【FX/次期主力戦闘機】 オーストラリア政府もＦ３５の調達日程見直しへ　購入価格が高騰するおそれ　

★豪もＦ３５の調達日程見直しへ

　日本が導入を決めている最新鋭の戦闘機Ｆ３５について、アメリカ政府が先週、
アメリカ軍への調達を一部、先送りすると発表したのを受けて、オーストラリア政府も、
導入を予定していたＦ３５の購入価格が高騰するおそれがあるとして、
調達のスケジュールを見直すことを明らかにしました。

　アメリカを中心に９か国が共同開発を進めている最新鋭の戦闘機Ｆ３５について、
アメリカは、先週、国防費の大幅な削減方針の一環として、調達を一部、
先送りする方針を示しました。

　オーストラリアのスミス国防相は３０日、首都キャンベラで記者会見を開き、
アメリカの決定を受けて、オーストラリアも調達スケジュールを見直すことを明らかにしました。
スミス国防相によりますと、オーストラリア軍が調達する予定の１４機のうち、
２機はすでに契約を結び、２０１４年に納入される見通しとなっていますが、
２０１５年から３年かけて調達する予定の残る１２機については、
アメリカの決定の影響で購入価格が高騰するおそれがあり、再度、検討する必要が出てきたということです。

　Ｆ３５は、日本政府が航空自衛隊の次期主力戦闘機として導入することを決めていますが、
アメリカ軍が調達のペースを遅らせることで、日本の購入価格も高騰する可能性が出ています。

NHK　http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120130/t10015641361000.html

2
なら中国人、朝鮮、韓国人、在日共全員死亡

アメリカから独立しろよ

わざとらしいな。


裏で絶対なにかあるな。

お金持ちの趣味

F35は失敗作
日本はいくらで買わされることになるのやら

失敗作買うくらいなら心神の完成を待つ

今から契約破棄して台風に乗り換えるって出来ないの？
莫大な違約金取られるんかなやっぱり

そもそも納入期限を守らなくてもいいという契約そのものが無茶苦茶ｗ

空軍、海軍、海兵隊のどこにも通用できる機体を作れば
経費節減できるだろうとの目論見がまったく当てが外れ
とんでもない高価なものになったでござるの巻。

今からでもF-2増産にしろ

>>10
何故
マクナマラで
懲りなかった！？

■2012/01/23発表、アメリカ、国防費を今後10年間で4900億ドル（37兆円）削減
　▽2013会計年度…前年度比−60億ドル
◆国防費削減計画
　▽陸軍…49万人（−8万人）
　▽海兵隊…18万人（−2万人）
　▽空軍…輸送機（−130機）、戦闘機54部隊（−1割）、F35戦闘機 調達先送り（一部）
　▽海軍…巡洋艦 早期退役、新型原子力潜水艦 導入先送り
　▽アジア太平洋地域では
　日本に展開する海軍・海兵隊、韓国に駐留する陸軍は維持。
　オーストラリアには海兵隊配置、シンガポールには新型艦艇を配備。


　『陸上部隊（陸軍＋海兵隊）10万人削減、日本の陸上自衛隊は15万人から見ると、削減の規模は決して小さくない』。
　削減は、海軍や空軍にも及び、陸海空海兵隊の4部隊全てに切り込んでいる。
　計画が示されたことで、今後、アメリカ軍の削減は加速していく。
　今回、国防費が削減される中でも、アジア太平洋地域の兵力は維持すると強調された。
　これは、つまり、横須賀港の海軍空母部隊、沖縄の海兵隊、嘉手納基地の空軍部隊という、在日米軍の役割が一層重視されることを意味する。
　《エア・シー・バトル構想（Air-Sea Battle Concept）》という空・海統合作戦により、日本にはそれなりの軍事力を持つことを、アメリカは要求してくるだろう。

最後にババを引くのが日本という展開にもってく気か。

韓国に技術協力を要請しろ

一川と田中は
どう責任を取るつもりだろうか？
取る筈も無いか

日本も戦闘機の購入を延期しろよ
野田クソ政府があれだけ財政危機を煽ってやがるんだから、戦闘機の買い換えなんて道理が通らないわ

馬鹿

オーストコリアはＦＡ１８の数を倍にするらしい。

日本は空白期があるかもしれないのになんでこれにこだわるの？

そもそもオーストラリアの仮想敵国ってどこなんだ？

幾らか分からないけど買うって意思表示したら高値ふっかけられる、なんて商売じゃ常套なのに。
決定したミンスはこの先与党じゃなくなるし、誰が責任取るんだ

>>21
有色人種全般じゃないの？

まだまだ高騰するもんな

米欧の官僚共の嘘に馬鹿正直に付き合うなんて馬鹿な国だし、
日本は何がなんでも高騰しようが買うんだろ

>>21
オーストラリアはアメリカの同盟国

>>20
空自の方々が、ステルス性を絶対条件にしてるから
柔軟に購入数を変えればいいのに
退役するF-4の一括更新する事しか頭に無い

>>20
ステルス性能じゃないの
4機種体制は考えてないから繋ぎは無理だし

タイフーンを導入しておけよ。
F35の契約自体は、将来のF15後継機として先送りにしてさ。

>>21
周辺の東南アジアとインド中国は人口が大きいからね、全部が敵なんだよ。

>>8
契約も何も未だ予算が通っていないんだから
これからの話だろ

>2　
GJ



自分が死んだりして。

２０１６年度は間に合わないのは確実だろう、穴埋めの戦闘機が必要だな。

35兆円を日本に託してたら１から開発してても形にしてただろうな。

空自もステルスに拘りすぎだろ・・・・
F-22に圧倒されたトラウマは解らんでもないが、まともなステルス機など
米軍以外には現状ないわけで
ステルス機に拘りすぎて防空に穴を開けかねんな、こりゃ

梯子外しして日本に開発費全部払わせる気だろ。
そして納品される空飛ぶ棺桶。米はF22の生産再開、他の国はEFへ。

ユーロ危機で調達予定してた国が止めたり数減らしたりしたらもっとスケジュールも価格もグダグダになる

>>34
イラン経由でロシアと中国のステルス技術は一気に上がるだろうけどねｗ

>>11
ロッキード・マーチン始め各社ともF-35の製造ラインに吸収されていて、製造再開したら機体価格が200億超になるとも

購入する国が減ったら価格って下がるんじゃないのか

初めからユーロファイターにしとけばこんな苦労する必要が無かったのに

量産効果で安く調達できるという事だったのに
アメリカ軍が調達やーめたって事になったらガタガタになった

>>21
中国
だから米海兵隊の駐屯基地を作った

>>37
あれを基にしてもステルス戦闘機が完成できるとは思えないけどね
F-22を丸々鹵獲できたら話は違うだろうけど

>>42
オーストラリアの仮想敵国はインドネシア、日本、そのあと中国ですよ

オーストコリアの仮想敵は、元々はインドネシア。

最近は中国が勢力拡大してきたので、中国のミサイル攻撃受け辛い距離で、米軍が展開しだした。

要は今の時点で、オーストコリアにはF35なんぞ要らんのだけどね。米軍の核兵器さえ持ち込んであれば。

今作っている欠陥機を日本に譲るつもりだろう。金蔓として逃げられないように。

現実として１機２５０億のラインが見えてきましたよｗ
しかも初期ロットの糞を掴まされる訳で。

馬鹿もほどほどにして欲しいわ

>>43
中国はともかくロシアの技術力をなめちゃいかん。

ユーロファイターにして、余った金を自主開発分に回すのが当然というもの。

民主党が軍・CIA等削減で火種を創り
共和党がまた増やすの繰り返しだったような・・・・
FA18EFの部品を中国から輸入してる米国はとっくの昔に（略
やはりF35よ　お前もかってとこかな
（観測気球田母神の更迭等を見て・・・）
日本は旧財閥系がいうこと聞かないから重工分野には興味は失せたよ　
選挙もオバマ氏の圧勝だし（略

アメリカにしてもF-35がF-22と同じ値段ならいらんだろう。
開発中止になるんじゃないの？

見直してユーロファイターだな。
F35は後から買えばいいんだし。

泥船からは逃げられない

馬鹿じゃないの防衛省

もうユーロファイターにしろ
アメリカ一国だけに国防製品を頼るのはリスクマネージメントの観点から行ってまずい

在特辞めてパチンコ廃止して軍備に使います。
10年で中国を追い抜く。
反日在チョンの力が無くなり韓国は絶対に勝てない状況になる。
お寺、宗教法人の課税強化。
病院の固定資産免除。
日本は規制緩和と納税強化だけで韓国の国家予算が使えます。
復興の施策はいくらでもある。

ステルス破りのレーダーが遅かれ早かれ開発されるんだろうけど、
その時には七面鳥だろ。これ。
30〜40年使うつもりみたいだが、そんな長期に渡って通用するものじゃない。

>>56
対ステルスレーダーの方が開発が早そうだし。
ステルスとったらF-4以下のF-35で本当に大丈夫なのか

>>50
正直、F-35は中止してF-22の改良型を開発した方がよほど良い状況だよな

それでもアメポチ防衛省が全力で支えるから大丈夫

>>21
南極に眠る使徒

>>7
飛ばす為のエンジン開発をする技術が無い
F35のエンジンは巡航超音速は無いとは言え、推力が今まで扱った事のない代物

まぁどこまで触らせて貰えるかだけどさ・・・

>>56
ステルス機を持つって事は、相手に対ステルス機能力を
強要するって事だから無意味なんかじゃない。

魚雷があるから艦船は無意味か？
対戦車ミサイルがあるから戦車は無意味か？

>>58
見た目F-22で、実際は劣化版のやつでも満足できるやつらは
多いだろうなｗ
大部分がかっこいいから欲しいっていうだけだろ？

F-4は本当の名機だからね。

もしステルス化が塗料とエンジン形状程度で済むのなら、F-4ベースにして近代化装備施した機体作りなおすだけ充分。今のままの専守防衛ならだけどね。

奴らの計画通り

日本の了承済み

まあその分の空きが日本向けになって
調達速くなるんじゃね？

>>59
在日米人が僻み症で窓際族しかいないのよ
そんなのに諂うと碌な事にはならない

こんな馬鹿な話は無い。財務省は予算停止しろ

神心たんどうなったの？

さきがけて擬人化しておけ

>>63
かっこよさで選ぶならフランカーだろＪＫ

>>38
Ｆ-16だってまだ作ってるんだから、
まったくムリってことはないだろ｡

どこかの国じゃないけど飛べない機体を空港に並べておくためだけ
でも･･･ｗ
偵察衛星対策なんだろうけどさ

自前でモビルスーツを開発するほうが安くつくんじゃないのか？

ところでステルス技術って日本では開発できないものなのかい？

むしろ繋ぎで
F-15EJ導入とか？

>>74
特許を抑えられているから素材までしか作れない

>>74
心神だかなんだか忘れたけど開発してるんでは？

そして今日も飛ぶのはF4・・・

日本は前からこういう、ダメと分かってるのに買うという
お役所仕事を自衛隊でもやってるからな。

はやぶさ型の前のミサイル艇が、意味ないって分析は出てたのに配備された。

こう言う議論を見ていると、行きつくところは核武装って事になるんかね？
だってさ、ステルス戦闘機を百機持っていても、核兵器一発分の攻撃力てか
打撃力は無い訳だろう？
幾ら空戦で勝っても、核兵器を首都に一発食らったらお終いだろ？

>>7
開発は事実上止まってるじゃないか。
今のペースじゃ100年かかっても完成しないよ。

車購入でも試乗するというのに・・・。

アメリカの兵器産業には嘘をついてもOKというルールがあるから騙される日本が悪い。

>>76
よくわからないのだけども特許ってロシアとかも払ってんの？

国内で開発・生産しろよ。この不景気に、国内で金をまわせ。

>>84
「敵国」がまともに払うと思うか？

F35は空飛ぶくず鉄だろ？　とっとと諦めろよ

もうF4続投でいいよ・・・
てか自前で１から作れるっしょF4くらいならｗ

>>86
第二次大戦中も中立国を通じて戦闘機の特許料を払っていた日本という国があってだな･･････

>>4
この先いくら掛るか見通しも立ってないし
不景気で買い手が減ってさらに高騰してんだもん
調達数を減らして予算内に収めるしかない

当然そうなれば量産効果が減ってさらに高騰
ダメスパイラルw

>>83
アメリカに限った話じゃないけどな
騙されたほうが悪いのが兵器取引の世界

日本向けのみ生産して生産中止。
日本向けに全ての開発費を上乗せして１機400億

>>58
A型だけならね。
しかし、代替機の存在しないB型の開発を今更中止にはできんのだよ。
ハリアーはもう本当にどうしようもないところまできてしまってるし。
で、B型を止められない以上、ここまできたらA・C型もセットでやらないと却って損。
ま、JSFなんてこうなるのは何十年も前の経験からわかりきってたことなんだがな……

>>75
イーグルのプチステルス改修ってネタも一応提案されてたが、
そもそもF-15系列の比率をこれ以上増やすとトラブル起きた時の穴が致命的になるので
最初の段階でF-15系列は今回はダメということになっている。

>>92
その五倍はのせないとw

>>76
ステルス技術の大元は日本の橋桁だかの技術じゃなかったっけ？
たしか船舶レーダーが共鳴しないようにとかいうやつ

>>95
あんまり関係ない
似たものではあるけど

日本でFX作ったらいいよ。
そんなスーパーすげぇヤツじゃなくてコスパのいいヤツでいいんだろ？

>>97
だめ。スーパーすごい奴でないといけない。
文句があるなら財務省に言ってくれ

>>95
ステルス技術の大元はロシアの科学者が出した論文。
しかしロシアではその価値が認めらず世界に公開されて
アメリカがそれを利用しステルス機を作った。

>>97
そもそも日本に戦闘機を国産できるだけの技術はまだ揃ってない。

国産戦闘機は次の次、F2更新のFXが目標だ。

B型って、試作機とか普通に垂直離着陸してるし一見できてそうに
見えるんだけど、何に手間取ってるの？

試作機でうまくいくから無問題、ならスペースシャトルは一機も喪失せずに済んでた

開発費がべらぼうに上がってるしな

多分、購入費がアビオニクス別で1機当たり150億円

ステルス維持のために飛ばすごとに
1000万円ぐらいかかるようになる

誓約書交わしたんだろ？日本は大丈夫だよな？

もうキャンセルしろよ
今の日本にはこんな無駄遣いしてる余裕ないだろ
余ってる金があるなら被災地に回せ

>>104
兵器産業は嘘OKということになっている。
最も影響を受けるのが日本だろう。

>>105
ファントム「俺頑張る」

>>101
空荷なら飛べる。

>>88
1から作るんならF4にこだわる必要も無いけどね。
F4もけっこう癖のある機体だったって話し。
今の技術で設計し直したら、絶対あの形状にはならないらしいぜ。

>>76
特許を押さえられてるなら、その特許を回避した技術を開発すればいいだけだべ。
それから、その特許って具体的に何？
そもステルス技術そのものは、電波暗室や空港に近い高層ビル、海峡を跨ぐ大型橋には普通に使われてるありふれた技術だぞ。


>>95
ステルス技術の起源はソ連だぞ。
ピョートル・ウフィムツェフが1957年に発表した「物理工学的解析理論」で、ステルス機に必要な電波反射の解析が可能になった。

何を導入しようが無駄だよ。中国はすでに完全独自開発した「殲99」を極秘裏に実戦配備し終
わってる。殲シリーズの最新・最終機体で番号が一気に飛ぶのはこれ以上の機体は絶対に開
発できないし不要なため。
F-22×１５機編隊と500回もの模擬戦闘を行い撃墜記録8900機、被撃墜記録ゼロという怪物。
最大巡航速度マッハ5.9。戦闘速度〃11.4。兵装は中距離空対空ミサイル×24または500kg爆弾×12。
戦闘行動可能な最大高度が50万mだからやろうと思えばICBMでも撃墜できる。航続距離5000m。
日本終わったな。

> ２０１４年に納入される

A型でも2014年に納入できるのか？
早くて2016年くらいかと思ってた。

イカ厨ってまだいたのかw
オーストラリアの分が日本に回ってくるんなら別にいいだろ？

だからユーロファイターにしろとあれほど

ユーロファイターも日本が必要な装備の導入がまだだからな〜。
ドンがら買ってきてあとから改造すればいいってもんでも無い。
どのみち当たりの無いくじ引きだったんだ、今回は。

自作機だって予算内で目的に合わせて性能特化して組むというのに
万能機にしようとあれもこれも盛り込んだらショボイ性能のマシンしか組めんわ

ところであのワリャーグさ何に使うんだ？遊園地け？あのワリャーグで離着陸できたら中国の技術力を信じようｗｗｗｗｗｗ

空自幹部は本当に間抜け。
玩具屋の前で駄々っ子やってる子供と変わらんわ。

>>56
格好のサンプルが渡っちゃったしな〜

あの無人機調べ尽くせば上手く捉えられるレーダー開発できるんじゃない？

あれもこれもって、理想並べて突っ走って
経済性をうたったはずがかえってものすごく高くついて非効率とか
アメリカはスペースシャトルで懲りてないのかよ。
もうなんかメンツだけで引っ張って
引くに引けなくて作ってる感すごすぎ。

日本も４機で止めといて、Ｆ３開発の参考にすればいい。
もう外国からの調達はやめて国産化を急ごう

日本が決定してからアメリカもオーストラリアも削減か…
ユーロファイターにしとけばよかったのに…

B案あきらめて垂直射出カタパルトでも開発したら？

>>4

低学歴ネトウヨの陰謀論はうんざり

Ｂ型が全てのネック。
あれだけは別フレームで作るべきだった。

日本の購入希望日には絶対間に合わない。

納入されたとしてこんなもん実践で使い物になるの？ｗ

なんか大戦末期の日本軍の新型戦闘機みたい。震電とかの

>>125
逆。B型以外はたいして必要性なかったのについでに乗っかってきた。

>>111
ぼくのかんがえたさいきょうひこーき

>>129
航続距離がオチ

ユーロファイターも先行き不透明だからなー
何にしても結局間に合わないという最低な状況すぎる

>>131
AESA非搭載と搭載型で分けて導入とか…

>>131
だから言い換えれば選択のフリーハンドがあったわけさ
どれ選んでもスカなら新路線選ぶ唯一の機会でもあった

F-35夜間飛行


ttp://www.youtube.com/watch?v=7LIsv9LJPfU

ダチョウの上島状態じゃん、日本...
気がつけばひとり、熱湯に飛び込む羽目になる...

ま、日本は米国にハメられた訳だ

F35が揃うまでF18スーパーホーネットの中古を購入もしくはレンタルできるオプションを付けてもらうようにアメリカに頼めばいいのに。

独立国家ならインドの様に西からも東からも武器が買えるのにね

政府しっかり交渉してくれよ

ハメられたってより、
阿呆が勝手にカモフラージュすらしてない穴に落ちたって感じだよな。
納入が遅延したら代替機を無償リースさせる契約位してれば大したもんだけど、
期待薄だろうな。

>>121
F-35A(J)を円高便乗
アメぽちパワーにて
F-35Aモンキー100〜120機一括発注
機体単価を三割引きさせる
F-15J代替はF-15SEかF-22改良型
100機 ライセンス国産

F-2代替は日本国内開発戦闘機
100機 純国産

高兄様がた　何か間違っている？

軍オタはF35を推してたけど、今どんな気分よ？
何時までも納入されないまま
日本の防空に穴が開いた状態が続くだけじゃねーの？

>>136
ネトウヨの低学歴ぶりには呆れる。BAEのほうが今のアメリカ政府に食い込んでるっつうの。
ユーロファイターはイギリスが、官民揚げてセールスに来たのに
アメリカ政府高官は、メディアに求められたときに、言及するだけで
積極的なメッセージは出してない。

>>142
推してない
アメポチでしょ、そういうこと言う奴

>>141
日本側にそんなことやる能力がない
一括発注なんて今の政権には無理無理

>>142

低学歴な2ちゃんねるの軍板ミリオタだけで、
普通のミリオタはF35なんて推してないけどな。

もうひとつ言うと、古参のコテハンが、ツイッターやブログに逃げて
今はバカしかいない。

自衛隊もアメポチか
反米酷使の佐藤守でさえＦ３５導入に異論が無いと言うのにｗ

Ｆ18と空母が景気対策に一番いい

>>115
スパホを軽量化してウルトラホーネットを作ってほしかった・・・。

>>144

少なくとも2ちゃんねるのスレの傾向ではF35マンセーだった。
中国の脅威とか、馬鹿な事言ってる奴に限ってステルスマンセー。
F35じゃ戦闘半径が小さいから重ならないのに。

提案書よりも高額になっても黙ってるしかないの？
別の候補に鞍替えできないものかね？

日本以外が手を引いたら笑える

>>141
F-35にモンキーモデルなぞ存在しない。
F-35の調達数は、40機程度。

F-15J代替は、導入したF-35の性能が良ければ、Pre-MSIP機の代替にF-35追加調達の可能性はあると思う。
J-MSIP機は、F-2と一緒に国産i3ファイターへ移行だと嬉しい。
今の戦闘機は、マルチロールが当然でFIとFSに分ける必要性がないし。
三機種体制である必要性も低いしな。
2050年頃にF-35A 100機、F-3（i3ファイター） 200機が理想。

1機216億のアパッチの悲劇再びにならない事を祈るよ

>>150
必要なら、増槽付ければいいよ。
内部タンクは、F-15より燃料積める。
また、ウェポンベイのあるF-35は、武装しても速度が落ちない。
ttp://www.jiji.com/jc/v4?id=20111113jasdf_fx_f-35_lightning0003

>>154
全然事情が違う。

> AH-64Dはボーイングが2007年（平成19年）にブロックIIの生産終了を発表した為、部品供給を前提
> とした富士のライセンス生産が不可能となり、中期防衛力整備計画（平成13年度〜平成16年度）分
> の6機と中期防衛力整備計画（平成17年度〜平成21年度）分の4機と中期防衛力整備計画（平成23
> 年度〜平成27年度）分の3機の合わせて13機で調達を打ち切ることになった。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/AH-1_%E3%82%B3%E3%83%96%E3%83%A9

>>153
低空での性能と高空での性能って相反するものじゃないの？
F18とかさ…

>>156
今はそういうレベルじゃないし。
安定飛行できない形状の戦闘機を電子制御で無理矢理飛ばしている。

>>155
馬鹿はレスすんなよ

俺のラプタンが導入出来てれば今頃、、

>>158
具体的な反論ができない連呼リアンか・・・。

>>157
> 安定飛行できない形状の戦闘機を電子制御で無理矢理飛ばしている。
どう関係があるの？

まあ未だにユーロファイターとか言ってる時点でｗ

>>162
未だに目処が立たないＦ−３５にまず文句言ってやれｗ

>>163
はあ？めどは普通に立ってるけどｗ　今回のは調達数減による
価格の問題だろ。意味もわかって無いんだなｗ

>>160

低学歴クズニートは知らないだろうけど、ステルス性無視して増槽つけても
1200ガロン増えるだけ、航続距離は1.3倍程度しか伸びない
クズはレスするな低学歴

今月の航空雑誌、軍事雑誌が軒並み
Ｆｰ35絶賛、価格も調達も大丈夫！
のアホな記事のオンパレードで最高に笑える

アメリカの犬達の提灯記事？
軍オタって馬鹿なの？

日本はええ加減、国産しろよ。
へこへこして買ってんじゃねえよ。

>>166
日本の防衛雑誌のレベルの低さは定評ありますから…

>>166
防衛省か米軍からお金でも出てるんかね？

>>166
そんなの読んでる人の事を軍オタって言うんですよｗ

>>166

国内の軍事雑誌って、事実上自衛隊の広報誌だから
だって情報もらえもらえなかったら記事組めないし。

アメポチ関係ないよ。空自のバカ幹部がステルス狂ってるだけ。
タモさんだって現役時代はステルスマンセーだった

>>119
ステルスは電波の反射角度をそらして見えなくしてるからな

普通にレーダーの高性能化以外だと複数のレーダーを連動して包囲する以外はたいさく無いんじゃないか

逆に安定価格になるって言ってたぞ。。
日本の購入が決まったので他国で買うと日本円並に支払うことが出来ないので
他国は購入見送りって話さｗ

>>7
失敗作を買うか
全く飛ばないものを買うかで普通悩むか？

現実見ろって。

>>161
昔の飛行機はパイロットの腕で安定性の悪い戦闘機をぶん回して高機動だしてたが
現在は電子制御が代わりにがんばってくれてる

>>142
軍オタでF35推しなんて居ないだろ。
候補のどいつもこいつも問題児で、どれになっても問題というスタンスだ。

>>166　
何、青筋あててるの？

BAEにご接待された記者さん達は
タイフン絶賛記事を書いてたよ。
接待=提灯記事さんてあたりまえ
大人になれよ。

>>1

これは…あれか?

日本は調達を急いでるみたいだから、日本に先に買わせて、少しでも価格を
こなれさせようって感じ?
開発費上乗せを、比較的初期に調達する日本向けには多めに盛っとこうとか。

選定時は、　「イカでいいじゃなイカ」　とか思ってたな

痛戦闘機がみたかった

>>172
100％レーダー波の反射を防いでる訳じゃないんだから、
ソフト・ハード面からの処理能力の向上で対応するだろ。

>>178

だから低学歴ネトウヨはレスすんなって行ってんだろクズ

>>172
レーダーの周波数変更（波長0.1�o以下、20m級）
レーザーの利用
気象レーダー（ウィンドプロファイラ）の応用

まあステルス破りは今日に始まった事じゃないからなー

神心の情報が出ないのはなんで？
もう止めたの？
それとも既存航空機の常識を破り過ぎて情報が封鎖されてる？
期待から足や手が生えてるとかｗｗｗ

Ｆｰ35絶賛の記事の航空雑誌、軍事雑誌が発売した直後に、このニュースはな……

アメリカとオーストラリアの日本航空雑誌、軍事雑誌潰しか？

>>128
B型がJSF計画の一番ベースになった計画なんだけど…
STOVL開発計画に、空軍のF-16後継機開発が統合されて、
その後さらに各軍の計画も統合されてJSF計画になったんだよ。

>>180
＞ソフト・ハード面からの処理能力の向上で対応するだろ。
それがまさにこれだわな。
http://www.patentjp.com/13/R/R100005/DA10433.html

>>183
「心神」な。
2014年の初飛行まで大した情報は出てこないだろうな。
あと、あれは技術実証機なんだからF-X関連の情報として出てくる事はありえないから。
未だに技術実証機だって事がわかってない奴も多すぎだしな。

>>185
だからそう言ってるんだが読解力ないんかね？

>>171
だってタモさんはお笑い芸人だもの。

冷戦後の空幕は判断ミスばかり

こりゃ
アパッチの二の舞になる？

豪空軍はスーネットのインターナショナル版買えばいいのに
ちょっとあれカッコいいじゃんw、採用国があればキット化もされるだろうし _φ(･_･

F15FXを今から作れ

要するに、今は買うな、まだ早い、って訳なのに、時期が最悪でどうしても買う必要がある訳だ。
家のクルマや家電買うのと同じ。どの機種にも問題があるのなら、とりあえず安いの買っとけ。

>>141
消費税を２０％に増税すれば何とか国債を発行して購入できるかも。引き換えは日本経済の命。

まだ、値段もついていないのか…、この機体は…

>>192
提案書ではF35が一番安いらしいけどなｗ
それがきちんと履行されればいいんだけど…
高騰する恐れってよりももう高騰することが確定してるようなもんだよなぁ…

日本お得意の責任の所在が不明ってやつだな

決定した時の人は、買う時にはもう政府にはいない
買う時には大問題

35Bだけ会計を別にしてくれよｗ

繋ぎと割り切って現存機体から選びゃいいってことか

もう機体性能が人間超えてるんだから無人機にしろよ

ここまできたなら、日本は日本生産にこだわってF35の交渉しろよ。
多少高くなってもいいから、日本で生産することに意味がある。

円高の今のうちに大量購入しておけー

Ａ４でええよん

ユーロファイター大逆転かもん

>>142
軍オタはEF押しでしょ。
あきらめ組と米国隷属派はF-35
キチガイはFA-18E/F

オーストラリアは、対インドネシアが主目的。広大すぎる海洋権益保護。
前回の統合戦闘機であるF-111も、その目的に一応合致していたはず…
で、外れクジだけど、差し迫った脅威のない南太平洋の毛唐国はﾉﾎﾎﾝと採用。
でも、単純に考えて長距離侵攻機だからなぁ。FA-18を採用。ｽﾊﾟﾎも採用開始、
…ただし。EA-18Gの含みも持たせた結構なモノ。自衛隊とは違う。

仮想敵のインドネシアはSu-27/30MKKを導入し始めた。

F-35Cの数少ない導入予定国だが…。
EA-18Gへの改造ができるなら、低性能高価格の実験機を…しかも自国の要求に全く合致しないものを…
再び導入する必要はないわな。

日本は…。

航空自衛隊基地の近くでF１５なんかを眺めてると、
たまにヒューって笛みたいな音が鳴るけど、あれなんだろう。

クラクションかな？あんな高いところから人の姿が見えるんだろうか。

>>206
嘉手納では離陸のたびにやっている。自分はてっきりフレアーの空撃ちだと思っていたんだが。詳しい方の解説を乞う。

>>142
日本の用途(迎撃)が分かっていれば、
売りがステルスだけで飛行性能の低いF-35はあり得ない選択だろ。

日本の用途に合うのは
１に生産中止＋日本は信用できないから売らないの世界最強戦闘機のアメリカのＦｰ22

２にＦｰ22の準ずる性能のロシアのT-50

>>208
F-35を熱烈に欲しがったのは空自
すなわち、戦闘機と要撃任務のプロである現場のヒトたち

彼らの要望は、

　・戦闘機製造利権にからむ防衛省背広組
　・戦闘機製造利権にからむ防衛族議員
　・戦闘機製造利権にからむ天下り企業
　・ステルス機導入で中国を刺激したくない民主党
　・「戦闘機国産せよ！」「タイフーン魔改造！」などと叫ぶ素人ネット市民

より優先されるべきだと思わないか？

>>210
空自の事務方だろ、F35に決めたのは。

田母神はタイフーンが望ましいって言ってたろ

>>208
そもそも古くなって引退するF-4をマルチロール機で補うとしか言ってないんだし
こんな機体が欲しくて他の候補が望む水準に達してなかったんだから仕方ない

ごく限られているとはいえ初めに狙ってたラプターを上回る箇所があるのはこれくらいだし

>>210
計画に穴が開いたらパイロットのせいですかｗｗｗ
誠に素晴らしきかな無責任体質ｗｗｗ

>>203
アレはもう終息商品だし本当に不味くなったら
イギリスの真似してラファールなりスパホなりを一本釣りすればいい

ちなみにＦｰ35は国産の対空ミサイルも対艦ミサイルも使えないときた
延々と時間と金をかけて創ってきた国産ミサイルは終わり、米国製ミサイルを買わないといけないことになる

>>216
国産ミサイル使おうとするとミサイルむき出しになるんだよなｗ
ステルス性なんかいらなかったんだｗ

F15を使い続けて、アメリカ本国仕様と同じもの(もちろん今あるF15Jもアップグレード)にした方が良いかも。
スホーイはロシアはともかく支那のスホーイはモンキーモデルだから十分戦える筈だ。

専守防衛の日本はAWACSと地上で補えば良いから、わざわざ無理してまでステルスは要らないかと。

F15SEが最適解か

>>216
新しいの開発すりゃええねん

>>217
ぶら下げるだけなら簡単だけど5世代機に積むための
本当のハードルはそっちじゃないよ

中国機が領空侵犯
↓
ステルス機で警告
↓
『いつの間に！？あー、びっくりした』
↓
中国機帰る
↓
『フフッ、びっくりしただろうなー』

↑
このためのステルス性能なの？

買える国無くなるんじゃないかこれ
アメリカも少数しか導入しなさそう

>>204
F-35って従来の戦闘機とは少し異質なんだよ
まともに把握するにはF-22以上にハイテク化が進んだ、超多機能な情報機器とアビオニクスに関する理解が必要だし
F-35のウリのネットワークセントリック能力によって変化する戦域全体の電子戦環境への知識が求められるわけで
比較的、蓄えられた戦技知識の脳内アップデートが遅れてる軍ヲタほどF-35押しが少ない
たぶんゲルもそのうちの一人

>>8
なんで契約破棄しなきゃいけないの？
防衛省はF35のカタログ貰うのに10億円払ってるんだよ？
欲しくてたまらない戦闘機をやっと買えるのに、
なんで契約破棄しなきゃいけないの？

>>204
YF-23派とSu-27派と殲-11派はどうなんだと小一時間

>>224
　私がF-35の決定に釈然としないのは、この戦闘機をいかなる用途に供するのか、
そのコンセプトがよく理解できないということです。
ステルス性は確かに重要ですが、日本の防空戦闘機のミッションは、ステルス機のみ
ならず非ステルス機である第四世代戦闘機も含めて大量に侵入してくる侵攻国機を
どう排除するかにあり、その場合には搭載兵器の量と質、それを可能とするパワーと
ハードポイント数が重要なのですが、この状況においてはF-35も機体外に諸兵装を
装着することになり、売り物のステルス性は意味を失うのではないか、老朽化が進み
つつあるF-15の後継機との関係をどう考えているのか、など実に素朴な疑問が消えません。

これかゲルの発言。

ユーロファイターで場つなぎして、日本オリジナル戦闘機を開発しる。
軍靴の音？んなもんもう聞こえとるわ。

>>224
あれは最初からスパホと同じで対空はオマケだろ
アメリカが攻撃用に使うなら良いが、PAK FA相手に防空する日本では鈍足短足で使えないのは分かってた
ラプターが突出していたのは有視界戦闘でも最強な能力であって、ステルスなんてオマケだ。ステルスなら落とされないとか思ってる連中は弾が当たればユーゴ軍相手でも無力って現実を忘れた愚者

>>229
全部分かっててコレを選んだんだからそれを言っても始まらない
F-35のようなものが欲しくてF-35を買った現実を受け入れないと

>>227
難しく考えなくても
データリンクを最新のものにしたい→F35

正直、航空自衛隊の機体が格闘戦をするようなことは無い。
外交カード「つ遺憾の意」

>>204
軍板こそユーロファイター押してるヤツなんて反米坊か国産最高坊しかいない
いまだにトラ3の開発スケジュールすら決まってない上に
開発国が自国の割り当て必死で他国に押し付けてる始末
海外セールスも最悪で賄賂サウジとオーストリアにしか売れてないし
共同開発でサポート最悪、責任の所在がどこの国にあるのかすら不明

ステルスはともかく格闘戦では最強のＦｰ22に準ずる性能のPAKｰFAには勝てないだろうな

大型でミサイル多く積める
偏向ノズルを持つ
スーパークルーズ可能
マッハ2以上の高速

どれもＦｰ35にはない性能
アメリカ一国支配が透けてみえたりしてロシアが危機感持って中国に接近してロシアが中国にPAKｰFAを売る事態になったらアウトだ

>>233
ゲームなら大活躍だろうな

現行戦闘機のF-15の行動半径は2000km
日本の仮想敵である中国の戦闘機も2000km
それに対してF-35は1000kmしか飛べない
これじゃ使い物にならないよ
日本防衛は広大な海上が舞台だよ

>>232
最悪度で言うならF-35にもそっくりそのまま当てはまるから
ぶっちゃけ、今のままだと飛ぶか対地しか出来ないブロック2をつかまされるだけだよ
まだF-2かユーロの方が戦闘機として機能するだけマシ、流石にスパホは要らないが

>>235
今回最後まで残った3機種を忘れてしまったのか
それにF-15もF-2もまだしばらくは頑張れるよ

>>224
そもそもその機能は完成すらしてないんだが
その手の分野はロシアでもやっとる

>>233
蓋を開けてみたら「・・・・」ってのをやってくれるからなあ、ソ連時代からｗ

KONOZAMA食らっちゃうの？

>>233
PAKｰFAはインドも開発に関わっている高性能機で、この調子でいくと、Ｆｰ35よりも先に完成して配備されるんだよね

価格暴騰で開発遅れているＦｰ35。日本の防衛終わった？

>>235
F-XXかF-XXXのうち何機かB型を混ぜて導入して
先週の金曜日に起工式やった22DDHに積んで必要なトコへ持ってけば良いじゃん
http://flyteam.jp/news/article/7731

>>240
そういうのはアメリカもおんなじ
輝かしい失敗と納期違反がある
航空と宇宙分野でロシアは凄いよ。今はインドと組んでるもの

だいたい、Ｆｰ35が使っている技術には正式にロシア戦闘機の技術も使われている

この分野ではロシアが世界初なんてのも多い

落選したタイフーンからT-50に乗り換えて引き続き軍板を荒らし回ってる「Ｆｰ35」の人か
指摘を受けてPAKｰFAに言い換えたようだが複数IDでスレ伸ばしご苦労な事だな

要は、ダチョウのどうぞ、どうぞを日本がくらったってこと？

>>245
最近まで売ってくれないとか期限までに
日本に回って来ないとか言ってた連中がコレだぞ

いかなる理由であろうと戦争を起こすのは無理。馬鹿な国民向けの高いおもちゃだわ

>>246
順番的には最後尾じゃないの？
まあ、初期生産型なら「どうぞどうぞ」状態だろうけどｗ

Ｆｰ35厨も追いつめられてるｗ
高性能だよ>T-50やユーロファイターの方が日本に適してる

大量生産で安くなるよ>価格高騰確定。豪国見直し。納期も守られるかどうか？

Ｆｰ35厨はもう涙目です

提案書の内容が守られるかどうかが気になるわ

>>248
一応LRIP8でBlock3ってことだから別にいいんじゃないの

日本もとっとと他探せよ
勿論国産戦闘機開発も急ぎな

開発費は日本に出させてあとで安く買う計算だろ？

>>1
これに日本の空任せて大丈夫かな？

>>235
戦闘行動半径は、Hi-Hi-HiとLo-Lo-Loじゃ天と地ほど違うこと分かってるか？
F-15Jの戦闘行動半径は、Hi-Hi-Hiで955nmだから、1700kmくらいか。
F-2の対艦攻撃時の戦闘行動半径は、Hi-Lo-Hiで450nm（約830km）だ。
タイフーンも対地攻撃のLo-Lo-Loだと600kmくらいしか戦闘行動半径がない。

F-35は、機体規模が近い戦闘機と比較すれば特に行動半径で劣っているわけではない。

一度でも候補に挙がった機体ならどれでもF-4とpreよりはマシだろう

完全にペテンにあってるじゃねーか。

TPPも、そうなりそうな感じだな。

本当に民主党のやることは裏目に出る。

>>258
分かっていて、そこに飛び込んで行くからたちが悪い。

この辺でロシアから調達してはどうか
ついでに北方ガス田の権益も一部もらっては

何故か、開発費高騰分を支払う日本政府
駆け引きの下手さは、戦争の下手さそのものだな＞防衛庁ｗｗｗ

結果として、これはペテンにかけられてるよね

F-XにF-35決定後1カ月でコレ・・・そして舐められてるよ日本
量産効果で価格は安くなる・調達も間に合う・・・1カ月で価格暴騰確実・調達も間に合うかどうか
アメリカは本当に日本の同盟国なのか？

地上戦力10万人削減＝太平洋は海兵隊の規模維持―F35調達遅らせる・米国防長官
時事通信 1月27日(金)6時39分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120127-00000021-jij-int

豪もＦ３５の調達日程見直しへ
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120130/t10015641361000.html

下に対する報復？　脱原発を目指すならＬＮＧは重要だもんね
１４％は大きいよね

ウラジオＬＮＧプラント、日露が月内にも事業化

　日本とロシアは、２０１１年に共同建設で基本合意したロシア極東ウラジオストクの液化天然ガス（ＬＮＧ）プラントについて、
１月末にも事業化を大筋で決める。

　プラントは日本のＬＮＧ総輸入量の約１４％に当たる年産１０００万トン規模で、事業費は１兆円規模を見込む。
２０２０年前後の稼働を目指しており、日本のエネルギー安定供給に貢献することが期待される。

　この事業は、伊藤忠商事や石油資源開発など日本の主なエネルギー関連企業と、ロシア国営ガス会社・ガスプロムが
事業化に向けた調査を進めていた。
ロシア東部で産出される天然ガスを液化して輸出すれば採算がとれるなど事業の大枠が固まったことから、
２０日のガスプロム首脳の訪日時に日本側から調査結果を最終報告する。
２月以降、１〜２年かけてＬＮＧの具体的な価格やプラントの建設費用、総事業費など詳細部分を詰める。
（2012年1月6日03時15分 読売新聞）

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20120105-OYT1T01355.htm?from=tw

サハリン2でどんな目に遭ったかすっかり忘れてるんだろうな

プーチンは経済面では凄く親日で、ガス売りたい
日本がガス買いたいで思惑が一致ってことだな
ガスに関しては世界中に売ってるから信用できるよ

むしろ日本がペルシャ湾で一杯石油買っているのに、いきなりイランに喧嘩うるアメリカは日本舐めてる

とうの米軍ですら、「どうすんのこれ?」状態だからな．．．．．
金ケチるぜwwwと無理やり機種統合したかつてのマクマナラの悪夢再来

もうさー、日本独自で開発しちゃえよ。

有人母機が、無人随伴機を引き連れるヤツで。

>>1
結局この機種統合計画自体に無理があったんじゃないの？

こりゃやっぱりEF2000だな

おらおら
Ｆ−３５導入決めたアホ

責任とれよ

Ｆ−２で懲りてるだろ
ふつうは

ソニッククルーズ、ミサイルのシーカを潰すレーザ。

自動車で考えれば契約して、納車の時にさらに
価格が上がってるから差額よこせとかありえないんだが

>263

でもさ、何で原発を最新式の日本製のやつに順次変えていって機数減らしつつコンバインドサイクルと併用とかって道を探らんのかね
ロシアもウクライナ相手に供給止めるって脅しかけたりで完全に依存するには危険な相手だから
中東、ロシア、後はメタンハイドレードを自前で発掘したり原発も使ったりで選択肢は増やしたほうがいいと思ふんだ _φ(･_･

>ロシアもウクライナ相手に供給止めるって脅しかけたりで

その件では、ヨーロッパからも危険視されて、ロシアも反省しているらしいぞ

なんというか、F-35の件といい、イラン制裁の件といい、アメリカは日本のことを同盟国だと思っているのか？

日本ただ一国だけが、言われた通りの最高言い値でハイと馬鹿購入させられるオチが見え過ぎて困る

民主党が拗れたアメリカとの関係を戻そうとしてコレやらTPPやらを決めたのかね

砂漠で余生を過ごしているF-117を

値段もわからず注文
どこの寿司屋だよｗｗ

提案書のコストが守られないなんて問題だろうなぁ

欠陥機の上に敵国のオーストラリアと同じ航空機を運用するとかバカすぎ

実際に買うときは俺が大臣じゃないし、民主政権でもないかもね〜っていうところか一川議員

もういいかげん目を覚ませよ
アメリカなんて落ち目の三度笠だろに
ロシアと共同開発したほうが早い
資源開発、宇宙開発、防衛開発いろいろ盛りだくさんで相互発展の余地があるわ

スパホ厨・・・まだイカの方がマシ
タイフーン厨・・・まだドン亀の方がマシ

そう思ってるだろ？

日本は納入がいつになっても、調達価格がいくらになっても必ず規定数を購入します
って契約なんだろうなあ…

>>282
早い筈の韓国の長距離対空ミサイルや衛星ロケットは…。

露助を信用しちゃいかんわ。
それなら、未だEF買うほうがマシ。

>>1
こうして最後は日本がババをひかされる。
本当におめでたいほどの能無し国家。

だからあれほどFA18を輸入しろと言っただろ

>>286
恩を売れるんだよ。

>>282
PAK-FAの試作機のウェポンベイやハッチの精度見るとそれはない

ある意味これがアメリカに収めるみかじめ料なんだよ。

ほらっ！失敗作でもちゃんと買っちゃうお得意さんでしょっ？
ポチの事を守ってくれたら、もっと買うワン！

いくら衰退してようが、世界最大の軍事力を持つ国ってのは強い。

F-35って開発の遅れで一機300億円だか400億円だかに価格が高騰する見込みって
報道されてたよなあ。日本が導入を決定する前だけど。
日本だけが安く買えるわけないと思ってたけど嵌められたんじゃねえのかな。

インドのMMRCAはラファールが取ったようだ

>>283
いやまあ、アメリカとの絡みもあるしＦ/A-18E買うと思ってたよｗ

>>291
400億も掛かるんなら、最初からロビー活動しまくってモンキーラプター買っておくべきだったな。
Ｆ-35みたいな欠陥機が400億とか、何の冗談だｗｗｗ

オバマ政権が続く限りＦ35問題は解決しないのよ
オバマが引っ込んで共和党の大統領が就任すれば次期戦闘機は決まる
だから中国やロシアはオバマ再選をキボン

もうめんどくせえからロシアのステルス機を買えよ。

大丈夫だって
日本は提案されてる１機１００億で買える
値上がりすることはない
だってアメリカ政府から誓約書とってるんでしょ

結局日本がガッポリ開発費払わせられると・・

>>86
ｱﾌｫ、冷戦の真っ最中もソ連は米国へWW�U中のレンドリース料を払い続けてたんだぞ

発注数減らしたんならそのぶん日本向け生産分に回させろよ

>>289
試作機段階では、F-22もあんなもんだったと知らない奴がいるなｗ

>>294
価格高騰は初期の28機分だけだったわ。ただ610億円アップだってさｗ
実際は適当に割り振って日本にも払わせるんだろうなあ。

ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/110713/amr11071310200002-n1.htm

違約金請求しろよ

>>301
ほぉ　「あんなもん」とは？
パネルの接合精度がどの程度だったのかご教授いただこうかね？
ついでにトラピーズの射出速度でも語ってくれよ

>>292

インド空軍　フランス戦闘機「ラファール」に決定、１２６機購入　[01/31]
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1328020473/

インド空軍　フランス戦闘機「ラファール」に決定、１２６機購入　[01/31]
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1328020473/

>>1
アメリカが契約守れないなら、賠償金50兆円請求しろ

世論誘導記事

>>262

（　＾▽＾）＜地上戦力はそれでも　イラク戦争前の規模より多い

　　　　　　　通常に戻るだけ

>>299
日本も戦争中もイギリスに零戦のﾌﾟﾛﾍﾟﾗだかの
特許料を払い続けていたな。

問題はイニシャルコストだけじゃないからなあ

>>286
鳩が総理やるような国だぞｗ

水面下でF4延命プランが…

イカ厨が張り切ってますねｗ

>312

TOMYTECから技MIXの空自ファントムが発売されたばかりだから、それ買ってあげてw _φ(･_･

http://i.imgur.com/OM6Ih.jpg

えっ契約してなかったの？
日本はローンチカスタマーじゃないの？

＞　Ｆ３５は、日本政府が航空自衛隊の次期主力戦闘機として導入することを決めていますが、
＞アメリカ軍が調達のペースを遅らせることで、日本の購入価格も高騰する可能性が出ています。
＞
＞NHK　http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120130/t10015641361000.html

NHKが特亜の願望を代弁しただけか。

>>282
>>289
でもまあ、妄想として、日露がお互いの得意分野を結集して共同開発したら、
うまく補い合えて、結構面白いものができたりw

＞ある意味これがアメリカに収めるみかじめ料なんだよ。
＞
＞ほらっ！失敗作でもちゃんと買っちゃうお得意さんでしょっ？
＞ポチの事を守ってくれたら、もっと買うワン！

工作員が言うように大規模生産に入っても400億とかだったとする。


一番困るのは2400機の更新が待ってるアメリカ。
そしてNATO各国の空軍は費用が出ずに死亡。
当然、分担生産する予定だった各国のメーカーも道連れ。


いまは「量産したときに安くするために」テスト期間を伸ばそうとかの話しかしてない。
欧米各国も調達を止めるともアホみたいな価格になるとも思ってない。
マスコミがわかってないままにF-35を叩くのは、マスコミに金撒いてる奴の都合だろ。

＞そもそもその機能は完成すらしてないんだが

エグリン基地で教育部隊が編成されてるけど。

＞その手の分野はロシアでもやっとる

AWACSすら満足に作れない連中が、NCWなんぞを語るわけか。

>>318
大体遅れはソフト開発の所為だと言う事を判ってないんだよな。
ソフトなんて一度完成すれば更新は無料だのに・・・
開発費をどう割り振るかは契約の問題だしな。

F22のラインを復活させて再生産したほうがいいよな

本来日本はF22を買う予定だったんだし・・・

>>31
それはww

>>299
ソ連は、アルデンヌ攻勢時に米軍を救った、という名目で支払いは拒否した。

共通機体でコスト低減って、成功例が少ないように思うんだけども何で挑戦するの

オージーはガチで親日。

反捕鯨

アメリカべったりの結果。ごらんのありさまです

価格２〜３倍？　Ｆ３５調達先送り、同盟国に波紋　豪では計画見直し方針
2012.1.31 23:15 （1/2ページ）［米国］
　【ワシントン＝佐々木類】米国防総省による最新鋭ステルス戦闘機Ｆ３５の調達を一部先送りするとした決定が、同盟国に波紋を広げている。調達先送りに伴い購入価格の高騰が不可避なためだ。
オーストラリアは調達計画の見直しを行う方針で、日本もＦ３５の導入見通しが国会審議の焦点になりそうだ。

　豪州のスミス国防相は１月３０日の記者会見で、調達計画を見直す考えを示した。豪空軍は調達予定の１４機のうち２機の契約を締結、２０１４年に納入予定だ。
１５年から３年かけて調達する残る１２機については、購入価格が高騰する恐れがあるため見直す方針だ。価格は当初の６５００万ドル（約４９億円）から「２〜３倍になる」（関係者）との見方まである。

以下略

http://sankei.jp.msn.com/world/news/120131/amr12013123160003-n1.htm

こんな問題ありまくりの機体買ってどうすんのさ

>>327
タイフーンもインドで負けてF-2の後追いが濃厚になってしまったし
そういう視点だとやはりスパホが抜けていたんだな

一国べったりはいかんな
インドみたいに、ロシア戦闘機買う、Ｆｰ35を上回る性能の戦闘機T-50の開発にも関わりつつ
フランス戦闘機も買うという全方位外交が理想かも
インドは台湾、ロシア、ベトナムとともにガチで中国とバトルしてくれそうな数少ない国で貴重だ


仏戦闘機に決定　印空軍、１２６機購入
2012.1.31 23:10

　インド情報筋は３１日、同国空軍が購入を予定している１２６機の多目的戦闘機の機種に
ついて、フランス製のラファールに決定したことを明らかにした。ＰＴＩ通信などが伝えた。

　インドと歴史的に軍事分野での関係が深いロシアや、急速に関係強化を進めている
米国を押しのけ、フランス勢が勝ち残った。（共同）

http://sankei.jp.msn.com/world/news/120131/asi12013123120004-n1.htm

なんでワザワザID変えちゃうの？

終わったなＦｰ35

日本が買う予定なので高騰させます

>>330
フランスの兵器は貧乏国が仕方なく買うんだよ。
アメリカのハイテク兵器にボコボコにされて売れなくなってきたのがフランス製ｗ

10年後、1機250億くらいで買わされることになりそう

>>324
三タイプ使うアメリカとしては運用コストが抑えられる。一タイプしか運用しない日本には余計なコスト高機体。

>>334
そのインドにアメリカはＦｰ35を打診して、フランスのラファールに決まったのだが

>>337
高くて買えないだけですが何か？

>>338
インドはアメリカより調子いいぞ

アメリカ厨必死だな

で、F-35はいつになったら戦闘能力を獲得できるんだ？
価格が高い安い以前に、本当に使い物になるんだろうな？

そこそこの値段でそれなりの性能と言われてたフランス製兵器は湾岸戦争で米軍に一
方的にやられたｗ
安かろう悪かろうで売れなくなったが米国が売らない国や貧乏国には売れてるだけｗ
フランス製兵器の性能の悪さは有名。

F-35が登場するエロゲー

AngelGuard
www.athena-soft.jp

Ｆ−３５調達１０機分の金を心神開発に回せや。国の生き残り戦略を確保しろ。

そういえば台湾でさえミラージュをお荷物扱いしてたな

だからさ、もう本気で作ろうや
どっかの国に5兆円もスワップして金捨てるくらいなら
それくらい国が出して開発やろうぜ
少しでも何処かが潤う政策しろよ糞民主
復興特需もろくに無いって奇跡的過ぎやしないか？

>>346
>少しでも何処かが潤う政策しろよ糞民主

特アを潤わせるのが彼らの使命ですよ？

もともと日本は戦争に負けたのであって奴隷になったのではない。

>>76
軍事機密に特許なんかとれないよ。
公開しなきゃ特許取得できないでしょ。

特許制度の趣旨が広く技術を公開することにあるので、軍事機密とは根本的に相入れないよ。

>>349
だから敵方からはコピーされ放題で、一方味方には高価な開発費をふっかけたいという奇妙なことになる。

アメリカ厨ホント必死だな

日本はロシア、インドと仲良くすべきだな
対中国では味方かどうか怪しいアメリカと違って、ロシア、インドはガチンコ勝負してくれそうだ
戦闘機購入もロシア、インドのPAKｰFAでいいんじゃない？
このままだと恐ろしい値段で買わされそうですよ

>>351
ロシアは「ごめーん　金足りなかったわ」とか「やっぱ売らない」とか約束破る常習犯な上に
PAK-FAも初飛行しただけで後はなんも情報出てこないからそこまで期待できる理由がわからん。
DACTでF-22圧倒したとかなら話別だけど。

この戦闘機待ってたら間に合わんね
もしかしたら欠陥機？
日本もユーロスターに替える方がいい

憶測で記事書くなよ。
昨年8月には、1機50億円とかベラボーに安い金額の報道もあったんだぞ。
可能性がどうこうとか、欠陥がどうこうとか、NHKのブサヨ記者はよく調べもせずに報道すんなと。
日本企業が部品生産に参加できれば、海外にF-35の部品売って儲けることもできるわけだし。

日本向け価格は１機５０億円　Ｆ３５でロッキード幹部
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/110816/amr11081609550003-n1.htm

NHKによる「ＦＸ候補のＦ３５ 機体に不具合」との奇妙な報道に思うこと
ttp://paper-wasp.cocolog-nifty.com/blog/2011/12/nhk-d225.html

>>297
同じ経緯で買ったアパッチロングボウは最終調達価格１機２５０億円ですがｗ

>>355
つ >>155

どこが同じ経緯なのか説明してくれ。

>>337
インドはちゃんと実記に乗ってテストしてるからな。

インドがうらやましいわ。

ＧＤ社のＦＢ-111が頭に浮かぶ。

>>354
ベラボーに安い1機50億円の破格値だったのは、
財政難で日本へ取得権を譲ろうと話を持ちかけた
イギリスが予約したタイフーン。

あれを買っておきゃ良かったのに・・・

>>357
インドは、PAK-FAに出資してるからだろ。

インドは、技術供与をしないと買わないってスタイルだから。
フランスは、かなりの技術供与を約束したはず。
ラファールは、採用国も少ないから実績が欲しかったんだろう。
最新鋭機として見れば、エンジンとかショボすぎるからな。

>>359
タイフーンは、アップデート不可なんだぞ。
虎2なんか買った日には、日本で大規模な改造を行うハメになり、1機当たりのコストがどれくらいになるか分からん。

ユーロファイターか間違えた
ユーロスターは列車だった

>>361
ググればすぐわかるのに、またそういう見え透いたウソを・・・

タイフーンは運用開始後のアップデートを保証してるっての。
現に、イギリスのブロック2Bまでの機体がブロック5仕様にアップデートされて
運用されとる。

タイフーンはもう終わったコンテンツだろう

終わってるのはＦ３５じゃないか。

>>365
まだ始まってすらいねえさ

タイフーンは日本が魔改造したら公表せにゃいかんからなあ(´・ω・｀)

始まる前から終わりそうな予感プンプンだけどなｗ

豪州がF-35先送りの話で、なぜF/A-18E/F押しではなく、EF-2000押しになるのかが分からない

>>360
ラファールは、いったん選定機種から外されたんだけど、サルコジ大統領自らがインドに乗り込んで直談判した上、
大幅にディスカウントして採用に至ったらしい。もちろん、インド側への技術供与＆現地生産も認めた上で。
全部で126機導入予定なんだが、そのうちフランスで生産されるのは最初の18機だけだとか。
ソースは今朝、BS1で放送されていたフランスF2。

能力やコストを競って決定したのに、その後反故にされたら違約金を請求できるの？

>>369
オーストラリアは、F/A-18E/FのE/A-18G相当への改修で交渉中だからな。
もしも、日本がE/A-18G込みでｽﾊﾟﾎ…ってことなら、そりゃEFなんか要らない。

一機４００億？　４００億円を今の為替レートで計算すると
一機５億ドル以上。戦闘機一機が５億ドル？？
イーグルが４機買えますが。　これは払えませんね。
価格の妥当性が説明されない限りこんな税金の使い方は有り得ない。

>>363
トランシェ５とやらについてくわしくｗ

FXをめぐる一連のgdgdの責任は
日本のスパイ天国を許すお粗末な法制度と
それに付け込んだ売国奴のクズ自衛官たち
そして日本の左翼政権を嫌ったアメリカが
Ｆ２２の輸出を躊躇したからにほかならない

>>363
トランシェ1→トランシェ2やトランシェ2→トランシェ3への改修例があったらソースくれ。
イギリスは、トランシェ1を50機退役させるというニュースあったぞ。
ttp://www.guardian.co.uk/uk/2011/jan/10/armed-forces-face-1bn-cuts

>>375
中国のロビー活動も大きいだろう。

>>375
散々催促してたイスラエルには何故売らなかったのか
F-22自体に問題があるか、JSF計画ゴリ押しのためではないか

>>377
やっぱりアメリカはあてにならないな
中国相手では、ロシア、インドだけが味方か

>>378
イスラエルは中国にラビ（元はF-16）の技術を売った件で
アメリカ議会を激怒させてる
F-22なんか売れる訳がない

早く戦闘機も独自開発しろよ
陸自の戦車だけ独自開発で空自の戦闘機だけ海外発注とか酷い

ロシア戦闘機T-50＝PAKｰFAスレから転載

69 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2012/02/01(水) 15:28:08.39 ID:???
こんだけＦｰ35厨かアメリカ厨が必死に叩くということは、T-50はかなり優秀でＦｰ35にとって脅威なんだろうか？

どっちもまだ完成してないのにな

>>381
つ ttp://www.mod.go.jp/j/press/news/2010/08/25a.html

T-50の比較対象はF-35ではなくF-22だと思うが

タイフーンのトランシェ1はブロック1→2→5とアップデートはされてるし
トランシェ2(ブロック8)以降にもアップデートは用意されてる。
当然有償だけどな

んでトランシェ1ってのは、ブロック1：実戦能力の無いただ飛ぶだけのドンガラ
ブロック2：対空能力だけ ブロック3(2007年から)：一応対地もできるよ
トラ1のアップデートって、ようやく現代戦闘機(4世代機)として最低限の
能力持ちましたよ、ってシロモノ。威張れるようなもんじゃない
電装関係がブロック8以降とは異なるんで、トラ2互角になる訳でもない

>>386
あまりにも金がかかるから、事実上無理なんだろ。

アメ公からライトニング買うことになったなんつったら爺さんショックで死ぬんじゃないか？

ＦＸはすとらま様に！

いあ！すとらま！すとらま！

>>389
まだそういう寒い芸風やってんの？

納期や価格の誓約書を取り付けるって話だけど
アメリカ自体が価格高騰ってんならどうなるんだかなぁ…
ユーロかF15に変更しろよ

だからF-15は対象外だっつうの(´・ω・｀)

アメリカはどうするんだろう。
F-15C/Dはともかく、2000機も保有してるF-16は代替しなきゃならなくなるだろうに。
200機のF-15Eでなんとかするつもりかな？

日本が繋ぎ資金を差し入れる間に、計画を立て直すことが出来れば良いけどね。
日本だって、F-15J代替に間に合わなくなる。

>>393

もしかしたら、X-29からXナンバーが取れる日がくるかもよ。

X-29を配備するくらいならF-20でいいじゃん

>>394
心神の実用機配備のほうが可能性としては高いと思う。但し、練習機としてだが。

i3って本気で作るんかね。技術者を食わす為の画餅ですか？

>>352
おいおい、航空ショーで黒炎揚げたり色々やらかしているのに・・・
君が知らないからって情報がないんではないんだよ、
単に君が情報弱者なだけだわ。

>>393
完全には代替できんだろうが、戦略の転換とやらで、大量の無人攻撃機の配備で賄うのかもしれん。

>>11
ラインがないから無理
部品工場も生産停止してるか倒産したりしてる

高くても細々と作ってれば良かったのに調達中止しちゃうから
今の日本に生産が出来る戦闘機はありませんｗ

>>385
T-50は対Ｆｰ22として開発していたら、Ｆｰ22が190機で生産終了で輸出0

T-50はロシアで200機、インドで改造機が200機とＦｰ22超える一大ファミリー
更にフランカーの後継者として輸出もする
T-50の対抗がＦｰ35になっちゃったのよ

インドは
「F-35なんて高い癖にゴミ性能はｲﾗﾈ」
って一蹴したんだよな…
だから国産FS-Xで我慢しておけば良かったんだ。エンジン性能は開発して上げれば良かった。中曽根はクソ

ああ、終わったな。

F35の主力販売など〜
でもないと、事実上コスト高騰するよ。

オーストラリアの14機が減ったところで量産効率は何にも変わらないわけで

>>393
アメリカが減らすつっても200機にもならん数字で
2500機買う中にしてみれば微々たる話
F-35のVer6(ベイ内だけでミサイル6発運用できるタイプ)納入のために購入時期遅らせただけって話も

>>405
１２年度予算で４機分を計上するけど足りなくなるんじゃないか？

とやかく言ってもアメリカが生産計画見直したらにっちもさっちも逝かないよな

アメリカが2019年運用開始なのに2016年度納入は無いわー。
常識的に考えて2024年くらいがベストだろ。
その間の戦闘機は米軍の中古のF-15かF/A-18Eでもレンタルか
あるいは台風を買う。いくら考えてもそれしかない。

>>405
でもな
ＦｰX決定が１２月で、今回の軍縮が１月末
米が計画見直しの準備をしていたのは日本に知らせなかったのはね〜

この発表があるまで、Ｆｰ35支持者も誰もこのことを言ってなかった
正直アメリカもＦｰ35支持者も信用できない

JSFのgdgdぶりを見て、この計画を未だに信用するのは池沼レベルだろ
でなければ工作員の類だなｗ

>>409
削らすに先送りで済ませたことには驚かされたけど
予算均衡法の件なら前々から分かってたでしょ

やるなインド

印空軍、仏のラファール戦闘機選定　サルコジ大統領「契約には技術移転も含まれる」
http://sankei.jp.msn.com/world/news/120131/asi12013123120004-n1.htm
　インドは、海外への武器調達依存度を抑え国産化を目指すとともに、調達先の多角化を進めている。
特に国産化については、技術獲得のために調達の際には共同開発や技術移転を求めている。
このため、ラファールも大半はインド国内で生産される。

インド 仏製戦闘機を購入へ
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120201/t10015686931000.html

軍備の近代化を進めるインドは、新たに１２６機購入する予定の次の主力戦闘機に、フランス製の
「ラファール」を選ぶ見通しになり、これまでロシアに偏ってきた兵器の調達先を多様化するねらいも
あるとみられます。

インドの兵器の調達先は、長年、伝統的な友好国であるロシアに偏っていましたが、最近は安全保障
の分野で関係を強めているアメリカからも軍用輸送機を購入するなど多様化しています。１００億ドルを
上回るとみられる今回の契約で、ロシアでもアメリカでもなく、ヨーロッパのメーカーを選んだのは、
調達先をさらに多様化するねらいもあるためとみられます。

＜ＥＭｅｙｅ＞インドの次期主力戦闘機に仏社ラファール、契約規模１．５兆円
http://www.morningstar.co.jp/portal/RncNewsDetailAction.do?rncNo=629448
　ブラジルも次期主力戦闘機としてラファールの導入を検討していることから、今回の事例が
ダッソーにプラスに働く公算が大きい。

>>411
F-35派が知ってて黙ってたんなら、もっと信用ならないって話になるだけだろ。

>>413
そういうことだよね
今後約束が守られるとはとても信用できない
２０１６年に価格や本当に調達されるかどうか…信用できないな

>>408
え、もう納入して運用始まってるよね？戦力化が2019年じゃないの？

>>408
もうとっくに低率生産始まってる
海外向けでイギリス向けも去年第一号機納入始まってるから16年開始は判らんよ
納入そのものは可能なんじゃない？
それと推測上でアメリカの運用開始ってのは戦闘部隊での事でないかいな？
米軍向けだけで15機ぐらいはもう納入してるし、今は試験・パイロット教育とかに費やすんでは

>>413
でもこのネット業界
自分で調べもせずに偉そうに、って普通に言い返されるだけでは

>>413
恥ずかしいのは分かるが自身の問題で八つ当たりをされても困るぞ
比較的順調なA型に関してはこの件があるから高くなる遅くなる
そして買えないという評価だったでしょ

Ｆ35厨の言ってることは、詐欺師の言い訳にしかみえないｗ

高い金出してβ版買わされそうだｗ

>>419
武器輸出三原則とか言って、カネ払わずに成果だけ貰おうとしてた罰だからな。
最高レベルの軍事機密の塊を、スパイ防止法も軍法もなしに扱おうとしてた罰は、F22で食らった。

>>420
豪州・イスラエルぇ・・・

>>420
でも、インドのラファールなんて技術移転もあるんだろうな
こっちのほうがよっぽど日本の国益になる

目先のことしかみれないのがＦｰ35厨だな

高くても、納入が遅くても、F-35がスペック通りの性能を出せるなら
もう多くは言わんｗ
今はそれすら心配だよ
本当に使い物になるのか、これは？

>>423
最初からF-16の代わりは務まらないってわかっていた。
だけどみんなその事実から目を背けていた。
さっさと中止しないと航空戦略そのものが破綻する。
スペック厨は害悪にしかならない。

>>422
つまり防衛省・自衛隊が糞だって言えばいいんだよ周りくどい事言わなくても

F-111は当初考えられていた戦術、戦略が時代の流れで変わってしまったことと。
高価すぎるってだけで、長距離侵攻爆撃機としては良い機体だった。

F-35は…。

国内の法整備をきっちりやって、F/A-18E/F+E/A-18G調達するべし。だったんだ。

>>423
これなら、F/A-18Eのほうが、なんぼかマシだったかも知れんなｗ

台風のトランシェとブロックの意味も知らないでドヤ顔してる
ライトニング厨っていったいなんなんだ？
>>374とか>>376とかｗ

トランシェってのはただの発注区分、「これだけ注文があったから
まとめて作るね！」っつーオーダーのロットに過ぎないのに。

これに対して、システム能力の違いがブロックだっての。
だから、トランシェ1ブロック1をブロック15（＝トランシェ2最終仕様）まで
完璧にアップデートしても、あくまでトランシェ1ブロック15（初期発注機の
フルアップデート版）にしかならんわｗ

>>427
ラプター狙いで始まったせいで分かりにくいけど
これだけの問題を抱えていながら選ばれたんだから
こういうのを欲しがっていたとしか言いようがない

スパホならダメになってからでも買えるし

>>426
田中一族 + LM社 =
の法則が発動すればまぁわからんよ
ただあの第1次FX事件のやり直しはL社が勝ったが
>>423
上記書き込みからの流れだが
1次FX当時やった空自のアノ人みたいな人が今居たら
伝説的な名言「乗ってみなければわからない」をやってのけて実証してくれるんだろうけどねぇ

オーストラリア旅行中Now

F-2の時も欠陥だとか騒がれていたからな。
決まったことだし、2017年に納入されなかったら騒げばいいよ。

F-35支持者って本当に嘘つきしかいないんだな
納入されない戦闘機は戦力としてゼロなんだよ
787で舐められたせいでまたこんな条件を飲まされてるんだよ

LMもBもダメならタイフーンしか残らないな

やっぱ技術獲得だよな
日本人は昔から技術力で食ってきたんだから
戦後の空白期を埋めるのが先決だろ

5世代機の生産技術の方を選んだだけでしょ

まぁ、何がどう転んでもユーロファイターよりかはマシだしなぁ

>>21
インドネシアだろ

異常な高値で掴まされたり、納期に遅れたり、
性能が要求に達しなかった場合は一体誰が責任をとるわけ？
問題が顕在化したら当時の担当者が居ないから、
当然責任も追及出来ないという無責任体質そのものなんじゃ無いの？

＞で、F-35はいつになったら戦闘能力を獲得できるんだ？

勘違いしているバカなのか、特亜の工作員なのかはしらないが、戦闘そのものは
現在のブロック0でもブロック1でもできる。

米軍が「フルスペックでの運用」とするブロック3で、アホみたいに種類の多い各種
ミサイルや爆弾のフィッティングや、新兵器や新装備に合わせた戦術の確立が待
っているというだけ。

中国朝鮮がいかにF-35を恐れているのかがよくわかる話だｗ

>>433
＞787で舐められたせいでまたこんな条件を飲まされてるんだよ
何の話しだ？ANAは遅延賠償をボーイングに求めてるし、JALも追随してる。

>>440
F-35キチガイは価格暴騰しない＋ちゃんと納入してから威張ってくれ

転載

Ｆ３５、日本向け１機５０億円　次期主力戦闘機でロ社幹部
http://www.47news.jp/CN/201108/CN2011081601000221.html
＞Ｆ３５の価格は日本政府が購入する場合、１機平均６５００万ドル（約５０億円）程度になる可能性がある。
＞開発主体の米ロッキード・マーチン社幹部
＞日本が購入開始を予定している２０１６年度から一定期間にわたり複数機を調達した場合の平均額とみられる。

最終調達分かと思ったが全体の平均が５０億かこれはちと厳しいかもしれんな

648 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2012/02/01(水) 23:04:37.86 ID:???
>>647
これ、詐欺じゃねえの？

＞軍事機密に特許なんかとれないよ。
＞公開しなきゃ特許取得できないでしょ。

軍事特許てのがあるんだが、自分が知らないものは存在しないと思い込むバカですか？

軍事特許でググれば、公開されない特許があることはわかるけど、検索すらできないの？
そして経済産業省は軍事転用可能な技術の特許を未公開とできる法整備を始めている
んだけど、そんなことも知らないわけ？






ああ、出願から1年半で公開するか、特許をとってなくてパクリ放題じゃないと困る国の
人の書き込みか、なら納得だわｗ

アメリカの最先端の技術つぎ込んでも納期に間に合わないＦ−35ってのはどのくらいすごいん？
何も知らない私に分かりやすく教えてください

＞ベラボーに安い1機50億円の破格値だったのは、
＞財政難で日本へ取得権を譲ろうと話を持ちかけた
＞イギリスが予約したタイフーン。

はい、捏造。

インドが126機買うのに150億ドルかけるってのに、なんで単価が50億円になるんだよｗ

サウジは「イギリスから取得権を譲られて」72機で106億ドルでしたけどなにか？

どうせ東レの軽量化技術がほしいだけだろう。くれぐれも売りしないようにね。

＞トランシェってのはただの発注区分、「これだけ注文があったから
＞まとめて作るね！」っつーオーダーのロットに過ぎないのに。

ハードウェアとして違いがあるわけだが。AESAレーダーを搭載するなら、機体構造、
発電機、冷却能力のいずれもが変更されなければならない。つまりトラ3でないと
いけないのだが、開発途上未完成具合で言うなら、低率生産をやって教育部隊を
編成し、完成機が各型合計で30機近いF-35と比べられるもんじゃない。

＞だから、トランシェ1ブロック1をブロック15（＝トランシェ2最終仕様）まで
＞完璧にアップデートしても、あくまでトランシェ1ブロック15（初期発注機の
＞フルアップデート版）にしかならんわｗ

そんな費用が馬鹿らしいから退役させるし、どこも買わずに開発費用がでないから
トランシェ3はAとBに分けられた挙句、顧客を探す時間稼ぎに生産ペースを落とした。
つか、発電容量と冷却能力を増やして、レーダーとFCSを換装したF-15改は、改造
費をいくらかけたと思ってる。それをなんで空自が新造機でやらにゃならん。

つまり、開発ペースそのものが落ちているわけで、そんな戦闘機を空自が買う義理
はない。

だからラプが無理とわかった時点でF-2を増産しろとあれほど言ったんだ。

>>446
【国際】欧州が戦闘機「ユーロファイター」の日本への売り込みに本腰 価格は１機３５億円

1 名前：出世ウホφ ★：2010/02/23(火) 00:04:32 ID:???0
欧州の戦闘機「ユーロファイター」の共同開発国であるイタリアや英国が日本への同機売り込みに本腰を入れている。

日本の次期主力戦闘機（ＦＸ）の選定が「近いのでは」（開発関係者）との見通しからだ。
鳩山政権発足以来の日米関係のきしみに乗じて、同機の機能向上のための共同開発に
日本を取り込もうという思惑もあるようだ。
（略）
伊国防省高官は、「防空能力に関しては、ユーロファイターがトップ」と話す。
１機価格は３８００万ドル（約３５億円）とされるが、
「日本とは将来的な共同開発を含む総合契約にこぎつけたい」（アレニア社）という。
将来的には日本の技術を取り入れ、性能向上に役立てたい考えだ。
（略）
http://kuromacyo.livedoor.biz/archives/1160769.html

>>446
横レスだが・・・
ラファールって結構高いんだよ。F2の報道では1機1.5億ユーロ？とか言ってた。
それを大幅に値引いてインドに提案して採用された、ってことだから、
126機で150億ドルってのは、3割引きくらい？なんじゃないかと。

本国調達価格で良いのなら
タイフーン：1.2億ドル(2005年。英国契約額
ラファール：0.6億ドル(2005年。フランス空軍用複座型の契約額
どっちも開発費(program cost)は別途契約方式。
台風推す人は何故か話題にしないけど、開発遅延と価格高騰度合いは
F-35以上なんだよね。

ついでにタイフーンの50億とか35億とかって、どう考えてもあっち側の取り分
のみか米国型の契約方式（エンジンとか電装関係とか別途の「機体本体価格」)だろ？

やっぱ今世代ステルスにこだわったのが裏目にでてるなあ。
ＡＥＳＡ搭載４．５世代機で妥協しとくべきだったよ。

調達価格が高くて不具合多数の初期ロットを日本へ回し、
日本が半ギレしながらも不具合を直しまくった所でデータ回収→次期ロットへ。
不具合も無く、安くなった新ロットを購入する各国。

＞やっぱ今世代ステルスにこだわったのが裏目にでてるなあ。

F-35よりあとのステルスってなにさ…。

＞ＡＥＳＡ搭載４．５世代機で妥協しとくべきだったよ。

レイムダックなタイフーン、最短2030年代でサポートが切れるスパホ。
どっちも「機体そのもので30年、運用期間で40年」が見込まれる戦闘機に選べるもんじゃない。

妥協して、あとから買い直せるほどお安いシロモノではないわけだが。

「次世代機」に中途半端な機体導入する意味がわからんしな。
F35しかない。
スパホやタイフーンならば生産ラインつくれる、そういう目的なら
日本独自で戦闘機、開発するしかない。

ほしくてもF2増産ができないのが現実になった。
ライセンス生産いくらやっても
国産戦闘機もつくれる技術は得られないし
ライセンス生産なんかにたいした意味はない。

＞調達価格が高くて不具合多数の初期ロットを日本へ回し、

不具合、の具体的な内容を示してくれないか？

＞日本が半ギレしながらも不具合を直しまくった所でデータ回収→次期ロットへ。

日本が「日本のために」直したものを、日本以外、アメリカでもNATOでもそのまま使えるわけ？
つか、世界中で分担生産しているのに、何をどう直すっていうわけ？
ただひたすら完成品だけを、海外から入る補修部品コミで直し続けるの？
それとも、日本独自の「日本のための」改設計を、LM以下のコンストラクターが受け入れると？
ついでにF-35対応に改修した秘蔵の国産AAMも輸出するわけ？
そのまま韓国に流れるよ、あそこも買う気でいるから。

＞不具合も無く、安くなった新ロットを購入する各国。

いま完成している低率生産分でも、フルスペックのブロック3にアップデートできるよ。
全規模生産で「安くなった新ロット」を各国が購入するために、いま開発期間を延ばしてでも
完成度を上げようという話をしているし、空自が買うA型についてはその影響が一番少ない。

＞いま開発期間を延ばしてでも完成度を上げようという話を

正直、まだ延ばす気かよ、という感想しか出てこないわ

>>457
Ｆｰ35を押してる奴のレスは全部言い訳だｗ
おまえはアメリカの奴隷だ

現実をみろ
ＦｰX決定１ヶ月後に突然価格高騰決定、開発も調達されるかどうかも未定
しかも技術移転はなし
Ｆｰ35厨はいまさら言い訳するな

インドの姿勢を見習うべき

インドがフランスのラファールを購入、技術移転もある
フランスと言えば、フォークランド紛争でのエクゾセとエタンダールの活躍が凄いらしいな

けど、インドに技術移転はな
インドはロシアとステルス戦闘機を共同開発してるけど、フランスの技術はインド経由でロシアにも流れる可能性がある
それでいいのかフランス？

>>456
ライセンス生産が無くなれば日本の航空産業自体が解体ですが。
馬鹿高いライセンス料を払い続けるならとっとと国産にというのはコストパフォーマンス考えても
当然の事。事にf-35に200億も払うなら尚の事だと

>>459
採用前から採用次期が遅れることも価格が高騰することもわかっていた。
判っていたが、１機50億なんてホラを信じた振りして買っている。
騙されたくて騙されてる。

>>460
フランスとロシアなら同考えてもロシアが上です。
インターフェースを除けば。

納入が遅れた時に備えてF-16かF/A−１８をリースする契約をして置くべきだな

F-35って、ベトコンにやられまくった弱小F-105よりダサくて弱そう

また国産厨が夢見てるな…
現実見えてないのかな…

防空、迎撃専門でもステルスってやっぱ必要なの？
レーダーに映らなきゃ味方の警戒管制との連携もやりにくそうに思うけど

>>464
どうしようも無い選択肢の中から、１機200億のガラクタを買うよりはな。

>>465
現時点ではファーストルック、ファーストキル可能なステルス性は要撃、制空戦闘では非常に有利です。

>>465
敵は確実に居るけど何処かは判らない状況で、お前は攻撃に行きたいのか？
ステルスは専守防衛にこそ必要。

ステルス機があるに越した事はないが、それは完成品が納入されてこそだ
どんなに旨そうに見えても、絵に描いた餅など食えんよ

>>461
ずれ込んでF-2の店じまいと重なっただけでノックダウンすら絶望的な
ラプターを狙っていた今回のF-Xに絡めるのは筋違いだよ

>>466-467
ステルスが敵に対して絶対有利なのは分かるけど、
ひょっとして要撃する上で連携が必要な味方の警戒管制のレーダーにも
映らないんじゃないのかなぁって
そこら辺がちょっと不思議

>>470
データリンクするから問題ないよ

>>470
リンクが生きてれば自機の位置情報は送れるので問題ない。
ただ鈍足短足なので実際に会敵出来るかどうかは・・・

>>471-472
なるほど、問題はステルス性意外の基本的な戦闘機としての資質なんだね

>>473
そこがF-22との最大の違いやね
ラプターはステルス抜きでも最強クラスの戦闘機
片やF-35ときたら・・・・

だからオレの言った通りグリペンにしておけば

美しさならサーブ35ドラケンに並ぶもの無し

データリンクはF-35の最大の強みだからなー
これの為にF-35にしたとも思える

>>477
ま、完成は5年後ですがね。

辞めろよこんな糞高い戦闘機

ステレス性だけ優れていて、性能は先発諸機に比べて一段落ちるコンなオンボロ機購入を！
Ｆ-35の様な、飛行中にハエが止まるような低速機を購入するなよ
どうしても欲しかったら１機だけ買えよ
敵機にとってステレスだから、襲撃が分らないんだぞ！だったら持っていても、いなくても
一機あれば敵機の脅威になるんだ

こんなの持って喜ぶのは石破やネトウヨみたいの防衛オタクだけだぞ

日米間の契約書では価格と納期が空欄になってそう

>>477
機能をフルに使うなら今の通信LINK16は古い
新たに再構築して　　

さて、今後日本の国家予算がついてこれるのか？
軍事費で国家潰れれば敵の思う壺でしょｗ

>>479
まぁ、ライセンス生産すりゃどんなものでも高いですけどね

これ日本に売る分の調達してるだけだろw

>>474
ラプたんのことはもう忘れるんだっ！

今月と来月の航空、軍事雑誌は保存モノ
2011年12にＦｰXはＦｰ35に決定
1月発売の航空、軍事雑誌は軒並みＦｰ35ベタほめ。価格も調達も開発も安心と太鼓判

数日後にアメリカが軍縮発表
Ｆｰ35の価格は高騰確実、調達も開発も不安一杯
オーストラリアがＦｰ35調達延期

2月発売の航空、軍事雑誌でのＦｰ35厨の言い訳が楽しみだ

2016年のＦｰ35の価格と調達できるかどうか楽しみだよ

>>458
＞正直、まだ延ばす気かよ、という感想しか出てこないわ

台風厨は無視するところだけど、タイフーンもまた「開発を先延ばし」にしている。
注文が集まらなくて開発費が確定しないから。発注も送らせて生産数も落として
工場が動く年数を延ばすことで、注文をとってこれないかと画策している。

それに比べりゃ注文数が確定して早くやれと言われているF-35の方が余程商品
開発としては健全だろｗ

>>459
ならお前はNHKか特亜の奴隷だな。突然価格高騰って「誰が」言ったわけ？
LMが値段上げますって言って、日本政府が了解したの？

＞しかも技術移転はなし
＞Ｆｰ35厨はいまさら言い訳するな

技術移転はするよ、でなきゃアメリカの生産分から日本に4割も持ってこれるわけ
がない。ああ、航空機の最終組み立てをやたら甘く見ているバカ軍事評論家がい
たな。技術がわかってない典型的な欧州かぶれ。たしかそいつの名台詞は。

＞現実をみろ

だっけｗ

そもそもインチとセンチの違いがあるから、空自の整備士はタイフーン嫌だって言ってるって本当だろうか？
F1のエンジンの前例もあるし。

>>461
＞馬鹿高いライセンス料を払い続けるならとっとと国産にというのはコストパフォーマンス考えても
＞当然の事。事にf-35に200億も払うなら尚の事だと

なあ、ライセンス生産料をかき集めて、どんな開発体制が作れると思う？

アパッチの調達中止で単価が216億円、3機で600億円を超えて最後の注文が
できないままでいるけど、最初の計画だと62機をライセンスして設備投資まで
含めて400億円のライセンス料だった。それまでの調達単価が65億円だから、
ライセンス料あるいは設備投資相当額は1機あたり6億円程度、1割以下という
ことになる。

F-15は単価100億で200機作ったから、総額で2兆円を超えるわけだが、そこか
らライセンス料を1割差っ引いても2000億円にしかならない。これはベースに既
存の戦闘機をもってきて改造したF-2の開発費3250億円にも満たない。
これがF-4になると開発費の分担は機体価格の1パーセント以下だった。

その程度の額で、アメリカ製戦闘機用エンジンだのアメリカ製レーダーFCSだの
に匹敵する製品を開発し、なによりひとつの戦闘機としてインテグレートする能力
を賄えると本気で思っているの？

どんだけ技術の蓄積や実際というものを軽視してるんだよ。

つか、ライセンス料が価格に乗ることと、国内で少量生産する部品の値段の高さ
とをごっちゃにしているだろ、このバカは。ライセンス料がタダになったとしても、日
本で作る限りスケールメリットが無いから値段は必ず上がるし、年産20機のライン
の維持費が年に1機2機の製品にかぶさるのだから、さらに値段は上がる。

＞採用前から採用次期が遅れることも価格が高騰することもわかっていた。

でもタイフーンみたいなクソ戦闘機だけは無いわｗｗｗｗ

ロシアのPAK FAも日本が真面目に購入希望すれば売ってくれそうなんだが

ソウルエアーショーにロシア戦闘機参加
http://mar.2chan.net/cgi/f/src/1328023874265.jpg

>>472
＞リンクが生きてれば自機の位置情報は送れるので問題ない。
＞ただ鈍足短足なので実際に会敵出来るかどうかは・・・

鈍足でいうならスパホのほうが酷い。短足で言うなら機内燃料4500リットルで
増槽3本必須なタイフーンは欧州ならともかく日本ではマジいらない子。

結局、機内燃料だけで8トン超えて、アラート任務なら余裕で空対空兵装を全
部ウェポンベイに仕舞えるF-35の方がマシになる。

>>474
＞ラプターはステルス抜きでも最強クラスの戦闘機
＞片やF-35ときたら・・・・

片やF-35ときたら、調達中止のF-22と違って最新のセンサーシステムとデータ
リンクの開発が継続中。F-35のために作ったのを載せようかという話もあったが、
たった189機のF-22にそんなカネを使うのは勿体無いとアップデート計画は中止。

>>485
＞今月と来月の航空、軍事雑誌は保存モノ

お前らの発言そのものが保存モノだろｗ F-35だけはないとひたすらに連呼して
あっさりと正式採用。お前らが何を言い繕おうと、中国様が不快感を表明している
時点で、誰の意を受けてF-35をけなしているかはバレてんだよ、売国奴。

>>488
開発しなけりゃ未来永劫ライセンス料を支払うことになる。
しかもそれで得られるのは日本で必要としているスペックを満たしていない、どうにも使い勝手の悪い
機種だ。事に今回のF-Xでの３拓は最低もいいところ。要求とはかけ離れても与えられた選択肢から
最善を選ぶしかない。
F-2の時のような対艦４発積んで800km行って戻れると言う日本の要求を満たしたものはでてこない。
そして都度日本の技術はアメリカにタダで渡され続けることになる。

日本はそもそもFSXを自国で生産できる能力を持っていた（エンジンを除くｗ）
F-2の飛行制御系や電子戦についてもそもそも供与すらされなかったりブラックボックスだった為、
日本は独自に開発をしている。世界初のAESAも積んで見せたし、搭載武器についても日本は独自で開発を
している。エンジンについてもIHIは予算さえくれれば作って見せると言っている。

もちろん今すぐ作れるとは思ってない。F-Xに国産機をとも思っていない。
ただ予算を付けて開発をしなけりゃ、いつまでたってもF-35とEFの中から選ぶしかないって事。

F-35は米国国内向けの50億を守るために日本に吹っかけてくるのが今から目に見えている。
もし要求どおり２機が2015年に引き渡されたら作戦能力の無い練習機になるだろう。
実際に配備されるのは一体何年になるんだ？
それまで日本の空はどうするんだ？

F-15　100億
F-2　90億
果たしてF-35に200〜300億の価値があるのか甚だ疑問だと。

>>490
スパホの機体性能はマジでF-4以下だからな。

でも実際のところFE押しもFA-18押しも、F-35に決まることは判ってたと思うが。
それでもあえて夢を見たと言うか、言ってみたかったと言うか。そういう事じゃないか。

スパホ押しはようわからんが。

>>492
欧州機が当て馬とはずっと言われ続けてきた事だからな・・・
今回の選定ですら外れるようであれば、もう欧州勢は日本に売り込みに来なくなったりしてｗ

>>493
現にフランスはラファールの売り込みはしなかったじゃないか。

>>493
この先しばらくは売り物が存在しないし開発もままならないから大丈夫

A-10採用の可能性が跳ね上がったと見て良いの？

F11-Fの時のように、
未完成だからとキャンセルしろや。
あと、おもちゃを買ってもらえず駄々こねる子供のような
F-35推しの防衛省の制服組は切腹しろ。

　　　　　　　　　　　　　　　　,ﾍ　　　　　　　　　 _,,　　 ,／⌒ヽ.,__
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 /.ﾉﾉ　　　　　　ﾞi;,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.（)）´　　　　　 　　ﾞ')）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　” R E A D Y　 T O D A Y ”

　　　　　　　　　　　　　” T O　 D E F E N D 　T O M O R R O W ”

『スーパーホーネットは、世界最新鋭の多目的戦闘機で、他機種の追随を許さぬその優れた能力は、
　実戦で既に実証済みです。　ステルス性とネットワークセントリック機能を有する同機は、優れた航続距離と
　ペイロードを誇り、AESAレーダーを含む完全に統合されたアビオニクスを配しています。
　また空対空、空対地任務を同時に行う能力を有し、全天候型統合センサーとウエポンも搭載されています。
　スーパーホーネットは、いかなるミッションや要件にもいますぐに対応可能で、しかも将来への成長性も備えています』
http://www.boeing.jp/website_25/pages/page_59286/uploads/SH_09_Flipbook_Japan_%20SPR-10-576-265iJPN.pdf
　　【伊藤忠】　　【Raytheon】　　【General Electric】　　【NORTHROP GRUMMAN】　　【BOEING】

>>498
そいつは空母あってナンボの機体。
陸上基地の運用で空対空任務オンリーにしたら、
性能半減どころじゃねーだろｗ

＞開発しなけりゃ未来永劫ライセンス料を支払うことになる。

その開発費をどう見積もっているのかに触れないあたりがF-35が
憎くて仕方ない特亜と主張が重なるね。

＞事に今回のF-Xでの３拓は最低もいいところ。

しかしその理由が、性能にせよ価格にせよ「捏造」ってのがお粗末。

＞日本はそもそもFSXを自国で生産できる能力を持っていた（エンジンを除くｗ）

バブル期の石原並の認識しかないなら、黙ってろ。日本がアメリカ
と同世代の戦闘機を開発するなら、アメリカ並みにR&Dの投資が
必要だし、エドワーズでもドライデンでも開発環境が必要だ。そんな
ものが日本のどこにある？

＞エンジンについてもIHIは予算さえくれれば作って見せると言っている。

だから、いくらだよ。発言者の名前と一緒に提示してくれ。

＞果たしてF-35に200〜300億の価値があるのか甚だ疑問だと。

脳内価格を垂れ流すな。酷使のふりをした売国奴が。

>>499
前の型なら海の無い国での運用はあったけどね、
そこももうすぐグリペンNGへ移行するようですが

機体を数揃えるんじゃ無くて投資話に変更だからｗ

だからゴミ戦闘機だとあれだけ
何を必死こいてゴマすってたのか
アホちゃうか

>>471
データリンクって電波でやり取りするんでしょう。
Ｆ35はステルスでも自分から電波を発信したら
敵機にも位置バレちゃったりしないの？

F35はレーザー砲つむんだからね

>>490
支那ごときを「中国様」なんて恥ずかしげもなく書けるキチガイ支那人は黙っとけよ。

やっぱ将来的には、目先に振り回されれず
アメ蹴ってコツコツ地道に技術集めてオリジナル構想のインドの圧勝やろ

日本も日程を見直せや

>>503
NCWそのものを否定するならともかく
是とするならこれより上の機体は今のところ無いんじゃないの

　　　　やはり次期主力戦闘機は�� Ｆ/Ａー１８ �≠ｪ一番適切だ！！！！　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　 ,-‐,,ｉｉ||||||||||||ｉｉ､-､
　`゛!!!ｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉ;;;;;;;;;;,,,,,-‐/ ｉ||||||||||||||||||||||||ｉ ヽ‐-､,,,,,;;;;;;;;;;ｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉ!!!"´
　　　　'''''!!!!!|||||||||||||/　 　ｉ|||||　　|||||||||||||||||ｉ　 　ﾍ|||||||||||||!!!!!'''''
　　　　　　　''''''''!!!!!Ｉ/　　　||||||　　||||||||||||||||||　　　`iＩ!!!!!''''''''　　　　/Ｖー-へノ＼ノ＼ノ＼ﾉ＼ノ＼ノ＼ノ＼ﾉ＼ノ＼ノ
　　　　　　　　　　　ヽ,　　　!|||||||||||||||||||||||||!"　　　〈　　　　　　ノＶ　　　　　　　　　　　　　　　　
─────----了　 　　　゛!!||||||||||||||!!"　　　　　｀ヽ---─く 　オマエラ戦闘機に関してド素人集団が
　|　　　　|　　　　|　｀ゝ.__　 　 　 ￣Ｙ￣　　　　　__＿ノ　　　ノ ごちゃごちゃぬかすんぢゃねえぞ!!!!
　|　　　　|　　　　|　　,| ］下ミ￣｀｡､_|_;'｡´￣７エ"┬|　|　　ﾉ　 いいか、F-18の最大の特徴であるストレーキは
　|　　　　|　　　　| 　|└､ トﾐﾐi─'´<_,l､三´,E=|＃ﾅﾉ　|　　） 　失速を遅らせる効果を持つんだぞ!!!! 飛行機に
　|　　　　|　　　　|　 |　| ｀ヽトﾐ||＾=====^|E彡/　 ' |　| |＜　　　にとって最も重要な事は『墜ちない事』だろ!?
､ |　　　　|　　　　|　　|　| ーヾﾐ||］⌒i⌒「|ソ‐'-─/ /　|　　） 　つまりパイロットが仮に飲酒や酒気帯び状態で
　　ヽ､　　|　　　／＾‐━,　＼_ `､`===='',/　 _／ ／＼ |　　└､ 　 あったとしても、F-18ならまず墜落しないん
　　　　ヽ､ |　／ノ―､＝'､ ＼_二二`─´二二_／　　　 ＼　　　Ｖヽ　 だよ、分かる!? こんな事、教習所じゃ
　　　　　　ヽ/´　／　 /￣｀ｉ､　　 ￣||￣　　　　　　　　／　　　　　 ＼　 絶対教えてくれないぞ!!!!
　　　　　　ﾉ　 丿　　 l　　　| ｀ｉ---┼-----------'´ 　　 　ヽ　　　ヽノ⌒Ｖー-､／⌒Ｖヽ／￣￣ヽノ⌒Ｖー-､／⌒Ｖ
　　　　　　| 　　〈 ｌ　 　〈　〉　　|
　　　　　　ゝ　　　　　　　　　,/

繋ぎだったらサーブ３９とかでいいんじゃね？

核武装やってのけたし
馬鹿ポチとは月とスッポンだな
インドの山奥で修行してこい

アメリカ国債を買うよりはマシな買い物だと思う。

>>463
糞アジア人が、１０５バカにするな
便器と台所、頭に落としてやる

>>503
ステルスにも段階があって、万全を期す場合は無線からレーダーまで出力は全て停止するよ
（勿論、ステルス機側の受信は可能）
敵の脅威レベルや状況で放出信号の出力も変化する
敵に発見されると完全にフリー状態で全てのレーダー、無線関係の使用が可能

もうね、空母ごとＦ１８売ってもらって普天間の代わりにしたら

次は民主党にいれるよ

いいじゃんもうSu35で。番号同じだし。

番号同じならMiG-35もあるな

>>516
だったらMiG-35にしてくれよｗ
やっぱMiG系統だろ。

戦闘機の調達に絡む駆け引きすらまともに出来ない
連中に戦略・戦術的駆け引きが出来るのだろうか？

わかった。
じゃあMiG-35でいいよ…

ID:0ggTnntr0 は具体論には何も触れられないバカだな。

＞支那ごときを「中国様」なんて恥ずかしげもなく書けるキチガイ支那人は黙っとけよ。

特亜って嫌味や皮肉が理解できないんだってさｗ　


　　　お　前　の　こ　と　だ　よ　！

NHKの報道とやら自体が　「ウソ」　の翻訳をしているのに、それをネタに
また捏造を重ねるって、どんな神経しているんだよ。

＞　オーストラリアのスミス国防相は３０日、首都キャンベラで記者会見を開き、
＞アメリカの決定を受けて、オーストラリアも調達スケジュールを見直すことを明らかにしました。

再考しなければならない義務がある、と見直すという決定はイコールではない。

＞スミス国防相によりますと、オーストラリア軍が調達する予定の１４機のうち、
＞２機はすでに契約を結び、２０１４年に納入される見通しとなっていますが、

ここまではいい。

＞２０１５年から３年かけて調達する予定の残る１２機については、
＞アメリカの決定の影響で購入価格が高騰するおそれがあり、再度、検討する必要が出てきたということです。

アメリカは軍事費を圧縮する手段として、調達の先送りは検討しているが調達
の削減など考えていない。「アメリカの決定」で「購入価格が高騰」とあるがオー
ストラリア国防大臣の会見にはそんなセリフは無い。

He said he is concerned that any decision by the US to reduce the number of
F-35s it buys would increase costs for Australia.

アメリカが調達を先送りにすると全規模生産の開始が遅れる。手持ちのホーネ
ットは2020年から退役するから全規模生産の開始は遅れて欲しくない。でもも
しそれでも遅れるようなことがあれば、スパホを追加しなきゃならないかもしれ
なくなって、その決定は今年じゅうにしないといけない、それらのことをひっくる
めて「オーストラリアにとってのコストを押し上げる」と言ってる。

欠陥品（）笑

>>522
亀裂んときも産経を始めとするメディアが大喜びでミスリードしてたなー
解決済みの問題だったのに、亀裂が原因で開発延長とか報じてたし
どうもF-35はメディアに嫌われているようで

この飛行機嫌いじゃないが買う事を考えるとどうしても
地雷の様な気がするのは何故なんだろう

「将来の戦闘機に関する研究開発ビジョン」について

平成22年8月25日
防衛省

　平成２１年１２月に公表した「戦闘機の生産技術基盤の在り方に関する懇談会」の中間取りまとめにおいては、
防衛省・自衛隊が考える将来の戦闘機に関する研究開発のビジョンを策定し、
我が国防衛航空機産業と広く共有していくことが求められるとされておりました。

　かかる中間取りまとめを踏まえ、将来、
Ｆ−２戦闘機後継の取得を検討する所要の時期に開発を選択肢として考慮できるよう、
将来戦闘機のコンセプトと必要な研究事項などについて
「将来の戦闘機に関する研究開発ビジョン」として整理しました。

　今後につきましては、将来戦闘機官民合同研究会を立ち上げ
、我が国の防衛航空機産業との間で定期的に意見交換を行ってまいりたいと考えております。

売る気あんのかないのかどっちなんだよアメ公

アム土下座か

作業自体は予定より良いペースで進んでる

仕方ないな
完成しなかったらFB22の空戦仕様で我慢するよ

話題のF-35が登場するエロゲー

AngelGuard
www.athena-soft.jp

Ｆ−３５選定したアホ

責任逃れしないで
ちゃんと責任とれよ

日本もユーロファイター導入して EUのチカラになってやれ！
乞食のように 日本からカネ毟り取るアメ公なんて ほっとけよ。

でもF35で支那包囲網作るしかないもんなぁ

でも、それをやるには、シナと正面対決してる周辺国であるロシア、台湾、ベトナム、インド、ブータンなどとの協力が不可欠
安全保障、経済での同盟関係樹立が急務でしょうな

アメリカは中国との経済関係＋正面対決してないからあてにはならない

良く思うんだけど、ステルス機なら電波管制するじゃん。
電波管制しててもデータリンクって使えるの？

>>534
F-35は基本攻撃機だからなぁ

＞Ｆ−３５選定したアホ
＞
＞責任逃れしないで
＞ちゃんと責任とれよ

選定は国防会議で了承されている。つまり選定した責任は民主党政権。
逃げないで責任とるといいなｗ 民主党がそんなことできるわけもないけど。

＞日本もユーロファイター導入して EUのチカラになってやれ！
＞乞食のように 日本からカネ毟り取るアメ公なんて ほっとけよ。

日本で使い物にならない戦闘機のために、なんでドブにカネを捨てる真似しなきゃならない。
日本のチカラになれないEUが、EUの都合のためにガラクタに大金払って下さいって、どれどんな乞食？

つか、特亜の本音は。

日本がタイフーンを導入すりゃ中国に情報筒抜け、だろ？

大阪都ハシゲ政権になるまで我慢や

スホーイの設計図とか盗んで、コピー機なんてのは出来ないのかなあ。
イスラエルに頼んでさ。

>>538
存在自体がステルスになりそうなF-35もどうだか

>>540
国に帰れや中国人。

>>509
馬鹿は黙ってろ

ビビンバテレビ・フジは、フィギュア世界選手権での、ロシアの配慮や
プーチンのエールを殆ど、故意にカットしたようです

2011フィギュア世界選手権は、震災で東京大会が中止となり急遽ロシアで開催される。
震災で傷つき消沈している日本に対し、ロシアは心からの同情と配慮を示してくれた。

氷上の日の丸を囲み世界が黙祷するシーン
日本へエールを送るプーチン首相
http://www.youtube.com/watch?v=iyn-yqkgdhE&feature=related
ファイナルでの日本応援セレモニー（韓国のキムヨナはボイコット）
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=GIn-XMS5TNI
しかし放送権を握ったフジテレビは↑の日本への励ましのシーンを全面的にカットし、
キムヨナ特集にすり替える編集を行った。
http://www.uproda.net/down/uproda353872.jpg

だから日の丸を囲んで世界が手をつなぐ厳かで美しいシーンを、
ほとんどの日本人は見ていない。これほど残念なことはない。

くわしくは　サナウェイ　←で検索

　＿　.l|||||　 .!"''‐-iiijjj|!!　　 ./ ／;;;;;;;;;;;;;／　　__,,;:ヽ
::＼"'.-l|||| 　 .!""""''''┤　 :／;;;;;;;;;;;;;／‐''''"￣
::::::＼　||||| 　..!.　　 　. i::／;;;;;;;;;;;;;／ヽ;;;;:　';￣￣￣｀｀｀`'''‐｀｀｀``'''‐-ヽ
.::::::::::＼||||| 　.!,＿__ ／;;;;;;;;;;;;／　　　|;;;;;:.　|　　　　　　　　　 _______,,,,,,,ヽ
.＼::::::::::|||||| 　ヽ ／;;;;;;;;;;;／:::.,/'⌒｀､|;;;;;;:　|,,,;;;:::──''''､ヽ.""　　　　　ヽ
　...＼::::ﾉjjjjj .　V;;;;;;;;;;／;;;;;;;;;;|,,''"⌒';.|;;;;;:　ﾉ !||||||'.ヽ　　ヽ!
　　　　ﾒjjjjjjj.l　 ヽ／　ヽ;;;;;;;;;;|　　　 ｊ.|;;;; ./ 　.!||i┴ ｊ
　　　 .､jjjjjjjjj.l 　 ﾉ　　,;'::;iiii､;;|`‐-‐'´.|;;;; j　 　!||i 　 ｊ
　　　　ヽ＿＿_,ノ!!iヽ　(ﾐ,-‐;彡)┤ 　 |;ノ　　 　"!i;l|l丿
　　　　　　　| .|　　　｀` ､しｲ||i.│　　 .|　　　　 　 ｀´
　　　　　　　∪　　　　　　　 ||i　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　” R E A D Y　 T O D A Y ”
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　　　　　　　　　　　　　　　　 　!i .　.j
　　　　　　　　　　　　　 　　　 　 .!!j
『スーパーホーネットは、世界最新鋭の多目的戦闘機で、他機種の追随を許さぬその優れた能力は、
　実戦で既に実証済みです。　ステルス性とネットワークセントリック機能を有する同機は、優れた航続距離と
　ペイロードを誇り、AESAレーダーを含む完全に統合されたアビオニクスを配しています。
　また空対空、空対地任務を同時に行う能力を有し、全天候型統合センサーとウエポンも搭載されています。
　スーパーホーネットは、いかなるミッションや要件にもいますぐに対応可能で、しかも将来への成長性も備えています』
http://www.boeing.jp/website_25/pages/page_59286/uploads/SH_09_Flipbook_Japan_%20SPR-10-576-265iJPN.pdf
　　【伊藤忠】　　【Raytheon】　　【General Electric】　　【NORTHROP GRUMMAN】　　【BOEING】　

『 高 信 頼 性 』、『 予 測 可 能 な 費 用 』、『 計 画 通 り の 納 入 』、『 低 リ ス ク 』

【実証されている納入履行】
　納入前倒し（3ヶ月以上）･･･57％
　　　〃　　 　（2-3ヶ月） ・・・・23％
　　　〃　　 　（1-2ヶ月） ・・・・13％
　　　〃　　 　（1ヶ月） ・・・・・・・5％
　予定通り・・・・・・・・・・・・・・・・2％
--------------------------------------------
平均83日間前倒し　　　　100％の納入履行実績！

・証明されたプログラム管理及び製造納入履行
−開発及び試験プログラムは、予定通りかつ当初契約予算内で完了
−各機体は当初契約通りもしくは前倒しで納入
　　オーストラリア空軍のF/A-18Fは3ヶ月早く納入

・国際的に評価されている優秀なプログラム管理
−コリアートロフィー（2001年に航空機業界の最も優れた達成事項と評価）
−アビエーションウィークアンドスペーステクノロジー プログラムエクセレンスアワード
　　（2005年に理想的な米国防総省の調達プログラムとして評価）

>>540
それ、なんてクフィル？

トラック8台分の設計図を盗まれたー！！！
それでよくアラブ人が納得したもんだ。
原爆だってお前らが教えたんだろ！

日本に必要なのは、
大韓航空機を撃墜した推力重量比が1を超えるような
加速力の高いSu-15のような機種だろ。

＞トラック8台分の設計図を盗まれたー！！！

【韓国】日本の技術を盗み世界一になった現代重工業・・自力で盗んだのだから中国とは根本的に違う
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1179735320/l50
中略・・・鄭周永会長の”技術盗み”奮戦記。”芸者”とまで呼ばれた接待の達人の鄭会長。 親しかった日本のＫ造船会長
に真心をつくし、遂にその接待術にＫ造船会長に「何か手伝 えることはないか」と申し出させたのである。）
この時鄭会長のした頼みは「2人だけ研修生をK造船で1年間だけ引き受けてくれないか」 というものだった。 このようにして
現代造船の若い二人の職員が、日本のK造船で研修を行ったのである。 これらに下された'特命'は簡単だった。
「なんでも役立つに値するものはすべて持って来い」だった。この時から二人の職員は綿 が水を吸いこむように
次から次に記録を集めた。不法も厭わなかった。 当時の日本は一月に一度わが国が行っている民防訓練のように、
地震の避難訓練を行っ ておりサイレンが鳴れば全ての職員は待避所に避難しなければならなかった。このとき 現代造船の
若き研修生２人はトイレに隠れて誰もいなくなると、K造船が見せてくれなかった 設計図を密かに取り出してコピーした。
退勤時にはモンキスパナも一本こっそりと懐に入れて持って帰った。なぜなら造船所で使う ボルトを締めるモンキスパナは
一般のものとは違うからだ。こうして集めた資料をひっきり なしに国内に送った。「このとき持っていったものはコンテナ
２台一杯になった」と創業の功臣 は伝える。 こんな過程を経て今日、現代重工業は日本の有名な造船所を追い抜き
世界一の座に上る ことが出来たのだ。
ソース：ビューズ＆ニュース（ハングル） http://www.viewsnnews.com/article/view.jsp?code=NBB&seq=16144

>>547
いまはレーダー性能・ステルス性能・ミサイル性能で決まる

>>544

(;´Д`)ﾊｧﾊｧ スーパーホーネット・・・めちゃカッコイイ・・・。

オーストラリアに続きイタリアも……坂道を転げ落ちていくF-35

Italy committed to F-35 programme but may cut order
ttp://www.flightglobal.com/news/articles/italy-committed-to-f-35-programme-but-may-cut-order-367733/

イタリアが発注機数を減らすかもしれない

中東でイスラエルやサウジのF15が空戦で撃墜される事態になったとき、
日本はFXをF35にしといて良かった　って思える日がくるよ。

質問

イスラエルやサウジのF15が空戦で、どこの国のどこの戦闘機に撃墜されるの？

>>551
イタリアは、財政削減に必死でF35どころじゃないな。

>>551
そういうのは他の機種の売れ行きにも目を向けないと

＞オーストラリアに続きイタリアも……坂道を転げ落ちていくF-35

オーストラリアが何を決めて、イタリアがどう続いたか。そういうことには言及しないねｗ

＞イタリアが発注機数を減らすかもしれない

Italy is aiming to slash ? 1.45 billion ($1.9 billion) from its defence procurement
spending in 2012, with its plan to acquire 131 Lockheed Martin F-35 Lightning IIs
likely to be in the firing line.

イタリアはF-35計画にどっぷり浸かっているよ、最終組み立て工場作って、分担生産で
は1200機分のパーツを引き受けているよ、と。でも国防費は12年度で19億ドル減らす目
標を立てているから、F-35が矢面に立つかも知れないね、と。

However, more recently, defence sources have suggested a reduction to the total
order of between 20-30 units, with the majority of these F-35Bs.

イタリア国防省関係者がB型の調達を20〜30機減らすことを示唆した、と。政府の決定
でもないし、公式なアナウンスでも無いという意味で「オーストラリア同様」ではあるｗ

F35は次の更新時まで待てばよかったのになあ。
F4代替だけならF2増産で時間稼ぎしとくべきだった気がする。

ちょっとまてばサイレントイーグルやらサイレントホーネットやら
怪しいのの動向も見えてきたかもしれんのに…。

どう言い繕うともF-35の明るい話題が来ない現実ｗ

誰からも望まれて無い子になっちゃったねえ
動けるデブを目指すのはやめて何かひとつのことに秀でたスマートな飛行機作ればよかったのに
マルチロールがお財布のひも握ってるやつらにとって魅力的なのはわかるけど
最初から多目的機目指して開発した戦闘機にはろくなのが無いって軍関係者なら誰でも知ってるだろ

ヨーロッパは発注減らすだろうね。

F-2追加調達しときゃF-35が安定するまで待ったり別の選択肢を探すこともできたはず。

F-111の二の舞か。

F-111は低空侵攻＆核爆弾投下ってゆー、所期の性能は達成していたし。
長大な航続距離、速力、搭載能力、生存能力、発展性、は持ち合わせていたけどな。

F-35は…今からでも遅くないからB型切り捨てて、双発＆大型化で一からやり直せばいいのに。

全機Ｆ−４にしてパイロットの腕を鍛えろ

＞どう言い繕うともF-35の明るい話題が来ない現実ｗ

これ↓が現実。

- 日本の戦闘機選定に不快感＝中国 -

　【北京時事】中国外務省の劉為民報道局参事官は２０日の記者会見で、日本政府が航空自衛隊
の次期主力戦闘機にＦ３５を採用したことについて「世界の潮流は平和、発展、協力だ。（日本が）
中国と共に地域や世界の平和と安定に尽力することを希望する」と述べ、中国などを意識した選定
に不快感を示した。　 ［時事通信社］

＞誰からも望まれて無い子になっちゃったねえ

中国に望まれても困るがな。

＞F-2追加調達しときゃF-35が安定するまで待ったり別の選択肢を探すこともできたはず。

あのキャンディーズオタが引っ掻き回してくれたからな…。

＞F-111は低空侵攻＆核爆弾投下ってゆー、所期の性能は達成していたし。

戦闘機として運用できない、という致命的な「所期の性能」の不達成は無視かｗ

＞長大な航続距離、速力、搭載能力、生存能力、発展性、は持ち合わせていたけどな。

脚の長さ速さペイロードは低空長距離侵攻に必要な要素だし、低空侵攻そのものが
生残性を確保するための戦術だし、一芸のみのF-111に発展性なんてものはない。

＞F-35は…今からでも遅くないからB型切り捨てて、双発＆大型化で一からやり直せばいいのに。

戦闘機とプラモの区別がつかないバカなら、なんとでも言えるわな…。

部隊配備が進んでいるA型と、絶賛炎上中のB型をゴッチャにしたり、
破綻寸前で大した脅威もない国の調達遅れにオタオタしたり、

ここにきてもまだF３５擁護してるのは・・それがお仕事だから？・・ごくろうさまです

>>561
40機しかない新規調達枠をF-2で埋める気か

>>567
いつ買えるか分からないF-35、老朽化したF-4に比べたら遙かにマシな選択肢ではある。
生産が続いてれば松島で壊れたB型も調達できたかもしれないし。

ステルス機だけじゃ役に立たないの
知ってるのかな防衛省。
海兵隊仕様でもいいじゃない。
甲板強化して
おおすみに乗せようぜｗ

>>568
日本が追加調達検討していた時点で既にロ社はライン片付けはじめてたから
追加調達はもとから現実的な案ではなかった。
40機程度の調達でラインを再構築するとお値段がとんでもない事になる。

F-35が間に合わなかったらF-2を調達中止にした某大臣の責任だな。

日本の使用目的になぜステルスが必要なのかが
全く不明。

>>570
ゲル大臣は、防衛戦略の大枠をはじめとした基本方針面では有能ではあったが、
具体的な装備調達をはじめとした細部各論に関しては評価低いな

P-1の開発中止とP-8の選定を海自に強行に迫ったり、
特殊部隊偏重の少数精鋭主義で陸自の定数を更に削減しようとしたり、
方面隊廃止しようとしたり


P-8の価格高騰やら東日本大震災での陸自動員、東北方面総監が総指揮をとったことを考えれば、
実現しなくて助かった面は結構多い

米スルーで、コツコツ技術集めてるインドに
うちと共同開発してください、土下座して
って頼もう
無難に核武装やってのけた手腕を学習しよーぜ

>>573
インドって技術蓄積無しで一足飛びにF404級エンジン開発しようとして30年間デスマーチ継続中じゃないですかやだー

>>571
普段の雑用には不必要
本来の目的には必要

>>574
日本は開発すらできずにデスマーチ
インドに見習う点は多い
何気に核も持っているんだよな

>>573
＞無難に核武装やってのけた手腕を学習しよーぜ
長い間経済制裁受けてましたよｗ

ステルス機買うよりステルス機に対抗できる国産レーダー作った方がいいんじゃね
デカい鉄の塊が空飛んでるんだから工夫すれば検知くらい出来るだろ

>>576
？

日本はT-4用のF3エンジンから始まって、
技術実証で心神用のF5エンジン、そこからスピンオフしたP-1用F7エンジンと順調に技術蓄積できているが？

ロシアやフランス、あるいは出戻りしたアメリカの技術援助をごちゃまぜにして徹底的に受けまくって、
いまだ目処が立たないインドのカヴェリエンジンの何を見習えって言うんだ？

そもそもあの国の兵器開発ってアージュンやらアグニやら、10年単位で余裕で遅延するんだが
何を見習えと

とりあえず破綻の文字がチラついてるけど
これでがんばるしかない
国産ステルスの研究をするのは悪くないんじゃない
２０年後になるけどね

シナチョン工作員が絶賛活動中。
工作員がいくら2chに書き込んでも何も変わらないよ。

>>578
つ「ガメラ」


対弾道弾のみがクローズアップされるが、
対ステルスレーダーだぞあれ

心神使って対ステルス迎撃訓練はするだろう

インドに見習う点はアレだ


納期を10年ぶっちぎってもテヘペロですます度胸は見習うべき

>>582
点で射程外から捕らえるのは難しい
近づけばどんなレーダーでも映る、ガメラはちっと長いだけ

まぁガメラ大量に置き捲くって多方向から捉えて
スパコンで処理とかやりゃ良いけど金がな・・・

>>584
>ガメラ大量に置き捲くって多方向から捉えて
スパコンで処理とかやりゃ

いや、まさにソレそのものなんだが、ガメラレーダー
複数のガメラが連動するバイスタティックレーダーだぞあれ

たしか公開されてる政策評価にもバイスタティックって書いてあるし

ステルス機を非ステルス機として使うことは出来ても、
非ステルス機はどういじっても、ステルスになれない。

ステルス要らない論の人って、日本には戦車も要らない
って言うんだろうかね？

ステルスそのものを要らないと言っている人は少数派じゃね？
JSFがあまりにgdgd過ぎて、今後の予定に対しても懐疑的になっているのが大半でしょ
これまでの過程を経て、何の懸念の声も出てこない方がむしろ怖いわ

>>585
数が少な過ぎる
J/FPS-5クラスじゃなくても良いけど各市町村と離島に置く位の数じゃないと無理

>>586
よく「敵が本土上陸して戦車が必要な時は既に空海自は壊滅してるから意味無い！」 論を見るけど、
アレって近年の米軍のワンサイドゲームしか見てない弊害だと思うの
あんなん出来るのアメリカだけですからー


実際はフォークランドの英軍みたく、空海戦力が拮抗して殴りあってる最中にわずかな隙を見つけて無理やり上陸かますものですからー
まぁ英軍はそれで揚陸艦１隻撃沈されたけど


旧東側海軍の揚陸艦なんて、敵火の中、対空砲と対地ロケットを鬼のように乱射しながら無理やり上陸する仕様に設計段階からなってるし


あんなんアメリカだけですからー

22 ：名無し三等兵：2012/02/02(木) 22:27:20.48 ID:???
[187:名無しさん＠１２周年≪sage≫ (2012/02/01(水) 22:53:57.12 ID:dGkXgJ240) AA]
仏空軍ラファールと英空軍タイフーンの模擬空戦の結果は
07年コルシカ：ガンファイト1vs1を10セット ラファールの10勝0敗
09年UAE：視界外編隊自由戦闘（下の勝敗=撃墜判定を得た数)
4vs4→ラファール4勝
タイフーン4vsラファール2→ラファールの3勝1敗
ラファールのパイロットへのインタビューでは
ガンファイト＝ラファールの方が若干小型でタイトターンに優れる
BVR=未だ機械式レーダーのみの台風に対しPESA+複合光学センサーは圧倒的有利

>>588
改良型FPS-3や改良型防空システムのJADGEと連動するからカバーできるよ

>>589
戦車は無用
とうとう陸自も認めて減らし始めた

空海が壊滅の時点で終わりだよ
敵は好きな場所に攻撃でき、上陸もできる
戦車が集まっている場所を避けて上陸すればいいだけ
戦車の速度＜＜船、航空機
戦車が集まっている場所を集中攻撃すればいいだけ
戦車には航空機も船も攻撃する力がない
陸自もとうとう戦車をへらしはじめました

ジム作ったらガンダムと値段変わらなかったでござるみたいな話？

>>592
空海が壊滅してから上陸って、対米戦争でもはじめる気かね？
現在そんな戦術とる国はアメリカしか存在しないが


あと定数削減に関しては、陸自側の意向では全く無いぞ
軍事研究に現役陸将の寄稿文があったが、
「人員定数を1万人削減するか、重装備を削減するか」を政府に無理やり迫られて涙をのんだ、とある

別に陸自自身が不要と考えたわけじゃないからそこは間違えないようにな
あくまで我が党政府のご意向だから

>>592
※空海戦力で水際防御するから戦車は不要

着上陸スレでも語られたことですが、100％の着上陸阻止は不可能です。
日本の海岸線総延長は約３万キロになり、これをすべて24時間監視することは不可能でしょう。
イージス艦のフェイズドアレイレーダーは、半径数百キロの探知距離ですが、
これは「上空」を探知するもので、「海上の船舶を探知」できる距離はそれほど長くありません。
BADGEシステムは防空指揮管制システムですので、海上を探査することはできません。

本土に戦車があれば、敵が着上陸する際対戦車装備や戦車そのものを運ばなければならず、
これは負担になります。つまり、抑止力として有用です。

戦車にパラシュート付けて落としたらいいんじゃね
昔そんなのあったろ

>>591
説明面倒だから軍板のレーダースレとか技本スレとか逝ってちょ

>>596
投下用パレットに固定した戦車を、
低空飛行する輸送機から減速用パラシュートつけて投下


…ってのはアメリカが軽量なシェリダン空挺戦車でやってたな
日本が真似するとしたら、開発中の機動戦闘車をC-2輸送機から、になるだろうな

投下可能な仕様かは知らんが

マスコミは１機１００億円の戦闘機の必要性を政治家に問うが、
１機１００億の戦闘機の生産を国内で生産できないのかとは
質問しない。

>>592
反攻するのに必要だよ。
戦車に対抗するのに地上兵力が無くては何にも出来ません。

>>597
市町村に一基ずつとか、真面目にレーダーの知識がトンデモすぎて普通出てこないからなぁ…

バイスタティックを根本的に理解してないんじゃ？

戦車で戦闘機落とせるの？戦車で船沈められるの？

海空がやられた時点で陸は終わりｗ
燃料も弾も即爆撃されて戦車も動きませんｗ

>>601
ほれ
レーダースレ　1基目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1173327003/

[技本]防衛省技術研究本部 Part26
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1288189758/

あと心神スレ辺りも見に行くと良いよ

>>602
んなもん、戦車と戦闘機、護衛艦輸送艦が共同連携するに決まってるだろうが

相手国の空海軍を殲滅してから上陸なんていう、
貴族のお嬢様が赤絨毯の上を優雅に歩くようなお上品な上陸作戦やる国なんて最近のアメリカしかやらねーよ


普通空海が殴りあってる横で何隻かしずめられつつ無理くり上陸して、
地上と空海入り乱れて殴り会うわ、フォークランドがいい例だ


それとも対米開戦一直線でもやらかす気かね？

>>603
おまいと同じ主張のやつが速攻ツッコミ受けてて笑った

敵が上陸する時には空海壊滅！

って人はあれか
対米戦争を想定してるんか？

確かに空母の一隻か二隻は道連れにできそうだが

なあんだ　戦車要らない論の人がやっぱりいたよ
航空優勢を奪われたら、それで終わりなんて思考停止だねえ

>>606
陸の出番の時点で空海が壊滅状態、なんて、
完全本気のアメリカ敵に回す対米戦争じゃない限り現出しない状況なんだけどなぁ…

日本はアメリカに大金払って防衛まかせてるんだからこんな戦闘機いらんだろ。
F4ファントムで十分だ

開発中止 ﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼･∀･) まだぁ?

日本人は派手な戦争ばっか見てるから想定する局面が極端なんじゃないかな
テレビでみるのはアメのチート虐殺ショーだし
歴史でイメージすんのは日本海海戦とかミッドウェイとかじゃん
総力戦の大会戦ばっか見てる

円高をいかしてユーロファイター大人買いでいいじゃん

リモコンとモニターで争いが終わる時代だし

>>598
中国軍にも、03式空降兵戦車（IFV）があるな

3個師団分配備されてるみたいだけど、
輸送機が足りなくて大規模運用は無理だとか何とか

>>13
米軍装備実規模

装甲車5000両←残りは旧式
4WD　5000両←残りは旧式

500大隊分　50旅団。
装備、微妙。MBTふるすぎてエアシーバトルできない。

戦力の大半が終了。装備訓練は実質50旅団しかない。だいたい16師団くらいか。少ないよ。

F-35やばい

米、350機のF-16にAESAレーダー搭載などのアップグレード実施を計画
ttp://www.reuters.com/article/2012/02/03/us-exclusive-usa-fighters-lockheedmartin-idUSTRE81200H20120203

イタリア、F-35の調達機数の削減を検討
ttp://www.flightglobal.com/news/articles/italy-committed-to-f-35-programme-but-may-cut-order-367733/

＞ここにきてもまだF３５擁護してるのは・・それがお仕事だから？・・ごくろうさまです

外電の元記事あたると誤訳がバレる記事にしがみつくのは、それが仕事だからか？ｗ

＞無難に核武装やってのけた手腕を学習しよーぜ

空前の円高でさえ火力発電の増強したら貿易赤字になるってのに、日本のエネルギー
政策から原子力を抜いていたらバブル期の発展が無くなるわ。

＞JSFがあまりにgdgd過ぎて、今後の予定に対しても懐疑的になっているのが大半でしょ
＞これまでの過程を経て、何の懸念の声も出てこない方がむしろ怖いわ

その「懸念」とやらが捏造だから笑われている。なんで言ってないことを書くんだ？

＞戦車は無用
＞とうとう陸自も認めて減らし始めた

じゃあ戦闘機も減ってるから無用だな。自衛隊になってからだけでも、450機の定数
がいまじゃ260機なんだからｗ

＞ジム作ったらガンダムと値段変わらなかったでござるみたいな話？

GMをGMとして生産するにはGMらしい単価が必要で、その開発コストにはガンダムの
開発と運用実績が必要だった、と。F-35の生産単価としてはいまだに6500万ドルだ。

>>616
>空前の円高でさえ火力発電の増強したら貿易赤字になるってのに、日本のエネルギー
>政策から原子力を抜いていたらバブル期の発展が無くなるわ。



・・・？

＞敵が上陸する時には空海壊滅！
＞
＞って人はあれか
＞対米戦争を想定してるんか？

アメリカが2.5戦略から1.5戦略にシフトしたときの絶望感に苛まれたままなんだろ。
あの当時の自衛隊であれば、ソ連軍が上陸するころには海自壊滅、空自は西日
本まで後退、陸自は師団長の自決位置まで決めてから抗戦を開始ってシナリオ
だったから。


>>609

×　開発中止 ﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼･∀･) まだぁ?

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧∧.
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ 中＼
○　開発中止 ﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼｀ハ´) まだｱﾙｶ？ 早くするｱﾙﾈ！進歩的ﾏｽｺﾐは何してるｱﾙ！

ロシアのT-50は対艦ミサイルも積めるんだな。日本向きだよね

※F-35は対艦ミサイルを積めません

円高のうちにドル買いまくっとけ

日本とインドへの対応にえらい差が・・・アメリカにとって、インド＞＞＞＞日本か

米、インドが求めた場合F-35のデータを提供する用意があると表明
ttp://www.moneycontrol.com/news/wire-news/us-again-says-it-would-provide-f-35-data-to-india_660327.html

F35開発計画を全て日本に押し付ける事で清算しようって腹か。
その上で日本向けは他にして自国他国に対しては別系統の開発計画をスタートさせようと言う算段だな。

丁度欲しがってるバカがいるから調達予定からちょっと譲るわけか
よく出来た話だなｗ

>>21
カンガルー

>>101
あれはCG

ユーロファイターにしときゃいいのにな・・・

＞日本とインドへの対応にえらい差が・・・アメリカにとって、インド＞＞＞＞日本か

じゃあラファールで技術移転するフランスにとってもインド＞＞＞日本だなｗ

…なんのことはない。中国にとっての「敵」である日米印を並べて、それぞれ
に「お前ら仲悪いだろ」と妄想しているだけ。

もう氏ねよ。捏造と妄想しか芸がないお前に生きてる価値なんてないだろ？

＞※F-35は対艦ミサイルを積めません

ほれ。
http://en.wikipedia.org/wiki/Joint_Strike_Missile#Joint_Strike_Missile

ホント、捏造しかできないんだな。

>>626
ユーロファイターなどテキ屋のオッサンに焼かれてしまいだろ。

＞F35開発計画を全て日本に押し付ける事で清算しようって腹か。
＞その上で日本向けは他にして自国他国に対しては別系統の開発計画をスタートさせようと言う算段だな。

…日本語でおｋ

＞丁度欲しがってるバカがいるから調達予定からちょっと譲るわけか

リンク先読んだ？
アメリカでもどこでも、削減額ってのは日本が買う年4機で埋め合わせがつくの？

>>626
BAEはサウジとかで戦闘機選定での賄賂騒ぎで印象悪いからこの状況下で選択するのは印象悪い、がでかい
自分で政治的な問題作りやがったせいで

>>608
お前
アメリカの洗脳工作の被害者

お前のような論者が日本国内にたくさんいると
宗主国は泣いて喜ぶ
洗脳のやり甲斐があったとな

>>628
主力兵器を同盟でも何でもない遙か彼方の国に依存するのはどうかと思う。
しかもEUは寄せ集め国家群で一枚岩じゃない。
相変わらず中国に武器輸出しようとする動きがあるのに・・・
ここは素直にF-35買っておくのが吉。

F-15J/DJの後継機はなんとか国産戦闘機に・・・

米軍のシミュレーションだと、日本が採用するF-35は、ロシアの前座戦闘機のSu-35相手に一方的に落とされるそうだけど・・・
こんなので大丈夫なの？

>633

204 名前:名無し三等兵 [sage] :2012/02/04(土) 17:11:17.91 ID:???
その前に米軍がオーストラリア軍の前で同様のシミュレーションをしたら
BVRでは圧倒したが、近距離戦ではアザラシの赤ん坊のようにボッコボコになったって評価もあった


これか _φ(･_･

日本も手放してYF-23魔改造にしてよ

それ。日本のF-35が戦う相手は、これよりも高性能なT-50だったりJ-20ですよ

国力では既に日本は斜陽。相手に数で圧倒され、質でも同等以上で大丈夫なのですか？

>>636
その時はアメリカにF-22で蹴散らしてもらうしかないな
F-35で歯が立たないなら、役立たずを作った責任を取ってもらわないと

本土防空に使われてるラプターが日本に遠征してくるかね？
事前に受け入れる準備がしてあるならともかく制空戦が始まってから機体と設備とスタッフを持ってくるなんて非現実的じゃ？

>>567
40機しかないからこそ、性能はぱっとしなくても実績のはっきりしてるもので時間かせぎするのが無難だったって話しだろう。
ライン構築、整備体制、パイロット育成その他もろもろふくめりゃコストは一番かからなかったろうし。
F-22がぽしゃりF-35は先見えない、それ以外はどんぐりの背比べなんて状態で新機体無理に選ぶなんてバクチだからなあ。

まあいまさら言ったとこでどうにもならんが。

>>636
Ｆ35がパクファや殲２０に劣るというのは初耳だなｗ
どこかにデータなりソースがあるのか？ｗｗｗ

殲２０なんて具体的なスペックまったく不明だぜ？ｗ

>>636
T-50笑　J−２０話にならないｗ
T-50は経験が活きた完成度の高いモデルにはなりそうだけど
実際はロシアの防空体系に沿った思想になるだろうから今までとは変わらない
日本が国費使いはたして潰れる方の心配した方が現実的だけどね、

みんなの嫌いなF35Bは何故か魅かれるものがあるんだよなｗ
殆んど男のロマンｗ
でも今調達するなら数限定でスパホにするのが

F-35Bの強襲揚陸艦でのテスト動画を見てると、F-35A/B/C導入！全機種制覇を。とか思ってしまうんだけど…。

とりあえず、民主党政権下なのに純減にならなかったんだし。良いじゃないか。

>>638
嘉手納に米Ｆ２２配備 2009年1月11日(日)「しんぶん赤旗」
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2009-01-11/2009011115_02_0.html
＞このＦ２２Ａは嘉手納基地に三カ月にわたり一時配備されます。
＞二〇〇七年二月以来、二度目です。
＞一昨年の配備では、同機はＦ１５戦闘機や海兵隊、航空自衛隊との共同訓練を強行。

>>642
何気に民主党政権下の方が自衛隊は強化されてるけどな
戦車保有数の上限削られたがどうせ日本の場合戦車ってんのは相手の上陸作戦を難しくするためにあるから数はそこまで重要じゃない
その代わり潜水艦の上限を増やしたのはかなり有利に働く

＞とりあえず、民主党政権下なのに純減にならなかったんだし。良いじゃないか。

たしかにその通りなんだが、
今回はどれ選んでも悲惨な結果が目に見えてるからなぁ･･･
中古の空母一隻付けてくれるなら、スパホで確定なんだけど･･･

>>644
官僚の言いなりで、予算を削る能力すらないのが幸いしたんだろうな。

あの韓国ですら、盧武鉉政権下で経済苦境に関わらず軍拡に成功した（正面のカタログ戦力だけを見れば）し。

>>634
こんな程度の性能なんだな。米軍も認める駄目戦闘機を買うはめになってるのか

（;ﾟдﾟ）おいおいおいｗｗｗｗ。３１１でナニを学んだんだよwww。
地震･津波と災害銀座の日本なんだから、まともな飛行場がなくても離着陸できる戦闘機を考えないとイカンよ。
やっぱ水上機しかない。日本は空母が持てないんだから、自力で海面から飛び上がる戦闘機は役に立つぞ。
今こそお蔵入りになったシーダートをバージョンアップしよう！
ttp://www.youtube.com/watch?v=OOwWY06Tl-w
↑じゃああん♪

>>567
そもそも４０機しか調達しない機体をライセンス生産するとか、狂気の沙汰。

今次F-Xの半分をF-2の継続生産に当てて時間を稼ぎ、
残りの半分をF-XX前期分と統合して再選定するのが、
最も合理的で正しい判断だった。