【社会】 「嫡出子」認定求め提訴へ　妻と第三者との間に人工授精で産まれた２歳になる男の子は現在も戸籍がないまま　

★「嫡出子」認定求め提訴へ

　性同一性障害によって戸籍を変えた男性が、妻と第三者との間に人工授精で産まれた子どもの出生届を提出しました。
届けは受理されず、男性は裁判所に訴えを起こす考えです。

　２７日午後、書類を携えた一人の男性が新宿区役所を訪ねました。

　「息子にきちんとした戸籍をつくってあげることを認められるようにしたいという意気込みはある」（前田良さん【仮名】）

　前田良さん【仮名】（２９歳）。女性として生まれたものの、心と身体の性が一致しない「性同一性障害」に苦しみ、
４年前、戸籍の性別を女性から男性に変えました。その後、前田さんは結婚し、第三者から精子の提供をうけて、
３年前に妻との間に男の子をもうけました。

　前田さんは、当時住んでいた兵庫県や現在住んでいる大阪でも出生届を出しましたが、「血縁関係がない」として、
夫婦の子である「嫡出子」とは認められず、２歳になる男の子は現在も戸籍がないままです。

　そして、２７日、前田さんは、本籍地である東京・新宿区の区役所に３回目となる出生届を提出したのです。

　「認められないのは分かっていたけど、やっぱりきつい・・・」（前田 良さん【仮名】）

　届けは今回も受理されず、前田さんは今年３月にも家庭裁判所に訴えを起こす方針です。

　この問題について小川法務大臣は、２７日朝、「夫婦間の子でないことが客観的に明らかなので受理はできない」としたうえで、
「医療分野の倫理問題でもあるので、よく検討したい」と話しています。（27日17:22）

TBS　http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4937957.html

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戸籍を変えた男性、妻と第三者の間の子供
これは役場の戸籍係には難しすぎるから、裁判所が決めろ。

でも、この場合は住民票はあるはずだけど？

わかってて作るのが悪いけど戸籍ないままってわけにいかんだろ

子ども騙したいだけじゃん

養子でいいだろ

て･･･嫡出子

＞前田良さん【仮名】

仮名ならAさんとかでいいだろ
なんで本物の名前みたいにする必要があるんだ？

命をおもちゃにすんなよ
何考えてんだこいつら

実際自分の子じゃねえんだから諦めろよ・・・・
特別養子縁組で行けるんじゃないのか？

ってか戸籍って制度廃止しろよ。
現住所だけで何か問題あるんか？

戸籍制度廃止を求める奴って在日だろ

役所の窓口は廃止してコンビニが行えば良いと思うな。
どうせ窓口の木っ端役人になんの判断力も決定権もないんだし。

普通の男性の場合、第3者の精子でも嫡出子扱いＯＫだから
話がややこしい

非嫡出子じゃん。

第３者ってだれ、なぜわざわざ第三者の使ったんだ
ややこしいよ

>>12
相続

また、どこかの議員のように親の都合って気もするけどね。

>>17
小学校の理科からやり直せよ。

>>17
男性に子種がないケースを考えてみろよ。

性同一性障害は考慮する必要がないと思う。

>>17
元女と女の間に子供を作るにはどうしたらいいでしょう。

戸籍に入れろとか戸籍を廃止しろとか
サヨクのいうことはよくわからんでうざいんす

>>15
そもそもそれが間違いだよな

DNA鑑定で全てを決めるべき

子供を守るための法だろ
さっさと認めろよ

ん？妻の方の戸籍はどうなってんの？
妻の嫡出子で行けるだろ。
前田とは血縁関係が無いにしても、妻とは結婚してるんだから
普通に父親にならないか？
性同一性障害で変えた戸籍だから、「結婚」の事実が無いことになってるの？

そういうのも覚悟で性転換して同性同士で結婚したんだろが

特別養子の制度知らないの？
それとも、特別養子は嫌で、嫡出子として認めてもらわないと
気がすまないってこと？
記事だけだと駄々こねてるだけか、制度を良く知らないだけか
どっちかわからん

>>22
ペニバン

子どもは男の子かぁ…
この子、自分の出生を知ったらグレるだろうね〜
反抗期がきたら元女の父親はボコボコにされるんじゃね？

キチガイのクレームを真に受ける必要なんてないよ

>>22
て、要するに女同士のカップルかｗ
１行目がややこしいｗ

一緒にお風呂入って「何でパパはおちんちんないの？」って言われるんだな

あぁ、間違えた。非嫡出子だ。
>妻の嫡出子で行けるだろ。

嫡出子認定しろって？

無理。
前田がダダこねてるだけにしか見えない。

妻の非嫡出子として戸籍を作ってないのか？
今の戸籍なら「子」とも書かれないし、実質問題ないんじゃないの？

性同一障害の人達ってホントずうずうしいわ。
大嫌い。

養子はダメなの？妻の子供を養子にするって、よくあるじゃん

何で法律をいちいち例外に合わせなきゃいけないんだよ。
そもそも登録上の性別変えること自体が例外だろ。
一つ例外認めただけで他も認めろっておかしいだろ。

性同一障害にしても障害者にしてもバックにサヨクがついて騒いでるんだろ

>>30
いや、それは無いよ。
むしろ血の繋がりが無いのに、慈しんでくれた父親に感謝すると思うよ。

>>39
根拠ないよね。

女同士のままネットで精子買って子供作るやつらもいるからなあ。
そういうのに比べたら、まともな人達だと思う。

実際、他人の子供なんて愛せないだろ

これが現実

夫の子かどうかなんて妻本人しかわからないのに
結婚してりゃ問答無用で夫の子になるし
不妊治療の過程で第三者の精子を使ったって夫の子になる
つまり血縁関係なんて関係ないって国は言ってるわけだ
国が戸籍を男に変更することを認めたんだからその人は男なんだよ
認めないというのは矛盾してる気がするのだが

>>35
同意。

>>33
その辺は加工済みではないかと。

>>43
そもそも生物学的な根拠がないのに性別を変えられるようにしたことが間違いだったな。

＞夫の子かどうかなんて妻本人しかわからないのに
＞結婚してりゃ問答無用で夫の子になるし

だよな。別居してて夫とは確実にセックスしてなくても問答無用で夫の子供になるのに
元女で精子ないの知ってるからダメっていうのはただの意地悪のような気がする。

一つお情けで認めてしまうと「差別だ」って他も認めろと騒ぐのがクズだよな。

出生届を受け付けないことの利益がよく判らない
戸籍の変更を認めた以上男として扱うべきだろうし
妻が産んだ子供を問答無用で書類上の夫の子供とみなすなら
このケースでも認めないと問題あるのでは

話しは変わるがこの出生届が認められないのなら
夫に生殖能力がないことが類推できる場合
離婚した妻は再婚禁止期間なしに、その日のうちにでも再婚できるってこと？

ついでに夫のほうも第３者の精子で出産すれば、もっと戸籍係が困惑するよww

>>49
その子供の相続権のある父親が別に存在するから簡単に扱う訳にはいかない。
窓口で対応するためにはその扱いをどうするか法令で決める必要がある。
嫡出否認の出訴制限はあくまで子供の身分を安定させるための緊急避難的な制度で、
最終結果は同じでも、嫡出子でないことが明らか(戸籍に性転換が明示されてる)なら受理できない。

他の人が書いているように養子縁組をすれば相続その他の法律関係は同じになる。
どうしてもその第三者父親との関係を断ち切りたいなら特別養子を申請すればよく、この例ならすぐ通ると思われる。

精子提供者に認知してもらって養子として引き受ければ良いじゃない(´･ω･`)

>>49
問答無用ではみなさないだろ　確か

>>52
そういう場合認知した提供者になにかしらの面倒は起きないの？

>>54
知らんがな(´･ω･`)
念書を用意したうえで手続きを同時に行えば良いんでね？

>>17
別の記事によると、弟のザーメンを使ったらしいね

>>22
のどっちがiPS細胞でいけると言ってた

女性ホルモンやりだして玉が無効化したんだろうな。
やる前に精子くらい採取しとけ。

どっから見ても養子だろ
何をって言うか、どういうケースを考えてるんだろうな
日本国籍を取るためとかの前例作りかよ

嫡出子として受理されなかっただけで、非嫡出子としては受理されるわけだろ？
それを夫婦が拒んだから戸籍がない状態になっているだけの話だよな。

将来子供が自己の出生について知るとするならば、嫡出だろうが非嫡出だろうが
心理的に受ける影響は同じだろ。
まさか、終生秘密にし続けるわけにもいくまい。
そうであれば、さっさと養子縁組して子供の利益を最優先に考えるべきだと思う。

嫡出子になりたかったら、養子にしちまえばいいだけじゃん。

これってぜんぜん同情しませんわ。

こんな変態でも結婚できるのにおまえらときたら…

妻と第三者の精子を使っての人工授精は認められているし
生まれた子は夫の嫡出子として戸籍に載るんだけど
この場合は夫が元女性で精子が明らかだから認められないってことか…

理不尽さを感じないわけではないが
子供のことを第一に考えれば
妻の非嫡出子として届け出て、夫婦の特別養子（実子と同等）にするのが一番いい
特別養子は子の年齢に制限があるから早めに決断すべきだな

×　精子が明らかだから
○　精子が無いのが明らかだから

>>29
ペニバンに金玉付ければ完璧だな

あの手この手で、非嫡出子を嫡出子同等と認めようと
やっきになってるけど、そんだけ在日女の愛人度が高いんだろうな。

有名人や企業や政治家の愛人のほとんどが、在日か韓国人・中国人。

>>66
なんでも韓国中国と結びつけるなよ間抜け
だからネトウヨは在日と同じくらい嫌われるんだよ

夫が認知すれば認知準正で嫡出子になるけど、
これは認められていないのかな？

こういうのは窓口の判断で受け付けちゃダメだよ
後で出来るはずのないものを、戸籍が間違いだった？ってことになるからね
司法の判断に委ねてくれ

そもそも変態が一般人と同じ扱いを求めることが間違っておるわい

戸籍係や、末端には、判断しかねる内容だし、
やっぱ裁判所で決めてもらうのがいいだろ。

裁判所が判断しろって言うけど、裁判所は法律によればどうなるか判断するだけだぞ。
どうせ、民主主義の基盤を持つ立法府が判断すべきと言って、請求棄却だよ。

自分は同情するけどな。
元女と分かっている相手を男性として愛し結婚までした妻の覚悟や
他人の精子で生まれた子供を、文字通りの実の子として育てたいという夫の信念とか、
兄（元姉）のために精子を提供した実弟の優しさとか、そういったことに素直に感動を覚える。
ま、こういうニュースを読んで何を思うかっていうのも人それぞれだな。中韓がどうとか考えつきもしなかったわｗ

父親の欄が無記名でも妻の子にできるし、その後に養子手続きすればほぼ不利益はないはず
さすがにここまでごねるのは「甘え」　

>>72
それが必要なんじゃん。

バイオ技術使っても女の細胞からは精子ができないんだよな。

男の細胞からは両方できるのに……、将来、一人乗りで遠い銀河に行かせるなら男だな。

婚姻中の妻が産んだ子は夫の子と推定するんじゃなかったの？性転換者はダメって規定ある？

自分の遺伝子を全く持ってないのに嫡出子と認められるわけないだろ。妻の子ではあるから養子が妥当だわ

>>77
その夫は性転換手術を受け男になり戸籍を男に変更した。
いくら男の体に作り替えても生殖機能がないのは客観的にみて明白だから実子とはしてもらえないでしょ。
不妊症の男が同じことしても、黙ってればバレずに実子として戸籍作れちゃうよ。

>>77
答え自分で書いてるじゃん”みなす”と”推定する”の違い。
反証を許すか許さないか。

>>76
卵子は単体で人間になれるんじゃなかったっけ？
それに卵子と精子があっても子宮がなきゃ子供は産まれないよ

>>67
スルーすりゃいいのに何でいつもムキになって反応するんだろうかｗ

だから、何人(なんびと)も絶対不可侵である戸籍性を、
己が神になったと思い上がったフェミ裁判官どもが、
超思い込みド変態のためにイジるからこうなる。

戸籍内の1項目であろうと、性は「その人が人間か否か」ぐらいの
不変のものなのだよ。

例え裁判官であっても、本来の性(DNA)を変えることはできない。

精子の提供を受けたら、それはもう奥さんとそいつの子供だろうに・・・

気持ち悪すぎる、最大の譲歩が養子縁組だろこんなの

精子にはこだわらないのに紙の上の表記にはこだわるのな

>>83
戸籍ってそこまで神聖なものかねぇ。
とっくに死んだ人間が生きたことになってて年金の不正受給の温床になっていたり
養子縁組を何度もやって、借金を踏み倒すことを繰り返したり保険金目当ての殺人を繰り返したり。
前彼の子を孕んだまま別の男と結婚するなんてこともよくある話だわな。
北の国からでも蛍が不倫の子を身籠って幼馴染みと結婚してたけど、あれだって戸籍上の実父は正吉だろ。

>>87
だからな、氏名や住所や本籍を変えるのは裁判官の権限で良いのだよ。

しかし、(正確な)生年月日や性別は、たとえ裁判官であろうとも
変えることはできないし、変えてはいけないものなのだよ。

しかし、現在の日本の裁判官は己を神と思い込み尊大になって大罪を犯した。

無国籍なんか不法入国で追放しろ

もっと淡々と婚姻中の妻が産んだ子は夫の子とみなす、と処理すると思っていた
本当は他人の精子だろう、とか自前の卵子じゃないだろうとか
その部分はもう外野の勘繰りなのでは

>>90
だよねー
この出生届を不受理にすることで誰の法益を守ってるのか、もはや意味不明だわ

>>88
裁判官は法律に基づいて審理するだけで、法律を定めたのは立法府なのだから裁判官に罪はないだろ。
法律で定められた性別変更の権利を裁判官の個人的な信条でそんなのダメってやるほうが問題あるだろ。
戸籍のことをいうなら、はっきり言ってこんな特殊な事例よりも、読めもしない
DQNネームが野放しになっていることのほうがよっぽど社会的な不利益が大きいと思う。

単に例外を悪用してるだけじゃねえかこいつは。
性同一性障害で戸籍上の性別変更は禁止すべきだろ。

>>92
おまえ、三権分立って知ってるか？

馬鹿めw

少子化だからこれは認めるべきでは

最低二人の間で生まれた子供なら認められる余地はある(借り腹とか)。
だがこれは無理だ。どこからどう見ても精子提供者との間の子供だろ。

性同一性障害者の存在が社会の迷惑だ
隔離か死刑が必要だよ

＞４年前、戸籍の性別を女性から男性に変えました。
こんなの認めるから。ｷﾁｶﾞｲは門前払いにしておけ。

養子で届けろよ。

いまの日本で戸籍が無いのは損だけど
ＮＥＯ−ＪＡＰＡＮで住基が無いのは有利かも。
強制保険と税金と兵役があり教育も有償化、
ついでにNHK徴収とかも国民の防災義務（洗脳費）名目で強制とか、
グローバリストはそんな管理未来がすきだし。

嫡出子になるわけねえ〜よ

いくら戸籍が男になっても嫡出子として「推定」が出来ない。
種としては♀なんだから推定されるわけない。
戸籍上は妻の「子」でしかなく、別途に養子縁組するしかない。

養子でいいとおもうけど

>>93
頭かたいね
そうゆう考え時代に合わないよ

馬鹿じゃねえのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>103
時代って何？
認められる根拠がよくわからん。

>>93
性別の特例法ができて７年くらいか。
見直しはするだろうけど、廃止はできるかなぁ・・・
こういうときに政局が不安定だとこういった法律の見直しは後回し。

別の方法で実子にするには「特別養子制度」を利用するくらいか？
戸籍上は最初から夫婦の実子として扱われる。ただ、届け出日付が遅れてるのが難だが、
大したことではなかろう。
どうせ、その子には父の子でないことはいずれバレるわけだし。

性同一性障害とかいうけど単なる変態だろ

>>76
間違い、女の細胞からも擬似的な精子はでき、子供が作れる。まあ本物と違うから男は産まれなくなるけど。
それに男の細胞から卵子ができたとしても卵巣と母体がないから男だけでは子供は作れない。
まあ体の中に擬似的卵巣を作れたら別だけど、どう考えても胤だけよりリスク高い。

男女のカップルだったらたとえ実子でなくてもやろうと思えば自分の子として届けられるのにね

生物学的に男性器があるなら男性、女性器があるなら女性、両性具のみ性別変更可能にした方がいいだろうよ。
戸籍上の性別が何であろうと、男らしく生きようが女らしく生きようが勝手だからな。

>>111
性別ってのは身体の特徴だけでなく社会的なものもあるのよ

身体は女で、社会的には男って、チートすぎんだろ
許せるかそんなもん

>>112
社会的性別なるものを考慮することが混乱の元なんだろうよ。

「社会的性別」でググったら男女共同参画関係が多数引っかかってワロタ。

子どもに同情するよ
自宅に自分の父親面するキモイ変態おなべがいるんだぜ！
本当の父親を知る権利、探す権利、本当の父親から相続する権利を
この子に保障してやる方が大切

フツーに考えても他人の子だから養子だな。っか、恥知らずなのか？
フツーに考えても他人の子だから養子だな。っか、恥知らずなのか？
フツーに考えても他人の子だから養子だな。っか、恥知らずなのか？

男の子なら自分が大きくなった時に
なぜか自宅に居座る
自分の親でも何でもない偉そうなキモイ変態ババアに対し
嫌悪感しかないと思うけどな
腕力的にもおなべなんて高校生ぐらいの男子からしたら
糞みたいなもんだし
変態おなべは、この子に殺される恐れ大

>>115
精子を提供しただけの男が父親？
じゃあ卵子や子宮を提供しただけの女は母親？

>>118
当たり前だ
本当の父親を知る権利が子どもにはある
ボランティアの精子を使った
非配偶者間の人工授精で生まれた子どもたちが大人になり
本当の自分の父親を知りたいという訴えをおこしてる
大問題を知らんのか

全ては産まれた子どもの権利が最優先だ

野田と同じエゴの塊だな。

これだから戸籍制度は駄目なんだよな。
こんな子を増やさないように、共通背番号制が必要になるんだよな。
子供は親は選べない屑は屑なのにねえ。

特別養子というのではだめなのかね
無戸籍とか子供が可哀想だ
大きくなれば両親の境遇に理解は出来るだろうが、
それを受け入れられるのか、気持ちがついてくるのかは別問題だからなぁ

こういう夫婦は子供を作ること自体がエゴのように思えてしまう

キモイ変態の分際で
生まれたアカの他人の子どもの権利を侵害するな

子どもには自分の本当の親を知る権利があるし
キモイ変態を親にしなきゃいかん義務はない

>>39
野田といい同性愛者の親といい夢見がちというか
子供の人格まったく無視して自分の都合のいいように妄想するんだな

母親の子ではあっても、その配偶者の子には当然にはならない。
子の父でない夫は、妻の子とは養子縁組しなければ親子にはならない。
子が小さい場合は普通は養子縁組するが、ある程度大きくなってたら、養子縁組はしない場合が多い。
ま、ここの場合、妻の子であることは間違いないんだし、妻の嫡出子でよくね？

きちんと母親の私生児として出生届けを提出して
戸籍を作れば全て解決だろう

生物学的に男子でないものを
戸籍の性変更を認めた法律家どももキチガイ

本来なら授かることなかったのに、我が子を授かることができた。
それだけでもう奇跡、それ以上何を望むのかと。
しかも養子縁組をすれば法的には実子とほとんど変わりないのに
なぜ些細な形式に不満を抱くのか？
可愛い我が子の成長を見守りながら過ごす毎日が至福の時だろうに、
それだけじゃまだ足りないというの？一体どれだけ欲しがるの？

養子でいいんじゃねえの？
本人達が実の子だと思って育てりゃいい話だし。

>>119
知ってるよ。
仮にそれらの希望を適えたとして、その結果精子提供者が減ったらどうするつもりなんだろうねえ

善意で精子を提供しただけなのに、ある日突然現れて父親呼ばわりされた挙句養育費や遺産相続権を請求されたら？

養子縁組で終了

認知すりゃいいじゃん。

嫡出子としての要件を満たさないんだから、受理されなくて当然。
駄々こねてんじゃねえよと。

>>129
命に対して責任取れないなら無駄な種まきすんなって話だろ
それで精子提供者がいなくなって困るのは不妊の女性か同性愛者だけで
子供は困らないからな

ここで一番重要なことは、生物学的に男と女である普通の夫婦間であっても
他人の精子をもらって生まれた子供は嫡出子とは認められないということ。
　
それをこの夫婦は、性同一性障害者への理解が足りないかのように
アピールしてるのがおかしい。

>>133
それプラス、ＴＢＳの馬鹿がろくに詳細の問題点や疑問点を説明もせず、誤認を招くような報道をしてるのもおかしい。

変態ババアとか言ってるやつ、現実知らないな。
元だったか現役か忘れたけど、元女性の競艇選手も同じような結婚してて
めちゃくちゃイケメンだったぞ。あれなら惚れるのも分かる。

精子提供の第三者と奥さんの嫡子として認定して、養子縁組すればいいだけじゃね？
戸籍あたえるだけならば。

性同一性障害は精神病だろ？

>>12>>13
国民総背番号制度でいいじゃん
DNA・指紋情報登録義務着けでさ
家系や養子関係のデータも入れて

>>18
外国ではどうしてんのかね?
相続自体が無いのかな?

子供が可哀想。

>>137
病気じゃないよ。文字通り「障害」。
障害をえたことについて本人に原因があるわけじゃないし、自力でがんばって克服できるものでもないから、その点は気の毒だし、生きやすいように社会が環境を整えてあげられればいいねとも思うけど、
いわゆる「健常者」とまったく同じように取り扱って欲しいっていうのはちょっと違うんじゃないかって気がするんだよなあ。

これ、不妊治療で精子提供受けて産んだ夫婦と何が違うの？
結局元が女だから父親じゃないって事？
父親が血縁関係ないのは精子提供したら皆そうでしょ
卵子提供もそうでしょ

これが駄目なら●●提供の不妊治療自体アウトなんじゃ？
そっちは黙ってりゃ黙認ってそんなのないよね

行き先が違います。
裁判所じゃなくて精神科です。

>>135
男が性転換してむちゃくちゃ可愛くなっても
結婚はおろか、付き合うのも無理だな俺はｗ

この「夫婦」が嫡出子に拘るのは、歪な婚姻形態であることの裏返しだろうな。
親が歪であるからこそ、子どもには嫡出子って肩書きが欲しいんだろうよ。

>>135
元・競艇選手の安藤大将（千夏）か？

まあ、役所如きじゃ決められないのは確かだから、裁判所で判例出してもらうしかないな

歪な婚姻がおかしいなら歪な妊娠もおかしいやね
不妊治療の場合は黙認っていうのは筋が通らないよね

誰の精子だとかそれのほうが冒涜してるじゃない。父母に望まれて生を受けた命。
その子を精子がどうとか言って非嫡出とか命の差別じゃん。実の子でも虐待とか
する人がいるのに、この人達はこんなにも悲痛に叫び続けてる。認めて祝福して
あげるのが人間らしい社会だと思うよ。

>>135
顔がよくたってタダの変態だよ。こんなやつらは。
しかも認められないのはわかっててやってんの。
こうやって記事にして変態アピール。最低だよ。

法律もそろそろ変え時なんだろうがマイノリティすぎるわ
戸籍が出来ない恐れはわかっていて子供作って受理されなきゃ裁判とか確信犯

凄い非嫡出子差別思考だな

>>91
密入国無しで、外国人が日本に滞在することが可能になるかもしれない。

　日本人父と婚姻している日本人母が外人の子を出産
　↓
　子を日本人夫婦の子と認定して国籍付与
　↓
　外人自身が親であることを証明する
　↓
　子供の権利保護的なカルデロン展開


確かに役所にはいちいち勘ぐりはしてほしくないが、調べるまでもなく血縁関係が無いとわかってるなら、やはり法的には子供扱いしてはいかんと思う。

>>151
母が日本人なら子は日本国籍なんだから、わざわざ日本人夫婦の子とする意味が分からん。

ざっと読んだが嫡出子の意味がわかってないやつが多すぎなんじゃないか？

>>152
あー、これじゃ意味不明だな
父が日本人で母が外国籍の偽装結婚、子供に日本国籍が与えられた後にリアル父親（外国籍）が登場、で頼みます

この場合妻の実子なのは確かなんだから
それでいけばいいんじゃないの
何がダメなの

わかりやすく言えばレズカップルの同性婚でしょ
戸籍を変えるとか裏技使ってるだけでさ

>>155
「私の思い通りにならないからダメ！これは差別！」

ちうか上の方でもさんざん書かれてるけど、いわゆる普通の夫婦で
精子提供や卵子提供による子供を作るのと
何が違うのかわからん

>>155
嫡出推定の趣旨は子の養育に責任を負うべき男性を速やかに確定することにあるわけで
血の繋がりがあるかどうかは正直二の次なんだよ

ただ妻の浮気などでカッコウになってしまった場合に
嫡出否認という男性側の救済措置を設けているだけ

嫡出推定の趣旨から言えば、法的に婚姻関係を認められた男性がいて
子の父親として養育の責任を負う意思をしめしている以上
行政の側がそれを否定するのは、子の福祉に反してる

>>141
元から男女の夫婦だろうと、その夫婦の間の子どもでなければ嫡出子にはならないよ。法律上届け出られた夫婦の間の子どもっていうのが嫡出子の定義だから。
ただ、実情として、役所の方でたとえば他人の精子や卵子の提供とかの事実を調査することはできないから、届出の際に一見してその夫婦の子どもじゃないっていうことを断定できない限りは、とりあえず嫡出子と推定して受理しておくしかない。
そして、一旦受理してしまった以上は、法的安定性の見地から、厳格な手続きを踏まない限りそうそうに翻すわけにはいかない。
だから結果として認められてるっぽい体になってるだけ。
この夫婦の場合、一旦推定されたところが、生物学的にその夫婦間で子どもを作れないという事実が明らかなことによってその推定を確定的に覆されてる。だから受理できないし、する意味がない。

>>158
同じだよ。
そういう人達でも事実を説明して出生届を出したら
嫡出子とは認められない。でもそれを黙って出生届を
出せば嫡出子にはできるが、厳密には違法行為。
　
でもこの人たちは、自分が性転換して男になってるから
こんな扱いを受けている、かのような印象を与えようと
してるよね。

今後の展開予想

家裁→請求認容　高裁→棄却　最高→棄却　　そして政権の人気取りのために「政治的配慮」をする。

ついでに言うと、夫婦の養子として縁組された子は、「嫡出子」として扱われる。子の監護養育の責任の所在を決するという観点からいえば、それで問題はない。
養子だと離縁されたら終わりと思われるかもだが、妻にとっては実子なのだから、少なくとも母親側の責任は否定されることはないんだし。

不妊治療で精子提供卵子提供した人が役所で自分で言い出すなんてあるの？ないでしょ？
野田聖子みたいに母親が50とかなら役所の調査入るかもしれないけど
事実上黙認でしょう
子供本人にも親戚にも黙ってるパターンが当たり前だと思うけど

要は、夫以外の子どもを連れたシングルマザーと婚姻したってのと同じ構図。
夫側がどれだけ実子と変わらぬ愛情と責任を示したところで、養子縁組という手続きをとらない限りは、父子関係は認められないし嫡出子とも扱われない。
元は女性だったから仕方ない、という個人的な事情をもって、現行の法が認めていないことを特別に認めて欲しいというのを、軽々しく通すわけにはいかないよ。

私は性同一性障害だから特別に認めろ！というふうに
ゴネてるととられても仕方ないよね。

>>166
取らないよw
逆でしょ

戸籍の性別を変更したことを役所が悪用してるだけ

>>167
役所が悪用って何言ってんの？
どういういきさつだろうが、性転換して性別変更したという
事実を役所が把握したからには、嫡出認定しないのが当然。

>>168
キチンと婚姻届が出ている夫婦が我が子として出生届を提出しているのに？

母子手帳もらいに行く時に妊娠した経緯を役所が把握するようにすれば差別がなくなるのでは？
元の性別うんぬんじゃなくて“父親の血縁関係なし”なら精子提供自体がアウト
DNA検査必須にでもしますか？

養子でいいじゃん
本当の子供でないことを隠しておけるわけないんだし

夫の子じゃないじゃん。精子提供者との子として出せ。
そのうえでこの変態夫と養子縁組すればいい。

>>169
生物学的にあり得ないという反証が明らかだし。

結局元女だって判明してるから不可って事だよね
石女は黙ってりゃ分からないから可
それじゃ差別だと言われても仕方ない

自分の主義のために養子で申請しないのを棚にあげて、
子供がかわいそうとか言ってる奴は、相手にしなくていい
子供が本当に大事なら、とりあえず通る形で申請して
それから修正のために活動するはず。

>>169
嫡出子の定義を確認したら？
法律上の夫婦間に生まれた子といっても、子と親に血縁も必要なんだよ。

養子で何の問題があるのかわからない。

>>176
不妊治療の場合はそれでもOKな事については？

嫡出厨うぜええええ

根底にあるのは嫡出子以外は駄目な子という差別意識

素直な疑問なんだけど、非嫡出子や養子じゃ嫌だというのは、非嫡出子や養子に対する差別意識や差別感情が背景にあるゆえじゃないのかな？
この扱いが性同一性障害の人に対する差別だ、差別は良くない、というのであれば、そういう差別意識についても同様に非難するのが筋じゃないかと思うのだけど、それはいいの？

因みに、俺の子は二人とも養子だ。

一人は嫁の連れ子で、一人は俺の実子だが、いろいろ事情があって入籍が遅れたので
先に嫁の子として出生届を出した。
特に問題はない。

＞性同一性障害によって戸籍を変えた男性

分かりにくいから元女って書けよ

>>171
そうなんだよね

何ら養子縁組で問題ない。
婚姻していればその間(細かい規定は省く)に生まれた子どもは夫婦間の子ども＝嫡出子。
もともと民法が想定した意味は確かに法律婚主義だけど、異議がある場合は嫡出子の否認の訴えが出来た。
それでもそこにはちゃんと男女間でないと子どもは生まれないという大前提がある。

もともとＤＮＡ鑑定のない時代は事情を調べて丸く収めていた。
種が違おうと家族や周囲が黙っていれば子どもの人権も守られていた。証拠もないし。

それとこのケースは違うでしょ。
子どもはチンポのない人を生まれながらの実の父親として認めるだろうか？
養父であっても実父ではないよ。

>>182
実子の方は、婚姻前に出生しても認知さえしていれば、婚姻により嫡出子になるケースだぞ

>>185
所謂100日規定に引っかかったんだよ。

ヒステリー：香山、薬師院、山下、田原
田原は年だからおかしな持論をいうのは仕方がないとして、
残りは議論しても喧嘩にしかならないバカ

>>176
何法の何条に書いてある？
ひょっとして[推定]の意味を勘違いしてないか？

利用されてる子供が可哀相だな。

AID（非配偶者間人工授精：他人の精子や卵子の提供を受けての人工授精）の子供は実子になるから
出生届けも普通に受理されるはずだがなんで今回だけ不受理？
旦那が以前、性同一性障害だったから？確かに納得いかんわな

複雑な家庭過ぎて子供がかわいそうだな

馬鹿を言え。

だいたい「結婚した」って書いてあるけど、これは法律上の結婚なのか？
法律上の結婚なら夫の子と推定すると法律で定まってるぞ。
推定されないから自分の子と認められてないんだろ？

毎度だけど、戸籍を作ってやりたい（除く非嫡出子）という考えをどう
にかしろよ。親のエゴで戸籍がなくて存在しない人間となる子供のこと
を何も考えていない。

自分の子であるなら、妻の私生児（非嫡出子・婚外子）として届け出て
戸籍を作ったうえで、父であることの認知をしろよ。認知は当然認められ
ないだろうから、最高裁まで争ったらいい。当然ながら負けるだろうけど
な。

嫡出子でしょ？これは難しいんじゃないかなあ
血縁関係ないわけだし

てか病気治せよ

>>192
普通にソースを読めば法律上の夫婦だわな
夫の方は法的に男性と認められている以上、入籍してないと考える方が無理がある

というか本来夫側からしか異議を申し立てられないはずの嫡出推定を
役所の戸籍係ごときが否定しちゃってるのが最大の問題だな

向井亜紀も同じような事を言ってごねていたな
勝手にアメリカ行って大金出して借り腹して
その女が双子産んだら、今度は「養子」じゃ嫌だ、
自分の子として認めろ！子供に戸籍が無いのは人道上問題だ！
とか勝手なこと言って叫んでいた

ここまできちんとしてるなら認めてあげたらいいのに。
離婚半年以内に別の男の子供を妊娠したとかいうアホみたいなやつとは質が違う。

これを認めないなら精子提供卵子提供で産まれた全ての子供を認めないようにしないとね
そうなるとどれくらいの子が戸籍なくなるんだろう？

養子にすればいいのに、なんで無理言うのか

生殖能力の無い男も救済されないのに、
おなべが「差別」を盾に騒いでるのか。

連れ子同士の再婚でも養子縁組をしなきゃいけないんだがな

DNA検査でおけ

養子にすりゃいいじゃん

性別変えるって性転換とかしないといけないんじゃなかった？
そこまでするって本当に今まで悩んでたんだろうし、この仕打ちはやっぱり気の毒だと思う。

養子は嫌なんだってさ

>>195
民法772条1項の「推定」について判例は外観説をとっている。
だから、この場合では外観上あきらかに夫の子ではないので推定の及ばない子とされる。
役所が受理できるわけがない。

養子は解消できるからな
子の福祉という観点からは実子にできるならした方がよい

妻の嫡出子にしとけ
夫は婿入りしろ

>>207
血のつながりのない親と言うことじゃん
養子でいいじゃね

>>208
馬鹿は黙れ

役所擁護してる奴が不妊治療についてはスルーなのはそこがザルだからって事ですね

手段としてなし崩しの強行突破
ってのは、どんな目的があろうとも
許されることじゃないんだよな。
それ黙認しちゃうと、結果突破したもの勝ちになってしまう。

>>76
なんか想像すると・・・
キャットもそんな感じだったのかな。

養子じゃまずいの？

結婚している夫婦の子を「嫡出子」と称するので、「妻の嫡出子」にはならない。
「妻の子」になる。
受精に関わっていないことが明らかな夫は、父親とは認められない。
夫が父親であると強弁しなければ、「妻の子」で済む話。

本当かつてのよろめきドラマだったり大映ドラマの
悪影響なのかなぁｗ
「私、本当の子じゃないの？」(ズザザザーンみたいな曲)
養子をいけないもの隠すべきものって広めてしまったのは罪深いよな。
つーか、自分の卵子を受精させて、嫁の子宮に入れれば
二人の母親ではあるが、遺伝していつながりと、分娩の事実をもって
父かどうかは別にして「親」としてはアリなんじゃないかと
思ったりはしたんだけど。

出生→特別養子縁組なら実子と同じような戸籍の記載がされるのになぜごねる
養父も養父欄ではなく父欄に記載されるのに
裁判起こさないと縁組解消もできない
第一、戸籍の性別変える条件知ってる役所が受けられる訳ないだろ
とっとと裁判所いけ

>>216
性転換してるんだろうし、もう父親の卵子は存在しないんじゃない？
母親側が健康体なのにわざわざ卵子提供でリスク負う必要もないし

この場合問題なのはこの夫婦じゃなくてAIDで産んだ夫婦全員じゃないの？

しかも、ここの奥さん２人目妊娠してるしね。
戸籍がなくて子供が可哀相とか言いながら、そういう子をまた増やそうとしてる馬鹿夫婦。

同性同士で子供は作れんしなぁ仕方ないじゃん

とりあえず養子縁組って形にすればいいんじゃない？

愚かな夫婦のエゴのために犠牲になった子供がかわいそう

最近は戸籍なくても困らないよ
こういうケースは住民票は作ってくれるから
パスポートとかは作れないかもしれないが日常生活には支障ない
心行くまで法廷で争ってくれ

これぐらいのことは我慢しろ。

バカ女

性別変更の条件に、子供がいないこと。
とあるんだから、性別変更したやつは子供作るなよ。

エゴとかではなく二人が子供を望んで生んだ子。計画的ではないか！ごちゃごちゃ言わずに子供として生まれた事実を作ってやれよ。
最近のできちゃったより責任感あると思うよ。

性転換で「男」にはなれる。
養子を迎えて養父にはなれる
が
実父にはなれないんだな。
人間、欲は深いんだな。

普通の男女の夫婦なら、妻が浮気して産んだ子供だろうが
他人の精子を貰って作った子供だろうが、夫婦の子供として籍に入るんだろ？
日本は社会的には男系だが、DNA的には女系なんだよな。
だから今回のケースも認めてやれよ。

過去にさかのぼって以前の性別が異なっていたとか
夫婦間で生殖能力があるか否かとか、年齢的に可能性が云々とか
それは不必要なプライバシーの詮索にあたりはしないのかな

性同一性障害により戸籍の性別変更を認めた時点で
このあたりの法整備をきちんとしておくべきだったんだろうに

これIPS細胞から精子を作ってそれで受精しても嫡出子として認められないのかね。
法律上夫婦の子供なんだから、嫡出子でよいだろう。

>>230
一応母が50歳以上だと、役所ではすんなり受理できず、法務局に受理伺するってのもあったりする。

>>226
そうなのか？

やはり、よくないね

>>230
・分娩をもって母
・推定をもって父
明文化はされていないが、判例に従えば
日本の父　母の概念はこうなる。
今のところ、この父からは子は出来ないと推定されるので
法整備の必要はないと思われる。
問題は、人工子宮や動物の子宮に受精させて生まれた子が
技術の発展とともに現れた時だ。
分娩を持って母とするなら、試験管や豚を母にせねばならん。
父：ｘｘ田○男
母：ハナ子(ヨークシャー種)
なんて戸籍に記載されるかもな。

>>230
＞性同一性障害により戸籍の性別変更を認めた時点で
＞このあたりの法整備をきちんとしておくべきだったんだろうに

父とは認めないで結論は出ていたんだろ。
法整備＝認めるではないからな。

>>231
バレなければね

法律が想定してない欠缺があるから、バレればきっと裁判になるだろうよ

MtF（男→女）だけど微妙な気分になるなー。
嬉しいか悲しいかでいえば悲しいんだけど、
別に養子でも不便なさそうなのにねと思う。
子に過去を知られたくないのかな。

手続きの問題ではなくて、実質的に摘出子ではないのに何がやりたいんだか…

戸籍がない子供って、保険センターでの集団乳児検診とか予防接種って受けられるの？
乳幼児保険料無料制度は？それ以前に保険証は？
裁判が長引いたら幼稚園や小学校には行けるの？
うち２ヶ月の子供がいるけど市からのお知らせとか補助にかなり頼ってるから
届け出さないまま育てるとか考えられないし、親も子もかわいそうだ

>>238
疚しい部分があるからこそ
形にこだわる。

業は深いね。
だからこそ認めるわけにはいかないな。

>>239
不法移民の子でも学校に行けるんだから、楽勝でしょ

血縁関係に無いのに嫡出子として認めてほしいとかエゴ丸出しやん

>>230
そもそもが安易に性別変更を許可したのが間違いだった。
性転換しても女としての機能を失っただけで男と呼べるだけの根拠が無い。

養子縁組で何か問題でもあるのか？

>>198

卵子精子提供受けた夫婦は｢事実を役所に黙ってるから｣嫡出子扱いで受理されるんだろ？
んで>>1 の夫婦は｢私達は誤魔化しようがないです｣と主張してる訳だ。

しかしなあ、だからと言って性転換を｢誤魔化せる｣ようになったら社会が混乱するんじゃないか？
結婚して子供作ろうとしたら相手は性転換してた人間だった・・・じゃ困るし。

ちなみに卵子精子提供した側に｢親として子供に果たさなければならない義務｣が生じることも、卵子精子提供で生まれた子供に｢遺伝学上の親｣を探す権利があることも知っておいた方がいい。
(社会は子供に遺伝学上の親を知ることを断れない→判例)

てことは、>>1 の夫妻は子供が持っている｢権利｣を侵害しようとしてる鬼畜ということになる。
｢育ての親は身勝手でも構わない、身勝手でも当たり前だ｣という論旨の中から>>1 の夫婦に味方するなら筋が通っているけど、そうでないなら｢この夫婦は鬼畜な考え方をしてる｣という前提で議論しないと論理矛盾しか来さない。

>>239
そういうのは戸籍じゃなくて住民登録を元にしているから問題ないかと。
国民の全員が戸籍がある町に住んでいる訳じゃないだろ？

民法親族法なんて27年も前に勉強したせいか忘れてたわ。

特別養子制度の創設主旨は、偽装嫡出子排除と(普通の)養子縁組との差を付けることだったと記憶する。
養子縁組の場合は相続権がもとの親と新しい親と両方の相続権を得る。
このケースは特別養子でも普通養子でもいいと思うが、実子にしたければ特別養子しかない。
でもそれは嫡出子とは違う。二人の間の子どもでも嫡出子でないことはよくあることなんだからな。

戸籍がないのはこいつらが嫡出子に拘っているからであって、非嫡出子→特別養子にしてればとっくに戸籍できてるだろ。
親のエゴ

>>248
概ね同意だけど、戸籍上の性別も解釈によってはエゴなわけで。
どこまで健常者が譲歩してあげるかの問題だと思うよ。

>>230
戸籍に性別変更の旨が記載されることについては、以前議論に上がっていたような。

でも、その人の戸籍履歴すべてを追えるようにするっていうのが戸籍制度のコンセプトっぽいから、直近の変更前のぶんを載せないってなると、戸籍制度じたいの趣旨というか根幹というか、そういうのに関わってきそうな気がするんだよね。
それに、戸籍実務上の運用を変えるとなると、管理システムも建て直さないといけないだろうから、コストがかかっちゃうだろうし。
そういう影響も考慮した上で、比較衡量しないといけないわけだから、まあ簡単な話じゃないよね…。

戸籍は重要だけど重要じゃないのにな。
なんで嫡出子にこだわるんだ？

戸籍に嫡出子って記載されてないと
自分が女であった過去が子供にばれるのが嫌だから？

高田の嫁さんみたいだな

>>249
当人の問題は、当人の責任においての決断なので
社会としては「応援しないが邪魔もしない」
でいいと思う。
ただこの場合、子供と言う何の落ち度もない第三者を
巻き込んだ時点で「やったもん勝ち」にしてはならん。
社会はこの子に対し自分という存在を、社会的に明確にする義務がある。
もし嫡出子で良くね？と社会が認めた場合、
子供が将来事実を知り、「嫡出子じゃないのに嫡出子扱いとなり
実父からの相続の権利を奪われた」と言われた場合、社会の一員を構成する
俺もお前も、法的問題はともかくとして、返す言葉は無くね？

司法書士試験のヴェテ受験生がたくさんいるスレだなぁｗ

>>250
転籍すれば離婚歴は消えるって聞いたけど。
そんなに厳密に追えるもんじゃないんじゃないの。

>>254
親を調べて追えば判る思うよ。

認知ならできるんだろうか？

>>252
そう考えると、不倫だろうと精子提供だろうと
結婚してればそこの嫡出子ってのが変だね。それを改正すべき。

>>15
えっそうなの？
なんで男性だけOKなんだろ？

>>256
認知というのは実の子と認めること。

このケースは、婚姻中に生まれた子どもは嫡出子ということを認めさせる裁判。

法的に嫡出子であっても実の子でないケースはある。浮気とか人口受精とかね。

特別養子って結構いるし、拘って戸籍なしにするほどのことじゃないと思うんだけどなぁ。

言っちゃあ悪いが、この夫婦は非嫡出子を差別や見下しをしてるんだよな。
自分らがされてきた「差別」をいま自分たちがしてるんだよ。
気付いて欲しいと思う。

妻方の戸籍にも入れないなんて酷い話だ。
シングルマザーの子供は皆戸籍無しかよ！

>>251
高田夫婦のケースは問題提起として非常に面白いと思うよ。
現行法は、卵子の持ち主ではなく胚を育てた子宮の持ち主が母であると認めているわけで、代理母を認めない根拠にもなっている。
しかしこれから増え続けるであろう代理出産とどう折り合いをつけるのか、見ものね。

子供の臓器移植問題とちょっと似てると思う。

>>258
民法では出産が母としての証拠。
行政側からみたら母子手帳はその証明でもある。

大事な部分がスレタイから抜けているが・・・
こんなもん認めてられっかよｗ

>>259
あ、そっか
あれ？でも婚姻中の子どもは種が誰であれ問答無用で嫡出子じゃなかったっけ？

>>43
はげどう

これが認められないならそもそも男になるのを認めるなって話

>>265
一応、嫡出認定拒否だかいう措置も取れるみたいよ。
問答無用ってわけでもないんだとさ。

>>3
これにつきる

>>267
そうなの？この人は普通に嫡出子でいいと思ってたのに
だめだったったってことだよね。
法律的に夫婦なら認められる流れなんじゃないのかな
何でもめてるんだろう

倫理問題？　そもそも夫婦として婚姻を認めるときに
行政も後々のことを慎重に考えて判断してほしいな

>>254
戸籍変遷の履歴を消すことはできないはずだよ。
特別養子とかも、一旦養子単身の戸籍を作ってから養父母の戸籍に移す(その単身戸籍は除籍簿に)って方法だから、本人がたどろうと思えばたどれるようにはなってるんだよね、確か。
ただ、もちろんプライバシーに関わることだから、本人以外はよっぽどのことがない限りは追跡はできない。

>>257
DNA鑑定を義務付けるしかないな。

>>265
結婚は今に始まったことじゃなく、今の法体系は明治期なんだろうけど
分娩を持って母、推定を持って父は子供の利益を考えた場合
最も合理的だった時代からのもの。
人工授精など正確には知らんが５０年もその歴史は無いだろうし
浮気は考えられただろうが、似ている似ていないは主観だし
日本の場合、肌の色や目の色が違うケースは本当のレアケース。
血液型から推定して
「こいつは父親じゃない」と判ったケースもあろうが、同じ血液型の
浮気相手の場合、それも意味がない。「こいつが父親だ」
と判るようになるには遺伝子ってものが登場したこ二十年。
じゃぁ遺伝子が万能であると本当の意味で確立された学問なのかと言えば
まだ未知の部分も多い。
推定をもって父。分娩を持って母。

卵子・精子提供うけた人の子供でも嫡出子とみとめられるのに
性同一性障害によって戸籍を変えた人だけは認められないのはおかしい

戸籍には遺伝関係について証明するものとも言及されてないし変


妻が不倫して旦那の子じゃないのに旦那の子にしてたりってのもあるし


相続と血統を分けようぜ

>>269
推定の原則だかいうのに反してるから、らしい。
推定っつーのは、婚姻中に女房が産んだ子は原則夫婦の子と推定できる、って意味の推定。
他の民法もこの原則に準拠して作られてる。

この場合、誰がどう見ても夫婦の子じゃないから、役場の人間も困ってるんじゃないの。

これを認めないなら、不妊治療で他人の精子や卵子を貰ってる奴らもアウトにするべき。

>>265
確かそう。
それは夫婦間の子どもは血を受けた子という大前提があるし、かなり疑念があっても受理している。
もし、妻の浮気ならば家裁で血縁関係を否認すればいい。

この場合は、大前提が最初から崩れてる(戸籍に女→男)から行政が認めるわけに行かない。
もともと、特別養子制度は偽装嫡出子を予防するために創設されたわけだから法の主旨からみて
非嫡出子とわかりながら戸籍に記載することは出来ないだろうね。

>>273
>>275

ありがとう
戸籍は男なのに駄目なんだ
ていうか、性別変えれるんなら
当然その辺の法律も用意されてると思ってた。

性別の変更を許可する条件の一つに性転換手術する事…子供をつくれなくすることが含まれるからね
役所が認める訳ない

黒子作ってどうするのさ。
早く戸籍認めないと。
その前に法整備法整備。

>>278
だよねー
性別の変更を認めるなら、これも認めるべきだと思うわ。

けど、まだ２歳だからいいけど、法律追いつかなかった時は
養子にするなりしないと就学に影響でそうね

元女の体細胞から最新技術で精子を作って受精しましたって言い張ったらどうなるんだろうか
まあ男の子が生まれてる時点でどんだけ突然変異したんだって話になるが、なんか役所が生物学的にあり得るかどうかの領域に首突っ込んでるのに違和感がある
これ認めないなら、そもそも性別の変更なんぞ認めるなよ

結局、戸籍上の性別変更を認めたら
次は子供を戸籍に記載することを認めよとか
一つ認めると次から次に要求が拡大するということだな。

性同一性障害者など、賤民扱いにすればよろしい。

血縁関係のない子供が実際には夫婦の子供となってる例は沢山あるのに、なんでこれだけ駄目なの？
一例としてはデキ婚して子供生まれたのに血液型がちがーうって50年前の話だけど。

>>283
実験中だが今は卵子×卵子で子供作れるみたいだぞ
しかも、卵子×精子より優秀で長寿なんだと

>>285
それは役所の預かり知らぬこと。結果的に判明したわけで。
最初から戸籍を見ただけで違うのを知ってては出来ないでしょ。

>>285
性善説に立っているから
としか答えようがないな。
あと子供の利益最優先。
こいつらさ、蟻の一穴堤を崩す
っての判っていないよな。
こんななし崩し認めちゃうと
結局ＤＮＡで父母決定って法律変えちゃう原動力になるぞ。
自分の勝手なエゴが、社会にどれだけの負担を増やすのか。

>>279
そりゃそうだ。
後々のトラブル防止のためにそうしてるのに本末転倒だよな。

>>284
当事者としても、変に「権利制限されるけど生きていいよ＾＾」ってより
はっきり死ねって言われたほうが楽かもｗ

>>289
この場合に想定される「トラブル」って、なに？

>>279
そういう約束があるのか…じゃあ養子にするのが最善なのかな

性同一性障害の人は他人からどう見られるかや戸籍の記述に拘るからなー…
そこが病気というか

この２歳の子どもは
予防接種とかうけれてるのかな
そっちのほうが気がかりで…

>>293
そりゃあ気にしますよー。
自分の性に自信があるわけないから、根拠が欲しくなる。

>>291
先ほども書いたが
この子の生物学上の父親からの相続権を奪ってる。
つーか明らかに嫡出子じゃないのに、嫡出子扱いをすることで
生物学的父親を隠すことになっている。著しく子供の権利を
侵害している。
ばれなきゃいいのか？
夫婦が結託し役所を騙すことは出来るが、役所が気づいている以上
通せない。通した場合、後から文句言われた場合、恐らく法的に責任を
問われる。

子供には、何の落ち度も罪もないからな。

とりあえず、養子にして運動すりゃいい。
このままだと親のエゴと意固地だけで児童虐待だろ。

子供のこと全部あきらめた上で、性転換するもんだと思った。

中身は男で女が好きとか、中身も女で女が好きとか、
中身は女で男が好きとか、中身も男で男が好きとか、
中身も男なんだけど外見だけ女になりたいとか、
いろいろめんどくせーよな。

産まれてくる子供をなんと思ってるんだ？不自然な作り方すんなよ！

法の下の平等の観点からすべての子供にDNA鑑定を義務付けるべきだ、とか斜め上の方向に進むことを希望する

>>296
それってこのケース以外でも有り得る話じゃね？

田島陽子が言っていたな。
社会的に女扱いするから女になり、男扱いするから男になると。
嘘だな。
おそらくこいつは、女の名前に女の子の服、
女の子のおもちゃを与えられ
育ったはずだ。だが違和感を感じたんだろうな。
つまりジェンダーなど観念であり、生物学とは
全く無縁の妄想の学問、学問モドキであったんだな。

>>301
役所が気づいてるって例えばどんなケース？

>>303
今回のケース

>>303
え、役所が気づく前提？
だったら、高田夫妻とか？

>>304-305
認めない対応で一貫しているから問題ないじゃん

欧米には戸籍なんて無いんだし、戸籍なんてシステム廃止しろ

そもそも>>1の記事がミスリード思い切り誘ってるだろ。

要は、この性転換した夫(元女)が、妻の産んだ子を養子として届ければ
何も問題起きないんだろ。
それを無理やり「実子と認めろ」とこいつがごねているから
それは認められないと役所が拒否している。
子供の戸籍がないのはこの夫のせいだ。

>>306
？
じゃあ、トラブルは無いってことでいいのかしら。

交通違反と同じで
捕まった奴は「他にも違反者いるじゃねーか」
って主張は、絶対に認めるわけにはいかないな。
他にも違反者がいることと、本人の違反に本質的な関係性は無いからな。
しゃーねーだろ。
パトカーの前で信号無視しちゃうんだもん。

>>309
こっそりやろうとしたら認められてしまうだろが。

>>1
こうなることがわかってたうえで性転換、人工受精を決断したんじゃないのか？
自分のワガママで他人様に迷惑かけるんじゃない

>>309
役所が認めない限りはね
だから認めちゃ駄目なわけ

>>311
こっそりやれば認められてしまうことが「トラブル」なの？

なんかもう意味わかんないんですけど

>>303
役所が気づくケースっていうと、まったくこの件とは関係ないんだけどさ、
野田聖子は高齢だったから、すぐに出生届が受理されずに
法務局に審査されたんだってね。
怪しいのは行政の介入があるみたいだね。

>>298
・男の身体だけど自分は女だと思っているから女の格好をする
・男の身体で自分は男だと思っているけど、女の服が可愛いから着たいだけ
とかなw
細かく分けて行ったらきりがない。

>>309
この夫が無理やりトラブルを引き起こしているわけ。
要するに「虚偽の出生届を出して、それが受け付けられないとごね続けている」状態。

>>283
>これ認めないなら、そもそも性別の変更なんぞ認めるなよ

その理屈はどうなんだろう？
戸籍の性と自己認識上の性を一致させたい、子どもは作れないにしてもせめて法的に婚姻できるようにしたい、という要望に対して、それならばと立法が歩み寄ったわけで。
それがいざ叶えられるや、それじゃまだ足りないってさらに要望を重ねていってたら、キリがないよ。
現実問題として、社会システムが想定している通常人とは異なる個性を持って生まれてしまったのだから、どこかで諦めて線を引かなければ仕方ないことだってあるんじゃないかな。たとえば視覚障害を持つ人が運転免許を取れないのと同じように。
そりゃ、みんなが思い思い自由に、自分の要望を認められる社会が実現できるなら、それが理想だけども…多かれ少なかれ、誰にだって思うようにできないことはあるものだしね。
半端に要望を叶えたように見せて期待だけ煽りやがってと社会を恨みながら生きるか、一部だけでも叶えられたことの喜びを享受し満足して生きるか、それは最終的にはその人の生き方次第なのではないかと思う。

嫡出と非嫡出って、入り混じる場合を除いて法的扱い同じだよな？
それがありえないケースでごねるとは、完全に自己満足か

子供がかわいそうだろ、養子と認めろとｗｗｗ

>>316
虚偽じゃないでしょー
婚姻中の奥さんが産んだ子の出生届を出すことのどこが虚偽なのよ

>>317
きっとこの人にも健常者には理解し得ない苦しみがあるんだろう。
だからどうしろとは思わないけど。

やっぱDNA鑑定を義務付けて血がつながってなきゃ認めちゃダメだろ。

>>320
生物学的にあり得ない人間を父親として
書類に書いた時点で虚偽じゃねーか。

妻は私の卵子を使って出産しました。
私の嫡出子には違いありませんって主張しておけば違ったのかもな…

>>323
だから生物学的というか遺伝子的には父親じゃなくても子と推定する原則があるんでしょ

民法772条（離婚後300日以内に産まれた子の扱い）なんかその典型じゃん

>>324
性別変更が成ってる＝生殖能力はないので、ありえねーです。

結婚して子供生まれたけど旦那とは血がつながってないからって虐待した事件あったよな。

>>324
うわーそれも将来起こりそうだね

>>320
夫が「自分の子である」として届を出したことが虚偽。

>>326
未練がましく、
妻は私の冷凍保存していた卵子を使って出産しました。
ってケースもあるかも。

>>325
「推定する」にすぎないからな。

>>325
推定ってのは「単なる事実」をもとにして行われるんだよ。
この場合の「単なる事実」ってのは、「夫は性転換者である」ってことだ。
そこからは、こいつに父親としての推定は適用されないの。

>>326
はるな愛は精子保存してるらしいし
卵子を冷凍保存してる人もいるんじゃない？


オランダの出産したパパみたいなケースは日本では絶対ないけど
卵子保存は技術として確立してるのは間違いないんだからさ

>>330
そうなるとGID診断と矛盾するから認められないってなりそう。
そこまでくるとわけわからんよね。

わがままが過ぎるんだよ
こういう親のわがままのツケを払わされる子が可愛そう

>>332
ならば離婚後300日規定も「単なる事実」（遺伝子上の父）を持って推定すればよいだけだから、廃止すべきね。
上にさんざん出てるけど、DNAで全部判断すりゃいいよ。

判例があるかどうか知らぬが

懲役刑で服役中に妻が出産し役所に受理された場合、夫から嫡出子否認の訴が無い限り嫡出子なわけだな？

>>333
あの方は全国に「自分は男です」って宣伝してるようなものだから、
逆に今回の人みたいな主張はないだろうなー。

体がカタワな奴は
心もカタワ

って言われたくなければ
まずもってカタワは、ルール、秩序、筋
ってのを一般人より重んじてとは言わん。
せめて同等レベルに守って生きて行けよ。
こんなことやっていると、差別されても仕方があるまいが
って思う。

>>336
それをやると普通の女の妻が非常に困るから
女とフェミの反対で実現しないのさ。
実際そうするのが望ましいのだがな。

この人は、
・法律を知りつつ敢えて挑戦したのか？
・そもそも知らなかったのか？
・自分のために法律を曲げてくれると思っていたのか？

これが判らないと評価できない。

>>340
違うでしょー
子の福祉に寄与しないからよ。

まったく、民法をなんだと思ってんのよ

>>186
そりゃあんたが悪い

>>337
嫡出推定の及ばない子でしょ。

>>339
当事者は体って言うけど、GIDは心のカタワだよ。
MtFだと知り合いが毎年誰か自殺する勢い。

>>342
違わないよ。
妻が産んだ子が夫の子でないとばれると妻にとって非常に都合が悪いから。
それ以外の理由はこじつけだ。

>>346
だったら、なんで嫡出認定拒否が可能なのよ

>>344
推定が及ばないのはわかるが、役所は旦那が懲役中なんて知らなくて受付たら？

しかも、旦那が否認の訴をしなければ、真の父親は認知出来ないわけで・・・

コンプレックスの補完にしか見えないや。
自分の子供ではないのは確かなんだから。

戸籍が無いのはお前が悪い
お前の嫡出子とか変な申請しなきゃすぐにでも戸籍持てるからw

>>7
養子にするにも元の戸籍がなきゃなにかとごたごたがあるんじゃネ？


とにかくその子供が幸せになれる状態にしてあげて欲しいわ。

>>348
戸籍に記載された後でも、親子関係不存在確認訴訟で親子関係を否定できる。
これは嫡出否認と違って、子供、父、母、直接身分上利害関係を有する第三者も提起できる。

>>352
なるほど。
やはり想定はしてるわけですね。

養子じゃダメなのか
どうせ息子にバレるだろ

>>347
何が言いたいのかわからんのだが。
現実には夫が拒否することは非常に難しいし
拒否したとしても、妻が認めないDNA鑑定は無効とか
滅茶苦茶な規定がある。
とにかく徹底的に女に都合がいい規定だからな。

>>1
自分の父親の精子を使えば良かったのに
父親が認知して、自分がその子を養子にもらう形にする
第三者の精子だと遺伝上は赤の他人だが、
父親の精子なら弟か妹になるから、赤の他人よりは愛情がわくだろ

血縁関係がないのに血縁関係があると認めるわけにはいかんだろが
戸籍が欲しいならさっさと折れろ

人造人間ベム

>>28
駄々こねてるだけと思う。
実際に性別なんてどうでも良い契約の性別変更とかにも拘って連絡してくるから。

要は自分は男(or女)だとレッテル貼りしてもらいたいだけ。自分がやっぱり本当はその性別じゃないが故のコンプレックスの現れにしか思えない。
戸籍上の性別変更は相続やら保険やらに絡む結婚が関係するし理解出来るが、自分に自信があったら、それ以外はどうでも良いだろうに。

>>359
こいつは、子供を人質に要求を無理やり通そうとしているだけだ。
結局この手の連中は卑劣な屑だな。

>>359
どうでも良い内容でも性別が記載されてるなら訂正は当たり前。
コンプレックスなのはそのとおり。

前田良さん【仮名この人の子供として認めてもらえないってことでしょ
当たり前じゃないのか？
他の男性のこどもなんだから
養子として届ければ戸籍もらえるでしょ
奥さんの連れ子として再婚しても戸籍出来るんじゃないのか？
　前田良さん【仮名】がこだわって自分の子供だって言う戸籍にしようとしているから受理されないだけだろ
他人の子供自分の子供として申請する方が馬鹿げてる
そもそも女の子が好きだから私は男なんだっていう思い込みから男になったんじゃないのか？
わがまますぎるだろ

内縁間の子であれば認知すれば非嫡出子あつかいになる
他人の子だと養子縁組すればオナベでもきっちり嫡出子扱いになるだろ

精子提供卵子提供で産まれた不妊の親の子は役所を騙して戸籍獲てるって事ですね
不妊治療者は差別していいって事だよね？

養子でいいやん

バカおやのわがままで本人が不利益か

５歳までなら特別養子縁組できるから戸籍上も実子扱いで同じになるよ
むしろ、宙に浮いた今までの戸籍ない期間、これは愛情あるのか疑うわ
子供より自分のエゴが強いんじゃないの

最初から養子をもらえばよかったのに。
やろうとしていることに無理がありすぎる。

これは国が悪い

性同一性障害で戸籍の性別を変えると、単純に男になるの？
それとも、以前は女だったと分かるようになってるの？
第三第四の性別欄を作らないとややこしくてしょうがないわ
心か男だろうが精子も作れなきゃY遺伝子も持ってない相手と子供ができるわけないんだから
嫡出子扱いしてくれってのは無理がある

なぜ女から男になろうとしたのか・・・
相当な覚悟がなきゃできないだろうしな。
頑張れよ。

>>296
でも、どうせ「特別養子縁組」をすれば実父からの相続権は失うわけだろ。
それはいいわけ？そんなのダブスタじゃね？

>>356
赤の他人じゃなくて元女性の実弟からの提供らしい。

>>352
なるほどねー。
懲役刑で服役中なんてレアケースじゃなくても、1ヶ月2ヶ月の単位でも、
微妙なケースってよくあると思うんだよね。
船乗りとか単身赴任とか。

よく芸スポで10月10日が誕生日だと、
正月に仕込んだな、みたいな勘違いをする人がいるんだけど
妊娠期間の計算できない人多いから、気づいてないこともあるだろうな。

わがままだなあ。

>>28
向井亜紀のときもそんな理由だったなぁ

妻が非嫡として届けをしてから父と養子ってのが事実に合致してる上
手続き上の問題も無いんでしょ？

戸籍が無いのはありえない父親の名前を出生届けに記載してる以上
役所が拒否せざるを得ないからとか？

>>1
ん？ちょっとよくわかんないんだが、

この（元女）の男が、嫁の女が筆頭戸籍主になってる籍に入ったら、
その子供は戸籍上も遺伝子上も嫁の子供なんだから、三人同じ
戸籍に入れるじゃんか？

なんか違うのか？

よく分からないけど子供のこと考えるなら妻の子供として届け出して、その後、行政訴訟でも何でもやればいいような

>>378
子供のことじゃなくて、自分達のことしか考えてないんでしょ

確かに特別養子縁組をすれば実の子供として記載されるし、
何が問題なのかわからんな。

こういうどうしようもなくわがままなやつは死ねばいい

自分たちですすんでひとの道を外れておいて「法律が自分たちに合わない」とゴネる
。
社会はこのような人たちを拒絶すべきだ。
世間で通用させてはいけない。社会参画を認めてはならない。

ただ、産まれてきた子に罪はない。子のためにも養子にだすべきだ。

>>1
普通に養子縁組すれば済む話ではないかと。

>>377
本当の男じゃないぶん、変なプライドがあるのかもね

妻の子でいいじゃないか
そりゃおまえ（元女の夫）の子じゃねぇよ

>>1
女大嫌いだから普段叩いてるけど、これは認めてやるのが筋だと思うわ。
むしろ他人の子を夫に育てさせる糞嫁を死刑にする法律もセットで。

国が戸籍変更して「この人は男ですよ」と認めちゃってる
結婚している女に子が出来たらたとえ浮気相手の子であろうとも夫の子となる

この人は今は男で夫なんだから普通に夫の子として認められるべきなんじゃないのか？
それがダメっていうなら国が最初から戸籍変更を認めなければよかったんだ

>>386
やっぱ女叩いてる奴は理屈もクソもなく嫌いだから叩いてるんだな。
死ねよ汚物を射精する脳クソ男。こっちみんな。

>>388

　　　よう、キチガイ鬼畜フェミw

>>357
戸籍は血縁関係を認定する制度ではないのです。

家系図の親子関係も、生物学的な親子と必ずしも一致しません。

性別変更の時に将来的にこういうことがあるって説明してなかったのかな

戸籍制度を徐々に崩壊させようとしてんだろうよ。
形だけの意味の無いものにして「戸籍要らないよね？」って流れにしようとしてる。

ややこしい事して自分の代だけ苦労するならともかく
子供まで巻き込むなよ

入れ物と心が逆だった時点で子供作っちゃいけないタイプだろ。

特別養子は嫡出と扱い同じだろ？
それでいいだろ。
何をどうやっても元女の嫡出子にはなりようがない。
とりあえず子供を自分のエゴの犠牲にするな。

社会はこういう奴のわがままにいつまで付き合わないといけないんだ？
こういうやつは国家反逆罪で死刑でいいよ

Ｍｒレディ　Ｍｒマダム

>>394
民法第809条の規定で
普通養子縁組でも養親の嫡出子の身分は取得するけどね
ただ戸籍には続柄が養子と書かれる

>>294
最近は戸籍の不受理でもめてるケースは先に住民票作ることになってるから大丈夫

>>337　嫡出推定の及ばない子だろこいつも書いてるな
http://kikajp.net/kikablog/%e3%81%9d%e3%81%ae%e4%bb%96%e5%b8%b0%e5%8c%96%e7%94%b3%e8%ab%8b%e8%a8%98%e4%ba%8b/%e6%80%a7%e5%90%8c%e4%b8%80%e6%80%a7%e9%9a%9c%e5%ae%b3%e3%81%ae%e6%96%b9%e3%81%ae%e5%b8%b0%e5%8c%96%e7%94%b3%e8%ab%8b%e3%81%9d%e3%81%ae%ef%bc%91/

韓国朝鮮人大勝利！

ということにしたいだけだろ

>>1
養子縁組も法的に出来ないなら訴えろ。
養子縁組が出来るならそれをやれ。

てめぇの我侭で立法の根幹を崩すような真似はすんな！

まわりが説得しろよ。　国の問題じゃない。

子供を大切に。

>>378
行政訴訟なんかしなくたって
妻の私生児でいっぺん届けた子を普通に自分の特別養子にすれば
戸籍上実子と変わらない記載になるよ
わざわざ揉ましてるとしか思えない

性転換する奴ってわがままなんだな
人に迷惑をかけるタイプの
つける薬がない

しかし、マスゴミがこいつの擁護にまわっている
マスゴミはバカサヨクだから社会の仕組みを壊すのが正しいと思い込んでるんだな

>>403
マスゴミはこういう事実は報道せずに性同一性障害者がかわいそうというイメージでプッシュしていた
建前で客観的な報道と言っているが内実はまるっきりそうではない

>>118
それは子どもが決めることじゃないかな

>>403
だよな

子供の事を考えているならそうするはずだ
子供を道具にして自分のアピールしてるだけだな

>>403みたいな手段があるのに、自分たちのプライドのために子どもを無戸籍にしてるのか
こういう子どもを人質にするパターンは嫌いだな

こういうエゴイストって、

き　も　ち　わ　る　い

>>399
なるほどね。
せっかく届出を認めたとしても、全く意味がないわけだ。
そりゃ、確かに新宿区役所も認めないよな。

戸籍性の変更を禁止しろ。

戸籍性は遺伝子で決めろ。

特別養子縁組ができるのにな
やっぱ変態は馬鹿なんだな

マンコじゃなくて肛門から生まれてくるんだけど

ま、戸籍あげろよｗ

>>405
そーゆーことだ。
諸悪の根源はマスコミ。
在日を追い出せないのも少子化も経済衰退もマスコミが起こしたこと。
マスコミがどれだけの害を生み出しているか想像を絶するほどだ。