【大阪】学校現場の不祥事を内部告発した職員は原則免職としない-橋下市長の指示で大阪市教委が指針改正

大阪市教委は２４日、学校現場の不祥事解明に内部告発で協力した教職員は、
原則免職にしないとする懲戒処分の改正指針を承認した。２５日以降の懲戒処分に適用する。

　橋下徹市長は市職員による内部告発を促すため、教職員を含む市職員全体を対象に
「刑事処分される不正をしていなければ、免職にはしないというメッセージを発信したい」としていた。

　橋下市長の指示を受け、市教委事務局が改正案を作成。
案では「自主的な申告により非違行為（不祥事）が発覚」した場合などは
「特に悪質な事案を除き、免職としない」としている。

ソース　産経新聞
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/120124/waf12012414210012-n1.htm
後援会主催のパーティーであいさつする橋下徹大阪市長＝２０日、大阪市北区（鳥越瑞絵撮影）
http://sankei.jp.msn.com/images/news/120124/waf12012414210012-p1.jpg

あたりまえだ

密告奨励！とお前らは言う！

魔女狩らない

着々とｗ

市長　この人が犯人です↓

いいねえ、こういう分断工作は大事だよ。

289 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2012/01/18(水) 14:56:45.61 ID:CZznBKdFO [4/3]
結局例の番組のスポンサーはどこだったの？

あと香山リカは在日確定とツイッターきた

芸名 香山リカ
通名 中塚尚子
本名 金梨花

原則って、当たり前のことだと思うが。私企業ならともかく税金で成り立っているわけだろう。

これは強烈だな。

ケスラー憲兵総監閣下きたでｗ

当たり前

正直者がバカを見るってのは嫌だからな
もっとやれ

魔女狩りだ！！
密告社会による闇政治は独裁者の手法だ！！
こんな事は許されない！

真っ当な奴にはどうでもいい
不祥事に当たる事してる奴が必死になるだけだろ、こんなの
倫理観が一番無い奴が魔女狩りとか笑わせるわｗ

新しい基準を当て嵌めても、自分自身も横領していた環境局の告発者はやっぱり免職。

でも匿名なのに何故か知らない人からキムチやトンスルがお歳暮で送られてきたりするんでしょ？

さんざん不正を働いて

くたばれロンパリ日教組

>>14
密告社会と左翼は常にパートナーじゃないか、なんで反対するんだ？

ランダ大佐のお出ましです

立場が高い教師が立場の低い教師を嫌いだと言うだけで、貶める可能性がある。

不正者全員で内部告発とかやりかねん

刑事処分の対象にならない不祥事って少ないんじゃ。
せいぜい不倫くらいか。

今まで原則首にしてたのかよ…

孫子の兵法とか研究したに違いない

私が中学生の頃バレーボール部の顧問が部員にセクハラしてそれが表沙汰になって
全校生徒がもう知ってる状態でも先生辞めなかったし逮捕もされてなかったことあったよ
さすがに部活の顧問は変わったけど(沙*･ω･)

これに文句を言う奴は朝鮮人

山口教授森永卓郎香山リカ文春新潮朝日毎日が入室しますた

「うちの校長、セクハラ三昧です！　証拠の写真もほらこの通り！　これで君が代斉唱は着席でお願いします」

こんなの出てきたらどうすんだろｗ

>>24
プールの水道の栓の閉め忘れとか

これぞ民主主義だよ
いったい誰が独裁者だって？？

>>22
いや、告発があったとはまずは調査するだろ、ちゃんと厄介な不正は一網打尽にしないとね
調査しないで決め付けたらどこの言論統制だよになるけど

平成の目安箱

五人組制度とかいいかも

>>28
文句は無い。
ただ、具体的に何に適用されるのかがよくわからない。
平松が首にした環境局の告発者だって占有離脱物横領という犯罪に手を染めてたわけで。

こうなると　先に告発した方が有利だな

頑張れよ

>>16
河川清掃担当の部署が、川に沈んでた物品や財布内の現金の横領してた告発で、そう言う例があったな。
「お前も共犯だからクビな」ってなって怒ってたけど、どっちが正しいのか正直分からんわ。

選択肢としては最初に誘われたり過去の横領を知った時点で告発して、自分は手を汚さないってのも
あるわけだしなぁ。

いいぞ、橋下頑張れ

ところで橋下当選したら辞職すると言ってた人達どうなったの？

>>31
「締め忘れがあります。俺も締め忘れてますたｗ」って、さすがにそれじゃ首は無いだろう。

なぜ今までそうなってなかったの

>>38
あれは「内部告発したから横領に関しては罪を減じる、ただし普段の素行が悪いからクビ」というアクロバットだった。

今までクビだったほうが驚きだよ

てかなんかそれ禁じる法律とかあったはずなのに

「特に悪質な事案を除き、免職としない」としている。

特に悪質なものは出てこないと言うことになるな

さすがに左巻きもこれには異論なかろう。

さすが平成の江藤新平

橋下の改革でいろんなことが表に出てきて
いつも思うことがある
大阪だけじゃないだろうし
ほかの県はどうなってるの？？

でも、バレそうだから内部告発して免職を回避しようって考える人も出てくるんじゃね

ここまでするって事は　相当に　腐りきった内情なんだろうな　

>>38
結局、あれは平松の処分が妥当だったんだよ。橋下シンパは騒いでたけど。
告発すれば必ず免責なんて有り得ない。「皆で裏金作ってはポケット入れてました。俺も一味です」なんてのを免責するほうが変。

平松市政下じゃ内部告発すると免職になってたんだな・・・
なんとゆう弾圧市政、平松こそ道義的市政的に独裁者じゃねーか

不正に協力しろと言われたときの対処法を増やしたってことだろ？
今までは
断る→昇進機会が奪われる
協力する→問題発生時に主犯にされる
だけだったわけだから

むしろタイミングの問題だろw

>>43
もしかして今まで不祥事を内部告発したら免職だったのか？
本当ならやりたいほうだいワロタｗ

>>48
「刑事処分の対象を除き」とあるからな。
刑事処分の対象にならない不祥事って、同僚との不倫くらいしか思いつかない。

>>48
そういう職員は別の職員に告発されて、退職金パーｗ

そういや、川の清掃で財布の金を着服してたのを、内部告発して、平松に懲戒免職された職員がいたな。
橋下の時だと、免職なんて理不尽な事にはならなかっただろに。

上の方の人間が保険として実働を顎で使える下っ端にやらせてたんでしょ
問題発覚したらそいつに多少握らせておけはＯＫってな具合で
で、今回のこれは実働の下っ端が告発しても場合によるけど免職はしませんよ
ってことじゃないの？

>>54
平松時代も告発者には軽減措置取ってたよ。
それでもクビになった環境局職員（自分もグル）がいて、橋下やシンパが「不当だ」と騒いだわけ。
で、結局は平松時代と何も変わらない基準になりましたということ。

いままでこうしてなかったのが驚き。
浄化するわけがない。

>>57
よく読みなよ。自身も刑事処分の対象になる場合には内部告発してもクビだよ。
あの職員は自分も着服してた。これは占有離脱物横領という立派な犯罪行為。

メディアの仕事が取られるｗ

>>59
ありがとう、にしても汚れきってるなｗ
これもう告発上がってきてて対処する前に運用整えましょうってことかもしれんね

内部告発した者が不正した者より処分が重たいとか共産主義思想であたまおかしいんじゃないの

まずは生徒そっちのけで組合活動や政治活動する教師を免職にして欲しい

司法取引的な奴か
裁量権の逸脱は大丈夫？

告発者の処分の行方は　ぼかして置いたほうが　いいのかもね

平松のころに大阪市水道局の職員が川に落ちていたものをネコババしているのを
密告した人涙目だろうなぁ

>>59
企業のカルテルなんかですら最近は一緒にやっていても告発企業のみ罰金罰則なしが普通だが
お前の制度で誰が告発できるんだ？第三者に丸わかりの不正でもやってんのか？

>>30
別件なので関係ないっす
あくまで自分の罪だろ

>>65
今まで公務員と仕事した時から考えると住人が議員に話伝えて動かれると相当苦しいはず
自分の身可愛さに成功するかわからない物の会議とか責任者欠席とかしやがるからな

橋下が国政で権力を得ればsengoku38みたいな真っ当な人が復職できて
隠蔽に関わった人間に処罰を与える事ができるね
良かった、日本で三年ほど失われていた社会秩序がやっと戻ってくる
なんとしても応援しないとな

日本社会では内部告発者＝裏切り者で１００％決まりだが、
こういう指針が出てくると改善されるかもしれんな。
組織のしきたりで嫌々ながら不正をしていた職員も居ること
だろう。特に大阪市の労働組合なんてガチガチの左翼だしな。

橋やん大好き

職員同士のなれ合いが一切無くなるね

良い事だ
小さいが大きな一歩

大阪市が羨ましい。
東京いや日本中で同じ制度敷くべき。

民主党と正反対ｗｗｗ

むしろ、告発しなかった他の職員全員クビだろｊｋ

口止めの為に金払って終わりってな

>>69
それは橋下に言ってくれ。刑事処分の対象になる場合を例外としたのは橋下だから。

>>73
お前アホだろ
本物の左翼ってのは密告大歓迎だぞ

大阪市のアレは、労働組合を騙ってるだけの脱法暴力組織
そもそも日本国内に左翼なんて集団は存在しない
労働組合なんて組織も存在しない
左翼を自称しているだけ、労組を自称しているだけの反日売国
根拠は先進国中最悪な労働環境、労働者の権利なしな現状
全世界ので唯一、非正規雇用を締め出したのは、日本の自称労組だけ

民主党も政権を取る前はこんなようなこといってたな
センゴク３８でコロっと変わった

掃除屋の件は救いようがないが内告は基本的に正義感に基づくものだからな
免職なんてもっての外だ

むしろ内部告発したらミニボーナス出せよ。
そのぐらいしないと教育界の膿は出せない。

>>61
告発ビデオを撮るために、怪しまれないように現金を受け取っただけだけど。
その後処分した事は同僚の証言で明らかになっているのに、
ビデオに受け取るシーンが映っているって理由で着服してことにされたんだよ。
どう考えても見せしめですが何か？

学者さんは学者さんは・・・と山口の例だけで学者を判断するな！と言われるけど、
大衆に人気の政治家ってだけで、ヒトラーと並べることのほうが、はるかに乱暴だよな。

＞大阪市教委は２４日、学校現場の不祥事解明に内部告発で協力した教職員は、原則免職にしないとする懲戒処分の改正指針を承認した。

ちょっとまてよ、これ今まで不祥事を内部告発した奴は何らかの処分をされてたっていうのか？

>>1
建前はそうだが簡単に信用しては生きていけない。

これが原則

安心して告発するにはやはり匿名だろう。
そこに考慮しないと只の看板。

公益通報者保護を今までして無かったのか？
大阪市教委は身内に不利な奴は切り捨てまくる外道の集まりか

>>88
俺もそこが気になる。
ありえなさすぎで最初スレタイの意味が分からなかった。
誰か詳しい奴いないの？

>>88
こういう話が出てくるまで今まで一般人に気づかれずに
告発者の処分がまかり通っていたってのが凄いな

告発なんて止めた方が良いよ
バレてその職場に居づらくなるだけ
やるなら信用出来るマスコミへのリーグか動画サイトアップ

独裁者ハシゲの密告社会

>>93
信頼できるマスコミなんて今時皆無ですが
釣りですか？

>>89匿名でも出来るようにしてるで、目安箱みたいな内部告発のポストがあるらしい

5人組の復活かよw
俺も市長の悪事を告発したいから、独立機関にして欲しいな
世の中平等じゃねえとな

>>95
これらの手法はセンゴク38で失敗してるからな
結局、告発なんてのは辞める前提でなきゃ、日本では不可能だ

橋下知事「内部告発者 免職にしません、大阪市河川事務所ネコババ」　2011/01/03
http://www.youtube.com/watch?v=7989pqGHhZo

>>93
意味がない、悪事を暴くのではなく浄化することが目的だろう
マスコミに先に動かれると内偵できないし、あいつらの人脈と知る権利の運用が読めない
マスコミの動き折込済みで浄化はかなり厳しいと思う

>>38
違う違う、告発したヤツだけがクビになったの
告発された側＝横領した連中はお咎めなし
いくらなんでもおかしいだろ
内部告発するなと言ってるようなもん

例外なく免職でもいいんでない？
その代わり、１０年分の給料に相当するくらいの報奨金だしてやれば。

>>96
そこへ入れたのがわかるようにカメラがあったりとか
たぶん完璧にすぐ誰とわかる。
やはりsenngoku38みたいにyoutubeｱｯﾌﾟだな。
マスコミは知ってのとおりｋｚ
平田信みたいになる。

>>100
匿名での内部告発の場合、かなりの確率で名前をバラされて辞職に追い込まれた上、もみ消されるから
外部に一旦出てしまえば少なくとももみ消しは出来ない

>>59
馬鹿
アレが問題になったのは告発したやつだけがクビになって
不正働いてた奴らが処分なしだったからだよ
つまり告発なんかするなってことだ

>>102
黙っていればもっと金が入って退職金も増えるのにたったそれだけかよ

やっと　始まったか　

日教組のクズどもが逆手にとってどうでもいいことを内部告発しまくる予感

橋下市長「辞めると言っていた職員が実際には誰ひとり辞めていない」
http://www.youtube.com/watch?v=txCc9Gs72D4&feature=related

橋下「誰一人府知事のときも含めてやめてません。これが役人なんですかね。やめるといったらやめたらいいんですけどね・・・はい。」

>>104
確かにそれは大きなメリットだけど
もみ消されないことを優先ってそれだと内側汚染されすぎじゃないの
体質だと直らないｗ

公務員＝泥棒
ってことでＦＡですね？

懲戒処分がないじゃないと
告発増えないんじゃないの？

北朝鮮みたいな組織だなw
密告奨励でうまくいったケースなんて古今東西無かったのに。

市教委と府教委交互に記事になるからややこしいぬ(´･ω･｀)

オリンパスが外国人社長によって内部告発、一部報道が報道　大手はすべて無視。
いままでに内部告発した社員や公務員警察官はすべて首なり左遷なり
ひどい場合は罪をきせられ投獄（検察の･･事件）このオリンパスも含め内部告発は
手ひどいしっぺ返しを食っている。

これが日本の現実。

平松の時は環境局の内部告発者がクビになったから告発がなくなったしなｗ
職場を敵に回すんだから保証してやらないとやらないわな。

原則とかさw

言葉がうんこ民主そっくりだな

>やるなら信用出来るマスコミへのリーグか動画サイトアップ
それも内部告発のひとつだろう。
内部告発とは法的な「告発＝告訴」を意味してるわけではない。

秘密協定結んで市場価格操作しました。
なんてのは、当事者でありながらばらした奴は一切おとがめなしで
ばらされたほうは何十億も払うんだぜ。

こうでもしないと本当のことなんか出てこないんじゃね？

>職場を敵に回すんだから保証してやらないとやらないわな。

同意！

平松市長、内部告発者を「見せしめ懲戒免職」
http://blog.zaq.ne.jp/kobedream/article/564/

ここまでやらななければいけない大阪の教育現場って・・・
市民も大阪の現状、分かっているのかな？

でも…刺されそうだよな。

平松じゃ無理でしたね

じゃあいままでは

リビアの国民の半数は密告者だと聞きます
密告者＝悪者だというイメージを日本国民は棄てるべきです

>>86
告発者は以前から横領してたとされたがね。本人は反論してないし。

>>105
いや、他も処分されたよ。大阪市のページ検索してごらん。

>>38
告発した人は罪を免れるでいいんだよ
そうすりゃ裏切りが怖くて、結託して犯罪行為をできなくなる

>>1
要するに平松前市長と同じ場合でも、橋下は免職にするということですね

司法取引的なものは罪犯しまくりで、
道徳観が異なり身代わりが早いあいつらにますます有利になる面もあるが、
良心にだけ頼るのも元々限界あるしな。

「そのかわり・・・」がないとアメと鞭にならんだろｗ

>>38
あれはネコババしたヤツはクビになってない。
動画を撮影して告発した人だけがクビになった。

　　　　　　　　 ,.-,‐''¨゛''''''‐-:.、
　　　　　　 ／.::::',',', ゞ､:::::::::::::::::｀ヽ、
　　　　　／::::::::::: ﾊ',::::',::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　/::::::::::::::ﾉﾉ'i',',::::',::::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　 f´
　　　 , ,':::::::::::::://　||',＼::',ヾ;:::::::::::::::::::::i　　　 |　大阪の未来を担う
　　　,':::::::::::ノ彡ミ !! ',　＼彡;:::::::::::::::::::::|　 　 |　子供たちを育てる大人が
　　　i::::::::c''",＿.,　"　　''"＿,,ァ、::::::::::::|.　　|　　不正をしたり怠けているのであれば
　　　|::::イ!　 -゜-'゛｀ i　:..´-゜-ヾ',::::::::::::} 　　|　　どんどん、教えてもらいたい
　　　',:::::|　 　 　　'　　-、 　　　　',::::::::::!　 ノ　　
　　　 {::::{　　　　　ゞ‥'ン　　　　　|:::::::/ 　￣|　これは密告ではなく
　　 　 !:ﾉ,　　　　_＿ﾆ_＿_　　　 　 !/V,'　　 ｜正当な内部告発なんです
　　　 ﾉ'气　　　´　‐−‐　｀　　 　 i'¨7ゞ　　　|
　　　　　!||' ,　　　　　　　　　　　,ｲ||/　　　　｜　教育現場の正常化、教員の意識改革
　　　　 　 !|||',-､　　　'　-‐　 ,. ' .|〈.　　　　　 |　この二つはビシっとやりますよ（ｷﾘｯ）
　　　　　　!!!' i　'　,,　　　,,..　　／ヽ'.,　　　　　ゝ‐──────────────‐
　　　　　　 ／'i　　　　　　,.-'"　 /:::::ヽ
　　　　　／　:::|　　　_,.-'"　 　 ,'::::::::::::ヽ- ､＿
　_,,..-‐ｬﾞ￣',-､! r'"´　｀ヽ.　 , '::::::::::::::::|::::::::::::
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>>132
なんでうそをつくの
http://www.47news.jp/CN/201012/CN2010122201000712.html
河川ごみの金品着服、６人を免職　大阪市、２１人停職に

>>122
大阪の教員って大阪教育大学卒が多そうだが、あの大学は今どうなってるんだろうな・・・

当然な考えだね

糞民主は尖閣諸島衝突事故で告発者を処分したな・・・・

早く選挙してほしいもんだね

民主の存在理由は日本にはない｡海外に民主党議員と在日を国外追放しよう

原則とわざわざつけるってことは例外をいっぱい作る気がまんまんってことだな。

そりゃ、教師による幼女林間事件の共犯者が告発したからって、無罪にしたらおかしいだろ

>>132
>>134
一応告発者以外の何人かが免職含む処分を受けてる
だが最大の問題は
内部告発した職員も懲戒免職したこと

これじゃ怖くて誰も内部告発できなくなる
ある意味平松が行った最大の政治的成果

毎度お馴染みのﾌﾞｻﾖｸの内ｹﾞﾊﾞに期待ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

原則やで例外にあたったらどうするの？

>>139
本人も悪いことしてたら処分されてもしょうがないだろ？
今回の方針だって原則なんだから
その事件も例外で処分されるかもな

なるほどそんな指針も無かったのか 平松ひでえな
何のために日本の判事が犯人だけには優しいと思ってたんだろ？

>>96
ハトミミ.comならぬハシシタ.comね

いわゆる医療現場に古くから導入されているインシデントレポートのようなものか

さんざん何人かで横領しておいて仲間を裏切った場合も
無罪放免？

最近日刊ゲンダイで橋下応援してるじゃん

なんか嫌だよなあ。

何も知らない府民市民も悪いという考えもあるが、情報というものは
発信されないと受け取れない
今まで公務員が立候補者とグルで、やりたい放題やって来たという事も
知らない人間が何十万人もいた、その事が強く広く発信されたから、市民が立ち上がった

>>139
内部告発さえすれば罪は消えて身分は安泰、というのも何やら変ではないか。ましてこの告発者は常習犯。
橋下の新基準でも刑事処分対象者は内部告発しても免職対象。そして例の環境局職員の行為は占有離脱物横領罪に当たる。

司法取引みたいな制度だな。

免職にしない代わりに、賠償金を300〜1000万くらい払わせる制度にしようぜ
言及/10の3ヶ月とかわけの分からん少額のｈ￥じゃなくて
それでも職にとどまる方が美味しいってラインまで

まさに大阪には密告奨励がふさわしい


つまりはそんな社会ってことだ

暴力団の掟みたいなことを平然と言い放つのは血筋のせいとしか言いようがない

どんだけ不祥事抱えてるんだｗｗｗｗｗｗ

密告で無罪放免になるのは

協力しないと不利になるとかで消極的にやった場合じゃないとダメだろ

つーかいままでちくったら処罰してたのかよｗｗｗｗ

結局売名行為に加担するマスゴミと市職員、そして市民。
何も変わらない。

唯一変わるのはハシゲが有名になることだけ。

※フジ・花王デモ☆脅迫や様々な妨害工作を受けています。ご支援お願い致します。
http://www.youtube.com/watch?v=Xb1anid8SF8　さよなら僕達たちのテレビ局ｂｙミク

1/29日　静岡県沼津市　フジ偏向報道・花王不買・ポスオフ　http://shizuokademo.wiki.fc2.com/
2/4日仙台ポスhttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1322805089/101-200 4月デモ予定
2/11日　沖縄県北谷町美浜【ビラ配り】　http://demookinawa.blogspot.com/ 3月18日フジデモ
2/12日　広島市　フジデモ　http://hiroshima2011.tyoshublog.com/ 100名缶バッチプレゼント

>>132
>>134

異様にかばうところを観ると、ハシゲと告発者ってグルなんじゃねぇのかｗ
平松市政をディスるために、告発した奴は無罪になるから、告発しろと知恵付けたとかさ。

ウィキ見たら、売名ヤラセよくやってんじゃん。

>>158
そのせんは、なきにしもあらずですね

>>141
良く読んだら、刑事罰は、処罰するということだから
平松さんが処罰した人も、橋下さんでも処罰されるということですよ

先生がた意味がわからんよ。

内部告発で点数稼いだら

君が代斉唱拒否しても許せって事？

やっぱりコイツ、育ちだな、汚い手ばっかり使う
しかも本心をこっそりと隠してな。
組織をメチャメチャにしてしまうぞ。後に何も残らないぞ。
自分の廻りにおべっか使いばっかり残すぞ。
破綻の運命確定。

>>149
現実的なやり方ではあると思う
内部告発と相互監視システムが働けば組織全体の腐敗は防げるからね
民間企業でもトップが末端まで睨み利かせているところでは似たようなことやってるよ

橋下徹天才

>>162
オリンパスは斜め上すぎたよね。。。

悪意のある虚偽の告発を防ぐ為に
内部告発を受けたら必ず外部組織が調査を行い
虚偽の告発の場合は告発者を処分した方が良いな

>>165
それが、いいでしょうね。
金がかかるけど

刑事ではない不正行為ってナンノコッチャ？

そんなことより、飲酒運転轢き逃げ市議に酒呑ませた奴を告発しろよ
維新関係者だけ処分されないのは可笑しいだろ

橋下ってなんだか、発想が陰湿な感じがするな。
屈託なく育った人間の考えないような視点

こんな合理的もん誰でも考えつくわｗ
今までトップがアホだから誰もやらなかっただけだｗ

http://www.youtube.com/watch?v=5xVJAhhoZ7c

犯罪の通報の何がいけないの??

さっぱりわからん

橋下GJ
平松は真逆の事をして、マスコミ含め世論はどん引きしたからな

こういうことは自分の身に置き換えなきゃいけない。
じゃあ皆さんは重役に呼ばれて課長のことを密告しろって言われたら喜んで従う？

>>174
言いたくなきゃ何も知らないと答えりゃいいだろ
引き籠もってばかりいないで人と関われよ！

大阪市は内ゲバが始まる

政治活動してた連中がいるのなら内ゲバがはじまるか？

本人も関わってたら当然処分の対象でしょ？
まさか情状酌量なんて事しないよね？

刑事処分される不正　をしていなければどっちみち免職になんかできないだろ
裁判で負けるに決まってる

俺は働いた経験でいうが
こういうのは二重指令と言って非常に迷惑な代物なのだ。
密告の良しあしじゃなくて単に困るんだよ。
経験すればわかる。じゃあ誰に従えっつうのってね。

>>174

人によりけり。

ガキじゃあるまいし、そんなんわざわざ質問する事か？

まあ、教育委員が知事に政治資金出してる業界だからな。
とくに大阪は色々出てくるだろう。

おいおいｗ
さんざ待たせて「人によりけり」で逃げるのかｗ

官僚連中は内部告発した外国人社長にオリンパスを渡すまいとして、
裏で、オリンパス経営引き継ぎをソニーやテルモに打診している

そんなことしたら、
「内部告発した勇気は報われない」という悪しき前例を、しかも血税で行った
という汚点を残すことになる。

橋下は弁護士出身のくせして頭の良さで勝負せず、
安易にパワハラに走る。
だから橋下を決して尊敬する気にはなれないが、
ひょっとしたら、この件では「まぐれ」で正しいことをしたのかもしれない。

>>172
元来公務員には犯罪を知ったら告発する義務が有る
見逃す事は公務員法違反で免職を含む懲戒処分の対象に成るんだけどね

「原則」ってのは自分も悪事に荷担してた場合は処分する「かもしれない」ってことな。
「かもしれない」ってのは処分すると決めうちすると告発自体が無くなっちゃうからです。

囚人のジレンマを学んで頑張ろうと

>>184
その足枷が逆力学で効用して
内部告発を許さない土壌ができたがな
平松が解雇した内部告発者も、一様にそいつも悪者説を流している連中は滑稽

>>179
公務員だったら法律に従えばおＫ。

>>177
平松も橋下も「考慮する」とは言ってるな。但し刑事処分対象者は内部告発しても罰を免れない、という点も同じ。
それなのに平松は叩かれ橋下は喝采浴びる不思議。

>>189
橋下知事「内部告発者 免職にしません、大阪市河川事務所ネコババ」
http://www.youtube.com/watch?v=7989pqGHhZo

これ見てから両者を比較すれば

＞橋下市長の指示を受け、市教委事務局が改正案を作成。
＞案では「自主的な申告により非違行為（不祥事）が発覚」した場合などは
＞「特に悪質な事案を除き、免職としない」としている。

読みようによっては
「自分で自主的に非違行為を申告すれば特に悪質でなければ免職にはならない」
とも取れるんだがまさかそんな事はないよな　ﾊﾊﾊ

それより「特に悪質な事案」という法的にはあいまいな言葉を使ってるのが気になる
刑事処分されるようなレベルの加担をしてても特に悪質でないと主張が通れば良いって事だからな

平松にはできなかったこと

清掃員の件ではやってくれたな…

>>191
根本は組織内で行われている不正の排除が目的だから
不正の温床　＞　個人の加担
だから、一早くチキンレースから抜け出した奴を納税者は歓迎だよ

>>190
橋下基準をよく見てごらん。刑事処分対象者は内部告発しても懲戒免職を免れない規定になってるよ。
河川事務所の内部告発者は自分もネコババに手を染めてた。これは占有離脱物横領といって、れっきとした犯罪。

橋下基準に照らしてもやはりクビだし、「自分はクビにしない」と言った橋下は自分自身の発言と矛盾した基準を作ったことになる。

君が代＋内部告発でw

>>194
だから、平松市役所はその内部告発者が悪者だったと主張してるが
マスコミ含め一般市民は、その主張は無理があるだろって風潮なんだが

さて。
橋下が本気で「この人はクビに当たらない」と思ってるんなら、人事委員会に審査請求を薦めるはずなんだよね。
一旦クビにしたら、市自らは取り消せない。だから「クビは誤り」という場合、クビになった職員に頼んで不服審査してもらう。そこで市が「クビは誤りだった」と認めれば取消になる。
それをしない橋下の本心は明らか。

>>197
進めるも何も、不服審査して、今裁判してるだろ。

>>198
橋下が本気で河川事務所職員を復職させたけりゃ「クビは間違いでした」と一言言えば不服審査は即日終わり。
大阪市はそう言ってますか？

へ〜

はてなアカ豚「日教組の同志達はどんな犯罪犯しても無罪ﾆﾀﾞ！ 2chの底辺共は黙るﾆﾀﾞ！」
ttp://b.hatena.ne.jp/entry/alfalfalfa.com/archives/5120257.html

toronei
恐怖政治の始まりを、底辺が肯定するって、橋下徹はヒットラーでもポルポトでもないかも知れないが、
いまこれを支持している人達は確実にヒットラーやポルポト支持していた連中と同類だよね。

いやぁ、「はてな」ってエリート揃いなんですねｗ
税金でウハウハの立場から滑り落ちるのが怖くて必死に橋下叩きやってるんですね。

税金泥棒御用達ポータル「はてな」の所在地
ttp://www.hatena.ne.jp/company/location

密告者の保護は当たり前だ

>「刑事処分される不正をしていなければ、免職にはしないというメッセージを発信したい」

そもそも刑事処分される不正してなければ、
免職には出来ないだろう。

それが日本の法だ。法律を舐めてる人が弁護士になれたのが
おかしくないか？

不祥事が永続的に改善されないよりはマシだからいいんじゃね

ハシゲは卓越した人事策を持ってるよな。
弁護士で政治家としての才能を遺憾なく発揮してる。
どちらが欠けても、現代の民主政治でこういうことはできない。

まぁこれはメリットと同時にデメリットも相当あるはずだけど
しかし、それ含めてみても
活動家教職員が何かしらの形であぶりだされるだろうな。
気をつけるべきは、善良な教職員が嵌められないように。
まぁ調査の端緒が掴めるだけでも効果は相当なもんだろう。
すごい手腕だよ、全く。

内部告発者が辞めるのは、告発後周囲から煙たがれて孤立するからだし、内部告発を理由とする処分は不当だよな。
　このメッセージには、内部告発をさせる動機になるだけの内容がない。どっちかと言うと、有権者に対するやってますアピールだけだな

人間そうそう簡単に恨みなんか消えないもんだ
オヤジの敵討ちであろうが、それが出自による差別だろうが、中学校でのヌレギヌだろうがさ
面で従うのは容易い　だが腹は従う必要がないんだもの
まあ歴史上の優れた独裁者は成り上がりを身辺に近寄らせないもんだが

在日の正体・反日の正体・在日特権・朝鮮進駐軍・在日勢力　←　検索しろ

見えない在日組織を知ることが出来るぞ

●1億の日本人の力で在日特権を廃止しよう

●在特会の力で在日特権を廃止しよう

●橋下氏と石原氏の力で在日特権を廃止しよう

>>203
刑事処分にならない不祥事というと、保護者との不倫くらいしか思いつかんのですが…
占有離脱物横領は犯罪だから免責されないみたいだし。

しょうがねぇな
女子ﾄｲﾚのｶﾒﾗ撤去するか

平松さんも決して悪い人では無かったけどね。
彼は別に内部告発者を首にはしたくなかったのだけど、他の市議や公務員に、
「あんな和を乱す人を雇っておく訳には」って言われると反対できない。
それでも敢えて信じる事を行おうとすると、叩かれ罵倒されて独裁と言われる。
でも、それが嫌で周りの言うままに行動するなら、何の為に市長になったのかなぁ。

>>211
告発者自身の手が汚れていたことを何故スルーするのかな。
橋下基準に照らしても、犯罪者自身が内部告発しても懲戒免職だよ。

テスト

平松色の排除

当たり前だろう
企業の談合だって、参加してた企業でも真っ先に裏切って公取にチクれば罰金を免れるんだぜ

>>215
談合カルテル程度だからでしょ。これがＪＶで汚染物質垂れ流し、なんて言ったら内部告発しても免責にならない。
ともあれ、文句は橋下に言ってくれ。「刑事処分対象者は内部告発しても免職対象」と言ったのは橋下だし、それだと河川事務所職員はやはり免職対象になる。

>>212
公務員様乙でありますｗ

つhttp://law.e-gov.go.jp/announce/H16HO122.html
平松氏は、公益通報者保護法に乗っ取っても免職が妥当って言ったけど、
具体的な罪名等は一切説明せず、当人が特定されないように配慮だってさ。
処がそこまで配慮したにも関わらず、とうにばれていて嫌がらせされ放題。
平松氏の場合は、ただ公務員に指示された通り発言しただけだろうけど。

平松は内部告発した職員を懲戒免職にして
職員同士の不信感を取り除きました。職員のための政治は実に良かったです

>>212
ここの連中に利を説いても無駄だよ
橋下が同じ事をしたら告発者でも犯罪者を首にするのは当然！
橋下は正しい判断をした！ってここの連中は臆面もなく抜かすだろう

>>217
>「刑事処分される不正をしていなければ、免職にはしないというメッセージを発信したい」

これをよく読もうね。例の河川事務所職員は占有離脱物横領というれっきとした犯罪を犯していたわけ。当然「刑事処分される不正」です。
橋下基準を適用しても、河川事務所の内部告発職員は免職対象。文句は橋下さんに言って下さい。

A「B教諭が不祥事を！」
B「C教諭が不祥事を！」
C「D教頭が不祥事を！」
D「A校長が不祥事を！」

村上不祥事

>>219
>橋下が同じ事をしたら告発者でも犯罪者を首にするのは当然！
やってもいないことをもしやったらって言い出すのはどうよｗ
それ言い出せば、泥棒したら、強姦したら、汚職したらってなんでも言い放題、馬鹿みたい。

>>220
だから、公益通報者保護法をちゃんと読んでからレスしてね。
最低限の勉強もせずに文句ばっかり言っているから公務員は馬鹿にされるんだよｗ

>>223
全文読んだよ。
で、どこをどう読めば「告発者自身が犯罪を犯していても免責される」と書いてあるんだい。

今までは内部告発したらクビだったの？？
大阪市の高校の教師で内部告発しまくってる奴いるけど
ちっともクビになってないぞ

>>225
内部告発を理由にクビにはできないよ

>>225-226
そのあたりを勘違いしてる奴が多い。

内部告発でクビにはならないが、告発に対する調査の過程で告発者本人の犯罪行為が発覚すれば当然クビ。橋下が「刑事処分される不正をしていなければ、免職にはしない」と言ってるのもそれと同じこと。

これは平松も同じ。河川事務所職員をクビにした際、告発者に極力有利に判断したと明言してる。

でも、民間じゃゴミの中から数万円パチっただけでクビとかないよね
そこら辺厳しすぎるような気もする

しかし告発って賭けだからな・・・
不正が暴かれる一方で、告発者が異動などで追いやられ、不正者はそのままとかよくある話

警察の不正内部告発した人が、「裏切り物を英雄にするな」って徹底的なイジメに遇って、
辞職に追い込まれるっれＴＶで見たけど。
内部告発を理由にクビに出来ないって建前に過ぎない。
現に平松はクビにしているわけだし

>>230
告発者が占有離脱物横領に手を染めたことを何故スルーするの？
平松は「調査の結果、告発者本人が犯罪に手を染めていた」と言ってるし、告発者本人もそれを否定していない。
一方の橋下も「刑事処分される不正をしていなければ」免職にしないと言ってるだけで、犯罪者まで許すとは言っていない。

>>228
職務遂行に伴う犯罪は、官民問わず他の人よりも厳しく処分されるよ。たとえばトラック運転手の交通違反とか、経理担当者の横領とか。

河川事務所職員の仕事はゴミ回収だからね。その仕事を悪用した犯罪だから、普通より重く処分されて当然だと思う。

税金泥棒のヤミ専従が何も仕事してない、って告発されんのが余程怖いんだなアカ豚どもはｗ

そんなことより、飲酒運転轢き逃げ市議に酒呑ませた奴を告発しろよ
維新関係者だけ処分されないのは可笑しいだろ

べつに全ての人が免職になった訳じゃないでしょ。
実際は関係者３０人近くの内懲戒免職は６人のみ。
その６人に含まれるほどコアな人が告発するのは不自然って意見が多かったにも関わらず、
告発者がクビになった理由は明確にされなかった。
平松さんが首にしたとは思わないけど、平松さんは大阪市民の為に政治をしていた人じゃ無い。
選挙のときも公務員改革を打ち出した橋下に対して、徹底的に現状維持を訴えて大阪市民に見限られた人。
現行の利権を守る為に、内部告発者をクビにしろって言う職員達を抑え切れなかったんだろうなって言うのが大半の見かた。

>>235
横領の回数と金額で処分を決めたとされているし、発表された資料では特に不自然な所は無かった。

資料そのものがインチキという可能性は確かにあるが、告発者も橋下もそうは言ってないんだよな。

日本って
外部に内部通報したはずが
あっさり経営陣側に漏れて
通報者左遷、解雇になったって話ばっかりだからな
ほとんど機能してない

>>237
民間はみんなそうだろ
経営陣が一番ろくでもないことしてるんだから

3：40辺りからが考え方として正しい

橋下知事「内部告発者 免職にしません、大阪市河川事務所ネコババ」
http://www.youtube.com/watch?v=7989pqGHhZo

学校内部では喫煙禁止なので最近良く近くの喫茶店が
先生の喫煙処になっているようです。でも勤務時間内
にお茶するのはＯＫなのですか。
それと大阪市庁内や府庁舎内は勿論全面禁煙ですよねー
組合の事務所はＯＫ等といい加減な事をしてないやろなー
もし事実ならば、即刻出て行かせろやー

>>239
うまく再生できないので、もし良かったら要点だけでも教えてください。

>>241
内部告発と、他の理非行為を分けて、内部告発は処分しないと知らしめる
飲酒事故などの明らかな場合は、その行為で懲戒免職になったことを、
時期をずらすなどして、内部告発が原因ではないと公にする

橋下市長の指示を受け、市教委事務局が改正案を作成。
案では「自主的な申告により非違行為（不祥事）が発覚」した場合などは
「特に悪質な事案を除き、免職としない」としている。

これ、普通は告発じゃなく自首って言うんじゃないの？
処分対象者本人に限定してるじゃん

>>242
時期をずらしてる間の給料は貰えるんだな。

刑事処分されない不正なんてあるの？

密告制度は共産主義勢力や独裁国家が国民を分断し，監視するのに好んで使われる手法であり
自由と民主主義を守り抜いていかねばならないという強い決意を持って床に入ったのであった。

日本財団 マッキンゼーよ，日本人を侮るなかれ。

>>246
欧米の司法取引をどう思うの？