【政治】 橋下市長 「林間学校にはバスで行くのに、下見に車が使えないのはおかしい」…４０年以上続く市教委運用の見直しを求める★２

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1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：
★橋下市長　林間学校の下見に車利用を求める

・小学校の教員が臨海・林間学校などの場所を下見する際、自家用車の使用を禁じるのは
　おかしい――。大阪市の橋下徹市長は市教委幹部に対し、公共交通機関を使った下見しか
　認めない市教委の運用を見直すよう求めた。

　市教委によると、大半の市立小が毎年、近畿の自然学習施設などで宿泊を伴う臨海・林間学校を
　実施している。児童の移動にはバスを使うことが多いが、市教委は下見する教員に自家用車ではなく
　公共交通機関を使うよう指導している。

　その根拠は、１９６７年に府教委が府立学校長あてに出した通達。事故防止のため、自家用車の
　仕事への使用を「緊急やむを得ない場合」に限定している。市教委は市立学校に通達は
　出していないが、府教委の通達に沿って指導していた。

　これに対し、橋下市長は「障害のある子がいる学級もある。途中のパーキングエリアでの
　トイレの状況などを確認する必要がある」と指摘。バスの運行経路に沿って下見ができるよう、
　自家用車の利用などを柔軟に認めるよう求めた。市教委の担当者は「市長の指摘を受け止め、
　検討を始めたい」と話す。
　http://mytown.asahi.com/osaka/news.php?k_id=28000001201240002

※前：http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1327387595/
2 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 19:56:39.64 ID:bivunfft0
31 ☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★[[email protected]] ID:???0
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3 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 20:00:01.56 ID:oyE0wdt5O
下見なのに下見にならないのもおかしな話だが
事故ったらどうすんのってのも正論っちゃ正論だわな
4 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 20:00:16.12 ID:SXjbJ2qU0
車通勤も禁止にしろよ
5 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 20:03:32.54 ID:1Kik2CnpO
林間学校を廃止して臨海学校に変更したら良いと思う
露出の高い水着だとヤバいから、水泳の授業で使う水着限定で！
あと、浮き輪は持ち込み有りで!!
6 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 20:04:10.76 ID:ms66C+SaO
自家用車が無い人間に下見に行かせてタクシーガボガボ
7 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 20:04:17.22 ID:J8oqZKqn0
>>3
まだ今ほど道路が整備されてない時代に作られた決まりなんじゃないの？
8 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 20:05:00.93 ID:NKJLUs6l0
毎年同じ場所なのに下見といいつつ遊びに行ってるボンクラ教師
9 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 20:06:55.32 ID:Q+0s2TOY0


酒飲めなくなっちゃうな（笑）
10 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 20:07:15.11 ID:vjdAqAyy0
>>8
で、何か変更があればイチャモンを付けるモンスターペアレント
11 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 20:08:38.27 ID:vKZbTASt0
>>4
事故ったらって？
大阪の教員って、そんなに運転が下手なのか？だったら、免許も取らせるなよ。

12 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 20:09:08.86 ID:pCC7pCq0O
自家用車ならいろいろ面倒なので
レンタカーを使えばいいのでは？
運転がマズいならタクシーか
13 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 20:09:44.81 ID:l919RYIY0
物品購入利権、減っちゃうもんな
新たに買うなり使うなりして、どんどんカネ使わないと
14 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 20:09:59.72 ID:6FSRNeeF0
つか林間学校なんかなかったけどｗ
キャンプ場でキャンプも林間学校に入る？
15 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 20:10:19.57 ID:9zvY90fZ0
そもそも下見なんているのか？
日本の観光地なんてほぼ各自治体が安全性補償してるだろ
16 ：11：2012/01/24(火) 20:11:00.03 ID:vKZbTASt0
すまん、>>3です。

確かに車通勤はアウトだな
17 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 20:11:54.94 ID:JbuSql9qO
ガソリン代は出るんだよね？
18 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 20:12:22.66 ID:szBhIg+3O
たぶん投書やろなあ
19 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 20:12:27.17 ID:1iHEhXaDP
林の間に学校がある
20 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 20:13:11.36 ID:vK6EuxAo0
こういうスレで2チョンネラーたちって実は社会経験があんまし無いんだなってバレバレになるよねｗ
21 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 20:14:26.24 ID:wJTk752B0
酒酔い運転するからなぁ
22 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 20:15:00.36 ID:btIPysTT0
林間学校自体をもう止めたらどうなの？

一体誰のためにやってるんだかさっぱりわかんね。
23 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 20:15:42.20 ID:3hbzJgLI0
この下見に自家用車の是非はわからんな・・・
24 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 20:15:58.31 ID:SgTr8J+l0
神奈川の某市なら、下見にレンタカー使用しても、経費出るよ。高速使えば高速代も。
25 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 20:16:37.17 ID:wY7gHCm+0
最初はイメージが涌かなかったけどやっぱり道中でビールとか飲んでるよなｗ
26 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 20:17:26.12 ID:qWsDm7B80
愛知県オッケーだよ自動車で下見
27 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 20:20:33.41 ID:gmfa2J550
トイレなどちゃんと見る必要があるっていう橋下の主張も正しいと思うが、
普通はやっぱり安全の方を取って公共機関を使うように言うと思う
28 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 20:20:43.64 ID:22zogbLf0
これまでは公共交通機関であるハイヤーを使っていたわけか
29 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 20:21:51.70 ID:KxnqVacX0
下見＝慰安旅行
30 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 20:22:16.04 ID:sobRb/YK0
橋下徹氏が顧問弁護士を務めていた飛田新地ツアーへようこそ。
http://www.youtube.com/watch?v=KKQOamvpyYQ

橋下徹氏　大阪の旧遊郭街・飛田新地組合の顧問弁護士だった
ttp://www.news-postseven.com/archives/20111125_71858.html
31 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 20:22:29.37 ID:KH6GFwr/0
比較的どうでもいい
32 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 20:22:37.49 ID:XEfMtqRR0
>>3
教育委員会の事なかれ主義の責任逃れ。
33 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 20:22:48.18 ID:C9q8oB3r0
道路はバス会社がわかってるだろ？
34 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 20:23:47.11 ID:RhdBdqP90
隅々までよく目が行くもんだなぁ。ホトホト感心するわ。
橋下見てると他の政治屋がどんだけ無能なのかと思うわ。
35 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 20:25:17.05 ID:kI8SkJas0
橋下は銀行のために命がけで借金返済頑張ってる
橋下は銀行不良債権一歩手前の遊休ビルの入居促進を命がけで頑張ってる
橋下は再建屋の辣腕が評価されて将来日本を代表する巨大企業をまかされて年収数十億の大人物になって小学校の教科書に載る
36 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 20:26:02.70 ID:5DgjKorX0
ケースバイケースって事だろうね。車で行っちゃ駄目、とガチに縛る必要はないわな
37 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 20:27:27.77 ID:aJhfQ3QQ0
自賠責の関係があるから、勤務中の自家用車の使用は事故を起こす或いは
巻き込まれた時、ややこしくなるということがあるらしいけど・・・
38 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 20:27:39.44 ID:btIPysTT0
>>27
安全をいうなら、マイカー通勤禁止する方が効果的でしょ。

つか、教員の事故を気にしなくちゃならないような危険なところに林間学校とはいえ行かせるなよ。
39 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 20:27:58.22 ID:7wRpiBGI0
民間では自家用車出張禁止はあたりまえだがなあ
40 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 20:29:44.35 ID:7wRpiBGI0
通勤は業務外だから労災にならんよ。
禁止は法律上無理だろ。
41 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 20:30:58.27 ID:QUTpjIMS0
アメとムチに気をつけろ　懐柔されるなよ
42 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 20:31:57.54 ID:uJ2OkyY0O
小さいことからコツコツと
西川でした
43 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 20:32:21.12 ID:g4BB78xJ0
自賠責の関係とかで自家用車禁止ならレンタカー使わせればいいだけ。
公共交通機関じゃ下見にならんわな。
44 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 20:32:44.12 ID:NKJLUs6l0
>>40
通退勤中って労災扱いじゃないか？余程のブラックなら知らんが
途中でパチンコ寄り道とかだったら当然労災にはならんが
45 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 20:34:14.52 ID:0KnDxlZh0
いや、前スレでも出てたが林間学校にバスで行くなら、下見もバスで行くべきだろ。
道中だけじゃなく、乗り物も下見できるぞ！
46 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 20:34:27.15 ID:0MIsk7GI0
これ逆手にとって、公用車を各学校に配置させるよう要求だせばいいんじゃねｗ
まぁ出張旅費もらえなくなる先生乙ってことでｗ
47 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 20:34:27.42 ID:btIPysTT0
>>40
可能だよ。

自分で駐車場借りてまで通勤してくるのまでは無理だけどね。
48 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 20:34:48.08 ID:Iel8AQA40
普通、コーディネーターがいて定型なんじゃないの
何で、下見がいるの？
下見するとしても車の方が金掛るよね
無駄遣いって言わないのも不思議な感覚で、橋下の脳味噌がよく判らんわ
49 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 20:35:32.91 ID:O8+BjBjs0
オトナの教師の交通安全とコドモの行路の安全とどっちが大事なんだよ、
って話になりゃ迷わないと思うのだが

揚げ足取ろうと必死な子が結構いるよな
市長は橋下だけなんだしほっとけよｗ
50 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 20:35:53.12 ID:7wRpiBGI0
>>44
通勤災害

雇用者に賠償義務はない
51 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 20:36:00.88 ID:SgTr8J+l0
>>40
なるよ。
52 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 20:37:00.92 ID:ZmmhyrEo0
話が細かすぎて何か変。
「どんな細かいことにも将軍様が目を配って下さっている」という伝説作りか。
53 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 20:37:12.11 ID:NKJLUs6l0
>>50
通勤災害の労災認定の基準
ttp://www.fujisawa-office.com/rousai5.html
54 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 20:37:25.62 ID:oyThqOwT0
なんでこんなことでスレが伸びてるんだよ
こんな小さなことは他の自治体でもやってるだろうに。
ニュースにならないだけで
55 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 20:37:51.39 ID:Snu7VfRN0
逆に、公用なのに公用車禁止、自家用車で行けっつーパターンもあるのよ。
意味不明だよな役所って。
56 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 20:39:01.25 ID:z3nmc00R0
事故った時の問題があるからこうしてるわけで、
事故ったときの補償を橋下が負担するなら何も問題ないよ
57 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 20:39:16.06 ID:ZTBAssT50
>>48
ドヤ顔で知ったかしてるお前がキモイわｗｗ
58 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 20:39:53.01 ID:0bqtcMXRO
問題ない事を問題にする橋下って何がしたいの？
わざわざリスク高めてまでやってやった感味わいたいの？
59 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 20:40:04.50 ID:9kQSVFQ50
そんなにおかしいか？ 教師が自家用車で向かって事故った場合の責任とか
ガソリン代の支払いやら考えたら、電車バス使わせた方が良いだろ。
60 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 20:40:05.12 ID:Iel8AQA40
>>57
それを書いて、ニヤニヤしてんのかｗ
61 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 20:40:41.86 ID:ZTBAssT50
>>58
自演必死だなｗ
言葉変えれよ糞
62 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 20:41:02.33 ID:ZTBAssT50
>>60
あらあらうふふっ
63 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 20:41:20.10 ID:0RzZyWVJ0
現場が直訴してるんだろ、市教委じゃ橋下市長には何もかも突っ込みどころ漫才だろうな。
64 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 20:43:02.84 ID:v53EjzsQ0
まあ、大阪市でやる分には好きにやればいいよ
65 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 20:43:12.45 ID:7wRpiBGI0
ほう

で名古屋？
66 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 20:43:34.30 ID:mCaf1kBG0
著しい不便を我慢したり社会通念上有り得ないような方法とってまで
公共交通にこだわる必要はないわな
67 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 20:43:51.59 ID:jb+VUTkE0
【社会】 "韓国人海外逃亡犯の送還件数が増加" 各国に韓国人犯罪者を専門に扱う「コリアンデスク」を設置…韓国
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1327399362/
韓国警察庁によると、2011年の1年間で海外から韓国に送還された海外逃亡犯は74人に達した。
10年（61人）で年々増加傾向

【社会】田原総一朗氏「過剰な正義感は危険」…暴力団排除条例に反対
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1327400830/

「悪いやつをぶっつぶすためには何をやってもいいんだという 過剰な正義感は非常に危ない」と指摘。
深作欣二さんの仁義なき戦いのような映画も撮れなくなる」と話した。
68 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 20:44:38.30 ID:vrkLn1y/0
下見くらいはタクシー使ってもいいと思う
69 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 20:45:31.08 ID:e+pHdMdI0
事故るのを気にするなら車通勤も禁止にしろって事だよな。
70 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 20:45:49.34 ID:K4oR+sCp0
自家用車だと酒呑めねーからだろ
71 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 20:46:06.59 ID:jeYqC0vxO
すげー意味不明な通達が山ほどあるんだろうな
72 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 20:47:36.33 ID:0MIsk7GI0
>>69
通勤と業務を一緒くたにすんなよｗ
73 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 20:48:37.42 ID:ZTBAssT50
キックバック美味しいです(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ　ｂｙ　教師
74 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 20:48:38.64 ID:9kQSVFQ50
>>69
通勤って業務内だったの？
75 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 20:48:47.80 ID:iYvd7DbU0
下見は学校向け旅行保険の適用内にしたり、
レンタカーやタクシーを特約という手もあるな
適材適所でやればいいよ
76 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 20:49:30.57 ID:ZRqoitxb0
>>69
禁止してるんじゃないのか？１を見る限りは。
77 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 20:49:33.48 ID:JKIfX2Ke0
>>74
そうだよ、通勤中の事故は労災も降りる
78 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 20:49:36.02 ID:5Eq/fGz90
公共機関なら万が一途中で事故っても責任負わなくていいからな
そのためなら下見が多少おざなりになっても構わないってことで
79 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 20:51:03.62 ID:tpBBOOpm0
いや　自家用車はダメだろ
事故が起きたときとか問題ありすぎる
80 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 20:51:17.05 ID:C9q8oB3r0
>>78
現地を見に行くんだろ？
道路見に行くわけじゃないだろ？
途中で通る道路も下見しないといけないのか？
81 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 20:51:25.91 ID:tZMQmHe+O
>>3
公共交通機関使って基地外がバスジャックしたらどうすんだよ
82 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 20:54:13.77 ID:x7XBZPXL0
下見に公共交通機関って？
公務員ってどんだけ過保護なんだ？？？
民間ならありえんだろ！
83 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 20:54:21.75 ID:gTsinh8Y0
>>46
大阪市の教員じゃないけど、ほんと学校に公用車ほしい。
家庭訪問の時とか、車だと20分くらいで行けるところへ
公共交通機関使って1時間以上かけて行くのは時間の無駄だと思う。
84 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 20:54:30.51 ID:ctdWzsnn0
教師・・・・飲酒運転で事故が多発する予感

85 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 20:55:52.77 ID:WDe5tmRU0
事故って肝心の奴が林間学校にいけない罠。
86 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 20:56:33.23 ID:5Eq/fGz90
>>80
途中のパーキングエリアとかの細かいとこも下見しておいた方がいいって話だろ
公共機関だと全部止まりはしないからな
87 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 20:56:35.70 ID:0MIsk7GI0
>>82
民間の社用車みたく学校に公用車があればそれつかって出張扱いにするだけなんだけどな
88 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 20:56:44.72 ID:9r6iucpX0
日曜しか運転しない運転に不慣れな先生でも制約が取れて
晴れてマイカーで下見に。
あそこのカーブは急だからバスの運ちゃんに注意するように
すっかwいやそこの坂も危険だな。

といいつつ事故るw
89 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 20:56:51.58 ID:ZRqoitxb0
>>82
民間ならどうやって下見に行くの？
90 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 20:56:57.39 ID:G259FDfC0
>>4
身体が不自由など、それ相当の理由がある人以外は大阪市職員、教職員はマイカー通勤は認められていない。
91 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 20:58:18.07 ID:ctdWzsnn0
>>83
公共機関を使って子供は学校に通ってきているのだから、教師が子供の通学路を知るために必要だろw
92 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 20:58:40.18 ID:+yk6EQu10
>>3
大体の結論が出てたな

公用車使えばいいんじゃねーの
93 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 21:00:10.97 ID:5K8KZWVJ0
とにかく給料カットで解決だろ。
94 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 21:00:20.76 ID:C9q8oB3r0
>>86
インターネットで検索すればよくないか？
トイレの数や設備ぐらいはわかるだろ？
バス会社とかも把握してないのか？
95 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 21:00:48.34 ID:mlJGJi+l0
続ける必要あるか？
前スレの最後の方は橋下信者のオナニースレになっていたやん
96 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 21:01:20.81 ID:9zvY90fZO
>>90
大阪ってそうなのか。
もう二十年以上前だけど、
京都市役所近くの公立中学では、
マイカー通勤の先生いたけどな。
卒業してからはしらんけど。
97 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 21:01:40.49 ID:9kQSVFQ50
>>83
自転車もダメなん？
98 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 21:01:58.66 ID:UqYXQw+d0
公用車でいいんじゃないの？
99 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 21:02:16.91 ID:G259FDfC0
>>92
さて、公用車は何台用意しましょうか？

（ちょっと古いが）「大阪市内の学校数」（平成19年度）
ttp://www.city.osaka.lg.jp/keikakuchosei/cmsfiles/contents/0000017/17504/H19-gakkou-gaiyou-2.pdf
100 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 21:02:25.61 ID:0bqtcMXRO
何でバスを運転しない教師が自家用車でパーキングエリアの下見をするのか
大体障害者の為のトイレの状況確認って何だ？
移動方法は選択肢与えず統一しておくべき
101 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 21:02:32.10 ID:5Eq/fGz90
>>94
そんなんでいいならそもそも宿泊先の下見に行く必要すらないだろ
102 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 21:02:43.14 ID:6kFZ/zh70
>>89
民間なら下見に行かず、旅行代理店かバス会社に120分ごとを目処にトイレ休憩を設けるように指示するんじゃね？

前に務めていたバス会社ではそんな感じだった。
103 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 21:03:38.88 ID:C9q8oB3r0
>>101
きもだめしのコースの視察があるんじゃないのか？
104 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 21:03:40.15 ID:s3Ch4Wu90
>>1だけ見ると

自分の金で車かって下見してね
下見するのは若手だけど借金するんだよね？

と読み取れたんだけど、結局若手いじめにしか見えないんだが・・・・・
特に都心部なんて持ってない人多いだろうし、大阪だろ？
105 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 21:04:21.55 ID:nPnF8f8R0
下見で本番と違う車で行ってもあまり意味がない。
だから本番と同じバスで下見したらいい。
106 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 21:04:31.41 ID:G259FDfC0
>>96
もし申請せずに隠れて自家用車で通勤していることが発覚すると、処分の対象になるとのこと。
「大阪府内」は無理でも、「大阪市内」ならば交通が便利なので解らなくもない。
107 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 21:04:56.70 ID:ZRqoitxb0
>>102
それで何かトラブルがあったら旅行代理店のせいになるのが民間の世界だが、
学校だとなぜか教員のせいになるからねえ。

教員に下見に行かせるか、教員の責任は一切問わないことにするか、
どっちかにしないとおかしいね。
108 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 21:05:08.38 ID:NKJLUs6l0
>>103
俺が行ったところだときもだめしコースは
「スズメバチの巣があったりマムシが普通にうろうろしてるから気をつけろよー」
って言われてリアルに怖かったわ
109 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 21:05:30.71 ID:v/22D5Ms0
これって、林間学校で使う旅館から、下見のときに金とかいろいろもらえるのよね。
110 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 21:06:15.34 ID:miIJZDiq0
人身、物損事故とかはともかく、下見に行った先で
車へこませたり、キズついたとかの場合
（関係ないときに傷ついた場合なども含めｗ）、
業務使用を理由に市に修理費請求してくるだろどうせ・・・
性善説なんて通用しない連中に自家用車なんて使わせたらダメだってｗ
111 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 21:06:30.82 ID:9kQSVFQ50
>>94,101
まぁ、下見は万が一事故が起きた時責任問題になるから、誰もが不要と思っていようと
やはりそれはそれで必要なんだろ
112 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 21:06:51.17 ID:G259FDfC0
>>102
バス移動に弱くてすぐ車酔いする子供は多いからね・・・。
「薬飲め」と強制することもできない。

景色が見えて、気分を紛らせる席に座らせるなどの配慮はできるけども、
120分に１回の休憩はきついな。
113 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 21:06:51.89 ID:0MIsk7GI0
>>101-102
結論。下見は要らない
114 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 21:08:24.82 ID:Op4d0e8JO
仕事に使えないって、大阪の教員は車通勤ダメなのか？
115 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 21:09:09.74 ID:G259FDfC0
>>109
だいたい「林間学校」などは、公的な施設を使うことが多い。
「○○自然の家」とか「ネイパル○○」とか。

学校など団体の宿泊研修用に作られた自然体験学習のための施設は
公的なものがほとんど。

修学旅行のように民間の旅館・ホテルを使うことは少ない。
修学旅行も業者が偏らないように厳密に配慮されている。
116 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 21:09:48.61 ID:s3Ch4Wu90
なんか橋本さんが言うと公用車ケチりたいから自家用車使ってね
って言ってるようにしか見えない不思議
117 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 21:09:49.14 ID:+yk6EQu10
>>99
0台､使い回せよ
118 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 21:10:12.61 ID:pjNd7qor0
通勤はマイカーオーケーだろ　　そしたら適当に経費認めてやればいいだけ

なに過保護してんだろ　　事故ったらつて　はあだし　　そんなの適当に
処理しろよ　　知らんがな
なんなら高めでもレンタカーでもいい

下らん規制だけは頭がまわるようだな
119 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 21:10:30.56 ID:0xSZNaIF0
×下見
○接待旅行

そりゃ車では行けんわな。
120 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 21:10:48.19 ID:N+FG9uUV0
公用車じゃ、旅費が出ないじゃん。公共交通機関使ったら、交通費出るし。

もちろん、そんなもの懐に入れて、自分の車で行くのさ。
それに、車で行けば、直ぐにつくところを、電車で行くことにして、
到着までに、わざと時間がかかるようにする。するとあら不思議、

「こりゃぁ、前泊しないと駄目だねぇ、
じゃ、１日、宿泊費とその日の日当つけてとっ（笑）」と一気に1〜2万円上乗せ。

日帰りで行ける所を、時間をかかったようにし、手当てをくすねる。
これが公務員の手口だよ。

それと、出張のときはわざと週末にする。そうすれば、土日を使って出張先で、
観光、遊びをする。中には年休まで使って遊んでくるバカも多い。
出入りの業者もその辺、よく分かっているので、講習会、研修会は木曜金曜が多い。
もちろん、行政の行う講習会等も、もちろん遊び前提で日程を組んでいる。
121 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 21:11:01.79 ID:hNbY1dYw0
しかしこんな細かいことまで
いちいち橋下がクチ出さなきゃならんとは
マジで大変だな
122 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 21:11:46.91 ID:qwz+Lmg80
>>50
労災と賠償責任を混同しないように。
123 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 21:11:48.46 ID:ZgMu3GRt0
バス会社にシミュレーションさせるべき。
道路が狭くて通れない可能性もあるのだから、本番のバスを使うべき。

124 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 21:11:53.83 ID:C9q8oB3r0
>>121
自分の担当じゃないとこにまで口出しして
やってますアピールじゃないのか？
125 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 21:12:04.88 ID:G259FDfC0
>>114
大阪市の職員（教育関係含む）は、身体が不自由などの特別な事情が無い限り自家用車による通勤は禁止。
隠れて自家用車で通勤するのが発覚すると、罰せられる。

かつて２ｃｈでも「自家用車通勤が発覚して大阪市職員が処分を受ける」というニューススレがあった。
126 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 21:12:15.86 ID:nPnF8f8R0
往復の道はプロであるバスドラを信用するしかねーだろ。
道中で何かあったとしても、教師など絶対責任取らないさ。
よって、下見は現地集合で良い。
127 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 21:13:40.25 ID:qxbVq8nq0
この古い決まりが出来た経緯が問題だなあ
林間学校の下見と称して慰安旅行で酒を飲むから
飲酒運転で捕まったりしないように公共交通機関を使えってことだったんだろ
128 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 21:16:25.64 ID:QRVH3j6k0
ちょっとまて、府知事時代には気がつかなかったのか
129 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 21:17:27.87 ID:9kQSVFQ50
>>124
いつもの思い付きだろ。英語教育に関してはなかなか面白い事を言ってたな。
学校英語は非実用的だから英検やTOEICの勉強させろとかなんとか
130 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 21:17:29.42 ID:j0OeFwjE0
>検討を始めたい
>検討を始めたい
>検討を始めたい

なんという言い回しｗ　牛歩が骨の髄まで染みついてるんだなｗ
131 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 21:17:38.05 ID:Iu3oqHff0
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132 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 21:17:42.55 ID:s3Ch4Wu90
まぁ最悪民間なら契約ベースでここに書いてあるよ？（ドヤァ
ができるけど教員は宗教相手にわけのわからん左翼ごっこから
本物のこまったちゃんまで相手せんやならんわけで

刑事沙汰になるまで受け一方を強制されるよりは民間丸投げの方が
金はかかるがいろいろ方面丸く収まるんだろうな
133 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 21:17:44.66 ID:0iO7qL2n0
タクシーにすればいいんじゃ？
自家用車の場合、ガソリン代とか出るの？
134 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 21:17:49.28 ID:0MIsk7GI0
>>127
まぁ出来た当初はそんなところだろうけど、業務には自家用車使うなって建前は通ってるからねぇ
あと、公共交通機関使えば下見の帰り道は酒呑めるってのもあるし
135 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 21:18:00.28 ID:G259FDfC0
ググったら、こういう施設が出てきた。

「大阪市立伊賀青少年野外活動センター」
ttp://www.camp-iga.com/index.html

ここまで公共交通機関のみで行くのはしんどい。
136 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 21:18:21.93 ID:uuz0uCWh0
あと、近隣の学校はまとめて下見に行かせるべきだな
137 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 21:18:42.69 ID:JKIfX2Ke0
>>120
あーあーそんなにバラしちゃ…

実際はもっと酷いで〜w
138 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 21:19:19.91 ID:s3Ch4Wu90
>>133
公務員がタクシームキィ！
なんじゃね？
139 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 21:20:10.17 ID:G259FDfC0
>>129
日本第２の都市とか「大阪都」と言いたいなら、自分が率先してTOEIC900点クリアしたらいいのにね。
クリアしてスコアを見せびらかしてもいいじゃないか。

早稲田大学を卒業できるぐらいなんだから、TOEIC730点レベルはクリアしていると思うぞ。
140 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 21:23:31.72 ID:G259FDfC0
>>120
宿泊が必要か不必要かは、勤務地からの移動距離で計算されるからそれはあり得ない。
141 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 21:24:12.58 ID:KsuuCueE0
いきなり各論に入ったなｗ
142 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 21:26:17.73 ID:dLLcFjoQ0
「障害のある子」を持ち出すあたりが抜け目ないな
143 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 21:26:25.17 ID:0MIsk7GI0
>>140
前半は明らかに誇張だけど、後半はそんなもんじゃね
144 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 21:26:38.68 ID:s3Ch4Wu90
橋本さんの言ってることってどれも正論なんだけど
自分が世代直撃してるからなのかもしれないけど

どうも若手が一手に苦い所啜ってね、って言ってるように聞こえちゃうんだよな
145 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 21:27:23.23 ID:0bqtcMXRO
>>120
公務員って領収証の提出ないの？
146 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 21:27:36.64 ID:iCgcuvfS0
教員がたんに酒飲みたいだけのこじつけルールだったんだろ
147 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 21:27:53.63 ID:gTsinh8Y0
>>120
そんなことできるんですか!?
学校現場にいるけどそんなことできる環境ないですが･･･
むしろいろいろと自腹出費の方が多い･･･。
これ、行政職の方の話なんでしょうか？
148 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 21:28:47.75 ID:G259FDfC0
>>143
出張に土日を組み込むと、代休をくれるかくれないかでややこしくなるので
自分ならしない。手続きが面倒。素直に平日で済ませて帰る。
149 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 21:28:57.15 ID:T7wePgzd0
>>39
>>民間では自家用車出張禁止はあたりまえだがなあ

普通はそうなんだけどねー
車の方がガソリン代だけで経費安いからと
自家用車で出張強要される中小企業もあるし。
150 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 21:30:10.59 ID:ryDrxuxn0
まあどうでも良い話ではあるが
民間企業だと社用に自家用車を使うのは
基本的には禁止だよな・・・・。

社会の上の立場ばかりで実際の民間をご存知無い橋下氏は
ご存知なさそうだが・・。
151 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 21:30:35.10 ID:nPnF8f8R0
毎年毎年同じ場所に行ってるだろが。
場所を変えたなら下見も必要だが、通例の場合下見が必要か？
152 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 21:31:45.58 ID:9u7yd1na0
>>150
そうそう
自家用持込は「委託」とか
そんな感じの仕事になる
まあ、意図は分かるからええけど
しかし橋下さんも
こまい事からチェックしよんのう
153 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 21:32:42.15 ID:aJhfQ3QQ0
来年からは全行程タクシーだな。
タクシーなら公共交通機関だし。
154 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 21:32:45.21 ID:ryDrxuxn0
>>110

それがあるから、まともな民間企業では自家用車の業務使用は厳禁なんだよ。
労災になっちゃうからな。
155 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 21:34:03.40 ID:9pZyk2c10
なんのために公用車ってあんの。
156 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 21:34:35.24 ID:Miz5Tfuk0
>>135
現在は「自家用車使うな」だから山奥まで公費でタクシーに乗るんじゃね？
157 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 21:34:45.69 ID:F2WV85EL0
>>3
常識的に考えれば労災認定されると思う。
公共交通機関使ったところで事故の可能性を完全排除出来るわけでもない。
158 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 21:34:59.18 ID:ryDrxuxn0
>>151
別に全ての場合に下見が必要かはわからんが
「前年と同じだろう」という思い込みて危険だと思うよ・・・。
159 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 21:35:08.69 ID:Ug7XsRvn0
>>147
学校だと修学旅行の担当がこんな感じっぽいけど
それ以外は自腹切ってる事の方が多いんじゃないかとは思う
160 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 21:35:11.22 ID:N+FG9uUV0
>>140
前泊のことだよ。
始発で行けば十分間に合うところを、無理だということにして、前日に現地入りすると
いうことにしておくこと。
161 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 21:35:21.64 ID:0MIsk7GI0
>>148
金曜開催の日帰り出張を利用して自費で宿泊ってつもりだったんだが
土日まで業務の出張とかは普通に手当や代休で肩代わりじゃ
162 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 21:36:03.17 ID:nPnF8f8R0
ど素人が多いみたいなので教えてやる。
仕方なく自家用車で出張する場合な。あらかじめ許可あれば、保障もちゃんとあるよ。
163 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 21:36:23.75 ID:ocO+6iBT0
下見はいらない。何のために旅行代理店があんのよ。
164 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 21:37:04.44 ID:ebeT1uIp0
こんな細かいところまで見てるのか
橋本、仕事しすぎで過労死するぞ
165 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 21:37:37.16 ID:qYYFsTF90
電線が低くなってたり、低い陸橋ができてたりして
実際通れるかどうかの確認も大事だと思うけどな
166 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 21:37:54.63 ID:G259FDfC0
>>151
生徒数の増減によって、生徒が宿泊したり研修できる場所が変わってくるので
「毎年同じ」はあり得ない。特別に配慮すべき事情のある生徒もいるかもしれない。

学校は「毎年同じ事をやっている」では年々の変化には対応できない。
自分は、専門教科の授業で常に感じているがこういう「遠足・宿泊的行事」も同じこと。
「昨年こうだったから、今年もこれでいけるだろう」っていうことはまずあり得ない。

「教科書のここのページは去年はこう教えたから、今年もそれでいこう」などと安易に
考えていると、授業はまずうまくいかない。
167 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 21:38:10.43 ID:z61VptVX0
自家用車が事故るなら児童のバスも事故るんじゃね
168 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 21:38:50.84 ID:5HsbhmpD0
>>40
就業経験ないの？
169 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 21:39:13.87 ID:N+FG9uUV0
>>145
公共交通機関の場合は、料金が明らかであるので不要。
この点は、民間でも同じだね。
170 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 21:40:01.49 ID:10dISUlV0
>>147
白々しい。公務員天国の典型的パターンじゃねえか。知らないとは言わせない。
171 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 21:40:30.87 ID:G259FDfC0
>>160
事務職員がちゃんとできるかどうか調べてくれますよ。
いくら「前泊をお願いします」と言っても、ちゃんと時間指定してくれます。
172 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 21:42:30.74 ID:8LPsKuSV0
むしろこれは現場としては大歓迎なんじゃないの？
公共交通機関乗り継ぐなんてダルいからな
173 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 21:42:32.93 ID:N+FG9uUV0
>>171
そりゃ、おまえが嫌われてるんだろｗ
174 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 21:42:34.04 ID:9u7yd1na0
通勤途中の事故も労災出るから
毎年会社に免許証と保険証提出するのは
仕方ないと思っていたが
>>40の会社は違うらしい
抗議するか
175 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 21:43:03.09 ID:noCz/FiJ0
下見なんて年に何十回も行くわけじゃないんだから
必要な時は市役所が使ってる公用車借りればいいじゃん

まあ橋下はこのこと自体より市教委の現状を晒したかっただけだと思うけど
176 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 21:43:51.84 ID:G259FDfC0
>>170
自分の教科の指導技術の研鑽とか、研究会・学会参加などはほぼ全額自腹です。
教委主催の公的な研修ですと、旅費や必要経費は出ます。

でも自分が知る限り、「授業の達人」などと評される人でさえ、教科の指導技術の
研修は自腹を切っている人が多いです。
177 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 21:45:34.95 ID:eVA75irU0
事故った時の社会的責任や保険の問題、そもそも仕事に私物の車を使う是非を考えると
下見用にレンタカーを学校の費用で用意するのが一番適していると思う。
178 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 21:45:50.82 ID:bQQociHp0
>>173
40年前くらいの話だろ、それ？
バカな年寄りがそんな話を武勇伝みたいに語ってるのを聞いたことはある。
今じゃそんなもん監査に通らないから事務職員なら絶対に指摘する。
179 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 21:45:52.51 ID:YkkxCNiP0
橋下の公用車が一番無駄だよなぁ
庁舎の徒歩圏内に住めよ
そういう意味の公邸なら充分合理的だろうに
180 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 21:45:54.45 ID:gSeUWyji0
>>27
生徒たちがバスでいくのに
下見は安全重視で公共機関使うのか？
いみわかんね
181 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 21:45:55.04 ID:nVmaHVQM0
>>128
大阪って府立の小学校あるの？
無いと思ったけど。

無いんなら気づかんだろうし
たとえ気づいたところで管轄外だから口出しすんなって
大阪市長に言われるだけだろ。
こんな細かいとこ、管轄になってあれこれ見ないと分からんわ。
182 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 21:46:00.31 ID:G259FDfC0
>>173
そんな部分を事務職員の裁量で基準を変えていたら、何かあったときに
真っ先に事務職員がやり玉に挙がりますから、普通の職場では厳正に
ルールを当てはめますよ。
183 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 21:46:59.04 ID:nPnF8f8R0
教員様は、なにげに自家用車を使用してるけど
何かあった場合、教員様はどうでもいいとして他人様に対して保障どうすんのかな。
184 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 21:47:11.95 ID:3QVgU+Rh0

※フジ・花王デモ☆脅迫や様々な妨害工作を受けています。ご支援お願い致します。
http://www.youtube.com/watch?v=Xb1anid8SF8　さよなら僕達たちのテレビ局ｂｙミク

1/29日　静岡県沼津市　フジ偏向報道・花王不買・ポスオフ　http://shizuokademo.wiki.fc2.com/
2/4日仙台ポスhttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1322805089/101-200 4月デモ予定
2/11日　沖縄県北谷町美浜【ビラ配り】　http://demookinawa.blogspot.com/ 3月18日フジデモ
2/12日　広島市　フジデモ　http://hiroshima2011.tyoshublog.com/ 100名缶バッチプレゼント
185 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 21:48:23.34 ID:kqJ3mcWM0
どうしても仕事で車使う必要あるなら、うちならレンタカー使う。
自家用車ってのはありえない。
事故起こした場合の労災はでるけど、車の修理費用とか間違いなくもめるし。
186 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 21:48:33.65 ID:G259FDfC0
>>183
大阪市の職員（教職員）は基本的に自家用車で通勤するのを禁止されているんですけど？
隠れて乗って通勤しているのが見つかったら、それこそ市民から教育委員会に電話がかかってきますよ。
187 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 21:49:54.64 ID:nPnF8f8R0
>>186
基本的が７０や８０％かもね。
188 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 21:51:36.71 ID:0MIsk7GI0
>>173
庶務がちゃんとしてるとことしてないとこの差だなｗ
G259FDfC0は大阪圏ぽいから日帰り出張多いだろうしどこまで逝けるかしっかり規定してるだろ
189 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 21:51:50.42 ID:QGPIMRAdP
さんざんガイシュツだけど、常識的な会社なら自家用車なんて使わせない。
費用の負担割合や書類の手続きが面倒だし、業務中に被害者になったときの
補償はもちろん、加害者になったときの補償なんて面倒すぎる。

あと、いまどきの高速のサービスエリア(パーキングエリアじゃなく)には、
だいたい障害者用のトイレもあるよ。バリアフリー化が進んでるからな。
ガソリンスタンドのあるSAならほぼ確実にある。もちろん、普通の観光
バス会社なら、それぐらいは把握してる。

橋下は世間知らずだな。
190 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 21:52:02.90 ID:nNMtfdk/0
自家用車を使って事故を起こしました。
相手を撥ねて死なせてしまったら、賠償は誰が？
公務だから市が責任を持ちますよね　保険は？　自家用車に市が掛けないよね
物損の場合は？　自損事故の場合は？
ガソリン代は払うの？
私有者での下見は命令で強制なの？

くだらないようだが、行政はすべてのことを考えなければならない
191 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 21:52:48.18 ID:/X5H2R/u0
業務使用することになった自家用車の
保険料は割り増しになるのだが、
その料金を大阪市は負担するのか？
192 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 21:53:00.44 ID:G259FDfC0
>>187
だから発覚したら、教育委員会から処分が下るんですけど？

なんでそんなリスクまで冒して出勤しないといけないんですか。
193 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 21:53:08.11 ID:MZCNkQxh0
下見なんか必要ないと言ってるやつら
とりあえず部屋から出ろ
現実社会は脳内とはずいぶん違うぞ
194 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 21:53:19.65 ID:Ef/mdfZj0
はししたは
密告の書類見るのが趣味なんだよ
復讐心ともいえるほどの執念深さが
力の源泉
このまま日本の糞制度も変えてくれよ
195 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 21:53:23.43 ID:yKL7gy8l0
まともな会社は仕事で自家用車なんか使えないけどな
196 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 21:53:34.04 ID:TFRT619f0
ハシゲ
「これからはなんでも民営化や
　おまえら下っ端は備品は自弁だ、
　公務員にさしてやるだけでもありがたいと思え。
　あ、俺は個人として三井住友やオリックスとお友達になって
　個人資産持ってるけどな。
　あ？『大阪市政の所有物を銀行や証券会社に格安で売り飛ばした見返り』だって？
　いや、これは弁護士としての報酬ですからｗｗｗ
　自己責任ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

信者
「」


絶対にこうなる
197 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 21:53:51.99 ID:0MIsk7GI0
>>189
遠まわしに下見と言う名の旅行に待ったをかけてんだよ
198 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 21:54:01.90 ID:7OpY+Fwv0
>>189
自家用車で通勤してる先生に一言お願いします
199 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 21:54:39.23 ID:nPnF8f8R0
まあいいや。
大阪市では自家用車を基本的に使わないという事がわかったから。
基本的なので、これ守ってないと懲戒対象だよな？？
200 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 21:55:16.52 ID:qxbVq8nq0
自家用車で学校に通勤するのはやめたjぴがいい
悪ガキにイタズラされるのを心配しなくてはならないからな
201 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 21:56:03.09 ID:fFH17lXA0
もうネタ切れか？
202 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 21:56:36.35 ID:ryDrxuxn0
>>197
宗教の信者と教祖の関係だな・・・・。
絶対的に信じてるんだな、貴方は。
203 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 21:57:05.41 ID:Rmml4V+e0
交通費もらって車で通勤していた俺が言うのもなんだけど、

おれは大阪市外だからな。
204 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 21:58:03.04 ID:eiV4yKfwP
なんか凄い勘違いしたまま議論してる人が多いなあ。

旅行業者うんぬん
↓
・林間学校（大阪の場合「一泊移住」など）の場合、旅行業者は使わない。立案、計画、バス配車すべて教員の仕事。

マイカー通勤うんぬん
↓
・定期券不正所得という理由で、大阪市ではマイカー通勤は厳禁されている。
・これを見張る市民オンブズマンが存在し、教員は定期的に定期券のコピーの提出を義務付けられている。

タクシー使えばうんぬん
↓
・大阪市では出張費用の上限設定が厳しいので不可能。下見に関しては人数も厳密に決められている。
205 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 21:58:04.52 ID:GsuyW2G30
>>188
労務管理上、下手に始発で送り出すより、前泊宿泊させたほうが体の負担が少ないという考え方もあってだな、、。
206 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 21:58:16.71 ID:ho1u0eUK0
細かいｗ
こんなことまで記事にする必要あんの？
207 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 21:58:16.15 ID:W/sVxw3v0
事故が起きたら個人のせいにするのかと。
自家用車は無保険で走ってるわけじゃないぞ。
公用車を使わせろよ。
208 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 21:58:26.62 ID:ofet3xny0
下見に行ったことにして・・・・・・も結構あるのじゃないか？
209 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 21:59:53.59 ID:0MIsk7GI0
>>203
定期代貰ってて車通勤してたらアウトだが、ガス代相当の通勤手当は貰えるだろ
210 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 21:59:55.10 ID:HlXSi95k0
>>120
アホか。大体公務で自家用車の使用は禁止されてる。
素マジで自家用車使いたい場面はあっても公共交通機関使う。
しっかりした会社ならみんなそう。田舎の自治体でも通勤はいざ知らず公務には公用車使ってる。
でないと事故があったとき処理できない。
211 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 22:01:16.70 ID:ChS/srIgO
>>208
じゃあ学校のホームページから遠足場所特定して凸ってみろよ。
妄想だけで語るな。
212 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 22:01:43.15 ID:W/sVxw3v0
業務に個人所有の自家用車を使えとか、まともな発想じゃねーな
213 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 22:02:14.59 ID:G259FDfC0
>>199
そうですよ。

>>204
それ、このスレの★３にテンプレでお願いします。
214 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 22:03:22.35 ID:idtHIT3F0
>>8

去年と同じとは限らない。
「聖職の碑」でぐぐってみ？下見をサボったせいで大惨事になってる。
215 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 22:03:49.82 ID:ofet3xny0
>>211
毎年同じようなところに行くのだから問題はないだろ
216 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 22:04:15.65 ID:HlXSi95k0
>>207
ついでに言うと余ってる公用車なんぞないぞ。市長用は知らんが。
よそに貸し出して困らん車があるようなら、その部署ごと大ナタ振るわれるわい。
217 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 22:04:52.23 ID:894zzBxV0
そもそも、教師が下見をする必要はない。
１から旅行の企画をしているならまだしも・・・
旅行会社に頼んでいるだけなのに下見も糞もあるか！
単なる旅行会社の接待旅行だろ。
トイレなんて休憩施設に電話１本で解決する話。
218 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 22:05:12.53 ID:eiV4yKfwP
参考までに

トイレなんて確認する必要ないんじゃね？
↓
・悪ガキ含めた小中学生はどこ飛び出していくかわかんないんですよ。
・安全誘導や追い出しの係や立ち位置まで、宿泊行事では教員は決めて行事を実行しています。

毎年同じところ
↓
・実は毎年同じところではない。海（臨海）、山（林間）とローテーションする上に、それぞれ場所候補も複数ある。
・日程は毎年抽選制度になっているところが多いため、同じ宿泊施設が取れるとは限らない。
219 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 22:05:19.14 ID:CrGCKiij0
毎年、同じ場所行くのに下見の必要あるの？
220 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 22:05:21.45 ID:W/sVxw3v0
市でレンタカーを借りて、それを使うか
もしくは市が所有する公用車を使うかの二択だろ。
私物の乗用車を使えと言っているのならまともじゃねーよ。
221 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 22:05:37.41 ID:O3XvJK++O
橋下勉強しすぎだよな
こんな細かい所までで見てたら
生半可な知識じゃ反論のしようもない
222 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 22:07:22.67 ID:8TFPOyl70
もし下見中に教員が交通事故を起こしたら
被害者は大阪市に使用者責任に基づき損害賠償請求することになるな
223 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 22:07:31.36 ID:W/sVxw3v0
>>221
どこが？
思いつきであれやこれや言ってることが丸わかりだろ、、、
224 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 22:07:40.97 ID:fKE2sJvJ0
まあそもそも教師は通勤に自家用車使ってるんだからな。
こういう時だけ禁止する意味は無いわな。
しかし橋下はこんな事までやってるのか、お疲れ様だな。
225 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 22:07:48.34 ID:G259FDfC0
>>219
宿泊・研修施設が収容可能な児童・生徒数があるから、毎年生徒数によって行く先を
調整する。同じ学校ですらそうだから、転勤したら「この学校は毎年同じ」であっても、
着任した教師は勝手が分からない場合がある。
226 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 22:07:57.14 ID:ct0cArir0
>>40
なるよ
俺は通勤中にケガしたけど、ちゃんと労災で処理してくれたもの
227 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 22:08:30.50 ID:pJOuIrMIO
キャンプ場なんて最寄りに公共交通機関のない場所もあるから、今までもこっそり自家用車で行ってた例はあると思う。
平日は忙しいから、日曜日に家族と外出がてら下見に行くような先生も。

で、これからは事故ると公務中の事故として労災認定されたり府が賠償したりするの？
228 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 22:08:32.56 ID:O3XvJK++O
そりゃそうだろ
燃料費も出るようになるんだろ
229 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 22:08:44.68 ID:ryDrxuxn0
>>221

このスレ見てもまともな反論だらけだが・・・、
貴方はアホですか？
230 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 22:09:12.82 ID:0MIsk7GI0
>>216
市長用の公用車で下見行けば解決するね！運転に不慣れな先生も運転手付きなら心配無いね！
231 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 22:09:30.84 ID:ofet3xny0
>>225
復命書に場所と人物が写っている証拠写真も添付するのか？
232 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 22:10:31.02 ID:G259FDfC0
>>221
w
実質的なことを詳しく知る人々が１つ目のスレからすべて論破してきているじゃないか。

（例）
「民間なら自家用車を社用で使う」→「しっかりした企業ではそんなことはさせない。」
233 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 22:11:00.80 ID:kzXTTy1s0
林間学校なんてやめればよい。
234 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 22:11:43.19 ID:kvAJ4V4H0
>>227
厳密に守ってたら、行事なんかまるで回らないでしょ。
部活動なんかも含めて、黙認してた代わりに、
教員の持ち出しで何とか維持できてたわけで。
235 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 22:12:08.91 ID:GsuyW2G30
>>210
まあ、百歩譲って、規定に沿ってレンタカー使用が認められる所はある、ってところかな。
236 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 22:12:23.10 ID:HlXSi95k0
>>230
まあそれやっても全部の学校をカバーしようと思ったら、全然足りないけどねぇ。
237 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 22:12:43.09 ID:YTjEDMLR0
同じコースをたどらんで、所要時間をどう見積もっていたのやら。
下見はグーグルマップ＆アースでよくないか・・・とかなったりしてな。
238 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 22:12:47.54 ID:G259FDfC0
>>231
出張扱いになればチケットは持ち帰り、経費の領収書ももちろん持ち帰る。
公務員じゃなくても民間でも当たり前だと思うが？

遊び半分で行きたい人は、仲の良い人たちで自腹で土日に「下見」に行っている。
それは休日の私的な旅行と同じだから、もちろん全額自腹。そういう人もいるが、
自分なら絶対しない。
239 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 22:13:54.74 ID:W/sVxw3v0
>>224
業務に私有の自家用車を使うなんてまともじゃねーよ。
通勤に自家用車を使うのは、適当な公共交通機関が存在しないなどの理由があるから。
いつでも出退勤できるわけじゃなくて指定時間に拘束されるわけだから止むを得ないのが理由。
業務に私物を使わせるなんてのは、ブラック企業の発想か？
240 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 22:14:18.22 ID:a2NDtQ5M0
>>217
アホか
低脳もたいがいいい加減にしろ
241 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 22:14:26.40 ID:ChS/srIgO
>>215
お前の国語力の低さがよく分かった。

下見は、児童・生徒が安全に見学・活動できるか確認しに行くことだ。当然毎年子どもの様子は違うし、引率する人間も違う。
どのような流れで見学・活動するのかを全員で確認しておかなければならないの。

あと俺はお前に確認しようと思えばできるんだからしろとレスした。早くしろよ。阿呆。
242 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 22:14:35.67 ID:0MIsk7GI0
>>236
365日全部使わせても足りないなｗ
まぁ全部の学校が全てバラバラのとこで開催する訳でもないから乗り合わせて貰うとかしてだな…
243 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 22:14:40.47 ID:dg0yMbUb0
こんな、ずさんなことを言う
橋下は実際、国政をまかせられないな
WTC問題をみてもわかるように
244 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 22:14:40.54 ID:HlXSi95k0
>>235
なら、下見はレンタカーオケで、他の公務出張はレンタカー使えるか？どうだ？
ソレ結構大事だよん。
245 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 22:14:56.11 ID:G259FDfC0
>>233
学習指導要領の「学校行事」のところに「遠足・宿泊的行事」として明記されているから
自然災害など余程の事情が無い限り中止できない。稀に流行病（インフルエンザ）などで
延期されたりはするが。

学習指導要領は文科省が定めた全国規格であるから、大阪市だけ特例というわけには
いかない。大阪市の条例とどっちが優先するかは、法律のプロの橋下氏なら当然ご存じだろう。
246 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 22:16:12.05 ID:nPnF8f8R0
教員が市の公用車を使うなんて１０年早いんだよ。
そもそも市所属じゃないんだろ？
府でどうにかしろ
247 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 22:16:27.03 ID:jb+VUTkE0
【政治】野田首相「消費税で増税した分は子育て支援などで国民に還元する」★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1327409898/
248 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 22:16:37.16 ID:LDi/hMkr0
橋下が間違ってる

公務中に自家用車で事故ったら問題だろ。

現場では休暇の日に教員が自家用車で下見してるよ。
（休暇の日にな！）
249 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 22:18:26.59 ID:b34EteDq0
シミレーションの再現要素を制限する利益が無い
250 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 22:18:30.87 ID:sTiUqgcn0
＞市教委は下見する教員に自家用車ではなく公共交通機関を使うよう指導している。

これ何の意味があるの？
251 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 22:18:45.19 ID:kqJ3mcWM0
ま、本当はバス会社に聞けば全部分かるから、
往路の工程確認はいらんと思うけどね。
252 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 22:18:53.71 ID:mlnHf1cc0
自家用車で下見するためには学校へ自家用車通勤しなければならないはずだけど？
それでいいのか？
253 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 22:19:09.07 ID:W/sVxw3v0
これだから小泉劇場でぐちゃぐちゃになり、今日に至ったわけだ。
バカな政治カルト信者の多いこと多いこと。
254 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 22:20:35.78 ID:ofet3xny0
>>238
チケットがない場合や領収書の発行がない経費の場合は大変だな
255 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 22:20:52.50 ID:G259FDfC0
>>253
「こんな細かいところまでお見通しの橋下さんはさすがだ！」という人もいますから・・・。
256 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 22:20:53.30 ID:RUev7YO70
ああバス利権か納得
257 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 22:20:58.41 ID:SHXU42W60
よくわからんけど、これって途中で寄り道しないようにとか遊びに行かないようにとか
そういう配慮なんジャネ？
258 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 22:20:59.20 ID:xSoFMjJAO
どうせ酒飲むから公共機関で移動の方が安全
259 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 22:21:32.63 ID:zhIXqvZ50
こんな細かいことまで

口を出すんだな

職員うかうか

してられんな
260 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 22:21:39.95 ID:0MIsk7GI0
>>252
実際に橋下が強制させるんなら、その日に限って自家用車通勤させるんだろうね
261 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 22:21:50.94 ID:eVA75irU0
林間学校は道路の移動時間など、車で行くべき理由がある。
だが、車の維持費・保険を考えると学校で車買うのは費用的にバカらしい。
だからレンタカーならOKだろ。

他の公務出張は車で行く明確な理由がなく、単に移動すりゃいいだけなら
当然公共交通機関で行くだろ。それだけのこと。

事故の補償とかを考えるとレンタカーが適切だろ。
そもそも橋下は公共交通機関しばりは現状にあってないから
車を使えるように考え直せって言ってるだけで、
必ず自家用車を使えとは一言も言っていない。
262 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 22:21:58.58 ID:HlXSi95k0
>>250
事故したときに責任取るべき市が責任取れない可能性が高いから。
263 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 22:22:09.26 ID:H11rn0nz0
>>40 今は知らんが10年前はなったけどなあ
こんな感じ・・・電車通勤で会社に申請してたけど、実際は原付バイクで通勤
帰りに事故
もちろん地図も提出して、ごく一般的な経路を走行してたのも証明した
労基署に相談したら、大幅に寄り道してなければＯＫみたいだよ
会社からの電車代を貰ってたのも、全く問題無く、不正扱いでもないらしい
極端な話、電車の距離を自転車で行っても法的にはＯＫらしいよ
もちろん通常のルート設定で、水増しは駄目だけどな
264 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 22:22:15.94 ID:jULTWy1qO
これは、ちょっとどうかと思うなぁ。
公務、会社業務に私用車を使わない、使わせないのは、民間でも常識だろう。
事故を起こした、遭った時に保険が使えないのに、
公務なら大阪市に責任が来るよ。

市で保険に入っている、公用車を使うなら問題無い。
265 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 22:22:44.89 ID:JGGNUzD90
まぁ、実際の下見はフル、タクシーです。
料金はスゴイことになるけど、税金から出てるから、どうでもいい
266 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 22:22:52.85 ID:T7GoNMLWO
車の方が旅費高いから、税金無駄遣いだけど、橋下信者おｋ？
267 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 22:22:52.81 ID:nNMtfdk/0
すでにみんなが書き込んでいるが、大阪市職員ってマイカー通勤禁止。
無茶苦茶厳しくて、通勤手当いらない、自分の金で近くに駐車場を借りても
マイカーの市内の乗り入れ禁止が目的だから処罰される。
つまり、橋下はマイカーの公務使用を認めるなら、マイカー通勤を認めなければならない。
マイカーで出勤は許さないが、仕事中はマイカーを使えって馬鹿すぎるもんなｗ
268 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 22:23:57.90 ID:XJKf99Ww0
仕事に、自家用車を使わせるなんて、おかしいだろう。
269 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 22:24:10.24 ID:I5iZV73f0
なぜか休日を強調してるやつらは公共機関使ったって同じことだろうに
自家用車はまずいだろうけどレンタカーで同じルート通らなきゃ下見にならん
事故が〜とか甘えたこと言ってるなら外回りの営業とかも禁止しろよって話だろ
270 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 22:24:12.35 ID:dg0yMbUb0
橋下信者からいつも代案だせ、だせと言われるからだしちゃる
橋下、こうなったら、お前の好きな、民営化で
林間学校を旅行代理店に丸投げしろ
どうなっても知らんけど
271 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 22:24:19.66 ID:W/sVxw3v0
>>250
交通事故が起きた時に問題だから。
相手側の過失割合が高くても、私有の自家用車使用だと個人の負担は免れられない。
１００％過失事故なんて一部でしかないのだよ？
どこの世界に業務遂行のために私物を使わせる企業があるんだよ。
あるとひたら、橋下が携わっていたヤミ金融のようなブラック企業だけだろ、、、
272 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 22:24:38.48 ID:G259FDfC0
>>254
切符などは極力持って帰るようにする。たとえば大都市近郊の鉄道ならば自動改札機を通らずに
駅員に使用済みのスタンプを押して持って帰る、など。宿泊するならばチェックアウト時にレシートを
もらうだろうが、施設の下見などは特別に領収書を書いてもらうことになる。

当該自治体内ならば、「○○中学校の△△と申します。＊＊日の自主研修のために下見をさせて
いただきたいのですが」と言えば問題無い。アポを取っておくのはもちろんだが。
273 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 22:24:46.27 ID:qZ7CI2HL0
>>267
それが嫌なら公用車を用意して、業務上の一切を市が負担するしかないしなぁ。

そうすると>>266のようになる。
274 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 22:24:57.72 ID:VC/2XJOX0
こんな細かい事まで直接言わないといけないのか？
これぐらい勝手に出来る人材が橋下のしたにいないのだろうか？
275 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 22:24:59.65 ID:noCz/FiJ0
うちの某自治体は、自家用車利用は本人の申請による登録制になってる
登録すれば通勤と公務による出張のどちらでも使えるようになる
ただし事故を起こした場合は個人の任意保険を使うことに同意しなければならない
まあそれが嫌なら公用車か公共交通機関使えってだけなので別に問題にもなってない
276 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 22:25:37.50 ID:mlnHf1cc0
>>260
わざわざその日のためだけに日ごろ慣れてない自動車通勤しないといけないとか
駐車スペースが確保されるのかとかみんな考慮させるのか
ただでさえ子供の教育で煩雑な毎日なのに下らん仕事増やすなんてどうかしてるな
277 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 22:26:00.34 ID:sSHe3zhK0
>>266
バス電車しか使えないと、1日で回れるところが２日も３日もかかって人件費バカ高になるんだが、馬鹿アンチには分かんないのかな？
278 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 22:26:29.49 ID:G61Hne1bO
お前達キング橋下様に意見するの１００年早いわ
279 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 22:26:37.47 ID:T7GoNMLWO
市教委に言っても意味ないから府教委に言え
つうか府知事時代に大阪全体に言えやバカ下
280 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 22:26:49.83 ID:ofet3xny0
>>268
レンタカーと同じように自動車借り上げと言う制度もあるのじゃないか？
281 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 22:26:55.12 ID:0EPoUHmo0
恒例行事に下見必要か？
今年も宜しくお願いしますで済む話だろ
何かあったら来年からは別の場所ってのが筋だわ
282 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 22:27:07.85 ID:zt+G6Fe/O
>>270
修学旅行とか丸投げだよ
283 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 22:27:12.90 ID:qZ7CI2HL0
>>277
なんないよ。
視察日程は原則行程とおなじ日程。
284 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 22:27:39.15 ID:G259FDfC0
>>283
視察で貸し切りバスが使えたらそうする。
285 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 22:28:05.02 ID:c9RY0JU20
40年前の決まりごとだろ
こんなのが続いてるのがおかしいわな
車もまだ完全に普及してない時代だろ
286 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 22:28:06.82 ID:nNMtfdk/0
ハイヤーでいいじゃん
287 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 22:28:46.71 ID:0MIsk7GI0
>>278
この件では裸の王様に成りかかってるけどなｗ
288 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 22:29:13.31 ID:T7GoNMLWO
>>277
府の決まりでならねーよｗ
本当信者はアホだな
289 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 22:29:17.07 ID:ChS/srIgO
>>281
お前の子どもが行方不明になってもいいってことだよな？
何かあってからじゃ遅いんだよ阿呆。
290 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 22:29:29.21 ID:qZ7CI2HL0
まあ、これはいつもの橋下さんの酷い二枚舌だろ。

数年前
左巻き：「WTCなんて僻地に府庁を持って行ってどうする。地震のときどうするんだ。交通が無いだろう。」
前知事：「そんななの関係ない。地震のときは大阪市営バスを緊急大量に使う。24時間以内に必要な職員数を輸送させるため、それは当然だ。」

今
現市長：「市バス、そんなのいらない。」
常識人：「じゃあ、WTC買ったの正当化できないじゃないかw」
291 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 22:29:29.50 ID:ofet3xny0
>>272
切符が持って帰れることを初めて知った。
292 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 22:29:34.77 ID:Dz25eYzj0
民間企業でも業務に自家用車の使用は原則禁止とかあるし、そんなにおかしいとは思わないな。
車で下見しなきゃならんような具体的な事例もなさそうだし。

これは橋下のいちゃもんが過ぎるという印象。
293 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 22:30:20.78 ID:G259FDfC0
>>285
大阪市内の小中高校で教職員分の（たとえ半数でも）駐車スペースを確保するのは大変だろうな。
294 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 22:30:46.78 ID:RRwcH04z0
既出のように業務に車をしようしないことは民間では常識だが、別の視点で思うところがある。

公共交通機関利用だと物見遊山でビール片手に下見という遠足にいくのがこいつらだからなあ。

車で行くってことは、きっちり業務と申請した上で事故を起こしたら労災になる緊張感もあるし、酒も飲めないから
結果的にはいいのかもしれん。
295 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 22:30:59.56 ID:I5iZV73f0
普通の会社なら仕事中に事故って業務に支障が出たら本人が怒られるんだけど教師だけ特別扱いする必要があるのか？
296 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 22:31:13.03 ID:HlXSi95k0
>>261
ほかにも他県を始め不便なとこに行かなきゃいかん公務はたくさんあってだな。
たとえば、生活保護救護施設入所者面接というのがある。
施設はあっちに1軒、こっちに一軒。レンタカーがあれば一日で回れるが、レンタカーの予算が下りない。
それから、工事の検収業務というのもあるな。コレも現場はあっちに一件、こっちに一軒。市内も市外もあり。
レンタカーさえあればと現場の役人は何度も思った。しかし管理監督責任のある役人は許さなかった。
ふふふ。事故があっても橋下のせいにできるんだから、管理監督責任のある人間も喜んでレンタカーを予算計上するだろう。わはは。
297 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 22:31:33.70 ID:wDtF0aZ30
学校教育は国語、算数、理科、社会、体育で充分
それ以外の部活動、学園祭、イベント、行事は廃止して
地域や民間に委譲するべき
298 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 22:32:18.61 ID:N+FG9uUV0
>>178
まともな外部監査を全てが受けるわけでなし。
自前の監査は、ザルだし。
所詮、監査の素人がやってる監査なんてなぁ。
299 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 22:32:37.55 ID:0qkvmThj0
公共の交通機関で下見をしないと
終わった後に一杯飲めないじゃないか。
300 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 22:32:39.98 ID:qZ7CI2HL0
>>297
それいいな。先生や保護者がボランティアでやっていることを民間に任せようって言うんだからいいと思うぜ。
それを府の責任でやるってことなんだから、府の財政支出はドカンとUPだけど。
301 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 22:33:09.51 ID:0MIsk7GI0
>>294
さすがに下見終わるまでは酒飲まんだろよ、業務完了してる訳じゃあるまいに
302 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 22:33:10.75 ID:d6YbmcDT0
下見を口実にした
前夜からの宴会が本丸。

これで二日酔い運転はできなくなるｗ
303 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 22:33:30.62 ID:T7GoNMLWO
税金の無駄遣いを許さない橋下と信者さんが今、税金無駄遣いを高らかに宣言しておるのですな
304 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 22:34:11.25 ID:nPnF8f8R0
時間もったいなのでプライベートヘリでいいじゃん。
305 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 22:34:50.67 ID:ofet3xny0
>>297
家庭科が社会に出て一番必要ではないのか？
306 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 22:35:09.58 ID:dg0yMbUb0
>>282
修学旅行なみにに金がかかりそうだけどね
307 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 22:35:09.62 ID:NPVB8+jm0
出張は自家用車禁止は、民間では普通。

タクシーにすればいい。
308 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 22:35:25.29 ID:G259FDfC0
>>297
委譲したくても、受け取ってくれる民間の団体や施設はありますか？
受け取ってくれるとしたら、どんな人々だろう？

外国の公立学校で勤務していたALT（外国人指導助手）の話だと、彼の国の
公立学校では勤務時間が終わると、施設の管理人に学校から追い出されるそうだ。
生徒はもちろん、教師も。教師も副業OKらしく、summer schoolの講師をして夏の間に
稼ぐ人もいるらしい。
309 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 22:35:31.05 ID:7vSjVYl5O
車で行ったらビール飲めないからなw
310 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 22:35:31.89 ID:N+FG9uUV0
>>182
と言うことを口実に、おまえだけ予算回してもらえていないだけだよ。
余った予算も使わせてくれないだろ？ｗ
311 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 22:35:37.73 ID:87eJXQ7h0
そんなことより治安なんとかしようぜ。
312 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 22:35:43.84 ID:ChS/srIgO
>>297
その法案今年度中に通してくれ。
313 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 22:36:46.10 ID:T7GoNMLWO
府教委の見解は、出張の自家用車利用は緊急の場合のみ、だ
もちろん府教委の見解は大阪市にも適用されるわけよバカ橋下、バカには分かんないか
314 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 22:37:12.12 ID:0MIsk7GI0
>>297
「保健」何処いった
315 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 22:37:18.55 ID:dg0yMbUb0
宴会が本当だったら、それはそれで
馬鹿らしいけど、コミュニケーションの一つで必要だけどね
316 ：橋本信者：2012/01/24(火) 22:38:52.47 ID:8iOBCz7G0
万能なる偉大な橋本将軍様のご指導は完璧ニダ
マンセー！
317 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 22:39:04.96 ID:ojbWZ1dd0
公務なのになんで自家用車？　え経費削減のため？
弁護士出身なのに常識がないのか？
318 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 22:39:29.31 ID:ChS/srIgO
>>310
余った予算？そんなものは予算に通らなかったものに回されるわ。
319 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 22:39:36.57 ID:MQSaSJSi0
自家用車使えなんて、車内で美人先生と二人っきり、
何話せばいいか困るだろが！
320 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 22:40:34.12 ID:RRwcH04z0
>>301
いや、絶対行きから飲んでるやつはいるね。
下見ったってなにするでもなし、傍目から見たら仕事中の先生ってわからんし。
321 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 22:41:17.26 ID:G259FDfC0
>>310
年度当初に各部門で予算が決まっているから、「余った予算」ってのはほとんど無い。
バドミントン部が消耗の激しいシャトルを買い換えてもらいたくても、十分な数は揃わない。

自治体によって重点的に力を入れている分野があったり、何らかの教育の重点教育指定校
などに選ばれたりすると、予算はわりと多く降りる。しかし、その分だけ研究論文を書いたり、
公開研究授業をするのが当たり前である。もちろん、そういうこともこの職種にはよくあること。

もしも何らかの都合で予算が余ったならば，慢性的に質・量ともに不十分になりがちな学校図書館
や視聴覚教材の充実に充てるだろう。
322 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 22:41:25.81 ID:qZ7CI2HL0
>>308
是非はともかく、そういう施設を潰したのは橋下前知事だよ。

>>319
採用抑制で美人先生がいるかどうか・・・。
それでも都市部の教師倍率は低いけど・・・。
323 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 22:41:33.12 ID:wDtF0aZ30
>>308
授業が終われば児童や生徒は帰ってもいいとして（自習したり教職員に解らない所を質問したりしていい）
教職員は質問を受けたりその他授業準備したりする時間に充てて貰えばいい

部活動からピアノ教室、バレエ教室、フィギュアスケート教室、ボクシングジム、空手道場
その他野球やサッカーのチーム等々
民間や地域で出来るのでは？
あと、芸術の授業も学校じゃなくて自治体や地域がオーケストラの生演奏を聞かせたり
美術館で絵画や彫刻を見物したりさせればいいかと
324 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 22:43:03.53 ID:HlXSi95k0
>>320
おまいは誰と闘ってんだ？どうしても教師が酒飲まにゃならんのか？
妄想乙
325 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 22:43:08.27 ID:nPnF8f8R0
下見に行って、どんちゃん騒ぎして宿の主人に怒られて
その、仕返しに生徒を怒るんだよ。
教師の宴会の酷さは凄いからな。
生徒はわけわからなく正座させられるけどな。
326 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 22:44:16.70 ID:wDtF0aZ30
>>323
補足
部活動の指導は素人教員に教わるより
プロに教わった方が上達できる
部活は民業圧迫、学園祭も地域や民間の祭りやイベントに移行させるべき
327 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 22:44:22.23 ID:jULTWy1qO
俺は基本橋下支持なんだが、これはダメ。
事故ったら数千万、場合によっては億の請求が来るよ。
まして、相手が公共団体や企業ならなおらだ。
だから、民間でも自家用車の利用には、慎重だ。
そして、事故は必ず起きる、その時運転手の自己責任じや済まないよ。
328 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 22:44:29.06 ID:3fVmXYFL0
もしかして、マイカー通勤の延長と捉えているのかな
329 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 22:45:12.61 ID:HlXSi95k0
地域のボランティアの中核は自治会。「集票マシーン」とか言って橋下がおもくそ喧嘩売った団体様。
330 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 22:47:06.90 ID:G259FDfC0
>>323
政令指定都市やその周辺の自治体ならそんな夢のような話も可能でしょうけど、
「全国をある程度一定のレベルで教育する」のが普通な先進国の公教育では、
なかなか僻地までそういうことを実現させるのは難しい。

そういうことを書くと、「僻地に住む方が悪い」とか暴言を書く奴が２ｃｈには居る。
あんたは日本の第一次産業を壊滅に追い込みたいのかと言いたくなる。
331 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 22:47:40.15 ID:UjwL85110
宴会とか言ってる人はまさか教員が
大人数で下見に行ってるとでも思ってるの？？
332 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 22:48:24.27 ID:HlXSi95k0
>>331
ちょっと妄想が暴走してるかわいそうな子みたいだよ。
333 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 22:49:25.77 ID:qZ7CI2HL0
>>330
いや、都市部でもそうそうプロはいない。

空手同上とか、好きなおっちゃんが面倒を見るとか多いぞ。
極真でも正道でも。
プロの指導者が一道場に一人くらいしかしないからなぁ。

そろばんだってそうだった。
教えるのは年長さん。

塾なんて、大学生という非プロがいちばん活躍しているわけだし。
334 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 22:49:57.20 ID:ojbWZ1dd0
>>331
宴会は少人数でもできると思うけどｗ
335 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 22:50:54.33 ID:ofet3xny0
>>331>>332
大人数ではないが、それでも複数だろ
336 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 22:51:46.86 ID:eVA75irU0
>>296
いやだからそういう理由があるなら車利用を検討しろって言ってるだけで
レンタカーの予算が下りない理由を取っ払ってくれてるんだろ。
337 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 22:52:05.38 ID:ChS/srIgO
>>335
で、下見がなぜ大事か分かったかな？
338 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 22:52:12.25 ID:HlXSi95k0
>>297
委譲するってことは金かけるかボランティアか2択。
大事な子供をボラに預けてなんかあっても知らんぞ。
金掛けるんなら、財政赤字はどうしてくれる。

いっとくが、大阪市の最大のボランティア団体である自治会はなり手がなくて、恐ろしく高齢化しとるぞ。
339 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 22:52:55.82 ID:RRwcH04z0
>>324
いや、大阪じゃないが、日教組が強いとこの別の教員にそんな知り合いがいるもんでな。
あの緩さは社会人として異常だ。
340 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 22:53:47.26 ID:u+glBqmj0
どうせ、毎年同じとこへ行くんだから、下見なんていらねーよ
隣町の学校の情報も活用するとか、もっと経費切り詰めろ
341 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 22:53:54.47 ID:0MIsk7GI0
>>338
橋下「いいこと思いついた。この前自主退職に追い込んだ職員を(ry」
342 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 22:54:22.41 ID:ofet3xny0
>>337
大事だが、出鱈目な奴もいるからな。出鱈目な奴が居ないとは言い切れないだろ。
343 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 22:55:02.03 ID:G259FDfC0
>>333
塾なんて有名校進学を目指す一部の生徒を教えるならともかく、
学校の授業の予習・復習が主目的な生徒が対象の塾なら学生アルバイトとかが
ほとんど。

たしかに予備校や塾の有名な講師の教え方には一目置くところはあるが、彼らは
「いかにして知識を身につけるか」は上手いが、その分野の魅力を語らせると下手。

たとえば和歌の鑑賞。品詞分解を徹底的にたたき込むのが塾。それは教えるが、
和歌の魅力、短歌へのつながりなどを生徒に知ってもらいたいのが学校の教師。

自分は他教科だが、自分が教える教科が心底好きで無い教師は教師失格だと思う。
344 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 22:55:56.42 ID:ChS/srIgO
>>339
超レアケース持ち出して必死なのか…お疲れ様
345 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 22:56:19.56 ID:wDtF0aZ30
>>338
ピアノ教室とかバレエ教室とかダンス教室とか空手道場とか
そういうのは月謝払ったり、好意だったりする
スイミングスクールは今でもあるでしょ
346 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 22:56:38.84 ID:o7+VwSTL0

　　ったくテレビ人気だけの、ニワカ市長さん。

　
　　世間しらずがバレてしまったようだな。


　　教員には、タクシーで下見させるんだな。

　
　　さぁ、本末転倒になってしまうぞ、論点すり替え準備かな。


　　はつはつｈつ。
347 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 22:57:04.95 ID:uDcKzFsm0
本番じゃ引率なんだから旅行を楽しめないでしょ
下見と称して骨休めするわけですよ
旅行代理店の接待でもあるわけだしw

こういう事？
348 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 22:57:05.58 ID:qZ7CI2HL0
>>343
つまり297の提案は現実的では無いということだよ。
ちなみに進学校でも中学高校受験だと主は大学生だよ。
349 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 22:57:30.73 ID:1f2YjjgP0
事故が事故が言ってたら
林間学校なんでもってのほかじゃん
350 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 22:57:55.72 ID:TJ4iKk3Q0
出張に自家用車はないで、事故ったらどないすんねん？橋下。
タクシー併用ですな
351 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 22:57:58.39 ID:205ogpOo0





やめるといってたやつら　辞めたの？　やめてくれたらいいのに。





352 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 22:58:11.89 ID:ofet3xny0
>>346
山口二郎の替りにお前が出ろよ！！！www
353 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 22:58:14.34 ID:PUB8ZOO70
橋下さんのアイディアは独創的で凄いです。
354 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 22:58:54.42 ID:HlXSi95k0
>>336
いいんでないの？面白いから。現場の役人は喜ぶだろーし。
ただ、一定の条件を満たせば必ずレンタカー予算がついちまうよ？
大阪市ほどでかい組織が舵を切るとレンタカー屋が儲かりそうだな。
さて、橋下の支持者にレンタカー屋がいたっけな？
355 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 22:59:25.68 ID:qZ7CI2HL0
>>349
だから林間学校での事故は自治体が責任を全部持つだろう。

自家用車の公務利用として、自治体が全責任を持つのかというはなしだ。
356 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 23:00:47.58 ID:LUsRyeZvO
自家用車使わせて事故ったら労災適用だぞ、橋下の責任になるし、これはチョッといただけない。
早まるな、橋下！
357 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 23:00:56.77 ID:ChS/srIgO
>>342
だから調べてみろと言ったんだろ？阿呆。
屁理屈並べてる暇があるなら調べろ。
358 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 23:01:07.40 ID:F3FSGz9y0
で、私有車使用手当としてキロあたり1,000円を請求します。

by　教職員組合ｗ
359 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 23:01:31.59 ID:HlXSi95k0
>>345
そりゃ個人対個人の民民契約だから問題があれば双方で解決すりゃいい話。
いやなら行かなきゃいいんだし。だが、義務教育で選択の余地なく行く場合は容赦ない批判にさらされてなんぼ。日教組のようにな。
ボラのなり手がいると思うか？金で片付けるなら高くつくぞ。
360 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 23:01:37.89 ID:o7+VwSTL0

　　ったくバカばかりだな。

　　レンタカーなんか使うわけないだろ。

　　大切な児童生徒の学校行事の下見だろ。

　　運転して疲れたら、下見が出来ないだろ。

　　くやしぃのぉ〜
361 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 23:02:26.48 ID:0bqtcMXRO
いやだからさ、４０年以上問題なく来てるのに何の為に提起したんだ？
362 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 23:02:29.22 ID:iHXpbbXK0
>>356
下見の自動車事故を心配するのに
本番のバスはスルーなのか。
363 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 23:03:09.21 ID:ofet3xny0
>>356
それが交通事故だ。やむを得ない。
364 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 23:04:11.91 ID:BT0lYYaB0
つーか教育委員会自前の公用車があるだろ
なくても管財に借りてくればいい話
レンタカーなんてタクシー以上にあり得ないよ
365 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 23:04:44.48 ID:G259FDfC0
>>361
「こんな細かいところまで目が行き届く俺ってすごいでしょう？」ってアピールだと思う。

的外れだけど。
366 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 23:05:26.77 ID:ofet3xny0
>>357
何故調べなければならないのだ！！　お前が調べて来い！！！　　アホ！！！！！
367 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 23:05:30.11 ID:o7+VwSTL0

　お前らが心配しなくても、

　ハシゲが論点すり替え準備を始めてるよ。

　いつものことだ。

　裁判弁護ではそれが当たり前の手法だ。

　
368 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 23:06:13.24 ID:I5iZV73f0
公共機関利用したってただで乗車できるわけでもないしレンタカーでいいだろ
車で下見に行くと事故の確率が飛躍的にアップするような危険な所なら林間学校をやめるんだな
通勤や通学も家にいるより事故の可能性が上がるからいっそのこと学校もやめるか
369 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 23:07:33.02 ID:HlXSi95k0
>>364
スレよんでからレスしれ。あまっとる公用車があれば契約管財局はたたき売るのが仕事だろうが。
370 ：右翼派閥：2012/01/24(火) 23:07:57.08 ID:Woi+tEel0
天皇制＝元号制だと国民の8割が認識している。
これは天皇・皇室をあまりにも軽視している証拠である。
つまり皇室・天皇を崇めず天皇悪用して平成人式という悪を生んでいる。
371 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 23:08:11.41 ID:o7+VwSTL0

　お前らの好きなハシゲは、


　自家用車って言っていますが。


　自家用車って言っていますが。


　誰か擁護してヤレヨ。


　はつはつｈつ。

372 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 23:08:19.12 ID:ChS/srIgO
>>366
でたらめがないとはいいきれない(あるかもしれない)と言ったのはお前だろ？
あるかを自分で確認してから言えと言ってるんだよ。本当に頭が悪いな。
373 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 23:08:22.60 ID:0MIsk7GI0
>>368
生きてると死ぬ可能性があるから人生辞めるのが一番かもしれんね
374 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 23:08:26.24 ID:JKIfX2Ke0
>>347
そう言う事
375 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 23:10:05.52 ID:eswR/ShjO
大阪から電車一本で「林間田園都市」という駅があってだな
376 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 23:10:33.84 ID:HlXSi95k0
>>374
林間学校の行き先程度なら大体泊りなんかなしだよ。
日帰り。宴会どころかへとへとのはず。東京だって日帰りのご時世なんだしなー。
377 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 23:11:03.11 ID:dg0yMbUb0
>>353
俺も、独りよがりの創造ならできるぜ
378 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 23:11:07.46 ID:ofet3xny0
>>372
証拠が残るようなことをするアホもいないし、査察する力もないが、何か？
379 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 23:12:02.39 ID:IgrWI7gE0
市長専属のハイヤー使えばいいだろ。
380 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 23:12:17.39 ID:JKIfX2Ke0
そういや、市議に一人一台運転手付き高級車が支給されてたのはどうなったんかね？
あの分の金だけで、市の教育委員会でカーシェアリングしてもお釣りが来るぞ^^

あと勘違いしてる奴が多いが、市立の林間学校でそんな遠くに行きませんからw
381 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 23:13:04.36 ID:9r6iucpX0
そもそも市の教育委員会に噛み付いているが市は府の教育員会に
従っている訳で私物ある教師のマイカーを使っての下見禁止は
大阪市だけではない。
文句があるのなら知事時代に府の教育委員会に言うべきだろ。
382 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 23:13:12.20 ID:BT0lYYaB0
>>369
余ってないよ、使いまわすんだよ
一つの課に車一台ずつ用意出来ないから管財課管理の車をみんなで使うの
383 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 23:13:22.61 ID:kvAJ4V4H0
>>361
何十年も問題なく公務員が色々な厚遇を受けてきたのになｗ
384 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 23:13:37.04 ID:cAhLmJO60

よく分からないが、
公共交通を使うと言って、交通費をもらっておいて、
実は、自家用車で行ってるんでしょ？
385 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 23:13:48.17 ID:o7+VwSTL0

　ものごとが理解していない人はいいですね。

　近所のおばちゃん目線で、意見が出来るんですから。


　大阪都構想っていうやつも、同じレベルの話ですか。

　誰か擁護してやってください。



、
386 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 23:14:07.30 ID:1N01t3bEO
事故云々言うなら、林間学校も廃止しろや
387 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 23:14:11.14 ID:G259FDfC0
>>380
別の自治体の話だが、私用で行くなら十分に日帰りで行ける距離のところに行くのが「林間学校」（地域によって名称は異なる。）
私用でも泊まりがけがしんどい距離まで行くのが修学旅行。
388 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 23:15:33.63 ID:KT5cBmdX0
やってもいいしやってもらいたい方向だが小さすぎてどーでもいい
389 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 23:15:52.46 ID:uw9lCUDw0
橋下は嫌いじゃないけど、これはいろいろ問題あると思う
事故ったとき面倒だろう
390 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 23:15:53.89 ID:cAhLmJO60
>>384
林間の下見とか、旅行みたいなもんだからな。
タダで旅行できて、しかも給料がもらえて、
しかも、交通費がお小遣いになるという、一石３鳥にはなるお仕事なんだろ？
391 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 23:16:01.46 ID:ofet3xny0
大阪だったら能勢が多いのかな？
392 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 23:16:27.14 ID:G259FDfC0
>>386
日本国の学校教育には「学習指導要領」ってものが定められていてだな（以下、前にも書いたので省略）
393 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 23:19:16.20 ID:A3nLX+Sq0
自家用車等だしレンタカーにすればいいな。
事故っても業務なんだから規則に沿えばいいだけ。
394 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 23:20:53.51 ID:ChS/srIgO
>>378
なぜデタラメはあっても証拠を残すアホはいないと言い切れるんだ？結局君の論理は都合のいい妄想で出来てるわけだ。
査察する力もないとか逃げてるつもり？市民オンブズマンやら問い合わせやらできるよね。
出来ないならもっと社会に出て経験積んでから出直しておいで。大学一年生とレスしてるみたいだ。
395 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 23:21:11.79 ID:HlXSi95k0
>>382
あのなー。車は管理責任が漏れなくついてくるって知ってるかー?
業務ごとに車を張り付けて管理責任を明らかにしとくんだ。
で、運行管理や運転管理、整備点検管理する。管理台帳のチェックも仕事のうち。
目的外使用の時はその管理責任者にお願いに行くんだ。
もちろん、必要な業務が入っているときは貸してもらえない。
で、適切な管理をしなかったことに起因する事故が発生したら、その管理責任者がその責めを負うの。
カーシェアリングなんてのはありえんのだよ。

分かったかな―？
396 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 23:21:34.17 ID:MCTTaCVR0
レンタカー借りろって意味？
仕事で自家用車使わせるのはおかしいだろ
397 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 23:21:41.61 ID:o7+VwSTL0

　レンタカーなんて論点すり替えですよ。

　どうせ愚民受けを狙って、

　自家用車って言ったんですよね。



　
398 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 23:21:54.65 ID:rU7vijcQ0
教員の自家用車に手当だすのかよ・・・　橋下最悪・・・
399 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 23:23:25.94 ID:uw9lCUDw0
ある程度の台数かかえる事業所（役所も含まれる）、
安産管理の担当者任命する必要があるんだよな

これって警察のシノギな気がしないでもないし、形式的なモンだけど、
なんかあったら、当然連れてかれるｗ
400 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 23:23:39.62 ID:ofet3xny0
>>393
責任を取りたくない市教委が考えた案だから同じだろ
401 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 23:24:50.59 ID:6b1Pnddy0
>>393
レンタカーの規定を作ってから話せよ。
402 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 23:25:51.52 ID:ofet3xny0
>>394
現役時代にしたことを話しているだけだよ。　大学ははるか昔だなw
403 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 23:26:01.19 ID:kEhCasTl0
最近は、「若者の車離れ（笑）」とやらで、車持ってない人が
増えたってことが実感できるスレだなｗ

あと、業務に自家用車って、ブラック企業に勤めてる方も
いっぱいいらっしゃるようでｗ　無論、そうせざるを得ない
職種・地域もあるだろうが、大阪市の小学校の話でしょ。
404 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 23:26:06.39 ID:uw9lCUDw0
安産じゃねぇ・・・安全だ

どういうタイプミスだよ
405 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 23:27:07.85 ID:6b1Pnddy0
>>403
自家用車の業務使用にかかる任意保険の掛け金は誰が負担しているんだ？
406 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 23:27:07.91 ID:I5iZV73f0
この件に限らず民間でごく普通にやれてることにゴチャゴチャ理屈並べて抵抗する感覚のズレを是正したいってことだよ
407 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 23:28:14.71 ID:iHXpbbXK0
なんかわざと「自家用車」に噛みついてるけど、
普通に意図として「車でいけ」ってことだろ。

「公用車の方がいいんじゃないの？」
ってツイッターででも提案すりゃいいのに。
408 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 23:29:19.86 ID:uw9lCUDw0
>>406
「ごく普通」じゃないよ
小ちゃいトコだって、経営者がマトモな感覚あれば、
そんなことはしたがらない

だって、何かあったら破滅
409 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 23:29:39.61 ID:o7+VwSTL0
　>>406

　ほんと君が代起立とか、林間学校に住宅手当。


　ほんと感覚のズレの是正ですね、小さなことばかりですね、


　まぁ器の大きさを表しているということですか。
410 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 23:30:34.10 ID:iHXpbbXK0
>>408
だから
本番で児童が乗ったバスが事故することは無視なの？
って話。
411 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 23:31:00.13 ID:h3+fKkRC0
会計課長が管理責任者になっている庁用車の使用許可申請を取って使いまわすんだろ
412 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 23:31:23.13 ID:kEhCasTl0
>>405
ブラック企業なら、自家用車持っている雇われ側だろうなｗ
ガソリン代だけ出してもらって喜んでいる奴も多いみたいだｗ
413 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 23:31:36.42 ID:HlXSi95k0
１０台以上の公用車を新規に購入するわけだなー。
それよか公共交通機関の運賃のほうが維持管理費よか安そうなのはなんでだろーな。
さらに言うと公用車は自賠責しかかけられんのだよ。
任意保険加入できない。賠償は市の金で執行する。もちろん市議会の決議を必要とする。

それでも新しく公用車買ってくれるなら現場は喜びそうだな。
414 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 23:31:51.75 ID:o7+VwSTL0


　　ほんと小さなことばかり良く気がつく市長さんですね。
415 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 23:32:15.57 ID:ofet3xny0
>>409
君が代起立が小さいことなら従えば良いのじゃないかw
416 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 23:32:15.89 ID:6b1Pnddy0
>>406
民間では事故責任を本人になすりつける為に行われているような行為を例にするのは間違いだから。
417 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 23:32:50.02 ID:uw9lCUDw0
>>413
マジで？

それは知らなかった
自賠責、任意保険のことだけど
418 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 23:32:55.17 ID:OawYhmPR0
東林間
中央林間
南林間

…何だ全部小田急で行けるじゃん
419 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 23:33:22.91 ID:On1LoT7o0
自家用車はありえないな
個人の私物である自家用車を使わせようとすることがそもそも間違い
レンタカーか公用車なら良いんじゃないかな
420 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 23:35:49.70 ID:HlXSi95k0
>>417
一定額以上の賠償金を被害者に支払うには市議会の議決を要する。
だからわざと任意保険には加入してない。大阪市はな。
421 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 23:36:11.23 ID:o7+VwSTL0

　４０年変わらなかったことが、ハシゲ市長によって変わるんですね。

　自家用車が使えるようになるんですね。

　大阪いや日本が変わるって、素晴らしいことですね。

　これで景気も良くなりますね。

　　
　
422 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 23:38:33.19 ID:ChS/srIgO
>>402
ああお前が屑だったか。失礼。
大して成長してないってことなのに…やっぱり読解力を中心に国語力ないな…
423 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 23:39:05.58 ID:ryDrxuxn0
>>410

もしもバスの運転手を教師がやってたとしたら
事故ったら問題になるだろうね。部活の運転等で色々と事例がある。

じゃなければ、事故った時の保険や賠償等あバス会社の責になって
法的には何ら、ややこしいことにならん。
不法長時間労働等で明らかに事故が多いバス会社に頼んでたとしたら
問題になる可能性はあるけどね。
424 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 23:39:31.80 ID:SjMNpQAI0
なんでこんなどうでもいいことを、わざわざ市長が口を出すの？
意味なくね？
425 ：420：2012/01/24(火) 23:39:41.38 ID:HlXSi95k0
ついでに言うと自損事故をおこしても、自賠責限度額以上の実費と休業補償は市のカネからの支出になる。
確か自賠責限度額は１５０万だっけかな。
426 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 23:40:17.24 ID:ofet3xny0
>>419
自動車等維持費の科目で自動車借上げと言うのがあるはずで、レンタカーでも個人の車でも同じだが
個人の車の場合は金額が決まっているはずだ。
427 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 23:40:32.56 ID:wDtF0aZ30
>>392
学習指導要綱も廃止するべきだな
学校じゃなくて自治体や地域、民間が行うならいいけど
自然と触れ合うツアーとかさ、旅行会社や観光会社が行うのも手かと
428 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 23:41:09.23 ID:ChS/srIgO
>>418
>>375
429 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 23:41:11.40 ID:qyv8xaroO
>>413
自家用車公務使用 てのがあってだな
430 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 23:41:17.25 ID:PUB8ZOO70
橋下さんは細かいところまでよく気がつくね
431 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 23:41:35.66 ID:YeJ03clE0
>>9
そんな奴おるやろな〜
432 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 23:41:55.81 ID:iHXpbbXK0
>>423
何の話してるのかヨクワカランが、
子供のケガとか心配してないのはよく分かった。

そんなんなら、もう下見自体いらないんじゃね？
433 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 23:42:08.78 ID:+mgTv9Nx0
下見のついでに酒飲んで帰るからだろ
434 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 23:42:13.01 ID:o7+VwSTL0

　>>424

　それは近所のおばちゃんが、喜ぶ話だからだ。
　
　おれは、ここまで改革しているってな。
　　　
435 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 23:42:40.51 ID:kEhCasTl0
>>419
「自家用車の使用を原則として禁止する」というのは、下見する
教員側の選択を制限するものと思って、制限をなくして何が悪い、って
レスする馬鹿が多いんだよねえ。

むしろ、校務に教員の自家用車を使用させようとする教育委員会や
校長がいたら、それは原則としておかしいのだから、これは
教育委員会や校長の命令を制約する規則。

原則論としておかしいことはやめるよう定めた規則なのに、それを
一番上に立つ市長がなくそうとするってのは、変なのよ。


ま、この案は消えるよ。橋下アホすぎるわ。
436 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 23:43:13.27 ID:ofet3xny0
>>422
あったら２chなどをやってる自宅警備員ではないよ
437 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 23:44:07.17 ID:SjMNpQAI0
>>435
意地になって変えないかもしれないぞ。
438 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 23:44:45.05 ID:Xg9dD/IK0
私物だし保険も自腹だし、公務なんだから公用車くらい用意しないとな。
公務員の給与カットならいくらでもして構わないが、公私の区別くらい付けろよ。
439 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 23:45:14.94 ID:lbk6R0290
t_ishin橋下徹 23:32

先生はマイカーで下見をするが、電車代しかですに赤字。
これは現実に合っていないが市教育委員会は何十年前かの
府教委の通達に従って電車代しか出さず。
先週実態に合わせるようお願いをした。こういうことは教育論の問題ではない。
教育委員が現場の声を組んで事務局に指示を出し動かすことはできない。
440 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 23:45:44.39 ID:HlXSi95k0
>>426
ない。自動車借り上げと書いてる場合は大型とかの特殊車両。
でなきゃなんでタクシーチケットがあるのかな？
441 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 23:46:28.67 ID:jULTWy1qO
「自家用車を」って箇所は、間違いなく橋下は撤回すると思うぞ。
橋下は、間違ったと思ったら謝るのも早いからな。
そこが、橋下の良いところでも有る。
「自家用車を」は、あまりに、民間の、企業の常識と違い過ぎる。事故の時のリスクが大き過ぎる。

442 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 23:46:34.41 ID:JKIfX2Ke0
>>439
つまり、現場からの声って事なんだね？
443 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 23:46:41.58 ID:I5iZV73f0
便利な車を使うことを検討しようともしない旧態依然とした石頭が多くて笑えるな
必死になにを守ってるんだか
444 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 23:47:01.14 ID:v9B6Nwqh0
>>1
「現状はおかしい」「俺様が変える」をアピールしたいのだろうけど、
重箱の隅つつき過ぎだろ・・・
そんなことやるより、やらなきゃいけないことあるだろ
445 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 23:47:24.79 ID:lbk6R0290
実態としてマイカーによる下見が常態化しているにもかかわらず、
交通費が電車代しか出ていないから、実情に合わせて支給するように
ということらしい。
446 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 23:47:50.63 ID:Xxo8V1V/0
お得意の教員叩きもあまりバカなことを言うと逆効果だな
447 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 23:47:55.97 ID:SjMNpQAI0
>>439
電車代以上に金を出せってこと？
よくわからんなあ。
異常に金を使っているとか、おかしな下見をしているとかならわかるが、こんな細かいこと、市長がわざわざ口を出すことか。
448 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 23:48:00.79 ID:Na4bu86h0
実際は車で行ってるんじゃないのか？んで、交通費は交通機関使ったとして請求。
今まで見直されなかったのは、美味い思いしてきたからだろ
449 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 23:49:03.82 ID:ofet3xny0
>>440
以前の職場の国家公務員の場合はあったが、地方公務員の場合はないのかな？
450 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 23:49:07.42 ID:omNXrUfa0
前スレにあった、レンタカーってのはいいアイディアだな
少なくとも自家用車は有り得ない
451 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 23:49:30.47 ID:iHXpbbXK0
>>442
実態として使ってるのに、
通達があるから電車代しか出さない、
ってか電車つかってないから電車代名目も出さない
って意味不明の状態になってるってことじゃないの？

通達を徹底するか、自家用車を認めるか。
児童はバスにのって行くんだから
少なくとも「車を使った下見」の方が合理的だから
自家用車を認めた方がいい
って話じゃね？
452 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 23:49:49.91 ID:C9q8oB3r0
>>439
電車で視察すればいいじゃん
勝手に高い手段で視察して
実態にあってないって文句いってもあかんやろ？
453 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 23:50:05.15 ID:MkYFcT360
修学旅行利権ってまだあるのかな？
454 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 23:50:23.52 ID:SjMNpQAI0
>>448
車のほうが出張手当てとかも高いんじゃないの？

>>450
公用車買えば？
455 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 23:50:27.50 ID:o7+VwSTL0

ハシゲ信者よ困ったのぉ〜

　自家用車の言葉はどうするのかな。

　まさか、

「風俗とカジノで経済促進する」って言ったことと同じように、


　雰囲気で言ったなんて言うなよ。

456 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 23:51:03.56 ID:NSkyuf3A0
橋下さんGJ!
教員が自家用車を「自主的に」使うという形をとらせれば、
その分の交通費が浮く。
万が一教員が事故っても自己責任で突っぱねれば良い。
457 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 23:51:04.39 ID:kvAJ4V4H0
>>447
電車じゃ不便で、ろくに下見にならんってことだろ。

電車代より自家用車のほうが費用が掛かっていたなら、それは市が支払うべきだし、
自家用車のほうが安く済んでいたなら、それこそ是正すべきだ。
458 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 23:51:26.33 ID:zWnnv+j+O
そもそも車で行くのが危険というならバスで行く子供が一番危ないよな
459 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 23:51:49.06 ID:QyIIWxaW0
滅多に起こらない事故を危惧して、公共交通を使え！というのは、典型的なお役所仕事。俺の会社も同じ規則が有るけど、面倒だから自腹切ってるわ。
460 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 23:52:56.90 ID:pEqzSnRX0
下見なんて要らネェだろ。
旅行会社がセッティングするんだから。
その無駄を省くのが橋下の仕事だろ。
461 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 23:53:02.57 ID:SjMNpQAI0
>>459
ああそれやめたほうがいいよ。
事故ったら、見捨てられるよ。
会社は規則を曲げた君を許してくれるかな？
462 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 23:53:44.27 ID:HlXSi95k0
>>429
そりゃおまい禁止規定だ。
ただし身体障害その他の理由のあるときのマイカー利用の限定された取り扱いを規定してるんだよ。
463 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 23:54:00.13 ID:PUB8ZOO70
自家用車を使わせて経費削減でもしようとしてるのかな？
464 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 23:54:16.32 ID:ofet3xny0
>>456
個人の自家用車を使用するときには満足のいく任意保険の加入の有無を調べるよ。
465 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 23:54:26.29 ID:GntOBExY0
自家用車通勤が禁止されてるにも関わらず乗ってくる馬鹿もいるからな
466 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 23:55:01.59 ID:kEhCasTl0
>>449
大阪市の規則は知らんが、自家用車の公務使用はいろいろ
条件が付いていて、普通は認めてはいけないが、やむを得ない
時に認めるって規則になってるはずだよ。

「下見に自家用車」は無茶。

>>439
その場合は、事故ったら教師が大変ってだけだなｗ
467 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 23:55:25.90 ID:RRwcH04z0
>>439
なるほどね、橋下さんが以前から言ってる教育委員会制度改革問題絡みの話だったわけか。納得。
自家用車の部分は食いつくとこじゃなかったのな。
468 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 23:55:37.95 ID:JuZRhmVY0
>>92
> 大体の結論が出てたな
> 公用車使えばいいんじゃねーの

何だ、まだ橋下が何やりたいのか、わかってないみたいだな

>>292
> これは橋下のいちゃもんが過ぎるという印象。

そのとおり、橋下は教育委員会にいちゃもんつけてケンカ売ってるんだよ

>>356
> 自家用車使わせて事故ったら労災適用だぞ、橋下の責任になるし、これはチョッといただけない。
> 早まるな、橋下！

橋下　「教育委員会に口出しするなと言われたから、
個別具体的な教育内容に直接、僕は口出ししませんよ
例えば自家用車で下見するなどして、障害者のトイレ問題という
人権問題に配慮すべきと指摘しただけで、教育内容そのものを指示したわけではない。」

市教育委員会　「教員の自家用車で下見したら、もし万が一、事故が起きたときに問題・・・・・
橋下市長、ぜひ、下見に公用車を使わせてもらえないか」

橋下　「公用車を動かすためには新規予算が必要になるため、予算措置が必要なので
議会にはかって、市長が直接に事情を説明しなければいけなくなる
しかし、教育委員会は市長に教育に口を出すなと言われたから、
教育目標も設定できない僕が、この厳しい財政状況で、新たな予算を付けることはできない。
障害児童の人権にも配慮できない臨海・林間学校なら、いっそ中止にしたらどうですか」

たぶん、こんな感じで市教委が普段、錦の御旗にしてる人権という矛を口実に
市教委は、障害児の人権を無視するのかって、レッテル貼りまくって困らせる戦法だろう
469 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 23:55:48.60 ID:px15dLyd0
>>460
引率するんだからルートくらい把握しておかないと
先生も一緒に迷ったりするでしょ
470 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 23:55:48.30 ID:l7uZIysF0
自家用車もちで、保険未加入の教職員がいたら、それも問題だろ。
471 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 23:55:56.91 ID:SjMNpQAI0
んーなんかポーズとしか言いようがないな。
472 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 23:55:59.54 ID:C9q8oB3r0
>>439
通達に従わせるべきやろ？
従わないの追認してどうするんだ？
473 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 23:56:11.33 ID:AHX7D6z4O
今ちょうどツイッターでこのこと書いているな。
474 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 23:56:51.22 ID:YeJ03clE0
>>458
確信ついてやるなよ
アンチが騒いでる様を楽しむスレじゃないか
475 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 23:56:52.59 ID:iHXpbbXK0
>>459
別に通常なら公共交通機関つかうのは当たり前だよ。
これについては本番はバス使うんだから
下見は車つかうのは当たり前なだけ。
476 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 23:57:28.85 ID:Yp9c/pS80
まだやってたのか…
自家用車を使用することによるリスクについての意識がここまで低いとは…

まぁ>>439を見る限り、自家用車にはこだわってなくて
実態に合った支給にしようとしているのだろうけどね
上で誰かが言ってるけど、自家用車の部分には修正くるかもね
477 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 23:58:36.45 ID:SjMNpQAI0
>>468
それって、モンペアなみに酷いいちゃもんなんですけど。
そんなことする馬鹿を選んだの？
478 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 23:59:15.27 ID:o7+VwSTL0

　　はいはい修正修正。


　　そして大阪都構想も、選挙向けの夢物語ですから、

　　修正修正。

479 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 23:59:25.80 ID:kvAJ4V4H0
橋下アンチが発狂してるなｗ
480 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 00:00:09.43 ID:x1bPuAV10
>>454
公用車が使えるなら当然そうした方がいいｗ
貸し出しできる公用車が無いならレンタカーというのもアリだなと思っただけ
481 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 00:00:34.79 ID:iH5VJN6o0
>>3 下見での事故なら業務災害だろ。
482 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 00:01:32.04 ID:C9q8oB3r0
マイカーで楽してそれで金も出せってあかんやろ？
483 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 00:01:43.01 ID:/ogJexeL0
橋下さんてカッコいいな
484 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 00:02:19.16 ID:WoN1zGaR0
自家用車はありえないわ
公私混同になる
例えば、業務で使用しているときの燃料代や任意保険はどうするんだ？
常識的に考えればレンタカーだわな
年間契約で入札にかければ安くなると思うぞ
485 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 00:02:20.02 ID:FVyhiByp0
自家用車は無いな。
万が一の補償問題がある。
業務上の視察なんだから他のものを用意すべき。
486 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 00:02:27.86 ID:oqZkiTN50
>>480
レンタカーは経費が高いよ。保険の交渉でも公務員の規則に従えば厄介だ。
487 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 00:02:28.54 ID:sU7zHRqL0
下見の事故心配して車つかうなって人は
どっちかいうと
本番のバスを電車移動に変えろって言わないと行けないんじゃないの？
488 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 00:02:34.08 ID:Y+C59bXB0
公用車で良いじゃん？
無いなら、警察に覆面パト借りて、糞教師はそのまま逮捕で良いと思うよ。
489 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 00:03:16.62 ID:ez0ZD9bz0
だってバスじゃないと運転手付かないから酒飲めないじゃん
490 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 00:03:32.67 ID:FVyhiByp0
>>486
レンタカーなんて安いもんだよ。
491 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 00:03:34.53 ID:3OeEQTQD0
>>479
どうかな？
俺には狂ってるのは信者のほうとしか思えないんだが。
ま、どちらにしろ結果は数年後に明らかになるね。
492 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 00:03:51.54 ID:ZITMzWnO0
>>487
それは屁理屈
バスはバス会社で運営されていて、自家用車の教師よりもはるかに安全だよ。
493 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 00:03:54.07 ID:eHbHDvZo0
>>476
全てを整合化するなら、自家用車はあくまで禁止にして
実態に合った支給（レンタカーとか）にするってことだな。

結果的に市の支出増加になるけど、ま、市長の英断って
ことで、民意だな。
494 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 00:04:06.43 ID:YTKIuLEr0

　　おまえらのハシゲは、自家用車って言っているんですが。


　　自家用車って言っているんですが。
495 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 00:04:12.37 ID:bOC2RdsA0
事故発生時のリスクを誰も取りたがらないだけ。
会社組織だと、上がリスクを取って面倒な書類とか無しにしてくれたら、やりやすい事は一杯あるだろ。
業務効率化、生産性向上の基本だけど、減点主義の官僚組織には普通は無理。
496 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 00:04:34.60 ID:E07t0O810
>>487
バス会社が事故起こしたらバス会社のせいだろ？
公務員が視察に行くのに車運転して事故起こしたら
役所の責任だろ？
事故ってのは体の心配じゃなくて
責任の心配だろ？
497 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 00:05:11.17 ID:cui1fQjg0
毎年行ってるとこに
毎年下見に行く馬鹿教師たち
498 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 00:06:03.91 ID:eHbHDvZo0
>>487
まともな企業で働いた経験がないようだねえ・・・
ひょっとして、学校の先生ですか？ｗ
499 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 00:06:15.25 ID:ZITMzWnO0
>>497
それは必要だろ。
数百人を移動させるのは大変だぞ。
>>488
パトカーってのは一度運転してみたい車の一つだな。
500 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 00:06:30.12 ID:YTKIuLEr0
　　
　　いつからハシゲ市長の代わりになったんですか。


　　市長は　「自家用車」って言っています。


　　選挙で選ばれた市長が言っているんですから、

　
　　「自家用車」が民意ですよ。従ってください。

501 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 00:06:32.97 ID:sU7zHRqL0
>>496
旅程を確認しないなら
下見の意味ないんじゃ寝？
502 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 00:07:28.35 ID:BY955WK1O
事故したとき面倒だからだろ

下見もバス使えばいいんだよ


503 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 00:07:37.89 ID:uNJaQI+W0
>>487
論点が違う
電車も事故るよ？
504 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 00:07:44.34 ID:C9q8oB3r0
>>501
現地の下見すればいいだろ？
宿やその周辺
道路はバス会社が責任もって運んでいくんだから
バス会社だろう
505 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 00:08:41.15 ID:sU7zHRqL0
>>504
宿も宿の責任じゃね？
506 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 00:09:16.72 ID:ZITMzWnO0
>>501
肝試し中に行方不明になった小学生もいるし、野外活動をする場合は下見に意味あるんじゃない？
507 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 00:09:32.38 ID:O+lEnH7/0
自家用車じゃなくて公用車かレンタカーを学校が借りる形にしないと
費用負担だの事故の際の賠償・責任だので揉めるんじゃね
508 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 00:09:37.43 ID:sGdQUMphO
>>499
全校生徒じゃないんだからせいぜい１００人くらいじゃね？
509 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 00:10:43.65 ID:YTKIuLEr0

　民意に従ってください。

　
　教師が自家用車を使えるようにする。


　これが民意ですよ。

510 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 00:10:45.08 ID:Pe0nDvzf0
どうでもいい記事
こんなことまで記事になるとは橋下も驚いてるぞwストーカー記者さん
511 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 00:10:47.28 ID:E07t0O810
>>505
宿は2日や３日いないといけないし
周辺の地形とかも視察しとかないといけないだろ？
キャンプファイヤーとか肝試しとかあるんだろ？
512 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 00:11:09.17 ID:nu/gdVx+0
>>477
教育内容は、政治マターも、教育マターも
教育委員会の言うこと聞けって言ってるから

橋下は、政治マターは、素人の教育委員会がやるんじゃなくて
プロの行政である市長の指示のもと、問題解決したほうがいいでしょ

ということを、橋下は言ってるだけだろ

橋下は、公用車使いたいなら、教育委員会が予算措置と
公用車の保管場所、稼働状況、維持管理費、運行マニュアル等々含めた
すべての行政手続を、自分で準備して議会で説得する資料を作れと
追い込んでいきたいのよ

だって、教育委員会が自分でやるから口出すなって言ってるんだから
自分で自分のケツをふいてみろ、って事なんだろ
513 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 00:11:48.47 ID:sU7zHRqL0
>>511
林間学校ってせいぜい一泊だ。
514 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 00:11:56.92 ID:ZITMzWnO0
>>508
わしの学年は
小学校　250人
中学校　400人
高校　　　600人
おったものじゃ。
515 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 00:11:58.11 ID:VYfHSe/B0
ハシシタってマジでバカだな。
企業でも業務に自家用車は使わせないよ。
何かあったときには企業も責任問われる場合があるから。

教員が下見に自分の車で行って事故を起こしたらどうなる？
学校（つまり市）に責任がまわってくる。
弁護士やっててそれくらいのことも分からんのか？テイノウ。

>>487
意味が違うだろが。自家用車か営業車かってこと。
516 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 00:11:59.33 ID:bkW25CSO0
>>511
キャンプファイヤーとか肝試しとか楽しいよな
オリエンテーリングやりてえな
517 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 00:12:12.97 ID:TvUqMYuz0
>>504
もし何か起きたとき、もし教師が
「これはバス会社の責任です」
「これは宿の責任です」
なんて言おうもんなら、お前みたいなのは
真っ先に叩きそうな気がするんだが。
518 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 00:12:27.68 ID:PNJkxayh0
各学校に専用車があるなら話は別だが
そんなものがあるわけないのに自家用車って…何？個人所有の車使うの？
これはさすがにやりすぎだわ、PAのトイレ状況なんて
バス会社に聞けばわかるし、それでも駄目ならJHに聞けば問題ない

橋下には頑張って欲しいが、それだけにおかしな事はやめて欲しい
519 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 00:12:41.20 ID:AZbRCMMA0
自家用者の業務使用問題を絡めて書いた朝日新聞のミスリードに乗ってしまったが、おおきなところ
では「教育委員会は現場の声を吸い上げない」「教育委員会が機能してない」ことの攻撃として、この
件を取り上げただけじゃんか。

自家用車云々のとこは結局、枝葉に過ぎないからいくらでも変わるし、そのことを話しても無駄でしょ。
520 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 00:13:07.86 ID:gEPjePA70
なんで自家用車使わせようとするわけ？
公共交通機関使用で何の問題もないようにおもうけど。
自家用車（レンタカーでもだけど）で事故されたら困るだろ。
521 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 00:13:09.23 ID:VKOcLAYZ0
>>504
大勢の児童を移動させるノウハウはバス会社にない。
大型バスの駐車できるトイレの場所は把握していても、児童にとって
危険な場所はないか等の情報は持っていない。
522 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 00:13:23.16 ID:ziVV2pPH0
引率の都合上バスの方が便利なんだろうけどバスより電車の方が安全だわな
下見も公共機関より車の方が便利なんだから年に数回使うか使わないかのことにはレンタカー使えばいい

下見の事故リスクを過剰に考えるぐらいなら教師よりも大人数の子供の命の方が大事なわけでバスで林間へ行くということ自体が間違い
もっと安全な電車で行ける所に場所を変えるべきだな
523 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 00:13:41.56 ID:oqZkiTN50
>>507
公用車でもレンタカーでも個人の車でも事故を起こせば揉めるだろ
524 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 00:13:47.16 ID:nLa0FIqH0
事故った時の保証問題とか面倒になるから自家用車は使うべきではない。
橋下は弁護士なのによくこんなこと言うな。
525 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 00:13:48.16 ID:kqbo8A1v0
まぁ電車じゃないと飲めないからな
下見とはいえ旅行なんだから楽しみたいだろ
526 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 00:13:52.43 ID:m2eD1lAl0
>>3
事故ったらって話になったら自動車通勤も駄目だな
むしろ、慣れない土地で事故ったとしたら、そいつの人格に問題がある。
普通初見の道路では事故らんよ。飛ばせないから。まともならな。
527 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 00:14:24.73 ID:ZITMzWnO0
>>512
いちいち細かいことにトップが口を出す理由はないだろう。
意味ないだろ。

駄目な指導者の最たる行為だと思うが？
528 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 00:14:36.11 ID:bkW25CSO0
>>518
現場の教員は、自家用車を使って自腹で下見してるっておかしな現実があって、
それをどうしましょうかってことだろ
529 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 00:15:41.76 ID:E07t0O810
>>513
自分は2泊3日だったような気がするが
地域とかによってちがうんだろうけど
>>521
バス会社は
旅行の募集したり
学校の集団はこんだりで詳しくないのか？
530 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 00:16:24.25 ID:Ech02dr6O
>>89
自家用車で下見に行かされ、事故っても勤務時間外の事故にされてしまい労災は下りない
531 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 00:17:05.98 ID:oHuVZ50Q0
http://twitter.com/t_ishin
めっちゃ呟いてるなｗ
1時間たってないのにもう20回もｗ
532 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 00:17:50.92 ID:E07t0O810
>>528
知らんぷりでいいじゃん
勝手にやってるんだからあんたの責任
ってことでいいでしょ？
ちゃんと電車で行けば電車代は出すんでしょ？
533 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 00:18:11.40 ID:PNJkxayh0
>>521
ノウハウがないわけ無いだろ
毎年、各学校各学年、どんだけのバス遠足があると思ってるんだよ

>>528
え？あれ？俺、読み違えてるか？

>>1
>・小学校の教員が臨海・林間学校などの場所を下見する際、自家用車の使用を禁じるのは
>　おかしい――。大阪市の橋下徹市長は市教委幹部に対し、公共交通機関を使った下見しか
>　認めない市教委の運用を見直すよう求めた。
534 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 00:18:11.49 ID:5JuDyyYk0
下見に車使うかどうかは別として、下見の必要がないなんてことはない

林間学校なら、例えば現地で自然観察とか山登りとか歩いたりするだろ
宿の下見と言うよりは、そっちの自然環境に対する下見の方が重要

まあ教師全員が真面目に下見してるかどうかは疑問だがな
535 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 00:18:53.23 ID:TJQW0aji0
いいねぇ　自家用車を使わなくて公共交通機関を使うｗ
いわゆる公共交通機関を使ったと嘘を言って多めに申告し自家用車でウハウハ交通費着服ｗ

こういう腐敗の要因は徹底して排除すべしｗ
536 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 00:19:19.01 ID:nLa0FIqH0
>>523
まともな会社は自家用車なんて使わせないでしょ。
自己責任でドライバーの不注意５０％とかで車の修理代、相手への保険代
とかどうする？業務中だから全部市がもつのか、不注意で個人の責任とか
ぐだぐだになる。
537 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 00:19:20.49 ID:EfKa6i7A0
障害者云々は建前で、私用車使わせて全責任を教師にかぶせようとしている
本音が見え見えなのがなんとも…。
538 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 00:19:20.85 ID:bkW25CSO0
>>533
t_ishin橋下徹 23:32

先生はマイカーで下見をするが、電車代しかですに赤字。
これは現実に合っていないが市教育委員会は何十年前かの
府教委の通達に従って電車代しか出さず。
先週実態に合わせるようお願いをした。こういうことは教育論の問題ではない。
教育委員が現場の声を組んで事務局に指示を出し動かすことはできない。
539 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 00:19:24.61 ID:acco1Dlg0
保証保証言うが、そう言う保証をする条例を作れば良いだけだぞ？
橋下はルールを作る側ってのが抜け落ちとる
540 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 00:19:50.95 ID:O+lEnH7/0
>>523
公の用事である以上、誰が金を払って誰が責任を取るべきなのかを明確にしておく必要があるだろってこと
完全な私人同士でも揉めるのに、学校と車の持ち主たる先生と事故相手との３者になったときに責任の所在が曖昧だと更に揉めるだろうが
541 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 00:19:52.42 ID:eHbHDvZo0
>>528
「自家用車は使うな」と言えばすむのに、教育委員会への
攻撃に使おうとするから、話がややこしくなってるね
542 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 00:19:56.96 ID:sGdQUMphO
>>518
ＰＡのトイレ状況なんてバス会社にはわかりません＠営業所所長

543 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 00:19:59.80 ID:nu/gdVx+0
>>527
現状の事務処理に関する不効率な教育委員会システムを
運営システムは、行政改革して効率化し、
教育内容に教師は専念して、保護者も参画させ
教育の質を上げるようにさせてくれ

っていう、橋下の言い分は、少しも細かいことではないよ
544 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 00:21:04.93 ID:KP/x4Uj40
事故とかあったらどうするんだろう。民間でも積極的に公共交通機関を使わせるところは多いのに。
自家用車だめってところはあるでしょ。
545 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 00:22:27.96 ID:TJQW0aji0
>>544
市長が認めたんだ。手続きさえ合法なら労災扱い。
546 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 00:23:10.39 ID:49tnIRia0
まぁ正直どうでもいい事ではあるけど
市教委が思考停止してるのは良くわかる
547 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 00:23:43.88 ID:ISCfArnO0
教員が業務と関係なく、勤務時間外にドライブに行きたくなって
ついでに下見したって形にするんだろ。
残業代も交通費も節約できるし、事故っても市は知ったこっちゃない。
548 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 00:23:50.30 ID:oqZkiTN50
給与は下がるが、せめてもの教職員の待遇改善の一環だろうな。
549 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 00:24:08.49 ID:aLKAMDD20
通名とか在日特権とか、肝心のことには一切切り込まないな、こいつ。
パチ屋すらほったらかし。
550 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 00:24:11.14 ID:MYS8tKN+0
>>89
民間なら社用車を使うか。自家用車使用願いを提出のうえ
自家用車を使う。
または、バス等の公共機関を原則とし、自家用車使用を黙認。
ただし、黙認の場合は事故おこした場合、会社は個人の責任にする。
551 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 00:24:12.67 ID:ys0dLaJCO
>>538
ああ、なるほど
552 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 00:24:30.94 ID:nLa0FIqH0
>>526
通勤時の事故は基本は全て個人持ちでしょ、労災はでることもあるけど。
いっぽう下見に行って事故って個人持ちなら自分の車でなんて行かないよ。
公用車や会社の車なら悪質な運転でなければ市や会社の保険で対応でしょ。
553 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 00:24:59.85 ID:PNJkxayh0
>>538
ツイッターではそんな事を言ってるのか
でもすり合わせするんなら出費もリスクも少ない電車を使わせろと思う
車を使いたいなら自己責任、で十分。

>>542
それ、わかってねーのは所長くらいなもんだよ
現場の人間は判ってる、ちゃんと仕事しろよ
554 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 00:25:42.47 ID:nu/gdVx+0
>>545
市長は指摘しただけで、認めるか認めないか決めるのは大阪市教育委員会
大阪市教育委員会は、大事故が起き問題解決の事務処理に不備があれば
責任を背負わされることになる
555 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 00:25:45.03 ID:sGdQUMphO
各学校の教員３人づつ15校以上で大型バス１台借りて下見いけばいいんじゃね？

他校の教員との交流にもなる
556 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 00:26:02.75 ID:eHbHDvZo0
>>543
現状の市の教育システムに問題があるという現状認識を持っている
なら（この認識は正しいと俺は思う）、真っ正面から問題点にメスを
入れればすむ話。市長はそれができる立場にある。

自家用車云々という、法的にグレイな話を取り上げたって、うまくいかんよ。
教育委員会へのつまらん嫌がらせにすぎない。
557 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 00:26:28.99 ID:E07t0O810
電車で最寄り駅からタクシーでいいだろ？
558 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 00:27:14.77 ID:dXtBxq+e0
下見もかねて公共機関にするんだろ・・・
なにいってんの？こいつｗ

てか細かいことに口出し杉、民間では無能の証拠だよｗ

現場知らずにこんな頓珍漢なことばっか指図されるみなさん気の毒ｗ
意見したら、とばされるしｗ
559 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 00:27:28.42 ID:kQqqI+qk0
公共交通機関で行けと通達されてるのに、自家用車で下見に行ってるのは問題だろ
なにやってんだよ橋下さん。不起立条例みたいにちゃんと処分しろよ
560 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 00:27:34.57 ID:jDF0b05M0

完全に、どうでもいい。
561 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 00:27:40.85 ID:TJQW0aji0
>>549
パチ屋に突っ込みは石原ぐらいじゃね。
カジノを上回る金が動いているのに、大阪市長ごときが口出せる問題じゃない。
全国の警察を敵に回すぞ。
562 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 00:28:02.82 ID:AZbRCMMA0
>>553
実態に合わせる動きをとったということだから、ここで出たリスクは当然検討して運用を決めるでしょ。

自家用車だなんだと、みんな釣られすぎｗ
563 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 00:28:17.68 ID:QiydOli60
あ
564 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 00:28:55.10 ID:oqZkiTN50
ネズミ取りに捕まったり、いったん停車を怒ったりしたので反則金を支払うのはやはり税金からは出ないのだろうな
565 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 00:29:01.61 ID:E07t0O810
君が代も実態に合わないから歌わないようにすればいいじゃん
そんなに歌いたいやついるのか？
566 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 00:29:28.70 ID:bOC2RdsA0
>>550
建前上は大企業はそうなってるが、実際に規則は守られてる？
ほとんど責任回避の為の規則にしか思えないけど、
この件は、多分実際の教員からの要望として出たんだろ。
567 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 00:29:48.30 ID:ehxXcgDD0
ガソリン代自腹はかわいそう。
568 ：大阪のみんなお参りしてね〜＾＾：2012/01/25(水) 00:30:08.24 ID:TbgA8tu/0
http://www.youtube.com/watch?v=5xVJAhhoZ7c
569 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 00:30:13.22 ID:4F/lzkCo0
これは教職員ふつうに喜ぶだろ
普段から電車乗りなれてない奴多いし
570 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 00:30:40.97 ID:acco1Dlg0
林間学校でいく様な所は、路線バスすら無く
車でしか行けない所も多いってのもあるな
571 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 00:32:28.01 ID:dXtBxq+e0
>>561
ふ〜〜ん、こわそうなパチンコには一切文句言わずつっこまず
批判してもこわくない、教育文化障害者関係ばっかり
いちゃもんつけまくっていじめまくるんですねｗ

なにが正義の味方だ、弱いものいじめの悪代官だろｗ

そういや、橋下ってパチンコの顧問弁護士なんだってね
自分に利害関係あれば見逃しか
卑怯な独裁者の典型じゃんｗ
572 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 00:33:16.69 ID:VKOcLAYZ0
今までも自家用車で下見に行ってるんだよ。
なんで自家用車を使わせようとするなんて非常識だってことになるんだｗ
573 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 00:33:53.60 ID:M8CZ9vl80
>>556
それが教育基本需要例でしょ？
そのツイッタは教育の部分についての一部だけを切り取ってるから
直接見に行ったほうがいいよ。
574 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 00:34:28.14 ID:b8zpzwJ50
公用に自家用車使わせたらいかんだろ。

高級車に乗ってる職員だって居るかも知れないし、
うっかり保険がキレてることもあるかも知れない。
必ずいつか事故は起こるよ。
ベンツでもフェラーリでも、ン十億の損害賠償でも、
公務で発生した事故は役所がケツを持つ、
そのための法的枠組みも作る、ってんならわかるがね。
575 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 00:34:32.29 ID:E07t0O810
>>572
通達守るのがただしいだろ？
通達守んなかったら処分するのが正しいんじゃないのか？
576 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 00:34:57.51 ID:nu/gdVx+0
>>556
> 現状の市の教育システムに問題があるという現状認識を持っている
> なら（この認識は正しいと俺は思う）、真っ正面から問題点にメスを
> 入れればすむ話。市長はそれができる立場にある。

それが出来ないから、橋下が問題にしてるんだろ
たぶん、地方自治体の教育委員会がどういうものか知らないから
そういう発言してるんだろうが、

教育委員会の運営は、建前はともかく実質は
地方自治体の首長には全く権限がなく、文部省と教育官僚、日教組にあるんだよ

例えれば、日本国内にある外国の大使館のような物
教育委員会は、地方自治体の行政内部で一種の治外法権状態なんだよ


577 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 00:35:12.39 ID:PNJkxayh0
>>562
運用決めてからリスクを検討するんじゃなくて
リスクを検討してから運用するかを決めろよｗ

まあ教育委員会の発言力が弱まるなら
なんでもいいわ
578 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 00:35:18.40 ID:6yvJpV500
これは橋下がおかしいな
別に教員がバスを運転するわけじゃないだろう
トイレの状況なりは、林間学校のプランを請け負った旅行会社がやることだ
教育委の、緊急の場合をのぞいて自家用車は認めないというのもわかる
579 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 00:35:40.45 ID:eHbHDvZo0
>>572
教員が自家用車で勝手に下見→事故ったら本人の責任あぼーんｗ　
教員に自家用車で下見させる→事故に備えて制度変更・保険加入で、支出増加。大阪市マズー
580 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 00:36:15.28 ID:x81A6z1r0
>>3
そのために労災があるわけで
581 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 00:37:49.77 ID:AZbRCMMA0
>>566
概ね守られてるけど、>>550の最後の部分がちょっと違う。
黙認の場合も結局会社の管理責任が問われるので、懲戒処分や降格など会社内での制裁を受けることになる。

リスクが大きいので守らざるをえない。たまに怖いものしらずのバカがやらかして処分されてる。
582 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 00:38:34.33 ID:eSZrRLxm0
みんすｽﾘｽﾘ　　　トールちゃん逃げてえぇぇぇ

【民主党】 前原氏「大阪都の次に関西州を考えていると聞いてる。党と方向性は一緒」…橋下市長と会談
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1327404415/
583 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 00:38:51.72 ID:KSZtBGvn0
法律家らしくない粗雑な提案だな。

起こりうるあらゆるトラブルを想定して、事前にリスク回避するのが
弁護士的思考だと思っていたが、意外と実務家としての能力は低い
のかも。

だいたい目的地までの道路事情とかパーキングエリアのトイレなんて、
バス会社の方が良く知っている。
餅は餅屋で、トイレ休憩の場所なんかは、プロの運転手に任せた方
がよい。
584 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 00:38:54.47 ID:TvUqMYuz0
役人、教員叩きでどこまで人気が維持できるかな
585 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 00:38:58.08 ID:eHbHDvZo0
>>576
教育の独立性はわかってるし、行政からの独立が必要なこともわかってるさ。

ただ、市長が教育に対してできることはたくさんあるわけだし
実質がどうあれ、現状の制度を使って切り込むのが行政の仕事。
つーか、その行動力を橋下が売りにしてるわけで、
「建前はともかく実質は」なんて言い出したら、橋下の良さはナッシング。
586 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 00:39:47.73 ID:oHuVZ50Q0
>>571
よう、利権にたかるハイエナ！
587 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 00:40:00.92 ID:E07t0O810
>>583
ＷＴＣに移転させようとしてたぐらいやでリスクは頭にないんじゃないのか？
588 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 00:40:01.29 ID:AZbRCMMA0
>>577
ん、そんなこと言ったか？
589 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 00:40:15.96 ID:NNEZj2kn0
>>584
叩かれる理由があるから叩かれてるんだが
590 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 00:40:24.55 ID:oqZkiTN50
>>574
国家公務員の職場でもやむを得ず自家用車使用の場合は一応保険を調べ、欠格の場合は使用させないよ。
欠格の自家用車はほとんどないが、大阪市の場合はどうかわからないw
591 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 00:41:49.87 ID:TvUqMYuz0
>>589
役人と教員を叩いて大阪が良くなるといいね
592 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 00:42:10.09 ID:E07t0O810
知事4年近くもやってたんだろ？
今まできづかなかったんか？
593 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 00:43:02.12 ID:Aap/MS5o0
公務に自家用車使わせる方が異常。
橋下は結局言ってることがメチャクチャなんだよな・・。

この人、公務員と部下イジメ以外は、結構民主党バリのバカなんだよね・・。。
594 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 00:45:48.84 ID:oqZkiTN50
>>593
お前の頭が２０世紀か昭和の考えだな。現状を全く理解していない。
595 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 00:46:32.11 ID:zRqpo9fZ0
そもそも、下見なんか今時必要か？
調査の方法などいくらでもあるだろ。ぶっつけ本番でも、それはたかが林間学校さ。
甘ったれるな、能無し教師。
596 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 00:47:05.94 ID:NNEZj2kn0
>>591
放置し続けて腐敗した公務員、教員の改革を正すのは
納税者をして当然だとは思わんかね？
597 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 00:47:07.01 ID:+nZyBjng0
オレが中学生の時は体育教師が車改造したから
とかで校舎のグラウンドでドリフトの練習とかして
ドヤ顔してたが…　
598 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 00:47:13.21 ID:RykX2gFF0
通達が出た１９６７年頃は交通戦争真っ盛りで年間交通事故死者数１万５千人くらいいた
１９６７年はもっともピークだった頃で当時の交通環境からすれば通達当然
今は６千人くらいで自動車普及直後と同レベルだからな
大阪市は都市部だから違和感強いのはわからんでもないが
少し離れた市町村ならどうせふだんの通勤は自動車なんだろうし事故が起きたらなんて心配毎日のことだろう

PAのトイレなんてのは例であって下見と本番を同じ手段にしないと下見の意味がないんじゃないのってことだろう
全体の時間配分もあるだろうし、聞いてわかってぶっつけ本番でいけるならそもそも下見なんていらない
自動車下見をあくまで禁止なら、本番をバスじゃなくて電車なりにしろってことじゃないの
あちこちにある「規則は規則、実態は違いますよ」的な状況を直していこうていう一環だな
599 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 00:49:15.19 ID:PNJkxayh0
>>588
>>562
>実態に合わせる動きをとったということだから、ここで出たリスクは当然検討して運用を決めるでしょ。

これ、リスクを検討する前に、実態に合わせてる(運用を決めてる)。
動きを取っただけだから運用を決めてるわけじゃない、なんて下手な言い訳しないよな？
600 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 00:51:23.36 ID:TvUqMYuz0
>>596
確かに現状が良いとは思わないが、叩きつぶしてしまっては元も子もない。
彼のやり方はあまりに異常だとは思わんかね？
601 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 00:53:06.49 ID:Aap/MS5o0
>>594
ああ、重傷だわね・・。

民主党に投票した類の人でしょ。
また同じ失敗するのね。

アホみたい・・。
602 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 00:53:13.03 ID:uI2Hr/qZO
学校の旅行や遠足って実際には旅行会社の仕切りに合わせただけ。
本当は下見とか必要なくて実態は教頭や主任とかの慰安旅行というか一種のリベートな時もある
603 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 00:53:34.22 ID:eHbHDvZo0
>>600
まあ、今回の橋下発言に関しては、教育委員会がターゲットで
現場の教師にとっては、ウマーって話ｗ
604 ：ninjya：2012/01/25(水) 00:53:39.18 ID:ngJ5jVhn0
こいつは根本から変えてくれる
605 ：もっこす：2012/01/25(水) 00:53:55.67 ID:ItVakcdq0
>>600
橋下には橋下憲法があるんだ。
現憲法なんか相手にせず。
アメリカも無視。
606 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 00:54:07.15 ID:nu/gdVx+0
>>585
> 教育の独立性はわかってるし、行政からの独立が必要なこともわかってるさ。

治外法権の意味わかってるか

最近少し変わったはずが、米兵が日本で人殺ししても
日本の事実上日本は裁判権がなかったんだぞ
それとよく似てて、教育委員会がノーということには
行政の首長は踏み込めないんだよ


> ただ、市長が教育に対してできることはたくさんあるわけだし
> 実質がどうあれ、現状の制度を使って切り込むのが行政の仕事。

それをすべてやりつくして、それでも根っこの問題が解決しないから
条例作って、教育委員会に言う事聞かせようとしてるとこだろ

ただ、外部の人間には、この酷すぎる教育委員会の現状が知られてないから
いろいろ玉を投げて、教育委員会がどれほど問題か
炙り出すための作業に入ったんだろ

おそらく、市職労の問題にある程度の目処が見えてきたから
これから、市教委を同料理するか、玉投げ始めたとこだろ

これから、もっとひどい内容が出てくるんじゃないかと思うぞ
いずれにしろ、これから橋下は市教委に本気でケンカをふっかけ始めるってことだよ
607 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 00:54:13.37 ID:OgSRSG9l0
自家用使わせるのはリスクが大き過ぎると思う
なんかあったら、大阪市が責任持つってことだろうから
問題ないって考え方なんだろうけど、それは普通ではない
608 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 00:54:13.16 ID:oHuVZ50Q0
>このように学者さんの意見は現実無視のことが多いが、
>ネットニュースではなるほどなという意見がありました。
>Japan Mail Media橋下市長の政治手法は何が問題なのか。
>あーやっぱりここが問題なんだなと改めて感じました。都構想(システム論）と政策論の区分けです。

橋下徹市長の政治手法は何が問題なのか？(2) from ９１１/ＵＳＡレポート／冷泉彰彦
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20120124-00000302-jmm-soci
609 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 00:54:54.54 ID:qyjbT9lL0
自家用車の使用なんて嫌がるに決まってるだろ。
それで事故って等級下がって保険料上がったら嫌だもん。
610 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 00:55:31.29 ID:oqZkiTN50
>>601
もう失敗はしない。まさか政権が取れるかもしれない政党が大嘘を言うとは思わなかったからな。
611 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 00:57:13.61 ID:N0nfl0Y70
修学旅行の下見って、実質修学旅行関係業者の接待だから
酒池肉林の金まみれ旅行

前の晩に浴びるようにただ酒のんで、深夜まで遊び歩く旅行で
車のらせたら、どうなるかわかるよね？
612 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 00:57:38.95 ID:eHbHDvZo0
>>606
すべてやりつくして・・・たって、市長になってまだ間もないじゃんｗ

市教委なんて、去年、さっさと辞めてもらっても良かったのに、
居残った軟弱な連中にしてやられるような橋下なら
国政に出ていく資格ないさ。
613 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 00:59:16.37 ID:NNEZj2kn0
>>600
叩き潰す対象は不正を行ってる連中やがな
懸命に職務を働いている公務員には尊敬もするし、あんたの言う対象になってない
614 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 01:00:08.86 ID:oJh3D8w60
公用車登録とか、そういう制度ってないの？
615 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 01:00:58.58 ID:AZbRCMMA0
>>599
そもそも運用をどうするか全くきまってないだろ。すべてこれからって話じゃんか。
616 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 01:01:01.82 ID:TvUqMYuz0
>>613
俺はそうは思わないね。
橋下のやり方は言ってみれば、雑草が憎いからと畑全体に
除草剤を撒くようなやり方に見える。
617 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 01:02:22.88 ID:No7R7oXa0
旅行の良し悪しは目的地ではなく行程である。
618 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 01:03:43.27 ID:nu/gdVx+0
>>612
あの、せっかちの橋下が府知事4年やってたんだ
問題のねっこは一緒なんだよ

> 市教委なんて、去年、さっさと辞めてもらっても良かったのに、

あれは、府育委
そっちは、松井がやってる

松井の手腕は、けっこう侮れんな
だんだんと知事の器にふさわしくなってきてる

それと、橋下自身は国政には出ないだろ
担ぐのは、石原慎太郎に決まってるわけだし

国政は、石原総理に任せとけ
619 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 01:04:23.05 ID:NNEZj2kn0
>>616
その穿った認識を主張する平松陣営に
大阪市民はNOを突きつけたんだけど
620 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 01:04:25.98 ID:M8CZ9vl80
>>612
おいおい、ぜんぜん理解してないじゃないか？
辞める辞めないで、少し前に問題になったのは、大阪府教育委員会で
今話してるのは、市教育委員会って事すら理解してないのに
なんでそんな話ができるんだ？

市長が教育に関与できることって具体的に何よ？
基本的に財源はいじれるけど、首長に教育に関する権限なんて無いでしょ？
その部分が問題だって言って話なのに、そこを語らずに
できることをやれとかわけがわからん。金だけで言えば教育部門
への力の入れようは十分努力してると思うんだが
621 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 01:04:50.69 ID:qyjbT9lL0
>>600
おまえのほうが異常だろｗｗｗ
バカ乙
622 ：もっこす：2012/01/25(水) 01:06:20.62 ID:ItVakcdq0
>>620
橋下憲法には書いてあるんだ。
623 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 01:07:46.15 ID:TvUqMYuz0
>>621
俺がバカなのは認めるよw
しばらくしたら結果が出るだろうし、楽しみだね
624 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 01:08:18.25 ID:uNJaQI+W0
>>618
横からで悪いんだが

＞松井の手腕は、けっこう侮れんな
何やったん？
数か月で結果出せる程首長に権限あるんだったら
何も変えなくてもいいんじゃね？


625 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 01:08:50.70 ID:eHbHDvZo0
>>620
教育委員なんて、長期政権やりゃあ変えていけるだろ。
すぐに変えられないのは、共産党とかが市長になったら困るから。

市長ががんばって戦えば、府教委みたいに辞めたいって奴も出るさｗ
「基本的に財源はいじれるけど」って、そこに金を出すかだけで
かなり変わる。そこを変えなきゃ意味ないよ。

できないできないじゃあ、何も始まらんよ。橋下が泣くようなレスをするなｗ
626 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 01:09:34.96 ID:ke+/2PiF0
市長という立場であるなら、教師が自家用車で下見しているなら、
まずは原則としてそれを止めるよう通達すべき。
もし実態に合わせて例外も認めるというのなら、賠責などの法律や保険の
体制を整えて、市が責任を追うことを明確にすべき。

こんなところか。
627 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 01:09:45.71 ID:PNJkxayh0
>>615
教育委員会の運用と言うか方針は決まってるの、ていうか決まってた
そこに橋下が異を唱えたんだけれど、こればっかりは委員会のほうに
分があるだろ、公用にマイカー使用は推奨できんよ

日教組なんて「車で行く」なんて嘘を言って公費横領しそうだし
628 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 01:10:12.81 ID:ZEILG+W90
学校には公用車ってものは無いのか？？？
629 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 01:10:13.36 ID:nu/gdVx+0
>>624
つなぎ変えただけだろｗ

> ＞松井の手腕は、けっこう侮れんな
> 何やったん？

ググレカス
630 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 01:13:00.35 ID:goWAauke0
ツイッターでやっと理解したわ
631 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 01:13:08.25 ID:uNJaQI+W0
>>629
あなたが何を評価してるのかが知りたい。


632 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 01:13:09.89 ID:NNEZj2kn0
>>623
もうちょっと、ましな負け台詞はないの？
633 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 01:14:29.91 ID:nu/gdVx+0
>>631
お前は何を評価してるんだｗ
634 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 01:16:28.59 ID:OgSRSG9l0
公用車くらいあるだろ？
役所の人と仕事したことは結構あるけど、自家用で
来るやつなんていないｗ

その頃は建設関係だったんが、ｼｮﾎﾞｲのから、ふざけんなｗ
ってのまで、いろいろあった

確かに公共交通機関を使っては、下見にならない、現状は
自家用使ってるって現実に対応したんだろうけど、もうちょっと
上手くやるべきだと思う
635 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 01:17:11.23 ID:sVNOkNTZ0
>>595
おまいたぶん教師の下見なしで林間学校行って、参加児童が蜂にでもさされて死亡事故があったら真っ先に
下見もしないで能なしが横着すんなとかいうだろ。よくいるんだそういう馬鹿。
636 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 01:18:30.27 ID:uNJaQI+W0
>>633
？だから何を持って評価してるわけ？
637 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 01:19:01.67 ID:oqZkiTN50
>>631
前知事が殆どやっているから何もしなくても良いのじゃないか？
638 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 01:21:41.08 ID:acco1Dlg0
>>592
平松が隠してた
639 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 01:22:47.39 ID:sBmcg4du0
バス会社に下見に行ってもらったらどう経路は一番詳しいだろうし。
640 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 01:23:43.77 ID:RRQoHpYm0
>>1
下見は「仕事」だぞ？

教師・公務員じゃなくて、一般企業においても、まともな会社なら
業務の移動に自家用車を使うのは原則禁止だ

市長なら、そんなつまらない揚げ足とってないで、もっと重要な
教育改革やれよ

「今の教育は間違っている。ワタシが改革しました」を、マスコミや
有権者にアピールしたいんだろうけど、こういう馬鹿げたパフォー
マンスばかりやっていると、見限られるぞ

641 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 01:23:44.98 ID:w38T7Fv90
自家用車じゃなくて、
タクシーかハイヤーで行かせろよ。
事故などがあったら大変だろ。
642 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 01:30:24.51 ID:acco1Dlg0
自家用車は駄目なのに自家用車で行ってると言う現実が少なくとも出てるみたいだが、
これがもし「行かせてる」だと大問題だな
643 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 01:32:34.82 ID:nu/gdVx+0
>>642
大阪府警がアップはじめたんじゃないか
1週間後のニュースが楽しみだ
644 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 01:33:46.54 ID:CnGa2q810
教員全員運転が上手でも、４年もすれば１〜２件は事故起きるだろ。
実際に事故が起きたら教委叩きの燃料となら。
嵌め込みを企図した深謀遠慮。
645 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 01:34:50.70 ID:TvUqMYuz0
>>632
ネットの言い争いに勝ったも負けたも無いと思うけどね
俺は言いたいことを言っただけ
でも君が勝ったと思ってるならそれはそれでいいと思うよ
646 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 01:36:01.02 ID:zj1tGiIu0
>>640
その通りだな。
ただ、逆らったらクビと言われてるので、市の幹部は受け入れざるを得ないだろうけどな。
647 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 01:37:54.24 ID:3uPY3TbY0
>>640
金がねーから削れるところから削ってるだけだろ
648 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 01:38:44.54 ID:nu/gdVx+0
>>643
そう言えば・・・・

今、大阪府警は教育案件の別件でずっと動きまくってたから
すでにネタをつかんだ上での発言かもしれんな
本当に怖い男だよ、橋下は


修学旅行で便宜、元校長にハワイ航空券１１人分
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120117-OYT1T00167.htm

修学旅行の業者選定を巡って賄賂を授受したとして、
大阪府警捜査２課は１６日、同府泉大津市立誠風中学校元校長・
相生年繁容疑者（６１）を収賄容疑、
南海電気鉄道グループの旅行会社「南海国際旅行」元副課長・道本拓也容疑者（５１）を
贈賄容疑でそれぞれ逮捕した。

　発表などでは、相生容疑者は同校校長だった
２０１０年春の修学旅行の業者選定で道本容疑者に便宜を図った謝礼として、
同年８月頃、本人と親族ら計１１人分のハワイ行き往復航空券を用意させ、
料金を一部しか支払わずに、正規料金との差額約３１０万円の利益供与を受けた疑い。
649 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 01:39:27.45 ID:04qHs4r+0
なんでこんなどうでもいい改革をしようとしてるんだ。
橋下は暇なのか。
650 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 01:44:09.75 ID:l763g2a+O
>>640
お前馬鹿だろ。
現状では教師は下見に自家用車を使ってるんだよ。しかし、今の制度では公共交通機関を使う原則に
なっているから、ガソリン代がでない。教師は赤字で下見をする制度になっている。
下見が仕事の一貫ならガソリン代を教師に負担させるんじゃなく、行政が出すのが筋なんだよ。
651 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 01:44:52.23 ID:bOC2RdsA0
>>649
実際の教員の訴えに答えてみただけじゃないかな。大したポリシーはないと思うが、上司がリスクを取ってくれたら、余計な書類提出が無くなって現場が楽に成る典型だと思う。
管理側も、上が責任を取ってくれるんだったら、喜んでやるだろう。
652 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 01:47:47.11 ID:GxyJacor0
>>649
本来なら、そもそも表に出てこないような仕事内容だろうｗ
他の大阪市長なら、多分話題にならないようなニュース。

そんなニュースも、報道されると、なんか凄い時間を割いて、
凄い議論をしているように感じるから不思議。
しかし、本当の所は、さらっと流してると思うよ。

今、橋下ネタを書けば売れるから、
とにかく、マスコミが橋下のことを何でもかんでも取り上げたいという、
マスコミ側の意図を感じるけどね。
653 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 01:49:43.77 ID:t442nVYvO
橋下知事対クズ公務員！

労働組合「もっと税金取ったらいいですやん」
http://www.youtube.com/watch?v=4D4wtjAQ6gQ&feature=player_embedded
橋下知事に噛み付いたプロ女職員、中核派の大石晃子。

人件費カット撤回を求める２万人以上の署名。 労働組合「２１８０万のアパート買いました。計画が狂った。子供が大学に行けないかも知れない。 何か私が悪いことしましたか？」
http://www.youtube.com/watch?v=dzPuLFGEgQU&feature=player_embedded
654 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 01:49:45.63 ID:l763g2a+O
仕事で自家用車を使わざるを得ないのが現状なのに、バス代相当しか出ずガソリン代は出ない。
仕事の経費を教師に負担を押し付けるのも、これも違う意味の公私混同だ。
お前等も自腹で出張とかさせられたら、不愉快になるだろ？おかしいって。
それを正そうとしてるだけだろ、橋下さんは。
655 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 01:51:17.17 ID:dXtBxq+e0
市のトップが口はさむようなことか・・・
民間では社長がこんなこというなんてありえませんｗ

橋下さん、民間民間いうけど、実際知らないでしょ？
現場知らずは自分だろｗ
656 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 01:52:13.27 ID:SwXNYGFe0
トンキンマスゴミってなんでこんなに必死なの？ｗ
657 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 01:52:57.65 ID:fV7UuJKo0
>>655
市長に言われるまでこんなことにすら気が回らないほうが問題だろ
658 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 01:54:25.61 ID:l763g2a+O
>>655
民間なら出張の経費は会社が出すのが筋。
現状では教師にその負担を押しつけてるから、それを止めろと言っているだけだろ。
659 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 01:56:56.05 ID:nu/gdVx+0
>>656
4年以内に橋下維新が道州制実現確実にして
おいしいおいしいマスコミ利権失うのか確定的だから
660 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 01:59:28.70 ID:GxyJacor0
>>655
何勝手に、民間社長語ってんだよｗ
お前は、民間社長に会った事あるのか？ｗ

そもそも、社長といっても、個人経営で2,3人でやってるのから、
中小零細といった、20〜1000人規模の会社まで、様々だ。
2,3人なら、社長が直接口出すだろうし、少々大きいのなら、
専務や常務に社長が指示して、専務や常務から部長・課長→末端の部下…。

いずれにしても、社長が、小さい事に口ださないという根拠は何なんだよ？ｗ
中には、任せきりの口出さない社長も居るかもしれんが、
それは勝手なお前の想像だろう？ｗ
661 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 02:00:40.03 ID:/wvmTkEk0
現状だと真面目に下調べしたいときは、休日に自家用車で行くことになるんだよね。
662 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 02:03:40.31 ID:l763g2a+O
>>655
お前どんなブラック企業に勤めているの？出張するのに自腹でいってるの？
公共交通機関での移動なんて現場は無視して、自家用車で下見してるのに
ガソリン代は出ずに教師に自腹を切らしてるのが問題なの。実状に合わせろって橋下さんはいっている。
663 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 02:06:15.27 ID:czt73BHRP
組合つぶしもいいけど、教員には一円も出ていない残業手当は出してあげないとフェアじゃないね
664 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 02:09:51.32 ID:oZX1KTFi0
現場を知らないどころか、まともな会社に
勤めたこともない奴はごちゃごちゃ言うな。
と現職教員は思っている。
665 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 02:12:25.35 ID:nu/gdVx+0
>>663
それなら、教員のベース給を下げないといけないから
教員から文句出てくると思うぞ
666 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 02:16:22.01 ID:acco1Dlg0
いやいや、企業の顧問弁護士もやるくらいだから、下手したらそこいらの一部上場会社の社長よりも民間企業に詳しい
あと、法律事務所の社長でもあり、府知事経験者だ
一教職員如きが太刀打ち出来る様な相手じゃない
667 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 02:16:43.75 ID:eNP6c8iO0
>>664
現場知らないのって、下見にバス使えって決めたバカのことだよな？
668 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 02:17:13.22 ID:CySlA3iNP
>>464
だから任意保険にはレジャー利用と業務利用で額が変わるんだが、橋下市長はそれを知っているのか？
レジャー利用に通勤が含まれるから勘違いしているやつがいるけど、
車の保険の場合の業務利用とは出勤してからの利用のことだからな。
669 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 02:17:27.68 ID:qyjbT9lL0
残業代稼ぐための残業が可能な教員に残業代なんて
アカンだろ？
670 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 02:19:46.72 ID:CySlA3iNP
>>669
教員にいつから残業代が出るようになったのか教えてくれ。
671 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 02:28:07.08 ID:wd8ropV20
現場の実情に合わせて柔軟に対応するって言ってるんだから
そのこと自体はいいことだと思うな

別に今の条例や規則を無視して強権発動するとは言ってないわけで
現状が条例や規則、制度に合わないなら見直しの議論をして
改正するなら議会で承認を得ればいいだけの話でしょ
672 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 02:31:32.45 ID:qyjbT9lL0
>>670
いつオレが教員に残業代が出ると言ったんだ？
もし言ったらそのレス貼ってくれ

おいバカ！　早く貼れよ
673 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 02:32:59.74 ID:dXtBxq+e0
企業の顧問弁護士って・・・ｗ

まともな一流企業とかの企業の顧問弁護士みたいにねつ造すんなよ
橋下は、ブラック企業しか顧問弁護士やってないだろ？
だから言動がブラック企業のワンマン独裁なんだよ
民間一流企業ではありえない言動ばっかだもんｗ

しかもブラック企業、サラ金パチンコの顧問弁護士じゃんｗｗｗ
そんなとこ参考にならないんだけどｗｗｗ
674 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 02:33:51.13 ID:OgSRSG9l0
自家用車使う場合、月いくらって手当て出したうえで
「何があっても市には関係ありませんｗ」って事前に
了解とった場合、法的に通用するんだろか？
橋下は弁護士だけど
675 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 02:36:26.31 ID:auGdk8Lj0
>>664
学校出て学校に就職した教員も
マトモな社会経験はないに等しいからなぁ･･･

そして、マトモな人間は教員になろうなんて思わないんだし
676 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 02:36:37.37 ID:dXtBxq+e0
橋下弁護士だからっていうけど、法律知らないよね？ｗ
この間も法律でできない区長の兼務とか自慢げに言ってたしｗ
光市の件では、ぼこぼこに負けてたし
府知事時代も、法律しらないんだ。。。っていう言動してたよなｗ

ほんとに法律家なん？法律わかってないのにｗ
677 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 02:37:19.92 ID:fV7UuJKo0
>>674
事故ったら普通に労災だと思うよ
678 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 02:38:39.37 ID:JfzYPZA0O
>>668
２、３日では問題にならん
679 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 02:39:56.85 ID:dXtBxq+e0
>>675
橋下もまともな社会経験ないよな？
サラ金とパチンコ風俗の顧問弁護士やってるようなやつより
教職員のほうがまともだと思うけどｗｗｗ

てか弁護士になって、サラ金パチンコ風俗しか仕事ないって
無能で金儲けだけっていう証拠じゃんｗ
そんなやつに、どうこう言われたくないわ、自分でもｗ
680 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 02:42:31.06 ID:t9ZdN/K60
>>679
お前学校を知らないだろ？
世間から隔離された、かなり特殊な社会だぞ？
681 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 02:47:06.97 ID:HHib78oA0
裏で自家用車使ってるが
交通費として経費で落としてるんだろ
682 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 02:56:03.29 ID:aPRGGvVX0
>>677
通勤時に事故っても労災おりるよね？
ことさらこういうのだけ駄目ってやっても意味が無いと思うわｗ
683 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 02:59:52.48 ID:hMUYGWa8O
何にしても、仕事が速いのは良い事だと思うよ。
橋下頑張れ。
684 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 03:20:41.24 ID:NamqK1ky0
委員会は、40年前から何もしてこなかった。って事だろ。
685 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 03:24:03.97 ID:cXPWGiwv0
下見に行って戻るのにマル一日。
朝から暢気に出張旅費つきで愉快じゃない?
おまけに下見先は観光地。
小旅行気分でいいね。
俺なら喜んで行くけどな
686 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 03:30:40.26 ID:Xj3y+Gu70
運転下手な教師だって居るだろ。
事故って死んだりしたら、それこそ大問題だろ
687 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 03:31:17.36 ID:USwxFWYD0
んー、そういえばうちの会社も自家用車だった。

会社負担　ガソリン代、任意保険料
自己負担　公租公課、整備費用etc

購入費200万円までの無利子貸付

でも1年で3万キロ以上走るので社用車にして欲しい…
688 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 03:34:41.85 ID:xibU6YW6O
>>680
まさしくその通り。学校の教職員の異常さはぶっ飛んでる。特に団塊世代。
689 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 03:35:58.69 ID:USwxFWYD0
>>678
　まあ確かに問題無いな。単に業務使用不担保なだけだから事故っても保険金がおりないだけで。

　業務使用だから市が全額賠償すればいいだけだし。
690 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 03:36:52.37 ID:flKzICGI0
>>552
公務員なんだから通勤時は100％労災だよ
691 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 03:37:15.16 ID:WIftkKbJ0
なんでいちいちこんなのが報じられてるの?
692 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 03:44:59.50 ID:USwxFWYD0
>>690
　公務員に労災は適応されないけどな。
693 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 03:49:15.72 ID:AaWpk1/YO
>>692
公傷？
694 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 03:49:46.31 ID:l0LVRm+q0
>>692
何か理由があるのか？
695 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 03:52:40.59 ID:JIofr0f50
>>690
共済制度があるみたいよ
696 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 03:56:29.44 ID:iQ6CwyI/0
ガソリン代は誰が払うの？
子供たちは公共交通機関で移動するのだから、下見というなら、同じく公共交通機関じゃないと
意味ないんじゃないかな。
697 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 03:59:25.99 ID:RhO3uAgb0
>>696
子供はバス
698 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 04:04:40.62 ID:acco1Dlg0
>>673
ブラックだけじゃねえよ
お前こそ捏造すんな
699 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 04:08:55.00 ID:WFAiTlVd0
費用の負担は誰がするんだ？

公共交通使うのは清算しやすくするためじゃないのか？
700 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 04:47:45.98 ID:uz8yNQWcP
No
701 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 04:52:01.01 ID:r1Bzm6yd0
>>90
東京もそうだね
702 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 04:58:09.50 ID:EAnDkv/F0
市長が判断する事案とはとても思えない
まあ判断してもいいけど報道する価値がない
703 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 06:27:21.55 ID:e8idGMVq0
この一事を見ても統治の方法が間違っているのがわかる。
704 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 06:29:21.16 ID:MM3aqiNj0
>>666
>>企業の顧問弁護士

売春宿とサラ金には詳しい三流ブラックですがwww
705 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 06:41:17.05 ID:AZbRCMMA0
>>627
おはよ。
40年間変えずに運用してきたことを、現場の声を聞いて新しい運用に変えたらどうかと橋下が指示を出したんだよね。
で、新しい運用はこれから決める。常識的に考えればその過程でリスクも盛り込まれるだろうって話が>>562だ。

あなたはそれに対して>>577と、リスク検討と運用の順序が逆だと言ってきたわけだが、40年間も変わらず運用されて
来た運用にそんなこというの頭おかしいと思ったから>>588となったわけだが・・・。

マイカー使用を前提にした元記事のミスリードに見事に結局釣られてただけだったのね。話が通じないことに納得した。
706 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 06:52:10.13 ID:eJaGEZo00
どうでもいいね
707 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 06:54:44.37 ID:elSPhEMa0
公平
708 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 07:22:37.96 ID:Ux1jzHmc0
公私混同で勝手なことを言うクズだな。
709 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 07:23:25.51 ID:6M55rC8v0
細かいな
嫌われるタイプの上司
710 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 07:29:19.79 ID:lhMex6s10
>>526
単独事故はともかく、
事故には相手もいるから、
初見云々は関係ない。
711 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 07:30:27.96 ID:VhBceMWV0


橋下徹とTPP【バカなのか売国奴なのか】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1322392886/32


712 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 07:33:54.28 ID:4WhqAakK0
下見＝内輪の旅行
そりゃ行きから帰りまで酒飲みたいもんなｗ
713 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 07:36:08.75 ID:O2Vnd/eZP
いまさらかよｗｗｗｗｗｗｗｗ
714 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 07:45:45.51 ID:HOKTEW8WO
>>439
これはおかしくないか？
規則を守らない教師を罰するどころか電車賃しか出さない市教委が悪い扱い
さすがに私怨でもあるのか？と言いたくなる
715 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 07:46:19.79 ID:NXpAk0cE0
40年前の制度が運用されてる事が問題。
常に見直すべき。
716 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 07:50:57.72 ID:eJaGEZo00
本質的じゃないな
717 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 08:06:55.11 ID:xxU5PS470
>>682
通勤時の事故の労災と、業務利用時の事故の労災は違う。
後者で事故が起きて知らぬ存ぜぬ教員個人で弁償しろをやってる学校はあるんだよ。特に部活で。
718 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 08:10:30.59 ID:xxU5PS470
>>689
＞　業務使用だから市が全額賠償すればいいだけだし。

ちゃんとやるのか？
市長は分かってるのか？
719 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 08:38:34.65 ID:DjTNPKGuO
橋下も思い付きで物言うのは慎め。
仕事で私用車使用薦めるとかアホ過ぎる。
720 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 08:39:03.88 ID:zOUxooI70
ま〜た橋下の神改革か！
721 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 09:25:23.30 ID:14nhzttbP
>>655
あのスズキの会長はリーマン・ショック後の苦しい時にはコピー機みたいな備品購入さえも一時的におれが決裁するっう方針だしてたんだよ。節約を徹底させるため。
ある種の状況に応じた柔軟性。トップがこんな細かいことまで??ってそれはそうなのだが経営環境次第では細かいことまで指示することがありうる、と
722 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 09:31:51.55 ID:mX33WBsbO
勝手にマスコミがひろってるだけだろ。こんなレベルの話どこの知事や市長でもしてるよ。マスコミもなんでもかんでも拾うのはやめろ。
723 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 09:32:49.11 ID:14nhzttbP
>>676
行政法規隅々まで知ってる奴のが少ないだろ。法律家が普段使いもしない法律暗記してるわけじゃなし。出来ないで終わるんじゃなくて、どうしたら出来るか考えるのが腕の見せ所
724 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 09:52:32.73 ID:rAzmwbR60
事故ったときは使用者責任？
725 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 09:53:44.93 ID:kukbwCUk0
早くもネタギレかよ
726 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 10:03:51.87 ID:7Y/89NTo0
>>722
してないと思う

神は細部に宿るじゃないけど、橋下が凄いのは、こういう枝葉末節の問題にも、
きっちり政治が決めることと行政が考えることの判断を持ち込んで、方針を示すところ

市長就任後の一番最初の部局長の会議でも、
大阪市が管理する地下街の道は、テナントに入ってる店が自分とこの前を掃除するのか
それとも市が掃除するのか、って話を延々議論しとったからな

実はこういう末端こそ大事っていうのが分かってるのは、やはり経営者感覚がある実務家だからだと思う
727 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 10:10:54.31 ID:hyws2WrQ0
臨機応変にやればいいだけだろ
民間じゃ当たり前
728 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 10:16:11.33 ID:HZ9NcMN4O
山奥行く場合はどうしてんだろ
729 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 10:19:46.07 ID:YyMuq4Yx0
>>727
従業員のマイカー通勤事故と会社の責任
ttp://www.law.co.jp/hori/QA05.htm

ちゃんと決めないと多額の損害賠償責任を負うんだが、臨機応変って何だよ
730 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 10:27:04.49 ID:hyws2WrQ0
>>729
自家用車使用に関してきちんと労使で取り決めしとけばいいだけでしょ
なんら難しいことないけど
731 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 10:44:39.20 ID:zL/a4RvN0
賛成と反対の意見だけまとめておいて橋本がどっちか決めれば終わりの問題
そんな事よりもっと重要な事に時間かけてくれよ
732 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 10:47:20.94 ID:YZLSX61L0
自家用車だと酒飲めないじゃん。
教師は飲酒でも免職にならないんだったっけ？
733 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 11:27:49.45 ID:JcpF4oDj0
>>552
通勤は基本的に労災扱い。
734 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 11:30:06.09 ID:nu/gdVx+0
>>729
横だが

4月になるまでに、市教委がちゃんと決めればいいだけ
簡単なこと

問題が起きたら、市教委の責任になるだけのことだから
735 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 11:32:55.04 ID:0uaGyvel0
>>733
任意保険の掛け金が通勤使用と業務使用で変わることが問題。
736 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 11:38:37.25 ID:0uaGyvel0
>>734
公務員改革、教育改革が失敗したら
「日教組のせいでうまくいかなかった」とか言って逃げられるからメスいれるのは簡単だよ。
結果責任を求められていないに等しい。
737 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 12:24:50.64 ID:N+LppQ3d0
児童の移動はバスなんだから
下見に同じ公共交通機関を使用するのは当然だろ？
実際にバスに乗らないとわからないこととかあるわけで
自家用車で行って何になるんだよ
738 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 12:39:57.87 ID:raO/N5cc0

（注）合鍵をつくる人物が犯罪者のケース

建造物侵入の疑いで、大阪市東淀川区相川3丁目3-22、皮革修理業
岡橋正隆容疑者(36)を現行犯逮捕した。
女性用トイレののぞき目的で侵入した疑い。岡橋容疑者は容疑を認めている。


岡橋正隆さん
「職人気質を大事に保ちながら、何気なくさりげなく修理していきたいですね」と微笑む。
http://www.yodosun.org/yodogawasanpo/56gou/3p2.html
http://www.juso-friendly.or.jp/shop/laserstyle.html
739 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 13:05:18.89 ID:50XcnRqO0
>>737
児童が林間学校に行くとき乗るそのバスって乗り合いなのか。
知らなかったわ。
740 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 14:06:56.58 ID:eNP6c8iO0
>>737
市バスの経路にトイレのあるパーキングエリアとかあるんだ
へー
741 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 14:56:03.98 ID:xZQaDZ9Y0
なんだかよくわからないけどとりあえず橋下支持するわ
742 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 16:25:39.08 ID:f+Wa0inO0
あーあ、教員はこれで交通費ちょろまかせないなwwww
いままで自家用車つかって交通費申請して横領してたんだし、
返還しろ。
743 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 16:31:40.09 ID:sBmcg4du0
そもそも公用車が何故無いのかが不思議。
下見なんだろう公用車で行けば済む事なのに。
744 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 17:20:28.66 ID:xcEbC9di0
>>741
この一言に象徴されてるな。
いろんな意味で。
745 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 17:22:43.45 ID:eOSqp14GP
精力的と言うか、体大丈夫かね
746 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 17:59:10.69 ID:Y5chqfgK0
>>743
公用車を使えるのはジム通いするときの橋下だけ！ｗ


てか何で車使うんだよ公共交通機関の方が金かからないだろｗ
747 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 18:02:44.83 ID:dNNZrOBw0
そもそも林間学校なんて必要あんのか？
748 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 18:04:01.99 ID:n2XU7qXL0
>>743
経費節減のため、公用車は激減しています。
749 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 18:05:58.38 ID:KnXv8dBz0
>>747
宿泊学習をしないといけないことになってるから。
750 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 18:07:59.44 ID:BG+lnEFJ0
遠足とか修学旅行も、やめてくだちゃーい！
751 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 18:09:46.54 ID:n2XU7qXL0
>>749
俺が小学生の時は林間学校の類の研修は無かった。大阪ではないけど。
その決まりって市長が変えられるんじゃないの？
752 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 18:11:09.28 ID:XA0zvTRg0
そもそも林間学校が無駄だよ
修学旅行だけでよくないか
753 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 18:12:10.34 ID:u3jbAfi2O
昭和４２年に出した通達が根拠とは、当時の道路事情もさる事ながら、車を持ってない
教師の方が多かったんじゃないか？
茨城だけど３５年生まれの母親が小学生当時、車で通勤していたのは校長先生だけで、しかも車と言ってもスバル３６０だったと言ってたし
754 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 18:13:27.32 ID:XA0zvTRg0
学校も廃止して格安で予備校を民間に運営させろよ
教師、学校がそもそもいらない
755 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 18:15:10.38 ID:KnXv8dBz0
>>751
学習指導要領がいつから市で変えられるようになったのか教えてください。
756 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 18:21:45.49 ID:dNNZrOBw0
>>749
どっかの過疎ってる田舎でグループに分かれて
ホームステイして学習するほうがいいと思うけどな

それのほうが知らない土地の人とも交流も持てるし記憶にも残る

林間学校は俺も行ったはずだがなんの記憶もない。
757 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 18:33:00.73 ID:KnXv8dBz0
>>756
それじゃもっと下見が大変になるだろ。
758 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 18:42:14.54 ID:n2XU7qXL0
>>755
学習指導要領の新しいのにはそれが入っているのか・・・それならしょうがない。
でも、山の中でやる必要無いよね？
759 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 18:44:12.51 ID:FQ3Pqysl0
ツイッター発言と記事を見て感じた問題点
・実態に合った形態にしていないし教育委員
・実態に合ってないとはいえ勝手に自家用車を使ってる教員
・後誘導を狙うような記事を書いた新聞
760 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 18:45:46.21 ID:KnXv8dBz0
>>758
臨海学校になるだけで変わらん。
遠足じゃないといけないし。
761 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 18:50:54.64 ID:N+LppQ3d0
>>739-740
下見に市バス乗り合いってどこに書いてあるの？ｗｗｗ
762 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 18:57:37.12 ID:HJfzaBgr0
通勤に車の使用許可が出るのは学校が駅から2km以上離れてる時だけだよ。
それから通勤中に事故ったら労災だよ。
世間知らずかブラックに勤めてるのか知らんけど、もうちょっと常識考えろよ。
763 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 19:04:19.74 ID:A+dyUGBu0
公務員が事故を起こすとすぐ新聞沙汰だしね
764 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 19:12:44.31 ID:fX/yRL9E0
>>755
林間学校って義務教育でも積立金集めて無かったっけ？

積立金集めるぐらいなら別にやらんでも良いんじゃね？
765 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 19:16:17.89 ID:n2XU7qXL0
>>760
市内じゃダメなの？集団活動なんて市内でも出来るでしょ。修学旅行だってそうなんだしｗ
766 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 19:20:01.21 ID:B6IhCEQw0
今の府知事のポジションて理想的だな
橋下の決めたことにうなずくだけで高給が
期待できる
767 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 19:22:53.64 ID:5qaXlG+k0
自家用車を業務使用すると任意保険効かないから、
自賠責オーバー分は税金で支払い。

普通にレンタカーか市の公用車貸出しにした方が、
コストもリスクも低いよ。
768 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 19:24:29.12 ID:lAbrrVUZO
>>21
それが狙いなんじゃね
馬鹿教師が問題を起こす
教師組の肩身が狭くなる

「常識的」に考えれば現場の教師も
自家用車での視察のが細かく融通が効くので良い
流石にガス代は出してやれと思うけど(距離を試算してな！)
769 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 19:26:23.55 ID:ZAlOcG2u0
福祉予算削りまくってるのに「障害のある子が〜」とか何言ってんだか。
770 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 19:34:02.56 ID:AaWpk1/YO
>>767
レンタカーいいね
771 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 20:06:40.71 ID:fX/yRL9E0
>>768
アホボケ維新の会の議員も酒酔い運転ひき逃げ事故起こすしね。
772 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 20:23:56.97 ID:Qwniveid0
自家用車で下見に行って事故したらどうするの？
税金で教員の車を修理するの？人身事故だったら府が賠償するの教員個人の任意保険で賠償するの？
公用車かタクシー借り上げが一番問題が少ない。でもそんな予算ないんでしょ？
ちゃんとこのあたりが整理されないと賛成も反対もできない。
773 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 20:58:05.43 ID:KnXv8dBz0
>>764
そうだな。
学校裁量で勝手に国旗国歌を無視していいのなら、行う必要もないかもな。

>>765
実際そういう学校も多いが、
拡大解釈で運用しろとか言ってるのはただの屁理屈。

以下の条項にある条件をちゃんと守らず運用するのなら国旗国歌も(以下略)

(4)遠足・集団宿泊的行事
　平素と異なる生活環境にあって，見聞を広め，自然や文化などに親しむとともに，
集団生活の在り方や公衆道徳などについての望ましい体験を積むことができるような活動を行うこと。
774 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 21:02:18.66 ID:bkW25CSO0
t_ishin橋下徹 23:32

先生はマイカーで下見をするが、電車代しかですに赤字。
これは現実に合っていないが市教育委員会は何十年前かの
府教委の通達に従って電車代しか出さず。
先週実態に合わせるようお願いをした。こういうことは教育論の問題ではない。
教育委員が現場の声を組んで事務局に指示を出し動かすことはできない。
775 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 21:03:04.55 ID:n2XU7qXL0
>>773
国旗国歌もだが、きちんとした文言があるならそれに従わないとなあ。
俺の時は遠足だけだった。中学生の時に片道10km歩いたのはいい思い出。
776 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 21:12:40.77 ID:8Xz9/3qoO
橋下は大阪市の学校が「林間学校」をやっていると思っている時点で、大阪市内の学校をわかっとらん
海や琵琶湖へ行く学校もあるし、「林間学校」なんて呼び方はしてないｗ
777 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 21:17:53.01 ID:qyjbT9lL0
宿泊を伴う臨海・林間学校って
これが修学旅行なの？
それとも別に修学旅行があるのか？
778 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 21:23:51.81 ID:nNA95/TO0
業務の下見なら自家用車使っちゃ駄目。
今はどんな業種でも雇われの場合は自家用車ＮＧが普通。

事故った時の保険とか距離数の管理できないんだし。
レンタカーで領収書(移動が距離数明記されてる)＆レポート提出でええじゃろ。
779 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 21:30:23.87 ID:KnXv8dBz0
>>777
特別活動の遠足•集団宿泊は修学旅行と林間学校の両方に適用される。
別に片方でも構わんが、両方行うところは多いだろう。
ないほうが教員は楽だぞ？
780 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 21:33:05.74 ID:n2XU7qXL0
>>778
俺は某県の公務員だが、自家用車を公用で結構使っている。
県のシステムが職員の自家用車を使う前提で動いてるから。
781 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 21:36:13.10 ID:dNNZrOBw0
>>757
大変になったらいかんのか？

教師を楽させるための下見じゃないだろ
782 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 21:37:31.26 ID:KnXv8dBz0
>>780
かくいう自分もそうだけど、任意保険の差額分を県は負担してくれない。
783 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 21:42:45.44 ID:Rn1IRNS90
>>781
教員の本務は授業でほかの業務に忙殺されてはならないと言ってる市長に言ってください。
784 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 21:43:05.55 ID:SwDUH20e0
せめてレンタカーにしないとまずいだろ
事故が起きた時の保険とか車壊れた時とか対処できない

橋下は社会人経験なさすぎ
785 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 21:44:59.23 ID:xcEbC9di0
>>775
「国旗・国歌」についてはどこまで思想の自由に踏み込めるかだよな・・・。
自分は国旗・国歌は尊重するし、普通に歌うけども。

罰則規定も無いわけだし、歌わないと刑法に抵触するわけでもないし。
そこらへんががっちりと決まっていない。

>>778
北国の某所で働いていましたが、公用車なんて無いし、公共交通機関も
バスが１日に数往復しかなく、隣町の役場に行くには車で１時間ほど。
自家用車を公用車代わりに（申請して）使うのが普通でした。

大阪市など、交通便利な都市部だと車の免許も持っていない教師が数多く
いると思われます。
786 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 21:45:22.75 ID:dNNZrOBw0
>>783
林間学校が授業なら下見も授業準備の一環で業務の一部だろ

オマエはアホか
787 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 21:47:08.55 ID:xcEbC9di0
>>784

>>785で書いたように、某北の方の広いところでは、自家用車で公務を行う（地元の役場や他校との打ち合わせなど）
のが普通でした。途中で故障しても、もちろん費用は自己負担でした。
788 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 21:47:34.44 ID:Rn1IRNS90
>>784
自治体によっては車ない人は困るとはっきり教員に言う。
だからと言って保険料の負担をしてくれることはない。
山岳部顧問なんて車買い換えるけど、自治体は負担してくれないし、
事故が起きたときは学校は「部活動で自家用車を使ってるとは知らなかった」
と発言してるし。
789 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 21:49:19.76 ID:xcEbC9di0
>>788
それは言われるね。たまたま都市部勤務だから良かったけど、車を持っていない
時期があったとき、同僚から言われた。「車無いと生活不便だよ」って。
790 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 21:49:34.35 ID:piY5Kz840
我孫子市の小学校の日光1泊2日で汚いホテルのバス旅行
くそまずい宿泊代2万とは何？
なんで3万以上取られるの？
791 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 21:50:50.19 ID:FM10tXky0
なんか記事が中途半端で誤解してる奴だらけだな
橋下はツイッターで説明してるが、実情として今マイカーで下見してるのに
実費精算できずに電車代しかでないんだよ
つまりこれは現場の教師のための改正なの
792 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 21:51:18.89 ID:Nwsb0H9o0
料金だけ請求してホントは車で行ってんじゃね？
793 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 21:51:29.05 ID:McfdVEVS0
どうせ交通費だけもらって自家用車で行ってんだろ？
領収書なんか必要もねえんだろ
794 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 21:51:54.55 ID:Rn1IRNS90
>>786
そのあたりのことをわかってないのは市長だろ。
複数箇所の下見なんて、いくら予算あっても足りなくなるわ。
ホームステイ箇所の選定は誰がやるんだ？
795 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 21:56:30.82 ID:ilnaOmiE0
公用車がないなら下見はレンタカーかタクシーだろうなあ
自家用車を業務に用いて事故ったら色々めんどくさいからなあ
上にも散々既出だがこの辺は橋下君は社会人としての経験が甘いな
796 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 21:56:41.84 ID:L5Eo2YGPO
林間学校も公共機関使えば？
797 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 21:56:53.96 ID:nNA95/TO0
>>780
>>782
>>785
>>787
民間企業は地方でもここ５年ほどで急速に自家用車の仕事使用ＮＧになってる。
下層への負担押し付けだし、世間感覚からもズレてるんだから、改善すべきポイントだよ。
人身事故だと話が拗れて結局行政（市民）がケツ拭くことになるんだし。

ハシゲは自営だったからその辺ズレてんだよね。
改善・改革しようとするだけ遥かにマシだけど。
798 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 21:57:57.20 ID:ZAhoXzHN0
>>795
>>791
799 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 22:01:09.47 ID:ilnaOmiE0
>>791
そーなのか
しかし実態として自家用車で業務をやってるなら事故処理とかどうしてるんだろ？
外資系保険屋とかは家庭用＋通勤使用契約ならシビアに1円も保険が出ないぞ
800 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 22:05:54.19 ID:n2XU7qXL0
>>782
俺のところは、通勤使用で任意保険に加入していればおｋだと言われた。意味がわからないけど。
801 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 22:10:16.51 ID:sY90ilME0
今日もアホ教員が、自己保身のために粘着しているな。

ま、下っ端公務員は知らないだろうが、役所の予算編成なんて、
かなりいい加減だよ。
特に出張費なんて、クズ公務員どものレクリエーション費みたいな
ものだからな。（これは議員も同じ。視察やなんやと名目つけて
遊びに言っているのは周知のとおり）

予算はそれらしい名目をつけて組んでるけど、実際はその通りには
実行されないことが多い。
だって、考えても見ろよ、田舎のアホ公務員がわざわざどこか遠くまで
出張する必要がある？あったとしても極わずか。ほとんどが、視察、研修と
いう名目のお遊び。

予算編成時期になると、「○○課長、（課長以上は何故か役職名で呼ぶようになる）
出張の予算余ってるんですけど、どこか行きません？」、「あーそうだな、××とか
いいんじゃないか。近くにあれがあるし、あそこで遊べるよな、ははは！」
「お、さすが○○課長！そうですねっ！私も行きたいですよぉ」
「おお、△△さんも、出しなよ。命令書にハンコ押すから」
「課長っ、ありがとうございます！私、いい店知ってるんですよー」
　一同笑い
こんな光景が毎年繰り返される。
そりゃ、予算余らないし、毎年、増える一方だわな。
802 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 22:17:24.03 ID:xcEbC9di0
>>801
田舎の公務員の出張ですか？

・地域各市町村との連携や行事準備の会議は、どこかの市町村の庁舎に集まる。
・年に数回も無いが、札幌に出張するのにどれだけ時間がかかると思ってるんですか？
　最寄りのJRの駅まで自家用車で２時間、そこからJRの特急で４時間ほどかかるんですけど。
・隣町まで行くバスなんてありません！
803 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 22:21:00.20 ID:K5g9tk3E0
>>801
すごいですね。大阪の現場レベルではありえない光景です。
どこの都道府県か教えてもらえませんか？
804 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 22:22:44.84 ID:n2XU7qXL0
>>802
そういうのを排除しようとしてテレビ会議システムを導入すると、たいてい失敗するんだよねえ。
会議を減らすか庁舎を減らすほうがよっぽど有意義。
805 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 22:23:46.56 ID:+QhaHMQvO
自家用車を業務に使うのはおすすめできない
レンタカー使えば解決
806 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 22:26:02.61 ID:n2XU7qXL0
>>805
レンタカー借りるくらいならタクシー呼んだ方が安くないか？場所と頻度にもよるけど。
事故ったときの面倒ごとも少ないし。
807 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 22:26:17.34 ID:xcEbC9di0
>>804
「平成の大合併」で合併したはいいけど、同一自治体内での移動がかなりしんどい
地域を知っています。A町とB町が対等合併したのですが、実質的にはB町がA町に
吸収された感じで、B町の住民が新しい町の中心部に行くには必ず高い峠を越えない
と行けないというところも。
808 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 22:27:38.89 ID:Rn1IRNS90
>>800
業務使用の場合、任意保険の掛け金が上がる。
差額分は誰が負担するということだ。
809 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 22:27:40.62 ID:dJYSbzhg0
林間学校を廃止すればいい。
そうすれば事故も起きない。
810 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 22:28:29.80 ID:PRW1Uo/F0
教師の車通勤を認めてる学校なら、下見での自家用車使用も問題はないな。
そうでないならレンタカー１日借りれば済む話だな。
811 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 22:29:53.35 ID:Rn1IRNS90
>>801
教員の出張と議員の出張が何で同じ土俵で議論されるのだ？
林間学校の下見がなぜに物見遊山に？
812 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 22:30:02.56 ID:xcEbC9di0
>>809
学習指導要領に明記されてるんですけど？
「遠足・宿泊的行事」として。

これは国の教育政策なので、自治体レベルではどうにもなりません。
813 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 22:30:47.18 ID:wongPWK80
>>806
バスのルートトレスするなら学校から宿泊先まで乗ることになるだろう
レンタカーがいいと思うよ
814 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 22:31:40.93 ID:n2XU7qXL0
>>808
それは知ってる。
俺のいる自治体は、そんなもの入らなくてもいいって言われた。
任意保険のコピーも提出しているから、上も俺が通勤用の保険に入っていることはわかっているはず。
交通事故について公務ってことで全部負担してくれるなら、そもそも任意保険なんか確認する必要無いんだけど、
何でコピーまで提出させるのかが謎。
815 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 22:33:17.40 ID:bkW25CSO0
>>808
一日単位の任意保険もあるのだから、市側で負担することは簡単でしょ
816 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 22:33:42.04 ID:xcEbC9di0
>>810
前スレから★２でもさんざん出ていると思うが、
大阪市職員・教員は基本的に自家用車通勤が禁止されています。
身体が不自由などの特別な事情があれば別です。

これについては市民オンブズマンが厳しくチェックされていますし、
通報などで発覚した場合、職員は処分を受けます。

そもそも、自家用車の通勤を認めた場合に勤務先（庁舎、学校など）に
駐車スペースが十分に無いものと思われます。
817 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 22:34:07.20 ID:Rn1IRNS90
>>809
国旗国歌を無視してよいのなら(以下略)

>>810
通勤時の車使用は業務使用にあたらない。
あと大阪市は車通勤禁止。
働いたことあるのか？

>>814
通勤利用と業務利用は掛け金違うぞ。
使用者側はわかってるのか？
以前は差を設けていなかったが、差をつけるところが増えてる。
818 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 22:35:34.56 ID:UK9SHkTs0
あれ？モデルコースを決めて、同じコースの学校の教師を集めてバスで下見に行くんじゃないの？
うちの方は、移動教室とか言う名前の旅行代理店がそうやって居たはずだが、大阪は違うんだ。
819 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 22:36:33.19 ID:MqIWoSZL0
これはさすがに言いがかりだろw
事故ったら責任取れねーんだから、自分の車はいやだろ
ハイリスクノーリターンじゃん
職務で使うなら車を用意してやるのがスジでは？
820 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 22:38:36.94 ID:9aiMwAa70
>>11
以前、車通勤してた教師の車が事故を起こした（生徒をはねたんだっけ？）ために、その後大阪府教委
として管理職を含む教師の車通勤は原則禁止になってる。
これは教師が運転して事故ったからだが、単に事故の可能性を言うならば、相手が原因の場合もある
から教師の運転技術だけで語るのはバカ。
821 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 22:39:39.77 ID:xcEbC9di0
>>819
昨日から
「どう考えても自家用車の公用使用はコストもリスクもかかる。」
「大阪市職員・教員は基本的に自家用車通勤禁止。」
という意見・情報が出ては、

「うちの会社は自家用車で社用に行きます」
「橋下さんの言うことだから間違いない」
「橋下さんは細かいところまで目が届く」
とか筋違いのレスが現れ、

「林間学校なんて廃止しろ」と「学習指導要領」を知らない人のレスが出ます。

この繰り返しです。
822 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 22:39:56.09 ID:nNA95/TO0
>>808
社会常識に鑑みてレンタカー使用が妥当なんだから
ちゃんと行政の予算で借りればいんだよ。

そのかわり、その使用が適正かどうかきちんと精査する。
そうする事で無駄出張・使用が減ってくるんだから。
どうにも公務員はコスト意識に欠ける。
823 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 22:40:40.56 ID:OWsw3OVd0

※フジ偏向報道・花王デモ☆脅迫や様々な妨害工作を受けています。ご支援お願い致します。

1/29日　静岡県沼津市　フジ偏向報道・花王不買・ポスオフ　http://shizuokademo.wiki.fc2.com/
2/4日仙台ポスhttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1322805089/101-200 4月デモ予定

2/11日　沖縄県北谷町美浜【ビラ配り】　http://demookinawa.blogspot.com/ 3月18日フジデモ
2/12日　広島市　フジデモ　http://hiroshima2011.tyoshublog.com/ 1/29チラシ配り

http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/120124/waf12012422560018-n1.htm橋本
824 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 22:42:59.48 ID:bkW25CSO0
>>819
公用車とかレンタカーという選択肢が有ってもいいとは思うが、
乗り慣れた自家用車のほうが安全だろう。
825 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 22:43:30.96 ID:xcEbC9di0
>>822
それは公務員に対するいいがかりではないですか？
本件に関する限り。

公用として自家用車で下見に行っても、途中で事故・故障が起きれば自己負担ですよ。
826 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 22:46:03.62 ID:087yz35n0
これ自体はいい指摘だと思うが・・・・。
橋下よ、重箱の隅をつついている場合か？
とっとと大阪の景気をよくせんか！雇用を増やさんか！

これができなきゃ、結局他の政権党と同じだというレッテルを貼られるぞ。
827 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 22:47:01.24 ID:xcEbC9di0
>>826
「大阪オリンピック招致」とかはどう？
828 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 22:47:42.76 ID:nNA95/TO0
>>825
公務中である事が判明すれば、行政も賠償請求されるよ。
そもそも保険屋が出し渋ったらどーすんの？いくら教員が小金貯めてても限度がある。
それとも何か？その場合はお前が不足分を全額補填すんのか？

だから公務員はコスト意識や危機意識に欠けるて言われるんだ。
829 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 22:48:48.17 ID:9YBBuBVZ0
公共交通機関で林間学校や臨海学校に行けばいいんだよ。
荷物も持ちっぱなしで電車に乗る、いい我慢になるぞ。
830 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 22:49:09.53 ID:ZA6hkM2W0
林間学校、修学旅行、遠足をやめればいい。
法律改正要なら、改正すればいい。
教師としては、仕事が減っていいだろう。
831 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 22:50:17.69 ID:umC6r1M70
橋下は元弁護士なのに、法律にはあんまり頓着しない。
彼はプロだから法解釈とか分かった上で「そんなのどーでもいい。常識で考えろｗ」というスタンスなんだろう。
これはけっこう偉い。中身重視という日本では珍しいタイプの御仁。
832 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 22:51:19.68 ID:fMK/kGBE0
自家用車高級だとまずくね
833 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 22:52:09.55 ID:xcEbC9di0
>>828
自分なら、可能な限り公共交通機関を使って行きますから。
834 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 22:53:54.36 ID:nNA95/TO0
>>833
だったら>>825書くなよ、この無責任。
結局は自分達の命かけて尻拭く気が無いんだろ。
835 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 22:59:16.41 ID:K5g9tk3E0
>>829
一緒に電車に乗る一般人のことも考えないと。
一般人からすると大迷惑以外のなにものでもない。
836 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 22:59:29.60 ID:Rn1IRNS90
>>828
ところが学校の場合はそうはならん。
837 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 22:59:54.54 ID:+vuYCFjB0
こんなどうでもいい話題でもスレが伸びる橋下はさすがだな。
明日から総理やって欲しいわ。
838 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 23:01:45.06 ID:gfdvIn17O
あ、いい事も言えるんだ。
839 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 23:02:29.21 ID:Rn1IRNS90
>>829
マンモス校の場合はJRから直々に行事の時に在来線使用するなと連絡がくる。
840 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 23:04:52.62 ID:wongPWK80
>>839
つうか、臨時列車出すだろ
841 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 23:05:33.34 ID:Rn1IRNS90
>>840
在来線で臨時列車？出ないぞ、そんなもん。
842 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 23:06:46.96 ID:xcEbC9di0
>>834
僕は大阪市に関係ないけども、教育の世界で自家用車を公用で使わざる
を得ない地域も日本国中にあるということを言いたい。

できるなら、大阪のように交通が便利な場所では公共交通機関を使いたい。
843 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 23:07:44.39 ID:wongPWK80
>>841
ああ、そういや林間学校や修学旅行はいつも近鉄だったわ
844 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 23:14:14.37 ID:ZAlOcG2u0
そういや執務中に公用車でスポーツジムに通ってた知事がいたな。
臨時議会で自分が提出した予算案が議論されてる最中に。
845 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 23:15:25.97 ID:bkW25CSO0
>>844
橋下アンチはバカで面白いなあ
846 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 23:19:15.48 ID:xYKbmPfv0
この市長、どこまで口を挟めば気が済むねん
中身はヒステリーおばさんやな
847 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 23:34:18.37 ID:XDpDB+/x0
要するに教師は命令通りに動けってことでしょ
出張の交通手段が実態と違うのを黙認するなら、出張命令を実態に合わせろと
現場の教師も交通費を全額もらえて良いだろうと
そうやって、目先の利益を与えて、教育に介入する足がかりにする
それが橋下の交渉術
848 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 23:35:57.42 ID:xcEbC9di0
>>847
でも「自家用車で目的地まで行くべし」ということを条例できっちりと
定めることは非常に難しい。
849 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 23:37:14.86 ID:zGj6TZdg0
>自家用車の仕事への使用を「緊急やむを得ない場合」に限定している。

ここに引っかかってマズいというなら
経費でレンタカー借りればええやん(´・ω・`)
850 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 23:40:01.22 ID:Rn1IRNS90
>>847
通勤にクルマ利用禁止しといて何を言ってるのだ？
851 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 23:45:36.80 ID:xcEbC9di0
大阪市職員・教員のマイカー通勤については、以下の資料の11ページをご覧下さい。
ttp://www.city.osaka.lg.jp/hodoshiryo/cmsfiles/contents/0000055/55939/handbook.pdf
852 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 23:46:39.50 ID:USwxFWYD0
>>814
　通勤は業務ではないので事故を起こした時に自分で負担してくれないと困る。だから保険に入って
くれていないと困る。
　基本的には通勤は業務ではないので自治体が負担する訳にはいかないが近年は使用者責任が認
められる可能性があるため。
　通勤で労災が出るのは特例な。

　業務中の事故は業務だからもともと自分で払う必要はない。
　実際に事故が起きたら自治体で負担するのが当然だから自治体から支出しても文句言われない。
853 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 23:48:12.72 ID:nNA95/TO0
>>842
そもそも教員が公用(仕事)で車使う必要がどこにあるんかと。
どうしても車移動が必要なら、レンタカー経費やタクシー代を
ちゃんと稟議通して確保すりゃええだけの話だ。

ちゃんと意味のある出張や業務なら「無駄遣い云々」とかいう馬鹿どもは粉砕できる。
どうでもいい・無くても足る公務使用が多いんだろうが、実際。
854 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 23:49:49.69 ID:qSX0WhhB0
>>852
通勤は普通に労災だよ。
最近は〜特例〜とか意味不。
855 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 23:50:16.01 ID:NNEZj2kn0
>>850
身内の交通機関を利用しろよって事で禁止になったんじゃなかったっけ？
856 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 23:50:43.38 ID:XDpDB+/x0
まぁ、俺も橋下の思いつきの戯言と思ってる
橋下の思惑を想像して書いてみただけ
でも、市長命令で現場の教師に有利となれば、実現する可能性がなくもない
そうやって、市長が教育に介入する実績を作っていく作戦じゃないかな？
857 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 23:51:59.94 ID:iWa2kHFR0
車出勤して学校に駐車している教員って、駐車場代払ってるのか？
普通の会社なら駐車場代は別だろ
858 ：もっこす：2012/01/25(水) 23:53:18.74 ID:ItVakcdq0
憲法でも無視する人だから、慣行なんて踏み潰すさ。
859 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 23:53:26.79 ID:xcEbC9di0
>>853
大阪や東京などの大都市と、日本のその他大勢の僻地の学校では事情が全く違うんですよ。
公共交通機関が使える地域なら、極力それを使うべきだと主張しています。

「若者の車離れ」じゃないけども、生活（通勤、買い物など）のために仕方無く車で通勤している
地域も多いことをお忘れなく。

大阪市内・近郊なら電車・バスなどで行けばいいじゃないですか。
860 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 23:54:05.82 ID:Rn1IRNS90
>>853
中高の部活動での荷物運搬は教員の車利用がないとやっていけんよ。
861 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 23:55:43.42 ID:xcEbC9di0
>>860
運動部はもちろん、吹奏楽部なんかでもそうですね。
862 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 23:56:27.48 ID:nNA95/TO0
>>857
大阪の場合は基本NGだし相当額の負担が妥当だけど
全国視点の場合は地域にもよると思うよ。

電車バス何それ？車が無いと死んじゃう！って地域は多いから
通勤の自家用車使用や構内駐車無料、事故対応については
一般常識で考えてもケースバイケース。
863 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 23:57:00.62 ID:Rn1IRNS90
>>857
普通の会社とはどの会社をさしてるかわからない。
厚木の日産なんて自転車通勤禁止だったな。あんなにだだっ広いのに。
車通勤は無料。
864 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 23:58:05.80 ID:bkW25CSO0
>>860
>>861
２ちゃんの引きこもりは帰宅部だった奴がほとんどだから、部活のことなんて知りません
865 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 23:59:32.29 ID:nNA95/TO0
>>860
>>861
その前提からして、既に世間感覚からズレてる。
だったら予算確保してレンタカー借りればいい。

必要ならちゃんと教育委員会や行政に要求しなさい。
面倒でグレーなままにするから問題が大きく根深くなるんだ。
866 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/26(木) 00:00:39.55 ID:Rn1IRNS90
>>861
運動部どころか美術部とか書道部の作品運搬だって車ないと大変だよ。
867 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/26(木) 00:01:09.24 ID:d0eQ5uRf0
公務員関係は極力廃止だな
無駄が多すぎるわ
消費税下げろよ
868 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/26(木) 00:01:52.29 ID:kdYfkdmf0
>>854
　労働災害とは基本的には事業主が補償の義務を負う、業務中の事故などのこと。
　ただし労災保険により実際に事業主が補償するわけではない。
　よって通勤災害は労災とは認められていなかった。

　しかしながら勤務との関連性が強いとして昭和48年労働者災害補償法が改正され労災保険の
給付対象となった。

　だから労災でも通勤災害と業務災害は明確に区別される。
869 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/26(木) 00:04:25.14 ID:Ihhdevzr0
>>865
そんな要求したらここのスレのアホどもみたいに
「教員の感覚は世間ずれ(←誤用)している。」と言われるがオチだろ。
レンタカーいくらすると思ってるんだ？
市内で学校から一キロメートル先の会場に荷物運搬する為にレンタカー用意なんて
市民が許すわけないだろうが。

登下校指導や不登校児の家庭訪問にレンタカーを毎回用意しろというのか？
870 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/26(木) 00:06:11.44 ID:qd2CXwC5P
仕事で使うんだから、公用車使わせればいいのに
それか、走行距離に応じたガソリン代分の立替とか

レンタカーやタクシーもいいだろうけど
頻繁に使われるなら、トータルで高くついてしまいそうな気もする
871 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/26(木) 00:07:02.35 ID:pE8MdIij0
>>640
それはつまり、家庭訪問は公共の乗物を使えということか？
どれだけの人数の家に事細かく乗り降りすると思ってるんだよ
872 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/26(木) 00:10:33.57 ID:d5urQuCH0
>>869
レンタカー使用が必要ならきちんと説明すればいいだけの事。
実際問題、メンドクサイからその手間を避けてるだけだろ。
教育委員会に仕事させろよ。

>登下校指導や不登校児の家庭訪問にレンタカーを毎回用意しろというのか？
通常、登下校指導に車要るんか？生徒指導も学区内だから通常は徒歩圏内だろ。
不登校児の家庭訪問とか年何回だよ？

>>871
歩けよ。
873 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/26(木) 00:12:16.95 ID:5iS9mqly0
>>872
不登校児の家庭訪問とか、毎朝やってる先生もいるよ
874 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/26(木) 00:12:28.06 ID:GYzj10YK0
業務上の事故の場合市が色々払わんといけないんだろ？
875 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/26(木) 00:18:39.90 ID:d5urQuCH0
>>873
それは偉いと思うが、教員全体の何％程度？
後、それって実質のサビ残で教員が一方的に負担を強いられてるんなら感心しない。
まじめにやってりゃ激務なんだから、ある程度の線引きで動かないと教員が壊れちゃうよ。
民間も公務員も管理職が管理しないとツケが全部現場に回る。
先生の場合はさらに下の生徒にツケが回るしな。
876 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/26(木) 00:22:06.41 ID:5iS9mqly0
>>875
その通り。
実業務と報酬の支払いが合ってないって現実があるのだから、
是正しないとね。
877 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/26(木) 00:28:11.02 ID:d5urQuCH0
>>876
教員(公務員)独特の不可思議な手当てや休暇・自習の是正もした上で
出すべき経費や給与はきっちり出すべきだな。

それで支出が増えて云々なら実態を調査して、無駄が多いなら改善し
純然と工数や人手が足りないなら補填する。行政の予算が足りないなら
きちんとしたデータを揃えて論議改善していく。

聖域化されてるので、グレーなまま放置されてる所が多いから
この辺はきっちり是々非々で行くべきだよ。じゃないと永遠に改善されない。
878 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/26(木) 00:35:53.02 ID:Ihhdevzr0
>>877
教員の不可思議な手当とやらを具体的に言ってくれないか？
その言葉の裏にはあるに違いないという決めつけしかなく具体例がない。
879 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/26(木) 00:36:32.02 ID:Kc88xCn/O
下見なんて５人で行っても一人が出張扱いで、あとは私的旅行って感じで、旅費は一人分支給だぜ
何かあったらどーすんだとヒヤヒヤするが、意外と起きねぇ…
880 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/26(木) 00:37:03.11 ID:5BS50OVS0
>>877
超過勤務を手当てで何とか出切る訳ないだろよ
人増やせって
881 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/26(木) 00:40:30.31 ID:Ihhdevzr0
>>872
不登校児の家庭訪問は基本的に毎週一回。
親から拒否されたらやめるけど、そうじゃない場合は親との面談のためにそれぐらいの頻度で行われる。

通学は徒歩圏内というのはどこの都会の話？？
バス通学の生徒だっているのに。
882 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/26(木) 00:47:45.82 ID:Ihhdevzr0
>>872
はっきり言うがそういう要求をしたら、
「日教組がまた常識外れの要求をしてきた」とあることないこと書かれるだけだ。
教育関係ではなにかあったら「日教組が〜」で社会的説明が果たせたことになる。
883 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/26(木) 00:47:45.61 ID:pmsWI7B+0
学校選択制になると家庭訪問とか移動だけで時間かかりそうだ。
884 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/26(木) 00:48:03.62 ID:d5urQuCH0
>>880
補填ってのマンパワーの事ね。
超過勤務に関しては教員は民間ブラック並だし。
部活動手当ても無いに等しいから1hでも時間外できっちり払うべき。
労働者としては何のメリットも無いからな、顧問。

>>881
だったらレンタカーでよくね？
後、不登校児の対応は担任や福担任だけ？
校長・教頭・学年主任は協力しないの？
885 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/26(木) 00:50:03.15 ID:Ihhdevzr0
>>883
すでにそれは起きてる。
886 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/26(木) 00:56:17.31 ID:Ihhdevzr0
>>884
だからそんなことにレンタカーを要求したら「日教組が〜」が始まるだろ。
それとレンタカーを借りに行くために移動する手段は？
現場で不登校児の家庭訪問に手当もらのんも支給してないのに、
いきなりレンタカーのレンタル代を計上できるわけないだろ。
それから教員数減で最近は学年主任も担任を持つケースが増えてるから、
学年主任云々はわけがわからん。

教員向けの研修なんて農場の真ん中で行われることもあるが、
そこに至るための交通手段なんて車以外ないなら。
887 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/26(木) 01:00:51.97 ID:Ihhdevzr0
>>875
月末に長欠報告しないとならない。
毎週不登校児の家庭に通ってないと何の報告もできないぞ。
どうやら線引きを文科省が許してないようだが？
888 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/26(木) 01:10:08.28 ID:ppV7KfXg0
>>1

そうでなくても学校業務やモンスター、学級崩壊で疲れている教員に
これは酷。

それにしても、当時どういう理由でこういう制定をしたのか、が興味があるわ。

要するに、橋下は、何でもかんでも、おかしいと思うのは改善していくといっているが、
おかしいと思う以前に、それなりの教訓や理由に基づいて、
規制を張ったということだってあるだろうに。

だからこそ、この一件については、その所以からまずたどるべきだと思う。
889 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/26(木) 01:18:46.35 ID:d5urQuCH0
>>886
>だからそんなことにレンタカーを要求したら「日教組が〜」が始まるだろ。

業務上本当に必要なら、そういう文句しか言わない馬鹿も論破できるだろ。
このスレでも「本当に必要な経費はきちんと支出すべき。自家用車の業務利用は
リスクが大きく、かえってコスト高」の意見が多いんだし。それとも、この歪な現状を
放置し続けるのか？教員にも生徒にも社会にとっても不幸だ。

>>887
現代社会だと仕切りや制度自体が破綻してね？教育って概念主導で現状とのズレが激しい。
普通に考えて不登校児が２人もいたら担任アップアップで他の生徒指導に支障出るだろ…。
組合は妙な政治活動や寸劇なんかしないで、教育現場の問題をガンガン発信してくべき。
890 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/26(木) 01:25:18.96 ID:Ihhdevzr0
>>889
このスレで既に「教員は自家用車の使用もしないぐらい無能なのか」なんてアホが湧いてきてるだろ。
誰がそいつらに説明するんだ。教員がやる限りは「日教組がー」になるに決まってるだろ。

あと組合は政治活動しかしてないと思ってるのはあなただろうが。
891 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/26(木) 01:30:06.27 ID:d5urQuCH0
>>890
ひょっとしてリアル日教組員？
付き合ってくれるのは嬉しいが、生徒の明日の為にさっさと寝てくれ。
892 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/26(木) 01:31:28.08 ID:4vc/zNq10
事故ったら本番で事故らずに済んでよかったと思えばよい。
893 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/26(木) 01:32:06.15 ID:UI7vGYwd0
事故ったらどうすんだなんて言い出したら、
そもそも生徒乗っけてバス走らせる本番はどうすんだよって話しになるんだが。
894 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/26(木) 01:34:20.00 ID:ruDcq66pO
規則破ってる教師を咎めるのが先だろうよ
勝手にマイカーで下見してる現実を知っててバス代しか出さないと市教委に矛先を向けるって橋下頭おかしいな
895 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/26(木) 01:35:31.99 ID:kdYfkdmf0
>>893
　別にバスを教員が運転するわけでもないしバスは教員の所有でもないだろ。

　事故ったらバス会社の責任でバスをなおすし治療費もバス会社から出て何の問題もないだろ。
896 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/26(木) 01:35:48.75 ID:hLLidzhi0


　「自家用車」　じゃなくて、「公用車」　にしろよｗ

　自分の私物ＰＣで仕事するようなもんで、アホとしかいいようがない
897 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/26(木) 04:17:44.29 ID:UdCLfYXpO
大半の先生が、私物パソコンで仕事してるのが、大阪市の実情なんだが
898 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/26(木) 04:23:05.44 ID:9weRrzwg0
>>893
生徒と本番まで読んだ。
899 ：名無しさん＠１２周年：
自家用車が駄目だとしても
同じ施設に行く学校って結構たくさんあるよね？
複数校の下見を一纏めにしてバスやワゴンをチャーターすればそこまで金かからないんじゃないの。