【読売社説】 衆参代表質問 2大政党の論戦がお粗末だ 民主、自民の両党は合意を目指す努力を尽くすべきである 

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1うしうしタイフーンφ ★

★衆参代表質問 2大政党の論戦がお粗末だ(1月31日付・読売社説)

 民主、自民の2大政党の対立で、国政の停滞がさらに続くことにならないか。そうした懸念を抱かせる論戦だった。
 国会は、野田首相の施政方針演説に対する3日間の衆参両院の各党代表質問を終えた。
 大きな論点は、社会保障と税の一体改革をどう進めるかだった。
野党側は、民主党が前回衆院選の政権公約(マニフェスト)で掲げた「新年金制度」と、一体改革との整合性を追及した。

 野田首相は、新年金制度について、「相当長期の移行期間を要する」として、
2015年までの一体改革の消費税率引き上げには直接関連しないと説明した。
 民主党は、新年金制度の財源だけで消費税率7%分が必要になると試算している。
 これを公表しないのは、一体改革の議論の妨げになるとの判断だろうが、野党を納得させるためには、
新年金制度案を一時撤回するしかないのではないか。
 野党の協力を得て一体改革の実現を目指す以上、前回の衆院選前に民主党だけでまとめた
年金制度案にこだわるべきではない。
 野党はマニフェストに消費増税の記述がないことを改めて批判した。
「書いていないことはやらない」という野田首相のかつての街頭演説もやり玉に挙げた。
 首相は「書いてなくても、やらねばならないものはやってきた」と反論した。
状況に応じて政策を打ち出すのは当然だが、財源の裏付けを欠いたマニフェストの誤りは認めてもいいのではないか。

 自民党も問題である。
谷垣総裁は、首相が消費税率の引き上げ開始時期を当初案より半年先送りした点について、
「財政健全化の達成を危うくする」と批判した。
 そう言うなら、自民党自身が増税で対案を示すべきだ。
政府が具体策を出していない、低所得者への支援策なども盛り込み、政策立案能力で勝負してはどうか。
 政府の足を引っ張るだけでは国民の期待には応えられない。
予算委員会でも、自民党の独自案を示すなど提案型の建設的な質問で議論を深めることが求められる。(続く)

読売新聞 http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20120130-OYT1T01234.htm

続きは>>2-4
2うしうしタイフーンφ ★:2012/01/31(火) 07:00:37.62 ID:???0
>>1の続き

 国会の停滞を尻目に、橋下徹大阪市長率いる大阪維新の会の国政進出や石原慎太郎東京都知事らの
新党結成が関心を集めている。
 2大政党が政治を前に動かせず、存在感が薄いために、次期衆院選をにらんだ、
第3極の主導権争いが目立つという構図だ。
 両党は、この現状にもっと危機感を持ち、合意を目指す努力を尽くすべきである。

以上
3名無しさん@12周年:2012/01/31(火) 07:03:58.86 ID:4IkCDiAWO
うぜーよ
4名無しさん@12周年:2012/01/31(火) 07:04:58.93 ID:kbHf0fU10
国会で論戦し合意すれば良い。
国家以外で協議などするな。
5名無しさん@12周年:2012/01/31(火) 07:05:05.51 ID:hi7SNL7D0
お粗末・・・・シェー
6名無しさん@12周年:2012/01/31(火) 07:05:34.76 ID:xoVfikv00
>そう言うなら、自民党自身が増税で対案を示すべきだ。
なんで増税限定なの?
7名無しさん@12周年:2012/01/31(火) 07:05:43.47 ID:uqObmZEC0
ゴミ丑新聞か
8名無しさん@12周年:2012/01/31(火) 07:07:11.60 ID:vWVtbREn0
昨日の代表質問で公明党が一番ましだったって時点で日本オワタ
9名無しさん@12周年:2012/01/31(火) 07:07:36.26 ID:gzwmweMq0
政府の足を引っ張るだけでは国民の期待には応えられない?
自民党時代に言うてたか????何だかな〜
10名無しさん@12周年:2012/01/31(火) 07:07:58.11 ID:T2wZJQxJ0


財政再建については誰も異論はない。

グロスの債務残高がGDPの2倍という危機論は、資産もGDPの1.4倍もあるので誇張されてるが、
その数値が上昇傾向にあるのはよくない。

だがな!! 財政再建のプライオリティは、

 1.インタゲ & バランスシート拡大の量的緩和で、先進国でビリの名目成長率を長期金利より引き上げる
 2.歳入庁 & インボイスによる税務捕捉の不公平税制 ( トーゴーサン ) 改善 → 毎年税収が10兆円以上アップ
 3.消えた保険料 ( 未徴収の年金保険料と健康保険料 ) 12兆円 → これだけで消費税5%相当
 4.政府資産埋蔵金 → 毎年の日銀引き受け枠30兆円、国債整理基金10兆円、政府所有株式20兆円
 5.独法特法を廃止し400兆円の政府流動資産を売却 → 天下り根絶の1石2鳥
 6.夜警国家に必要な技官を除いた地方国家公務公務員の、人件費3割カット
 7.公務員の手厚い各種手当や福利厚生の財源である特別会計を全額カット
 8.1〜7までやって最後の手段で、増税

ところがミンス政権と財務省は、1 〜 7をすれば 増 税 そ の も の が 不 要 なのにそれを飛ばして、
いきなり8の増税で、国民特に民間サラリーマン家庭をいじめようとする。

脱官僚を掲げて政権交代したミンスは、
社会主義的な大きな政府志向なので、増税とは親和性が高い。

なので経済音痴のバ菅は 「 増税で景気が良くなる 」、
さらに輪をかけて経済音痴の枝野は 「 金利が高いと景気が良くなる 」 「 消費税の本質は社会保障 」、
同じくバカ丸出しな安住は 「 企業活動でなく社会保障で経済が成長する 」、
と、揃いも揃ってトンデモなことを平気で連発する!!><

財務省日銀のポチ犬になり下がった体たらくぶりには、激しい怒りすら覚える!!

11名無しさん@12周年:2012/01/31(火) 07:08:17.34 ID:M16U0wxy0
財務省様の言うとおり!こうですか?
12名無しさん@12周年:2012/01/31(火) 07:09:14.20 ID:1VsyOyDu0
自分とこが主導した大連立が失敗してからというもの
読売の社説は基本的に精彩を欠いてるんだよね
13名無しさん@12周年:2012/01/31(火) 07:09:23.89 ID:yXIdSbMY0
だから二大政党制も小選挙区制も日本には合わないの
わかった?w
14名無しさん@12周年:2012/01/31(火) 07:10:00.16 ID:aWM5UEz+0
【直言極言】闘争宣言!皇統断絶を目論む読売新聞へ[桜H24/1/6]
http://www.youtube.com/watch?v=cs8Gff4x0eY
天皇陛下のご不例を利用するような形で読売新聞が展開してきた「女性宮家」創設キャンペーン。しかも元旦の紙面から同様の記事が掲載されており、
本気で神武朝断絶に動き出したようである。日本を代表する大新聞が相手ではありますが、皇統護持のために、徹底的に闘っていくことを表明いたします。

【草莽崛起】皇統の断絶阻止!読売新聞糾弾!緊急国民行動[桜H24/1/23]
http://www.youtube.com/watch?v=PmZKD36h0Ow
陛下の御不例に便乗する形で「女性宮家」創設を煽り、世論誘導を試みている読売新聞社の国体破壊行為を糾弾しようと、
雪混じりの悪天候の中集った草莽の士達が、読売新聞社前で声を挙げた緊急国民行動の模様をお送りします。
15名無しさん@12周年:2012/01/31(火) 07:10:31.38 ID:H6CPzfkV0
民主は解散の時間を伸ばせば伸ばす程、橋下が衆院選に
刺客を送り込める人数が増えるから、とっとと解散しちゃった方が
いいと思うけどな。
今解散すれば、相手は自民だけだから、なんとか150〜200議席
ぐらいは確保できる。
もし時間延ばして大阪維新の会まで衆院選に参戦させちゃったら、
下手すると議席数二桁もありえるぞ。
16名無しさん@12周年:2012/01/31(火) 07:12:40.06 ID:T2wZJQxJ0



名目GDP成長率とその翌年のプライマリー収支には、約9割という非常に強い相関がある。
しかも過去15年間の税収弾性値 ( 名目GDP1%増に対し税収増が何%になるか ) の平均は約4。

名目成長で4%を達成すれば、 「 増収 」 による財政再建が十分可能。
名目成長4%は、インタゲ2%を導入し、バランスシートを拡大させながら量的緩和をすれば、達成できる。

しかし 「 先に増税 」 をしちゃうと、経済が弱り、結果として 「 増収 」 にならず財政再建ができない。
事実、97年に消費税率を3%から5%に引き上げたが、
そ れ 以 来 、 税 収 は 9 7 年 度 の 水 準 を 下 回 っ て る だろ!! ( 怒り )

財務省は、経済音痴のバカサヨ政権とマスゴミを通じ、
財政再建のためには経済成長が最重要という当たり前の話を封じ、
増税がまずありきという、財政再建に反する考え方を
国民に洗脳しようとしている。

FRBバーナンキのいう 「 中央銀行は、買えるものはケチャップでも何でもいいから買いまくれ 」 じゃないが、
日銀は、出口戦略を考慮して市場規模の大きい国債を買い取りバランスシートを拡大させろ!!
拡大したバランスシートに裏付けされたシニョリッジ ( 通貨発行益 ) で量的緩和を行えば、
リフレによるマイルドインフレで名目成長4%が実現、
増税なしで財政が健全化する!!

量的緩和では、特に予想インフレ率に働きかけてそれを上昇させ、
それで実質金利 ( = 名目金利 − 予想インフレ率 ) を引き下げろ!!

円安になるので、半年後には製造業の業績がV字回復し、1年後には内部留保を吐き出し設備投資と雇用が回復、
40兆円のGDPギャップ ( = 余分な失業や非正規労働化が発生 ) が解消される!!


17名無しさん@12周年:2012/01/31(火) 07:13:23.73 ID:77N+N+Ot0
消費税先送りなんて突っつかなきゃいいのに自民はアホだな
18名無しさん@12周年:2012/01/31(火) 07:14:53.73 ID:DPbl/Vwv0
なんだ、丑の売国スレかw
19名無しさん@12周年:2012/01/31(火) 07:16:09.99 ID:Vx6JUtBm0
団塊世論はほんと談合の「おたがい悪い」が好きだよな

団塊の悪いところだぜ
20名無しさん@12周年:2012/01/31(火) 07:16:26.35 ID:aWM5UEz+0
【竹田恒泰】女性宮家問題と旧皇族復帰について[桜H24/1/30]
http://www.youtube.com/watch?v=q56Kj5JpgdM
皇室への敬意を欠片も持ち合わせていない左翼政権が、「火急の案件」として持ち出している「女性宮家創設」を柱とした皇室典範の改正。
これに対し、保守派の間からはかねて-より皇位の安定的な継承の解決策として「旧宮家」の皇籍復帰が提案されてきたが、旧皇族の一族側からもこれを真剣に
受け止める合意が形成されているという。自らも旧皇族の-末裔で、皇統を支えるべき男系男子の血筋たる竹田恒泰氏をお招きし、旧宮家の方々の覚悟の程や、
女系論者達がねじ曲げる「大御心」について改めてお話しいただきます。また-、古事記編纂1300年に合わせて進行されているプロジェクトについてもご案内させて頂きます。
21名無しさん@12周年:2012/01/31(火) 07:17:15.94 ID:T2wZJQxJ0



社会保障は、助け合い精神による、弱者への所得の再配分。
当然、先進国は、給付と負担の関係が明確な社会保険方式で運営している。
保険料を払えない低所得者には税が投入されるが、財源は、所得税であるべきというのが法理。

ところが財務省は突然、消費税を社会保障にあてると言いだした。
これは、増税したい財務省と、利権をつくりたい厚労省と、
元々社会主義的な大きな政府志向のバカサヨミンス政権による合作の、滅茶苦茶なロジック !! ( 怒り )

また、日本のように社会保険方式なのに、税金が半分近く投入されてる国はない。
税の投入が多いと給付と負担が不明確になり、社会保障費はドンドン膨らむ。
その一部は末端に行き届かず、不要な業界の利益に流れたり、中間業者の懐を潤すだけになる。
( 例えば、特別養護老人ホームには2兆円も過大に内部留保されている )

しかも日本は、世界で常識の税 ・ 保険料の徴収インフラがないため、
徴収漏れの不公平税制 ( トーゴーサン ) が放置されている。

税 ・ 保険料の徴収インフラとして、国税庁と年金機構 ( 旧社保庁 ) が一体化する歳入庁が必要。
国税庁が把握している法人数と、年金機構が把握している法人数は、80万件も違うことから、
保険料の徴収漏れ 「 消えた保険料 」 は、12兆円もある!!

歳入庁だと年金番号を利用できるので、それを徴税で活用。
所得隠しによる消費税脱税の対策でインボイス納税も導入すれば、
さらに10兆円の税の徴収漏れが改善される。

これら徴収インフラを整備するだけで、税 ・ 保険料で22兆円も増収。
社会保障を保険方式で運営し、不公平税制も解消でき、
もちろん ( 金融政策や埋蔵金、公務員人件費削減なども組み合わせて ) 消費増税も不要。

22名無しさん@12周年:2012/01/31(火) 07:18:12.34 ID:ezjj7feGO
大新聞の社説のほうがよほどお粗末。
国民の声は無視して財務省の意向どおりに書いてるだけじゃん。
23名無しさん@12周年:2012/01/31(火) 07:19:51.47 ID:iIU8wC1h0


安定 の 丑糞スレ


以下、丑のマッチポンプレスをお楽しみください
24名無しさん@12周年:2012/01/31(火) 07:19:56.46 ID:QJVSbSBh0
民主党が野党時代には、そんなこと言いもしなかったくせにwゴミウリめ。
25名無しさん@12周年:2012/01/31(火) 07:21:00.35 ID:1rk4eBTv0
>>22で終了
26名無しさん@12周年:2012/01/31(火) 07:23:25.95 ID:T2wZJQxJ0


デフレスパイラル不況の原因は、
個別の財サービス下落というミクロ的な要因ではなく、
総生産と総需要の差 = GDPギャップ約40兆円 = 失業 or 非正規雇用・低賃金労働、が発生というマクロの問題。
これはフィリップス曲線 ( インフレ率と失業率のトレードオフ ) からも裏付けられる。

だからケインズもインフレ主義者だったし、
FRBには、物価の安定とともに失業率の低下も義務付けられている。

デフレが20年間もほぼ続いてるのは、
長期間、財サービスに相応の通貨量が不足し、円高に上方硬直しているから。
通貨量の不足は、財サービスが相対的に過剰になって、物価を下げる。

円高を是正するのは、現時点では介入でなく量的緩和しかない。
円の購買力平価はドル130円、ビッグマック指数ですら120円。
ド ル 130 円 以 上 の 円 安 にすれば、輸出依存度の高い製造業がV字回復する

バカサヨな内需信者が、輸出依存をGDP比と思いっきり誤解してるが、
輸出依存とは、あくまで経済成長に対する輸出額の占有率であり貢献度。
大震災前まで、GDP成長の内訳は、輸出額の伸びが非常に高かった。
これが産業連関で内需をけん引する。

ところがバカサヨなミンスは、企業ましてや日本国の成長を根本的に毛嫌いする。
で、報ステ古館もそうだが、「 良いデフレ論 」 をばらまく。

「 良いデフレ論 」 や円高放置は、政府が雇用の確保をやらないと宣言する国民背任行為!!
失業者放置のまま消費増税すれば、大震災以上の経済破壊になる!! ( 怒り )

日銀はインタゲ導入してバランスシートを拡大させながら、とっとと円を刷れ!!

27名無しさん@12周年:2012/01/31(火) 07:24:33.68 ID:dRz+NgKj0
三大全国紙がお粗末だ
合意はがっつりできているようだが
28名無しさん@12周年:2012/01/31(火) 07:27:01.58 ID:OGX8buE20
「と、財務省さんが言ってました」と付け加えろ。スピーカー。
読売だから、アメリカ製のスピーカーか。すぐに壊れそうだな。
29名無しさん@12周年:2012/01/31(火) 07:29:15.65 ID:ZcI49/1o0
>そう言うなら、自民党自身が増税で対案を示すべきだ。

だからさ
政権与党が案も示さない、試算結果も示さないこの状況で
どうして雇うが案を出さないといけないわけ?
政策を打ち出すのは、政権与党の仕事でしょ

そもそも、自民党がおいそれと案を出さないのは
民主党がすぐにパクるからなんですが
30名無しさん@12周年:2012/01/31(火) 07:30:00.52 ID:1s24YOTp0
読売は渡邉恒雄の影響力がなくなればがらっと変るんじゃないかな、と期待
31名無しさん@12周年:2012/01/31(火) 07:30:10.81 ID:Y4kkHv9O0
財政再建はGDPが大きくならないと無理
今すべき事は財政再建や行政改革じゃなく円高デフレ対策をしつついつ起きるかわからんが首都圏の大震災だろ。
こんな増税話してる暇あるなら利権を分けあってでもインフラ整備に全力を尽くせよマスコミは馬鹿なんだから無駄な電気と資源を使うな
32名無しさん@12周年:2012/01/31(火) 07:31:45.64 ID:TIKYFWTV0


橋下徹とTPP【バカなのか売国奴なのか】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1322392886/32
33名無しさん@12周年:2012/01/31(火) 07:32:38.00 ID:XP35U6kb0
ゴミ売りはTPPと増税をしろと暗に言っておられるのだ
言わせんな恥ずかしい
34名無しさん@12周年:2012/01/31(火) 07:33:36.36 ID:1rk4eBTv0
>>31
年貢増やしたいなら普通は新田開発するよな。

年貢増やしたいからといって年貢率を上げるのは馬鹿な殿様のすること。
昔なら即一揆だわ。
35名無しさん@12周年:2012/01/31(火) 07:40:15.94 ID:nrh/z2Dm0
あいかわらず低劣な社説だ
36名無しさん@12周年:2012/01/31(火) 07:41:06.13 ID:AHjfNfh00
野田民主党

増税は財務省主体だが  基本的には官公労の

言いなりになってるだけの様に 見える
37名無しさん@12周年:2012/01/31(火) 07:41:13.68 ID:+GodTW0Z0
お前らマスゴミが望んだんだろ?
この茶番を
38名無しさん@12周年:2012/01/31(火) 07:44:28.47 ID:kv/UNddGO
景気対策を優先する事で合意するなら国民も納得するだろう

だが財務省で完全に洗脳されてしまった野田には無理だろうな
39名無しさん@12周年:2012/01/31(火) 07:45:27.76 ID:uTQAT6FIO
マスゴミの増税容認・自民批判は異常だな。一体いくら官房機密費が流れてるんだw
40名無しさん@12周年:2012/01/31(火) 07:46:20.75 ID:L6x3zPrTP
自民党政権時代、同じことを言ってたか?マスコミさんw
41名無しさん@12周年:2012/01/31(火) 07:47:02.01 ID:fkvcC7K60
2大政党で談合しろとでも?w

凄まじく腐りきった社説だな
42名無しさん@12周年:2012/01/31(火) 07:48:41.38 ID:gs1jfq9u0
そういえば図書館だっけかな
新聞を置くような予算をつけたんだろ
それも官房機密費以外に効いてるなこりゃ
43名無しさん@12周年:2012/01/31(火) 07:48:45.25 ID:Vx6JUtBm0
どら息子(民主)をかばう馬鹿親(マスコミ)のようだよ

本人たちは真剣なんだろうが

まわりはさめてるぞ
44名無しさん@12周年:2012/01/31(火) 07:50:18.89 ID:2fBWLAp70
ヤマヒロアナ『野党もこんな議事録も作らない、平気で嘘をつくトンデモ政権と
          事前協議なんて出来ないでしょうね』

他マスゴミ『自民は野田政権に従え、事前協議に参加しろ』

ほんとマトモな事言うメディアってニュースアンカーくらいだな
 
45名無しさん@12周年:2012/01/31(火) 07:52:21.52 ID:H25K81WX0
しがらみから不公平な意思決定をすることはあっても、
総合的に見て自民党はまともな政党だったということが
民主党政権の下で明らかになったな
46名無しさん@12周年:2012/01/31(火) 07:52:33.52 ID:Y4kkHv9O0
試算を撤回した民主党に文句言え
47名無しさん@12周年:2012/01/31(火) 07:52:53.63 ID:4znRLnbN0
この期に及んでまだミンスをまともな政党だと思っているのか
ミンスは一刻も早く解散だろ
48名無しさん@12周年:2012/01/31(火) 07:52:56.02 ID:1SJCr1AX0
>>40
それがね。
読売新聞は、自民党与党時代から一貫して
実は民主党が大好きだったんだよ。
何故だか知らんけど。

福田首相(懐かしい!)時代からかな?
なんか民主党と連立内閣を作れ連立しろ連立しろ
民主党を与党に入れろって、
ず〜〜〜〜〜っとうるさかったんだよ。

当時はそれでも、
「自民党を野党に転落させないための親心か?」
て、全力で善意で解して1%くらいそう思おうとしたけどさ。

今日に至るまでの読売新聞の民主党大好きっぷりを見ると、
やっぱそうじゃないよねwwwww
49名無しさん@12周年:2012/01/31(火) 07:53:31.81 ID:G7YLh/2+0
>>1
放送局とパチンコに税金かけたら増税いらないよー
50名無しさん@12周年:2012/01/31(火) 07:54:48.33 ID:1MVy8NMQ0
試算も明らかにできないのに増税に協力しろ、と?
バカ言ってんじゃねーよ塵売、オメーがまずやる事はボケ老人排斥だカス!
51名無しさん@12周年:2012/01/31(火) 07:55:33.40 ID:1SJCr1AX0
読売新聞と民主党、
何があるんだろうねーーー
52名無しさん@12周年:2012/01/31(火) 07:55:37.30 ID:RgZAesrT0
>>43
確かにマスコミは民主政権の生みの親だからね。
53名無しさん@12周年:2012/01/31(火) 07:56:06.90 ID:RO2TN3C2O
この2年半で致命傷を負ったのは民主党だけではないと
マスゴミもいい加減に気づくべきだと思う。
あんたら信用されてないよ?
54名無しさん@12周年:2012/01/31(火) 07:57:38.52 ID:2fBWLAp70

民主がどんだけ失態かましても『民主も自民も〜』って論調だから
自民は腹立つだろうな
55名無しさん@12周年:2012/01/31(火) 07:58:21.57 ID:+0BXbRjdO
>>1
もう少し論理的なこと言え。
どんぶり勘定どころか、試算すらしてない馬鹿な増税案に安易に賛成したら自民党見限るわ、ボケ。
56名無しさん@12周年:2012/01/31(火) 07:58:25.24 ID:LjOToYty0

今日の読売朝刊4面小見出し。
「遠のく与野党協議」「政府・民主 言動ちぐはぐ」「公務員給与削減も迷走気味」

野田の大応援団「読売新聞」も、ついに匙を投げたようだねw
57名無しさん@12周年:2012/01/31(火) 08:01:27.65 ID:c/mF5j0MO
福田内閣のときの大連立を勧める社説にウンザリして、十年以上とってきた読売をやめて、それ以来、新聞はとってない。
間違ってなかったとつくづく思う。
58名無しさん@12周年:2012/01/31(火) 08:01:27.74 ID:2fBWLAp70

民主『試算してないの・・・』
民主『議事録も作成してないの・・・』
民主『合意しても反故するのかも・・・』
民主『で、事前協議しない?』
自民『断る!』
マスゴミ『民主ちゃんがここまでお願いしてるのに・・・自民は最悪』

ほんとどっかの馬鹿親みたい
59名無しさん@12周年:2012/01/31(火) 08:02:15.35 ID:IQbINCYV0
なんでいちいち野党の自民党を絡めるんだよ

「与党」は民主だろ
60名無しさん@12周年:2012/01/31(火) 08:03:40.66 ID:AO9TmSlE0
>>59
今は「責任野党」なんてことばもあるらしいからなw
61名無しさん@12周年:2012/01/31(火) 08:04:26.41 ID:opPcLIhuO
原稿読んでるだけやからなあ
自民、民主はとくにあかんわあ
62名無しさん@12周年:2012/01/31(火) 08:04:47.78 ID:2fBWLAp70
>>59
民主内の内ゲバ隠しに必死だから
63名無しさん@12周年:2012/01/31(火) 08:05:41.20 ID:XqEtHa/p0
>>56
随分優しいな
迷走やちぐはぐなんてもんじゃねーよw
これが自民なら党内不一致、言動不一致
発言のブレ、信用のない政府じゃ何も出来ない解散すべき。と連日連夜騒がれる
64名無しさん@12周年:2012/01/31(火) 08:06:50.57 ID:RgZAesrT0
>>60
しかも「無責任与党」がいますから。
65名無しさん@12周年:2012/01/31(火) 08:06:53.45 ID:4FTbAGvnO
一度合意したものを舌の根が乾く前に反故にするやつど同意しろってあーたw
66名無しさん@12周年:2012/01/31(火) 08:07:31.78 ID:IQbINCYV0
>>62

ですよねえええええええ
67名無しさん@12周年:2012/01/31(火) 08:08:16.90 ID:YCOkPDDjO
元無責任野党で今無責任与党、元責任与党で今責任野党がどう協力しろと。自民党は与党の変わりに全ての法案作らんといかんのか
68名無しさん@12周年:2012/01/31(火) 08:10:33.15 ID:KwsOTASy0
>>29 >>46 >>50 >>55 >>58
10年後の予測も当たらないのに、
60年以上先の2075年の試算なんて、公表するのは無駄ではないか?

議論の前提に、2075年の情報が必要という理由が全く分からない。
69名無しさん@12周年:2012/01/31(火) 08:10:53.95 ID:B9F3JvWh0
>>1
読売新聞は、国会で論戦するという議会制民主主義を否定する大政翼賛戦争遂行主義新聞社である!
70名無しさん@12周年:2012/01/31(火) 08:12:07.91 ID:4FTbAGvnO
>>68
ならその情報を基に増税するのも無意味じゃね
71名無しさん@12周年:2012/01/31(火) 08:12:33.49 ID:LjOToYty0
>>1
この社説は「自民党さん、どうか出来の悪い民主党を助けてやってください、お願いします」って、
読売新聞が自民党に土下座してるんだが。

丑には自民党を貶める記事のように見えたんか?w
72名無しさん@12周年:2012/01/31(火) 08:13:02.11 ID:YCOkPDDjO
>>15
今の時点で100前半という予測になってるぞ。今回は郵政選挙よりひどいからな、ミンスへの期待感が全くない。前回の浮動票は維新かみんなへ行く
73名無しさん@12周年:2012/01/31(火) 08:16:45.50 ID:RVHHvGDl0
なにが二大政党だ!片一方は敵国のスパイじゃねえか!読売いい加減にしろよ!
74名無しさん@12周年:2012/01/31(火) 08:23:35.45 ID:RO2TN3C2O
>>15
いま解散して60〜80。相当うまくやって100だろう。
それにしても、与党としての実績皆無、マニフェスト破りまくりで
一体どうやって選挙戦を戦うんだろうね。
75名無しさん@12周年:2012/01/31(火) 08:25:03.34 ID:sLLsvDF10
片方が一方的にお粗末なだけなんだが?w

現与党がね♪
76名無しさん@12周年:2012/01/31(火) 08:25:20.11 ID:2/W5ti4M0
三宅のじじいの主調てまんま
読売なんだよな
社畜じゃねえか
なにが評論家だ
77名無しさん@12周年:2012/01/31(火) 08:34:45.42 ID:kJ2j3FAN0
また売国ゴミ売りか
そもそも合意する必要ないだろ
78名無しさん@12周年:2012/01/31(火) 08:49:36.64 ID:gWLLtLe9O
5大紙の社説がお粗末だ
こと謾売、朝匪、侮日の3紙は
財務省の顔色を伺いながらの紙面作りを止め、
(日本)国民の為の新聞を目指す努力を尽くすべきである。 
79名無しさん@12周年:2012/01/31(火) 08:51:32.91 ID:N6U8A+fPO
ミンス完全消滅以外の選択肢など有り得ない
80名無しさん@12周年:2012/01/31(火) 08:52:07.13 ID:YgJbFLE1O
議事録さえも残さず情報隠匿する民主党
お粗末というかマスコミも悪いやん
81名無しさん@12周年:2012/01/31(火) 08:52:53.66 ID:JtJ8Q3h30
ゴミウリも民主党はあまり批判しないんだよね。
そもそも、二大政党なんてカスゴミが宣伝でつくりあげた
もろいものでしかない。
民主党なんて鳩山の脱税した金でつくったもんだろう。
これにだまされ、民主党に多くの人が投票した。
鳩山が唐突にCO2 25%削減とか言い出した。
原発のメンテナンス費用を仕分けした。
多くのこどもたちが被曝し、今なお、給食で放射能入り
食物やミルクを飲まされている。
だまされるのも大馬鹿野郎だが、取り返しのつかないことを
カスゴミや民主党はしやがった。
二大政党なんて次の選挙で総崩れだろう。
反日のカスゴミにとって、日本の衰退はうれしいことだろうが、
汚い自筆だと信じなくて、活字になるとウソでも信じる、日本人
の国民性が直らないかぎり、同じ過ちは繰り返されると思う。
82名無しさん@12周年:2012/01/31(火) 08:54:32.44 ID:aafDGbFE0
宮崎勤事件で醜態晒して責任取らず逃亡した読売になんて批判されたくないわなw
今の民主党政権の危険性を隠して震災のどさくさにまぎれて一院制を推奨してた馬鹿新聞だしw
83名無しさん@12周年:2012/01/31(火) 08:54:50.65 ID:owScBsQ/0
民主擁護のゴミ売りww
84名無しさん@12周年:2012/01/31(火) 08:56:05.22 ID:WKCkf4Z20
増税新聞w
この前半年でいいから取って下さいってセールスにきたから
増税キャンペーンする庶民の敵をなんてとるわけないでしょwww
って言ったら何も言えずにポケモンの手ぬぐい置いて帰って行ったわw
85名無しさん@12周年:2012/01/31(火) 08:59:16.46 ID:4Kuc2kUwO
何も考えてない奴相手に何を合意すんの?
86名無しさん@12周年:2012/01/31(火) 09:05:09.55 ID:BWD2dQTo0

大新聞の論説がお粗末だ。
87名無しさん@12周年:2012/01/31(火) 09:06:26.14 ID:JuCH/wDK0
麻生政権の時に言ってたら,
説得力もあるのにね.
88名無しさん@12周年:2012/01/31(火) 09:06:51.19 ID:RO2TN3C2O
二大新聞の社説がお粗末だ。
朝日、読売は真っ当な報道機関となる努力を尽くすべきである。
89名無しさん@12周年:2012/01/31(火) 09:10:24.88 ID:CDjOR/RX0
民主擁護が無理になったからってどっちもどっち論に落とし込もうとしてるんだろ
話し合いがしたければまず国会でやれよ

つーか新聞屋の論調が横並びで気持ち悪りーんだよ
90名無しさん@12周年:2012/01/31(火) 09:11:35.96 ID:aafDGbFE0
>85
読売はずっと案だけ出せだから。民主党の党内合意できないことや案作成すらできない状況を棚に上げてる。
これだけで読売の社説は99%破綻する。野党が反対して進まないなら参院なんていらないとのたまったしなw
91名無しさん@12周年:2012/01/31(火) 09:12:01.47 ID:wv7Nb2o60
最近はさすがに「民主マンセー」だけじゃに無理があると思ったのか、
自民を道連れにって記事が多いね、読売。
92名無しさん@12周年:2012/01/31(火) 09:13:18.18 ID:LCyLIXyI0
粗末はオマエだろ

糞辺
93名無しさん@12周年:2012/01/31(火) 09:13:30.70 ID:+ibxSWoJ0
>>91
ネット工作員もソレだよね
『民主も駄目だが自民も駄目だ』

大新聞社が2chの連呼リアンと同じレベルって・・・
94名無しさん@12周年:2012/01/31(火) 09:15:37.60 ID:RMBrD5Sg0
【政治】民主党・輿石氏、年金制度に必要な財源について試算の存在そのものを否定
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1327959768/

合意もクソも、与党である民主党が案すら出さずに「談合に協力してよ」って擦り寄ってきてるだけ
ナベツネ新聞は一体いくら機密費を貰ったのかな?
95名無しさん@12周年:2012/01/31(火) 09:16:46.54 ID:eEEEzpdr0
>>68
それはね
政府与党が出したとされる一体改革の素案に、最低保障年金創設などの民主党型の年金改革が載ってるからだよ
一体で年金改革はする、民主党型の制度は作る、しかしそれにいくらかかるのかは公表しない

まともな組織の態度じゃないでしょう?
96名無しさん@12周年:2012/01/31(火) 09:17:37.05 ID:fkX5kArjO
この前のたかじんの委員会は凄かったね。
三宅爺さん息を切らしつつ必死で持論を展開してさ。
いつ血管が切れるかと心配だったよ。
しまいには野田の所信表明演説を「感動した」とか言ってるし。
そうかと思えば上念が喋りだすと完全に沈黙し、諦めたかなと思ったらコーナーの終わりにまた持説展開。
もう理解力も欠如したのかと。

この人、「一回民主党にやらせてみればいいんだよ」発言の責任を取って、筆を折ってりゃ良かったんだよ。
97名無しさん@12周年:2012/01/31(火) 09:17:58.95 ID:TunJE5a4P
もうさぁ、マスゴミの世論誘導には辟易してるしさぁ
次の衆院選の公約に『世論誘導罪』って法案目指せば大勝できるんじゃない?
アホな日本人も前回の選挙ではマスゴミに煽られて投票しちゃった民主党には懲りたからさw
98名無しさん@12周年:2012/01/31(火) 09:19:01.12 ID:eEEEzpdr0
自民の言う「マニフェストの謝罪と撤回」とは
「莫大な財源を必要とする年金改革を素案から引っ込めろ、そして二度と復活させるな」
ひとつはこの意味なんだよ
まったくの感情論ではない
政策上極めて大きな意味のある要求だ
99名無しさん@12周年:2012/01/31(火) 09:19:39.05 ID:DDs59T9H0
議論しろって言いながら
増税合意の結論を導けとか
新聞むちゃくちゃだなw
100名無しさん@12周年:2012/01/31(火) 09:22:38.67 ID:d8HsKA9y0
新聞の左翼政治部が民主党擁護のための最後の抵抗を続けている感じ

「自民党に変わっても何も変わらない」

というステマをしている
101名無しさん@12周年:2012/01/31(火) 09:23:06.30 ID:gRS6xVYI0
財務省の犬おつ
102名無しさん@12周年:2012/01/31(火) 09:26:16.07 ID:eEEEzpdr0
読売が言うように、民主党は最低保障年金やらなんやら取り下げるべきだ

できるもんならな
103名無しさん@12周年:2012/01/31(火) 09:27:26.13 ID:B3DwKr210
日本のマスコミに真実と正義は皆無
104名無しさん@12周年:2012/01/31(火) 09:28:08.50 ID:t5Jx4Kr30




自民が公務員人件費5割カットを国会で主張しろ。野党が喧嘩売らないなら解党しちまえ











105名無しさん@12周年:2012/01/31(火) 09:32:02.75 ID:eEEEzpdr0
与野党で建設的な議論をすべきだがその中に民主党を入れることは許さない
嘘つきのお花畑と議論しても制度はまともに建設されない
新たな姉歯物件ができあがるだけだ
106うしうしタイフーンφ ★:2012/01/31(火) 09:34:00.16 ID:???0
関連ニュース

【政治】 「ねじれ国会」における与野党の合意形成の在り方などを検討する小委員会を設置へ 衆議院の「議会制度協議会」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1327969809/
107名無しさん@12周年:2012/01/31(火) 09:37:09.55 ID:eEEEzpdr0
2075年以降につながる新年金制度作りをしようと素案で言ってるのが民主党なんだから、
2075年時点で必要になる金額の試算を出すのは当たり前
108名無しさん@12周年:2012/01/31(火) 09:40:55.62 ID:x3OmaeWG0
新聞が一番お粗末だよね
109名無しさん@12周年:2012/01/31(火) 09:43:36.85 ID:nKNkkOUu0
もはやなりふり構わずやってるなこの一連の流れは
永遠に残るのにwww
110名無しさん@12周年:2012/01/31(火) 09:43:58.21 ID:s7Gw++ib0
ゴミ売り廃紙でいいだろもう
111名無しさん@12周年:2012/01/31(火) 09:44:41.71 ID:UEt3z2Fm0
>>96
三宅はナベツネの操りだから
112名無しさん@12周年:2012/01/31(火) 09:46:31.97 ID:UEt3z2Fm0
>>105
> 与野党で建設的な議論をすべきだがその中に民主党を入れることは許さない
民主除いたら
与党が増税反対で
2大野党が増税賛成となるw
113名無しさん@12周年:2012/01/31(火) 09:53:18.21 ID:5L4+LjlQ0
自民 維新 みんな 民主 公明 共産

社民 日本 何とか かんとか 数え切れん
114名無しさん@12周年:2012/01/31(火) 09:58:06.34 ID:PBWV3lO70
何を言ってるのかなあこの新聞は

民主党の政策作成能力が致命的に不足しているのは素案を見れば明らかであり
これから合意を形成すると言うのは、野党に「民主党の政策を作れ」と言っているのと同じだ
どこの大政翼賛会なんだよそれは

そんな事になれば政党や候補者を選択する選挙の意義は一体何なのだと言う事になる
政党制を廃止したいのか?この新聞は
115名無しさん@12周年:2012/01/31(火) 10:08:38.07 ID:5L4+LjlQ0
公務員の無駄使いを無くすと思った有権者に
公務員優遇政策で騙して
財務省をはじめとした公務員のための消費税増税
なので絶対反対と思うのが普通
上げてからまた騙されたとおもうだろう
なので
年金改革は消費税と別だと

116名無しさん@12周年:2012/01/31(火) 10:10:26.38 ID:s3RHiF1q0
>>100
実際自民になっても大して変わらんけどな
公務員の給料もカットしないで増税、電気代だって下がらんし
117名無しさん@12周年:2012/01/31(火) 10:11:26.83 ID:5L4+LjlQ0
一体改革なんて次から次に国民騙せる

朝鮮民主党

韓国のための増税でもある
118名無しさん@12周年:2012/01/31(火) 10:12:41.15 ID:UEt3z2Fm0
>>115
> 年金改革は消費税と別だと
これは認めているんじゃない
最低保障年金の導入は今回の増税では出来ないって。
119名無しさん@12周年:2012/01/31(火) 10:13:02.76 ID:gv2PFzFFO
解散確約が合意の一番の近道だろ。
120名無しさん@12周年:2012/01/31(火) 10:22:13.45 ID:UEt3z2Fm0
>>117
一体改革と麻生の安心社会実現会議は同じ
121名無しさん@12周年:2012/01/31(火) 10:45:05.53 ID:xD8mVrv70
別に懸念も何も、国民が望んだ通りに民主党を追い詰めてるだけだろ

民主党をとっとと解体した上でどういう社会保障をするのか、
そのためにどれだけの増税が必要なのかを示しゃいい


読売新聞の論説がお粗末だ
全ての新聞社は常識的に考えて説得力のある記事を目指す努力をすべきである
122名無しさん@12周年:2012/01/31(火) 10:49:08.79 ID:asZgIBMl0
新聞の社説もお粗末なんじゃねーの?
123名無しさん@12周年:2012/01/31(火) 10:58:04.37 ID:UEt3z2Fm0
>>100
> 新聞の左翼政治部が
讀賣にナベツネへの異見は載らない
124名無しさん@12周年:2012/01/31(火) 11:36:39.10 ID:IDaa3Tpg0
読売新聞購読していたが解約したよ
125名無しさん@12周年:2012/01/31(火) 11:37:35.67 ID:IDaa3Tpg0
自民党は与野党協議を徹底的に拒否して、民主党による消費税増税
には断固として反対の立場を取るべきだな。
元々、消費税増税を言い出したのは自民党だが、経済状況の悪化を
理由にすればいい。
それしか自民党が浮き上がる道はない。
126名無しさん@12周年:2012/01/31(火) 11:41:41.28 ID:7Bl0TuiY0
ナベツネとかいう爺さんの日記。
127名無しさん@12周年:2012/01/31(火) 11:52:07.44 ID:ow4Y0hvH0
なんで合意することが前提なのさ
128名無しさん@12周年:2012/01/31(火) 12:38:53.00 ID:ffETGWI40
ゴミ売り新聞必死だなw
129名無しさん@12周年:2012/01/31(火) 12:48:13.53 ID:6X5vL/69O
>>100
新聞の社説を「ステマ」というバカは黙ってて
130名無しさん@12周年:2012/01/31(火) 13:06:12.28 ID:HU2dWp1X0
対案ってA案に対すしての「別の考えや手段、手法など異なる意見をまとめたもののこと」だよね?
(日本語どおりなら)

A案といえるような与党案が出来ていないのに対案出せって言ってるんだよね?
131名無しさん@12周年:2012/01/31(火) 13:14:33.99 ID:UEt3z2Fm0
>>125
増税が必要は一致で時期が問題なら協議せよ,となる。

増税不要に転じるなら別だが,そうでない限り
どうせ総選挙では反対派の野党から「民主も自民も」と突かれる。
132偏向報道読売新聞:2012/01/31(火) 13:39:29.21 ID:S8JDG6iO0
読売さん、自民党はいつでも対案を出せますよ。それくらいおわかりですよね。
民主党に言いなさい、きちんと成案を出せと。成案を党内でまとめられず、
自民党の成案を丸呑みし、民主党の手柄として報道してきたのはマスコミです。
そして、自民党には復興に協力しないと叩きまくった。
こんな民主党と、マスコミが悪いんです、あなた方こそ、反省すべきです。
133名無しさん@12周年:2012/01/31(火) 13:42:36.71 ID:01EhtLZwP
この記事なんか朝鮮日報みたいな言い回しだな
134名無しさん@12周年:2012/01/31(火) 13:50:38.72 ID:LlwrqQ010
我慢に我慢を重ねたが、今朝限りで読売の購読を切った
しかし他に読む新聞も無い、何とかならんかこの国のマスメディア
135名無しさん@12周年:2012/01/31(火) 14:00:30.32 ID:GeKPDTfr0
【政治】 もう許せない! 増税時代だが新聞の消費税免除、テレビ局の大減税は認められる公算大・・・国民は納税ボイコットだ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1318490915/

【マスコミ】増税時代の昨今だが、新聞の消費税免除・テレビ局の大減税が認められる公算…マスコミは社会正義より自分たちの節税に熱心
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1318498631/

読売新聞社の渡邉会長、「活字媒体を低減税率に」
http://www.shinbunka.co.jp/news2012/01/120125-03.htm
読売新聞グループ本社の渡邉恒雄会長は1月25日、都内ホテルで行われた読売出版広告賞贈呈式で、
新聞ほか書籍・雑誌など紙媒体に対して、非課税もしくは軽減税率の適用を政府に求めるべきだと発言した。
渡邉会長は、およそ15年後は20%程度になると予測。
「紙媒体は、最低でも現在の5%の税率を維持するべき」と主張した。
136名無しさん@12周年:2012/01/31(火) 14:45:47.80 ID:Q+t0tBDG0
議論っつーか

代案だして

すり合わせだろ

ミニ政党か自民党は
137名無しさん@12周年:2012/01/31(火) 14:49:01.15 ID:X91bvSGI0
>>1
新聞の論説がジミンモーだからなあ。2ちゃんの民主厨レベル。
138名無しさん@12周年:2012/01/31(火) 14:50:30.81 ID:17iTsVqH0
>>134
同意だなぁ。
なんか呆れて何も言えん・・・
契約が今年の6月までだから我慢して読むが、捨て金だわ。
139名無しさん@12周年:2012/01/31(火) 14:55:11.54 ID:wEgYYHSYP
まさにゴミ売り新聞だな
140名無しさん@12周年:2012/01/31(火) 15:01:50.29 ID:UEt3z2Fm0
>>138
> >>134
こっちの方がマイルドか?

【産経新聞】 劣化した自民党 来賓にヤジ 政権の受け皿としての器量も怪しい 一体改革の与野党協議に応じる潮時はとっくに迎えている
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1327912267/
141名無しさん@12周年:2012/01/31(火) 15:44:45.40 ID:xD8mVrv70
ていうか、自民党の案そのままパクっておいて「対案を出せ」って

基地外発言じゃね?
142名無しさん@12周年:2012/01/31(火) 21:39:15.13 ID:J4SjXg+J0
自民党もかわいいそうだな。
野党になってもこんだけボロクソに言われるんだもんな。
マスコミの自民アレルギーは何が原因だ?
143名無しさん@12周年:2012/01/31(火) 22:17:50.78 ID:K7okTKtb0
ジミンモー
144偏向報道読売新聞:2012/02/01(水) 04:47:04.77 ID:hZ0W+jyR0
昨日の国会中継、町村の質問を見たが、野田は何もやる気はないと感じた。ただただ政権延命しか頭にないと思った。
町村が普天間問題解決の具体策として、民主党の沖縄選出議員を説得せよ、民主党総理三人で沖縄に行け、
新しいヘリの騒音試験をやれとか助言しても、なんら聞き入れず、メモの棒読みに終始していた。
与野党協議なんて嘘だ。密室協議で、消費税値上げを決めたいだけだ。
145名無しさん@12周年:2012/02/01(水) 04:52:57.90 ID:a3ZXSBxRO
あれほど二大政党制を賞賛、礼賛してきたのにね
マスコミのみなさん
146名無しさん@12周年:2012/02/01(水) 07:57:35.74 ID:iDd9FmTQ0
>>145
マスゴミが賞賛、礼賛するものは大概ろくなもんじゃないからなw
147名無しさん@12周年:2012/02/01(水) 08:03:00.08 ID:dSnv78bs0
>>146
新聞記者なんて早稲田あたりのアホしかいないだろ
148名無しさん@12周年
>>147
ナベツネは東大w