【教育基本条例】 大阪府市統合会議、府教委は4人出席し対案提示　市教委は出席1人で対案も無し　毎日新聞「市教委は置き去りに」

■教育基本条例案：大阪市教委、置き去りに

　大阪市の橋下徹市長と大阪府の松井一郎知事が２月議会で成立を目指す「教育基本条例案」について、
市教育委員や市教委が意見を述べないまま、議論から置き去りにされている。橋下市長と市教育委員の
議論はこれまでに１回だけ。条例案は３０日の府市統合本部会議で決着する見通しで、市側の意見は
反映されそうにない。橋下市長は「完全に出遅れ」と、同日以降の議論は受け付けない考えだ。

　同条例案は、大阪維新の会が府議会と大阪市議会に提案。市議会では否決された。府教育委員らの
反対を受けて、橋下市長と松井知事は２月議会に修正案を提案する方針で検討している。

　今月２５日の府市統合本部会議では、府側は教育委員５人のうち４人が出席し、対案を提示。
「首長が目標を定めるべきだ」とする橋下市長らに論戦を挑んだ。一方、市側は教育委員６人のうち、
出席したのは１人（教育長）だけで、発言は一切なく、対案も示さなかった。３０日も出席は教育長
だけの予定だ。

　橋下市長が知事時代から議論してきた府教育委員と異なり、市教育委員や市教委は橋下市長の
スピードに慣れていないことが原因とみられる。橋下市長は２８日、「市教委は完全に出遅れている。
スケジュールを切っていくのが政治で、合わせるかどうかは自己責任。今の教育委員会制度の欠陥の
象徴だ」と批判した。

　市教育委員は来月、懇談を求めているが、橋下市長は条例案の議論には応じないとしている。
市教育委員長の矢野裕俊・武庫川女子大教授は「市長とはこれから話し合う約束をしたばかりで、
遅過ぎるというのは理解できない」と話している。

▽毎日新聞
http://mainichi.jp/life/edu/news/20120129k0000e040124000c.html

2

何も考えてないんだな

ゴミはゴミ箱へ

在日朝鮮人は朝鮮半島へ

バカサヨは刑務所か精神病院へ

橋下の行動力は見習うところがある
いいか悪いかは別として
しかし、勉強量もすごいね

天皇：　　「最近は如何ですか？」
米長氏：　[自信満々に、胸を張って。]
（日本棋界の重鎮として、ここに米長有り！という所を見せる為にも、陛下に御褒めの言葉を戴かんとあかんな。よっしゃ、いくで！）　
　　　　　「日本中の学校に国旗を揚げ、国歌を斉唱”させる”事が私の仕事でございます！」
（いやあ、参った参った！決まり過ぎやで。これだけ愛国心をアピールすれば、陛下もきっと感動して戴けるやろうな。ＴＶカメラもしっかり、わしの晴れ姿撮ってくれたやろうなあ。）
天皇：　　「強制になるという事でない事が望ましいですね。」
米長氏：　[動揺の色を隠せないかの様に、何度も頭を下げながら。]
（え？？陛下はそういう考えを持っておられたんかいな。いやあ、まずいで。こりゃあ、まずい。何とか挽回図らんと、わしの棋界での立場無くなってしまうで。どないしよう・・。）　
　　　　　「勿論そうでございます！仰る通りです！本当に素晴らしい御言葉を戴き、有難うございました！」
（ふー、危ない危ない。まさか、陛下の御考えを読み違えるとは、元名人として失格やなあ。しかし、何とか挽回出来たし、アピールも出来たやろ。今夜のニュースはわしで持ち切りやで。）

何か、米長氏お間抜けでした(^o^;;;。
（by 某ブログ）

>>4
kwsk

>一方、市側は教育委員６人のうち、出席したのは１人（教育長）だけで、発言は一切なく、
対案も示さなかった。３０日も出席は教育長だけの予定だ。

↓

>市長とはこれから話し合う約束をしたばかりで、遅過ぎるというのは理解できない



ワロタｗｗｗ

老人が１０年かかっても進められないようなことを短期間で進めてしまうと、老人にはそれが怪物のように見えてしまう。
なぜか？自分には理解できないからだ。理解できないものを怪物と呼び、独裁だとレッテルを貼る。

>>1
市のほうは怠慢ということだな。
橋下の決裁スピードの速さからすれば
分かったのに。

府教委との議論の旗色見極めてから参戦するらしい
簡単に言うと関西広域連合と神戸市の関係に相当する

毎日新聞の記者って、理解力が足りないから
こんな記事になるんだね。

>>5
批判本に付箋つけて読み込んだりね
ほんとすごい

> 市教育委員や市教委が意見を述べないまま、
> 議論から置き去りにされている。

残虐な独裁手法による置き去り、これは大阪市民みな怒ってる思うﾆﾀﾞ！

組合とテレビ局の関係を誰か暴露してくれないかな？ｗ

朝だと思っていたら夜だったって話か
市関係者は早く頭切り替えろよ

大阪市て無くなったんだろう？

>>11
流れが出た後では抵抗しても無駄だろうにｗ

市教育委員はバイトみていなものだから無理だろ.

辞めたいくらいだと思うよ。ww

>>13
橋下本人が読まなくても付箋はつけれるけどな。盲目的に、何も考えずにすごいっていうと彼がかわいそうだと思うけど。

自分たちから欠席したり案も何も出さないくせに
後になってから議論が尽くされてないと騒いでゴネるという
負け犬ブサヨのいつものパターンだろ、これｗ

４年でやろうとしてるのにﾊｼｹﾞにペースを合わせるのがスジだろ
理解できないって・・・
じゃー辞めるんだな

>発言は一切なく
その時に対案を出す時間をくれと言わなかったコイツの責任だろｗ

市教委はエクセル、パワポ使いこなせないと置いていかれるぞ

>>18
違う違う。日和見だから。抵抗して橋下の印象悪化を避けたいんだよ。
まぁそういう日和見のほうが橋下は軽蔑するだろうけど。

最近は署名記事になったの？
ネットでググるといろいろわかるね。
どんな人が書いているのか。どういう立ち位置なのか。

ここは、リカちゃんの意見を聞かないと、だめなんじゃないかな。

ものは言いようだなｗ
・市教委出席せず→置き去り
・野党が協議拒否→責任を果たせ

>市教育委員長の矢野裕俊・武庫川女子大教授
こう言う、人としても屑が大学教授ってどんだけレベル低い大学だよ

>>27
あの人来てもなにもできないだろW

こいつはそんなに急いでどうしたいんだ


こいつが大阪府知事時代に無料学習教室みたいのやったけど


結局は小学生の成績は変わんなかった


こいつのやってることは中身のない無駄ばかり


大阪府のGDPも激下げしてるしｗ

急速な改革に不慣れでスピードについていけないのは仕方ないにしても、
会議に出席したのが委員6人中1人だけというのはおかしいだろ。
分からない、ついていけないのなら、少なくとも会議には出ていろいろ教えてもらえよ。
「自分は出来るはず。正しいはず」と何の根拠もなく信じてる老害達が、
現実を見ようとせずに引きこもってるようにしか見えないぞ。
で、代案を示すべき時にその場に立ち会わなかった者が、
後になってから「我々の意見が無視された。あれは独裁だ」と騒ぎ出すんだろうから、
まったく呆れてしまう。

>>24
いまどき使えないのか？エクセルやパワポ。
うちの会社なら高卒でも使ってるぞ。

>>20
もうそんな事しか叩けないんだね・・・
本当に哀れ。

会議に出ません　発言しません

これで「置き去り」と橋下批判はねえだろ

府委員会は橋下に教育されて
対案を練るしスピード感もあるのに、市の委員は平松レベルｗ

選挙の争点にまでなっていた問題を処理して無いって・・何処まで低脳なんだよ?
無駄飯食ってるだけなら、辞任しろって

>>1
> 市教育委員長の矢野裕俊・武庫川女子大教授は「市長とはこれから話し合う約束をしたばかりで、
> 遅過ぎるというのは理解できない」と話している。

いやいやいや、遅すぎるだろ。これ。
まぁ、府教委も最初はこんなもんだったからな。
調教はこれからってところか？

>>1
> スピードに慣れていないことが原因とみられる
民主党の8月31日症候群と同じだろ。
それすらできない、教育委員は不要じゃね。

>>34
待て、叩いてるように見えるのか？それ本気で言ってるのか？

急速って教育基本条例案が出されたのは半年ぐらい前じゃなかったか？
十分に時間はあったはず、しかも会議にすら出席しないってｗ
まあどうせマスコミはこれを持ち出して「議論もしない独裁橋下」とか批判するんだろうが

>>40
お前がかわいそうなのはわかる

>>37
こういう委員を務めてるのって、教育界の有識者みたいな人達なんだろ？
話としての話は詰めていなくても、各委員には教育についての知見も関心もあるはず。
「自分はこうすべきだと思う」というアイデアには溢れているべき人材なのに、
会議ではひとつの対案も言えず、会議にすら出席しないだなんて、
無能にも程がある。

学生に宿題だしたら「来月出す。遅すぎるというのは理解できない」と
言われたとき、納得できるなら別にいいよ？

橋下ってまだ夜中の２時まで勉強してるのかな？
大阪の行政のことを知っている政治家の一番手グループになったと思う。

つぶやいている奴は違う外部委託だろうね。

年末の選挙当確後も散々TVに出て言ってきた事だから
いまさら遅いとかは通用しないよ
あっさり切り捨てられて終わり

>>36
如何に市が怠けてたかということだなｗ
橋下の決裁スピードの速さは知事に就任して
数か月以内には分かってたはずなのにな。

市教委は元々教育基本条例に別に反対もしてないんじゃなかったっけ？
つまり何が問題なのかすら分かってないレベル。居るだけ邪魔

シキョウイは馬鹿なんだよ。
日の丸君が代条例の府議会は一日で審議終了だったんだぞ。
共産党は協議しなければ採決できまいと逃げ続けた。
採決直前になって議論に参加すると一日で終了ｗ

>>46
そう誰も独裁とか批判しない。
なぜなら数か月前から言われてたことだし、それまで何してたの？
という話です。

教育委員会自体が年4回の視察だけが仕事の天下り先みたいなもんだから、
まともな仕事きてびっくりしてんだろうな

日本モンサント
遺伝子組み換え作物基礎知識
http://www.monsanto.co.jp/data/knowledge/index.html

あ〜あ〜何故変態は変態なのか〜
http://www8.atwiki.jp/mainichi-matome/pages/33.html

>>40
自分で書いたレスがどういう意味なのか分からないの？

要するに、面通ししてコネ作って利権共同体になってから、予定調和な意見交換をして、相変わらず陳腐な条令作って、、、
などと言う流れに慣れ親しんできたんだろうな。

毎日新聞とか、国際化して異民族受け入れにも積極的なんだろうけど、こんな日本的な情実阿吽なコネ談判には肯定的なんだな。

橋下は、議論の場では直ぐにしっかり意見を言える様な人間でないと相手にしないよ。

これ、禁止されてるはずの公務員の実質的なストじゃないの

＞出席したのは１人（教育長）だけで、発言は一切なく、対案も示さなかった

こんな奴より、行きつけの居酒屋の常連の松っつぁん(54歳高校中退)のほうが
有意義な議論できるわ

>>54
人のレスを追跡すらせずにスタンスを決め付けるほうがどうかと思うけど？
付箋の話だって本人読まなくても済むよね？という話であってさ、橋下を叩いてるわけじゃないでしょ？むしろそんなどうでもいいことですら絶賛される彼をかわいそうだと同情してるわけで。

皆大好きヒトラーだってはじめから独裁者だったわけじゃない。周りに持て囃されて判断を仰がれて、絶賛されて、持ち上げられて、気づいたらそうなってたんだよ。怪物ははじめから怪物じゃない、そうなるには、そう育つには理由があるんだよ。

まあ市教委がひどいというよりは橋下のやり方が無茶なんだけどな
むしろここまで食い下がってこれてる府教委が優秀過ぎる

スピードについていけないからとか意味わからんわ
会議に出て普通に意見を言えばそれで済む話だし
これじゃ、サボタージュと思われて無視されても文句言えんわな

>>24
サヨク的には、そういう考え方は、切り捨て教育につながるので、してはいけません。

>>59
確か橋下本人が任命したメンバーだったっけ

>>58
付箋ごときで橋下すごいとか信者はキモイなあって言ってるように見えたもんでね、違うなら撤回します。
・

教育、教育行政の権限と責任を持つとても重要な仕事なんだから、本職を持ってる人が非常勤で務まるわけがないんだよ。
うちの市ではガソリンスタンド経営会社の社長とトヨタの販売会社の社長などが教育委員をやってるよ。
こんなんでいいわけがないんだよ。

橋下市長のスピードに慣れていないとか何それ。ふざけてるのか。

ほんと橋下はモンスターだわ。
攻撃力はピカイチ。

>>63
いや信者キモイなぁってのは合ってるよ。撤回しなくていい。信者は間違いなくキモイ。何も考えずに絶賛してるからキモイ。橋下を独裁者として育てたいようにしか見えない。

>>59
いちおう橋下が連れてきたメンバーだからねぇ。

大阪市教育委員会の馬鹿がバレましたねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

お前らどうだ？

お前らも何かの会合に呼ばれたら先読みして勉強したり資料とか用意するよな？ｗｗｗ

アホ左翼どもはそんな事もできないらしいぞｗ

>>69
> アホ左翼どもはそんな事もできないらしいぞ
朝生で橋下がつっこんでいたじゃん

>>9
理解もなにもペテン師だけどね
仕事の殆どは、役人がやってる

>>10
橋下がちゃんとした指示をださないから
下のものが動きを出せないってことだろう
ようするに、大嫌いな役人に丸投げ

大阪市教委は今までろくに仕事してないんだから
無理だろうね
1月半も時間があって何も準備出来ないなら辞任しないと
給料貰ってんだから

この記事って橋下叩きなん？

>>67
なんだ合ってたのか、じゃあいちいちレスつけんなよ。
構ってちゃんか？

>>41
まだ、まだ、決定していないことだから動けないよ。
それに、他の仕事もしているんだろう。
調整系の仕事を、君はしたことあるの？

>>72
指示も何も教育委員会に指示なんてできないけどねぇ。
それとも指示がないと何もできない指示待ち族なんですか？
職員ってのは

>>74
橋下はファシズム、市教委は弱者→弱者は救済すべしという毎日の記事かなあ

>>47
だから、これは教育基本条例ではなく
統合案のことだろう
橋下が早く、道筋をつけるべきの話
それをしないのは、単なる橋下の怠慢か丸投げ根性
役人になげるなら、もっと調整する時間を与えるが普通だろ

>>79
条例の統合案でしょ？府の教育委員会は出してきてるよ？
市は何してたの？指示を待つまでもなくやるべきなんでないの？

＞役人になげるなら、もっと調整する時間を与えるが普通だろ

すでに去年のダブル選前からいわれてたことだけど
何してたの？

>>77
上司である橋下（維新）がもってきた案件だよ
部下が橋下が概要作らずにしていることを勝ってにつくることなんてできんよ
あなた、調整系の仕事したことないでしょ
おれは、概要・アウトラインを示せずに思いつきで
部下に丸投げする橋下みたいな上司は嫌だな

>>81
維新案を基に対案作るなら指示またずできるはずよ？
すでに平松時代に大阪市議会に一度提出されたんだから。
それを基に対案作りあとで修正協議していけばよかったはず。
否決されたからそのまま放置してたんでしょ？

指示待って動かないようでは調整云々以前の問題だな。

民間は想定される問題なら指示される前に
予想される案件をさっさと用意して対応するもんなんだが、
役所は指示が出るまでそういう用意はしてないのかね？

教育基本条例はすでに去年のダブル選前から出てた
話だし、今年も問題になるというのは普通に考えたら
予想できたはずなんだけどねぇ。何より市長選終わって
もう２か月になるのにそれまで何も想定してなかったのか
という話だな役人のほうは。

選挙の頃から数えてたっぷり時間はあったのに、何してたの？

>>84
何もしてなかったんでしょはっきりいえば。
府のほうは対案出してきたけど、市のほうは平松だったんで
行政の対応が緩いままだったんでしょ。

>>80
選挙前にうごけって、業務上は、まだ上司でないし、本決まりでないので動けません。方向性を決める会議などでるわけないよ。みんなから相手にされない。
こんなことばかり言っていると、橋下信者は自己中だとみなされるよ

>>86
もう、市は動いている。
橋下は府知事のときも
役人にペーパー1枚に問題点をまとめるように
指示している。
分厚い反論資料はいらないんだよ、橋下には。
反論対案だけを
簡潔にまとめることも出来ないのか、市の教育委員は

>>86
選挙後もいままで２か月ありました。
何してたんですか？指示がないとできないとかいう指示待ち族なの？
教育委員会は行政委員会だから自分で動けるんでないの？それとも
行政委員会というのは名前だけ？大阪府教育委員会は出してきてるよ？

>>83
選挙前の対案だすなんて、橋下が選挙で受かるかどうかもわからないのに？
いいね、労力がかかるということは、それだけ人権費というコストがかかることだよ。
それに、大きな問題は、教育委員会だけでは、決められない。
さまざまな会議して、意見をまとめないといけないんだよ。
それに年末・年始に２ヶ月でやれって、社会にでたことあるの？

まあ市教委の方が普通で、府教委は散々橋下とやり合ったから、対案作れたんだろうね。
橋下の相手するのは大変だよ。
橋下本気だもん。ナアナアに慣れてると、鼻面引きずり回されて、小突き回されて終わる。
死に物狂いで本気の対案作らなきゃ、橋下には対抗出来ない。
ただ、それが普通になればより良い教育が出来るようになるんじゃないかな。

>>71
人をうまく動かすのがトップの仕事だろなに言ってんだ

>>87
そうそう、１１月２７日以降すでに橋下のすることはおおよそ予想できたのだから
まとめるなりすればいいんですよ。実際に市長就任前の幹部との面談でも幹部のほうは
想定問答を何パターンも用意して橋下の希望する案を出して説明してたんだし。
教育委員会もそれをすればよかっただけ。それを指示がないからできないとか
もうねぇ言い訳でしかない。はっきりいままでも何もしてませんでしたと言えば
まだいいのに。

>>88
だから、指示待ちじゃないと動けんでしょ
勝ってに動いていいもんじゃない。
出来る範囲は、個人想定することだけ

>>87
それは、戦略会議であって、橋下がこれからの方向性を考える資料みたいなもの
はっきり言って、まだ、なにも決まっていない状態で、他の関係機関との調整もしないと、現場が乱れる。

「俺たち幹部が欠席したら物事が進むわけない」とか、いままでそれが通用してきて
今回も通用すると勘違いしてんだろうな。

>>89
維新が何度の市議会で教育条例を出してくるのは目に見えてたけど？
それに市長就任が確定した１１月２７日以降で２か月も時間あったのに何してたの？

＞それに、大きな問題は、教育委員会だけでは、決められない。
＞さまざまな会議して、意見をまとめないといけないんだよ。

大阪府は出してきたよ？ダブル選後に急ぎ取りまとめてね。
何してたの市は？決められるも何も案を用意すればいいだけよ？

＞それに年末・年始に２ヶ月でやれって、社会にでたことあるの？

民間はそれが当たり前。２か月も時間あるなら休日出勤認めてでも
やるよ？年末だから正月だからなんてのは言い訳にならないの。
公務員の世界では言い訳になるのかもしれないけど

>>91
人を動かすには、具体的な道筋が必要。
具体的な道筋を決めてなく、あとは嫌いな部下にまかせるっていう上司って
普通、嫌だろう。

あと、橋下が選挙で受かったといっても、本当に議案を通すのは市議会からだぜ。市議で通って本決まり。

>>93
で、欠席した理由は？次回も出ない理由は？
準備期間がなくて書類が準備できないなら、せめて本人達が出席して
口頭でも釈明して、期間延長を申し出るべきでしょ。

>>93
> なにも決まっていない状態で
はぁ？
なに寝ぼけているんだ。
「教育基本条例案」についての会議に
意見も案もなにもないって。
それは、仕事をしていませんというのと同じだ。

>>90
府のほうは橋下が連れてきた委員多いし、そういう委員も対案出さないと
従来の連中と同列視されるの必死になる。なによりダブル選で勝利したことが
一番大きいだろうな。

>>93
ならいらないな教育委員なんて。橋下の指示に従いやってればよろしい。
せめて２月末までに結論出して対案出しますと期限明記すればいいのに。
いつまでﾀﾞﾗﾀﾞﾗ議論するつもりだったの？市のほうは

＞はっきり言って、まだ、なにも決まっていない状態で、他の関係機関との調整もしないと、現場が乱れる。

調整も何も示されたことに対し、すぐに回答すればいいだけよ？
調整は決まってからすればいいんだから。調整待ってたらいつ物事が進む？

>>96
市議会？すでに成立は確実よ？公明党が橋下に土下座したからな。
維新と公明の賛成多数で可決か、維新と公明、自民の賛成多数で可決の
いずれかしかない。

>>75
信者叩いてるけど橋下叩いてないよ。でもこんなことしか叩けないなんて、って言われたからさ。そこはおめぇ違うよ、と言いたかった。
今のところ橋下は不正腐敗を切り取ってるから支持してるし。

指示がなきゃ動けないって言ってるのが居るけど、あったから府教委は案を提出したんだろ
市教委は期日に仕上げられなかっただけ

まあ、これは出来レースだよ
散々話し合いましょうってやってきたのに
突っ張ってきたのが市教

んで橋下が選挙に出てきて叩き潰されただけ
仕方ないよ

>>1
橋下支持する
教育委員どもの時間単価考えたらスピードが重要
全部税金で賄ってんだ　バカ教育委員ども
少しは考えろ

>>95
大阪府は体制がきまっていたから出せたんだよ。
市は体制が決まってないから動けない。

>>102
そう。それに教育委員会ってのは行政委員会で行政とはすこし独立してるから
それなりに動けるはずなんですよ。指示もなにも自分で動けるのに何もしてなかった
ということ。委員の学校への視察が数えるほどなんていうのを見てもわかるでしょ

教育委員がどうこうというより
教育委員の人間はほとんど非常勤で構成されてる為
なんらかの重要事項を決定しようとしても、ろくに会議もできない

という、教育委員会制度自体の欠陥が露呈したということでしょ
まさしく橋下の指摘したとおりの状況じゃないか

>>105
１１月２７日に決まってたじゃん。
何してたの？市長就任以降でも一月も時間あったのに。
それとも年末正月だからと逃げるの？

指示無いと何もできんのなら橋下の指示にそのまま
従えばいい。

>>105
出席すらしないと意思表明してるんだぜ
積極的な姿勢で「やる気のなさ」をアピールしてるのにそのロジックはおかしい

反対と言っているなら、対案くらいはあるだろ、普通はｗ
橋下案にしたくない、現状維持したいとかちょっとひねってこうしたいとか、
何もないってのは奇妙だ。

>>99
何回も言ってるよ。あーいえばこー言うだな。
先走って発言すると、めちゃくちゃになるからな。
憶測とかいろいろ走って。
だいたい、この案件自体、早くするほどのものか？
１年で決まるものではないしな。維新の会はパフォーマンスで仕事を早くやりましたってカッコをつけたいだけだろう
それより、頭ごなしで早く結論を出させるより、ちゃんと根回し、同意をとり会議に臨むのが、混乱をきたさない必須条件だろう。
なんで、維新の会の、早く仕事しますパフォーマンスで現場が乱されなきゃならないの？
こんなこと、自分がされたら嫌だろう、普通。社会人として

>>110
野党民主党みたいなもんだよな。

民主党「反対！反対！」

じゃあ対案は？

民主党「えっ！？」

普段から何も考えていないからこういうことになる

>>108
年末・年始でくそ忙しい時に？
あなた、働いたことある？
この案件自体、そこまでして急ぐことではない。
だいたい、橋下がもってきた案件だから、橋下自体が汗をながして
構築するべきなんだよ。

>>106
そう言うことを知ってて、こんな結果になったら橋下自体のこの会議を開いた
自由がいかんやろ。行政の長なんだから、体制を整えるべきだろ。

>>72
嫌いも何も丸投げされたらそれを完遂するのが職務じゃないのか？

>>111
早くするも何も、教員委員が市長との面談にも応じないでは
話になりませんよ？問題を先送りでもするのかね？

＞１年で決まるものではないしな

すでに府の委員会は出してるよ？いつ出すつもりだの
先送りして何年も引き延ばすのかね？期限きっていつまでに
結論出すと言わないのは問題の先送りというのよ。

＞それより、頭ごなしで早く結論を出させるより、ちゃんと根回し、
＞同意をとり会議に臨むのが、混乱をきたさない必須条件だろう。

その手法は平松市長時代まで通用しましたが今の市長の時代には
通用しません。

＞なんで、維新の会の、早く仕事しますパフォーマンスで現場が乱されなき
＞ゃならないの？

民間ならこれでも遅いくらいよ？役所レベルでは奇跡的な速さだろうけど。

>>114
> 年末・年始でくそ忙しい時に？
> あなた、働いたことある？
なにこれ。
笑えるんだが。

>>104
何が時間単価だ
教育委員なんて、本業の合間をぬってしているような人もたくさんいる。たとえば、本業弁護士の委員に数時間来てもらうとか。
俺は教育委員会は廃止すべきだとは思うが、現在の委員たちに対して、憶測だけで教組がどうたらとか言うやつはアホと言ってもいいと思う

>>115
完全丸なげされたら、どうすればいいかわからないでしょう。
橋下がもってきた案件だから、橋下自体が、汗をかきアウトラインをひかないと。
それに、今回のは、事前に市長が事前ヒアリングと打ち合わせするという段取りを組むべきなんだよ。
ようするに橋下自体が、調整能力・組織を動かす能力がないということの露見

朝まで生テレビ 「激論！ 大阪市長 “独裁・橋下徹” は日本を救う？！」　

　 1. http://www.youtube.com/watch?v=1s4qWNoXIBc
　 2. http://www.youtube.com/watch?v=lTp0f-aJjFc
　 3. http://www.youtube.com/watch?v=3pgOeQ1AlFg
　 4. http://www.youtube.com/watch?v=_y4EGWd6Qv4
　 5. http://www.youtube.com/watch?v=vRwMNnOC8j8
　 6. http://www.youtube.com/watch?v=uWHQKZ0FH0c
　 7. http://www.youtube.com/watch?v=qUWyvcZt86A
　 8. http://www.youtube.com/watch?v=a4BKdhEDvUA
　 9 .http://www.youtube.com/watch?v=bMhOg5gGn5M
　10. http://www.youtube.com/watch?v=5VXFsoDqmdM
　11. http://www.youtube.com/watch?v=lbWJkkyJjCs

>>114

＞年末・年始でくそ忙しい時に？

支給の対応なら年末も年始もないけど？
何より市長就任が確定した時点から動けば今
こうやって慌てる必要なかったのにねぇ。

＞この案件自体、そこまでして急ぐことではない。

遅らせる案件でもないよ？どうせ何年も先送りするつもり
なんでしょ？せめて２月末までに対案でもなんでもいいから
結論出すというべきなのに。


＞そう言うことを知ってて、こんな結果になったら橋下自体のこの会議を開いた
＞自由がいかんやろ。

だから何してたのいままで教育委員会は？
会合に出席もせずにさ。それで一人前に時間くれと言われてもねぇ。

>>114
http://osakanet.web.fc2.com/kyoikujorei.html
大阪府教育基本条例案　

これのどこのどれを修正したいの？
指摘すりゃいいじゃん

>>117
普通は年末年始なんて言い訳にならんよ。
特にこういう対応なら１１月２７日以降時間あったはず
なのにしてなかったんだからさ

>>116
市議会を通して、うごくからには、せいぜい２年以上かかる。
４月で十分間に合う。
急いでやって、ボロボロになるのは、民間でもNGだろ。

>>121
だから、なんども言っているけど
ひとりや、幹部だけで決められないの
他の人のスケジュールもあるんだから
非公開の会議で、検討会ならなんぼでも、意見は言えるけどね。
要するに、橋下命で、事前調整すべきことだったところ

>>119
ヒヤリングしてどうするの？出した案に対していついつまでに回答・代案を
用意しますと言えばいいだけの話。なぜそれをしない？まあ教育委員が市長との
面談欠席するんだからできないのは当たり前か

>>114
年末は30日まで、年始は4日から働いている銀行やだけど
チンタラなお役所仕事としか感じないな
少なくとも出席しない時点で首の対象

ちなみに企画立案もある部署ね

反対と言い訳だけは一人前

>>124
ならそう説明する義務があるだろうに
「明日」も出席拒否ってのが異状だとは思わないのか

もっともそんな馬鹿な意見は通用しないだろうけどな

何年も前から、府教委とのあれだけ派手にやり取りしてたのを市教委は知らなかったの？
それともなーんにもせずにただぼんやり選挙で市長が決まるの見てただけ？
しかも市長になってからだってもう一月経ってるのに

>>124
市議会通してそれだけかかるならスグにでも通さないと。
成立までに何年時間かけるつもり？２月の市議会中に成立させて
再来年度以降の施行目指して４月以降から準備しないと
ダメだな。市長も２月議会に出すといってるのだし。４月なんて
間抜けなこといってもねぇ

＞だから、なんども言っているけど
＞ひとりや、幹部だけで決められないの
＞他の人のスケジュールもあるんだから

で、いつ決めるの？決められないとかいう言い訳はいいからさ。
それなら全体会議して１回で決めたらいいだけでしょ。案件は事前に
回覧してたたき台の案用意するからそれで決めましょうとね。

>>124
やっぱりこういうの見てると
会議を公開するってのがなにげに重要なポイント化もね

こそこそとした場でなければ活動できない
教育委員会の制度欠陥の露呈だね

保護者の意見など受け入れないわけだ

ハシシタの進め方が横暴すぎる。

普通は、自分の案をまず会議前に、委員に対して個別に
根回しして説明する場をもうける。この段階で修正案を作成する。
会議も事前に質問取りを行い、修正案をブラッシュアップして
議会（委員会）に出す前には異論がないレベルまでもっていくのが常道。

期限までに意見がなけりゃ、強行採決って、そりゃ独裁って言われても
しかたないで。
これは公務員だからとかじゃなくて、どの企業でも同じ。
会議前までにしておくべきことをしていない。

>>125
市教育委員が面談欠席のソースは？

スケジュールを引き延ばせば現状維持で勝つる！とでも思ってたのかね

この連中、進捗管理って概念が無いだろ

>>129
そういうこと。分からないなら府の教育委員会に聞くなりいろいろできたんだけどねぇ。
何もしてなかったのよ。それを調整云々と言い訳する人がいるけどそんなこと普通の企業
で通用しないしな。「時間無いなら残業や休日出勤認めるからやれ」と指示が出るだけで。
何より委員が橋下との会合に出てないという時点でダメだ。

>>132
議会のある意味ねえなｗ

もう平松までの時のように、シャンシャン議会で、前例と同じように進めるだけで、
有名無実の時間のムダの会議をのんびりやってる時代じゃねえんだよ

はたらけはたらけ

>>132
去年の12月の段階で市教委はたたき台としての修正案出してんだから、今更
対案無いはねーだろw
低脳飛び越えて白痴か?

>>133
>>1

＞今月２５日の府市統合本部会議では、府側は教育委員５人のうち４人が出席し、対案を提示。
＞「首長が目標を定めるべきだ」とする橋下市長らに論戦を挑んだ。一方、市側は教育委員６人のうち、
＞出席したのは１人（教育長）だけで、発言は一切なく、対案も示さなかった。３０日も出席は教育長
＞だけの予定だ。

市の教育委員はやる気が無いな。

>>134
多分ね。役人は議員にはそういう考え方があるみたいで。
でも橋下にそれが通用しないというのがすでに示されてる。

>>132
>期限までに意見がなけりゃ、強行採決って、そりゃ独裁って言われてもしかたないで。
>これは公務員だからとかじゃなくて、どの企業でも同じ。

会議本番で「事前にメールしておいた資料に目も通してないの？お前アホなの？」
と叱責されるレベル

>>107
そう、その通り。こんな重要な仕事なのに、本業を持ってる人の非常勤なんかでつとまるわけがないんだよ。
これも制度の問題。教育委員制度が機能していると思ってたら大間違い。作り直さないとだめなんだよ。

>>135
実権も何もない、事務局のやることを追認するだけの地域の単なる名誉職だからな
大学教授だのどこぞの学園理事長だのは基本的にやる気なんてあるわけない
さっさと任期終わらねえかな、ってなもんだ

教育委員長だけは専従でやってるから、一応ちゃんと働かなきゃいけないから面談出てきてるけど
他の市の委員は、府教委みたいに橋下がヘッドハンティングしてきた教育に信念持ってるような人たちじゃねえしな

>>137
修正案だしているなら、この会議の意味がわからないな

>>130
回覧でたたき台なんて、どこの世界の話？

>>141
そもそも委員がそういうもんだからねぇ。手当もらえる天下りポストみたいなもんだから。

＞他の市の委員は、府教委みたいに橋下がヘッドハンティングしてきた教育に信念持ってるよ
＞うな人たちじゃねえしな

府のほうは橋下がもってきただけあって、一応教育でいろいろしてきた人ばかりだから
出て意見いうし言わなきゃ今後世間でも相手にされないのを知ってるから真剣とある意味
名誉職みたいなのと違う。まがりなりにも○○計算法とかなんとかプリントとかいろいろ
してる連中だけあってそれなりに分からないこともない

>>138
教育委員がやる気が無いんじゃなくて実務担当（教員）がやる気が無いんじゃね？
教育委員幹部が「市長の指示だ、早く仕事しろ！」って言っても「へ〜、ホジホジ。むずかし〜な〜、一年間はかかるな〜」ってやられたらどうしようもない
教員は簡単にクビにでいないから牛歩戦術できたら対抗できないとオモ

>>141
うちの県ではガソリンスタンドの社長やトヨタの販売店の社長らが教育委員だよ。教育委員長は教育委員会事務局の長だよ。事務局から一人入れることになってるんだよ。ようするに常勤なのは事務局の一人だけ。

こんな制度で機能するわけがないんだよ。

>>142
回覧して会議出る前に意見まとめてこい、
委員会としての案も作るからこれについても意見を
ある程度まとめて出てきてねといえばいいのよ？

そういう会議の前にもある程度の根回しがされるのが
普通なんでないの？そうすれば時間かからないしね
会議に

>>144
うん、故にできないとノロイと言われて今回みたいなことになる。
教員も非難しようにもそれを出されて橋下に言われたら弁明するすべも
なく。郵政選挙で民主が対案ださなかったことがさんざん世間で叩かれた
のと同じ展開になる。なんせ府のほうは対案もってきたのだしな。

去年の12月になんか出してきたやつは、あれ確か平松時代に作ったやつ、
要するに選挙対策に橋下の条例案に対抗するために市役所が用意したものをそのまま引っ張り出してきただけじゃなかったっけ

今まで頭使って考えなきゃいけないところなんて全部、市の教育事務局がやってたんだもん
その本丸の方が橋下に陥落しちゃって、カンペ用意してくれる人がいなくなっちゃったんだから、
市の教育委員会に対案なんて思いつくわけない
だってただの飾りだったんだもん

>>1
だいたい、対案もっている橋下が教育委員会の代表ですべきだろう。
いつも、対案だせ、対案だせと言っているのは橋下だろ
それには、反対派の委員をだすのはおかしいよな。
単なるつるし上げ会議じゃないの？

>>146
内輪だけの、なんでもいえる会議じゅないの。
公的会議なんだから、世間・体制に与える影響が半端なくでかい

あと、回覧でできるのは、さまざまな意見を求められるだけで
とりまとめ、適正性の検討は、できない。

>>145
市議に献金とかしたりしてる社長さんとかは、それで地域の教育委員とか回ってきたりすんだよね

橋下に論戦を挑めるような教育の専門家揃いの府教委の方が特別
なーんにも考えてなくて基本役所にお任せ市の教育委員が地方では「ふつう」だと思う

要するに出てきても役に立たないから、無視してどんどん進めますよー、って橋下は言いたいんだろう

>>150
言い訳だな
公的な会議だから〜とかいってまとめたらいいだけよ？
どうせ結論先延ばしにしようとしてるのだろうけど。
どうせ対案出す気ないんでしょ？無いなら橋下案をそのまま
出すしかないな

>>151
そういうこと。橋下的には役立つのを今後教育委員にします。飾りは
いらんと言ってるんでしょ。彼からすれば府の委員のほうがまだ役立つと
見てると思われ。

>>152
対案、対案ていうけど
対案必要なしも立派な対案だけどな
だいたい、橋下は対案という詭弁を用いすぎ

本当に議論したかったら、条例案のコンセプトや、条項を一つ、一つ
分けて、綿密にするべき。

市の教育委員長は、何か言うために会議出てるっていうより、
市の事務局に会議の内容を伝えて現状報告するって感じだろうな
そこでの議論を踏まえて、市役所も動かんとあかんから

市の教育委員があわあわしてる間にもう全部決まっとるわ

時間無制限の「将棋対局」じゃあるまいし、
　　普段、どんな問題意識を持ち、何を考えて来たか？　が問われてる。

>>154

対案必要なしというなら、はっきり現状がベストであるといい
さらに、その理由をのべるべき

ええこれ置き去りなの
橋下にどんな瑕疵があるの
どう読めばこの記事理解できるんだ（￣〜￣；）

>>154
なら出席してそう主張すればいいんじゃね
　出席もしない、出席しても何も言わない市教委が
後から騒いでもねえ

>>157
憲法違反、国の法令をたださないとできない条例を
どうやって対案だせと？
わけわからん。この会議自体、何がしたい会議なのかもわからん。

対案が無い、
即ち、維新の会の条令案を賛成している事だ。

無いものを出せと言うのは、悪魔の証明と同じ。

時間切るって概念が欠落してる業種ってたまにあるけど
あれって一番タチ悪いよねー

>>159
出席は、してるでしょう。
騒いでるのは維新の方。
訳のわからない会議をして、つるしあげているだけ

教育委員会も税金泥棒みたいなもんだからな。
仕事なんてする習慣がない。

>>163
黙って座ってどうすんの
現状がベストならそう主張しなくちゃね

>>163
対案も持ってこないで出たってそれじゃ欠席と同じだろ。
会議に出ましたなんて実績だけじゃ給料泥棒と一緒だろ。
給料分働けない馬鹿は他人をどうのこうの言う資格はない。

>>165
教育分野については苦手だから何も言えなかったんだろう
もしくは教育についてはどうでもいいって考えの人

教育委員会は、無用の長物。人事委員会、公安委員会も同じ。潰してしまえ。

戦争は武力衝突だけではないよ
武力を使わなくても、侵略する方法がスイス政府の「民間防衛」で警告されてる
まずは、メディアを使って洗脳するんだ
つまり、日本は韓国に武力を使わない侵略をされている

よ〜く読んで、知人に広めたほうがいい↓
http://nokan2000.nobody.jp/switz/
スイス政府「民間防衛」に学ぶ

★★最重要↓
−−−−
新聞、出版物、ラジオ及びテレビは、このような心理戦争の段階に於いては、まさに決定的な役割を果たすものである。
そのため、敵は、編集部門の主要な個所に食い込もうとする。われわれ国民はこれに警戒を怠ってはならない。
敵を擁護する新聞、国外から来た者を擁護する新聞は、相手にしてはならない。
−−−−
http://nokan2000.nobody.jp/switz/page17.html

>>167
そんなアホな話があるんかいな　さすが大阪

>>165
市の教育員会だから、橋下がボス
維新に対する対案だせというのもの、変な話。
普通は、打ち合わせみたいなもんだろ。
ようするに、会議のための会議だぜ。これ

怠慢やなあ
つぎの交代はいつ？

>>171
それは君の願望
ただの自分勝手な理想像の押しつけ

Ｆランク教授が教育委員長？
え？

＞　一方で、橋下市長から「では、大阪をどう変えたいのか」と切り返されると、薬師院氏は
＞「そんなことは聞いていない」「わからない」と答え、議論が噛み合わない場面が多く見られた。

別におかしくねえしｗこの教授は単なる有権者の立場であって、対立候補じゃねえんだから。
代案など用意する必要ない。それはこいつが票入れた候補が考えればいいこと。
マニュフェストに矛盾があると指摘されて、ならお前がやってみろ、という回答は論点ずらし

「公務員は有権者の公僕であり、職員になるにあたり誠実に仕事をしなければならない」

橋下は首長のくせに公務員の服務規程を遵守していない
彼の論理では橋下は戒告と指導研修を受けるべきだな

>>171
黙って座しているだけか？
そんな奴いらないだろ。
給料泥棒そのものじゃないか。
橋下の案よりいい案を出せよ。
維新だっていい案なら話しに乗ってくるだろ。

>>160
大阪府教委は法律に触れないようにって対案出して議論して一応の妥結してたよ。
関西だと大阪府教委の陰山さんがテレビに出てきて説明してた。

妥結案は法的にも大丈夫なんじゃない？
大阪府教委は辞めるって言ってたけど撤回して徹底的に議論して対安出した。

>>173
願望って、どこが？
レッテル張りはいかんよ
この会議自体の矛盾に気づいただけ

>>33
オッサンオバサンは未だにエクセルワード
現場じゃパワポでプレゼンなんて常識で
パソコン教室でさえエクセルとパワポにシフトしている
パワポでサラサラっと資料が作れないとお話にならないからな

>>175
苦しいのは分かるは、笑われるぞ

>>179

話はずれるが、パワポは資料を作った気になるから、あまり良くない

>>179
三菱や日立はパワポ使わん

>>176
俺が言いたいのは、維新は、こんな分けのわからん会議せず
調整する打ち合わせだけでいいーつの
議論は、市議会でうるべきだろう
要するに、敵を作りたいだけの維新・橋下はオカシーっていいうこと
この、文句言うんだったら、こんな茶番会議をやめろつーの

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>>151
うちの県では教育委員が知事に献金しててニュースになってたよ。教育は政治的に中立でなければならないから首長には権限は与えないなんて言ってるのにね。
中小企業の社長にとっては教育委員だったという経歴で地元の名士の仲間入りみたいなところがあるんじゃないかなあ。
話にならないよ。

【政治】 "地方との調整が間に合わないから" 「行政構造改革実行法案」に地方公務員人件費削減は盛らない方向
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1327819187/



なにこのスピードの違いはw

この会議意味あるの？
橋下は結局何がしたいの？

教育委員募集
会議には気が向いたときだけ出席すればいいです
出席しても黙って座ってるだけの簡単なお仕事です
　あなたもいかがですか

橋下が当選してからの期間 市教委は何してたのｗｗｗ
橋下が就任してからの期間 市教委何してたのｗｗｗｗ
ねえねえｗｗｗｗｗｗｗ

もう降参してるなら、白旗（日の丸でも可）を掲げて会議に出席すればいいのに

>>170
自分の地元の教育委員がどんな人なのか調べてみたら？
この制度ではだめだってことがわかると思うよ。うちの地元の教育委員もただの素人。もちろん本業持ってる非常勤。
たんなる名誉職なんだよ。

教育委員会＝＝ジジイの集まり

>>118
いや、本来の仕事が重要で教育委員会の仕事をこなせないんなら
委員を引き受けるなよ、という話になってくるだろ。
市の教育のオーソリティであるにも関わらず、ただの名誉職だってんなら
矛盾しているし。

>>189
何回も書くけど、この案件は橋下が持ち出してきたもの
橋下が主導になってとりまとめるべき
要するに、橋下の怠慢

出席して、「出席者全員賛成です。」と一言言うだけ。すぐやれ

>>194
取りまとめる会議までに対案は用意できないし参加も6人中1人ってことは橋下の基本方針に賛成するってことだろ

>市教育委員は来月、懇談を求めているが、
>橋下市長は条例案の議論には応じないとしている。

マスコミから全逃げしてウラで根回ししようとして
橋下に読まれて逃げられたとｗ

みっともネェな市教委

ほんとアホだな

何も出来ない市教委ｗ

端的にいうなら、教育委員は教育委員会「事務局」がすでに
取りまとめてある、しゃんしゃん会議にしか対応できないってことさ。

それは委員個人の責任というよりも、制度の問題だと思うがね。

韓国系帰化人２世かもしれない橋下の暗部です。
　・橋下のパーティ券を購入していた叔父の名は「橋下博ム（ハシシタヒロム）」
　　※　このことからも、週刊誌等に報道されてきたように橋下知事の本名が「ハシシタ」であることは明白。
　・「政治資金パーティを含め、企業・団体献金を受けない」と言っていたにもかかわらず、 この大阪府公共事業を請け負う企業役員であるハシシタヒロム氏から献金を受けていたことが、昨年の府議会で発覚
　・ハシシタヒロム氏は八尾市で「丸万土木」を営むも96年11月に倒産、その後公共事業入札の「業務屋」「談合屋」
　・ハシシタヒロム氏はスキンヘッドの風貌で迫力があり、声が大きくいかにも押しが強いタイプ

無能な奴に高い給料支払っているのだから、国が傾くのもわかるな

>>201
お前らってつごうが悪くなると誰でもチョン扱いだなｗ
たとえそうでも、民主や平松よりは今の橋下を支持するが

>>203
別に根拠がないわけではないよ。
みんな、平気な嘘つき・事大主義・ハッタリ上等の
韓国系帰化人２世かもしれない橋下にだまされるのは気をつけてと
忠告しているだけ

平松もハッタリだけで落選したじゃん
騙し損なっただけで詐欺師に違いはなかろ？

>>204

橋下は朝鮮系ではなくて、部落出身の日本人だろ。
読みは確かに「はしした」だったらしいが、結婚して
戸籍を作る時に読みだけ「はしもと」に変えたと、
自分で言ってた気がするが。

こんな教育委員会だから大阪の学力が底辺なのだろう

そもそも、韓国人が日本人を殺しまくって、
日本人の声を弾圧し、
日本人のフリをして、
日本を破壊する侵略をしたから、

日本を否定するやつは韓国人というのは
正しいし。

それを作ったのは
戦後の人殺し韓国人だが。

こういうやりかたは、公務員のモチベーションをさげるのではないか。

と、リカちゃんはきっと言います。

市教委って辞めるとかほざいてなかったか？
口だけ番長？

>>210
それは府教委だし市教委はそもそも反対する以前に条例の問題点すら分かっていない

>>206
橋下という名字は、戦後になって生まれた名字
これが意味しているのは？

だいたい、欠陥条例に対案だせというのが間違っている
欠陥を項目ごとに分けて、一つずつ、可・非、修正・方法を
条例提出側が提出するべき。
これで、議論しようとするのは、橋下お得意の扇動政治での議論リンチだろ

>>213
:::::::::::::: 　　　　　　`ｰ─'　 !、
::::::::::::　　　　　ﾐﾐミミ　 ミミ |
:::::::::　 _＿,,.=───==ｰ─=
--''''~~　 ,､,､| <.~・.ソ　i'.~・`;.|
　　　　　 　 ヽ二二ﾊ　1二ノ
ヽ.　　　　　　 '　　　　|　.|　ヽ
　|、　　　　　 ／~~<,-、 入 .>　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
`'| ヽ、 　　l　|　,--ー─-､./　＜　おまえホームラン級のバカだな
　|　　　　　!､.` ＼+++++//　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　|　　　＼　　　　(二二；/
　ｲ　　　　＼　 <── .人
/ |　　　　　　`───小 ＼
　 |　　　　　　　　　　　|　`-､

対案はともかく会議にさえ出席しないってどういうつもりだよ

>>213
機能してないし今の市内の教育現状に満足しちゃってるなら教育委員やめたほうがいいんじゃないの。問題意識ないんだろ

大阪市教委は解体。能なし。
大阪府教委にまかせよう。

>>206
ソースもなくそんな言ってた気がするレベルで誘導してんな、ブサヨってバカばっかだな。

>>212
「橋下」は部落系の名前として有名。で、橋下市長もそのあたり隠してない罠。

つーか、「橋下市長＝朝鮮」で叩かせたい連中が毎日毎日書き込んでるな。
おまえ、おもしかして工作員？ｗ

今２０歳の某大学に通う大学生です
自分は関西の小学校に通っていたのですがやはり日教組の強いところらしく、ひどい韓国賛美の教育をされたこともありました。
つい最近まで法的に子供だった自分が思うに、やはり朝鮮age,日本sageのような日本を貶めるような教育は良くないと思うのです。
もっと日本に誇りを持てるような自虐史観の少ない教育をしなければいけないと考えています。
反対派は「子供のため云々〜」と言って自分たちの正当性を示そうとしますよね？
そこの根っこのところを崩す意味でも最近まで法的に２０歳だった自分たちが行動を起こして反日教師たちに「お前らの教育を受けて変な価値観を植え付けられた」と主張するのはどうでしょうか？
子供のためと言っているのに子供にも親にもいらないと言われたらどうしようもないですしね

だって本業があるんだもんｗ

どうしてスケジュールを橋下の都合のために合わせないといけないんだよｗ

ようやく教育委員も機能しはじめたか

自己責任って言葉は個人に使う言葉だろ。

自分だって、弁護士で訴えられた時にさんざん答弁書引き伸ばしていたくせに
お前が言うなと思う。

パナソニック平野博文文科省の格付けを「A４」に引き下げだ

ほう