【社会】三菱電機が水増し請求＝ミサイルや衛星関連－防衛省など指名停止に
1 ：再チャレンジホテルφ ★：
防衛省と内閣衛星情報センター、宇宙航空研究開発機構は２７日、
ミサイルの設計や情報収集衛星関連などの契約で水増し請求が行われたとして、
三菱電機（東京都千代田区）を指名停止にした。防衛省などは同社に
事実関係の解明を命じるとともに、過払い分の返還を求める方針。
防衛省は３０日に同社の全事業所を対象に特別調査に乗り出す。
内閣衛星情報センターも同社との全契約を検証する。
現段階で判明している水増し請求はごく一部で、今後の調査で膨らむ可能性がある。
三菱電機は「多大なご迷惑をお掛けすることを深くおわびします」とのコメントを発表した。
同社などによると、不正が行われていたのは同社鎌倉製作所（神奈川県鎌倉市）。
自衛隊に納入する各種ミサイルのほか、人工衛星や情報通信システムなどを担当している。
（2012/01/27-22:12）
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc&k=2012012700870
ミサイルの設計や情報収集衛星関連などの契約で水増し請求が行われたとして、
三菱電機（東京都千代田区）を指名停止にした。防衛省などは同社に
事実関係の解明を命じるとともに、過払い分の返還を求める方針。
防衛省は３０日に同社の全事業所を対象に特別調査に乗り出す。
内閣衛星情報センターも同社との全契約を検証する。
現段階で判明している水増し請求はごく一部で、今後の調査で膨らむ可能性がある。
三菱電機は「多大なご迷惑をお掛けすることを深くおわびします」とのコメントを発表した。
同社などによると、不正が行われていたのは同社鎌倉製作所（神奈川県鎌倉市）。
自衛隊に納入する各種ミサイルのほか、人工衛星や情報通信システムなどを担当している。
（2012/01/27-22:12）
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc&k=2012012700870
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2 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 00:26:17.82 ID:C06otjC10
いんかみんみっそーｗｗｗ
3 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 00:26:52.85 ID:R+WKh2Uo0
いんかみんみっそーｗｗｗ
4 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 00:27:02.30 ID:2jZ068Lx0
指名から競争入札になるってことか？
5 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 00:27:35.34 ID:jnLzfVsI0
6 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 00:29:10.82 ID:6kh3eCli0
どーせ官側の要求が不明確で無駄なコストがかかったんだろ
この事業でなくとも別の事業で
契約担当官も承知のことだと思う
この事業でなくとも別の事業で
契約担当官も承知のことだと思う
7 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 00:30:30.31 ID:V+L4sGSu0
やっちまったねぇ三菱電機(･ω･｀)
8 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 00:31:23.23 ID:pvlUZjHS0
災害監視を目的に掲げる衛星を保有する日本政府が、福島第１原発事故の状況を撮影した米国の商用衛星の画像を３６０９万円もかけて購入していた―。
しかも購入の理由は、情報収集衛星の画像情報を公開したくないためであることが、日本共産党の吉井英勝衆院議員の質問主意書に対する答弁で２１日までに明らかになりました。
しかも購入の理由は、情報収集衛星の画像情報を公開したくないためであることが、日本共産党の吉井英勝衆院議員の質問主意書に対する答弁で２１日までに明らかになりました。
9 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 00:31:36.15 ID:Bj/Y9Fgi0
予定調和でね？
でここでスキャンダルと。
でここでスキャンダルと。
10 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 00:31:37.36 ID:vHuX0f/LO
11 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 00:33:09.01 ID:QmEC4tFaP
三菱電機ってレーダーとか作ってるとこだろ
どうすんだよ、これ
どうすんだよ、これ
12 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 00:33:25.34 ID:atS8yZ+30
>>5
三菱電機って米国で言うレイセオン的なポジションなんですけど？ｗ
三菱電機って米国で言うレイセオン的なポジションなんですけど？ｗ
13 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 00:34:14.53 ID:f8cvsAwP0
「多大な迷惑」..... ザケンナヨ。犯罪やろ。詐欺罪。
14 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 00:34:57.82 ID:s48VeHR70
理由はそんな事じゃないだろと
15 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 00:35:31.17 ID:EXLmN4kq0
三菱ｵﾜﾀ
16 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 00:36:01.65 ID:wgLFs8mr0
以前全く同じことをＮＥＣもやっていたような記憶があるのだが？
17 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 00:36:41.46 ID:FAcDhjVF0
ご迷惑じゃねえーよｗ
しかし、他にできるところあるのｗ
しかし、他にできるところあるのｗ
18 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 00:36:50.75 ID:atS8yZ+30
>>11
三菱電機（株）による過大請求事案について
http://www.mod.go.jp/j/press/news/2012/01/27c.html
＞これを受け、当省としては、本日から事実関係の全容が解明され、
＞過大請求に係る過払金等が国庫に納入されるとともに再発防止策が報告されるまでの間、
＞同社に対し指名停止の措置をとることとし、
＞真にやむを得ない場合を除き契約を行わないことといたしました。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
三菱電機（株）による過大請求事案について
http://www.mod.go.jp/j/press/news/2012/01/27c.html
＞これを受け、当省としては、本日から事実関係の全容が解明され、
＞過大請求に係る過払金等が国庫に納入されるとともに再発防止策が報告されるまでの間、
＞同社に対し指名停止の措置をとることとし、
＞真にやむを得ない場合を除き契約を行わないことといたしました。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
19 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 00:39:20.08 ID:s48VeHR70
水増しぐらいでこんな事ないだろ工作員からみか
20 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 00:39:21.18 ID:f8cvsAwP0
三菱自動車といい、犯罪DNAが三菱にはある。
21 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 00:39:50.49 ID:H1dpN1Ej0
今はいろいろ厳しいかもしれんけど
昔いた会社では防衛庁の仕事は３倍の値段で売れるって言われてたな
昔いた会社では防衛庁の仕事は３倍の値段で売れるって言われてたな
22 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 00:40:11.10 ID:7hEECoyG0
寒村がいるから大丈夫
23 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 00:41:25.84 ID:mIuJ6TC5O
代金払う前に再確認くらいしろよw
24 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 00:41:46.53 ID:pvlUZjHS0
新しい山田洋行が出来るチャンスだ
君もシンドラー
君もシンドラー
25 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 00:43:54.65 ID:Qv+a13Pj0
こういう過大な水増し請求は論外だけど、
防衛関係は、企業にとって売り上げは大したことなくても
必ず利益の上がる部門になっている。
つまり、かなり割高でも売れるようになってる。
日本は一応兵器の輸出ができないからね、
防衛庁としては国内の防衛産業を維持しようとして
割高なコストを常に払い続けている
防衛関係は、企業にとって売り上げは大したことなくても
必ず利益の上がる部門になっている。
つまり、かなり割高でも売れるようになってる。
日本は一応兵器の輸出ができないからね、
防衛庁としては国内の防衛産業を維持しようとして
割高なコストを常に払い続けている
26 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 00:44:09.04 ID:9M1y4Qw90
水増し請求って事はキックバックしたって事なのかな？
27 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 00:45:19.23 ID:L5cl87GC0
>>1
ま た 三 菱 か
ま た 三 菱 か
28 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 00:46:07.79 ID:tpPpsgKS0
三菱プレシジョンじゃないの？
29 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 00:46:51.05 ID:pvlUZjHS0
1ヶ月以上18ヶ月以内の指名停止だって
大したことねえな
むしろこれ報道する時事ドットコムが怪しいよ
三菱商事防衛省の談合FXのガス抜きじゃないの？
大したことねえな
むしろこれ報道する時事ドットコムが怪しいよ
三菱商事防衛省の談合FXのガス抜きじゃないの？
30 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 00:46:54.87 ID:yGtLHGPN0
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C9381949EE0E5E297978DE0E5E2E3E0E2E3E0E2E2E2E2E2E2;au=DGXZZO0195685008122009000000
>発生した費用が受注時の想定より少なかった場合に、案件をまたいで工数を付け替え、費用を過大に計上していたことが判明した。
受注金額より安く作っても、差額を返上しないといけないのは理不尽じゃね?
なんだかなぁ
>発生した費用が受注時の想定より少なかった場合に、案件をまたいで工数を付け替え、費用を過大に計上していたことが判明した。
受注金額より安く作っても、差額を返上しないといけないのは理不尽じゃね?
なんだかなぁ
31 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 00:46:56.41 ID:5ULInxIP0
某国工作員のリーク。
日本の防衛ボロボロだなｗ
日本の防衛ボロボロだなｗ
32 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 00:49:05.00 ID:vMMcOaKm0
三菱って財閥だけに
温い国家プロジェクトとか取り捲りなんだから、
そこで地味にやってればいいのに、欲かきすぎなんだよな。
ある意味、一番悪質かもしれない。
温い国家プロジェクトとか取り捲りなんだから、
そこで地味にやってればいいのに、欲かきすぎなんだよな。
ある意味、一番悪質かもしれない。
33 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 00:49:15.53 ID:Se/QgcNM0
民主党って本当にヤバイな
34 ：名無し募集中。。。：2012/01/28(土) 00:50:30.23 ID:Ql+NoUw0i
>>25
現状を知らなすぎです。必ず利益が出るとか昔のこと。
現状を知らなすぎです。必ず利益が出るとか昔のこと。
35 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 00:50:46.22 ID:3TVAHqDs0
>>28
何そのピンポイント
何そのピンポイント
36 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 00:50:48.49 ID:9jO/zXVs0
>>32
だから財閥は解体で正解だったんだよ
だから財閥は解体で正解だったんだよ
37 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 00:51:37.70 ID:KvgdwYi00
来週からストップ安が何日続くんですか？
38 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 00:52:23.53 ID:IeBaPqm20
>>
その記事、最初の文章から修正されているね。
最初の記事では、次の言葉が書かれていたが何故か削除されてる。マスゴミの悪意か？
「費用が契約時の見積もりより一定程度少なければ、防衛省などの支払いは本来減額される。」
その記事、最初の文章から修正されているね。
最初の記事では、次の言葉が書かれていたが何故か削除されてる。マスゴミの悪意か？
「費用が契約時の見積もりより一定程度少なければ、防衛省などの支払いは本来減額される。」
39 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 00:52:33.50 ID:9f3yw4NF0
いや、これは特許庁関連の側杖だな。
性は三菱を応援しているけれど、トマホークⅡ相当の
巡航ミサイルを作る技術が現状ないのがどうもね…。
雲孤たんを雇ってやれよ。奴に天才集団を束ねさせたら
作っちゃうよ。
40 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 00:52:43.97 ID:O8n2LZ7dP
単年度会計調達は何とかしてやれよ
41 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 00:52:50.55 ID:9M1y4Qw90
42 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 00:53:42.04 ID:zDyjai810
やべぇうちの敷地の建物のエアコン全部三菱電機なのに
43 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 00:53:48.90 ID:vMMcOaKm0
44 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 00:54:52.70 ID:oRqLvbTL0
45 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 00:55:43.26 ID:ZPsd1Xkl0
図書館事件やらかしたのここだっけ？
46 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 00:55:47.08 ID:3TVAHqDs0
47 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 00:56:27.21 ID:pWVwfMqw0
48 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 00:56:39.02 ID:GZ12p6+g0
こんなことしてるから宇宙産業の予算が減らされるんだろ
49 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 00:57:00.90 ID:Iea/vtTx0
株価ｵﾜﾀ？
51 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 00:59:20.25 ID:9f3yw4NF0
52 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 01:01:21.24 ID:9M1y4Qw90
54 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 01:03:50.04 ID:3TVAHqDs0
55 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 01:04:27.89 ID:0dETvM0W0
>>25
何も知らない無知が知ったかするな！
国の仕事はGCIPっていう利益幅が厳しい、査定のもとにチェックされている。
それでもやるのは民間と違って不当ディスカウントがないのと、払いが確実であるということと
所謂箔付け。ステータスの意地だけ。
何も知らない無知が知ったかするな！
国の仕事はGCIPっていう利益幅が厳しい、査定のもとにチェックされている。
それでもやるのは民間と違って不当ディスカウントがないのと、払いが確実であるということと
所謂箔付け。ステータスの意地だけ。
56 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 01:04:43.50 ID:R+WKh2Uo0
水増しって意味が分からないよ
ぼったくりだと思うなら買わなきゃいいだけだろ
ぼったくりだと思うなら買わなきゃいいだけだろ
57 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 01:06:29.33 ID:QmEC4tFaP
58 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 01:06:56.64 ID:J0765EhS0
>>10
防衛関連でザルだったらマズイだろｗ
防衛関連でザルだったらマズイだろｗ
59 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 01:07:06.07 ID:oRqLvbTL0
60 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 01:07:12.51 ID:pvlUZjHS0
61 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 01:07:57.96 ID:9f3yw4NF0
>>29
むしろ、三菱にチャンス到来だよ。ここでいい企画を
ひねり出して大飛躍しろや。
三菱のSEさんは、現行のロケット契約を維持しつつ、
命令を下されてから15分以内に火薬ロケットで衛星軌道に
缶サットを打ち上げるシステム一式を練りなさい。運用も
自社でやれ。外注するなよ。
むしろ、三菱にチャンス到来だよ。ここでいい企画を
ひねり出して大飛躍しろや。
三菱のSEさんは、現行のロケット契約を維持しつつ、
命令を下されてから15分以内に火薬ロケットで衛星軌道に
缶サットを打ち上げるシステム一式を練りなさい。運用も
自社でやれ。外注するなよ。
62 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 01:08:29.05 ID:tquB4mXu0
他に発注先あるのかよｗ
ていうか米の軍需産業の謀略でわ…と言い切れないのが悲しい
ていうか米の軍需産業の謀略でわ…と言い切れないのが悲しい
63 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 01:09:31.64 ID:3TVAHqDs0
工数が決まってるから、余裕あるプロジェクトと人員を被らせる
あとは担当者に、お前の持ち時間はAが10時間、Bが１００時間だから、
その範囲で両方ちゃんと終わらせろよ
って指示だと予想
あとは担当者に、お前の持ち時間はAが10時間、Bが１００時間だから、
その範囲で両方ちゃんと終わらせろよ
って指示だと予想
64 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 01:10:34.33 ID:yGtLHGPN0
利益率指定されてるんなら、できるだけ受注金額とイコールになるようにしたほうが利益も大きいってことか?
安く作ろうという努力をしなくなるから、意味ねぇんじゃね?
安く作ろうという努力をしなくなるから、意味ねぇんじゃね?
65 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 01:10:50.80 ID:Pp5jELu00
どーした？おまいら
いつもの罵詈雑言は？
不買運動とかスポンサー凸とかいわーねーのか？
おまいら三菱電機に優しいな
いつもの罵詈雑言は？
不買運動とかスポンサー凸とかいわーねーのか？
おまいら三菱電機に優しいな
66 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 01:12:16.68 ID:oRqLvbTL0
おそらく、「競争相手のいない独占的に受注できる業務」に過剰な工数を計上し、
それを競争相手のいる業務に回すことで安価に入札していたんだろう。
それを競争相手のいる業務に回すことで安価に入札していたんだろう。
67 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 01:13:22.25 ID:VcPKru6t0
他に受注先がない
瀕死のNEC？
瀕死のNEC？
68 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 01:14:28.66 ID:pvlUZjHS0
ミサイルやら衛星やら国民は望んでねえから
誰か北朝鮮のミサイルが飛んでるのを肉眼で確認したのかよ？
世界一の魚類消費量を誇る漁師国家が
ペンタゴンのプロパガンダだろ
誰か北朝鮮のミサイルが飛んでるのを肉眼で確認したのかよ？
世界一の魚類消費量を誇る漁師国家が
ペンタゴンのプロパガンダだろ
69 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 01:14:52.22 ID:oRqLvbTL0
私利私欲のために防衛予算を食いつぶす行為は売国行為のなかの売国行為。
韓流ゴリ押しなんぞ問題にならないぐらいの大罪だ。
これを叩かないなら愛国者じゃないぞ。
韓流ゴリ押しなんぞ問題にならないぐらいの大罪だ。
これを叩かないなら愛国者じゃないぞ。
70 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 01:15:06.65 ID:EhMDgqX90
よく不買運動 不買運動いうけど、
２ｃｈで言ってるやつらなんて元々、その国内企業から買ってないやつばかりだったりする。
そして安い中国製品買う
頑張って
サムスン製品でも買って下さい
２ｃｈで言ってるやつらなんて元々、その国内企業から買ってないやつばかりだったりする。
そして安い中国製品買う
頑張って
サムスン製品でも買って下さい
71 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 01:16:19.40 ID:Pp5jELu00
冷蔵庫買おうと思うんだけどどうよ？
あと洗濯機も
あと洗濯機も
72 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 01:18:13.75 ID:wimDAsgMO
三菱は下請けもかなり買い叩いているみたいだしな。
相当経営が厳しいんだろ。
相当経営が厳しいんだろ。
73 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 01:18:27.36 ID:DPoxRqqS0
三菱は壊れるよ。
サムスンにしとけ。
サムスンにしとけ。
74 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 01:18:41.69 ID:tquB4mXu0
自動車と違って三菱の家電は良いよ
75 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 01:18:46.19 ID:WCZaZd3h0
指名と言ったって指名競争入札だろうから
100万円で入札して落札したら
100万かけないとならないって事
がんばって 50万で作ったらダメ
もっと変なのは、機械壊れて 1日 100万の損が出てるのに
1万円の競争入札を 10日間も待つこと
一般常識からはかけ離れた世界だよ、自衛隊は
100万円で入札して落札したら
100万かけないとならないって事
がんばって 50万で作ったらダメ
もっと変なのは、機械壊れて 1日 100万の損が出てるのに
1万円の競争入札を 10日間も待つこと
一般常識からはかけ離れた世界だよ、自衛隊は
76 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 01:18:51.89 ID:11vHvgYwO
77 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 01:19:35.91 ID:pBCYmMO90
残るは東芝とNECとあとどっかあったよな、マイナーメーカー。
79 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 01:21:10.40 ID:9f3yw4NF0
中国を迎え撃つにしてもロシアを迎え撃つにしても
アメリカを迎え撃つにしても、寡を以て衆に当たらざる
を得ないのが自衛隊なのだから、自衛隊のインフラは
超重要だよ。
80 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 01:22:24.77 ID:6kh3eCli0
そもそも官が主体で開発しろよ
国防総省みたいに民間企業と技術者派遣契約して
国防総省みたいに民間企業と技術者派遣契約して
81 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 01:22:45.44 ID:3nGrQuFn0
>>77
三菱重工業
三菱重工業
82 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 01:23:19.52 ID:O8n2LZ7dP
陸自の名ばかり「随意」契約ならいつでもボロクソ叩く準備がある
83 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 01:23:46.47 ID:X4IGVoWBO
家電業界じゃ三菱は堅調な利益出してたが・・
こんな裏があったとはね
こんな裏があったとはね
84 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 01:25:22.08 ID:+RiSlDm90
仲違いで、天下りへらせて天下り企業の汚名返上が真の狙いぽいな‥。
85 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 01:25:34.94 ID:Cepysn7EO
>>77
東芝は空自と揉めてるだろ
東芝は空自と揉めてるだろ
86 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 01:26:43.17 ID:7zPonRqyi
三菱は電機の勝ち組だよ。
テレビとか携帯とか競争の激しい分野とは距離を置いて、
液晶モニターとかETC車載器とかジェットタオルとか、
渋い製品で稼いでる。
海外で工場に導入される機械も圧倒的なシェアだし。
今は使ってる三菱の携帯は5年近く使ってるのに、
全く壊れる素振りがないのがすごい。
テレビとか携帯とか競争の激しい分野とは距離を置いて、
液晶モニターとかETC車載器とかジェットタオルとか、
渋い製品で稼いでる。
海外で工場に導入される機械も圧倒的なシェアだし。
今は使ってる三菱の携帯は5年近く使ってるのに、
全く壊れる素振りがないのがすごい。
87 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 01:26:49.04 ID:ivILCjJs0
ヤバイ、俺のPCモニタ三菱電機製だ
88 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 01:27:59.91 ID:Cepysn7EO
>>61
三菱重工業と三菱電機の区別がついていないアフォ発見
三菱重工業と三菱電機の区別がついていないアフォ発見
89 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 01:28:36.40 ID:9f3yw4NF0
米軍は今でもEGPという通信プロトコルを使っているそうだから、
自衛隊のインフラはCiscoルーター（EGPをサポートしている）で
米軍と相互接続してかつポリシーで制御して特定のサーバ間で
のみデータ交換できるようにしろよ。こんなの簡単な作業だぞ。
90 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 01:29:13.73 ID:f8cvsAwPP
8時5分発急行長島行き発車いたしまーす
…扉閉まりませんのでもう一段上がってもらえますかー
…扉閉まりませんのでもう一段上がってもらえますかー
91 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 01:29:39.87 ID:IeBaPqm20
92 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 01:32:00.74 ID:6kh3eCli0
>>89
ネットワークを論理的に接続するのはNG
ネットワークを論理的に接続するのはNG
93 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 01:32:29.72 ID:W1y/kzS70
受注側が一方的に不利益な契約形態については以前より以下のように問題として挙げられてるが、未だ根本的な改善に至ってないのが現状。
・防衛装備品に関する契約制度の改善方策について
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/keiyaku_seido/houkoku/01/05.pdf
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/keiyaku_seido/houkoku/01/02.pdf
・防衛装備品に関する契約制度の改善方策について
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/keiyaku_seido/houkoku/01/05.pdf
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/keiyaku_seido/houkoku/01/02.pdf
94 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 01:35:41.16 ID:W1y/kzS70
95 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 01:36:27.59 ID:ZP0BMmXKP
96 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 01:41:39.51 ID:g4dQSRtk0
NECも似たようなことやらかして締め出されてたよな
97 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 01:47:43.00 ID:9f3yw4NF0
自衛隊のPCはアプリコットにしろ。
98 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 01:54:33.30 ID:E5mpT8uD0
早い話が税金泥棒ですからね
かなり悪質かつヤバイわな
かなり悪質かつヤバイわな
99 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 01:57:46.93 ID:6gtY+RAI0
ｇｄｇｄだな
100 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 02:13:07.56 ID:VtDPmBIKP
No
101 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 02:18:20.20 ID:FYTk7U7P0
空気清浄機は三菱がイイ
102 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 02:24:01.03 ID:w4jzIg3y0
取引相手いないから、中韓に技術売るわ
103 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 03:19:04.23 ID:dEXFowTg0
なんで告訴しないんだよ、癒着か
104 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 03:37:43.24 ID:mBsVqzvI0
売国企業は死ねばいい
105 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 03:39:59.98 ID:xHAP9VBu0
企業側から一方的に水増しをやり通す意味がない
裏金求めるクズ官僚もどうにかしろよ
裏金求めるクズ官僚もどうにかしろよ
106 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 03:45:21.04 ID:qCzW34/m0
軍事研究は次の産業の元になるんだから、もっとカネ入れて複数の企業で競争
試作するべきじゃないのかな。
試作するべきじゃないのかな。
107 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 03:46:50.59 ID:3qtvPvCFO
>>10
提出資料はこの部分は何ﾎﾟｲﾝﾄでここ見出し番号の後は1行空けてとかでしょｗ
そして予算部分は各項目毎に別の方式出してこれは不必要若しくは変えられるんじゃないか？と｡と書くと予算削減に熱心だなだけど最終的に予算余らせて返したなんて話は聞いたことないなｗ
提出資料はこの部分は何ﾎﾟｲﾝﾄでここ見出し番号の後は1行空けてとかでしょｗ
そして予算部分は各項目毎に別の方式出してこれは不必要若しくは変えられるんじゃないか？と｡と書くと予算削減に熱心だなだけど最終的に予算余らせて返したなんて話は聞いたことないなｗ
108 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 03:58:31.81 ID:SKs2AXvb0
単に嵌められただけ
109 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 04:01:12.53 ID:mBsVqzvI0
こんなことで許されると思うなよ。三菱。
お前らろくなものも作らんくせに金ばかりむしりやがって国民は許さない。絶対ステマ許さない。ステマだからな。
お前らろくなものも作らんくせに金ばかりむしりやがって国民は許さない。絶対ステマ許さない。ステマだからな。
110 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 04:03:36.60 ID:wTN/7AntO
ダイキンの株があがるな
111 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 04:12:54.66 ID:VVX+NmS40
三菱って何かに狙われてるんじゃないの
112 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 04:19:49.40 ID:qGepnAh30
三菱は重工と鉛筆以外悪いイメージしかない
113 ：地方労働者 ◆.EDMOUBKE2 ：2012/01/28(土) 04:27:20.80 ID:vMAum6q9O
寒村と禿バンクが代わりに受注します。
114 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 04:30:00.42 ID:w4jzIg3y0
HTV代わりにどこが受注するの？
むりでしょ
むりでしょ
115 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 04:31:16.73 ID:sEgmnthR0
つーか、ものがものだけに300億だろうが310億だろうが、秘密裏にきちんと成果あがりゃいいだろ。
116 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 04:32:33.69 ID:mBsVqzvI0
>>115
あまい
あまい
117 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 04:35:49.30 ID:9dtrM7EF0
血税を不正に請求する蛆虫企業
118 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 04:38:05.44 ID:KeHXnNXI0
受注生産だから価格決めるのは難しいね
役割分担も明確だから競合会社も無いに等しいし
監査に来るときだけパートが増えるって噂を聞いたことがある
役割分担も明確だから競合会社も無いに等しいし
監査に来るときだけパートが増えるって噂を聞いたことがある
119 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 04:41:56.65 ID:CoS0uzeb0
仙石にはめられたな
120 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 04:43:12.81 ID:LKZ2pQ7A0
使命停止にしても、替えがないからなぁ
東芝なんて、何もできんし
東芝なんて、何もできんし
121 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 04:55:20.00 ID:gfgNeqxF0
指名停止になると、逆に発注側が困るんだよな。
この場合・・・・
整備計画が遅れるんじゃない？
この場合・・・・
整備計画が遅れるんじゃない？
122 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 04:59:06.08 ID:MfQCue200
防衛産業では儲からないから各種企業が手を引き始めてるのは確かだよ
以前、防衛省の技術研究本部にいたんだけど、企業が水増ししないとやっていけない現状にあるのは間違いない
だからといって不正していい、ってことにはならないけどね
俺が技本にいたとき、俺正面の無駄な新規の研究開発を全部指摘した
どう見ても既存の技術でできることが多かったし
あと、現場の感覚からして不要な将来装備についても文句言いまくった
そしたら俺は1年で技本をお払い箱になっちゃったけど
将来を見据え、防衛産業を維持するには見過ごすべきだったんじゃないかと今でも悩む
こうでもしなければ維持できない防衛産業の現状がある
どうしても製造に特殊な技術が必要な装備品が多く、熟練工員を保持するにはこうするしかない
武器輸出三原則の緩和が防衛産業にとっていい方向に向かうことを真に願ってるよ
以前、防衛省の技術研究本部にいたんだけど、企業が水増ししないとやっていけない現状にあるのは間違いない
だからといって不正していい、ってことにはならないけどね
俺が技本にいたとき、俺正面の無駄な新規の研究開発を全部指摘した
どう見ても既存の技術でできることが多かったし
あと、現場の感覚からして不要な将来装備についても文句言いまくった
そしたら俺は1年で技本をお払い箱になっちゃったけど
将来を見据え、防衛産業を維持するには見過ごすべきだったんじゃないかと今でも悩む
こうでもしなければ維持できない防衛産業の現状がある
どうしても製造に特殊な技術が必要な装備品が多く、熟練工員を保持するにはこうするしかない
武器輸出三原則の緩和が防衛産業にとっていい方向に向かうことを真に願ってるよ
123 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 06:35:24.85 ID:WuGsO5/n0
商売してると赤を取り戻そうとするからな。
124 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 07:15:31.03 ID:D2yZSFUG0
水増しってすなわち詐欺だろ
またダブスタで社長逮捕なしか
またダブスタで社長逮捕なしか
125 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 07:18:46.41 ID:HoQrv3uO0
また三菱か
126 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 07:27:36.41 ID:mikPghCrO
兵器関連企業を閉め出すなよ。担当者を処分するだけにしろよ。政府の存在する一番の理由は不正を暴く事では無い。国民の生命と財産を守ることだ。国防が疎かになれば本末転倒だ。
127 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 07:36:06.60 ID:Pl+Vxyk/0
他に代替業者がおるんかい？
まさか外国製にしないよね・・・
まさか外国製にしないよね・・・
128 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 07:38:56.04 ID:AMytqBIEO
>>127
まさかのサムスン防衛産業参入が来たりしてなｗ
まさかのサムスン防衛産業参入が来たりしてなｗ
129 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 07:42:39.32 ID:7j5GjHf3P
他に防衛システムや人工衛星作っててノウハウ豊富な日本企業ってあるの？
130 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 07:44:15.37 ID:E2yxNaHVO
変な契約形態があるから不正ってなってるけど、そもそも契約金額を越えての請求はしてないよ。
通常は契約金額がそのまま支払われるのが普通だが、企業努力で利益増やそうとして
効率化を頑張ると、浮いた金を発注側に没収されてしまうヤクザな契約形態こそ問題。
通常は契約金額がそのまま支払われるのが普通だが、企業努力で利益増やそうとして
効率化を頑張ると、浮いた金を発注側に没収されてしまうヤクザな契約形態こそ問題。
131 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 07:47:21.70 ID:YuPZK2oa0
防衛とかを独占にしちゃいかんのだよな。不正しても処罰しにくいもん。
132 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 07:50:53.38 ID:y+X+z5820
>>20
お前ら在日韓国人は三菱が嫌いだよな。
お前ら在日韓国人は三菱が嫌いだよな。
133 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 07:51:03.23 ID:Fco5lhI50
高ければよそから買えばいいし
企業は民間なんだからいくら儲けようが自由じゃないの？
なんでいくらが儲けとかまでお国の許可もらわんといかんのだ
企業は民間なんだからいくら儲けようが自由じゃないの？
なんでいくらが儲けとかまでお国の許可もらわんといかんのだ
134 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 07:52:54.06 ID:NxUQI8zA0
135 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 07:53:18.60 ID:pIZkDF4hO
そもそもミサイル防衛構想自体が詐欺なわけで
136 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 07:53:32.38 ID:pIKta4xv0
どうせなら三菱重工がやってH2Aの打ち上げ停止になったら笑えるのに。
137 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 07:54:35.04 ID:Fco5lhI50
>>75
【経済】特許庁、2006年開始の新情報システム開発を中断…55億円が水の泡、枝野氏「申し訳ない」★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1327506430/
これと同じで、「誰も幸福にしない入札」ってやつか
【経済】特許庁、2006年開始の新情報システム開発を中断…55億円が水の泡、枝野氏「申し訳ない」★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1327506430/
これと同じで、「誰も幸福にしない入札」ってやつか
138 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 07:56:57.52 ID:fq5tAbEu0
かつて航空機史上の大傑作、ゼロ戦を作った三菱重工も
今やトラックは脱輪するし、商売は詐欺が横行するし
恥知らずの三流重工に落ちぶれたな。
今やトラックは脱輪するし、商売は詐欺が横行するし
恥知らずの三流重工に落ちぶれたな。
139 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 08:05:24.49 ID:YuPZK2oa0
>>136
他の三菱グループ会社が受注して、重工社員が受注した会社に出向して打ち上げるよ。
他の三菱グループ会社が受注して、重工社員が受注した会社に出向して打ち上げるよ。
140 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 08:07:38.95 ID:O8n2LZ7dP
>>128
本気で暴れる
本気で暴れる
141 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 08:07:52.85 ID:Nx8e0vyj0
>>65
痛い思いしたの俺らじゃねーしな。
一般消費者に偽物商品売りつけたわけじゃねーべ。
だから、自動車のリコール問題は一度三菱自動車潰しかけたぞ。
聞いた話、グループの役員会では当時の自動車役員は、ゴミクズのような扱いを受けたらしい。
痛い思いしたの俺らじゃねーしな。
一般消費者に偽物商品売りつけたわけじゃねーべ。
だから、自動車のリコール問題は一度三菱自動車潰しかけたぞ。
聞いた話、グループの役員会では当時の自動車役員は、ゴミクズのような扱いを受けたらしい。
142 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 08:08:06.81 ID:Jqt7ES76O
ちょっとよくわからないのだけど
仕事が的確で早く仕上げたら、最初の約束より安い値段にして納入してないぞと叱られる。
んで、もう指名しませんからね。って突き放されたってことかい？
そして、仕事が遅くてなかなか仕上がらない会社を指名して も、開発までの時間が余分にかかると当初の契約より高い価格で買いますよ。
ってことかな
そしてもし時間を引っ張って開発出来ませんでしたごめんなさいしたら、
お金は返さなくて良い契約だったりするのかな。
仕事が的確で早く仕上げたら、最初の約束より安い値段にして納入してないぞと叱られる。
んで、もう指名しませんからね。って突き放されたってことかい？
そして、仕事が遅くてなかなか仕上がらない会社を指名して も、開発までの時間が余分にかかると当初の契約より高い価格で買いますよ。
ってことかな
そしてもし時間を引っ張って開発出来ませんでしたごめんなさいしたら、
お金は返さなくて良い契約だったりするのかな。
143 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 08:19:49.37 ID:W1y/kzS70
144 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 08:20:06.48 ID:mgGQ7KBG0
俺が昔いた会社も、NEDOに人件費を水増し請求していたな。仕事してないのにしたことにしてさ。１０年ほど前だけど。こういうのってやっぱり通報したほうがいいのかな？(´・ω・｀)
145 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 08:20:47.45 ID:XiuNxAOcP
水増しなんて
どこでも、やってるだろ
ミスして残業したら
そのお金どっからだすんよ
どこでも、やってるだろ
ミスして残業したら
そのお金どっからだすんよ
146 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 08:21:21.66 ID:Cepysn7EO
147 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 08:21:58.66 ID:tg9RlVNJO
どうせつまらないものにアホみたいな高値つけてんだろ
三菱のぼったくり体質は異常としか言いようがない
三菱のぼったくり体質は異常としか言いようがない
148 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 08:22:05.07 ID:W1y/kzS70
149 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 08:22:39.06 ID:Au3OhS/F0
＞仕事が的確で早く仕上げたら、最初の約束より安い値段にして納入してないぞと叱られる。
Yes
＞そして、仕事が遅くてなかなか仕上がらない会社を指名して も、開発までの時間が余分にかかると当初の契約より高い価格で買いますよ。 ってことかな
No
＞そしてもし時間を引っ張って開発出来ませんでしたごめんなさいしたら、
お金は返さなくて良い契約だったり
No (東芝がそれやらかした)
Yes
＞そして、仕事が遅くてなかなか仕上がらない会社を指名して も、開発までの時間が余分にかかると当初の契約より高い価格で買いますよ。 ってことかな
No
＞そしてもし時間を引っ張って開発出来ませんでしたごめんなさいしたら、
お金は返さなくて良い契約だったり
No (東芝がそれやらかした)
150 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 08:24:22.18 ID:W1y/kzS70
151 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 08:25:40.34 ID:Jqt7ES76O
>>148
なんかアメリカの戦闘機のなんかあれは遅れたら価格が上昇します。って読んだ気がするんですが、何かの気の迷いか気のせいでしょうか。
なんかアメリカの戦闘機のなんかあれは遅れたら価格が上昇します。って読んだ気がするんですが、何かの気の迷いか気のせいでしょうか。
152 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 08:26:59.99 ID:XiuNxAOcP
利益が出ない契約形態で
違約金が発生とか
なに、かんがえとるん？
違約金が発生とか
なに、かんがえとるん？
153 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 08:30:27.07 ID:s3FM79aW0
154 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 08:31:14.90 ID:/+t6lOZv0
よし、戦車で返してやれ。
155 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 08:32:24.35 ID:Jqt7ES76O
お答えいただきました皆様、大変よくわかりました。
ありがとうございました。
m(_ _)m
ありがとうございました。
m(_ _)m
156 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 08:41:21.38 ID:huesu1f20
指名停止にして困るのは防衛省だろ。
保守も何もできなくなるぞ
保守も何もできなくなるぞ
157 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 08:53:10.99 ID:FBPhC5H50
ミツビシ自動車のリコール隠しを思い出した
158 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 08:54:34.72 ID:WfqHKIMWP
159 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 08:59:46.00 ID:W1y/kzS70
160 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 09:01:41.45 ID:vjkZBPLR0
三菱電機抜けたら日本の防衛がやばいだろ、三菱電機しか製造技術のない機器多いし。
161 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 09:02:30.57 ID:+nz8NO1pO
三菱は鉛筆だけ作ってればいいのにね(´･ω･｀)
162 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 09:02:56.40 ID:UZJG9Foqi
>>149
東芝の件は報道で出てたところでは仕様書にないことを要求されてすったもんだした挙げ句の結果という印象
東芝の行為には無茶しやがってという気持ちがある一方、おおよくぞやったな！というふうにも思う
東芝の件は報道で出てたところでは仕様書にないことを要求されてすったもんだした挙げ句の結果という印象
東芝の行為には無茶しやがってという気持ちがある一方、おおよくぞやったな！というふうにも思う
163 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 09:03:51.56 ID:wwwJKnJk0
このグループは出自から何からもうどうしようもないな。
164 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 09:06:44.92 ID:uNjkq8EW0
正直
三菱系の企業ってどこか半公務員的で
一般の民間企業との意識の差ってのが大きい
自身が民間企業ってのを忘れて
防衛・宇宙公共事業の一部って錯覚してるんだろうな
三菱系の企業ってどこか半公務員的で
一般の民間企業との意識の差ってのが大きい
自身が民間企業ってのを忘れて
防衛・宇宙公共事業の一部って錯覚してるんだろうな
165 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 09:09:07.60 ID:HHwmL+tw0
ホンダに作らせた方がいいな、作れると幹部も言っているし
三菱は長年の癒着で架空請求が常識になってる
三菱は長年の癒着で架空請求が常識になってる
166 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 09:09:59.79 ID:QgeXxhcf0
三菱・日立・東芝みたいな指名企業はたぶんこんなのいっぱいやってるだろ
今回のは余裕でアウトだけど、単純な費用の無駄使いは普通に下りちゃうし。
今回のは余裕でアウトだけど、単純な費用の無駄使いは普通に下りちゃうし。
167 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 09:11:08.64 ID:Su5zco+RO
国に水増し請求するってのは税金泥棒だよ…
168 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 09:11:51.64 ID:w4jzIg3y0
見せしめじゃないか？
三菱重工もあやしい。
三菱重工もあやしい。
169 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 09:11:52.53 ID:lYuoh4G+0
キックバックが発覚するオチだろ
170 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 09:12:28.78 ID:XiuNxAOcP
171 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 09:12:33.30 ID:KFNqLjnp0
いい加減な会社が、やりますやりますと言ってわざと出来ませんでした。ｻｰｾﾝ
って妨害してきたら嫌だな。
って妨害してきたら嫌だな。
172 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 09:14:34.01 ID:uNjkq8EW0
ホンダとかトヨタとか参入させれば良くなりそうな気がする
173 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 09:15:06.55 ID:3dVFXjBCO
この武器商人め
174 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 09:15:33.51 ID:Hee7BLj+0
こんなの大目に見ろよ。
どこかの工作員が日本の防衛を弱体化させる為にリークしてんじゃねーの？
どこかの工作員が日本の防衛を弱体化させる為にリークしてんじゃねーの？
175 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 09:18:07.98 ID:8cEYPSWj0
競合他社がいれば良いのだが、
いなかった場合防衛に大打撃だぞ
それが狙いの工作ってのもありえるわな
いなかった場合防衛に大打撃だぞ
それが狙いの工作ってのもありえるわな
176 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 09:19:27.98 ID:uNjkq8EW0
>>175
このままのさばらせていた方が防衛への打撃は大きい
このままのさばらせていた方が防衛への打撃は大きい
177 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 09:21:35.77 ID:Hee7BLj+0
>>176
こういう事は表に出さず陰でやれって事だ。
こういう事は表に出さず陰でやれって事だ。
178 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 09:22:53.91 ID:lUm0dyH6O
そうかそうですか
179 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 09:23:19.76 ID:eTFdcobC0
防衛・宇宙産業なんて金額はでかいけど儲からないからねえ
これ幸いと撤退しないか心配だ
これ幸いと撤退しないか心配だ
180 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 09:26:09.15 ID:uNjkq8EW0
181 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 09:31:08.35 ID:FJvrMZ+FO
アメリカからアムラーム買うための措置。
182 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 09:31:25.51 ID:qOt1I2sY0
F-2だって、試作機を４台くらいしか作らないような開発スタイル。
失敗があれば会社は身銭を切らなきゃならないし。
ホンダやトヨタが何を言っているのか知らんが、やりたいとしても
やりたいとこをやりたいだけだろ。
三菱電機に規模縮小のよい口実を与えるだけだ。
失敗があれば会社は身銭を切らなきゃならないし。
ホンダやトヨタが何を言っているのか知らんが、やりたいとしても
やりたいとこをやりたいだけだろ。
三菱電機に規模縮小のよい口実を与えるだけだ。
183 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 09:31:35.17 ID:jGAF16BT0
岡崎市の図書館では、
サーバーのソフト的なバグのせいで障害が発生していることを内緒にして、
「ハードを買いかえれば解決します。」と言っちゃう所だからね、三菱電機は。
サーバーのソフト的なバグのせいで障害が発生していることを内緒にして、
「ハードを買いかえれば解決します。」と言っちゃう所だからね、三菱電機は。
184 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 09:31:37.33 ID:VcPKru6t0
全然美味しくないよ
東芝、NECは分離統合して実質、宇宙事業縮小した
三菱も辞めたいと思ってるよ
東芝、NECは分離統合して実質、宇宙事業縮小した
三菱も辞めたいと思ってるよ
185 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 09:35:44.57 ID:rGk8Eplh0
水増しした分はチョンに流しているんだろ
186 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 09:38:23.57 ID:M5CPcFf80
チョンの工作だな。日本の電機を撲滅させたいんだな。
187 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 09:38:50.40 ID:vjkZBPLR0
日産も防衛部門捨てたしなｗ
188 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 09:39:23.02 ID:+7sy7CDU0
これ内部告発らしいけど、やっぱ工作員が潜入していて情報を入手
重箱の隅をつつく様な情報を内部告発として出したのかな？
そうだとしたらテロの一種だよね
重箱の隅をつつく様な情報を内部告発として出したのかな？
そうだとしたらテロの一種だよね
189 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 09:40:04.69 ID:5ZfyeVvy0
＞過払い分の返還
何円だ？
何円だ？
190 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 09:41:07.55 ID:RvU947ni0
そら男女共同参画のチョンババアに支払われる予算より防衛費の方が安いんだから
チェックも厳しくなるよなｗｗｗｗ
チェックも厳しくなるよなｗｗｗｗ
191 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 09:43:44.70 ID:q/eL26Br0
そもそも入札制度がどうかしてると思うんだが
民間はボランティアじゃねえんだ、利益のでない
仕事押し付けられても困るんだわ
とはいえ、出してる書類（設計書類？）に不正があるなら責任は負うべきだけどね
民間はボランティアじゃねえんだ、利益のでない
仕事押し付けられても困るんだわ
とはいえ、出してる書類（設計書類？）に不正があるなら責任は負うべきだけどね
192 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 09:45:28.80 ID:uJu6bRSQO
チョン、チャンコロ系日本人を採用してしまったら最後、その企業は潰れるよ、マジで
193 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 09:46:32.55 ID:E2yxNaHVO
>>182 >>184
今までは、試作迄は会社は大赤字。その分量産化したときは多少利益増えるようになってたんだが、
今は量産化後も利益が出ない状況に変わって行ってる。
>>93-94みたいに契約形態を改善していかないと、このままでは撤退企業が相次ぎ、
今後の日本の防衛宇宙事業に先は無いね。
今までは、試作迄は会社は大赤字。その分量産化したときは多少利益増えるようになってたんだが、
今は量産化後も利益が出ない状況に変わって行ってる。
>>93-94みたいに契約形態を改善していかないと、このままでは撤退企業が相次ぎ、
今後の日本の防衛宇宙事業に先は無いね。
194 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 09:51:03.77 ID:W1y/kzS70
>>191
入札制度は良いんだが、契約金額確定後に企業側が頑張って効率化させたら、浮いた金を発注側に吸い取られる制度が問題。
入札制度は良いんだが、契約金額確定後に企業側が頑張って効率化させたら、浮いた金を発注側に吸い取られる制度が問題。
195 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 09:51:54.72 ID:M5CPcFf80
入札で受注して、水増しって。その値段で発注した方が悪いのでは？企業努力次第で、工数変わるだろうし、完全に見積もり、受注時に全ての工数見積もれるわけないだろうに。
196 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 09:58:36.02 ID:rRk0nDiG0
ふふん、指名停止なんかしていいんですか。なんて三菱電機は思っているぞ。
197 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 10:00:25.44 ID:a4j2y3pw0
>>1
ミサイルとか他に作れる所あるの？
ミサイルとか他に作れる所あるの？
198 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 10:06:37.18 ID:E2yxNaHVO
刺身にタンポポ乗せる簡単な仕事です。発注は全1000皿で1000円。
標準的な人は１分間に10皿やることが出来、100分かけてやります。
彼方は手先が器用なので、１分間に20皿こなせ、時間は50分で済みました。
↓
半分の時間で済んだんだから、500円返せやゴルァ！(防衛省、JAXAの言い分) ←今ココ
標準的な人は１分間に10皿やることが出来、100分かけてやります。
彼方は手先が器用なので、１分間に20皿こなせ、時間は50分で済みました。
↓
半分の時間で済んだんだから、500円返せやゴルァ！(防衛省、JAXAの言い分) ←今ココ
199 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 10:11:38.55 ID:qOt1I2sY0
偶然うまくいって予定より安く上がっちゃったとき、
「安く上がりましたので一部お返しします！」
って言うと、
「次回からその値段な」
って言うしな・・・
「安く上がりましたので一部お返しします！」
って言うと、
「次回からその値段な」
って言うしな・・・
200 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 10:13:28.02 ID:E2yxNaHVO
修正版。
刺身にタンポポ乗せる簡単な仕事です。発注は全1000枚。
標準的な人は１分間に10枚やることが出来、100分かけてやりますので、時給600円として1000円で受注しました。
彼方は手先が器用なので、１分間に20枚こなせ、50分で済みました。
↓
半分の時間で済んだんだから、500円返せやゴルァ！(防衛省、JAXAの言い分) ←今ココ
刺身にタンポポ乗せる簡単な仕事です。発注は全1000枚。
標準的な人は１分間に10枚やることが出来、100分かけてやりますので、時給600円として1000円で受注しました。
彼方は手先が器用なので、１分間に20枚こなせ、50分で済みました。
↓
半分の時間で済んだんだから、500円返せやゴルァ！(防衛省、JAXAの言い分) ←今ココ
201 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 10:20:35.61 ID:O8n2LZ7dP
この際何でも国産ちょっと見直せよ。小火器まで全部やるこたない。
出来合いを買ってきても不都合ない物もある。
出来合いを買ってきても不都合ない物もある。
202 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 10:23:25.19 ID:yjh5g7nZ0
兵器はなるべく国産は基本だろ。
戦闘機や船のエンジンその他根元押さえられてる
から、もう国産頑張っても意味無いという理屈なら分かるけど
戦闘機や船のエンジンその他根元押さえられてる
から、もう国産頑張っても意味無いという理屈なら分かるけど
203 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 10:26:47.16 ID:L9sP5EWC0
>>1
まとめるとこうだ。
頑張ってコストダウンして契約額よりも利益が超過＝防衛省に利益を返納
トラブルが発生して赤字になった＝会社の赤字
トラブルで納期遅延＝1日毎に売り上げ額の数パーセントっていう罰金取られる
最近はコンプライアンスも厳しくなりつつあるし、
契約していないのに製造に取り掛かる先行着手ができなくなりつつある。
その結果、納期遅延のリスクが高くなってるわけだ。
そりゃマージン積んでコスト見積もりするよ。
まとめるとこうだ。
頑張ってコストダウンして契約額よりも利益が超過＝防衛省に利益を返納
トラブルが発生して赤字になった＝会社の赤字
トラブルで納期遅延＝1日毎に売り上げ額の数パーセントっていう罰金取られる
最近はコンプライアンスも厳しくなりつつあるし、
契約していないのに製造に取り掛かる先行着手ができなくなりつつある。
その結果、納期遅延のリスクが高くなってるわけだ。
そりゃマージン積んでコスト見積もりするよ。
204 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 10:31:09.71 ID:O8n2LZ7dP
>>202
国産の意義は稼働率の確保だな。だがコスト考えると予備を多めに持って解決する方法もある。
あとライセンス生産は、かえってローカライズの足枷になる事もある。
国産でやるべきもの、ライセンス、完成品輸入、物によって個別の評価が必要。
それをやらないのは天下りポスト確保の目的だけだろ。
国産の意義は稼働率の確保だな。だがコスト考えると予備を多めに持って解決する方法もある。
あとライセンス生産は、かえってローカライズの足枷になる事もある。
国産でやるべきもの、ライセンス、完成品輸入、物によって個別の評価が必要。
それをやらないのは天下りポスト確保の目的だけだろ。
205 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 10:32:21.14 ID:E2yxNaHVO
スマン、再修正。
刺身にタンポポ乗せる簡単な仕事です。発注は全1000皿。
標準的な人は１分間に10皿やることが出来、100分かけてやりますので、時給600円として1000円で受注しました。
しかし彼方は手先が器用なので、１分間に20皿こなせ、50分で済んでしまいました。
浮いた残りの50分はその仕事をしてたことにして、他のことに時間を使っていました。
↓
よく調べたら半分の時間で済んでるんだから、500円返せやゴルァ！契約にもそう書いてあるだろっ！？(防衛省、JAXAの言い分) ←今ココ
刺身にタンポポ乗せる簡単な仕事です。発注は全1000皿。
標準的な人は１分間に10皿やることが出来、100分かけてやりますので、時給600円として1000円で受注しました。
しかし彼方は手先が器用なので、１分間に20皿こなせ、50分で済んでしまいました。
浮いた残りの50分はその仕事をしてたことにして、他のことに時間を使っていました。
↓
よく調べたら半分の時間で済んでるんだから、500円返せやゴルァ！契約にもそう書いてあるだろっ！？(防衛省、JAXAの言い分) ←今ココ
206 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 10:35:21.06 ID:O8n2LZ7dP
どうもね、軍需産業には口を出すなみたいな空気が防衛省にあるが、違うって。
血税突っ込んでるんだからオープンにしろよと。
あと国民も全員とは言わないが軍オタになれ。
高い買い物してんだから評価は必要。これは納税者意識の問題だ。
血税突っ込んでるんだからオープンにしろよと。
あと国民も全員とは言わないが軍オタになれ。
高い買い物してんだから評価は必要。これは納税者意識の問題だ。
207 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 10:36:48.09 ID:pWVwfMqw0
208 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 10:36:56.74 ID:nYZlQaIr0
209 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 10:37:02.04 ID:n7KXS6qY0
お前らネットゴキブリごときが何と言おうと、
代表者が早々に、「多大なご迷惑をお掛けすることを深くおわびします」
とその悪行を認めた。
代表者が早々に、「多大なご迷惑をお掛けすることを深くおわびします」
とその悪行を認めた。
210 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 10:41:45.94 ID:O8n2LZ7dP
211 ：雲黒斎：2012/01/28(土) 10:42:07.07 ID:dRgEp5AX0
三菱電機は防衛関連では代わりになる企業がないぐらい技術的に先行してるよな。
「じゃあやめる」ってなったらどうすんの？
金の付け替えをしなきゃ存続できないプロジェクトがいくつも出てくると思うけど。
「じゃあやめる」ってなったらどうすんの？
金の付け替えをしなきゃ存続できないプロジェクトがいくつも出てくると思うけど。
212 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 10:42:23.86 ID:UZJG9Foqi
>>205
そういう契約になってるんだから悪いのは三菱電機
そういう契約になってるんだから悪いのは三菱電機
213 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 10:45:56.03 ID:qOt1I2sY0
再修正。
刺身にタンポポ乗せる簡単な仕事です。
・・・（省略）・・・
浮いた残りの50分はその仕事をしてたことにして、同じ客先で足が出てしまっている仕事に時間を使っていました。
↓
よく調べたら半分の時間で済んでるんだから、500円返せやゴルァ！契約にもそう書いてあるだろっ！？(防衛省、JAXAの言い分) ←今ココ
刺身にタンポポ乗せる簡単な仕事です。
・・・（省略）・・・
浮いた残りの50分はその仕事をしてたことにして、同じ客先で足が出てしまっている仕事に時間を使っていました。
↓
よく調べたら半分の時間で済んでるんだから、500円返せやゴルァ！契約にもそう書いてあるだろっ！？(防衛省、JAXAの言い分) ←今ココ
214 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 10:52:25.57 ID:rTAWowRj0
つまり、防衛省の仕事をサクッと片付けて
勤務時間中に別プロジェクトの作業に人員を貸してたってことね
現場じゃ暗黙のルールだったのが表面化して処分せざるを得ない状況ってことか
勤務時間中に別プロジェクトの作業に人員を貸してたってことね
現場じゃ暗黙のルールだったのが表面化して処分せざるを得ない状況ってことか
215 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 10:58:58.98 ID:4oUG2pj7O
去年起きたワイヤーが全部切れてエレベーターが落下したあり得ない事故も三菱電機製のエレベーターだったな
216 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 11:22:48.77 ID:ifn9xoI/0
↑
なんだかバカっぽいレス
なんだかバカっぽいレス
217 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 11:24:39.18 ID:1au46sqL0
ドコモ、三菱、東芝、日立、JAL、NHK、どいつもこいつも国に庇護され
税金にタカり、ダニみたいに国の競争力を奪っていく
もはやまるで末期ソ連
半国営企業に税金をタカられて没落していく
税金にタカり、ダニみたいに国の競争力を奪っていく
もはやまるで末期ソ連
半国営企業に税金をタカられて没落していく
218 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 11:26:28.96 ID:Ob//IGdA0
名目上指名停止でも、どうせ下請けで三菱系が入るんだろ
三菱しか作れないならそうするしかないからな
三菱しか作れないならそうするしかないからな
219 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 11:26:33.52 ID:NIRM4dGU0
鎌倉製作所ってほとんど防衛省関連でしょ？
指名停止って工場閉鎖に近いんじゃ・・・
指名停止って工場閉鎖に近いんじゃ・・・
220 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 11:29:29.36 ID:6bNVzNxq0
221 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 12:01:06.38 ID:bcawDKs30
222 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 12:06:41.11 ID:EhDkPk6Y0
説明内容がよくわからんが
一言でいえば
「三菱が請求書明細をねつ造して過大な料金を請求、受領した」ってことだろ
つまりは詐欺。
東京地検特捜部とか立件しないのこれ？
一言でいえば
「三菱が請求書明細をねつ造して過大な料金を請求、受領した」ってことだろ
つまりは詐欺。
東京地検特捜部とか立件しないのこれ？
223 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 12:10:16.02 ID:O2FPuY8Q0
>>217
東電関係者のステマ疑惑
東電関係者のステマ疑惑
224 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 12:13:06.53 ID:rTAWowRj0
>>219
JAXA関連もあるから文部科学省も絡んでるんじゃ
JAXA関連もあるから文部科学省も絡んでるんじゃ
225 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 12:16:58.92 ID:6o4WK8/+0
三菱電機も悪徳会社だって事しかと知った
三菱電機が不正にぼったくっていた事、忘れまい！
三菱電機が不正にぼったくっていた事、忘れまい！
226 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 12:23:59.71 ID:XplkNpRZ0
>>222
100万円のミサイル開発と
200万円のレーダー開発を請けた
ミサイル開発は80万円で完了したが
レーダー開発は220万円かかった
安く済んだミサイルの20万円は返却しなきゃならんところ
ミサイル開発で雇った人をレーダー開発に流用して収支をトントンにした
ってことだべ
100万円のミサイル開発と
200万円のレーダー開発を請けた
ミサイル開発は80万円で完了したが
レーダー開発は220万円かかった
安く済んだミサイルの20万円は返却しなきゃならんところ
ミサイル開発で雇った人をレーダー開発に流用して収支をトントンにした
ってことだべ
227 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 12:29:36.91 ID:Fxl3rgNL0
実費精算みたいな感じでやるの？
プロジェクト管理出来無さそうだけど
そういうのは調達部分だけかと思った
プロジェクト管理出来無さそうだけど
そういうのは調達部分だけかと思った
228 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 12:31:07.17 ID:ifn9xoI/0
>>226
いい迷惑なのは実は三菱側だったとゆうことかな？
いい迷惑なのは実は三菱側だったとゆうことかな？
229 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 12:42:43.17 ID:EhDkPk6Y0
>>226
んで、そういう契約だったんでしょ？
もうけは認めません。受注企業が赤字になっても補填しません。
どうせ単価も相当利益を上乗せして設定しているんだろうし、
それで見通しよりも安くすんだとして、余りを返却しても利益は残るはず。
詐欺でFA？
んで、そういう契約だったんでしょ？
もうけは認めません。受注企業が赤字になっても補填しません。
どうせ単価も相当利益を上乗せして設定しているんだろうし、
それで見通しよりも安くすんだとして、余りを返却しても利益は残るはず。
詐欺でFA？
230 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 12:50:28.08 ID:cGUBmSxb0
防衛産業は儲からない 身を削って奉仕してる
と軍ヲタは力説していたけど、こういうカラクリがあるんだなｗｗ
と軍ヲタは力説していたけど、こういうカラクリがあるんだなｗｗ
231 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 12:57:25.67 ID:gDep9Mqxi
>>229
詐欺というのはその通りだけど相当な利益なんてのせられないよ
詐欺というのはその通りだけど相当な利益なんてのせられないよ
232 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 13:00:43.62 ID:M5CPcFf80
これって、企業努力して工期短くして収めたら、その短くした工期分の差額返して、工期オーバーしたら貰えないんだよな。しかも納期延滞したら、罰金。
どれだけピッタリになんだよなwww
旨味ないな、防衛系は。ヤクザ相手にしてるようなもんじゃないか。
どれだけピッタリになんだよなwww
旨味ないな、防衛系は。ヤクザ相手にしてるようなもんじゃないか。
233 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 13:09:22.95 ID:Gc4hNiCc0
三菱＝創価は日本国民の一般常識
234 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 13:12:02.84 ID:z3hyr38E0
235 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 13:18:50.94 ID:yjO58AEd0
JAXAとかロケット関連も水増ししてるかも
236 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 13:23:02.19 ID:11vHvgYw0
そして低コストを目指してバグだらけなドコモと同じ道を歩むのか。
防衛の開発って官公庁の仕事だから金融並みに使い潰しのブラック寄せ集めなんだから。
防衛の開発って官公庁の仕事だから金融並みに使い潰しのブラック寄せ集めなんだから。
237 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 13:23:17.39 ID:EhDkPk6Y0
238 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 13:24:54.74 ID:E2yxNaHVO
>>229
明らかに詐欺。
NECの例を見ても、社長所長以下結構な首が飛ぶんじゃないかな。
但し、利益はホント少ない。
利益率なんて、民間製品と比べると笑っちゃうくらい少ないよ。
せいぜい１桁％台前半が良いところで、利益上限過ぎると返納しなきゃなんない。
契約満了後に防衛省やJAXAの原価監査があるから、部品や購入品はエビデンスが
抑えられてるので、誤魔化せるのは今回の工数計上位。
明らかに詐欺。
NECの例を見ても、社長所長以下結構な首が飛ぶんじゃないかな。
但し、利益はホント少ない。
利益率なんて、民間製品と比べると笑っちゃうくらい少ないよ。
せいぜい１桁％台前半が良いところで、利益上限過ぎると返納しなきゃなんない。
契約満了後に防衛省やJAXAの原価監査があるから、部品や購入品はエビデンスが
抑えられてるので、誤魔化せるのは今回の工数計上位。
239 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 13:28:09.06 ID:EhDkPk6Y0
>>238
説明ありがとう
利益は結構少ないんだ。それでもやってるってことは
やっぱりほかの製品の取引に繋げたい思惑があったりするんだろうね
あとは独占維持とか？
うまみは少なくても利益が出てるだけでおいしいように思えるけどね
俺の会社原価割れの赤字状態だし。。。
説明ありがとう
利益は結構少ないんだ。それでもやってるってことは
やっぱりほかの製品の取引に繋げたい思惑があったりするんだろうね
あとは独占維持とか？
うまみは少なくても利益が出てるだけでおいしいように思えるけどね
俺の会社原価割れの赤字状態だし。。。
240 ：雲黒斎：2012/01/28(土) 13:34:41.11 ID:dRgEp5AX0
>>232
隣の人の仕事、手伝っちゃダメです、ってことを厳密に守るなら
予算が比較的余裕がある案件には出来ないクンを充てて、
苦しいプロジェクトには手の速い奴をまわすのかねえ。
そもそも出来ないクンをそんなに飼ってるのかな？
プロジェクトが遅延して人手が欲しいところは来年の予算がつくまで待つんだろうか。
早く完成しそうなところは手を抜いてだらだらやらなゃいけないってことか。
で、もしそんな人の割り振りをしたとしたら、それで出来上がる物のレベルは・・・
隣の人の仕事、手伝っちゃダメです、ってことを厳密に守るなら
予算が比較的余裕がある案件には出来ないクンを充てて、
苦しいプロジェクトには手の速い奴をまわすのかねえ。
そもそも出来ないクンをそんなに飼ってるのかな？
プロジェクトが遅延して人手が欲しいところは来年の予算がつくまで待つんだろうか。
早く完成しそうなところは手を抜いてだらだらやらなゃいけないってことか。
で、もしそんな人の割り振りをしたとしたら、それで出来上がる物のレベルは・・・
241 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 13:39:34.86 ID:N70exFnX0
人／時間で請求されるしごとは、ハケンのおばちゃんで水増ししとけとあれほど
242 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 13:42:53.32 ID:N70exFnX0
無茶やらせて値切る会社は数年は利益上がるが
それ以後は倒産するんだよね
周りの会社がそれを見越して見積もりを高くするから
それ以後は倒産するんだよね
周りの会社がそれを見越して見積もりを高くするから
243 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 13:45:01.74 ID:+iyT9DKI0
>>161
高度すぎて的確なツッコミもらえなかったなｗ
高度すぎて的確なツッコミもらえなかったなｗ
244 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 13:45:31.39 ID:E2yxNaHVO
>>239
いやホント、ある意味、左翼から批判されても頑張ってる自衛隊の隊員と一緒で、
「俺たちがやらないと誰がやるんだ」という気概で半ばボランティア的に頑張ってるのが現場の実情ジャマイカ。
企業としては、社会的責任もあるしねぇ。
利益出ないからと言って三菱電機が防衛から撤退すると、日本の防衛が揺らぐ位に社会的影響が大きすぎるからね。
独占のはちょっと違うかも。あくまで三菱はたまたまこれらの製品ではプライムであり、
ベンダとして膨大な数の企業の製品が組み込まれてるのが実態。製品が変われば逆も沢山ある。
こういった最先端の製品は、分野毎に得意な企業(出来る能力のある企業)が実質限られてるので、
正直やりたくない仕事でも、防衛省やJAXAから頼み込まれれば、いやいやでもやらないといけなくなる
こともあるんじゃないかな？
いやホント、ある意味、左翼から批判されても頑張ってる自衛隊の隊員と一緒で、
「俺たちがやらないと誰がやるんだ」という気概で半ばボランティア的に頑張ってるのが現場の実情ジャマイカ。
企業としては、社会的責任もあるしねぇ。
利益出ないからと言って三菱電機が防衛から撤退すると、日本の防衛が揺らぐ位に社会的影響が大きすぎるからね。
独占のはちょっと違うかも。あくまで三菱はたまたまこれらの製品ではプライムであり、
ベンダとして膨大な数の企業の製品が組み込まれてるのが実態。製品が変われば逆も沢山ある。
こういった最先端の製品は、分野毎に得意な企業(出来る能力のある企業)が実質限られてるので、
正直やりたくない仕事でも、防衛省やJAXAから頼み込まれれば、いやいやでもやらないといけなくなる
こともあるんじゃないかな？
245 ：1th ◆6KRJEpqjyg ：2012/01/28(土) 13:47:11.88 ID:83T6qhcT0
246 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 13:51:10.03 ID:N70exFnX0
>>226
いやいや
100万円のミサイル開発と
200万円の洗濯機を請けた
ミサイル開発は80万円で完了したが
洗濯機は220万円かかった
安く済んだミサイルの20万円は返却しなきゃならんところ
ミサイル開発で雇った人を洗濯機に流用して収支をトントンにした
ってことだべ
いやいや
100万円のミサイル開発と
200万円の洗濯機を請けた
ミサイル開発は80万円で完了したが
洗濯機は220万円かかった
安く済んだミサイルの20万円は返却しなきゃならんところ
ミサイル開発で雇った人を洗濯機に流用して収支をトントンにした
ってことだべ
247 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 13:52:03.83 ID:E2yxNaHVO
248 ：熊襲：2012/01/28(土) 13:55:27.46 ID:Mg0M4wPM0
>>196
軍需企業についての参考資料。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BB%8D%E9%9C%80%E4%BC%81%E6%A5%AD%E3%81%AE%E4%B8%80%E8%A6%A7
http://combat1.sakura.ne.jp/MLRS.htm
軍需企業についての参考資料。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BB%8D%E9%9C%80%E4%BC%81%E6%A5%AD%E3%81%AE%E4%B8%80%E8%A6%A7
http://combat1.sakura.ne.jp/MLRS.htm
249 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 13:55:33.53 ID:W3sUmcsR0
ラムダとかカッパやってた頃は、防衛庁発注と東大発注を企業側は合算してたみたいだけど、
今はそういう会計方法はお目こぼしは無しなのかな？
今はそういう会計方法はお目こぼしは無しなのかな？
250 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 13:57:51.73 ID:E2yxNaHVO
>>246
民民の契約だと受注後の実際にかかった原価なんて発注側がチェックしたりしないから大丈夫なんだけど、
契約の問題で｢民民ではありえないところをダメ出しされてる｣ってことでしょ。
とにかく今回の｢不正｣はこの不平等な契約前提の上で｢不正｣なのであって、
通常の民間人の商取引の感覚では｢全然不正でも何でもない｣。
民民の契約だと受注後の実際にかかった原価なんて発注側がチェックしたりしないから大丈夫なんだけど、
契約の問題で｢民民ではありえないところをダメ出しされてる｣ってことでしょ。
とにかく今回の｢不正｣はこの不平等な契約前提の上で｢不正｣なのであって、
通常の民間人の商取引の感覚では｢全然不正でも何でもない｣。
251 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 14:00:42.62 ID:5LD2fKId0
なるほど、SI案件がオンスケで完了した場合はこうやって納品後に値切ればいいわけだな。
252 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 14:01:34.14 ID:Ui6tLd3j0
三菱は原発でも暗躍してるんだろ。
三菱・東芝・日立の製品は買わないことにしよっと。
三菱・東芝・日立の製品は買わないことにしよっと。
253 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 14:02:29.61 ID:Au3OhS/F0
>>250
特殊な官民の契約の範囲において不正だとすると、この場合刑事事件にはならない？
特殊な官民の契約の範囲において不正だとすると、この場合刑事事件にはならない？
254 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 14:07:05.57 ID:W1y/kzS70
255 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 14:10:41.05 ID:bqs3XPnv0
【行政】 天下り団体が食いつぶす地デジ関連予算３０５億円
地デジは「完全」に移行したのに、予算は「完全」に消えないのか
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1327715674/
デジサポとは、地デジに関する相談窓口で、実施しているのは「社団法人デジタル放送推進協会」（Ｄｐａ）。
０３年に地デジの普及促進を目的に設立された旧地上デジタル放送推進協会が前身母体で、
常務理事や理事に総務官僚ＯＢが名を連ねる。 典型的な天下り法人だ。
前年度の予算額も約３５０億円
１２年度予算案で、関連費用に３０５億円も計上
地デジは「完全」に移行したのに、予算は「完全」に消えないのか
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1327715674/
デジサポとは、地デジに関する相談窓口で、実施しているのは「社団法人デジタル放送推進協会」（Ｄｐａ）。
０３年に地デジの普及促進を目的に設立された旧地上デジタル放送推進協会が前身母体で、
常務理事や理事に総務官僚ＯＢが名を連ねる。 典型的な天下り法人だ。
前年度の予算額も約３５０億円
１２年度予算案で、関連費用に３０５億円も計上
256 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 14:13:42.62 ID:O5piYIDB0
おや？？？
富士重に風が吹いてきたか？？？
富士重に風が吹いてきたか？？？
257 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 14:15:19.36 ID:vJiO3ZAp0
なんで三菱電機のCMって菊池桃子がやってんの？
枕？
枕？
258 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 14:16:54.72 ID:HHwmL+tw0
ペナルティは半額で１０年間納品する事だな
修理も無償で行わせる、消耗品も無償で納品させる
それくらいしていい
修理も無償で行わせる、消耗品も無償で納品させる
それくらいしていい
259 ：かわぶた大王ninja：2012/01/28(土) 14:19:33.05 ID:qDH/J5Ex0
１０式どうすんだ？
260 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 14:20:16.84 ID:i1ok6Bgt0
まーたトンキン糞企業が日本の金をちょろまかしやがった・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
261 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 14:20:57.32 ID:6bNVzNxq0
262 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 14:44:10.77 ID:goX9JIM60
263 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 15:40:58.35 ID:eVD6BDHf0
264 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 15:53:21.06 ID:W3sUmcsR0
基礎設計してるのはJAXAの先生方でしょ
三菱やNECがどうこう言われるのは筋違い
三菱やNECがどうこう言われるのは筋違い
265 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 15:56:30.31 ID:JHsbmtqN0
266 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 15:58:59.97 ID:0vhoMoHa0
リストラされそうな某社の類似部門が、一か八かの・・・
267 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 16:00:46.17 ID:OFl4Dy6O0
268 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 16:16:46.59 ID:PIgMuRgI0
水増し電機
269 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 16:20:27.53 ID:aZx3gpFL0
0がひとつ多かったのか？
かつて、れいせ
かつて、れいせ
270 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 16:24:05.06 ID:z2Nu60j8O
三菱ザマァｗｗ
三菱自動車といい三菱電機といい、三菱は不正ばかりの糞溜めだな！
いまだに三菱自動車が存続しているのは、三菱の車を買う馬鹿がいるからに他ならない。
三菱の車に乗ってる奴は例外なく馬鹿。
三菱自動車といい三菱電機といい、三菱は不正ばかりの糞溜めだな！
いまだに三菱自動車が存続しているのは、三菱の車を買う馬鹿がいるからに他ならない。
三菱の車に乗ってる奴は例外なく馬鹿。
271 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 16:32:38.41 ID:ErpN8Z+H0
こんなんまだまだあんだろうから
全部掘り出してから、増税議論しろよ
おせーよ
全部掘り出してから、増税議論しろよ
おせーよ
272 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 16:46:38.89 ID:oiXpwH8Z0
今後取引できないとJAXAが困ると思うんだけど。
どう考えてもJAXAが衛星作れるわけないし、他社で賄えるとも思えない。
どう考えてもJAXAが衛星作れるわけないし、他社で賄えるとも思えない。
273 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 16:46:59.39 ID:dplZ55Ck0
274 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 16:54:34.50 ID:m6d9iZGo0
もう人類滅亡でいいよね
275 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 16:54:48.40 ID:S79xdu/oO
アメリカじゃ、ロッキード・マーチンやハリバートンが大々的にやってそうな話だよな。
276 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 16:59:14.36 ID:1VdT4Dkj0
日本の民間は大手でもこの程度のレベル
今までもずっと税金を食い物にしていたんだろう
今までもずっと税金を食い物にしていたんだろう
277 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 17:02:57.20 ID:2n4zYLnU0
接待やらに使う金上乗せ請求したのか？
278 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 17:03:03.97 ID:GjhR8C+u0
指名停止くらってんじゃねえよ
F-35の製造どうすんだよクソボケェ…
F-35の製造どうすんだよクソボケェ…
279 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 17:06:10.71 ID:6ZgI2CpSO
三菱の企業いくつか受けたけど、どこも上から目線で嫌な感じだったなあ
280 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 17:06:37.75 ID:E5mpT8uD0
これってかなり悪質だよね
私たちの税金から泥棒してたわけで
私たちの税金から泥棒してたわけで
281 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 17:09:25.24 ID:FGH0H29Z0
月曜は東芝株爆上げするかな
282 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 17:10:40.64 ID:W55OlCgk0
ペナルティとして、高性能レーダー2割り増しで開発しろ。
283 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 17:17:07.59 ID:2fdjMgzW0
284 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 17:17:12.68 ID:n4KmRL4e0
285 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 17:26:34.29 ID:+I8mx1HF0
三菱製品は黒い印象がある
下請け泣かせ過ぎたから、お上が同じ目に遇わせて反省を促したんだ！
下請け泣かせ過ぎたから、お上が同じ目に遇わせて反省を促したんだ！
286 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 17:37:53.21 ID:bcawDKs30
宇宙防衛は三菱の誇りをかけてやってる
三菱でしかできないという誇りもある。
他製作所で鎌倉分をリカバーするんだ、くらいの気持ちで他場所は仕事している。
なのに、鎌電がセコく売りをごまかそうとしたってのが、いろんな意味で許せん。
三菱でしかできないという誇りもある。
他製作所で鎌倉分をリカバーするんだ、くらいの気持ちで他場所は仕事している。
なのに、鎌電がセコく売りをごまかそうとしたってのが、いろんな意味で許せん。
287 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 17:48:26.75 ID:rXdl4J310
>>286
鎌電って最近調子悪いらしいな。
鎌電って最近調子悪いらしいな。
288 ：俺にも言わせろ：2012/01/28(土) 18:07:02.43 ID:bAraw6f60
防衛関係の部署は特殊だよな。本社部門に天下りさんが多数いて
本社管理費を押し上げているけど、監査でそれが指摘されたことないし
大体戦力になってないし、彼らも予備役くらいにしか考えてないし。
東電の総括原価方式と同じで、コストカットすると総額が減り
一定に利益率に対して利益金額が減る構造。とにかく予算消化を
迫られる。民間企業は初めての体験でした。
本社管理費を押し上げているけど、監査でそれが指摘されたことないし
大体戦力になってないし、彼らも予備役くらいにしか考えてないし。
東電の総括原価方式と同じで、コストカットすると総額が減り
一定に利益率に対して利益金額が減る構造。とにかく予算消化を
迫られる。民間企業は初めての体験でした。
289 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 18:08:29.38 ID:htgBsWyPi
言い値だろうからな。
290 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 18:09:58.66 ID:1YUQkRvl0
もう海外のきぎょうでもいいのでは？
東アジアの仲間である韓国に頼ればいいと思う。
東アジアの仲間である韓国に頼ればいいと思う。
291 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 18:11:06.83 ID:cLwaJLy70
三菱は、東芝、日立と並ぶ、原発企業です。
292 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 18:11:57.97 ID:+I8mx1HF0
売国奴ｗ
東アジアの敵である韓国に頼れば終ると思う。
東アジアの敵である韓国に頼れば終ると思う。
293 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 18:18:39.04 ID:M5i+nwF50
三菱、日立、東芝は日本国民から税金もらって
中国とかに工場つくりまくってるイメージしかないな
中国とかに工場つくりまくってるイメージしかないな
294 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 18:22:48.58 ID:0x5wh0v60
三菱の関係した役員、担当社員と防衛省側の担当官僚を全員公表しろ
前回の汚職が全く生かされてないな
前回の汚職が全く生かされてないな
295 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 18:26:32.54 ID:5Lo7IfMF0
三菱は在日とかたくさん採用しているんだろ。
296 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 18:31:10.25 ID:1VdT4Dkj0
三菱を倒産するまで追い込め
297 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 18:46:32.73 ID:V3nu5Pu90
こんなことしたらもっと下げろって言われるだけなのに馬鹿っすなあ
298 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 18:48:19.01 ID:2eYts2rL0
竜馬伝で岩崎が言っていただろう？
ワシャ日本なんかどうでもいいのだ、自分が金儲けできればいいのだと。
外国と結びついて金稼いで、戦後はパンパンやってるわけよ。
ワシャ日本なんかどうでもいいのだ、自分が金儲けできればいいのだと。
外国と結びついて金稼いで、戦後はパンパンやってるわけよ。
299 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 18:50:01.74 ID:ejnFPgfl0
三菱電機はもっと手堅い真面目なイメージなんだが。
派手な事や規模は追わないが、着実に儲ける。
300 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 18:50:18.11 ID:He9ZrrB10
研究・試作段階では人材も資金も民間企業側の持ち出しだって話だからな。
こんな形で回収するしかない何てのは、悪しき慣例だろうから是正しないと。
こんな形で回収するしかない何てのは、悪しき慣例だろうから是正しないと。
301 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 18:54:03.52 ID:Jqt7ES76O
防衛・宇宙以外で儲けて賄ってるイメージですよ
302 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 18:54:36.79 ID:MEfH1Kqsi
まあ創業者が創業者だからな。
俺もここの体質には嫌気がさす。
ところで桃子離婚らしいがCM降板だよな。
今度は誰だ？
液晶は５人組の女の子だったな。
俺もここの体質には嫌気がさす。
ところで桃子離婚らしいがCM降板だよな。
今度は誰だ？
液晶は５人組の女の子だったな。
303 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 18:56:37.12 ID:RX41f3RK0
情報収集衛星って本当に情報収集できてるのか？
304 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 18:57:15.44 ID:rXdl4J310
>>302
個人的にはアイマス等のバーチャルアイドルになって欲しいのだが。
個人的にはアイマス等のバーチャルアイドルになって欲しいのだが。
305 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 19:01:26.12 ID:ifn9xoI/0
306 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 19:09:46.48 ID:N70exFnX0
三菱が上から目線なのは天下りを受け入れすぎてうつっちゃっただけだから
これからよくなるよ
これからよくなるよ
307 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 19:33:19.09 ID:ptzBA/lP0
鎌電なにやってんだよ…
308 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 19:36:45.21 ID:LBfBSfY70
309 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 19:43:28.60 ID:/yFsuFv10
仕事の少ない量産の工数を、開発の工数に回したのが、監査か何かでバレたってことか。
310 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 19:56:17.71 ID:Uf0JnwGR0
>>308
LISP以上の黒歴史を掘るな
LISP以上の黒歴史を掘るな
311 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 20:28:33.02 ID:qOt1I2sY0
ももくろＺ
312 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 21:04:24.80 ID:Y0/LiWga0
313 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 21:17:13.90 ID:ofvInFxp0
不平等な契約なんてどこにでもあるし違法じゃないジャン
314 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 21:17:52.78 ID:5uqydM1N0
これHTVどうすんの？
重工じゃできないぞｗ
重工じゃできないぞｗ
315 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 21:18:58.53 ID:zawyQw3t0
日本・末期状態
316 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 21:20:26.69 ID:81WkNgAv0
またかいな指定停止
停止くらう前に必要な仕事は発注してから 指定停止なので何も影響は
停止くらう前に必要な仕事は発注してから 指定停止なので何も影響は
317 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 21:24:10.38 ID:g4LWxwOt0
指名停止だけじゃなくて
倍額請求とかやれよ
倍額請求とかやれよ
318 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 21:26:29.40 ID:wcyoxwY+0
大丈夫、悪質ハウスメーカーミサワホームよりマシだから
http://misawa.sblo.jp/
http://misawa.sblo.jp/
319 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 21:35:09.14 ID:APTySMTt0
これ普通に詐欺だろ。何で刑事事件にしないんだ？
税金をだまし取っているわけだから、もっと大きく報道されてもいいはず。
広告欲しさでまたダンマリかｗ
税金をだまし取っているわけだから、もっと大きく報道されてもいいはず。
広告欲しさでまたダンマリかｗ
320 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 21:52:29.01 ID:g4LWxwOt0
三菱って表に名前がでてきたら不祥事って感じが多いなあ
321 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 22:18:05.17 ID:QnpoTYT10
いずれにせよ、会計が適正ではないのは問題
322 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 22:27:31.29 ID:e7CnNuE80
323 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 22:29:56.72 ID:e7CnNuE80
324 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 22:31:38.68 ID:Y0/LiWga0
325 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 22:34:15.88 ID:PwokMZLC0
しかしトヨタ・日産・ホンダとか中国に両足突っ込んだ企業にやらせるわけにもいかず....
326 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 22:35:54.07 ID:/3yh63pW0
>>305
昔、「山一證券が倒れるときは日本が潰れる時です」って言ってたよ、山一の社員がw
昔、「山一證券が倒れるときは日本が潰れる時です」って言ってたよ、山一の社員がw
327 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 22:45:45.60 ID:THwanOt70
まぁどこでもやってるよね
こんなもん各自で管理させたら入力ミスで齟齬が生じたときに大問題だし
かといって各自に正確に管理させたら時間の無駄
こんなもん各自で管理させたら入力ミスで齟齬が生じたときに大問題だし
かといって各自に正確に管理させたら時間の無駄
328 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 22:47:43.33 ID:3GZFWaD30
どこでもやってるからやってもいいってことではないけどな
329 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 22:47:51.81 ID:VcPKru6t0
三菱重工
NTTデータ
あたりも調べないと
特にデータ
NTTデータ
あたりも調べないと
特にデータ
330 ：34：2012/01/28(土) 22:57:59.63 ID:OeSrZlRiO
中国人と南北朝鮮人のスパイについては 対策を実施するべきだな
331 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 23:27:30.43 ID:HkPnrF0Z0
なに中韓のトラップに踊らされてるんだ。
332 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/29(日) 00:41:27.09 ID:0Fonf7RV0
飽きた。
333 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/29(日) 00:49:05.92 ID:x90FM6jJ0
334 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/29(日) 00:51:21.44 ID:qnSO13dO0
>>333
岩崎弥太郎だろ。恥ずかしいヤツだな。
岩崎弥太郎だろ。恥ずかしいヤツだな。
335 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/29(日) 00:53:41.92 ID:71ruJBnh0
>>323
基本的に指名競争入札だからそんなことしたら落札できない
基本的に指名競争入札だからそんなことしたら落札できない
336 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/29(日) 00:59:18.07 ID:x90FM6jJ0
>>334
皮肉という言葉を知っているか？恥ずかしい奴だな
皮肉という言葉を知っているか？恥ずかしい奴だな
337 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/29(日) 01:11:51.35 ID:gThqm8jf0
338 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/29(日) 01:16:56.33 ID:Y0Z6IQ6T0
これかい
RT @minorucchu: 情報収集衛星予算の流れ。天下り法人が内調とMELCOの間に挟まり,随契と再委託を繰り返して水膨れさせた予算のうまみを吸い上げる。（週刊金曜日03年4月18日号当方執筆の「スパイ衛星にたかった天下り法人と三菱電機」）
RT @minorucchu: 情報収集衛星予算の流れ。天下り法人が内調とMELCOの間に挟まり,随契と再委託を繰り返して水膨れさせた予算のうまみを吸い上げる。（週刊金曜日03年4月18日号当方執筆の「スパイ衛星にたかった天下り法人と三菱電機」）
339 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/29(日) 01:20:08.56 ID:5Q2pTlT2P
340 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/29(日) 01:21:06.16 ID:x90FM6jJ0
情報収集よりも予算収集分配衛星ｗｗｗ
結局、戦前と全く同じなんだよな。
戦艦金剛作ったときも総予算のかなりの部分があちこちに流れたそうだし
結局、戦前と全く同じなんだよな。
戦艦金剛作ったときも総予算のかなりの部分があちこちに流れたそうだし
341 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/29(日) 02:20:59.80 ID:RfT3m+Ln0
弱と肉のことだろ
天法
天法
342 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/29(日) 02:24:09.60 ID:Z8Lt6Zd90
三菱電機が防衛取れなくなったら下請けで困る所多そうだ
343 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/29(日) 02:26:57.96 ID:GutCk1JO0
ミンスの罠だろ
344 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/29(日) 02:43:12.87 ID:01MMMvMg0
精算付きの契約はいい加減廃止すべきだろうな。
345 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/29(日) 02:48:35.65 ID:p2LPbVCV0
三菱不在で新規入札やっても、入札者現れずに流れるだけだろw
で、結局随契と
で、結局随契と
346 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/29(日) 02:57:52.96 ID:x90FM6jJ0
三菱関係者が結構いるな・・・
流れても別にいいんじゃね？一時はものすごく困るだろうけど。
三菱以外が参入してくるのを待ったほうがいい。役所はそういうところでもう少し
きっちりしたほうがいい。
競争のない製品って結局甘いものしか出来ないよ。連中見てればわかるってもんだよ
海外からも入札させればいいし(潜在的国除く）
流れても別にいいんじゃね？一時はものすごく困るだろうけど。
三菱以外が参入してくるのを待ったほうがいい。役所はそういうところでもう少し
きっちりしたほうがいい。
競争のない製品って結局甘いものしか出来ないよ。連中見てればわかるってもんだよ
海外からも入札させればいいし(潜在的国除く）
347 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/29(日) 03:19:18.69 ID:rYtV3I370
水増しといえば、戦艦武蔵建造したときも
長門級よりも技術の進歩で1トン辺りの工数が半減していたにも関わらず
長門級の工数で建造費見積もって、三菱がボロ儲けしたって言うのを何かの本で読んだことがある。
武蔵を建造したドックも海軍予算で作って貰って、建造後は三菱の物になったって話も
長門級よりも技術の進歩で1トン辺りの工数が半減していたにも関わらず
長門級の工数で建造費見積もって、三菱がボロ儲けしたって言うのを何かの本で読んだことがある。
武蔵を建造したドックも海軍予算で作って貰って、建造後は三菱の物になったって話も
348 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/29(日) 03:20:06.02 ID:WNoZ1EWQ0
349 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/29(日) 03:22:45.52 ID:x90FM6jJ0
350 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/29(日) 03:26:24.45 ID:MKltk1By0
警察無線も作ってるなここ
351 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/29(日) 03:26:30.30 ID:WNoZ1EWQ0
352 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/29(日) 03:29:26.75 ID:0Fonf7RV0
もう寝ろや
353 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/29(日) 03:30:10.55 ID:QN+Jwbqe0
>>352
ｵﾏｴﾓﾅｰ
ｵﾏｴﾓﾅｰ
354 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/29(日) 04:20:33.93 ID:r0LpANyf0
ちょっと泣きそうになってる
355 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/29(日) 04:23:52.38 ID:bsiXxtP60
>>327,328
防衛関連企業の日常風景のようなものだね。
企業側にも防衛には無駄な作業や認めてもらえない経費とか不満は
あるのだろうけど不正のいい訳にはならない。まあこのように時々ガサ
入れしてうみを出すしかないね。替わりの企業ってのがなかなかない
のでしょうがない。
防衛関連企業の日常風景のようなものだね。
企業側にも防衛には無駄な作業や認めてもらえない経費とか不満は
あるのだろうけど不正のいい訳にはならない。まあこのように時々ガサ
入れしてうみを出すしかないね。替わりの企業ってのがなかなかない
のでしょうがない。
356 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/29(日) 04:25:47.17 ID:r/plqxO50
三菱関係者だが・・・
また飲み会自粛かよ orz
また飲み会自粛かよ orz
357 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/29(日) 04:44:04.01 ID:GzsYFh3t0
誰か詳しい人がいたら教えてくれ。
三菱とは随意契約だったんだから指名停止と言っても結局新規契約するんでしょ？
前のNECの時もそうだったよね？
それなら随意契約で起こした不正が原因の指名停止なんて全く痛くないと思うんだが。
あと防衛省の契約時期っていつ頃なの？
予算成立後1ヶ月とか？それともだいぶあと？
契約時期と予算決定後何ヶ月後ぐらいなのかが分からんと新規の契約が競合他社に奪われる
可能性が大きいのかなんて分からんがな。
三菱とは随意契約だったんだから指名停止と言っても結局新規契約するんでしょ？
前のNECの時もそうだったよね？
それなら随意契約で起こした不正が原因の指名停止なんて全く痛くないと思うんだが。
あと防衛省の契約時期っていつ頃なの？
予算成立後1ヶ月とか？それともだいぶあと？
契約時期と予算決定後何ヶ月後ぐらいなのかが分からんと新規の契約が競合他社に奪われる
可能性が大きいのかなんて分からんがな。
358 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/29(日) 05:00:56.31 ID:tJXBs2nU0
自民党は何処までも腐敗しているなあ。
民主党だからできたんだぜ。
日本の防衛産業は全てサムソンと現代にしようぜ。
三菱なんかサムソンの足元にも及ばないクソ。
民主党だからできたんだぜ。
日本の防衛産業は全てサムソンと現代にしようぜ。
三菱なんかサムソンの足元にも及ばないクソ。
359 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/29(日) 05:07:35.91 ID:LRkCoSpP0
docomo よりソフトバンクの方がましキャンペーンといいなんか
やられてね？
やられてね？
360 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/29(日) 06:08:36.85 ID:pTOma5Qc0
>>112
鉛筆削りはシャープナーだけ
鉛筆削りはシャープナーだけ
361 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/29(日) 06:11:21.94 ID:pTOma5Qc0
>>358
日本人技術者120人抜いちゃったからな
日本人技術者120人抜いちゃったからな
362 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/29(日) 07:20:21.79 ID:jHlv2Jhw0
ネガキャン多すぎワロタ
今回の件は擁護できないが、「三菱は税金にたかる悪徳企業」みたいな固定観念の奴は、思考停止だし無知すぎる。
学生運動やってたクソジジイ世代と同レベルの思考回路だぞそれ
叩くなら今回の不正について叩けよ
今回の件は擁護できないが、「三菱は税金にたかる悪徳企業」みたいな固定観念の奴は、思考停止だし無知すぎる。
学生運動やってたクソジジイ世代と同レベルの思考回路だぞそれ
叩くなら今回の不正について叩けよ
363 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/29(日) 07:30:22.04 ID:DexpCS2k0
>>362
余程都合がどうたらこうたら
余程都合がどうたらこうたら
364 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/29(日) 07:46:34.14 ID:jHlv2Jhw0
>>363
思考停止のレスしたいならアフィ速でやれよ
今回の件で三菱全体を叩くのは、
「事件起こした容疑者はアニオタだった。やっぱりアニオタは犯罪者予備軍だったんだ！」
って言ってるのと変わらないじゃん
思考停止のレスしたいならアフィ速でやれよ
今回の件で三菱全体を叩くのは、
「事件起こした容疑者はアニオタだった。やっぱりアニオタは犯罪者予備軍だったんだ！」
って言ってるのと変わらないじゃん
365 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/29(日) 07:58:39.75 ID:rki7GlpR0
三菱製はとにかくトラブルが多い。
はっきりいって使えない。 その度に臨時整備、緊急調達。
こんなあてにならん機材納入して、一億二千万の生命守れと言われても
どうにもならん。
国民の尊い血税で買っていただいたことには感謝申し上げるが、
その思いで機材を開発し、製造し、納品しているのかと、この会社に言いたい。
はっきりいって使えない。 その度に臨時整備、緊急調達。
こんなあてにならん機材納入して、一億二千万の生命守れと言われても
どうにもならん。
国民の尊い血税で買っていただいたことには感謝申し上げるが、
その思いで機材を開発し、製造し、納品しているのかと、この会社に言いたい。
366 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/29(日) 08:09:41.66 ID:WNoZ1EWQ0
民間企業が利益を考えるのはあたりまえ。
血税の尊さを考慮するのはお役所側の責任。
なんでもかんでも三菱責めるのは筋違い。
血税の尊さを考慮するのはお役所側の責任。
なんでもかんでも三菱責めるのは筋違い。
367 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/29(日) 08:20:25.62 ID:RfT3m+Ln0
鎌倉乙
368 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/29(日) 08:27:39.31 ID:CpShWmgD0
>>356
大船の飲食街は大きな影響を受けるだろう
大船の飲食街は大きな影響を受けるだろう
369 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/29(日) 08:28:30.52 ID:uMcLp6Xj0
ネトウヨ発狂wwwwwwww
370 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/29(日) 08:28:42.92 ID:zaA/P/Po0
371 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/29(日) 08:36:05.16 ID:V9JeD1du0
>>336
亀レスだがおやじギャグで全然面白くないし。
亀レスだがおやじギャグで全然面白くないし。
372 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/29(日) 08:38:07.38 ID:Zfb7upQxO
そもそも入札時の契約金額を越えての請求はしてないんだが。
不正経理は正されるべきだが、一般商慣習と解離がある契約形態をまず改善すべき。
不正経理は正されるべきだが、一般商慣習と解離がある契約形態をまず改善すべき。
373 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/29(日) 08:47:47.14 ID:eppS37BKi
>>370
技本ではなく技研とか言ってる時点で説得力皆無だな・・・
技本ではなく技研とか言ってる時点で説得力皆無だな・・・
374 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/29(日) 08:58:07.23 ID:eppS37BKi
>>362
社名に三菱が付けば十把一絡げにして叩いてるのは無知を曝け出してる更生不能の
禁治産者だから放っておけばいい
まぁ三菱自が売国だと叩く奴らの言い分はまだ理解できるんだけどね・・・
メルコは全く違う
社名に三菱が付けば十把一絡げにして叩いてるのは無知を曝け出してる更生不能の
禁治産者だから放っておけばいい
まぁ三菱自が売国だと叩く奴らの言い分はまだ理解できるんだけどね・・・
メルコは全く違う
375 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/29(日) 09:16:44.27 ID:9lFWI3tl0
376 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/29(日) 09:20:54.17 ID:rki7GlpR0
>>366 使い物にならんゴミ機材で利益追求か 本音が聞けてうれしいわ
377 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/29(日) 09:52:58.00 ID:3kCHsjPn0
メルコ様のお陰で、契約形態の見直しが起こってくれればいい
378 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/29(日) 09:58:52.92 ID:RfT3m+Ln0
三菱電機過大請求：不正入力「社が指示」 防衛省調査に従業員が証言 － 毎日ｊｐ(毎日新聞)
http://mainichi.jp/select/biz/news/20120128dde041020011000c.html
http://mainichi.jp/select/biz/news/20120128dde041020011000c.html
379 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/29(日) 10:05:05.41 ID:Ed1T0w6+0
とんでもない売国奴企業だな
三菱グループってこんなんばかりか？
三菱グループってこんなんばかりか？
380 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/29(日) 10:05:46.20 ID:3kCHsjPn0
381 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/29(日) 10:05:54.72 ID:0Xe7z9830
382 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/29(日) 10:18:08.34 ID:RfT3m+Ln0
額面で考えろよ
ニサンhの工数入力ミスなんて3000億円のプロジェクトではゴミだ。こんなものに良心もなにもないだろ。お前らもきれいな体とは言えないはずだ。
だがこの社員は罪悪感に苛まされた結果告発してる。
それほどの額がつけかえられてる。
そういうことだ。
ニサンhの工数入力ミスなんて3000億円のプロジェクトではゴミだ。こんなものに良心もなにもないだろ。お前らもきれいな体とは言えないはずだ。
だがこの社員は罪悪感に苛まされた結果告発してる。
それほどの額がつけかえられてる。
そういうことだ。
383 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/29(日) 10:19:38.86 ID:eppS37BKi
384 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/29(日) 10:29:46.77 ID:5Q2pTlT2P
なかなか激しいなぁあ～～
【宇宙/情報】JAXAがコンピュータウイルスによるHTVの情報漏洩の可能性を発表
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1326447181/
大手総合重機メーカー「三菱重工業」（東京）が外部からサイバー攻撃を受け、コンピューターサーバーや
パソコンがウイルスに感染した問題で、「三菱電機」と「IHI」「川崎重工業」（いずれも東京）も同様の攻撃を
受けていたことが20日、各社への取材で分かった。3社とも感染は確認されなかった。
http://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20110921_478970.html
【宇宙/情報】JAXAがコンピュータウイルスによるHTVの情報漏洩の可能性を発表
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1326447181/
大手総合重機メーカー「三菱重工業」（東京）が外部からサイバー攻撃を受け、コンピューターサーバーや
パソコンがウイルスに感染した問題で、「三菱電機」と「IHI」「川崎重工業」（いずれも東京）も同様の攻撃を
受けていたことが20日、各社への取材で分かった。3社とも感染は確認されなかった。
http://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20110921_478970.html
385 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/29(日) 11:18:35.93 ID:saVH1SVz0
どうせ大した額ではないんだろ。そんなにウハウハに儲かるなら監査で簡単に分かるだろうし。
出来ない社員がどうでもいいこと言っちゃって、調査する振りしてるだけだろ。
出来ない社員がどうでもいいこと言っちゃって、調査する振りしてるだけだろ。
386 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/29(日) 11:30:33.27 ID:YpnrE83x0
気になってるのだが、税金で開発した製品の知的所有権どーなってるのかな。
例えば国のものなら、企業から図面を含む全ての資料を国が引き上げて、
それを元に他社に作らせるってことも可能だよな。
更に露骨にやるなら人材も引き抜くとか。
兎に角、三菱電機は危機感もったほうがいい。
電気でなく電機だったのか。三菱電機の機械って何だろ。重工と住み分けてたんじゃないのか。
例えば国のものなら、企業から図面を含む全ての資料を国が引き上げて、
それを元に他社に作らせるってことも可能だよな。
更に露骨にやるなら人材も引き抜くとか。
兎に角、三菱電機は危機感もったほうがいい。
電気でなく電機だったのか。三菱電機の機械って何だろ。重工と住み分けてたんじゃないのか。
387 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/29(日) 11:33:02.14 ID:e4dFIcMV0
契約違反で会社ぐるみなのは確かなようだが、悪質なものなのかね？
日本の防衛産業を守ることが第一だから、
血税云々とか言う左巻きの連中は氏ね。
日本の防衛産業を守ることが第一だから、
血税云々とか言う左巻きの連中は氏ね。
388 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/29(日) 11:38:57.53 ID:vf1EbXhj0
夜中、同じようなスレで工廠制度を復活すればいいではないか？
と書いたら、三国人らしき輩に そんなに戦争をしたいのか？
と言われたが、防衛産業自体が兵器を作る産業なのに
何で、工廠制度を書き込んだら戦争をしたいのか？と反論してきた
のか初め分からなかった。
南北朝鮮支那は武器輸出しているからそういう輩の本国に
抗議すればいいのに何故外国の日本でやるのか分からん
と書いたら、三国人らしき輩に そんなに戦争をしたいのか？
と言われたが、防衛産業自体が兵器を作る産業なのに
何で、工廠制度を書き込んだら戦争をしたいのか？と反論してきた
のか初め分からなかった。
南北朝鮮支那は武器輸出しているからそういう輩の本国に
抗議すればいいのに何故外国の日本でやるのか分からん
389 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/29(日) 11:41:52.38 ID:x90FM6jJ0
390 ：雲黒斎：2012/01/29(日) 12:14:26.85 ID:/mQ7o6G90
391 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/29(日) 12:29:03.83 ID:xYLr38mo0
>>25
防衛関係が高くなる理由は、水増しだけじゃないんだよ。
昔の会社で、防衛庁のとあるシステムの保守やってる人がいたけど、
そのシステムは、かなり古いシステムで、事実上その人しか面倒がみれない。
装置は、ミニコン時代の代物のカスタム品。
おまけに、作業人の身辺調査も厳重な調査が入る。
三国人が作業して、工作活動されたら不味いでしょ？
ある程度のコストは覚悟しないと行けないと思うよ。
おまいさんは、小銃が高いから、支那製のAKのコピーを買えとかいう人なのかい？
防衛関係が高くなる理由は、水増しだけじゃないんだよ。
昔の会社で、防衛庁のとあるシステムの保守やってる人がいたけど、
そのシステムは、かなり古いシステムで、事実上その人しか面倒がみれない。
装置は、ミニコン時代の代物のカスタム品。
おまけに、作業人の身辺調査も厳重な調査が入る。
三国人が作業して、工作活動されたら不味いでしょ？
ある程度のコストは覚悟しないと行けないと思うよ。
おまいさんは、小銃が高いから、支那製のAKのコピーを買えとかいう人なのかい？
392 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/29(日) 12:38:12.38 ID:DVnZvRSf0
金の亡者、日本人だからな。
ボーナスの為なら何でもするだろうよ。
国防よりも金なんだよ。とにかく金。
ボーナスの為なら何でもするだろうよ。
国防よりも金なんだよ。とにかく金。
393 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/29(日) 12:39:02.15 ID:x1Q94KUR0
利益と水増し請求の違いとは
394 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/29(日) 12:41:40.54 ID:ZzxS3q8H0
395 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/29(日) 12:59:59.31 ID:gThqm8jf0
396 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/29(日) 13:47:41.39 ID:bsiXxtP60
397 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/29(日) 13:48:10.22 ID:x90FM6jJ0
>>390
それ言うなら弥太郎≠賎人だろ。出自を考えろｗバカかお前は
それ言うなら弥太郎≠賎人だろ。出自を考えろｗバカかお前は
398 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/29(日) 13:49:22.46 ID:Lh9RNIiP0
で、リークしたのは負け組NEC（ここも多分やっている）か？
399 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/29(日) 14:07:44.82 ID:HuceuTGa0
>>398
大口案件が決まる直前ならライバル会社から、そうでないなら自分からリークだと思う。
大口案件が決まる直前ならライバル会社から、そうでないなら自分からリークだと思う。
400 ：雲黒斎：2012/01/29(日) 14:10:27.83 ID:/mQ7o6G90
401 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/29(日) 14:15:17.33 ID:YpnrE83x0
守ると甘やかしは違うんだよ
402 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/29(日) 14:24:28.57 ID:x90FM6jJ0
>>400
クソでもなめてろ
クソでもなめてろ
403 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/29(日) 15:49:56.15 ID:7PhFUXQQ0
>>379
三菱は国家なりって知ってる？
三菱は国家なりって知ってる？
404 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/29(日) 17:15:06.89 ID:O8FK+Pdj0
防衛省です
契約はほとんど真ヤムでしょう
東芝とはガチンコ裁判中
ＮＥＣにはトラウマ
MxはMHIにふれるけど・・
契約はほとんど真ヤムでしょう
東芝とはガチンコ裁判中
ＮＥＣにはトラウマ
MxはMHIにふれるけど・・
405 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/29(日) 17:22:06.29 ID:Nr6ZwJDj0
重工も今頃ガクブルだろうな
406 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/29(日) 17:26:21.87 ID:S+ppY5S00
NTT系の防衛受注は大丈夫か？
407 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/29(日) 17:28:26.76 ID:RfT3m+Ln0
鎌倉がなくなるくらい払わせたらいい
408 ：雲黒斎：2012/01/29(日) 17:37:09.84 ID:/mQ7o6G90
>>402
まー そう火病るなよｗ
まー そう火病るなよｗ
409 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/29(日) 17:37:48.98 ID:O8FK+Pdj0
名誘はむしろコンペで中ＳＡＭ本体製造を取り返せるんじゃない
それより伊丹は大丈夫か？
それより伊丹は大丈夫か？
410 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/29(日) 17:51:21.28 ID:TTdha4Nt0
>>404
真ヤムって何？
真ヤムって何？
411 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/29(日) 17:54:27.59 ID:SD1KhXO1O
伊丹と通電あたりが心配
412 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/29(日) 17:54:42.74 ID:Iuu0u5Li0
何を持って水増しというのだろう？
413 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/29(日) 17:55:31.20 ID:g0z3lIbw0
414 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/29(日) 17:56:43.62 ID:DRIjH5JS0
電機含め三菱系は現場と上層部の確執が結構大きそうだよな
415 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/29(日) 18:00:11.58 ID:ptPh65lF0
散々工数とかやかましいのにこれできるってことは上層部かかわってるな
他所も調査入ったりして
他所も調査入ったりして
416 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/29(日) 18:04:02.01 ID:O8FK+Pdj0
「真にやむを得ない場合を除き指名停止」だけどほとんどは三電しか対応できないので問題なし。
過去の北朝鮮情報漏洩事案でもほとんど真ヤムでバンバン契約
そういえば東芝の偵察ポットはその時三電と契約できなくなって東芝がカッさらっていったけど、結局ダメで裁判沙汰
過去の北朝鮮情報漏洩事案でもほとんど真ヤムでバンバン契約
そういえば東芝の偵察ポットはその時三電と契約できなくなって東芝がカッさらっていったけど、結局ダメで裁判沙汰
417 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/29(日) 18:04:15.71 ID:fcrUi1S70
どおせ、後で官僚にキャッシュバックする為用の水増し請求だろ？
418 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/29(日) 18:05:40.11 ID:g0z3lIbw0
419 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/29(日) 18:10:14.26 ID:x90FM6jJ0
誰が指示したかはうやむやになりそうだな。
情報漏えいはやらかすわ、ボッタくるわとろくな連中じゃない
情報漏えいはやらかすわ、ボッタくるわとろくな連中じゃない
420 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/29(日) 18:11:20.93 ID:rMP4iYwQ0
賠償だろうなあ
水増しを年間２０億円×想定年月２０年＋懲罰金１００億円
これで手を打とうや
水増しを年間２０億円×想定年月２０年＋懲罰金１００億円
これで手を打とうや
421 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/29(日) 18:13:27.01 ID:3kCHsjPn0
>>418
納入二週間前の仕様変更とか笑えるよね
納入二週間前の仕様変更とか笑えるよね
422 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/29(日) 18:20:27.41 ID:O8FK+Pdj0
水増し請求の使い道？
丸の内本社の２Ｆ・３Ｆロビーの美人受付嬢の給料なら許せるねｪ
丸の内本社の２Ｆ・３Ｆロビーの美人受付嬢の給料なら許せるねｪ
423 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/29(日) 18:23:28.13 ID:HXpIoO+s0
424 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/29(日) 18:25:04.22 ID:IBod+32j0
民団スパイの在日を雇うとこうなる
425 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/29(日) 18:26:10.49 ID:3kCHsjPn0
426 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/29(日) 18:28:41.93 ID:FA1TxS1d0
業績絶好調で目をつけられたなw
メインバンクとしてカネボウ、オリンパスの粉飾の関与をやりすごした住友銀行の政治力とは対象的だな
メインバンクとしてカネボウ、オリンパスの粉飾の関与をやりすごした住友銀行の政治力とは対象的だな
427 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/29(日) 18:28:57.81 ID:6TmI4Z/G0
税金ドロボーめ！
428 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/29(日) 18:31:25.95 ID:1597nBQV0
三菱幹部の逮捕まだ～？
429 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/29(日) 18:34:37.31 ID:HXpIoO+s0
430 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/29(日) 18:35:17.70 ID:O8FK+Pdj0
ＳＭ－３に影響あり？
ＭＨＩはタナボタ？
賠償の端金より遺失損益の方が遙かに大きいだろうなァ～
防衛省天下り顧問の給料位なら問題ないけどね
ＭＨＩはタナボタ？
賠償の端金より遺失損益の方が遙かに大きいだろうなァ～
防衛省天下り顧問の給料位なら問題ないけどね
431 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/29(日) 18:50:16.10 ID:e4dFIcMV0
MelcoとMHIって競合するのかい？
432 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/29(日) 18:52:07.24 ID:TTdha4Nt0
433 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/29(日) 19:19:05.77 ID:4JYVOooc0
434 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/29(日) 19:20:19.30 ID:layRaQav0
日本の防衛産業は素のままだと赤字タレ流しで
現状ですら三菱を始めとした一部メーカーと下請けが
半ば「御国のための御奉公」でやってると聞いたが
多少の旨味は見過ごしてやらんと
マジで担い手が居なくならんか？
主力兵器を外国に依存するとどうなるかと云う事を
次期主力戦闘機の選定の件で、いまタップリと味わってるところだろうに
現状ですら三菱を始めとした一部メーカーと下請けが
半ば「御国のための御奉公」でやってると聞いたが
多少の旨味は見過ごしてやらんと
マジで担い手が居なくならんか？
主力兵器を外国に依存するとどうなるかと云う事を
次期主力戦闘機の選定の件で、いまタップリと味わってるところだろうに
435 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/29(日) 19:21:41.99 ID:RfT3m+Ln0
>>434
鎌倉乙
鎌倉乙
436 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/29(日) 19:23:25.98 ID:iz1fjoScO
レスの内容で無職とそうでない人にはっきりと別れるなw
437 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/29(日) 19:26:04.40 ID:1597nBQV0
438 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/29(日) 19:27:03.78 ID:okhq7IPCP
>>434
警察は権力があるから、予算のバラマキ先じゃなくても
天下り先にできる （例： パチンコ産業）。
でも自衛隊はそれがない。だから自衛隊で採用する兵器
を極力国内企業に造らせて天下りの畑にする。
警察は権力があるから、予算のバラマキ先じゃなくても
天下り先にできる （例： パチンコ産業）。
でも自衛隊はそれがない。だから自衛隊で採用する兵器
を極力国内企業に造らせて天下りの畑にする。
439 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/29(日) 19:28:07.33 ID:zc8/DCjo0
従業員数（単独） 売上高 当期純利益 研究開発費 研究開発費/人 現預貯金
国防御三家 (*1)
筆 頭 33,031人 2兆9000億円 304億円 1230億円 370万円 3010億円
若 頭 14,617人 1兆2000億円 259億円 370億円 250万円 472億円
補 佐 7,986人 1兆1000億円 297億円 292億円 370万円 1180億円
----------------------------------------------------------------------------
計 55634人 5兆2000億円 860億円 1892億円 990万円 4662億円
(*1)：2011年４～９月期の連結純利益 398億円
内250億円：本社売却益
防衛部門があろうがなかろうが、そもそも儲けられる様な商品となるものが無い。
作れない。
税金の補てんがなければ研究開発もままならない。
空気吸って、飯喰って、糞をひって、寝る、毎日がこれの繰り返し。
国防御三家 (*1)
筆 頭 33,031人 2兆9000億円 304億円 1230億円 370万円 3010億円
若 頭 14,617人 1兆2000億円 259億円 370億円 250万円 472億円
補 佐 7,986人 1兆1000億円 297億円 292億円 370万円 1180億円
----------------------------------------------------------------------------
計 55634人 5兆2000億円 860億円 1892億円 990万円 4662億円
(*1)：2011年４～９月期の連結純利益 398億円
内250億円：本社売却益
防衛部門があろうがなかろうが、そもそも儲けられる様な商品となるものが無い。
作れない。
税金の補てんがなければ研究開発もままならない。
空気吸って、飯喰って、糞をひって、寝る、毎日がこれの繰り返し。
440 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/29(日) 19:28:15.75 ID:iz1fjoScO
>>386
基本的に製作側が権利持つから無理な場合が多いね
基本的に製作側が権利持つから無理な場合が多いね
441 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/29(日) 19:45:07.27 ID:O8FK+Pdj0
>>431 エアコンは勿論だけどミサイルも競合会社
でも内部告発で犯罪が晒されるのはいっしょだね
ＭＨＩのエッチング事案もグチャクチャでＭＲＪも失速したけどスレチだね
Ｆ－３５の担当会社も見直したら
犯罪会社三菱に任せていいのかな？
でも内部告発で犯罪が晒されるのはいっしょだね
ＭＨＩのエッチング事案もグチャクチャでＭＲＪも失速したけどスレチだね
Ｆ－３５の担当会社も見直したら
犯罪会社三菱に任せていいのかな？
442 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/29(日) 19:52:08.28 ID:zc8/DCjo0
443 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/29(日) 19:54:55.77 ID:O8FK+Pdj0
ＭＲＪ今年６月初飛行 だったよね
Ｊ－ＣＡＢに聞いてみたら
でもスレチだからそっちで確認してね
でェ 伊丹は大丈夫？情報求む
Ｊ－ＣＡＢに聞いてみたら
でもスレチだからそっちで確認してね
でェ 伊丹は大丈夫？情報求む
444 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/29(日) 19:57:52.27 ID:LE+xd4Z20
国賊性を発揮しだしたな。
445 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/29(日) 20:12:04.08 ID:R6r/lOaB0
446 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/29(日) 21:03:24.12 ID:x90FM6jJ0
>>433
どっちがだよｗと釣られてやればいいのか？
国家の寄生虫の飼い犬に言われたねえな。中の人間にも良識のある奴と
完全に飼い犬の奴がいるんだよ。お前みたいな奴な。
底辺ってｗお前が会社の底辺で会社の嵩を着てるだけだｗ
個人単位で見ると毛をそられたチワワみたいにガクブルしてるんだろ？
良識のある社内の人間にでも真っ赤になって吠えるのがお前の仕事だ。
外から興味本位で見てるだけの俺に絡むのは八つ当たりというものｗ
どっちがだよｗと釣られてやればいいのか？
国家の寄生虫の飼い犬に言われたねえな。中の人間にも良識のある奴と
完全に飼い犬の奴がいるんだよ。お前みたいな奴な。
底辺ってｗお前が会社の底辺で会社の嵩を着てるだけだｗ
個人単位で見ると毛をそられたチワワみたいにガクブルしてるんだろ？
良識のある社内の人間にでも真っ赤になって吠えるのがお前の仕事だ。
外から興味本位で見てるだけの俺に絡むのは八つ当たりというものｗ
447 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/29(日) 21:04:03.82 ID:WNoZ1EWQ0
もう三菱撤退したら？
さんざん貧乏くじ引かされてきてるんだし・・・
さんざん貧乏くじ引かされてきてるんだし・・・
448 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/29(日) 21:12:51.16 ID:cZHTf/Ub0
民放が、あまり三菱電機を叩けないのは、スポンサーだから
花王エコナのように強いものには弱いマスゴミ
花王エコナのように強いものには弱いマスゴミ
449 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/29(日) 21:49:33.13 ID:O8FK+Pdj0
防衛省が特別調査と言っているけど
自分たちの原価監査がいいかげんだったと言われたくないからね
どうせウヤムヤ
鎌倉に駐在していながら見過ごしたなんて
幹部のくせに給料ドロボーだよ
過大請求とダブルで税金のムダ
こんな状況で消費税を上げるだなんて
でもマスコミは大事な広告主だから沈黙だろうね
衆愚政治国家日本万歳！
自分たちの原価監査がいいかげんだったと言われたくないからね
どうせウヤムヤ
鎌倉に駐在していながら見過ごしたなんて
幹部のくせに給料ドロボーだよ
過大請求とダブルで税金のムダ
こんな状況で消費税を上げるだなんて
でもマスコミは大事な広告主だから沈黙だろうね
衆愚政治国家日本万歳！
450 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/29(日) 22:22:15.98 ID:HXpIoO+s0
451 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/29(日) 22:35:19.56 ID:5Q2pTlT2P
>防衛、宇宙事業の売り上げなんか会社全体からみれば
微々たるもんで、ほとんどボランティアでやってるようなもんだろ。
主力の売り上げはＦＡ。
努力して、効率をあげて安く作れるようにしたって取り上げるんなら
そんな努力もする必要ないよな。もっとダラダラやればいいんでね。
つーか、防衛とか宇宙とかまったく儲からなくてこんなけ
批判するならやめちゃえよ。やめちゃっても三菱電機にとって
痛くも痒くもない。
微々たるもんで、ほとんどボランティアでやってるようなもんだろ。
主力の売り上げはＦＡ。
努力して、効率をあげて安く作れるようにしたって取り上げるんなら
そんな努力もする必要ないよな。もっとダラダラやればいいんでね。
つーか、防衛とか宇宙とかまったく儲からなくてこんなけ
批判するならやめちゃえよ。やめちゃっても三菱電機にとって
痛くも痒くもない。
452 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/29(日) 22:48:57.72 ID:rOD2jFWc0
453 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/29(日) 22:54:29.39 ID:LznHZ0jM0
三菱は、ダイヤトーンを復活させたら許しても良い
あれは、最後の良心だっった。
上から目線の防衛省は、一度解体して、出直せば良い。
指名停止で迂回入札になったら、みんな撤退しちゃうんじゃないの
あれは、最後の良心だっった。
上から目線の防衛省は、一度解体して、出直せば良い。
指名停止で迂回入札になったら、みんな撤退しちゃうんじゃないの
454 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/29(日) 22:55:41.94 ID:R6r/lOaB0
>>453
復活してなかったっけ？
復活してなかったっけ？
455 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/29(日) 23:03:28.31 ID:R6r/lOaB0
456 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/29(日) 23:40:28.79 ID:TTdha4Nt0
>>453
もう復活してるから許してやれよ
もう復活してるから許してやれよ
457 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/29(日) 23:54:07.67 ID:WNoZ1EWQ0
なんかもう防衛省のほうがダメダメなんじゃねえかと思えてきた。
458 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/29(日) 23:55:39.31 ID:3WvhQda70
三菱も落ちたもんだな。
459 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/29(日) 23:58:09.39 ID:3WvhQda70
三菱グループとして考えたらそうでも無いだろう。
460 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/30(月) 00:00:41.43 ID:WNoZ1EWQ0
自衛隊も不祥事多いし目くらましのつもりなんかな？
461 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/30(月) 00:04:17.63 ID:HXpIoO+s0
>>452
医者は人の命を救うため、
議員は日本を良くしようと日々努力している、無駄はない。
年金生活者は弱者で無駄は一切ない。
国の仕事を請け負う三菱という会社が、
黒字で大もうけというのがそもそもおかしい。
医者は人の命を救うため、
議員は日本を良くしようと日々努力している、無駄はない。
年金生活者は弱者で無駄は一切ない。
国の仕事を請け負う三菱という会社が、
黒字で大もうけというのがそもそもおかしい。
462 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/30(月) 00:07:05.17 ID:Vr06EmFV0
原発に関わるとウソやインチキが当たり前になっちゃうんだろうな。
463 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/30(月) 00:07:14.11 ID:5Q2pTlT2P
464 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/30(月) 00:09:12.16 ID:Wdvr1FOE0
防衛産業は全て潰すべきだ。
465 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/30(月) 00:13:51.31 ID:5p+pOg0H0
466 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/30(月) 00:14:40.17 ID:oiC4y3xj0
【社会】日本無線など２社、防衛庁装備品水増し請求 全額返金
http://mimizun.com/log/2ch/newsplus/1143209755/
天下りを三菱も受け入れてどうせズブズブだったんでしょ？
467 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/30(月) 00:18:33.23 ID:GLT2Xuen0
つまり三菱は国民の税金を盗んでたって事か
468 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/30(月) 00:20:10.95 ID:JPuC3LS/0
469 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/30(月) 00:23:01.15 ID:RVq1IzfxP
なんでＮＥＣのときは隠してあげたのに
三菱電機のときは公表するんだよ？
天下り受け入れがたりなかったのかな？
ＮＥＣの水増し公表せず 防衛庁「他社に迷惑」
ttp://www.47news.jp/CN/200401/CN2004010501001460.html
防衛庁の旧調達実施本部（調本）を舞台にした背任・汚職事件で元専務ら６人が有罪判決を受けた
大手電機メーカー「ＮＥＣ」（本社東京）が、地対空誘導ミサイル「パトリオット」の納入など計５件の契約を
めぐり、１９９７年から２００１年にかけ、計約６３００万円を防衛庁に水増し5 件請求していたことが５日、分かった。
いずれも、背任・汚職事件が発覚した９８年秋以前の契約に絡む案件。 防衛庁から指摘を受けたＮＥＣは、
水増し5 件請求の事実を認め全額を国庫に返納したが、防衛庁は事実を公表していない。 防衛庁幹部は「ＮＥＣ
が別のメーカーの下請けに入った間接契約なので、公表すればこのメーカーにも迷惑がかかる。不法行為だとの
認識はあった」と説明している。 背任・汚職事件に絡みＮＥＣは、９１－９９年度分の契約で約２６４億円の水増し
請求をしていたことが９９年に発覚。利息を加えた約３１８億円を国庫に返納した。今回発覚したのは、これには
含まれない間接契約での水増し5 件。
三菱電機のときは公表するんだよ？
天下り受け入れがたりなかったのかな？
ＮＥＣの水増し公表せず 防衛庁「他社に迷惑」
ttp://www.47news.jp/CN/200401/CN2004010501001460.html
防衛庁の旧調達実施本部（調本）を舞台にした背任・汚職事件で元専務ら６人が有罪判決を受けた
大手電機メーカー「ＮＥＣ」（本社東京）が、地対空誘導ミサイル「パトリオット」の納入など計５件の契約を
めぐり、１９９７年から２００１年にかけ、計約６３００万円を防衛庁に水増し5 件請求していたことが５日、分かった。
いずれも、背任・汚職事件が発覚した９８年秋以前の契約に絡む案件。 防衛庁から指摘を受けたＮＥＣは、
水増し5 件請求の事実を認め全額を国庫に返納したが、防衛庁は事実を公表していない。 防衛庁幹部は「ＮＥＣ
が別のメーカーの下請けに入った間接契約なので、公表すればこのメーカーにも迷惑がかかる。不法行為だとの
認識はあった」と説明している。 背任・汚職事件に絡みＮＥＣは、９１－９９年度分の契約で約２６４億円の水増し
請求をしていたことが９９年に発覚。利息を加えた約３１８億円を国庫に返納した。今回発覚したのは、これには
含まれない間接契約での水増し5 件。
470 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/30(月) 00:24:57.68 ID:0gIk3Ibn0
返金ついでに受注も返そう。
韓国の現代重工や大宇も技術力ついたみたいだからそこに任すのも選択肢として考えるのも手。
国内で済まそうというくくりが足かせなのかもしれないね。
韓国の現代重工や大宇も技術力ついたみたいだからそこに任すのも選択肢として考えるのも手。
国内で済まそうというくくりが足かせなのかもしれないね。
471 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/30(月) 00:25:59.58 ID:Wj8e7MA+0
472 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/30(月) 00:26:03.84 ID:FS0G2OKW0
民主党が働いてるフリして税金盗んでることが一番問題だろ
こんな水増しの詳細がわかんねーような小さい釣り餌に気を取られんな
こんな水増しの詳細がわかんねーような小さい釣り餌に気を取られんな
473 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/30(月) 00:28:08.06 ID:Wj8e7MA+0
>>470
ウォン安だからお買い得だろうな。
ウォン安だからお買い得だろうな。
474 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/30(月) 00:32:39.73 ID:5p+pOg0H0
>>470
国明け渡した方が手っ取り早いような選択だな。
国明け渡した方が手っ取り早いような選択だな。
475 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/30(月) 00:34:21.10 ID:0gIk3Ibn0
476 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/30(月) 00:35:04.70 ID:FS0G2OKW0
>>470の頭がお花畑すぎて怖い
477 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/30(月) 00:36:11.91 ID:7AKe9/+w0
警察や検察のＯＢ入れたらだいたいの事は問題なく遂行できるよな
パチンコ業界なんてみんな違法換金だと思っているが
警察ＯＢを大量に抱えているため、一度も摘発されていない
違法カジノと何が違うのかね
オリンパスも警察庁の幹部クラスを受け入れれば問題ないだろ
つーか、東電なんて放射能ばら撒いていながら
家宅捜索されないとか、この国は本当に法治国家じゃないな
パチンコ業界なんてみんな違法換金だと思っているが
警察ＯＢを大量に抱えているため、一度も摘発されていない
違法カジノと何が違うのかね
オリンパスも警察庁の幹部クラスを受け入れれば問題ないだろ
つーか、東電なんて放射能ばら撒いていながら
家宅捜索されないとか、この国は本当に法治国家じゃないな
478 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/30(月) 00:37:12.48 ID:Wj8e7MA+0
479 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/30(月) 00:37:47.67 ID:0gIk3Ibn0
480 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/30(月) 00:40:32.37 ID:RVq1IzfxP
そんなに血税が惜しいなら、武器なんて
中国から買えばいいし、韓国に作らせたほうが安い。
481 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/30(月) 00:42:51.37 ID:0gIk3Ibn0
つか武器なんてそんな頻繁に使うもんじゃないから買わなくてもいいんじゃね？
いまあるのを大切に使い続けるとかね。
いまあるのを大切に使い続けるとかね。
482 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/30(月) 00:46:28.41 ID:RVq1IzfxP
483 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/30(月) 00:46:38.34 ID:rLVQgtfr0
>>481
ミサイルや弾薬類には使用期限がある
ミサイルや弾薬類には使用期限がある
484 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/30(月) 00:51:17.55 ID:5p+pOg0H0
485 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/30(月) 00:53:13.28 ID:FS0G2OKW0
>>476
防衛任せるとか弱点教えてるだけじゃんｗｗｗｗ
しかもよりにもよって韓国とかｗそんなに侵略してほしいのか？
大体税金大事なら他に削減するとこ腐るほどあるだろ
この分野は国家に関わってくるのにそこを無理やり削って
危険性を上げる意味がわからんｗｗｗ
防衛任せるとか弱点教えてるだけじゃんｗｗｗｗ
しかもよりにもよって韓国とかｗそんなに侵略してほしいのか？
大体税金大事なら他に削減するとこ腐るほどあるだろ
この分野は国家に関わってくるのにそこを無理やり削って
危険性を上げる意味がわからんｗｗｗ
486 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/30(月) 00:56:07.17 ID:fOEEr0Pc0
本当に困るのは、末端の子・孫会社や派遣の人ら
なんだろうなあ・・・
なんだろうなあ・・・
487 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/30(月) 00:58:58.69 ID:h/Gw/GyU0
年度末になると予算消化に必死になっている官庁は
なんで咎められないの？
なんで咎められないの？
488 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/30(月) 01:08:21.34 ID:z1QTzaZl0
489 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/30(月) 01:09:41.35 ID:0gIk3Ibn0
>>482
予備役とかいまでもありますけど、拡大して現役自衛官も普段はコンビニ店員や工員とかで非常時に出動するみたいなスーパーマン的なのもアリですね。
>>483
ミサイルや弾薬なんてそんな使う機会すらありませんよね？
必要時に買うで充分かと。
>>484
同盟ってのは対等に結ぶもんですし、過去侵略の前科がある日本の一部にはなってくれませんね。
それに韓国にはイージス艦隊がありますし中国は空母もあるんだよ。
予備役とかいまでもありますけど、拡大して現役自衛官も普段はコンビニ店員や工員とかで非常時に出動するみたいなスーパーマン的なのもアリですね。
>>483
ミサイルや弾薬なんてそんな使う機会すらありませんよね？
必要時に買うで充分かと。
>>484
同盟ってのは対等に結ぶもんですし、過去侵略の前科がある日本の一部にはなってくれませんね。
それに韓国にはイージス艦隊がありますし中国は空母もあるんだよ。
490 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/30(月) 01:11:13.48 ID:Wj8e7MA+0
>>487
法律で認められた予算を使うのにどうして咎められなきゃいけないのか。
法律で認められた予算を使うのにどうして咎められなきゃいけないのか。
491 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/30(月) 01:13:06.89 ID:26trLvMM0
クズ企業には制裁を！
492 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/30(月) 01:13:24.46 ID:h/Gw/GyU0
明日というか今日の東証、三電のＳ安はないと思うな。
寄り付きは様子見されるかもしれんし、午前は下げ一本調子かもしれないけど、
終わってみたら「そんだけ？」みたいな感じだと思うぜ。
結局、最良のタイミングで発表してるよ。
寄り付きは様子見されるかもしれんし、午前は下げ一本調子かもしれないけど、
終わってみたら「そんだけ？」みたいな感じだと思うぜ。
結局、最良のタイミングで発表してるよ。
493 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/30(月) 01:14:26.67 ID:z1QTzaZl0
>>490
予算消化のために企業側に架空費用の計上を強いてるんだよ。
予算消化のために企業側に架空費用の計上を強いてるんだよ。
494 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/30(月) 01:14:30.30 ID:Psv4lOLfO
軍事産業の水増しなんて普通だろう。水増しした中からキックバックが行く訳で。自衛隊側の不正も本気で調査すれば出てくるはず
495 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/30(月) 01:15:39.75 ID:h/Gw/GyU0
496 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/30(月) 01:17:30.94 ID:Wj8e7MA+0
497 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/30(月) 01:19:24.64 ID:TQJYJC4f0
>>496
消化の為の発注が合法とでも（ｗ
消化の為の発注が合法とでも（ｗ
498 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/30(月) 01:19:37.57 ID:ZgcaJ2LI0
>>494
水増しが普通とか、そんな奴に渡す税金なんかねえよｗ
水増しが普通とか、そんな奴に渡す税金なんかねえよｗ
499 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/30(月) 01:21:25.69 ID:0gIk3Ibn0
こんごの日本防衛についてすこしまとめました。
１．自衛隊は普段は一般人として生活し、必要なときのみ従事する消防団形式とする。
２．ミサイルや弾薬は保管にもお金がかかるので手元に置かない（必要であれば其の都度購入する）
３．韓国や中国と同盟を結び、国境防衛費用を浮かす。
４．必要な装備はウオン安を利用して韓国に大量発注してコストを考慮する。
５．防衛省は防衛庁にリサイズして最小限の人員に抑える。
６．既に在る武器や船舶は大事に使うまたはホテル船とかに転用して防衛費として国庫に入れる。
これくらいコスト意識してない組織が一民間企業叩くとか喜劇ですしね。
１．自衛隊は普段は一般人として生活し、必要なときのみ従事する消防団形式とする。
２．ミサイルや弾薬は保管にもお金がかかるので手元に置かない（必要であれば其の都度購入する）
３．韓国や中国と同盟を結び、国境防衛費用を浮かす。
４．必要な装備はウオン安を利用して韓国に大量発注してコストを考慮する。
５．防衛省は防衛庁にリサイズして最小限の人員に抑える。
６．既に在る武器や船舶は大事に使うまたはホテル船とかに転用して防衛費として国庫に入れる。
これくらいコスト意識してない組織が一民間企業叩くとか喜劇ですしね。
500 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/30(月) 01:21:32.16 ID:Wj8e7MA+0
>>497
違法性があれば告発されてしまうからそんなヘマはしないよ。
違法性があれば告発されてしまうからそんなヘマはしないよ。
501 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/30(月) 01:22:57.78 ID:h/Gw/GyU0
よくまとまっている。
502 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/30(月) 01:25:25.61 ID:7czKBwMM0
>>499
お前はフジの工作員かなんかかね
お前はフジの工作員かなんかかね
503 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/30(月) 01:26:10.55 ID:h/Gw/GyU0
６．既に在る武器や船舶は大事に使う
だよなー。
Ｆ３５なんてキャンセルしろ。
だよなー。
Ｆ３５なんてキャンセルしろ。
504 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/30(月) 01:28:07.73 ID:TQJYJC4f0
>>500
つまり、脱法行為 だと。 そりゃ消費税とか言われたくは無ぇわなｗ
つまり、脱法行為 だと。 そりゃ消費税とか言われたくは無ぇわなｗ
505 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/30(月) 01:28:21.09 ID:z1QTzaZl0
>>496
> 発注側がそれ認めてるなら違法じゃないだろう。
認めるわけ無いだろ。
明らかに会計監査ルール違反なんだし。
省庁の予算配分は前年度の支出を基準に算定されるから官側は必死になって予算を消化しようとするんだよ。
ところが民側は一定の利益率を超える部分は返納する事という理不尽なルールが課せられている。
そういう状況下で立場の弱い民側が不正な会計処理に手を染めるという構図が有る。
> 架空費用とされてもそれは何らかの名目は付いているはずだし。
それこそが水増し請求だろ。
何言ってんだ？
> 発注側がそれ認めてるなら違法じゃないだろう。
認めるわけ無いだろ。
明らかに会計監査ルール違反なんだし。
省庁の予算配分は前年度の支出を基準に算定されるから官側は必死になって予算を消化しようとするんだよ。
ところが民側は一定の利益率を超える部分は返納する事という理不尽なルールが課せられている。
そういう状況下で立場の弱い民側が不正な会計処理に手を染めるという構図が有る。
> 架空費用とされてもそれは何らかの名目は付いているはずだし。
それこそが水増し請求だろ。
何言ってんだ？
506 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/30(月) 01:31:07.69 ID:FS0G2OKW0
>>499
１．今もそんなシステム存在してるし訓練してない一般人だけで救助の指揮とかスムーズにできるとでも？
２．事が起こった後でもすぐにコンビニで買えるとか考えてんじゃねーの？
３．中国人や韓国人が日本に滞在するようになって犯罪増える
４．コスト考えたらいいけど韓国製をあまり信用してると後で痛い目に会う可能盛大
５．不要な人材切るのはいいと思う
６．ホテル船とかもってのほかｗ盗聴器とかつけられてアボンね
１．今もそんなシステム存在してるし訓練してない一般人だけで救助の指揮とかスムーズにできるとでも？
２．事が起こった後でもすぐにコンビニで買えるとか考えてんじゃねーの？
３．中国人や韓国人が日本に滞在するようになって犯罪増える
４．コスト考えたらいいけど韓国製をあまり信用してると後で痛い目に会う可能盛大
５．不要な人材切るのはいいと思う
６．ホテル船とかもってのほかｗ盗聴器とかつけられてアボンね
507 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/30(月) 01:31:54.80 ID:MLQp4Jsi0
何で今頃ｗ
もう長い事ずっとやってきたことじゃん
もう長い事ずっとやってきたことじゃん
508 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/30(月) 01:33:11.23 ID:Wj8e7MA+0
>>505
現実的に摘発されていないんだから違法性はありえないよ。
現実的に摘発されていないんだから違法性はありえないよ。
509 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/30(月) 01:33:21.55 ID:h/Gw/GyU0
４．コスト考えたらいいけど韓国製をあまり信用してると後で痛い目に会う
アンドロイド携帯ＳＡＭ
アンドロイド携帯ＳＡＭ
510 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/30(月) 01:35:12.01 ID:z1QTzaZl0
511 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/30(月) 01:36:14.97 ID:Wj8e7MA+0
>>509
どうせ実践で使う事無いんだからどうでもいいだろ
どうせ実践で使う事無いんだからどうでもいいだろ
512 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/30(月) 01:37:03.44 ID:sr6gfjszO
三菱には自衛隊からの天下りがいるからな
定年後順繰りに何年か世話になるわけ
余分な経費がかかるわけよ
天下り禁止にすればいいじゃないか
きったないんだぜ
定年後順繰りに何年か世話になるわけ
余分な経費がかかるわけよ
天下り禁止にすればいいじゃないか
きったないんだぜ
513 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/30(月) 01:37:29.04 ID:h/Gw/GyU0
２．事が起こった後でもすぐにコンビニで買えるとか考えてんじゃねーの？
在庫豊富なアメリカ様から買う ってのはどーだ？
在庫豊富なアメリカ様から買う ってのはどーだ？
514 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/30(月) 01:38:33.62 ID:0gIk3Ibn0
>>506
１．震災のときも日本人は冷静で落ち着いていたと評判ですし大丈夫でしょう。
２．そもそもミサイルとか弾薬を使わないで済む方法を構築したほうが賢いですね。
３．良い中国人や韓国人も多いですよ。
４．安いにこしたことありあせん、使う機会なんて数百年に１度もありませんよ。
５．将来的には廃止しましょう。
６．退役するまでホテル船として使えば大して問題ありませんね。（ラブホとして使えば盗聴は問題でしょうけどｗ）
１．震災のときも日本人は冷静で落ち着いていたと評判ですし大丈夫でしょう。
２．そもそもミサイルとか弾薬を使わないで済む方法を構築したほうが賢いですね。
３．良い中国人や韓国人も多いですよ。
４．安いにこしたことありあせん、使う機会なんて数百年に１度もありませんよ。
５．将来的には廃止しましょう。
６．退役するまでホテル船として使えば大して問題ありませんね。（ラブホとして使えば盗聴は問題でしょうけどｗ）
515 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/30(月) 01:39:10.01 ID:z1QTzaZl0
516 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/30(月) 01:40:59.40 ID:h/Gw/GyU0
１．震災のときも日本人は冷静で落ち着いていたと評判ですし大丈夫でしょう。
侵略を受けてるのに落ち着いてどうするんだ？
・・・そーか！ アメリカ様だ！
日米安保があったネ！
侵略を受けてるのに落ち着いてどうするんだ？
・・・そーか！ アメリカ様だ！
日米安保があったネ！
517 ：雲黒斎：2012/01/30(月) 01:42:09.11 ID:KpbXH4QL0
半島ゴキブリが大量に湧いてきてるな
518 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/30(月) 01:43:11.76 ID:0gIk3Ibn0
519 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/30(月) 01:44:14.37 ID:pN8J2O4gO
少しぐらい余分に儲けさせてやれよ…それがないから景気はどんどん悪くなり労働時間だけが長くなる
設計価格以下の談合は必要悪なんだよ
設計価格以下の談合は必要悪なんだよ
520 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/30(月) 01:44:44.19 ID:h/Gw/GyU0
４．安いにこしたことありあせん、使う機会なんて数百年に１度もありませんよ。
７０年くらい前には使ってたみたいだぞ。
「数十年」にしといたらどうだ？
７０年くらい前には使ってたみたいだぞ。
「数十年」にしといたらどうだ？
521 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/30(月) 01:46:20.06 ID:0gIk3Ibn0
>>520
日本が抵抗しなければこの先数千年は使わなくてもいいワケです。
日本が抵抗しなければこの先数千年は使わなくてもいいワケです。
522 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/30(月) 01:47:21.04 ID:h/Gw/GyU0
なるほど・・・
ｻｰｾﾝ
ｻｰｾﾝ
523 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/30(月) 01:51:24.58 ID:FS0G2OKW0
>>514
１．日々訓練してる自衛隊員とは比べ物にならないと思うけど
２．そりゃそれが一番いいけどただの夢物語だし
３．良い奴いなかったら本当にゴキブリ以下。問題なのはその良い奴もしくはまともな奴の割合
４．暴発したから買い替えよ♪とかそんな単純じゃないんだから安さより安全性重視
５．廃止とか笑止千万
６．スパイとかが入り込むことに問題があるわけ。日本人だけ使用可能ならいいけどどうせ証明書とか偽造してくるし危険
１．日々訓練してる自衛隊員とは比べ物にならないと思うけど
２．そりゃそれが一番いいけどただの夢物語だし
３．良い奴いなかったら本当にゴキブリ以下。問題なのはその良い奴もしくはまともな奴の割合
４．暴発したから買い替えよ♪とかそんな単純じゃないんだから安さより安全性重視
５．廃止とか笑止千万
６．スパイとかが入り込むことに問題があるわけ。日本人だけ使用可能ならいいけどどうせ証明書とか偽造してくるし危険
524 ： 忍法帖【Lv=8,xxxP】 ：2012/01/30(月) 01:53:07.77 ID:858ir5Ys0
>>70
ネットの向こうの人間の消費行動が見通せるのかｗ
ネットの向こうの人間の消費行動が見通せるのかｗ
525 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/30(月) 01:53:26.64 ID:h/Gw/GyU0
526 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/30(月) 01:54:31.47 ID:0gIk3Ibn0
527 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/30(月) 01:55:47.61 ID:h/Gw/GyU0
528 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/30(月) 01:58:04.81 ID:Yid4e1tZ0
キチガイスルーできないならNGしとけよ
529 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/30(月) 01:58:29.83 ID:h/Gw/GyU0
530 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/30(月) 02:00:38.35 ID:h/Gw/GyU0
531 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/30(月) 02:02:04.27 ID:0gIk3Ibn0
>>529
現実として韓中日同盟と日米同盟の前ではどうこうできませんし。
日本海に展開された韓国のイージス艦隊や中国のワリヤーグ空母群をみればロシアはビビリます。
もちろん太平洋がわには米軍がいますしね。
現実として韓中日同盟と日米同盟の前ではどうこうできませんし。
日本海に展開された韓国のイージス艦隊や中国のワリヤーグ空母群をみればロシアはビビリます。
もちろん太平洋がわには米軍がいますしね。
532 ：にょろ～ん♂( 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 )：2012/01/30(月) 02:03:37.68 ID:VnCMzo6r0
嫌な会社だぜ
533 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/30(月) 02:04:00.07 ID:FS0G2OKW0
534 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/30(月) 02:04:18.96 ID:h/Gw/GyU0
ヴァリャーグ空母！
・・・たしかにビビルな。確かに！
・・・たしかにビビルな。確かに！
535 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/30(月) 02:05:50.17 ID:0HD8oRgg0
こんなことをやっているから、受注者はコスト低減のメリットがなくなって
高コスト体質のままなんだよ。防衛庁がしっかりコストを弾いて、予定
価格を決めていかないと、いつまでも割高な買い物になってしまう。
高コスト体質のままなんだよ。防衛庁がしっかりコストを弾いて、予定
価格を決めていかないと、いつまでも割高な買い物になってしまう。
536 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/30(月) 02:06:17.83 ID:Ve1v1Zbq0
アメリカがいるから自国防衛に金を投入する必要もあまりなく
ポチになるかわりに尖閣、竹島を守らせといたほうが楽
ポチになるかわりに尖閣、竹島を守らせといたほうが楽
537 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/30(月) 02:20:49.31 ID:0gIk3Ibn0
538 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/30(月) 02:52:17.91 ID:BitCnXg00
日中韓と日韓中なら日中韓のほうが言いやすいよな
ていうかメディアとかでもこの三国を並べるときは日中韓を使うのが一般的な気がする
日中韓FTAとかな
ていうかメディアとかでもこの三国を並べるときは日中韓を使うのが一般的な気がする
日中韓FTAとかな
539 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/30(月) 03:14:34.49 ID:RgHzjBVx0
540 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/30(月) 03:18:45.91 ID:0gIk3Ibn0
541 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/30(月) 03:20:33.50 ID:KYHl/idq0
この発注っていつもの電機→子会社の流れじゃなくて？
M子のウチも関係あるかも
M子のウチも関係あるかも
542 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/30(月) 03:23:23.65 ID:+rbcaRYV0
今日はやっぱストップ安なんかな？
にしても解せないのは何で水増し請求なんてする必要があった？
言い値で買ってもらえなかったら軍需産業から撤退ってことにすればよかったじゃないか
三菱電機の中でこの部門は殆ど利益出せないお荷物だった訳だし
にしても解せないのは何で水増し請求なんてする必要があった？
言い値で買ってもらえなかったら軍需産業から撤退ってことにすればよかったじゃないか
三菱電機の中でこの部門は殆ど利益出せないお荷物だった訳だし
543 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/30(月) 03:38:36.21 ID:KYHl/idq0
544 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/30(月) 06:16:50.07 ID:0gCeIcC70
何でも税に頼り
利益を優先する屑資本主義と
それを支持する愚民
利益を優先する屑資本主義と
それを支持する愚民
545 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/30(月) 06:17:49.63 ID:IoocxfFX0
永久指名停止を。
もしくは廃止して国有化。
もしくは廃止して国有化。
546 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/30(月) 06:21:45.06 ID:4vrDCcOW0
だけど これで有事の時に機能しなくなるミサイルとか技術の低下招く可能性高くなったわけだ
機密漏えいしないためにも多少の不正は認めてやってたんだろし
なんだかんだ言っても技術は一番なんだからしょうがないと思うけどな
もちろん今後料金ｼｽﾃﾑは変えていくという事でいいじゃまいか？
機密漏えいしないためにも多少の不正は認めてやってたんだろし
なんだかんだ言っても技術は一番なんだからしょうがないと思うけどな
もちろん今後料金ｼｽﾃﾑは変えていくという事でいいじゃまいか？
547 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/30(月) 06:25:07.70 ID:jNP1mK6C0
>>539
だから今の契約方式がダメだっての。 アメリカやイギリスみたいに、RFP出させて設計進んだ段階で双方合意の上で詳細仕様と
値段を決めて行ったらいい。漠然とした要求仕様しかない入札前段階でキッチリした見積もりを作らせられる企業側こそ迷惑。
だから今の契約方式がダメだっての。 アメリカやイギリスみたいに、RFP出させて設計進んだ段階で双方合意の上で詳細仕様と
値段を決めて行ったらいい。漠然とした要求仕様しかない入札前段階でキッチリした見積もりを作らせられる企業側こそ迷惑。
548 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/30(月) 06:30:09.86 ID:jNP1mK6C0
そもそも、防衛省やJAXAは、契約後の計画審査、設計審査、試験要領審査･･･等で膨大な数の客先審査を受ける
決まりになってて、その中で要求仕様に書かれてない面倒な追加要求が出てくることもママある。
それでも入札見積もり時の各項目別単位での見積もり額範囲内に収めないとダメなんだから、ホント、企業側は苦労させられるわい。
決まりになってて、その中で要求仕様に書かれてない面倒な追加要求が出てくることもママある。
それでも入札見積もり時の各項目別単位での見積もり額範囲内に収めないとダメなんだから、ホント、企業側は苦労させられるわい。
549 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/30(月) 06:34:20.29 ID:jNP1mK6C0
なので、防衛省やJAXAのドンブリ勘定な超曖昧な要求仕様段階で金額を確定させるんじゃなく、設計審査で詳細確定した段階で
見積り直した金額(入札時の金額を超過するのが現状だと普通)を明らかにした上で、コストと仕様を天秤にかけて、削るべきところは削る、
といったトレードオフを官民双方の合意の上でしないとダメ。メーカー側にいつも赤カブらせようとするから、こんな不祥事が何度も起きる。
見積り直した金額(入札時の金額を超過するのが現状だと普通)を明らかにした上で、コストと仕様を天秤にかけて、削るべきところは削る、
といったトレードオフを官民双方の合意の上でしないとダメ。メーカー側にいつも赤カブらせようとするから、こんな不祥事が何度も起きる。
550 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/30(月) 06:40:10.48 ID:IoocxfFX0
不正の温床である防衛省を解体しろ。
全自衛隊24万人を動員して福島第一原発の原子炉を解体しろ。
全自衛隊24万人を動員して福島第一原発の原子炉を解体しろ。
551 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/30(月) 06:44:39.03 ID:pMImbJXmO
防衛省に納入した会社はほとんどやられてるな。
逆に防衛省に問題があるんじゃない？
逆に防衛省に問題があるんじゃない？
552 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/30(月) 06:48:59.71 ID:jNP1mK6C0
>>551
>>93-94とか、↓あたり参照。防衛省も問題意識持ってるが、未だ変わらないのが現状。
http://www.ndl.go.jp/jp/data/publication/refer/200901_696/069602.pdf
>>93-94とか、↓あたり参照。防衛省も問題意識持ってるが、未だ変わらないのが現状。
http://www.ndl.go.jp/jp/data/publication/refer/200901_696/069602.pdf
553 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/30(月) 06:49:27.24 ID:0gIk3Ibn0
現代重工とかにまかせればいいじゃない。
技術は同等なんだから。
技術は同等なんだから。
554 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/30(月) 06:54:32.80 ID:IoocxfFX0
555 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/30(月) 06:59:20.07 ID:aA3TLRqoP
東電＝ 防衛産業 原子力安全・保安院＝ 防衛省
556 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/30(月) 07:06:23.75 ID:jNP1mK6C0
>>555 全く違う。
東電＝防衛省の制服組＆技官。 原子力安全・保安院＝ 防衛省の背広組。
東電＝防衛省の制服組＆技官。 原子力安全・保安院＝ 防衛省の背広組。
557 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/30(月) 07:38:41.05 ID:6BGZcIzS0
>>553
敵対国に発注してどうすんの？馬鹿なの？死ぬの？
敵対国に発注してどうすんの？馬鹿なの？死ぬの？
558 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/30(月) 08:52:58.72 ID:4NR7Z0Yc0
559 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/30(月) 08:56:21.71 ID:NO1yKMDMO
もしかして諸費用とか経費の事か？
営利団体には当たり前なんだが、諸費用や経費の事じゃないよな？
営利団体には当たり前なんだが、諸費用や経費の事じゃないよな？
560 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/30(月) 09:10:21.91 ID:Wj8e7MA+0
>>538
韓中日が一番言いやすいね
韓中日が一番言いやすいね
561 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/30(月) 09:13:31.01 ID:+NTJLFBn0
防衛産業潰し
562 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/30(月) 09:14:37.30 ID:4NR7Z0Yc0
563 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/30(月) 09:14:44.75 ID:A1ekTEqz0
>>559
人件費じゃないかな。誰が何時間働いたっていう。
人件費じゃないかな。誰が何時間働いたっていう。
564 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/30(月) 09:19:39.98 ID:Wj8e7MA+0
565 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/30(月) 09:24:20.16 ID:4NR7Z0Yc0
566 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/30(月) 09:24:58.16 ID:c7+GvoXX0
567 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/30(月) 09:28:15.53 ID:q9S1ruT50
腐れ企業は 潰しちゃえ！！
まいどまいどの 三菱だよなぁ。
まいどまいどの 三菱だよなぁ。
568 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/30(月) 09:38:54.32 ID:JLLsC9w60
どうせ実質的には半年程度の停止だろ？
次の入札時期には影響なかったりするよ
次の入札時期には影響なかったりするよ
569 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/30(月) 10:01:39.85 ID:uC9l5dBO0
鎌の敷地にプレという防と宇の子会社。
昔から同じ噂が・・・。
昔から同じ噂が・・・。
570 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/30(月) 10:04:36.16 ID:oujQJSwH0
また名古屋の会社ですか？
571 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/30(月) 10:18:16.60 ID:0gIk3Ibn0
韓国製のT50というジェット戦闘機が日本にピッタリくる。
572 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/30(月) 10:23:37.22 ID:8cVHevTg0
何で、三国人が外国である日本の防衛に口を挟むのか？
武器輸出をやっている南北朝鮮支那に言って来い。
武器輸出をやっている南北朝鮮支那に言って来い。
573 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/30(月) 11:04:49.62 ID:8cVHevTg0
戦前戦時中の様に海軍工廠や陸軍工廠
見たいに工廠制度を復活すればいいではないか？
民間企業で撤退している所もあるのだろ？
見たいに工廠制度を復活すればいいではないか？
民間企業で撤退している所もあるのだろ？
574 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/30(月) 11:42:10.71 ID:XplK2L/lO
>>573
今の防衛予算じゃやっていけないよ
民間企業が協力してくれてようやく維持できてる脆弱な産業なんだよ
製品単価が高いと言われてるけど物量が少ないんだから当たり前
市販品だと一年で製造中止になるような物を何10年も面倒見させられるから防衛産業は常に自転車操業状態
今回出っ張った物で罰を受けてるけどその裏には赤字になった無数の製品群もある
けしからんと叩くのは簡単だけど装備品調達のいびつな構造も明らかにしてもらいたいもんだ…
今の防衛予算じゃやっていけないよ
民間企業が協力してくれてようやく維持できてる脆弱な産業なんだよ
製品単価が高いと言われてるけど物量が少ないんだから当たり前
市販品だと一年で製造中止になるような物を何10年も面倒見させられるから防衛産業は常に自転車操業状態
今回出っ張った物で罰を受けてるけどその裏には赤字になった無数の製品群もある
けしからんと叩くのは簡単だけど装備品調達のいびつな構造も明らかにしてもらいたいもんだ…
575 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/30(月) 21:54:30.08 ID:jOWC3RiD0
鎌倉擁護は社員の仕業！
576 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/30(月) 21:59:17.86 ID:cYeUbTnB0
と○○○社員がもうしております。
577 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/30(月) 22:10:41.15 ID:8mZn4Fm/P
578 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/30(月) 22:30:14.76 ID:3wWCSQ/lO
三菱重工は生き残ります
579 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/30(月) 22:30:20.78 ID:B5gvR5KC0
１６－２～６は部外者立ち入り禁止
580 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/30(月) 22:31:22.37 ID:AHnV5ggK0
三菱電機はこれから男坂を転げ落ちていくの？(´ー｀)
581 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/30(月) 22:33:14.93 ID:IQ8XumMg0
明日も下がるな
株価
IGS景気もこれにて終了
ISASが日本を支えます！
株価
IGS景気もこれにて終了
ISASが日本を支えます！
582 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/30(月) 22:37:06.17 ID:m1ZFLHRd0
日本の次期主力戦車はK-2
韓国軍一個師団に練馬・立川・朝霞・習志野に駐留して守ってもらおう。
韓国軍一個師団に練馬・立川・朝霞・習志野に駐留して守ってもらおう。
583 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/30(月) 22:49:49.79 ID:a1R6F91k0
>>542
お前がものを知らんだけだ。
下請けなら兎も角、三菱電気みたいに直接防衛省から主契約者として受注できるところは、
ちゃんとめちゃくちゃ儲かってるよ。
自動車より高い利益率保証されてるんだから。
お前が勘違いしているのは、今世間で防衛産業が儲からないって言われてる話の方で、
あれは防衛省が金がなくって発注数が減ってライン維持が出来ない下請けが出てるって話。
似て非なるもの。
ぜんぜん違う話だ。
お前がものを知らんだけだ。
下請けなら兎も角、三菱電気みたいに直接防衛省から主契約者として受注できるところは、
ちゃんとめちゃくちゃ儲かってるよ。
自動車より高い利益率保証されてるんだから。
お前が勘違いしているのは、今世間で防衛産業が儲からないって言われてる話の方で、
あれは防衛省が金がなくって発注数が減ってライン維持が出来ない下請けが出てるって話。
似て非なるもの。
ぜんぜん違う話だ。
584 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/30(月) 23:02:23.02 ID:6i5a5KUu0
なんか胡散臭いな
水増し請求なら、ぽっぽした奴が
三菱か防衛省に居て、そいつが捕まると思っていたけど。
大体、このテのものは納期が年度を跨ぐから、どういう計上処理を
してるんだろうね。
水増し請求なら、ぽっぽした奴が
三菱か防衛省に居て、そいつが捕まると思っていたけど。
大体、このテのものは納期が年度を跨ぐから、どういう計上処理を
してるんだろうね。
585 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/30(月) 23:13:23.07 ID:fQWrQN1j0
586 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/30(月) 23:14:43.42 ID:C4a1FF6v0
三菱絡みの事件は盛り上がらない上にキチガイが湧くなー
三菱叩きのサイトとかブログもたまに見るけど、どこも書いてあること支離滅裂で心配になるわ
だいたいそういうサイトは反原発やってるのも笑える
三菱叩きのサイトとかブログもたまに見るけど、どこも書いてあること支離滅裂で心配になるわ
だいたいそういうサイトは反原発やってるのも笑える
587 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/30(月) 23:32:55.58 ID:k7WFfB67i
民間企業なのにお役所体質だからな。
糞だよ。
糞だよ。
588 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/30(月) 23:36:13.98 ID:NDtP43/b0
三菱電機に不正請求させておいて、マネーロンダリングした奴いるとか？
ねーか？
589 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/30(月) 23:42:23.74 ID:7jun46Hi0
>>585
単発で妄想社員乙です
単発で妄想社員乙です
590 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/30(月) 23:49:24.60 ID:fQWrQN1j0
>>589
あのさあ
ID:a1R6F91k0 が偉そうに書いてるから反論しただけだ
お前 ID:a1R6F91k0 だろ
ＩＤ変えてまで反論って御苦労なこった
ＮＥＣって書いてあるだろ それすら読めないのかよ
偽るんだったもっと安定で有名な会社書くわ
必死だなお前ｗ 三菱にクビにでもされたのかｗ
自分の
あのさあ
ID:a1R6F91k0 が偉そうに書いてるから反論しただけだ
お前 ID:a1R6F91k0 だろ
ＩＤ変えてまで反論って御苦労なこった
ＮＥＣって書いてあるだろ それすら読めないのかよ
偽るんだったもっと安定で有名な会社書くわ
必死だなお前ｗ 三菱にクビにでもされたのかｗ
自分の
591 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/30(月) 23:53:15.45 ID:tYzA3PKc0
中国無双
喜ぶのは中国と民主党
民主党支持しないと指名停止は解除されないオチか？
喜ぶのは中国と民主党
民主党支持しないと指名停止は解除されないオチか？
592 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 00:02:22.10 ID:1Pl+61R20
というかね、お役所の買い方が悪いってのもあると思うぞ
なんでもかんでも買い叩きゃいいってもんじゃない
これは随意かもしれないが入札なんて無茶苦茶
民間にチキンレースさせて叩いて潰してるだけ
なんでもかんでも買い叩きゃいいってもんじゃない
これは随意かもしれないが入札なんて無茶苦茶
民間にチキンレースさせて叩いて潰してるだけ
593 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 00:11:29.13 ID:mcUb2yN3P
>>585
儲かってても、儲かってますなんて言うわけない。
本当に儲からなかったらサッサと撤退し、天下りの受入れ
も停止するだろ。
兵器の国産率が低下しても、それで叩かれることはない。
外国だったら日本ほど無理して国産しないんだから。
それに儲からないというが、今の日本の会社は、赤字を出
さなければいいんじゃないの？
社内で使えない人材を投入して、自分の食いブチさえ稼が
せれば御の字って感じじゃないの。
儲かってても、儲かってますなんて言うわけない。
本当に儲からなかったらサッサと撤退し、天下りの受入れ
も停止するだろ。
兵器の国産率が低下しても、それで叩かれることはない。
外国だったら日本ほど無理して国産しないんだから。
それに儲からないというが、今の日本の会社は、赤字を出
さなければいいんじゃないの？
社内で使えない人材を投入して、自分の食いブチさえ稼が
せれば御の字って感じじゃないの。
594 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 00:16:04.87 ID:qU12KWWpi
アホか
入札をするのは当然だろ。
民間へ金を流すのはいいが
税金の支出をこれ以上増やすな。
国や地方自治と取引が出来るってことは
一種のステータスだ。
安く買い叩かれる代わりにそういったものが
得られるのはメリット。
入札をするのは当然だろ。
民間へ金を流すのはいいが
税金の支出をこれ以上増やすな。
国や地方自治と取引が出来るってことは
一種のステータスだ。
安く買い叩かれる代わりにそういったものが
得られるのはメリット。
595 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 00:19:25.19 ID:4apEdqqI0
>>593
ID:mcUb2yN3Pよ
ＩＤ変えずに話そうか
会社はね 利益がなくてもやらなければならない仕事があるんだよ
うちもそうだ 付き合いや企業のＴＯＰクラス相手では利益無視でやってる
君はどこの会社の人間だ？ ニートで会社で働いたこともないのか？
三菱でクビにされて恨みもってるのか？
もっと社会勉強してから発言しましょうねｗ
ID:mcUb2yN3Pよ
ＩＤ変えずに話そうか
会社はね 利益がなくてもやらなければならない仕事があるんだよ
うちもそうだ 付き合いや企業のＴＯＰクラス相手では利益無視でやってる
君はどこの会社の人間だ？ ニートで会社で働いたこともないのか？
三菱でクビにされて恨みもってるのか？
もっと社会勉強してから発言しましょうねｗ
596 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 00:22:21.28 ID:mcUb2yN3P
>>595
利益が出ても、やってはいけない仕事もあろうだろうな。
利益が出ても、やってはいけない仕事もあろうだろうな。
597 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 00:28:27.16 ID:4apEdqqI0
598 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 00:30:38.91 ID:4apEdqqI0
利益だけを求めてるわけでないから当然だろ の間違いだ
わるい
お前と話してると楽しくなってきたｗ
わるい
お前と話してると楽しくなってきたｗ
599 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 00:38:39.27 ID:mcUb2yN3P
600 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 00:42:55.98 ID:4apEdqqI0
601 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 00:44:46.05 ID:mcUb2yN3P
>>600
東電だって、原発儲かってタマリマセンなんて言ってなかっただろ。
税金で食ってる以上、実際がどうであろうが儲かってるなんて言う
わけない。 不謹慎だから。
なんで防衛産業の自己申告が信用できるんだよ。
東電だって、原発儲かってタマリマセンなんて言ってなかっただろ。
税金で食ってる以上、実際がどうであろうが儲かってるなんて言う
わけない。 不謹慎だから。
なんで防衛産業の自己申告が信用できるんだよ。
602 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 00:52:18.15 ID:4apEdqqI0
>>601
で？あなたは東電に知り合いでもいるわけですか？
ネットで集めた胡散臭い情報だけ頼りに反論しているわけですね
これだから社会経験もニートは困りますねえ
三菱がいくら水増ししたか値で示しましょうね
根拠のない発言は意味をなさないこと学びませんでしたか？ｗ
で？あなたは東電に知り合いでもいるわけですか？
ネットで集めた胡散臭い情報だけ頼りに反論しているわけですね
これだから社会経験もニートは困りますねえ
三菱がいくら水増ししたか値で示しましょうね
根拠のない発言は意味をなさないこと学びませんでしたか？ｗ
603 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 01:02:42.62 ID:sqH5+oqx0
604 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 01:18:43.18 ID:GgYFP5X10
605 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 01:25:05.19 ID:RbMX7KU90
＞兵器の国産率が低下しても、それで叩かれることはない。
国内の軍事オンチや売国奴らから叩かれる事は、確かに無いだろうなｗ
仮想敵の中露が第五世代戦闘機の配備秒読みに入ってるのに、
要求仕様を満たさない外国機の中から無理矢理に次期主力戦闘機を
選ばざるを得ない空自の苦悩と迷走
一方、長年国産に拘って経験値を積み上げてきたおかげで
要求仕様にピッタリ合った最新最強の主力戦車を、スムーズに配備へと
漕ぎ着けた陸自との対比を見るにつけ
主力兵器を国産できる事の意義は、極めて大きいなって思うよ
＞外国だったら日本ほど無理して国産しないんだから。
「しない」のと「できない」のとは、きちんと区別しなきゃな
国内の軍事オンチや売国奴らから叩かれる事は、確かに無いだろうなｗ
仮想敵の中露が第五世代戦闘機の配備秒読みに入ってるのに、
要求仕様を満たさない外国機の中から無理矢理に次期主力戦闘機を
選ばざるを得ない空自の苦悩と迷走
一方、長年国産に拘って経験値を積み上げてきたおかげで
要求仕様にピッタリ合った最新最強の主力戦車を、スムーズに配備へと
漕ぎ着けた陸自との対比を見るにつけ
主力兵器を国産できる事の意義は、極めて大きいなって思うよ
＞外国だったら日本ほど無理して国産しないんだから。
「しない」のと「できない」のとは、きちんと区別しなきゃな
606 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 01:27:54.78 ID:nl7gZkzii
防衛産業に精通してるなら16DDHの件くらい知ってても良さそうなのに
607 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 01:34:32.81 ID:Ym2YB8kfO
最近多いな、企業と上手くいってない感じだ。
608 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 01:41:59.78 ID:G3KOYyAy0
水増しした予算で秘密兵器を開発しているたに違いない
で、それを知った政府が秘密兵器が完成する前に潰したというのが真相だろうな
もちろん半製品の秘密兵器はどこかにプレゼントしたんだろうな
で、それを知った政府が秘密兵器が完成する前に潰したというのが真相だろうな
もちろん半製品の秘密兵器はどこかにプレゼントしたんだろうな
609 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 01:50:10.07 ID:3IvQfPSFP
防衛省は企業と揉めてばっかりだな。誰も、防衛産業の仕事したくねぇーよな。
川崎重工に２億円賠償命令＝陸自ヘリ墜落訴訟で－東京地裁
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2012013000553
富士重工、戦闘ヘリコプター調達中断で生じた損害の賠償を求め防衛省を提訴
ttp://harunakurama.blog.ocn.ne.jp/kitaooji/2010/01/post_32aa.html
川崎重工に２億円賠償命令＝陸自ヘリ墜落訴訟で－東京地裁
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2012013000553
富士重工、戦闘ヘリコプター調達中断で生じた損害の賠償を求め防衛省を提訴
ttp://harunakurama.blog.ocn.ne.jp/kitaooji/2010/01/post_32aa.html
610 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 05:45:43.52 ID:MZlRiDy90
つうか、防衛省と関わったことがあれば、彼らの体質には頭がくる。
どっちが悪いか知らないが、三菱に同情するよ。
どっちが悪いか知らないが、三菱に同情するよ。
611 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 06:53:48.00 ID:MjtGDG6GO
氷山の一角です
みんなやってるさー三菱一人勝ちやもん
みんなやってるさー三菱一人勝ちやもん
612 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 06:59:46.11 ID:8E3xbJeqO
日立、東芝と比べると、三菱電機は二歩ぐらい後塵を拝してる感じ。
613 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 08:09:27.52 ID:8k13rs+40
三菱懲りてないな
自動車でコテンパンに誹謗中傷されたのにまだこんなことしてるんかい
戦前からある旧財閥系企業だからなかなか体質改善出来ないのかな？
自動車でコテンパンに誹謗中傷されたのにまだこんなことしてるんかい
戦前からある旧財閥系企業だからなかなか体質改善出来ないのかな？
614 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 08:10:06.88 ID:FhxzvAng0
三菱グループ自体がやる気ないやん
自動車だって営業はやる気ない、試乗に行くとわかる
儲からなくても潰れないからな
自動車だって営業はやる気ない、試乗に行くとわかる
儲からなくても潰れないからな
615 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 10:56:17.78 ID:/2lmqkHg0
相変わらず三菱と聞いただけで自動車引っ張ってくる奴いるな…そこはせめて三菱ふそうだろ。バカには区別つかないんだろうけどさ。
重工も電機も自動車も全くの別会社だし社風も経営状況も全然ちげーのに「三菱」で一括りにしちゃう単細胞脳はどうなってんの？
重工も電機も自動車も全くの別会社だし社風も経営状況も全然ちげーのに「三菱」で一括りにしちゃう単細胞脳はどうなってんの？
616 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 11:37:30.67 ID:qQFHioh90
617 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 11:41:22.97 ID:G3KOYyAy0
三菱＝自動車、鉛筆しか連想できないお子様が
企業や社会を叩く事で大人の仲間入りしたと思っているカキコに目くじらをたてちゃダメ
むしろ必死に背伸びしている姿が微笑ましいじゃない。
企業や社会を叩く事で大人の仲間入りしたと思っているカキコに目くじらをたてちゃダメ
むしろ必死に背伸びしている姿が微笑ましいじゃない。
618 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 11:49:56.66 ID:820eAwla0
レーダーの不良を出したのもダメルコじゃなかった？
619 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 12:14:23.66 ID:RCJtM7Is0
620 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 12:31:21.47 ID:vwvq1AEPO
621 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 13:33:22.77 ID:j9FtyKXQ0
原発に絡んでる企業はどこも感覚が麻痺してくるのかな。
622 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 13:34:48.80 ID:kajHYkdU0
ざいばつけいでもいいかげん手抜かずつぶせよ
623 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:46:33.76 ID:/2lmqkHg0
三菱電機から防衛事業取り上げても、潰れるどころか業績改善するんだが。
ここの柱は民間向けのFAや昇降機だし、光半導体やパワー半導体も強い。
ここ10年じゃ大手8社でも利益率トップだし防衛はマジでお荷物。
ここの柱は民間向けのFAや昇降機だし、光半導体やパワー半導体も強い。
ここ10年じゃ大手8社でも利益率トップだし防衛はマジでお荷物。
624 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:53:37.98 ID:AwHcW4zx0
>>623
それならば、鎌電の工場ごと国に献上してもらわないと。
それならば、鎌電の工場ごと国に献上してもらわないと。
625 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 18:59:15.20 ID:2EIdaa5kO
それが良いだろうな。
三菱電機は業績良くなってハッピーだ。
三菱電機は業績良くなってハッピーだ。
626 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 19:14:52.45 ID:ScT2GqRC0
>>623
三菱のパワー半導体って世界シェア半端ねーんだよな。
三菱のパワー半導体って世界シェア半端ねーんだよな。
627 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 19:24:14.82 ID:L0TauW630
私は鎌倉製作所で１０年以上勤めました。
大分昔の話ですけど、人員補強を前提に防衛庁（当時）１００億で受注したのに、人員は増えず、何度も死ぬ目に合いました。
受注したお金の約半分は、赤字の民生品開発予算に振り向けられたのです。
今所長のＳ藤さんも、管シ３部のころは、同じことをしたんでしょうね。
大分昔の話ですけど、人員補強を前提に防衛庁（当時）１００億で受注したのに、人員は増えず、何度も死ぬ目に合いました。
受注したお金の約半分は、赤字の民生品開発予算に振り向けられたのです。
今所長のＳ藤さんも、管シ３部のころは、同じことをしたんでしょうね。
628 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 20:07:14.88 ID:LT89OSQk0
もう三菱鉛筆は買わない
629 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 20:07:36.82 ID:DXgwuCy60
１００億といい、半分といい、キリのいい話だね。
630 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 20:13:55.57 ID:qzP3Jk8D0
10年以上いたってことは設計か現場だな。
631 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 20:34:21.44 ID:DXgwuCy60
民生品ねぇ
632 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 21:04:30.78 ID:TpvwjN040
>>627
S根さん、元気？
S根さん、元気？
633 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 21:08:42.57 ID:iYQ9UMkq0
634 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 21:25:19.16 ID:MuTqzIsc0
エアコンの反応の遅さをどうにかしてください
635 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 22:04:11.44 ID:/2lmqkHg0
>>633
いや、それはどの企業にも言えることじゃん
企業が国家の安定に義務する必要があるとしても、それは税金を納めることで達成されてるよね
三菱電機が防衛事業をやるやらないとは別の次元の話だと思うけど
まあ「三菱は国家なり」の理念は今でも生き残ってるから、三菱としては防衛事業もCSRの一部くらいには考えてるかもね。
いや、それはどの企業にも言えることじゃん
企業が国家の安定に義務する必要があるとしても、それは税金を納めることで達成されてるよね
三菱電機が防衛事業をやるやらないとは別の次元の話だと思うけど
まあ「三菱は国家なり」の理念は今でも生き残ってるから、三菱としては防衛事業もCSRの一部くらいには考えてるかもね。
636 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 22:20:53.42 ID:wMS5qMiC0
>>635
あんさん、半本？
あんさん、半本？
637 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 22:23:17.53 ID:/2lmqkHg0
なにそれ
638 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 22:27:08.92 ID:L0TauW630
639 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 22:29:54.86 ID:L0TauW630
640 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 22:30:10.18 ID:duG1owo20
もっと防衛賞の天下りを受け入れれば良いのに。。
641 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 22:30:50.33 ID:IvQQQwdsP
実は他の工事の代金を別名目で請求しているので、実は発注元の依頼の可能性が。
三菱にすべて責めを負わせていますが防衛庁も冷や汗か。
某週刊誌より
三菱にすべて責めを負わせていますが防衛庁も冷や汗か。
某週刊誌より
642 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 22:39:04.17 ID:/2lmqkHg0
>>636
ああ、今わかった。中の人ではないから社内用語はピンとこないよ。
ああ、今わかった。中の人ではないから社内用語はピンとこないよ。
643 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 22:45:14.53 ID:xonzBSo10
>>469
プライムとベンダの違いじゃね？
プライムとベンダの違いじゃね？
644 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 22:45:30.39 ID:L0TauW630
ちなみに、ＩＧＳもぼったくりです。
よくあんなくそシステム出荷しました。ＪＡＸＡは学者（バカ）だから気づかなかったけど。
試験で、よく動いたふりしてました。「いきまーす」の一言で、陰でスクリプトたたいてるＳＥがいたりと。
はっきり言って詐欺です。
よくあんなくそシステム出荷しました。ＪＡＸＡは学者（バカ）だから気づかなかったけど。
試験で、よく動いたふりしてました。「いきまーす」の一言で、陰でスクリプトたたいてるＳＥがいたりと。
はっきり言って詐欺です。
645 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 22:48:03.49 ID:L0TauW630
646 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 22:50:02.49 ID:UKTVCpOti
>>273
バカはお前だ。
バカはお前だ。
647 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 22:59:44.39 ID:UKTVCpOti
648 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 22:59:47.75 ID:gHUUSne/P
CM減らしたのかな？デンツー！
649 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 23:09:30.36 ID:L0TauW630
今、月俸制だし、つぶれてくんねーかな。メルコ。
そしたら毎日定時でかえれる。
うちの会社は、別に流通ルート持ってるから、絶対に潰れない。
さようなら、メルコ、君のことは一瞬で忘れるよ。
そしたら毎日定時でかえれる。
うちの会社は、別に流通ルート持ってるから、絶対に潰れない。
さようなら、メルコ、君のことは一瞬で忘れるよ。
650 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 23:19:00.48 ID:L0TauW630
悪：
電子本 －＞くり○ら
鎌電所長－＞さい○う
持ち株持って退職された方々、おめでとう。君たちの未来はない。
ねえ、○○○めさん。
もうこのスレから消えます。あざーす。
電子本 －＞くり○ら
鎌電所長－＞さい○う
持ち株持って退職された方々、おめでとう。君たちの未来はない。
ねえ、○○○めさん。
もうこのスレから消えます。あざーす。
651 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 23:31:19.28 ID:7V8jsyk30
防衛と宇宙は赤字受注がほとんど。
652 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 23:44:20.38 ID:35aSwK650
>>639
特定した
特定した
653 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 23:59:43.86 ID:KWxk3/zx0
654 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 00:21:33.89 ID:7MV2pl0S0
655 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 01:17:12.49 ID:jM2D/KBQ0
>>651
その赤字宇宙事業で儲けるべく開発されたＤＳ2000使ってトルコやら台湾やらシンガポールやらの
商用衛星量産が来春から本格的に始まるんだろ。この時期にやるってことは色々とあるんだろうな
背景が
その赤字宇宙事業で儲けるべく開発されたＤＳ2000使ってトルコやら台湾やらシンガポールやらの
商用衛星量産が来春から本格的に始まるんだろ。この時期にやるってことは色々とあるんだろうな
背景が
656 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 01:29:17.90 ID:dI3o+6QW0
以前NECでもあった
しかし、過払い請求は仕方ない
他の予算赤字を埋めるために過払い請求していた点もある
そもそも政府の支払いが少なすぎ
特に航空宇宙関係は、各企業メンツでやっているだけで、どこも赤字
夢はあるけど金がないのが現状
しかし、過払い請求は仕方ない
他の予算赤字を埋めるために過払い請求していた点もある
そもそも政府の支払いが少なすぎ
特に航空宇宙関係は、各企業メンツでやっているだけで、どこも赤字
夢はあるけど金がないのが現状
657 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 01:30:52.62 ID:HHP84WNa0
エレベーターが良い会社だったっけ？
658 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 01:38:31.30 ID:jM2D/KBQ0
鎌倉に世界各国の保険会社の担当者呼んでＤＳ2000見て貰ったら
世界レベルの衛星という評価を得て保険料が劇的に下がったんで
世界市場での衛星受注が可能となったんだよな。鎌電の技術者優秀だよなあ
世界レベルの衛星という評価を得て保険料が劇的に下がったんで
世界市場での衛星受注が可能となったんだよな。鎌電の技術者優秀だよなあ
659 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 06:11:35.57 ID:0Iwk3Uba0
660 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 06:14:27.85 ID:QarRxj+p0
また三菱かよ
少しはトヨタを見習え
少しはトヨタを見習え
661 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 07:07:16.92 ID:R02NXwB10
トヨタ…？
662 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 10:57:06.85 ID:rk6TNiAW0
トヨタはないな。あれは水増し請求を客にしてるだけ、国にするのか
って言うと前者は｢ブランド価値に出していただいたと思っている」で無罪。
三菱みたいに国にするとなぜかどこかから漏れてバレる。
って言うと前者は｢ブランド価値に出していただいたと思っている」で無罪。
三菱みたいに国にするとなぜかどこかから漏れてバレる。
663 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 11:03:26.58 ID:x/NfYedfP
>>1
重工にしろ電機にしろ三菱に縁切られたらまともに生産も開発もできなくなっちゃうのにいいの？ｗ
重工にしろ電機にしろ三菱に縁切られたらまともに生産も開発もできなくなっちゃうのにいいの？ｗ
664 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 12:29:00.99 ID:MWn+WYIRO
665 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 14:49:34.91 ID:syHSAfDh0
666 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 15:27:49.24 ID:sk6IU4rv0
667 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 16:49:20.91 ID:rk6TNiAW0
668 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 16:52:38.67 ID:x/NfYedfP
自主開発大好きな防衛省が三菱切ってまで海外調達とかありえんからｗ
というか、三菱に縁切られると既存装備の調達・整備すらままなりませんな
というか、三菱に縁切られると既存装備の調達・整備すらままなりませんな
669 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 17:01:31.34 ID:rk6TNiAW0
670 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 17:46:41.10 ID:C06JL8KW0
ひまわりをアメリカに作ってもらったらぶっ壊れてフォローもしてもらえなかったろ
国産にするのはその点が大きいのだよ。
国産にするのはその点が大きいのだよ。
671 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 18:17:04.32 ID:rk6TNiAW0
>>670
頼む相手間違えただけでは？
頼む相手間違えただけでは？
672 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 18:22:13.09 ID:YiBwJfXX0
量産タイプの安物じゃないぞ
工数で値段決めんな
工数で値段決めんな
673 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 18:49:31.12 ID:DpqH3Xpc0
これがアメリカに突っ込まれる巣窟！
674 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 19:01:55.06 ID:JcFXtNCz0
これって実は三菱が被害者なんじゃね？
675 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 19:38:08.19 ID:Ma7NMkw00
676 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 20:02:21.23 ID:fmiHJlKsO
尼崎の方がもっとあやしいぞ
ちゃんと調べろ
ちゃんと調べろ
677 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 20:10:36.45 ID:OFmJ1E0i0
防衛相手なら電機なんかより重工のがもっとすごそうだな。
Ｎが見せしめ喰らったときに自重しとけばよかったものを・・・
こりゃ拡がりそうやな。
Ｎが見せしめ喰らったときに自重しとけばよかったものを・・・
こりゃ拡がりそうやな。
678 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 20:11:12.38 ID:jiakpHxzO
>671
橋ですらそっこーぶっこわれたのに倒産させてフォローなしで逃げ切った国があったよなー
フランスの原発企業も金とることしか考えずにふぉろー＝リップサービスだったな。
中華に進出すれば技術と設備接収されておいだされるし。
日本以外も輪をかけたどきゅんなんだか国防関係は国産でいくべきさー
外国産テロリストドモに政治やらせてみたらどうなたか？ってのもあったなw
橋ですらそっこーぶっこわれたのに倒産させてフォローなしで逃げ切った国があったよなー
フランスの原発企業も金とることしか考えずにふぉろー＝リップサービスだったな。
中華に進出すれば技術と設備接収されておいだされるし。
日本以外も輪をかけたどきゅんなんだか国防関係は国産でいくべきさー
外国産テロリストドモに政治やらせてみたらどうなたか？ってのもあったなw
679 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 20:11:43.75 ID:MDZd9mF+0
交通事故並みのあっさりした扱いだな
680 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 20:12:51.18 ID:7MV2pl0S0
もうリスクの大きい新規開発できないんじゃね？
パナにやってもらおう。
パナにやってもらおう。
681 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 20:17:48.23 ID:OFmJ1E0i0
そもそも請負なのに相手に原価を開示するような取引なんて異常なんだよ。
日本は武器兵器は輸入に頼るべきだね。いやなら米軍基地増やすことだな。
日本は武器兵器は輸入に頼るべきだね。いやなら米軍基地増やすことだな。
682 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 20:18:05.16 ID:QFV8hcs3O
>>674
割の合わない費用で、開発をやらされているんだろうし、被害者と言っても差し支えない。
官なんて、言いたい事言うだけ。
その上、国の為だから、企業も無理して頑張るのは当然と思ってる。
防衛モノなんて、口うるさくて、儲からない(絶対数が少ない)から、下請はどんどん撤退。
いやぁお先真っ暗www
割の合わない費用で、開発をやらされているんだろうし、被害者と言っても差し支えない。
官なんて、言いたい事言うだけ。
その上、国の為だから、企業も無理して頑張るのは当然と思ってる。
防衛モノなんて、口うるさくて、儲からない(絶対数が少ない)から、下請はどんどん撤退。
いやぁお先真っ暗www
683 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 20:22:58.61 ID:pzEl9x4k0
入札でサムスンを採用とかやめてよｗ
684 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 20:23:24.69 ID:QFV8hcs3O
>>627
今回水増し請求したプロジェクトかな？
今回水増し請求したプロジェクトかな？
685 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 20:26:06.06 ID:HD1RjgYp0
>>681
兵器選定のたびに、いまやってるF-Xみたいな右往左往劇を繰り返すようになっちゃ本末転倒だろ
兵器選定のたびに、いまやってるF-Xみたいな右往左往劇を繰り返すようになっちゃ本末転倒だろ
686 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 20:42:45.52 ID:MmD4GCnn0
国を挙げて、瀕死のＮ社救済策？とか言ってみるｗ
687 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 20:54:52.81 ID:OFmJ1E0i0
日本メーカーは技術力はあるが生産量が少ないため、防衛庁の調達価格はハネ上がる構造にある。
そこで防衛庁が考えたのがメーカーに事後的に実績製造原価を開示させること。
原価の開示を受けたのち、調達価格が正式決定される仕組み。
問題の「水増し請求」とは実績製造原価を仮装隠蔽したものかと。。。
日本も武器輸出を認めれば国産兵器の価格も下がるかもね。
そこで防衛庁が考えたのがメーカーに事後的に実績製造原価を開示させること。
原価の開示を受けたのち、調達価格が正式決定される仕組み。
問題の「水増し請求」とは実績製造原価を仮装隠蔽したものかと。。。
日本も武器輸出を認めれば国産兵器の価格も下がるかもね。
688 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 20:58:50.22 ID:Ja3zI6FJ0
国交省程度の役人でさえ横暴なのに防衛省の仕事となればもっと酷そう。工数で請求出来ない部分で割に合わないから水増ししたのかな？
689 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 21:14:49.69 ID:IlfS6KU+0
>>586
三菱叩きは在日が多いって聞くからな、強制連行の代表的企業だからとのこと
三菱叩きは在日が多いって聞くからな、強制連行の代表的企業だからとのこと
690 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 22:06:26.05 ID:SqjLiqvC0
先端技術が有るようで全くないのが三菱（電機＞一緒にしないでと重工から
高そうに見えて実は全く激安で作るのが松下＞宗教絡むから意思統一は万全です
奇抜な発想が最先端と勘違いソニシャープ＞無国籍企業群
井の中の蛙、我が道をいく富士通。日電。東芝＞ある意味親方日の丸
自称万年二流・・実は三流以下だった三洋＞言わずものがな消滅
高そうに見えて実は全く激安で作るのが松下＞宗教絡むから意思統一は万全です
奇抜な発想が最先端と勘違いソニシャープ＞無国籍企業群
井の中の蛙、我が道をいく富士通。日電。東芝＞ある意味親方日の丸
自称万年二流・・実は三流以下だった三洋＞言わずものがな消滅
691 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 22:15:37.86 ID:sk6IU4rv0
>>669
防衛装備品は、性能だけでなく品質とアベイラビリティ(信頼性・保守性)が高度に求められる。
性能が高くても、品質にバラツキがあったり、アベイラビリティが低いとここぞと言うときに使えない。
いつでも保守バックアップ体制が取れる国産品やラ国品はアベイラビリティを高く出来る。
防衛装備品は、性能だけでなく品質とアベイラビリティ(信頼性・保守性)が高度に求められる。
性能が高くても、品質にバラツキがあったり、アベイラビリティが低いとここぞと言うときに使えない。
いつでも保守バックアップ体制が取れる国産品やラ国品はアベイラビリティを高く出来る。
692 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 22:17:40.83 ID:W53x2S4E0
>>690 ヒチキチくんが来るぞ。修正求む。
693 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 22:21:20.29 ID:sk6IU4rv0
>>669
あと、日本向けの防衛装備品は防衛省が希望する内容に合致する「日本向け特殊仕様」が求められる。
F16→F-2の大改修が良い例。
海外モノを買うとブラックボックスが多く、これらの改修範囲が小さい or ライセンスの問題等で出来ない。
あと、日本向けの防衛装備品は防衛省が希望する内容に合致する「日本向け特殊仕様」が求められる。
F16→F-2の大改修が良い例。
海外モノを買うとブラックボックスが多く、これらの改修範囲が小さい or ライセンスの問題等で出来ない。
694 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/01(水) 22:57:52.37 ID:sk6IU4rv0
>>682
大手も撤退してるよ。F-2のレドーム作ってたSEI（住友電工）とか。→三菱電機が赤字覚悟で尻拭いしましたｗ
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/sentouki/sonota/1th/03.pdf
http://kiyotani.at.webry.info/200906/article_10.html
大手も撤退してるよ。F-2のレドーム作ってたSEI（住友電工）とか。→三菱電機が赤字覚悟で尻拭いしましたｗ
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/sentouki/sonota/1th/03.pdf
http://kiyotani.at.webry.info/200906/article_10.html
695 ：名無しさん＠１２周年：
住友電工なんて『戦闘機の機首のレーダーを覆う円錐状の部品「レドーム」を製造する唯一のメーカー』
だったのに撤退。その尻拭いを防衛省からの指示で半強制的にさせられた三菱電機は、そこでも大赤字ｗ
http://www.rips.or.jp/from_rips/rips_eye/no119.html
だったのに撤退。その尻拭いを防衛省からの指示で半強制的にさせられた三菱電機は、そこでも大赤字ｗ
http://www.rips.or.jp/from_rips/rips_eye/no119.html