【毎日新聞】 「中国の脅威を煽り、海自も空母が必要だという人がいる。海自には追い風かもしれないが、誤った情報なので注意」★４

軍事分野は自国の能力がばれないよう、国と国とのだまし合いである。秘密も多く、不確定な情報に惑わされがちだ。中国の空母もその一つだろう。

防衛庁（現防衛省）を担当した１０年以上前から「中国が空母を持ちたがっている」と言われていたが、中国海軍の能力、技術、
それに莫大（ばくだい）な金がかかるため、幹部自衛官は口をそろえて「無理だろう」とみていた。

それが今、中国の国産空母の保有が現実味を帯びて報道されている。知り合いの元海将に聞くと「想定より進んでいるのは確かだ」と言う。

一方で、元海将によると、中国には空母のエンジンを作る技術がなく、「国産に成功するとしても２０年ぐらい先」と指摘。
そのうえで「中国の脅威を煽（あお）り、海自も空母が必要だという人がいる。海自には追い風かもしれないが、
世論がそれに乗っかると必要な防衛力整備がおろそかになりかねない。誤った情報なので注意を」と言われた。

毎日新聞西部版の朝刊で「安保のカタチ」を連載していて、この分野は都合のいい情報が流される恐れがあるのだと実感する。
冷静にチェックすることが必要だ。【宮下正己】

毎日新聞　2012年1月24日　西部夕刊
http://mainichi.jp/select/opinion/yuraku/news/20120124ddg041070013000c.html
前スレ★１の投稿日：2012/01/24(火) 17:57:29.45
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1327454800/

民主党は公務員の人件費削減で自衛官削減やるそうだぞ

今日も
毎日
変態
社員

毎日新聞＜中国がやりづらくなるので日本は軍備縮小しろ

ってことだね

変態のくせに

艦載機による変態飛行

前スレ埋まってもいないうちから新スレ立てるな、糞デブリ！

変態が何言ってるの馬鹿

海自は空母持つとその分、他がおろそかになる、って意味だね。

空母？
ヘリ空母を増やすといいよ。対潜用に。
災害時にも使えるし。

遠方への攻撃は長距離爆撃機なり長距離ミサイルでしょう。

>>1
中国新聞かよ

では20年後に中国が空母を配備してからもてばいいと毎日はいってるのか？

棺桶からツラ出すな。

>>1
ところで変態新聞は中国のチベットその他の少数民族虐殺には触れないのか？

空母が必要かどうかはおいといて、
毎日新聞は日本国には不要だ。


反日主義で変態シモネタ大好きで最低の売国奴の毎日新聞は死ね。
冗談とか悪口の意味ではなく、本気で死んでくれ。死ね死ね死ね！

死ね！　死ね！　　毎日新聞のクズ共は死ね！

30年も読んできた毎日も3月で終了。
ネットで充分ニダ。

中・長距離ミサイル、巡航ミサイル、原潜がありゃいいよｗ

空母なんぞ必要ない

　　　　|┃≡
　　　　|┃≡
ガラッ!|┃∧∧
　　　　|┃　支＼ 　
.＿_____|┃ ｀ハ´） 　今日からここはシナのものでｱﾙ　
　　　　| と　　 l,) 　　
＿_____.|┃ノーＪ＿

>>12
別に中国が空母を持ったからといって日本が真似をする必要はない。
そんな金があるなら空自の定数を増やしたほうがはるかに効果的だ。

金なんかすればいい手のが中国
だからインフレでも構わないし固定相場でもやっていける

現状認識が甘すぎる

毎日新聞社の社員宅に、中国窃盗団が押し寄せてくんないかなあ

毎日って中国系のマスゴミだったんだ。
よくわかった。

売国変態新聞の記事だと言う事は一先ず置いといて、
空母に対抗するのに空母しかないと思ってる脳味噌の単純な奴が
日本にいっぱいいる方が何か恐ろしいと思う。

中国の脅威を脅威では無いって煽り、海自も空母も不必要だという人がいる。中国には追い風かもしれないが、誤った情報なので注意

って事ですよね ?

反日新聞は今日も平常運転です...っとw

毎日変態記事かいてんのかょ

＞誤った情報なので注意

それは毎日新聞だな

　　　　　　　　　　　　　　＿＿　
　　　　　　　　　　　　 ｲ´　　　｀ヽ　
　　　　　　　　　　 ／ /　￣￣￣ ＼
　　　　　　　　　 /_／　　 　 ∞　 　 ＼_
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　　　　　　　　　|　　　　　（__人__）　　　|　　 誤った情報なので注意。
　　　　　　　　　＼＿　 　 ｀ ⌒´　＿／ 　　
　　　　　 　 　/⌒ヽ　 |　＼＞<ﾍl　ヽ　＼
　　　　 　 　 {:::　　 l　 ＼　ヽ };;{ | 　 | i　 }
　　　　　　　 {:::::..　〈;;,, 　ヽ　V;;;}ﾉ　　l彡 ヽ
　　　_,,.-‐''" |::::::::　 ヽ--､ ＼ >--'⌒ヽ::.　 }
　　　||　|_,,.ィ'|::::.....　　 }_,,.-‐''"~ヽ_,,.-し'::　　）
　　　||　|　||　!::　　　/　　　 　 .::ﾉ::::::::::.　　ノ
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空母？バカコケ。持つ必要ない。

時代は、
原子力潜水艦の時代。
一隻で核兵器搭載のミサイル２０発積める。
１０隻の原潜で２００発の核兵器が所有可能となる。

空母は日本に必要ない。
チャンコロの空母は原潜が確実に沈める。

まぁ空母持つより潜水艦増やした方がいいわな

乗組員に優しい原潜の方がなおよし

なにこの正論。
海自に必要なのは正規空母ではない。そんなのは第７艦隊に任せておけばいい。
対潜ヘリ搭載の護衛艦と潜水艦、対潜哨戒機だ。
外洋海軍を目指す中国にとって、イチバンいやがる事をやるのだ。
そのためにも定員をもう少し増やさねばならない。
空自の強化も忘れずに。

中国共産党のステマ

空母よりまずは給油機と
現在の航空機に爆装認めるところから始めんと

中国をチェックするんじゃねえのかよ

（　#｀ハ´）　「それは誤った情報なので注意するアル」

エンジンなら欧州なりロシアなりから輸入すれば済む話だろ
実際、ロシアから輸入する予定だったからな
ただ、中国はロシアの装備をコピーして売却している前科があるので、いまのところロシアが難色を示しているだけだ。

それに毎日新聞は肝心なことを忘れている。何れにしてもね。
軍事力の再編は十年以上の時間が必要なんだ
中国が十年後に空母を配備するようなら、いまからそれに対応するための計画を練らないとどうにもならないのよ
この程度、そこいらの軍ヨタだって知っている話だってのによ

ttp://ichigo-up.com/cgi/up/qqq/nm47694.jpg
ttp://www.rupan.net/uploader/download/1327597753.jpg

んじゃ竹橋にある毎日新聞のビルのセキュリティ全部カットしてみろって話だな

なんでマスコミ系のビルってあんなに警備員いんだよｗ
日本は安全なんだろ？

新聞記者って仕事恥ずかしいね

政治関係の新聞情報は反故だと思って読んだ方が正しいな

　毎日新聞、全開ですね。

自分で作れないのなら、、、買ってくればいいじゃない

>>39
マスコミにチョンが紛れ込んでるからな

というか日本列島が絶対不沈空母としてアメリカに使われてるからなぁ

空母は要らないがヘリ母艦輸送艦は必要だと思う。

マスコミは金権麻痺で洞察力がないから、信用出来ず。

>>28
コストが馬鹿高い原潜もいらない。
核ミサイルは必要だけど地上配備で十分。
日本を侵略しようとする中国の空母を撃沈するなら通常型の潜水艦でいい。
空母よりAWACS＋空中給油機を充実させた方がいい。

まぁでも別に日本が空母を保有する必要はないと思う。

その予算分を、高性能ミサイルと潜水艦と作戦機に費やせ。

確かに空母はいらん
そんなものより核ミサイル持とうよ核ミサイル
名前はもちろん、遺憾の意で

中国がどうのこうの以前に、もっと空母はつくるべき。
まあ、いまでも、すぐに空母にできる船は持っているけどね。

空母の１隻や２隻より、

変態マスゴミを日本から追放するほうがコスパ高いだろ。

空母を持たないと戦争には勝てない
専守防衛も出来ない
空母を要らないとか言ってる奴はアホ

空母のエンジン…

毎日新聞購買者って℃毛名人達なの？

>>51
いざとなったら専守防衛なんてする必要ないしｗｗｗ
だから、平時に9条を潰そうというわけで・・・
戦争になったら憲法無視に決まってるじゃん。
誰が9条を守ってチャンに殺されるんだよ？
ブサヨが真っ先に9条を破るだろう。

注意すべきは新聞の言い様って気は強くする。
誤った情報、恣意的に加工された情報・・・

空母はいらんけど
尖閣諸島あたりにアメリカ軍基地を移転させればいいんじゃね？

これで沖縄県民もバンザーイ
俺って天才

>>48
ロケット部分に漢字で
”遺憾の意”って書いてたらおもろいのにねｗ

>>57
いくら何でもふざけすぎ！
せめて”遺憾の威”にしなければ

>>52
なんというか新鮮な響きだよなw

F-35BとAEW型のV-22でも作れりゃ22DDHあたり即空母化出来るんだけどな・・・。
艦の速力としてもSTOVL発艦させるのに十分な性能ある様子だし。
それとあとAH-1Zでも導入すりゃ島嶼防衛は完璧なんだが・・・。
・・・まあ予算的に厳しいだろうし、今からやっても実現するのに10年か20年かかるだろうけど・・・（涙

>>51
空母って何を行うのが目的の装置か知ってる？
自国から遠く外征するならともかく、少なくとも日本の領土を守るだけなら
何の意味も無い機構なんだけどｗ
と言うか日本が空母持って何をすると言うの？
もしかして空母に対抗するのは空母しかない、とでも思ってる
２ちゃんにいっぱいいる小学校レベルの知能の持ち主？

>>19
航空基地が空母よりも航空機運用上利点が上回る点を述べよ

一般感覚だと、中国の軍拡って都合の悪い情報なんだがね
>>1
>この分野は都合のいい情報が流される恐れがある

最悪のシナリオを想定するのがリスク管理だと思うんだが、
都合の良い情報を流してるのは記者ではないの？

空母は不要

馬鹿やろう！
空母も核もステルスも必要なんだよ！
これがないから日本は弱腰でしかいないんだろうが！ボケが！！
使わなくていい。持ってるだけでいい。最新鋭機を揃えるだけでいいんや！

空母なんか持つ金ないよ
それより医療保険、年金だろ
それこそが本当の国防だ

日本に空母はあんまり必要ない
災害救助や海上、対潜哨戒にヘリ空母は有用だろけど、PKOで空自を戦力として投射するつもりでもなければ要らないな
それより空自は基地に掩蔽壕がないことのほうが問題だろ
基地に洋上からミサイルでもぶち込まれたら飛ぶ前にオシャカだぜ

>>37　おれ勝手に入って食堂で飯食べたよ、パレスサイドビルって厳重なのか？
スロープのとこで車停めて夜寝たこともあるよ
警察の巡回で一晩に六回起こされた時もあった、翌日皇室行事で検問だらけだったし

スレタイと記事が違うな
聞いてある内容は別にいいと思う。
日本が空母持つてほかのことが疎かになったら意味がない

中国が日本驚異論を煽りアメリカとの軍拡競争の言い訳にしてんだろ

空母は航空機を活用して防衛するためにも必要なんだよ　
平和な時代は軍備なんて必要ないと思うかもしれんが保険と同じ。
空母作っててよかったって思う日が必ずくるよ
糞っ・・・あの時空母作っていれば！ってな

戦争をしないためにもパワーバランスを保つことは必要なんだよ。

これからの時代の中での日本を考えると核兵器持たないんだったら少なくとも空母は必要だよ(´・ω・｀)
支那畜やﾊﾞｶﾁｮﾝみたいな馬鹿にもわかりやすく脅威を演出するためにね。
とは言えアメリカみたいなスーパーキャリアーまでは必要無いけどさ。
問題は政治がそれを使いこなせるか、使う覚悟があるかどうかだけどw

自衛隊の脅威を煽り、中国の軍拡を正当化しようとする新聞社がある。
中国には追い風かもしれないが、狂った情報なので注意。

よしよしこの金印をさずけるアル！
これから精進アル！

日本の無防備化に必死ですw

【毎日新聞】欧州の金融機関、クラスター製造者への投融資中止　日本の金融機関は世界の顧客に見放されるのでは　外信部・福原直樹
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1216359140/

【毎日新聞】クラスター爆弾製造会社へ融資する日本の銀行は世界から孤立する。
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1216658016/

【軍事】毎日新聞は日本批准で祝賀一色　北朝鮮、韓国、台湾は批准せず−クラスター爆弾に関する条約[12/06]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1228561969/

【毎日新聞】宇宙基本法案が成立してしまえば偵察衛星などが保有可能に…なし崩しに解釈拡大、今後の火種に
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211287075/

【衛星破壊】日本が中国の宇宙軍拡に反対しようとするなら、ミサイル防衛にも反対しなくては筋が通らない…毎日新聞[02/08] 金子秀敏
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1170948724/l50

空母なんて要らん
核武装が先だ

嘘つき、捏造、売国、左翼の毎日新聞が何をほざいてる

>>76
核武装より国産ステルス戦闘機が先だ。

>>77
ほざいたのは元海将だけどね。

空母より他にいるものがもっとあるだろってことだよな？
でも防衛力を高める方が金がかかりそうな気もするけどなぁ
空母という攻撃力で抑止した方が安上がりな気がしないでもないけど実際どうなん？

４６

核兵器の地上配備は非現実的。
愚民が反対する。日本の何処に核ミサイルを配備可能か？

三度のメシを二度にしても原潜が必要。
シナにとって深海に核搭載の原潜を配備されるのが一番の恐怖。

陸上に核シェルタ−を張り巡らす。
１０隻の原潜に２００発の核ミサイルの搭載。
この組み合わせでシナは日本に手を出せない。

シナは１０年以内に日本に核ミサイルを撃ち込むと言っている。
シナは国内が混乱したら確実に日本に狙う。

【社説】 「日本が最援助国でいられたのは、中国らがいたから」「円借款、黄砂対処などで日本にも利益」…毎日新聞★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1149670578/

【論説】 「日本は、中国の衛星破壊によるデブリを非難した。なら、日本はミサイル防衛も反対すべき。ブーメラン」…毎日新聞★５
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1171006367/

中国海軍対策なら適当な東シナ海近辺の島に基地作るだけで済むんじゃねぇの？

>>62
利点が上回る点……？
陸上基地のメリットといえば、
空母と同じだけの金で数をたくさん用意できるところだな。
空自はただでさえ数が足りないから、
飽和攻撃に対応するのに心もとない。
増やすならまずここ。

>>62
きめぇwwwww

国防を分かってない平和ボケが多いな。
日本海中心にアジア圏には世界の半分以上がここに集まっているんだ。
この意味はわかるか？空母いらんてアホだろ。
平和安心大企業はいいよね。海外逃げるだけで火事が終わった頃に戻ろうって魂胆だろうけど
国民はその場に居るんだぜ。他に予算回すよりこっちが先だ！
平和ボケ野郎は軍事情報を仕入れ直せ！
工作員だったらこの国から出て行け。

違うって・・・軍備増強は必要だけど空母は弱いって話。陸上基地や高性能ミサイル、高性能策敵システムが必要。

★中国は石油・食糧が輸入に転じて久しい。１４億人を養うために、石油・食糧を求めてアジア各国の領海を狙っている。
中国は南シナ海の島の周囲に中国の古銭・磁器破片を撒いて、領有権を主張する詐欺手法。
黄文雄によれば、フィリピン官憲が臨検した中国船には「石碑」が積まれていた。

そもそも中国が人口を14億まで増やしたことが誤り。1950年代、北京大学学長は毛沢東に人口抑制を訴えたが、毛は逆に学長を軟禁した。
愚策の結果、人口が爆発し、その影響が今日まで続き、迷惑がアジア各国にまで及んでいる、というのが事の本質。
中国は言いがかりをつけて、他人の物を横領するだけのこと。厚顔無恥で身勝手な中国！

■中国本土には人間関係に愛情がなく、他人は利用するものという功利的な考えがある。経済力が低く道徳的素養を気にかける余裕がない。（Record China 1月15日16時0分）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120115-00000014-rcdc-cn

毎日新聞って日本を貶めたりするよね。
日本女性の件、遅ればせながら読んだけど酷いね。
事実があるなら述べよ。

クダラナイ記事書く暇あったら、不発弾持ち歩かない社員教育の再徹底しろ

変態が何か言ってんぞ

>>86
国防に詳しい人程、空母(ﾟ�听)ｲﾗﾈですが

ぼくちゃんのあたまのなかでは、くうぼは
うちゅうせんかんやまとくらいのちーとへいきなんですねｗｗｗ

■中国人を世界へ拡散させて人口過剰の緩和を狙い、さらには世界制覇を狙うのが中国。
中国人を受け入れれば、不法滞在を増やすだけ！日中友好なんて、中国の実態を知らないお人よしの寝言！

国防大学防務学部の内部会議での講話を、中国事情に詳しい反体制派在日中国人鳴霞氏が入手した。約９千字からなる

中国国防大学院長の朱成虎の言い分は 「人口増加により資源が欠乏し戦争が勃発した後、一部の人口が消耗して均衡が保つ」と。
その人類の歴史の発展の中で「中国は後手に回って-討たれるよりは、主導的に討って出る方がいい。
核戦争は人口問題解決に最も有効だ。中国は全力で核戦争を行う準備を整えるべき」と主張した。

「大切なのは、 我が中国がこの競争において機先を制し、他国・他民族の人口をできるだけ減少させるよう努めるとともに、
自国の人間が数多く生き延びるようにする」と述べた。「愚かな計画出産政策を放棄して、できるだけ多くの
子供を産み、 計画的に周辺諸国に浸透させる。周辺諸国への密入国を人民に奨励する」と中国人の人口膨張を推進する。

「中華民族が手に入れるのは世界全体である」と締括る 。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1320500817/

空母は「ヒト・モノ・カネ」すべてが莫大に必要だからな。

空母が必要とか言っている奴はアホ。
他国を侵略する必要があるならまだしも、防衛だけなら必要ない。
必要だとか言っている馬鹿は空母を何に使うか述べよ。
まさか他国を侵略するためか？
しかしアメリカみたいなトマホークミサイルみたいなものがあったら１発で数千億もする空母と航空機は全滅する。
本当に無駄無駄無駄無駄無駄。
空母１隻作ると護衛艦も沢山作らなくちゃならない。
しかも空母は防衛には不向き。
それなら長距離弾道ミサイルをいっぱい作った方が遥かにまし。
反論するならしてみろ！
空母に幻想を抱いている馬鹿ども！

日本に核ミサイルの照準を合わせてる国を相手にするのだから、空母よりも核兵器が必要だろ。

■人口問題
村中で一戸として一人っ子の家はない。一戸当たり平均は４人を超過し、最多では１５人（そのうち１２人が生存）である。
当地の村社会では、家庭が持つ息子の数が、依然、その農家の村内での地位を決めている。村民は産児制限の認識は全くなく、
産みすぎた人の摘発もしない。

　党村支部書記、村主任は長年来ずっと大っぴらに出生許可証を売り続けてきて、これを金儲けの近道としている。
村幹部自身も超過出生の頭目である。

　少なからぬ農村の末端幹部は事実上、計画出産の罰金を一種の金儲けの機会としていて、農民がたくさん産み、
出産制限を越えるのに任せている。各種のチャンネルの情報は、多くの村の計画出産が事実上コントロールを失った状態にあり、
実際の人口と報告された数との食い違いが深刻であることを表している。 [中国现代化的陷阱 何清涟 p226]

そうだな、空母よりも通常型潜水艦や護衛艦に金をかけた方がいいよな

クラスター爆弾の脅威にはどのように対応したらよいのだろうか？

実際は、特定アジア３国の脅威が大きくなりつつあることを出来るだけ隠匿し、中国を絶対的支配者とする東アジア共同体をつくり、日米安保破棄を推し進める人たち。

左翼「空母は必要無い(ｷﾘｯ」

中国に帰ってから言ってくれないかな
TBS繋がりだからシナの下僕の北朝鮮か？

>>99
相手がクラスター爆弾を使ってくる状況は、もう日本がかなり＼(^o^)／ｵﾜﾀな
状況だから諦めろｗ

>>95
陸上の空港、空軍基地は中距離弾道弾を集中的に打ち込むだけで使用不能になる
一方、空母なら航空機から対艦ミサイルを打ち込むか潜水艦で雷撃するしかないが
海自の対潜能力なら中国の潜水艦は容易に駆逐できる

南西方面に広大な領海・ＥＥＺを持つ日本が確実に制空権を確保するなら空母は必要
ロクなバックアップが無いと、いざという時に破滅的な事態を招くのは今の原発事故を見れば分かるだろ

間違った情報が流されてるんなら
正確な情報取材しろよ変態ｗ
仕事しろ仕事

沖縄本島から日本最西端&最南端の島まで何kmある？その広大な領域さらに広い領海に陸上基地は一つもない。竹島はいつまで占領されたままだ？
この先もう大地震や大津波が日本では起こらないと思うか？災害救助対策は万全か？
次もまた米軍に空母出して助けてもらうのか？外交上でも相手に借りを作るな、突け込まれる

空母よりミサイルだな

>>103
それはおかしいって、陸上基地が中距離弾道弾でやれるなら空母だっておんなじでしょ？
カローラより遅いんだから。空母が頑丈に作れるなら陸上基地はもっと頑丈に作れる。
炭素繊維被覆コンクリートとか使って大深度地下に作ったら核兵器でも破壊出来ないのだって作れる。

>>95
防衛って本土防衛しか考えてないんじゃ？
空母が必要かは素人なんでわからないが、
たとえば日本のタンカーが洋上で攻撃されはじめたらどう対抗するんだろう。

>>105
バカは震災で空母が一番活躍したなんて、アホなことを信じているから
どうしようもねーな…
空母なんかより、自衛隊のおおすみやひゅうがの方が遥かに活躍してますが…
まじ少しは勉強したほうがいいと思うよ　君

>>103
はあ
で、何隻必要なの？

つまり２０年あればできるって事ですね
変態の頭の中では、空母ってのは、相手が持ったのがわかってから調達始めて間に合うような代物なんですか

>>107
空母なんか作る金があるんなら、戦闘機の掩体運用化の方が
はるかに優先順位が高いよね

>>109
おおすみやひゅうがは強襲揚陸艦＝ヘリ空母
22DDHの飛行甲板は米強襲揚陸艦に匹敵する。これは完全に空母。
22DHを護衛艦というのは朝鮮人だけ。

>>103
全然説明になってないんだがｗ
今の時代は長距離弾道ミサイルがあれば空母なんか簡単に沈められるっつーの。
しかも正確に命中する。
そんなもん作ってどうすんだよ。
空母に乗っていた高価な航空機も全滅。
もはや目も当てられないとはこのことだ。

中国は航空母艦って作ってないのか？
誤った情報なのか

ステマか 違うよね プロパガンダですわね

>>107
空母の未来位置を予測して、
かつ軌道修正が困難な弾道弾を直撃させるなんてほぼ不可能
5分の間に4.6km機動するんだから

地形照合方式の中距離弾道弾パーシングII（米）でも、
50mのエリアのどこかに撃った半分が落ちる、という程度の精度しかない

空母空母言っているバカは、空母が1隻あれば
定期点検等のドッグ入や乗員の休養の必要もなく
1年365日稼働できると思ってるお花畑なんだろうな…
空母1隻を就航させるために1兆円以上の経費がかかると
言うのにさ…
満足に運用しようとしたら、それこそ今の自衛隊の
全予算をつぎ込まないと無理なんだから…

中国の富豪のアキバ買い物ツアーを煽り、日本には中国市場が必要だという新聞がいる。
新聞は押し紙かもしれないが、偏った情報なので注意。

>>114

じゃ 何故中国様は持ちたがってるんだよ
説明望む！

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◆NHK放送センター　　 〒150-8001　東京都渋谷区神南2-2-1

日本も現状の予算で空母を運用できる。
空自にF35B購入させて、
海自の22DDHにちゃっかり載せて運用するのが一番現実的

恫喝のためですよ。日本や東南アジア諸国を脅すためにね。

動く物体を弾道ミサイルで破壊させるのはかなりのスキルが必要だぞ

>>116
GPS補正誘導できるのに命中できないかｗ
お花畑も程ほどにしとけｗ
>>119
侵略する気満々なだけだろ。
アメリカと同じ思考さ。

>>123
別に弾道ミサイルなんか使わないでも、今開発中のXASM-3の射程を
500kmくらいに延長したバージョンを作れば、もう何も出来ないよ
タダの張子の虎

別に長距離対艦ミサイルでもいいんだよ。中国は自国の力を周辺国（実はそれより国民）
に示したいんだよ、要するに見栄え。

>>124
たとえGPSで誘導補正したとしても、
超高速で飛ぶ弾道弾を制御すること自体が難しい

パーシングIIみたいに、大気圏再突入後に十分減速させれば制御できるけど、
減速させたら迎撃されるだけ

日本はホワイトベースを建造するしかないな。

中国が最近空母を保有したことは事実
それが国産かどうかなんて話に摩り替えてまだまだみたいに印象操作すんなよ

>>128
きみ、そういう事書いて
俺ってスゲー…とか思って悦に入ってるの？

てか、そういう事を書く君の心理状態に
スゲー興味が湧くんですが…
友達とかいる？

>>124
弾道弾にこだわる理由がわからんが。

>>119
ジョージ・ワシントンにびびってんじゃね？諸外国も空母機動部隊の実力も認めてるし。

黄海海戦の定遠・鎮遠にびびった日本と、諸外国が黄海海戦での大艦巨砲が有効だと考えて
大艦巨砲主義になったのと同じなんじゃないかなあ？
大戦中も航空機が優勢なのに大艦巨砲の石頭がいたように、俺も現代戦は空母よりミサイルだと思う。

【鳴霞】中国人民解放軍の正体[桜H22/7/1]
http://www.youtube.com/watch?v=YCRshjC1G38

中国人は、国土の島を守る無防備なベトナム人を軍艦で虐殺、侵略した。
中国海軍の犯罪の証拠:ベトナムチュオンサ諸島における惨殺
http://www.youtube.com/watch?v=Gz_mo9lhe0E
5分過ぎ…体を張って岩礁に立つベトナム人に一斉射撃
しかも37mm砲で…これが中国のやり方です。弱い相手には容赦なし…

中国の身勝手な領土戦略 東アジアの支配を正当化する戦略的国境線
http://www.youtube.com/watch?v=2XzqzAxAY2Y
シナ中共が目指す戦略的国境線によると、沖縄はおろか日本本土の海域まで達している。
日本を侵略する気満々である。杞憂ではない。マスコミが報道しないだけで非常にやばい状態。

支那中共は侵略現行犯！！チベット・ウイグル・モンゴル人等55の国に独立を！！
http://www.youtube.com/watch?v=mP83-y2tglM
1988年3月チベットで行なわれたこと
http://www.youtube.com/watch?v=ACwJcQit3m0
チベットにおける中国軍の蛮行
http://www.youtube.com/watch?v=hTKNENM2WoQ

マンガで知るチベット問題
小林よしのり　「ゴーマニズム宣言」「見ぬふりされてるチベットでの民族浄化」
http://www.geocities.co.jp/my_souko/koba_01.htm
業田良家　チベット漫画　「慈悲と修羅」
http://www.geocities.co.jp/my_souko/goda_01.htm

【国際】 「中国共産党は中国を滅ぼし、世界を破滅に向かわせている」 〜米著名経済学者ピーター・ナヴァロ氏
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1308039742/

【中日友好】中国上海海事局幹部、東シナ海で日中中間線越えて巡視拡大方針　日中間で緊張が高まる可能性
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1327413884/

空母って侵攻兵器で防衛兵器じゃないよな。
盾と矛で言うなら矛だよ。
中国に対抗して空母が必要、とか言ってる奴って、
脳味噌が可哀想な人なんだろうなあ、としか思えんｗｗ

>>17
俺もそう思う。
空母は金がかかる。

>>134
防衛に有用でないわけではないが、
日本の防衛を真面目に考えるなら優先すべき兵器ではないわな。

毎日新聞は誤った情報を書くので注意とφ(．． )メモメモ

ステマ報道　ジミンガ！！・・・・　　うしうしタイフーンφ ★
　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1327594151/430-


【毎日新聞】 民主党に自民党が歩み寄れ　このまま総選挙に突入しても、有権者の不信で自民は惨敗消滅だ」
【毎日新聞】 与良正男「野田首相の答弁分かりやすくて丁寧」「民主以上に不安定でダメな自民は遠く険しい」
【朝日新聞】 「自民党は独自の消費税率の引き上げ法案を、速やかに国会に出すべきだ。それでこそ、責任政党だ」


　　　　　ステマ報道でジミンガ！ジミンガ！で“自民・ネトウヨ”を追い込もうぜ、ニダ、ニダ、ニダ


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　　　　　　ネトウヨ！
　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　　　ジミンガ！　　　　　　　　 <丶｀∀´>　　ジミンガ！
　　　　　　　　　　<丶｀∀´>　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　｀ヽ
　　　　　　　　　/⌒　　　ﾞ　､　　　∧＿∧　∩∩　　　　i　朝鮮民団 n　ヽ
　　　　　　　　　|　 l　　　　l |　　 <丶｀∀´>(7ヌ)　　　i⌒　　　　　（Ｅ)二）
　　　　　　　　　|　 l TBS | |　　i⌒　　　＼ |　|　　　l |　│　　　　ｉ　　∧＿∧　　　　　　ネトウヨ！
　　　　　 ∧＿∧　 ＼.　　| |n　 |　| 毎日　|　|-､　　l |　｜＿＿ n　 <丶｀∀´>　ジミンガ！
　　　　　<丶｀∀´>＼ ＼　( E） |　|　__　|＼_.ﾉ　 |　　l |　│＿　（ヨ ）/　　　　ヽ
　　　　　/　⌒ヽ　　n (　）､＼　 |　|/　 ヽ∨ .|　│ と.（＿_）　/⌒＼.||フジTV　|
　　　　　|　　ヽ　ヽ,（ E） ＿＿） |　| |　　|　　,|　 |_　　　　／/　/＼　ﾘ　　　 |　 |　
　　　　　|朝日＼,,,ﾉ⌒ ヽ　　 ⊂uノ-|　　|- ´(＿＿ )　／. /　λ　　ヽ　　　Λ　ヽ
　　　　　|　　　　 /　 λ　＼　　　　　|　　|　　　 ＿ ／,（⌒　/　 ＼ ＿_　_/　　､＿)
　　　　　 ヽ　　/　　/─ヽ,　ヽ　　　 （＿＿)　　(_＿＿）　ー'
　　　　　　 ヽ、,＿丿＿__ （　　｀つ
　
※民主党内ですら消費税増税に反対２８０人以上もいるのに、ステマ報道を繰り返すクソ在日新聞

自分が不安なのは、自衛隊上層部が空母を欲しがっている様だ、という事。
自衛隊お偉方の能力って大丈夫なのか？隊員さんたちは優秀だと信じるが・・・

　　　　　　　,,.---v―---､＿
　　　　　,.イ"　|　/ /　／　／~`'''ー-､　　　　　　
　　　　/／~`ヾ､;;;;ソ'''''''''ヾ､　　　,.ヽ　ヽ
　　　/:,:'　　　　　　　,....　　ゞ　彡　彡､ﾉ ）
　　　!/　　~`ー'",..-　...　　　〉　　　　　! (　
　 　 i　　￣~`　　　　　　　　!　　彡　　|ノ 　
　　 ,i　,.- ､　ゝ "　'"　~ ~`　 ヾ　,,--､ |　 　
　　/　　　　　　　　　＿　　　　ヾ"ｒ∂|;!　 毎日新聞はな、
　　ヾ` '⌒` ;::　　　"~　~`　彡　　r ﾉ/ 　 日本人のための新聞やない
　　 i　　　　ノ　　　　　　　　　　　_,,.:'　　 朝鮮人のための新聞や　
　　 ヽ　ノ"( ､_,..:ｰ'"ヽ､ : : :　　 ,i /　　　
　　　ヽ、　,.　::　::　　ヽ　 　 　 ノ:|ﾗ:)`ヽ、
　　　　 ヽ、`''''"""''''" '　 ,,..-'" ／/　　 ＼-､

>>134
＞空母って侵攻兵器で防衛兵器じゃないよな

ガクッ・・・
核ミサイルでさえ「侵攻」には使われないのに・・・
何言ってんだこの池沼は・・、っというより工作書き込みなんだろうなこれも。

>>134
毎日新聞が変な妄想してるから出てきた記事と言えるｗ

>>139
役人は自分の部署の予算を増やしたいと考える生き物だから。
それは軍人も例外じゃあない。
空母欲しい派は昔っからいるがどこまで現実的な勢力なのかというと、びみょーなところだな

さすがに空母の保有はハードルが高すぎて予算が許さない。
空自つぶして海自の航空隊にぶち込んじゃうぐらいしても足りるかなあ。

毎日がここまで言う以上、空母持つことは常に検討すべきだろうなｗ
あくまでも選択肢から排除しないという意味でね。

>>141
お前、絶望的な馬鹿だな
空母の用途って何か分かってる？
核兵器と違って、空母あるからおっかなくて侵攻できない
と言う代物じゃ無えだろ。
お前、日本が空母を持ったとして、それを何に使用すると思ってるんだよ？
もしかして敵国空母が侵攻してきたら、それに空母で対抗、
とでも思ってるんじゃねえだろうな？
(何かこいつ、本気でそう思っていそうで怖いｗｗ)

>>127
おまえマジで言ってるの？
たかが６０キロ出るかでないかのノロマな空母なんて数マッハのミサイルの餌食だよ。
万が一当たらなくても大急ぎで退却するしなｗ
>>131
別に対艦対空ミサイルでもいいんだよ。
ただ飛行距離が短いのは難点だな。

>>132
もしイランが日本くらいの対水上戦能力があったら
アメリカも空母の派遣なんて出来ないよｗ
インド洋のど真ん中あたりをウロウロしてることしか
出来ませんよｗ

>>147
日本以上の対水上船能力かー、アメリカと日本を除けばあと何カ国ぐらいあるかなあ。

海自の空母計画といえば、80年代のハリアー空母計画（バブルとソ連が崩壊したからなく
なった）と2004年頃の対地攻撃機搭載の空母（検討くらいしかしてない）ってのがあったか

そりゃ、防衛費をGDP1%縛りしていたら、そうなるわな。
空母持つなら2%に拡大しないと。
多くの国は、2%以上だし、中国なんて装備費入れずに2%だからな。

サヨク。ヘンタイ二軍新聞これが本当の姿、偉そうにコメントするな、

>>150
1％すら未達なのに、どうやったら2％ものお金が出てくるのですか？
打ち出の小槌でもあるのですか？
そのために消費税30％とかは勘弁してくれ
国が死ぬ前に俺が死んでしまうわ

>>145
何言ってんの、馬鹿がｗ
何が空母の用途だよ。
毎日が言ってるのはそんなことじゃねーよ、低脳が。
お前みたいな奴がいるから朝日や毎日がのさばるんだよ、ぼけ！
なんでそんなに頭悪いんだよ。

>>153
↑
こいつ、空母って何なのかも分かんねえんだろうな
甲板の上に飛行機いっぱい乗せてる大きなお船〜
で、何か持ってるとみんな「怖い怖い」と言ってくれる
何だか素敵なオモチャ
ぐらいの認識はあるのかな？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ギャハハ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>152
何が消費税30％だよ、まったく低脳はこれだからｗ
そんなことしたら恐慌になって税収激減するわｗ
軍備なんて手っ取り早い財政出動なんだから、今の日本には有効なんだよ。
財源なんて国債発行して日銀直接引き受けでいいんだよ。
インフレに持っていきゃ必ず税収は上がる。
お前ら経済の勉強から始めてくれ頼むｗ

別に空母って防衛目的に使えない訳じゃないぞ？あんまり一般的じゃないし、それほど
効率がいい訳じゃないのは事実だが。

>>152
男女共同参画の10兆円から余裕で出せるんじゃね？GDP1%で5兆円くらいだし。
アメリカなんて、日本の10倍の軍事費使っているんだぞ。GDP比で4%強だ。
そしてそれは、外交の武器になっている。
軍事費を削減しても土下座外交をさせられていたら、軍事費以上の金が外交の負けによってかかることになる。
例えば、アメリカは、京都議定書に批准していないし、中国もゴネ得をしている。
こういう外交の場での国益優先は、軍事力を含む国力が必要となる。

>>156
そりゃどんな兵器種だって、防衛にも侵攻にも使おうと思えば
使えるだろうね。
でも空母の本来的な用途は防衛(防御)、じゃないわな。

>>155
>>157
ナイスアイデアだね、早くどっかの政党に持ち込んで採用して貰うんだ＾＾

変態在日新聞は海自が追い風になったらまずいんだもんな

空自戦闘機・攻撃機は２倍に
海自は潜水艦４倍に

>>158
つうか、移動可能であるために位置を特定し難く、防御力の高い（基本的に防空能力の
高い艦艇で守られてる）、大規模飛行場という以上でも以下でもないと思うんだ。

2月4日、人権侵害救済法反対デモにご参加を☆拡散希望
日時：平成２４年２月４日（土）１３時　日比谷公園霞門に集合　
１３時半デモ出発　１５時常盤橋公園で解散
「言論の自由を奪う人権侵害救済法に反対する地方議員の会」
会長　町田市議　大西宣也　事務局長　渡辺眞
http://blog.goo.ne.jp/taichi200707/e/23be7926379fa87f574545b4a6a86b69

>>152
金(円)は金(GOLD)と違い地下資源では無いから
簡単に増やせるぞ、帳簿上の問題、印刷する必要すらない。
むしろ、円高・デフレ・低成長など日本の問題は
円(国債)発行が少ないことから来ている。
施設・人・資本・技術など余っているのだから
リニアでも復興対策でも耐震強化でも
防衛力強化でもどんどんやれば良いのだ。
そうすればデフレ不況なんて終わってしまう。

ステルス機や原潜なんか買ってアメちゃんの機嫌とっときゃTPPなんて押し付けられる事
ないんだよ、日米同盟はいま少しの間必要なんだから。一般人でも思いつく事が何故できん？

空母いらないだろ
給油関係と中継基地増やせばいい
あと震災でのF2消失分を補填しろ

>>162
維持費も取得のための費用も半端無いから沈められると計画が破綻するしなあ。
日本の防衛を優先するなら別の手段で防衛力を整えたほうが合理的経済的。

>>157
確かに、男女共同参画やめりゃ出るなｗ
やめるだけでも国力低下を防ぐ効果あるしｗｗ

>>167
アメリカの大型空母みたいなのだとライフサイクルコストが年3000億とかだからなあ。
海自の予算が1兆円くらいだってのに。いい加減全体的にもっと拡大してもらいたいくは
あるが、まあ…。

>>158
空母の特徴は、纏まった戦力を素早く移動できる点。
離島防衛には、強力な武器になる。

なっちゃん・・・

>>158
エアカバーの提供も空母の立派な使い道の一つだろ
ソ連とかそう

空母部隊と空母なしの艦隊とじゃ、防空能力が全然違う

まぁどんなに信頼をおける友人に
「お前丸腰ね、俺は今から拳銃向けるけどいいよね、絶対に撃たないからw　いいよね」つって
拳銃向けられたら
「止めろよ」って言うのが普通というか当たり前だよね。
まず拳銃をおろせ、しまえ、使うな、持つなって言うよ。

それが駄目なら俺も拳銃を持つよ。

つまりそういうことじゃない？違う？

だから、拳銃よりマシンガンがいいって話をしてんの。

>>11
中国新聞は大都会岡山で購読数ナンバー１の日本の新聞ですが何か？

>>175
中国新聞は広島の新聞だけど

毎日変態新聞は中国から宣伝工作活動を依頼されているわけか?

おまえらの不定分子をチェックしろよww

>>168
男女共同参画の予算１０兆円は、
新しく組んだモノもあるんだろうが、既存の様々な部署の予算から、
これは女性向けの予算、これは女性も対象に入っている予算、ってのをまとめただけのものだから全部防衛費に振ると、
麻薬対策の予算が消えたり、就職支援の予算が消えたり、介護の予算が消えたり、その他もろもろとんでもないことになるが。
基本的にフェミの類を騙す為の数字のトリック

男女共同参画に関する予算
http://www.gender.go.jp/yosan/index.html

「男女共同参画予算１０兆円」のカラクリ - 『バックラッシュ！』発売記念キャンペーン跡地
http://d.hatena.ne.jp/Backlash/20060705/p1
34 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 16:11:25 ID:B1LUHZ1g0
１０兆円の内訳は
　６兆が年金の国庫負担分。
　２兆が高齢者介護予算。
　５千億が障害者福祉予算。
　残り１．５兆が育児休養給付、児童手当、保育所、母子家庭支援など。
つまり、男女共同参画と言えるのはようやく1.5兆で、しかも社会に必要な費用。
ちなみに防衛費は５兆円。

203 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 17:03:54 ID:3ju/wV+s0
>>187
5ページの右下を読め。
「それ以外の事項」に年金国庫負担の6兆円が含まれる。
昔は「男女共同参画の推進の見地から当面特に留意すべき事項」に
年金国庫負担も含まれていたから、10兆円という数字になっていたんだが。

10兆円の内訳はこれ。
http://www.gender.go.jp/yosan/pdf/21yosan-detail.pdf

中国の脅威を煽ってるのは、
対米売国奴共だろ。

知ってる人は皆さん、変態毎日新聞、無視。
在日枠があるんだよね変態新聞さん
変態、変態　社員も変態さんだらけだろ
女性社員も変態なんだろうねメトロ東西線、痴漢も多いのかね？
竹橋駅は変態駅

>>1 空母スレに良く湧いてくる「空母金食い虫」厨は変態毎日レスだったと良く分かるね。
金がかかるのは運用の問題だといくらいっても理解できないのは毎日だからか。

>>181
訓練もせず浮かべとくだけなら安いだろうなｗ

誤った情報？それってお宅の記事の事ではないですか？
あんたんとこの記事、全面的に信じるような馬鹿な日本国民は少ないと思うよ。

不沈空母の日本列島があるからなぁ
戦闘機揃えたほうがいいよ。

電波料値上げ、広告税創設、子供手当廃止、外国人への生活保護廃止、パチンコへの課税強化、男女共同参画なんちゃらの廃止で
国防費を倍増したら何でもできるぞ。
戦闘機、爆撃機、空母、核兵器などドンドン作れ。

竹島奪還、拉致被害者奪還、尖閣防衛、千島列島奪還、樺太奪還。

　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　＼ | ￣￣￣ 　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
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>>181
よく最低でも３隻必要と言われているが、正規空母を３隻も保有している国って無いよな・・・。
本来の空母打撃群とは違って防空、対潜、災害派遣を重視したガラパゴス空母を1隻もしくは2隻建造すれば良いかも。
まぁ、海自には必要ないと思う。

>>182
タイがまさにそうだな。

>>180
今の在日若い世代の6割が進学して大学卒業してるよ
この国は学歴だからな
そこら中の企業に当然いっぱいいるだろ

【京都】宇治市「無防備地域宣言」否決・・・だが、活動が無駄だった訳ではない　毎日新聞　
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210821391/

【講演】９条の意義広めよう　小森陽一東大教授、漱石の作品から反戦を解釈「武力をなくすのが戦争の解決策だ」と
2月4日 毎日新聞
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170629772/

【和歌山】「憲法で他国と戦う意思の無い日本に訓練は必要無い」 自衛隊の地雷訓練に地元から抗議の声-美浜・煙樹ケ浜★２　毎日新聞　
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1219742389/

【和歌山】「戦争を永久に放棄する」と明記した憲法９条を守りたい…「九条の会」の結成が、県内で相次ぐ　毎日新聞　
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1220612713/

【愛媛】元米兵が劣化ウランの怖さ訴え、湾岸戦争の体験語る「日本は憲法９条を捨てるべきではない。平和を祈りましょう」　毎日新聞　
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211103489/

>>188
作戦投入できない練度で保有してるだけじゃ運用してるとは言わないけどね。

>>187
アメリカ並の空母を保有しようとしたら金食い虫だけど
離島防衛&艦隊にエアカバー提供という限定目的で
小型空母導入ならそこまで掛からない

>>192
英国はそれをフォークランドでできなかったわけですが。
護衛も付けず空母だけ前方展開させて的にするのですか？

空母より定数増やして通常動力潜水艦とDDを増やしたいところだ。
空自は早く戦闘機の世代交代を…それにしてもF-22を売ってくれないのが痛い。痛すぎる。機密保持がズタボロだから自業自得かもしれないが。

>193

なんでそんな無意味な仮定をするの？

>>195
フォークランドは仮定ではなく現実にあった紛争。
米国のような防衛体制が取れない英海軍は空母艦載機のエアカバーが出来ず大きな被害を受けた。

>>193
えーと、空母作るとセットで艦隊まで全部新しく作らないといけないという縛り
でもあるのか？
自衛隊が16DDHや22DDH作る時にセットで護衛艦隊を
新しく作ったのか？

キミは勘違いしてるが、今は日本が空母を作るか作らないか
じゃなく、ヘリ空母に固定翼運用能力を付加するかどうかの話

>196

英海軍は米軍の協力を得られなかった
英海軍はイージス艦のような防空能力の高い艦を持っていなかった

海自の空母が単独で離島防衛に当たると仮定が無意味
米軍の協力があるのがそもそもの前提

だからさ。
日本の領海領空において空母が無ければ
制海制空をカバー出来ない領域ってどこにあるのよ？
尖閣なんて沖縄から目と鼻の先やし。
空母ってのは自国から遠く離れた兵站も補給も困難な地域で
航空戦力を展開する装置だろうに。

>>196
＞米国のような防衛体制が取れない英海軍は空母艦載機のエアカバーが出来ず大きな被害を受けた。

英海軍は限定的でもエアカバーを持ってたが、エアカバーを全く持たない海自なら
もっと大きな損害を受けるのでは？
それとも離島は侵略されたら放棄するか、護衛艦隊にエアカバーなしの特攻を
させて上陸部隊を援護するかという捨て身の戦法しか日本に選択肢がないのか？

>>198
米軍の協力が無いと動けない空母なんぞいらん。

>200

英海軍は遠いアルゼンチンに遠征に行ったから
エアカバーを受けられなかったという事をお忘れなく

>>197
付加する意味あるの？
地上基地からで充分だろ？
どこまで出かけるつもりだよ？

>>198
米軍の協力を得たからハリアーの対戦成績が良かったんですが？
なにも支援してないと思ってる情弱か？
米軍支援が前提なら正規空母で充分です。

>>201
自衛隊が持ってるイージス艦は米空母の護衛として開発されたものだよ？

>>202
限定的に持ってたって書いてるけど？

>>202
自国の空軍基地からの支援が期待できない遠方に移動できる航空基地ってのが一番のウリなのに、
近場で陸の空軍基地から支援を受けられるようなところで活動するのに何で空母がいるんだ？

>>204
> >>201
> 自衛隊が持ってるイージス艦は米空母の護衛として開発されたものだよ？
それで？

>>204
他の艦船のカバーどころか空母守るのがやっとでしたが？

>>203
地上基地だけで充分じゃないからこういう話になって、変態があさっての方向に
持ってて潰そうとしてるじゃん
どこまで出かけるって日本の島がある海域に決まってるゃん
空母を持ったらグンクツガーってのか？

>>207
ないと艦隊が丸裸じゃん
しかも艦隊に攻撃を仕掛けてきた戦闘機を２０機も落としたのに、空母守るのが
やっとだったって捏造にもほどがある
早期警戒機がなかったから、もっと有効的に迎撃できなかったなら同意だが

>>208
元海将の話は空母なんかよりもっと必要な装備があるだろ？って話で
空母が必要とは言ってませんがね。

>>209
だから複数の駆逐艦やコンテナ船が撃沈された。
上陸支援もできず艦隊も守れず米提供のミサイルで20機落としたからなんだと？。
米支援がなかったらどうなっていたやら・・・

>>210
名前み明かさず毎日新聞にだけ存在してて、しかもすでにヘリ空母を持ってて
22DDHを調達してる海自に空母
いらないって
最近海自の動向全く知らない元海将ね

まあ海自の人間は、「日本も空母が必要」とか言ってる
単純脳の人間を見たら「馬鹿じゃねえの？」って笑ってるだろうなｗ
あんな全世界に覇権を敷くスーパーパワーの国家だけに必要な金食い虫。
そんなの作るぐらいなら迎撃用の駆逐艦と潜水艦もっと拡充させろ、
と思ってるだろ。

>>211
＞上陸支援もできず艦隊も守れず米提供のミサイルで20機落としたからなんだと？。
ぐぐればわかることなのにどうしてその嘘がバレないと思ってる？
上陸支援したしそれで対空砲火に落とされたじゃん
しかも艦隊に攻撃を仕掛けてきた戦闘機を２０機も落としたってことは
ハリアーのエアカバーによって２０機分の脅威を取り除いたことだよ？
エアカバーは層を厚くすればするほど敵の脅威を取り除く能力が高くなしの場合
は丸裸だってことをわざと無視してるし

日本に自衛能力を持たせたくないからなら素直に言え

>>212
どう見ても22DDHやヘリ空母じゃなくて正規空母は要らないという話ですが。
ねじ曲げて捉えないとなんか困ることでもあるのか？

>>213
空母は侵攻兵器ですぅー、と言ってるキミの方がアホだと思うが？
海自に空母はいらないなら22DDHやひゅうが型はなんのために調達してる？
立派なヘリ空母だぞ

>>215
ヘリ空母だけならわざわざ満載3万トン弱の船を作る必要はない
ひゅうが型より一回り小さい船でこと足りる
しかも22DDHはソナーを削ってまで船体の大型化にこだわってるし

SdxHc0V+0
このバカは、22DDHと正規空母が同じものだと思ってるキチガイなのですね…
だいたい有事になれば真っ先に的にされるようなものに
空母の動向なんて、それこそ出港から逐一位置を把握されてるような代物なのにさ

>>218
輸送艦大隅は空母！いずれ空母に改造できる！とかいってた連中と同種だな。

空母不要厨は米軍のミニッツ級大型空母を想像しているだろうが
日本が保有する空母つってもひゅうが型護衛艦より大きい22DDHと全長は同サイズ(248m)で横幅の少し大きい(固定翼機艦載型)イギリスのクイーンエリザベス級中型空母だぞ

>>216
　↑
ヘリ空母と通常空母を一緒にしてるアホ発見　ｗｗ
ヘリ空母ってあくまでのヘリを運用した(戦闘機ではない)
対潜対艦戦が目的で、通常空母の様な攻撃力も制圧力も全くない
機能としては全くの別兵器だろうに。
ヘリ空母を敵対国近辺に派遣したって何の意味もないぞｗ

>>218
＞だいたい有事になれば真っ先に的にされるようなものに
今のひゅうが型や22DDHは的にされないとでも？
＞空母の動向なんて、それこそ出港から逐一位置を把握されてるような代物なのにさ
ヘリ空母を含めすべての艦艇はだと思うが、空母じゃなければ把握されないとでも？

花畑でも見えた？
それとも素直に無防備は一番ですと言ったらどう？

>>218
22DDHは頭が大東亜戦争で止まっていれば、立派な正規空母のサイズ。
零戦飛ばせるよ、降りれないけど。

零戦飛ばせるのか。
それは凄いなｗ

クイーンエリザベス級って早くもうっぱらわれことが確定した空母だっけ？

>>221
すごい花畑だな
ヘリ空母にヘリを多数搭載能力があるから、攻撃ヘリ載せて上陸部隊載せてりゃ
立派な侵攻兵器じゃん
逆に日本のような広い海域に国土が存在する国にとって空母は離島にエアカバーを
提供したり敵の侵攻部隊と戦う守備隊に航空支援を提供する防衛兵器にもなる
兵器は侵略とか防衛とか単語だけでしか判断できないような花畑には難しいけど

>>220
それでそれはどこでどのように活躍させるつもりなの？
岸壁の女王にして軍オタ、艦船オタの被写体として大活躍させるの？

>>217
だから？
ハッキリ政府も自衛隊も固定翼機を運用する予定はないと明言してますけど。
F-35Bを導入する予定すらありませんが何を搭載するんでしょうね？

>>223
大きさならスペインの空母やフォークランド時の英軍空母より大きく、アメリカ
のワスプ級と同じ程度

>>226
凄い。
ヘリ部隊を送って制圧、だとよ　ギャハハ
ヘリってだいたい制空権を完全に掌握した領域じゃないと、
敵戦闘機のかっこうの餌食にしかならんだろうに　ｗｗｗ

>>225
カタパルト装備に仕様が変更されて2015年にプリンス・オブ・ウェールズかクイーン・エリザベス
のどちらかを予備に回すか売却するかが決められます。
艦載機もF-35Cに変更されました。

>>228
今の政府は将来の情勢まで保証できないから、載せるかどうかその時の安保情勢
によるものであって、今の政府が何言っても関係ない
安保上必要なのに昔の政権がやらないと言ったから永久にやらないじゃ何も
できなくなる
実際武器三原則も宇宙の軍事利用も方針変更したし

>>229
そのワスプでF-35Bの試験運用が始まってますね。
カタパルトもスキージャンプもない揚陸艦ですけど運用は出来ると言うことですね。

>>230
反論できずに頭おかしくなったのか
ヘリ空母でもまともな空軍持ってない国にとって充分過ぎる脅威だぞ
ヘリなら平和、固定翼なら侵略ってのはキミの花畑脳内カテゴリーに過ぎない

>>227
日本の全ての領海領空と米軍と協同でシーレーンとアジア全域の災害救助支援

>>232
自民から現在に至るまで予定の変更はありませんｗ
自分に有利な将来像を妄想するのが楽しいのはわかりますが稚拙な馬鹿にしか見えませんね。

>>232
当たり前の話だな。
んで、>>212と>>217は「来るかどうかもわからない妄想の中の未来の話」ってことは理解した。

A：中国は脅威
B：空母は欲しいけど予算的に厳しい

この２つは関連があるが、因果関係には成り得ない。

>>235
なにその友愛船構想ｗｗｗ
特に必要じゃないことは理解できたわ。

>>237
未来永劫固定翼運用能力ありの空母持たないならそもそも22DDHみたいな船を
作る必要はないし、全通甲板に拘る必要もない
２２DDHが対潜用にヘリ空母だけの船なら大型化のために対潜用大型ソナー
を捨てることはない
対潜ヘリ運用だけならはるな型を一回り大きくすれば充分
そこを理解できないのはキミの脳みその限界だから仕方ない

フランスがカタパルトと装備の通常型空母にこだわるのは戦闘機が飛ばせるからではなく、広大なエリアをカーバーできる早期警戒ホークアイを運用できるから。
通常空母とヘリ空母の決定的なちがいが電子の目の良さ。

>まともな空軍持ってない国にとって
　↑
ここ、笑うところだよな？　

　　　　　　　ギャハハ　ｗｗｗ

>>239
友愛？日本の全ての領海領空と離島とシーレーン防衛は重要じゃないとでも？
災害救助でも中国やオーストラリアにも自衛隊を派遣し救助活動してるんだが？
お前の頭は平和ボケのお花畑のままかもしれんが3.11で在日米軍をはじめどれだけの国から救助支援チームが来日したか知らんのだろう
自衛隊の仕事もよく知らないで空母という単語に過剰反応するだけの平和ボケが

共産主義者の大東亜戦争責任
War responsibility of the communist
http://www.youtube.com/watch?v=GqJSU4v4VHA
http://www.youtube.com/watch?v=F8-suGPP4sA
http://www.youtube.com/watch?v=uFMtTokCuXs
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6396722

アメリカに潜む共産主義者の歴史　Glenn Beck 06-24-10
http://www.youtube.com/watch?v=H5Xbpy4dYdo
http://www.youtube.com/watch?v=jkowqkyNRZA
http://www.youtube.com/watch?v=0dh9hOLjn1Y
http://www.youtube.com/watch?v=azyY9GReB1I

もうひとつの歴史　「となりのスパイ」　VENONA
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13238508

アメリカの最高機密が、陰で盗み出されていた。

「第二次大戦後、アメリカの軍事技術が無かったら、
ソ連は軍事力を増強できなかったでしょう。」
ケンブリッジ大学歴史学教授　クリストファー・アンドリュー

VENONA　ヴェノナ　解読されたソ連の暗号と共産主義スパイ活動
http://www.youtube.com/watch?v=7Ri2dRQnzDA
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10436106
ヴェノナ（VENONA）とは、１９４３年、米陸軍が独ソ単独講和を危惧して開始した在米
ソ連暗号通信傍受・解読作戦である。１９９５年、ようやく公開されるに至った。
ヴェノナ（VENONA）　　ジョン・アール・ヘインズ (著)　中西輝政 (翻訳)
http://www.amazon.co.jp/dp/4569704891
「KGBの内幕」
http://www.amazon.co.jp/dp/4163482105

>>240
ボクチンの妄想に付き合えなけりゃ脳みその限界か？
おおすみ級の時も似たようなこと言ってるやついたなあ。

うん、俺は限界でいいよｗ

もはや　新聞というより

アジビラ

と化しているな

毎日だけじゃないけど・・

このスレは中国工作員と毎日スパイ新聞社員が必死過ぎてもうね…

>>223
当たり前じゃん

S/VTOL機･･･広い甲板があれば運用できる機体（ハリアー、F-35B）
STOBAR機･･･着艦制動装置とスキージャンプ甲板が必要な機体（Su-33）
CATOBAR機･･･カタパルトと着艦制動装置が必要な機体（ラファール、F/A-18、F-35C）

なるほど。毎日が言う以上、警戒する必要があるということだなｗ
まずは対空母を念頭に置いた防衛力増強を急ごう！

中国君が空母買ってもらったよ〜
僕も、欲しい欲しい欲しい！！！
皆持ってるんだよう
買って、買って、買ってええええええ〜〜〜

>>248
> S/VTOL機

STOVL機と表記されることが多いよな。

敵はシナだろう。

シナを牽制する手段として一番有効なのは核兵器。
国内に核基地は現実問題として難しい。
だったら原潜に搭載する以外ない。
原潜は２０発の核ロケットを搭載出来る。

空母は覇権主義で大規模遠征が必要な
アメリカにとっては必需品だが
日本が空母を持つ意味はないと判断する。
日本海をウロウロしても意味がない。

日本海の深海で核と搭載した原潜を
潜ませたほうがシナは脅威を感じる。

必要であれば先制攻撃で
１０隻の原潜で２００発の核ロケットをシナに打ち込め。

砕氷船理論 Icebreaker theory
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A0%95%E6%B0%B7%E8%88%B9%E7%90%86%E8%AB%96
http://en.wikipedia.org/wiki/Icebreaker_(Suvorov)

『砕氷船 ? 誰が第二次世界大戦を始めたか？』ヴィクトル・スヴォーロフ (Viktor Suvorov)
http://ja.wikipedia.org/wiki/砕氷船_(スヴォーロフ)
Icebreaker: Who Started the Second World War?
http://www.amazon.co.jp/Icebreaker-Who-Started-Second-World/dp/0241126223
　↓↑
朝日新聞の中国侵略　山本 武利
Aggression of the Asahi Shimbun in China
http://www.amazon.co.jp/dp/4163737308

戦争を扇動した朝日新聞。
The Asahi Shimbun agitated for war.
元朝日新聞記者の尾崎秀実が、スターリン→コミンテルン・GRU→ゾルゲ
を経由した指令に基づき、日本を敗戦させた後に共産主義独裁体制にする
「敗戦革命」の謀略を推進していたことを思い起こせば、何故日本が戦争に
追い込まれていったかが良く分かるだろう。

赤いメディア、赤い政治家、赤い軍人、赤い官僚・・・
それらが結託して「大東亜戦争」は開始されたのだ。

そして同じ脅威は今、当に、民主党政権という形で再現されてしまったのである。

『民主党政権に浸透した左翼（過激派）の現状と系譜一覧図表』
↓このデータ凄いですよ　是非読んでください。友達にも配ろう。
http://bbs6.fc2.com//bbs/img/_450400/450312/full/450312_1306151944.jpg

>>250
工作員にありがちな言い回しだなｗ
ますます防衛力増強が必要だｗ

>>252
現実では核兵器や原潜より空母配備する可能性が断然高いけどね
核兵器は国内の反対はもちろん、外国の反対と圧力もすごいから制裁喰らう覚悟で
一気に既成事実にしないとまず無理
原潜も同じ

空母なら予算が許せば話は通るし、実際全通甲板の大型艦作っても大きな反対は
なかった
通常兵器と核兵器の間に越えられない壁があるから

朝日新聞と毎日新聞が無防備都市宣言を扇動
マルキストの極左過激派、MDSと連携

「無防備都市」を喧伝する　朝日・毎日と国立市長の愚（１）-（４）　
■朝日・毎日が入れ込む新たな「平和運動」
http://www.sankei.co.jp/seiron/koukoku/2004/0410/ronbun2-1.html

■祖国を敗北させるための運動
http://www.sankei.co.jp/seiron/koukoku/2004/0410/ronbun2-2.html

■中核を担うのは新左翼セクト
http://www.sankei.co.jp/seiron/koukoku/2004/0410/ronbun2-3.html

■非武装のなれの果て
http://www.sankei.co.jp/seiron/koukoku/2004/0410/ronbun2-4.html

関連団体
民主主義的社会主義運動（MDS）　（※マルクス主義の左翼過激派）
http://www.mdsweb.jp/mds.html

「無防備地域宣言運動全国ネットワーク」　（＝無防備マン）
http://peace.cside.to/

>>252
とりあえず、まもなく完成するイプシロンを専用キャニスターに収納して
各護衛艦に一発づつ搭載しとけば十分じゃね？
で、耐用年数は5年くらいとして、耐用年数が来たものは衛星打ち上げに使うと

>>255
予算も無いないし必要ないから保有してないんですけど。

>>252
日本の海は日本海だけか？本当に脅威の敵はシナだけか？
敵を討つだけにしか使えないのか？
国防＝軍事抑止力や軍事衝突だけではないんだが？

>>255
空母なんて配備しても意味ないだろｗ

■共産主義革命の為に日本を戦争へ引きずり込んだ左翼メディア・スパイ活動
The left wing media espionage that dragged Japan into war for a communism revolution

ソ連・スターリン　→　コミンテルン（各国の共産党）　→　ゾルゲ・朝日新聞・尾崎秀實　→　敗戦革命
The Soviet Union, Stalin → Comintern (the Communist Party of each country)
→ Sorge, the Asahi Shimbun, Ozaki Hotsumi → defeat revolution

共産主義シンパの近衛文麿首相のブレーンとなり、日本を戦争へ導く工作を行った。
彼のねらいは、日本を共産主義国にすべく、レーニンの言う「敗戦革命」を起こすことにあった。
現在、朝日新聞社は社会主義国家建設にむけて、今度は中国共産党と手を組み、工作を続けている。

大東亜戦争とスターリンの謀略―戦争と共産主義　　　三田村　武夫【著】
http://www.amazon.co.jp/dp/4915237028
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4915237028.html
第３篇　日華事変を太平洋戦争に追込み、日本を敗戦自滅に導いた共産主義者の秘密謀略活動について
参考：近衛上奏文（朝日新聞らが作った”空気”が戦争へ誘導した）
The Asahi Shimbun drove Japan into the war.

空母って本土防衛じゃなくて遠地遠征攻撃の兵器機構なんだが、
まあ馬鹿にはいくら言っても分からんらしい。

>>243
>平和ボケ
オマエが言うなｗ
んで空母を引き連れてきた救助隊ってアメリカ以外に何カ国あったのおせーて？
シーレーン防衛？本気で考えたこと無いだろ、空母1、２隻あれば解決とか思ってねーだろうな？
領海領空って結局国土の防衛のことでしょ、空自がカバーできないところがどれだけあると？

空母なんか持つぐらいならその前に、海自なら護衛艦は減らしたけど増やし、潜水艦は更に増やすできれば原潜も、
あとなにより規模が小さくとも海兵隊と強襲揚陸艦。
そのほかにも必要なものをそろえて金が余れば空母だわ。空母とか最も優先度の低い金持ちのオモチャ。
貧乏人や必要としない国が持っても維持費だけでヒーコラ言うだけｗ

>>260
海自もそう思うなら４０００億かけてヘリ空母四隻も作ることはない
まあ、シナにとって日本が離島防衛能力を高めるのは不都合だから必死に空母
不要論を洗脳してくるだろうな
変態の意味不明な論説もそういう類だろう

>>264
ヘリと戦闘機（攻撃機）の運用は全く別物です。

>>264
ヘリを約14機ほどしか搭載できない22DDHに固定翼が何機搭載できるんだよ？
大型化させた理由は送艦・揚陸艦・補給艦の能力を持たせ多目的化させたからだよ。
海自のヘリ空母は米空母の対潜哨戒も重要な任務な。

>>265
ID変えたのか
ヘリ空母なら全通甲板である必要はないこと知らないのか？

>>266
22DDHに揚陸艦の機能はない
あと、戦後の復員やトモダチ作戦みればわかるが、空母自体は多目的艦
それにキミの言う任務を遂行するのに全通甲板である必要は全くない
露助が買った強襲揚陸艦も全通甲板じゃない

>>268の珍説
ヘリやホバークラフトが搭載できるのに揚陸艦ではない？
揚陸艦の意味が理解出来てない模様ですｗ

訂正
ミストラルは全通甲板
ジャンヌダルクは後半のみ

>>269
ホバークラフトはおおすみ型
22DDHにウェルドックはない

>>271
防衛省
大規模災害時の物資、邦人輸送など、さまざまな場面で中枢艦の役割を果たす.。
揚陸もできるようになってます残念でしたｗ
ヘリ5機の同時発着艦を可能にするための全通甲板なんだがお前の中では
全通甲板＝固定翼運用と言う短絡的な思考なんだなｗ

>>268
横からだが、ヘリ空母とヘリ揚陸艦の定義は曖昧だから、22DDHにはLPH的な運用の可能性も見出だせるが…

だが、22DDHにウェルドックはないぞ…

こういう記事書く記者の方が危険だし、注意すべきだけどね。

革命的祖国敗北主義　（敗戦革命） defeat revolution
Letting the mother country defeat for a communism revolution
http://ja.wikipedia.org/wiki/革命的祖国敗北主義

共産主義の政治思想の一つ。革命的敗戦主義ともいう。
パリ・コミューン、ドイツ革命、ロシア革命の例に見られるように、「祖国の敗戦」という
国難が革命勃発のきっかけとなっている。
（ゾルゲ、尾崎秀実らは上記の敗戦革命を日本に対して実行し、ソ連の防衛に成功した）
　↓
『愛情はふる星のごとく』　尾崎秀実　←反日左翼の英雄ｗ
http://www.amazon.co.jp/dp/4006030762

尾崎秀実について　松本慎一　p.412
「私は彼が敗戦主義者であったことを言わなければならない」
「日本の敗北−それが彼の目標であり、結論であった」
「彼は日本の対ソ戦開始を防止するのに全力を尽くした」
The aim of Ozaki Hotsumi who was a Russian spy was to let Japan defeat for a
communism revolution.

>>272
ホバークラフトのソースは?

>>272
ついてだがヘリを同時発着できるから揚陸艦です！って言い切るのは無理があるぞ
それなら日本が正規空母作っても揚陸艦です！って言えば済むじゃん

日本陸軍は伝統的にロシアによる侵略に備えて“北進”の構えだった。
一方、尾崎秀実・ゾルゲグループらは日本陸軍を“南進”させることに
全力を挙げた。これは、日本を「北進」から「南進」に転換させることに
より、
（１）ロシア（ソ連）を防衛できる（日本軍がロシアを攻撃出来なくなる）
（２）南方に植民地を持つ英米蘭仏と日本を戦争させる事が出来る
　→資本主義国家同士の戦争＝砕氷船理論の実践
（３）アジアを赤化できる（戦後、共産主義革命する）
（４）中国を赤化できる（日本を蒋介石と戦わせ、毛沢東を温存した）
（５）日本を赤化できる（アメリカの対日占領が遅ければ実現していた）
が達成されるからである。

┌「北進の阻止」−満州鉄道調査部（満鉄マルクス主義）
│　シベリヤは大凶作で資源が無い、と虚偽報告（実際は大豊作）
│
├「南進へ誘導」−企画院グループ（共産主義）
│　南方には豊富な石油資源がある、と虚偽報告（3倍に水増し）
│
├「日本必勝」の虚偽予測−内閣総力戦研究所
│　当初、“日本必敗”を正確に予測したが、「日本必勝」と捏造報告
↓
「シベリヤ傾斜論」（尾崎秀実＝首相秘書）コミンテルン（ゾルゲ：GRU）
　近衛文麿首相の側近として、「昭和研究会」や「朝飯会」などにおいて、
　盛んに「シベリヤには何も無い、南方には石油があるから攻撃しろ」
　と鼓吹、扇動し続け、遂に
　「情勢ノ推移ニ伴フ帝国国策要綱」1941.7.2
　「帝国国策遂行要領」1941.9.6
　が決定され、破滅的な対英米戦争が決定づけられ、スターリンの砕氷
　船理論の実践と日本の敗戦革命へと、日本は突き落とされて行った
　のである。

左翼の戦争責任が如何に大きいか、一目瞭然である。

>>272
F-35Bはキャノピー後部にリフトファンが付いてるから
固定翼付き回転翼機だよw

反日左翼思想の成れの果て The ruin of the anti-Japan (left wing) thought

日本共産党・朝鮮総連　共闘　→　暴力革命路線　→　暴動・テロを頻発
├→日本共産党はその後、表面上は暴力革命路線を封印
共産主義者同盟（通称ブント）暴力革命路線維持
└→赤軍派（最過激派）
　　　├→連合赤軍（リンチ殺人事件、あさま山荘事件）
　　　└→日本赤軍（国際テロ事件）→東アジア反日武装戦線（対日爆弾テロ）

中国共産党　大虐殺の歴史　そして日本侵略へ
http://www.youtube.com/watch?v=gLmYqvaqVm4
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7135711

北朝鮮の核とキューバ危機　中国とロシアの欺瞞
http://www.youtube.com/watch?v=6_8FtX8en4c
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7210077

亡国の「東アジア共同体」―中国のアジア覇権を許してよいのか　中川 八洋 (著)
"East Asia Community" will destroy Japan. We must prevent Chinese Asian hegemony.
http://www.amazon.co.jp/dp/4590012235
序　「アジア主義」からの脱却　−　日本生存の条件

アジア主義　×　共産主義　＝　大東亜共栄圏
└→「戦前のアジア主義→大東亜共栄圏」　ソ連の操人形的に形成　p.21
　　　　　↓　反米、国境破壊（国家溶融）を継承
「平成のアジア主義→東アジア共同体」　中国共産党の工作で流布（大中華思想）
　　推進論者の企図：日中露三国同盟、支那への隷属、日米同盟解体

※東アジア人という概念は“日本人絶滅”を包蔵している
"The east Asian" includes a meaning of "the Japanese extinction".
※「東アジア共同体」は「大中華共栄圏」だ！
"East Asia community" means "Greater China".

>>277
揚陸の意味知ってる？
船の積み荷を陸に運びあげることだよ。
同時発着とか関係ないこと。
浅瀬に乗り上げるのが揚陸だと思ってるお馬鹿さんでしょうか。

>>277
普通科2個中隊相当の人員と50台の車両を輸送する能力もありますよ。
ヘリ搭載機数が制限されちゃうけど。

>>1
わが国における空母保有論争排除を狙う記事

本来【必要な防衛力整備】を理由に空母という艦種の保有意義そのものを否定するなら
具体的に【必要な防衛力整備】を提示しないと記事そのものの意義が無い

結果としてこのスレでは・・・
＋民「核が必要！」「弾道ミサイルが必要！」
旧速民「空母ｲﾗﾈ、潜水艦増やせ」
軍板民は突っ込みを回避するために【必要な防衛力整備】の発言を回避
という現象が起きているようだ

変態が不要って言うなら、必要なんだろｗ

>>279
カタパルトとワイヤーは輸送機を速やかに発着させる装置とか

何でもありだな

『昭和の動乱』重光葵著
http://www.amazon.co.jp/dp/4122039185

「コミンテルンの政策は、日本のソ連に対する力を減殺せんがために、日支の衝突を誘起し、
日本の北進を展開して南進せしめ、更に日米の戦争に導くことにあった。この目的にために、
支那における共産分子は勿論のこと、日本を初め欧米における第五列的共産勢力は、
最も有効に働いた」
http://d.hatena.ne.jp/dokushonikki/comment?date=20060928

　コミンテルンは、世界的組織をもって日支の紛争を国際的に拡大すべく、全力を挙げていた
のであった。欧米諸国におけるソ連第五列の政治上の力が、十二分に利用されたことは云う
を俟たぬ。かくして、米国の対日態度は、スティムソン主義の下に、益々硬化して、理想的
門戸開放政策の実行を強硬に日本に迫って、些細なことにまで、抗議と反対とを繰り返し、
日本軍部を刺戟し、ついに日本当局の実現せんとした、満洲事変解決の方策を結実し能わ
ざらしめた。
　若し、米英が日本の平和主義者の考案を是認し、日本が東亜における安定勢力たることを
承認し、政治的活眼を以て支那を中心とする東亜の政局を、一応安定せしめる方針に出でて
いたならば、世界の情勢は、おそらく今日の如く危険なものとはならなかったであろう。」
（『昭和の動乱』ｐ104〜105）
http://sitiheigakususume.cocolog-nifty.com/blog/2010/12/index.html

はいはい侮日侮日

空母持ってどうするんだよ
海自でも少数派だろ

艦隊対抗戦力なら潜水艦だし、
災害派遣なら輸送艦だろ
シーレーン防衛なら汎用護衛艦で十分だ
どの道制空権無き護衛は出来ない
１隻２隻じゃどうしよもない

>>263
やらない為の言い訳は聞きたくないね
「空自がカバーできないところ」や「本気で考えたことない事」をカバーできるようにしたり本気で考えてやるんだよ、できるように努力をするんだよ
ハナから「できないできない」「無理」と言い訳ばかりしやがってシーレーン防衛も領海領空防衛も災害救助もいつまでどこまでアメリカ頼りなんだよ平和ボケ！

近衛上奏文
http://tinyurl.com/4slnvy8

太平洋戦争末期の1945年（昭和20年）2月14日に、近衛文麿が昭和天皇に対して出した上奏文。

近衛は上奏において敗戦必至であるとして、ソビエト連邦と共産主義革命への警戒と共に、国体
護持のために英米との早期和平を主張した。また、この戦争は軍内の革新派の一味による陰謀
だと主張し、和平の妨害、敗戦に伴う共産主義革命を防ぐために、この一味を粛清し軍部を立て
直すべきだと主張した。そのためには軍の人事を行う必要があったが、昭和天皇は「もう一度、
戦果を挙げてからでないとなかなか話は難しいと思う」と答え、近衛の提案は実行されなかった。

大東亜戦争（太平洋戦争）は日本の革新を目的とする軍の一味の計画によるものであると述べる。

1.一味の目的は共産革命とは断言できないが、共産革命を目的とした官僚や民間有志がこれを
　支援している
2.「一億玉砕」はレーニンの「敗戦革命論」のための詞であること
3.米英撃滅の論が出てきている反面、一部の陸軍将校にはソ連軍や中国共産党と手を組むこと
　を考える者もでてきていること

さらに、戦争終結のためにはこの一味が障害となること、一味さえ取り除けば軍部を利用していた
共産主義者を抑えることができることを述べ、そして、昭和天皇に軍部の粛清を求めた。

>>289
空自がカバーできないところとはどこでしょうか？

>>291
>>263の甘ったれに聞いてみな

>>285
空自制空機増勢予算通した際にしらばっくれてＦ-35B調達しちゃったりして
洋上飛行訓練中にエンジントラブルが起きて近くを偶然航行中だった22DDHに緊急着艦
はい、空母の出来上がりw

>>281
屁理屈こねられて喜んでるところ悪いけど
その解釈でいいなら海自が現在保有してるすべての艦船は揚陸艦能力あり、わざわざ
22DDHに限定することはないってことに
なるが、キミはそれでいいならいいじゃない？

>>292
自分で「空自がカバーできないところ」と言って答えられないのでしょうか？

先陣切って中国と敵対するのは馬鹿がすることだよ。

韓国あたりにやらせればいいよ。

米中対立となれば、

国内では左翼に「戦争反対」を絶叫させて、

政府は右往左往して、どっち付かずを続ければいいよ。

今の政治家だったら、そういうウスノロ役に適任だよ。

第一次大戦の時みたいに、

ほとんど勝敗が付いたところで参戦して、

勝つところに付けば良いんだよ。

>>294
お馬鹿さんですね。
揚陸艦が他の艦船と違う所は接岸できないような場所でも揚陸できる機能があること。
海自が現在保有してるすべての艦船に接岸せずとも揚陸ができるとは笑う所でしょうか？

どう考えても、こんな事ばっかり書いている新聞なんかいらない。

消えて無くなっちゃえばいいのに。

彼らが日本を滅ぼす　　　　　佐々淳行　著
http://www.amazon.co.jp/dp/4344019385

p.148　小沢一郎
中国訪問時「（日本で）解放の戦いはまだ済んでいない」
「私は人民解放軍で言えば野戦軍の司令官として頑張っている」
自民党金権政治の元祖である田中角栄元首相とその後継者金丸信元副総理の直系で、
｢政治とカネ｣の元凶であり｢壊し屋｣の小沢一郎氏は、先祖返りとさえ噂される親朝・親中派
の政治屋である。
その後の菅・仙石左翼内閣を先導した戦犯第１号である。

p.148　鳩山由紀夫
この人物を私は｢サロンコミュニスト｣と呼んでいる。
ロシア革命前夜、ロシア貴族の師弟たちの中には、豪華な上流富裕階級としてサロンで贅沢
な日々を送りながら｢ヴ・ナロード〈人民の中へ〉｣と呼号した者がいた。
彼らはレーニン・ボルシェヴィキ革命への道筋を開いたといわれる、当時、このような人は、
｢ナロードニキ｣と呼ばれた。
鳩山氏は典型的な｢ナロードニキ｣である。
この人物がその後の菅左翼内閣を先導した、日本を滅ぼす｢戦犯第二号｣だ。

>>295
最近は中国機やロシア空軍が日本上空を飛び回ってるだろ
シーレーンも空自でカバーできるのか？

3.11だって米軍の物資供給や救助支援に感謝してる被災者は少なくない
尖閣海域での日米協同軍事演習にも米軍の原子力空母ジョージワシントンも参加した
いつまでどこまでアメリカ頼りなんだよ

海自としては対潜装備じゃないのん。
瀬戸内海をクルージングされるのは、ちょっとアレだし。

>>300
まあKC-767使えば行動半径伸びるけど直線距離で

那覇基地-与那国島間500km
新田原基地-硫黄島間1250km、南鳥島間2360km

だからタイムロス考えると島嶼奪還逆上陸時CAS、艦隊防空、局地防空には
臨時に軽空母化したDDH基軸のCVSGを組める体勢を整えておくば便利だと思うけどね

亡国の「東アジア共同体」―中国のアジア覇権を許してよいのか　中川 八洋 (著)
http://www.amazon.co.jp/dp/4590012235

日本の対英米戦争とその大敗北を計画した近衛文麿
日中戦争開始と推進　（中国共産党支援＝中国赤化）
1937.07.--　（近衛文麿首相）北支四個師団派兵　→日中戦争開始
1938.01.--　（近衛文麿首相）蒋介石を対手とせず　→日中戦争の長期化
1938.11.--　（近衛文麿首相）「東亜新秩序」声明　→日中戦争の永久継戦
対英米戦争の準備と開始　（＝アジア・日本赤化）
1940.08.--　（近衛文麿首相）「大東亜共栄圏」発表　→対英米戦争準備宣言
1940.09.--　（近衛文麿首相）日独伊三国同盟　→英米を敵と世界に公言
1941.04.--　（近衛文麿首相）日ソ中立条約　→対英米戦争準備（ソ連防衛）
1941.07.02　（近衛文麿首相）対英米戦争を辞さず　→御前会議
1941.07.02　（近衛文麿首相）ソ連に侵攻せず　→御前会議
1941.07.28　（近衛文麿首相）南部仏印進駐　→実質的な対英米開戦
1941.06.06　（近衛文麿首相）対英米戦を決定す　→御前会議
1941.11.26　（東条英機首相）真珠湾奇襲作戦出撃　→対英米開戦

※鳩山由紀夫　＝　近衛文麿　（鳩山は戦前と同じ危機を起こそうとしている）

>>301
だって自衛隊使ったら国民に不手際がばれちゃうもん
できる限り隠密にしたいから米軍使った

>>300
日本の上空飛び回ってるけど、スクランブル機出して追い返してるが？
シーレーンっつても長いんだが、具体的にどの辺の事指してるの？
大抵は、日本と中国以外の国の領海や経済水域、国境問題を抱えた地域になるが、
中国海軍はそこまで出張って、あっちこっちにガチの喧嘩でも売るのか？
それなら願ったり叶ったりなんだがな。

>>1
中国の軍事力は脅威じゃないの？
じゃあ、日本も核を持ってもいいよね。脅威じゃないんでしょ？

>>300
空自の防空能力は低くありませんよ。
逆にF-15で中国やロシアを攻撃しに出かけても防空網を突破し目標までたどり着くのは困難です。
戦闘機を多く失うだけでたいした戦果も挙げられないでしょう。
空母の本来の保有目的は航続距離より遠い場所への航空機の投入でしょ。
イギリスのように遠くに海外に領土があれば必要ですが。

シーレーンを少数の空母だけで単独防衛できると思うほうが平和ボケですね。

>>302
原潜に原潜で対抗するのは効率悪いから
ここは水中固定ソナーの敷設艦と音響観測艦の増勢
それともちろん次期P-1での対潜哨戒機の増勢が必要

>中国機やロシア空軍が日本上空を飛び回ってるだろ

これは日本に空母が無いせいなのか。
知らんかった　

　　　　　　　　　　　　　　ｗｗ

全通甲板DDHは空母よりも強襲揚陸艦の転用の方が現実的だろうね。
離島奪還のためのヘリボーン作戦が一番使えそう。

スクランブルで威嚇射撃をしたら空幕の首が飛ぶような国では、
空母を持とうがF-35を揃えようが・・・ｗ

全くそれ以前の問題

スターリンの対日情報工作 クリヴィツキー・ゾルゲ・「エコノミスト」　三宅正樹著
http://www.amazon.co.jp/dp/4582855407

日独防共協定の内容を締結前から完全に把握していたクリヴィツキー、東京を基点に
強大な情報網を築き上げたゾルゲ、そして、1941年6月に始まった独ソ戦以降の日本の
動きについて、核心に迫る情報をモスクワに流していた日本人スパイ「エコノミスト」。
スターリン体制下におけるソ連の対日情報工作の多面的な実相を描く。

日本が対ソ連戦の意図（北進）が無く、南進を企図しているという情報が如何にスターリン
（ソ連最高指導部）に伝えられたか、それが独ソ戦においてソ連の勝利に如何に貢献したか、
が本書の中心命題である。

主要な情報入手経路
├ゾルゲ（HUMINT）─ドイツ大使館や尾崎秀実（近衛文麿側近）から日本の外交・戦略を入手
├トルストイ（SIGINT＋暗号解読）─日本外交機密電報（パープル暗号）解読
├クリヴィツキー（HUMINT＋暗号解読）─日本外交暗号電文＋暗号解読書→日独防共協定把握
└エコノミスト（HUMINT）─「帝国国策遂行要領（1941.9.6）」を先取ってスターリンに伝達

所属・経緯等
ゾルゲはドイツ共産党→ロシア共産党：コミンテルンから1929年にGRU（赤軍参謀本部第四本部へ移籍）
トルストイ（NKVD（後のKGB）の暗号解読部門）
クリヴィツキー（ソ連秘密警察諜報部ハーグ特務機関長）
　└→後にスターリンを裏切り、ソ連の秘密工作活動を暴露するが、1941年ワシントンで不審死
エコノミスト　本書では高毛礼茂（たかもれしげる）説。他には天羽英二説がある。
　└→第三次近衛内閣商工大臣左近司政三の北樺太石油幹部との昼食会(1941.9.2)に同席し、
　　　　その発言内容が「帝国国策遂行要領」を先取ったものであり、これがベリヤ経由でモロトフと
　　　　スターリンに伝達された、としている。

>>311
ウェルドック後付けするなら
22DDH型＋おおすみ型で襲揚陸機能持たせた方が現実的安いでしょ
ナッチャンRera買うとかって話もあるみたいだし

告発 コミンテルンの戦争責任 近衛上奏文と皇道派 　　山口富永 著
http://www.amazon.co.jp/dp/4875540302/

日本はなぜ勝ち目のない戦争に誘導され、引きずり込まれ、一億玉砕寸前にまで追い込まれていったのか。
戦前から戦後に亘って政府、官僚、軍部内の中枢深く潜入している
コミンテルンの左翼陰謀を白日の下に暴き、遂にその真相に到る注目の書!

―終戦直後、徳田球一と同時に出獄した志賀義雄は、昭和二十七年、日教組の教育を見て
「何も武力闘争などする必要はない。共産党が作った教科書で、社会主義革命を信奉する日教組の教師が、
みっちり反日教育を施せば、三、四十年後にはその青少年が日本の支配者となる。教育で共産革命は達成できる。」
と豪語していることを忘れてはならないのである。

中国の元首相李鵬は平成七年、一九九五年にオーストラリア首相との首脳会談中に
「日本など二十年(二〇一五年)も経てば地球上から消えてなくなる」と言い、
さらに「太平洋は、われわれとアメリカによって二分割すべきである」と言っているのである。
このような中国の恫喝に、志賀義雄が豪語している戦後教育を受けてきた日本人が立ち向かう覚悟ができるであろうか。

日本は、アメリカの星条旗の一つの星に加えられる存在となるのか。
また、中国の紅旗の中の一つの星にされてしまうのか、
それとも三千年の歴史と伝統の中にここまで生きてきた民族として、正しい自尊心と、自負心の上に、
世界に名誉ある存在を「日の丸」の旗の下に示すことができるのであろうか。
いまその分岐点に立たされていることを肝に銘ずるときではあるまいか。
世界史は、一度戦争に敗れ、そのまま歴史の砂漠の中に埋没していった国家、民族の少なからぬことを物語っている。

いま、日本と日本民族はまさしくその生死の巌頭に立たされているのである。
このときにあたって、「近衛上奏文」のコミンテルンへの戦争責任の告発は、
われわれに遺された歴史的教訓であることを忘れてはならないのである。

>>308
シーレーンを小数の空母で単独防衛なんて誰が言った？

>>303
なんで新田原から硫黄島に向けて飛ぶんだ…
浜松に前進配備して、そこから飛べばいいじゃん…

つか、硫黄島なんてどうする気だ？
本土までの距離を考えると、有効な戦力は長距離爆撃機くらいしかないし、
第一列島線を越えてるなら、素直に南西諸島の空港使って南九州脅かせばいいじゃん。

>>316
じゃシーレーン防衛って言わなきゃいいでしょ。
何と戦ってるのか知らないけど。

>>317
あぁ、その人は東京都小笠原村硫黄島に空自や海自が基地置いてるの知らなかった人だから、触らないでやって。
多分、浜松基地の事も知らなかっろうしね。

>>318
シーレーン全体を守るんじゃなくて、
シーレーン上に船団を組んでそれを護衛するんだろ。

>>318
日本にとってシーレーン防衛は重要だが小数空母で単独防衛なんて誰が言った？

６０年代冷戦の時期　自由主義を掲げた米国内では壮烈な赤狩りがあった
純粋な共産、社会主義者は基より、政府に批判的な著名人、一般社会人
も摘発の対象となり、憎たらしい隣人を排除するため虚偽密告さえ行われ
社会、共産主義者でない無実の者も逮捕拘束され、事実上国内は混乱していたが
主旨は社会主義の誤ったプロパガンダに踊らされた結果だったが防衛の要の
軍は事実存在し国家防衛の大事さだけは在った
旧帝国時代では反社会的思想者は特別警察によって言いたい事を言えない言論統制
社会は確かにあったが現代社会では言いたい事は自由に言える社会が戦後確立されたが
それは　1に国家があり、2に国民の財産生命をまっもる意思、3に他国からの侵略を
防衛できる軍事力が有っての事、4国民生活の向上は同時に国と国民の確保と保障
だが、1は国土、国民の安全を保障する　軍は要らない　余計なものと断定している
ならば無力で守る術を持たない国がどうなるか　イラクの他国侵攻で解っているはず
だが毎日の記事ではどうぞ侵略して日本国民を全て奴隷にして下さいと言っている
のと同義語だ
他国から侵略、攻撃されても高い物に付くぞと警戒されてこそ戦争をしなくても
一つの威圧で済む事

韓国などは自衛隊自体存在しなければ即侵略していただろう

自衛隊の軍事力自体が韓国の軍事力を上まり逆に手をだせば国家が滅ぶと
解っているから、売春婦や文化パクリなどで騒ぎ国家の威信は上だと第３国
周知、認知してもらうために国家ブランド委員会を作り国家予算をつぎ込んでいる

中国にしても同じ　一時期は日本以外のアジア全てを統治した過去の名声に引きづられ
過去の栄光をもう一度で軍の強化を９０年以降すすめＧＤＰの15％当たりまで予算が
廻っていると思われる　中国の相場で、空母建造が5000億とし運営維持費が毎年その半分と
して、空軍や陸軍はロシアからのパクリで増強している今日では自衛隊の予算増強は国民生活
の安全性から見て必要だ

>>321
どうやって守るつもりっだったの？
シーレーン防衛に空母がひつようなんでしょ。

とりあえず、シーレーン云々言う人は、どの勢力が何処をどう言うプロセスで脅かすのかから話してほしいのだが…
なんつ〜か、シーレーンって言葉が独り歩きして、具体的なビジョンが全く見えないわ。

２２ＤＤＨは災害地救援支援物資を大量に積み込　ヘリで被災各地に支援するため
の海自の支援艦と外国に言っとけばそれで済みますな

>>315確かにそういう面もあると思うが、第二次大戦をアジア地区のみに限定して考えることは戦後教育を
受けてきた者たちが洗脳されていることが解るよ。日本はヨーロッパ戦線でドイツ勝利にかけて負けただけだよ。
ドイツ人も自国の勝利を信じていたから戦ったのだよね。

>>1
○○○○は都合のいい情報が流される恐れがあるのだと実感する。

>>317
新田原から硫黄島まで1250kmで
浜松から硫黄島まで1160kmだから90kmしか
前進できないのになんでわざわざ配備転換する必要があるの？
めちゃめちゃタイムロスじゃん

第一列島線が破られた場合の戦術投射方法を策定する上で
タイムロス考えると島嶼奪還逆上陸時CAS、艦隊防空、局地防空には
臨時に軽空母化したDDH基軸のCVSGを組める体勢を整えておくば便利って言ってるわけ

空母より核原潜。

>>319
海自は滑走路を所轄してるから硫黄島基地と称してるけど
空自のは基地じゃなくて硫黄島分駐地だと思うけど具体的な概要と装備は?

トマホーク

日本の政治家に必要とあらば武力行使も辞さないという鉄の意思があるなら空母は持っておいた方がいいね。
でも現実は日本国民上から下までお花畑だから持っていても仕方がない。

アメリカと協同分担してシーレーン防衛すればいい
海自は東南アジア〜台湾〜沖縄を米軍とその他諸外国と共に防衛に当たる
必要ならインド洋やソマリア沖まで行く
海洋国家で資源輸入国家の日本が空母艦隊で米軍の負担を減らすくらいしてもいい
勿論自然災害があれば防衛以外に役立てる事もやる 少なくとも自国領海の尖閣海域の演習で日本ではなくアメリカの原子力空母まで参加させるような恥ずかしい事はなくなる

実在するかどうかも怪しい元海将とやらの楽観的な意見を元に空母(ﾟ�听)ｲﾗﾈって記事を書く新聞もあるからな。
この分野は都合のいい情報が流される恐れがあるのだと実感したよ。
冷静にチェックすることが必要だな。

多目的に運用できる汎用空母は欲しいな
災害で空港が使えなくなった場合の中継拠点に利用できる

大阪市の１０００億が、UFJの株に化けて　塩漬け

大阪此花区 住友化学モンサイトの土地は大阪市に売り抜くけた

超反日変態毎日放送、超反日極左のMBSが千里山スタジオを売って、UFJにスタジオを確保

WTC（大阪ワールドトレードセンター） の破綻、あべの開発の破綻、

パナソニック平野博文文科省の格付けを「A４」に引き下げだ

>>333
この人何のために合同軍事演習してるのかも理解してないよ。
米空母より遥かに劣る空母でシーレーン防衛ですか？
敵国はどこなんでしょう？
米第七と第三艦隊の空母派遣したほうが確実で即応できますね。

毎日新聞は、そのうちに、消滅します。

>>328
第一列島線が破られてるなら、西南諸島は敵勢力圏下で九州南部は陸上部隊が揚がってると考えるのが普通だが、
地上からすら容易に攻撃を受ける可能性がある地域に、いつまでも貴重かつ秘匿が難しい航空戦力を残しておくのか？
そして、そんな状況下で本土の敵を追い落とすより先に島嶼奪還を行う意義ってなに？

それから硫黄島は平時は訓練拠点で常駐兵力は無いが、
戦時なら必要に応じて可能な限り必要な戦力を配置するから、2650mの滑走路と同じ長さの緊急滑走路として使える誘導路がある点が胆になる。
と言っても、硫黄島は本土から距離があり、そこから本土に飛ばせる有効な航空戦力なんて長距離爆撃機ぐらいしかないわけだが、
西南諸島を既に手中に収めてる敵方が、わざわざ兵站線を盛大に伸ばすリスクをおかしてまで、硫黄島に進出する目的はなんだ？

中国共産党　野望と謀略の90年　The Crime of Communism Revives!
別冊正論 Extra.15 (扶桑社ムック)
http://www.amazon.co.jp/dp/4819150294

《大特集》中国共産党・ソ連・共産主義の戦争責任
重要史料発掘！近衛文麿首相ブレーン集団の真実
　−共産主義者が主導した翼賛体制−

・日本を騙し、利用し続けてきた「人類の悪夢＝共産主義」
・アメリカを巻き込んだコミンテルンの東アジア戦略
・日中戦争を始めたのは中国共産党とスターリンだ
・知られざる中共諜報団の脅威
　−日支和平を潰した日本の「ユダ」と中国人工作員達
・尾崎秀実の本当の大罪　〜事変拡大の扇動者
・レーニンの革命資金が流れた帝国陸軍
・「本土決戦」「一億玉砕」を叫んだ敗戦革命論者達
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣
・なぜ共産主義という「戦犯」を忘れたのか

上記の内容は「近衛上奏文」に集約されているといっても過言では無い。
http://josaito.sakura.ne.jp/forblog/konoe.html
http://vaccine.sblo.jp/article/443444.html

近衛上奏文　近衛文麿、共産主義者、革新官僚・革新軍人らの敗戦革命
http://www.youtube.com/watch?v=73T4WDDkWfE
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7196539

毎日がいうから装備を固めた方がいい！

米委、有事の際の中国軍事行動を予測…日本周辺　（2011年11月16日）
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20111116-OYT1T01119.htm?from=main2

米議会の諮問機関「米中経済安全保障見直し委員会」は１６日、南シナ海や東シナ海での
領有権争いに関し、中国が有事の際、奇襲攻撃や先制攻撃で米軍の戦力を低下させ、
日本周辺を含む東シナ海までの海洋権益を支配する戦略があると指摘する年次報告書を
公表した。

報告書は、中国の人民解放軍が文書で「奇襲」の有効性を論じていることなどから、「中国
指導部は米軍への先制攻撃を検討しかねない」との見方を紹介。その上で、「指揮系統を
コンピューター・ネットワークに依存する米軍の弱点を突く形」でサイバー攻撃を仕掛け、「米
軍の展開能力を決定的に阻害する」作戦に出ると指摘した。

特に、南シナ海や東シナ海での紛争では、対艦弾道ミサイルや巡航ミサイルを使って、九州
―沖縄―台湾―フィリピンを結ぶ「第１列島線」内に「他国の進入を許さない行動」に出ると予
測した。

米軍はこれまで、中国軍が西太平洋で空母や対艦弾道ミサイルにより米空母など米海軍の
展開を阻む「接近拒否戦略」の実行能力を高めたと懸念してきた。

>>339
中国が第一列島線を突破した後の戦略プロセスは
外洋進出を目的とした第二列島線へ向けた制空制海優勢の確保

中国にとっては滑走路のある硫黄島を要衝に定め奪取すればわが国のシーレーンを塞ぐことが可能
わざわざ日本本土への上陸占領を行ない大量の血を流さなくても締め上げる事が出来る
よって中国がいきなり九州南部に食指を動かすとは考えにくい

対艦弾道ミサイルって…

・遥か遠方の動目標をどうやって捕え、誘導し、命中判定・損害評価を行うのか？
・目標に対してヘッドオンする対艦弾道ミサイルは、容易に迎撃されてしまうのではないか？
・そもそも、弾道ミサイルのCEPで大きくても全長300m強、全幅75m程度の目標に対して有効弾が望める物なのか？

…と、諸々の問題点や技術的課題が山積してるのだが、本当に物になるのかねぇ？

中国の軍事費カラクリ、内部資料で発覚
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp1-20111118-865296.html

中国人民解放軍内部で発行されている文書が、外国からの兵器購入や研究開発費の
一部について「財政省が支出している」と明記していることが１８日までに分かった。

装備管理に関する理論書　「部隊装備管理概論」　中国軍の装備専門家、張航江氏執筆
第１０章「部隊装備の財務管理」　装備予算
　＜１＞装備購入費＜２＞国防科学研究試験費＜３＞専門経費＜４＞軍事貿易費など６費目
このうち専門経費は「特別な装備」調達のために「財政省が支出する」
例：Su-27、C-300ミサイル、ステルス機開発、空母建造など

２０１０年中国国防予算　公表値　５３２１億元（約６兆４０００億円）
→実態　約１．９倍　１６００億ドル（１２兆１６００億円）

>>343
日本本土をそのままにして硫黄島までの長〜い補給線を維持するのか。
太平洋側から米軍も攻めて来るぞ。
夢のようなトンデモ作戦ですな。

>>343
本土の戦力を見逃すと言う事は、第一列島線〜硫黄島間の広大な海域に空白地帯が生まれる事になるのだが…
第1・2・3護衛隊群はほぼ温存された状態になるからなぁ。
お宅は、未だに制海権とか言っちゃう人なのか？
そんな長い兵站線は、容易に分断されて硫黄島の戦力は孤立する事になると思うが？
特に九州は、関門海峡と豊後水道を押さえておかないと、第2・3護衛隊群に背後を突かれる事になるだろうしな。

ちょいとミスった。
呉の護衛隊群は第4だったな。
第2と間違えちまったい。

2011米中経済安保調査委員会
2011 Report to Congress of the U.S.-China Economic and Security Review Commission
http://www.uscc.gov/annual_report/2011/annual_report_full_11.pdf
Section 2: China's “Area Control Military Strategy” p.182 中国の「領域支配軍事戦略」

中国の軍事戦略は、３つのテーマに分類される。

１．.敵の技術的優位を低下させる。
Theme 1: It Is a Strategy that Focuses on Degrading an Opponent’s Technological Advantages

２．イニシアティブをとるために先制攻撃を優先する。
Theme 2: It Is a Strategy that Emphasizes Striking First

３．中国の周辺、特に西太平洋のコントロールに重点を置く。
Theme 3: It Is a Strategy that Stresses the Need to Control China’s Periphery,
Especially the Western Pacific Ocean

中国の海洋進出段階
第一段階 2000〜2010年 第一列島線内の支配確立
第二段階 2010〜2020年 第二列島線内の海域支配
第三段階 2020〜2040年 太平洋とインド洋の米軍の支配に終止符
（中国海軍の父・劉華清提督案）

>>346
中国本土から硫黄島までは2000km、南九州までは800kmだけど
兵站は前線へ戦力投射量によって長さだけじゃなくてルートと量も関係するよ
地理的に中国にとって第一列島線突破の条件下では
硫黄島上陸部隊用より九州進駐軍用の兵站を構築する方が難しいよ

米軍の介入に対してはA2AD戦略強化で阻止をはかると思う

>>350
遠方だけど輸送量が少ないから大丈夫って…
それって護衛戦力も小規模な戦力の逐次投入と言う、最悪に愚かしい戦術だぞ…
その都度、各個撃破されるだけじゃねぇか…

>>350
それで日米軍は黙って見てるの？
グアムの戦略爆撃機で攻撃もできるんですけど。
どのルートで安全が確保できるの？

そう、空母とか必要ない
本当に必要なのは石原閣下が最近言っていたもの
空母よりもはるかに抑止力が高いもの

>>347
まあ制海権とは言ってないが制海制空優劣の概念を否定する根拠はなに？
硫黄島まで第一列島線からは1600km、佐世保から1400km
佐世保から第一列島線と硫黄島を結ぶシーレーンは最短でも1000km

地理的条件において海自護衛艦群が有利とは言い難いし敵シーレーン防衛を排除するにも
臨時に軽空母化したDDH基軸のCVSGを組める体勢を整えておけば便利って言ってるわけ

まぁ、海賊対策に民間の護衛艦くらいはいるんじゃね？
個人的には原発対応できるモビルスーツ位開発して欲しい。
自分はパイスーとかの科学繊維の研究がしたいなぁ。

>>351

>>339の南九州本土決戦という主張に対して
人民解放軍のスタンスから硫黄島上陸部隊用と九州進駐軍用の
兵站構築における難易度を比較してるだけだよ

中国本土に攻撃できるようにはしておくべきだな
空母でも核武装でもそのほかのミサイルでもいいが
費用対効果で言えば核武装
質で言えば空母かね24時間365日空襲しまくればすぐに干上がるだろう

>>354
地理的条件って硫黄島は日本、ハワイ、グアムに囲まれる位置だよ。
小規模の軍事力じゃ守れませんよ。
どうするんですか複数の米空母や日米の艦船に囲まれるような島守るだけで大変
だと思われますが。

>>358
大変だけど中国の国家戦略上やらざるを得ないから
A2AD戦略でアメリカの介入押さえて
人民解放軍の近代化拡張を急速に進めてるんだと思うよ

>>359
A2AD戦略の対策にすでにオーストラリアも抑えてありますよ。
ｗｗ2の時のように太平洋側から攻められる状態でもないのに大変だから簡単に
補給路を断たれ失敗する可能性が高い作戦を実行するとでも？
それじゃあんた、ただのアホですよ。

無人機導入できれば、ヘリ空母でも余裕でしょ

>>360
南九州占領維持と第一〜第二列島線での跳梁・兵站確保を
中国のスタンスで策定した場合どちらが得策？

>>362
だから日米相手にどうやって補給線の確保するの？

>>354
＞制海制空優劣の概念を否定する根拠はなに？
一言も否定してないけど？
航空・海上戦力を常時一定の場所に張り付ける事は不可能だから、現代では制海権・制空権と言わないからな。
当然、第一列島線〜硫黄島間は常時戦力を置いておけないから、長大な海域に及ぶ兵站線は容易に分断出来きる。
分断されれば硫黄島は孤立する事になるのだが…

>>359、>>360
最近じゃ、ベトナムもノリノリで米軍を迎え入れてるわな。
2010年にカムラン湾で外国の軍艦受け入れを表明してから、
去年の夏には、米軍の艦艇が補修まで受けてるしな。
中国がA2AD戦略をとるなら、アメリカはその対抗措置を取るだけの話しだし。

つか、関門海峡も対馬海峡も押さえずに東進すれば、
日本海、黄海を抜けた米機動艦隊に北京を焼け野原にされるだけだろ…
それでA2ADとかちゃんちゃらおかしいわけだが…

>>362
そもそも跳梁する事で達成される戦略目標って何？

>>364
本気にさせたら複数の空母打撃群やオハイオ級ミサイル原潜、戦略爆撃機等で
反撃できる米軍相手に長〜い補給線を確保して戦えるんだと。
ID:6paK0eSx0を作戦参謀した国は絶対戦争には勝てません。

【政治】外資が在日米軍基地や自衛隊周辺地保有　安全保障上問題あり
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1327680283/

変態新聞が誤った情報というと
真実にしか聞こえない

まあ空母を運用する金があったら
その予算でもっと色々やりたいことはあるだろうな。

こんな売国の変態新聞社など潰れれば良い

想定できる範囲で最悪の事態に対応できる準備は必要だろう

タダで日本よこせ！！　
やらねーよ

>>1
この新聞は、この記事を書く事により
何をしたいのか？意図が分からない。

誰か、説明しるっ！

>>364
＞航空・海上戦力を常時一定の場所に張り付ける事は不可能だから、現代では制海権・制空権と言わないからな。
で、誰が制海権という語彙を用いて必要だって言ったの？
俺は制海制空の優劣については言及したがそれを制海権確保と読解したらのならそれは君の誤謬だよ

＞当然、第一列島線〜硫黄島間は常時戦力を置いておけないから、長大な海域に及ぶ兵站線は容易に分断出来きる。
＞分断されれば硫黄島は孤立する事になるのだが…
航空・海上戦力を常時一定の場所に張り付ける事は不可能だから、常時分断させることは不可能
よってわが国は一定の制海制空の優勢を確保するために
臨時に軽空母化したDDH基軸のCVSGを組める体勢を整えておけば便利って言ってるわけなんだけどね

＞中国がA2AD戦略をとるなら、アメリカはその対抗措置を取るだけの話しだし。
サラっと言ってるけどその具体的措置は？
石油利権も絡まず同盟国である日本本土に進攻するでもなく
単なる黄色人種同士の西太平洋における島取り合戦に
アメリカが米軍兵士の血を流してまで介入することの確信とメリットはなに？
それが嫌だから米海兵隊はカリフォルニアまで西普連を引っ張ってきて
島嶼奪還の水陸両用訓練をやらせてるんじゃないの？
また米財務省による軍事費削減が進む状況下で近代化拡張を続ける中国と軍事的に対峙することは
米議会と背後に控える国際投資機関が許さないと思うがこれをどのように説得する？

＞そもそも跳梁する事で達成される戦略目標って何？
繰り返しになるのでレス番遡ってもらえば幸いだが
外洋進出の為の硫黄島、南鳥島等、第二列島線に関わる要衝の奪取と
わが国のシーレーンを閉塞し国力・経済の衰退を計り西太平洋での海洋利権をコントロールする事
それへの対処として島嶼奪還逆上陸時CAS、艦隊防空、局地防空には
臨時に軽空母化したDDH基軸のCVSGを組める体勢を整えておけば便利って言ってるわけなんだけどね

>>363
＞だから日米相手にどうやって補給線の確保するの？

そもそも今ここで取り上げてるのは戦略上の問題
したがってその前段での戦術上の策定は無意味だからお尋ねしてるわけで
中国のスタンスで南九州占領維持と第一〜第二列島線での跳梁・補給線を築くことは
どちらがより戦略的にメリットがあるの？

中国のスタンスで南九州占領維持と
第一〜第二列島線での跳梁・補給線を築く
戦術プロセスを策定しながら比較するのはそれからだと思うよ

>>365
中国が南九州に進攻をかける戦略を取ったら
アメリカが本気でこれを阻止するというのは理解できるが
アメリカがわが国の島嶼防衛の為に西太平洋で中国相手に全面軍事展開する確信の根拠はなに？

＞ID:6paK0eSx0を作戦参謀した国は絶対戦争には勝てません。

誰も参謀に立候補はしてないが
臨時に軽空母化したDDH基軸のCVSGを組める体勢を整えておけば便利って言ってるだけなんだけどね

日米は互いに戦い過ぎ。太平洋戦争が終わってみたら中共に満州を取られていた。
中国側だったつもりの米軍は、日本軍の配置をすることになってしまった。

なるべく買われないように買われないように書いてるとしか思えんwww

>>337
いつまでどこまでアメリカ頼りなんだ
日本の空母艦隊があれば米軍の負担を減らす事ができて日本にとって重要なシーレーン防衛強化に繋がる
お前の脳内は根底でアメポチだから何を言っても最後はアメリカ頼りの防衛になるだろう
お前みたいな奴がいると逆にアメリカも迷惑するし日本が一番敵から舐められ突け込まれる理由なんだよ

ていうか何で空母なんだよ…ワザワザ海にでて戦わなくても長距離巡航ミサイルで充分だろ…

【国際】米国には中国のような地域的核大国と長期対立する財力はない
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1327662377/

地震大国で海洋国家で資源輸入国家の日本はいつまでどこまでアメリカ頼りなんだ

21世紀枠じゃなくて地震枠って名前に変えろよ

空母もいいが原潜が必要だわな。

東海艦隊の東進航路はバシー海峡から南西諸島に至る海域である程度局限できるから
原潜じゃなくて通常動力型で待ち伏せてればいいと思うよ

それより次期P-1哨戒機の配備を急ぐのと
水中固定ソナー敷設艦の更新を急ぐのと音響測定艦を増勢するのが必要だよ

また変態新聞かｗ

低能が何をほざこうが22DDHは昼夜慣行ですすんどるわｗ

>>1
中国の海軍広報部から、いくら貰った？ｗ

日本のディーゼル潜は世界一ィィィィィッ！！

その前に「ひらがな」の名前付けるのやめろよｗ　かっこわりぃｗ

>>376
なるべく空母保有計画議論を阻止するように阻止するように書いてるね

新規に空母を調達することとDDHを空母に転用する事は全く違う事で
これは左巻きの人達が良く使う女系天皇容認と女性天皇容認と似たようなレトリック
つまり

女性天皇容認＝新規空母調達議論阻止
女系天皇容認＝DDHの空母運用議論阻止

で、賛同が得られやすい空母の新規調達を阻止することで
より低コストで早期実現可能なDDHの空母転用、
ひいては空母保有議論そのものを排除たらしめるような書き方

もうそろそろ潰れるんじゃなかったっけ。

空母が最強の軍艦だと証明したのが我が海軍なんだがなー

>>1
軍備が必要ないとなんて言ってないじゃん・・・中国が偽情報流してる可能性があるよって言ってるだけで。
糞スレタイすぎだろ。
そしてそれに対して脊髄反射で書き込む頭悪いやつの多いこと。まさに愚民だな

空母より戦略原潜でしょ。
核ICBM積んだ原潜を保有すべき

>>389
空母が脆弱な軍艦と言うことも実証したぞｗ

ディーゼル潜水艦は静かでコンパクト

日本に空母は必要ない
空母をもつメリットもない
軍事オタ以外に空母ほしいと思う人間がいるのか？
国防は潜水艦に重点をおくべきだろ

今削減すべきは、地方公務員

>>394
軍ヲタで欲しがるのは少ない
予算カツカツなの解ってるからな

>>373-374
＞航空・海上戦力を常時一定の場所に張り付ける事は不可能だから、常時分断させることは不可能
常時分断する必要が何処にある…
補給は部隊が展開する限り必要だが、分断は必要な時だけやれば十分なんだが…

＞硫黄島、南鳥島等、第二列島線に関わる要衝の奪取
＞中国のスタンスで南九州占領維持と第一〜第二列島線での跳梁・補給線を築くことは
だから、繰り返し再三俺以外の人からも突っ込まれてるけど、
容易に兵站線が分断される要衝なんか「奪取」とか「築く」とか出来てないんだよ…

＞サラっと言ってるけどその具体的措置は？
ASB戦略を知らんとか…

＞アメリカがわが国の島嶼防衛の為に西太平洋で中国相手に全面軍事展開する確信の根拠はなに？
そもそも第一列島線を脅かすと言う事は、確実に沖縄の在日米軍とぶつかるって事なんだが…
第二列島線はグアムやサイパン含むしな…
自国の領土、国民と財産の安全が脅かされてるのに指をくわえて見てるのか、お宅の脳内米国は…
日米安保だってあるしなぁ…

>>394
寧ろ、真っ当な軍ヲタほど空母は欲しがらないか、優先順位が下位だと思うが…
日本が空母を持っても、用途は極めて限定される一方で、多額の予算が持ってかれるしな…
他国の空母に対抗するのなら、空母以外の方が効率がいい。
使っても使っても有り余る程潤沢な予算があるのなら欲しいけど、現実じゃありえねぇべ。

日本に空母が必要かは別として、ポンコツでも支那空母は早いトコ事故に見せかけて沈めておくべき
運用ノウハウを蓄積されてからでは遅い

>>377
そのアメリカに導入しても運用出来る様になるまで数年は使い物にならない空母なんかより第七艦隊の
防衛強化にイージス艦を買えよって言われて海自にイージス艦が導入されたんだよ。
今までに経緯くらいはお勉強しときましょうねｗ

仕事で航空隊と付き合いのある知人達の弁では
海自航空隊のレベルは空自に比べてアレらしいし、
おまけに両者の仲は悪いということだ。

空母導入しても運用できるまで10年はかかるに違いないｗ

>>398
ヲタだから萌えだけで原潜とか核兵器のおを言い出すだろう
現実味があるのは艦載機２０機前後満載３万トン程度の空母
中国の空母に対抗する手段というよりも本格的に空母戦力を
持ち始めて外洋作戦能力が飛躍的に高まったから対策に空母が必要

>>402
空母萌えで欲しいというのと現実踏まえての発言は別問題
現実踏まえて欲しがる阿呆は凄い少ない
軍板でも少数の馬鹿と他所から流れ込んできた馬鹿が暴れてる位

>>402
軍ヲタが萌えに走ったら、変態紳士英国兵器に走るんじゃね？ｗ
原潜は煩いし、沿岸域じゃ空も抑えておかないと、垂れ流しの二次冷却水のおかげで赤外線探知されるし、
核は政治的なハードルも含めたら、空母以上に現実味が無い。

>>403
対策に空母って言ったら空母対空母しか思いつかないからだろう
中国の侵攻作戦といえば弾道ミサイルを使った奇襲だというのに知ってる
人が少ないから変態に踊らされて空母不要論が盛り上がる
基地で充分という論者が多いが、その基地が弾道ミサイルの奇襲を受けて
一時的機能しない時の対策まで考える人はほとんどいない

報道機関の役割は？
情報の検証・信憑性のチェック
中国の思惑の検証
その他の国の思惑は？
日本の国力と目的は？
自国国防の意義・優先順位の明確化
想定紛争での対応軍備は？
毎日の記事は空母が必要かどうかに問題を矮小化し過ぎ。
防衛省内での内部対立がそもそもあるのか怪しい。国防強化を指示する人の分断以外、効果なし。

>>405
空母対空母と思ってる奴なんかいないよ。
弾道ミサイルの効率の悪さはイラクで証明されましたが何か？

>>407
こういう調べもしないで中国のミサイル戦力をイラクと一緒にするヤツが
したり顔で空母なんかいらない！って根拠もなく言うのだな

>>408
実際に３９発の弾道ミサイルを撃ち込まれて、死者は２人だけでしたが何か？
通常弾頭が弾道ミサイルにほとんど使われないのは命中精度が悪く目的を達成できないから。
多少外れても破壊できる核が使われるのはそのためだボケ！
空母厨は、空母を持つのは軍事大国の夢アルと言った中国少将と同じ思考ｗ

>>409
やはり調べてないし、何もわかってないなキミ
東シナ海全域を射程に収める中国のミサイルは１０００発もあるし
弾道ミサイルによる奇襲は都市に対するものじゃなく、あとに続く
航空攻撃のために重要軍事拠点を一時的に無力化するもの
要するにアメリカが巡航ミサイルを使った第一撃をGPS誘導付き
の弾道ミサイルの飽和攻撃でやるもの

それを３０発程度の５０年代スカッドミサイルと同等って
変態の工作員か無知としか思えない

>>410
＞命中精度が悪く目的を達成できないから。
読めない？
巡航ミサイルを使ったGPS誘導付きの弾道ミサイル？
なんだよこれ？
お前巡航ミサイルと弾道ミサイルの区別もできてない超軍事音痴なの？
そもそも攻撃されるのが明らかな状態で先制攻撃すら考えてないお前はアホなんだな。

民間・軍用併せて主要飛行場が先制でやられたら、
その時点で終わりだろうな。

空母が数隻あったところで、
敵地に切り込めなきゃ何の足しにもならん。

>>411
何も調べないで２０年前のニュース程度の知識でよくそこまで強気に
なれるね
無知は無知らしくググってみろ
あと、中国のGPSは今年で１６機体制を整えてアジア太平洋全域を
カバーすることも知っておけ

>>413
そんなこと誰も聞いてない。
巡航ミサイルを使ったGPS誘導付きの弾道ミサイルってなんだよ？

>>414
日本語が弱いならわかりませんって言え

アメリカが巡航ミサイル(GPS誘導)を使った第一撃を中国がGPS誘導
付きの弾道ミサイルでやる
これが上にレスに出てくるアメリカが懸念するミサイル奇襲

ちなみにこれは元々対台湾侵攻用に構築された戦術で、台湾軍の
シミュレーションではやられると三日で制空権を失うという

>>415
トマホークのようなピンポイントで攻撃できる弾道ミサイルはアメリカですらまだ開発しておりません。
だからまだ現役なんだけどな。
大きな威力のない通常弾頭では半径20m外れただけで効果が期待できない代物。

>>416
そもそも中国自身が、米国に本格的に対抗出来るようになると見込んでるのが、2040年代以降だからなぁ…

その頃には、IRBMやMRBMでもSRBM並みのCEP10m程度を実現出来ると思うんだよね。
もっとも、固定目標にヘッドオンで飛んでくる弾道ミサイルは現在でも非MD仕様のSAMで撃ち落とせるから、対策はそんなに難しくないし、
その技術をどちらか一方だけが保有してる状況と言うのも考え難いわけで、
アメリカもCEP10m程度でトマホークと同程度のサイズの通常弾頭SLBMを搭載した改オハイオ級の後継艦が西太平洋で幅を利かせているかもしれんな。

>>397
仮に占領された島嶼の孤立化を目的とするなら常に行われる補給に対し常に寸断するのは必要
で佐世保基地から1000km以上離れたバシー海峡〜南西諸島〜火山列島を結ぶレーンを分断する際には
たぶん海自潜水艦のお仕事だけど第一列島線突破された状況だと敵もASWが可能だから
艦隊防空、更には島嶼奪還逆上陸時CASにも利用できる臨時的に軽空母化した22DDH基軸の
CVSGを組む体勢を整えておけば便利って言ってるんだけどね

で、孤立化を根拠に第一列島線突破後の中国が
南九州上陸というわが国での決戦へと向かうプロセスを主張してるようだけど

＞第一列島線が破られてるなら、西南諸島は敵勢力圏下で九州南部は陸上部隊が揚がってると考えるのが普通だが、

90年代後半から体系化され続けてきたA2AD戦略では前面で戦力投射展開する全ての勢力に対し
中国側には核のブラフ、軍拡競争も含めハラスメント可能な戦術要素が具体的に構築されてるけど
2年前アメリカが打ち上げた統合エアシーバトル構想ではビジョンとして具体的に示されてるのは
海と空から敵のミサイルを排除するとか敵の衛星破壊等を抽象的に示してるに過ぎないじゃん

とはいえ中国が従来の外洋戦略構想を放棄してまでわざわざアメリカの介入を呼び込む
日本本土への進攻という珍戦略をどうして採択する必要があるの？
疲弊したアメリカにしても日本の島嶼紛争の解決ごときでは中国と全面的に構えたくないのが実状だよ

更に中国と側は第一〜第二列島線間で跳梁可能なレーンの構築さえ済めば日本を押さえこめるのに
なにもグアム・サイパンまで手を出してアメリカと対峙するメリットは何？

GPSで誘導できる弾道弾か。
弾道弾を理解してないのがよくわかるかなり恥しいレスだ。
誘導できるのは最初の数分間だけで、後は慣性で落ちるだけだから命中精度が問題となる。
アメリカは、日米共同開発中のＳＭ-3ブロック�Uを元に、射程3.600ｋｍ、目標をを30分以内にピンポイント
で攻撃できるミサイルを開発中だが精度が悪いことで有名な支那にある技術ではないわな。

空母なんて英仏見りゃ費用対効果が低く維持がどれだけ大変で、空母維持のために他の整備にまで悪影
響するか分かりそうなもんだが。

>>416

素朴な疑問だけど、飛行場や湾口施設って20m云々なら誤差の範囲では？

特定の建物を狙うならともかく、数を頼めば一時的に使用不能にできれば御の字ではなかろうか？
早期警戒システムが万全でも、要撃機の出撃が間に合わないなら敵には空爆のチャンス到来。

素人考えですまん。

>>418
＞で、孤立化を根拠に第一列島線突破後の中国が
＞南九州上陸というわが国での決戦へと向かうプロセスを主張してるようだけど
してないから…
そもそも、本土の戦力を無視して硫黄島を奪取するってお宅の主張がおかしいと言ってる。
俺の想定では、本土の戦力や護衛艦隊の影響力を極限化出来ない限り、中国が硫黄島に向かう事はありえないと言ってる。
お宅の狂った想定を勝手に前提にしないでくれ、俺が言ってきてるのはお宅が述べた前提の否定だよ。

＞疲弊したアメリカにしても日本の島嶼紛争の解決ごときでは中国と全面的に構えたくないのが実状だよ
オバマ政権は尖閣諸島に対して日米安保が及ぶ言う見解を発してしまったわけだが…
内心がどうであれ、同盟国が武力攻撃を受けて見過ごしたら、他の同盟国はどう思うかね？
アメリカはアジアのみならず世界中でその影響力が一気に衰退するだろうさ。

＞なにもグアム・サイパンまで手を出してアメリカと対峙するメリットは何？
とりあえず列島線の定義から見直し見ればいい…
っていうか、お宅の主張は日中間が戦争状態になってもアメリカは手出ししませんって前提に見えるんだが、
その根拠は何？

>>419
つM31
あれ、射程70kmで分類上はロケット弾になってるけど、GPS誘導で弾道飛行するんだよ。
まぁ、大気圏内だけの飛行が前提だから、安定翼とロール・ジョイント使ってっから、
れっきとした弾道弾と比較するもんじゃねぇけどな。

>>420
大規模攻撃は事前にわかる時代に、まず攻撃して来る意思がハッキリしてる時点でこちらが対処しないわけがないこと。
当然アメリカは本国から兵力の増強をするので状況しだいで平時の配備数の数倍の兵力なんてこともありうる。（平時の配備数は1/3程度）
改オハイオ級原潜を近海に配備されただけでも相手にはかなり厄介です。
弾道ミサイルは大変高価な兵器なので相応の破壊が出来ない目標に大量に使える兵器でもない。
それなりに合う高価な目標でなければお気軽に飽和攻撃などできません。
軍にも予算がありますからね。

>>418
やぁ、
硫黄島に自衛隊の基地がある事も、
アメリカのASB戦略も知らず、
第一･第二列島線がどこからどこまでか知らなかった、
空母建造は不要。22DDHを軽空母に転用すべきさん、こんにちは。

>>421
バシー海峡〜南西諸島〜火山列島を結ぶレーンでの制海・制空の優位さえ確保できれば
中国は外洋戦略の達成に向けてわが国本土の戦力と積極的に構える戦略上のメリットは無いと思うよ

また本土の空自航空戦力・護衛艦隊に関しては何度も説明してるように
中国側は自衛隊側の戦力投射の際に補給路分断では1000km、硫黄島奪還では1500km
という地理的条件のビハインドを課す事が出来るから迎撃戦に持ち込んで影響力を阻止すれば

＞第一列島線が破られてるなら、西南諸島は敵勢力圏下で九州南部は陸上部隊が揚がってると考えるのが普通だが、

の如く君が想定で示すように積極的にのこのこ出てってまで
わが国本土での決戦及び米軍の全面介入に直結するような戦略を採択する必要はないよ

＞オバマ政権は尖閣諸島に対して日米安保が及ぶ言う見解を発してしまったわけだが…

思いやり予算確保の為に見解を示すぐらいは安いでしょ
中国が日本本土に進攻したあかつきには高い確率で日米安保は発動するが
島嶼紛争に際してはスムーズに安保が発動して米兵が血を流すとは考えにくい

実際に彼らは西普連との合同訓練危険な島嶼奪還に関与を回避する状況を整えてる
これは事実上水陸両用作戦のノウハウが未熟な陸自に
「俺ら嫌だから中国のゲリコマはお前らが自分らで始末しろよ」ってい言ってるようなもの
よって西普連の隊員が島嶼奪還逆上陸時にCASを確実に受けられるよう
臨時に軽空母化した22DDH基軸のCVSGを組む体勢を整えておけば便利って言ってるんだけどね

>>1
つまり20年後が心配なんだろ
じゃあ別にイイじゃねーか
どう考えても脅威だろ

>>421
（つづき）
俺の主張で前提条件にしてるのは米中共々お互いの国益上、軍事衝突を望んでない事
つまり米国にとって中国が日本の島嶼に食指を動かしたとしても中国と構えればより損失が大きいし
中国は第二列島線までのレーンの確保を達成するプロセスにおいてアメリカと衝突するメリットが無い
ただしアメリカの介入条件は日中間の戦闘形態に拠るかと
中国が日本本土に向けて積極的攻勢をするなら同盟国として介入しない信用失墜はやはり大きいと思う

まあ中国軍絶賛近代化拡張、台湾総統選での馬氏の再選、アメリカの軍縮等
今後10年の西太平洋の情勢はかなり流動的な要因が浮遊しているから
わが国独自で対応できるよう臨時に軽空母化した22DDH基軸のCVSGを組む体勢を整えておけばとても便利

>>416
ダメリカ並みの軍事予算組む積りかよ阿呆じゃねーのかシナは。

アメリカが空母もってんだから日本はいらなくね？

そう言う事だろなw東シナ海に関してはアメリカは強烈な史観持ってる。日本の味方につく事は無い。

>>1
領海侵犯が目に入らぬか？

>>424
補給路分断に1000km？
九州近海で分断すればいいだけなのにわざわざ硫黄島近海まで出て行って分断する必要なし。
アメリカの軍事戦略に尖閣重視してるから安保の対象であると言ったのに思いやり予算とはまた
検討違いのズバ抜けた軍事音痴を披露してるな。

必要になったときに安く早くすぐ作れて、尚且つ誰でも即座に使用、運用を習熟できるようならそれでもいいさ。
それができないから、最悪を想定してやるものだ。
それよりも、必要な防衛力整備って、どういうのを想定してるのか気になる。

424の云うとおり、日本が金持ってる内は口では何とで言える。米中共通点。日本の国力低下は連中も読み切ってる。

>>416
飛行場や対空ミサイル基地などを一時的に無力化するだけだから
一箇所に３０発も打ち込めば滑走路は当分使えない
にもかかわらずピンポイント攻撃しか頭になく、絶対ありえないと決めつける

なんか東電の姿勢とかぶるなそれ

>>431
中国軍のスタンスで第一列島線を突破した後の第二列島線へ至る
外洋戦略達成プロセスにおける補給レーンを想定してるから
バシー海峡〜南西諸島〜火山列島のルートは佐世保基地から直線最短距離が約1000km

>>426
馬鹿馬鹿しいからこれで最後にしとくか、
そもそも第一列島線に位置する九州・沖縄だけでも佐世保や沖縄本島各地に米軍が基地を構えているのだが、
その第一列島線を超えられて、自国戦力の自由行動を阻害されても米軍は中国のやる事を指をくわえて見てるのか。
お前の脳内並行世界の米軍は優しいんだなｗ

あ

日本の優れた科学技術を使えば
アジア最強の空母ができるからな
在日新聞はそれを見越している
中国空母の不甲斐なさも知ってるだろうし

>>1
> 一方で、元海将によると、中国には空母のエンジンを作る技術がなく、「国産に成功するとしても２０年ぐらい先」と指摘。

買えばいい。欧州は売るだろ。中速ディーゼル多数搭載って方法もある。
そもそもこの元海将はワリャーグのエンジンの話を言ってるんじゃないか？
船体が軍艦構造じゃなきゃ飛行機乗せられないわけじゃないし、足の速い客船を改装する手もあるんだから、
中国があと20年も空母を出してこないって言うのは太平楽過ぎる。

＞空母が必要だという人がいる。海自には追い風かもしれない

相変わらずのアホ記事だなぁ。
海自をバカにしすぎだろｗ

>>434
それで中国が無事に済む保証は？
お前の頭の中には海軍が綺麗に消えて無くなってるようだが。

>>435
だからオーストラリアに駐留が決定したんだろ。
お前の悪い頭では日本からしか反撃も攻撃もできないようだが現実は違うんだよ。
ちなみにアメリカ政府の公式見解は例え日中間で武力紛争が発生し、尖閣諸島が中国に
占領された場合でもこれを奪回するため米軍は必要な支援を行う。
第一列島線の突破？夢でも見てろよ。

>>441
飛行場が潰されれば空中戦力を持たない海自にどうしろと？
まさか万能なイージス艦さまとか言わないよな
しかも中国が空母戦力を持ったらどうなる？

>>442
米空母はどこ行った？グアムの米軍戦力は？
お前もツッコミどころ満載の馬鹿だなｗ

AEWもない軽空母１、２隻でどうすんの

誤った新聞に注意

>>443
今度は米軍戦力ありきの話のなった？
しかも遠く離れたグアムの海軍の話？
キミのレスを一通り見せてもらったが、中国はできないありえないとか
杞憂だからそんな仮定無意味のオンパレードじゃないか
変態の中の人か？

>>445
その一言に尽きるw

>>446
あのねそもそも日本の本土攻撃しといて米軍抜きって話に相当無理があるわけ。
グアムの戦略爆撃機ってフィリピン沖から中国全土が射程圏なんだよ。
これを防ぐ能力は中国にありません。
それとね
世界で唯一まともに運用できてると言われる米空母は長い運用実績と経験から来た物で保有
したからすぐ戦力になるものではありません。
ましてや一度たりと空母を運用したことのない中国が短期間でまともに運用できる可能性は低いｗ

>>448
もしアメリカが中立になったら？
あと、キミは忘れてると思うが中国は核保有国で安保理常任理事国
もしこのまま中国の力が伸びてたらアメリカが中国と正面衝突する
リスクを避ける可能性もゼロじゃない
その時になってから防衛能力の整備じゃ間に合わない

そもそもオバマが「これからは同盟国にもっと役立ってもらう」
と明言してるから、今まで通りすべて米軍任せの戦略はできなくなってる
今の日本にとって必要なのは一定程度自己防衛能力の整備であって
冷戦期のような特定任務専用のやり方じゃ危ない

>>448
>>449のような極端な例じゃなくても日本を守るのがあくまで自衛隊
アメリカは同盟国であって傭兵じゃない

東シナ海に入ったシナの原潜を追い払うのは海自、シナの戦闘機に
スクランブルかけるのは空自
東京急行にピッタリついて監視するのも空自であって米軍ではない
米軍は大統領や国会の命令に従って日本の防衛に協力するが
それは日本が防戦に努めて初めて成り立つ話
その日本が防衛能力の整備をおろそかにして中国の奇襲で無力化
されたら、アメリカだって一人だけで立ち向かうのは厳しい

>>449
キミはかなりのあほうですね。
中国に核戦争にまで発展するようなリスクを犯してまで日本に侵攻する理由がないんだよ。
沖縄や日本各地に米軍基地もあるんだよ。
日本を武力攻撃して米軍が黙ってるなんて中国も思ってない。
防衛力強化に固定翼運用の空母は必要ない海自が欲しがってるのも維持費が安く費用対効果が
高い潜水艦。

そもそも日米安保条約って
日本を攻撃するという事は米国を攻撃するという事になるという条約でしょ？

>>450
当たり前の話でなにドヤ顔してるのｗ
国防に一義的に対処するのは自衛隊で在日米軍はあくまで自衛隊に必要な支援を可能
な限り行うってのが日米安保。アメリカさんお願いねで動くわけないだろ。
序にもう一つ教えといてやるが米施設防衛のためなら米軍は自己の判断で敵の排除目的
の必要最小限の武力行使が認められている。

>>451
アホにアホ呼ばわりされた・・・
中国の潜水艦は原潜と通常動力いれて何隻居るか知ってる？
飛行場潰されてエアカバー失ったら離島は孤立して太平洋戦争の二の舞
日本が持ってる潜水艦は通常動力+スターリング機関だから
長い足を生かしたゲリラ作戦できる原潜とは違う

あと、さっきから米軍連呼するが、米軍だけでどうにかなるなら
日本が独自防衛能力を整備する必要はないし、潜水艦も大規模な
護衛艦隊も戦闘機も要らない
それらを整備して防衛を南西諸島にシフトする理由もない
中国が来てもアメリカがやっつけてくれるのだから

>>453
それがわかるのに日本が単独で中国と立ち向かう時の準備も
必要だってことを理解できないのか

理解したくないか日本に対中シフト取らせたくないとしか思えない
キミの主張通りだと在日米軍が即座に出動できない時は
日本が中国に対抗できないから撤退か降伏しかない

空自が機能せず、イージス艦ｗ潜水艦ｗなどという戦力差で
日本の潜水艦すら相手にならないところに空母をもってって何するの？

>>455
馬鹿じゃねーの
軽空母より他に必要な整備があるだろ？って言われてるのがまだわからないのか？
空母厨以外のまともな人で空母の優先順位が高い人はいねーよ。
欲しがるのは自慢でもしたいのかね中国みたいにｗ

>>457
空母じゃないと嫌だ嫌だっていつ言った？
核兵器は無理、原潜も国民感情的に無理なら対中国のオプションとして
航空戦力の機動運用に空母が選択肢として上がるのは必然
ヒステリックに空母を潰そうとすりのはキミ

そもそも今まで日本の軍備は冷戦期対ソ連に整備してきたもの
冷戦が終わって日本南方の海を狙う中国という脅威が出てきたら
それに合わせて整備するのが当たり前
にもかかわらず今まで対ソ連体制に少しの変更も許さず
空母を言い出すヤツは厨房だ！とヒステリックにレッテル貼り

九条教信者と同じじゃんそれ

ID変わったけどおれは>>457ね

訂正
>>457じゃなく>>455だったorz

>>458
＞原潜も国民感情的に無理
政治的に無理が正解。
初歩的な知識もない無知が偉そうに語らないように。

空母厨って、空母が万能兵器だとでも思ってるのかね？
空母さえあれば安心！　ｗ
役立たないとは言わないけど、日本サイズの領土防衛で
大して意味のある軍事装置だとも思えんけど。

>>419 >空母なんて英仏見りゃ費用対効果が低く維持がどれだけ大変で、空母維持のために他の整備にまで悪影
響するか分かりそうなもんだが。<
それを超えた空母艦隊に効果があるということだ。お前の軍事常識が間違っているとなぜ考えない。少なくともインド
や中国現在空母を運用している軍部はお前と違う考え方だと理解しろ、低能。

空母の運用にはエラく金がかかるらしいな。
載せる飛行機だけじゃなく付録の駆逐艦とか色々。

>>416
一応アメリカにも、
パーシングII（CEP20〜30m）っていう超高精度な準中距離弾道弾があった

ソ連の地下基地を貫通型弾頭でピンポイント攻撃する予定だったけど、
条約により全廃棄された

>>463
遠くはなれた海外にも領土があれば必要だろ。
効果があるじゃなくて必要なんだよ馬鹿。

>>461
原潜は核兵器じゃないから政治問題じゃない
無理なのは国民感情の問題
むつが放射能漏れをやらかして以来原子力船舶はほとんどタブー

これくらいも知らないのに人を無知呼ばわりとは恥ずかしくないの？

>>463
キミにとって空母といえば10万トンクラスの金食い虫かもしれんが
現実はちがうよ？
アンチ空母がよく「空母と護衛艦の整備に金がかかる」と言うが
現に日本がヘリ空母を四隻も持とうとしてるし、イージスもあり
大型水面戦闘艦艇の数は世界でもトップクラスなのに
ゼロから整備する国と一緒にされるのがおかしい
それとも空母とセットで護衛艦を作らないと単艦で出撃しろってのか？

>>467
第 ８ 条
１ この協定の下での協力は、平和的目的に限つて行う。
２ この協定に基づいて移転された資材、核物質、設備及び構成部分並びにこれらの
資材、核物質、設備若しくは構成部分において使用され又はその使用を通じて生産さ
れた核物質は、いかなる核爆発装置のためにも、いかなる核爆発装置の研究又は開発
のためにも、またいかなる軍事的目的のためにも使用してはならない。

この国際協定に違反するとね現在の保有分の返還と核燃料が輸入出来なくなるんだよ。
国民感情とは関係なくね政治的な問題ですね。
無知が証明されて気の毒だけど核の話するなら知っとくべき常識ね。

空母の護衛にイージス艦回すとして、
北朝鮮のテポドン発射警戒時などにおけるイージス艦の日本海配置シフトとか
どうするの？
空母作ったら一緒に日本海にずっと浮かべとく訳？ｗ

支那が空母のエンジンつくれなくても時間的余裕はまったくないな

なぜなら支那なら手漕ぎしてくる可能性があるからだ
人海戦術そのものだな

>>468
だから原潜は核兵器じゃないって
世の中には核兵器を搭載しない攻撃型原潜があるの知らないの？

>>469
空母にMD能力なしのイージスでいいじゃん
四隻体制の時にインド洋に出せるのに六隻体制の今空母護衛艦に
回せないってどういうこと？

>>471
原潜って原子力潜水艦つまり動力が原子力なのわかる？
＞またいかなる軍事的目的のためにも使用してはならない。
原潜は軍事的目的の艦船じゃないと言えるのは園児までだよ。
また恥かいちゃたね黙ってりゃいいのに。

>>473
それはおまえの拡大解釈
原子炉燃料まで軍事利用なら自衛隊は自家発電しないと抵触してしまう

>>473
あのさ、核兵器っていうのは、
核分裂または核融合のエネルギーを直接利用する兵器の事ね

だから原潜は核兵器にならない

>>474
原発が軍事目的で建設されたの？
あくまで一般に電力を供給するための平和的利用ですね。
一方軍艦である原潜に積む原子炉は軍事転用で平和目的の利用ではありません。
園児より馬鹿だったんですねご愁傷さまです。

>>466>遠くはなれた海外にも領土があれば必要だろ。<
質問！！インドも空母を持っていますが遠く離れたインドの領土とはどこですか
地球市民は妄想の地図を持っているみたいだね。そのうち硫黄島が沖縄県だと
言い出さないようにね。

>>475
核兵器だけを規制する協定文になってますか？
いかなる軍事への転用も禁止となってるんですが。
よく読んでからレスしましょうね。
馬鹿だと思われますよ誰かさんのようにｗ

毎日が反対なら、それはきっとイイ事なんだろうなww

>>472
俺、一空母艦隊の編成って知らんのだけど、
通常は何隻のイージス艦が護衛として配備されるの？

>>478
あ、ごめん
原潜＝核兵器って思ってるかと勘違いしてた

>>476
＞一方軍艦である原潜に積む原子炉は軍事転用で平和目的の利用ではありません。
だからこれはキミの拡大解釈
原子炉はただの推進機関で核燃料は動力を提供するだけ
これが問題なら原発が作った電気を一ワットたりとも自衛隊に
供給したら原発は軍事利用になってアウト

>>477
必要性に迫られて保有してる国もあれば見栄だけで保有し運用してない国もあります。
必ず保有の理由が同じだと限らないってことです。
中国も空母の保有の理由に大国の象徴ってぶちゃけちゃいましたがｗ

>>479
だからこの記事の大半は防衛省関係者のコメントを載っけただけだろ。
空母はいらねーんだよアホが。

>>1
まず、日本が、最低でも速攻でやらなきゃいけないことは



　　　　九　条　の　削　除　と　自　衛　隊　法　の　改　正　

>>484
＞だからこの記事の大半は防衛省関係者のコメントを載っけただけだろ。

毎日新聞が「元」海将という実在も定かじゃない人のコメントをのせただけで
防衛省のコメントじゃない

>>482
軍事に転用する以外の目的が原潜の原子炉にあるのでしょうか？
原発は自衛隊の電力供給が主な目的なんですか園児の中では。
主目的が全く違うのに屁理屈たれても原潜は核の軍事転用です。
政府も軍艦への原子力利用は軍事転用になり法の改正が無いと出来ないと
言う立場ですよ頭が花組の園児君。

>>482
さすがにその理屈はおかしい

原発は軍事目的のために建造されたのかよ
ちがうだろ

まあ中国が空母持ったからって対抗で日本も空母、
なんてオツムの軽そうな対応しないで、
空自とも連携した空母迎撃用の機動艦隊構築の方が
コスパはずっと良いだろうなｗ

変態新聞に一片の真実もない

二国間原子力協定は面倒くさそうだよな
１カ国との交渉では終わらないし

そこが終わっても、国内法、予算、技術、etc
潜水艦の造船所ってたぶん都市に近いところにあると思うので
そこで原潜なんか建造し始めたらどうなるか

で
中国からいくらもらってんだ？
変態新聞さん

まるで変態の情報が正しいみてえじゃね〜かｗｗｗ

>>491
原子力の専門家が見ても見事なくらい徹底的に日本の核武装の可能性を潰す
内容になってるそうですよ。
船舶原子炉は小型化が一番問題になるそうで原子船むつの開発研究を途中で辞め
たのは原潜開発するにしてもかない痛いとも。

お前らなにヒステリー起こしてんの？そんなんで楽しいか?
軍事を楽しまなきゃダメだよ
何のために税金で軍事費負担してるの？

>>484
新防衛大綱で打ち出した動的防衛力獲得のシナリオは
FーXXでF-35Aの中にBを紛れ込ませて調達して
たまたま洋上飛行中に故障しちゃって
偶然航行中の22DDHに緊急着陸であら不思議
いつのまには日本も空母保有国の仲間入り〜♪(ﾟ∇ﾟﾉﾉ"☆(ﾟ∇ﾟﾉﾉ"☆(ﾟ∇ﾟﾉﾉ"☆ﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁ!!!

空母とか
核武装とか
潜水艦とか言う前に、

定員ギリギリで冗長性の全くない乗組員の体制をなんとかせんとねｗ

基地のフェンス直す予算もつかないし
地連の広報活動さえ予算不足ｗ

>>493
変態のレトリックによる錯覚だなw
女性天皇と女系天皇の抱き合わせ容認推進みたいなもん

毎日新聞には、騙されない。
ほんと嘘の垂れ流し新聞社

書いてることに、責任ないだろ？

>>496
そうだ！
男女共同参画10兆円、子供手当2.3兆円、在日外国人への生活保護支給みたいな
バラ撒きを是正しないうちは日本は絶対に空母何か建造しちゃだめだ！

>>483 金がかかるのは運用の問題だといくら言っても理解できない平和団体。兵器自体が
をいらないと言う方に空母もイージス艦も同じ兵器だと理解できないらしい。

通称 キチガイ新聞

毎日が空母を持つのは間違いだというのだから、
空母を持つのが正しい。

とっても簡単な話し。

何を根拠に誤った情報だと言ってるんだろｑｑｑｑｑ

>>500
そういう連中がピースボートに参加して
ソマリア沖で海自に命乞いをすると思うと胸がアツくなるな

その元海将とやらの情報がどこまで信じられるのだか

「海上自衛隊のツイッターも『見ていて心配になる』の声が。親近感を出すためなのか、
“おとん”“おかん”なるキャラクターを作って登場させ、絵文字を使い、『とりあえず
トイレトイレ♪』『プイッ！！』などと、女子高生みたいなやりとり。これが海自かと
驚いてしまいます」（霞が関事情通）勿論、ツイッターの担当者の人件費は国民の税金

いつまでどこまでアメリカ頼りなのか？
原発事故も含め地震大国で海洋国家で資源輸入国家の日本はまず国民の国防意識植え付けから始めなきゃならない
潜水艦が災害救助に役立つのか？シーレーン防衛も潜水艦と護衛艦だけで充分か？
演習などで敵国に潜水艦と護衛艦だけで抑止力となる日本の軍事力を示せるか？肝心なところは全部アメリカ頼りだ、それは独立国家と呼べるか？

不況下の中、軍事費の削減は必須だろうが
中国・南朝鮮の覇権主義から守るのも必須
中国は尖閣諸島を狙い、朝鮮は竹島を不法占拠さえしている
このまま黙認すれば、対馬や沖縄の領有権さえ主張しかねない
即刻、アメリカと協議し核武装を検討するべき
また、有事の際は日本にいる在日朝鮮人も脅威となる
あやつらは日本の朝鮮人学校において、反日教育を受け日本人を敵視し、日本をあわよくば転覆させる思想をもつ危険分子
即刻、朝鮮に送還するようにするべきである

>>507
核保有国も加盟しているNATOの軍事機構にも同じこと言ってやれ！

海自は戦闘機要員は自前で育てるのかな？はじめは空自に委託するのかな？

>>507
今やアメリカだってくたびれてんのに
日本のシーレーン有事に際して即応打撃グループ展開して
自国の兵隊さんの命を危険にさらすのはアホくさっ！てのが本音
ましてや当事者の日本の腰が引けるトコはアメリカにも中国にも見透かされちゃってる

だからここは本気を見せる為に一発デカイ空母を建造とまではいかずとも
22DDHをいつでも軽空母に転用できる計画を議論するくらいはしないとな

>>510
故江畑謙介氏は遺言にて「いくばくかのF-35Bを空自に導入しなさい」だって

日本は空母作るより潜水艦とイージス艦をいっぱい作った方が良い

>>510
自前だろう
陸軍航空隊を母体とする空自は海自とは仲が悪い

カジノが空母に変わる国なんて信じられませんが
売国で変態とか終わるりすぎ。社員はどんだけ面の皮が厚いんだ。

【アメリカ】日本への言及、３年連続なし。中国、韓国はあり…米大統領一般教書演説
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1327469650/

>>515
経験のない上手く運用できるのかバクチだからな。
ある意味いまでもカジノ空母だ。

原子力空母は発電機になる。原発より安全で有効。津波に強い

>>514
実際に島嶼奪還をやるのは陸自西普連だから
いっそ意標を衝いて近接航空支援で使うアパッチの代わりに
陸自西方航に導入するのはどうかな？
プロ市民の方々もまさか艦載機として運用するとは思うまい

>>507
海自の能力からして、単独で我が国艦隊を殲滅出来るのは米国しかないのだが…

>>518
原子力船は動く原発だよ。
放射能漏れで母港から追い出され、
廃船になった「むつ」を知らんのか？

ID:6paK0eSx0の軍事知識の無さは以上だと思う今日この頃。

>>520
ならば在日米軍は全面撤退してもなんら不安はないな。
海自が世界有数の強力な防衛力の割りには日本の領海領空で中韓北露に好き放題やられ過ぎだな

>>520
日本VSアメリカのときも日米安保発動して駐留米軍は日本の味方するﾆﾀﾞ！
だから日本は空母保有なんか考えちゃだめｱﾙﾖ！

>>523
そりゃ政治マター、もしくは交戦規定含む軍事ドクトリンの問題だな

>>522
そりゃ俺はただの＋民だし軍板民のナイスガイ達に比べれば軍事知識なんてナッシングだぜ
第一そんなもん日々の生活に必要ないじゃんwww

お前は何を言っているんだ

>>525
政治的にも軍事的にも「アメリカがいるから大丈夫」という日本人の国防意識の欠如の問題
中韓北露は日本人はいつでもアメリカ頼りでアメリカがいないと何もできない事を知っているからな
そりゃあ強い武器持っていても足ガクガク震えて涙目でアメリカを見つめているんだから舐められるわ

各国の国防費の割合を調べたら、日本はＧＤＰの１パーセント以下で低いほうだ。
２パーセント前後が多い。
俺はもう少し増やしても良いと思う。国防は大切だ。

毎日「中国・朝鮮が日本に攻めてきたとき、日本が勝っては困りますから。」

>>528
まず教育現場から日教組駆除する
学校の歴史の授業は縄文時代から止めて現近代史から遡る
地理の授業では日本の領海をっ徹底的に叩きこむ
これだけで国民意識は変わるんとちゃう？

日本の教育現場も少しは朝鮮学校の教育方針のナイスな部分は見習うべきだよ

空母なんか全く必要ない

核爆弾とミサイルがあれば全て足りる

>>532
　　「核はよしなよ、空母、空母」
　　　　　　　　　　　　　　by衆議院議員・三原じゅん子先生

空母厨は軽空母はかなり運用に制約を受けることがわかってるのかね。
早期警戒機が運用できないだけで行動がかなり制約され搭載能力も小さいってのに。
米正規空母を基準に打撃力を妄想してるとしか思えんのだが。

>>534
日本は空母でどっかの国落しに行くわけじゃないし
EEZ内ならE-767と統合して行動すれば問題ないだろ

てかもしかして垂直発射型カタパルトも知らんとか？
これの追加設置だけで露天系止分の搭載機がかなり増えるから22DDHでも余裕で30機は載るだろ

結局日本は軍隊使えないんだから
他に抑止力になる方法を考えるべき

>>535
びよーんの人だったかｗ

>>535
ヘリの搭載が15機程度の22DDHに固定翼を30機ね。
釣り針がデカすぎ。

>>537
ミリヲタは巣にｶｴﾚ！

>>538
だから30機はVSBカタパルトの後付けが前提って言ってんだろ
この無知が

>>536
攻撃された時に自衛する権利はある。
その弱い部分を補強するだけだろ。

>>540
クソムシが話かけるな。

甲板の外側にぶら下げるのかね＞艦載機

>>539
とりあえずここはネタスレではないので…

ここはニュース速報＋です。
｢しらね｣代替艦であり対潜･対水上監視や輸送･給油など多目的任務を行なう
次期19500トン型ヘリコプター搭載護衛艦(通称22DDH)のスレではありません。

※｢ビヨーン｣の方はこちらへ
最高に頭の悪い発言をしてくださいin軍事板part4
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1323693342/

海自に空母は無理でしょ。
艦隊を組む必要があるから莫大な費用がかかる。

>>543
＞甲板の外側にぶら下げるのかね＞艦載機

ネタですかwww
VSBカタパルトの設置だけで滑走スペースも露天係止に利用できるからその分搭載機が増えるだけだが
25機〜30機は確実に載せられる

>>544はビヨーンネタのコピペってことでｗ

>>545
新規に艦隊を組む必要は無いな
例えば22DDHの場合、通常はしらねの代替として第３護衛艦群に配属し
有事だけ再編した護衛艦群と統合させCVSGを形成すれば済む

>>456

あの空母は、ASEAN向けじゃないの？

いいじゃんキチガイに囲まれてる日本こそ原潜も空母も必要

毎日新聞=民主党=国賊

それこそアメリカの空母を買ってあげれば、
円高是正になって、アメリカも大喜びだし、
最高じゃないか。

ガソプーの市場介入なんかいらないよ。
空母買え空母。
南西諸島、太平洋、日本海、これで３隻
あとスペアで２隻あればいいだろう。

ええい、四国はまだ動かんのか

災害時対策も兼ねて日本も空母一隻ぐらいあってもいいと思う

最低でもスーパーホーネットと着艦システムを
アメリカに売ってもらわないといけないわけだが、
そんな事をアメリカが認めるのかいな？

妄想も大概にしてほしいわな

核兵器に次ぐ最高軍事機密なのにな。
アメリカが売ってくれるとでも思ってる馬鹿がいるｗ

>>550
逆に考えるんだ
アメリカ、ロシア、中華、南鮮、北鮮、これらの国益追及の国家体制は
日本より遥かに国際理念の水準に近いぞ
戦後GHQ統治下のデモクラシーに70年近く浸かったままの今の日本が異常なんだ

変態！へんたい！！ヘンタイ！！！

さっさと潰れろよ！便所紙以下の紙ww

軍備費大幅上昇でOK。
政党女性金を全部まわせ。

>>559
それじゃ全然足らねえだろ。
艦載機2機ぐらい買って終わり。

>>535
22DDHって垂直発射装置搭載してないだろ

それは垂直発射装置のことじゃなくて垂直発射型カタパルトのことだよ
VSBCは電磁式カタパルトより構造がシンプルだから低コストで追加装備可能

前に誰か書き込んでいたけれど、たとえワリャーグがポンコツ空母でも
中国が空母運用のノウハウを蓄積してしまうのが非常にまずい
潜水艦でこっそり沈めてしまうとかできないのか、報告しなきゃばれないだろう。
ばれてもいろいろ困るのは中国の方だし。

垂直発射型カタパルトって、何？

>>564
まあ最高機密だから詳細は示せないが、概念だけ説明するぞ
バネを縮めて「ビヨーン」と伸ばすと、上にのっている物体が飛ぶんだよ
これと同じ原理が甲板エレベータ下に仕込まれているVertical・Spring・Biyo-n・Catapult
つまり垂直発射型カタパルトの正体だ

空母は、カタパルトが難しいんだよ。
中国は、アメリカの真似がしたいんだな。空母で、非核保有国をいじめたいんだよ。
ただ、空母で足が伸ばせる分、不測の事態が、怖いね。

「ジオンの脅威を煽り、連邦もＭＳが必要だという人がいる。
連邦には追い風かもしれないが、誤った情報なので注意」

いいから日本ははやく飛行艇作れよ

あれなら揚陸艦でも回収できるだろう

>>568
US-1とUS-2がありますが何か？

この場合はMSじゃなくてオデッサとジャブローで運用されたガウ攻撃空母だろ

>>563

国籍不明のテロリストに攻撃された
"可哀想な被害者"
という立場を手に入れた中国は、堂々と"防衛のために"さらなる軍拡を国際社会の同情を糧に進めるだろうね。

やつらの"被害者"商売は、並大抵なものではない。

ちょっと詳しい、しかも自衛隊幹部なら、空母なんていらないって思ってるだろｗ

毎日のミスリードはひどいな

日本はこんなん新聞ばっか

毎日の売国ぶりもハンパないな

中国海空軍を殲滅して
台湾を独立させろ

シナ人は陸に閉じ込めておくのが得策

日本が空母を持つ必要性はない。
なぜなら、日本は防衛に徹していて、他所に侵攻して制圧する必要がないからである。
国土そのものが空母なのだ。

いっぽう、中国が空母を持つ必然性は、台湾のことを知っていれば自明。
空母がなければ、台湾の制圧は不可能である。

1996年の台湾海峡ミサイル危機において、
アメリカの空母インデペンデンスとニミッツが威力を発揮したことで、
中国はに空母の必要性を痛感したといわれている。

中共は、フィリピン沖の環礁、ベトナムのチュオンサ(西沙)諸島を占領。
スプラトリー(南沙)諸島には、シナ王朝時代の古代遺物を撒いて歴史的な
中共領を主張。

ベトナム、フィリピン、マレーシア、ブルネイの領土目前の海を、軍事
占拠しようとする中共は、東南アジア諸国に取って脅威以外の何者でもない。

>>464
撃沈されたら艦載機も全滅
損失がでかいからね
戦艦大和と一緒
撃沈させられないから
制海権確保しなければ迂闊に使えない

結局潜水艦同士の戦いが主戦になるんじゃないのかね

まぁ確かに空母は要らん
必要なのは攻撃型原潜だ
稼働率60％として、日本海に９隻、オホーツク海に３隻は欲しいな

空母持つなら核を持て

もし中国空母が東京湾に来てもこんな記事を書くんだろうね

>>580
「もし」ではない、「確実に」中国空母は東京湾に来る。中国人は「闇夜で錦を着る」ことはしない。

>>580
いぜん、中国の戦艦が日本に来たときに、喜んでいたからねw

なんか皆台湾がどうこう言ってるけど
台湾人だって中国との融和を望んでるのは明らか
日本だって国と認めてないんだし
将来的に中国に統一されるのは規定路線でしょ
そもそも中国から台湾を割譲した日本人は先に反省すべき

>>583
後ろを見てごらん。

（´・ω・`）宮下(元海将)ごときが政治に口出すな

誤りだと断言したいならば内閣総理大臣になってから言え

日本は地震大国で海洋国家の資源輸入国家だ
対中防衛以外にも多目的に空母は使える

震災対応に空母があれば色々と捗るのかなぁ、と思ったりもするが。
空母っつうかメガフロートだけどな。

>>587
移動原発とかなw

空母なんかより一撃で中国全土を消滅させる水爆とそれを積むロケットがあれば勝ちだろ
変な兵器増やすより核作れよ

一撃で中国全土を消滅させる水爆w

日本の空母が脅威なら、尖閣にヘリー空母一隻配備したら。

男女機会均等法の予算を無くせば空母を持つことなんて簡単だよ。
核兵器だって、戦闘機だって、爆撃機だって。
なにせ１０兆円ぐらいあるんだから。

空母一式揃える金があったらイージス艦と哨戒機と潜水艦と揚陸艇増やせってことですかね？

つーか、いまどき空母って古いよな。かつて戦艦に拘って負けた海軍数知れずみたいな

普天間の代替基地にメガフロートを充てる案もあった。防御の点が問題でつぶれたようだが。

>>582
戦艦…？
ここにも田中がいるな

中国の空母を一番脅威に感じているのは台湾だろうな。

>>597
たぶんフィリピンだと思うの

海軍の保有艦がWW2建造の護衛駆逐艦と、米の退役巡視船
空軍に至っては戦闘機無し

>>597
インドだろ。
台湾攻めるのに空母などいらん。

>>599
まぁインドはインドで空母運用国としての歴史は中国とは比べものにならんからなぁ

>>597
金門島とか台湾本土とか中国から普通に陸上基地の航空機の行動圏内なんだから空母脅威も糞もどうでもいい問題だろう
東南アジア方面だろ気にしてるのは
南沙諸島当たりでうろつかれるのがあっちには困る

>>599
第二列島線まで突破されて、第七艦隊を牽制されるのは脅威だろ。

台湾も方針は日本と同じて、「米軍がくるまで頑張る」だから、中国の海軍力の強化は死活問題。
まぁ、日本がそれを理解して対応すればいいのだけの話なんだがなぁ

【国際】米国には中国のような地域的核大国と長期対立する財力はない
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1327662377/

いつまでどこまでアメリカ頼りなんだろうか？

>>578
近海なら原潜要らんでしょ

南シナ海は深度が浅く、そもそも潜水艦が活躍する場は無い。

>>604
戦術的な意味じゃなくて
抑止力として原潜＋核弾頭付巡航ミサイルが必要ってことでしょう？

>>601

南沙群島最大の島"太平島"

実効支配してるのは台湾

>>605

場所による。全域が浅い訳ではない。

空母が実戦配備されたら日本の周りの海は中国の好き放題だな

爆破スレかと思って来たが　気が早かったようだ。
まぁその内　爆破スレになるだろう。

シナは期待を裏切らないｗｗ

>>609
尖閣諸島があるから好き勝手出来ないよ
そもそも中国の空母はベトナムやフィリピン用だろ

ベトナムは米露の軍艦が入港出来るように整備中だったよな。

>>598
フィリピンは米軍基地を追いだした結果､南沙諸島を盗られちゃったしなw

日米安保条約は米国が日本を守る条約ではない。米国は共通の敵と判断した時に協力するだけ。
米国が自国の敵と認めなかれば動かない。要は米国にとって脅威か利益を失う場合しか動かない。
中国はそれがわかっているから軍拡を進め空母まで建造しようとしている。

米国は財政難、イラク、アフガンの戦死者増大から国内では米軍撤退論が出ており、
中国のミサイルの射程内から逃れるため沖縄からの撤退も検討されていたが歴代の
政府は外務省の官僚機構維持のための政策を受けて思いやり予算で米軍を居座らせてきた。

>>615
思いやり予算で在日米軍が維持出来るほど安くないけどな。
第七艦隊だけでも思いやり予算じゃ大赤字だろ。

ところが金正日の突然の死去で朝鮮半島が不安定となりイラン、北朝鮮の二正面作戦は無理と判断して
２０１３年度国防予算は見直され、イラク、アフガンからの撤退、欧州米軍は削減、在韓・在日米軍は維持、
加えてシンガポールへの最新戦闘艦配備、フィリピンとの連携、豪州への海兵隊配意を決定しアジア太平洋重視となった。

窮鼠猫を噛む用で核持った方がいいでしょ。

今後の北朝鮮、イランの動きではアジア情勢はどうなるかわからない。
米軍も今までのような財政力もなく日本も米軍の尖兵、いや自分の庭は自分で守れと
米国から突き放されたら否応なく自衛隊を国防軍に昇格させて自国を守れるようにしないといけない。

中国が空母を実用化できるとは思わない。カタパルトも着艦システムも実用化できないから。でも、中国がそれをやろうとしていること、空母で周辺諸国に軍事的脅威を与えようとしていることは真剣に受け止めるべき。
それを、日本側が脅威を煽っている、とするのは一体どちらの側に立ってのもの言いなのか。泥棒が鍵をこじ開けようとしている時に、奴らの技術はたいしたことない、どうせ開けられないんに決まっている、と言っている場合なのか。

>>598
OV-10で国籍不明機のスクランブルだもんな
パイロットに同情するよ

ほんと日本って平和ボケの極地迄達しているよね…後、ここにも多々見られるが
中国や韓国を舐め切ってる連中がほんと屑としか思えない…

向こう様はどんどん発展してる状況下で日本はどんどん停滞してる訳だが、そんな
鼻で笑うような状況じゃないのは現実味を帯びてきている訳だ。

核武装は最も効率的な究極の選択だが議論は必要。核武装しないなら長大なシーレーンを
守るには今の三軍制でなく海軍主体の一軍制しかない。海軍、海軍航空隊、海兵隊又は防戦隊。
一軍だと縄張りや縦割りがなくなり指揮命令がスムーズ。予算も無駄なく使えるし全ての基地を
自由に使えるので海自基地にも戦闘機を配備すればいい。

空母ってそこまですごいものなのか？
今の戦争のシステムがわかれば１隻の空母なんて鉄の箱でしかないのだが。
変態は義務教育からやり直そうね。
中共も気の小さいところ直さなきゃ100年前みたいにアメリカ、ロシアにカモられるぞｗｗｗ

海自は米第７艦隊を守るために編成されたが昭和３０年代から空母構想を抱いてきたが
政府の腰砕けで実行せきずステップアップ作戦で徐々に艦船を大型化し空母化してきた。
ここで議論されている空母保有論はマニアの議論でしかない。海自が空母を保有しようと
しているかどうかで保有しようとしているなら空母を中心とした水上作戦に変えていくしかない。

現実的に日本の防衛を考えるなら…

１：核兵器の開発
２：核弾頭を搭載した弾道ミサイルの開発
３：原子力潜水艦の開発

この三つで充分。空母など金がかかるだけで決して元は取れない。
それなら国産戦闘機の開発に資金を集中した方が良い。

まぁ国際関係の中でとりあえず核兵器の開発は準備段階で止めておくのも良いと思うけどね。
弾道ミサイル（できればトマホークのような巡航ミサイルも）と原子力潜水艦だけは、さっさと
開発配備した方が良いよ。マジで沖縄を取られかねん。

米国も日本が再び自国を脅かす存在になってもらっては困るから核武装は絶対許さないが
米国のカバーをするための中型空母までは許すだろう。武器のほとんどが米国製の現状で
日本が米国に戦争をしかけることはできない。むしろ米国の戦力カバーの方がよい。

アメリカは予算削減で空母も減らしたいので、日本に
二艦くらい保有してもらいたいと思っている。

私は感動しました。

大東亜戦争は、東へ向かってアメリカと「太平洋戦争」をするのではなく
西のインド、アフリカへも向かって本来の目的である「植民地解放戦争」をすべきだったのです。
名越二荒之助「世界に開かれた昭和の戦争記念館〈第4巻〉大東亜戦争その後 (歴史パノラマ写真館)」展転社
ネットで買いましたこの本に書かれている内容を検索したら、私の「いのちの風」�ｂS０１も出てきました。
おそらくどこかの講演会で聞いた内容だったのでしょう。

私が書いたもの以上のことが上記の書のアフリカの項に書かれていました。
アジアだけでなくアメリカ黒人やアフリカでも「大東亜戦争が民族解放戦争であった」と認識していた。
知らないのは日本人だけである。

「いのちの風」�ｂS０１東郷平八郎提督／日露戦争
http://www.geocities.jp/ennohana/enisiguro401.htm
（日本の勝利によってすでに植民地体制下にあった国々から独立の気運が盛り上がったのです。　
大東亜戦争の真珠湾攻撃があったとき、ニューヨーク・ハーレムの黒人数百人が日本の攻撃に歓声を上げて日本支持のデモ行進をしたという。）
また南アフリカのマンデラ元・大統領も日本が大東亜戦争でエジプトまで乗り込んで来ていたら、我々も武器を取って戦ったと語ったという。　
いかに日本の人種平等、植民地解放の意義が世界中に認められていたかの証拠である。

ほんとに中国が攻めてきたら毎日新聞はなんて言い訳するの？

>>624

その空母を、戦略兵器として活用してるのが米軍。

>>1
毎日新聞が誤りというのなら正しいんだろう。

>>626
それも、敵の攻撃を抑えるという意味での抑止力だな
空母の場合は政治カードとしてあると便利なんだよ

まあ、憲法九条がある段階では戦争という政治カードをチラつかせることもできないので
空母を所有する意義も薄れるけど

現行の日向型ＤＤＨの更新時に、通常動力の中型空母にして、空自の
固定翼支援戦闘機に着艦機能つけて、有事、必要なときに統合運用できる
ようにすればいい。

これだけ、統合運用、ＮＣＷが騒がれてる時代に、たかが艦船から固定
翼機を発艦させることでガタガタいうべきじゃないよ。サラッと実現して
ほしい。

震災のとき、仙台空港が使えず困ったことからも、日本みたいな縦長の
島国では洋上空港たる空母は必要。戦災にせよ自然災害にせよね。
持たない方が不合理だわ。

最近の朝鮮半島問題、米国の財政難、今までの米国の謀略を考えると米国が中国と直接戦争を起こすような
ことはせずに尖閣あたりで日中を煽って紛争を狙っている可能性がないとは言えない。旧日中戦争のように
同じことがまた行われないとも限らない。

>>631
米海軍だから出来ることと日本を同列に語らないようにね。
米以外はまともに運用出来ない国ばかりなんだから。

変態新聞はもっといらない

>>633
政治カードなら他にいくらでも揃えようがある。
例えば研究段階でとどめておいた核兵器の最終的な実践配備とかね。
別に空母をわざわざ持たなくてもいい。

だいたい空母を配備するのにどれだけ金かかると思っているんだ？予算が無限にある分けじゃないのに。
１隻分の空母の人員確保するだけだって、もうおよそ不可能に近いよ。

この人が書いた9条改正論がネット上にまだ残っているが
変態新聞に相応しくない理性があるね

空母買うカネがあったらそのカネで
EFとイージスと潜水艦を買ってきた方がいいと思うお

F35とかいつくるのホントに

学級新聞かよ

　　　,　──　､ __　　　　　　　　　 i　　　　　　 |-||
　／　　　　　　　　 ヽ　　　　 ／ 　 ヽ　 　 　 （||　|　/＾ヽ ＜中国人が攻めてくるから
/　　　　　　 ／）ノ)ノ　　　／／　　　\∧／ 　 ノ /ヽノ　　　　　やっつけてくる！
|　　　　　　/／/⌒ヽ　　　／　　　, ─/￣￣`─ ´　/ ＿＿＿＿＿＿／
ヽ　　　　 /）─| 　ミ|　　　　　　／　 /　　ウ　 ,-─ ′ ─────／
∠　　　（| |.　　ヽ__ノ>　　　　 （￣ﾉ/　ヨ　　 /　 　 ?､　 　 　 　 ／
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　　　　　　　 　 \/　 /　「こら！また見えない敵と戦ってるの？」

>>636まったくだ。

空母は無敵兵器ではなく、陸上基地との連携がなければ、浮かぶ標的でしかない。
アメリカの空母が強いのは、空母同士が連携する『数』があることだね。

>>636

だから？
空母を、米軍と同じ戦略で運用しようなど言ってない。

空母の運用は米軍しかできない、なんて考えるな。それは、思考停止。
それぞれの国で戦略環境は違う。

中国の空母はキレイな空母論だな

>護憲派からはよく「９条があるから歯止めになってきた」という声を聞く。
>ただそれは、主体的に判断できないことを政治自らが認めているのと同じだ。(毎日新聞2005年5月19日)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
国際社会や外交情勢の変遷に合わせて追認するやり方は不健全であると指摘し
返す刀で左翼の思考停止も疑っているごく自然な考え方だとおもう。日本は空母を持つ前に
すべきことがあるという発想にも賛同できる。惜しむらくは書いてる場所が変態新聞であることだ

そもそも使いたくても使えない以上、戦力にも抑止力にもならない
大和武蔵と一緒でほてる化するだけ

どうせ自衛隊なんか戦っても5分ぐらいで負けるんだから空母なんかいらないだろ

>>644
同じような運用が出来ないから米以外の国はまともな運用ができないと言われてるんだろ。
思考停止以前に他に有効的な整備に金使えって話だよ。

>>644
やっぱりサヨはバカ頭につけないといけないんだな

現代の空母の有効性
空母の弱点
空母の運用

この３つがわかれば米軍がどうこうの問題じゃないことがわかる。
バカサヨはのびたクンの絵を描いて遊んでなさい。

まだオーストラリアに親中ラッド政権があった頃のお話。
仏領ニューカレドニアは独立紛争を抱えており、中国の浸透が懸念されていた。
フランスが空母を送るにも、オーストラリアがフランス軍を支援保護するとは思えず、
結局、フランスは日本に接近して情勢の沈静化を図った。

>>638
機動部隊を持つわけじゃないんだから無限の予算なんか必要ないよ
イギリスがやろうとしてる感じで二隻を建造して一隻を予備役に叩き込んで一隻を運用すればいい
これならイギリスを見本にできるから低コストで十分に運用できるでしょ

>>652
米空母や遠征軍のような防衛能力を持たずに運用するとイギリスのように必要な地域まで接近できず
敵機の再三にわたる接近を許し艦載機で空母を守るようなブサイクなことになる。

モノには順番があるよ。主権本格回復のタイムテーブルを遅らせた人達は
信頼を得られなかった保守にしても足ばっかり引っ張ってきてイザ自分達が
与党になると無能ぶりを晒した革新にしても結果的に日本を無防備なまま
ここまで衰退させたね

>>634
空母保有反対!ってのが結構いるけど、「海自はそんなもの無くても戦力十分」ってのが言い分なんだよな。
でも陸上航空基地の戦力が先制攻撃で減殺される分のバックアップは必要だと思うんだ。
そこは空自が必死に考える部分で、そうすると空母は空自に運用してもらうほうがいいのかもね。
航空戦力主体の防衛を考えるなら海自の艦船削ってでも。

>>652
全然低コストで済まないと思うけど？ｗ

イギリスやフランスは本国から遠く離れた海外領土があるためにやむを得ず、米空母に比べ
著しく戦闘力の劣る空母を保有しているけど…そのおかげで、その他の艦艇の数が充分揃えられて
いないという問題が起きてる。それに２隻だとまともなローテションは組めないよ。本当に戦力として
十分なものにするなら３隻必要。それに当然新たな艦載機や増加する人件費等の問題もある。

仮に予算の大幅な増加が見込まれたとしてもだ。そんなチープな空母よりも、核弾頭搭載のミサイルと
原子力潜水艦、この二つを配備するほうがよっぽど安上がりで効果的な防衛戦力になる。
当たり前の話しだけど、たかだかF-35クラスの戦闘機を３０〜４０機運用できる空母と原潜じゃ、
恐ろしさが違う。航空戦力を本国から遠く離れた土地で使用するような目的も日本にはない。
イギリスもフランスも核兵器と原潜をまず保有しているということに目をやるべき。
そして空母を配備する金があるなら国産で戦闘機を開発することに予算を回した方がよっぽど良い。

>>655
その前に憲法改正とインテリジェンスの整備なんだけど
昨年三月の原発事故で国民をどう扱ったかというのも恨みとして遺る
どうしようもないね

まぁ中国が恐るるに足りないのは確かだろうね

空母を建造したとしても、
海自に運用できる能力があるか非常に疑問ｗ

>>658
ちょうど15年前だっけ、中台間がキナ臭くなって第七艦隊が出動したことあったよね
今アレと同じことが起きるとあのときより手こずるのは確かで、そのくらいは成長している
のもまた確か

20年先でもそれにむけて現に進んでいるんだから
対応する必要はあるだろう(´・ω・｀)

海自は本当に空母を持ちたがってるのかね。
せいぜい22DDHで満足じゃないの？
まぁF35には短距離離陸タイプがあるらしいから、その導入まで見据えてるのかもしれんが。
とはいえ莫大な金がかかるぞ。
運用と維持に。


>>652
>>653のいうとおり。
防空だけでなく、対潜も重要だからそっちの備えも必要。

結局、日本列島まるごと原発で囲んで日本国民を人質にして中国ロシアからの防波堤にさせられてただけか
俺たちは犯罪者にナイフを突き付けられて逃げられない子供と一緒だったんだな
ダイナマイトを体に巻き付けて「撃てるもんなら撃ってみろ！」ってシーンの刑事ドラマがあったなぁww

>>656
シーレーンを守るの核弾頭は効果があるのか？
そして日本企業が海外に多数進出している現状では
積極的に海外に派兵できる軍隊は必定じゃないのかな

>>655
陸上航空基地の戦力が先制攻撃で減殺されてる状態で空母は無事ってもの無理がありすぎ。
まず空母艦載機ってのは出港してない時は地上基地にある。
航空基地には先制攻撃しかし軍港への先制攻撃は無いって随分都合のいい展開ですねｗ

>>662

おおすみ、ひゅうが、22DDHという流れを目の当たりにして
なんで空母をほしがっていないと思えるんだ?

>>663
ごめん
意味がわからない

>>665
1ユニットしか造らないって前提？

日本人は真面目だから空母は鋼鉄でつくらなきゃならないと最初に考えてしまう
そうすると金がかかってしまう。
そこで発想の転換が必要、高価な金属ではなくて海水で空母を作ってみてはどうだろうか
氷の空母という構想は実は昔からある。

>>665
使い方として空船を遊弋させててもいいんだよ?
先制攻撃を避けるだけじゃなくて、
反撃に飛び立った飛行機が戻れる場所が無くなった時に降りるところとして使ってもいい。

>>668
予算や維持費は無視して沢山作るのか？
チミはどんな想定で話をしてるの？

へんたい新聞の売国扇動に注意。

>>664
逆に聞くけど、F-35（一応艦載機の想定はコレだろ？）を３０機程度運用できる中型空母を増加しただけで、
大陸中国に基地を置く中国の脅威に対抗できるか？出来るわけ無いｗ
第七艦隊だってもう中国沿岸部には近づけないのが実情。それは中国が開発してる空母が怖いわけじゃなく、
中国の原潜とミサイルの性能と数が整ってきたからに他ならない。

中国の脅威からシーレーンを守るにはもはや一国だけの防衛力であたろうとしても無理だよ。
台湾や東南アジア、そしてもちろんアメリカと協力して政治的に中国を牽制するしかない。
その牽制の為にも軍備は必要だけどね、中型空母より有用なのは核や弾道ミサイルや原子力潜水艦なのは
言うまでもない。

まずそれらを配備し、国産で戦闘機も開発した上で、その上でどうしても必要性と予算の都合がつくなら、
空母の配備も検討すればいい。おそらくそんな自体にはならないと思うが。まず空母をっていうのは
順番があべこべ。

中国朝鮮を警戒する日本人が増えたら、毎日も侵略の手引きができなくなるからな
日本人は平和ボケしてろといいたいわけか
日本のメディアを牛耳ってるのが左翼ってのはほんと忌々しき問題だよなぁ

>>671
だから船の数は海自から抜く、って書いてるだろ。
空船運用で航空機の数も大幅に増やさない、って手も。
全く費用が膨らまないとは言わんけど。
でも自分はそもそも防衛費増額必要と考えてるからね。

あと、「空自が運用」って書いてるのは半分皮肉だから。

>>666
それは俺もその通りだとは思う。
また50年後、100年後を見据えての建艦計画ということなら、
空母を持つ必要性は念頭にあってしかるべきだとも思う。
将来に備え、空母打撃群の運用を研究し、技術を継承するという目的ならね(今の流れは正にこっちでしょ)。
ただ、本格的運用となると莫大な予算が必要で、果たしてそんな余裕があるのかと。
潜水艦増強のが急務じゃないか？


ロマンチスト的感情でいえば、軍艦旗をはためかせる我が空母から、
日の丸を付けた艦上機が発艦するのは見たいけどね。

>>675
レベルの低い艦隊が出来そうだな。

空母は誤った情報なのか

じゃあ核はOKだな

反戦運動や防衛費縮減を煽っているのは、反日勢力だよ。

テレビやマスコミが煽っているということは、日本人のマイナスになるということだよ。

中国は脅威とかじゃないけど
日本の軍靴の音は心配するのがサヨ

自衛隊が国防の為にあらゆる可能性を探る事に何か問題でも？

中国が領土や領海を巡って近隣諸国とイザコザ起こしてることはどう思いますか？
変態新聞さん？
世界の平和にとって一番の脅威だと思うんですけど。

>>677
始めはしょうがないんじゃない？

ttp://laniusbucephalus.blog49.fc2.com/blog-entry-117.html
中国の軍隊は綺麗な軍隊

煽り、って言葉にあたかも真実じゃない、と言いたげな悪意を感じる

空母はいらんと思うけどな。
潜水艦と戦闘機の増強は必要とは思うけど。
あと、武器があれば、ある程度の国民が武装集団化できるよ。

>>680
どちらかと言うと
近くの地響きを心配せずに目の前の靴音にヒステリー起こしてる感じがする

平和ぼけもここまでくると犯罪だな。
日本の軍拡と中国の軍拡は意味合いが違う。
はっきりいえば世界が核を放棄しないなら日本はその日がくるまで持つこと決めちゃいますよ、
それが嫌なら世界はもっと核軍縮がんばってくださいと上から目線になるべきが日本の立場なんだよ。
マスコミはほんと馬鹿だな。

侵略者の中国を援護して、日本人の防衛をなくす誘導をしてる

マスコミテレビは
日本人に危険

変態クラスター新聞は
自分とこの社員が爆弾持ってないか調べろよ

>>677
今の手法と予算天井じゃ防衛力ジリ貧だから、
予算を増やすか、基本戦略(編成）を変えるような事をするしかない。

しかし財務省に予算の話をする時、
今までのやり方のまま数増やしたいから増額して、と言っても通りづらいんじゃないかな。

>>652
＞イギリスがやろうとしてる感じで二隻を建造して一隻を予備役に叩き込んで一隻を運用すればいい

EUの空母保有国のスタンスは、
一国でローテーションを完結させるんじゃなくて、
EU全体でローテーションを組める体制であればいいと言うものだから、模倣は難しい。

日本は一体何処と共同でローテーションを組むの？
アメリカと共同でローテーション組んだら、アメリカが関わるあらゆる戦争に巻き込まれかねんぞ…

海自に空母がいらないって言うなら
空自に造ってやれば良いじゃない！
護衛艦隊と攻撃型原潜込みで

>>650

接近拒否戦略の環境下では、米空母は中国本土から2500km圏内には近づけない。
対抗策を講じつつあるが、従来の米軍の空母運用が通じない現実が生じている。

その圏内であれば、中国空母にも活動の余地がある。

>>686
おいおい、銃器の扱いを知らん人間にポンと渡すなよ。
しかもそれが本物の日本人とは限らんのだぞ。

でも、日本はロシア、中国、アメリカと３方面に対して
常に睨みを訊かせることを前提に、
更にシーレーン防衛も考えなければならないので

３方面×３隻＋シーレーン防衛用８隻＝１７隻の空母がいるんじゃないかと思う。



１７隻！！
自分で書いてもビビるな。潜水艦１７隻じゃないんだし。
何処で計算を間違えたんだ？

新聞テレビが一番のステマだからな

てか、仮にF35を運用できる護衛艦を作ったとして、種別は何かな。
まさかDDPとか？

>>695
しかも銃の扱いには熟知して殺しに抵抗の無いヤツかも知れんのだぞ

>>696
乗員を計算してみろ。一隻に少なくとも５０００人のるとして１７隻では８万５千人、交代要員がさらに必要だが。

国が破たんする規模だ。

>>696
お前は常に三正面作戦を取る気かｗｗｗ
全世界に散らしてるアメリカだって17隻もね〜ぞｗｗｗ

向坂逸郎　社会主義協会代表　日本社会党の理論的指導者
「プロレタリア独裁の下では政府に反対する言論・表現の自由は絶対にない」
「非武装中立は日本が資本主義だから唱えていること、日本が社会主義になれば
帝国主義に抗するため軍備を持つのは当然」

日本をあきらめようって意味でいいんじゃないの。
逆にスイスみたく国民が小火器を保有し
本土防衛を本気で考えたら延命できてしまう。

戦争もできない政権がバカ高い機動艦隊を保有し
国際貢献してた方が、より早く日本終了に向かう。
戦わず相手国に接収されようが、
日本のエリート様は、”死んでも戦いたくない”ってヤツばっかだろ。
そんなクソ国が延命しても仕方ない。
空母保有、俺は賛成だよ。

>>699
徴兵制度があって、通名とかいう日本名をもっているやつらなら知ってる。やつらは引き金を引く動機も持ってる。

日本は平和な国です。
平和に溺れて軍備を怠ると
国は滅びます。

昔の中国のえらい人の言葉

ヘンタイ新聞はもう一回倒産しろ。

毎日新聞の思想入りの記事は逆が正しいので空母は必要なのね。

変態「中国に空母を作る余力はないから日本は防衛力の整備は必要ない！」
↓
中国、ロシアから空母「ワリヤーグ」を譲り受け改装してる事が発覚
↓
変態「空母はあったけどぉ、…中国は自前のエンジンがないから
日本は防衛力の整備は必要ない！」

まあ中華空母がクズ鉄なのは変態が言う前から既出だし
その辺の軍事オタでも合理的な理由もなく
「日本に空母が必要」なんて言ってないと思うが

日本が地震大国で海洋国家で資源輸入国家で周りが反日国だらけなのはずっと変わらないから
将来的には核保有と多目的中型空母(英国クィーンエリザベス級)二隻は必要になるだろうね
一隻で乗員は航空要員も含めて1500〜2000人で済む

洋上空港の観点から空母はいるよ。
空中給油機を離着陸できるだけでもでかい。

「大阪市職員の不正の手口はこうです」 橋下市長の"目安箱"に通報続々…
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1327712531/

>>710
福島みずほと同レベルのアホだな。

>>698
F35Bはリフトファンが付いてるから固定翼付き回転翼機
よって護衛艦の艦種はDDHで変わらず

>>710
一行目はいい
だが二行目が瑞穂だ

確か空母って維持費だけでも1隻年間1000億円くらいいるんだよね？
しかも3隻揃ってないと、実質的に活動できないとか。
あと艦載機1機100億円として30機×3隻=9000億円
そんなカネ、どこから捻出してくるんだよ・・・。

沖縄に大金貢いで、離島の民間空港を自衛隊共用にする方が、
効率良いような気がする。

べつに航空隊が常駐する必要はなく、イザという時に燃料・弾薬の補給と軽整備ができる施設の建設と港湾等の関連施設を整備すれば良いように思える。

>>694
たぶんA2ADを指してると思うんだけど中国の接近拒否戦略は
人民解放軍海軍の外洋戦略の達成が根底にあって
もし日本のシーレーンのうち南西航路はおろか南東航路が脅かされたら
その時点でわが国はゲームオーバーだよな

仮に要衝にないうる島嶼が取られた場合、
日本列島には不沈空母機能はあるけど
実際これを取り返しに行くための海兵隊機能が皆無だから
有事の時にはヘリ護衛艦を軽空母に転用できるような計画は進めるべき

新規に独自の空母や強襲揚陸艦を作ろうてして予算的ハードル上げなくても
F-35B積んだ22DDH型＋おおすみ型の運用計画から始めたらどうかな？

CVは必要無いな
その予算でSS・F-2・P-3・AWACS・KC-767を増やした方が効果的だろ

>>718
E-767とKC-767の増勢は必要
SS増勢はそうりゅう型で実施されてるからSOSUS敷設艦更新と音響観測艦増勢が先
今後F-2はもう要らないからF-35に切り替えて増勢が必要
P-3Cも後継P-1に切り替えて調達予定数増が必要

>>711
US-3バイキングでつね

一言、

毎日新聞は記者の出身地を確認しろ　通名はダメだぞ！

日本に必要なのは、ＦＡ−２２だろ

必要なのは核武装だろｗこれが出来ればチャンもチョンも
日本に対して丁寧になるわｗ
チャンのおんぼろ空母なんかどうでも良くなるしな。

空母は遠距離の外国を攻めるときに必要な艦船では？
いらんよそんなもん
金食い虫だし
そんなの配備するぐらいなら潜水艦とか駆逐艦とかの方がいい

日本には不沈空母があるじゃない

正義無き力を暴力と言う
力無き正義を無力と言う。

拳法の先生が言ってたよ。

>>724
日本の領海は広いよ
本土から遠い島の紛争解決やシーレーンの安全を確保するにはあると便利
空母作るのは大変だからヘリ護衛艦を軽空母に転用する計画があっても良いと思うよ

>>719
現実的には戦車も戦闘機も定数が減ることはあっても、増えることはないだろうなー

空母よりイージスの方がいくね？

>>728
諦めたらダメなんだよ

◎ドキュメンタリー作家上原正稔の挑戦！　　狼魔人日記
http://blog.goo.ne.jp/taezaki160925/e/d5140817ce2cd3e17d9a2c4074fa2ac4
◎　「援護法」、住民ぐるみの公金詐取！　狼魔人日記
http://blog.goo.ne.jp/taezaki160925/e/3de5ccdd0126863f22be3866b672c38f
◎お金の問題ではない！竹富町教育委　　狼魔人日記
http://blog.goo.ne.jp/taezaki160925/e/e670113ee2d72c783239842be1901516
◎　続・「パンドラ・・訴訟」、第5回公判報告　狼魔人日記
http://blog.goo.ne.jp/taezaki160925/e/2c4c9b3b8067f559b0a8ac08216cf5d3
◎　「パンドラ・・訴訟」、第5回公判の報告　狼魔人日記
http://blog.goo.ne.jp/taezaki160925/e/404c352c5dd1914f7908cab65c95873e
◎　言論封殺への挑戦！　狼魔人日記
http://blog.goo.ne.jp/taezaki160925/e/b2db5891f607ec782c0a5380d5289b03
◎経過報告、パンドラの箱掲載拒否訴訟の　　狼魔人日記
http://blog.goo.ne.jp/taezaki160925/e/ecf15a2a0f86832828ce4c426bb157bb
◎　言論封殺との戦い！上原正稔の挑戦！　狼魔人日記
http://blog.goo.ne.jp/taezaki160925/e/caf436b43c2ff2e54aee6de13c7e286b
◎石原教授の致命的証言！援護法申請で　　狼魔人日記
2012-01-29 08:33:23 | ★パンドラの箱訴訟
http://blog.goo.ne.jp/taezaki160925/e/97bd41d6e92e57f45c073d874ffb605d

>>716
新防衛大綱では地上に防衛力を均等配備する従来の「基盤的防衛力」の方針が廃止されて
機動的にパワープロジェクションを実行する「動的防衛力」が打ち出されてるけどね

与那国の陸自沿岸警備施設設置でも大きな論争が起きちゃったし
政府はそういうトラブルが嫌いなんでしょ

>>727
満足に運用しようと思ったら、戦闘機以外に
救難機、哨戒機、早期警戒機、これらがそれぞれ最低2機は必要ですが
そんなもん積んだら戦闘機が積めませんねｗ

>>729
空母よりイージスが必要と判断されイージスが導入されました。
米海軍の希望でもあります。

散々ガイシュツだと思うが、ひゅうがも22DDHも空母ではなく護衛艦だｗ
たとえハリアーやF-35Bが離発艦しようがｗ

外征するのことのない日本は何隻もDDHを作るのが高率が良い。

>>728

すでに松島基地のF-2は、震災で･･･

多賀城駐屯地をはじめとする陸自でも、自衛隊車両が多数･･･

元の戦力に戻すだけでも大変。

>>733
日本の領海内だったら早期警戒に関してはE-767は楽に足が届くよ
スペース稼ぎたかったら救難ヘリと対潜哨戒ヘリは
同伴の汎用護衛艦発着スペースに露天係止可能だよ
そうすれば22DDH型にF-35Bは20機ぐらいは載るんじゃないかな？

http://www.youtube.com/watch?v=1SZ1oItpnSM&feature=related

>>737
空自の警戒機をアテにしたら、「自己完結」つー機動部隊の最大のメリットが死ぬわけだがｗ

空母はいらないから核兵器を持とう

さすがマスゴミ！

>>734
冷戦の時の話だね
情勢は常に変化するよ

シナ空母てモノになるの？着艦ワイヤーがどうたらこうたらってあっただろ

黙れ変態新聞

空母があったらイージス艦が空母守らないといけないだろ。
空母に波状攻撃受けてイージスが対処にいっぱいいっぱいの時に核撃たれまくったらどうすんのさ。

日米安保条約は締結国の一方から通告があれば一年後には終了する
アメリカ側からの一方的な終了通告に備えるなら核武装も空母も必要
一般人ならともかく、政府職員に「アメリカ側からの一方的な終了通告なんてあり得ない」などという楽観論は許されない

>>738

近海専用空母、だね。

弱点を補完しあうのは、統合運用の利点では？


別に、米軍の空母運用を日本がする必要はないと思うし、できる必要もないでしょ。

日米安保やめたら
核ミサイル、原潜、空母は必須？

まぁ空母はいらんな。
そんな金があるなら、無人機をつくった方が有意義。

宮下正己、てめえが中国のスパイとして要チェックなんだよ。
何でこんなやつが公器と使って言いたい放題が許されるんだ、
何のチェックも聞いていないんじゃないか、新聞は。

　　　　∧__∧
　　　 （｀･ω･） 実は、米海軍の《週刊護衛空母》でさえ対日戦で過半数が損害を受けていたよ
　　　.ノ^☆yヽ、
　　　ヽ,,ﾉ==l ﾉ
　　　　/ 　l |
"""~""""""~"""~"""~"

>>738
統合戦術情報伝達システムを運用する分にはE-767もF-35Bもハイテク機器満載だから
リンク16の利用による統合作戦遂行のポテンシャルは十分備わってると思うよ

はぁ？近海専用空母て何？
役立たずの象徴みたいなその名前って…

http://rarescandals.com/
こういう個人携帯撮影の投稿動画でエログロ集めてるの見ると、
残虐なイジメとかリンチ、性暴力って、ほとんど中国、ロシア、それに東南アジアに南米にアラブが多い

日本や欧米はマスコミが騒ぐから「イジメ」とかすぐ大問題になるけど
それ以外の国のほうが、はるかにワイルドな生活してるってよくわかる

中国に脅威が無いことを証明してから言えよ、無責任だろ。

日本のお家芸、「合体」すればよい
いせとひゅうが、おおすみ型を合体させれば、
あっという間に50000t超の空母のできあがり〜

>>752

日本のEEZって広大。
領土の地理的要素も考える必要があるかもね。
北は北海道から、南は沖ノ鳥島、西は与那国まで。

>>741
充実した護衛艦隊があって初めて使い物になる空母よりイージスや潜水艦のほがマシ。
結局維持運用に大金がかかり護衛なしではただの的。

>>757
台湾が香港化したら中国海軍が太平洋に出張ってくるんだから、
第７艦隊だけじゃ手に負えなくなって、日本に役割分担を求めてくるだろうね。
原潜も空母も必要になるだろう。
今回の台湾の総統選挙の結果で、それは現実的になった。

空自のF-35Aですら４０機しか買えないのに空母の艦載機はどうやって購入するんだよ。

>>746
近海って漁船じゃねーんだからｗ
近場で戦うなら、空自の飛行機とイージスの統合運用でいいだろ、それこそ

海軍国の国防費はすごく安あがり
なのに、だまされてる

国防費３割増しを続けるだけで、空母艦隊に核巡航ミサイルの潜水艦で
米国なしで抑止力できる

「田モ神国軍」を読めばわかる

>>758
複数の空母打撃群やミサイル原潜を派遣できる米第七艦隊に運用経験に乏しい
中国が対抗できるの？
手に負えなくなるのは中国のようなきがするけど。

>>756
EEZなら立派な遠洋だよ。オスプレイを改造した早期警戒機がいるね。

>>762
だといいな。

>>762
一番自覚してるのは中国だろ
地上に模擬キティーホーク作って訓練したり
ロシアのくず鉄空母を買ってみたり…
あれは空母運用をモノにしたいって目的もあるけど、
空母の弱点を探りたいって目的もあるように思うんだよな

【国内】日本の外国人労働者が６８万人を突破、中国人が４割を超える−厚労省[01/29]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1327835813/

【スーダン】反政府武装勢力が中国企業襲撃、２０人余りの中国人スタッフ行方不明[01/29]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1327835354/

>>737
＞E-767は楽に足が届くよ空母保有論者は、
決まって｢開戦劈頭の先制攻撃で〜｣って言うが、
E-767は都合よく滑走路使えるのか


＞救難ヘリと対潜哨戒ヘリは
＞同伴の汎用護衛艦発着スペースに露天係止可能だよ
そこじゃ満足な補給整備が出来ないから、DDHって艦種があるのだが…
ヘリの整備中は、F-35の何機かは着艦出来なくなるぞ。
その間に緊急着艦が必要になったら、何処に降りんだよ？

>>762
中国が太平洋に出張ってきたとして、アメリカが今より楽になると思うのか？
日本の負担が増えるのは間違いいないだろ？

日本も今軍拡しておかなきゃチベットみたいになるぞ。

米中がいつまでも対決し続けるなどというのがお花畑

まず日米同盟破棄
そして改憲と核武装と空母
日米同盟破棄するまで改憲は絶対に不可能

「日米を対等な関係に〜」などと言う保守の嘘つきから始末しないと、そこにすがって現実逃避に走るからな

>>666
中国と同じように海自にも空母を夢見る人間がいるかもしれんが
対潜装備強化としてまっとうな考えでもある
中国潜水艦の索敵は最重要な課題なんだから

シーレーンの安全が重要なのは、日本より中国だからな。
その点では外交的解決はあり得るな。
第七艦隊がシーレーン破壊をするぞと脅せば、青くなるのは中国の方。

>>768
だから第七艦隊の護衛ができるイージス艦や対潜能力を高めるためヘリ空母をを導入したんだよ。
米軍と共同作戦を前提に国防体制を整えてることくらい知ってるだろ？
中途半端な能力の空母を持つくらいなら他に使うほうがマシです。

現代の空母は宇宙から海底までのシステムだからな。
システムが構築できないなら、的か政治的おもちゃだよ。

対艦ミサイルは一発１億くらいだし、コスト的に対艦ミサイル数増強が一番やね。

>>774
同意

なので、海自は空母を欲しいとは思ってない。DDHを複数運用したいと思ってはいると思うが。

>>1
毎日新聞は変態騒動の粗相を片付けきれないまま
バランスのとれたこと言おうとしても説得力無いですよ
ライアン・コネル氏はまだ社屋に出入りしておいでですか
あのディスカバリー・チャンネルにまで訳知り顏で出てきた
図々しい人物を放逐したとでもいうのなら、まだ聞く耳持てますが

フォークランド紛争で、イギリスは民間から徴用した貨物船でハリアーを運んだ。
この船は撃沈されたが、20機のハリアーとパイロットは既に離陸していて無事だった。

現状目に見える敵より目に見えない敵の方が脅威なのは明らか
目に見える敵はアメリカも十二分に対応できるからね

固定翼含め50機くらい摘めるDDHを4隻くらい欲しいよね
あくまで護衛艦なんでそこんとこよろしく

空母の運用には陸上基地との相互支援が不可欠。
仏領ﾆｭｰｶﾚﾄﾞﾆｱの不安定化に対し、中国派政権だったオーストラリアは補給や支援に協力的でなく、
フランスは空母を送り込むことができなかった。

ﾆｭｰｶﾚﾄﾞﾆｱ動乱が杞憂で終わってくれて、本当に幸運だったと思うよ。

毎日が言うってーことは海自もさっさと空母を作れってことだよな。　
７０年前もいくつかもってたんだし別にいいんじゃねーの？

ジェットエンジンの『次』が戦闘機のフレームに載るようになれば、
戦闘機は滑走路が無くても離陸できるようになる。（さすがに垂直離陸は、まだ荷が重い；）
空母は艦載機の世代交代より長く運用するから、選定は慎重にするしかない。

空母も必要
戦略爆撃機も必要
勿論、核兵器も必要

出来れば、メメント・モリも

>>1あの空母は米海軍のように世界に展開は無理だよね
他に随伴する補給艦艇、護衛艦、潜水艦、衛星等が必要。

小型空母的に使える艦艇はすでに海自にあるし

新聞は信じられない、空母はともかく中国は今沖縄周辺でかなり
日本にたいして、敵対的な行動とっているだろう。それを無視して
脅威じゃないと言っても信じられない。

>>778
なぜ徴用した貨物船や多くの巡洋艦が沈められたと思う？
貧弱な護衛しか持たず空母が後方から必要な海域に出られずハリアーで守りきれなかったからだよ。
ハリアーの対戦成績がよかったのも米国の協力のおかげです。

毎日変態が言うんなら、逆が正解だな。

よし、自衛隊の予算を増額しよう。

>>787
貨物船は撃沈されたけど、ハリアーを前線に届ける目標は達成できたから成功だよ。
（サッチャーはかなり慌てたと、後に自叙伝で白状しているｗ）

>>786

中国が軍事的驚異で日本が危ないとか書くと、
団塊記者がストレスで死んじゃうんだよ。

>>760

"日本専用空母"と言い換えてもいい。

近海といっても領土を起点とした場合、小笠原･与那国までの距離を考えるとあったほうが便利。
保有しなければならない、ではないけど、保有してはならない、でもない。
核保有の議論と被るかも。

空母はいいからイージス艦増やそうぜ、セル載せてミサイル撃破じゃ

いやいやいや・・・。

完全に中国政府の立場で書いてるよね。
何で日本にはこういう人が多いんだろうね。

>>1
たしかに空母は誤っている。
それより潜水艦を量産したほうがいい。

>>792
空母に対抗するなら潜水艦だよ。
海底の凹凸で位置を特定する自律航法魚雷とセットで運用すれば
空母なんか巨大な的でしかないし。

>>795
だから中国の沿海で空母を運用するのは自殺行為なんだよね。
まさか中国が配備するとは思わなかったよ。

中国が尖閣諸島を欲しがるのも潜水艦の運用が目的。
あそこの海底地形は、大陸棚の浅瀬から急速に深くなる海底峡谷で、原潜の出入り口になる。

>>789
表向きはそうとでも言っとかないと悔しかったんでしょうねｗ
充実した護衛艦隊を持つ米国なら沈められた艦船は0だったかも？

探知不能な原潜作って敵国の空母に航海中ずっと貼り付けておけば安く上がるな

中国にいくらもらってるんだ？

核兵器がいいよ

変態新聞が一番誤っている。
存在そのもが誤っている。

空母持つことの何に注意するんだ

>>797
まぁ、そうだよね。犠牲は無い方がいい。
でも、戦略目標をクリアーした後で、民間の貨物船が沈められようと、どうってことはない。
（もちろん、犠牲者には祈りますが；）

日本も同じで、防衛すべき島嶼に兵器と人員と物資を送れるなら、犠牲は払っていいんだよ。

そうだね、空母より原潜と弾道ミサイルと
潜水艦発射のトマホークだよね。

軍拡しまくって核持って空母持とうよ

>>804
今日本に必要なのは戦略爆撃機

>>792
原潜ならわかるがイージス艦を過大評価しすぎ。

消費税率20%

なんで中国目線やねん

中国が、空母を持つと言うのは中華思想のなせる業。
中華思想と軍拡と民主化。
民主化が成されても平和主義になるとも限らず、脅威に変わりなし。

>>807
核持ってないのに原潜？
原潜なんて過ぎたる玩具だね

>>811
まぁ好意的な見方をすれば、核持ってから原潜持とうとするよりは、
あらかじめ原潜持っていた方が戦力化は早くできるだろう

>>807
そう言うお前さんは、原潜を過大評価しとるな。
通常動力型と比較して煩いし、沿岸部や近海域では、上空から原子炉の二次冷却水から放出される赤外線を探知される可能が高い。

正直、日本は福一の後始末に空母を持つ以上の出費を強いられるだろう。
ただでさえ、先進国中一番の国債残高を抱えているというのに。
その上でリアル空母を持つなど、借金しまくってギャンブルに金をつぎ込む
禁治産者同然の行い。

現状、たちの悪い妄想でしかない。

警察ざまああああああああああああああああああああああああああああああああ

>>814
んだ　んだ

>>812
・原潜に核を持たせるのは、敵国の近海まで何時の間にか
　　近付いていて先制核攻撃の奇襲
・敵の核攻撃で自国や同盟国の核ミサイル施設が消滅しても
　　原潜で報復核攻撃させる
・原潜で敵艦隊に核ミサイルブチ込んで全滅させる

日本が先制核攻撃出来る訳ないし、報復核攻撃が出来るのかな？

日本が報復核攻撃したら世界の半分は核汚染される。
当然アメリカは口では支持してくれるだろうが、内心「アメリカ本
土も核汚染するだろ！我々以外が核使うな」って日本の核使用どこ
ろか、日本の保有も許さないだろうね

>>817
敵国に近づいて核攻撃って…
いったい何時の時代の話だよ
普通自国近海の安全な場所に潜んで
そこから攻撃だろ

>>817-818
日本が核戦力として原潜を持つ場合、周遊する位置は太平洋になるだろうなぁ

敵近海まで近づいて核攻撃ってのは、
魚雷菅から発射するタイプの巡航ミサイルに核積んで、攻撃原潜から核攻撃をするってパターンだろうが、
仮にやるとしたら戦略原潜とSLBMが実用化するまでのごく一時期のみになるんじゃないか

>>759
廃棄寸前のF-4を改造して使う

売国がどんどん露骨になってきたなぁ。

あせってんのかな？

尖閣に飛行基地で浮沈空母ｗ

>>817
核兵器は原発のように大量に核が使われてないから核攻撃での問題になる汚染は着弾地点の近くの国だけだな。
例えば北朝鮮を核攻撃すれば場所によって露中韓は高濃度汚染の大恐れがある。
アメリカの核施設空爆に周辺国が反対した理由でもある。

気の小さい団塊記者が倒れるといけないのでこっそり空母造ってやる

原潜？対空ミサイルでも打つ気？

>>802
アホみたいにコストかかるとか、それに見合うだけの防衛力が本当に得られるのが疑問とか。

空母を持つ国は有るが
正規空母をまともに運用出来るのは米国だけだろ
中華CVに日本もCVで対抗しても意味がない

日本も使ってなかったっけ空母

あれ？毎日が正論を。
空母作るならイージスやミサイル防衛システム整備が先だよな。うん。
空自の対艦戦闘能力も。空母は普通公海まで出てくる（でなければ沿岸空港が遥かにいい）から、攻撃しても侵略にならんし。

22DDH型と2番艦24DDHが完成したあかつきには
日本も必然的に空母保有国になっちゃうから
現状での必要な論点は艦載機F-35Bの調達と人員確保なんだけどね

>>830
軽空母は上陸作戦が伴わなきゃ無用の長物だ

航続距離考えたら空母なんかいらないだろ
ハワイやフィリピンに戦争しかけるつもりか？

海自が空母を持つかどうかはともかく中国の空母保有については、
国産だろうが輸入品だろうが現に持ってるか持ってないかだけが
重要だろうに、国産技術があるかないかで煙に巻くのはいかがな
ものか。しかも本当に技術がないかどうか正確につかめてるのかの
保証もないしな。支那は技術を盗むため世界中にスパイ送り込んでる
のは周知の事実だし。

空母があれば艦隊の攻撃力が上がるから
保有するのは吝かではないんだがなあ

それぐらいしないと数の中国海軍に勝てないでしょ

イージス艦プラス空母でやっと相手と殴りあえる感じ

消費税で空母買うのか。

原子力空母、原潜
一方のみならどっちが必要？

>>831
島嶼奪還

>>836
素人だが原潜だと思う

空母キラーになるし
特殊作戦にも使えるし

>>831-832
日本の領海は広いよ
本土から遠い島の紛争解決やシーレーンの安全を確保するにはあると便利
軽空母から発進するF-35Bは島嶼奪還作戦の逆上陸に必要な近接航空支援に最適だよ
まあ空母作るのは大変だからヘリ護衛艦を軽空母に転用する計画があっても良いと思うよ

日本も徴兵制度を復活させるべきだ。若者を鍛え直して無職はなくせ。職のないものは軍人にしろ。

変態新聞
東西線　竹橋駅は変態が集う

>>835
男女共同参画関連10兆円とか子供手当2.3兆円とか在日外国人生活保護とかの
バラ撒き無駄遣いを是正しない限り日本は空母なんか買っちゃ絶対ダメだよ
それより今年着工のヘリ護衛艦を軽空母に転用した方が安いね

>>834
夢のある話なんですが

実際に22DDHを軽空母に改修するなんて可能なんですかね

F-35Bの離発着できる物にできたらそりゃ感動ものなんですけど

>>836
どっちもすげー要らないけど
どうしてもって言うなら原潜だろうな

間違えた

>>843は>>842宛ね

>>839
は？具体的に空自の陸上基地からのカバーが届かない島嶼はどこの島だよ？
今時、日本のシーレーンに通商破壊かますアホな仮想敵国はどこ？その戦略的意義は？
国際世論を敵に回すに見合う価値がある行為なの？

そもそも「便利だよ」って空母で殴りこむのはそんなに甘くないよｗ
単艦で殴り込めるわけじゃないからな？

防衛費を削減した片山さつきは腹を切るべき

>>843
ほとんど改修無しで離発着可能
今月20日のパネッタ国防長官によるF-35B保護観察処分解除発表の際には
離陸距離500フィート未満≒152m未満が示されてたから従来の想定よりかなり改善されてる
必要なのは垂直着陸スポットの耐熱処理だけど難しくない

>>848
中国も苦戦中のカタパルトはどうなんですかね

なかなか開発は難しそうですが

>>848
で？ドンガラとして上に艦載機積めて飛ばせるだけで「空母」がなりたつと？
馬鹿じゃねーのｗ
管制は？データリンクは？エレベータ、格納庫その他の寸法は適合するの？
メンテナンス設備に、ヘリより膨大になる航空燃料の消費に対応できるの？
そこまで考えて作り直すなら新造したほうがハエーだろｗ

あ、失礼

カタパルト無しで飛べるんですね

>>846
第一列島線絡みなら与那国-那覇基地間500kmだから届くけどちょっと遠いね
第二列島線絡みなら硫黄島-新田原基地間1260km、南鳥島-那覇基地間2650kmだから無理かもね

人民解放軍海軍ドクトリンは外洋進出だから仮想敵は中国かな
南西ルートと南東ルートのシーレーンが確保できないと困るから彼らの戦略目的はわが国の疲弊だと思うよ

有事に単艦で殴りこむのはちょっと怖いね
空自AEW機と統合して、護衛艦と潜水艦同伴して即応打撃グループ形成した方が良いかも

ど素人だけど空母って単体だとただの的っぽいけど周りに護衛がたくさんつくの？
イージス艦とか原潜ないと即撃沈されて終わりそうなんだが

>>850
管制は艦橋からだね
データリンクはF-35BもJTIDS対応してるからリンク16使えるし
後部エレと格納庫サイズは余裕だよ
http://www.youtube.com/watch?v=1SZ1oItpnSM&feature=related
新造するより間もなく起工式が行われる22DDHを転用したほうが安いし早いね

>>852
>与那国-那覇基地間500kmだから届くけどちょっと遠いね
ワザワザ空母打撃群を新設する動機には程遠いコスパわるすぎｗ

硫黄島、南鳥島は侵攻側に空母が不可欠になる位置で侵攻の蓋然性が低い
よってコレも空母必要性を喚起しない

>民解放軍海軍ドクトリンは外洋進出だから仮想敵は中国かな
↑人民解放海軍のドクトリンは合ってるが、そのための戦略として↓はありえないｗ
>南西ルートと南東ルートのシーレーンが確保できないと困るから彼らの戦略目的はわが国の疲弊だと思うよ

世界中を敵に回すシーレン破壊で得られる戦略的価値が「日本の疲弊」だけなんて意味なさすぎ
そんな事すれば「世界の反中国化」「日米同盟の強化」のデメリットを被る
外用進出するにも他に優先順位の高い作戦がいくらでもあるよ

0点。出直しなｗ

>>854
は？管制が艦橋ｗ
cicを増設しなきゃただの「ヒコーキを飛ばせるフネ」だよｗ
上陸作戦の防空中核として運用するにゃそれなりの装備がないとねぇ
全く違う防衛シナリオのもとで建造されたフネを改造するのは無駄な労力とコストがかかりすぎる

>>853
海自だったらミサイル護衛艦とか汎用護衛艦とか潜水艦でグループ形成するんじゃないかな
EEZ内なら海自P-3C哨戒機や空自早期警戒管制機E-767と統合した行動もできると思う
もちろん機動するから陸上基地よりは位置は捕捉されにくいかと

厄介なのは中国の対艦弾道ミサイルだけど最近のLMの発表では
F-35搭載のEO DASという電子光学分配開口システムで対処出来るらしいね

ふむ

ただのヘリ空母ならひゅうが型を増やせばいいと思うが

22DDH程のサイズの護衛艦(笑)を作ったのにはやはり
F-35Bやｵｽﾌﾟﾚｲ等を運用するため元々そういう設計
で造られた物なのではと勘ぐってしまうな

>>854
それから、そのツベのソースｗ
それはギャグだよね？
たんに平面図上で寸法検討しても全く意味ねーから
前部エレベータが無用の長物と化してる上に
設計段階から固定翼機のハンドリングを検討していないから
効率的運用できるかどうか全く未知数
必ず不便な箇所が出ると考えるのが自然
そーなったら改修に無駄なカネがかかる

カタパルト空母が必要。
防衛機密なので詳しく言えないが、静岡の秘密工場で戦況左右する兵器の1号機が既にロールアウト済みだ。
それを搭載する母艦がなくてどうする？
アムロいきま〜すとカタパルト発進する白いロボットの姿を早く見てみたい。

もし空母建設するとしてダイキンとかIHIとか三菱重工が技術すすむのなら
その技術を少しでも民間に適用して…とか思ってしまうことはある

>>360
戦略核搭載の2号機が奪取されて
1号機が追撃する展開だったらワクテカだな

>>859
確かに日本の現状考えたら固定翼機運用するよりヘリ運用した方がめちゃくちゃ多くの項目クリア出来るよな
AWACSと空中給油機とイージス増やして超ハイテク方面に進んでくれたら胸ｱﾂ過ぎて呼吸困難になる

>>863
無限の予算があるならいいけど防衛予算は有限だからねｗ
海自が固定翼の戦闘機運用するのはコスパが悪すぎるんだよね

>>855
しらね代替だから普通に第3護衛艦＋潜水艦で行動すればCVSG新設するお金は節約できるね
遠い島嶼の逆上陸CAS、艦隊防空、制空機補佐等
陸上基地と統合運用することで戦術の柔軟性と即応性が期待できるから
有事の際には22DDHを軽空母化して運用すれば何かと便利だよ

人民解放軍海軍が第一列島線突破して第二列島線で跳梁する蓋然性については
人民解放軍の近代化拡張と米軍軍縮等、将来的な西太平洋軍事情勢を基に策定すべきだと思うよ

南西及び南東航路のシーレーンを塞がれて疲弊する事
これすなわちわが国の経済活動がジ・エンド、ゲームオーバーってことに繋がるよ

採点どうも

>>860
垂直発射型カタパルトとか知らない?

>>865
>人民解放軍海軍が第一列島線突破して第二列島線で跳梁する蓋然性

ねーよｗオマエ地図観ろよ？太平洋の大海原の孤島を狙うにゃ中国が空母の運用をモノにしなきゃムリｗ

>南西及び南東航路のシーレーンを塞がれて疲弊する事

ないない、そんなことｗ
現代に2次大戦ばりの国家総力戦なんてありえねーからｗ
そもそも、中国だってそんな作戦やったら世界と貿易できなくなんだぜ？
んな戦略的価値の低い作戦を実行するほど中国人は馬鹿じゃない

>>864
なにも海自じゃなくても空自F-XX、F-XXXのうち何機かとぼけてF-35B導入して
たまたま洋上飛行中に故障しちゃって、偶然近くを航行中の22DDHにVLしちゃったら
はい、空母の出来上がりだよ〜w

>>868
だからさー丼モノじゃねーんだから、ただ乗せて「ヘイお待ち！」ってシロモノじゃないからさー空母って。
上陸作戦の固定翼戦闘機に寄る航空作戦を指揮・管制する設備が全くねーでしょ？22DDHにゃ
レーダー関係装備してCIC増設して、情報処理するコンピュータ載っけて、整備施設載っけて、航空燃料庫増設して、
武器庫も増設せにゃいかんし、さらに、航空機のハンドリング動線を整理して…
もうね、新造するのと変わらんよｗ
そもそも、22ddhにゃF-35が乗るエレベータが1基しかないじゃんｗ
エレベータが故障したら全作戦がおジャンってｗｗ

反日新聞の毎日がいらないって言うことは
いるってことじゃないのか？

>>867
シーレーンに関わる日中間の島嶼紛争なんて
2次大戦ばりの国家総力戦どころか
アメリカや国際社会において単なる黄色人種同士の島取り合戦って認識だよ

ペルシャ湾のように積極的に絡んでも何のメリットも無いから
自国に被害が及ばない限りどこの国も首突っ込みたくないと思うよ
ましてや絶賛拡大中の中国相手にくたばってる最中のアメリカなんか本気で介入すんのきっと嫌だよ
たぶん財務省の後ろに控えてる国際資本家達がそんな事承諾しないし

だから有事の際に軽空母化した22DDH基軸の即応グループを
わが国独自で組める計画を進めておけば何かと便利だよ

まぁ散々ｶﾞｲｼｭﾂかと思いますが、過去ログ読まずに言うなら結論としては日本に空母は不要ですわ。
ヘリ空母も含めてね。アメリカの役割を奪おうってなら別ですけどね。そもそも空母自体がもはや時代遅れの
過去の遺物。戦略戦術および科学技術上、WWII前夜の大艦巨砲主義における戦艦の立場が、現代の空母に
他ならない。

しかも、この国内および国際経済情勢下で、建造にも運用にも莫大な費用を要し、日本を取り巻くの国際情勢から
運用の機会もまずないであろう空母機動部隊を持て、なんて意見は、これこそ愛国を騙った売国的意見だろう。
心配しなくても中国にとっても機動部隊出撃は亡国を賭したものになるし、何より彼らじゃ機動部隊運用は無理ｗ

それよりも海自は米海軍のMercy級を凌駕する最新鋭の病院船を2隻ほど建造運用した方が何倍もいい。

福本容子 枕営業

>>872
脱グローバルスタンダードならそれもいいだろうな
つか病院船なんか持ってどうすんだよｗ

>>871
>シーレーンに関わる日中間の島嶼紛争なんて

もうこの認識からして馬鹿丸出ｗ
島嶼紛争は「領土問題」
シーレーンは公海上の自由交通権を犯す
全く別の問題だからｗ

もうオマエの丼のアタマのごとく、フネにヒコーキ乗っける妄想はお腹いっぱいｗ
まぁ、アメリカの介入に関する妄想に突っ込むときりがないからそれは放置して突っ込むと、
南西方面の島嶼なら、空自のエアカバーで十分だし、
太平洋方面の島嶼に手を出せるほど中国軍は成長していない。
ゆえに、日本単独でも、空母なしでも十分防衛可能

中国の「第二列島線」なんてハッタリを真に受けるのは、
北朝鮮の「無慈悲な攻撃でソウルは火の海」を真に受けるのと同レベルｗ

空母不要論には賛成だがな
まだＳＬＢＭ搭載の原潜作った方がメリットは大きいね

>>870
いや要らない
むしろアンチ空母な装備を揃える事が対中、対米ともに有効

>「国産に成功するとしても２０年ぐらい先」と指摘。

帝国海軍の輝かしい伝統である、敵を侮るは健在か
こいつらに任せたら、次の戦争も負けるな

こういう「中国は脅威じゃない！」って動きが
さらなる脅威さを駆り立てるんじゃないか？
軍事力ってのは脅威をあたえてナンボなんだから

>>878
台湾を落としてから、陸上機で攻めてくるほうがよっぽど脅威なんだけどｗ
ワザワザ空母に劣化フランカー積んできてくれる方がやりやすい

空母云々より核武装を論議するべきじゃね？
日本の周りには覇権主義的な国家が多すぎる
尖閣諸島周辺で軍事行動を侵しているシナ人
南朝鮮などは日本の固有領土の竹島を不法占拠して軍隊を常駐させている
これは南朝鮮は日本に対して宣戦布告している状態
また有事には反日教育されている在日朝鮮人も大変な脅威となり得る
本国に強制送還させる事も視野に入れなければ後世への大きな災いとなるだろう

>>874

病院船はまぁ一例ですわｗ　東日本大震災を出すまでも無く、日本は災害大国だしね。
要するに、日本の国益に反するようなヒトとカネの使い方は止めとこうや、ということ。
貴重な人材殺さずに抑止力持ちたいなら、他にいくらでも選択肢はあるでしょう。

変態新聞って事は中国がこれやられると困りますよって事だね
んじゃ空母賛成

空母はいるんだよ
航空戦力のない水上部隊はやはり作戦の多様性に劣るからね
まずはファンカルロスのような多機能型軽空母だ

日本の有事想定範囲内で航空機運用するのに空母は必要ないだろってｗ

まあ地下の滑走路からワンダバダバダバと出撃して航続距離は1万キロメートル、
10トンの爆弾とミサイル搭載可能でマッハ2、ステルスくらいのもんができたら空母なんかいらんけどな。

>>884
ヘリも航空戦力なんだけど？
ヘリで十分すぎ
空自の陸上機が届く範囲の戦闘に
わざわざデッドウウェイト積んだ艦載機で挑むことにメリットがない

大体空母なんか所有したらアメさんに
「今度中東行くからおまえんとこの空母ももってこいよ」
って言われるのみえみえだしなー

>>878

＞次の戦争も負けるな

いやｗ　次の戦争やらずに済む国家戦略を持つことが先決でしょ。
だからこそ国防軍たる「日本軍」への昇格ではなく、いままで「自衛隊」のままなんであって。
軍ヲタには物足りないんでしょうが、日本の立場からすれば絶妙なネーミングだと思いますよｗ
米帝中帝と同じ土俵に立ってどうするんですか？

変態毎日新聞、平常運転確認

>>869
島嶼奪還の逆上陸に際しては
F-35のEOTSと情報処理能力に頼れば
最も危険なCAS統制機の任務はUAV化して艦隊司令部から指示が送れるし
また携帯JTIDS機器の開発が進めば地上部隊のデータを
直接CAS機に送って火力投射目標を独自に策定な〜んて事も出来ちゃったりして

いずれにしろ米海兵隊へのF-35B納入が開始されたとはいえ実戦配備予定が2016年だから
日本が調達可能になる早くて時期は2018〜2020以降
その間の情勢の変化に対応可すべく22DDHに軽空母運用可能な船体規模と拡張性を持たせたのは正解

もしわが国の空母保有に際して空母新規空母建造コスト＜22DDH軽空母改修コストを主張するなら
22DDH建造費＋新空母建造費＜22DDH軽空母化改修費を具体的に金額を示す必要があると思うよ
だから日本は新たに空母を建造するなんてもったいない事しちゃダメだよ

ゴミ売、赤日、変態

なんなんだこの国のマスコミは