヤツだな。
大卒資格に価値があるんじゃない。防大卒に価値があるんだよ。

>>1
当然だな

例え民間に行ったとしてもその辺のアホ文系よりは社会的に価値あるし、まずはアホ文系の学費援助をカットしろよ

なんだこれ。こんな詐欺みたいな話知らなかったよ。

給与も奨学金として返還させればいいと思うけど？。

>>236
給与は、在学期間中、防衛省職員として支払われたものだけど？

>>19
集まらねえだろｗ
何が楽しくて10代から20代の貴重な時間を刑務所で過ごすような真似をしなきゃならんのか

>>237
でも学士や修士が取れる学校でもあるから給与が発生する事自体がおかしいんだよね。ましてや期末手当てとかさ。

だから、元々大学扱いするのが無理なんだよねえ。

卒業する前に共産党に入党しても任官できるのだろうか

無駄に反防大の人材を作る羽目にならないかな
大した金額じゃないし防大でタダで学べたという恩を売っといたほうが

>>239
勘違いしているようだけど、「学生」という名の職員だから。
同じような物なら警察大学校、海上保安学校、農業大学校、畜産大学校...　学びながら給料をもらっている「職場」なんていくらでもあるし、
企業の研修所だって学位が取れる所くらいあるだろ　まあ学士はないと思うが修士・博士は普通に。

>>239-240
じゃあ学士資格のなかった昔だったら給与が発生するのはおかしくないと？
昔も今もやってることは変わらんのに、学士号認めるから給与は払いませんとか無理だろ
>>243も書いてるけど、あくまで防大生ってのは防衛省の職員なんだよ
職員である以上タダ働きさせるわけにはいかない

企業だって入社数ヶ月で辞めた社員に対して給料返せって言うか？？

>>242
じゃあてめーが払え

今の日本はもう一銭でも無駄にできない

>>244
入社数ヶ月と入社前では全然違うよ。任官しないから非難されてんのがわからないの？

>>246
既に防衛省に入って4年も勤務した状態だぞ

>>247
244にレスしたのは一般企業の話を出したからそう答えたまで。
ここで言うなら４年も防衛省職員でいられたのは任官前提での話でしょ。一般企業に授業料出してもらってそこでアルバイトしながら
入社拒否してるようなもんだろ。

司法研修所も給料無くなったし，
世知辛い世の中になりましたな…。

まあ，待遇が良すぎたかもしれませんが。

卒業したら任官
それが義務。責任。道理。

しかしカイジはこれを拒否。　頑なな拒絶。責務の放棄。
それはあきらかな契約違反、常識への挑戦、搾取、良識の破綻。崩壊。

たかだか数百万けちって国防の質を下げるのか
公務員を潰したところで財政への正の影響なんて全くと言っていいほどないってこと、わかってんのかな
上手いこと矛先を逸らされてるだけなんだけど

>>251
似たような意見は，司法修習生の給与廃止の時も出ましたけど，
結局顧みられず…。

おまえら底辺貧困層やその子弟が成り上がれる貴重なルートなのに
なんで、わざわざ窓口絞るような論調なんだ？

重大なヒント

防衛大にはあの国の留学生がいます。

>>251
たかだか数百万て言うくらいならぐだぐだ言わずに返せばいいのに。

防衛大の学生って給料もらってたろ？
それは返済しないの？

>>1
これは当たり前だと自衛官の叔父も言ってた
ただどうしても体力が付かず精神を患うほど悩む人とか怪我や病気で諦めるとか
毎年同情すべき人はいるってよ
防衛医大出てすぐ退官する奴もいるけど同じ運用になるのかな

昔、朝日新聞で防大一期生で任官拒否したアホを肯定的に取材してた記事があったな

中学から自衛隊入りって可能なんだよね

>>259
自衛隊にはいるんじゃなくて、学校があるんじゃなかったかな。
幼年学校みたいなのがあったような。アレは高校か？

>>257
当然、病気とか何とか（そもそも、幹部にふさわしくないので任官拒否を自衛隊側から
されるんじゃないのか？）なら考慮されるでしょ。

防衛医大も同じだといってたぞ。数百万だか一千万近く請求するとか。
確か、防衛医大の方が先行して導入してるんじゃなかったか？＞返納制度。

>>260
少年工科学校は確か中学校からだと思うよ。横須賀にある。

在学中に色々な免許無料で取得出来るんだよね
入隊してからなのかな？
防大の就職率は良かったよね今迄は（拒否）。
流石に２８歳の新人は採用しにくいかな...

>>262
なるほど。どうも。そういえば、そのまま学校突き進んで、自衛隊員になったら
将補とか位まで出世できるのかな。無理か。せいぜい佐官？

てか俺は防大中にもらう金も全部返却せなあかんとか聞いたことあったが、
ぜんぜんそんなことなかったのか。
自衛隊入るための大学なんだから当然だと思ってたが

素朴な疑問なんだが、防衛大って卒業したら何の学位がもらえるの？

そもそも学位とかそういう概念あるの？

>>266
確か、だけど、前は学位がもらえなかった。けど、最近は学士相当でなんかがもらえるらしい。

やっとこれ手をつけるのかｗ
病気とかなら仕方ないけど
特に理由もなく拒否するなら当たり前の話だよな

>>267
そうか、教えてくれてありがと

そうだよな、防衛博士とか聞いたことないもんな

>>246

入社数ヶ月の社員だって会社にはまだほとんど貢献してない状況だろ？
これから社会人として成長して会社に利益をもたらすことを前提に金かけて新人教育してんのに、
一身上の都合で数ヶ月で辞められたら防大生の任官拒否と同じじゃん

それでも会社が辞めた社員に対して「じゃあ今まで払った給料返せ」なんて言うか？？

>>264
こっからさらに防大へも進学できるから最高位まで行くことは論理的には可能

>>262-264

中卒自衛官を採用する生徒制度は廃止になるよ（もしくは既になってる）
生徒はあくまで曹（平社員）を養成する制度だから、そのまま自衛官になってもせいぜい准尉で終わり
途中で幹部に鞍替えすればもうちょっといけるけど、部内のたたき上げ幹部じゃよくてほとんど3佐止まり
ただ、生徒を出た後防大に入りなおしたり、一般大の連中が受ける幹部候補生試験を受けて合格する場合もあるから、
そういう場合はこの限りじゃなくなる

ちなみに防大卒でも将補まで上がれるのはほとんどいないよ

>>269
軍事学とか正式な学問としてあっても良いと思うが、日本では見かけないよねえ。

>>271
まあ防大に進めば、だけどねえ。防大の工学系は難しいんじゃなかったっけ？
文系の方が簡単なんだよね。

>>255
国と個人を混同するな
国にとってはないような金
個人にとっては大きな金
大学入学者・自衛隊任官者共に質は確実に落ちる
その一方で敵に何倍もの金をばらまく矛盾

>>270
一般企業の新人教育に一人あたりいくらかけてるか知ってるの？防大学生は四年間で期末手当て含めて700万以上もらってるんだよ。
しかも、それは税金で賄われている。別にお金を返せと言ってるのではなく任官したらよいだけの事。

自衛隊の幕僚長って、なんであんなに珍名さんが多いんだろうね？

>>272
詳しい情報ありがとうです。なるほどそういう感じなんですね。
そういえば
>一般大の連中が受ける幹部候補生試験

>>269
そういうのは、いまじゃ博士（学術）ってくくりじゃないか？

>>277
自己レス。途中で送信しちゃった（笑）

>一般大の連中が受ける幹部候補生試験
ですが、これ、前に事故を起こしたF-15のパイロットが東海大学の工学部出身だったと
報道されてびっくりしたんですが、そういうルートからも一流のパイロットになったり
将官になれるのでしょうかね。防大だけかと思ってた。

>>257
何も知らないんだな。
お前に自衛官の親戚がいるというのは、かなり疑わしい。

これは、別にいいんでないか。
専門的に育成しているんだから、その主旨からしてもね。

>>30
芸能活動とかありえないよな

>>275
だから学費返納だけでいいだろ
結局ついていけなくなって任官拒否したとしても、それまで4年間防大の中で「働いてきた」という事実は変わらんの
一度あげた給料を返せなんてブラック企業だって言わんわ

>>277
一般大向けの幹部候補生試験に受かって採用された幹部は俗に部外と呼ばれる
部外は人事管理上は防大と同じA幹に属するから、本人が優秀なら将官にもなれる
実際部外出身の将補や将は数は少ないけど実在する
ただし統陸海空の幕僚長に関しては、防大出身者が幕僚長になってからは一般大出身の幕僚長は現れていない

>>274
あなたは木を見て森を見ないの？いや、ここでは反対の意味だけど。ないようなお金は全て税金で賄われていてそれは国民が負担している。
じゃあ、お前はいくら国に貢献してるのかというような屁理屈は聞かない。

>>283
>部外は人事管理上は防大と同じA幹に属するから、本人が優秀なら将官にもなれる

おー、なるほど！情報ありがとうです。結構、前から気になってたんです。
でも、そういう人材の柔軟な採用起用活用ができなければ士官学校、陸大万歳とかの
昔と同じになっちゃいますからね。反省は生かされてる、のですねえ。

今生きてる奴全員に適用できるよう法改正しろよ。

>>285
陸大（今は幹部学校）万歳はある
ってか、出世するのには必ず通らねばならないコース

逆に言えば、高卒部内幹部だろうが防大出だろうが一般大出だろうが
幹部任官後の定められた年齢、階級時に指揮幕僚課程、幹部高級課程に進めなければ出世できない
防大出だと、その受験資格を保持している期間が長いぶんだけ有利って話
入隊前の学歴が通用しないだけで、超学歴社会だよ

>>284
福島原発で問題になってる御用学者の研究費用だって国が出してるぜ。
だけど、御用学者に「補償をしろ」とか「除染費用を出せ」という話にはならんだろ。
本当なら、コッチの方を逮捕なり賠償なりして欲しいわ。

>>287
そうか、防大も一般大学も結局、幹部課程（これが陸大に相当）を通らないと
意味がないんですね。課程（自衛隊ないでの幹部学校か）が万能なんですな。
うおー、勉強になりました。ありがとうございます。

あったりまえだ。税金泥棒を許すな。過去の卒業生にも払わせろ。

>>43
頭が筋肉な奴は高等工科学校に行く。

>>280
いちいち目くじらを立てなくても…。

弁護士の知り合いとか親戚とかも，結構ネットでは見ますがね。

>>288
あなたは、友達が万引きしてて自分が万引きして捕まったら｢こいつもやってたのにどうして捕まらないんだ｣とか開き直るの？
このスレの本質的な問題は自ら任官"拒否"してる防大卒の人間がターゲットです。1にもそう書いてあるでしょ。

>>291
生徒入学時点では、そこいらの進学校よりレベル高いぞ
進学校行けるレベルなのに兵隊稼業選ぶ変なやつらだけど
その、頭いい変人を、さらに４年がかりで筋肉調教するのが工科学校
なんでもできるエリートになるか、変態筋肉超人になるかの大博打

>>293
万引きの話をするあんたの方こそトンデモな意味不明なんですけどw

>>284
誰も全くないようなものなんだからドブに捨ててもかまわないと言ってるんじゃあない
問題は掛かるコストと得られるリターン

人間誰でも気持ちが変わることはあるし、高校生あるいは高卒ならもうそのことはわかってる
だから仮に入校時には自衛官になるつもりでいても、卒業時には違う考えになってるかもしれないということにも気がついているし、その時に金がかかるようなら避けようって人もたくさんいるわけだ
結果的に入校生のレベルが下がって困るのは国民なわけで、他にいくらでも改善すべきところがあるのに、今ここを締め付けるのは賢くない

拒否するやつっているんだ
ていうか入った時点で任官させりゃいいんじゃねーの？

>>296
任官したらもっと待遇をよくしてあげるのは一向に構わないと思うし、士気も高まるならよいと思うよ。
ただ、返還義務が生ずるのを承知で入学するのであれば、今よりよい人材が集まると思うけど。

>>289
出世するために出なきゃいけないのは指揮幕僚課程と呼ばれる課程で、これは陸海空全てにある
陸ではCGS、海空ではCSと呼ばれてる
防大や部外のようなA幹でも、同期の中で最終的に指揮幕僚課程に進めるのは3分の1とか4分の1とかそんなレベル

ただし、指揮幕僚課程はあくまでスタートラインに過ぎない
そこを出ても成績が悪いと、行ってないけど仕事のできる人間に追い越されたりすることもある
結局、黒塗りの高級車が毎日お出迎えしてくれるようなポストまで上り詰められるのは、たとえ防大といえども同期のごく一部しかいない

>>295
アンタ呼ばわりは失礼ですね。私はあなたにはきちんと"あなた"と呼んでいるのですよ。あなたは、比喩という言い回しをご存知ではありませんか？

>>289に追加

ちなみに幹部学校自体はこの指揮幕僚課程や高級幹部課程を含むいろんな幹部向けの教育課程を行っている組織の名称
幹部としてこれらの教育課程の履修を命じられると、目黒にある幹部学校に一定期間入校して勉強することになる
陸大に相当するのはあくまでその中の指揮幕僚課程

防大や部外のようなA幹にはこのほかもうちょっとレベルの落ちる教育課程もあってそっちはほぼ必修に近いから、A幹であれば
嫌でも一度は幹部学校へ行って勉強することになる
だから、幹部学校へ行く = 出世コースに乗って将来安泰　というわけではない

そんなに嫌がる奴を無理に残して、なおかつ幹部にしなくてもいいんじゃね？

グッドウィル折口とかいまなにしてんだろうな？

卒業時で士官（昔の少尉？）て本当？

俺、防大は二ヶ月で辞めて翌年に都立大の工学部に入り直した

>>301
勉強になります。自衛隊についてみんな知らないもんね、俺も含めて。
どういう人が幹部として幕僚長として表に出てくるとか。
なかなかに厳しい世界ですな。
てっきり防大＝最高、一般幹部候補生＝その次、そのほか＝下郎とかと単純に
考えてました…

>>304

防大を卒業すると同時に自衛官になる
最初は幹部候補生ってことで階級は曹長
で、翌年の春に幹部に任官して3尉（少尉相当）になる

>>305

二ヶ月分の給料を返納して下さいね？。

>>304
卒業後は曹長
１年後に３尉（少尉）ここまでは確定コース

>>304
卒業後に幹部候補生学校に入校（この時点で自衛官になる）
幹部候補生課程を終了後、3尉昇任
そうそうある話ではないが、不良行為などで懲戒処分でも受けたら昇任延期で、部隊配属後もしばらくは曹長のままだ

>>261
医者になれば返納だろうと何だろうと支払う能力があるからな。
スカウトした民間病院側が肩代わりするケースもあるらしいし。

貧すれば鈍する
防衛のために訓練してその代償として給料もらって学費免除なんだから
その後任官するかどうかは別問題だろうが

http://janjan.voicejapan.org/living/0706/0706080921/img/photo130820.jpg

この人は床屋に行ったのかな？

たった２５０万なのか。もっと取ればいいのに

そういえば、国のために官僚になってすぐにアメリカやイギリスの名だたる超有名校で
MBAを国費で取らせてもらって、直後に官僚辞める奴も居たなあ。村上の金ちゃんをはじめ。
これはすでに返納させてるけど。当たり前の話だと思うけどね。働いた分は
払うのは当然だけど。

失礼、返納させてるのではなく、金ちゃんなどのずるい奴を取り締まるために
返納制度がすでにできている、ですね。

辞める奴のせいで自衛官になりたかったやつが入れなくなるわけだし
学費と手当分を１０００万迷惑料１０００万ぐらい取ってもいいんじゃないのか？

>>317
任官拒否するような浮わついた奴に試験で負けるようなら
どんなにに自衛官になりたかろうがいらない奴なんです。
特に幹部には。

つーか、いままで返納させなかったのが怠慢だろ
自治医大だって過疎地いかなかったら学費返さないといかんのだろ

>>309
｢１年後に少尉なんて納得できない。卒業したら左官になる。｣
こんな奴なら皆、別の道に進んでくれて良かったと思うだろうね。

>>309 >>307 >>309>>310
有がとう　軍曹相当かな

>>309
あれ？
素人なんだが、曹長って、叩き上げの兵隊さんの究極ポジションで、
若い幹部も相当気を使って接する、小隊(分隊？)の神様って聞いた気がするけど、
若い幹部が曹長なの？俺の読んだ本がおかしいのかな。

教えて、中の人！

幹部候補生だからいきなり曹長からスタートですぐ三尉になる
叩き上げの人は二士から時間かけて曹長まであがってく

>>321
違う
曹「長」だっつってんだろ
相当も何も曹長は帝国軍の時代から変わってない階級だぞ
軍曹は一等陸曹（海、空）その上が曹長

>>323
単純に比較してもしょうがないんだろうけど、警察の「警部補」ってやつみたいん？
踊る捜査線でユースケが最初それだったかもと記憶してるが、係長だったかも知れない。

英語、韓国語、中国語、ロシア語、フランス語を叩き込まれるぞ。強制的に。
そんな大学生活がお好み？

>>324
トン
軍曹の直ぐ上なんですな.

>>325
確か、だけど、大卒でそれ用の採用試験を受かるとたしか１，２年で警部補だった気がする。

高卒が巡査、巡査長、巡査部長、警部補、警部とかあがっていくことを考えると
破格の待遇？なのかしらん。

>>321-322

曹長は軍曹の上に位置するポジション
んでもって、幹部候補生たる曹長は通常の曹長とは階級こそ同じだけどまた別物
新米の幹部が気を使うのは通常のたたき上げの曹長の方だし、幹部候補生はまだ「候補生」であって幹部ではない

言葉だと分かりづらいので画像で説明すると

こっちが神様の曹長
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2592316.jpg
こっちが神様じゃないけど将来偉くなる曹長
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2592308.jpg

>>330
後者の方が神々しいぞwww

>>328
警察キャリアの事か。
国家公務員�T種に合格して警察庁に任官した人は最初から警部補で全員が警視監まで出生するらしい。
ちなみに、国�Tの警察は東大の中でも法学部公法コースか政治コースを卒業した者でなければ主流にはなれない。法学部私法コースや他学部では駄目。

厖大出がいっていたが
反省どころか「制度を利用しただけで、入れないバカが悪い」だとさ

>>331
じゃあこっちで（同一人物）
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/images/B003Q6DT2Q/ref=dp_otherviews_0?ie=UTF8&s=toys&img=0

>>333
中の人としても「自衛官になりたい」って口だけで実力が伴わない奴よりは
自衛隊を食い物にするほどの頭と立ち回りができる奴の方が好感度が高いからな。
防衛大で鍛えた人は違うな、と民間に思わせる活躍をしてくれれば
十分な元を取れると思ってる。

給料もらっておいて、自衛隊に行かないとか
アラブは逮捕される、確信犯の犯罪に近い、ただ乗りを許すな

当然だよ
防衛医大は任官拒否すると5000万円もの返納義務が生じる

宮廷理系とかなら入れなかったとしても努力が足りないと切って捨てるのは可愛そうだけど、防衛大はなあ
強い志を持っているなら面接や身体検査ではアドバンテージを得られるだろうし、その上で落ちてるなら余程ペーパーが悪いってこと
年齢制限はあるけど二朗まではokだし、入れなかったんなら自業自得としか言えない
まあ身体検査でも持病とか身長とかはどうしようもないけど

自衛隊を定年まで勤め上げたら、退職金などで3000万円以上は必ず貰える。
俺は何で自衛隊に入らなかったのかな。
40歳後半には、年収が750万円以上なのに。
金額は、俺の父さんの例だけど。

警察学校の訓練風景とか自衛隊のレンジャー隊員の訓練風景をテレビで見たことあるけど
ああゆう訓練をしてるんだったら給料は払ってやれよと思う。
一般の大学生とあんまり変わらないキャンパスライフだったら、任官拒否の罰符は100万円くらいでちょうどいいのではなかろうか。
いずれにしても250万はボリ杉かと

任官拒否した人は、逆になんのために防衛大学入ったんだろうか？
給料出るからとか？
任官拒否で民間行こうとしても、人事に煙たがられそうな気がするが

罰則無かったら、誰も自衛隊に行かなくなる
規則がうるさい所なんかより、ジュリアナの奴のように商社にはいれば
待遇もいいし、仕事も楽だし、訓練もないし

>>339
さらに、50歳で、お小遣い1000万円もらえるというのは
案外知られていないのかな？

親父に聞いてみ？

自衛隊楽なの？
脱サラしてなろうかな

成績悪くて卒業出来ない奴はいないのか？
全員任官出来るのか？
卒業出来ないバカも金返して貰えよ…

見習え
http://livedoor.blogimg.jp/nwknews/imgs/7/d/7df2d289.jpg

>>344
何を楽と定義するかで違うと思うが
結構きついぞ。

防衛大ってそれ自体が箔付けみたいなところあるからね、国内国外に対する
ただ訓練して学んでるだけでも間違いなく仕事なんだよ
税金使って遊びほうけてうぇーいとか唸って恥晒してるアホ私文とは違う
皇室と同じで存在そのものにまず意味がある、勿論その後自衛官になって実際に仕事をすれば尚よいけど

任官拒否なら在学中に得た全ての資格剥奪の上で返納だろ。
つまり高卒相当にリセット。

>>345
卒業というか、留年は1回しか認められない。
52期の場合、スタート550人ぐらいで、学士までたどり着いたのが
350人ぐらい。

防衛大って士官候補になるのかね？
戦闘機乗りになるには凄まじく大変らしいときいたが
どうなんだろうかね。

短小包茎だといじめられるかな？自衛隊

>>351
今は、結構楽だと思う。
2年次に航空要員になり、航空適性があれば
パイロットのスタートラインには付けそうだ。
小牧の英語過程から、地獄の振り落としに生き残る
のが大前提だが

ちなみに、数年前までは、防衛大学校から空自のパイロットはA期B期合わせて
20名もいなかった。

>>342
罰則の無い時期でさえ年に１０人程度なんだが
バブル期は酷かったらしいが

>>353
なるほど〜
全く知らない世界を垣間見るのも面白いもんだね

>>148
統合運用の昨今では、3幕共通ってのがすごく評価されてるんだぞ。

>>355
ちなみに、防大からは、全員戦闘機な。
今はパイロット不足だからチャンスかも

もっと早くやるべきだったな
資格だけ取ってさっさと逃げるやつが多すぎた

>>351
幹部候補生候補生みたいなもん
ちなみに防大で任官辞退したくても（色々な事情で）させてもらえなかったのは幹部候補生学校に入ってすぐ退職するものもいる
こうすれば任官辞退者の数には入らないからな（自衛隊側は大迷惑だが）

国を守る仕事なんだからもっと誇ってもいいよねぇ
志のある人にチャレンジしてほしいわ

>>358
学位資格をもらえるようになったのは既に景気が冷え込んできた時期だったりする
就職したいなら自衛隊に行ったほうがマシ

>>351
防大卒は全員が幹部候補
望めばパイロットでずっとやれるとは思うけど
結局は年取ったらパイロットを強制卒業させられると思う

つうか、任官しないのは、裸眼で0.1ない者がほとんどだろ、離隊式のとき
可哀そうで見ていられない。

あーたーりーまーえー
遅いよ

自衛隊って、偉いさんが視察して帰られる時のお見送りは
門の前で「全裸」なんだろ？

いきなり任官拒否しないで数年自衛官として各地に赴任後

退官して予備役にでもなれば返納しなくても済むのかな。

高校の進路指導がそこそこの成績で家が貧しい生徒に斡旋してるから
意識は低いな、防衛大に行っても連絡してたし、就職内定の話は
情報収集もしてるし、条件次第ですぐ気持ちが変わる

>>320
目指せ坑道中隊長wwww

って、よくみたら6年間相当の任官義務があるのか。ｽﾏｿ。

でも、防大卒って、アウディが大好きだよなｗ
特に空自と海自、ちょっと前までは、スバルの青竹色軍団だったがｗ

冷静に考えたら、26歳ぐらいでアウディの新車乗っているのは、少し異常だとおもう。
でも、陸にはアウディ乗っている奴はいない。

コムスンが任官拒否だったかな

歴史家になりたくてタダで勉強できる防衛大学校の戦史研究課に入ったのに
廃止されたから仕方なく戦略研究科に転科した。
だからこういうのは反対。

>>372
勉強なんかできる環境だったか？
カッター後の話？

>>373
研究科だから本科学生じゃないでしょ
娑婆から研究科に入れるらしいからそれの事言ってるんじゃないの？

カッター後でも勉強しないヤツはしないし、前でもするやつはする（出来る環境を自分で作る）

>>363
1に自ら任官"拒否"した場合って書いてあるよ。辞退しないといけない理由がある人にまで返納しないといけないとは思わないよ。

アフガンで地雷掘り１年やって生き残ったら任官拒否許すくらいになせにゃならん。

>>340
防大の生活が一般の大学生のキャンパスライフとあんま変わらないわけがないだろ・・・

>>343
ネタはほどほどにしとけよ

>>351、>>353
パイロットの場合、防大や幹候校よりもそこを卒業してからの方が地獄らしいぞ
幹候校にいた航空学生の同期が「航学での訓練に比べたら幹候校なんて遊びみたいなもん」って言ってたから

後防大だから全員戦闘機とかないからｗ
あんま適当なネタは書くなよ

学費を払うどころか、国家公務員として給料を貰えるんじゃなかった？
4年間の労働の対価を返せと言うのは無理だろ。

市役所に努めて4年で退職するなら、
今までの給料を全部返せって、無理に決まってるだろ。

折口　今から金返せよ

離職率の低い良い仕事なんだろうな…流石に国家公務員

うちの爺さんが、防大卒のことをとことん馬鹿にしてたな。
爺さんは、旧軍の学校出たといってたがな。

詳しいことは知らんw

大学生に10万のほうきゅうを与えるのを
止めてほしい。ボーナスも31万ですって？
戦争のない時代の自衛隊は給料15万だわな

>>381
それただのヒガミだろ

>>382
大学生である以前に防衛省の職員だっての
職員にタダ働きしろというつもりか？

>>33 高卒で真面目に働いてる人に失礼だろ。大学でも理系は忙しいぞ。
お前みたいな学生時代に国�T試験や司法試験の勉強すらせず、
遊ぶことしか考えていないゴミ文系は、自衛隊に限らず社会の幹部候補にはいらないよ。

クソ記事認定されていはいるが、非常に真に迫る感があって、嘘ばかりだとは思えない。
http://ansaikuropedia.org/wiki/%E9%98%B2%E8%A1%9B%E5%A4%A7%E5%AD%A6%E6%A0%A1
ここに描いてある事が本当なら、10万じゃ足りない。
普通の初任給(23万くらい？)払ってやれ。ボーナスも普通にそれの4.25カ月分出してやれ。
と思う。

当たり前。
もっと早くに同制度にしとくべきだった。

有事の際は予備自衛官のように駆り出されるから一応給料は出しとかないとな。
東日本の時は防大も災害派遣に参加したんだし。

>>378
公務員としての棒給を返納しろって制度じゃないよ。
免除されてる授業料(約250万円)を払えという制度。

>>1の記事にちゃんと書いてある。

防衛医大を卒業して任官すると、軍医としての技術や知識を叩き込まれる。
ということは最先端医療の技術や知識を習得する機会が無くなるということだ。
防衛医大に入学後、それを知って任官拒否人も結構いるらしいよ。
防衛大の任官拒否も、これに近い部分はあると思うけどね。

航空自衛隊
整備士の資格取得
民間航空会社に転職
パイロットも同様な例多い
自衛隊に入りましょう

なんか、国立大学（特に東大）をでて官僚になって、売国施策ばっかりやってる奴らにも学費返納させないと、バランスがとれないな。
なにしろ、国を任せる人材を育成するために莫大な税金を使って大学を運営してるんだからな

>>392
東大は最初からちゃんと授業料徴収してるだろうが
しかも学生は課業で勉強してるんじゃないし

授業料払ってあるのに二重にまた払え？お前どこの超賤人だよｗｗ

任官後、辞めればいいのだな
退職金も出るし

>>394
早期退職者も対象だぞ

>>45
東電従業員に比べりゃましだろ。
高給、厚待遇の福利厚生平時に受け取ってポポポーンさせたら
自衛官とか警察消防に突撃させてたしな。
今も現場は東電従業員以外だろ？

まあ東大と言っても文系はカスですから
あんなのと同じように見られるなんて我慢ならん

予備校の試験代わりに高校から受けさせられたなあ

矢口も払えよ

>>397
東大の理系は御用学者の巣ですが

電機→リストラ→自衛隊

私は歴史を学たくて入学したのであって
軍人になるために入学したのではありません

>>1
やっと正常に戻れる。
今までがおかしすぎた。。。

>>266
今さらだけど
防衛大学校
学士：人文科学/社会科学/理学/工学
修士：理学/工学/安全保障学（※平成14年度までは社会科学）
博士：理学/工学

http://www.niad.ac.jp/n_gakui/ninteisisetsu/index.html

やっぱりおかしい。

任官しないのがよくないんだよ。拒否はいかんよな。