【毎日新聞】 「中国の脅威を煽り、海自も空母が必要だという人がいる。海自には追い風かもしれないが、誤った情報なので注意」★４

>>941
書いてないってのは、お前の想定が甘いってだけの話しだろ。
で、AWACSが来れなかったら、艦隊の早期警戒はどうやるの？

>>947
＞最低でもワンセット2-3隻の空母に陸上基地まで増設しなきゃならん

22DDHはしらね代替艦として大湊第3護衛隊へ配属
24DDHはくらま代替艦として佐世保第2護衛隊へ配属だと思うから
ローテ考えると第五護衛隊あたりににもう一隻くらい軽空母転用可能な同型が欲しいよね

やっぱり仮に要衝にないうる島嶼が取られた場合、
日本列島には不沈空母機能はあるけど
実際これを取り返しに行くための海兵隊機能が皆無だから
有事の時にはヘリ護衛艦を軽空母に転用できるような計画は進めるべき

新規に独自の空母や強襲揚陸艦を作ろうてして予算的ハードル上げなくても
F-35B積んだ22DDH型＋おおすみ型の運用計画から始めたらどうかな？

空母は韓国に勧めろ。

>>929
＞22DDH改造も新造空母も「全くのムダ」だから絶対すべきでないって立場だからね

いやID:dSxg5cKE0さんによる見積じゃなくて
下記のレスの論証を求めてるんだけど

850 名無しさん＠１２周年 2012/01/30(月) 03:42:55.20 ID:dSxg5cKE0
>>848
で？ドンガラとして上に艦載機積めて飛ばせるだけで「空母」がなりたつと？
馬鹿じゃねーのｗ
管制は？データリンクは？エレベータ、格納庫その他の寸法は適合するの？
メンテナンス設備に、ヘリより膨大になる航空燃料の消費に対応できるの？
そこまで考えて作り直すなら新造したほうがハエーだろｗ



ねえ22DDH建造費＋新空母建造費＜22DDH軽空母化改修費の具体的な金額はまだ？

>>953
いいえ、軽空母なんて全くいらない。

>やっぱり仮に要衝にないうる島嶼が取られた場合、
真面目に強襲揚陸して取り返すなんて馬鹿のやることｗ
むしろ、上陸した部隊なんか放置しとけばイイ
そうすりゃ、中国海軍は上陸部隊に補給を維持するために
海自や空自とガチバトルを強いられるハメになる

敵の部隊を破るのに同じ兵器で行う必要は全くない。

豆知識、日本人で始めて空港爆破事件を起こした犯人の職業は毎日新聞記者
嘘だと思うんならゴミボマーでググって見ろ

たしか誤報ばかり垂れ流してる新聞社があったような…はて…

>>952

＞AWACSが来れなかったら、艦隊の早期警戒はどうやるの？
だから繰り返しになるからレス番辿ってもらうと幸いだど
その際の警戒は陸上基地のケースと同じかな

で、なにを主張したいのかさっぱりわからないけど
意図的な誤謬を使ってレスを付けて結局どうしたいの？

>>955
そのレスに書いたことはそのままの意味だ。
仮に必要性抜きで議論して「単に空母を買い求める」って目的に対しても
22DDH改造案はナンセンス極まる。

陸上のヘリ基地を戦闘機運用可能な基地に改造するのだって相当なコストなのに
ましてやそれが、船の上ともなればなおのこと
絶対に固定翼機の運用を想定した設計で、新造した方が遥かに安い
純技術論的意味でも改造案は愚かすぎｗ

>>956
震災のときには拠点に使えるし1隻くらいあってもよくね？

この元海将が言ってるのは空母なんぞ作るより先にやることいっぱいあるので
そっちに金掛けるようにしてねって言ってるだけでしょ？

>>959
潜水艦の飽和攻撃もキチガイじみた妄想だし
それを前提に「分散配置」を主張されても意味不明
さらに、完全にお互いに補完し合える戦力でなければ「分散」とは言えない
つまり、軽空母ごときの戦力を温存できたとてなんの意味もない
さらにさらに、潜水艦で陸上基地壊滅シナリオで警戒機も無ければ、軽空母の航空戦力なんてもはや
あえて言うしかない、「カスである」と

>>961
その目的なら、現状のヘリ空母のままで十分

>>956

＞むしろ、上陸した部隊なんか放置しとけばイイ

つまりID:dSxg5cKE0さんは
与那国島占領されて五星紅旗立てられて島民が殺傷されて
与那国空港の滑走路で人民解放軍の航空拠点築かれて
人民解放軍海軍東海艦隊の補給基地を築かれても放置すべきってこと？
それってヤバくない?

事態が深刻化する前に軽空母化した22DDH型にCAS用F-35B積んで
おおすみ型で陸自西普連を投入して敵上陸部隊を排除するべきだと思うけど？

>>962
先ずは憲法をどうにかしないとな

空母の運用には時間が掛る
出来るなら早い段階で一隻欲しいよな

>>965

>与那国空港の滑走路で人民解放軍の航空拠点築かれて
>人民解放軍海軍東海艦隊の補給基地を築かれても放置すべきってこと？

オマエこそ人のレスを読み違えて意味不明なこと言ってるじゃねーかｗ
「クソ真面目に逆上陸で取り返す」ことを否定したんだボケ
空自は空から攻撃するし、海自は、補給物資を運んでくるフネを叩くに決まってるだろ
揚陸部隊は孤立して、中国側はさらなる補給作戦や救出作戦を余儀なくされる
そーやって消耗を仕入れば、侵攻作戦そのものを頓挫させることに至る

>>960
＞絶対に固定翼機の運用を想定した設計で、新造した方が遥かに安い

だから何度も訊いてるように空母保有に際して
既に予算が通って建造が開始されてる22DDHを軽空母転用せず
新規空母を追加建造した方が22DDHの軽空母改装を施すより安くて早いという根拠を求めてるだけなんだけど
22DDH建造費＋新空母建造費＜22DDH軽空母化改修費の具体的な金額はまだ？

>>967
いらねーよ、んな金食い虫
引換に空自の正面戦力がワリ食ったら目も当てられねえ
戦力やリソースの分散は馬鹿のやるこった

空母作る兼ねあったら核ミサイル作ったほうが対費用効果が高いんじゃね？

>968

それなら上陸させる前に全滅させればいいだけの話じゃん？

捕虜・人質となった島民を巻き添えにしてまで爆撃する気概は
自衛隊には無いだろうし。

海自が空母を持つのは悪なのか、毎日変態にとって？

>>969
具体的な金額？
22DDHの建造費が1、戦力を１とする。
改造後、もしくは新造空母の戦力を1.5とする。

俺の案は建造費が1+1.5の建造費で1+1.5の戦力
オマエの改造案は1+1の建造費+改造費で1.5の戦力

こんなトコだな
ナンセンスすぎるよｗ

>>972
それはもちろんやるさ。
揚陸以前に空自と海自でフルボッコだがこの攻撃に軽空母の出る幕はない。

それでもゲリラ的に揚陸されたらって話じゃねーの？
空自と海自がすでに負かされたあとで揚陸されたなら
軽空母ごときが残ってても全く意味ねーしｗ

>>973
普通に悪だよ戦略的に
限りある防衛予算の分散を招く

何にしても、毎日が言うと本当に胡散臭いなぁ

>>952
軽空母に自前の早期警戒ヘリを積み、イージス艦で周りを固めるのだが。
地上からの早期警戒機のサポートが有ったほうが良いことには代わりは無いけどね。

海自のひゅうがや２２DDHとかは対潜哨戒と災害支援を目的とする艦だろ。
その目的は充分理にかなってるし、艦も役に立つと思うけど…。
それを発展させ軽空母みたいに扱おうとするのは、費用対コストを考えると
あまり効果的な使い方とは思えんけどね。
F-35程度の戦闘機を数機運用したところで、たいした戦力にはならんよ。
それならまず国産で巡航ミサイルを開発し配備した方がよっぽど戦力を
充実できる。いまだに護衛艦や潜水艦に巡航ミサイルすら配備してないのに
軽空母とか…順番が違うだろ。

>>968
＞空自は空から攻撃するし、海自は、補給物資を運んでくるフネを叩くに決まってるだろ

空自ドクトリンのプライマリは制空って言うか防空でセカンダリが洋上侵攻阻止だから
あいつら数で押してくる人民解放軍空軍に対して対地攻撃まで手が回らないと思うよ
ましてや携SAMで狙われて危険があるから近接航空支援なんか平時からやる気無いんじゃ？

＞海自は、補給物資を運んでくるフネを叩くに決まってるだろ

だから軽空母化した22DDHをその作戦に同伴させれば
艦隊防空も敵の洋上接近阻止も空自F-35Aが劣勢の場合はF-35Bで制空の補佐にも対応できるかもね


＞「クソ真面目に逆上陸で取り返す」ことを否定したんだボケ

でも最終的に立てられた五星紅旗を下ろして日の丸を立て直すために
陸自西普連は投入する必要があると思うよ

その段階で100%浸透戦術で上陸した人民解放軍ゲリコマを斬減出来てればいいけど
結局、米海兵隊のいつもの方法で近接航空支援しながらの作戦展開になるんじゃないかなあ
その場合22DDH搭載の空自F-35Bを島嶼奪還作戦司令部指揮下に置いた方が
統合運用の面でも即応性の面でも戦力投射にきっと縦深を与えられるよね

>>978
早期警戒ヘリｗ
ヘリの滞空時間の短さ知らんのか？
じゃあ、2機交代で？
どんどんコストがかさんで艦載機の数が減るねぇｗ

ID:Q3mu77va0
お前の都合のいい設定に状況がコロコロ変わってワロタｗ

>>974

＞絶対に固定翼機の運用を想定した設計で、新造した方が遥かに安い

この一文では空母保有に際して 既に予算が通って建造が開始されてる22DDHを軽空母転用せず
新規空母を追加建造した方が22DDHの軽空母改装を施すより安いと読めるけど
22DDH建造費＋新空母建造費＜22DDH軽空母化改修費の具体的な金額はまだ？

効果対費用について語るのはその後だよ

反論の都合でコロコロとスタンス変えてたらホントおじいさん困るよ

社民党党員で平和主義者を名乗るおっさんに
「中国の人民解放軍は軍備を着々と増強させている、
あれこそ『軍靴の音』じゃないの？」って聞いたら
「あれは『軍靴の音』じゃない、『解放の足音』だ、馬鹿者め！！」と
怒鳴られました

>>1
＞毎日新聞西部版の朝刊で「安保のカタチ」を連載していて、この分野は都合のいい情報が流される恐れがあるのだと実感する。
＞冷静にチェックすることが必要だ。【宮下正己】

毎日新聞が都合のいい情報を流してる、っていう意味でも通る文章だなw

>>983
だから安いって
新造案は150円で改造案は200円だよ

>>982

もしかしてID:dSxg5cKE0さんはV・S・Bカタパルトも知らんとか?w
この開発検討中のカタパルトを追加装備するだけで露天係止機分のスペースが稼げるよ

>>987
おい馬鹿誰にレスしてんだよ。

>>988
ごめん間違えた
かわいいだろ俺ｗ

誰も読んで無いだろ。毎日新聞。
つうか、中国資本でも入ってんのか

>>980

>あいつら数で押してくる人民解放軍空軍に対して対地攻撃まで手が回らないと思うよ
世界中で数で押せる空軍なんてアリませんよｗ
そもそも、んなことしたら発進準備段階で衛星からモロバレｗ

>ましてや携SAMで狙われて危険があるから近接航空支援なんか平時からやる気無いんじゃ？

んなもんヘリか輸送機にしか当たらねーよ。CASのF-2に当たるならイージス艦なんかいらねー
船員総出で携SAMかつげば最強の防空艦じゃねーか

>その段階で100%浸透戦術で上陸した人民解放軍ゲリコマを斬減出来てればいいけど

ゲリコマだって補給がなきゃ戦えない。島嶼はアフガンとは違う。
島嶼においてゲリコマ戦術は無意味

再び0点ｗ

戦闘機が決まらないから円高が続く

>>989
シーレーンがアメリカや国際社会に大した問題じゃないとか国際感覚も
かなり欠落してるなｗ
在日米軍の燃料が日本と同じ航路で運ばれてるのも知らんのだな。
尖閣の軍事的価値も全くわかってないアホ丸出しｗ

>>988
>>987はID:dSxg5cKE0さんの>>981へのレスだけど
まさかID:HonWrN1T0さんもV・S・Bカタパルト知らないってことは無いよね？w

>>991
ハイジ、採点どうもだけど質問にも答えてくれないと
おじいさんホント困るよ

VSBカタパルトってなに?
22DDH建造費＋新空母建造費＜22DDH軽空母化改修費の具体的な金額はまだ？

>>995
だから新造が150ペリカで改造が200ペリカだってば
予算は大事に使いましょう

ヘンタイ！へんたい！！変態！！！

２ｃｈ以下のくず紙ww

>>995
お前が「勝手に」費用対効果がどうでもいいのは構わんが
俺はひたすら費用対効果の話しかしていない
費用対効果無視の妄想的無限予算があるなら
正規空母3セット単年度一括払いで、艦載機大盛りで発注するよｗ

>「中国の脅威を煽り、海自も空母が必要だという人がいる。海自には追い風かもしれないが、
>誤った情報なので注意」

と左巻きがいうとります。

まあ最高機密だから詳細は示せないが、VSBカタパルトの概念だけ説明するぞ
バネを縮めて「ビヨーン」と伸ばすと、上にのっている物体が飛ぶんだよ
これと同じ原理が甲板エレベータ下に仕込まれているVertical・Spring・Biyo-n・Catapult
つまり垂直発射型カタパルトの正体だ

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