【社会】国「出資なければ料金値上げに」　地方側「上げるなら上げればいい」　本四道路出資金問題、着地点見えず

本州四国連絡高速道路への出資金をめぐり、国と香川県など関係１０府県市の対立が続いている
。「料金割引のため地方の出資延長は不可欠」とする国に対し、地方側は「出資は２０１２年度までの
約束。延長には応じられない」と反発。昨年末に国土交通省と浜田恵造香川県知事ら各首長との
調整会議が開かれたものの、物別れに終わった。会議は近く再開されるもようだが、着地点は見えていない。

出資金は、本州四国連絡橋公団が発足した１９７０年に始まり、建設費などに対する負担として国と地方が
２対１の割合で拠出してきた。しかし、交通量の見通しの甘さから償還計画は何度も変更され、９７年には
債務の償還期間を５０年間に延長。出資期間は１２年度までとし、９８年度以降の出資額は国と地方合わせて
年８００億円に固定した。

その後、交通量の低迷から０３年にも償還計画の見直しを実施。出資期間を２２年度まで１０年間延長し、
その地方負担分は０３年からの料金引き下げに充てるとされた。これにより、瀬戸大橋の料金は５７００円から
４１００円となった。

しかし、この時の出資延長を地方側は「了承していない」との立場。国は「料金引き下げと出資延長はセット
だった」とし、ここが対立の最大のポイントとなっている。

本四連絡道路３ルートの総事業費２兆８７００億円に対し、１１年度までの地方側の出資額は約５４２０億円。
香川県では６４７億円余に達する。

地方側とすれば、総事業費に対する出資金の割合は約１９％になり、「建設費への負担は十分に義務を
果たした」との思いがある。また、料金割引のための出資延長は「他の高速道路と比べて不公平」とする。

　2以降に続く

ソース
四国新聞　http://www.shikoku-np.co.jp/kagawa_news/social/20120129000049

　>>1続き

これに対し、国は「地方側の誘致で３本も架けた橋。建設は地方の出資が前提だった」との見解。
「料金割引に出資延長は不可欠。出資がなければ料金は値上げになる」と話す。

昨年末の調整会議では、国が当面２年間の出資継続を前提に料金を割り引く案を示したが、地方側は拒否。
一部首長から「出資延長は認められない。料金を上げるのなら上げればいい」との声も上がった。

近く開かれる調整会議でも、浜田知事は「国からさらに踏み込んだ提案がなければ議論に進展はない」との構え。
こうした地方側の姿勢を受け、国がどのような案を示すのか注目される。

　ここまで

>>1
橋下が阻止した、大阪の無駄ダムみたいな構図なんだろうなぁ。

そんなの最初からわかっていたこと。
不必要にもかかわらず、３本も橋をかけて。
１本でもにんじんじゃないか。

明石だけで十分だったよね
うちもうちもって言ったんだから払え

「出資なければ料金値上げに」　「上げるなら上げればいい」
それでいいじゃん

割引のための出資と言われるとなんだかなという感じなんだろうな

３本は要らなかったよね

建設のために需要予測の数を操作したところに払わせればいいんじゃね
地方空港と一緒で建設ありきで需要予測立てるから、下回るのは当然

高速道路無料化WWWWWWWWWWWW

出資金はうどん税でなんとかしろ

香川はケチだからな。

四国に行かなきゃならないってこともないし

うどんに税なんかかけたら革命が起きる

革命起こして、うどん国として独立すればいいんだよ。
橋に料金所作って、日本が入国税を徴取する。

無料化になると思ったら値上げになったの巻

四国と九州の予定はないの？

愛知県民だけど、ずっと前から伊勢湾を繋ぐ構想はあるけど、湾岸出来たから無いな…

本州四国連絡高速道路株式会社って国交省の天下り会社なんだから
国が責任を取るしかない。

地元からの要望があったとしても、建設・運営主体が国なんだから
その責任も国が取ればいい。

上げればいいんじゃね？
みんな通らなくなっても、そりゃ3本も作った国の自業自得だろ

>>18
国が責任取るって、国民が税金で面倒見ますってことになるんだけど

2本破壊しろ

そうだそうだ右と真ん中を破壊しろ

瀬戸大橋だけでいいだろ。瀬戸大橋は電車も走ってるし、電車だと結構安い。

>>22
本州から見て？

出資しなかったら値上げ(元の料金)になるよ
出資したらさらに割引するよ

なんか微妙に見覚えのある感じ

明石だけにして新幹線引いたほうが良かったな。

下げる要素あるだろうから、出資は切ってよし。

渡るだけで
４１００円も払うのか。

徳島から東京までの直通道路が欲しい

>>29
飛行機ではだめなの？

取り敢えずしまなみは要らなかったはず。

4100円の時点で論外。５千円でも６千円でももうどうでもいいよｗ

>>28
しかも帰るためにもう一度渡る必要があるという罠ｗ

透明なチューブ道路考えた奴って何なの

地の人間が架けたいから架けたんだろ
要らないなら朽ちるまで閉じちまえよゴチャゴチャと喧しいわ

中間地点にうどん屋を出店＋ステマで人よべばおけ

コンクリートから懐へ

四国の民主党議員は次期総選挙で全滅です

>>35
たまねぎラーメンは正直微妙だった

高速道路なんていらねぇわバーロ

これ橋下がぶち切れてたやつとはまた別の話？

あの値段で橋なんて使うわけ無いだろ

いっそのこと橋をすべて壊して四国は独立したらいい

>>22
サヨク乙ｗ

上げても上げなくても同じ。うどんを食べに往復1万かける気にはならない。

四国渡るなら高松-宇野のフェリーが最安なんだぜ

橋下のまねして主張したつもりだろうが
これは陳情した地方の責任だろ

鎖国じゃ

徳島、香川、愛媛の3県にしか作らなかったのが問題
なんで高知に橋をかけなかったのか

>>45
マリンライナーが安い。
瀬戸大橋線は利用好調だったが、高速値下げと明石海峡大橋以後低迷してんだよな。

明石一本にしてあとは愛媛と大分つないだらよかったのに

しまなみは余分だったな。
今治から尾道、三原なら昔のフェリーや高速艇の方が便利だった。

自民党政権の一番の甘さはこういうところ。
３ルートなんて馬鹿丸出し。
これじゃ民主党がヘボでも自民党に戻るのも危険だよ。

電車で行ってレンタカーを借りたほうが安そうだ
四国民もこんな橋を架けさせた責任は取ってもらわないと

>>48
高知には日本三大がっかり名所で有名な「はりまや橋」があるじゃないか！！

どっちもどっちだな。
見通しの甘い国と、国に甘えて人を呼ぶ努力をしなかった地方の責任。

四国に関しては、関西・中国・九州が西日本政府として観光開発して行く
四国は無能な中央なんぞ無視しとけ

3本はいらんよなあ。
関西と結ぶ淡路経だけで十分。
さらにつくるなら九州と繋げた方がよかったんじゃないか？

少子化、人口減少、若者のクルマ離れ、ガソリン高、消費税…

どれをとっても利用者が増えるわけなどない。

自民党の誰が作ったんだか。

>>53
わざわざ行く必要があるのか？
行かなければ金使わなくて済むだろ

瀬戸大橋いらないと言ってる奴が多いが、歴史的に両県のつながりは関係各県の中で最も深い。テレビが同じ局というだけあって文化的にも密接。
さらにフェリーの遭難で子どもが多く死んだという社会事件もあってのものだからな。
そのへんの事情は都会に住んでる奴には分からないだろうが。

実際にはこの区間の交通量、かなりあるんだよ。ただ、競合してフェリーが2社あって、最短20分間隔で24時間運行してるので、過剰な輸送になってしまってる。
赤字ローカル三セクみたいに、競合してるフェリーを潰せば済んだ話なんだが、岡山香川もフェリーは残そうとするからへんな話になる。

あと、高速安くするならJRも安くしろよ。

>>50
アホかw
誰がそんなん使うんだよw

青函みたいに備讃１ルートだけ鉄道トンネルにしたら濃霧や風の天候影響も受けなくてよかったのに。
車はユーロスターみたいに鉄道車載で。

四国なんて用がないから好きなだけ上げてくれ

>>44
本州側へうどんを持って行きますよ
一杯\5000で4人前から受け付けますから

四国民だが正直フェリーさえ復活してくれれば橋は要らんよ

北海道新幹線が繋がれば利用客は今の4倍だって、
どうせ本四橋の交通量の見通しを建てた人物だろ。

バ官僚同士の争い

>>61
なら岡山と愛媛両県の出資で橋を作れば良かっただろ。国の税金にただ乗りするな!!
今からでも遅くはない、岡山県民と愛媛県民で建設費用を負担せよ!!

需要予測を間違えた人らにも責任取らせろよ

道路税回せば？　あれ、余っているだろ。関係県の分を１割でも回せば十分な気がするが。

>>66
札幌市民だが東京にいくなら飛行機でいくし、
東北には正直用がない。おまえに同意だ。

>>おい、民主党。
>>高速道路は無料じゃなかったのか？

ぐぬぬぬ

二本閉鎖すればいいんだよ
それでも交通量は変らない
十分に維持費が出る
オレ徳島地元ね、予想通りよいことなんか何もなかったよ、疲弊しただけ

>>20
仕方ないでしょw それが道理なんだから。
今の統治機構では国交大臣に責任とってもしかないない

>>31
いらないのは瀬戸中央かなあ? 淡路ルートに近すぎるし。
瀬戸中央はしまなみに比べて工事費が倍位していた筈だよ。

>>68
岡山と愛媛って燧灘斜め横断は無駄過ぎるだろ。

そこでフェリーですよ。

また、自称都会人が、地方のインフラを不要だと騒ぐスレになっているな。

発想を変えてみろ。もし首都が四国のどこかに移転してしまったら、お前ら、橋が高いと
大騒ぎするんじゃねぇか。

>>45
宇高フェリーって、まだあったのか！？

交通量の見通しの甘さっていうけど高いから使わないだけ。

橋減らそうぜ、大して人住んでないし、稼ぎもないんだから。

日銀が出資しろ

> 出資がなければ料金は値上げになる
> 料金を上げるのなら上げればいい

着地したじゃん

これはどう見ても国の言い分が正しい

本当に民主党はろくなことしないよな

橋渡るだけだろ？５００円でも高いと思うんだが？
高速料金は他にかかるんだしさ。

四国だけ、うどん一玉10円の税をかければ年間8400億の収入になるよ
30年後には三本の橋の債務全部払い終えて、九州にまで橋が架かるじゃんか

明石海峡だけ作って鉄道（新幹線）通せば良かったんだよ

っつーか、第二アクアラインさっさと着工しろ

国が地方に対し、３本の橋の内２本を選べといったところ、地方は争いをやめなかった。
そこで国は「地方が負担してくれたら３本ともつくろう」と言うとたちまち争いはなくなった。

これが、元就の「３橋の教え」である。

うどんで繋がればよかったのに

>>68
愛媛って言っちゃってる時点でバカ丸出しだけどw

それに、それを言うなら全ての公共事業はその地方の利益にしかならんから地方がやるべきってことになるな
お前は八ッ場ダムも関係都県がやるべき話で、民主党のダム建設中止は正しかったって言うんだよね？

あんなところに、４つも橋いらんべ。

四国に橋を架けた事が間違い。
田舎のバカが調子に乗りやがって。

>>65
フェリーなんぞ、使いときほど使えないからなｗ
盆や年末年始なんかは、混雑で周辺道路まで渋滞するし。

主張も同意してるし上げれば円満解決じゃん
受益者負担で

>>79
ある
しかも2社

2年前に2社同時に「高速1000円のせいでもう会社潰れる＼(^o^)／」って突然発表したんだが、2週間で2社ともなぜか撤回
そのうち高速1000円がなくなり息を吹き返し、橋はガラガラになりました
めでたしめでたし

さっさとフェリーは潰せ
玉野市がどうなるかは知らん

>>88
そういう奴も良くいるけどさ、明石に新幹線を通したとして、淡路島と鳴門〜徳島、鳴門〜高松に新幹線を新規に敷かなきゃいけないって解ってるか？
そのコストもかかるんだぞ
在来線を直通するとしても、淡路島はやっぱり新規だき、高徳線は非電化なのでやっぱり金はかかる
瀬戸大橋に茶屋町と多度津という割合近い場所に在来線があったのとはだいぶ違う

明石だけで十分
1000円の時はよく淡路島に遊びに行ったわ

>>97
1000円じゃなきゃ明石もいらん、ってことだな

俺は尼崎市民だが、たこフェリーで十分だったわ

>>20
日本は民主主義国家なんだからしょうがないんじゃない？
政府がやった行為の責任は国民負担が原則だよ？だから民主主義では民意が大事なんだし。

結局需要はなかったんだな。

自民党に嵌められたわけか
ご愁傷様

>>100
南海地震の最重要救援ルートですから、今しばらくお待ちください。

地続きにしちゃえば橋いらなくなるじゃん

必要以上に値上げして

香川県の出資額を補完するため、一台あたり〇〇円を徴収してます

ってアピールすれば

橋が活用出来るほど四国の経済効果を高めれば良いだけの話なんだよ
まともに橋架けてまともに使ってんの徳島位だろ
神戸は無駄なことしたな

着地点見えず？「上げるなら上げれ」って言ってるんだから着地点は見えてるじゃん？

橋の料金を上げたらいいよ
片道５０００円時代には、今ほど空き巣や畑荒らし、キノコ山菜荒らしは出なかった。
１０００円時代はひどかったぞ
本州人は金持ち以外四国に来るな

>>73
バキューム効果で阿波おどりの客は日帰りになり、
旅館業は割と壊滅的な打撃を受けたがな。

>>107
それちょっとすごいな

>>17
バブルの頃に愛媛の佐田岬半島と大分に橋をかけてつなぐ計画があった

ただし14kmあったので技術的困難さから海底トンネル計画も平行して計画されていた
今はほぼ消えた話w

でも四国にミニ新幹線を通してトンネルで九州と繋ぎたいみたいな話はあるみたいよ

大きい一本にしろよ

値上げしろ。四国は汚染瓦礫や汚染肥料が割と入って来ない安全性が高い地域だ

地方選出の国会議員は、「この橋はオレ様が誘致してやったんだ！」ってエラそうにふんぞり返ってるんだろうな。
無駄なモンを作った責任取れよ。

本四解体して橋を無料にすればいい

しまなみ海道、自転車も金取るのに
両替機がないから払いたくても払えない人もいるかと

当時関わった老害とその子孫の財産没収してか話そうか

フェリー

少なくとも3本目許可した奴は損害賠償物だろ

>しかし、交通量の見通しの甘さから償還計画は何度も変更され
毎度の役人の見通しのあまさは一体誰が責任とるんだ？
誰も取らなくて良いならむしろ業者と癒着した天下り官僚が態と甘い計画立てるのだろう

明石だけで十分だな。
他はフェリーで事足りる。

往復で１万円超えるような橋をほいほい渡れるわけないがね
橋の近くに住んでるが１０００円でもなければ四国へ渡るのは数年に１回程度だわ

為替介入の金額から見れば屁のような額です。

高速道路建設国債を発行し、全国にある、天下り先の道路管理会社を
全廃にした方が、国民の利益になり。財政も健全になる。
もちろん通行料はただ。　為替介入による米国債での損失から見れば
　　　　屁のようなきんがくです。

こんなもん要らなかったんだよな…
なんでもいいから公共事業という時代がかつてあったツケが我々に回ってきてるわけで。
蓮舫には30年前に活躍してほしかったぜ

>>107
　それ、外国人（特に特亜）じゃね？

>>124
そうは言うが、本州の使える土地から福島が事実上消えたからな。
安全な土地として四国一つ分の広さは貴重だよ。

議事録はとってなかったのか？ｗ

橋三本は政治家と旧建設省と土建屋の利権

>>54 残り二つを詳しくｗ

>>127
その政治家を選んだのは国民
諦めて払いましょう

四国は対岸指向なんよ。愛媛広島、香川岡山、徳島関西。橋の値段があんなに高くなるとは誰も思てなかったけん。

誰も使わなくなったら、
1回の通行料金が100万円とかなるのか？ｗ

>>128
札幌時計台
もう一つは長崎オランダ坂など諸説ある

明石は四国じゃなく、兵庫の故原健三郎が引っ張ったんじゃなかったか？
順番から言えば、瀬戸大橋だけでいいんじゃねえの？

兵庫県内の連絡橋とゆー意味もある明石海峡大橋はともかく。

本四架橋は３つも要らない。1ルートで良かった。

>>128
札幌の時計台？

誰が悪いのかと言えば
四国地方整備局と大平なんだろうけど
バカなのは三木だろな
新幹線は中止なるし、明石は後回しになるし
淡路のルートは山の上に変えるし

>>132 あり！

橋なんか要らないのに作るからだろ

自前で作れ

こういう事してるから自民は愛想つかされるんだよ

>>133
瀬戸大橋が一番お金がかかるのでいらない子。

三つある橋のうち、明石やしまなみは中止しても金額的にそれぞれ1/3しか減らないが
瀬戸大橋に手を付けなければ総事業費は半分で済んでいたんだ。そうすれば通行料も
今よりずっと安く済んでいたから経済効果も高かった筈なんだよな。
高松〜宇野の間はもともとフェリーが安く頻繁に走ってたんだしさ。

岡山県人が無駄に張り合おうとかするからこういう悲劇が生まれる。

>>4
どう考えてもしまなみは不要。
瀬戸大橋もどちらかと言えば要らない。要るのは神戸淡路鳴門ルートだけ。

>>61
いくらフェリーの遭難で子供が多数死んだと言ってもそれで必要だなんて言うのは別問題だと思うが。
感情論だけで必要性なんか論じられたら堪らん。

四国の農産物、海産物を、京阪神、関東の大都市圏へ運ぶ。という、
最も大きな需要を考えれば、神戸淡路鳴門ルートの整備だけが一番重要。

橋梁とトンネルがとても少なくて済む、しまなみルートは、実際、とても優秀なルート。

じゃあ真ん中を落とそう。

四国民だけど3本はいらんよ。どこかぶっ壊せとなると、1位はしまなみだな。
2番目は瀬戸大橋か。
なんだかんだで大阪関西にちかい明石ナルト大橋は重要だと思う。

じゃ、料金上げれば良いよ。
誰も通らなくなるだけだし。
日本人は誰も、うどん県になんか行く用事ないし。

で結果、うどん県が破産するだけ。ただ、それだけ。

ぶっちゃけ、真ん中が最初に開通したから重要っぽく感じるが、実際必要なのは明石としまなみだな。

西から→しまなみ
東から→明石

だから真ん中を音落とそう。

一本残しで
一本は空自の訓練滑走路に
もう一本は新幹線通せばいいよ

地方交付税から天引きしてやれば取りっぱぐれは無くなるだろ

3本も作るこたないだろ。フェリー全滅させておいてさ。
馬鹿言ってんじゃないよ。

>>145
四国人はアホ過ぎる
同じカネ使うなら明石鳴門だけにしてそこから高松〜松山まで新幹線通せばよかったのに

いつになったらこの道料金要らなくなるんだ？ホント官僚主義的な国だぜ！逆らえば頑丈なブレスレット♪

3本も作るこたないだろ。フェリー全滅させておいてさ。
馬鹿言ってんじゃないよ。

詐欺民主党「そちらの言い分を認める（実行はしないニダｗ）代わりに我が党を支持するニダ」

本四連絡橋もアクアラインも、一番いい方法は「廃棄すること」らしいね。
どうあがいても採算取るのは無理らしい。

>>155
いまさら廃棄したところで借金は減らんがね

４１００円じゃ、目玉がうどんしかない四国なんてわたらないよ。
１０００円にしろよ。それなら４回わたってやるよ。

自民公明売国政党と国土交通省のクズ官僚の責任は？

>>4-5
九頭竜湖→大鳴戸橋やしまなみの一部→瀬戸大橋→明石海峡と技術を更新して架けたんだから
技術的に架けなくて済んだのはしまなみの最後のいくつかだけじゃね？

オイルショックで着工延期して建設費が高騰したのが敗因なんだよな
不況時にこそ着工して景気下支え＆安く建設が吉だったと思うんだけどな

橋はタダにしろよ。
金取るなセコイ

ほんとに、３本は必要ないですよねえこれ・・・
瀬戸大橋だけにしておけば，負担も少なくてフェリーも生き残れたかもしれないのに・・・

淡路島ルート1本に絞って、そこに鉄道も走らせるのがベストでしたなあ。

甲子園フェリーは復活してほしい

フェリー業者を廃業に追い込んだ末に値上げじゃあ
もう踏んだり蹴ったりだね、地元

試算をしたところとそれを許可したところは全部首にしろよｗ

>>39
コナン？

このスレ内だけでも「どれが切り捨てるルートか」で分裂してるんだから、

採算合わない利用料金→全滅だろうね。

橋に水を張って水路にして、そこに宇高国道フェリーや播但汽船を復活させて通したらええやん。

４０年間で約２５％を地方が出資したんだから

あと１２０年間地方が出資し続けて、
最終的には完全に地方が１００％出資になることを前提で、
１２０年間を前倒しで来年から完全に無料化すりゃあいいんだよ

１２０年間もあれば、２兆円以上の経済効果が地方にも十分あるだろ

抜け駆けした県が出資した路線だけ、同額を国も出して値下げすれば、集中的な経済効果を上げられそうだな。
どれか本当に利用されるところだけ生き残ればいいんじゃないかね。
高速のプールと違って橋だけ単独の公団ってことは、利用が増えるほど償還が早くなるだろ。

瀬戸内海を全部埋め立てたら解決

国も出資を拒否しろ。
四国は態度がでかすぎる。

揉めろ揉めろ
うどん県

値上げでまかなえ
国民の税金を使うな

>>1
3本も作るからだボケ

東京湾横断道路の音頭取りは刑務所へ
本四橋のは死んじゃったし。

始めから禄でもないものだったのは目に見えてたのに。

値上げって？
四国の人は島から出ないのが普通なんだぜ？
通行料一回一億円にしても採算など取れない。

通らないんだから。

島から出るとラスベガスで会社を潰そうとするし
大阪や岡山の人が集団ファックしに定期的に松山に来るという話は聞いたが。
この人達ぐらい必死でないと橋は通らないのだ。

二つで十分ですよ

>>178
いま思えば真ん中は要らんかったな
しかし真ん中だけ電車が通ってて便利なんだよな

明石〜鳴門ルートに電車通しといて、しまなみと２ルートにしとけば万事桶だったのにな
大阪・神戸〜淡路〜徳島〜高松〜高知・松山って鉄道ルートなら流動的にも素晴らしかったのにな

真ん中を落とそう

瀬戸大橋だけにしとけばバランスいいし観光名所にもなったのにな
無駄に３つも作ったからありがたみも糞もない

フェリーの方が安いな。乗っている間は休めるし。
橋を通っても所要時間の差もわずかでしかない。

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>>183
悪いことは役人（官僚）のせいにしてるけど、役人に橋架ける権限なんてないしな
政治が決めたことを執行する権限があるだけ

つまり政治（為政者・政治家）が無能なだけなんだよな