>>727 このデータすら認識してない人が多いよね。
さらに悩ましいのは、
高齢化社会に伴い、
社会福祉費は今後も増え続けること。
もはや消費税10%や
公務員改革だけで済むレベルじゃないよ。
危機感ない人、多すぎ。
国会議員の給料や定員削減したって微々たるもの。
逆にVIP待遇にして優秀な人を集めれば良い。
公務員は給料下げまくれ。税収=給料ってなんだよ
ふざけてるのかw
739 :
名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 00:12:16.93 ID:Wt/t+p5PO
>>725 地方公務員は国家の4倍。
つまり同規模の給与削減の財政効果は1.6兆円。
国家と合計で消費税1%相当。
これを新規国債発行の削減にあてても地方の産業振興にあてても、
ボンクラ地方公務員にわたすよりはよっぽど景気刺激効果がある。
>>723 地方公務員だか本当に分限免職はどんどんやってほしい。
使えんオバハンらの仕事をどんだけやらされているか・・
>>739 地方の産業振興のために
交付金を1.6兆円を増やすんですね。
あ、変だった。
法人税の減税の方が効果あるなw
743 :
名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 00:26:54.23 ID:Wt/t+p5PO
>>729 もっと具体的に数字出してね。
東京近辺だと地方公務員の平均年収は約680万円(平均年令43才)。広報、ネットで公開されてる。
これで家庭もつの苦しかったら7割は生涯独身。
50超えればヒラでも800万円いくのに足りないって感覚はズレてるよ。
全部税金でさ。
>>743 43歳になって家庭を持つの?普通は(昨今はかなり晩婚化だが)
20代後半くらいに家庭を持ち、子供も30歳くらいには持つよね。
(昔はもうちょっと早かったが)
いま、若手は一馬力じゃ無理(一般公務員の話ね、ソレ以外の高給職は除外)。
しかもこれからの職員がかつての職員のように上がらない。
しかもそれ、東京近辺でしょ。首都圏は家賃が高いので住宅手当等で高く出るよ。
民間も首都圏は高いけどね。
しかも地方公務員といっても、教員から警察から消防から入ってるよね。
公務員看護師も入っての平均だよねー。公務員の医者も入ってるよね、とにかく
あらゆる職の公務員が。
正論
基本、税金で給料をもらうのが面白くないんだから、フリーター程度の給与で
働いてくれても、まだ不満なんだよね。
で、警察や消防は命を張ってるからいいんだっけ?
行政事務は必要ないんだっけ?誰でもできる仕事だっけね?
人数も多すぎるんだっけ?民間にバイト程度に委託すればいいんだっけ。
そう、年金が振り込まれるのも放っておけば振り込まれるし、ゴミ処理の手配
しなくても委託された業者がボランティアで持っていってくれるから業者に給与
払う手配も必要ないし、市の予算を組む必要もないから放っておいて適当に欲しい人が
現金で持っていけばいいし、学校も放っておけば教師バイトで雇って学ばせてくれるし
給食も業者が勝手に運んできて集金もしてくれるし、道路が壊れても気が向けば
誰かが修理してくれるしね。そのかわり税金も引かれない、理想の世界かい?
748 :
名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 00:42:51.99 ID:Wt/t+p5PO
>>744 オレの住んでる自治体の住宅手当は持ち家でも賃貸でも8000円余りで余り変わらない。
まぁ給料安い若手が割くって仕事できない高齢の高給取りをフォローしてるのは事実だろう。
『わたり』職員もまだ多く残ってるが、こういうのを優先して是正すべきではある。
そして、自分らの払ったお金が「公務員の給与」になるから面白くないんだよね。
公務員の給与にならないのなら、税金払ってもいいんだよね。
でも、子供手当は欲しいし、医療費も3割負担で受けたいし、老人になったら1割負担で
受けたいし、介護も安くて良い介護を受けたいし、高校無償化賛成だし、大学はJASSO
で無利子のお金を借りて出たいし、恩恵は受けたいけど税金はなるべく払いたくないよね。
それだもん、それらに付随する行政事務は「必要ない」と思ってるんだよね。
だって、黙っていれば自然に行政事務の仕事は片付くんだから、公務員に給与払って
雇う必要ないよね?ってことだよね。
750 :
名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 00:49:55.60 ID:Wt/t+p5PO
>>747 なんか興奮してるねw
まぁ個人的にはそこまでは思わんが、
多くの国民にそう思われてるってやっぱり望ましいことではないと思うぞ。
だからこそ国家と同程度の給料カットはむしろ進んで受け入れるべきさ。
そう、黙って放っておけば、公務員なんて雇わなくても行政事務は片付きますよ。
その分、税金は上げなくておK。だけど高校無償化や子供手当、老人福祉、医療費
安く、生活に困窮したら生活保護もよろしくね!って感じだよね。
>>748 年配の高給取りを
若手がカバーしているのは
悩ましいよね。
どこの会社もそうだろうけど
役所は特に顕著だよね。
是正すべきは全体の給与水準ではなく、
ほぼ年功序列の昇給制度だと思う。
こういう議論はマスコミ的には
地味なネタなんだろうけど、
人件費問題の本質だと思う。
>>750 やっぱ何もしなくても行政事務は片付くと思っているんだね。
放っておけば年金も振り込まれるし、何もしなくても今まで通り、いいね〜
754 :
名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 00:55:17.19 ID:NofhgSd20
どうせ指原のようにヘタレるんだろ
755 :
名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 00:56:10.81 ID:NVy6yGXt0
増税だけは成し遂げるんだろうな
面白いよね、自分も(ちなみに自分は公務員ではないです)
自分も役所で書類もらって350円取られたり固定資産税払ったら
これが公務員の給与になる、と思うもんね。
でも、考えてみたら、タダで人を使おうというのは厚かましい話だよね〜
あ、でもこの話は今日の昼間に既女板のスレだかにも書いた。
757 :
名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 00:57:32.07 ID:segP1vFu0
そのような意味で申し上げたのではございません。
>>747 そのとおり
だからこそ民主党の「社会保障は削らない」という予算の組み方は
無理がありすぎる
759 :
名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 00:58:59.72 ID:Wt/t+p5PO
>>753 とりあえずさ、生活保護とか子ども手当て、年金とかみんな一緒くたにしてるが、
オレ個人としては別にそう思わない。
ただこれだけ並べ立ててくるって自体が国民の白い目が痛いからでないの?
検討だけで実行はできませんけどね
>>759 いやだから、何が遂行されるにもそれに伴う事務作業ってのが
あるわけ。それらの事務作業は無いものとでも思ってるかのように
公務員の仕事をこきおろしたり無用扱い、シロアリだの言う人たちが
いるから腹が立つんだよ。でも私は公務員じゃないよ、身内がそうだけど。
762 :
名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 01:01:51.42 ID:3IXDXCSQO
貯金
最低2割な
764 :
名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 01:03:05.94 ID:6Cmm5jNa0
痴呆公務員は 民営化するなり アウトソーシングするなり スリム化しろ!
採用試験は 国家が管理しろ!
帰化チョンやら B系 左翼 は 排除しろ!
自分達が払った税金は公務員の給与、そして自分たちが受ける子供手当や
高校無償化や生活保護等はどこからお金が来てるのか知らんのだよね。
いや実際、そうなっちゃうだろうねぇ、いたしかたないのかも。
目に見えるものしか、現実感がないからね。
766 :
名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 01:04:14.91 ID:CbSi4s7P0
給与体系を民間に合わせるといいぞ。
トップ層 給料大幅アップ
中間層 若干のダウン
現業系 大幅ダウン
>>761 そう思ってもらえるだけでもモチベ上がるわ。
ありがと。
768 :
名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 01:05:37.93 ID:Wt/t+p5PO
>>756 公務員でないの!?
じゃあ公務員の身内か?
わざわざあり得ない極論をふりかざして公務員を擁護する意味が分からん。
何の仕事してる?
>>764 国に甘え過ぎ。
住民で解決すべき問題。
770 :
名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 01:08:45.89 ID:i84Qbo5uO
口先政党だから実現したら評価しようと思うw
>>768 でも、当の公務員本人に、昨今の公務員たたきについて感想を
聞いたら、本人は特に気にしてないそうだ。
>>768 ありえない極論ではなく、私自身も話を聞いて、サビ残は普通にあるし
昼休みもロクに取れないことあるし、給与も安いし民間とさして変わらない
のに優遇されてるように言われてることに驚いたのでわかること書いてます。
不当に叩かれるのって本来、他人のことでも気に入らない質だしね。
リストラないのと、有給等の労働条件がキチンとしてることくらいしか
特に良いことはないよ。普通に公務員の世界もそこそこ大変みたいよ。
鬱病になる若い人も多いみたいだしね。
そうだそうだ!オレは国家公務員だけどたいして給料もらってないし残業代なんか一円も入らんぞ!
給料いいのは地方公務員だ!
本来、公務員を叩くとしたら、不正や賄賂、悪質な業務怠慢等を叩くべきで
あって、ただでも安い給与を下げろ、シロアリだの叩くのは間違ってると思う。
怒りの基本はその辺だ。何も悪い事など出来そうもないし、出来る人でもないと
思うのに、そういわれるのは心外だ。
そして、先に書いた賄賂や不正等は、公務員だけじゃなく、政治家や議員も同じように
厳しく罰せられるべきだと思う。政治家や公務員は見本になる行動をすべきが当たり前で
それを破ったらアウトだと思っている。ソレ以外は真面目に働いているのなら非難される
べきではないと思う。議員歳費についてはよくわからんが、一般公務員については
けして高い給与とは思わない。以上。
言っておくが、うちは夫が国家公務員、子供が地方公務員でーす。
いい話だなとおもったが
みんなの書き込み見て、冷静になった
日本の政治家って信用できないよな
地方自治って一体何なんだろうな。民主党のすることはわけわからん。
>>773 国家公務員ならラスパイレスぐらい覚えておけ
地方公務員より国家公務員の方が給与が高い
総務省のHPみてこい
779 :
名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 01:29:42.84 ID:HLVM/MR0O
議員歳費引っ込めた時点で、岡田の期待度は既にがた落ちだろ
>>777 本来ならば
住民に近い公共団体だからこそ
地域の事情に通じた行政ができ
住民からの監視も行き届きやすい団体。
だから自治体が暴走していると感じたら
それは住民の監視の不行き届きだし
行政の停滞は、ある意味、
住民の責任でもある。
782 :
名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 01:53:49.31 ID:6Cmm5jNa0
【 分限免職 】 は 飾りではない !!
当然、使わないと 意味がない!
783 :
忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2012/01/28(土) 01:58:40.04 ID:OaC7UI9i0
イオン「検討はするけど実施はしない。
これならマニフェストは守ったまま、マニフェストを堂々と破れる。
検討中で一年半逃げ切る作戦か
785 :
名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 02:03:40.51 ID:bj/N7d5T0
>>774 力説してるところすまんが、お前の主観は関係ない。
民間の同業務で高いか低いかが問題。
786 :
名無しさん@12周年:
橋下に下げられ、岡田に下げられ大阪の地方公務員は大変だな。たぶん、橋下が守ってくれるよ。