【経済】新型火力を共同研究 大阪市と関西電力、大阪ガス、住友商事など[12/01/25]

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○新型火力を共同研究 大阪市と関電、大ガス

大阪市が関西電力、大阪ガス、住友商事などと、エネルギーの利用効率が高い
新型火力発電所の建設・運営に関する共同研究に着手したことが25日、分かった。

大阪市の橋下徹市長は、原発への依存度低下に向け、高効率の「コンバインド
サイクル方式」を採用した発電所の新設に意欲を示しており、今月12日には
堺市にある関電の設備を見学した。

大阪市と各社が参加する研究会はすでに発足し、3月末までに報告書をまとめて、
発電所の具体案づくりに役立てる。

同方式は天然ガスを燃焼させガスタービンを回して発電し、その排熱を利用して
蒸気タービンも回して再度発電する。

□ソース:共同通信
http://www.47news.jp/CN/201201/CN2012012501001989.html
2名無しさん@12周年:2012/01/26(木) 00:47:31.38 ID:nPvLNNvQ0
ターボ
3名無しさん@12周年:2012/01/26(木) 00:48:28.21 ID:KMKO6wqE0
ゴミの焼却で発電しなさいよ
4名無しさん@12周年:2012/01/26(木) 00:48:45.53 ID:HzTwGnU0P
ゼーベック効果も取り入れればもっと発電効率が良くなるんじゃない?
コストに見合うかは知らんが。
5名無しさん@12周年:2012/01/26(木) 00:50:32.65 ID:UBQlkoH0O
 日本など東アジアは、天然ガス価格が通常の4倍以上。
6名無しさん@12周年:2012/01/26(木) 00:51:35.99 ID:8YvU4j5R0
旧世代の石炭を低炭素排出で効率良く燃やして電力を得るのが、
改良改善の日本人技術者向きで面白いらしい。
7名無しさん@12周年:2012/01/26(木) 00:51:45.25 ID:rdI24McX0
はじまったでw
8名無しさん@12周年:2012/01/26(木) 00:53:59.42 ID:pY8n5ygx0
>>3
既にやっている。関電の持っている「古い火力発電所」に変わって
関電以外の企業(大阪ガス、住友商事)やら自治体が出資する「発電所
を所有する会社」が「コンバインドサイクル発電所」を建設して関電に
電気を売るって方法も考えるべき。

> Hitz - 日立造船株式会社 | ごみからエネルギーを生み出してCO2削減
> http://www.hitachizosen.co.jp/env/energy.html
> 2001年建設の「大阪市舞洲工場」は、国内トップクラスの発電能力
> (32,000kW)を誇っています。
9名無しさん@12周年:2012/01/26(木) 00:55:14.24 ID:Wpx0cFcG0
> 関西電力、大阪ガス

ライバルじゃん
10名無しさん@12周年:2012/01/26(木) 00:55:30.48 ID:Ty5oS3Y/0
新首都、動き出したな
11名無しさん@12周年:2012/01/26(木) 00:57:29.81 ID:K2v9qi6O0
もう薪とか枯れた雑草も燃やせる発電所を造ってくれ
荒れた耕地に無尽蔵に燃料が存在するぞ
CO2問題も無しだし
12名無しさん@12周年:2012/01/26(木) 00:57:40.67 ID:mMAb9sk40
結局、昔から電力業界は競争相手同士が仲良く事業を進めていくんだから、自由化なんてたいして意味はない。
ガス会社なんか、営業なんかせず、安定的に電力会社に電気売るほうが儲かる。
13名無しさん@12周年:2012/01/26(木) 00:58:16.75 ID:2z1s86Il0

イランでドンパチ始まって、原油や液化天然ガスが高騰して、はいお終いwww

経済音痴は「現場を知らない」www

14名無しさん@12周年:2012/01/26(木) 00:59:08.85 ID:d1ys/0U80
平松前市長の夢洲の新型発電所計画は否定したくせに
15名無しさん@12周年:2012/01/26(木) 00:59:08.95 ID:zCe6ve+Y0
>>11
>8
16名無しさん@12周年:2012/01/26(木) 01:01:24.51 ID:mX+2E4BF0
もう、大阪が首都でええやんか
中央はあかんわ。増税の大合唱、脱原発どころか原発の寿命60年にするしw
橋下早く国政に来てくれ
17名無しさん@12周年:2012/01/26(木) 01:01:50.86 ID:mMAb9sk40
てか、橋下も敵対している会社の設備をのんびり見学するなんて意味不明。
仲直りしたんかな。
18名無しさん@12周年:2012/01/26(木) 01:02:27.07 ID:HGpFiPDQ0
>>13
だから国はそういう資源獲得競争に注力しろ と橋下は言ってる
地方で出来る事は権限よこせと
19名無しさん@12周年:2012/01/26(木) 01:05:09.77 ID:05vT//ys0
そもそもこういうことは政府が音頭とって始めていなければならないことだろうに。
太陽熱や風力で原発代替できるわけないだろ。
20名無しさん@12周年:2012/01/26(木) 01:05:14.38 ID:iY9NH4mq0
地球が寒冷化すれば、エネルギー資源の奪い合いになり、
石油や天然ガスの価格がさらに高騰。
雲が多くて太陽光発電は駄目。
雪が降って凍り付けば風力もだめ。
原発がもっとも頼りになる。

明日氷河期が来るかも知れない
http://up.menti.org/src/upfl2038.zip

太陽活動が低下、地球寒冷化の恐れ
http://up.menti.org/src/upfl2039.zip
21名無しさん@12周年:2012/01/26(木) 01:08:14.63 ID:pY8n5ygx0
イランがホルムズ海峡を閉鎖してしまえば、世界の孤児になるのは間違いない。
国連安保理で「武力制裁」決議案さえ通る可能性すらある(中国は拒否権を
発動しない可能性が高い。湾岸から石油が入らなくなると死活問題になる。
ロシア一国で拒否権を発動するとは考えにくいし)。
22名無しさん@12周年:2012/01/26(木) 01:10:16.34 ID:igcU8ZuO0
自分とこをぼろぼろに叩き潰そうとしてる橋本の
機嫌をとるためにつまらぬ研究につきあわされるとは
関電もたいへんだなあ
23名無しさん@12周年:2012/01/26(木) 01:10:49.59 ID:mMAb9sk40
ある程度は、原発いるだろうね。
オイルショックで、ひどい目にあったから、国が原発推進してきたんだし。
ドイツみたいに隣の原発電気買えるなら、脱原発でいいだろうけど。
もちろん、自然エネも推進していけばいいし。
24名無しさん@12周年:2012/01/26(木) 01:11:26.49 ID:rK/Bvdio0
ホットカーペットに毛布など掛けると暖かい
電磁波あるので、寝るのはやめたほうがいい
25名無しさん@12周年:2012/01/26(木) 01:11:46.97 ID:wcOgmZmx0
もう電力会社設立してシェアを100%奪ってやれよ
どんどん奪って料金を半額以下に値下げしていけって事だよ
26名無しさん@12周年:2012/01/26(木) 01:12:18.24 ID:sAZeFE2y0
やべぇ、日本の高効率に益々拍車が掛かっちまうな
どこぞの国は大変だぁ

また青写真やPC盗まれちゃわないように気をつけなきゃww
27名無しさん@12周年:2012/01/26(木) 01:13:06.76 ID:pY8n5ygx0
「古い火力発電所」を「コンバインドサイクル発電」など「新技術の
火力発電所」に更新するだけでも、化石燃料の消費量を減らす事が
出来る訳だから、「関電」以外の資本も投入して、ドンドン更新すべき
だと思うけれどね。
28名無しさん@12周年:2012/01/26(木) 01:13:09.05 ID:e3U5Gh3O0
アメリカみたいにどっか掘って天然ガスでないのかよ。

藻から油作るとか、メタンハイドレートとかどうなってんのよ。
29名無しさん@12周年:2012/01/26(木) 01:14:45.43 ID:Me9qJz/S0
主力にはなりえないだろうがゴミ発電はエネルギー有効利用の観点からみても下手なリサイクルより良いな。
特に木材とか捨てるくらいなら燃やした方が良いし、処分場の周辺の電力まかなえるだけでも良いね。
>>8
30名無しさん@12周年:2012/01/26(木) 01:14:59.93 ID:Wpx0cFcG0
原発居る要らない以前にさ、今やっとかないと駄目な事してねーだろw

各原発の警備体制あいかわらずだろ?
各原発での有事の際の対策マニュアル整備してんのか?
安定ヨウ素剤配布とか考えてるのか?w

なんつーか足元見えて無さ杉だろwwww

もう辞めちまえよ。アホなんだからこの国わww
31名無しさん@12周年:2012/01/26(木) 01:16:01.49 ID:cq1NVj6k0
人間の排泄物からメタンガス取り出して発電すれば永久的なエネルギーに
32名無しさん@12周年:2012/01/26(木) 01:18:02.36 ID:IiWwCXpl0
311から1年近くたってやっっっと動き出したのかよ・・・
マジで無能だろ
33名無しさん@12周年:2012/01/26(木) 01:18:41.65 ID:7mGoeQJ00
>新型火力を共同研究
・・とか言うから、てっきりコンバインドサイクルを超える方式の話かと思ったよ。
34名無しさん@12周年:2012/01/26(木) 01:19:11.38 ID:2g1l0+az0
>>1民間に口出しするな。民間でできることは民間に任せろ。
35名無しさん@12周年:2012/01/26(木) 01:19:55.60 ID:pY8n5ygx0
>>31
それも既にやっている。

> バイオマス利用 メタン発酵システム - 株式会社神鋼環境ソリューション
> http://www.kobelco-eco.co.jp/product/biomass/methane.html
> メタン発酵とはメタン菌の働きにより有機性廃棄物よりバイオガス
> (メタン約60%/二酸化炭素約40%)を取り出す技術です。
> 廃棄物を非焼却で処理するため地球にやさしい技術で地球温暖化防止に
> 貢献します。
36名無しさん@12周年:2012/01/26(木) 01:21:23.04 ID:mMAb9sk40
コンバインドサイクルなんて、相当前からある発電方式なのに、今の主流もコンバインドサイクルなんだから、あまり期待は出来ないだろうな。
37名無しさん@12周年:2012/01/26(木) 01:25:27.51 ID:+BN94niHO
みんないろんな事よく知ってるなぁ

俺も頑張るわ
38名無しさん@12周年:2012/01/26(木) 01:31:58.75 ID:pY8n5ygx0
>>36
新しく火力発電所が建設され設置される発電機の主流はコレ
(コンバインドサイクル)になりつつあるが、まだ古いのが
一杯残っているし。全体からみれば、まだまだ主流とは言え
ない。
39名無しさん@12周年:2012/01/26(木) 01:37:29.31 ID:dycs1pag0
4S原子炉はどうなの?
40名無しさん@12周年:2012/01/26(木) 01:38:16.82 ID:mMAb9sk40
>>38
まあ、そうだろうけどね。
ただ、石炭のほうが安いから、全てがコンバインドに置き換わることもないだろう。
あと、石油火力も国際条約で建設禁止になってるから、安定供給を考えるなら、なかなか廃止しにくいんだろう。
価格の石炭と環境のコンバインド、念のため石油ってところか。
41名無しさん@12周年:2012/01/26(木) 01:40:46.19 ID:bQoq3U3m0
石炭にウランを混ぜてパワーアップとか?
42名無しさん@12周年:2012/01/26(木) 01:48:02.58 ID:q2Ve7zzE0
タービンならまだわかるが、何を研究するのかよく分からんな
小規模で都市部での可能性でも探るつもりなのかもしれんが、
市の財政で研究と言えるほどの資金が投入できるとも思えないし
コンバインドだお、それこそスケールメリットがもろ出るから大型以外は見込み薄だし
かといって大型だとアセスに引っかかるから任期内では建設すら難しいし、一体何がしたいのやら
43名無しさん@12周年:2012/01/26(木) 01:48:10.01 ID:mMAb9sk40
火力・原子力のコンバインド発電とか。
小さめの原子炉で水温めて、火力で炊き上げるとか。
事故起きても、福一みたいに酷いことにならんよう。
44名無しさん@12周年:2012/01/26(木) 02:01:18.99 ID:eJTMZZzn0
エコジョーズみたいなもんか?
再生エネルギーも色々有るのはいいけどこれってのが定まらんな
地熱ヒートポンプとか本格普及できたら面白い気もするけど無理やろな
45名無しさん@12周年:2012/01/26(木) 02:02:46.94 ID:SPw5Lfol0
脱・原発の効果がでてきた模様
東電は無力を思い知れ
46名無しさん@12周年:2012/01/26(木) 02:08:20.47 ID:9vil2/Yy0
大阪市は関電と仲直りしたの?
47名無しさん@12周年:2012/01/26(木) 02:09:51.49 ID:mMAb9sk40
でも、政府は東電の燃料代節約のため、柏崎刈羽再稼働させて収支改善図る言ってるけど。
48名無しさん@12周年:2012/01/26(木) 02:13:09.99 ID:HK35ArlT0
維新の会もエネルギー業界のやばさに気づいたんだろ
発送電分離したら現状の供給力不足が解決する分けないからな
供給力不足をどうにかしないと関西経済やべえということが
わかったんだろう
49名無しさん@12周年:2012/01/26(木) 02:19:50.52 ID:mMAb9sk40
>>48
電力に余裕があるのと、
ギリギリ足りるのでは、えらい違いだからな。
関西に移るはずだった工場が、海外に逃げていったがな。
50名無しさん@12周年:2012/01/26(木) 02:26:45.54 ID:fcSRNdkG0
熱電供給の分散型コジェネでもやる気かな
大規模にお湯沸かして発電する方式は
プロセス的にはもう大分煮詰まって
三菱のG/T&S/T効率改善次第だし
51名無しさん@12周年:2012/01/26(木) 02:46:22.76 ID:iY9NH4mq0
>>47
日本が貿易収支が赤字に転落、
その大きな要因が、
東北大震災のために輸出が減ったことと、
原発が運転停止している分を補うため
火力発電の天然ガスの輸入が増えたことだからな
52名無しさん@12周年:2012/01/26(木) 02:52:23.61 ID:Q0OD1zE50
5S炉だろ
53名無しさん@12周年:2012/01/26(木) 02:55:38.28 ID:igcU8ZuO0
維新の会は政商・孫や規制緩和利権の亡者・宮内らと謀ってるからな
住民のための自由化じゃないんだよ
橋下は権力・野心のため、
孫・宮内は利権のために、やるんだよ
だから間違いなくやるよ
電気代半額になるとかマジで思ってる低脳さんたち、残念だったね
54名無しさん@12周年:2012/01/26(木) 03:55:58.19 ID:eHjwgc+/0
>>53
オマエの妄想なんてどうでもいい
チラ裏へ池ぺっ!
55 忍法帖【Lv=2,xxxP】 :2012/01/26(木) 04:41:52.12 ID:2Bgco+hh0
談合やないか
電力自由化を急いだ方がいい。
56名無しさん@12周年:2012/01/26(木) 08:47:31.34 ID:youn9Bkw0
なんや
新型利権か
57名無しさん@12周年:2012/01/26(木) 08:48:24.50 ID:WyyLJb/30
軍靴の音が・・・
58名無しさん@12周年:2012/01/26(木) 09:00:43.75 ID:FOhGzGRx0
>>13
>
> イランでドンパチ始まって、原油や液化天然ガスが高騰して、はいお終いwww
>
> 経済音痴は「現場を知らない」www
>
>

コンバインドサイクル方式を採用した発電所で使用するのはLNGな。
日本のLNG輸入は中東じゃなくて東南アジア、ロシアや豪州のほうがメインなんだが。
経済音痴のお前は現場を知らないwww
59名無しさん@12周年:2012/01/26(木) 09:06:26.01 ID:Me9qJz/S0
石炭液化発電でも似たようなことできるね。
60名無しさん@12周年:2012/01/26(木) 09:37:52.27 ID:JPy4lAZ+0
>>59
http://www.mhi.co.jp/products/category/integrated_coal_gasfication_combined_cycle.html

IGCC 25万Kw実証機があるが、まだ技術的に問題があるんだろうか、
営業炉はまだ無いような。

61名無しさん@12周年:2012/01/26(木) 09:46:03.73 ID:bWHkhjsT0
共同研究?
税金目当てなだけじゃねーの?
62名無しさん@12周年:2012/01/26(木) 09:50:35.29 ID:Oe8ud8RO0
スーパーごみ発電もついでだからな。
基本、ごみ排出量は削減しろっていてるし。
63名無しさん@12周年:2012/01/26(木) 09:51:15.24 ID:juxIP+mP0
         ;  ノ)
        ∫ /(
       ;: ノし:::::::ヾ:;
      ((イ::::   :::ノノ
       ゝ::::   ::从
        :ヽ::::  :::丿;
         ゝ人ソ
          ‖
   ..∧阪∧ ‖  ウェーハッハッハ
   < `∀´ >つ 
   (つ   /
    |   (⌒)
    し⌒  ̄
64名無しさん@12周年:2012/01/26(木) 09:52:01.90 ID:nwsk4HCn0
>>32
橋下が関電の大株主の大阪市長になって一ヶ月だわ。
65名無しさん@12周年:2012/01/26(木) 10:10:50.96 ID:0csApjvQ0
喘息やアレルギーの原因になる物質がでないのでたのむ
喘息や花粉症の人増えすぎ
66名無しさん@12周年:2012/01/26(木) 10:11:46.85 ID:wOQctFVc0


ハシシタ行動はえー

67名無しさん@12周年:2012/01/26(木) 10:13:26.69 ID:Oe8ud8RO0
>>65
それはガソリン車が電気車に変わらんと無理。
68名無しさん@12周年:2012/01/26(木) 10:16:59.86 ID:Oe8ud8RO0
>>65
基本、今の発電所はほぼ水蒸気しかでていない。
69名無しさん@12周年:2012/01/26(木) 10:19:27.23 ID:j2vr8NhGQ
去年の夏ではハイブリッド式ガスタービン発電と呼んでた方式のことか。
70名無しさん@12周年:2012/01/26(木) 10:25:59.19 ID:dQv0AcRW0
今回のイランの件を見ても、まだ化石燃料に頼ったエネルギー政策を推し進めようとしてるのか。
原発とかダムとか太陽光とか、共存できるシステムを考えた方がいいんじゃねーの?
71名無しさん@12周年:2012/01/26(木) 10:27:08.97 ID:RclT0TiV0
ネトウヨ(何故か原発原理主義者w)
にかかると火力はCO2だすからダメらしいぞw
72名無しさん@12周年:2012/01/26(木) 10:27:21.25 ID:Hc+JFnnT0
御坊の第二火電
なんとか使ってくれないかな…
73名無しさん@12周年:2012/01/26(木) 10:31:03.11 ID:KlpN2szb0
ペットボトルのリサイクルとかアホなことをやめて、燃やして発電すべきだと思う。
74名無しさん@12周年:2012/01/26(木) 10:43:37.52 ID:mMAb9sk40
まあ、平成に入ってまもない頃から、LNGコンバインド発電は、運転してるけどね。
各電力会社のホームページ見る限り。
75名無しさん@12周年:2012/01/26(木) 11:29:01.85 ID:aJQ4O+pyO
>>66
早すぎて糞ワロタ
関電も火力ガンガン建て替えれるならある程度原発減らすの容認だろうよ
福井県は池沼
76名無しさん@12周年:2012/01/26(木) 11:31:43.02 ID:kswVi7Nd0
>>70
油田を全て西側がゲットしたらアメポチジャップも駄犬キムチも一応西側だから問題ない
77名無しさん@12周年:2012/01/26(木) 11:42:32.25 ID:IfG6eIbJ0
ライバルの大阪ガスと関電を組ませるあたりがすげーな
LNGコンバインド使うなら天然ガスをいかに安定確保するかとガスを扱う技術が当然いるからな
78名無しさん@12周年:2012/01/26(木) 11:58:14.39 ID:iAr2tj5mP
>>40
石炭のガス化発電も作ったらいいよな。
79名無しさん@12周年:2012/01/26(木) 13:10:19.86 ID:3g0LMN/P0
どんどん温度が上がって2000度を超える日が近い
80名無しさん@12周年:2012/01/26(木) 13:13:29.30 ID:sbGYTziw0
ガス発電が効率よくできるようになったら
別に関電じゃyなくても発電できるから関電は消極的。
81名無しさん@12周年:2012/01/26(木) 13:18:46.23 ID:F15gv+/g0
>>1

原発から1年
大阪は首都になり、アホのトンキンは放射能漬けになってましたw
82維新最高!!!!:2012/01/26(木) 16:07:33.68 ID:oZnrPup00
大阪は損してます。
基本のマナ〜が悪い!(一部の人&見て見ぬフリの多数の人)
タバコのポイ捨て。
阪神を熱く応援しながらマウンドにゴミ投げ。
平気で横入り、等〜等。
しない、させない!!!!
がんばろう!!!!
だって〜大都市大阪なんだから^^

http://www.youtube.com/watch?v=1wgua7Mm-Wo&feature=related
83名無しさん@12周年:2012/01/26(木) 16:24:14.76 ID:bgtms49I0
四国かどこかで、木材加工会社が、自分の工場の電気代節約のために、金を出して処分していた木材のくずを燃料にして発電し、電気代をかせぎ出した。
さらに、木の廃材をペレットに加工して、燃焼を効率よくして、ペレット燃料のストーブとかも村で利用しはじめたらしい。
石油より燃料が安いので、市町村単位の燃料には外国資本の石油より、価格左右も、石油危機も関係なくなるので全国に広まればいいと思う。
ヨーロッパの小国でも木材ペレットの燃料は、燃料代の赤字をなくし、外国に左右されないエネルギーとして、大いに利用されてるとテレビでやってた。
84名無しさん@12周年:2012/01/26(木) 16:31:32.90 ID:/Z4Kpnob0
初め完全に軍事スレだと思ったら違ったw
85名無しさん@12周年:2012/01/26(木) 16:31:48.60 ID:QBdW2j8U0
>>20
日本海に良質メタンハイドレートぎょうさんあるでよ
86名無しさん@12周年:2012/01/26(木) 16:40:27.59 ID:lJKXMUBL0
>>83
まあ、そういうのも経済的に成り立つなら各自どんどんやってください。
灰などの廃棄物や排気ガスなどの公害に注意しつつね。
ただし、絶対量が少なすぎてそれにエネルギーの一翼を担わせることはできないんだよなあ。
87名無しさん@12周年:2012/01/26(木) 16:40:53.73 ID:pCNsUSQd0
今の火力は殆ど石油じゃないのにイランがーとかアホですか?
88名無しさん@12周年:2012/01/26(木) 16:45:51.21 ID:lJKXMUBL0
>>87
物には相場ってのがあってだな。
石油が入手困難になったら、天然ガスの価格も高騰するんだよ。
まあ、その前に経済ガタガタになるだろうけどな。
89名無しさん@12周年:2012/01/26(木) 16:47:39.05 ID:yAaR8e+30
どうせならさ、
大阪湾の汚泥を浄化しつつ燃料に出来る環境型発電施設とかにすれば良いのに。
日本の技術ならばい煙やCO2低減技術なら開発力あるだろ?

脱原発ってのは電力供給源の冗長化として嫌だけど、電力で原発依存ってのも問題だ。
90名無しさん@12周年:2012/01/26(木) 16:50:22.57 ID:AK8IiWbQ0
天然ガス単体でも安くねえからなぁ
ま、設備を勝手に作ってくれて、使用者が電気代アップを受け入れてくれるなら
関電は容認するだろうよ
91名無しさん@12周年:2012/01/26(木) 16:53:21.12 ID:aU3+oio+0
住友・・・・住友???
92名無しさん@12周年:2012/01/26(木) 16:57:41.27 ID:4Kz6vgmC0
>>91
wikiからだがLPGに手だしてるみたい
93名無しさん@12周年:2012/01/26(木) 17:05:21.36 ID:SgzvDOnGO
@森林伐採

燃料(CO^2 Α排出)

発電

植樹→成長(CO^2 B固定)

@へ以後ループ

CO^2 A<<<<<<<<<<<CO^2 よって環境に抜群
成長が間に合うかは知らん
94名無しさん@12周年:2012/01/26(木) 17:22:12.96 ID:aU3+oio+0
>>92
昭和シェルと事業統合してたのか〜
95名無しさん@12周年:2012/01/26(木) 18:14:18.84 ID:/AE5urKD0
ネトウヨはすぐ「天然ガスは石油の価格に比例して高騰する」
なんて間の抜けたこと言うけど
そもそも天然ガスの産地や、パイプラインも知っとるんかね
笑えすぎてヘソが茶沸かしちゃうんすけど

一体どこのレートで物語っちゃってるんすか
ガスパイプラインでのガス購入なんて企業間や国家間でレートが違うから
分かるわけないぢゃないですかw
それともLNGと天然ガスの区別もついてないアホウなんすか?w
96名無しさん@12周年:2012/01/26(木) 18:25:49.57 ID:mMAb9sk40
日本が原発止めて自然エネに力入れたら、世界をリードしていくとか、ただの夢物語。
日本をよく見すぎ。
火力に力入れても、ほとんど技術が飽和してるし、あまり期待出来ない。
今ままでどおり、原発をベース電源に火力で負荷調整すればよい。
先走っても、民主のマニフェストみたいになって終了。
97名無しさん@12周年:2012/01/26(木) 18:39:57.37 ID:RclT0TiV0
ネトウヨは維持でも原発に固執したいらしいなw
98名無しさん@12周年:2012/01/26(木) 18:50:32.87 ID:ztDWPkMU0
>>96
「何やってもムダ、変えようとする努力なんて全部ムダ」

これ繰り返してる人間て、自己弁護のために言いつのっているように見えて来る。
他人が何かを変えようとする努力をしたところlで、自分が損するわけじゃないのに。
99名無しさん@12周年:2012/01/26(木) 20:29:35.97 ID:zaDpXCa/0
>>98
増税が嫌だから増税の議論すらしないを信用して民主に入れた奴を見てまだ言うか。
今や、民主の失策で増税するといわれる始末。
どこが損しないの?増税で収入が減って立派に損してますが。

お前の考えが正しいと思うなら山本太郎のデモに参加すれば。損しないんだろ。
100名無しさん@12周年:2012/01/26(木) 21:36:10.50 ID:8dwBED960
大阪ガスが


101名無しさん@12周年:2012/01/26(木) 21:46:45.10 ID:8dwBED960
泉北の住民が

102名無しさん@12周年:2012/01/26(木) 22:41:35.52 ID:Me9qJz/S0
>>99
羹に懲りて膾を吹くみたいなこといってんな〜
103名無しさん@12周年:2012/01/26(木) 22:57:35.47 ID:U7VUnI8EP
新型火力作る前に、CO2排出権を中国から買っとけ。
104名無しさん@12周年:2012/01/26(木) 22:58:21.52 ID:HK35ArlT0
鳩山、菅の呪いがすごいな
105名無しさん@12周年:2012/01/26(木) 23:12:47.47 ID:YqeBjVqf0
橋下すごすぎるぜ
106名無しさん@12周年:2012/01/26(木) 23:15:17.54 ID:zCe6ve+Y0
原発まわりは自民民主共倒れだからな。
ポジショントークは見苦しい。
107名無しさん@12周年:2012/01/26(木) 23:15:21.73 ID:YqeBjVqf0
>>28
100%輸入のウランと違って、天然ガスは3%、石炭も1%ほど国内シェアがある
日本最大のガス田は南関東ガス田。埋蔵量は相当なものらしい
108名無しさん@12周年:2012/01/26(木) 23:18:25.98 ID:mMAb9sk40
ガスがあるのはいいけど、誰も掘りはじめてないし、地熱発電も誰も新規着手しておらん。
原発止める気あるのか、疑問。
109名無しさん@12周年:2012/01/26(木) 23:23:52.15 ID:YqeBjVqf0
あと石炭ガス化燃料電池発電が成功したらすごいな。
理論上は55%の効率だから、現在の最新鋭の40%と比べると30%もCO2削減
しかし前提のIGCCがうまくいってない模様だ
http://seibanlocalunion.blog45.fc2.com/blog-entry-3455.html
110名無しさん@12周年:2012/01/26(木) 23:42:29.82 ID:BC03uWJe0
そのリンク先は何なの?ステマ?
石炭ガス化に燃料電池を噛ませる話は、10年くらい前から何度か出ているが、
石炭ガス化自体もうまくいかないし、燃料電池も電極の開発で詰まっていて、
コマーシャルプラントまであと20年はかかりそうだ
そもそもスケールメリットの大きいIGCCをスケールメリットの小さいSOFCと
組み合わせるというのが筋の悪いアイデアだといったら言いすぎだろうか
111名無しさん@12周年:2012/01/26(木) 23:45:28.43 ID:KhXreXuc0
いい動きだ
112名無しさん@12周年:2012/01/26(木) 23:47:09.47 ID:iAr2tj5mP
IGCCはまだ実用化まで遠いのかあ
113名無しさん@12周年:2012/01/26(木) 23:47:09.80 ID:xtHF2lYVO
福井県から数百キロもある送電ロス無くなるしいいんじゃね
114名無しさん@12周年:2012/01/26(木) 23:48:01.15 ID:FG5QTK6i0
軍事ネタじゃないのか・・・
115名無しさん@12周年:2012/01/26(木) 23:53:48.88 ID:ib9vPw3f0
よく考えてガスコンバインて知能なさすぎ
動きがいいと言っても既存にあるしw
116名無しさん@12周年:2012/01/27(金) 00:00:05.25 ID:IHLtisQF0
堺市の大阪ガス敷地内に、関西電力のLNG発電所がある。

つまり、とってもいい関係w
117名無しさん@12周年:2012/01/27(金) 00:06:25.47 ID:OUMMcVZr0
スマートグリッドは東電だかに掻き回されたって話だし
関電入れて骨抜きにされなきゃいいけどなぁ
118名無しさん@12周年:2012/01/27(金) 00:32:12.47 ID:zQ+G07krO
石炭ガス化開発ができないのはどうして?
もんじゅなみに難しいんだろか?
119名無しさん@12周年:2012/01/27(金) 00:46:13.09 ID:ZEXetPAz0
>>18
大阪だけでもちょっとした中級国家くらいの実力があるからな
外交力さえあればオーストリアくらいの実力はあるだろう
120名無しさん@12周年:2012/01/27(金) 01:40:01.87 ID:fF8yMOsw0

 プルトニウムの半減期2万何千年とか言ってるけどさ、
 プルトニウムの原爆落とされた、長崎はまだ汚染されてるのか?

 大規模な原発造るの止めてさ...

 潜水艦とか空母に載せるぐらいの小さな原発たくさん作れば、
 リスク分散できるんじゃないの?

 放射能漏れ事故起こした原子力船むつとかいう船
 すでに通常動力に載せ替えて、現在まだ使われてるんでしょ?

 意外と小さな原発たくさん作るのが、リスク少なくて、
 一番効率いいんじゃないかと

 ふと考えてみましたが? 駄目ですか?
 
121名無しさん@12周年:2012/01/27(金) 01:45:29.22 ID:fF8yMOsw0
だいたい、日本だけ原発止めても意味なくね?

中国や韓国の原発事故の方が、福島の原発事故より
被害でかい気がするよ!西日本の人は...
122名無しさん@12周年:2012/01/27(金) 01:48:29.47 ID:ssFZ5+C30
福井に津波来るときは、リアス式の岬ごと吹き飛ぶ、山体崩壊を伴う直下型地震なんで。
対策しても無駄。幾ら原子炉を停止してたって無駄。原子炉建屋に大量に保管されてる
使用済み核燃料、圧力容器内の使用中核燃料が溶ける。
123名無しさん@12周年:2012/01/27(金) 02:26:52.01 ID:L8JUUNq40
>石炭ガス化開発ができないのはどうして?

明治時代のガス灯にも使われていたし、都市ガスも昭和40年代まで石炭ガス。

石炭蒸し焼きにすればいいんで技術的には難しくは無いはず。

コスト的に今市なんだと思う。



124名無しさん@12周年:2012/01/27(金) 02:37:33.27 ID:VzkZmX2n0
で、民主党のクソ鳩が勝手に約束したCO2削減は出来るのか?
125名無しさん@12周年:2012/01/27(金) 02:40:11.34 ID:kJ9yJ6Gq0
天然ガスって今も増えまくってるらしいな。
無限のエネルギーに近いぞ。
126名無しさん@12周年:2012/01/27(金) 02:42:37.40 ID:GM8NDNL0O
燃料なんてね、適度に酸素を吹き付けてやりゃ勝手に燃えちゃうんですよ
で、その火力でお湯沸かす→お湯から蒸気を取り出す
このお湯もね、一気圧下だと100゚Cにしかならないけど加圧するとね、結構な温度まで上がるのよ
(この逆が高い山でのお湯沸かしね)
これで出来た水蒸気をスーパー水蒸気って呼ぶ訳
加圧されて密度が高いモノを一気圧下に放出するとこれまた結構なエネルギーを披露しちゃうんだわ
これでタービン回すと火力発電の出来上がりw
で、出来た電気で水を分解すれば酸素も水素も供給できておトクだよ(^o^)/
127名無しさん@12周年:2012/01/27(金) 03:18:29.40 ID:5dxDvQb/0
火山国の日本は地熱発電の開発にも力を入れてもらいたい
128豚肉オルタナティブ ◆4GYcgFAxchPZ :2012/01/27(金) 03:44:14.49 ID:isHxuaFH0
>20

明日にでもシャアがアクシズ落とすかもしれんしな _φ(・_・
129名無しさん@12周年:2012/01/27(金) 04:07:01.91 ID:3wLPU8qX0
こんな時こそ東シナ海のガス田開発を進めるべきだろう。
130名無しさん@12周年:2012/01/27(金) 04:09:57.59 ID:zZO1XQ8c0
>>127
まあ実際一番現実的な代替発電は地熱だわな
国立公園や温泉地との兼ね合いもわかるが
何よりも原材料輸入というリスクがないというのが大きい
風力や太陽熱は、地熱を実用化する一方で徐々に開発するたぐいのレベルだろう、まだ
131名無しさん@12周年:2012/01/27(金) 04:34:45.58 ID:OUMMcVZr0
>>124
もう撤回してる
132名無しさん@12周年:2012/01/27(金) 05:23:08.76 ID:ObYRjKBw0
>>130
地熱ってアセスやらで完成まで10年はかかるのよ?
風力なら調査から始めて3年ほど
133名無しさん@12周年:2012/01/27(金) 07:35:31.08 ID:PH1Tpwof0
あっそう
じゃあ福島第一5・6号基運転させてみろよ
福島第二か女川か浜岡でもいいぞ

もーいいや全基フル稼働させちまえよ
計画無しに
134名無しさん@12周年:2012/01/27(金) 08:16:53.65 ID:FR1izGMk0
地熱も原発分作るには、どれだけ年数かかるやら。
単機出力もかなり少ないし。
おまけに電力不足で苦しんでるのに、全く新規建設する気配もない。
135名無しさん@12周年:2012/01/27(金) 09:25:02.50 ID:gHEIBRv70
>>131
おかげで違約金という名の物凄い額の税金が世界中にばら撒かれたけどね
136名無しさん@12周年:2012/01/27(金) 10:22:31.59 ID:VJd1E0wn0
>>130
温泉地へは補助金出せば問題ないだろう。
また利権だって言われそうだが。
137名無しさん@12周年:2012/01/27(金) 10:41:34.02 ID:2BaEm1O30
CO2は地球温暖化の原因では無いしな
138名無しさん@12周年:2012/01/27(金) 13:00:39.77 ID:aZxKnibb0
>>136

これから日本全体観光業で盛り上げてこうという時代に
それはないわ
139名無しさん@12周年:2012/01/27(金) 14:21:36.31 ID:Qdb8gtcR0
「変える」のウケ狙い・自己顕示欲が目的で、公のコスト動員し改変・改悪だけ懸命にやる
その改変コスト自体がムダ

議員・公務員やら、公サービスへの税金を、公園作りやらの作業関係に回しても
ゼニが最終的に地域に落ちる分には、要するに配分の好みの問題

だが、電気コストは、燃料費少の原子力なら、国内に多く回り雇用や経済が維持されるが
火力を増やすと、ボッタ燃料価格に排出権まで、余計にゼニが海外流出する分、雇用も経済も悪化する

おまけに、火力燃料増+使える原発封印の管理費は、特に関西でハンデが大きくなる
誰かさんの「反原発」のせいで、燃料輸入増・企業の海外流出で、日本は31年ぶり貿易赤字に転落した

大ガスも関電も、燃料高騰に苦しみ、減益・赤字と料金値上げ続きだ

競争で料金値下げしようが、大ガス関電が無理して社会奉仕しようが
火力を増やし燃料費でゼニが海外に多く流れる分、最終的に国内に回るゼニが減り状況悪化するよ
140名無しさん@12周年:2012/01/27(金) 17:01:57.58 ID:nclrUkyM0
>>120
長崎の原爆については散々書かれてもうめんどくさいから誰も答えてくれないよ。自分でググりなさい。
>>136
福島の観光が散々打撃受けたしな。日本各地の温泉宿も同じ目に合うくらいなら地熱容認するだろう。
いまは源泉の枯渇もないし。温泉より安全安定の電力だよ
141名無しさん@12周年:2012/01/27(金) 19:21:51.65 ID:N0ols9yl0
>>137
じゃあ、そういうふうに世界を説得しましょう。
142名無しさん@12周年:2012/01/27(金) 23:33:57.23 ID:Fx+FLgok0
火力発電の熱効率の比較

・(石炭・天然ガス・石油系の)通常の火力発電・・・熱効率40%
・石炭ガス化複合発電(IGCC)・・・熱効率50〜55% (但しまだ実用化されていない) 
・ガスタービンコンバインドサイクル発電(GTCC)・・・熱効率60% (既に実用化されている)

となると、
天然ガスによるガスタービン・コンバインドサイクル発電を
増やしていくのが現実的なのかな?
通常のガスタービン発電を増築して
コンバインドサイクル発電にすることも出来るらしいし。
電力会社のGTCCは通常のガスタービン発電より、まだまだ少ないらしいよ。
(ちなみに設置までの期間は、環境アセスメントを省略すれば、
 通常のガスタービンなら数か月、GTCCなら2〜3年と聞いた)

それと、ガスを利用したエネファームのコージェネレーションシステムは、
排熱を上手く利用できれば熱効率が80〜90%いくらしい。
排熱利用の高い施設に設置して上手く生かしてほしいな。
今までエネファームは停電時には使えなかったそうだが、
蓄電システムを備え、停電時にも使えるようにするらしいし。
地震等の非常時にはすごく役立ちそう。

東京ガス、停電時でもエネファームが使える蓄電システム
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20111107_489077.html
143名無しさん@12周年:2012/01/27(金) 23:55:39.31 ID:uQS5OwmM0
その環境アセスメントがはずせないから問題なんだろ
そもそも国の対応がやる気ない(たぶん選挙終わるまで何もしない)
から、原発再稼動もどうなるか不透明。
そんな中新しく発電所を建てることは非常にリスキーな行為だろ。
(電力会社もPPSも)
新規にガスタービン作ったとして、そのころに原発再稼動なんてなってたら
オワコン状態になるだろうが。
だから、現状玉をもってるのは政府なんだわ。
政府がしっかり指針を示さないと次のステップにはいかないんだがね。
けど政府はゼロベースで議論を始めて終わりのない会議をやっている。
それはイコール、エネルギー業界がつんでいることに他ならない。
エネルギーが終われば日本も終了な。だからみんな国外脱出の準備を
早めにしておいたほうがいいぞ?
144名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 00:35:59.91 ID:Zqct64650
東京電力は震災特例で環境アセスメントを省略してもらったよ。
そのおかげで短期間でガスタービンを増強できた。

東電―環境アセスをすっ飛ばして火力260万kW建設準備開始
http://2ch.horizon-co.jp/item/1302000372.html

参考:環境アセスを省略して設置したガスタービンについて、
環境に配慮している事を評価している千葉市長のブログ (2012年1月7日)
http://kumagai-chiba.seesaa.net/category/10619056-1.html


原発が停止し、余震等の理由で原発の再稼働が難しい現状で、
どうしても電力が足りそうにないのなら、
この特例を他の地域にも認めてもらうのはどうですかね?
政府はどうやら原発無しで今夏を乗り切るつもりのようだし、
野田総理も将来的に向けて原発の依存度を下げて行くと主張していたはず。
後はもっとそれに向けた政策を国で色々と後押ししても良い思うけど。

【電力】枝野経産相、原発稼働ゼロでも今夏は電力制限令せず 具体的な裏付けは示さず
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1327636702/l50
145名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 01:18:19.25 ID:J0765EhS0
まあ、背バラだな
原発再稼動を認めないなら、環境でガタガタ言うなと
146名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 01:18:46.98 ID:plH57ptU0
火力依存は、燃料費で国富が流出し、貿易赤字・内需減・日本衰退に直結する

発電で燃料費いらんタイプだと、まず風力は論外
太陽光は不安定だし、結局中国からのパネル輸入頼みになりかねん
水力は渇水にも弱いし、昨年の豪雨被害でも多く止まった
地熱は、地震誘発の危険があり、震災に強い面はあるが地下状況の変化は修復不能

海水からの、ウラン・リチウム・バナジウムなどレアメタル捕集は実用化の手前まできた
黒潮を抱える日本は、海水ウランの原子力エネルギー自給さらにレアメタル輸出も期待できる
147名無しさん@12周年
>地熱は、地震誘発の危険があり

これマジで?
これが本当なら地震兵器が出来るんじゃ?