【】「最先端の高度の医療は必ずしも最善ではない。QOLを大切に」…終末期医療の原則変更

高齢者の終末期医療とケアについて、日本老年医学会は２８日、
胃に管で栄養を送る胃ろうなどの人工栄養や人工呼吸器の装着は慎重に検討し、
差し控えや中止も選択肢として考慮するとの「立場表明」をまとめた。最新、
高度な医療をすべて注ぎこむことは必ずしも
最善の選択ではないと判断した。表明の改定は１１年ぶり。

　終末期医療の手続きなどを定めた法的ルールはない。
この立場表明にも拘束力はないが、高齢者医療に携わる医師が治療方針を
考える際の基本原則とするもの。具体的な手順などを定めたガイドライン（指針）を作る際のもとになる。

　まず、高齢者の終末期における「最善の医療およびケア」を「必ずしも
最新もしくは高度の医療やケアの技術すべてを注ぎこむことを意味するものではない」と明記。
高齢者の心身の特性に配慮し「残された期間の生活の質（ＱＯＬ）を大切にするものだ」との考えを示した。

　その上で、高齢者が最善の医療およびケアを受ける権利の一環として
「（おなかに穴を開け、管を通して水分や栄養剤を胃に送る）胃ろう造設を含む
経管栄養や気管切開、人工呼吸器装着などの適用は慎重に検討されるべきだ」と指摘した。
具体的には「本人の尊厳を損ねたり、苦痛が増えたりする可能性があるときは、
差し控えや撤退を考慮する必要がある」と記した。

http://www.asahi.com/national/update/0129/TKY201201280598.html

()´･ω･｀

【】

「おいくつですか？」
「もうすぐ70になります」
「ならんでしょうな」

【】

はよ死ね、ってことか

呼吸器を付けたら

本人が幾ら苦しんでも医者は取り外しが出来なくなる。
外せば殺人罪だからな。

其処に至るまでに、絶対本人も家族も良く話し合え。

>>1
シガーロス？

異常に金かかってるんだろ

医療って、所詮延命行為だしな

普段から一切の延命拒否を文書にして残しておくくらいじゃないと。
家族が望んだら気管切開でも胃瘻でもやらざるを得ない。

回復しないのに無駄に延命しても、国にも家族にも本人にもいいこと無いからな。医者が儲かるだけ。

意識のない寝たきりのまま、生かすのは止めた方が良いよね。
年金欲しさに生かしてる子供も居るみたいだけど。

>>1
早く日本で安楽死容認されないかな？
お前らどう思う？
ガンの終末患者とか抗癌剤の影響で
もう苦しみまくって死ぬ人多いらしいぞ？
治療継続すれば莫大な費用がかかるし家族の負担も大きくなる

金無い貧乏人がこれから増えるんだから
そういう人間が苦しまず死ねるようにするのが一番良いと思うんだけどなあ

賛成

患者と家族の財力に見合った治療をしなさい

と強欲医者様がのたまえり

抗癌剤なんて1回100万掛かるしな
あんな効かない上に副作用出まくる毒、製薬会社のドル箱なだけだろ

こんなの医者だけで話しても無意味で、宗教学や倫理学や経済学者も一緒に議論しなきゃダメなんだよ。

【】についての論議スタート↓

本人の希望通りがいい
家族に常々言っておかないと

つまり消費税増税してまで高度の社会保障を維持する必要ないな

潰瘍ごときでものた打ち回るくらい痛かったから、一番痛くなく体と心に負担がないやり方でいいな
どうせ人間いつか死ぬんだし長生きが使命だとは思ってないし

信長様の言う通り、人生50年ってのが理想なんだよ。
体が動いて、頭も回って、周りに迷惑かけないうちに
人生を終える。これこそ、本人にとっても周りにとっ
ても社会にとっても有益なことだろう。

現在は老々介護だかんな。
昔みたいにお嫁さんに介護押し付けることもできず、共働きならなお無理。
結婚もしないで一人好き勝手やってた高齢者が親戚中から厄介者扱いされてるのは
自業自得だが不憫なものだ。

>>20
全く持ってそのとおり
生き延びたい奴は生き延びれば良いしぽっくり死にたい奴はそうすればいい

>>22
俺なんかイボ痔の治療だけで耐え難いほど苦しいと感じたよ
イボ切除して麻酔切れてから地獄のように家でのたうちまわった
うんこすると黄門付近の筋肉広がるからぐぎゃああああああって感じだったし

もうあれ以来戦争行ったり無理な延命治療受けたりは絶対嫌だと確信した

健康ならもちろん長生きしたいが、メシも自力で食えない（もちろん美味く感じない）、移動も自由にできない、とかになって、しかも痛みや苦しみを我慢してまで長生きしたくはない。
日本人の90％くらいの同意が得られると思うのだが。

>>23
50で死ぬとしたら40くらいで定年にならないと割に合わないだろう
でも40って体はともかく管理職レベルでは中核の年代だぜ？
55定年の70寿命くらいが一番幸せなんじゃないかなあ

認知症で脳がダメになっても、じいちゃんばあちゃんの世代は身体が強いから、胃ろうつけると死ねないんだよな。
時々意識がはっきりしてる時は、本当につらそうだ。
まあ、そんな感情もすぐに忘れちゃうんだけど。

>>昔みたいにお嫁さんに介護押し付けることもできず

病院に入院しっぱなしに出来なくなったから介護が必要になった

Q,　「QOL」って何ですか？

Q　急に
O　波が
L　来たんですか？

の略です。

【】

>>7
家族が呼吸器いらないって言っても、遠い親戚が延命させろとかゴネてきたり

病院によく行くけど
チューブだけで生きてる老人を見ると考えさせられる

これは何のタグですか？

口から食えなくなったらお看取りで良いんだよ

大体医者がアドバイスしてくれる。「あなたは○才ですから、開腹手術をした方がいいですよ。」とか。末期で高齢の患者にはからだに負担を強いる医療は、元からすすめないよ。

病院が急性期受け入れて
家で介護しろって事だから
経管栄養ぐらいなら先端医療でもない

ターミナルケアの話は以前からあるけど
何故今ニュースになるのかそっちの方が気になる

祖父が倒れた時、一週間くらいして医師が
「このままいけば肺炎になって死ぬから胃瘻作るか決めて」て祖母に迫って、
で祖母は混乱してたし死んで欲しくないって胃瘻造設決めたけど、
今後悔してるよ…。おじいさんが可哀想だって。

自費でやる分には、かまわないのでは。

よくわからないけど、涙が出てくる。もちろんスレタイには賛成だけど。

>>12、16
保険で最低7割は出してもらっていてよく言うよ。そいうエラソーな物言いは
ぜーんぶ自費でやってからにしてくれ

元気な今話し合って家族でお互いに万一のことがあっても胃瘻は作らないって決めた。
呼吸器も追加した方がよさそう。
無駄な延命を望まないなら近親者に意思を伝えておくといいよ。

親父がそうだけど誤嚥して肺炎とかなら
胃瘻や径鼻でも食べれるんだよ。
ビールも飲めるし。

>>4
でも俺の知り合い76で心臓手術したら死んだよ
周りは長くないんだしやめとけって言ってたのに

>>1
60歳くらいになったらどういった終末医療を望むのか希望を
全員に提出させるようにするべきだな
意思表示ができなくなってからでは遅い

本人と医療費削減のため

胃瘻は作らない→老人ホーム、家で誤嚥肺炎→高熱→入院
肺炎治る→点滴、病院で食事→退院→肺炎→入院

医者から「もう寿命だし老衰だし手術に耐える体力も無いし、どうしようもない、
安楽死させることも出来ますが…」と言われて「安楽死なんて酷い」と、そのまま
自宅まで連れ帰ったけどそれからは寝たきりで小便もウンコも垂れ流しで世話が
メッチャ大変だったけど二ヶ月ほどで眠るように臨終。
あんな苦しい思いをさせるぐらいなら安楽死させたほうが良かったのかなと今でも考える。
15年飼った柴犬の話だけど。

最先端とかＱＯＬとかどうでもいいから、医者がもっと儲かる仕組みにしてくれよ
日本の医者の年収低すぎだぞ。日本は２０００万程度だけど、海外じゃ４０００万が普通。
まずこれを改善しないと医療は良くならない。

医学部志望より

>>14
？付きでさらっと嘘を書くなよ。
終末期のがん患者に抗がん剤を使うことは無い。
というか使ったら早く死ねる。

苦しむのはちょっと下手かもね。
上手な緩和ケアにかかれば苦しむほどの痛みを出さないこともあるよ。
モルヒネ使うけどね。
緩和ケア科は痛みに対しての処置はするけど抗がん剤等の治療はしない。
呼吸器等の延命処置もしない。
上手に使えば良い終末を迎えられるよ。

生きてるってなんだろうね

>>52
いずれくる死までの時間をいかに潰すかってことさ。
日本には「死生観」って言葉がある。
死の意味を考える事で、生の意味を見出すって考え方。
みんな死ぬ。それは避けられない。じゃあ、自分の死にどんな意味を見出す？
そのために今をどう生きる？

民主党政権にしては、ＧＪ。
自民党は何やってたんだ。

家族や医療従事者のQOLを大事にしましょう。

>>54
年寄りが票田だからな
自民の強いとこ出身だったが今でいうと７０以上の年寄りくらいしか
強固に支持してなかった

>>55
面倒見てる方が早死にするからな〜
親父が脳梗塞で寝たきりになって、面倒見てた母親の方が先に死んで
俺まで病気になったんだが、
ふと、「似たような有名人夫婦多いような」と思って調べたら出てくるわ出てくるわ
まあ、脳梗塞の場合は、「終末期が延々と続く」感じだから、
方針転換しても家族が救われるわけではないけど

どうせ儲からないから見捨てるんだろ
実際に家族の寿命が縮んだら病院と医者を訴えるからな
むしれるだけむしってやる

>>57
親（患者）の年金で生活している家族　乙

>>11
年金目当てに延命希望する家族が多いからな。

ようやく当たり前の事が示されるのか。
これで高齢者医療費も少しは減るかな。

>>12
間違ってるぞ

国と本人と医者にとっていいことはない
遺産相続や年金絡みで「得をする家族だけ」がいい目を見る

実際、無理な延命を頼む家族は人情とかでなく相続絡みが多い

>>50
海外へ行け。

>>62
受かってすらいない子供に厳しいこと言うなよｗ

>>50
馬鹿だろお前
普通は800万〜1000万くらい。時給換算したらコンビニより安い糞な労働環境+訴訟とマスゴミの圧迫
2000万なんて旧帝卒の都市部で働く医師か、田舎の開業医か、カリスマ美容整形科くらいだぞ
金目当てならアメリカ行け

社会経済が悪くならんと考えてくれんような性質のものとはおもわなんだな。

>>18
法学の人も参加するべき。

おれさ、医療じゃないけど、デイサービスで介護の仕事してるんだ。
お預かりしている、高齢者の方に転んでけがされたら困るから、
危ない人はずっと椅子に座るように促す。
促すっていっても、ほぼ強制。一日中座ってる。
ちょっとたつと、「どこ行くのですか？」って声かける。

身体と脳ってつながってるから、体を動かさなかったり、不満がたまっていくと
認知症はますます悪化していく。

そして、なにを訴えても無駄だとわかると最後はなにを話しかけても反応がなくなる。
そして、介護員は「なんでああなっちゃたんだろうね？」って話しかしない。

介護の現状を変えたいわ。。泣きたくなる時がある。

>>54
そりゃあ医師会あっての自民党だからな。
患者や国民には主導権を渡したくないのさ。

胃ろうしないことは簡単だけど、胃ろうを止めるのが難しい
だって死んじゃうからｗ

【】は何を書くつもりやったん？(´･ω･｀)

８０歳の父とは、人工呼吸と胃ろうは拒否しようと合意している。
７８の母はそういう話をするまえにどんどん痴呆がすすんでしまった。
そのときになれば家族で拒否するけど。

>>49
動物の生きる気力ってすごいから勝手に止められちゃうのは嫌だったろうと思う。

税と社会保障の一体化議論ですね。分かります。

ま、俺が思うに、
人類史上一番苦しんで死んだ人は、
13年ぐらい前にバケツでウランかき混ぜて被爆して
死んだおっさんだろうな。

あれは悲惨。

末期ガンで苦しんでいた母ちゃんは、最期の日に酸素吸入器を自分で外したらしい
人工的に生かされても、当人の苦しさが楽に変わるわけではないから辛い…
家族の「生きながらえて欲しい」という気持ちが、結局は病人の苦しむ時間を延ばす

>>39
ありていに言って、国の医療費負担を減らすため。

ちょうど今、診療報酬改訂やってるけど、基本はさっさと病院から出て自宅でなんとかしてね(老健や訪看を使ってね)って方針の配分になってる。

周りをよーく観察してごらん。ここ数年で老健施設とかがあちこちに増えてるから。今まで病院中心だった医療法人が、このままじゃ立ち行かなくなるってんで収入先を求めて方針変更してる証拠。

>>68
テキトーな事言わないように。

もともと方針的に決まってた話で、単に段階的に実行されてきてるだけ。

むしろ療養病床廃止の延期とか、民主党政権で停滞してるだろ。

>>62
日本が好きだし、海外では医療行為できないしｗ

>>64
卒後５年で専門医とれば２０００万近くにはなる。
１５００万以下はかなり少数派
それと医者は年収と学歴は関係ないからｗ

当人そっちのけで周囲が医師をも巻き込んで責任なすりあいをするという状況は打破しないとな

>>78
だから、海外で医師免を取れという話だ

これぐらいの意図を読み取れないようじゃ
ある意味接客業である医師になっても長続きしなさそうだな

安楽死を法律で認めてほしい

なんでダメなの？苦しんで苦しんで死ねと？

【】←何を入れるつもりだったの？

人間の寿命って70歳くらいがちょうどいいと思う

>> ID:F1RHY8eS0 君

落ちるタイプだろうが、老健でも行くつもりか？
医者の実情と給料知らないなら親医者じゃないだろうから、開業もできんだろうし

>>61
じゃ、保険で賄われた医療費って一体どこに支払われるわけなんでしょーか
病院でしょｗ

俺の親父が寝たきり胃瘻してたときは、医療費＜年金で黒字だったから
家計のために延命してもらったぞ

お年寄り本人は苦しむのは嫌で
ある日ぽっくりの希望が大多数
いい方向だと思う

今は末期がんでいつ死んでもおかしくない人が
なかなか死なないのよ医学が進歩して

金持ちが自腹で長生きする分はだれも文句言わないだろ。

金が無いなら死を受け入れなきゃしょうがないよね。

年取ってからのがんは治療しない方が良い。
1年寿命伸ばすのに3年間苦しむ。
まったく意味がない。

>>84
実情教えてｗｗ
おれもそこそこ知ってるよ、一応医学部志望だから

＞時給換算したらコンビニより安い
↑これ実情ｗ？非常勤で時給１万以下の仕事なんてないよｗ医者は

>>80
おれは日本の医療を良くしたいんだよｗ
そのためには医者の給料を上げろと言ってるんだよ
給料は目的じゃない、手段なんだよ。
（言ってる意味わかるかな？君に）

実際、年寄りの年給恩給欲しさで
>>86　みたいなのが多いのが実情。

先日も、某医者だけのクローズドな匿名掲示板のあるサイトで議論されてたが
胃ろうをつくる医療行為の虚しさは議論するまでもなく皆が感じていることだし
経口摂取できなくなったら死ぬのが理だと個人的には考えている、という人が多い。

ただ、自分の意思を伝えられない患者の”家族”が決めることであって
医者はただそれに従うしかない、
「社会的問題、患者個人の死生観の話であって医者の裁量権を越えた問題だ」っていうのが
大多数の意見だったよ。
こちらとしては社会的に胃ろう禁止、と決めてくれた方が有難い。

>>90
結婚が決まった孫のウエディングドレスを見てから死にたい、
もう一度桜が見たい、という気持ちを否定できるか？

>>85
人件費・コメや事務などへの人件費・薬剤費・
機器代・光熱費・土地建物などの固定資産・
消耗品代

これらを出して赤字でかつかつでも
「収入があるから儲けてるだろｗ」という人間って
少なくとも働いたことがない人間って思っていい？

>>85
例外を除いて、長期入院されても病院にとって利益にならねえんだよ。

>>91
自分の就きたい仕事ならてめぇで調べろ。
入口にも立ててない奴になんで手取り足取り道筋教えてやんなきゃいけないんだよ。
草生やして教えて君してんじゃねぇよ

>>95
いやいやほんとに教えてほしくて言ってるんじゃないんだよｗ
（おまえマジか？ｗ）

＞医者の実情と給料知らないなら親医者じゃないだろうから、開業もできんだろうし

↑知りもしないのにこんなこと言うからｗそのお前が知ってるという実情を言ってみろよ
って言ってんだがｗｗまさかそれが伝わらないとはｗｗ誰がそんなバカを想定できますか？ｗ

介護系も含む医療従事者の待遇上げろって話ならわかるが、医者の給料上げろって話しは意味がわからんな。

一律でやっても意味ないし。小児・産科・内科あたりに重みつけた診療報酬にしてもあんまり改善されてない現実なのよね。

>>97
最先端でＱＯＬでも良い医療を受けたいなら
医療を施せる唯一の存在である医師の給料を上げるのは
あたりまえだが

介護士や看護師や医療事務員の給料上げても良い医療は受けられないよｗ
彼らは９９％の医療行為はできないからｗ
な〜んにも関係ないんだよｗ

>>98
むしろそういう医者=万能者って考えが医者を消耗させる元だよ。

>>92
俺も一部の例外を除き「経口摂取ができなくなる＝人の寿命」と考えるのが妥当だと思うから胃ろう造設には反対派です。
特に高齢者の場合認知症の進行、ADLの低下や介護力（人的にも経済的にも）の問題も絡んでくるから個々の患者様の状態によって
状況がかなり違ってくる。
だから高度な医療が最善の医療にならなかったり最善の医療が最良のQOLを保証するものでもなくなってくるケースも多い。
ただ今後終末期医療がどの方向に進むにせよ患者様の最期の処遇に関するイニシアチブを患者とその家族に責任を医療に丸投げする
だけのシステムでは誰も救われないでしょうね。

給料なんて上げなくていい
そもそも給料って何？
みんなで分け合う点数のこと？

コメの権限を増やして
コメに仕事回して
人間らしい生活をしたいわ

>>96
勤務医の平均年収調べたら
１５００万以下は少数派、なんて言葉が出てくるわけないだろう

卒後５年で専門医とったら２０００万なんて誰に聞いた？何科の話だ？
形成だったら専門医とれるのは最短６年目のはずだが…
マジで５年目で専門医とったからって専門医です！って胸張って
一人で何でもできて患者もついてくるようなフリーランスでできるほどの力つくと思ってる？

あと、アメさんなんかは専門の看護婦が相当な裁量任されてて
できる医療行為の範囲が段違いだから、医者がラクできるんだよ。
コメのレベルが上がったらその分医者は医療だけすればいいようになる
>>99に大いに賛成。

綾波レイの培養槽みたいな沈めておけばとりあえず死なない治療施設があれば
医療の在り方も全然変わってくるんだろうけどなぁ。

一人にベットひとつと高価な機械じゃ、
お金じゃぶじゃぶになっちゃうのは当然の帰結。

綾波プール方式なら１００人生かすのも２００人生かすのも対して
費用に差は出ない。

>>99
医者は万能者じゃないよｗちなみに神でもないｗ
ただ医療は医者しかできない。
ただそれだけのこと

>>102
卒後５年で専門医取れるのは最短の科な！だいたい５〜７年ぐらい。
専門医とってないのに専門医だとは言えませんよｗ

普通に医師　求人でｇｇｒｋｓ
非常勤なら時給１万以上、専門医の常勤なら２０００万が普通だからｗ
ちなみに１年目の研修医でいろいろ込み込みで７００万ぐらい
給料安くて忙しい病院もあるけど、わざわざそんなとこいかなければいいだけ

まあ看護師でもできることは看護師にやらせていいけどさｗ
看護師は妙にそういうのやりたがるし、バカなくせにｗ
だったら医者になれよって思うけど

当たり前だわな。
人間って大体病気で死ぬもんだから
高度な医療で延命させたいならそれに見合った金を自分で払うべき。
国が一部でも負担する形で年寄りの寿命を無駄に伸ばしても意味ない。

あと介護も自分の金で雇うか家族がすりゃいい話。
自分で動けずどうにもならないなら生物として終わるのが自然。

日本って親がいつか死ぬんだってことをもっと覚悟させるべきだと思うよ。

死ぬのは１００％が死ぬ。

ネタきりで20年管につながって苦しみながら高額な金を使ってが良いのか
安らかに3年で死ぬのがいいのか、
親だから長生きしてもらいたい　の一言だけで死を受け入れない子供が多すぎ。

>>106
>>86

>>19
【ﾍﾟﾛｯ】

>>92
本当は、そう言う問題は、
仏教とかもっと精神的なところでフォローできないと無理なんだよ。
子供に対してそういうフォローがないのが日本。
きちんと子供に対しての精神フォローをしないといけないんだよ。

だから、1年桜みせたい、孫の結婚式へと一瞬の長生きさせたいだけで、
生きてるだけの管地獄の10年20年に突入してしまう。

AA中略
　　　　|ヽ　 ~~⌒γ⌒）　r'⌒　｀!´ `⌒） 　君が生まれた時、君は泣いて周りは笑っていた。
　　　│　ヽー―'^ー-'　（ ⌒γ⌒~~　/|　 君が死ぬ時は、君は笑って周りは泣いてる。
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　|　　そんな人生を送りたいものだな。

これがおｋなら機能回復が見込めない
重篤な患者の尊厳死や安楽死を認めても良いと思うんだが

次は脳死の子供にかけてる毎年1億は廃止でよいと思う。

親が納得しないから税金で死んでる子供を「ほら、触ると動くんです」レベルで
管で生かしている。

こういう親達に必要なのは精神フォロー。
天国にもう死んでる子供を送ってあげて、
親の自分は早く自分の人生を生きるために新しい子供をまた産むこと。
そういうことをきちんと理解させて死を受け入れさせてやることを日本は全然してないから、
いつまでも、死んでる子供を管でつなげて「生きてるんです！」をやってしまう。

そりゃ体中に管挿れまくってとりあえず生存だけはしてますなんて何の意味もねえからな
というか意味ないどころか医療費や医療者・医療施設の無駄遣いだわ

>>104
自分も旧来の医局制度、医者の奴隷根性には吐き気がしている方だよ。

専門医とってまではした金のためだけに魂を売って人生を送るか。まあそれも人生だけど
面白い症例も診ないで医者の免許だけ使いたいってなら
研修終わったら老健か保健所にでも行った方が楽じゃないかと思うが…
ああいう求人サイトって、業者にいくらピンハネされてるか知ってるかい？
無給でもいいから症例が集まる病院にいたい、技術を学びたいから置いてくれっていう病院もある中で
医局のツテ使っても医者を回してもらえず、逆に言えば2000万出しても医者が居つかない環境の病院、ってことだぞ。
ウマい話には裏があるもんだよ、気をつけな

>>109
本人が生前（元気なとき）に文書で意思表示しておく、っていうのが一番なんだけどね。
親類縁者でよく話し合っておくべき問題だね。

治療終了に反対するのは、もう楽にさせてやりたい、と望む実際近くでみている家族じゃなく
日ごろは遠くに住んでる”家族”ってことが多い。

>>112
同意

金が無いんだから死ぬしか無い

>>114
ほんとにバカだなｗ
ちゃんと待遇は書いてるし、忙しいのが嫌なら週３でも週４でも良いって
書いてるところも多いだろ？
って楽＝老健か保健所っていう発想がｗｗ

面白い症例ってね、そんなものを楽しめるほどは甘くないよ、仕事は

業者がピンハネしようが別にいいよ、２０００万ももらえるなら
っていうか紹介業はピンハネするに決まってんじゃんｗ
それでも医局の病院より待遇よければ良いだろ

週４で１２００万、後はのんびり趣味に生きる。
それでいいよ、おれはｗ

1万円を稼ぐのに長時間働く奴は馬鹿。短時間で稼いで残った時間を楽しむのが普通の知能。
生き甲斐とか言って1万円稼ぐのに他人の10倍以上働く奴は異常者だよ。

>>117
医学部志望ってこと学生でも医者でもないんでしょ？
なに仕事は甘くないとか言っちゃってんのｗｗ

>>107
>>86の親父さんは保険に入ってなかったとでも？

>>117
お前、医療関係に向いてないからやめとけ。
医療関係者は夜勤あり手取り１４万円の介護士でも
休日にカンファレンスに出たりする奉仕の世界だよ。

>>119
医者じゃなくてもわかるよｗ
面白い症例を純粋楽しめる、そんな仕事ばかりの職場なんてないし
そんな症例があったとして人の生死に関わることだから、そんな単純に楽しめない。

それぐらいのことはわかるよｗ君はわからない？

>>121
たしかに馬鹿な奴はそういうスタイルで仕事するよね。
頭の良い奴はそういう馬鹿なことをしない。

>>121
向いてるよ
のんびり週４働いて１２００万
やめたくなったら数ヶ月でもやめて、やりたくなったら日本全国で仕事がある。
それで医師ってだけで友達や親戚や合コン相手ｗから尊敬される。

おれが求める、楽しい人生を送るための自由と金と尊敬と女を得られる仕事なんて
他にないもんｗ

>>123
だから医療関係者というのは、ある意味バカじゃないとつとまらないんだよ。

入院中は年金・恩給・生ぽを全て現物給付に切り換える
この一発の改正で多くのの高齢化問題が解決する

>>122
医者でもない仕事を持って自立したことのない子供が仕事を語るなって言ってんの。
お前さんは医療どころか日本語も仕事も人生も人間も全くわかってない。

ID:F1RHY8eS0

なにこれ
言葉が通じない精神病の患者か？

>>ID:F1RHY8eS0
典型的なニート君だな。
30歳を超えているくせに「医学部志望」することは勝手だが、
医学部ってそんなに簡単に受かるものじゃないんだよこれが。
まずは大学受験について調べた方が良いね。
医学部に入学するには学力試験ってのがあるんだぜ。

>>117
その書いてある釣り待遇と話が違うから金目当ての医者すら居つかない、ってことだよ。
週３でも４でもいいが、「専門医が来た」なんつったら
責任転嫁されて自分のキャパ超えた恐ろしい量と質の患者回されるぞ。
で、モンペに当たって訴訟で数億あぼん、ご愁傷様。
面白い症例だけ見てれば楽しく仕事ができるなんてことはない。
それすらないブラックな職場でリスクだけ抱えて1200？ぜんぜん割に合わねぇよｗ
そう、仕事は甘くないよ、坊や。

>>120
医療費は保険が賄ってくれるからご家族は
姥捨て山に置いといてお世話任せておくだけでぜーんぜん「黒字」なわけ。

>>127
医者という仕事は
面白い症例を純粋楽しめる、そんな仕事ばかりの職場なんてないし
そんな症例があったとして人の生死に関わることだから、そんな単純に楽しめない。

で、これは間違ってるの？イエスかノーで答えてごらんｗｗ
屁理屈はいいからｗ

>>128
お前も医学部目指せば？俺と一緒にｗ

>>129
いや…これニート君と言うより
お隣の国の連中っぽいぞ

>>129
１対１、青チャート、重要問題集、
こういう一般的な問題集をちゃんとやれば余裕で受かるよ、底辺国立医はｗ


医学部の難易度を過大評価するのは人生で一度も勉強したことのないバカの典型ｗ

医学部志望なのに今時期にこんなところで暴れてるの？

やっぱり死んでないのと生きてるのは違うよね

>>134
受けるのは来年だからｗ

自分の金でやるなら何も文句は言わんわな。
植物人間の延命とかもそうだ。

バカってかわいそうだなｗ

家族にとっては「自動年金生産装置」だからな、
死なれちゃ収入が減るんだよｗ

だから入院時は日割りで年金や生活保護費はカットすべき。

さっさとやれよ、民主党。

個人的意見だが、移植って言うのは
「医療科学」が「医療技術」に敗北したのだと感じている。

人工臓器を移植できるのなら意味はあるんだが。

ちなみに、「外科的分野」から「内科的分野」への移行も進歩に入ると思う。

俺なんて酷い風邪でゲロはいてるときや、腹壊して便所で腹よじってるときですら、このまま安楽死したいって思う時があるよ。
胃ろうや人工呼吸器なんて考えただけで卒倒だよ。

薬の消費量世界一の日本

人間を失い単なる生物になっても息してるだけで金が入って都合がいい家族とかいるんだろうしなー
見舞いにすらこないくせに金は払ってるとばかりにムダに貴重な労働力と病床をとられてるかと思うとそういう選択肢もあっていいと思う

>>93
赤字カツカツだから余計な手術・投薬するんだろが

>>94
利益にならないから胃ろう、気管切開してあとは自宅介護に丸投げなんですよね

遅すぎるわ。
グダグダしてるうちに病院や施設にはチューブを垂らした植物人間だらけになってるぞ。

胃ろうはあまり問題ないと思うがな。
IVHより遥かにマシだ。
別に胃ろう付けてたら口に食事できなくなる訳じゃないし。

確かにQOLも大切だが
家族からすれば大事な人には少しでも長生きしてほしいと思う気持ちもわかる
それが例え本人の形をしただけのものになってしまっても

>>141
分かるwww
下痢しそうな腹痛の時、あまりの激痛で血圧下がって意識朦朧になったこと
があり、この痛みが続くならば楽になりたいと思ったよ。

あとは今まで何度かあった胃痙攣。毎回死んでもいいたから痛みを止めてくれ
と思う。

>>39
診療報酬改定の年だからね。。。

ある意味ステマですよね。。。

>>147
そういうとね美談なんだけどね・・・。
廻りが延命を求める時には、大抵お金が絡んでいたりするからね・・・。

>>124
私医者ですが、
のんびり週４働いて１２００万
まさしくこの生き方してます。

無駄に老人長生きさせる余裕は国にはもう無いからそれでいい

ロックフェラ〜先進医療は毒食わせ毒ワクチン打って弱らせ
金持ってるなら脳だけ延命さえるべく管通し、人口肛門付けて
植物状態なっても毟り盗りたいものワニからね〜
しかしそんなされるぐらいなら皆楽に死にたいとねがっておるワニ

何がクオリティ・オブ・ライフだよ
それ以前に医者の人間性のクオリティをもっと上げろや
傲慢で敬語もまともに使えないようなクズばかりだろ

つーか効果がない抗がん剤治療も止めれば
製薬会社丸儲けさせてるだけだし

ＦＲＢユダヤ金融資本奴隷ゴイムの世界の医者は
カタフィ〜大佐みたく独裁せいでただでないワニし
必ず患者造り奪い競い生殺しにしても病気にして
吸い盗って、売国政府に税金納め生き残らねばならんワニし

ニュー速クオリティ・オヴ・ライフ！

742 ：可愛い奥様：2012/01/28(土) 16:46:54.31 ID:3ZosuCzc0
うわ〜胃瘻してまで生きたくない。
知人がニコニコしながら「ウチの2番目の大学入学控えてるし〜、今後4年間
もっとお金がかかるからお父さんには生きててもらわないと！」って語ってて
気持ち悪くなって先に席を立った。
今81歳の退職公務員の実父の年金をあてにして、胃瘻してまだまだ生かす
つもりらしい。特養の介護費用を支払ってもまだおつりがくるので、その分を
己の生活費にあててるのだと。こういう奴が、親が死んだことを隠して
年金もらい続けるんじゃないかな？

予想どうりだな

マスゴミが安楽死を平穏死と言い出してたからな

ソイレントグリーン。

元気なうちに自分の終末医療をどうするのか、記録しておかなきゃダメだよ。

特養介護現場の立場からこれは完全同意。
要介護５で胃瘻とかある種の拷問かよ、家族もほぼ放置で何年も見舞いに来ないとかざらだしね…

なかには年金目当てで家族に生かされてる老人もいるだろうな
無駄に生きながらえさせても碌な事無いだろう。

よかったわ 義理親は延命なんてしないで苦しんで死んでもらいたい

俺は2週間後に医師国家試験だけど
5年後の給料など全く想像つかねー

F1RHY8eS0は、受験生なのによく調べてるな

でも今から7年後には研修医は激増しているから
給料面はあまり期待できないかもな

とりあえずセンター頑張れよ

>>165
セーガクは２ちゃんなんかやってちゃダメだ　病棟デブーしたら看護婦にいじめられんぞｗ

ＱＯＬが最重要なんて当たり前の話だよなあ
今は内視鏡で手軽に慰労増設できるし、安易に警官栄養にするより口で食べるようにリハビリする方が良いことをテレビで取り上げるべき
どうしても五円しちゃうってとき以外に慰労なんてするべきじゃないよほんと

一年以上寝たきりのボケたジジババはしんでいいと思うわ

>>167
誤えんするようになっても胃ろうなんてするな。

老人の胃ろうと人工呼吸器は保険適用除外するべき。
限りある医療資源と公金はもっと有効なことに使わなければならない。

>>162
老人保健施設や特別養護老人ホームの経営と 投げ出し家族のための胃瘻だよなぁ

月５５万円使われてる 生きる屍のために

>>12
むしろ病院は金銭的に損するよ。

>>171
胃ろう患者数は約４０万人みたいだから、

月５５万円×１２ヶ月×４０万人＝年２兆６４００億円

使ってるんだね。
本当に壮大な無駄を見つけたよ。

延命より苦しまずに逝かせるほうが本人の為だろ。
遺族になるであろう家族のエゴって、本人的に迷惑な時もあるだろ。

家族にとっては苦しい選択なんだよね　亡くなった後になっても殺したんじゃないかと…
最期、家族に委ねられる筋弛緩剤たった一本が決断できない　医者と違い感情が入りすぎて
生きてさえいれば、残される人も頑張れるのかも？なんて自分勝手な妄想が入り乱れる

自殺もできないなら死んだほうがまし

妙な言い方だけど、わかるっしょ？

>>175
>最期、家族に委ねられる筋弛緩剤たった一本が決断できない　

う〜んと　そんなこと家族にゆだねられるわけない。
殺すために筋弛緩剤を使ったら殺人になるよ。

>>177
担当医師は、筋弛緩剤なんて言葉は一切使わず注射としか言わないけど　
末期肺癌だった家族を看病してると　そう判断出来るんだよね

>>178
挿管してるときに筋弛緩剤を使ったりするけど、
殺すために使ったら殺人だぞ。
鎮静剤やモルヒネじゃないのか？

>>179
病人の爪の色も紫にかわりはじめていたけど心臓だけはまだ元気　その後…
看護師にお願いして、2〜3時間後に亡くなったから多分楽にさせる薬だったと思うわ

>>1

なんだかんだ言っても、　訴訟起こされたリ、逮捕されたらお終い。　

これがどうにかならない限り、何を議論しても無駄。

>>179

>>178　や　>>180　みたいな事を（医療関係者にとって、どれほどヤバイ話かわからずに）
うっかり言っちゃう家族がいるから、　結局　徹底的に逝くとこまで行くのが正解だと思うわ。

最高の治療を望むんだからやったあげるまでよ。仏心出して逮捕されちゃかなわないよ。

点滴は状況に応じてすれば良いと思うけど
もう食事は流動食までにしようよ
それ以上の処置はしないってことで、胃ろうは廃止
少しずつ世の中に浸透させようよ

認知症患者に胃瘻作って、体重が増えて介護が大変になったとかおかしいだろうに。
自力で食べられなくなったら、だんだんと枯れるように亡くなっていけばそれでいいのでは。

胃瘻にして元気になって経口摂取が可能になる例もあるから単純じゃない。
なにしろ最高の医療を求める低能国民に低能裁判官がいるんだから無理だよ。

a

1つの側面として先端医療ってのは本人の為ではなく
残される遺族の為にやるもんだよ
あの時あれをやってもらっていれば今頃・・・とかの後悔をしないため
あれだけやって駄目だったんだから仕方ない　とね

安楽死でいいよ安楽死で
末期癌とか不治の病なら安楽死の方が本人も家族も楽

>>183
正解。　法律も警察もそれを要求してるしね。

家族の意向ったって、　生きてるときは面会にも来ない
音信不通の長男とかが、後で文句を言って来たりするｗ

法の要求するところを淡々と行えばヨロシ。　だな。

>>184
胃ろう、人工呼吸器は自費治療でいいと思う。

「殺せ」
ってことだろ。
カネがもったいないからさっさと殺そうというだけの話を、
どうしてこう砂糖をまぶしたような表現でごまかすのか。

面倒を看る方もある意味「殺される」わけだからな。
非難はできない。

殺せじゃないでしょ。
胃ろうや人口呼吸器をつけなれれば自然に死んでいくんだから
自然死でしょ。

要約・貧乏人は死ね

しかし、今回の官僚の動きには目を見張る
尻尾も出さずに医者にこれを言わせたか

胃ろうつけたり、人工呼吸器つけたりして、
老人を延命させてる場合じゃない。
平均寿命が５歳短くなるような政策しないと日本が潰れる。

>>124
確かにな。この不況に日本全国（離島を含む）いつでも仕事がある。
しかも定年なんか関係ない。まさに最高最強の国家資格。
私学で５千万円払ってでも子供を医者にできるものならさせたほうがいい。
すれ違いスマソ

>>198
私学はやめておけ。東大医学部にしておけ。

寝たきり胃ろう長寿の超大国、日本

>>112
同意できるんだけど、もしも自分の子がそうなってしまったらと考えると
その子達の親を否定は出来ないんだよな・・・
もしかしたら医療の革命が起こって意識を回復できるかもしれないと考えそうだ

QBK

胃瘻は悪魔の発明
発明者は地獄より使わされた小悪魔であろう

医者「高い薬ジャンジャン使える。まいどあり〜」
家族「意識朦朧で寝たきりだから手間かからないし、年金ガッポガッポで最後は保険金！金の卵だわぁ〜」

この世は金が全てか…

高い薬を使うと査定されたときが悲惨だからなあ。査定厳しいよ。重症患者なんて診たら赤字間違いなしだわ。世の中の救急病院は皆赤字だし。